Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: Progressioni

Capita spesso e volentieri di trovare su svariati siti oppure riviste, delle
previsioni del tipo due numeri per ambata, piu qualche ambo di contorno e
tutto il gruppo di numeri per ambo, diciamo una previsione cosi' fatta, i
numeri sono indicativi.......quindi se qualcuno ha una previsione uguale non
l'ho presa ad esempio, comunque:
BARI 1.2 per ambata
BARI 1.3.....1.4......2.5.......2.6......per ambo
BARI 1.2.3.4.5.6 per ambo
io avrei preparato un foglietto che pero' dato il formato non riesco a
metterlo sul newsgroup, per cui accontentatevi del formato testo.
Io ho considerato l'ambata il gioco principale, in quanto piu' favorevole
dal punto di vista della probabilita'.......la sestina il gioco
secondario........e gli ambi li ho considerati la dea bendata :-)))
Quindi a parte il primo colpo che se esce l'ambata si guadagna
3893lire........se esce l'ambo 235500lire.......se esce la sestina
9102lire.........ecco a parte il primo colpo, ho ipotizzato di guadagnare
almeno 10mila lire se esce o l'ambata o l'ambo in sestina...........l'ambo
se sorte mi fa sempre e comunque guadagnare un bel po'.
primo colpo ambata 2000 ambi 4000 sestina 1000
secondo colpo ambata 6000 ambi 4000 sestina 2000
terzo colpo ambata 9000 ambi 4000 sestina 3000
quarto colpo ambata 13000 ambi 4000 sestina 5000
quinto colpo ambata 18000 ambi 4000 sestina 6000
sesto colpo ambata 25000 ambi 4000 sestina 9000
settimo colpo ambata 34000 ambi 4000 sestina 12000
ottavo colpo ambata 47000 ambi 8000 sestina 16000
nono colpo ambata 64000 ambi 8000 sestina 22000
totale ambate 218000 ambi 44000 sestina 76000
totale spesa 338mila..........a fronte di un guadagno di 11mila lire (
medie) se esce un'ambata e di 13mila lire medie se esce l'ambo in
sestina...........e non dimentichiamoci del fatto che puo' non uscire nulla
e avremmo speso in un mese 338mila ( per guadagnarme 10mila)....e' vero puo'
uscire l'ambo allora e' meglio giocare solo l'ambo......si vincera' di meno,
ma si spendera' pure di meno........puo' succedere che esca l'ambata, l'ambo
e di conseguenza pure la sestina..........a quel punto potete considerarvi
fortunati, per qualche mese potete smettere di giocare.
Il tutto per dire , non fatevi abbindolare da quelli che vi dicono....la
sestina si gioca per recupero spese............l'ambata e'
certa.......l'ambo altamente probabile quindi impostate una progressione per
le vostre tasche.........fatevela dare la progressione........la
progressione e' quella che costa meno, ammesso e non concesso che una
previsione abbia un costo......e una volta che vi hanno dato la
progressione, guardatevi in tasca.............
claudio

 previsioni del tipo due numeri per ambata, piu qualche ambo di contorno e
cut
E' inutile Claudio che parli di queste cose.
Fai la domanda diretta e chiedi ai capoccia del NG di darti una loro
previsione con relativa progressione.
Chessò i vari Brizzi, Capillaro, Ken, Baros, ecc.ecc.
Vedrai che o (1) non ti rispondono perché sai sono superiori e te un povero
coglione oppure (2) il pronostico del giorno é un solo ambo (che caso!) o
infine (3) ti danno una progressione che se va bene vinci 1843 lire dopo 10
colpi (ma sai loro sono contenti di vincere anche poco...il sapore della
vittoria è quello che conta).
Lascia perdere.
La gente che ti può far vincere o non lo dice oppure non ti chiede 25.000
lire per 6 mesi di previsioni favolose.
tj

 tutto il gruppo di numeri per ambo, diciamo una previsione cosi' fatta, i
cut
Però dobbiamo essere onesti.
Se quelle 338.000 lire fossero 33.800.000 la vincita sarebbe di 1.000.000
che a quel punto non è malaccio.
Naturalmente se la giocata va sempre a buon fine :-)
tj

