Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [GMAIL] 2 account

Offro due inviti per GMail ai primi due che ne faranno richiesta a
raffaele.castagno ( at ) 
gmail.com
Saluti!
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Io ho già un account gmail,
ma la cosa interessante è la domanda che appare dopo aver cancellato una email:
"Who needs to delete when you have 1000 MB of storage?!"
Fa riflettere sulle vere intenzioni di Google...
AlfaZulu

 Fa riflettere sulle vere intenzioni di Google...
Che sarebbero? Mi viene in mente:
Crearsi una larga base di utenza con grossi archivi di psota non
scaricabili online e cominciare a vendere il servizio.
Oppure utilizzare la posta come archivio da cui estrapolare dati
sensibili, sebbene anonimi, a scopo di ricerca di mercato e/o marketing
mirato.
altre idee?
ciao
Luca

 raffaele.castagno ( at ) 
gmail.com
mandali qui: 
http://isnoop.net/gmailomatic.php

Luca Corti ha scritto:


Tutte cose che i normali provider possono gia fare, senza necessariamente
renderne conto a nessuno.
Inoltre molti provider non consentono di scaricare la posta, e vendono
servizi a pagamento.
Le intenzioni di google? Dopo essere diventato leader nel mondo dei motori
di ricerca, vuole diventare leader nel mondo delle comunicazioni tramite
mail, e nei gruppi.
In ogni caso, non so se hai dato un'occhiata a gmail, ma è un servizio mai
visto prima, e non parlo solo dei 1000Mb di casella, ma della struttura
dell'applicativo.


 renderne conto a nessuno.
 
Cosa? Monitorarti la posta? Se lo facessero sarebbe un po' illegale, dato
che non sta scritto da nessuna parte.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Nulla

 dell'applicativo.
Io non ho dato un'occhiata, leggo che č un modo dichiaratamente molto 
innovativo di concepire la mail.
Io mi auguro che sia un modo diverso e vincente di combattere a valle lo 
spam rendendolo in qualche modo innoquo per l'utente (e completamente 
inefficace per chi lo fa), non ho ancora capito come ma se č cosě 
innovativo puň darsi che sia incompreso. Altrimenti non vedo ragioni per 
cui io dovrei archiviare 1G di posta da loro e non sul disco dove di 
giga liberi ce ne ho 80.

 che non sta scritto da nessuna parte.
Ma tu non puoi saperlo.
Google invece dice esplicitamente che le mail vengono parsate dal sistema
ads di google.
Certo, va a "sentimento", ma a me non importa granchè se uno script parsa
la mia posta per mettere qualche annuncio a bordo pagina, perchè tanto non
avrei in nessun caso la garanzia che la mia posta non viene "guardata".


 giga liberi ce ne ho 80.
Per avere una garanzia quasi del 100% di poter recuperare tutte le tue
vecchie mail (gmail comprime le casella ad un terzo della dimensione, e ne
salva 3 copie in diverse parti del cluster google per garantire
l'integrità dei dati), al sicuro da crash del disco, cancellazioni
accidentali, fulmini, cavallette, e cose simili.
Inoltre c'è la non indifferente questione di avere un'enorme casella di
posta accessibile via web, da qualunque parte del mondo, con
un'interfaccia utente che fa concorrenza ai più blasonati client di posta
elettronica, con tutta la potenza di ricerca garantita dall'engine di
google.
Mi sembra un ottimo curriculum...
Se vuoi un'account, mandami una mail a:
raffaele.castagno (AT) 
gmail.com
Non ti costa nulla, è senza impegno, e potrai così provare in prima
persona questo pezzo di codice!



Anche yahoo e' bravo a individuare lo spam se leggi la posta via web.
L'unico problema e' che scaricando da pop3 lo spam te lo becchi lo stesso.
Alessandro.

 (presente il sistema degli inviti?)
Grazie, lo provo volentieri.
Se non ti scoccia contattami a marco (at) elogico (punto) com

 che non sta scritto da nessuna parte.
No, vengono invece date in pasto ad ADS, e c'e' scritto.
Non e' monitorare, ma ne traggono un vantaggio statistico, cosa che a me
non piace proprio.
HAND,
  ngw

 non piace proprio.
beh ti stanno regalando 1 giga di spazio.. qualcosa devono pur volere in 
cambio :)
-- 
ciao
SdS

 non piace proprio.
Si di Google lo so, parlavo degli altri provider ;)


 non piace proprio.
Beh loro ti REGALANO qualcosa, puoi anche concederglielo un vantaggio
statistico...
Su hotmail ti danno un mega ed è un servizio PENOSO
-- 
Giepi The Great | Linux User #33229 | Powered By Fedora Core 1.0
Due imbianchini verniciano un muro, uno dei due sta verniciando stando
sulla scala, l'altro da sotto gli fa: "Ei attaccati al pennello così 
sposto la scala!"

