Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Ho avuto una visione

Visione folgorante:
Con Palladium, gli utenti Windows casalinghi, che non
potranno più usare software pirata, si accorgeranno
improvvisamente che fino ad allora stavano usando software
che avrebbero dovuto pagare; comprenderanno di colpo che per
un software il fatto di essere free non è un fatto
secondario, che non conta solo la qualità/semplicità ma anche
il costo; e allora ci sarà una enorme fioritura del software
free decuplicata -- e del mondo linux in generale.
È una possibilità da non escludere...
-----
Se la Microsoft ci vuole costringere a comperare il software,
vuol dire che si sente così sicura della qualità dei propri
prodotti che crede che gli utenti desktop inizieranno a
comprare i prodotti piuttosto che usare software free. Io non
ci giurerei affatto.


[snip]
...hai festeggiato un po' troppo...
o sei in estasi da installazione?
Alessandro
e i sensi di colpa.

 ci giurerei affatto.
Visto questo e l'altro post...sei stato assimilato dalla setta OpenWorld!
ora i riti di iniziazione....
:)
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 secondario, che non conta solo la qualità/semplicità ma
Ma dove sta scritto (vorrei una statistica ufficiale, non un sentito dire)
che il software pirata sia questa grande maggioranza?
Io ho avuto (oramai 6 o 7 anni fa) un negozio che vendeva SOLO software ed
il giro di affari era ben più che buono, Microsoft Italia fattura un 400
miliardi (a memoria) praticamente solo di vendite software (e, nota bene,
non sono comprese le vendite OEM a clienti come Compaq, Dell o Ibm che credo
vadano nel fatturato di MS america), me lo dite dove è questa grande
evidenza che il software si copia e non si compra?
Saluti
Massimo

 prodotti 
Non vorrei fare un osservazione troppo banale, ma se la Microsoft vuole far 
pagare il software, con ogni probabilità perchè è una azienda commerciale 
che vende e non regala... troppo banale, vero? 
Scusa, sai... ma quando esco dai negozi do per scontato che devo pagare la 
merce che prendo, non mi metto a fare lugubrazioni del tipo "mah... se mi 
vogliono costringere a comprare il pane, vuol dire che il fornaio si sente 
così sicuro del proprio prodotto che crede che la gente inizierà a comprare 
il pane...". Mah.


Puo' capitare che ti tirino dietro works, ma non conosco nessuno che lo usi,
ed e' difficile che vengano offerti videogames.
Quanti sono gli utenti casalinghi che comprano un masterizzatore e quanti
lo usano per i backup?
Alessandro.

 averne copie abusive e difficile essere perseguiti.
Benissimo, dunque a parità di costo (in questo caso NULLO) vige la 
regola che si sceglie il prodotto migliore.
A te le evidenti conclusioni.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 sono in grado di soddisfare le esigenze di molti.
Infatti IMHO il punto e' questo : nel momento in cui per avere Office si 
dovra' _con una certa sicurezza_ sborsare un bel po' di soldini (e qui non 
discuto se li valga o meno, puo' anche essere che sia cosi') molti utenti 
saranno portati a riconsiderare cosa sfruttano dei vari programmi che 
usano, e se ci siano alternative che fanno magari solo le cose che servono 
realmente, a prezzi inferiori.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope


Come sempre :-)
Alessandro.

 quanti lo usano per i backup?
Si sa, tutti comprano il masterizzatore per duplicarsi i cd audio. Non 
penserai che l'utente casalingo si compri il masterizzatore x copiarsi 
office?

 il software pirata sia questa grande maggioranza?
Basta entrare in ogni casa.
Specie una casa dove il possessore del pc è un ragazzo/a dai 14 anni in su.
Se poi tu parli di aziende e uffici...
-- 
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 Specie una casa dove il possessore del pc è un ragazzo/a dai 14 anni in
su.
Ripeto, le statistiche sulla gente che frequenti tu sono completamente
diverse da quelle della gente che frequento io.
In ogni caso, dal sito BSA:
"La pirateria del software aumenta su scala mondiale per il secondo anno
consecutivo passando dal 37% del 2000 al 40% del 2001". Il che vale a dire
che 6 software su 10, AL MONDO, sono originali. Mi sembra che l'assioma "il
soft è tutto copiato" sia ampiamente negato da questa cifra.
In Italia siamo messi un po peggio (45%, circa 1 su 2), ma vuole dire che in
una casa su due c'è Office originale. Ed allora come la mettiamo???
Saluti
Massimo


Questo fa parte del presupposto, non è la risposta.
[snip su affermazioni IMHO alquanto discutibili ]
Forse ti potrei dare ragione se fosse chiaro quello che vuoi dimostrare.
Purtroppo hai fatto una serie di affermazioni IMHO non ben argomentate
senza che si capisse quale fosse il tuo pensiero.
Riusciresti ad esprimerlo in dieci righe al massimo?
Alessandro.

 una casa su due c'è Office originale. Ed allora come la mettiamo???
Semplice: vuol dire che avevo torto!
Io mi basavo sulle mie esperienze personali, che sono
assolutamente contrarie a ciò che dici.
Se mi dovessi su basare sui miei numerosi amici e conoscenti,
sia ragazzi che 50enni,  ti dirò il software copiato è il
99,9%.
Tutti utenti home.
ciao

 Direi 7,5.
Sbagliato. La risposta esatta è 4,5 in controtendenza 
(
http://www.bsa.org/italia/
).
Tanto o poco che possa sembrare, più della metà del sw in possesso 
dell'utenza è stato regolarmente acquistato. 


Beh, la situazione non mi sembra rosea.
E, aggiungo, mi domando quale sia l'unita' di misura della "pirateria" e come
e' stato scelto il campione.
E poi se fosse vero che la pirateria rimane "occulta" nella maggior parte dei
casi, i casi rilevati dalla statitica sarebbero una minima parte di quelli
effettivi.
Alessandro.

 Cosa volevi dimostrare con questa ovvieta'?
La conclusione è ovvia: se Linux è Windows sono gratis, perché la gente 
sceglie Windows? Evidentemente perché lo reputa migliore, e se la gente 
reputa qualcosa migliore di qualcos'altro, allora quella cosa *è* migliore.



Ammesso che sia questa la realta' stai confrontando due quantita' diverse:
75% sarebbero gli *utenti* che secondo me fanno uso di sw pirata,
45% il *software* piratato secondo BSA
Poiche' non c'e' corrispondenza biunivoca tra software e persone... :-)
Alessandro.

 Forse ti potrei dare ragione se fosse chiaro quello che vuoi dimostrare.
Non stavo dimostrando nulla. Stavo smontando la tesi secondo la quale un 
"licenziamento coercitivo" del software commerciale sarebbe la manna per il 
software free.

 (
http://www.bsa.org/italia/
).
Quale e' il dato relativo all'utenza casalinga ? Esiste una statistica che 
diversifichi le due tipologie ?



Se tu mi dici "La gente preferisce windows", ti do' regione.
L'analisi su cui fondi l'affermazione mi lascia perplesso.
Alessandro.


Allora sono d'accordo, anche se, probabilmente, per motivi diversi dai tuoi :-)
Alessandro.

 :-) 
Dai, non diciamo fesserie... Da quando in quà le licenze di misurano in 
"persone"? 

 che diversifichi le due tipologie ?
Non lo so. Ma siccome la pirateria informatica non è solo duplicazione 
illegale ma anche abuso delle licenze (es. acquistare una licenza e 
installarlo su 20 postazioni, oppure comprare winNT sever con 5 licenze 
client e andare diretti nel pannello di controllo -> gestione licenze) e 
siccome queste sono pratiche MOLTO comuni nelle aziende, ritengo che la 
statistica home non sia molto più pessimistica. 


Rispondendo 7,5 alla domanda "da 1 a 10 quanto pirateggia un utente casalingo"
intendevo che 7,5 utenti su 10 pirateggiano in qualche modo.
Su questo sono assolutamente sincero.
Ovviamente questo non vuol dire la stima che ho fatto sia vangelo.
Alessandro.

 L'analisi su cui fondi l'affermazione mi lascia perplesso.
E le ragioni della tua perplessità sarebbero?


 assolutamente contrarie a ciò che dici.
Bah... 
Se ognuno porta la testimonianza di suo cuggino siamo freschi...

 modo. Su questo sono assolutamente sincero.
Rileggi, dimostri che hai risposto a un'altra domanda. Andava inteso; un 
utente casalingo quanto software pirata possiede. 

 parte di quelli effettivi.
Via, via... anche il lavoro nero è occulto, ma questo non significa che non 
ci sia una statistica attendibile che lo quantifica! 

reputa qualcosa migliore di qualcos'altro, allora quella cosa *è* migliore.
Scusami ma non condivido
La gente sceglie Windows per un paio di validi motivi:
a)- La maggior parte di coloro che possiedono un computer sono completamente
analfabeti dal punto di vista informatica. Windows e' un S.O. che permette
anche alla "casalinga di Voghera" di usare un PC, Linux presuppone un minimo
di conoscenze che vadano oltre il "drag&drop" e il clic.
b)- Segue dalla prima che la "casalinga di Voghera" va a comprare un PC, di
certo non si mette a disquisire sul S.O. installato, visto che normalmente
viene infinocchiata anche sull'HW che compra.
C'e' da considerare poi un fatto importante. Windows e' lo standard, ossia
e' l'unico S.O. per cui vengono sviluppati i programmi di intrattenimento, i
driver delle periferiche, anche se in questo campo qualcosa si sta muovendo,
e questo e' l'unico motivo per cui molti utenti, me compreso, sono ancora
costretti ad utilizzare Windows. E questo io lo sento come un monopolio.
Infine la tua affermazione che se la gente reputa qualcosa migliore di
qualcos'altro, allora quella cosa *e'* migliore, scusami, ma e' davvero
comica....
--
Jar0d

 comica....
Ovviamente sarai capace di motivare...


 Poiche' non c'e' corrispondenza biunivoca tra software e persone... :-)
Ma ci vuole proprio tanto ad avere il coraggio di ammettere (come ha
giustamente fatto Seguso) "ho sbagliato"??? O siamo tutti dei Fonzarelli?
Saluti
Massimo

 effettivi.
Ripeto, io vi ho portato un dato OGGETTIVO e PUBBLICATO, se vogliamo
continuare a parlare sul fatto che dei tuoi 10 cuggini 9 hanno Office
copiato e quindi il 90% del mondo copia software lasciamo perdere.
Vuoi dimostrare il contrario? Porta dei dati pubblicati e seri e ne
parliamo, altrimenti è inutile. Non arrampicarti sugli specchi, non dire che
la ricerca non va bene, non dire che ci sono dei fenomeni occulti, cerca
invece di documentarti, cerca dei dati, ce li mostri e ne parliamo.
Altrimenti è inutile.
Saluti
Massimo

reputa qualcosa migliore di qualcos'altro, allora quella cosa *è* migliore.
Oddio, a me viene in mente il proverbio "mangiate merda, milioni di mosche
non possono sbagliarsi"...
Che poi io reputi Windows migliore di Linux è un altro discorso, ma non
dipende dal fatto che sia molto diffuso, è che per fare quello che devo fare
mi permette di lavorare meglio, più in fretta e con degli strumenti migliori
di quelli di Linux. Se e quando con Linux lavorerò meglio e più in fretta e
con degli strumenti almeno equivalenti non avrei nessun problema a passarci.
Saluti
Massimo

Massimo Gentilini :

Se ti puo' consolare l'ho gia' ammesso diverse volte.
Alessandro.

Vuoi dimostrare il contrario? 
Le opinioni non si dimostrano.
La mia e' un'opinione, non pretendo che tu la condivida..
Alessandro.

 liberi di farlo, dubito che questo la risolleverà dal baratro.
Umh...la Stilo e' un ottimo prodotto, e anche la bravo/a, e soprattutto
l'alfa 147, ma la Fiat si sarebbe dovuta adeguare a standard qualitativi
superiori, e ragionare in vista di un mercato ed una diffusione europea,
molti anni prima dell'unione monetaria. Adesso e' tardi (e si prevede di
avere la GM in casa nel giro di due anni, se le cose non migliorano), anche
per via delle ormai ridotte capacita' competitive e di investimento del
gruppo, oltreche' per la scarsa fama raggiunta (benche' quest'ultima oggi sia
largamente immeritata, ma ripeto, e' adesso troppo tardi...).
Il fatto che la gente preferisca le altre marche e' un destino che la Fiat si
e' *meritato* per via delle sue politiche sballate, e soluzioni recenti
corrette ma tardive (poco c'entra/c'entrava l'economia e la politica
italiana, checche' se ne dica), e non si risolvera' facilmente neanche con
una qualita' superiore del prodotto.
Tornando in topic, analogamente e' vero anche che un prodotto software di
qualita' superiore puo' benissimo fallire per molti motivi, la qualita' non
basta... E non e' vero che la gente comune compra/pirata il software solo a
motivo della sua qualita', anzi... sarebbe un discorso lunghissimo da
affrontare, e gia' abbondantemente affrontato in questo ng.
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.


