Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Csound: facile da imparare? .............

Ogni tanto mi passa per la testa di imparare ad usare Csound, ma sono sempre
scoraggiato dal fatto che penso sia difficile da imparare.
E` fondata questa mia paura? Immagino che dipenda dalle competenze che uno
ha.
Nel mio caso, non si sopravvaluti l'aiuto che possono darmi le mie
competenze matematiche, perche' la matematica con cui ho familiarita` e`
quella astratta, mentre il tipo di matematica che immagino serva qui non e`
mai stata fra le mie preferenze. Insomma, per intendeci: ho molta piu`
familiarita` con funtori e ultrafiltri (cose che qui non servono) piuttosto
che con la matematica "dei numeri" (che immagino qui serva di piu`).
Idem per la fisica: ho molta piu` familiarita` con la Relativita` che non
con la fisica classica (e penso che anche in questo caso quest'ultima sia
quella che serve di piu`).
Per quanto riguarda le conoscenze di composizione, sono messo relativamente
bene, ma immagino che qui servano relativamente poco: immagino serva invece
conoscere un bel po' di acustica (e qui le mie conoscenze sono piuttosto
superficiali e non vanno oltre le serie di Fourier).
Insomma, non so per quale motivo ma gli argomenti che mi paiono "tecnici",
cioe` insomma che hanno a che fare con i numeri, mi fanno sempre un po'
paura (paura che spesso pero` poi si dimostra immotivata).
Quindi chiedo a chi voglia consigliarmi: si puo` fare la pazzia di imparare
Csound o mi conviene studiarmi prima un po' di acustica (e di tecnica del
suono) intensivamente per un annetto?
G

 Nel mio caso,
[...]
Lo schema e' sempre lo stesso:
A) domanda (talvolta anche sensata) come pretesto per la parte B
B) Io, io, io, perche' io, invece io, allora io, io si' e gli altri no, io,
io io e poi ancora io, io so questo, io non so quest'altro ma in poco tempo
poteri padroneggiarlo, perche' io, io io.
Mi stupisco della pazienza, della tolleranza e dell'educazione dei membri
di questo NG.
<aNdY>

 di questo NG.
Caro AndyX  condivido, ma nella vita ci vuole pazienza :-p
Ciao, Fulvio.


Non è questione di tolleranza,
non gli si risponde e facciamo prima.
Non facciamo lo stesso gioco
che alla fin fine fai anche tu
(se non peggiore).
PS(x GPL) - io aggiungerei un annetto di
studio della programmazione.
Ma (per curiosità) cosa vorresti fare
poi con Csound?
Te lo chiedo perché forse ci
sono già programmi che
graficamente attraverso schemi a blocchi
pseudo-WYSIWYG, fanno qualsiasi cosa
attraverso qualsiasi procedimento.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z58Z224Z98Y1...@usenet.libero.it...


 perche trattarlo male?
Basta che vai su google gruppi e cerchi alcune delle sue perle su questo ng 
o su altri e capirai in men che non si dica perchè è considerato come minimo 
un troll. 

 trattarlo male?
L'accanimento (o presunto tale...) è argomento di discussione... c'è chi 
invita ad ignorarlo (il papero)... c'è chi lo alimente (feed the fool... 
sempre riferito al papero) rispondendogli.
Posso proporti un'analisi "razionale" del messaggio in oggetto?
a) Ci mette al corrente del suo desiderio di imparare CSound... ma che è 
scoraggiato dalla PAURA che sia difficile.
b) Ci comunica che la sua "specialità" è la matematica astratta e che ha 
familiarità con la fisica della "relatività" (meno con l'altra... come 
se le due non avessero legami).
c) Ci comunica che è messo "bene" con la composizione (ma non sa suonare!)
d) Chiede lumi sulla "pazzia" dello studiare il CSound rispetto allo 
studiarsi (per un annetto)... acustica e "tecnica del suono".
In altro post... ha dichiarato di avere 23 anni (quindi di aver superato 
il periodo dell'adolescenza minata dal mito della "misurazione fallica").
Che dire?
a) Non mi dilungo su spiegazioni su cosa sia il CSound (basta usare 
Google per trovare ampia bibliografia)... E' evidente che esso non sia 
materia per "superdotati"... ma solo per "appassionati conoscitori" (di 
musica e di informatica).
b) Conosco ragazzi di umile "preparazione didattica" (per loro la 
matematica  è CONCRETA e la fisica non c'entra un Cassio con CSound)... 
che di giorno fanno i meccanici... e di sera contribuiscono alla 
crescita di questo "linguaggio musicale" open-source molto intrigante.
... per ora mi fermo qui.
Il papero non raccoglie molti consensi (in QUESTO ed in ALTRI newsgroup) 
per le seguenti motivazioni...
1) AMA fare lo "sborone" declamando sue mitiche e profonde conoscenze di 
fisica, matematica, musica e quant'altro... palesando... peraltro 
ABISSALI "ignoranze" (= NON conoscenze) sulle stesse materie.
2) NON sapendo suonare... ha tormentato (anche in privato) VARI 
frequentatori del NG affinchè traducessero in "onde sonore" sue 
composizioni... salvo poi insultare il FESSO che gli ha fornito il file 
audio... ed insultare tutti coloro che hanno osato criticare la sua 
(assente) creatività.
3) Relativamente al post in oggetto... IGNORA che per approcciare il 
Csound è sufficente avere... buone conoscenze del linguaggio "C"... 
saper trarre SAGGIO insegnamento da quanto ALTRI (molti con i 
Contro-Cassi) hanno già realizzato... e - soprattutto- saper suonare 
ALMENO il campanello di casa (cosa che il papero ritiene superfluo per 
saper scrivere capolavori).
CONCLUSIONE: in un newsgroup... è bello incontrarsi fra individui con 
differenti esperienze... preparazioni e conoscenze... dove -magari 
inconsciamente- ci si trasmettono dritte, consigli, indirizzi...
Persone (come il "papero") che portano avanti comportamenti quali quelli 
che puoi comodamente leggere su questo ed altri newsgroup... NON ne 
sente il bisogno nessuno.
ARGUTI... coloro che consigliano il suo immediato PLONKaggio.
STOLTI (od ineffabili idealisti)... coloro che sono convinti di fargli 
capire quanto sia FESSO il suo attegggiamento da SBORONE.
Fine.
Ciao
A=MM