 statistico...
Già, peccato solo che lo facesse MS tutti sarebbero a dargli addosso perchè
viola la privacy e blablabla. Badate bene, per me avreste anche ragione, ma
il punto è che il discorso vale anche adesso. E a dirla tutta non mi piace
nemmeno questo monopolio nei motori di ricerca...perchè ormai ci vuole poco
per far scomparire qualcosa da Internet per la grande massa, basta non
indicizzarlo su Google...
Paranoico? Esagerato? Pare che sia già stato fatto con siti contro il regime
cinese, per non fare arrabbiare i capi di governo della Cina, che è un
grande terreno commerciale (alla faccia dei comunisti mangia-bambini che vi
abitano). 
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Circus - Otra voz (AmaroK)

 abitano). 
Quoto e accenno una ola.
HAND,
  ngw

 raffaele.castagno ( at ) 
gmail.com
Ma il giga offerto da Libero fa proprio schifo o c'e' qualcosa sotto?
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 abitano). 
Vedi sopra. Qualche PROVA di suddetta censura da parte di GOOGLE? Perchè
AFAIK la censura in cina è fatta dai nodi che connettono la backbone
cinese al resto del mondo...
In ongi caso, google ha praticamente CREATO il MODERNO mondo dei motori di
ricerca, partendo fin da subito con un prodotto innovativo e competitivo.
Poi ha reinventato il modo di fare mail, creando un servizio di web-mail
mai visto.
Certo, quelle della "privacy" può essere una critica legittima, ma è una
cosa applicabile a qualunque servizio di email. Nessuno ci può garantire
che un qualunque provider non possa visionare le mails dei suoi utenti.
Google almeno lo dice chiaro e tondo. In oltre si tratta di un servizio
qualitativamente eccellente (come del resto tutti i "prodotti" targati
google, da groups, groups 2 attualmente in beta, pictures, news, froogle,
e tutti i prodotti dei "google labs"), che si mantiene grazie a sponsor,
finanziamenti privati e pubblicità, e sono per di più tutti servizi
gratuiti.
Se poi, come dichiarato da uno dei responsabili, c'è l'intenzione di
rilasciare una parte di "google" come open source, quantomeno a livello di
immagine google stravince.
Occhio, non per il semplice "Open Source", ma per il generico fatto di
condividere le conoscenze acquisite da Google in questi anni con il resto
del mondo.


 Ma il giga offerto da Libero fa proprio schifo o c'e' qualcosa sotto?
C'è qualcosa sotto!
In realtà si tratta di un "barbatrucco".
Da quanto ho capito, non hai un vero e proprio giga di casella mail, bensì
un giga di allegati, che stanno da un'altra parte, in un area "web"
normale. In pratica, tu invii una mail con allegato, ed il server mette
l'allegato in un area web, e la mail nella casella.
Con GMail invece hai 1000Mb effettivi di CASELLA e-mail. Quindi puoi
metterci 1000MB di allegati (10mb max per messaggio) oppure 1000MB di mail
e basta.
C'è addirittura un folle che ha scritto un device per poter MONTARE un
account gmail come fosse una PARTIZIONE!!! =8O


 mai visto.
quoto. E' veramente una figata. (e grazie a HJK::Hyperion per la 
segnalazione del gmail-o-matic, ne ho approfittato subito :P )
-- 
ciao
SdS

 account gmail come fosse una PARTIZIONE!!! =8O
Cosa proibita da Gmail ;)
-- 
Lawrence Oluyede (l dot oluyede at virgilio dot it)
"If the implementation is hard to explain, it's a bad idea"
      The Zen Of Python, Tim Peters

 del mondo.
Si ma il punto è che la forza di Google (e di un qualunque motore di
ricerca) non è nel software che fa ricerca (o almeno, lo è anche lì ma in
percentuale più ridotta) quanto nella base di dati che ormai può vantare.
Con questo non voglio dire che Google non funzioni bene, che non sia una
*grossa* tecnologia o che altro, solo comincio a muovere un paio di dubbi
"morali". Poi nel futuro si vedrà.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Nulla

