Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Pd del Nord, Chiamparino apre alla Lega

Pd, Chiamparino apre alla Lega
"Possibili alleanza locali"
TORINO - Il sindaco irrompe nel dibattito che da giorni vede il Pd 
scosso dalle tensioni. Rilanciando quel coordinamento del Nord che 
molti, da Roma, vedono come un problema per il partito nazionale. E 
chiedendo che il coordinamento si riunisca prima del 19 dicembre, giorno 
in cui è fissata la riunione della direzione democratica.
Secondo Sergio Chiamparino intervistato da Lucia Annunziata a "In 
mezz'ora" su Raitre, alla riunione di Milano dovrebbero prendere parte 
"segretari regionali del Pd, coordinatori, alcuni amministratori 
regionali e i presidenti delle regioni coinvolte".
Sulle prospettive nel Settentrione il primo cittadino di Torino apre 
anche a possibili alleanze con il Carroccio: una alleanza del Pd con la 
Lega Nord a livello locale "è possibile a condizione che la Lega metta 
da parte l'impianto populistico che tiene fondamentalmente insieme quel 
partito".
Lo ha detto il sindaco di Torino, Sergio Chiamparino, nella trasmissione 
'In mezz'ora. "Non voglio parlare di Partito del nord - ha aggiunto 
Chiamparino - per evitare di dare vita ad un'iniziativa che sembri la 
copia o la caricatura della Lega perchè gli elettori alla fine scelgono 
l'originale. Al contrario, dobbiamo costruire un soggetto dotato di 
autonomia per contrastare la Lega sul terreno sul quale la Lega fa 
incetta di voti, il populismo. Se riusciamo a passare lì, allora sì che 
un discorso di alleanze (con il Carroccio, ndr) diventa possibile".
(da 
repubblica.it
)
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 un discorso di alleanze (con il Carroccio, ndr) diventa possibile".
Il classico uovo di colombo.
E io che avevo perso le speranze.

 "Possibili alleanza locali"
Innanzitutto, siamo sicuri che la Lega ci stia? Mi pare che la maggioranza 
degli elettori della Lega, allmeno quelli che conosco io nel vicentino, 
siano quanto di più lontano si possa immaginare, anche da quelli che per 
loro estrazione sono più vicini al centrodestra. A che prezzo dovremmo 
allearici con questi soggetti: la maggioranza di loro è permeata da 
mentalità fascistoide, antistatalista, bada soltanto ai propri interessi e 
non gliene frega niente di tei come il conflitto d'interesse, la tutela 
ambientale, la solidarietà sociale, i diritti civili dei "diversi", delle 
regole civili che regolano la convivenza nelle società avanzate e 
democratiche. Quando parlo di questo cose con i leghisti, mi rendo conto che 
non vengo capito, che no riesco ad entrare in sintonia, che sono considerato 
un diverso: mi sento superiore (altrimenti se fossi uguale a loro voterei 
anch'io lega)
Poiché siamo quattro gatti, qui al nord, non credo che si possa andare a 
trattare da posizioni di forza. Riconosco tuttavia  che bisogna dialogare 
con questa pare imporatnte della popolazione. Se Chiamparino e gli altri 
riescono a sbrogliare questa matassa, cioè portare i leghisti da questa 
parte senza dover pagare un prezzo esorbitante in termini di rinuncia ai 
"princìpi" che hanno portato alla nascita del PD, bravi, doppiamente bravi.
A lro vanno i migliori auguri pe rla buona riuscita del tentativo. Anche se 
mi sa tanto che siamo alla frutta....
-- 
http://www.antologiamedica.it/
http://www.emopatie.it/

 partito".
E dell'impianto paranazista della Lega cosa pensa di fare, Chiamparino?
Bah.

 Bah.
E' tutto molto complesso, e partendo dal principio che non si cambierà
la legge elettorale. Molto meglio l'elettorato della lega che quello
dell'udc.

 ha scritto nel messaggio 
news:gh1410$o8b$2...@posted-at.bofh.it...