Non lo metto in discussione.
Alessandro.

 ci sia una statistica attendibile che lo quantifica!
E come, secondo te, e' possibile effettuare una statistica attendibile, in
mancanza di informazioni attendibili nero su bianco ? I lavoratori in nero
dichiarano almeno il loro status nominale, ufficiale, di disoccupato...
L'Italia pare ai vertici mondiali in quanto a software scopiazzato, e le poche
operazioni della finanza non aiutano senz'altro a determinare un barlume di
visione della situazione reale.
Certo se in congiunzione con la precedente, e fra le altre cose, si va anche a
vedere che la maggior parte delle vendite e' IMHO data dai pc venduti in bundle
con windows, e/o office sb, e/o altro software dato in bundle, e la maggior
parte dei pc e' venduta almeno con windows, posso anche capire come si arrivi
ad un risultato in cui figuri un tasso di pirateria relativamente (e
falsamente) basso...


 evidenza che il software si copia e non si compra?
Lo dicono le case che producono sw e la BSA, mica noi.
Ad ogni modo, anche se le tue vendite erano piu' che buone (che non
significa nulla in realta', visto che non e' un termine assoluto), stai
certo che molta parte del sw che si usa nelle case e' piratato. Dove per
piratato si intende anche l'office che il tizio si copia dall'ufficio.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 di quelli di Linux.
Da cui viene che è molto diffuso. Non ho detto che una cosa è buona se è 
diffusa, ho detto che se è diffusa è buona.


Ovviamente sarai capace di motivare...
E' come se ad un concorso di Miss Italia, la giuria fosse formata da ciechi.
Piu' seriamente, la tua affermazione e' fallace perche' forza una
proposizione che ha un valore relativo, ad avere un valore assoluto.
--
Jar0d


Tu dici che "la gente preferisce windows" perche' e' un prodotto migliore.
La mia perplessita' deriva dal fatto che tralasci alcuni fattori che secondo
me sono rilevanti:
-Se non sai che le alternative esistono non puoi scegliere.
-Il fatto che tanti usino windows rende piu' difficile agli altri fare una
 scelta diversa perche' sarebbe un'incognita oltre che e per ovvi problemi di
 compatibilita' che potrebbero insorgere.
-Molti produttori di harware supportano solo Linux.
 Per dimostrare che l'HW non funziona e usi Linux devi dimostrare che non
 funziona neanche sotto windows per dimostrare che e' guasto.
-Il fatto che su un PC nuovo ci sia automaticamente windows porta l'utente
 inesperto a pensare che sia normale cosi' e non ha motivo di pensare
 che possa essere altrimenti.
-Anche la "pirateria" non tanto del sistema operativo (spesso installato OEM),
 ma del sw in generale ha un suo ruolo, allontanando l'esigenza di cercare
 delle alternative.
-Fino a pochi anni fa chi voleva installare linux doveva scaricarlo
 dall'universita' o cercarlo in negozi "specializzati": nessuna rivista
 ne parlava, non c'era ADSL, non c'erano i masterizzatori.
Alessandro.

 questa cifra. 
Ma forse che le statistiche si basano sul software illegale SCOPERTO e 
DENUNCIATO?
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 proposizione che ha un valore relativo, ad avere un valore assoluto.
Cosa ha un valore relativo? L'essere migliori? Proprio perché è relativo 
è la gente a decidere COSA è migliore rispetto a QUALCHE COSA D'ALTRO.


  ne parlava, non c'era ADSL, non c'erano i masterizzatori.
Vedi punto sulle riviste.
Il discorso di base è che Linux è un sistema di nicchia (almeno sul
desktop), vuole esserlo (secondo me) e (per come viene sviluppato) credo sia
impossibile che possa uscire da questa nicchia. I motivi sono tanti e
diversi, ma il principale è che, alla fin fine, che il modello di sviluppo
di Linux (e l'Open Source in generale) funziona bene per il lato server ed
enterprise, mentre mi sembra fallimentare per il mercato home/desktop. I
costi per sviluppare quello che serve a questo mercato (dispositivi
plug&play, interfacce utente sofisticate come quella di XP, programmi facili
da usare) sono difficilmente sostenibili. Ad ora l'unica ditta che ha fatto
qualcosa di serio in questo senso è Apple con OsX, ma l'investimento è
motivato dal vendere i Mac, fare l'equivalente per una ditta che si occupi
solo di software senza poi poter portare a casa i soldi della vendita del
soft è tutt'altro che banale.
Saluti
Massimo


L'italiano non ti aiuta devo ammetterlo :-)
Sembra che tu dica "A=>B e' diverso da B<=A".
Comunque tu hai detto *migliore*, non *buono*, altrimenti non staremmo qui a
discuterne.
Alessandro.

 discuterne.
E' lo stesso: al mio paese migliore => buono.


 discuterne.
Al mio paese migliore => buono.


desktop), vuole esserlo (secondo me)
Perche' dici che *vuole* esser di nicchia?
Alessandro.


Uno schiaffo e' meglio di due ma non direi che sia buono :-)
Alessandro.


Si ma tu avevi ammesso che e' buono, non che e' migliore.
Alessandro.

 DENUNCIATO?
L'abbiamo già discusso. NON LO SAPPIAMO come la BSA ha fatto le statistiche,
però fino a che non ci trovate una statistica diversa e che abbia delle basi
significative (i vostri cuggini non contano 8-)) questo è l'unico dato che
abbiamo in mano.
Sorry se questo dato non dimostra quello che vuoi tu, ma sei libero (come ho
fatto io, ci ho messo veramente 3 secondi a trovare la citazione) di trovare
altre statistiche che lo facciano. Se non le trovi a me viene da pensare che
sia perchè ho ragione io e non il contrario, tu sei libero di pensare il
contrario.
Saluti
Massimo


Ma di che parli?



Rimpiazza "buono" con "migliore" se ti fa piacere.


 Perche' dici che *vuole* esser di nicchia?
Perchè nessuno di quelli che supporta Linux è così scemo da pensare di
poterlo far diventare un sistema mainstream così come è messo ora. Tu puoi
pensare quello che vuoi, ma non è ancora maturo. Se sono Ibm ed inizio a
vendere i sistemi desktop con Linux e Gnome preinstallati e configurati
invece di Windows devo avere una struttura tecnica e di supporto che mi
permetta di farlo, in questo momento (secondo me) il livello di problemi che
troverebbe un utente medio (e che quindi Ibm o il negoziante) è di un ordine
di grandezza più grande di quelli che hai vendendo XP.
E poi, di fondo, c'è che essere un sistema di nicchia è molto bello e molto
divertente (tutte le cose di nicchia sono molto belle e divertenti, in
qualuque settore. Io ho fatto sempre sport di nicchia, avuto abbigliamento
di nicchia, macchine di nicchia (adesso no, ma perchè me la passano e quindi
non ho una grande scelta) e così via).
Che, come tutti i sistemi di nicchia, possa crescere ed uscire dalla nicchia
sono d'accordo, ma è un processo molto lungo e che richiede qualcuno che
investa pesantemente.
Saluti
Massimo

 contrario.
Ancora no, se non lo trova e` perche` non c'e` o
perche` non e` capace, il resto del ragionamento
e` puramente soggettivo.
bye,
-- 
piergiorgio

 basso... 
Non capisco che interessi può avere la BSA a sottostimare la pirateria. Se 
me lo spieghi, volentieri. 

 in questo ng. 
Okay, sarà affrontato più volte ma la risposta non la leggo. Perchè 
l'utente a parità di prezzo (ZERO) preferisce piratare software commerciale 
piuttosto che adottare software gratuito? Io dico perchè il software 
commerciale è di gran lunga migliore tranne che in alcune applicazioni di 
nicchia.


Ah, dimenticavo il nostro disallineamento linguistico...
Se mi dovesse ricapitare, per favore ricordamelo :-)
Alessandro.

 molto divertente
Certo, ma ci sono sistemi molto piu' di nicchia, se e' per questo :-)
Alessandro.


Io ho solo voluto dire che il discorso non cambia se usi "migliore" al 
posto di "buono", ma tu sembri volerci girare attorno...
Cmq, ne devo dedurre che sei d'accordo su tutto quello che ho detto?


 
Secondo  me c'e'  un  uso della  terminologia  che genera  confusione.
Gratis e  commerciale sono categorie trasversali e  la vera differenza
e' tra proprietario e libero.  Esistono programmi commerciali liberi e
programmi proprietari gratuiti.
Da  questo punto  di vista,  a  patto che  si riesca  ancora ad  avere
hardware  compatibile  (decidera'  il  mercato), sistemi  sempre  piu'
coercitivi  nelle  tipologie  di  licenza  del  software  proprietario
potrebbero mettere in risalto il valore del software libero.
E' un vecchio discorso, e' una questione di liberta' e non di soldi...
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 è la gente a decidere COSA è migliore rispetto a QUALCHE COSA D'ALTRO.
e aggiungerei per quel che riguardo UNA CERTA COSA. Continuo a pensare che tu spesso confonda il superlativo assoluto con quello relativo.
-- 
Jar0d
Odi et amo. Quare id faciam
fortasse requiris.Nescio sed
fieri sentio et excrucior.(Cat)


Per oggi l'ho gia' spiegato (rispondendo ad Alemagna), ripeterlo sarebbe
noioso, non credi?
Alessandro.


Se ho capito bene, direi di no.
Alessandro.

 ma comperate).
Volendo essere pignoli, tutti i software che hai a casa che ti sei preso
dall' azienda
sono copie ILLEGALI!!
Sarebbe troppo facile e comodo copiare il software in questo modo,
informati.
Non puoi usare le licenze intestate all'azienda per uso personale, questa si
che è bella!!
L'unica possibilità è quella di avere un portatile dell' azienda che ti
porti a casa.
in fondo, hai copiato il software come tutti gli altri, vedi?
Ciao

 una casa su due c'è Office originale. Ed allora come la mettiamo???
La mettiamo che il 50% se non ci fossero le versioni OEM date a chi compra un
pc sarebbe molto più alta. e te questo lo sai benissimo.
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 >i computer nuovi.
il problema è che tutti i pc nuovi offrono preinstallato win$ozz....ma
proprio tutti!! se non lo vuoi devi fartene montare uno dicendo
espressamente che NON vuoi il sistema operativo! ci sarà forse UN negozio su
CENTO che ti dice che esiste linux. e questo a prescindere dalla qualità di
un sistema operativo o l'altro. semplicemente è l'andazzo generale delle
masse che fa il collegamento "costoso = alta qualità", e questo è
decisamente falso.
c'è solo da augurarsi che la ms sbatta il naso contro palladium, così lo
sbatteranno anche tutti quegli utenti sparsi per il mondo che un pò per
pigrizia un pò per questa "cospirazione" globale non considerano neppure
lontanamente le alternative free.
Raffaele

Mica dico che Windows e il Sw a pagamento siano lo strumento di quest'imposizione, io dico che bisogna avere sempre delle alternative e la conoscienza per poterle applicare.
 
ciao


_NON_ meno di 6 applicazioni. E sono anche generoso. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
"You think the way you live is okay / Your simple posin’ will save the day
 You think we don’t see / That you’re running" - Rockstar, N*E*R*D

 
Si parlava di utenti "casalinghi". E si, la maggioranza credo sia SW 
pirata, e se non lo sai è perchè non hai contatti con utenti "casalinghi". 


