Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: M$ affossa tutto, leggasi...Nokia fine di un bel sogno

Non ho capito bene la mossa di zio Bill, dato che Nokia se la passava 
gia' malaccio da sola, forse voleva essere sicuro di ammazzarla per 
bene :-)
Comunque vada nell'ordine e' la fine di: Meego, Moblin, i buoni propositi 
di Intel, Nokia.
Tappamioci il naso e compriamo devices con android! Pare proprio non ci 
siano piu' alternative ormai, a parte il melasozzino ovviamente.
http://affaritaliani.libero.it/economia/nokia090211.html
-- 
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           and....yes, we crunch
 
LAVANDA GASTRICA - Profumo a base di vomito.

 di Intel, Nokia.
Appunto...erano solo buoni propositi che si sono concretizzati in un nulla 
di fatto.
Non so se la mossa di MS e Nokia porter� a buoni risultati....di sicuro la 
scelta di quest'ultima di puntare sui nomi da te citati � risultata 
fallimentare.
Non � che perch� c'� di mezzo linux allora � tutto oro sbrillucicoso eh?
ciao
Pingo

 propositi di Intel, Nokia.
non potevano farcela.
Con il tempo ce la puoi ancora fare a creare un OS alla pari di Android
e iphone OS, ma mentre passa il tempo, Android e Iphone lasciano Nokia
sempre più indietro.
Cosa ancora più difficile è creare un archivio di software lontanamente
paragonabile a quello di Google e di Apple.
Nokia non ha la capacità di marketing di Google e non avrebbe mai
potuto fare un market con oltre centomila software in così breve tempo,
come è stato fatto per Android.
E quindi sarebbe passato ulteriore tempo e Nokia si sarebbe ritrovata
ancora più indietro.
La alternativa a quel punto era quella di non fare accordi esclusivi, e
scegliere la strada di Ericsson e HTC, provando quindi a vendere
telefoni sia con Android, sia con Windows ... e poi, nel futuro,chissà,
avremmo visto anche Meego.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 eh?
non so se avete visto i mockup di android 3 per tablet... pressoché
impossibile competere con Android e iphone OS.


 nulla di fatto.
Probabilmente alla Intel si sono resi conto che era troppo costoso 
mantenere una sorta di compatibilita' con symbian, quindi tanto valeva
passare la palla a Microsoft. Se tutto va per il meglio ci troveremo 
ancora una volta di fronte ad una accoppiata straconsolidata: M$ + Intel,
tutto a quasi costo zero, eliminando symbian ed ereditando i milioni di 
utenti nokia in tutto il mondo.
http://tinyurl.com/4cddsb7
-- 
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           and....yes, we crunch
 
A copy of the universe is not what is required of art; one of the damned
things is ample.
		-- Rebecca West

 innovazione, comunque staremo a vedere.....
Hanno dormito troppo sugli allori.


 
http://affaritaliani.libero.it/economia/nokia090211.html
Android non lo compro manco morto. Piuttosto mi tengo N900 (che a questo
punto resta il miglior dispositivo mobile con Linux fatto fino ad oggi,
IMHO) e l'OpenMoko FreeRunner finche' funzionano, poi andro' solo col
cellulare da 20 euro (ovviamente Nokia, perche' quelli li sa fare meglio
di tutti mi riferisco alla serie 1XXX, cellulari solo telefono,
veramente imbattibili) e dopo, se non sara' uscito niente di open,
usero' solo i segnali di fumo :-)
-- 
BArrYZ

 fallimentare.
Il fallimento non e' stato sul *puntare* sui nomi o meno, IMHO. Ma
l'imperdonabile ritardo accumulato da Nokia nel partire con un progetto
opensource tutto suo per competere con Android. Quando hanno messo
insieme Meego, Android gia' sta in alla seconda generazione, e l'HTC
Magic era uscito da quasi 2 anni. Quello e' stato l'errore,
imperdonabile, IMHO, il resto e' una conseguenza e alla fine per evitare
il tracollo si sono attacchi a MS come ultima spiaggia.
Il fatto dei nomi alla fine conta zero, se poi non c'e' la sostanza.
Google ha finanziato Android con fiumi di soldi nel primo biennio, e ora
stanno raccogliendo i frutti, il progetto ormai e' partito, la
piattaforma piace ed ha un suo makrethsare sicuro. Per Meego (ma
prim'ancora gia' con Maemo), invece, quando c'era da tiare fuori i soldi
veri per renderlo concorrenziale e appetibile per i venditori di HW, lo
hanno buttato al cesso e si sono attaccati a Windows per paura del
patatrac. Da una parte e' comprensibile, perche' se sono finiti si doli,
sono finiti c'e' poco da fare, dall'altra significa che di fatto
l'azienda manda al macero fiumi di soldi gia' investiti in questa roba,
che e' ugualmente sciocco anche se siamo in un momento di grossa crisi.
-- 
BArrYZ