 Quoto e accenno una ola.
'Azzarola! :D
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Nulla

 il mio povero 56k :P
per quelle che sono le mie esperienze al momento con gmail, posso dirti che 
da questo punto di vista è letteralmente incredibile. In pratica non ci si 
accorge nemmeno che si sta utilizzando una webmail, sembra di stare usando 
un normale client in locale. Non so bene tecnicamente come abbiano fatto a 
realizzare una cosa del genere, ma posso garantirti che l'overhead 
"avvertibile" di gmail e' pari ad un decimo di quello di una tradizionale 
webmail
-- 
ciao
SdS

Un bel dì SdS ha scritto:

Forse è solo questione di sapere fare i siti web in modo decente.
Voglio dire, è ovvio che ad aprire Libero con un 56k, con tutti quei
fronzoli sul sito, ci si metta un'eternità. Anni fa io usavo
altavista come motore di ricerca, poi mi sono rotto e sono passato
a google proprio per la sua spartanità e velocità :) 
ciao
capitan harlock

 "morali". Poi nel futuro si vedrà.
Sono abbastanza d'accordo su tutto ciò che hai scritto, ma la mia domanda è la seguente:
Perchè Google è diventato un monopolio?
Perchè funziona?
oppure... "Perchè funzionava"?
Dopo tutto anche Altavista, Yahoo "funzionavano" bene...  fino a quando non si è innescato 
il meccanismo pubblicitario.
Da quel momento le "graduatorie" sono state falsate, cioè, tra i primi risultati di una 
ricerca c'è chi paga.
Sembra il destino di ogni motore di ricerca:
- raggiunge l'apice attraverso qualcosa di tecnologicamente innovativo
- più accessi
- più pubblicità
- più soldi...
Ritengo che Google da almeno un anno stia perdendo colpi, è una semplice impressione. 
Sembra meno efficiente, cioè più tempo per uno stesso genere di ricerca.
ah... lo conoscete questo?!
http://answers.google.com/answers/
AlfaZulu

 fronzoli sul sito, ci si metta un'eternità.
quello sicuramente.
Credo che nel caso di gmail pero' ci sia qualcosa di piu', credo che dietro 
l'interfaccia di gmail ci sia anche un lavoro di programmazione sui 
linguaggi di scripting abbastanza estremo, e soprattutto una ottimizzazione 
dello scambio dati tra client e server non indifferente. E i risultati si 
vedono.
-- 
ciao
SdS

 usando un normale client in locale.
Soprattutto se si interfaccia con freepops tutto l'ambaradan (libero,
virgilio, google e chi piů ne ha piů ne metta). ;-)
saluti pop3

 capitan harlock wrote:

ah questo è sicuro... a proposito, ma è vero che il core di Google
è scritto in Python?
ciao
capitan harlock

 i risultati si vedono.
In ogni caso, KMail è molto meglio e le webmail mi fanno cagare :P


 In ogni caso, KMail č molto meglio e le webmail mi fanno cagare :P
Aspetta di essere lontano dal tuo PC poi vedi come fanno comodo :P
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/carpe/platy.html

 Aspetta di essere lontano dal tuo PC poi vedi come fanno comodo :P
Per quelle situazioni di emergenza, la webmail di Katamail è più che
sufficiente :P


 "morali". Poi nel futuro si vedrà.
Vedremo. Intanto la previsione è di condividere con il mondo parte delle
conoscenze che hanno acquisito, e questo mi pare un'ottima cosa...
saluti


 webmail
Credo abbiano usato il remote-scripting: in pratica, la pagina è in grado
di effettuare chiamate al server, via javascript, senza dover fare il
ricarcamento della pagina.


 è scritto in Python?
AFAIK, python viene usato per il crawling dei siti, mentre per la ricerca
vera e propria viene usato c/c++, ma potrei sbagliarmi.


 'Azzarola! :D
Beh, hai perfettamente ragione.
Se Microsoft avesse tenuto il comportamento di Google avremmo in giro
gente che invoca l'intervento dei caschi blu, e Microsoft non ha il
monopolio dei motori di ricerca.
Dato che tutti vogliono gmail Google potra' avere statistiche piu'
precise, e far pagare le keyword di adword molto di piu'.
Il tutto contando che Goggle gia' ora consiglia cose come mettere "XXX
Teen Sex" per un negozio di scarpe eh ...
HAND,
  ngw

 webmail
Sei in pericolo di "torta-python" da parte di Dialtone eh ...
Uomo avvisato ...
HTH,
  ngw

 ricarcamento della pagina.
O_o
ma javascript permette di fare query? pensavo fosse prerogativa
di JSP, PHP et similia
O forse intendi dire che hanno creato un'interfaccia che nasconde
le chiamate e che non ha bisogno di ricaricare le pagine?
ciao
capitan harlock

 le chiamate e che non ha bisogno di ricaricare le pagine?
La seconda che hai detto.
Sul server ci sono le classi scritte in java/php/asp, che il client
richiama usando javascript con chiamate nascoste al server (ie. senza
ricaricare l'intera pagina)