L'unica cosa che hanno in comune la sinistra e la lega è il federalismo.
In passato c'era anche un po' di anti-cattolicesimo, folklorismo nordico e 
denuncia della corruzione, ma è acqua passata.
Col tempo la Lega si è accorta che slogan da stadio come "Milano capitale, 
Roma succursale" erano poco attuabili e la sinistra storica ha smesso di 
parlare di federalismo per evitare di insospettire i militanti del sud.
Così oggi il "somaro lombardo" oltre a pagare e tacere porta al governo 
Berluskaiser e fascisti ("Mai coi fascisti!" diceva Bossi) e a Milano conta 
meno della destra del sud.
Si tratta quindi di un elettorato fortemente fidelizzato, difficile da 
staccare dallo scoglio a meno di non tornare alle origini, nostre o loro: 
riesci a trovare un trait d'union tra lotta di classe, antifascismo e lotta 
alla "dittatura dei terun"?
Sù, un po' di fantasia... 

 antistatalista, bada soltanto ai propri interessi
La sinistra è nata per badare agli interessi dei lavoratori, non a quelli di
tutti. Se non fosse così, non si capirebbe perchè ci devono essere partiti
diversi.
Una comunanza d'interessi, quindi, c'è, visto anche che molti che votano
lega sono iscritti alla Cgil, e molta base leghista è comunque gente che
lavora.
Fascistoide è l'esatto contrario di antistatalista, visto che il fascismo è
l'esaltazione massima dello stato centralizzato.
A me non risulta che la sinistra sia mai stata statalista. E' un altro punto
su cui buona parte del PD (che dovrebbe essere un partito federale, non
centralizzato) è molto più vicino alla lega di fanatici centralisti come
Brunetta, Gelmini, o la banda di AN.
In politica c'è strategia e tattica. Chi non sa fare le alleanze tattiche
più convenienti di volta in volta, farebbe bene a darsi all'ippica.

 E' tutto molto complesso
Sarà anche complesso, ma il sottoscritto crede che, con gente come
Borghezio, l'unico rapporto dialettico possibile sia quello violento.
Tutt'altra questione è quella di una *parte* dell'elettorato leghista,
quello con tessera FIOM e tessera leghista.
Ma codesta questione non si affronta certo cercando folli alleanze con
gli apparati paranazisti dei vertici leghisti, ma tornando a fare ciò
che un partito che aspira ad essere di massa dovrebe fare: lavorare
capillarmente sul territorio.

 capillarmente sul territorio.
Il pd romano nel nord non prenderà mai un voto. Chiamparino, illy, cacci
ari... l'hanno capito e si propongono come forza alternativa a quel pd.
L'alleanza con la lega destabilizzerebbe senza alcun dubbio il pdl, e
sinceramente ritengo chiamparino illy e cacciari (soru?) in grado di
controllare gente come borghezio.
Mentre non ritengo capace il pd "romano" di controllare casini.

 "Possibili alleanza locali"
se si vuole sul serio prendere voti nel popolo che vota Lega, non ci
si deve alleare con la Lega, si deve analizzare il popolo leghista,
cosa che nessuno dei dalemiani padani (quelli che sostengono con varie
gradazioni la tesi mitologica della "costola della sinistra") ha mai
fatto seriamente. Ma analisi serie ci sono:
http://politicaeclasse.blogspot.com/2008/09/cronache-dal-profondo-nord.html
http://politicaeclasse.blogspot.com/2008/10/cronache-dal-profondo-nord-2-puntata.html


se prendi meno voti di borghezio, è lui che controlla voi, non il
contrario.

 contrario.
Sono sicuro, che l'elettorato della lega, la vota perchè non ha
alternative.

 cosa che nessuno dei dalemiani padani 
Sono sicuro che molti dalemiani padani, dovesse prendere forza questa
ala, diranno a dalema; "torno subito vado a prendere le sigarette."
Cmq festeggia, alle perse ci leviamo di culo dalema e berlusconi.

 più convenienti di volta in volta, farebbe bene a darsi all'ippica.
Sara', ma a me pare l'ennesimo capitolo di un partito che brancola
nell'oscurita' alla ricerca del gatto nero di nonna senza nemmeno avere la
certezza che sia li'.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L'assunto di base non mi trova molto d'accordo.
Infatti.
Sei sicuro di essere di sinistra? 

 delinque.
come berlusconi? But go away, go away, go away (cit.)

