Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Un discorso sgradevole: brutti, sporchi e cattivi perché?

Ho seguito iersera la trasmissione della Colò che al di là del piacevole 
(sempre per chi se lo può permettere ) discorso delle vacanze ne ha voluto 
introdurre uno più tosto e delicato: l'integrazione degli stranieri.
In studio una variegata umanità fra cui quattro Tuareg, due uomini e due 
donne, che vivono e lavorano addirittura a Pordenone e popolo che mi risulti 
più che mai gradito: sono liberi figli del vento, sono mussulmani ma la loro 
società é assolutamente matriarcale ( le donne decidono ed ereditano ) e si 
copre il volto solo per giuste ragioni contingenti, e cioé evitare che la 
sabbia ti entri in bocca e negli occhi e non per ragioni culturali o 
religiose.
La conduttrice ha portato avanti le interviste a questi ospiti 
multiculturali per vedere quanto emergesse su questo clima di intolleranza e 
xenofofia alimentato dai provvedimenti di questo nuovo governo, esso sì 
bastardo.
Han parlato africani, cittadini dell'Est e persino una signorina mongola.
Infine una giovane rom che si occupa dell'integrazione culturale.
E, qui, si é scatenato il putiferio fra gli ospiti.
Poiché più che emergere rimostranze verso gli italiani sono emerse da parte 
di costoro, accidenti!, verso la comunità rom.
Due o tre persone hanno denunciato di essere state esse stesse derubate dai 
bambini, ed erano molto arrabiate, ed insomma rimprveravano loro di non 
volersi integrare. La più imbufalita era proprio la ragazza mongola, la 
quale affermava: noi siamo nomadi da millenni, siamo poveri ma viviamo di 
pastorizia, un pò di argianato ed ora persino di un pò di turismo: e voi?
Voi perché non vi integrate e la maggior parte vive di furti ed espedienti?
Per questo  gli altri, che chiamate cages, vi detestano.
E' intervenuta a questo punto la Colò ribadendo che ci sono comunità rom e 
sinti perfettamente integrate, ma che haimè vivono questa loro origine un pò 
con vergogna, non la dichiarano e festeggiano addirittura di nascosto le 
loro ricorrenze.
Giustamente la rappresentate rom, sentitasi un pò aggredita dagli altri 
stranieri, ha ricordato come e quanto essi fossero perseguitati, quanto 
fossero emarginati i campi rom e come le mamme italiane non vogliano nello 
stesso banco i loro figli ed i bimbi rom.
Ma gli altri stranieri han subito ribadito che anche loro han subito le 
stesse cose ma si sono comunque integrati, fatti conscere col rispetto e col 
lavoro e di non avere più quei problemi. E che quindi la comunità rom col 
proprio comportamento danneggi essa stessa e le altre comunità rom 
integrate.
La poverina non ha parlato più.
Personalmente ho avuto modo di misurare lo stesso pensiero al mercatino dove 
un delizioso ragazzo africano, Mattìa, nero come la pece che vende collanine 
e fermagli e mi conservò della merce pagata e non ritirata per una settimana 
alla mia frase - ......eppoi stì bastardi vi vogliono cacciare!....- 
rispose: - Non noi mama ( chiama così noi clienti ) ma quelli che rubano 
bambini e ammazzano donne!..- Vuoi vedere, pensai fra me e me, che questi 
ora ti votano tutti Lega?
Montanelli diceva che gli italiani non potevano essere razzisti poiché le 
nostre nonne hanno accolto nel corso dei secoli di tutto nei loro letti, ma 
egli probabilmente non considerava la memoria corta degli stessi.
Tornando ai rom per quel che si dice della loro storia un tempo traevano 
sostentamento dall'artigianato del rame, la musica, i cavalli in una società 
in cui fosse ancora possibile essere nomadi, oggi il rame lo rubano 
danneggiando le centraline, i cavalli sarebbero difficili da gestire per cui 
preferiscono i macchinoni e la misica tzigana non interessa più in un mondo 
che ha smarrito la poesia.
Forse credo che il nomadismo sia ramai anacronistico, perlomeno per quanto 
riguardi il sostentamento di un popolo che non si potrebbe affidare solo 
alla precarietà di un lavoro stagionale, che avrebbe bisogno di 
alfabetizzare i propri figli, che molti di loro dovrebbero accettare 
l'integrazione come han fatto gli altri pur preservando sacrosantamente la 
cultura, ma al di là di questo resta la feroce lotta del governo CONTRO di 
essi che non agevola certo la situazione; e di questo ne soffre tutta la 
comunità, sia straniera sia italiana. 

