Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: SALSA CUBANA E SALSA PORTORICANA

Secondo voi che differenza c'č tra salsa cubana e portoricana?
Sono un competitore di danze caraibiche, da un anno a questa parte la
federazione ha differenziato la SALSA in: CUBANA e PORTORICANA. Ci terrei ad
avere piů spiegazioni possibili, cosě ne faccio un articolo e lo spedisco a
tutti quei GIUDICI INCOMPETENTI CHE ERANO IN GIRO ALLA PISTA DEL GOLD MASTER
A VOTARE! Compresi alcuni maestri, che si sentono Dio in terra.
GRAZIE mirko el salsero



Volendo ben vedere anche sul testo nuovo sono abbastanza specificate
le differenze (altrimenti a che pro scrivere e ballare
separatamente)..........
Ciao
Andrea

 Secondo voi che differenza c'è tra salsa cubana e portoricana?
[...omissis...]
Mah, io non sono ne' competitore ne' posso permettermi di esserlo. Pero' su
questo tema mi sono fatto qualche ragionamento, anzi qui nel NG *ci siamo
fatti* qualche ragionamento, e tanto per cominciare ti invito a ricercare
con pazienza i post relativi, soprattutto quelli del periodo 2001/2002. Ti
do alcune linee-guida.
Sul tema "stili" c'e' sempre stato qualcosa che non mi torna...
Prima di tutto il fatto che i grandi nomi della Salsa vengono in Italia a
per i Congressi/stage e qui distinguono fra "cubana" e "portoricana", poi
pero' negli altri Congressi/stage all'estero molto raramente fanno la stessa
distinzione.
Un personaggio che di queste cose "ne capisce" e' certamente Enzo Conte.
Anche se so che non gli fa piacere che io lo citi a sproposito, penso che
quanto segue non possa urtare nessuno. Con molta lucidita' ha segnalato che
un conto e' la salsa "de la calle", un conto e' la "salsa de academia",
altra cosa ancora la "salsa-esibizione".
Quanto segue non ha a che fare con Enzo Conte, ma sono miei ragionamenti. Io
sono stato (pochissimo tempo in verita') a Portorico, ma non sono stato a
Cuba. A PR ho visto ballare, credo, la "salsa de la calle", e non mi e'
sembrata granche' simile a quella che chiamiamo "portoricana". Quindi semmai
e' nelle altre due categorie che si deve cercare la distinzione fra questi
due "stili". I competitori cosa ballano?
Al congresso di Torino c'erano sia Cubani, sia Portoricani (CON la maiuscola
sono quelli dei rispettivi Paesi di origine). Mi hanno fatto notare che
anche senza capirci nulla le differenze nel ballo ci sono. Ed e' vero, ma a
mente fredda devo dire che prima di tutto sentivo grandissime differenze
nella musica. Non mi stupisce, dunque, che chi e' bravo a interpretare la
musica sembri un ballerino "diverso" su musiche diverse.
Io continuo a dire che i sudamericani che ho visto (nota bene, gente che ha
imparato senza andare a scuola), ballano senza problemi fra di loro anche se
provengono da Paesi diversi. In Italia invece, molto spesso capita che chi
ha imparato uno stile NON riesce a ballare chi chi ha imparato l'altro.
Dunque deduco che la distinzione non sia geografica: la distinzione nasce
nelle scuole. In quelle Italiane o poco piu' in la', visto che, ad es., in
giro per gli USA non ho mai visto questa distinzione... e a quanto mi
risulta almeno in Francia, Spagna e Inghilterra questa distinzione non si
fa.
Il sospetto e' che la distinzione sia nata come espediente per differenziare
commercialmente le troppe scuole che sono nate negli anni novanta, e oggi ci
ritroviamo due termini che significano qualcosa, ma non quello che le parole
rappresentano (niente di geografio: le avessero chiamate "salsa giuseppe" e
"salsa marcello" si sarebbe ottenuto lo stesso risultato).
Mi rimane un mistero perche' nel mondo delle gare si debbano dividere i due
stili. Posto che di solito la musica e' la stessa, io preferirei assistere
ad una gara in cui si confrontano tutti gli stili in una sola competizione.
Non e' vero, come sostenevano alcuni qualche tempo fa, che solo il piu'
bravo ballerino puo' fare il giudice. E non e' neanche vero che che chi
giudica la salsa portoricana (se mai questo termine ha un senso) debba per
forza eccellere in questo stile. Il giudice DEVE *conoscere* cio' che
giudica, poco mi importa se la "portoricana" e' giudicata da un ballerino di
"cubana". Nell'arroventata atmosfera delle gare, invece, mi sembra
importante che sia ben chiaro *prima* della gara 1) chi sono i giudici;
2)qual e' il regolamento nei dettagli; 3) sulla base di quali criteri si
giudichera', eventualmente citando il testo di riferimento che descrive cio'
che si giudica. Dopo di che (per assurdo) in questo testo puo' esserci
descritta una Polka invece della Salsa, ma se il partecipante ha accettato
di partecipare, non ha alcun diritto di recriminare che "ha vinto uno che
ballava Polka!"
Insomma: gia' i Babilonesi sapevano che le regole devono essere scritte: qui
sembra che ogni gara finisca in una babilonia!
A voi, parliamone!
Pablo (FI-TO)