 O no?
giustamente..............ma prova un po' ad applicare lo stop loss alle
progressioni tipo quella che ti ho indicato.............
le progressioni vanno bene, ma dipende a quale previsione la
applichi..........se come fai tu due numeri per ambata, si puo'
digerire.............ma fatti un giro su siti e vedrai cosa ti
propongono..........
Per chiarire..........le previsioni tipo quella per cui ho calcolato io la
progressione, non vanno prese come una previsione unica.....ma sono tante
previsioni...........quindi chi le gioca non ne gioca una di previsione, ma
ne gioca tante..........diciamo che gioca con piu' fornelli, quindi rischia
di scottarsi di piu'.
claudio

 O no?
Guarda che le cose non stanno esattamente cosė.
Se non ricordo male il tuo primo intervento fu quello di sostenere
sostanzialmente che esiste un modo per arrivare alla vincita certa. Non
parlasti inizialmente di progressioni ( cosa che naturalmente si poteva
ipotizzare ). Tu feci un accostamento tra lotto e borsa, sostenendo che al
lotto si puō investire.
E in risposta, oltre alle solite provocazioni, hai anche ricevuto pareri
costruttivi ai quali non hai dato continuitā.
Io ad esempio ti dissi e ti ribadisco che non č sostenibile dire che il
lotto č un investimento.
La progressione č "scientificamente perdente" come pių volte dimostrato
malgrado anche io, come te, penso che sia l'approccio migliore al gioco.
Limitatamente alla progressione su 2 ambate ed in casi eccezionali sul gioco
per recupero spese.
Il discorso ovviamente si sposta sul versante economico : per arrivare ad
una posizione vicina alla paritā con il banco si deve necessariamente
prevedere un esborso di denari importante (alla lunga). Non vi sono
alternative. Cosa che pochi possono fare e che di quei pochi, pochissimi si
sentono di rischiare.
Questa credo sia una delle poche conduzioni di gioco che possano darti pių
probabilitā di vincita.
In alternativa ci sarebbe quella di giocare una massa numerica elevata per
aumentare le probabilitā, ma ahimč anche qui con un notevole esborso
economico.
Fortuna tua che non hai mai perso, ma in caso di perdita con una
progressione ti rendi conto di quante progressioni vincenti dovrai
inanellare per arrivare almeno al recupero dei soldi giocati.
Applicando lo "stop loss", sei sempre nelle condizioni di dover vincere ( a
paritā di investimento ) pių volte per recuperare.
Questi sono i rischi da sottolineare quando si parla di progressioni, prima
di dire che sono vincenti!
In quanto alla tua prefazione noto comunque che i toni dei messaggi non
accennano a calmierarsi.
Se riuscissimo una buona volta a discutere......
Ciao.
Filos

 sentono di rischiare.
[cut]...........
Ciao:)
Condivido pienamente:)
Saluti!
Cant
http://utenti.tripod.it/antoniocretella/
www.doppiogioco.com

 di dire che sono vincenti!
son vincenti se escono i numeretti che giochiamo..........
claudio


Il fatto che io sia un tantino sarcastico, non toglie che sia anche in grado
di discutere con persone che abbiano ( come nel tuo caso) argomenti ed
opinioni intelligenti, anche se non concordi con le mie idee.
Mi rifiuto - ovviamente -  di farlo con chi invece insulta ed offende senza
portare alcun contributo.....
E sarò stato sfortunato, ma la maggior parte delle persone con cui mi sono
imbattuto apparteneva a questa seconda categoria.
Sarò più che felice di continuare questa discussione con te, se vuoi....


