Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (rifle) I prezzi degli Stages

Prendendo spunto da un chiaccherata con dodicix sugli Stages e leggendo le
parole di Papito Major, faccio questa riflessione:
Papito raccontava che oggi i costi per sostenere uno Stage sono altissimi,
ed è vero.
Il costo più "indigesto" è quello del Professionista che si chiama e quì si
parla di qualche MIGLIAIO di Euro...(si, si...avete capito bene...). Poi c'è
da aggiungere il costo di affitto della struttura, che sono a volte delle
belle sorbole anche li, perchè alle volte la propria scuola non è adatta
perchè magari la sala è troppo piccola o manca di servizi (doccie,
spogliatoi ecc.).
Poi ci sono i costi pubblicitari più magari quelli dei percussionisti che
vuoi chiamare perchè lo Stage è particolare (es. Rumba o Afro).
Ma vorrei tornare indietro...a parte gli Stages con artisti di passaggio
(dove girano certi prezzi da infarto...), soffermiamoci su quelli con i
Professionisti di casa ns (..dove a volte gli infarti sono doppi...O_O ...).
Perchè una scuola chiama un dato Professionista? Lo chiama perchè vuole dare
ai propri allievi (più utenti esterni), la possibilità di
*studiare/apprendere* da questa persona che si ritiene valida.
La cosa imho più logica quale sarebbe? Quella di poterlo far venire più di
una volta durante l'anno no? Anche perchè *quel* Professionista, è
sicuramente superiore anche al Maestro che organizza, di conseguenza diventa
anche per il Maestro un punto di riferimento.
E dal punto di vista del Professionista, il suo interesse imho quale
potrebbe essere? Quello di *assicurarsi* altre zone (oltre alla sua) dove
poter portare il proprio nome e la propria bravura (nonchè Cultura) a
periodi cadenzati.
Ma se oggi un Professionista, per quanto bravo sia, mi costa MIGLIAIA di
Euro al colpo, se togliamo tutti i periodi annuali in cui è poco conveniente
organizzare stages (Ottobre perchè i corsi sono all'inizio, Feste natalizie
perchè la gente già spende l'ira di Dio, ponti 25/4-1°/5 perchè ci sono
tanti appuntamenti consolidati dei consueti Stages pacchetto tot giorni,
inizio estate perchè la gente pensa a risparmiare per le vacanze ed è stanca
dell'anno scolastico appena concluso, ecc.), si e no che puoi farlo venire
una volta l'anno. Ovviamente parlo da scuola del *singolo Maestro X* e NON
di organizzazioni che sono formate da più scuole.
Se invece un Professionista costasse di meno dei prezzi che girano oggi (che
NON significa valutarlo di meno), ecco che allora una scuola potrebbe
chiamarlo più spesso e far studiare la gente di più, oltre che il
Professionista diffonderebbe se stesso in più zone (potrebbero quindi
chiamarlo anche scuole più piccole!).
Al che in definitiva, tantissime scuole sono costrette a rinunciare all'idea
di organizzare dei "momenti Studio extra scolastici", NON perchè non gli
frega nulla, ma perchè NON SE LI POSSONO PERMETTERE!!!
Sono del parere che i costi che girano oggi sono del tutto ESAGERATI e
automaticamente "isolano" i Professionisti stessi ad alcune particolari
realtà. Io scuola vado avanti lo stesso col mio anno scolastico e se quel
Professionista non me lo posso permettere, al massimo mi dico "peccato".
Certo è che a mio avviso, ci rimette di più proprio l'artista che, se è
straniero, a maggior ragione diffonde il proprio nome molto meno. Se tutti
si dessero "na regolata", sono sicura che potrebbero tornare in Italia senza
"ansie da organizzazione" e gli Stages sarebbero frequentati da molte più
persone, perchè i prezzi sarebbero più alla portata di tutti.