 quando perdete!
[...]
...forse la prima volta che sono completamente d'accordo con iuri!!!
Pablo (FI-TO)

 altra cosa ancora la "salsa-esibizione".
il Conjunto Folklórico Nacional de Cuba porta sul palco -tra gli altri
balli tradizionali cubani- la salsa de la calle (o Casino)
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Se o nordeste falasse, o sertão viraria mar"
(Olodum)

 distinzione.
www.salsakongress.com/de/workshops.cfm
e ce ne sono di nuovi!
"Salsa Quebradita" :-?
London Style
SalsaTango
ecc
poi ho come un déjà-vu di questo 3d.
e infatti lo abbiamo già fatto
http://makeashorterlink.com/?W6A214638
per accorgerci che i congressi della salsa girano in tutto il mondo, con
etichette e tutto 


Cara Silvana,
storicamente quando dici non è proprio esatto.
Sfogliando proprio l'ultimo libro di Enzo Conte, si legge che
il ballo casino, come testimonia la studiosa cubana Graciela Chao Carbonero,
nasce intorno alla fine degli anni '50 in un ambiente piccolo borghese.
Il nome casino deriva dal locale in cui si ballava questo tipo di ballo che
era il Casino deportivo de la Playa de Marianao. Per cui non nasce come
ballo da strada ma come ballo da salon.
Il che non vuol dire che non sia diventato popolare in seguito anche nella
calle o che non abbia incorporato elementi provenienti dalla calle.
La rumba è un ballo di strada, su questo non ci piove.
Sul casino non ci giurerei. Altrimenti non si chiamerebbe casino.
D'altra parte anche il mambo stile Palladium ha preso il nome dal locale in
cui veniva ballato, ovvero il Palladium di New York.
baci baci
sabrosina
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:repe901vqqrfl8da3...@4ax.com...


cerchia di 5 giudici senza CHE NESSUNO GLI DICA NULLA?
Ritengo MOLTO IMPROBABILE che un maestro abbia potuto parlare
con una "cerchia" di 5 giudici per indicare chi votare e chi no.
In ogni caso ritengo che talvolta la "forma" sia "sostanza" e il non 
permettere ai giudici il contatto diretto con il pubblico e i maestri
sia una buona soluzione.
Ciao

 quando perdete!
troppo giusto iuri.
anche a me cadono le palline  ogni volta che un garista lancia accuse di 
mafiette e corruzione nell'ambiente anmb... e non perchč non ci siano 
mafie, ma perchč č OVVIO che i giudici giudichino secondo i loro gusti. 
Se non volete essere in balia dei giudici, cari competitori, datevi ai 
100 m piani o al salto con l'asta. Lě se perdete ve la potrete prendere 
solo con voi stessi. Se invece decidete di gareggiare nel ballo non vi 
scandalizzate se un maestro vota per un suo allievo. E poi anche nel 
tanto vituperato ambiente anmb ci sono persone serie e oneste e 
competenti ( il nostro andrea, tanto per fare un nome).

 quell'altro!
STANDING OVATION!!!!
Pero` la prossima volta che la tua squadretta perde una partita, non venire
a dirci che e` colpa dell'arbitro! 8D
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


 --
Di solito quoto, ma qui non posso davvero!
Mi ricordo benissimo lo scambio di vedute di allora. Ci accorgemmo che in
(quasi!) tutti i congressi del mondo esistono etichette. Ma qui non capisco
quale
tesi sostieni:
1) forse mi stai dando ragione, sottolineando che in tutto il mondo esiste
il fenomeno dello "stile" inventato per differenziare le scuole di ballo in
un "mercatino" della salsa che rimane comunque di nicchia, e se la salsa
fosse davvero "una" non ci sarebbe mai posto per tutti.
2) forse stai cercando di contraddirmi, mostrando che "anche negli altri
congressi usano le etichette". In questo caso, altola'!  Rileggi il passo
che hai citato del mio post, e renditi conto che se vuoi contraddirmi non
basta mostrarmi che in un qualunque congresso esiste un'etichetta di uno
stile applicata da parte di qualcuno. Se vuoi contraddirmi devi mostrarmi
che Tito
Ortos e Felipe Polanco, che in Italia fanno stage di "salsa portoricana",
usano le stesse etichette anche a Chicago, anche a Londra, anche, perche'
no, a Portorico (ma magari qui potrebbero darlo per scontato, e sia).
"Supermario" da Londra presenta la salsa UK style. E la presenta
con
lo stesso nome in tutti i congressi a cui partecipa. Almeno di lui si puo'
dire che "ci crede". Ma il problema e' che non ci crediamo noi, perche'
pochi possono credere che un UK style, o un Chicago style (mi pare che
esistesse anche una "salsa New Jersey" da qualche parte... forse in NJ?)
siano espressione seria di un ballo caraibico (pero' quel maestro
vive/insegna in quella citta' e allora...).
Daunque la situazione e' sempre piu' strana: quando ci crede il maestro, non
ci credono gli allievi, e (nel caso di Ortos e Polanco) quando ci credono
gli allievi, non ci credono i maestri!!!
Ciononostante, la differenza e' talmente evidente e sostanziale che la
stessa musica ballata in due modi diversi in una competizione NON PUO'
essere giudicata da uno stesso giudice, e nemmeno si puo' laureare campione
un ballerino a prescindere dallo stile con cui balla. Mah!
Pablo (TO-FI)

