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Titolo: [ballo] Alla fine... diamo i numeri?

ieri sera dopo la lezione (prendo lezioni di salsa) mi sono accasciata
su una sedia sorseggiando una bibita.
(accasciata per la luuuunga giornata, non per la lezione in se'.)
in una delle "aule-palestre" intanto era in corso un'altra lezione.
e dalla porta si sentiva fuoruscire musica... ma non solo!
si sentiva anche una voce che ripeteva:
"uno-due-tre / cinque-sei-sette
uno-due-tre / cinque-sei-sette
uno-due-tre / cinque-sei-sette
uno-due-tre / cinque-sei-sette
uno-due-tre / cinque-sei-sette
UNO-DUE-TRE / CINQUE-SEI-SETTE"
............... %-o
allora, un mio compagno e io abbiamo fatto questa riflessione, perche'
eravamo increduli, dopo cinque minuti che ascoltavamo: 
*quante volte al giorno/mese/anno...*
un maestro/a ripete queste stesse parole:
"uno-due-tre / cinque-sei-sette"?
... credo che finche' si sta a lezione, non ci si fa caso e/o *serve*;
ma sentita dal di fuori, una voce che ripete sovrastando la musica:
"uno-due-tre / cinque-sei-sette"
inesorabilmente per ore/giorni/mesi/anni...
sentita "dal di fuori", e' una cosa che ci ha lasciati di stucco.
o forse eravamo solo troppo stanchi...... :-)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 o forse eravamo solo troppo stanchi...... :-)
Proprio così  :-///  si da i numeri .....
Poi per chi lavora soprattutto con principianti e bambini .... ci vuole
proprio passione ... tanta, tanta.
A volte, quando sono stanca o non sono in forma, queste parole UNO DUE TRE /
CINQUE SEI SETTE mi battono in testa
allora mi rincuoro guardando i miei allievi, la loro passione e l'impegno
che ci mettono e le forze ritornano  ^__^
E' proprio questa fatica che mi porta a lottare e a sfidare le difficoltà
ogni giorno e far in modo che la gente si avvicini al caraibico in modo
particolare i bambini.
Perché come dice qualcuno ... salsa è il sole dentro  *__*
Margarita   TN

 Perché come dice qualcuno ... salsa è il sole dentro  *__*
...
certo in ogni lavoro ci sono fasi e cose ripetitive, che sopporti bene
solo se ami quel lavoro dopotutto. anche perche' i risultati che ottieni
spesso ti ripagano degli sforzi... 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

che ci mettono e le forze ritornano  ^__^
Da insegnante quale sei, non esiste un altro modo di introiettare
questo tipo di musica? Te lo chiedo perche' i risultati, in generale,
non mi sembrano eclatanti in termini di ascolto. Mentre nel ballo si
nota una progressione nell'apprendimento (al di la' delle scelte
didattiche) nella conoscenza della musica intesa come "guida" nel
ballo sembra che la maggioranza della gente rimanga appunto ferma e
vincolata all'uno due tre e cosi' via. Quando poi non accade che anche
questo sia un mistero e che alla fine tutto si risolva ad una
"spasmodica" ricerca e individuazione dell'uno "per ballare a tempo".
Gli strumenti, il cantante, il coro, la coralita' stessa  del brano
non hanno alcun ruolo di "guida". Nella migliore delle ipotesi
l'argomento viene svincolato affrontandolo con stage appositi,
esattamente come si fa con il movimento del corpo, quasi fossero
"optionals" per abbellire il ballo dopo che si e'imparato a muovere i
passi sull'uno. Ha un senso "musicale" tutto questo? O non e' proprio
questo approccio a creare schematismi e omogeneita' abbastanza palesi?
L'uno, due, tre possono facilitare la comprensione in fase molto
iniziale, ma, secondo me, andrebbero velocemente superati. Tu non
conti certamente uno, due , tre per ballare. Farlo a vita mi sembra
uno spreco e non porta grande passione per la musica e il ballo.
Cosa ne pensate?
 
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

 ha scritto nel messaggio
news:1frolj5.1d6w06r1tqlq6uN%silg...@fastwebnet.it...


 Cosa ne pensate?
Si ... ma ti ripeto fino a quando l'allievo non *riconosce* la musica nel
suo complesso, purtroppo l'illusione di una diversa lettura del brano e vana
utopia.  *__*
Con cariño salsero
Margarita    TN

 ciao margarita volevo chiederti ma come fai a spiegare l'1 senza rischiare
il 5 ?
te lo chiedo perchè per me sarebbe un problema e sopratutto la partenza si
parte quando dopo che cosa io non saprei da che parte incominciare.
rocco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