 comunità, sia straniera sia italiana.
Con questo pistolotto finale hai rovinato un intervento molto intelligente e 
pregevole.
Il governo non sta facendo nessuna lotta feroce. Quello che sta facendo è un 
necessario presupposto per proteggere i bambini maltrattati.
Ma perché tante persone intelligenti con idee di sinistra (ne conosco molte) 
appena si parla di Berlusconi e dintorni si trasformano in propagandisti e 
dimenticano i più elementari principi della logica e dell'obiettività? 

 dell'obiettività?
Guarda: già il fatto che tu abbia apprezzato dal tuo punto di vista la prima 
parte mi inquieta, e questo lo conferma la seconda.
Non sto a tirarti fuori antiche rimembranze del governo nazionalsocialista 
sui piccoli di etnie particolari, ma ti ricordo che TUTTI  i bimbi 
maltrattati abbisognano di strumenti civili e democratici per essere 
protetti, e non le impronte ai soli piccoli roms. Ad esempio i piccoli 
sottoposti a molestie pedofile fra le mura di casa tu quale provvedimento 
adotteresti per difenderli dagli stessi familiari?
Fammi sapere, mi preme. 

 parte mi inquieta, e questo lo conferma la seconda...
mah, effettivamente il tuo post iniziale conteneva, al 99%, una
tematica sociale riguardante il modo con cui la popolazione in
generale, comprendendo anche gli immigrati, vede un ben definito
ceppo.
L'aggiunta del governo era un di più.
Si può discutere poi se questi non abbia una visione costruttiva atta
a migliorare la situazione, ma resta il resto.
Altrimenti potevi evitare di parlare della trasmissione che hai
seguito...
Mr. X

 a migliorare la situazione
Visto che siamo su IPS, forse dovremmo semmai discutere se
l'opposizione (sia quella in parlamento che quella che e' rimasta
fuori) abbia tale visione costruttiva...
ammesso che per l'opposizione la realta' corrisponda a quanto ci ha
raccontato Adriana...
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:eZmck.22208$Ca.1...@twister2.libero.it...

Non le impronte digitali, che non servirebbero a niente.
Per questo motivo trovo risibile e propagandistico l'argomento che molti 
hanno usato: prendiamo le impronte a tutti.
Ricordo poi che nei documenti emanati dal ministro non si è mai parlato di 
"prendere le impronte ai rom"; si è sempre parlato di nomadi, o meglio di 
persone senza fissa dimora, quindi non c'è nessuna discriminazione razzista.
Ricordiamo che stiamo commentando un'attività di ordine pubblico, svolta 
dalla polizia. Orbene, la polizia ha certamente tanti doveri di 
comportamento corretto e rispettoso verso tutti, ma non dobbiamo dimenticare 
che ha anche il compito di cercare e prevenire i reati, quindi è naturale 
(anzi doveroso) che si diriga anzitutto nei luoghi in cui c'è il sospetto 
che i reati vengano più frequentemente commessi.
Che i bambini rom non vengano mandati a scuola, è una cosa che possono 
constatare tutti; se ne vedono continuamente in strada a mendicare. Di 
fronte al sospetto che molti vengano scambiati da una famiglia all'altra, e 
trasferiti da una città all'altra, fare indagini è doveroso, anzi, sarebbe 
criminale non farle. Non si può obbedire a qualche anima candida che, in 
nome di un astratto principio di imparzialità razziale, dicesse che bisogna, 
prima che nei campi nomadi, andare a indagare e prendere impronte fra i 
bambini delle famiglie agiate ai Parioli.
Quanto alle molestie pedofile domestiche, non sono tanto esperto da poter 
suggerire rimedi spettacolari. Esclusa la possibilità di mettere un 
poliziotto in ogni casa a sorvegliare i bambini, restano i rimedi, più o 
meno efficaci, che già usiamo: telefono azzurro, interventi degli assistenti 
sociali, sottrazione ai genitori, perdita della patria potestà. 