Pablo (TO-FI)
Ciao

 ...forse la prima volta che sono completamente d'accordo con iuri!!!
e pensa che io invece sono sempre d'accordo con lui. E questo senza aver mai
capito nemmeno uno dei suoi post...
-- 
Glauco, Mantova
www.iabla.it
www.serate.it

 cui veniva ballato, ovvero il Palladium di New York.
il mambo del Palladium è un altro paio di maniche; mi pare di aver
capito (da Eddie Torres) che era un ballo da sala, dal Palladium al
Corso


 esistesse anche una "salsa New Jersey" da qualche parte... forse in NJ?)
non capisco il problema.
non so se l'insalata russa è nata in Russia, ma mi stupirei di leggere
che viene appellata così in un menù russo; comunque, quello che noi
chiamiamo corsivo inglese, in Gran Bretagna lo chiamano Italics, e a New
York la mia amica Pia prendeva lezioni di Salsa Tropical e non aveva mai
sentito nominare il NYS.
e qua in Italia, secondo te avrebbe senso un'insegna "cucina italiana"
in un ristorante? 
nn so se mi sono capita %-D


 un ballerino a prescindere dallo stile con cui balla. Mah!
qua il problema riguarda le gare, per cui ho fatto un post a parte.
sinceramente non ho capito i termini della questione:
mi potresti esporre i punti con altre parole?


 Anche qui chiarisci meglio.....
Spero di averlo fatto, ma come vedi ci sono piu' domande che risposte.
Pablo (TO-FI)


Qui ho chiuso troppo in fretta, e non si capisce nulla.
Ho risposto ad Andrea-mi con il problema che, se qui ho usato troppo poche
parole, li' ne ho usate un po' troppe.
Pablo (TO-FI)

 capito nemmeno uno dei suoi post...
Ma Iuri č un artista, cacchio ...
Va interpretato. Come un De Chirico :)))
A proposito del grande pittore ... Ieri hanno battuto da Sotheby's "Il
grande metafisico" del 1917 ad oltre 6 milioni di dollari !!!
Forse se facciamo una colletta potremo comprarne uno anche noi da tenere al
Club Latino.
Saluti alla bassa :)
Roby (Zio) MI.


In Italia no, ma a Parigi, a Londra, a Chicago, a NY, a LA, a Sydney....
si'!
Se e' tutto OK, dunque faremo anche i campionati italiani di Salsa LA-Style,
di salsa UKstyle, di salsa Chicago style, e cosi' via?
Anzi, perche' non si fanno gia'? Forse che tutti devono ballare nello stesso
modo? O negli stessi due modi?
A proposito di gare, il post iniziale di mirko riguardava anche (e forse
soprattutto) le gare...
Pablo (TO-FI)

 soprattutto) le gare...
mi hai scoperta: avevo letto il tuo, ma il suo lo avevo trascurato
(=letto velocemente e dimenticato), forse già per il fatto che aveva
scritto il subject tutto maiuscolo senza un vero perché. 
... starò più attenta, ma non garantisco di leggere e ricordare tutto un
3d ogni volta che replico a un post :-)
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

Cara Silvana,
non mi trovi molto d'accordo su quanto dici.
La rumba è un ballo di strada perché si ballava nella strada ed era diffuso
in particolare tra la popolazione di origine africana.
Il son si ballava nei campi ed era diffuso soprattutto tra i contadini.
Il ballo casino nasce invece in un salone da ballo, in un ambiente piccolo
borghese (non proletario quindi ) e prevedeva la conoscenza di quel ballo
specifico, visto che all'inizio era ballato in rueda.
Di conseguenza non è che potevi far parte della rueda se non conoscevi le
regole di quel ballo.
Come in tutti balli ci sono poi i semplici bailadores e i bailarines che
danno e dello stesso ballo una versione più professionale.
Gente come Lazaro Martin Diaz o Angel Santos sono dei validi esempi di
spettacolarizzazione del ballo casino che è molto diverso da quello che,
come certamente tu ben sai, vedi ballare a Cuba dai ballerini non
professionisti o non virtuosi



besos, Silvana la Flaca
PS: rileggendo l'inizio: non vorrai dire per caso che il Casino NON è un
ballo popolare... (?)

 > regole di quel ballo.
Non è esatto. Anzi, quella era proprio un'arma nelle mani dei Callers, per
"escludere" o mettere in difficoltà i componenti delle Ruede che ballavano
"fuori casa", sminuiti così agli occhi del pubblico "di casa".. anche
secondo quella "regola" giocosa del "lo que pierde, sale"... chi sbaglia
esce!

 riferimento.
Non conosco le gare di ballo, ma penso che gia' funzioni cosi',
come in tutte le competizioni sportive...
O sbaglio a darlo per scontato???
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.clublatino.it

 Club Latino.
Io sono commossa dall'idea di "custodire" 
per Iabla un De Chirico.... eheheheh!!!!!
Speriamo solo che non sia cosi' faticoso
come "custodire" Iuri........


 ballo popolare... (?)
Il Casino e' per definizione un ballo popolare,
ma puo' essere ballato in tanti modi
ed essere utilizzato, adattandolo, per il teatro.