chiameremo un maestro che dia a loro quel qualcosa in più.
Ciao carissima, torno sull'argomento perche' sono sempre piu' convinta
che invece proprio qui stia un po' la chiave di tutto. Non avevo
alcuna nozione musicale e di ballo poco piu' di un anno fa (tranne
l'ascolto "passivo") e nessuna particolare attitudine e per mesi ho
seguito la consueta procedura dell'uno, due, tre e passi e figure
annesse. Tenevo l'uno, non c'e' che dire, "tenevo" solo quello,
perfetta visione "unocentrica" del ballo. Non so so come ne' per quale
motivo, ad un certo punto ho cominciato ad "ascoltare" invece che
"sentire" la musica, tutto quello che mi capitava sotto mano, senza
conoscere titoli, autori, niente, una specie di indigestione, e,
contemporaneamente, a ballare alla "come ti pare" sola, a casa, per
divertimento, senza piu' stancarmi ed essere in tensione come quando
provavo sola i passi "canonici". Ho cominciato veramente a divertirmi
ballando ed ho avuto la fortuna di conoscere un buon insegnante che
ora mi guida in questo percorso "musicale". 
Io non credo affatto che affrontare il ballo "ascoltando" la musica e
seguendola con il movimento  sia impraticabile, credo invece  che non
venga praticato o non abbastanza. Per la mia limitata esperienza,  il
processo inverso  di fatto snatura il ballo dai suoi elementi
fondamentali e soprattutto si rivela falsamente facile perche' invece
obbliga ad un percorso che non sfrutta le potenzialita' istintive
della persona (l'ascolto e il movimento). Anche le amate/odiate figure
diventerebbero semplici perche' non sarebbero il punto di partenza ma
quello di arrivo, un gioco, un puzzle di movimenti propri, anche
inventati.
Insomma secondo me ballare e' muovere il corpo sulla musica e tutto il
resto segue, non viceversa. .
Ma  dato che la consuetudine pare darmi torto accetto e non mi adeguo.


;-)
Durante le mie prime lezioni di salsa (nel '99) mi chiedevo ma il 4.. che
fine ha fatto???? :-D
Ciauxxx
--
Patty (VerCelli)
n: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"


Nelle mie primissime lezioni di salsa insegno i basici utilizzando la
ritmica sull'uno di Eddie Torres. Poi facciamo lezione di ascolto musicale
di brani di salsa dove il *ritornello in otto tempi* è molto chiaro,
mettendo in luce l'inizio sull'uno del ritornello. Quidi dopo
un'applicazione pratica dei basici chiamati dalla ritmica, si trasferisce il
metodo *sulla musica* ... ma a questo punto, dopo l'ascolto per mettere in
evidenza l'inizio del ritornello del tetto musicale, cerco di fare in modo
che ciò che hanno capito mentalmente, venga trasferito al movimento corporeo
e alla marcatura dei passi. A questo punto *sulla musica* inizialmente è
necessario che io chiami i tempi UNO, DUE, TRE / CINQUE, SEI, SETTE perché
come dici tu è molto difficile per l'allievo principiante individuare l'uno.
Spesso l'uno viene confuso con altri tempi forti come il tre oppure il
cinque. Il modo per risolvere questo problema è quello di un ascolto attento
del tetto musicale.
Spero di essere stata chiara  ^__^
Hasta la proxima
Margarita   TN

 "La salsa é....il sole dentro"
Allora sei tu che scrivi questo bellissimo pensiero !!!  *__*
Besitos cariñosos
Margarita   TN

 Ma  dato che la consuetudine pare darmi torto accetto e non mi adeguo.
Fai bene se sei convinta di ciò che affermi  ;-)
Con cariño latino
Margarita   TN

 M.
si', da qualche punto bisogna pur cominciare; poi quale punto non e'
mica detto... pensare che Troisi aveva intitolato un suo bel film
"Ricomincio da tre".
comunque contare da uno puo' servire sia per l'uno che per il break al
due; io di questi tempi infatti sento contare per il break al due...
(pero' non dirlo in giro, ma io mi canto da sola la conga, cucu um pa',
e sul pa' faccio il due) 


 ma perchè non si incomincia dal 2 visto che si hanno dei riferimenti ben
precisi? io penso che dopo che si capisce il 2 passare all'1 è un gioco .
almeno penso dopo non so quanto sia fattibile


> resto segue, non viceversa.
E' esattamente quello che intendo, ballo a volte con ballerini
italiani che "vivendo" la musica modificano e adattano a questo
sentire sia la sequenza che l'esecuzione stessa delle figure e non
c'e' nulla di casuale in questo. Non ci si improvvisa ballerini, come
dici tu, ma si puo' diventarlo partendo con il piede giusto (e non
intendo eccelsi ballerini ma semplicemente persone che amano la musica
e ballarci sopra).