 seguito...
Ecco, questa é la conclusione più meschinella, consentimi: il meglio non 
parlarne.
Non parlarne, e.......che succede? Lasciar fare al nuovo governo? Stare ad 
osservare fin dove arriverà? Non é difficile capirlo e prevederlo sai, in 
fondo alla strada potremmo esserci tutti noi; e non parlare di utopia, non 
minimizzare, non scopare la polvere sotto il tappeto, la storia ci ha già 
detto come é finita per coloro che pensavano come te su queste cose........
Non accadrà-à? Ma meglio, diremo che sono più stronzi di quello che 
pensassimo, in definitiva......... 

 fuori) abbia tale visione costruttiva...
oppure cosa si intenda x visione costruttiva.
Mr. X

 parlarne.
peccato che tu non abbia compreso il significato.
La frase era collegata alle righe precedenti, cioè un giudizio sul tuo
post, x come è stato scritto. Non entrava nel merito.
Mr. X

 assistenti sociali, sottrazione ai genitori, perdita della patria potestà.
Luciano, tutto ciò di cui tu parli sta sempre a mare di ogni prblema. Le 
soluzioni complesse, complessissime stanno sempre a monte e tutte racchiuse 
in una sola frase: civiltà e diritti dell'uomo. Basterebbe partire da 
quello. Senza quello io suggerirei di prendere le impronte innanzi tutto ai 
governanti ed al Parlamento, i veri delinquenti sono là. Poi a tutto il 
resto. 

 resto.
Grillo applaudirebbe a questa banale espressione di qualunquismo. Io smetto 
semplicemente di continuare a discutere.

 discriminate.
Scusami se entro nel dibattito con un mordi e fuggi ma vorrei raccontarvi 
come io, italiano, lavorando per circa 15 mesi in Francia negli anni tra 
l'89 ed il 93 come tecnico installatore programmatore per conto di una 
nostra ditta, mi sia sentito un p� "rital" (� il dispregiativo che usano i 
francesi nei confronti degli italiani) all' inizio, quando non mi 
conoscevano, e molto ben accettato dopo che mi hanno visto all'opera. Ho dei 
bellissimi ricordi della Francia e dei francesi.
Perch� ho voluto scrivere queste righe ?
Per sottolineare che st� a chi giunge in un paese nuovo farsi accettare 
dimostrando quanto si � capaci di convivere con loro.
Francia, Germania, Ucraina, Russia, Cina che ho visitato per lavoro, 
vivendoci  per tre mesi di fila ogni volta mi hanno sempre accolto bene. 
Anche se, all'inizio, venivo salutato con : "italiano .... mafioso " !
Ho sempre rispettato i loro Paesi e le loro leggi e vi posso giurare che nel 
giro di quindici giorni ero accolto come un fratello.
E non ho mai fatto il "lecchino" per ingraziarmi i loro favori. Dipende 
tutto da come ci si pone di fronte agli altri.
Rispetta e fatti rispettare � il mio motto.
Ciao, Guido. 

 italiana.
secondo me, l'attuale Governo la lotta la sta facendo contro i bambini 
italiani. Se un bambino italiano viene sfruttato o rapito, come lo si 
ritrova? Prendiamo le impronte digitali o facciamo l'analisi del dna a 
tutti.

"Daniel NA" <dani...@xemaps.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.3aec7d87d37376f5.91847@danielna...

Non serve.
Le impronte digitali e il DNA possono essere utili quando il bambino viene, 
non rapito, ma ceduto volontariamente dai genitori con i quali vive.
Se un giorno nella famiglia di X si trova un bambino, le cui impronte sono 
uguali a quelle prese un anno prima a un bambino che viveva nella famiglia 
Y, ecco provata la responsabilità di Y.
In tutti gli altri casi di maltrattamenti, violenze sessuali e simili, le 
impronte digitali non servono. 

 ha scritto nel messaggionews:w7kck.111545$FR.3...@twister1.libero.it...

Da uno che nomina ministro la propria amante non accetto nessuna
lezione.

 Grillo applaudirebbe a questa banale espressione di qualunquismo
non è qualunquismo: ci sono 70 pregiudicati in parlamento su circa 950
parlamentari.

 post, x come è stato scritto.
E come é stato scritto? Ti dò una dritta: al computer.
Non entrava nel merito.
Ah no, fino ad ora abbiam cazzeggiato anche noi, allora......

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2dc174-e4fe-48cc...@z66g2000hsc.googlegroups.com...

