Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Come darsi la zappa sui piedi

http://blogs.guardian.co.uk/technology/Five%20Misunderstood%20Features%20in%20Windows%20Vista.pdf
" We've heard some of you say that Windows Vista runs slower than 
Windows XP on a given PC. So what's really happening here? First, we 
need to avoid comparing apples to oranges - Windows Vista is doing a lot 
more than Windows XP, and it requires resources to conduct these tasks. 
That said, it is important to make sure a PC running Windows Vista has 
enough horsepower to function properly, especially for older PCs running 
a minimal amount of RAM, since the Windows Vista footprint is larger, 
bottlenecks will occur."
E poi si chiedono perche' sta andando male.
-- 
BArrYZ

 E' evidente che in Aero c'e' qualcosa che non va.
Spiacente di contraddirti, ma i problemi di Vista non derivano da Aero.
Hai mai visto un Windows 2008 con Aero attivo?
E' semplicemente uno spettacolo. Fluido, veloce e consuma solo un pizzico di 
ram in
più rispetto a 2003. Tanto che ora come ora ho difficoltà ad immaginarmi ad 
usare
qualcosa di diverso da 2008 come Workstation.

Dimenticavo:  lo uso su uno scrausissimo notebook Acer Aspire 5500 di quatto 
anni fa, con una Ati X700 da 64 mb ed un Centrino a 2 Ghz e 2 Gb di Ram. La 
combinazione va molto molto meglio del Dell D830 con 4 Gb di Ram ed un Core 
Duo 7500 ucciso da Vista.
Tutto l'hardware è stato riconosciuto usando i driver previsti per Vista.

 qualcosa di diverso da 2008 come Workstation.
questo è interessante, sarebbe bello capire allora cos'è che azzoppa 
vista :/

 mi chiedo in cosa consista questo "lot more".
Se ti interessano gli "internals" puoi cominciare da qui:
http://technet.microsoft.com/en-us/magazine/cc162494.aspx
http://technet.microsoft.com/en-us/magazine/cc162480.aspx
http://technet.microsoft.com/en-us/magazine/cc162458(TechNet.10).aspx
Alessandro

 qualcosa di diverso da 2008 come Workstation.
Uff... che cattivone :(
Proprio ora che Vista mi sta cominciando a funzionare bene¹ anche su questa
macchina che sembrava maledetta per lui², tu mi rimetti nell'orecchio la
pulce del 2008. Vabbè, libero quella partizione lì e proverollo.
.
.
.
.
.
.
.
¹ per qualcuno: non sto scherzando, Vista home premium 32 bit da qualche
tempo complice l'SP1 e qualche altro aggiornamento ai driver, da un paio di
settimane mi va via bello bello senza problemi, ed anche in termini di
performance non sfigura affatto. A dirla tutta, in task impegnativi, non
noto nessun calo di performance rispetto ad XP, anzi incredibbbile a dirsi
in taluni frangenti il pressapocometro mi indica che va pure più veloce.
² 
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/msg/f35eecb2404d6097
-- 
Ciao, Guglielmo.

 qualcosa di diverso da 2008 come Workstation.
Pero` poi mi devi sinceramente spiegare a cosa accidenti possa servire Aero
su un sistema operativo pensato per essere server e non desktop (qualunque
cosa cio` significhi, beninteso)...
Cioe`, sui *server* *nix manco ce la metto l'interfaccia grafica...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Siamo in missione 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   per conto di Dio !
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |         Jake Blues

 domande, ma contribuisce a confondere ancora di piu' la discussione:
"nostre" di chi? Forse tue...
Non volevi sapere qualcosa di più che non fosse Aero... questo è un
gruppo riguardante i sistemi operativi, mi sembrava interessante una
discussione sul kernel di Vista.
Insomma, che vuoi? :-)
Alessandro

 Hai mai visto un Windows 2008 con Aero attivo?
Provato la beta su una macchina dual core e 1 GB di ram (é poca lo so). 
Estenuante.
Mi rimane il dubbio se abbia influito anche il fatto che fosse una beta. 
Secondo voi?
Alessandro.

> qualcosa di diverso da 2008 come Workstation.
*Come workstation*.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 capire allora cos'è che azzoppa vista"
con la differenza che io pongo una domanda sincera, mentre tu invece 
lasci intendere che Vista fa cagare punto.

Ammetto anche di non conoscerlo in modo approfondito.
E ho solo cercato di illuminarti.
Alessandro

 beh, dire che e' zoppo, non mi pare che sia un complimento :)
non lo è, infatti, ma nemmeno è una critica. 