Credo che Monica abbia risposto per me, visto che prima della Rivoluzione
c'erano a Cuba delle classi sociali ben delineate.
Credo che all'epoca non tutti i cubani avessero i mezzi per poter
frequentare locali come il Casino Deportivo de la Playa di Marianao.
Allo stesso tempo, per quanto ci troviamo di fronte a balli popolari, ovvero
molto conosciuti, credo che ogni classe sociale avesse il suo ballo
preferito.
Mi risulta anche che il casino sia una evoluzione del son e che sia stato
influenzato dalla popolarità che ebbe il rock and roll a Cuba alla fine
degli anni' 50.
Il fatto che poi esista uno stile chiamato Palladium mambo non è certamente
una prova che al Palladium ballassero tutti allo stesso modo.


 GRAZIE mirko el salsero
MA QUANTE NE SAI!!!!!!!
Che dire... io c'ero... ho visto... ho giudicato dagli spalti.. ho fiilmato
ho rivisto....
e posso solo darti ragione!
GD

 degli anni' 50.
Non il Rock and roll, ma più precisamente lo swing afroamericano  ^__^
proveniente dal Sud degli Usa: New Orleans ad esempio.
Margarita  TN

 Samk!
Un besote tambien para vos  ;-)
Margarita   TN

 >
Se si parla di "gare" in generale, anche a me piace pensare che "tutte" le
competizioni abbiano regole e riferimenti certi. Poi pero' si sentono
commenti e proteste di tutti i tipi, e allora si comincia a dubitare che
questo avvenga sempre.
Margarita ci ricorda alcune distinzioni importanti.
Dunque la "Salsa portoricana" e' Mambo, cosi' come la salsa NY Style.
Sotto il nome "Mambo" quali altri balli si raccolgono? (comincio a dubitare
di sapere cosa sia il mambo...)
Ma la "salsa cubana" cosa e'? Il che significa tornare alla domanda iniziale
di mirko: in cosa si differenziano "salsa cubana" e "salsa portoricana"?
Io aggiungo: in cosa si differenziano a tal punto da rendere necessario
separarle in due categorie di competizione differenti?
Fra l'altro: se io fossi bravissimo a ballare il mambo, quello "vecchio
stile", che esisteva prima che si parlasse di salsa, oggi competerei insieme
a chi balla "salsa portoricana", oppure avrei a disposizione un'altra
categoria, quella del mambo? E' una domanda un po' strana, la ripropongo in
altre parole.
Esiste il "campione nella categoria salsa portoricana" e quello nella
categoria "salsa cubana". Adesso pero' mi stupirei se mi dicessero che c'e'
anche un campione "per la categoria mambo", perche' la "salsa portoricana" e
quella "NY Style" SONO mambo!!!
Mi sembra tutto molto complicato...
Pablo (TO-FI)

Su un altro sito: 
www.lasalsavive.org
 scrive Tato Conrad che č uno dei
maestri portoricani, a quanto sembra, piů famosi e gettonati.
Lui nega nella maniera piů assoluta che la salsa portoricana e il mambo
siano la stessa cosa.
Per lui il mambo č mambo e la salsa č salsa.
Io sono della stessa opinione, ma questo non č importante. Interessante
sarebbe invece sapere se a Puerto Rico condividano questa definizione che mi
sembra inventata da noi italiani nel solito tentativo di catalogalizzare
tutto.
Come vedi Pablo non sei solo!


L'influenza del rock and roll è una testimonianza diretta della
professoressa Graciela Chao Carbonero, che non solo è considerata una delle
più grandi studiose del folklore cubano, avendo all'attivo diversi libri
sulla materia, ma è stata anche testimone attiva di quegli anni.
Inoltre, secondo la sua testimonianza, il casino non è ancora materia
d'insegnamento presso l'Istituto Superiore d'Arte dell'Habana.


 seduto in ultima fila e all'effetto scenico....
sul palco li fanno i ballerini: per questo fatto sono più belli da vedere,
perché hanno studiato danza per anni
tornando al principio: ovunque sia nato 45 (QUARANTACINQUE) anni fa circa,
il Casino era ed è un ballo popolare, cioè ballato dal popolo e per il
popolo.
*lo stesso ballo*, senza alcuna tripartizione (o chiave di lettura
tripartita).
lo stesso ballo, che tu lo faccia senza scarpe in spiaggia, con le
chancletas in una casa de la cultura o sul palco (come artista) durante un
concerto o uno show.
se non ci credi, vai a vedere
samk!
Silvana la Flaca (MI)


 quella "NY Style" SONO mambo!!!
non sono mai stata a Puerto Rico, per cui su questo lascio a chi sa e ha
visto.
per quello che riguarda il NYS: *se in quanto* si rifà a Eddie Torres e agli
altri ballerini di Tito Puente, sostanzialmente avevano riportato in auge il
mambo del Palladium e del Corso (un altro locale di NY, divenuto famoso dopo
la chiusura del Palladium).
--
besos


gara!
Tralasciando ciò che hai scritto dopo ti dico per aver fatto gare per
una vita che le polemiche dopo le gare ci sono e ci saranno sempre
semplicemente perchè la valutazione è soggettiva. Ricordi le polemiche
agli ultimi camp.del mondo di pattinaggio artistico su ghiaccio.
Ecco, pensa che rispetto a noi hanno qualche decennio di esperienza di
più (anche a livello Olimpico) e sono ancora lì esattamente per
lostesso motivo nostro : la soggettività del giudizio.
In sostanza così ogni competitore arrivato dal secondo (compreso) in
poi  può tranquillamente dire che i giudici non capiscono niente (per
non dire peggio).
E' un piacere discutere con te ......
Ciao