 nicchia.
Perchè non sa dell'esistenza di software gratuito ?
Perchè è abituata a usare un software e continua ad usarlo ?
Perchè la BSA stessa che in teoria dovrebbe combattere la pirateria
nemmeno lo menziona (essendo una costola di MS) ?
Perchè il software libero non ha il potere di marketing ne il richiamo
di un Microsoft ?
Nel contesto inoltre un MS Office non è migliore di un Open Office (pur
essendolo IMO de facto) in quanto il 90% dell'utenza non userà nemmeno
1/10 delle funzioni di Office.
Tra l'altro chiamare applicazioni come Postgre, Gimp, Apache di nicchia
è quantomeno fantasioso.
Ciao !
Nicholas

 ma comperate).
Per curiosità come può sapere la BSA che cosa installano i privati ?
Secondo me siamo sull'ordine del 75/80% di software piratato. Al di là
delle licenze acquistate con il computer un utente non spende un fottìo
di soldi per scrivere la letterina.
Per non parlare del mercato, ad esempio, dei videogames, il pirataggio è
a cifre vertiginose: figurati che molti hanno difficoltà a trovare i
giochi originali. Non parlo per esperienza personale (non sono un gran
giocatore...) ma mi capita di leggere The Games Machine e le
testimonianze dei lettori sono agghiaccianti.
Non dimentichiamoci che per l'utenza più giovane (che è consistente) il
mercato dei videogames è fondamentale.
Ciao !
Nicholas

 applicazioni di nicchia.
E' vero, ma bisogna considerare anche il rapporto costi benefici.
Fra piratare Office e scaricare OpenOffice posso scegliere il primo, perchè 
è migliore a parità di prezzo ( 0 ).
Fra pagare Office e scaricare OpenOffice scelgo il secondo, quei soldi li 
posso spendere meglio visto che un word processor lo apro si e no due volte 
l'anno. Per esempio mi compro una licenza di Opera che uso praticamente 
sempre e considero migliore di IE-mozilla.
Altro caso, io ho avuto la possibilità di scaricare OpenOffice aggratis, se 
avessi dovuto farlo con il modem 56K avrei lasciato perdere perchè in fondo 
non mi serve (per scrivere una letterina ogni tanto basta wordpad).
Se ne avessi avuto davvero bisogno avrei potuto valutare l'opzione di 
scaricarlo, andare a cercare il CD in un'edicola oppure comprarmi office in 
un supermercato.
Non dico che OpenOffice sia meglio, ma quando chiedi agli utenti di tirare 
fuori i soldi dovrebbero cominciare a chiedersi "ne vale davvero la pena?".
Il fatto è che manca una cultura che permetta alla casalinga di Voghera di 
poter esaminare i suoi bisogni e scegliere la soluzione più conveniente ai 
suoi problemi.
So che il caso è non è significativo, ma io conosco tanta gente che ha 
installato office piratato e quasi quasi non sa nemmeno a cosa serve. Più di 
uno ha provato a chiedermi "Ma questo access, cos'è?".
Ste

 me lo spieghi, volentieri.
Posponi tesi e ipotesi, dando per scontato e a priori con questa affermazione
che queste stime siano affidabili riguardo la reale situazione... cosa che per
me non e'. Nessuno ha detto che la BSA tende a sottostimare, ma e' certo che i
dati non se li puo' inventare, li deve ricavare da quel che c'e'... non
sarebbe serio... ma ribadisco che queste stime non rispecchiano la situazione
reale. Ed inoltre il 39%-40% di pirateria e' un valore comunque alto... come
dire che viene rubato il 40% della merce.
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 (parole non mia, ma che a questo punto le sottoscrivo).
Se si parla di completezza delle funzioni: se si parla delle operazioni che si
possono fare e che comunemente servono alla media degli utenti, e della
facilita' d'uso, se ne trova spesso di buono e confrontabile.
Per il resto concordo con le risposte che ti sono gia' state date.


 reale base che abbia senso "scientifico".
ebbravo Piergiorgio.
e' esattamente cosi'. e con questo cade tutto il discorso delle 
"statistiche ufficiali", per cui scusate tanto la "poca professionalita'" 
ma io tengo buono quanto visto in 10 anni di home computing.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 pirateria. Se me lo spieghi, volentieri. 
Eliminare in parte l'effetto psicologico del "tanto lo fanno tutti" ?


 Ma di che parli?
migliore e' relativo
buono e' assoluto
chiaro ora?


 nicchia.
Non e' che per caso e' perche' preferisce usare Uord invece di
OpenOffice solo perche' lo usano tutti (la solita vecchia storia delle
mosche e della merda, per intenderci) anche se in realta' di tutte le
funzioni che ha Uord conosce ed usa si e no il 5% e perche' copiandolo
dall'amico di fronte non deve nemmeno fare lo sforzo di guardarsi
attorno (troppa fatica?)
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
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* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Non ti seguo comunque,
Era per dire che la gente non ha volonta', la volonta' della gente sta in
pochi uomini. Io vedo la gente come una massa informe ed indistinta. Sono un
individualista per cultura, quindi l'idea della massa per me e' negativa.
Ciao
--
Jar0d


Vero, il concetto, "non so cos'e' ma se ce l'hanno tutti servira' a qualcosa".
:-)
Alessandro.

 Sono lusingato, ma se lo dico io o lo dici tu non cambia di molto...
Non č vangelo, ho detto che la condivido. Non considero vangelo quello che 
condivido (lo so che c'č qualcuno in questo ng che ha questa abitudine...)

 il pane...". Mah.
Tu si. Ma molti no. E il problema e' cosa farebbero quei molti che non
vogliono pagare il sw.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 regola che si sceglie il prodotto migliore.
O forse il piu' facile da avere.


 reputa qualcosa migliore di qualcos'altro, allora quella cosa *è* migliore.
Guarda che la cosa e' diversa: la gente quando compra un PC _pensa_ di
avere windows gratis. Quindi il ragionamento e' "ho win gratis, posso
trovare un sacco di sw gratis per win (piratato o meno) perche' mettere
altro ?"
Sarebbe veramente interessante vedere cosa potrebbe succedere se anche
la pirateria casalinga venisse perseguita seriamente.


 office?
Si, ma sempre pirateria e' ;-)
Vedi cosi' la domanda: quante persone comprano un masterizzatore per
fare i backup e quante per fare copie di sw, musica e quant'altro senza
averne il diritto ?


 software free.
Beh, diciamo che e' un'occasione, e che sta poi al software free
riuscire a sfruttarla.


 "persone"? 
45% del sw, e perche' non potrebbe essere usato dal 75% delle persone ?
C'e' una qualche regola che lega il numero di persone al numero di sw ?
E poi sarebbe interessante sapere su che dati basa la sua ricerca la
BSA. Difficilmente hanno telefonato a casa di 2000 persone prese a caso
sulla guida del telefono e gli hanno chiesto "ma lei usa sw pirata ?"


 ci sia una statistica attendibile che lo quantifica! 
C'e' una statistica. Ma non sappiamo se e' attendibile, visto che non la
possiamo verificare.


 averlo non devi paghere nulla.
Non credo, più che altro avere un ambiente familiare davanti piace a molte 
persone e comunque non conoscono altri nomi che Office.
Per questo sono tentato di credere che se dovessero pagarlo il oro primo 
pensiero sarebbe quello di rinunciarci piuttosto che cercare un'alternativa.
La maggior parte delle persone con office pirata che conosco io non ha la 
minima idea di quanto costi comprarlo.
Ste

 software free.
Diciamo che, IMHO: se riescono a imporre l'acquisto con una "licenza
coercitiva", dovrebbero abbassare notevolmente i prezzi... sempre che gli
interessi mantenere le vendite verso l'utenza non aziendale... altrimenti e'
probabile che l'utenza non aziendale migri verso altre soluzioni... anzi e'
probabile uno scenario in cui diversi fornitori di pc facciano trovare mandrake
e staroffice preinstallato e preconfigurato (anzi, ce n'e' gia' capitato
uno...).
Inoltre il fatto di dover abbassare i prezzi potrebbe risultare sconveniente
rispetto alla precedente situazione di mercato con alta percentuale di
pirateria... smpre supponendo che si riesca ad incrementare le vendite con un
tale sistema coercitivo...


 reale base che abbia senso "scientifico".
Io mi ricordo poco di statistica, ma se 4 programmi su 10 sono copiati vuole
dire che 6 su 10 sono non copiati, e c'è poco da fare... poi puoi discutere
sul significato di "copiato" e "non copiato", però se l'insieme delle
possibiltà è duale le statistiche dicono che la somma deve fare 100.
Saluti
Massimo

 in fondo, hai copiato il software come tutti gli altri, vedi?
Non ho mai detto di essere innocente (infatti non ho mica parlato di giochi
8-)). Anzi.
Saluti
Massimo

 pc sarebbe molto più alta. e te questo lo sai benissimo.
Le versioni OEM non sono software originale forse? E, al solito, se trovi
dei dati per giustificare questo ragionamento e questa ipotesi ne parliamo,
se dobbiamo parlare su dei sentito dire e delle ipotesi lasciamo perdere .
Saluti
Massimo

 possibiltà è duale le statistiche dicono che la somma deve fare 100.
Non hai fatto statistica... hai appena fatto una semplice operazione
logico/matematica, e con presupposti sballati.  :-)  E non c'e' bisogno di
disquisire sui termini, il software commerciale o e' copiato o e' regolarmente
acquistato o comunque dotato di licenza: non penso ci sia via di mezzo.
La logica di cio' che hai appena asserito funzionerebbe solo se se tutto il
parco del software installato (100%), che e' la somma del software copiato e del
software acquistato regolarmente, fosse gia' conosciuto a priori con
sicurezza...
Penso che in tal caso sia necessaria la magica sfera di cristallo...   ;-)


 soft č tutt'altro che banale.
Perche', questo stesso discorso dei costi di sviluppo del software non dovrebbe
valere anche per gli ambiti server/enterprise?


 lo metti a posto 8-), altrimenti sono un po cazzi tuoi.
Pero' ha ragione lui. Ora come ora (tranne pochi casi) per dimostrare
che un qualcosa non funziona lo devi dimostrare sotto windows, pazienza
se poi il problema e' qualcosa del tipo "non si accende la periferica"
oppure "la stampante trita il foglio".
Certo, ci sono casi in cui il servizio clienti e' veramente buono, ma
altri (che purtroppo sono la maggioranza)  sono veramente come li ha
descritti lui. Anche perche' probabilmente riescono a fare una sorta di
scaricabarile... cioe', se il modem esterno non si accende, che cosa
diavolo c'entra che sistema operativo ho sul PC ?


 me lo spieghi, volentieri. 
Dimostrare che sta facendo un buon lavoro, cosi' puo' avere altri fondi. 


 possibiltà è duale le statistiche dicono che la somma deve fare 100.
Si è vero... ricordi poco di statistica... Io che l'ho studiata posso dirti che
il risultato dipende molto dalla qualità e quantità del campione e soprattutto
dalla veritidicità delle dichiarazioni.
E io non credo che un utente se gli viene chiesto se usa software pirata dica
si...
Nello stesso modo se selezionano una utenza non home è ovvio che ottieni quelle
percentuali.
Io ti rinnovo il mio invito ad andare in case di consumatori home, così come ti
rinnovo la questione che te usando il sw acquistato da una ditta per licenza,
usandolo su un tuo pc personale, rientri nei truffaldini.
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - 
kbyt...@freemail.it
http://www.kbytesystem.fasturl.it
 ICQ: 40872731
*** Chi non ha rispetto non merita considerazione

 credo interverrebbe la legge...
Non ci conterei piu' di tanto....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 nicchia è quantomeno fantasioso.
"nicchia" potrà essere un termine inadeguato, ma Apache, inn, postfix, 
qmail, mysql, PostgreSQL eccetera non sono certo prodotti che vanno in 
mano all'utente desktop (esclusi smanettoni).
Gimp è oggettivamente un bel programma, ma la concorrenza non scherza 
affatto.

 possibiltà è duale le statistiche dicono che la somma deve fare 100.
No, vedi sopra.
C'e` un libro in giro, di cui non ricordo ne` titolo,
ne` autore, che parla di questi trucchetti a base di
statistiche reali e conclusioni "forzate".
Altro esempio sono gli incrementi, come Linux che nel
2001 (o 2000, non ricordo) era cresciuto del 200%.
Chiaro che se hai 3 installati e questi diventano 10,
cresci circa del 200% e questo e` anche facile da farsi.
Se hai 3 milioni di installati e cresci a 3 milioni
piu` 7, non cresci affatto, dovresti passare a 10 milioni,
cosa praticamente impossibile.
Se passi a 4 milioni, cresci del 33%, il che e` molto
meno del 200%, ma molto di piu` di 7 unita`.
Quindi il semplice dato del 200% non mi serve a nulla,
se non conosco anche le quote di mercato e le rispettive
variazioni, etc., etc.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 confrontabile. 
Ho già risposto: ribadisco il concetto.
Dal punto di vista delle funzionalità, dire che l'utente medio usa il 30% 
delle funzionalità di office quindi basta un software che offra il 30% 
delle funzionalità, non va bene. La spiegazione è semplice: le funzionalità 
richieste dall'utenza non sono sovrapponibili, quindi un prodotto che offre 
meno accontenta meno utenti oltre che accontentare meno l'utente.

 (linux in primis) 
Ma vah? La microsoft non pubblicizza linux? Che bastardo, questo bill 
gates... 
Per cortesia.

 valere anche per gli ambiti server/enterprise?
Perchè in un ambiente enterprise puoi permetterti di scrivere un soft che
costa zero e ripagartelo con le fatture di
installazione/consulenza/assistenza. Nel mercato Home questo no. I giochi
(escludendo quelli online, ovviamente), ad esempio, non sono assolutamente
applicabili al modello OS. Questo non vuole però dire che tu non possa fare
un gioco per Linux e venderlo, come non esclude che tu possa fare un
ambiente grafico decente per Linux e venderlo.
Saluti
Massimo

 criteri piu' realistici. 
http://www.bsa.org/sweeps/2002_piracyStudy.pdf
E' descritto il metodo con cui questi numeri sono ricavati. Non sono in grado 
di discuterlo perchè non sono esperto di statistica, ma se vuoi essere 
critico questo è l'argomento.

 dobbiamo parlare su dei sentito dire e delle ipotesi lasciamo perdere .
Certo, ma come ho detto prima, credi che un utente casalingo usi soltanto quei
prodotti OEM???
Inoltre hai cuttato male perchč io ti avevo detto che senza l'OEM la
percentuale di pirateria sarebbe ancora piů alta.
Poi ti rininvito a chiarirmi di nuovo quella questione sul software
dell'azienda che usi sul tuo pc di casa.