I riferimenti ritmici di cui tu parli: la clave, la conga, sono riferimenti
per un orecchio già ritmicamente preparato. Questo allenamento acquisire
*orecchio musicale* sulle percussioni avviene o in persone che conoscono già
la musica oppure per i latini o al massimo persone particolarmente dotate.
La maggior parte della gente non sente le percussioni e la modalità più
semplice è l'individuazione del *ritornello musicale* e quindi del *tetto
musicale* di otto tempi. Inoltre i tempi forti sono immediatamente
individuabili, unendo sia il riconoscimento del tetto musicale ed il suo
primo tempo forte il lavoro è più veloce e comprensibile.
Ci sono molte persone che iniziano a ballare sul due ... questa è ancora
un'altra scelta, che io per alcuni versi potrei anche condividere per
accorciare i tempi dell'apprendimento sul due, se lo scopo è quello di
ballare mambo salsa su alcuni brani fatti a pennello per il ballo in clave.


del tetto musicale.
scusa Margherita (corregionale),  cos'è qs tetto?
Marco (BZ)
PS: conosci qualche maestro a BZ?

 vincolata all'uno due tre e cosi' via.
cut
'Giornooooooooo! Sono viva eehh?!?!? ;oPPPP (a stento... ma tengo duro...
O_O...).
Per quanto mi riguarda, non do solo "i numeri", in quanto ritengo che questo
sia uno dei tanti approcci all'introduzione al ritmo musicale. E' importante
imho dare quanti più riferimenti possibili, perchè ognuno di noi ha un
proprio "sentire" (per dire un proprio "orecchio") e quindi ciò che è utile
e va bene per uno non è detto che valga anche per l'altro. C'è quindi chi
sente la Conga benissimo e quello che non la sente, quello che segue la
melodia facilmente, quello che va meglio con la clave ecc. ecc.
Però sono convinta di una cosa, perchè la riscontro come il pane quotidiano:
molto spesso (ma taaaaanto spesso), con "la testa" si riesce ad individuare
il tempo musicale e magari anche a cadenzarlo con le mani. Poi però ballando
non si riesce a tenerlo (perchè *entrare* sul ritmo è una cosa, poi
*mantenerlo* è un'altra...e lì viene il bello... :oP) e non si riesce a
capirne il _perchè_. Di solito ci si dice "..uffa...non riesco a stare a
tempo...dopo un po' mi perdo...". Invece imho il problema, se ti fermi ad
analizzarlo, non è tanto nel "sentire il tempo" ma nel _come_ lo si
"pratica".
E quà torniamo sempre all'eterno problema: il controllo del peso. :oP
OGNI volta che appoggiamo il tallone a terra, in pratica abbiamo "fermato il
ballo". E dai ora e dai dopo...rallenti. Rallenti il mantenimento di una
cadenza ritmica che è però costante nella Musica e questo rallentamento ti
porta "fuori" da essa.
Idem per qualsiasi riferimento ritmico uno si da.
Per capirci: se uno ti dice di percorrere 5 km camminando normalmente (peso
tutto su una gamba e poi tutto sull'altra per azione del passo) dandoti un
ritmo costante, tu coprirai quel percorso in un tot di minuti con passi di
una data lunghezza. Se accanto a te ci cammina una persona che ad ogni passo
appoggia interamente la pianta del piede, non impiegherà il tuo stesso tempo
a coprire la stessa distanza, non ce la farà a tenere il tuo ritmo e non
solo...si stancherà anche prima e ad un dato punto del percorso si fermerà.
Questo per dire che non sempre il problema del tenere il ritmo dipende dal
saper riconoscere l'uno piuttosto che la conga o la clave, ma è radicato
invece nel movimento. Altrimenti non si spiegherebbe come mai invece da
fermi, battendo le mani si riesce  trovare l'uno e a marcare tutti gli 8
tempi, o a individuare la conga o a battere la clave.
Aggiungo inoltre che spesso, il fatto che si dica che i tempi 4 e 8 sono
_pause_, porta automaticamente l'allievo anche a fermare il passo al tempo 3
(e 7), perchè pensa di dover far pausa anche con i piedi. Mentre sono si
pause, ma di "passo" e NON di _movimento_. Nel senso che in questi due
tempi, la gamba che chiude su quella che ha eseguito il passo, si sta
muovendo e si trova in "fase aerea di tempo musicale" (il 4 o l'8), sta cioè
chiudendo _naturalmente_ su quella che sorregge il peso del corpo.
Per cui il ritmo NON si è "fermato", ma se nella ns testa e quindi anche con
il corpo lo fermiamo, diventa più difficile mantenerlo costante, perchè ogni
volta che ti fermi su entrambi i piedi (e per di più in pianta) è come un
ripartire daccapo su un ritmo che invece "....va!".
Concludendo, noi possiamo anche passare la vita a contare, cantare "cum-cum"
o "pà-pà---pa-pa-pa", ma se non riusciamo a tenere il tempo ritmico o
seguire i riferimenti che ci siamo dati, potrebbe NON dipendere da una
"mentale" capacità di sentire un ritmo, ma dal *come* su di esso ci
muoviamo. ^__*
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it


http://www.bailalatino.it


 ha scritto nel messaggio
news:VgOba.48443$pG1.1...@news1.tin.it...
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