Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: MAC Tiger X vs Microsoft vs Linux Debian: Linuxiani, datevi una svegliata.

sono stato alla presentazione mondiale all'Apple Store qui sotto casa
mia (Chicago) e ho potuto vedere in funzione il nuovo sistema operativo
di casa Mac, illustrato da uno dei suoi creatori (e non un marketing
manager del cazzo, ma uno di origine indiana con le palle quadrate che
ha scritto pezzi di questa meraviglia).
è STUPEFACENTE.
e consiglio tutti di andare a darci una occhiata seria (se riuscite a
beccarne uno a disposizione in un negozio in Italia.. con le mentalità
degli italiani.. qui sotto casa mia ce ne sono una 50ina almeno a
disposizione, e i più avanzati).
ed è stupefacente non solo come ci opera un G5 biprocessore, ma anche
come quei piccoli notebook bianchi funzionino con un G4 e una botta di
programmi istallati in quel modo. roba che Windows starebbe a cercare
per 5 minuti tra i suoi frammentatissimi file.
e credo che sia stato il sistema operativo che mi abbia convinto a
migrare da Microsoft (non completamente, visto che comunque su Microsoft
ci DEVO lavorare, e per la cronaca sono costretto a lavorare anche su
uno UnixWare 2.0 o 2.1 dell'ufficio, non ricordo esattamente).
comunque, per fare una disamina di MAC TIGER X: è incredibile quello che
può fare e con una grafica stupenda, il tutto su base Unix!!!
e qui devo fare una critica ai sistemi Linux che hanno lasciato
scorrersi l'acqua sotto i piedi: ho provato a istallare una Debian
ultima release il mese scorso su un notebook moderno e ho avuto MILLE
difficoltà (mi sono rotto le palle vero e proprio) per fare delle cose
elementari come configurare il monitor anche in una maledetta VGA o il
mouse USB i cui errori non mi facevano partire Xwindows! cazzo, fallo
partire, anche in una maledetta VGA senza mouse, ma fallo partire!
inoltre l'istallazione iniziale dei moduli ti permette di fare centinaia
di scelte, e ti da delle micro spiegazioni totalmente oscure a chi non è
specializzato in quei processi.
ho istallati parecchi server Sun Solaris nel 2001 ed era molto più
semplice e comprensibile, pur con quelle tonnellate di patches Windows
style!
cazzo, sarà vero che Debian è un sistema operativo serio e coi
controcazzi, ma porca miseria, diano un po' di userfriendlyness
quantomeno per potere iniziare, sulle cose gestite dal Bios.. metti un
cazzo di CD knoppix (UN CD SOLO!) e ti funziona tutto, porca eva!
il problema del mouse e del video non sono riuscito a risolverlo (ho
mandato a fanculo Debian dopo qualche giorno di tentativi) pur avendo
chiesto sui ng appositi ed esplorato le soluzioni, gli howto e le guide
ufficiali, variando un sacco di parametri nei vari file di
configurazione (mi spiegate perchè diamine non è possibile averne uno)
ora che Windows XP Pro funziona bene e non ci sono più i crashes di
Windows 98, almeno nei miei ben configurati XP, il sistema Linux si
dovrebbe dare una svegliata se vuole essere una valida alternativa ai
due OS superiori.
il passo fatto da MAC è stupefacente.
il passo fatto da XP è notevole anche se non definitivo.
la versione presumibilmente più seria di Linux è rimasta a dover andare
ad editare un paio di file del cazzo manualmente cercando come cazzo
impostare un monitor e un mouse USB su un comunissimo notebook di marca
stracomunissima.
datevi una svegliata.
-- 
ciao
Vittorix
 

Vittorix ha scritto:

non capisco tanto odio nei confronti di debian: usa kubuntu o kanotix 
installala su hd e aggiornale con i repository breezy du ubuntu. E' 
meravigliosa e puoi scegliere tra kde o gnome.
sempre lì, sotto casa tua.
ma anche da qui, presso i compatrioti di Nicola Calipari e delle vittime 
del Chermis
-- 
--------------------------------------------------
my name is wayne, john wayne.
john wayne bobbit.
tutta la storia degli stati uniti d'america in poche parole.

