Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: salsa cubana ed il 2

Spero di riuscire a chiarirmi un piccolo dubbio che mi asale.
quando ho iniziato a studiare la salsa cubana mi hanno insegnato a ballare
sul one. Comunque più frquentavo le sale da ballo e più sentivo parlare del
dos. Un giorno in mio maesto ci spiega che è il momento di abbandonare l'uno
della melodia e di imarare a sunare la clave col corpo e con i piedi, così
con molta difficolta sto riuscendo a ballare la salsa cubana sul due. Devo
dire che effettivamente la musica viene gustata in maniera differente dal
ballarla sull'uno. Effettivamente è più avvincente cavalcare il ritmo sul
due (anche se a volte non riesco ad acchiappoarlo). Poi domenica vado a
ballare a 200 Km da dove vado di solito e tutti ballano la cubana sull 1.
Nessuna ragazza ha voluto provare a seguire il ritmo che portavo sul due.
Tutte si sono impuntate a dirmi che io ero fuori tempo, non e valso niente
spiegare l'esistenza del due, o mi adeguavo io o nisba. Ora le mie domande
sono queste:
1) la salsa cubana è più corretto ballarla sul duo o sull'uno? (dato che la
base deriva dal son non bisognrerebbe usare il 2)
2) Ormai è pacifico che le donne comandano, ma almeno nel ballo volete far
comandare ancora noi!!!!!!
bye
esky
(CB)

 comandare ancora noi!!!!!!
Per spezzare una piccola lancia a favore delle salsere (non che se lo
meritino...) ma se una ballerina non sa ballare sul due, non lo fa non
perche' non si vuol far guidare.
Il tempo pari non si guida.
A conferma, se ti capita di vedere i piu' noti ballerini-maestri in pista,
vedrai che, quando invitano una ballerina che non conoscono e che ipotizzano
non essere ballerina da due, partono tranquilli a ballare sull'uno. E si
divertono pure...
Ciao!
--
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
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Serate Latine:
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(CB)
Ciao, Sergio

Ciao, Sergio
ciao
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para
gozar con este ritmo sabroso:
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   y  
www.serate.it
"
La sala es como una caja de choco-latinas, cuando invitas a una mujer
nunca sabes cual te va a tocar"
"Il Paradiso lo preferisco per il
clima, L'Inferno per la compagnia" (O.W.??? o G.B.S.???, non ricordo)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ballato sul due.
Su questo non ci piove.
______________
Giulio ISR

Sento puzza di testi anmb ( con
rispetto parlando...)
Io parlerei di "indottrinamento".
-- 
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo
trovato, mo' manca solo Geppetto!


 č stato scritto:
Grande! Hai sollevato una questione, direi vitale per me....
Mi piacerebbe proprio approfondirla.
Premesso che nel ballo comandate fin troppo (vedi quegli intrecci
incredibili in cui ci obbligate, o alle salse romantiche con strizzata e
varie) e che le donne sono sempre da rispettare comunque, perciň per
cortesia e rispetto si balla sul tempo piů congeniale alla ballerina...
Direi che mi piacerebbe chiarire il mistero del tempo nelle salsa cubana. Ho
notato anch'io che i cubani spesso ballano sul cinque, ma, si puů dire che
alcune cubane si ballano meglio sul due, altre sull'uno e altre in clave, se
sě, vi prego, ditemi perchč!!!!;op
besitos y nitritos
yegua morena (bo)

 (CB)
Alohaaaaaaaaaaaaaaaa
Andrea CoccoCop (pe)

Miii...siamo proprio tanti. Al prox raduno (inteso come quello successivo ad
Alba dove non potrň essere presente ;) facciamo una tavolata tutta
nostra!!!!! ;))))))))))
Alohaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Andrea CoccoCop (pe)


Effettivamente questo č il regolamento della federazione. Non per
altro ho detto che ballare sul 2 č divertente, anche se non č
corretto... A livello di gara di ballo.
I cubani probabilmente non sanno neanche su che tempo ballano, tanto
gli viene naturale ;-)
Poi per quanto mi riguarda ognuno puň ballare come vuole, basta che
non pesta i miei piedi o quelli della mia ballerina.
Ciao, Sergio