Invece è qualunquismo.
La storia ricorda molti esempi di persone che hanno subito condanne, poi 
hanno fatto politica, in alcuni casi hanno fatto carriera, e talvolta sono 
considerati benemeriti dai loro popoli.
Posso ricordarne qualcuno (ma sono certo che ne dimenticherei molti)?
Mazzini, Garibaldi, Crispi, Pertini, Nenni, Mussolini, Mandela, Erdogan, 
Havel, Napoleone, Hitler, Lenin, Stalin.
Mi obietterai che qualcuno di questi, se avesse trovato sbarrate le porte 
della politica da una legge Grillo, sarebbe stato bene per l'umanità. Però 
di fronte a questi la legge Grillo non avrebbe avuto effetto, perché essi, 
essendo antidemocratici, avrebbero comunque preso il potere con un colpo di 
stato. Insomma la legge Grillo sarebbe stata efficace solo sui politici 
"buoni", Pertini Nenni Havel Erdogan Mandela; e sarebbe stata aggirata da 
Lenin Mussolini Hitler ecc. 

 resto.
Cara Adriana, forse sarai accontentata.
Alla camera dei deputati hanno intenzione di installare un nuovo apparato 
per il voto elettronico, che impedisca gli abusi dei pianisti. Per votare la 
macchina non chiederà di inserire una tessera, facilmente cedibile a un 
compagno di partito, ma esigerà di riconoscere personalmente la persona che 
vota.
Indovina come farà a riconoscerla? Con le impronte digitali.
Voglio vedere se qualcuno avrà ancora il coraggio di dire che prendere le 
impronte ai bambini rom è razzismo :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:CwPck.620$
p07...@tornado.fastwebnet.it

http://www.siciliainformazioni.com/giornale/politica/22576/impronte-digitali-contro-pianisti-alla-camera-domani-primo-esame-della-proposta.htm
Mi sembra un tantino troppo avanti per chi non è ancora riuscito a dotare il 
Paese di carta d'identità elettronica che permetterebbe di moltiplicare i 
controlli e faciliterebbe il lavoro delle forze dell'ordine.
Tecnicamente ineccepibile per salvaguardare la privacy ed impedire che 
qualcuno possa usare la tua impronta per un futuro uso bancario, si spera 
che si ricordino che inizialmente si dovranno sottoporre alla memorizzazione 
dei punti caratteristici delle impronte e che questi dati andranno difesi 
con le unghie e con i denti.
Per l'affidabilità non sò quante volte ci sarà il pericolo di ritardare una 
votazione perchè il tal deputato o senatore si sarà scordato il chip o la 
"piastra" non ne vorrà sapere di riconoscerlo.
Staremo a vedere.
Ciao, Guido 

 Ciao, Guido.
immagino che avrai fatto lavori di fatica per farti rispettare dai
tuoi colleghi, vero? Facile rispettarsi tra professionisti, è gente
che ha studiato...