 datevi una svegliata.
Noi svegli lo siamo da un pezzo ...  chi sta ancora dormendo sei tu !
Ribadisco , se hai tanti problemi continua ad usare il tuo XP o un Mac
nessuno di noi si offendera' per questo ......
Stranamente io installo slackware,debian Sarge,ubuntu,kubuntu,Mepis,knoppix
e qualche altra decina di distribuzioni senza alcun problema , avendo
l'accesso a KDE,GNOME fin dal primo reboot senza configurare nulla , sai
perche' ?? 
perche' quando acquisto hardware mi informo (prima!!) . 
-- 
http://distrowatch.com

 vittime del Chermis
questo non c'entra un cavolo..
a parte che sono italiano quanto te, pur vivendo fuori da appena più di 
un anno.
-- 
ciao
Vittorix 

 "schizzinoso" ..
La risposta è sbagliata.
La risposta giusta è: non è colpa di debian se non è una distribuzione 
orientata al desktop ludico e pertanto non insegue quel tipo di hardware.
Ci sono distribuzioni molto più adatte, anche debian-based. Chi installa 
debian sa che il "desktop che c'è in lei" va saputo tirar fuori a 
manella, se non lo sa cazzi sua.

Vincent Vega [CUT]

Vero! chiedo scusa , sono solo un "rozzo" slackwariano, che ogni tanto
"sconfina" in debian ....  ;-)
-- 
http://distrowatch.com
Rossi rainman !!

 stato un attestato di stima il mio
Peccato che l'ultima release di debian risalga a circa 2 anni fa. Ma
pazienza...
 
Io ho Tiger e 'uno di quegli ibook bianchi'... Bello e tutto.
Equivalente a ubuntu.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 datevi una svegliata.
Sarebbe ora che Torvalds e gli altri della"cupola" si rendano conto che 
debbono iniziare a pensare da adulti.
Saluti.

 debbono iniziare a pensare da adulti.
Adoro i frasoni ad effetto di GdG, sono così....ad effetto!
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 Equivalente a ubuntu.
che č in download :)
-- 
ciao
Vittorix 

 impreparazione .....
questo non me lo aveva suggerito nessuno evidentemente..
non ho detto che non si possa risolvere.
ho detto che un utente esperto come me a istallare e trovare soluzioni 
non è stato capace di trovare la soluzione (sai che è la prima volta che 
capita in 20 anni?) per scarsa collaborazione di chi dovrebbe essere lì 
a darti una mano
-- 
ciao
Vittorix

 tirar fuori a manella, se non lo sa cazzi sua.
questo è molto chiaro e onesto e accettabile.
mettetelo nelle pagine web di intro di Debian
-- 
ciao
Vittorix 

 a darti una mano
Guarda che il primo a dover collaborare sei tu !
(con te stesso!),  la prima regola sotto linux e' non dare nulla per
scontato ..


 scontato ..
neanche che funzioni :)
-- 
ciao
Vittorix 

 neanche che funzioni :)
Appunto, nulla e' scontato, nemmeno far funzionare un qualche aggeggio USB
su XP nonostante si abbia un bellissimo CD con i driver appositi , succede
anche questo ......


 mettetelo nelle pagine web di intro di Debian
Provvederemo <g>

Vittorix wrote:
 >> hardware. Ci sono distribuzioni molto più adatte, anche debian-based.
 >
 >
 > tipo?
tipo ubuntu.
 >> Chi installa debian sa che il "desktop che c'è in lei" va saputo
 >> tirar fuori a manella, se non lo sa cazzi sua.
 >
 >
 > questo è molto chiaro e onesto e accettabile.
 > mettetelo nelle pagine web di intro di Debian
Provvederemo <g>
Va bene qualcosa tipo: "Newbie, be aware!"?