 seconda del verso della clave (e non sul primo dei due colpi veloci).
CONFERMO che Albertico ogni tanto a lezione ci "batteva la clave" per
farci ballare in clave... e dovevamo partire sul primo dei 3 colpi
lenti! :)  
(presumo che in genere si trattasse di claves 3/2, MA non ne ho la
certezza... ;)
l'altra volta stavo per scriverlo ma... a un certo punto NON sono piu'
stata tanto "sicura"... di ricordare bene! 
(mi riferisco a lezioni di salsa di due anni fa, e la clave avevo appena
cominciato a "sentirla").
grazie Glauco per la "conferma".
e allora, sta salsa a Cuba... come la contiamo? ;)
visto che la clave non la contiamo...
qua mi pare proprio che... ognuno se la cucina con il sapore che piu'
gli piace... credo.
in zona Matanzas NON mi pare di aver mai notato ragazzi ballare sul due
(solo sui tempi dispari: uno e tre, direi).
sai pero'... un'altra cosa?
due anni fa a Gatteo, una mia amica ballo' una salsa con Esmil... e
ballarono sul due! era una specie di salsa-son... e lei da poco era
tornata da Santiago, dove un amico -che e' vissuto li' per quasi un
anno- mi diceva che nei locali tipici (NON PER RAGAZZINI! lui ha una
cinquantina d'anni) aveva ballato tanto son... con musica dal vivo... e
preso anche lezioni di Son.
Mi riferisco all'anno scorso.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

Ciao,
Sergio
Un saluto (in clave! Oppure sul Break On Two, se preferisci). :)


 lenti! :)
_________________
E' la stessa cosa che sostengono Claudio Fregata e Miranda
la Cubana, tanto per stare su due autorevoli iabladeri.
La loro opinione si trova però in DISACCORDO con la
"dottrina (:-) " predominante in italia che ritiene poco
sensato affermare di "ballare in clave" quando ci si muove
sul primo dei 3 colpi
 lenti. [Si sostiene infatti di essere "sulla clave" quando
si muovono i primi due passi sul due colpi veloci].  Pur
preferendo di gran lunga, per questioni logiche, la seconda
soluzione, ritengo, e l'ho già scritto più volte, che non
esista una Verità Assoluta su questi argomenti.
__________________
Giulio ISR
www.clave.it
___________________

 ___________________
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
www.NO-CLAVA.please  ;))

 e io nel caso devo "solo" seguire... o no? ;)
sagge parole! (rif. mio post di apertura discussione )
purchè si stia a tempo sull'1 o in controtempo sul due, altre tecnicke per
il momento non le conosco ma posso affermare che fa skifo ballare sul' 3, 4,
,5 ,6 ,7 ,8 , il tempo si porta ma il ritmo non si sente.
bye
esky


a parte gli skerzi, ricordo di un vechio post ke ho scaricato che si parlava
del ballare sull'uno, ballare sul due, break on two, in clave,son .... in
cui erano spiegate le differenze (anke se il break on two non mi è stato
molto chiaro).
Ora però io devo riuscire a capire se è concettualmente corretto ballare in
controtempo e quindi sul due la salsa cubana, come sostiene il mio maestro,
ovvero ballare la cubana sull'1 come mi è stato contestato da una ragazza
mentre  ballavo con lei.
Infatti non mi è stato detto "non ballare in controtempo ma a tempo sull'uno
poichè non so seguire il ritmo del due" ma bensì "tu stai fuori tempo, la
salsa cubana si deve ballare sull'1".
Qui si pone un problema: ma il mio maestro mi ha insegnato correttamente il
ritmo della cubana sul due o mi sta insegnando un suo free style??? ti
riporto di seguito un estratto di quello che predica il mio maestro e che io
ho sempre preso per buono:
****
TUTTO STA NEL RITMO
Ballare Salsa a tempo e ballare a ritmo sono due cose diverse. Il tempo
infatti, nella danza è una questione di matematica : significa muovere con
una velocità che è predefinita dalla musica.Il ritmo invece è ciò che
definisce un tipo di musica, facendola diventare di volta in volta qello che
è. Per cui è possibile che una coppia balli a tempo, ma sia aritmica : ciò
che ne risulta è un movimento matematicamente corretto, ma di fatto, in
pratica, meccanico, frenetico e privo di riscontro nella musica stessa.
Questo è ciò che accade a coloro che ballano salsa iniziando a muovere
sull'1 .Una delle maggiori difficoltà per chi inizia a ballare questa
musica, è il riuscire a far combaciare il movimento con la ritmica. I
principianti necessitano perciò di un costante supporto da parte
dell'insegnante . Se questa fase viene sminuita perchè magari ritenuta
complessa e noiosa i risultati sono pessimi. La salsa infatti, pur essendo
una musica suonata in 4/4 non segue la tradizione classica europea e
americana ( accentazione dei battiti 1 / 3 detti perciò forti, usati dai
ballerini per determinare il punto d'inizio del movimento ) : accentua
invece i battiti 2 / 4 detti "deboli". A filo di logica quindi, se ci deve
essere un punto di riferimento per chi balla, questo dovrebbe essere sul 2
della musica, cioè in contrattempo.
****
Cerco di avere come riferimento l'uno per poter iniziare a muovere il piede
sx marcando il due, quindi il 3 con il dx e poi aprire lateralmente il sx
col 4 (passo son) ed avere le pause sul 5 e sull'1.
Poi mentre ballo cerco porre attenzione ad i miei punti di riferimento che
sono l'uno (battito forte, cantante che inizia, richiamo degli strumenti) in
pausa , l'apertura laterale son con le percussioni delle congas, di avere i
due colpi veloci della clave sui miei passi 2 e sul 3 (c'è un canzone non
ricordo il nome, forse havana cola, cha inizia con la clave 3/2 e poi cambia
con la 2/3 e me ne accorgo poichè prima ho il ta/ta con i passi 2/3 mentre
popi cambia nei passi 6/7)
tutto sbagliato questo ragionamento che faccio???
bye
esky muy dubbioso


