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Titolo: [ballo] Ho scoperto l'acqua calda??? MAMBO...!

una volta scrissi, scherzando (ma mica-tanto!): 
"La salsa e' una... il resto, ce lo siamo inventato noi, in Italia".
MA... c'e' un ma!
la salsa e' una....
ma poi, c'e' il mambo! 
ch vuol dire?
che ho visto ballare il mambo... e ho RICONOSCIUTO quella che io 
(e altri) balliamo chiamandola IMPROPRIAMENTE "salsa portoricana". sia
pure... NYs.
Allora... modifico la mia prima frase, in alto:
"La salsa e' una... ma poi, c'e' il mambo"! (!!!)
ditemi: ho scoperto l'acqua calda?
e... PERCHE' alcuni l'hanno chiamata salsa, se si tratta di mambo???
(domanda seria, davvero)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 (domanda seria, davvero)

 (domanda seria, davvero)
Beh si hai scoperto l'acqua calda.. prima venne il mambo e poi la salsa
nacque dopo da contaminazioni con altre culture..
Non per niente il passo base viene chiamato anche "base mambo" :-)
Meglio tardi che mai :-D
Bacionissimi
Patty

 Ciao, Silvana la Flaca
E il mambo si balla "on two", sul due. A New York si ballava latino anche
prima del '59, ed era mambo, probabilmente sul due.
Pero'... pero' nel mio caso (lo sottolineo: il *mio* caso) c'e' un problema.
Nel mio peregrinare fra i passi base, ho voluto provare cosa succede a
ballare sul due con una musica-mambo (in quel caso: "Mambo UK" di Cubanismo)
e con una musica-salsa.
Allora, sottolineo solo e sempre A ME, succede che ballare mambo sul due "mi
torna", ma ballare una salsa sul due..... no, non mi torna.
Che ci vuoi fare? Tare da ingegneri....
Cmq, non ho capito bene cosa vuoi dire con la tua domanda.
Interpretazione n.1) perche' quella che chiamiamo "salsa portoricana"
l'hanno chiamata cosi', visto che e' un mambo?
interpretazione n. 2) perche' "la salsa" e' stata chiamata cosi', visto che
e' un mambo?
Per la n.1 mi vengono in mente solo motivazioni commerciali, ma sono
talmente infondate che chiudo qui.
Per la n.2: ho sentito dire che qualche musicista non ha mai accettato la
"salsa", ma ha sempre detto che esiste solo il mambo.... Non potrebbe essere
che la salsa e' una possibile evoluzione del mambo? Poi sta alla volonta' di
ognuno il voler creare una parola nuova oppure no.
Vabbe', e' un discorso oltre la mia portata: io ancora negli stili non ci ho
capito 'na mazza, sto a fare i passi base (da una vita)....
Pablo (USA-FI-TO)

 Pablo (USA-FI-TO)


 VISTO che la ns "portoricana-NYs" e il mambo sono la stessa cosa...!
Io veramente l'ho sempre sentita chiamare 'Salsa NYs' o piu' spesso 'Mambo
NYs' . 'Portoricana NYs' e' un termine che non ho mai sentito, dove si usa?
CIAO!!
SteP (GE)

 wrote in message
news:I5%u8.47445$m41.1...@twister2.libero.it...