 Sei sicuro di essere di sinistra?
Abbastanza.
Anche se credevo che il tema del thread fossero le basi (e se ve ne sono)
per un'alleanza con la Lega e non il mio orientamento politico.
La domanda giusta forse e': "sei sicuro che questo PD voglia guardare a
sinistra?"


 come berlusconi? But go away, go away, go away (cit.)
Berlusconi viene considerato un'evasore fiscale, e spesso trova la
solidarietà di chi paga mediamente il 50% di tasse.

 ragione deve lavorare per mantenere, il sud italia?
Ma chi, quelli che quando chiedi scontrini, fatture e ammenicoli
simili mi guardano come se fossi un marziano?
Che se ne vadano a fare in culo senza passare dal via, loro e chi
ancora crede a queste cazzate: non credo che siano in grado di riflettere
su quali braccia, quale sudore e quale sangue abbia contribuito in
maniera determinante a rendere il Nord industrializzato quel che l'è.


E questo cosa vuol dire, che il nord per riconoscenza deve continuare a
mantenere il sud italia? 
Per quanto ancora?

 più convenienti di volta in volta, farebbe bene a darsi all'ippica.
anche chi pensa che la tattica sia tutto e possa sostituire l'assenza
di strategia si dovrebbe dare all'ippica. Chiamparino e co hanno una
strategia? Quale? Prima parlino della strategia, poi si vedrà se tale
strategia è implementabile tatticamente con l'alleanza con la lega. A
tal proposito riporto questo commento:
La pressante richiesta di alcuni esponenti locali del PD, alimentata
da un'intensa campagna di stampa, per avviare da subito "il Partito
del Nord" sta provocando ulteriore confusione sia nel paese, sia nella
vita e nel dibattito interno del Partito Democratico. Per come è stata
argomentata la proposta, la questione non è organizzativa ma di
visione generale dell'Italia. Si avanza concretamente un'idea di
"nazione del Nord", collegata all'Europa e "misericordiosa" con il
resto delle regioni italiane. Ciò è da rigettare fermamente.
Il problema reale della valorizzazione di tutte le energie sociali e
territoriali rischia con questa proposta di venire esasperato e
stravolto. Al posto di un federalismo costruttivo, capace di aderire a
tutte le differenti realtà del paese e di interpretarne creativamente
problemi e esigenze, viene di fatto ipotizzata la differenziazione
radicale tra le varie parti del paese.
Si tratta di una proposta che aggira i problemi politici più pressanti
aggrappandosi a suggestioni localistiche captate acriticamente
dall'ambiente politico esterno: essa rischia di aggiungere alla già
pesante cacofonia delle polemiche politiche anche la contrapposizione
territoriale.
Altre sono le priorità su cui concentrare il dibattito e l'iniziativa
politica del Partito Democratico. La crisi, grave e profonda, impone
di mettere in primo piano idee e proposte per lo sviluppo, per il
lavoro e per la difesa dei cittadini più deboli. A questo scopo serve
una sinistra che si svincoli dalla subalternità e dal conformismo,
riscopra il gusto e la capacità dell'autonomia politica e progettuale
e rilanci una visione rigorosa e coerente delle alleanze politiche e
sociali di centrosinistra.
Associazione "A sinistra"
http://www.aprileonline.info/notizia.php?id=10147

 dell'udc.
Per me pari sono, anzi per quello che vedo io la Lega mi sembra un partito
che sta su posizioni ancor più conservatrici dell' Udc. 
La Lega è portatrice di un'idea di società chiusa, arcaica, immobile, fatta
di antichi popoli padani rinchiusi al sicuro nello loro valli a mangiare
polenta. Il PD invece si propone come un partito riformista con una visione
di società praticamente opposta. Non vedo punti in comune.
Comunque, fin tanto che si rimane nell'ambito della politica degli enti
locali, per me le alleanze le possono fare con chiunque, tanto rimane
sempre un mondo a parte rispetto alla politica nazionale. Se però questi
sindaci saccenti pensano poter esportare il sistema anche a livello
nazionale, si sbagliano di grosso.

 di società praticamente opposta. Non vedo punti in comune.
Quella è la parte pittoresca della lega, il nord est è sicuramente il
popolo più dinamico e multietnico d' italia. L'elettorato della lega
sono i dipendenti delle imprese sotto i 15 dipendenti (lavoratori di
serie c), I padroncini ... che non hanno rappresentanza nella sinistra.
Giovanni non scende in piazza per il corriere di sda.
Questo elettorato non voterà mai il pd romano.