Bacetto Corinna
VI

Che rifle attuale: sará come dici tu Corinna che Natale é periodo poco
fertile
per gli stages perché la gente spende giá tanto, peró  mi pare che in questo
periodo gli stage non mancano (forse qualcuno si rifá delle spese natalizie
mungendo la mucchina degli stage?)
Mi piacerebbe aggiungere che ho qualche dubbio sull' utilitá o meglio sul
rapporto costo/beneficio di uno stage fatto una tantum con il maestro "x"
che non si sa se rivedró mai in questa vita. Non é piú importante la
continuitá
didattica con un buon maestro anche se non di fama internazionale, piuttosto
che un "tocca e fuggi" con un maestro dal nome altisonante? Ho l'impressione
che gli stage "tirano" piú per il fatto di poter dire "io c'ero" che non per
aver
imparato qualcosa di utile.
Diverso il discorso se quanto fatto allo stage é una continuazione delle
lezioni settimanali, ma qui allora é necessario un certo rapporto di
collaborazione tra chi terrá lo stage e chi normalmente tiene il corso
settimanale, in modo che non ci siano conflitti o fratture troppo grosse e
sul piano didattico e sul piano dei contenuti. Ecco perché trovo molto
azzeccato il discorso di Corinna, se il Maestro "ospite" viene ogni 2 anni e
magari é semisconosciuto al Maestro "di tutti i giorni", la continuitá
didattica non ci puó essere e molto di piú gioverebbe,
secondo me, uno stage col Maestro "di tutti i giorni".
Poi ci sono altri aspetti, per esempio quello di vedere altri "mondi"
rispetto all'orticello della propia scuola, peró forse ci sono anche sistemi
piú economici degli stage a 30 euro a botta (quando va bene).
Io ovviamente parlo per me, cioé dell'allievo intermedio, e nella situazione
in cui il maestro "esterno" arriva in una scuola. Mi permetto di dubitare
ancora di piu´
degli stage in cui il maestro guru attrae allievi da ognidove col solo
potere del suo nome.
Ciao
Chicho_Terremoto

Che dire... FINALMENTE!
Mi inchino... mi prostro a tanto acume e a tanto intelletto!
Io ritengo che una simile affermazione provenga semplicemente da una mente
dotata di normale buon senso... ma mi è parso che in questo newsgroup tale
"normale buonsenso" sia una cosa rara.. almeno quando io affermai "pari
pari" la stessa cosa.
Complimenti.
Inoltre... aggiungo.
Andare a lezione di calcio da Maradona una volta all'anno, NON SERVE A NULLA
se sei un calciatore di serie C.
Meglio fare un paio di lezioni a settimana con Francesco Totti... un milione
di volte più proficuo.
Quella lezione all'anno con Maradona può farla e gioverà solo allo stesso
Francesco Totti, che troverà "in aula" insieme a lui Alessandro Del Piero...
Differenza importante.
Gli stages di "salsa mignola" hano una frubilità diversa di quelli di "salsa
cubana".
In quelli di "salsa mignola", anche se non sei proprio di livello adeguato
alla lezione... NON FA NIENTE... e al limite lo stage è fruibile anche se
l'insegnante è un "Maradona della salsa" e tu sei un "principiante".
Inoltre lo stage di "salsa mignola"... può essere fruibile anche se trattasi
un una "una tantum" che non ha continuità.
Come?
Semplice.
Facciamo il caso si un salsero "mignolo" appena discreto, che non va molto
oltre i passo base e le figure "canoniche".
Stage di Mario Diaz da New York...
Il nostro amico "salsero mignolo discreto" cosa fa?
PIAZZA LA TELECAMERA e poi, magari al bordo della pista, cerca di apprendere
il più possibile e di ripetere al meglio quanto spiegato dal maestro.
Non faniente se poi non ci riesce...
A casa... con il video... riproverà... ripeterà... fino a quando non saprà
rifare i passitos e le figure spiegate dal maestro.