Non è esatto.
Hai mai sentito parlare di covered warrants?
Se sbagli investimento perdi tutto, ed è finita lì..........
E poi, come ho già detto a Filos, quello che ho definito semplicisticamente
"stop loss" non si limita ad un mero fermarsi nel puntare su quella
formazione.
I modi per non perdere quello che si è puntato fino a quel momento ci
sono...
Se così non fosse avreste ragione voi: basterebbe una perdita su una
formazione in gioco per inficiare tutte le vincite fatte in precedenza e
magari anche quelle future.
Ma non è così ovviamente.
Sta all'intelligenza di ciascun giocatore di adottare gli opportuni
accorgimenti affinchè la perdita sia un'eventualità il più possibile
remota...
Ma attenzione: con questo non voglio affermare che questo metodo di gioco è
infallibile.
La sfortuna sta sempre in agguato dietro l'angolo e può manifestarsi prima o
poi.
Fa parte delle regole di ogni gioco credo...
In conclusione io prefersico questo tipo di gioco perchè a me sembra che
stare ad aspettare che sortisca un ambo o un terno sia un gioco estremamente
passivo in cui l'elemento "fortuna" ha un ruolo eccessivo.
E le puntate fatte per inseguire quel sogno sono davvero perse, per piccole
che siano.

 imbattuto apparteneva a questa seconda categoria.
Anche qui hai a che fare con le probabilità, ma sei meno fortunato! ;-))
Tralascia, te lo consiglia uno che a volte cade in talune provocazioni.
Ciao.
Filos

 Anche qui acquisti con l'intento di ricavarne un guadagno.
Investire spesso č sinonimo di rischiare.
Non si dice anche "giocare in borsa"?
Anche lě non fai altro che scommettere sull'andamento di un titolo.
Nel nostro caso scommetti sulla sortita di un numero...
E' vero che nel gioco del Lotto la fortuna assume un'importanza
predominante, ma per quanto in misura minore, la fortuna č sempre
importante, in qualunque tipo di investimento...
In fondo giocando in borsa tu tiri fuori dalla tasca 10 milioni e stai lě ad
aspettare che i tuoi titoli aumentino di valore per poi rivenderli e
guadagnare magari pochi punti percentuali  se tutto va bene....
Giocando al Lotto innanzitutto non tiro fuori subito i 10 milioni, ma posso
magari arrivarci nel giro di diversi mesi, progressivamente appunto.
E quando il numero sortisce guadagno con certezza la percentuale che mi ero
prefissato in partenza.
Io ritengo che sia un modo di giocare molto piů attivo che quello di
attendere che sortisca un ambo o un terno...
E' vero che in questo modo si possono puntare poche lire, ma poche lire oggi
e poche domani, non sono anche quelle delle belle somme che si buttano
irrimediabilmente via?

Io ritengo la progressione "tecnicamente" vincente se esistesse l'utopia di
disponibilita' illimitata di capitale, ovvero giocando a testa e croce ci si
puo' permettere un esborso di capitale tale da garantire un gioco al
"raddoppio" (passatemi il termine generico, non so se sia effettivamente al
raddoppio) fino all'esito positivo.
In tale condizione "prima o poi"  se ne consegue una rendita.
In quale percentuale rispetto al capitale rischiato non saprei dire, ma mi
viene da dire bassa.
A questo punto se avessi tale capitale preferirei il gioco in borsa o
l'investimento nel capitale gestito, potendo meglio valutare la volatilita
dell'investimento e rischiando percentualmente di meno.
Volendo comunque perseguire una progressione in un gioco d'azzardo,
preferirei qualcosa di piu'  vicino all'equo, ad esempio il rosso o nero o
pari e dispari della roulette.
Cosa ne pensate?
Stefano Cassiani