 comunque staremo a vedere.....
Esatto.
Il problema e' che non avevano i soldi da spendere in sviluppo e
promozione su Meego; ora tutti questi soldi li scaricano su MS, ma di
fatto cmq saranno *sempre* in ritardo cronico rispetto alla concorrenza,
perche' non credo che il primo smartphone nokia-Ms uscira' domani
mattina, mentre invece il marketshare Android ormai ha letteralmente
sfondato.
-- 
BArrYZ

 Hanno dormito troppo sugli allori.
Senza dubbio. Nokia paga un ritardo pazzesco su questo versante, si e'
mossa quando ormai gli altri erano arrivati, e cio' e' imperdonabile.
Ora sempliciemente pagano quell'errore di fondo. E lo pagheranno *molto*
caro soprattutto in futuro, IMHO.
-- 
BArrYZ

 mercato).
Infatti, il punto e' che questi il sistema operativo ce l'avevano gia' e 
pure le migliaia di applicazioni. Tra l'altro contribuire ad aumentare
il numero di applicazioni per symbian sarebbe stato infinitamente piu' 
semplice rispetto a ios ma anche rispetto ad android.
E non e' vero che symbian fosse inadeguato, solo che mal si prestava ad 
un dispositivo in stile 'App store' o meglio gli utenti
nokia non avrebbero capito un accrocchio tipo android e comunque ormai 
c'e' gia' android. E allora meglio toglierlo di mezzo
 sacrificandolo miseramente per la causa windows phone :-(
-- 
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           and....yes, we crunch
 
History teaches us that men and nations behave wisely once they have
exhausted all other alternatives.
		-- Abba Eban

  sacrificandolo miseramente per la causa windows phone :-(
Gia', e' veramente assurdo :-(
Ma bisogna pure vedere quanti soldi avevano in cassa. Io credo che per
fare una scelta del genere, davvero stessero alla canna del gas,
altrimenti non si spiega, sarebbe contro qualsiasi logica.
D'altra parte bisogna anche vedere bene l'accordo prima di parlare in
dettaglio di tutto quello che verra'. Perche' finora io ho letto un
annuncio di accordo abbastanza generico, ma nel dettaglio ancora non ho
visto molto in giro.
Bisogna vedere, per esempio, se veramente Symbian lo mandano al macero
completamente, o cmq in quanto tempo. E anche se alcuni modelli cmq
continueranno a provare Meego.
-- 
BArrYZ

 continueranno a provare Meego.
Nel momento in cui lavori gomito a gomito con M$? La risposta e' fin 
troppo scontata.....
-- 
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           and....yes, we crunch
 
Every man is as God made him, ay, and often worse.
		-- Miguel de Cervantes

 troppo scontata.....
Vero, pero' non bisogna pensare al loro rapporto come un qualcosa di
simbiotico. Leggevo qualcosa di interessante qui:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703786804576137470685432438.html
In pratica Nokia paghera' le royalties sulle vendite a MS (come le
licenze oem per i PC venduti dai vendor). Nokia conta dal canto suo di
tagliare (di molto) i costi spendendo meno in ricerca e sviluppo lato
software e OS, mentre Meego restera' l'unico canale di ricerca sviluppo
puro per Nokia (e sembra che un modello lo faranno uscire cmq nel 2011,
e' una buona notizia dopotutto).
Insomma ognuno portera' acqua al suo mulino, e quindi se la cosa
funziona si vedra' ben presto. IMHO, ribadisco, la cosa piu'
preoccupante da collocare in questo scenario restano le sorti Qt e di
Trolltech (e di tutto cio' che gli ruota intorno, ovvero anche KDE e via
dicendo).
-- 
BArrYZ

 dicendo).
No, io penso che non cambiera' nulla, le qt sono una certezza, sono usate 
in un sacco di ambiti e applicazioni e non danno fastidio a nessuno ne 
tantomeno nel caso specifico possono rappresentare una soluzione per 
alcuno IMHO.
-- 
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           and....yes, we crunch
 
Political T.V. commercials prove one thing: some candidates can tell
all their good points and qualifications in just 30 seconds.