Inoltre... come si può notare... lo stage ha fruttato (ad esempio) 2 figure
e 2 passitos di "alto livello"... così... "stand alone", quindi è fruibile
anche se trattasi di uno stage "una tantum" seguito da persone di livello
non adeguato.
E' una cosa che i maestri "mignoli" sanno benissimo... ed è per questo che,
nella magior parte dei casi, non vogliono le telecamere ai loro stages.
Uno stage di salsa cubana e danza caraibica... NON E' FRUIBILE neanche se
sei di ivello altissimo.. se è un "evento spot"...
Perchè?
Semplice.
Ad una lezione di "salsa cubana" non si imparano "figure e passitos"... ma
ti tocca cercare di IMPARARE A BALLARE... che è cosa moooolto diversa.
Cosa si apprezza nel vedere ballare Esmil, Albertico o Arnay?
Le figure ed i passitos?
Al limite anche (rumba columbia, santeria), ma li fanno pochissimo... SI
APPREZZA IL SAPER BALLARE... LO STILE.
Esmil Diaz e Albertico Calderon sono bellissimi da vedere... quando fanno il
passo base e si muovo appena (movimento "piccolo"... ;-))
Il primo che mi dice che riesce a ballare come Esmil con uno stage di 4
ORE... gli bacio i piedi.
Secondo me per "assomigliare" a lui quando balla ci vogliono almeno 4 ANNI
di lezioni continuative.
La differenza tra "chi balla" e "chi fa figure e passitos"...
Ricordo perfettamente uno stages di "grande mestro" di salsa cubana (non
faccio nomi per discrezione commerciale)... al tavolo, la sera dopo le
lezioni, diceva chiaramente... "Domani, ultimo giorno, la ultima ora la
dedico a fare un paio di figure... altrimenti la massa dice che io agli
stages non insegno niente.. e non ci vengono più"...
Ultimo giorno... ultima ora di lezione... il maestro sfodera 2 figure "da
capogiro".. bellissime.. per me che conoscevo il maestro, palesemente
inventate "seduta stante"... con tanto di nomi!
La lezione finisce... si torna nelle stanze per prepararsi per l'ultima
serata danzante...
A fine serata... e al mattino seguente... si commentava lo stage con amici e
conoscenti... lo sapete quali erano i commenti della maggior parte dei
salseri?
Una cosa del tipo:
"Si però non e giusto... si passano 3 giorni... si spendono un sacco di
soldi... per poi avere solo un'oretta di lezione vera alla fine..."
Io dico... CAPRONI!!!
Sfoderate i mignoli e andate a "fare figure e passitos"... ballare non fa
per voi!
Concludo dicendo che ho saputo, con mia somma goia, che il newsgroup è letto
anche da una certa "fantasmina", salsera di prim'ordine, che era anche lei
allo stage a cui faccio riferimento... probabilissimamente era vicina a me
quando il "tal mestro" fece questo discorso...
Mi sa che lei rimarrà "fantasmina" e non scriverà mai... ma va bene così...
le mando un biacione...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
P.S.: Conclusione... ultime poche righe... perfetto esempio di utilizzo del
pubblico newsgroup a titolo personale... me ne scuso sinceramente, ma troppi
e forti sono i ricordi... non ce l'ho fatta a resistere!

Corì...
Sono perfettamente d'accordo con te sul discorso dei prezzi elevatissimi che
girano... una roba allucinante.
Ma ti posso assicurare che "al Sud" questo è un fenomeno che si verifica
molto meno...
Sarà perchè è più basso il livello della "ricchezza generalizzata"... ma ai
costi che girano qui a Milano, il maestri lavorerebbero pochissimo!
Per il semplice fatto che, eccezion fatta che per pochi casi e poche
occasioni, chi ingaggiasse un maestro a questi costi, difficilmente
riuscirebbe a rientrare delle spese sostenute per poi magari guadagnarci
qualcosina...
Devi riconoscere che qui... i costi elevati sono "adeguati agli standad" di
mercato.