 sinistra?"
Se intendi per sinistra la robaccia che scrivi, spero proprio di no. 

 nazionale, si sbagliano di grosso.
non è che se uno ha un'idea differente dalla tua diventa
automaticamente saccente...
Chiamparino ha un'idea e la propone.
Sbaglierà? Può essere, di sicuro qualche strategia bisognerà
adottarla, vista la tendenza al nord degli ultimi anni...(decenni?).
Il punto di partenza direi che è semplice...
Mr. X

 Se intendi per sinistra la robaccia che scrivi, spero proprio di no.
Diciamo anche che non mi preoccupa piu' di tanto se tu non mi giudichi di
sinistra.
Cmq, stai tergiversando da quattro post spostando il tema dalle tue
affermazioni (di cui non ho ancora avuto conto) alla mia persona.
Sono felice di suscitare tale interesse da parte tua ma mi limiterei
volentieri a sapere se il PD, per potersi considerare di sinistra, debba
badare esclusivamente agli interessi dei lavoratori.
Una volta tu avessi avuto la gentilezza di rispondere, gradirei sapere se
il panzone in SUV da 100k euro che lavora 15 ore al giorno e fattura 9k e'
un "lavoratore" o se nella classe dei "lavoratori" dobbiamo creare un
ordinamento secondario che riguardi i lavoratori dipendenti.
In caso positivo potresti indicare i criteri di tale ordinamento?
Se non ti dispiace troppo, vorrei sapere se un omosessuale ed i suoi
diritti sono tema del PD se e solo se egli lavora e se l'interesse del PD
per gli studenti sia da considerarsi un mero investimento verso dei futuri
guadagni.
Sempre se non sei troppo impegnato a cercare di banfare sulla mia persona
al posto che sui temi portati dai tuoi post.


 sinistra.
...
mi consenta...
giusto x curiosità stavo riguardando i post precedenti.
Ora, pur vero che il tema "cosa sia la sx" sia un classico di questo
ng, e non solo. Circa semestralmente nasce un thread dove ognuno butta
lì una sua idea.
Noto che tu hai inserito degli argomenti che sicuramente non portano
chiarezza...:
"In questa ottica non comprendo come un partito che voglia essere di
"sinistra" possa tendere la mano a chi vede nel terrone colui che gli
ruba
il posto, nel romeno quello che gli violenta la donna..."
vogliamo certificare che la maggioranza della popolazione europea è di
destra oppure ci limitiamo a notare che certi aspetti hanno più a che
vedere con la cultura, l'intelligenza od altri aspetti che possono
venire aggiunti ma che esulano da una particolare connotazione
politica?
Secondo me è più facile che trovi un pensionato della cgil con la
paura del rumeno che non un bocconiamo ventenne di destra... così a
naso...
Mr. X

 Beh non è un segreto.
e allora cosa discuti a fare su un ng di sinistra, se sei
strutturalmente di destra?

 adottarla
le alleanze non sono strategia, sono tattica. E io non vedo nessuna
strategia di Chiamparino.


Mantenere bassolino è di sinistra?

 Per quanto ancora?
Per quanto ancora dovremmo sopportare la feccia mariola che evade qualsiasi
forma di imposta o tassa e che ti guarda storto quando esigi fattura?
Me lo domando anche io, guarda.

 Me lo domando anche io, guarda.
Prova a spiegare a quella feccia che DEVE pagare ogni lira di tasse,
anche se quei soldi non gli torneranno in servizi!

 anche se quei soldi non gli torneranno in servizi!
Io non devo spiegare nulla a quella feccia mariola: i servizi *qui* ce 
li hanno eccome.
Sono *costoro* che rubano soldi alla collettività, che fanno sì che io
e tutti coloro che pagano le tasse abbiano aliquote così alte.
Altro che il Sud che ruba soldi al Nord.

 strategia di Chiamparino.
certo, prima devi capire la differenza tra tattica e strategia...
Mr. X

 ha scritto

Evidentemente non vai a Torino una volta l'anno, a vedere come cambia (in 
meglio) di anno in anno.
Oppure sei invidioso e l'invidia t'acceca. Sei del Pdl, immagino. 