 Mi sembra tutto molto complicato...
Anche a me sembrava tutto molto complicato all'inizio della mia carriera di
giudice di gara federale . Si tratta solo di capire e cercare di migliorare
nei regolamenti ciò che è migliorabile. Le *salse* di cui parliamo sono
danze folcloristiche ed in quanto tali, sono *creature* con un'anima perché
vive. Per questo motivo è molto difficile creare un regolamento fisso e
standardizzato. Per le danze folcloristiche l'unica posibilità di giudizio è
quello dell'applicazione di un codice *dinamico* che evolva come la danza
stessa, anno per anno.
Un saludo salsero
Margarita  TN

 preferito.
non solo questo. credo dipenda molto dalle occasioni.
quelle religiose, o il carnevale, o le feste d'altro tipo, si abbinano a
balli diversi
se tripartizione a Cuba si può tentare, credo che sia fra:
1danze dioriginereligiosa (Yoruba, Ararà ecc)
2balli popolari distrada:rumba, conga e altri di carnevale
3balli popolari di sala: danzòn, son, mambo, chachachà e Casino.
di sala, perché per essere suonati hanno necessità di un'orchestrae quindi
di un locale. va da sé che entrare in un locale costa più che ballare in
strada, anche se costa poco (oggi poi non costa niente entrare a ballare
nelle case della cultura, ma questo era già stato detto)
--
ciao, Silvana la Flaca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Per coloro che non amano viaggiare piů di tanto su Internet ma sono
interessati a questo argomento voglio riportare alcune affermazioni del
maestro portoricano Tato Conrad (alias Cocolo) tratte dal sito
www.lasalsavive.org
Mambo o salsa ??? En terminos super basicos, en primer lugar la salsa tiene
un estilo y un sonidp inconfundible "puertorriqueno" !!!
En segundo lugar la salsa no suena como el mambo en cuanto a estilo, sonido,
colores, textura...no suena cubana !!! PUNTO...PUNTO...PUNTO.
Mambo o salsa??? In termini molto basici, in primo luogo la salsa ha uno
stile e un suono inconfondibile "portoricano"!!! In secondo luogo la salsa
non suona come il mambo in quanto a stile, suono, colori, sensazione... non
suona cubana!!! PUNTO...PUNTO...PUNTO.
Como dijo Raphael Ithier, "el mambo es anterior a la salsa, pero el mambo es
cubano y la salsa es puertorriquena." En otras palabras, nada que ver. La
guaracha es tambien anterior a los dos y vino a Puerto Rico directamente de
Espana donde se mexclo con la contradanza de Francia, los estilos Africanos
de Puerto Rico y tendencias de modernisacion Americanas. Esta es la
verdadera base de nuestra salsa. Yo no creo en la teoria de la evolucion,
sino en la verdad de la creacion, o sea, la creatividad de nuestros musicos
boricuas !!!
Como quiera, la teoria de evolucion no los conviene a los cubanos. Si la
salsa es la evolucion del mambo, quiere decir que el mambo es inferior y la
salsa es mejor, y que el mambo tiene que morir. Eso es segun la filosofia
cientifica de la teoria de la evolucion. Quiere decir tambien que la salsa
tambien tiene que morir y algo mejor nacer. Pero yo no creo en esta teoria.
Come ha detto Raphael Ithier (leader del Gran Combo di Puerto Rico), "il
mambo č precedente alla salsa, ma il mambo č cubano e la salsa portoricana."
In altre parole, non ha niente a che fare.
Anche la guaracha č precedente a entrambi e arrivň a Portorico direttamente
dalla Spagna dove si mescolň con la contradanza francese, gli stili africani
di Portorico e le tendenze di modernizzazione americana.
Questa č la vera base della nostra salsa.
In non credo nella teoria dell'evoluzione, ma nella veritŕ della creazione,
cioč, la creativitŕ dei nostri musicisti portoricani!!!
Comunque, la teoria dell'evoluzione non conviene ai cubani.,. Se la salsa č
un'evoluzione del mambo, vuol dire che il mambo č inferiore e la salsa
migliore, e che il mambo deve morire. Questo secondo la filosofia
scientifica della teoria dell'evoluzione. Vuol dire anche che la salsa anche
dovrŕ morire e qualcosa di meglio nascere. Ma io non credo in questa teoria.
Cocolo
baci baci
sabrosina