 Per curiosità come può sapere la BSA che cosa installano i privati ?
Va beh, e come fa a sapere l'istat quanto costano i pomodori dal 
fruttivendolo sotto casa mia? E quando pubblicano le statistiche del lavoro 
nero, come fanno a sapere che mio cuggino lavora a nero alla carrozzeria 
don pasquà senza che nessuno gli abbia chiesto niente?

 chiaro ora?
"buono" NON è per niente assoluto.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism


No e' vero, in effetti non e' che non lo pubblicizzano: c'e' un tizio
che ballava come un macaco fatto di ecstasy gridando "I love this
company" che ama spargere le sue perle ovunque in modo da compensare le
altre perle che si trovano sui CD che mandano, nella loro immensa
generosita', agli abbonati MSDN aventi titolo tipo "Competing with
Linux" in 2 CD, dei quali il primo era una raccolta di utilities
UNIX-like (penoso perche' si fa prima ad usare Linux accedendo via Samba
ed almeno non usi delle imitazioni ridicole) e l'altro una specie di
tutorial sul marketing (patetico).
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
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Basta vedere che la carrozzeria per la quale lavora ha un fatturato superiore
a quello che potrebbe avere in base al numero di dipendenti dichiarati.
Non e' un misura rigorosa, ma hai un parametro di stima.
Sarebbe piu' difficile se tuo cugino facesse il domestico, ma dalla misura
del suo tenore di vita si vedrebbe che percepisce un reddito.
Se gli utenti home usano Office o Openoffice per scrivere il proprio
curriculum vitae, se usano Oracle o mysql per gestire gli indirizzi dei
loro conoscenti chi se ne accorge?
Alessandro.

 dell'azienda che usi sul tuo pc di casa.
Cosa non ti è chiaro? Il punto in cui dico che uso il PC di casa per
lavorare, quello in cui dico che mi fa pigro portarmi a casa il notebook
aziendale con tutti i programmi o che cosa? Sì, a rigore, visto che il PC è
mio e ci lavoro (per l'ufficio, di solito, visto che anche facendo studi o
cazzate a casa comunque il mio lavoro è quello) puoi anche dire che non sono
in regola, vuoi che invece di usare il mio mi porti a casa un Dell
dall'ufficio ed uso quello? Potrei anche farlo, ma questo cambia le
statistiche o i dati?
E, a parte questo, cosa contribuisce questo fatto alla discussione? Se anche
avessi a casa 2000 CD di giochi, applicazioni e musica pirata cambierebbero
le statistiche della BSA per me? Se non sai cosa dire e la vuoi mettere sul
personale accomodati, puoi anche dirmi che sono calvo e parecchio sovrappeso
(dati oggettivi che non smentirò), ma non è che per questo che le uniche
statistiche che abbiamo e che così faticosamente cercate di smontare
spariscano o diventino meno valide.
Poi adesso abbiamo anche scoperto come ha fatto BSA a tirare fuori i dati
(visto che non stiamo parlando del "Cuggino statistic office"), se vuoi
controbattere su quei dati e quelle modalità fallo, ma evita di scadere in
confronti da asilo che non è cosa.
Saluti
Massimo

 fondi. 
Dal 34% al 37% in europa dal 2000 al 2001 non sembrerebbero numeri da 
"buon lavoro", se la metti da questo punto di vista.

reputa qualcosa migliore di qualcos'altro, allora quella cosa *è* migliore.
la gente reputa anche che:
michael jackson e' migliore di paolo conte (vende + dischi).

 confronti da asilo che non è cosa.
No non lo hai scoperto, ancora adesso il cuggggino è la BSA visto che non mi
hai detto ne come è formato il campione ne il numero.
Io invece ti assicuro che avendo fatto assistenza tecnica su pc in un negozio
ti posso assicurare che praticamente ogni pc casalingo (quello delle aziende
erano quasi tutti puliti... a patto che le licenze erano giuste) ho potuto
trovare di tutto... (e non dire che non si può riconoscere cosa è pirata o meno
perchè nella maggiorparte dei casi è tutt'altro che difficile.)


 sulla singola affermazione che ti danno.
Sinceramente, non ho capito che cosa intendi con questo "non si sa". 
Parli dell'incertezza della misura?

 sulla guida del telefono e gli hanno chiesto "ma lei usa sw pirata ?"
Documentati, c'è scritto.

 perchè nella maggiorparte dei casi è tutt'altro che difficile.)
Ti ripeto (sempre perchè l'ho scritto ma evidentemente tu non l'hai letto):
6 anni fa avevo un negozio che fatturava una mezza miliardata solo vendendo
software. E, anche se facevo comunque assistenza ai PC dei clienti, questo
90% di pirateria non la vedevo. Eravamo su quel 50% che cita la BSA, ovvero
1 programma su 2 era più o meno copiato. Però qui c'è qualcuno che dice che
il numero della BSA (4 su 10) è fasullo.
Te lo ripeto l'ultima volta: o mi porti dei dati o lasciamo perdere.
Saluti
Massimo

 non mi hai detto ne come è formato il campione ne il numero.
Ripeto per l'ennesima volta, documentati.

 sono copie ILLEGALI!!
Non č *assolutamente* vero.
Dipende dalla licenza d'uso. E comunque perchč l'azienda non puņ aprire una 
licenza per te?

 Parli dell'incertezza della misura?
Se domani vengono a casa a controllare il SW e
tu hai la licenza, allora e` "non copiato", se
non hai licenza, puo` essere "copiato", oppure
"non copiato", perche` magari la licenza la hai
persa, oppure e` in un altro posto, etc.
Questo per fare un esempio.
Potrebbe anche essere un vero e` proprio 
errore di valutazione, ma su questo non entro
nel merito.
A meno di non assumere che "senza licenza" == "copiato",
il che e` forse legalmente vero, ma non necessariamente
lo e` logicamente, ne` statisticamente.
Quando fai una misura statistica _devi_ sempre
prima definire lo spazio su cui operi, se non
lo fai _esplicitamente_, non puoi assumerlo, cosi`,
come se fosse quello che piu` ti aggrada.
Cosi` non si puo` assumere che lo spazio sia solo
di 2 casi, dato che non sappiamo (non era riportato
nel messaggio precedente) come lo hanno misurato.
Siccome da questo si traevano conclusioni, non mi
pare sia la procedura corretta. Prima bisogna
stabilire _esattamente_ cosa si misura e come.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 il numero della BSA (4 su 10) è fasullo.
La mia esperienza in 10 anni e' molto diversa: 1 su 2 nel migliore dei casi solo
nelle aziende pubbliche e private, 8/9 su 10 nell'ambito home.
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 hanno un pc?
La mia stima sulle persone che conosco direttamente e indirettamente sono di un
buon 70% di software pirata nel campo home.
Se vuoi posso farti un mini sondaggio all'università e in altri luoghi, ti
spaventeresti nel vedere che non ho affatto torto.


Il Fri, 12 Jul 2002 16:42:50 +0200, Massimo Gentilini ha scritto:
" I dati provengono da due fonti: le informazioni sulle quantità di software
venduto, fornite dalle società aderenti alla BSA, e i dati di mercato forniti da
MetaFacts Inc., una società specializzata in ricerche di mercato. "
Ripeto che fare stime in base a queste fonti è assolutamente ridicolo...
Poi se ognuno vuole fare le statistiche a cazzo...
Una valutazione infatti è basata sul mercato professional e non home.
Sempre dal sito della bsa riguardo la statistica:
"La BSA, da 7 anni a questa parte commissiona lo studio in oggetto a
International Planning and Research Corporation (IPR), una società di ricerche
indipendente. Lo studio intende valutare i dati di vendita e di mercato relativi
a sei aree geografiche, esaminando 26 applicazioni software per uso
professionale. "
Dimmi tu se l'utente home è inquadrato negli utilizzatori di software per uso
professionale.
Poi è inutile che mi rinfacciate la frase del "andare in giro per case", perchè
fin quando non lo farete potrete leggere un numero immenso di percentuali, ma
non vi accorgerete assolutamente quale sia la realtà.


 Si, ma sempre pirateria e' ;-)
Ma non è argomento di questo discorso...

Marco Sarti wrote:

Non sono neanch'io un esperto di statistica. Sulla risultati della statistica
cosi' com'e' effettuata non c'e' IMHO nulla da dire. Si puo' discutere
sull'origine dei campioni e sulla metodologia applicata. Da quanto mi sembra di
capire dopo una veloce lettura, oltre ad appoggiarsi a societa' specializzate in
statistica, le imprese affiliate bsa forniscono in maniera "confidenziale" dati
riguardo le richieste del mercato e l'effettivo software venduto, e da questo
rapporto ricavano il "tasso di pirateria". Ecco, a me questo passaggio sembra
molto discutibile...


 statistica home non sia molto più pessimistica.
Evidentemente sottovaluti il filesharing...
Con la bandalarga praticamente un qualsiasi utente casalingo ha accesso a 
_QUALUNQUE_ tipo di software / CD / DVD ad un costo che tende a zero. MP3 e 
DIVX accentuano la cosa. I dati sulle vendite di CD sono piu' significative 
di qualcunque statistica. E va sempre peggio: da qui la necessita' di 
Palladium. 
Saluti
-- 
La speranza e' l'ultima a morire. Ma muore.

Marco Sarti wrote:

Umh, non e' cosi' semplicistico. Nella mia esperienza (ho fatto corsi di office
automation, e non di rado durante la normale assistenza capita di assistere
l'utenza anche su problemi di office) si scopre che questo 10% delle funzioni
sono praticamente sempre lo stesso sottoinsieme delle funzioni di Word, le
funzioni base e quelle maggiormente usate: insomma, la maggior parte potrebbe
benissimo usare wordpad se avesse il giustificato e le tabelle, giusto per
intenderci... Quindi anche solo un prodotto come AbiWord in teoria potrebbe,
strano ma vero, competere e supplire alle esigenze medie...


 per uso professionale.
Inesattezza.
http://www.bsa.org/sweeps/2002_piracyStudy.pdf
Sono stati esaminati 26 categorie di software (elencate). A onor di cronaca 
non compaiono i giochi. 

 sono di un buon 70% di software pirata nel campo home.
Okay, ma visto che fate due palle così sul metodo e l'attendibilità delle 
statistiche, non sarà il caso di dire come ti è balenato questo numero? 
Lo hai tirato a sorte, hai l'abitudine di fare le pulci agli amici, vai a 
sensazione o che?
Fra l'altro, sto guardando... ho *centinaia* di programmi regolarmente 
licenziati e non più in uso. Due copie di OS/2 warp, symantec C++ in varie 
versioni, Turbo C++ per Windows 3.1x, DR DOS 5, MS DOS 3.3 e mi fermo 
perchè non ho voglia di rovistare... manco so quello che ho in casa, 
figuriamoci se so stimare quello che hanno gli altri. 
 

 Questo per fare un esempio.
La statistica è fatta in questo modo (a grandi linee): per una lista di 
tipologie di software, è stato stimato il software venduto e il 
fabbisogno dell'utenza (quello realmente installato) nel periodo in 
esame. La differenza è inequivocabilmente software duplicato 
illegalmente. 

 affatto.
 