 Cosa ne pensate?
ho visto qualche permanenza ( credo si chiamino cosi') dei tavoli da
gioco.......si son delle serie da rabbrividire.........comunque proviamo:
1
2
4
8
16
32
64
128
256
512
se aggiungiamo degli zeri, ne vediamo delle belle............comuque piu'
simile al tuo gioco, e' l'ambo in decina, paga 5,5 volte............se si sa
scegliere, si hanno delle belle soddisfazioni, e' che noi si vuol giocare
sempre, anche quando carne al fuoco non ce n'e'........ed  allora si rimane
fregati.
claudio

 irrimediabilmente via?
giustissimo.........ma ne buttero' via sicuramente meno di chi calca la mano
nelle puntate..........
claudio


E qual'è la differenza del gioco di due numeri per ambata?

 E qual'è la differenza del gioco di due numeri per ambata?
nessuna..............sostanziale, tra l'altro l'ambata su due numeri ha una
maggior probabilita'.........e' questione di gusti.
L'unica cosa e' che mi pare di sparare piu' nel mucchio.........e magari
spero ci rimanga impigliato qualcosa.
Ma dimmi se ti servono progressioni sono un esperto...........  :-)))
claudio

spero ci rimanga impigliato qualcosa.
Probabilmente non avete confrontato le effettive probabilità di sortita con
le quote pagate.
l'ambo in decina paga 5,555 VLP
l'estratto su due nmeri paga 5,616 VLP
La differenza fra i due premi, espressa in percentuale, é dello 0,54%
Le probabilità di sortita dell'ambo in decina sono del 9,3140%
Le probabilità di sortita dell'estratto su due numeri sono del 10,8614%
La differenza fra le due sorti, espressa in percentuale, é del 1,55%
SE i conti sono giusti (mi sono affidato a MPO ed Excel...)si evince che
l'estratto su due numeri é più probabile ed é pagato meglio.
SE i conti sono giusti, Urpe gioca in maniera più razionale di Claudio:-)))
Cordialmente.
Paolo Onnis
www.lottonnis.it
paolo...@lottonnis.it
-- 
Posted from [151.39.79.9] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Quello che aveva obiettato sul gioco dei due numeri per ambata sono io e non
Urpe...
Finalmente qualcuno mi dà ragione...
Ma ho il sospetto che l'abbia fatto solo perchè non pensava fossi io...
 :-))))))

Chessò i vari Brizzi, Capillaro, Ken, Baros, ecc.ecc.
Come al solito spari nel mucchio....
Io non ho mai fatto un metodo che precludesse il gioco di ambata e poi di
ambo.
O si gioca l' ambata o si gioca l' ambo.
Il ciclo di gioco non deve mai superare il tot per cui bisogni ricorrere
alla progressione.
Io faccio giocare sul " ciclo "  in poche parole tipo :
-2 ambi su due ruote x 5 colpi .-  e stop
In questa maniera posso giocare 12 previsioni e vincerne solo una ed essere
pari .
La possibilità di vincere una previsione su 12 è alta per non dire
altissima..
In questo caso non c' è rimessa.
Chi invece si avvale di progressioni non gli serve a niente vincere 9 volte
al primo colpo e perderne una...
PS  Le scarpe lasciamole fare al calzolaio..
ciao
www.lottonnis.it/paolobrizzi

 SE i conti sono giusti, Urpe gioca in maniera piů razionale di
Claudio:-)))
lo so.....che due numeri per ambata hanno una maggiore probabilita' di
uscita.......semplicemente preferisco la decina..........per mi gusto
personale, l'ho pure scritto in risposta ad Orsini........
claudio

 :-))))))
Sarò molto sincero, la risposta che ho dato a Urpe/Claudio l'avrei data
(identica) anche a te, a Monsignori, a Pozzato, al Papa e perfino a
Capillaro!!:-))
Chiedo scusa se ho "toppato" citando Urpe... capita!
Tra le altre cose, il mio pronostico nella sfida dei fagioli non ha mai
riguardato l'ambo in decina ma, prevalentemente, la sorte dell'estratto su
una-due ruote o due estratti su ruota... proprio in virtù della maggiore
probabilità.
Cordialmente