 Teen Sex" per un negozio di scarpe eh ...
Se Microsoft avesse tenuto il comportamento di Google, avremmo un sistema
operativo serio, gratuito, potente, stabile, innovativo, etc etc.
Invece abbiamo avuto, almeno fino ad ora, un sistema operativo un pò
raccapezzato, imposto sul mercato con manovre politiche ed economiche
alquanto impopolari.


 operativo serio, gratuito, potente, stabile, innovativo, etc etc.
Nessuno di questi è un requisito per essere considerati un'azienda
onesta. Sulla qualità del prodotto si può dire quel che si vuole (resta
che continuare a "picchiare" XP su pecche della generazione 9x è
ingiusto, personalmente trovo che sia dietro a Linux solo per sicurezza
(comunque "protettibile" in gran parte usando software di terze parti
invece che IE e Outlook) e interfaccia desktop (nel caso di Gnome)).
La gratuità meno di tutte è un dovere di un'azienda. Google non campa
d'aria e nemmeno MS, se ci trovassimo la pubblicità dentro Windows
succederebbe di tutto probabilmente (almeno a livello di "immagine MS").


 è scritto in Python?
Il crawler e' in Python, e a quanto pare anche Gmail.
HAND,
  ngw

 alquanto impopolari.
Se se, been there done that.
Non sei su icoli.
HAND,
  ngw

 In ogni caso, KMail è molto meglio e le webmail mi fanno cagare :P
hai provato gmail?
-- 
ciao
SdS

 Uomo avvisato ...
Beh quello che va detto va detto però :-)
Lo uso da appena due giorni e gia' mi trovo incredibilmente a mio agio, 
molto meglio che con il mio client di posta. E il pensiero di poter avere 
sempre tutta la mia posta on-line e disponibile dovunque io mi trovi e' 
veramente interessante, al di la delle considerazioni "etiche" e "morali" su 
quello che e' gmail, perche' e' nato e quali possono essere le sue 
intenzioni e le sue future implicazioni...
-- 
ciao
SdS

 alquanto impopolari.
Lo "zen dell'informatica":
- la Microsoft produce pessimi prodotti
- gli altri hanno la qualità ma non hanno il marketing
beato chi ci crede, ma è falso.
Linux in molte parti è molto più raccapezzato e deve la sua diffusione 
più a questioni esoteriche che alla qualità di prodotto. Ma se anche 
fosse un fatto di qualità, dov'è il problema? Se questa versione di 
windows fa cagare, la prossima uscirà se va bene fra due anni, i 
"giusti" avranno almeno altri due anni di vantaggio. Che dici, basteranno?

 Se se, been there done that.
Vorresti forse dirmi che Windows si è imposto sul mercato per pura e
semplice efficienza del prodotto, e che le manovre di "preinstallazione"
sui pc, etc etc non hanno influito su ciò?


 no, dato che è praticamente nato da OS/2.
Windows NT e successivi non derivano affatto da OS/2 (per fortuna):
http://www.winntmag.com/Windows/Articles/ArticleID/4494/pg/1/1.html
-- 
Vincenzo

 - gli altri hanno la qualità ma non hanno il marketing
Gli altri AVEVANO prodotti di ottima qualita', gli mancava il LORO
S.O. sotto il culo.
Fare concorrenza a MS su dos/Windows con un'applicazione che fa
gola a mamma MS (ovvero tutte le applicazioni "orizzontali") e'
come giocare a carte con un baro che da carte solo lui e che in
piu' cambia le regole non appena perde una mano.
E' stato cosi, per un sacco di aziende. Potrei rifarti l'elenco
dei vari WordPerfect, Stack, Dr-Dos, ecc., ecc., ecc.
Ma poi tu mi tiri fuori che la colpa e' di quei minchioni del
management che non hanno saputo reagire e io non so piu' cosa
risponderti. :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 monopolio dei motori di ricerca.
Concordo, io uso GMail ma l'idea della pubblicita` mi spaventa un pochino,
spero che non "chiudano" il tutto... intanto c'è chi guarda nel futuro :D
http://grooan.com/futurefeeds/index.php?p=8
-- 
Lawrence Oluyede (l dot oluyede at virgilio dot it)
"If the implementation is hard to explain, it's a bad idea"
      The Zen Of Python, Tim Peters