Scusa ma se MySql è un'applicazione di nicchia lo è anche Office.
Non capisco dove vuoi arrivare: il punto è che (al di là di opensource o
free software) queste applicazioni sono gratuite e possono
tranquillamente competere con le relative applicazioni closed. Non ho
certo confrontato Oracle con MySql, casomai Access con MySql. Da questo
punto di vista mi sembra chiaro che la grande utenza (vista la
diffusione di Office e la popolarità di Access) HA bisogno di un
database, di un word processor ecc. e sopperisce a questo bisogno
copiandosi illegalmente del software (al di la della BSA che per più che
ovvi motivi conta solamente le aziende sai benissimo
qual'è la situazione, a forza di cugini è sufficientemente chiara) e non
si pone nemmeno il problema che possa eventualmente esistere software
gratuito. Ciò significa che non c'è un reale confronto tra le due
tipologie di software perchè l'utenza non vede come un problema
l'illegalità e, pur non sfruttando (come singolo) appieno il programma
non si pone il problema di ciò che è meglio o peggio.
Ma nella valutazione di un software il prezzo conta, soprattutto quando
questo prezzo non corrisponde all'acquisto *pieno* di un software ma solo
al diritto di installarlo su x macchine (sistema che personalmente trovo
disgustoso, preferiresti acquistare una Stilo o noleggiare una Golf allo
stesso prezzo ?).
SE questo stato di totale anarchia finisse il software libero e in
particolare il software libero scaricabile gratuitamente avrebbe molti
più riconoscimenti a partire ad esempio da Gimp.
Gimp è (IMO) inferiore a Photoshop, non per demeriti di Gimp sia chiaro,
ma per gli inconfutabili meriti di Photoshop che a mio modestissimo
giudizio da non-grafico è qualcosa di molto vicino a una killer
application. Giustamente la Adobe fa pagare il suo migliore prodotto
abbastanza salato e Photoshop vale quei soldi fino all'ultimissimo 
centesimo. 
Il punto è: il sistema opensource si rifà moltissimo all'utenza.
Se l'utenza che possiede PS copiato dovesse passare a The Gimp avremmo
una schiera infinita di beta-testers e probabilmente molti sviluppatori
in più. A quel punto, valutando Gimp in rapporto alla diffusione (che
non riflette in *alcun modo* la bontà del prodotto) e allo sviluppo in
crescita esponenziale dell'applicazione (migliaia di betatesters e molti
sviluppatori in più di ora) non credi che la differenza tra Photoshop e
Gimp andrebbe con il tempo assottigliandosi ?
E perchè l'utenza dovrebbe spostarsi ? Perchè quel prodotto è gratuito e
permette di offrire servizi. Quindi il grafico che lavora nella piccola
azienda che fa siti potrebbe guadagnare con The Gimp e nel contempo
contribuire al debugging risparmiando i soldi di PS.
Non mi sembra sbagliato come ragionamento ne mi sembra sbagliato pensare
che se realmente Palladium dovesse fare qualcosa contro la pirateria
questo possa accadere.
Se Palladium istigherà l'utenza a una scelta consapevole ben venga anche
se penso non sarà così.
Ciao !
Nicholas

 a cifre vertiginose:
mah...
le mie esperienze in case di cuggini vari dicono che il sw copiato e' 
davvero tanto, eppure il mercato dei videogames e' l'unico settore 
dell'informatica che ha continuato a cerscere vertiginosamente in questi 
ultimi 2 anni.
-- 
Ciao
Marco

 certo confrontato Oracle con MySql, casomai Access con MySql. 
Ad access riconosco un grande merito, quello di aver portato il concetto 
di database sul desktop. E lo ha fatto bene, perchè access ha una rara 
usabilità per un utente che non capisce una ceppa di database e 
relazioni... MySql è sicuramente un prodotto eccellente e addirittura di 
un target superiore, ma... faccio fatica a paragonarlo ad Access.
[il resto, megacut sostanzialmente d'accordo]

 DR DOS 5 
hehe, sei un saggio...
peccato che gli hanno tagliato le gambe :(
Ciao !
Nicholas

 dei loro conoscenti chi se ne accorge?
Nessuno. La statistica ha altri metodi per valutare quanto software viene 
usato illegalmente.

 o che?
No, faccio una stima in base a quello che ho visto con i miei occhi.
E di pc ne ho visti parecchi te ne assicuro.
E se dopo avere visto 50 pc buoni 45 avevano software pirata allora credo che
quella statistica sia totalmente sballata, almeno per il mercato home.


 categorie di software (elencate). A onor di cronaca non compaiono i giochi.
1) Li cmq si parla di azienda + home. E rimane il fatto che fare controlli nel
mercato home è impossibile, specie nel modo che ho quotato sopra.
2) I giochi non sono software?
3) Se pensi che ci siano solo i giochi sei un illuso.... Basta vedere che ora
molti hanno XP a casa anche se per la cara indagine di mercato loro sono i
felici possessori di una licenza home di w95...
Cmq provate voi a fare una prova... organizzate un bel sondaggio telematico...
se c'e' gente sincera sta sicuro che i risultati ti sorprenderebbero.


 illegalmente. 
Bof, mi chiederei come hanno fatto a capire quale
sia il "fabbisogno", secondariamente non e` detto
che tutti coloro che "fabbisognano", copino, puo`
essere che non usino affatto.
Vi sarebbe poi da chiedersi, d'altro canto, tutti
quelli che hanno una copia illegale, senza realmente
"fabbisognare"...
Insomma, mi mancano ancora un paio di punti... :-)
Comunque non e` importante, quello che conta e`
capire che i dati snocciolati cosi`, senza essere
compresi, contano come il due di picche quando si
gioca a briscola...
bye,
-- 
piergiorgio

 
Che non hai capito quello che leggi. 
Quello è il dato *totale*, che somma la pirateria nelle ditte + quella 
casalinga. E quella nelle ditte ormai è parecchio bassa, viste le leggi 
_e_ i controlli. 
Quella casalinga sara almeno il 50% in più (e sono buono), portando il 
dato in maggioranza (direi che di SW originali in casa c'è nè 3 o 4 su 
dieci, e uno di quei 3 è windows venduto con il PC). 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
"You think the way you live is okay / Your simple posin’ will save the day
 You think we don’t see / That you’re running" - Rockstar, N*E*R*D

 
Questa risposta conferma che non sai di cosa parli.



La cruda verità: perchè è più facile che gli offrino il primo, che lui si 
metta alla cerca del secondo. 
Non ci credi? Fatti tuoi.


 
Invece io ritengo di si. Penso che quella home sia almeno il 50% in più, 
il che porta il dato dei piratati sopra il 50% (CVD). 


 
Non ti preoccupare, la solita cretinata detta dall'Alemagna.


 mercato home. 
Come supponevo, non hai capito nulla.
Se su 50 pc avessi trovato tutti e 50 con del software pirata non significa 
che il 100% del software era pirata, questo lo capisci vero?
Avresti dovuto non solo "vedere" quei pc, ma anche sfogliare tutto il 
software installato e chiedere al proprietario se era legalmente licenziato 
oppure no. A quel punto avevi un totale di 100 programmi di cui 70 piratati 
e potevi dire con ragionevole coerenza che secondo la tua esperienza il 70% 
del software č pirata.
 

 sorprenderebbero. 
Si, così mettiamo insieme i numeri di questo risultato con quelli della 
tua valutazione occhiometrica, quella nasometrica di qualcun'altro e 
giochiamo una cinquina secca sulla ruota di brozzi.

 un target superiore, ma... faccio fatica a paragonarlo ad Access.
Infatti ho detto un'idiozia: se proprio vogliamo fare un paragone
dobbiamo confrontare Access con ad esempio PhPmyAdmin la cui
installazione è banale e che, come access, è un frontend per il motore
che sta sotto (Jet credo nel caso di access, ma non utilizzandolo non
posso essere sicuro).

 Questa risposta conferma che non sai di cosa parli.
Sii onesto per una volta: secondo te, in un anno un utente casalingo quanto 
software può duplicare? E quanti cd audio?
Praticamente tutti i new-user che ho conosciuto negli ultimi tempi:
- hanno preteso il masterizzatore nel nuovo pc
- hanno chiesto per prima cosa come si duplica un cd audio
- al momento in cui hanno comprato il masterizzatore non sapevano manco che 
i programmi potessero avere un cd di installazione e non gli passava manco 
per l'anticamera del cervello che si potessero duplicare
 

 Non ci credi? Fatti tuoi.
Perche non dovrei crederci? Lo so che è più difficile reperire ciò che per 
definizione dovrebbe essere più facile. 

 peccato che gli hanno tagliato le gambe :(
Eh... era praticamente impossibile farci girare Win3.11.

 commerciale č la golf.
A proposito di automobili...
"Il lancio della Classe E č stato un grandissimo successo - conclude
Edoardo Ticli [responsabile Promozioni della Mercedes-Benz in Italia] -
anche grazie a iMac. Cosě abbiamo deciso di supportare ogni nuovo lancio
nei punti vendita continuando ad utilizzare iMac per presentare in modo
coinvolgente tutte le caratteristiche dei nuovi modelli come abbiamo giŕ
fatto per il lancio della nuova CLK per cui abbiamo preparato analoghi
materiali multimediali che permettano al pubblico di scoprire,
interagendo con iMac, tutta la tecnologia ed il design dei modelli
Mercedes-Benz."
http://www.apple.com/it/hotnews/articles/mercedes/
-- 
"Mac OS X is a fantastic platform, with the future built-in."
http://developer.apple.com/wwdc2002/timoreilly.html


Come dicevano ad Alcatraz, "Qui siamo tutti innocenti." :-)
Non puoi basare la statistica su te stesso, ed e' piu' corretto considerare
quello che usi, che non quello che non usi: la statistica BSA riguarda il
2001.
Alessandro.


Aggiungo le mie osservazioni:
-La statistica dalla BSA e' basata sul rapporto tra vendite di PC e vendite
di software nel periodo interessato, tenendo conto dei PC che vanno a
rimpiazzare vecchie unita' ma trascurando (almeno apparentemente) gli
aggiornamenti software (abusivi e non) fatti sui PC gia' installati.
-La statistica da' una visione Yankee della situazione basandosi solo sulle
stime vendita di PC e software di alcune aziende statunitensi nei diversi
mercati del mondo.
-Si ignora completamente (a ragione o meno) il fenomeno del "free software".
Questi fattori non fanno pendere la bilancia decisamente da un lato o
dall'altro ma dimostrano solo i limiti di questa stima.
Alessandro.

 
Prima  di postare il  link, hai  dato un'occhiata  a quello  che c'era
scritto?  Evidentemente no, altrimenti non lo avresti postato :-)
Per amore  del contraddittorio (o  del battibecco) un'occhiata  a quel
documento l'ho data.  Non e' che mi abbia  convinto molto sulla bonta'
della statistica.  A mio avviso assomiglia  molto a "ho  chiesto a mio
cuggino e ai suoi amici e  mi hanno detto che...".
Di  seguito  ho  riportato   qualche  considerazione,  sempre  che  ti
interessi darci una letta :-)
La  parte in  inglese e'  (ovviamente) tirata  fuori dal  pdf  che hai
postato.
BSA Global Piracy Study Methodology
-----------------------------------
The BSA Global Piracy Study involves the reconciliation of two sets of
data, the demand for new software applications and the legal supply of
new software applications.
"the demand  for new  software application"? E  che vuole  dire?  Sono
andati in piazza  e hanno contato quante persone  urlavano "Voglio del
nuovo software!!!"? [1] :-)
IPR  developed the  following method  to estimate  software  piracy by
country. This study is for the calendar year 2001.
DEMAND
------ 
PC shipments  for the major countries were  estimated from proprietary
and confidential  data supplied by  BSA member companies.
Domanda: Chi sono i membri? Risposta: "Adobe, Apple, Autodesk, Bentley
Systems,  Borland,   CNC  Software/Mastercam,  Macromedia,  Microsoft,
Symantec, and Unigraphic Solutions."
"Additional members of BSA's Policy Council include Dell, Entrust,
HP, IBM, Intel, Intuit, Network Associates, Novell, and Sybase"
Ho  spulciato  un  po' di  pagine  dei  65  paesi  in  cui la  BSA  e'
"established" ma sono saltati fuori sempre (e solo) questi nomi...
Come mai  non c'e' la "SAT Computer  s.r.l" che ha fornito  il mio PC?
Il  sistema   operativo  che  ho  avuto  in   bundle  e'  regolarmente
licenziato?  Dalla  puzza di pesce della licenza  fotocopiata mi viene
qualche sospetto. Come faranno i membri BSA ad avere i suoi dati?
Ma e' ovvio!
The data was compared and combined to form a consensus estimate, which
benefited from the detailed  market research available to these member
companies.
Quasi come dire ho fatto un  giro e chiesto agli amici... Come? Non mi
credi che e' cosi? Vuoi sapere  cosa mi hanno detto gli amici? No, non
e' possibile! I dati "were estimated from proprietary and confidential
data supplied by BSA member companies": c'e' la NDA e ti attacchi.
Oh! Saro'  tonto ma  non e' che  questo mi  chiarisca le idee  su come
hanno ottenuto i  dati di vendita di quelli che  non fanno parte della
BSA: non e' che sono ricorsi anche loro al metodo del cuggino?
Andiamo avanti, magari si chiarisce dopo.
IPR also developed  a measure of the installed base  of PCs by country
compared to the number of white-collar workers.
E cioe' 1 PC per white-collar?  2 PC per white-collar? In base a quali
criteri hanno collegato i PC ai white collar nei vari paesi? Quando il
white-collar  a  fine  settimana  e' diventato  nero,  le  statistiche
cambiano? Se uno invece della camicia  bianca usa quella blu? E se uno
usa le polo? :-)
U.S. historical trends were used  to estimate  the effects  of earlier
technological development by maturity class.
E perche'  proprio quelli degli Stati Uniti  (paese notoriamente molto
avanzato  tecnologicamentee  anche piuttosto  ricco)?   Come e'  stato
"appiccicato" questo  andamento ad un paese molto  meno tecnologico (e
molto meno ricco) come le Nigeria.
Ma lo  dice la IPR  che e' giusto  cosi'. Beh, allora  bisogna proprio
crederci...
Ma la vera chicca del documento la si trova alla voce, rullo di tamburi,
SUPPLY
------
For this study, only  business software applications were used, hence,
seven consumer software applications were excluded:
1. Recreation
....
Cioe' la  pirateria dei  giochi non e'  presa in  considerazione? Sono
sbalordito!
Visto che e' un settore  trascurabile, non capisco perche' mamma MS ci
sia entrata e perche' ci si azzuffino cosi' accanitamente tutti quanti
per prenderne il controllo. Boh!
Siccome non non  ho idea di quanti word  processor qualcuno pirati: ho
chiesto a  mio cuggino e mi  ha detto che  uno basta e avanza.   Per i
giochi  mi sono rivolto  alla cugginetta:  mi ha  risposto che  N sono
pochi (con N >> 1).
Ma ovviamente, ai fini di una corretta statistica sulla pirateria, era
piu' significativo  prendere in considerazione  gli "Other Languages":
tutti  sbavano per avere  l'ultima release  del compilatore  Simula 2,
altrimenti  come  si fa  a  valutare  il  transitorio del  modello  di
impianto petrolchimico appena messo in piedi.
Dopo aver letto questa perla non  sono stato in grado di proseguire la
lettura  del documento. Non  sono piu'  stato capace  di capire  se si
trattava di  un pezzo comico,  tragico o di  una presa per il  culo (o
forse perche' avevo semplicemente sonno :-)) [2].
Forse sbaglio, ma secondo me il  documento non e' niente di piu' di un
bel depliant  messo in  piedi per giustificare  i soldi che  prende la
BSA: un sacco di tabelle,  poco sul come sono state realmente ottenute
e niente su reale fenomeno della pirateria software (almeno per quanto
riguarda l'Italia, il 97% del Vietnam mi sembra realistico :-)).
C:\>iao Angelo
[1] Dopo  viene specificato che  per "domanda di software"  si intende
    quello installato.  Perche' menarla  con i paroloni:  scarsita' di
    contenuti? A me sembra di si.
[2] Siccome non  credo  piu'  a  Babbo Natale,  mi e'  sorto anche  il
    sospetto che lo studio sia stato fatto solo per quanto riguarda la
    pirateria che interessa ai soci della BSA (business applications).
    In questo caso,  perche' hanno chiamato  "Global" la  ricerca?  Se
    l'anno prossimo a MS  interesera'  sapere quanti giochi  per X-Box
    hanno piratato, vedremo schizzare quel 45% verso un piu' realisti-
    co 75%, dato fornito dalla societa' di  statistica "Cuggino & Cug-
    ginetta Associati srl"?