 PS  Le scarpe lasciamole fare al calzolaio..
giusto...........perche' le vuoi fare anche tu ?
claudio

...
 | >E' inutile Claudio che parli di queste cose.
| >Fai la domanda diretta e chiedi ai capoccia del NG di darti una loro
| >previsione con relativa progressione.
| >Chessò i vari Brizzi, Capillaro, Ken, Baros, ecc.ecc.
Come al solito devo leggere ste cazzate...
Ho filtrato sto gran paraculo e mi compare sempre davanti...parlo
di questo figlio di una gran puttanazza di tjhacker.
Nessuno ti fila, nessuno ti cerca...e stai sempre a rompere il cazzo...
ma chi cazzo sei...ne cornuto...la progressione chiedila a quella troia
di tua mamma...
vediamo se hai il fegato di venirmi a cercare..sai dovre trovarmi.


Scherzavo, è ovvio........    :-)))))

 ma chi cazzo sei...
ma perche' ce l'hai con lui ?.......chi e' a proposito ?.........manda la
progressioni per le tue previsioni e vedrai che non potra' dire piu'
nulla...............eppoi perche' rompe sempre il cazzo ?
claudio

 wrote in message
9brspq$2lo$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| Ciao,
| > Nessuno ti fila, nessuno ti cerca...e stai sempre a rompere il cazzo...
| > ma chi cazzo sei...
| ma perche' ce l'hai con lui ?
 e mica solo con lui!
|.......chi e' a proposito ?.........
e lo chiedi a me...domandalo a lui...a te risponderà certamente...
noto che tra voi due c'è del tenero.
|manda la progressioni per le tue previsioni e vedrai che non potra' dire
piu'
| nulla...............
mandare la progressione per fare che? per fare contento a tjhachers o
per divertire te?..io nel passato ho già affrontato questo discorso e i
fatti
mi hanno dato ragione....
|eppoi perche' rompe sempre il cazzo ?
eppoi perchè fai sempre tante domande....leggi i post

 eppoi perchè fai sempre tante domande....leggi i post
una domanda in piu' non guasta.........e' la risposta in meno che
disturba.......ma fa lo stesso.
claudio

Caro Orsini
sono un appassionato di sistemi per la roulette
e mi piace
molto il tuo modo di ragionare.
mi piacerebbe discutere con te.
Hai mai
comperato sistemi per la ruolette?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


No.
La roulette ha un limite alle puntate al contrario del Lotto.
E questo è un grosso handicap...
Inoltre per giocare alla roulette bisogna andare nei posti deputati (pochini
in Italia) e prendere decisioni istantanee in un ambiente non certo
favorevole come può essere il tuo comodo studio di casa...
Tutti punti a sfavore rispetto al Lotto, non credi?
Ma se ti va, parliamone pure...

 SE i conti sono giusti [...]
Senza togliere nulla alla razionalità di Orsini, mi sono chiesto come
mai quel 'naso fino' di Claudio preferisca l'ambo in decina:-). E 
dire che non è l'ultimo arrivato. Mi sono messo a fare due conti. 
Se giochi 10 numeri per ambo puoi avere l'ambo, cioè 250/45 di P, al
8,412427%, due ambi al 0,862813%, sei ambi al 0,038226% e dieci ambi 
al 0,000573%. Se calcoli quanto ti spetta per P lire puntate ottieni:
P*250/45(8,412427+3*0,862813+6*0,038226+10*0,000573)/100=0,624220*P 
Se giochi due numeri per estratto puoi avere l'estratto, cioè 11,232/2
di P, al 10,611735%, due estratti allo 0,249688%. Per P lire ottieni:
P*11,232/2(10,611735+2*0,249688)/100=0,624000*P.
Giocando 100000 lire si avrebbe, giocando l'ambo in decina, un 
vantaggio medio di 22 lire, un leggerissimo vantaggio. 
Non è male il 'naso' di Claudio. :-) 
I tuoi calcoli non tengono conto delle vincite multiple. 
Sei comunque l'unico tra i lottologi che si cimenta con questo tipo 
di calcoli e di speculazioni. Non hai niente da temere dagli ammazza
lottologi: camperai e prospererai per almeno altri 100 anni :-). 
Anche perché tu non sei un lotto-logo ma un lotto-logico. 
Complimenti anche per la sfida. Spesso sei sul podio :-).
Ciao.
Renzo