Ehm... ma quanto mi costa una licenza di Windows Server 2008? Così, per 
curiosità.
-- 
Saluti
Firefox 3 download day
http://www.spreadfirefox.com/it/worldrecord

 curiosità.
Per i prezzi, neanche io li sapevo, per il momento si tira avanti con il
2003 e di prendere macchine nuove con il 2008 non se ne parla. Li ho
trovati partendo da qui:   
http://www.microsoft.com/italy/store/store.aspx
Ti anticipo che per la standard (appena cinque client) sta sui 1000-1100
euto iva esclusa off course.
E per chi avesse la curiosità di sapere come "trasformarlo in desktop" qui
c'è un sito dedicato:
http://www.win2008workstation.com/wordpress/
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 chiaro:
Al Kerberos & OpenAFS Workshop una sviluppatrice MS ci ha detto che 
2008 sara` il primo a non partire con servizi attivi, ovvero "security 
by default". Qualcuno me lo conferma?
E non dite stronzate che UNIX lo fa da anni che col cazzo AIX parte 
senza servizi di default appena installato!
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 Ci hai mai provato? <g>
Guarda, la prossima volta che esco a cena con un sistema operativo lo
faccio.
Ciao

 senza servizi di default appena installato!
Hai una doppia negazione o mi sbaglio?
Che cosa vuoi dire? Che UNIX (non AIX) parte oppure no
senza servizi di default?
E quali sarebbero questi "servizi di default"?
bye,
-- 
piergiorgio

 insomma proprio un complimento allora non e' :o)
*sbadiglio*
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 euto iva esclusa off course.
Beh, per una workstation mi pare un po' eccessivo....


 Secondo voi?
Tu che dici?

 curiosità.
Ecco, questo è un problema. Un sacco di soldi.

 Beh, per una workstation mi pare un po' eccessivo....
Sicuro, anche per un server BTW.
Comunque č gią fuori tolleranza di buon senso il prezzo delle retail di
Vista, ma tanto chi le compra? 
Windows in tutte le sue versioni si compra come OEM o aggiornamento, loro
lo sanno e quindi "si divertono" a scrivere quello che gli pare come prezzi
della retail. 
Tanto nessuno le acquista lo stesso :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

telnet over ssl.
mai provato ad *entrare* via telnet su di un as/400?


Sì.
username: QSECOFR
password: QSECOFR
Sapessi quante volte funziona!
Alessandro

 Tanto nessuno le acquista lo stesso :)
Uhm, una licenza per Windows Server enterprise edition OEM ancora non 
l'ho vista.... siamo proprio sicuri che nessuno le compri le licenze?


 Quando non vuoi essere preso in giro dimmelo.
Aho quella e` pagata da MS, mica puo` dire "che monnezza che ho fatto" 
(cit. MOLTO recente).
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 E quali sarebbero questi "servizi di default"?
Non uso MS e quindi non lo so, ti riferisco quello che ci ha detto la 
tizia. Io non uso server windows quindi chiedevo qua. Difficile 
rispondere?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 Ma ripeto: sono problemi di IBM.
Certo, ma ora non ci ripariamo dietro ad un dito. In tanti quando MS 
caca fuori qualcosa di idiota si dice "eh ma UNIX l'ha da sempre", 
cosi` come simili cose per la sicurezza.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 tizia. Io non uso server windows quindi chiedevo qua. Difficile rispondere?
Direi di si, dato che non ho idea di cosa si intenda
per "default"?
Significa "out of the box" o significa "must have"?
Per esempio, "atd" puo` essere out-of-the-box, ma non e`
certo un must.
bye,
-- 
piergiorgio

 chiaramente di quella variante UNIX.
Si ma un attimo astrarre dal valore letterale dei termini no? Tra 
l'altro avevo evidenziato "ad esempio AIX", quindi era ovvio che non mi 
riferivo a TUTTI. Mi riferivo al fatto che comunque anche UNIX non e` 
perfetto perche` ad esempio AIX faceva cagare.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
UNIX: The world's first computer virus.
(The UNIX Haters Handbook)

 certo un must.
Occhei, riscrivo:
Quali servizi PARTIVANO con windows server pre-2008 che e` tanto 
eclatante sta cosa che ci sono venuti dalla MS a dire che non faranno 
partire un cazzo a sistema neo-installaro?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.


 mega di ram.
E fa anche il caffè!
-- 
Vide

 partire un cazzo a sistema neo-installaro?
Non ne ho la minima idea.
Quello che chiedevo io, invece, era: dei (e^pi-pi)^e servizi
che vengono potenzialmente installati e fatti partire, quanti
sono realmente _necessari_ per far partire la macchina?
Indipendentemente dal SO, o meglio, a seconda del SO.
Perche` portmap, per es., e` inutile, la macchina _dovrebbe_
partire anche senza.
Magari smtp (sendmail od altri) e` necessario.
Non lo so, per questo chiedevo.
bye,
-- 
piergiorgio

 E fa anche il caffč!
Si, in diverse varianti: espresso, espresso macchiato, decaffeinato, 
decaffeinato macchiato
e pure il cappuccino.

 comprare la versione Professional Edition, e sono altri 1000 euro in piu'.
Sbagliato: i sorgenti della MCM sono su Codeplex e sono liberamente 
utilizzabili e modificabili.