 Vediamo alcuni esempi.
L'hai fatta un po' lunghetta.
Nessuno (credo) nega che nella lega ci siano personaggi e tematiche 
intelligenti ma per farci un'alleanza strategica, quindi per trovare 
obiettivi comuni sul medio-lungo periodo, va scremata la parte demenziale 
che è tanta.
Andrebbe trovata una tattica per separare gli Zaia dai Borghezio ed il 
rischio è la "deriva Penati"... 

 naso...
Secondo te, partendo dal presupposto che il bocconiano non diventa
comunque tuo elettore, conviene allearsi con chi da' al pensionato
risposte banali e di pancia o provare a trovare una alternativa (sempre
che esista) alle paure (sempre che esistano) del pensionato?
Magari incominciando a parlarci davvero, col pensionato...


 rischio è la "deriva Penati"...
La domanda e': la Lega vuole davvero separarsi dai Borghezio?


 che esista) alle paure (sempre che esistano) del pensionato?
ambedue le strade possono venire percorse contemporaneamente.
Un'alleanza strategica e l'innalzamento del livello civico/culturale
della popolazione non è che sono in contrasto.
Diciamo che x il secondo aspetto devi avere molta pazienza...
Mr. X

 La domanda e': la Lega vuole davvero separarsi dai Borghezio?
beh, non credo che questo sia il punto principale...
diciamo che, intanto, dovrebbero maturare determinate condizioni
politiche x sperare in uno sfaldamento dell'alleanza del c-dx.
A parte l'incognita after-cavaliere, che potrebbe modificare gli
scenari, il federalismo sarà la chiave di volta. Se ci fossero intoppi
il Bossi dovrà inventarsi qualcosa di nuovo...
Mr. X

 ha scritto

Forse la vede, ma lui non vuole "quella" strategia.
Si capisse quale vuole....

 Altro che il Sud che ruba soldi al Nord.
Vuoi negare che una grossa fetta delle tasse del nord, non vadano al
sud?
L'orientamento di chiamparino è semplice; bassolino, lo
mantengano i napoletani, dato che lo hanno votato. Semplice
federalismo fiscale, modello usa. E' questo il punto d'incontro con la
lega, o se preferisci con l'elettorato della lega.
Berlusconi, a differenza di quel pd, non può fare il federalismo
fiscale. E questo è l'unico sistema per far crollare la terra da sotto i
piedi a fi.
Ecco perchè l'alleanza con la lega è migliore di quella con udc.

 Forse la vede, ma lui non vuole "quella" strategia.
allearsi con la Lega non è la strategia. La strategia è il programma,
e io programmi non ne vedo.

 Il punto di partenza direi che è semplice...
Quale sarebbe?

 Questo elettorato non voterà mai il pd romano.
Le persone votano i partiti che esprimono fiducia e affidabilità. A fasi
alterne molti vengono tentati dal voto ai partiti populisti come la lega
per poi rimanerne delusi quando si rendono conto che le miracolose
soluzioni proposte dal partito sono pura fantasia nel mondo reale. 
Infatti i voti della lega hanno sempre subito grosse variazioni da periodo
a periodo, quindi la situazione è assai meno cristallizzata di come la
dipingi tu con l'affermazione apodittica "questo elettorato non voterà mai
il pd".

 ambedue le strade possono venire percorse contemporaneamente.
ah sě? Si puň contemporaneamente fare propaganda razzista ed elevare
il livello civico dell'elettore?

 certo, prima devi capire la differenza tra tattica e strategia...
che è la differenza tra alleanze e programma. Allora, il programma
dov'è? (ci.t)

 Magari incominciando a parlarci davvero, col pensionato...
Con quel linguaggio? 

 il Bossi dovrà inventarsi qualcosa di nuovo...
Un federalismo "politico" che funzioni può farlo solo chi non è accoppiato 
con un partito centralista post-fascista e con le varie clientele mafiose al 
sud, chi dimostra che la puglia può essere come la toscana e che lo sviluppo 
economico non lo fa (solo) l'industria: la Lega, federalmente parlando, non 
ha combinato un cazzo e a quest'ora, con una sinistra decente, starebbe a 
rincorrere gli elettori in fuga.
Invece guarda Bassolino e la Jervolino che bella pubblicità che fanno al PD. 

 della popolazione non è che sono in contrasto.
Della serie: prima ci alleiamo con la lega dando contro ai rumeni e poi gli 
spieghiamo che gli uomini sono tutti uguali.
Mi ricorda certi genitori quando rubando dicono ai figli "tu non farlo mai!" 