 debbono iniziare a pensare da adulti.
Direi che il problema e` un altro. Torvalds e gli altri della
"cupola" (tanto per dirla con parole tue) sono interessati allo sviluppo
del kernel per i propri fini, e non per i fini degli altri (altrimenti non
si spiegherebbe perche` ancora non e` stata implementata un'interfaccia
comune per il caricamento dei moduli che non tengono conto della versione
del kernel)
Henryx

 essere lì a darti una mano
non sono pagati eh...
non c'è nulla di dovuto, e spesso dipende anche da come ci si pone (non
so come ti sei posto tu, il trhead non l'ho letto, ma se hai fatto come
qua, per di più in multipost...)
ciao
-- 
boydon

 essere lì a darti una mano
un utente esperto non ha bisogno di collaborazione, sa arrangiarsi e sa
capire che essendo knoppix derivata da debian usa gli stessi file di
configurazione.
Ciao, Micky
-- 
Errare è umano, ma per fare veramente casino ci vuole la password di root!
mi...@fcnz.zrfvan.arg


Appunto, questo è un comportamento da "cupola". E' ora che si inizi a
pensare al
kernel di Linux per quello che Linux è diventato o aspira ad essere: un OS
destinato ad avere
almeno il 30/40% dell'installato al mondo. Non è pensabile che ognuno si
faccia il kernel suo.
Saluti.

 Equivalente a ubuntu.
ma un po' di post fa non ti eri incazzato come una biscia con OsX e avevi
installato un linux ppc?
ciao!

 <pgp:8998A2DB>
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits.
    Albert Einstein

 faccia il kernel suo.
Beh, io ci ho fatto una bella discussione, per non dire litigata con gli 
sviluppatori del kernel, e non è interesse per loro, poichè è pesante 
lavorarci, fornire API ed ABI stabili. Vogliono la completa libertà di 
cambiare ogni cosa.
Diciamo che mi trovano d'accordo a metà, ma solo sulla libertà di 
riscrivere completamente il codice, non di sfanculare api... vedi cosa 
successe alle api USB.


 installato un linux ppc?
No, questo non l'ho mai fatto. Ero incazzato come una biscia ma ho
bisogno di Airport Express e LinuxPPC non lo supporta.
Tiger comunque ha aggiunto molte delle cose che mi mancavano da linux,
prima consideravo linux superiore, ora sono equivalenti, con un leggero
vantaggio per linux che non si e` mai rotto senza giusta causa, mentre
OSX si.
Pero` e` da un pezzo che non ho piu` problemi e che funziona tutto
perfettamente.


 faccia il kernel suo.
Perche ?


 Perche ?
Perchè alla fine non ci si capisce niente.

GdG [CUT]

Parli di compilarsi un kernel, oppure di farne uno , o cos'altro ??
non ti seguo ..


 qua, per di più in multipost...
lo stesso post e` stato postato anche su it.comp.macintosh.
Lo ho insultato di la, fa lo stesso se non lo insulto anche di qua?
:)
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 a darti una mano
Io devo darti una mano se tu mi paghi diciamo 50 euro l'ora. Per
sviluppare se ne prendono di piu`, ma visto il livello dei tuoi problemi
sono in vena di beneficienza.
Se non mi paghi, io non ti devo un cazzaccio di niente.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto


 Parli di compilarsi un kernel, oppure di farne uno , o cos'altro ??
Siccome i produttori di hardware non possono rilasciare 16 versioni
dello stesso driver ( e spesso non vogliono lasciare i sorgenti ) si
farebbe necessario che facendo un unico (facciamo 2, uno per il 2.4 e
uno per il 2.6) binario questo funzionasse ovunque.
Non tutti hanno voglia di fare il sistema che ha usato nvidia. Anche ATI
per dire sta avendo un po' di magagne ( o per lo meno cosi` mi dicono i
miei colleghi con ati).
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto


 miei colleghi con ati).
Denghiu' ora e' chiaro il punto ...
PS confermo , i driver ati fanno pieta' ....