Non ho capito bene la mossa di zio Bill,
Se alla M$ ci stava ancora Zio Bill a tirare le leve ora avevamo che sul 
sito di Apple, Sun ed SAP c'era scritto sopra "a Microsoft Corporation 
company"...

 incentivano la vendita di un cellulare rispetto all'altro, 
Capisco quel che vuoi dire, ma tralasciando per un attimo gli
smartphone, oggettivamente di un OS qualsiasi con poco software a
disposizione io non saprei proprio cosa farmene.
Poco importa che questo sistema si chiami windows 7, Leopard, ubuntu.
iphone OS, android o windows phone, a me servono i software su un OS e
nel caso di uno smartphone, se non ho i software, ho solo le
potenzialità di uno smartphone, magari eccellente, ma alla fine mi
ritrovo con dispositivo utile solo per telefonarci, la cui batteria dura
comunque 24 ore e il cui ingombro e il cui peso sono assolutamente
eccessivi per un mero telefono.
A quel punto, se devo usare uno smartphone solo per telefonare, allora
mi compro il buon vecchio Nokia con la batteria che dura una settimana.


Il giorno Sat, 12 Feb 2011 21:12:07 +0100
"GDelgiovine" <norea...@thisisnotarealdomain.xxx> ha scritto:

... e sul sito Microsoft sarebbe stato scritto "an Oracle
Corporation" :)


 dicendo).
Se Meego rimane come ambiente di ricerca, le Qt continueranno ad essere 
un elemento chiave per Nokia. Tra l'altro, c'e` sempre un accordo[1] tra 
KDE e Nokia in cui viene enunciato il rilascio delle nuove versioni di Qt 
sotto licenza BSD (o similare) nel caso in cui vi sia un disinteresse da 
parte di Nokia nel rilascio di nuove versioni del toolkit (senza contare 
che con il rilascio di Qt 4.7.1 sotto LGPL e GPL 3 nulla vieta di 
effettuare un fork partendo da questa versione)
Enrico
[1] 
http://www.kde.org/community/whatiskde/kdefreeqtfoundation.php

bene :-)
Mah, o porto sfiga, o vedo mooooolto lontano :-) :-)
Ho cominciato a parlare di fallimento della nokia dall'n95-8gb,
dandola per cosa fatta poi con l'n97. Ed eccoci qua.
Il vertice da' sempre alla testa, la storia si ripete, e tanti altri
detti qualunquisti.... ma come ando' la storia di Motorola?
Esattamente nella stessa maniera: dall'alto erano convinti che
potevano fare qualsiasi porcheria, bastava il marchio a
vendere.Rimasero indietro, molto indietro, in cose banali come tirar
fuori un numero da un sms o il copia incolla, e qualsiasi telefonino
di fascia bassa bastava a schernire la Motorola. 
Nokia dall'n95 (prima versione) ha smesso di evolversi, ha solo
inondato il mercato di una quantita' assurda di modelli che cambiavano
per un paio di numeri (non ci si capisce piu' niente con i modelli,
prendi 4 cifre a caso, affiancale ed avrai ottenuto un telefono nokia)
e se ne fregava del mondo che andava avanti. 
Inoltre, da praticamente inventrice delle famigerate "APP" (gli
pigliasse una paresi a chiunque le chiami cosi', termine demmerda) non
e' stata minimamente capace di valorizzarle, solo gli smanettoni
sapevano cos'avevano tra le mani, per tutti gli altri un cellulare
symbian era un cellulare qualsiasi al pari di tutti gli altri.
Avessero speso due parole dipubblicita' per spiegare che quei
cellulari erano computer, avessero fatto un market, avessero
facilitato lo sviluppo don un ambiente integrato decente, avessero
rotto meno i coglioni con i certificati delle applicazioni!!
Non hanno fatto NIENTE per non arrivare questo punto.
E ora? E' evidente che non hanno ancora capito la lezione, invece di
adottare Android con chi vanno? Con un altro moribondo, la Microsoft,
con quella monnezza di wm7 che e' veramente imbarazzante.
A questo punto prima si tolgono dai maroni meglio e'!