Esempio...
A me si è rotta la vecchia lavatrice che ho.
Preventivo:
Uscita di un tecnico specializzato: 50 euro
Costo di manodopera 50 euro all'ora per 2,5 ore (tabelle): 125 euro
Costo del pezzo di ricambio: 85 euro
Costo ricertificazione della macchina (per avere la garanzia sul pezzo
nuovo): 25 euro
TOTALE 285 euro!
(al centro commerciale ho comperato una lavatrice in offerta a 165 euro ed
ho buttato la vecchia)
Quello che voglio dire con questo esempio è questo.
Se per un banale guasto di tutti i giorni occorrono 285 euro... viene ad
essere quasi "normale" che tocca spendere almeno 1000 euro per 4 ore di
lezione di un "Grande Maestro" di fama Nazionale o magari Internazionale...
Quello che noto da quando vivo qui è che, magari perchè si guadagna di più e
la ricchezza "diffusa" è maggiore, la gente si fa un po' "prendere per il
naso"... in linea generale intendo... e quindi l'offerta salsera di alto
livello si adegua al mercato... in un momento in cui la domanda di "Latino -
Americano" è alle stelle per giunta.
Ti sei mai chiesta perchè tanti sono i "Grandi Maestri" al Nord e molti meno
al Sud?
Al Colony ho rivisto un grandissimo ballerino conosciuto all'epoca dei miei
inizi (poco dopo), a Salerno.
Mi ha detto che si è trasferito da poco qui a Milano...
... sarà un caso?
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
P.S.: Ciao Andres!

 potere del suo nome.
...fosse per ME, chiamerei tutti quanti a tenere stages nella mia scuola! Ma
siccome per me lo Stage deve essere un momento di APPROFONDIMENTO, non mi va
di dover sottostare ad un organizzazione da stress e numero di partecipanti
illimitato, altrimenti mi sembra di deprezzare anche la QUALITA'
professionale dall'artista e il buon esito di uno stage, perchè non lo metto
nelle condizioni di lavorare al meglio. Ma per colpa mia? NO. Per colpa dei
costi!
Che senso ha che io organizzi uno stage se poi i miei allievi mi vengono a
dire.."non ciò capito na mazza perchè c'era troppa gente, non lo vedevo
bene, il livello era un misto mare, non mi ha corretto nulla, praticamente
...ho solo visto BALLARE LUI!"...allora a sto punto, andiamo piuttosto a
vedere un suo spettacolo no? Che al massimo costa 8/9 Euro a testa e magari
ci balliamo pure insieme!
Io sono certa che tanti bravi Professionisti che vivono in Italia (o
all'estero), fanno gola a tante scuole, ma non si riesce a "sfruttare" (in
senso buono) le loro capacità, perchè chiedono troppi soldi. Tant'è che
l'anno scorso ho chiamato Alberto Valdes nella mia scuola per 5 (CINQUE!!!)
volte in 9 mesi, NON SOLO perchè lo ritengo bravo, ma perchè chiede una
cifra abbordabile che ti consente di farlo venire più volte senza dover
essere assillato dai costi. Che non vuol dire che si fa "sottopagare", PER
NIENTE. E' solo EQUAMENTE PROPORZIONATO alle ore di lavoro che fa. Ecco che
allora un Professionista (o PIU' Professionisti di stili diversi!) diventa
un *Punto di riferimento FISSO* e non un'esperienza "vaga" o un "lontano
ricordo" di uno bravo che è venuto a far lezione ma ..."non mi ricordo
molto..".
Senza contare che io vivo in una zona del Nord Italia che mi favorisce...e
le scuole che stanno in "tanta malora"? Che sono isolate dalle grandi
metropoli? Che sono magari piccole realtà che a sti prezzi non avranno MAI
la possibilità di "crescere".
Bacetto Corinna
VI

 ... sarà un caso?