 sui pc, etc etc non hanno influito su ciò?
Tu vuoi forse dirmi che se prendi un utente base Windows e gli fai
vedere Linux non ti manda a cagare in un nanosecondo ? Me lo fai
conoscere ? No perche' sto ancora tentando di spiegare ad un collega che
la subnet mask non sono i 'permessi di rete' e che no, se me li cambia
non e' piu' sicuro, mi rompe le palle e basta.
Magari se si incontrano posso fare una media e non avere l'impressione di
fare da babysitter ad un primate.
HAND,
  ngw

 S.O. sotto il culo.
Questo è vero ma non giustifica granchè.
Excel, ad esempio, è stato il primo foglio elettronico su interfaccia 
grafica e fin dalla prima versione era recensito come migliore di 1-2-3.
Ah, dimenticavo: quando parlo di "interfaccia grafica" intendo Apple.
La memoria tende anche a rimuovere che Word quando entrò sul mercato fu 
estremamente innovativo. Fu il primo ad introdurre il concetto di 
"stile". Nel frattempo WordStar (leader assoluto fino a quel momento) 
aveva deciso di suicidarsi dividendo lo sviluppo e mettendo in 
competizione due prodotti (uno dei quali con il "felicissimo" nome di 
WordStar 2000, al chè 1985 la gente pensò che doveva aspettare 15 anni 
per vederne una release stabile).
Poi per carità... gli altri erano tutti ottimi prodotti, prima che ne 
arrivassero di migliori.

 Uomo avvisato ...
A che ti riferisci stavolta? :P...
Saro` stanco dopo aver preparato e passato elettronica in 2 giorni, ma non
capisco :P
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Proud Gentoo User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 arrivassero di migliori.
Word 2.0 migliore di WordPerfect? Sicuramente DOPO la storia dei doppi
menu... Prima non esisteva e basta e dopo non c'e' stato confronto: hai
presente vincere i 200m piani gambizzando l'avversario?
... e Word e' stato inguardabile fino alla versione 6 (e pure quella
non e' che brillasse)
Non so se nel libro che mi hai consigliato [1] c'e' scritto anche che
se la gente si convince che sei incapace ed e' costretta a prendere
qualcosa di inferiore che pero' e' usabile, poi non torna da te solo
perche' hai messo le cose apposto: poi e' troppo tardi (e senza soldi
e' problematico innovare in un settore che campa solo sull'innovazione).
C:\>iao Angelo
[1] lo sto cercando, ma qui non lo trovo. Mi sa che devo ordinarlo :-)


 sui pc, etc etc non hanno influito su ciò?
Certo, hanno influito. Ma non vedo il nesso con i giudizi sulla qualità. 
A parte lo zen, ovviamente.

 trovi e' veramente interessante, 
Gira e rigira, sempre una webmail è. Al terzo giorno mi manca già IMAP.

 Gira e rigira, sempre una webmail è. Al terzo giorno mi manca già IMAP.
è una webmail ma è molto comoda. E ha alcuni concetti "innovatiti" che 
la rendono piacevole da utilizzare. E soprattutto è una webmail 
realmente UTILIZZABILE, non come le altre webmail di adesso che sono 
buone solo per leggerti la posta in condizioni di emergenza, ma se hai 
la possibilità di scegliere tra l'accesso via webmail e l'accesso pop 
scegli sempre l'accesso pop.


Io in ufficio uso squirrelmail (con imap) anche se sono in locale e passo al
client standalone solo in casi eccezionali (forse e' anche merito del PC non
prorpio aggiornatissimo :-).
Alessandro.

 MS-Dos) 
OS/2 era sviluppato da Microsoft in congiunzione con IBM, mentre
l'MS-DOS e' stato acquistato regolarmente
Henryx

 fare da babysitter ad un primate.
Una linux box configurata a dovere non č piů difficile da usare di
windows. Ovvero, in una linux box ben configurata il tuo collega non
dovrebbe neppure sapere che esiste, la subnet mask. Del resto, che *nix
significhi "difficile" č semplicemente una cavolata, perchč č una
questione di forma: nella forma di MacOSX Unix č il sistema operativo piů
usabile che esista.


