Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Moderati

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 dovrebbero essere antitetici...
e perchè mai??
I commercianti guadagneranno di più se "la gggente" ha soldi da spendere
o se vive nella misera??
Forse ti riferisci a qualche modello economico medioevale.....
Mr. X
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

 moderatismo che le allontana da decisioni drastiche.
Nella sostanza sono d'accordo con te e penso che ormai dovrebbe essere
chiaro che l'"Interesse Generale" è un dogma in cui solo i fanatici
del pensiero unico possono ancora credere. Però c'è anche un'altra
considerazione da fare. In Italia la forza lavoro complessiva
(autonomi, dipendenti, precari, sottoccupati e disoccupati) è una
minoranza rispetto all'elettorato, corrispondendo solo al 47% di
questo. Questo per molti motivi ma principalmente per l'invecchiamento
della popolazione, l'allungamento dei tempi di formazione necessario
per un mercato che impiega principalmente nei servizi e una tendenza
ancora bassa al lavoro per le donne con figli, soprattutto al Sud.
Il 53% degli elettori è quindi composto da studenti, pensionati o
casalinghe che non dipendono, per la loro sussitenza, dal proprio
lavoro e che quindi tendono a polarizzarsi tra uno schieramento e
l'altro indipendentemente dall'"appartenenza di classe" ma in base a
fattori principalmente culturali. Tra l'altro il successo di Berlusconi
nel '94 e nel 2001 dipese in buona parte proprio dai consensi riscossi
tra giovani, casalinghe e pensionati che ora, fortunatamente, sembrano
aver cambiato idea. Questo detto un po' alla spicciola, ma credo che il
senso sia chiaro.
Di fronte a una situazione di questo tipo è inevitabile che anche la
politica tenda ad affrancarsi da questioni di classe, almeno in quei
partiti che cercano un risultato elettorale rilevante (un partito al
2-3% può anche essere operaista, per uno al 20-30% è molto più
difficile). Oggi in Italia la sinistra ha giustamente un grande feeling
per Zapatero, ma proprio Zapatero è il più grande sostenitore di quel
"nuovo repubblicanesimo" che afferma che più delle questioni
economiche debbano contare quelle sociali. E la sua politica lo
conferma visto che, nonostante i matrimoni tra gay, ancora non ha fatto
molto per invertire la tendenza economica neo-liberale impostata da
Aznar.
Con questo non voglio giustificare un moderatismo che invece condanno,
solo mostrare come questo dipenda da una situazione strutturale del
paese. Situazione che, tra l'altro, porta anche ad un basso reddito per
le famiglie, un forte peso della previdenza sociale sull'economia del
paese e una minore produzione. Se riducessimo l'età d'ingresso al
lavoro dei giovani, bilanciassimo l'invecchiamento della popolazione
con l'immigrazione e favorissimo, soprattutto al sud, l'accesso al
mondo del lavoro delle donne con figli (il tutto ovviamente
accompagnato da una forte rete di servizi sociali, non sono un
negriero), si potrebbe raggiungere un'incidenza della forza lavoro pari
ai 2/3 e probabilmente la situazione comincerebbe a cambiare.
Se l'Italia è una repubblica fondata sul lavoro, meno lavoratori vuol
dire meno repubblica.
Ciao,
  Fenian.


 Forse ti riferisci a qualche modello economico medioevale.....
Guarda che medioevale è questa tua affermazione, la realtà è ben
più complessa.
Ciao,
  Fenian.



Mah speriamo di no, io intanto mi tocco, già si sta male così,
immaginarci peggio mi fa star male.
Già sarebbe una cosa positiva che facessero un pò di pulizia di certi
programmi Rai.
Ciao
Ed


 o se vive nella misera??
Questo problema e' superato da tempo: basta indurre la "gggente" (per 
definizione stupida) ad indebitarsi per comprare.


 più complessa.
Era un'osservazione banale verso un'idea banale.
E comunque potrei anch'io dirti che la tua frase è una stupidata
in quanto la realtà è ben più complessa.
Come vedi, potremmo andare avanti all'infinito....
Però, fammi capire, prova a buttare giù un collegamento tra
interesse dei commercianti e ricchezza diffusa, giusto x vedere
qualche aspetto della realtà complessa.
Mr. X
-- 
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

 minoranza rispetto all'elettorato, corrispondendo solo al 47% di
Trovo giusta la tua analisi e la condivido.
Il problema, allora, e', per le forze di sinistra, far in modo che questo
47% riesca a coagularsi intorno ad un programma semplice, chiaro e che si
presenti compatto e deciso. Si puo' vincere una guerra anche con forze
inferiori all'avversario, usando le giuste tattiche e colpendolo nei suoi
punti deboli con tutte le armi a disposizione.
ciao
alberto


 punti deboli con tutte le armi a disposizione.
Sono d'accordo anche se finora, purtroppo, non ho visto molti segnali
che facciano pensare che il CS vada o voglia andare in questa
direzione. :(
Ciao,
  Fenian.


 qualche aspetto della realtà complessa.
C'è per esempio la questione della grande distribuzione. L'aumento
della ricchezza generale negli ultimi 30 anni del secolo scorso ha
trasformato la distribuzione di prodotti, alimentari e non, in un
grande business e ha favorito lo sviluppo di colossi che hanno divorato
l'attività di tanti commercianti che, quindi, di questo benessere
diffuso non hanno goduto affatto. Certo alcuni più in gamba degli
altri hanno saputo spostarsi su beni di lusso o di nicchia e, per
questi, è vero che l'aumento della ricchezza generale è
un'opportunità. Però non si può dire che sia o sia stato così per
tutti.
Ciao,
  Fenian.


 diffuso non hanno goduto affatto. 
Vorrei farti notare che quello che hai scritto non è in
contraddizione con la mia frase, ma con quella del post iniziale
di Alberto.
Lui contrapponeva i commercianti ai dipendenti, tu dici che molti
commercianti sono ridotti alla fame.
Quindi viene meno il famoso "scontro di classe".
Per il resto, come dici tu, la realtà è complessa, quindi è vero
che si sono sviluppati dei colossi della distribuzione, ed è vero
che sono stati creati molti posti di lavoro. Come sempre vi sono i pro
ed i contro.
Ciao
Mr. X
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

 punti deboli con tutte le armi a disposizione.
Questa mi sa tanto del "libretto rosso" di maoiana memoria.....
Mr. X
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

 direzione. :(
E non ne vedrai, perche' non e' affatto in quella direzione che intende
andare il CS :-(
alberto


 ed i contro.
Ma i pro non sono pro per tutti e i contro non sono contro per tutti.
Come sempre c'è chi ci guadagna e chi ci rimette, la scelta è su
quale settore scommettere per il progresso della società.
Ciao,
  Fenian.


 dipendenti, ma tra capitalisti e lavoratori. Già 150 anni fa Engels
ecco, ci siamo. In 150 anni la realtà socio-economica è decisamente
cambiata. Suvvia, dedichiamoci ad esempi concreti ed a modelli
economici funzionanti, non a voli pindarici.....
Mr. X
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