 ha scritto nel messaggio
news:f838bd9f-bd9b-4842...@k30g2000hse.googlegroups.com

No, ti sbagli.
Io non sono diplomato, sono autodidatta e mi son sempre sporcato le mani 
come tutti i metalmeccanici.
Qualcuno a pensato che avessi i talenti per fare un certo lavoro di chiavi 
in mano e mi ha gettato nella mischia.
Senza conoscere una parola di inglese ho fatto la prima trasferta a Londra 
per 89 giorni consecutivi.
Quando dico che sono stato accolto come un fratello includo la cameriera ai 
piani, il cameriere del ristorante o della pizzeria, la gruista in Russia 
che si offendeva se non le facevo lavare la tuta, l'interprete in Ucraina, 
la contadina-cameriera sempre in Ucraina (68 anni e 110 kg) con la quale 
avevo instaurato il primo P2P gastronomico della storia. Io davo a lei una 
bottiglia di vino, lei mi portava burro e formaggio che io dispensavo nello 
stabilimento dove lavoravo e dove mi venivano dati pomodori, patate e carote 
che io rigiravo in hotel.
Un flusso virtuale senza nessun giro di soldi (che avrebbero rovinato tutto) 
di alimenti più disparati.
Le cuciniere cinesi alla mensa a Shangai che ho fatto piangere cantando 
"Mamma", gli operai in Francia che m'invitavano a casa loro, a vivere in 
famiglia con loro senza secondi fini se non l'amicizia.
Non ho mai sofferto di solitudine nonostante il mio lavoro mi portasse ha 
vivere da solo all'estero per almeno due dei tre mesi che normalmente 
costituivano le mie "uscite". Problemi di lingua risolti nei primi quindici 
giorni con un mio alfabeto in miniatura e con l'apprendimento della 
numerazione prima di partire oltre all'immancabile maxi-notes con il quale, 
dove non ce la facevo con la lingua, riuscivo a farmi capire. Forse è perchè 
ho iniziato a fare il trasfertista a 36 anni, innamorato di mia moglie e con 
due figli, motivato dal fatto che con queste trasferte saremmo riusciti a 
comperarci una piccola casetta a schiera che ho vissuto queste esperienze 
senza pensare ad avventure extraconiugali, come vedevo fare a tanti miei 
colleghi che mi precedevano.
Questo fatto mi metteva in una luce diversa davanti agli abitanti dei posti 
dove andavo e raccoglievo ammirazione neppure tanto velata. Mi ricordo che 
in Ucraina ho dovuto subire (era il periodo di Cernobyl - ero là quando è 
scoppiata la centrale) il terzo grado da parte di una studentessa di 
ventidue anni, che parlava perfettamente l'italiano, che tirava le file 
delle ragazze che il KGB cercava d'infilarti a letto per poterti meglio 
controllare. Non riusciva a spiegarsi perchè rifiutassi sistematicamente le 
sue amiche pur non disdegnando la conversazione con loro. Un agente del KGB, 
in seguito, mi chiese se mi piacevano gli uomini.
Ebbene con tutti loro, dopo le dovute chiarificazioni (eravamo in guerra 
fredda) ho sempre avuto rapporti ottimali di reciproco rispetto.
Non centra nulla "la gente che ha studiato".
Ho conosciuto laureati più bifolchi della contadina che mi rassettava la 
camera in hotel.
Si tratta di rispetto degli altri da una parte e dall'altra.
Ciao, Guido 

 Ciao, Guido
Guido! Un eccellente pistolotto, tranne il " bifolca " alla brava e buona 
contadina-cameriera. In genere é un aggettivo dispregiativo.......... 

 Ebbene con tutti loro, dopo le dovute chiarificazioni
cioè? Ti dicevano che erano del KGB? Ecco perchè hanno perso la guerra
fredda...:D

 Ah no, fino ad ora abbiam cazzeggiato anche noi, allora......
tagliando non fai che peggiorare la situazione...
Mr. X

 dispregiativo..........
Scusatemi l'errore di percorso.
Non intendevo dire quello che, purtroppo, ho scritto.
La mia volontā era di dare del bifolco a certi laureati e riconoscere i 
meriti della contadina e di tutti gli altri non acculturati.
Infatti era la mia risposta a chi mi diceva : "immagino che avrai fatto 
lavori di fatica per farti rispettare dai
tuoi colleghi, vero? Facile rispettarsi tra professionisti, č gente che ha 
studiato...".
Ciao, Guido 

 fredda...:D
Ero in una città chiusa con stabilimenti strategici ed il KGB lo vedevi e lo 
sentivi.
Ho iniziato a poter lavorare tranquillo quando ho minacciato di ritornare in 
Italia.
Ero là per lavorare e non per giocare agli spioni.
Da allora basta telefonate a tutte le ore della notte per verificare se ero 
a letto e basta abboccamenti di ogni sorte per potermi controllare da 
vicino.
Se poi han perso la guerra fredda .... sai cosa me ne importa !
Ciao, Guido 

 >> Ciao, Guido
Quando un mafioso si presenta a una famiglia e minaccia di ammazzarla tutta,
di fare una strage, a meno che paghino il pizzo, spesso i disgraziati pagano
il pizzo.
Qualcuno pensa che abbia vinto la famiglia perchč ha evitato la strage
minacciata, oppure il porco mafioso che ha estorto il pizzo?
BENE
Da perfetto mafioso Berlusconi ha prima minacciato l'Italia di fare una
strage (di processi) e poi ha chiesto il pizzo: il lodo Alfano.
Strani giornalisti alla ANTONIO POLITO, o i becerotti di Liberazione,
sostengono che se Veltroni evita la strage (dei processi) e paga il pizzo,
HA VINTO VELTRONI, non la mafia!
Essere cretini non č reato, ma se si dirigono dei giornali, sė.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/