ROTFL !!


 successe alle api USB.
Beh, personalmente mi trovo di fronte allo sfanculamento delle api relative
alla gestione del cd (ho un kernel debian 2.6.8-2) e non e` bello...
Henryx

 appositi , succede anche questo ......
eheheh però se chiedi a me consiglio te lo do fino in fondo..
-- 
ciao
Vittorix 

 fatto come qua, per di più in multipost...)
sono stato gentilissimo, dovrei avere anche i log di irc salvati
-- 
ciao
Vittorix 


da 
debian.org
"Faremo il sistema meglio che potremo, affinché il software libero possa 
essere distribuito ed usato estensivamente. Manderemo correzioni di bug, 
migliorie, richieste degli utenti, ecc. agli autori "upstream" del 
software incluso nel nostro sistema.
Non nasconderemo i problemi
Manterremo sempre aperto al pubblico l'intero database delle notifiche 
dei bug. Le notifiche inviate dagli utenti saranno immediatamente rese 
visibili a tutti.
Le nostre Priorità sono i nostri Utenti ed il Software Libero
Saremo guidati dai bisogni dei nostri utenti e della comunità del 
software libero. Manterremo i loro interessi al primo posto nelle nostre 
priorità. Accoglieremo i bisogni dei nostri utenti di lavorare con molti 
diversi tipi di ambienti operativi. Non ci opporremo a software 
commerciale fatto per eseguito su sistemi Debian e permetteremo ad altri 
di creare distribuzioni con valore aggiunto contenenti sia Debian che 
software commerciale, senza richiedere alcuna quota economica per noi. 
Per ottenere ciò, forniremo un sistema integrato di alta qualità, 100% 
software libero, senza restrizioni legali che possano impedirne 
l'utilizzo."
LOL
-- 
ciao
Vittorix 

vendono in bundle con un portatile?
credo di si.
-- 
ciao
Vittorix 

 
Ottimo ed abbondante come il rancio militare! Ma aspetto i powerbook g5 
che quelli si che devono essere belle bestiole...
A proposito, ho provato un dual-g5 che ho montato qui in lab a roma, osx 
10.4... è una cosa spettacolare, solo il monitor lcd secondo me 
gratifica la spesa... 4k euri di lire, ma è dual g5, 2 gb ram, hd scsi, 
lcd 17" 16:9... insomma... ce se po' sta'...


 datevi una svegliata.
Tu hai certe esigenze, c'e' la distribuzione linux che fa per te
(ubuntu), ma ne usi un'altra (debian) perche' non sei informato:
dovresti dartela tu una svegliata.
E comunque ricordati che debian e' un'organizzazione non-profit e basata
sul volontariato: se c'e' qualcosa di debian che non ti piace,
modificatela da solo... non esiste nessuna persona al mondo che abbia la
responsabilita' per le cose di cui tu ti lamenti...

 LOL
LOL un cazzo, scusa. D'accordo le critiche, d'accordo la legittima
incazzatura, ma deridere (dall'alto di quale pulpito poi?) quello che
secondo me è alla base di uno dei migliori esempi di
auto-regolamentazione nella comunità opensource è da fessi. punto.
fino ad adesso non avevo pensato che fossi un troll. ora so che sei come
minimo spocchioso.
ciao.

 postami il tuo XFreec..-4
appena ne ho la possibilità, ora non sto usando un topo usb, ma ho messo
su una macchina che l'aveva a un mio amico. appena posso mi ci ssh-acco
ciao
-- 
boydon
No fortunes found

 LOL
che ci trovi da lollare?
quello che hanno scritto è la verità
nota che non c'è scritto "tutto funzionerà a puntino" ma "faremo il
possibile perchè tutto funzioni al meglio".
un bambino delle elementari sa cogliere la differenza tra le due
affermazioni, ma non so voi esperti...


 eheheh però se chiedi a me consiglio te lo do fino in fondo..
OKKAY ...  fatti sentire con ubuntu .........
PS se ricordo bene il tuo "maledetto" mouse USB e' un logitech  mi pare di
aver letto da qualche parte che sono rognosi a volte con Linux , io uso uno
"schifoso"  microsoft basic optical mouse e problemi zero .......