     pirateria che interessa ai soci della BSA (business applications).
Siccome ci sta scritto, credo che anche mio nipote che crede ciecamente a 
babbo natale ma sa già leggere e snocciolare un po' di inglese l'avrebbe 
capito. Visto che ha te è solo sorto il sospetto... forse credi alla 
befana?

 relazioni...
OT
hai mai usato FileMaker?
io di basi dati non capisco una mazza, ma con FM riesco a mettere 
assieme qualcosa di usabile in 20 minuti, mentre con Access trovo un 
mucchiodi intoppi.
Credo che il target sia piu' o meno lo stesso, ma FM sia molto migliore.
Ovviamente Access e' (sempre per me) molto piu' usabile di MySQL e 
Oracle ;-)
-- 
Ciao
Marco

 Eh, questi si che sono dilemmi della vita...
Eh... forse bisognerebbe capire un "tantinello" di come la statistica 
funziona, prima di fare affermazioni come quelle di Angelo...
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

, 
mc100 ha scritto:

Lungi da me commentare gusti altrui o scatenare un "dibattito"
sulla semplicità di MySql vs. Access... ma hai provato a utilizzare un
frontend con MySql o hai usato solo il motore ? Io non vedo differenze
sostanziali tra Jet + Access e MySql + PhPMyAdmin o qualche altra GUI...
Non è che questa pretesa semplicità di Access verso MySql sia solo uno 
strascico di FUD nei confronti di MySql ? D'accordo che generalmente è
un casino utilizzare i vari db ma MySql proprio non mi pare, e io non
sono certo un genio...
Ciao !
Nicholas

 frontend con MySql o hai usato solo il motore ? 
ci ho provato, ma con FM e' tutta una cosa diversa: in pochi minuti 
disegni una applicazione (molto rudimentale se sei tonno come me, molto 
complessa se sei uno del ramo) con pochi colpi di mouse, sia per quanto 
riguarda l'aspetto visivo della faccenda, sia per le formule e anche le 
stampe.
Access vorrebbe fare tutte queste cose, ma si perde con maschere, report 
e cazzi vari, mentre con FM semplicemente disponi i campi sulla pagina.
Per quanto riguarda PhpMyAdmin, mi pare che ti permetta di creare e 
distruggere e popolare le tabele, noon di sviluppare una applicazioncina 
con pulsanti e simili, giusto?
-- 
Ciao
Marco


Evidentemente non consideri il fatto che viviamo in situazioni molto 
diverse. Qui Napoli - e io vedo al 90% solo utenti home, lì? 


 "buono" NON è per niente assoluto.
piu' buono e' relativo.
ma se io dico "questo gelato e' proprio buono" lo dico perche' mi piace a
priori. poi magari ne assaggio un altro e dico "questo e' ancora piu'
buono/questo e' addirittura migliore".
quindi in questo contesto, si, buono e' "assoluto"
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com
"Can you tell me the color of the rain?"

 che vuoi, pero' nel farlo dovresti argomentare."
</cite>
E' un buon consiglio. :-)
Ad es., oltre a dire che a  tuo avviso ne so poco di statistica (anche
a mio avviso,  per la verita') potresti gentilmente  spiegarmi come si
estendono i  dati in  possesso della IBM,  della DELL e  dell'HP sulle
loro vendite di PC e software in bundle, ad una ditta formata solo dal
proprietario che  vende solo assemblati  Taiwanesi e (a  richiesta) ti
fornisce in bundle 2 o 3 GB di software piratato di qualsiasi tipo?  E
come  si rendono  omogenenei i  dati di  vendita (e  di  pirateria) di
aziende  che  hanno un  target  prevalentemente  aziendale o  comunque
professionale,  con quelli  delle ditte  assembla taiwanesi  che hanno
come target prevalente il ragazzino copia-tutto-a-gratis?
Per quello che ne so io, spesso per far tornare i conti ci si mette un
bel fattore correttivo che, come dice il nome, corregge tutto: come si
ottiene questo fattore e quanto e' affidabile?
Altre volte  si decide di  ignorare i fenomeni  di cui non  si conosce
l'entita' fidando che siano trascurabili.
Da  dove abito  io alla  stazione del  treno ci  sono almeno  4 negozi
assembla taiwanesi e nessun negozio IBM  o HP (e non sono a 20km dalla
stazione).  E'  possibile ignorare  i  rivenditori  di assemblati?  Se
questo viene fatto quanto risulta falsata la statistica?
Visto  che si  contesta  la  "statistica del  cuggino",  visto che  il
documento  e'  li'  e visto  che  non  sono  stato capace  di  trovare
l'informazione,  magari tu  riesci  a spiegarmi  quale metodologia  e'
stata usata  per avere questi dati  mancanti: come ho  detto di membri
della BSA  che fanno gli assemblatori  di Taiwanesi non  ne ho trovato
neanche uno.
Infine che  la statistica  della BSA sulla  pirateria software  e' uno
studio di  parte (e non mi  sembra neanche tanto  affidabile visto che
mancano  interi settori), non  pretenderai che  prenda per  oro colato
tutto quello  che si  dice il documento  solo perche' viene  detto nel
documento? :-)
Quattro pensieri logici  sul perche' i dati della  BSA non mi quadrano
li ho messi in piedi, se  vuoi dirmi dove pecca il mio ragionamento ti
posso rispondere.
Se poi anche tu ritieni che la statistica sia principalmente l'arte di
prendere per il culo spacciando  il metodo per scientifico, ben venuto
nel club.
In qualche  post ho scritto  che "l'uomo si appoggia  alle statistiche
come   l'ubriaco  ad   un  lampione,   piu'  per   sostegno   che  per
illuminazione".
Non e' mia ma la condivido. Non sempre ma abbastanza spesso.
Il riferimento e'  alle statistiche dei fenomeni sociali  (quale e' la
pirateria software), ovviamente.
C:\>iao Angelo

befana?
COMPILIMENTI!!!! Un  taglia e cuci  perfetto :-). Cos'e'  irritato dal
post hai bloccato  la lettura esattamente la riga  sopra dove c'era la
conclusione del discorso?  A parte l'ironia della frase (e di tutto il
post), il pezzo che hai accuratamente cuttato diceva
<cite>
    In questo caso,  perche' hanno chiamato  "Global" la  ricerca?  Se
    l'anno prossimo a MS  interesera'  sapere quanti giochi  per X-Box
    hanno piratato, vedremo schizzare quel 45% verso un piu' realisti-
    co 75%, dato fornito dalla societa' di  statistica "Cuggino & Cug-
    ginetta Associati srl"?
</cite>
Mi  sembrava  ovvia  una  certa   dose  di  ironia  (o  malignita'  se
preferisci) sul  termine "Global" dei  dati contenuti nel  documento e
sul valore del  dato della pirateria per l'Italia:  forse questo ti e'
sfuggito.
Comunque, ho smesso di credere alla befana quando ho messo la calzetta
appesa ad  un termosifone (il  camino non ce  l'ho) e mia  moglie l'ha
levata e messa  in lavatrice (e mi sono pure  beccato una cazziata per
il disordine): molto di recente, in ogni caso. :-)
C:\>iao Angelo

 priori. 
"a priori"? A priori di che?
Andiamo, su, finisci questa farsa che ci fai solo brutte figure...
"buono" non è assoluto, checché tu ne dica.
Fabio Alemagna


 "fabbisognare"...
E infatti, IMHO puo' essere che piu' spesso chi copia e/o chi se lo fa
installare a frodo se non e' capace di reperirlo o installarselo, non va a
neanche a chiedere se e' disponibile e quanto costa... non e' neanche questione
di 30.000 L. o 3000.000 L...  Giustificherei la bsa perche' obbiettivamente non
mi sembra che ci sia altro modo piu' diretto per farsi un'idea della pirateria,
non lo sbandiererei certo come una statistica realistica e affidabile.
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 "buon lavoro", se la metti da questo punto di vista.
Ok, dimostrare che serve e quindi avere altri fondi. ;-)
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 poco, a meno che non vengano a propormeli come il Vangelo.
Non è proposta come vangelo, è proposta e basta. Piuttosto, viene 
contestata come un cristiano bigotto contesta il corano. Questo si.
Per la cronaca, la sensazione che i numeri della pirateria in italia siano 
maggiori può essere tranquillamente condivisibile. Se uno si ferma lì 
niente da dire. Mi fa ridere se qualcuno tenta di smontare questi numeri 
con argomentazioni fantasiose e pacchianamente incompetenti. Cioè, voglio 
dire, adesso si arriva a contestare il fattore di correzione che 
proporziona il dato dal "campione" alle altre aziende mi vien da ridere. 
Avete idea di cosa sia, a cosa serva e come sia una determinazione corretta 
o sbagliata? No, per cui è scazzata a prescindere, che discussione...
Fatto sta che se fai una ricerca su google gli unici numeri presenti sono 
quelli, su tesi, tesine, articoli di testate anche autorevoli (o comunque 
spesso riportate da queste parti). Cosa vuol dire, che sono tutti bigotti? 
No, probabilmente c'è una ragionevole via di mezzo fra prendere tutto come 
vangelo e contestare tutto anche ciò che è scontato e quello di cui non si 
ha la minima competenza (quest'ultimi poi sono quelli che se il numero gli 
piace diventa *veramente* vangelo, perchè agli estremi l'atteggiamento 
mentale è lo stesso). La via di mezzo è semplicemente dire, questo è il 
dato e questa è la fonte. Nessuno chiede di giurarci sopra e nessuno 
obbliga a non avere una sensazione che questi dati siano diversi. Un dato è 
un dato, punto. Vorrei vedere, se invece di fare una discussione senza 
senso su icod tu avessi una responsabilità di investire milioni di euro e 
in questa decisione ti serve il dato, se ancora avresti lo stesso 
atteggiamento mentale.
Altro argomento, i giochi che sono stati esclusi dalla statistica. Anche 
questo fa parte della lettura del dato, è inutile volerlo leggere per 
quello che non è. Personalmente ritengo che i giochi non sia intelligente 
conteggiarli insieme al resto del software, in quanto il fenomeno giochi si 
interseca con quello delle consolle (dove anche lì c'è una sonora 
pirateria) e si mescolerebbero pere con le mele. Dovrebbero fare statistica 
a se. Ma a prescindere da questo, siamo d'accordo che il software di 
intrattenimento e quello di produttività personale e/o professionale 
possono essere identificabili e separabili? Bene, la statistica riguarda i 
secondi. Rivolgendosi ai produttori di software questo dato ha più senso 
piuttosto di mescolare insieme due dati che (a detta di tutti) hanno due 
andamenti molto diversi oltre ad appartenere a due target diversi.
Adesso basta perchè questo thread se prima mi divertiva adesso mi ha 
stufato.

 alternative e la conoscienza per poterle applicare.
                   ^^^^^^^^^^^
l'ortografiaaaaa
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 vent'anni, dia alle sue opinioni un certo peso
Anche il numero di schermi blu in sala server ha "un certo peso"...

 a Windows con una catena ed un lucchetto.
Dai, la voce si sparge. Finora gli utenti stanno con windows
perché nessuno ha bisogno di qualcosa di diverso-- windows
soddisfa le mie esigenze, perché cambiare.
Appena si accorgono che Windows o Office non soddisfano una
esigenza, chiedono all'amico , la voce si sparge, ed è finita
per la Microsoft.
 