...ma che al Nord il costo di un corso possa essere maggiore rispetto al Sud
può benissimo essere. Ma quello su cui io mi soffermo è più che altro che lo
Stage non è visto come la possibilità di essere dei Maestri Professionisti
ESTERNI di una data scuola! Ma solo un momento lavorativo da sfruttare e i
prezzi che girano sono ESAGERATI.
Voglio dire...prendiamo un Paganini (tanto per stare in territorio ove lo
Stage è proprio *motivo di studio* con nomi che potresti conoscere pure tu)
e una Alessandra Ferri. ENTRAMBI mi chiedono ad es. 1.500 Euro per 8 ore di
lezione (OTTO! 4 per livello divise in DUE GIORNI) . Ok. Queste ti assicuro
che sono cifre attuali, perchè un PROFESSIONISTA (di quelli GRANDI) della
danza, quando ti chiede 350 Euro A LEZIONE di DUE ore, te li chiede perchè è
proprio il Massimo dei Massimi. Ora prendiamo un ballerino (es. Tony
Bongiorno, ex ballerino televisivo) che ha un passato televisivo o teatrale,
che si è fatto un suo entourage italiano che segue il suo stile. MA NON
ESISTE che mi chiede gli stessi soldi di una Ferri o di un Paganini!!!!!
Perchè rispetto ai Grandi, sanno PROPORZIONARE il loro operato. Infatti mi
chiede di meno!
Allora, dico io....è POSSIBILE che un Professionista di Salsa mi costi la
STESSA cifra che mi chiede una GRANDE ETOILE MONDIALE (MONDIALEEEEEEE!!!!)
per DUE ore di lezione????????? O che mi chieda 2.500 Euro per TRE ORE?????
Ma per me puoi pure essere Changò sceso sulla Terra, ma non c'è una
PROPORZIONE, capisci???
Allora tu dici..."si ma al Nord dove le realtà sono più grandi e la gente
spende di più, trovano chi glieli da"...certo, ma fino a quando????? E
QUANTI sono quelli che ti chiamano? Quante realtà riesci a coprire e che
TIPO di Stage fai? Stage di massa, perchè costi talmente tanto che devo
mettermi insieme ad altre scuole (dividendo anche i costi) per farti venire.
E che risultati se ne traggono da questi Stage di massa? Che si e no che il
100mo partecipante riesce ad intravvederti! Allora io dico, se a te
Professionista sta BENE lavorare così, a me che a tuo confronto sono "una
piccola", beh...non mi sta bene. Per cui NON E' che non ti chiamo perchè non
ti valuto o non ti ritengo un Grande, ma perchè quello che chiedi mi OBBLIGA
a rinunciare alla QUALITA' e al VERO SENSO di uno Stage. Allora scusa ma c'è
da chiedersi dove veramente stia di casa il "Professionismo"...eeehhh!
Per me *Professionismo* DEVE essere sinonimo di QUALITA' e se tu
Professionista non me la garantisci perchè per coprire le tue richieste
(esose e penalizzanti perchè io vivo al Nord anzichè al Sud) sono costretta
ad "organizzazioni di MASSA", allora io non ti chiamo e quando prima o poi,
pure quelli che ora stanno pagando migliaia di Euro, si accorgeranno che non
ne vale la pena, sarai costretto ad abbassare i prezzi per continuare a fare
gli Stage, come è GIA' SUCCESSO per tanti che, passata "l'onda della
notorietà", si sono moderati, ma con che risultato? Che ti chiamo ancora di
meno perchè allora così facendo ho la prova che hai proprio esagerato e se
ora mi fai le stesse cose a costi minori, allora mi domando se vali davvero
anche la cifra che mi chiedi adesso. Altrimenti....aspetto il "prossimo
treno".
Io almeno la vedo così e mi fa rabbia la cosa sai perchè? Perchè li
chiamerei PROPRIO perchè gli do un alto VALORE PROFESSIONALE! Non li
chiamerei cioè per guadagnare sopra al loro nome! Ma perchè CREDO in quello
che fanno! Sicchè chi in loro ci CREDE per davvero, è quello che ci rimette!