 salvo poi insultare il FESSO che gli ha fornito il file audio...
Ah... ma allora vuoi girare il coltello nella piaga!!!!!
;-)
Ciao.
Gemini.

 VARI  frequentatori del NG
Non ho mai tormentato nessuno.
Ho mandato qualche partitura a te e a Gemini senza chiedere assolutamente
nulla. Poi Gemini, di sua spontanea volonta`, decise di suonarmi un brano.
Ma io non ho mai chiesto nulla.
Sei soltanto un vile bugiardo.
G

>>>> La mia filosofia/pensiero tradotta in musica! <<<<<
N.B. I brani e/o i video non sono scaricabili, ma si potranno
richiedere gratuitamente scrivendo a: 
alessand...@follonica.biz



[...]
ma chi e' sto' coglione....??!!

ma chi e' sto' coglione....??!!
lascialo perdere...
è un figlio di papà che può permettersi di non fare un ca**o dalla
mattina alla sera e che invece di fare qualcosa di utile per gli altri
(vista la sua intelligenza -  che comunque non metto in dubbio -
potrebbe dedicarsi che ne so, alla medicina, alla scienza, al
risolvere la fame nel mondo!! :-D)  rompe le balle a tutto usenet da
almeno 5 anni (autore in questo periodo di qualosa come 20.000 post,
circa 10 al giorno) con questioni assurde, credendosi un dio in terra
e un  portatore della Verità Assoluta.
se vuoi farti due risate, cerca con google i suoi vecchi post...
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it

 Sei soltanto un vile bugiardo.
Memoria corta? :-)))
A=MM

 Ho tutto archiviato...
Ok, allora posta qui l'email in cui ti avrei chiesto di suonare qualcosa per
me.
G

 me.
Posso postarne svariati in cui hai chiesto la mia valutazione sulle tue 
opere (allegate al post... in formato PDF)
Ciao
A=MM

 la mia valutazione sulle tue opere
Si`, certo, questo e` vero.
Ma non e` quello che avevi detto prima e per cui ti avevo dato del bugiardo.
Temo che non ci intendiamo nemmeno sul significato delle frasi nella lingua
italiana.
G

 ausiolio
ausilio, ovviamente

 leggera e` ottima.
Le etichette le lascio mettere agli altri... per me è SOLO musica.
(Anche Mozart, ai suoi tempi, era una sorta di "pianobarista").
A=MM

 tre cose... puoi dire di "saper suonare".
Ti diro`: so fare queste tre cose, e anche benino, ma non mi sognerei mai di
dire di sapere suonare.
"Saper suonare" significa, secondo me, come minimo saper eseguire
all'impronta un brano della difficolta` di Feux d'artifice di Debussy.
G

 all'impronta un brano della difficolta` di Feux d'artifice di Debussy.
Diresti che uno "sa l'italiano" SOLO se riesce a declamare le poesie di 
Ungaretti senza inflessioni o incertezze?
Diresti che uno  "sa dipingere" SOLO se riesce -perlomeno- a riprodurre 
la Gioconda con estrema precisione nelle pennellate e nelle scelte 
cromatiche?
Non scherziamo... come in ogni materia... esiste il dilettante (per 
te... lo "strimpellatore"?)... esiste colui che SA... (l'esecutore)... 
poi... esiste il virtuoso (colui che sa aggiungere "interpretazione")... 
e poi... su... su... dove pochi arrivano.
Ciao
A=MM
PS: Quali problemi ti pone il brano di Debussy?