 Mi ricorda certi genitori quando rubando dicono ai figli "tu non farlo mai!"
bisognerebbe capire perchè tale eventuale alleanza avrebbe come punto
di riferimento il rumeno...
comunque vedo che sei in sintonia con Giovanni, auguri!!!
Mr. X

 comunque vedo che sei in sintonia con Giovanni, auguri!!!
Più che altro non lo sono più con Penati: penso che la sua sia una china 
pericolosa che è ormai arrivata ad un punto di non ritorno.
Una cosa è prendere le tematiche valide del leghismo senza farsi contagiare 
dal razzismo e dallo sbirrismo, un'altra è distinguersi per razzismo e 
sbirrismo facendo fare la figura dei moderati alla destra.
Quando il PD dimostrerà di saper affrontare certi temi col necessario tatto 
senza fare il verso alla destra allora forse potrò fare a meno di 
vergognarmi per voi...
Per il momento è meglio se lasciate perdere e vi concentrate nel cercare di 
dire qualcosa di sinistra. 

 Con quel linguaggio?
a) ci devo parlare io col pensionato?
Mi fa piacere che tu voglia demandare ad uno che accusi di non essere
nemmeno di sinistra il risollevamento delle sorti del Partitino
Democristianicino.
b) se ti fossi distratto, stavo risposndendo a Mr.X che non mi pare abbia
problemi di dialettica. Se ne dovesse avere si premurra' di comunicarlmelo.
Lui.
c) sto ancora aspettando la spiega delle affermazioni che hai fatto nel
tuo post di ormai una settimana fa. Quando vorrai smetterla di parlare di
me e vorrai parlare delle tue idee sara' un buon momento.


 Mi fa piacere che tu voglia demandare ad uno che accusi
Io non accuso nessuno.
Esprimo l'idea che nè le tue idee, nè il tuo linguaggio abbiano qualcosa di 
sinistra.
Puoi sperimentare entrando in una lega qualunque dello Spi (due milioni e 
mezzo di iscritti).
Se vuoi conoscere le mie idee:
http://beta.youdem.tv/
(visto che non sai leggere). 

 (visto che non sai leggere).
Certo, certo.
L'importante e ' che non ci pensi troppo...
Immaginavo di riuscire a stabilire un dialogo per capire quanto sostenevi
ma mi sono evidentemente sopravvalutato.
Sopravvalutarsi e' di sinistra?
Bye...


 riferimento il rumeno...
Ti sei perso qualche amena iniziativa leghista al proposito, evidentemente.

 Sopravvalutarsi e' di sinistra?
No. 

 vergognarmi per voi...
un pò di sano qualunquismo...
Mr. X



hai detto bene: "iniziativa leghista".
Mr. X

 non mi risulta sia il PD.
Si capisse, prima, dove vuole andare il PD.
Di solito, prima di decidere i compagni di viaggio si decide l'itinerario
AFAIK...
Quale e' l'itinerario del PD?
Il suo programma (roba di pochi mesi fa) cita due punti che potrebbero
dare luogo ad una convergenza fattiva con la Lega ma solo uno di essi (il
cosiddetto "Patto per la Sicurezza") puo' dare frutti con una cooperazione
a livello locale; l'altro (il Federalismo Fiscale) credo siamo tutti
d'accordo che sia tema di governo centrale e che ad esso debba essere
demandata la trattazione.
A fronte di queto possibile interesse comune (che pero' IMHO non tiene
conto della reale situazione della sicurezza ma solo della sua percezione
con una discrasia gravissima) vi e' il nodo sulla immigrazione (la critica
feroce alla Bossi-Fini, l'aumento della durata dei permessi di soggiorno,
l'estensione del diritto di voto e la jus soli che da diritto di
cittadinanza ai piccoli nati in Italia) che credo che proprio a livello
locale (dove l'accentuazione degli estremismi da parte della Lega e'
maggiore) potrebbe dare maggiori problemi.
Questo paio di miei eurocents ovviamente guardando alla sola ipotesi
dell'alleanza tout-court senza guardarne le implicazionbi (IMHO non
banali) nell'opinione degli elettori del PD gia' sballottati fra
ipotetiche alleanze con l'UDC (di Cuffaro) paventate da D'Alema, un gruppo
europeo senza casa ad ora, una dirigenza tanto attaccata alla poltrona da
non mollarla nemmeno se il segretario lo chiede esplicitamente, etc...