Bacetto Corinna
VI

 senso buono) le loro capacità, perchè chiedono troppi soldi.
I prezzi sono fatti dalla domanda e dall'offerta.
Se un'artista ha disponibilita' di un tot di tempo
ed e' richiesto da tante scuole,
alza il prezzo ed automaticamente seleziona.
(ovviamente non tutti scelgono cosi')
Con questo voglio solo dire che finche' ci saranno
organizzatori disponibili a pagare certe cifre,
gli artisti continueranno a chiederle.
E dato che la domanda sta aumentando,
le cifre sono destinate a salire sempre di piu'.
Ma su questo punto vorrei fare una distinzione:
ci sono scuole che organizzano stage
e organizzatori che organizzano eventi con stage.
Nel caso degli organizzatori
lo stage e' fine a se stesso,
per cui:
X mi costa, Y devo guadagnare = costo dello stage
ovviamente piu' gente c'e' meglio e'.
Se le persone sono disponibili a pagare questi prezzi
gli organizzatori continuano ad organizzarli
e gli artisti devono scegliere ed alzano il tiro.
Ovviamente chi organizza in questo caso e' un imprenditore
per cui rischia i costi, il nome, il suo tempo e il mancato guadagno.
Nel caso delle scuole,
come anche tu dicevi,
lo stage ha un fine diverso
e cioe' quello di fare crescere i propri allievi.
Per cui strizzati dalla morsa dei costi alti
si e' costretti ad aprire lo stage a gente esterna,
si deve pensare anche a strutture piu' capienti,
alla pubblicita', ecc.
A questo punto scade la qualita'.
Come si possa risolvere questa cosa non lo so,
ma ti dico come noi l'affrontiamo.
Se il punto e' far crescere gli allievi,
la qualita' deve essere garantita e il costo ragionevole,
sono allievi e pagano gia' i corsi.
Il numero massimo dei partecipanti e' 30,
il costo massimo e' 25 Euro.
Spieghiamo questo anche agli insegnanti che vengono a fare lo stage.
Se la loro richiesta e' economicamente superiore,
il Club valuta se e' fondamentale quello stage
e paga la differenza o eventuali 
perdite dovute alla mancanza dei 30 partecipanti.
Chiarisco pero' che la nostra non e' una scuola
ma un'associazione culturale,
per cui l'ottica e' completamente diversa.
Ma penso che anche le scuole
certi "piccoli" investimenti li potrebbero fare...
Non devono sempre pagare solo gli allievi.
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
http://www.clublatino.it

 Non devono sempre pagare solo gli allievi.
...vero, ma ad es. io riesco a farlo perchè ho diverse specialità (ad. es.
il fondo cassa può essere alimentato dai guadagni di diversi tipi di stage,
per cui magari guadagno qualcosa dallo stage di aerobica e poi lo investo
per lo stage di latino) e una base solida. Ma finchè un Professionista mi
chiede il giusto, allora io posso anche pensare di integrare io quella parte
che con gli allievi non si copre, perchè lo considero sempre un investimento
alla stregua degli altri (tipo spese pubblicitarie durante l'anno, il sito,
miglioramenti alla struttura scolastica ecc.). Ma quando un Professionista
ti chiede ben oltre quello che è il giusto, allora non trovo giusto che la
scuola debba rimetterci, quando ha la "bontà" di stimarlo e di rivolgersi a
lui (magari più volte) per dare qualità ai propri allievi.
Credo che l'unico modo per cambiare ciò è che si inizi a dire tutti *no,
grazie* e se in uno stage-evento resta "un vuoto", si può sempre riempirlo
collaborando tra scuole, ove la fantasia, l'impegno e gli stimoli, non
mancano.
Ciao Monica!
Bacetto Corinna
VI