 E' una scelta tua.
Ha scelto di non essere uno sborone. ;-)


 Ha scelto di non essere uno sborone. ;-)
Almeno una volta... :-)
Ciao
A=MM
PS: Mi chiedo... quali problemi incontri con i "Feux d'artifice di 
Debussy" (brano complesso... certo... ma non tale da porlo come "limite" 
fra lo "strimpellatore" ed il suonatore)... ma credo che riuscirò 
ugualmente a dormire sereno ^__^

 il brano di Debussy?
Il tempo, il tempo e il tempo.
Se non sei precisissimo nei tempi, l'effetto che ottieni e` una distorsione
della "immagine" che vorrebbe trasmetter il brano.
Con altri brani di altri compositori non hai questo problema: ha molta piu`
liberta`, puoi suonare alla velocita` che tu senti, non sei obbligato ad
essere "tedesco" nel rispettare i tempi.
Ho notato che questa necessita` di rigore nei tempi sta pervenendo anche
nelle mie ultimissime composizioni: addirittura l'esecuzione meccanica
risulta migliore di quella suonata.
Mi sto rendendo conto che una certa flessibilita` nei tempi, che puo`
benissimo starci quando si tratta di "melodie", diventa assolutamente fuori
luogo quando invece si tratta di rendere delle "immagini".
G

 della "immagine" che vorrebbe trasmetter il brano.
[snip]
Scusa se non concordo...
Il saper rispettare il "tempo" è uno degli elementi fondamentali del 
"saper suonare"...
... e non concordo sul fatto che ci siano "occasioni" in cui ci si 
possono concedere delle libertà.
A=MM

 possono concedere delle liberta`.
Come non ce ne sono?
Ce ne sono eccome: in una Sonata di Beethoven hai moooolta piu` liberta`.
G

 Ce ne sono eccome: in una Sonata di Beethoven hai moooolta piu` liberta`.
Papero... non scherziamo.
Una croma vale tanto in uno spartito di Beethoven quanto in uno di Debussy.
Da che cosa desumi che Beethoven ti dia più libertà di quanta te ne dia 
Debussy?
Se mi dici che ALCUNI brani... possono essere suonati da INCAPACI 
(strumentisti) pur mantenendo una VAGA rassomiglianza con la partitura 
originale... concordo.
Se mi dici che una PARTITURA (le regole musicali sono sempre quelle) è 
di più libera interpretazione... ti consiglio di cambiare "pusher" 
(senza alcuna offesa... per il pusher!).
Non entrarmi nel filosofico... che sa tanto di caXXeggio!
Ci sono brani "propedeutici" e brani "complessi"... e mi trovi d'accordo.
Ma non arrampicarti sugli specchi... accampando "libertà di 
interpretazione" inesistenti.
A=MM

 di Beethoven quanto in uno di Debussy.
Si`, e` ovvio che, qualsiasi cosa si suoni, bisogna rispettare la coerenza
ritmica interna; ci mancherebbe altro.
Pero`, mentre con Beethoven puoi cambiare il tempo di metronomo entro certi
margini, con Debussy devi rispettare rigorosamente il tempo di metronomo
indicato (altrimenti ottieni come effetto la deformazione delle "immagini").
Esempio: se con Beethoven un Allegro puoi suonarlo tanto a 110bpm quanto a
120bpm o a 130 bpm (e infatti in Beethoven non trovi mai indicazioni
metronomiche precise), con Debussy invece, se c'e` scritto 128, devi suonare
a 128, e se suoni a 132 gia` non va bene (perche', ad esempio, quello che
nello spazio-tempo a 128 e` un cerchio, a 132 diventa un'ellisse, e la
musica di Debussy e` permeata dal concetto di spazio-tempo, a differenza di
quella di Beethoven in cui lo spazio e il tempo sono del tutto indipendenti
semanticamente).
Inoltre, mentre con Beethoven  puoi effettuare delle variazioni sul tempo di
metronomo nel corso del brano (insomma puoi metterci dei piccolissimi
accelerando o rallentando anche se non sono sullo spartito), con Debussy non
puoi assolutamente variare il tempo di metronomo se non quando e` indicato
sullo spartito (altrimenti ottieni effetti "surreali").
G

 ritmica interna; ci mancherebbe altro.
[snip]
Scusa... ma continuo a non vedere il problema.
Se l'opera mi richiede "rigore" la suono con rigore... se mi consente 
"libertà"... la suono con rigore :-)
Non confondiamo la libertà interpretativa con l'incapacità di rispettare 
i parametri musicali (è uno degli elementi portanti del "saper suonare").
A=MM