Fermo restando quanto gia' scritto sopra (cioe' che io di stili non capisco
'na mazza), tempo fa pensavo che la Portoricana fosse semplicemente.... una
salsa ballata "sul due". Posso dirti che qui a Cincinnati (ancora terra di
conquista per il mercato-salsa) ci sono gli insegnanti che insegnano
sull'uno, e che io sappia uno solo che invece insegna sul due. In questo
caso, all'inizio del corso avverte "io insegno mambo-salsa, lo stile piu'
diffuso a NY". Che sia vero o no, cosi' dice lui. Angel Rodriguez, della
scuola Razzmatazz di NY la chiama semplicemente "salsa" e la balla sul due
(ce l'ha scritto anche sulla maglietta), pero' si mostra molto disponibile
con gli "altri": in fondo, dice, a voi interessa compiacere la ballerina: se
a lei piace ballare sul 17 e mezzo, voi ballerete sul 17 e mezzo!. Ho
chiesto a un portoricano che balla veramente bene (sull'uno, perche' le
donne sono piu' abituate) se davvero a PuertoRico la gente preferisce
ballare sul due. Risposta: sarebbe vero, ma la verita' e' che oramai a PR
ballano salsa veramente in pochi. Se ne puo' dedurre (forse) che i
portoricani che ballano salsa sono piu' diffusi negli USA piuttosto che a
PR, perche' io, qui, quando vedo dei portoricani, li riconosco proprio dalla
musica che si portano dietro. E negli USA c'e' una forte presenza
portoricana proprio a NY (mi dicono che il Queens sia sostanzialmente "tutto
portoricano"). Somma tu "due piu' due": molte informazioni coincidono. Io
pero' continuo a domandarmi se DAVVERO, quella che noi chiamiamo
"portoricana", sia la salsa ballata dai portoricani. Ma questo e' un altro
discorso, gia' trattato in passato: ti riassumo solo la mia personale
conclusione tratta da quelle complicate discussioni, cioe' che i termini
"cubana", "portoricana", ecc. hanno dato luogo a molti equivoci, e che
sarebbe stato meglio (direi anche piu' giusto) riferirsi non alla geografia,
ma alle *persone* che si prendono a modello. Cosi' c'e' lo "stile
Jala-Jala", lo stile "Polanco", o "Vazquez" e cosi' via, che solo per un
caso fortuito vengono da PR o da qualunque altra parte del mondo.
Saluti
Pablo (USA-FI-TO)

 >
Beeeeenissimo!
Allora voglia gradire la seguente domanda:
ma il Mambo, da dove viene? Ricordo che nei primi tempi della mia salsa
chiedevo: ma che differenza c'e' fra la salsa e il mambo? E il maestro
cercava di spiegarmelo, ma ancora non avevo ben chiari i vari ritmi. La
domanda va intesa: "da quali ritmi proviene?" e solo in seconda battuta "da
dove, geograficamente, proviene"
Pablo (USA-FI-TO)

 Pablo (USA-FI-TO)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
http://www.djlatino.net/storia/storia.asp

 "precursora del mambo".
Piccola auto-correzione: NON "negli anni 40", bensi': *intorno al 1940*.


 NYs' . 'Portoricana NYs' e' un termine che non ho mai sentito, dove si usa?
Non so di preciso: io pero' l'ho sentito dire (e l'ho letto) parecchie
volte! 


 info scritta sul mambo! come ballo)
Queste info arrivano da alcuni insegnanti dell'I.S.A. dell'Havana:
il Mambo a Cuba era un ballo da spettacolo,
che veniva ballato da soli o in gruppo in una coreografia prestabilita.
Nasce e si sviluppa con i coreografi e i ballerini del Tropicana.
Riflessione personale:
pero' ripensando ad alcuni musical degli anni 50/60, 
sopratutto West Side Story,
si vede che a N.Y. viene ballato in coppia.....
Ma sento che mi manca anche un'altro "tasselo": il Messico,
Pérez Prado si trasferisce li 
e da li incomincia la diffusione mondiale del Mambo..... 
ma lo ballavano in Messico, come e perche'????
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
http://www.clublatino.it

 ma... non le domande! ... no?  ;)


 Nasce e si sviluppa con i coreografi e i ballerini del Tropicana.
Ecco! 
Si', gia' negli anni 40 e 50! 
Il mambo!
Nasce a L'Avana!
Per il resto, vediamo se saltano fuori i "tasselli" mancanti...
Samk!
-- 
Silvana la Flaca