Non lo so, ma anche le tue sensazioni avranno pure la loro importanza, no?
Sei nella mia stessa situazione, rispetto al "due". Allora, a questo maestro
io farei (rischiando lo sputtanamento, embe'? pago anche per questo!) questa
domanda: "Ma come si spiega che io sento "forti" i dispari (secondo la
tradizione europea del 4/4/)?" E guarda, pur da principiante (ma agguerrito)
qual sono, pescherei a casaccio fra i CD tanto per prendere qualche esempio.
Puo' anche darsi che esista ogni tanto qualche brano che pone un evidente
accento sui tempi pari, ma a me personalmente sembra che in maggioranza
valga il contrario.
Se gli hai gia' fatto questa domanda dimmi cosa ti ha risposto: spero che
non sia "devi imparare ad ascoltare la musica", perche allora gli rispondo:
e tu mi devi insegnare cosa ascoltare. Fra l'altro, io gli so dire cosa mi
da' l'impressione di un "accento" sui dispari: il cantato, alcuni strumenti,
ecc..... mi spieghi LUI cosa intende per "accentua i battiti deboli". Che
vuol dire per lui "accentuare", se non "porre l'accento", dare forza? (in
inglese l'accento e' "stress"!)
Aspetto una tua risposta (o anche di qualcun altro!)
Pablo (USA-FI-TO)

 ,5 ,6 ,7 ,8 , il tempo si porta ma il ritmo non si sente.
______________________
In generale hai ragione, ma esistono salse in clave 3/2 con
la clave così FORTE che si sta da Dio anche sul SEI.
Inoltre aggiungo una curiosità: secondo me ballare sull'OTTO
è impossibile o quasi: ho sfidato diversi maestri ed ottimi
ballerini a stare sull'OTTO e nessuno ci è mai riuscito
:-)))) provate!
_______________________
Giulio ISR

 sagge parole! (
urka, non sono abituata a sentirmi dire queste cose (saggia!)
e sono tutta-emozionata....   ;)))))
-- 
Ciao-BESOS, Silvana la Flaca (MI)  :)
PS: ma **A TE**: ****COME PIACE DI PIU'**** BALLARE???
Imho, STA TUTTO li'!   :)))

 Aspetto una tua risposta (o anche di qualcun altro!)
premesso che non ho fatto a tempo a porgli la tua domanda, cerco di
risponderti come ho capito io.
è pacifico che l' 1 ed il 3 sono gli accenti forti, ed il 2 e 3 sono gli
accenti deboli. Infati è istintivo sentire l'1. il due è un accento debole,
questo vuol dire che è marcato dagli strumenti ma in maniera più lieve
rispetto al 2 cosicchè è più difficile individuarlo. Quindi per tornare alla
tua domanda la salsa ha gli accenti forti sui tempi dispari 1 e 3 ma
accentua anche i tempi pari ponendo sul 2 e sul 6 un picccolo accento che è
molto meno marcato dei precedenti ed è in generale coperto dagli altri
strumenti.
Per quelo che ho capito il richiamo sale sull1, scende sul due, risale sul 3
riscende sul 4. L' 1 è cmq quello in cui l'accento è maggiore ed è
utilizzato come punto di riferimento dal cantante, musicisti e quindi
ballerini. Per quanto concerne il 2, per individuarlo bisogna appoggiarsi a
degli strumenti che vengono suonati nei paraggi del due come le percusioni e
sperando di non affermare una cazzata credo (e me ne prendo la
responsabilità) che ballare sul tempo 1 significhi seguire la melodia della
musica che sale e scende ed ha come punto di riferimento proprio l'1, mentre
ballare in controtempo  sul due vuol dire seguire il ritmo imposto non dalla
melodia ma bensì dalle percussioni che lo hanno invece come punto di
riferimento.
cmq mi son reso conto che farò prima a chiederglielo che ad arrampicarmi
sugli specchi.
Bye
esky