 Cocolo
Ridicolo. "Nonsense". Che c'entra l'evoluzione degli organismi biologici con
la "evoluzione" di una musica?
Pablo (TO-FI)

 agli ultimi camp.del mondo di pattinaggio artistico su ghiaccio.
[...]
Ogni tanto mi torna in mente il film "l'attimo fuggente" in cui il
professore si rifiuta di fare una "classifica" dei poeti e della poesia. Se
metti qualcuno in competizione si puo' decidere oggettivamente sulla
tecnica, ma non si puo' mai dare una valutazione oggettiva dell'aspetto
"artistico", anche se nel punteggio ci sara' anche questa voce. E' questo il
motivo per cui le discussioni "ci saranno sempre". Ma almeno sugli aspetti
tecnici, che sono si' valutabili oggettivamente, ci deve essere assoluta
chiarezza.
Pablo (TO-FI)

 giudice di gara federale .
[...]
Ammappate! Se e' complicato anche per te, non c'e' speranza!!!
Grazie per le risposte
Pablo (TO-FI)

 [...] "Nonsense". Che c'entra l'evoluzione degli organismi biologici con
la "evoluzione" di una musica?
Questo dell'evoluzionismo boricua - chiamiamolo così - andrebbe a mio avviso
sviscerato maggiormente come argomento ricco di spunti. Materia che ha,
concordo con te sull'impressione campanilistica, le sue storture devianti (a
suo tempo ad esempio ebbi il mio daffare a ribattere al Maestro che la
"clave negra", come ci è comunemente familiare, è quella che caratterizza il
ritmo della rumba cubana: feci insomma la figura del cuba-centrico per il
fatto di non arrogare a Puerto Rico, come si sarebbe voluto, le autentiche
radici 'nere') ma talvolta è per contro una fonte di conoscenze e notizie
che, per chi [come me] è così lontano dalle realtà indigene descritte da
Tato, si rivelano davvero affascinanti e nuove.
Un peccato, ripeto, questi e altri simili exploit del 'Cocolo' Conrad (tra
l'altro godibilissimo da leggere nel suo linguaggio colorito, costellato di
gustose onomatopee e di misterioso slang criollo) proprio perché vanno a
creare confusione e a intorbidire le acque proprio là dove invece vorremmo
raggiungere maggior chiarezza.
Ciao!
Ferr
("Los Enterados" - Genova)


 sabrosina


 sabrosina
 Sarebbe opportuno risalire a fonti differenti prima di affermare delle cose
....
Non ho detto che il rock and roll non abbia influenzato il Casino Cubano, ho
detto semmai che più corretamente è stato il *padre* di questo ... vale a
dire lo Swing e Dixieland degli anni Venti e Trenta, musicalità portati a
Cuba da orchestre USA in quelli anni. Poi arriverà il Bee-Bop ed infine il
Rock and Roll. Tutte queste forme entreranno come contaminazione nel
folclore cubano, arrichendo di "vueltas" il son ed impregnado il ballo di
energia e dinamicità.
Para los cubanos
Margarita  TN

chiarezza.
La valutazione di un giudice è un pò più complessa di come la dipingi
tu.
Criteri possibili : Tempo - Frase musicale (oggettivo)
                         Interpretazione ritmica (soggettivo)
                         Coreografia (soggettivo)
                         Tecnica  (oggettivo)
                         Affinità di coppia - armonia (soggettivo)
                         Abbigliamento (soggettivo)
                         Espressività (soggettivo)
Di tutte queste considerazioni il giudice da UN solo voto di sintesi.
Come potrai notare già numericamente la parte soggettiva è
preponderante rispetto a quella oggettiva anche se in effetti ogni
giudice può dare a ciascun elemento il peso che ritiene giusto.
Ma poi nel corso vi sono altri problemi legati alla durata della
competizione : ad esempio un competitore va fuori tempo x 5- 10 -20
secondi su 1'30" di gara ma balla molto bene (per sintetizzare) e un
altro che balla benino non va mai fuori tempo. Come la mettiamo : se
il tempo è una degli elementi principali, l'errore commesso sarà grave
però nel complesso gli altri elementi risulteranno superiori. Che peso
darà il giudice all'errore in questo caso? Dipende soggettivamente dal
considerazione che il giudice avrà per l'elemento" tempo". Di contro
se dovesse ipoteticamente vincere colui che seppur parzialmente è
andato fuori tempo ci sarà immediatamente il secondo con una
videocassetta in mano che dirà : "ecco, avete fatto vincere uno che
andava fuori tempo", ne capite proprio di ballo..........
Come vedi è piuttosto complicato.
Ciao
 
 

Hola Margarita,
chiariamo subito una cosa: io non ho riportato il mio pensiero, ho riportato
le affermazioni di Tato Conrad.
Ho tra l'altro assistito alla conferenza che Helio Orovio ha tenuto al Salsa
World Festival di Roma e quindi conosco il suo pensiero.
Non sta a me stabilire chi dei due abbia ragione.
Io volevo soltanto riportare una voce fuori dal coro.
Volevo allo stesso tempo sottolineare un paradosso:
che alcuni italiani vorrebbero dire ai portoricani che cosa ballano!
Avete deciso di chiamare il loro modo di ballare "mambo".
Ma loro sono stai interpellati?
E soprattutto: sono d'accordo?
Sembrerebbe di no!
Ho l'impressione che loro continueranno a chiamarla salsa, infischiandosene
di quello che decideremo di fare noi o le nostre federazioni di ballo.


 se non ci credi, vai a vedere
Non basta andare a Cuba, ci vorrebbe la macchina del tempo....