 Ciao, Silvana la Flaca
Hola Chica !!!!!  La tua domanda è seria e come !!!!!!!!!   *__*
Io ti posso riferire in sintesi ciò che abbiamo sviluppato nella nostra
ricerca per il manuale F.I.P.D. per quanto riguarda il *Mambo*:
In pieno sviluppo del *Danzón*, dopo aver assorbito innovazioni sostanziali
dal son oriental, Antonio Arcaño presenta il suo danzón "Mambo", inaugurando
ciò che venne definito "El Ritmo Nuevo".
Perez Prado lo portò in Messico negli anni '40 e poi da lì si diffuse negli
Stati Uniti e in Puerto Rico.
Agli inizi degli anni Quaranta c'erano diverse versioni di *Danzón Mambeado*
e da una di queste emerse anche quella di Enrique Jorrín dalla quale nasce
il *Chachacha* per facilitare il ballo, troppo impegnativo nel mambo
sincopato.
Quello che noi intendiamo per Salsa Portoricana è sicuramente Mambo. Infatti
come tu dici in gara si parla di "Mambo-salsa" intendendo ciò che determina
in genere che si è evoluto negli anni mantenendo le strutture e lo stile di
ballo integro. Il Cross body lead è mambo, i fen sono mambo, ecc., ecc.
Forse il termine *portoricana* nasce dal desiderio di differenziare lo stile
di Papito Jala Jala da quello neworkese, decisamente diverso sia nel passo
che nella guida della dama e negli spostamenti spaziali.
Parlando con Mirco Stefio di questo argomento egli ha sempre affermato che
la salsa portoricana non esiste, esiste il "Mambo" nei suoi diversi stili in
relazione ai luoghi in cui si è evoluto.
In gara, oggi, parlare di "Salsa" s'intende quella che noi erroneamente
chiamiamo *salsa cubana* in cui si mescolano il "Casino" il "Son" e la
"Rumba" in modo particolare.
Se noi facciamo una riflessione da un punto di vista didattico,
l'impostazione posturale, lo stile, i basici, i giri, l'andamento del ballo
nello spazio sono diametralmente opposti tra il "Mambo" (portoricana) e la
"Salsa" (cubana). Nel Mambo il ballo si basa su accorgimenti tecnici
difficilmente apprendibili *spontaneamente* e quindi richiede studio e
soprattutto molta disciplina. Nella Salsa esiste un'aspetto popolare che
rende tale ballo tendenzialmente più spontaneo, in cui la dama viene guidata
grazie alla forza centriguga o centripeta e quindi in base anche delle leggi
naturali.
Il Mambo potremmo dire è una *sfida* alle leggi fisiche, in cui la dama gira
vorticosamente sempre in linea grazie ad una saggia costruzione tecnica,
l'uomo costruisce figure che sfidano in continuazione le leggi di gravità e
di equilibrio. Infine i pasitos sincopati sono il chiaro esempio di
"tecnicismo", anche se come molti di noi sapiamo provengono dalla "Rumba -
Columbia"  e quindi cubanissima  ^__^
Para bailar mambo y chachacha ...
Mil besos
Margarita   la bruja    TN

 Columbia"  e quindi cubanissima  ^__^
Grazie, un bellissimo post molto chiaro; 
ora ci devo pensare un po' su... e spero che generi altri interventi! 
... anche di parere diverso... e "stimolante"!
Non mi sembrano cose da poco, e ci sono argomenti che... mi viene
l'acquolina in bocca! 
Come sollevare un velo... e cominciare a capire.
-- 
Besos, Silvana la Flaca


[...omissis...]
"Tutto cio' che era latino" sicuramente no, perche' il ChaChaCha e' sempre
rimasto se' stesso. Il "Ciaccia", come anche viene chiamato in Italia (e in
USA pure!), viene comunemente insegnato nelle scuole di ballo liscio. A me
lo insegnarono, solo nel passo base, proprio in una di queste, anche se solo
quest'anno (a Chicago) ho scoperto che si balla "sul due".... ma stendiamo
un pietoso/affettuoso velo sui miei ex insegnanti di liscio, che' in fondo
sul waltzer erano bravissimi.....
Altri balli.... mah, sulla scena italiana c'era forse qualcos'altro oltre il
ChaChaCha negli anni '70? Che io ricordi tutta l'operazione "grande
pubblico" e' iniziata con la lambada (anni '80). A me non piaceva e continua
a non piacermi, ma tant'e'....
Pablo (USA-FI-TO)

 ma il Mambo, da dove viene? 
prova con questa testimonianza: "lui" c'era... ;)
http://www.anapapaya.com/especial/e_bebo.html


 ma lo ballavano in Messico, come e perche'????
Perché "il nuovo ritmo" cioé il mambo nasceva dalle viscere del Danzon
stesso, che in Messico era (ed é ) molto popolare... Cioé in Messico il
Danzon non era solo importato, ma ha avuto anche una vita propria (così come
il Bolero), ... e quindi c'erano già le basi per una ricettiva comprensione
del Mambo, che agli inizi si suonava con violini e flauto, così come si
suonava il Danzon...
Ascoltare il brano "mambo" dei fratelli Cachao (CD: "Master Session" del
1995) apparso scritto per la prima volta nel 1938 a Cuba.
--
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el elma divertir...
www.descargacubana.com