 banali) nell'opinione degli elettori del PD...
ma nessuno dice che tale eventuale alleanza sia banale, facile, senza
contraddizioni ed altro.
Sicuramente, e scusami x l'ovvietà, sarebbe però la fine dell'alleanza
del c-dx...
Nello zigzagare della Lega, ti farei notare l'intervista alle Iene
dell'Umberto. Ricordava gli aspetti "socialisti" del suo movimento ed
annunciava "mani libere" x il dopo-Berlusconi.
Sarà poco, ma è sempre un'inizio.
Mr. X

 non mi risulta sia il PD.
sei smemorato, ma non è una novità

 sei smemorato, ma non è una novità
dici cazzate, anche questa non è una novità.
Mr. X

 dici cazzate
"È stato pubblicato intanto oggi sulla Gazzetta ufficiale il decreto
varato mercoledì dal governo che prevede la possibilità per i prefetti
di allontanare i cittadini comunitari per «esigenze di pubblica
sicurezza». Il decreto, in vigore da oggi, 2 novembre, prevede le
«disposizioni urgenti in materia di allontanamento dal territorio
nazionale per esigenze di pubblica sicurezza» e fa riferimento agli
articoli 77 e 87 della Costituzione. Tra le motivazioni del
provvedimento c'è la «straordinaria necessità ed urgenza di introdurre
disposizioni volte a consentire l'allontanamento dal territorio
nazionale di soggetti la cui presenza contrasti con esigenze
imperative di pubblica sicurezza»."
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=12313&sez=HOME_ROMA&npl=N
essere ignoranti non è una colpa, vantarsene sì

 wrote:

comunque facciano come vogliono, se si alleano con questi animali qui
http://www.unita.it/index.php?section=news&idNotizia=74029
 io da
domani li chiamo maiali, e a ragion veduta.

 essere ignoranti non è una colpa, vantarsene sì
Il PD è al governo??
Ottima notizia, tutti qui scrivono che Berlusconi è il capo del
governo...
X codesti: Giovanni dice che siete ignoranti, siate elastici e non
prendetevela...
Mr. X

 un pò di sano qualunquismo...
Meno male che ci siete voi a fare approfondimento!
Cazzo ma non ce l'avete più una scuola quadri che faccia un minimo di 
scrematura? 

 la sx arcobaleno...
Polverizzata ed annichilita, come nei vostri più rosei wet dreams.
Finalmente vi siete liberati della palla al piede che vi frenava
a sinistra.
Benissimo: quando cazzo è che vi deciderete a cominciare a fare 
politica, ora che non ci sono più ostacoli?

 scrematura?
non sono così organico...
:-)))
Mr. X

 Il PD è al governo??
L'articolo è del 2007. Non continuare a dar prova di analfabetismo,
su... all'autolesionismo c'è un limite, e che diamine...

 su... all'autolesionismo c'č un limite, e che diamine...
quanto sei cazzaro, se prendi un provvedimento governativo e ti
riferisci al governo Prodi ti devo ricordare che la sx radicale era
rappresentata in tal governo...
in compenso il PD non esisteva!!!
Discutere con te č come sparare contro la Croce Rossa...
Mr. X

 in compenso il PD non esisteva!!!
era nato esattamente 20 giorni prima e il provvedimento fu fatto
dietro esplicita richiesta del segretario del PD. Fa basta di
arrampicarti sugli specchi che ti rovini solo le unghie. Alle figure
da pirla ci sei abituato.

 dietro esplicita richiesta del segretario del PD.
Quindi il PD non esisteva e non risultano dimissioni dal fronte della
sx radicale, quindi continua a giocare con le formine...
Mr. X