 affermazioni, ma non so voi esperti...
mi fa ridere il contrasto tra la proclamazione delle intenzioni 
(onorevolissima) e la realtà in cui invece si arriva a scaricarsi la 
Debian più difficile e datata senza saperlo e che ti promettono una 
istallazione facile e una realtà inoltre in cui i debianisti hanno 
dimostrato abbastanza voglia di restare nell'oscuro e non diffondere per 
quanto possibile il SO
-- 
ciao
Vittorix 

lcd 17" 16:9... insomma... ce se po' sta'...
se vieni qui ora al negozio li puoi provare con due schermi da 30'' 
affiancati (desktop esteso)
-- 
ciao
Vittorix 

 la responsabilita' per le cose di cui tu ti lamenti...
questo è vero, ma se sfida a MS era stata lanciata..
-- 
ciao
Vittorix 

 
Certo che il mondo dell'informatica  è strano, se mi proponessero  una 
caldia da mettere in uno stabile  dove nel contratto è presente una 
frase che dice "non garantiamo che il funzionamento sia corretto ma 
faremo tutto il possibile perchè lo sia" io non la comprerei, nemmeno se 
me la regalassero la userei.
Invece nel campo dell'informatica si accetta una frase del genere, poi 
per di più per un sistema operativo.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 per di piů per un sistema operativo.
vero. ma non č che gli altri contratti di licenza tutelino di piůŕ il
consumatore eh?
cmq mi sovviene un thread di qualche tempo fa sull'atteggiamento che si ha
verso i bachi del software (mi pare la questione fosse stata sollevata da
Piergiorgio Sartor) e di come in altri campi (elettrodomestici, ma anche
abbigliamento) il consumatore abbia uno standard qualitativo piů alto
rispetto all'informatica.
ciao!

 non hanno niente da invidiare a OSX.
Assolutamente vero, io ho ubuntu sul mio amd64 ed è semplicemente 
ECCEZIONALE. Col tema giusto ed un pò di configurazioni si ottiene un 
desktop affascinante e che si beve windows e mac. Garantito. 

 per quanto possibile il SO
quanto manca prima di arrivare alla congiura ordita ai tuoi danni?


 per di più per un sistema operativo.
guarda: si chiama *onestà*
prendi MS: se guardi il marketing è il sistema più bello, facile, sicuro
e funzionale del mondo. soprattutto sicuro.
leggi l'eula: non garantiscono *nulla*
guardi la realtà: BSOD
debian semplicemente dice e cose come stanno, anche a costo di
rimetterci la faccia (vedi quando gli bucarono una macchina: avrebbero
potuto starsene zitti e invece hanno messo in gioco la loro reputazione
pur di avvertire l'utenza)
il risultato è che quando leggo le sparate di MS so che sicuramente sono
gonfiate, quando leggo debian sono portato a crederci
un buon esempio potrebbe essere quello che ha portato vegeta in questi
giorni: loro dicono che la compatibilità con win32 è garantita anche
nel 64, poi a quanto pare quando vai a vedere non è proprio così
ciao


 proposito
già a parte la dicitura:
Debian GNU/Linux 3.0 (nota come Woody) è stata rilasciata il 19 luglio
2002.
duemilaedue: non ti è per caso suonato un campanello? non hai pensato di
guardare le faq per vedere se c'è una versione un po più recente di
quella rilasciata 3 anni prima?


 per di più per un sistema operativo.
In effetti e' molto strano. In mancanza di meglio preferisco un
sistema free (debian) che non mi garantisce che funzioni, ma mi
garantisce
1) che si impegnano a farlo funzionare
2) che non permettono di collaborare al primo coglione che passa
(sapete quanto e' difficile diventare maintainer?)
piuttosto ad un sistema che non mi garantisce che funzioni, inoltre
1) e' a pagamento
2) non e' possibile modificarlo
3) mi dicono che funziona meglio di tutti gli altri ma non dicono come funziona
4) non mi dice niente di chi ci lavora
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 questo è vero, ma se sfida a MS era stata lanciata..
e da chi sarebbe stata lanciata?

LUCA.DELSIGNORE ha scritto:

E' bello concludere una lunga giornata di lavoro con una grassa risata :D
Ciao ... Dino

 E' bello concludere una lunga giornata di lavoro con una grassa risata :D
Io invece non ho fatto un cazzo tutto il giorno ma giusto per restare
IT dico che i gusti son gusti :-)