 > le risposte a volte sono oltre la ns portata, ovvio!
mica tanto...
Ciao


comunque il cachet pattuito, non sto certo a fare delle discussioni..."
Diceva anche che "La salsa e` una cosa che si mangia!" :)
Pero` io ho un
bellissimo libro su Cuba, scritto da giornalisti cubani, che espongono 10
ragioni per cui esiste un qualcosa che si chiama "salsa". Prometto di
postare domani tutti i riferimenti del caso, sempre se interessa.
Un
saluto...
-- 
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ciò che venne definito "El Ritmo Nuevo".
Rileggendo il 3d nel suo insieme, volevo precisare (per chi non lo sa)
che non stiamo dando informazioni diverse, sul primo mambo "documentato"
nel 1938: infatti i fratelli Lopez 
(Oreste e Israel "Cachao" il NOTO contrabbassista) suonavano tutti e due
nell'orchestra Arcaño y sus Maravillas, diretta da Antonio Arcaño.
-- 
Besos, Silvana la Flaca  :)

 era fatta di son, mambo, rumba, cha cha cha, bolero... 
ecco, appunto.
comunque mi pare assodato che la parola "salsa" radunava tutto, 
come IDEA "MUSICALE"... anche se poi i vari ritmi rimanevano "separati".
ma... parlo di ballo, ora (o almeno ci provo!).
il mio DUBBIO giorni fa era:
il MAMBO 
- si diceva che fosse di NYC (e abbiamo visto che NON lo e'!)
- viene definito talvolta all'italiana anche "salsa portoricana" NYstyle
... e poi invece: 
1) NON e' salsa 
2) non e' di NYC e 
3) non e' nemmeno portoricano???
be': dire "incongruenza" mi pare pure troppo poco!
il mambo e' nato a Cuba negli fine anni 30 e si e' sviluppato
originariamente li' negli anni 40; 
poi e' andato anche in Messico... e altrove. dove?
tornando al mio dubbio:
e' ORIGINALE CUBANO, non e' salsa... e lo si chiama a volte salsa
portoricana...
o salsa NYS???
non ho parole.... o rido, o resto allibita!
... pero': mi piacerebbe sapere SE andando in giro, partendo da Cuba e
approdando in altri paesi, e' cambiato COME BALLO.... rispetto alle
origini. 
e anche... COME era alle origini? che Bebo Valdes scrive che lo
ballavano... anche se non da subito... intorno al 1940 a L'Avana. e non
solo sul palco, evidentemente...
tra l'altro, *credo* che si balli *sul due*... il mambo; sul due, in
"controtempo".


postare domani tutti i riferimenti del
caso, sempre se interessa.
Il libro si intitola "Sentieri Di Cuba",
edito da Pratiche Editrice, e gli autori sono Alex Fleites e Leonardo
Padura Fuentes. Ho voluto segnalarlo perche` IMVHO vi si scrive cio` che e`
stato veramente il fenomeno "salsa", e perche` la "salsa" esiste.
Chiaro
che poi ognuno la pensa come crede... ma io trovo molte delle mie opinioni
supportate da quanto scritto nel capitolo di questo libro dedicato alla
musica.


Margarita   la
bruja    TN
Bellissimo post complimenti, è anche molto chiaro.
La
mia opinione in merito è (come dice molto più autorevolmente Margarita) che
il Mambo (ballo) di cui parliamo oggi è l'evoluzione di NewYorkese e
Portoricana dell'originario Mambo Cubano, con l'inserimento di contributi
originali portoricani, e occidentali ,Rock and Roll e chissa cos'altro.
Quando la Musica Latina nel crogiolo Newyorkese (su questo ci sarebbe forse
da discutere) si è  trasformata/evoluta in Salsa. 
a New York e Portorico
hanno continuato a ballare Mambo anche sulla Salsa (Musica). Portoricana,
Nyork style e affini possono essere considerati quindi differenti stili di
Mambo.
Non va dimenticato però che esiste anche il Mambo Cubano (ballo)
altra cosa, diverso da quello Nyork/portoricano (ma questo merita forse è
un altro 3d).
Infine, solo un piccolo dissenso con Margarita, quando
definisce "Cubanissima l'origine dei passitos "Mambo style" .
Credo che
seppure di origini africane comuni (Rumba e altro) è proprio nei passitos
che si riconoscono le origini più portoricane dello stile. 
Chiunque
abbia visto ballare la Bomba e in qualche misura anche la Plena, 
ha ben
in mente l'uso virtuoso che il ballerino fa di gambe e piedi per rifare il
verso ai tamburi molto presenti e insistenti nei suddetti ritmi.
Un Beso
a todos
Marcello (elrumberobombero)
Se volete scrivermi sostituire
hotmail.com
 con 
tin.it
,
-
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