 cerchia di 5 giudici senza CHE NESSUNO GLI DICA NULLA?
e che cosa gli dovevano dire!? era lui che aveva qualcosa da dire!
gli altri dovevano soltanto ascoltare! ;-)
Tra l'altro io non trovo neppure giusto che ad una competizione possano
partecipare ballerini allievi di una persona che giudica o che organizza!
Anche se non ci fosse malafede, comunque il giudizio non sarebbe
completamente obiettivo sia in positivo che in negativo!
ciao mirko!
hola yauri!
p.s.
non capisco come mai ai campionati mondiali di ballo non hanno mai chiamato
a giudicare il miglior giudice di gara del mondo da ben 4 anni (Collina)! E'
quasi evidente che si intenda cercare di pilotare il giudizio!

 si riferisce al periodo post-rivoluzione dal 1958 al 1961.
tagliamo la testa al toro (povera bestia)?
la musica a Cuba non ha MAI avuto frontiere.
per quanto riguarda la zona di Marianao,
segnalo questo preziso articolo;
www.rgpfm.com/RGPFM_2_0/RGPFM_2_0_SABROSURA/detall_textos.asp?ID=107
per il resto, ti replico quando ho piů tempo
(il resto, č che *oggi il Casino č uno solo*, indipendentemente da come lo
ballassero 45 o 55 anni fa -cosa che io non so; qualcuno lo sa?)
--
besos
Silvana la Flaca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


e il Casino? ossia: su che musica si ballava il Casino negli anni 50,
secondo voi?
ossia: non può sfuggire a un rapido calcolo che la "salsa cubana" era
suonata e ballata negli anni 50... mentre di salsa a NYC si parla ben DOPO.
a questo proposito: qualcuno ha sentito parlare/ha sentito qualcosa del
Conjunto Casino, sempre restando nell'orbita del Casino di Marianao a
L'Avana?
se non è salsa quella...
--
besos, Silvana la Flaca (MI)


 e quindi S. Portoricana, New York Stile, ecc.
Ma una parte del mambo non deriva dalla rumba e dal son?
ciao margarita!
hola yauri!

 Di tutte queste considerazioni il giudice da UN solo voto di sintesi.
...e se invece si dessero voti separati? Il voto reso pubblico farebbe
capire che si e' preferito premiare uno che ha perso il tempo ma che ha
mostrato grande affiatamento o capacita' interpretativa. Quanto meno, "dopo"
si saprebbe per che cosa si sta protestando.
In ogni caso la mia opinione e' prima di tutto la solita: solo per il fatto
di essersi iscritto a una gara, chi lo fa accetta di essere giudicato da
QUEI giudici. Non per questo deve accettare qualunque verdetto, ma che non
venga a protestare per le amicizie/parentele/affinita' fra giudici e
competitori. Queste sono cose che dovevano essere gia' note "prima" della
gara!
Pablo (TO-FI)

 di quello che decideremo di fare noi o le nostre federazioni di ballo.
e perché (*in teoria*) non ci si dovrebbero rassegnare, come invece
hanno fatto molti Cubani?
mi spiego facendo l'esempio parallelo: i Cubani chiamavano Son la loro
musica e Casino il loro ballo. eppure, dài e dài, molti di loro si son
dovuti rassegnare a chiamarli salsa...
mica tutti, però. e c'è pure chi gliela vorrebbe dividere in tre, la
salsa ballata... anche se loro la chiamano Casino punto-e-basta.
e per chi ritenesse che la salsa (musica) è cosa sostanzialmente diversa
dal son, oltre al citato Conjunto Casino consiglio di ascoltare qualche
pezzo ad hoc di Arsenio Rodríguez: se non è "salsa" quella...
-- 
ciao, Silvana la Flaca

 energia e dinamicità.
valuterei anche un altro aspetto: la contradanza.
per quello che vedo, non c'è traccia del giro Setenta nei balli jazz,
mentre c'è un giro tipo Setenta nella contradanza (oltre al fatto che,
come poi la rueda, la si faceva in circolo, c'era uno che chiamava le
figure, ecc ecc)


Tato Conrad sembra che non si voglia convincere.
Al contrario sembra che voglia convincere noi.
E se ci riuscisse?
D'altra parte noi per primi non siamo d'accordo tra di noi e nemmeno loro,
mi sembra, che siano poi cosě concordi tra di loro.
A me sembra che ognuno se la canta e se la suona conme piů gli piace.
Ma alla fine: Qué viva la salsa!