Henryx ha scritto:



Infatti era virgolettato. Solo per sottolineare che microsoft, quantomeno
fino a win98 incluso, non ha introdotto nulla di veramente innovativo, o
meglio nulla di innovativo che fosse farina del suo sacco.


 usabile che esista.
MacOSX e' uno Unix solo sottocoperta, basta con queste storie.
A me ad esempio non piace, e io con Unix ci lavoro da qualche anno.
Il mio comunque era solo un suggerimento, l'odio sfrenato sotto Windows
e' ormai solo ridicolo, soprattutto quando non e' supportato da
conoscenze tecniche ma solo dalla solita ideologia da 4 soldi e da
luoghi comuni.
Se ti piace rimediare queste figure di merda e poi raccontarti che Linux
non decolla per colpa di MS fa pure, personalmente se vieni da me come
professionista e ti presenti cosi' ti prendo a calci fino alla porta - e
qui si usa solo Unix.
BTW, puoi mettere via il righello, ho solo giocato.
HAND,
  ngw

 BTW, puoi mettere via il righello, ho solo giocato.
Righello? Non sai riconoscere una Daikatana quando ne vedi una? 8D


 Quando si dice mission critical eh.
C'e' chi ci campa fornendo pagine di testo tramite un web server. E chi
ci perde la faccia se il proprio web server e' giu' tre giorni di fila.
Direi che, a secondo della mission di un'azienda, un web server e' un
buon esempio di applicazione mission critical.
C:\>iao Angelo


 buon esempio di applicazione mission critical.
Un web server non e' mission critical da qualunque parte la vedi, e' un
server come un altro da configurare, possibilmente bene.
Dato che faccio il programmatore Vim e' una applicazione mission
critical ?
In ogni caso, anche sposando la tesi di Apache mission critical, e' ben
diverso da "tutte le aziende usano Unix in produzione".
HAND,
  ngw

 CUT
Non mi interessa, sono su icod da anni, e sei identico ad altri mille
gia' passati qui.
Tutti uguali, tutti fuddaroli, tutti che non sanno un cazzo di Unix, che
confrontano Linux con Windows 98 (perche' fa comodo) e poi sbattono in
produzione una distro mediocre come Red Hat, un "db" come MySQL, e si
raccontano che e' tutto bello.
Che vi devo dire ? Siete una nuova figura professionale, a meta' tra il
commerciale e il tecnico.
Ora basta, che mi sembra di rivedere Blade Runner, che almeno e' bello.
HAND,
  ngw

 > CUT

Ambiente di produzione SunSolaris su Spark, web container BEA Weblogic,
RDBMS Oracle 8. Per gli applicativi non J2EE, cluster RedHat +
apache/tomcat, RDBMS Oracle 8.
Ambiente di sviluppo JBuilder8 + BEA Weblogic.
Inoltre non ho confrontato linux con win98, ma mi sono limitato a dire che
windows, fino a Win98, non era TECNICAMENTE INNOVATIVO.
Inoltre, a fare confronti di comodo im pare sia soprattutto MS. Mi ricordo
di un confronto tra Win2000 e RedHat 7.2, e l'ultimissima un confronto tra
win2003 e linux, sul CTO, con win su Intel Xeon e lixun su IBM z900...


 diverso da "tutte le aziende usano Unix in produzione".
Che io di certo non ho sostenuto.


 Ambiente di sviluppo JBuilder8 + BEA Weblogic.
Mi fanno morire dal ridere questi "sostenitori".
Praticamente usi solo il kernel Linux di OS.
Le solite buffonate.
Come ho detto, siete fatti con lo stampino. Tutti questi grandi
sostenitori, *casualmente*, lavorano su Windows, con Java, Bea, Oracle
et al.
Insomma, sei ridicolo e tecnicamente impreparato, e, ahime', danneggi
chi con il software libero ci lavora sul serio.
Raus, rovini la piazza, blatera con i tuoi capi, non sui gruppi.
HAND,
  ngw

 Raus, rovini la piazza, blatera con i tuoi capi, non sui gruppi.
E poi accusi me di parlare senza cognizione di causa. Io sono solo uno
sviluppatore, non sono nè un sistemista (che comunque preferiscono, a
detta loro, mantenere macchine *nix che non macchine windows, anzi quello
della mia sede distaccata usa l'Ibook più di ogni altra cosa...), nè un
dirigente (ergo, non ho il potere di decidere che strumenti usare, se non
in modo limitato sulla mia workstation).
Workstation che sarà anche un win2k (sempre per scelte aziendali sulle
quali non posso influire), ma sulla quale ho installato mozilla, emacs,
eclipse, unxutils, tomcat, strumenti os di vario genere e tipo. Ho provato
a proporre svn per le revisioni, ma hanno scelto pvcs per gli strumenti
aggiuntivi che fornisce.