 Renzo
A mio parere la maggiore facilità di sortita dell'ambata (ed in special modo
di una su due) compensa abbondantemente  l'eventuale mancato maggior
guadagno derivante da una sortita plurima di ambi...
E dagli ammazza-lottologi non ho nulla da temere per un altro motivo: perchè
non sono un lottologo...
Il Lotto è solo uno dei miei hobby, non è la mia ragione di vita, nè assorbe
parte importante delle mie giornate...
E' senz'altro un piacevole hobby: l'emozione che provo nel vedere sortire i
numeri che stavo aspettando è impagabile.
Probabilmente (questa è certamente psicologia spicciola ...) mi inebria
quella sottile sensazione di detenere quasi il potere di piegare la sorte al
mio volere...   :-)))))))))
Grazie per i complimenti, li accetto volentieri (con una punta di orgoglio
perfino...).
Ciao

 perfino...).
Quello che dici piace addirittura più a me. Lo dico con una punta 
d'orgoglio, anche se, però, Orsini, c'è stato un malinteso, non so come
dirtelo. Ci provo. 
Il messaggio era rivolto a Paolo Onnis. Mi dispiace di avere creato 
questo malinteso. Forse il post si è incolonnato male. Il fatto è 
ancora più spiacevole perché questa mia precisazione (che il messaggio
non era rivolto a te) può offenderti oppure può farti sembrare non 
sincere le cose che tra poco ti dirò. Insomma, non sono stato chiaro. 
Mi assumo la colpa del malinteso.
 
Sono comunque in tempo a dirti, chiaro e tondo (ecco le cose che volevo
dirti), che mi trovo spesso d'accordo con quanto scrivi e che ti leggo 
con attenzione. Dopo quel nostro primo incontro-scontro (dovuto anche 
all'interpretazione che avevo dato ai tuoi primi interventi, non molto
diversi, in verità, da quelli di tanti altri che si affacciavano a 
it.hobby.lotto e promettevano facili guadagni) ho avuto modo di
conoscerti meglio e di apprezzarti. Con stima.
Renzo

con attenzione. 
[...]
Uè! Il mio Secondo Discepolo! :)
Ma che bello, oggi 2 Maggio vi leggo entrambi...
Ciao Renzo!
MagoPeppe - ICQ #9759626
http://dreamlink.net/magopeppe
Togli levaccà per contattarmi via email.
"L'amore è come un barattolo di sottaceti: prima o poi becchi il cetriolo!".
(c)2001 by Dj Das & MagoPeppe

 ha scritto nel messaggio
news:3AEF15AA...@verter.it...
Ah... ora si spiega tutto...
Sinceramente avevo pensato che mi avessi voluto allegramente prendere per i
fondelli, visto che non sono (neppure lontanamente) lottologo e sul podio
non ci sono mai stato...
Meglio cosě.
Grazie comunque ;-))))

 Orsini >
Ciao Renzo:)
Ho provato a spedirti un post, ma mi č tornato indietro.
Il mio č:_ 
parente...@tiscalinet.it
 ( quello vero, intendo)
Prometto che ne farei un uso assolutamente discreto:)
Saluti!
Cant
p.s.: scusate per l ' O.T.