E ora? E' evidente che non hanno ancora capito la lezione
Mi mancava un pezzo: non hanno ancora capito la lezione, infatti nella
scelta di allearsi a microsoft si vedono ancora lampi di boria ed
orgoglio: hanno scelto MS semplicemente perche' era l'alternativa a
Android, e dopo aver ribadito poco tempo fa (schifati) che non
avrebbero mai adottato Android perche' loro avevano symbian, ci voleva
troppa umilta' per aggrapparsi a quest'ultima ancora di salvezza!!

 manutenzione del software, la chiarezza delle specifiche tecniche ecc.
Loro certamente no, ma chi deve sviluppare SW per quell'ambiente, e i
costruttori di HW, lo valutano eccome.
E non vedo per esempio quale attrattiva potranno avere ora gli
sviluppatori di SW per roba Symbian (specialmente se con Qt, che per
Windows phone ovviamente non verra' fatto il port), se ora gli hanno
certificato ufficilamente che quell'OS andra' al macero a breve.
Aggiungo miei 0,02: chi sviluppa software per il mobile con un framework
c++ avanzato come Qt allo stato attuale non avra' alcun incentivo a
farlo anche perche' non solo non potra' portare il suo SW sotto WinPhone
(le Qt non ci sono li' e ovviamente, come dicevo, manco le porterrano),
ma anche perche' il prossimo HW Intel (tablet e mid avanzati di nuova
generaione) girera' con Windows8. Ergo per uno sviluppatore di software
per mobile che fino a ieri usava Qt (e lo avevano incentivato a farlo
dicendogli che poi Nokia avrebbe usato Qt per tutti i suoi prossimi
dispositivi), di fatto si prospetta l'ipotesi farsi il culo e portare
tutta la roba che fino a ieri gli avevano detto di rilasciare sotto Qt
(Nokia glielo aveva detto, anzi glielo aveva garantito), con tutti gli
ammennicoli di MS (C#, .Net, etc etc). Di fatto sul mobile le Qt non ci
sara' nessun interesse ad usarle, e Nokia con quesa mossa si data una
martellata sui coglioni da sola, visto che TrollTech e' un suo asset ed
e' lei che aveva interesse a usarlo.
-- 
BArrYZ

 decisione.
Non solo ha fatto accordi sottobanco, ma ha praticamente polverizzato
tutti gli asset aziendali che avevano faticosamente accumulato negli
anni per il futuro, in un colpo solo.
L'accordo e' una merda anche perche' di fatto tuti gli sviluppatori Qt
che Nokia da anni stava cercando di promuovere e incentivare dicendogli
che quella (Qt) sarebbe stata a loro piattaforma di sviluppo per il
mobile, sono stati letteralmente presi in giro. Ora chi aveva puntato
tutto su Qt (perche a garanirglielo era Nokia, non un picopallo
qualsiasi), ora deve passare tutto a C#, .Net e via dicendo, dalla sera
alla mattina, altrimenti il suo software se lo dara' in faccia.
Insomma serieta' nei confronti degli sviluppatorti (che poi sono quelli
che convincere per avere un market), zero assoluto, hanno compleamente
smentito la parola data prima.
-- 
BArrYZ


Sto leggendo il 3D e qua secondo me commetti un errore, gli sviluppatori 
sono quelli che stanno decretando il successo dei sistemi operativi nei 
telefoni attuali, sia Android che IPhone hanno un parco software immenso 
e questo gli utenti finali lo cercano, siano queste applicazioni cose 
serie o giocattolini non importa, se ci pensi bene la stessa cosa è 
avvenuta con Windows.
Saluti
Max

 avvenuta con Windows.
Esatto.
Ricordiamoci il celebre:
"Developers, Developers, Developers, Developers!"
[2006 Steve Ballmer]
Che l'esatto contrario di quello che ha fatto ora Nokia, infilando un
bel cetriolone in culo a quelli che avevano puntato sulle Qt per
sviluppare applicazioni per il mobile. Che e' puro autolesionismo,
soprattutto se la societa' che sviluppa Qt l'hai comprata e la possiedi.
-- 
BArrYZ

 soprattutto se la societa' che sviluppa Qt l'hai comprata e la possiedi.
Un momento, l'hai comprata, la possiedi e volendo te la puoi pure 
rivendere non e' che ora perche sui nokia ci troveremo quella merda di 
winsozz la trolltech e le qt non valgano piu' un ..zzo.
Si tratta di una societa' che produce tecnologia _crossplatform_ di tutto 
rispetto e come tale e' e rimane una risorsa per tutti e preda papabile 
per tanti. Per quanto riguarda le licenze come e' gia' stato detto ci 
sono cmq sufficienti tutele a salvaguardia.
-- 
.,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸_¸cRuncH.,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸_¸
           and....yes, we crunch
 