 diverso da "tutte le aziende usano Unix in produzione".
Questo e' un altro discorso. Ma, anche non condividendo buona parte
di quello che ha detto Castagno, non mi sembra che abbia affermato
niente del del genere.


 niente del del genere.
<cite>
Windows è talmente potente che, come detto sopra, i supercomputer e le
applicazioni critiche usano *nix o OS proprietari. Innovativo poi,
proprio no, dato che è praticamente nato da OS/2.
</cite>
In anni devo ancora vedere un SAP su uno Unix.
HAND,
  ngw

 succederebbe di tutto probabilmente (almeno a livello di "immagine MS").
Google campa di ADS e di finanziamenti esterni. Ma sta pianificando di
condividere parte delle conoscenze acquisite sotto forma di open source.
Occhio, non aprirsi all'universo, perchè gran parte del codice di Google
è quello che poi fa fruttare soldi all'azienda. Ci sono però, in ogni
azienda, conoscenze che non sono di utilità economica o strategica per
l'azienda stessa, e che quindi possono essere condivisi.
Prendi il consorzio Eclipse, o Apache: di per se, apache ed eclipse non
fruttano denaro. Non sono venduti, se non sotto forma di soluzioni
integrate. Ma sono strumenti produttivi ed applicativi che possono essere
sfruttati da tutti. E dato che in quei prodotti non ci sono conoscenze
strategicamente od economicamente vantaggiose per nessuno, a tutti i
partner conviene investire denaro e personale per contribuire a rendere
quel prodotto sempre migliore.
esempio banale (e un pò stupido...):
io sono un disegnatore, e posso scegliere di produrre in casa i miei
carboncini. scopro però che c'è un gruppo di persone che ha messo su un
laboratorio per la produzione di carboncini. E' ovvio che, a questo punto,
mi conviene fornire loro la materia prima, un sostegno finanziario, e poi
prendere da loro i carboncini, nonchè convincere altri disegnatori a fare
lo stesso. Ne otterrei che il costo dei carboncini scenderebbe, mentre
salirebbe la qualità degli stessi, perchè più denaro verrebbe investito
per nuove attrezzature, etc etc.
Saluti
Raffaele

 In anni devo ancora vedere un SAP su uno Unix.
Cercato bene?
Raffaele

 un'applicazione altamente critica.
Il webserver, il database, la connettività tanto per dirne tre.
Ma per dire, non è che uno si fida di Apache piuttosto che IIS perchè è 
più "mission critical". Se non vuoi rischiare che il webserver si fermi 
dovrai mettere su un sistema fault tollerant, ridondante, e se proprio 
vuoi fare una cosa con i controcojoni un sistema di caching tipo akamai.
Stessa cosa se vuoi un database che ti garantisce il servizio senza 
interruzioni (*qualsiasi* azienda informatizzata ne ha bisogno).
Non pensavi di fidarti di unix e apache, *vero*?

 e tutto il resto, è INUTILE.
No, scusa... fammi capire: se cade la webapp il webserver che fa, 
intrattiene i clienti con delle barzellette? E se cade il database, non 
si ferma anche la webapp, ma anche le consegne e la fatturazione? 
Vogliamo dire anche cosa succede se cade la connettività a internet o 
soprassediamo? :-)

 et al.
Invece la gente seria usa python, postgresql e possibilmente bsd...
Alessandro.

 Invece la gente seria usa python, postgresql e possibilmente bsd...
A me badampo' python sembra il BASIC del 21mo secolo... :-)

- test :

Due in un colpo solo ?
HAND,
  ngw


A me solo di striscio :-)
Alessandro.

 
Allora e' gradito un esempio di applicazione  che sia mission critical
indipendentemente dal contesto di utilizzazione.
C:\>iao Angelo

 Non pensavi di fidarti di unix e apache, *vero*?
Come non non pensavo di fidarmi di Windows e IIS: incredibile ma vero,
questa non e' la mia solita polemica Windows/Unix :-)
C:\>iao Angelo