 Ma una parte del mambo non deriva dalla rumba e dal son?
Il Mambo nasce dal Danzón dopo l'inserimento del son montuno ... ma non è
son è danzón.
La Rumba non a avuto molto a che fare. Essa è legata all'afro ... mentre dal
mambo tiene le distanze.
 Con la linea musicale inaugurata da Antonio Arcaño nei primi Anni Quaranta
entrano a far parte della sonorità cubana fattori ritmici, melodici ed
armonici che determinano un nuovo stile di danzón chiamato "Ritmo Nuevo",
basato sullo stile sicopato del finale del "montuno".
Urfé nel 1910 inserisce il son montuno nel danzón dando una sonorità nuova e
particolare.
Chi però da una struttura reale al nuovo genere è Damaso Perez Prado,
rendendo indipendente il montuno finale dai brani di "Ritmo Nuevo" e
conformando un nuovo universo sonoro.
Perez Prado descrive così la sua caratteristica: -"È sincopato, i sassofoni
sostengono il sincopato in tutti i motivi, le trombe sostengono la melodia
ed il contrabbasso, con l'accompagnamento di tumbadoras e bongos, Da questa
musica e ritmo nasce il Mambo"-
Un saludo salsero
Margarita   T N

 A me sembra che ognuno se la canta e se la suona conme più gli piace.
e guai se non fosse così! 
viva la salsa siempre
-- 
ciao! Silvana la Flaca

 questa musica... tsk tsk!
ammesso *e non concesso* che a un Cubano piaccia/balli solo la sua
musica (e a un Dominicano la sua, e così via)... 
ma noi, che c'entriamo?
dobbiamo forse copiare i loro (*eventuali*) "campanilismi"?
a NY a suo tempo, dove la musica e i musicisti di vari Paesi si sono
mescolati (da cui ---> Salsa), tutti ballavano tutto... ho capito bene?


 non cubana (cosa che già accade).
però io penso che mettere *anche* musica cubana in un locale sarebbe
proprio il minimo. 
e invece non è facile trovare locali dove si possa sentire e ballare
anche musica cubana, in certe zone
per fortuna poi ci sono i festival e i concerti, per fortuna


 musica cubana...
e succede, che la gente stia seduta: succede eccome! 
succede anche che non vada più in alcuni locali perché non gli piace la
musica monotipo che viene messa. 
non so dargli torto


 cubano y la salsa es puertorriquena." En otras palabras, nada que ver
(cut)
non so come, dove e quando Don Raphael abbia detto questo, e a chi.
però io l'anno scorso ho preso parte a una serie di interviste che il
GRANDE artista portoricano ha rilasciato (e non ho ancora pubblicato la
mia parte); in quella occasione, ha rilasciato in mia presenza a El
Gladiatore (per 
salsa.it
) le dichiarazioni che trovate qua (e che
suonano in tutto un altro modo):
www.salsa.it/interviste/gcdpr_06_03.asp
notare anche che cosa dice sul suo percorso iniziale (cioè, che cosa
suonava alle origini)


 Chi però da una struttura reale al nuovo genere è Damaso Perez Prado,
Appunto! Perez Prado, come del resto Cachao Lopez mi sembra che fossero
entrambi cubani, quindi mi sovviene nuovamente il dubbio: se il mambo è un
genere musicale che deriva da un genere musicale cubano, elaborato da due
musicisti cubani; perchè lo dobbiamo definire salsa portoricana?
Sia chiaro, non intendo dire che un musicista cubano suoni soltanto musica
cubana eun musicista portoricano suoni solo musica portoricana, anzi! me ne
sono sempre guardato bene dal pensarlo, altrimenti si potrebbe dire che il
genere di musica che suona Pino Daniele sia napoletano! ;-)
Però in questo caso mi sembra una forzatura!
Anche io definisco musica portoricana il mambo, ma soltanto perchè di tutte
le coreografie che vedo fare in giro, e la maggioranza sono di salsa
portoricana, utilizzano generalmente, come genere musicale il mambo!
Però non mi sembra troppo corretto nei confronti di chi questo genere
musicale lo ha creato!
Quindi, una cosa è dare una definizione tra amici, un'altra è dare una
definizione specifica per delle gare di ballo!
A mio avviso dovreste essere più precisi!
Io definirei Salsa Spettacolo quella che noi chiamiamo portoricana, e salsa
cubana quella che non è da spettacolo.
Da questo punto si potrebbe partire per iniziare la fusione dei due stili!
Che ne dici? eh!
In questo modo le gare potrebbero cominciare ad avere un senso!
ciao margarita!
hola yauri!

 motivo per cui le discussioni "ci saranno sempre".
Le discussioni ci sono soltanto dove esiste malafede!
Và che nel pattinaggio se volessero non sbaglierebbero di un pelo!
L'unica cosa che può essere a loro sfavore è la loro posizione, come nei
tuffi del resto, ma quelli che giudicano quel genere di gare hanno un occhio
talmente esperto che fa fatica a sfuggirgli qualcosa!
Nel Curling, come nelle gare di Freesbee, non esiste l'arbitro, eppure non
litigano mai!
Nel Rugby gli arbitri sbagliano soltano perchè sono umani!
Nell'atletica i giudici si avvalgono della moviola da un mucchio di anni e
squalificano soltanto chi commette delle irregolarita!
Quella volta che ai mondiali di Roma nel 1987, nel salto in lungo fecero
arrivare terzo Evangelisti, allungandogli la misurazione di mezzo metro, era
soltanto perchè erano stati "unti" i giudici!
(ma si vedeva ad occhio che quel salto non poteva essere così "lungo")
Nel Calcio c'è una mafia pazzesca e litigano tutti i giorni!
Però mai che facciano una regola che agevoli l'operato degli arbitri!
Anzi! le regole vengono fatte soltanto per tutelare le squadre che hanno una
marea di tifosi in tutta italia così girano un mucchio di soldi!
ciao pablo!
hola yauri!