Ciao ,
Maurizio

 peso"... 
bene. Non usare Windows allora. "Dottore dottore, mi fa male quando 
*AHIA!* tocco qui!" "E allora NON LO FACCIA"


 Windows?) 
So che mi pentirň di aver indagato ma, tralasciando che il primo
linguaggio inventato (ad alto livello) da quel che so io č il Lisp e che 
il Basic non č stato *assolutamente* inventato da Bill Bates, mi spieghi 
in che modo un linguaggetto interpretato puň sostituire un sistema operativo o
permettere a un sistema operativo di imporsi ? Sarebbe anche
interessante sapere perchč č successo con Basic e non con C.
Per il resto no comment, ma preferisco le discussioni creative.

 per la Microsoft.
Sempre se sanno dell'esistenza di un'alternativa e se il rapporto
cambio/tempo per imparare (e disintossicarsi :p) è vantaggioso.
Ciao !
Nicholas

 non compaiono i giochi. 
Che, sarai d'accordo, in ambito home hanno un certo peso.
Ora, se mi dicono che quella e' una statistica di quello che succede
nelle aziende posso anche essere abbastanza d'accordo, ma che non mi
vengano a dire che rappresenta il dato reale della pirateria.


 Se parli di cose illegali, è un'altra questione. 
Il fatto e' che a volte non e' nemmeno ben chiaro quali siano i diritti 
dell'utente che acquista un contenuto protetto da copyright. Se non ricordo 
male la questione dell' e-book Adobe, in certi paesi e' illegale impedire 
all'utente di fruire del contenuto sul computer che gli pare o di farne una 
copia di backup, ed e' giusto un esempio.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 copia di backup, ed e' giusto un esempio.
ho capito, grazie.
Forse impareremo tutti a leggere i contratti.
Che palle...

 Che palle...
No, qui la cosa e' diversa : il contratto, in questo caso, viola le leggi 
sui diritti dei consumatori di tale paese (la Russia nella fattispecie)
Un contratto non credo possa violare una legge....


 Maurizio
Ciao
--
Jar0d

 piu' controllabile, meno critica. 
Amico, ma non ti sembra di stare esagerando un "tantinello"?!
Guarda che non saper fare "click click" con la tastiera anziché 
"clickete clackete" con il mouse che rende una persona più intelligente 
o con più facoltà di agire, o più critica o meno controllabile!


Ringrazio tutti per i chiarimenti, risponderò appena posso.
sorry.
ciao!

o con più facoltà di agire, o più critica o meno controllabile!
Se hai letto quello che ho scritto non puoi certo dire che pensi questo.
Tutto e' nato da una affermazione tua che io non condividevo. Poi si e'
divagato, discutendo magari di improbabili e remote possibilita' ma
ponendole sul piatto tutte. Cosa c'e' di male?
--
Jar0d

 bene. Non usare Windows allora. "Dottore dottore, mi fa male quando 
Poco ma sicuro =)

 per fare come dice lui. Qualcuno forse aggiunge un soprammobile qua, un
Veramente a me pare il contrario.
Vedi la GUI ed il mouse, tanto per dirne una.
Per non citare "internet"... (Non mi chiedere
tutta la storia, che non mi va di raccontarla).
E che dire del multitasking? Meglio non dire
nulla, forse.
E del multiuser?
E di robe tipo Java? (J++, C#, per chi non avesse capito).
E del supporto USB cosa vogliamo dire?
Ma parliamone!
A me pare che sia stato grandissimo nel cogliere
le opportunita` e sfruttarle al massimo, senza
dubbio alcuno, ma non venirmi a dire che ha
"anticipato", non e` nel suo stile, direi.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


Grazie, mi sto gia' flagellando ^___^
--
Jar0d


Ci sono programmi che fanno acqua da tutte le parti... ;-)
Alessandro.


ROTFL!!!
--
Jar0d

 
Non mi sorprende: succede sempre quando si finisce dal lato che ha torto.
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
"You think the way you live is okay / Your simple posin’ will save the day
 You think we don’t see / That you’re running" - Rockstar, N*E*R*D


Cacchiata anche questa, fatti una ripassata di storia informatica prima di 
scrivere imprecisioni clamorose.
Sai com'è, eviterei di ridere come un matto.


 dieci, e uno di quei 3 è windows venduto con il PC). 
Sei abbastanza ottimista. ;) 
(Quante copie di Winzip registrate hai visto in vita
tua? E di ARJ??) 
P.S. IO comunque continuo ad usare (su Winbug) POWER ARCHIVER
BYEZz.............
-- 
 ___________________________________________
/       ---aSs0---    \ ...siamo solo noi  /
\ eclisse(at)
quipo.it
  \   #[21746800]     \ 
/_______________________\__________________/

 Sai com'è, eviterei di ridere come un matto.
Ti avevo detto di non sbirciare il release plan di woody.

 di MySQL e Oracle ;-)
tristemavero. Non c'č ancora niente che possa sostituire Access. SQLite 
gli ho dato un'occhiata, ma č un gradino piů giů


 vengano a dire che rappresenta il dato reale della pirateria.
Lo studio č relativo al business software. E' chiaramente indicato.
"Dato reale della pirateria", per te cosa vuol dire?

 Non mi sorprende: succede sempre quando si finisce dal lato che ha torto.
Vuoi sapere cosa penso succeda sempre, quando leggo i tuoi illuminati 
interventi?
f/up

 per questo il resto del mondo usa Excel :-) che tu ci creda o meno
oh, ci credo eccome.
Ma lo fanno perche' non hanno mai provato FM. Se MS producesse FM 
sarebbe un successo totale.
Tu lo hai mai usato?
-- 
Ciao
Marco

 nell'informatica ci sono da ieri. 
ripeto che tu non capisci quello che dico
[1] MicroSoft eXtended [BASIC]


 Tu lo hai mai usato?
mai. So a malapena cos'è


 Per cortesia.
resta l'ibm  forse l'unica azienda che ha portato il nome "linux" su 
spot pubblicitari in tv.
-- 
Dante di Bizzarone COMO
www.polico.it

 non dimandare" (toh, per sceglierne una semplice), o capire la balorda 
come 
  stavvi bill gates orribilmente, e ringhia:
  essamina le colpe ne l'intrata:
  da piccolo beccòssele dal padre con la cinghia.
  dico che quando l'anima mal nata
  li vien dinanzi, gaia si confessa
  a quel intenditor de la cinghiata:
o anche
  «o tu che vieni al doloroso ospizio»,
  disse bill gates a me quando mi vide,
  mirando dell'inge lo stanco orifizio
e infine
  windows update, che mai non resta,
  mena gli utonti con la sua rapina;
  con patch e aggiornamenti li molesta.
a me pare uno spasso spassoso, certo non come formattare una debian ma la
vita e' fatta di priorita', come dice la pubblicita' del magnum =)

 Ti avevo detto di non sbirciare il release plan di woody.
Ah ecco... mi sembrava strano non avessi tirato ancora fuori Debian...
:D :D

 crisi? ma fai un po' di lettura di evasione, chč potrebbe essere quello
Storie di intellettuli in crisi = Sturm und Drang...
C'č chi ama usare il cervello quando legge e quando usa il computer c'č
chi preferisce non usarlo: gusti.
Certo che tra letture di evasione e informatica di evasione tu sei in
Portorico da anni :p

 Lainucs. Cos'č in "fa schifo" che non č chiaro?
Non ti č mai venuto il sospetto che fosse la lingua parlata del '300 ?
Inoltre se Dio ha inventato la parafrasi un motivo c'č.
I contenuti riflettono le credenze (non i mobili: i credo...) del tempo:
ogni epoca ne ha di suoi. Nel '300 si pensava che la terra fosse piatta,
nel 2002 si usa Windows come server ma poi il progresso mette apposto
tutto. Un tizio guardando nel telescopio ha visto i satelliti di Giove e
ha pensato che probabilmente la terra era tonda: da qui il rinascimento.
Certo ce n'č voluto di tempo per far capire al Bill Gates di turno che
non capiva una cippa ma alla fine la conoscenza ha trionfato.
Un'altro tizio ha fatto un kernel che poi č stato sviluppato fino a
risultare ottimo: ci vuole ancora un po' di tempo a far capire che anche
stavolta Guglielmino non ha capito una cippa ma alla fine ci si riesce.
E Office lo potrai usare su X-Box.
Ciao !
p.s. Scusate il repost, ero indeciso se trolleggiare o no :)
p.p.s. ovviamente il post č scherzoso...
p.p.p.s. non si pronuncia lainucs ma linacs

 come 
se aspetti, posso trovarti la mini-parodia che avevo fatto io. Non 
aspettarti endecasillabi, nè tutto il resto, ma non era venuto male


 "buono" non è assoluto, checché tu ne dica.
Beh e' relativo per i miei gusti personali, quello si.
Pero' allora anche "buonissimo" e' relativo ai gusti personali..pero' e' un 
superlativo assoluto :P
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

p.p.p.s. non si pronuncia lainucs ma linacs
Coraggio, chi tira fuori l'MP3 con la voce de lo Duca nostro?-)
Alessandro.

 stufato.
Vedo che fai sempre quello che dici :-)
C:\>iao Angelo

 conto proprio, quindi a tutti gli effetti era un sistema operativo
Ehm, non era il BASIC il SO, ma l'interprete
comandi/editor incorporato.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 storia?
Dai  che lo  sai che  il  primo linguaggio  della storia  e' stato  il
Fortran. Perche' trolleggi :-)
http://www.ibiblio.org/pub/languages/fortran/ch1-1.html
"The pioneers of FORTRAN didn't invent the idea of writing programs in
a High  Level Language (HLL) and  compiling the source  code to object
code  with  an  optimizing  compiler,  but  they  produced  the  first
successful HLL.  They  designed an HLL that is  still widely used, and
an optimizing compiler that produced  very efficient code, in fact the
FORTRAN I compiler held the record for optimizing code for 20 years!"
interessante anche
http://perso.wanadoo.fr/levenez/lang/
C:\>iao Angelo


Non ti preoccupare, un'altra scusa la si trova sempre...
Alessandro.

 "Dato reale della pirateria", per te cosa vuol dire?
La percentuale reale del sw piratato. O, visto che non puoi avere un
dato esatto (dovresti intervistare tutti e sperare che nessuno menta),
un dato che sia in una qualche maniera attendibile dato il campione di
base, cosa che chiaramente deve comprendere tutti i campi del sw (e
quindi anche i giochi e tutte le altre tipologie e licenze) e tutti i
possibili utenti (quindi aziende, home, etc. etc. etc).
La BSA mi dice che il 40% del sw e' piratato, ma e' un dato relativo a
certe categorie. Non possono spacciarlo per dato globale totale, se non
altro, come ho detto, per il fatto che mancano i giochi e il mercato
home, cose che a mio parere modificherebbero sostanzialmente quella
statistica.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 Ma ce ne sarebbe da dire..
Non voleva essere una sintesi storica ma una stronzata detta alle 2 del
mattino ^^

 crisi? ma fai un po' di lettura di evasione, chè potrebbe essere >quello
Come hai ragione....
"O frati", dissi "che per cento milia
perigli siete giunti a l'occidente,
a questa tanto picciola vigilia
d'i nostri sensi ch'e' nel rimanente
non vogliate negar l'esperienza,
di retro al sol, del mondo senza gente.
Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza"
-- 
Jar0d
Odi et amo. Quare id faciam
fortasse requiris.Nescio sed
fieri sentio et excrucior.(Cat)

 "Fa schifo" mi e' chiaro, non mi e' chiaro che cavolo centri il fatto 
centri??? ovviamente e' c'entri....eh sono proprio analfabeta...