 A me solo di striscio :-)
E allora che rispondi ? Io non ho parlato di serieta', anzi, ho
semplicemente fatto notare che l'atteggiamento di advocacy sfrenata e'
spesso accompagnato da fatti che dicono l'esatto opposto.
Casomai chi si comporta cosi' non e' serio, non gli strumenti che usa.
Oracle e' sempre stato un ottimo prodotto. Java no, ma dalla vita non si
puo' avere tutto :D
HAND,
  ngw 

 indipendentemente dal contesto di utilizzazione.
Certo che dipende dal contesto, ma come la metti tu *tutte* le
applicazioni sono mission critical.
Come ti ho detto, pero', la cessazione di un servizio e' una delle cose
migliori che ti possono capitare: e' ben peggiore, ad esempio, se quelli
di Amazon avessero un problema nel "carrello", e ad esempio non
calcolassero le spese di spedizione. Quello sarebbe un disastro,
altroche' un web server che cade.
Nel contesto di Amazon e' l'applicazione stessa ad essere
mission-critical: i server sono sicuramente ridondanti, figurati :)
Volendo un DB e' mission-critical, ma non nel momento in cui smette di
funzionare, ma nel momento in cui ritorna dati perfettamente plausibili
ma *sbagliati*.
HAND,
  ngw


E, come al solito, dipende da cosa ci devi fare.
Alessandro.

 che usa, per quello ho risposto.
- e da quello che dice.
Se mi dici che c'e' il CAD opensource perche' alle mie scimmie serve
Autocad mi aspetto che almeno per strumenti in cui c'e' una *reale*
alternativa opensource tu non mi vada ad usare gli Oracle e i Bea e i
Java.
Altrimenti taci, che fai una figura migliore.
Non e' usare Oracle che rende una persona poco seria, e' usare Oracle
dopo aver fracassato le palle per Postgres.
HAND,
  ngw

 dopo aver fracassato le palle per Postgres.
Tu continui ad ignorare il fatto che chi "fracassa le palle per postgres"
non ha potere decisionale sulle scelte produttive dell'azienda.


 con quell'applicazione ci distribuisce il dividendo.
Mi sembra tu abbia una visione leggermente allargata, qualsiasi software 
in qualsiasi ambito può provocare un danno economico in caso di 
malfunzionamento. Ma c'è danno e danno. Non è un ragionamento valido 
dire "La mia azienda fa disegno tecnico di mestiere quindi per me il CAD 
è mission critical" perchè il CAD nonostante sia lo strumento principale 
della tua azienda non è critico. Tanto per essere chiari, il risultato 
(disegno) lo determina il disegnatore, non il software.

 (disegno) lo determina il disegnatore, non il software.
Ma, visto  che i tecnigrafi  ormai sono estinti, un  disegnatore senza
cad e' come una stilografica  senza inchiostro: bella, costosa, ma non
serve ad un cazzo.


 e basta.
E` il futuro del p2p, si mandano le immagini ISO direttamente
nella casella postale... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 serve ad un cazzo.
Perchè invece il CAD senza il disegnatore è notoriamente di grande 
utilità. Suvvia, che razza di argomentazioni sono?

 cosa dovrei dedurre?
Che avete un amministratore frescone [1]?
C:\>iao Angelo
[1] Non perche'  ha messo alla ricerca di Nemo  sul server, ma perche'
    si e' fatto sgamare. E per quanto riguarda il server delle licenze
    del CAD da noi e' stato messo perche'  non si  voleva che di punto
    in bianco diverse decine  di disegnatori  si trovassero  a doversi
    girare i pollici.

 scelte.
*Questa* è la vera prova tangibile che siamo su icod.
Non solo si legge che Cristo è morto di sonno, ma bisogna sorbirsi anche 
la dimostrazione che il crocifisso ha l'espressione appisolata.

 la dimostrazione che il crocifisso ha l'espressione appisolata.
Stavolta sono io a non aver capito la metafora...
Se per te i programmi mission critical sono solo quelli che devono dare
risposte esatte in 30 secondi, permettimi di essere un tantino cinico
e dimostrarti (parola grossa, soprattutto siu icod) che non tutti la
pensano come te (e in questo momento non parlo del sottoscritto).
Se non ti garba il paragone si puo' sempre discutere dei programmi
di controllo delle "bombe intelligenti"... Altro esempio di software
molto sofisticato e critico, ma totalmente sprecato.
Se poi era solo per dare una risposta, va bene lo stesso.


 pensano come te (e in questo momento non parlo del sottoscritto).
Adesso io avrei scritto che i programmi mission critical sono *solo* 
quelli che devono dare risposte esatte in 30 secondi. Ah, ecco il solito 
"piccolo ritocco" alle parole. Non avrai problemi a dimostrare che le 
persone non sono d'accordo con il mio pensiero opportunamente taroccato.
Avrei anche riportato la definizione letterale di "criticità" (dal 
vocabolario) ma su questo ovviamente soprassediamo.