Documentation is like sex: when it is good, it is very, very good; and
when it is bad, it is better than nothing.
		-- Dick Brandon

 sono cmq sufficienti tutele a salvaguardia.
Ma che si possa forkare, non c'era dubbio alcuno.
-- 
BArrYZ

 sono cmq sufficienti tutele a salvaguardia.
Aggiungo (mi era sfuggito):
http://blog.qt.nokia.com/2011/02/14/update-on-qt/
Indicativo l'incipit del post:
"Judging by the sheer volume of comments on Daniel’s post on Saturday
you are all feeling like we are. Not the finest time in the history of
Qt for sure [...]"
Il tono e' dir poco tombale, specialmente alla fine del post.
-- 
BArrYZ

 Il tono e' dir poco tombale, specialmente alla fine del post.
Beh cmq da sempre la storia delle qt e' stata travagliata, da sostenitore 
delle gtk non riesco ad appassionarmi alla cosa :-)
ma che mi dici di msqt?
-- 
.,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸_¸cRuncH.,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸_¸
           and....yes, we crunch
 
The only perfect science is hind-sight.

 ma che mi dici di msqt?
mi rispondo io....
e' uno scherzo non avevo letto bene in fondo
LOL
http://www.msqt.org/
-- 
.,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸_¸cRuncH.,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸_¸
           and....yes, we crunch
 
It's better to be quotable than to be honest.
		-- Tom Stoppard

 impossibile competere con Android e iphone OS.
No, link?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 Corporation" :)
E sul sito Oracle? :D
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 alla mattina, altrimenti il suo software se lo dara' in faccia.
A me delle Qt sul mobile importa veramente nulla. Il grande mercato 
delle Qt e` (*) sul lato sviluppo tradizionale, che ora mi fa temere 
(visto che le uso nel 99% dei progetti...).
C'e` anche un thread molto interessante Uber-OT sulla mailing list: si 
accettano scommesse!
(*) Nota il tempo presente. Cosa "avrebbe potuto essere" ora solo iddio 
lo sa, vista la gran cazzata di anni: il "code once, compile 
everywhere" poteva essere vincente anche sul mobile... Staremo a vedere 
sul futuro...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 E sul sito Oracle? :D
A Sun corporation company, ovvio.
-- 
Ciao, Guglielmo.

http://www.youtube.com/watch?v=RfJuigJebRg
Raffaele


A dir la veirtà non so cosa pensare. La cosa era nell'aria da molto e 
del resto uno fa l'hardware e nel software ultimamente pecca, e l'altro 
non fa hardware e nel software , diciamo che lo ha e che quello è il 
lavoro che fa. Di logico, è logico.
Il matrimonio era abbastanza nell'aria, ma spero che non mollino il 
progetto open source introducendo per primi una distro ufficiale da 
poter installare in parallelo al sw dell'azienda stessa ( Grub su 
telefonino? )
Il vantaggio competitivo da recuperare è molto grande e non credo 
recuperabile combattendo sullo stesso campo degli avversari, l'unica 
alternativa che vedo è battezzare una nuova era in cui Nokia si 
specializzi nella costruzione di hardware e intacchi il mercato creando 
l'alternativa di prodotti che possono andare con il sistema operativo 
scelto dall'utente, credo che in un momento di lotta fra OS questo 
potrebbe portare ad un elemento di incertezza in piu' sul quale poter 
vincere ( o pareggiare ) una lotta persa in partenza, per propria colpa.
Non conosco il mobile windows, ma credo che dovrà puntare tutto sulla 
integrazione , possiblmente specializzando Bing in un motore di ricerca 
per telefonini, e tagliarsi così una fetta di mercato. Inoltre 
archiviazione semplice e automatica su NAS o su PC , integrazione 
strumenti mail e .NET, amministrazione remota.
Diciamo che detta così questo matrimonio non mi fa caldo nè freddo, 
bisogna vedere come verrà consumato.
ES

 
http://www.youtube.com/watch?v=srWt7hSwmlQ
Se cerchi su youtube ormai ci sono anche le presentazioni sul prodotto
finito e non solo mockup. 
p.s.: da notare il browser chrome