 "Fa schifo" mi e' chiaro, non mi e' chiaro che cavolo centri il fatto che io dica per giudicare una cosa bisogna leggerla e tu risponda "fa schifo".
Ha detto che l'ha letta e che gli ha fatto schifo, dov'è il problema? 
Allo stesso modo, metti di fronte ad un utente normale un PC on linux e 
l'altro con windows, e vedi cosa ti risponde.
Diamine, ragazzi, sono esperienze di tutti i giorni...
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 non capiva una cippa ma alla fine la conoscenza ha trionfato.
Soprattutto nella pogofarm.

 ignorante e cieco rispetto? stesso principio
e io mi chiedevo che cosa contestasse della mia frase...anche perche' io non avevo minimamente accennato al valore che per me avesse la "Divina Commedia", ma volevo dire che uno non puo' giudicare una cosa che non conosce.


 del suo non sapere.
Si, ma di che sapere parliamo?
Non è che diamo un peso un tantinello esagerato all'informatica? Insomma 
ragazzi, c'è un mondo fuori dalla directory /etc, le librerie sono anche 
dei negozi dove vendono libri... 
Ora mi chiedo: se il computer serve a manipolare e gestire l'informazione, 
quanto è cultura il computer e quanto è cultura l'informazione?

 computer sia più "critico" degli altri?
Nessuno, infatti si bevono di quelle frescacce da non crederci...

 incorporato.
per piacere, del discorso "cos'è un sistema operativo" ne ho avuto 
abbastanza, nonostante non abbia nemmeno partecipato. Per me quello è 
un sistema operativo, e per la definizione di Tanenbaum lo è. Punto.


 il Fortran. Perche' trolleggi :-)
argh. Schede perforate, sistema operativo basato su job, come ho pututo 
dimenticare. Però era roba da ingegneri


 quanto è cultura il computer e quanto è cultura l'informazione?
Anche in questo caso il discorso voleva essere un po' piu' generale e forse e' sconfinato nell'OT. Tutto questo casino per dire solo che tutto cio' si presenta come la soluzione a questo faticosissimo impegno che e' pensare mi suona sinistro. In fondo e' stato un po' come riproporre in chiave informatica uno dei capisaldi dell'Illuminismo, si lo so forse e' forzato vederla in questi termini.


 Vedo che fai sempre quello che dici :-)
Faccio ciò che mi va.

 un sistema operativo, e per la definizione di Tanenbaum lo è. Punto.
Ma non lo e` per la definizione, ad es.,
Commodore, riguardo al C64, come la mettiamo?
bye,
-- 
piergiorgio


Non era mica "puramente accademico". I compilatori (anzi - interpreti) 
esistevano già. E fra l'altro, non esisteva mica solo quello scritto da 
Gates/Altman... 
Maya, smettila di arrampicarti sui muri: hai scritto *due* cazzate (il 
BASIC *non* è il primo linguaggio di programmazione cronologicamente) un 
paio di post fa, e faresti più bella figura ad ammetterlo.
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
"You think the way you live is okay / Your simple posin’ will save the day
 You think we don’t see / That you’re running" - Rockstar, N*E*R*D


Forse chi li scrive dovrebbe considerare *anche* i diritti del 
consumatore.
A tal proposito ricordo che anche in Italia è diritto di chi compra un 
bene farsene (se possibile) quante copie vuole per suo uso personale di 
backup. 
E qualsiasi contratto che lo impedisca diviene automaticamente nullo.



E' un mito. L'unica che sta rimettendoci soldi perchč _costretta_ a 
vendere sottocosto grazie al fatto che nel mercato consolle _esiste 
ancora_ una concorrenza valida č la microsoft.



Dai miei libri mi risulta il Fortran, seguito dal Cobol. Il BASIC viene 
dopo, parecchio dopo. 


 diffidente. 
No, non nego.  

 bye,
Ciao ! 

 Faccio ciò che mi va.
Non e' che mi dispiace se mi rispondi. :-)
C:\>iao Angelo

...

Almeno fammi diventare dirigente :-)

 dimenticare. Però era roba da ingegneri
Beh, bastava uno sbirciatina su Internet. :-)
C:\>iao Angelo

 Ha ragione Maya.
Su cosa?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 sport molto praticato: lo scarica barile.
Esattamente!
Ed cosa da non sottovalutare, soprattutto a livello
manageriale.
Non e` uno scherzo, ma piu` in  alto sali, piu` la
visione dei dettagli diventa sfocata.
Per cui un problema vale l'altro, l'importante e`
che siano risolti.
E` fa mooolta differenza se il problema lo devi
risolvere tu o deve risolverlo un altro.
E questo e` il limite principale dell'OS, la
totale mancanza dello "scaricabarile".
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 dimenticare. Però era roba da ingegneri
Ovviamente, come a tutt'oggi :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

...
[Mega cut]
Potresti spezzare le righe ad una lunghezza decente (la netiquette parrebbe
dire 72 caratteri max).
Mi e' un po' difficile leggere i tuoi post. Non ti dico il casino se provo
a risponderti :-)
C:\>iao Angelo

 C:\>iao Angelo
--
Jar0d


No, grazie. Le fesserie non mi interessano, ma a quanto pare interessano 
te, divertiti pure. Ho cose migliori da fare.


reputa qualcosa migliore di qualcos'altro, allora quella cosa *è* migliore.
Stai sbagliando di grosso. Se Linux e Windows sono gratis e la gente
sceglie Windows, non è perchè Windows è migliore, ma perchè Windows è
più facile da usare.
-- 
http://web.tiscali.it/mbsoftware
--------------------------------
(* Return code=1: generic error condition
   Return code=2: all other error conditions *)

 piů facile da usare.
Da quando Windows e' diventato gratis? Mi sono perso qualcosa? :)

uses Pogoboy; 
 const date = 'Thu, 18 Jul 2002 19:35:50 GMT'; 

Era un ipotesi ;)


 
1) > Stai sbagliando di grosso.
2) > Se Linux e Windows sono gratis e la gente
    > sceglie Windows, non è perchè Windows è migliore, ma perchè Windows è
    > più facile da usare.
La (1) e la (2) sono in netta contraddizione. Riprova.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 Da quando Windows e' diventato gratis? Mi sono perso qualcosa? :)
Provato a leggere il thread?


La (1) e la (2) sono in netta contraddizione. Riprova.
Tu hai detto che Windows è migliore di Linuz.
Io invece ho detto che Windows è più facile da usare di Linuz.
Le due frasi sono differenti, anche se non in contraddizione (imho).
E non offenderti se qualcuno ti dice che "stai sbagliando di grosso",
si fa così, per ridere :-)


 si fa così, per ridere :-)
E chi si è offeso... chi si offende è fetente. Ed io mi lavo tutti i giorni.


 Provato a leggere il thread?
No, non riuscirei a reggere un thread dove si parla di linux e windows
contemporaneamente :)

 te, divertiti pure. Ho cose migliori da fare.
Lo vediamo. Produrre le fesserie a cui ci divertiamo ad interessarci...

 ho cenato da poco.
Non ho capito che c'entrano le indagini di mercato con questa menata del 
software e dei contratti di assistenza.

 
Nel caso del primi home computer degli anni '80 (Vic20, C64, ZX Spectrum, 
MSX, ecc.) in effetti non era chiaramente distinguibilile il SO dal BASIC 
dato integrato (BTW: non tutti i BASIC erano (C) Microsoft, anche a 
quell'epoca), in questo hai ragione. 
Torto invece sul fatto che il BASIC sia stato il primo linguaggio di 
programmazione o il primo SO. 


 
Da matematici, più che altro. E ancora oggi è usato in ambito calcolo 
numerico. 


 avete un concetto molto balordo di "alfabetizzazione", IMHO
E' un mondo difficile! E' vita intensa!
Alberto
--
rimuovere/remove           No alla censura. No all'integralismo
WLATOPA                      No al moralismo. No al bigottismo.
per rispondere/to reply     W Dante. W Giovanni da Modena.

 software e dei contratti di assistenza.
Come ho detto ho preso ceci per lenticchie.
C:\>iao Angelo

 
Può essere. Se mi dai del fesso raggiungo la massima soddisfazione: essere 
dato del fesso da un fesso. 


 loro vengono pagati per il supporto. 
Non penso. Intanto mi ripeto, un database non si aggiorna se non c'è una 
precisa esigenza applicativa. Se i programmi restano gli stessi, che te 
ne fai delle novità? Noi produciamo e distribuiamo un gestionale che si 
appoggia su oracle, se un nostro cliente si permette di aggiornare il suo 
database di sua spontanea volontà perde (ovviamente) ogni garanzia di 
supporto da parte nostra (Oltre a rimanere fermo con buona probabilità, 
dipende dagli aggiornamenti...). Non è un discorso banale, sul db ci 
girano dei programmi e se non sei tu che hai prodotto quei programmi non 
hai idea di quello che può succedere... prova a fare l'aggiornamento 
dalla 7.3 alla 8 oppure dalla 8.0.x alla 8i, senza interpellare il 
produttore del software... 
Per quanto riguarda gli aggiornamenti dipende dai contratti. In quanto 
partner ci arrivano puntualmente tutti gli aggiornamenti su tutte le 
piattaforme supportate, in tanti pacchettini di cartone.  

 essere dato del fesso da un fesso. 
Non ti ho dato di fesso, ho solo detto che scrivi le fesserie che noi ci 
divertiamo a leggere... non mi permetto di decidere se ci sei o ci fai.

 piattaforme supportate, in tanti pacchettini di cartone.
Evidentemente la Oracle tratta i suoi clienti molto bene :-)
C:\>iao Angelo

 sembra un dovere sacrosanto del mio mestiere.
Beh, come sviluppatori difficilmente ci sono problemi, nel senso che basta 
iscriversi gratuitamente ad OTN e se gli dici che non sei cubano o libico 
puoi scaricare da internet praticamente tutto, compreso il database (che 
ovviamente non puoi mettere in produzione, ma sviluppare puoi sviluppare... 
altro che!). 


Prego. Non cambiera di una virgola la mia vita, sai? Non è conti molto per 
quest'ultima, o per il mondo. 


 per quest'ultima, o per il mondo. 
Persino negli ot clamorosi rispondi "dove vai? son cipolle" (detto toscano, 
se ti interessa cosa vuol dire documentati).
E' proprio patologico, non leggi. 

 altro che!).
Si spera di passare a Oracle il piu' presto possibile (lunghi) tempi di
sviluppo permettendo. Intando se ne sta' parlando. Buon segno.
C:\>iao Angelo

 quest'ultima, o per il mondo. 
<cite>dehehe con questa dialettica ironica quanto uno scoiattolo del monte
xiaodong hai rapidamente concluso questo scontro quindi vedo in te la luce
del debianzhang un po' come il maestro xian quando si da fuoco per protesta
davanti alla sede di microsoft a pechino ma poi lo spegniamo con una pezza
umida</cite>

 
Leggo solo cose che reputo sensate. Se non leggo te, allora ricava te la 
conclusione.
Ah, F/U dove merita il thread.


 conclusione.
Se tu ignorassi sarebbe anche intelligente, tutto sommato. Invece non 
ignori in quanto discuti. Discutere senza leggere quello che scrive 
l'interlocutore non è altrettanto intelligente. Anche se riconosco è una 
tecnica appagante, con la quale hai l'illusione della ragione per ko per 
abbandono.
Naturalmente a mio parere, ci mancherebbe altro. Non vorrei sembrare che 
voglia contare qualcosa per la tua vita o per il mondo...
f/u
 

 
Uhmmm... stai trolleggiando - spari repliche prive di argomenti e follow-
uppi a cazzo, quindi plonko qui il thread. Da domani starò in spiaggia, 
quindi ho altri divertimenti.


 diverso. E' una causa persa, ma sono un altruista. 
Dichiaro ufficialmente che hai vinto questo impegnativo scontro dialettico,
cosi' magari la piantate.

 come stai facendo (e di brutto).
Con Angelo abbiamo *discusso*. Due punti di vista diversi sull'argomento, 
io ho illustrato il mio e ho contestato il suo, lui ha fatto la stessa 
cosa, alla fine stretta di mano virtuale e finita lě. Te ne sei accorto? 
Evidentemente di no.
Viceversa, una persona (di cui evito di fare nome e cognome per non 
citarti) č intervenuta con la sua Benedizione Papale, ha detto che tizio ha 
ragione mentre caio no, ha aggiunto che caio č il solito fesso, non ha 
aggiunto *nulla* che potesse sollevare il vago sospetto che lui sapesse di 
cosa si stesse discutendo. 
La stessa persona f/uppa in it.test, e quando vede che la successiva 
risposta viene f/uppata si incazza definendo il proprio comportamento 
"correggo solo le cazzate che vedo sparare ad alcuni" mentre quello 
identico degli altri "stai trolleggiando - spari repliche prive di 
argomenti e follow- uppi a cazzo". Non so, dicci tu... dobbiamo chiamarti 
"Mio Signore"? 
Divertiti in spiaggia. Mi auguro che i tuoi divertimenti da spiagga non 
siano intervenire a cazzo nelle discussioni come fai quě. Saluti.
Mille scuse agli altri, in particolare a pogoboy, ma tanto in questo 
periodo il traffico č basso...