 Magari smtp (sendmail od altri) e` necessario.
Ma neanche: dev'essere solo correttamente configurato, non e'
necessario che sia attivo come daemon. ;-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 con Mac di mezzo, come fa a essere perfetto :P
E ho paura del 10.6... sending OSX to /dev/null? :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 Magari smtp (sendmail od altri) e` necessario.
No e` che AIX parte in ci_sono_solo_io_sulla_rete_mode_on, e ha mille 
servizi, e non si interfaccia "facile" con altra roba gia` esistente. 
Maledetti!
Vabe` l'unica cosa carina in realta` era zsh...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 necessario che sia attivo come daemon. ;-)
Vabbe`, ma questo e` il corso per principianti.
Nel corso avanzato vedremo come usare sendmail
non in daemon mode... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 Vabe` l'unica cosa carina in realta` era zsh...
Davvero?
bye,
-- 
piergiorgio

 Magari si lamenta dopo...
QUESTO E' L'ANNO DI AIX!!!!!!!!111!
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 QUESTO E' L'ANNO DI AIX!!!!!!!!111!
To', credevo il 2008 fosse l'anno del topo...
bye,
-- 
piergiorgio

 Davvero?
Mhmmm fammici pensare... Ci girava Catia, unico motivo per cui lo 
tenevo, poi nessuno l'ha piu` usato e ho piallato tutto per 
debian/ppc64.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 QUESTO E' L'ANNO DI AIX!!!!!!!!111!
  Ed io che puntavo tutto su ununium.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 e pure il cappuccino.
Ma ha bisogno di CAL(orie) aggiuntive?
-- 
Vide

 Ma ha bisogno di CAL(orie) aggiuntive?
Se premi il bottone "Solo per me" le Cal(orie) zono zero.

 QUESTO E' L'ANNO DI AIX!!!!!!!!111!
Sti cazzi, ma non era l'anno di Linux?



nonò, non vedi che AIX si sta micro$oZZiando?


 imperfetto.
E se rileggo ogni cazzo di post mio trovi per caso "aho mecc e` la 
perfezione incarnata in bit"? Non mi pare.
Troppe cose sono da correggere, ma se devo stilare una classifica di OS 
lo metto al primo posto, e non ho dubbi. Vuol dire che e` perfetto? No 
di certo. E non reagisco con i cannoni e i moschetti se qualcuno 
critica apple su cose serie come accade per altre cosucce. E no "apple 
merda non include apt bwahaha" non e` una critica seria.
L'esempio di quanto faccia rodere e` Xcode, cattivo IDE cui mancano 
cose importanti almeno per me. E non parliamo del fatto che ancora 
usano gcc quando loro stessi (apple cazzo!) hanno sviluppato llvm. 
Ancora non includono compilatori e supporto fortran, ada e assembly, ma 
includono openmpi e wx (chissa` perche`).
Se vuoi sapere quali sono le pecche, dammi una idea e io ti bestemmio 
quello che ti pare. Mica scherzo.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 includono openmpi e wx (chissa` perche`).
Il supporto ada non lo vedrai mai. E vista la percentuale di utenti del
linguaggio non ne vedo un motivo. 
Il supporto assembly c'č, ovviamente. Come potrebbe non esserci? Hai il
gcc, hai pure gas. Se č per quello, su x86 hai pure NASM.
% /usr/bin/nasm 
nasm: error: no input file specified
type `nasm -h' for help
Per fortran che dire... piů usato di ada, almeno in certi ambiti. Ma non
vedo il problema dell'installarselo a parte. Manco su buona parte 
delle distro linux trovi *tutti* i front-end del gcc preinstallati. E
*giustamente*.
-- 
-riko

 linguaggio non ne vedo un motivo. 
Saranno pochi, ma sono quelli che pagano di piu` ed
anche tanto, ma tanto, di piu`.
bye,
-- 
piergiorgio

 *giustamente*.
Si, ma allora perche` openmpi!?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 Si, ma allora perche` openmpi!?
E chenne so? A me fa pure comodo, eh. Ma non sapevo che ci fosse,
comunque.
-- 
-riko

 anche tanto, ma tanto, di piu`.
E quindi? XCode non viene venduto. IMHO ben prima del supporto ad Ada ci
sono altre cose da aggiungere ad xcode, per esempio un migliore supporto
a C++.
-- 
-riko

 comunque.
Io l'ho scoperto comprando il macbook air. Prima usavo lam.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
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               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 E quindi? XCode non viene venduto. IMHO ben prima del supporto ad Ada ci
Magari XCode no, ma la consulenza si...
O se preferisci, chi fa soldi con Ada, non usa XCode,
che e` lo stesso...
bye,
-- 
piergiorgio

 che e` lo stesso...
Eh, amen. XCode è un oggetto pensato principalmente per sviluppare per
OS X. Non mi risulta nemmeno che Ada supporti Cocoa, per dire. Poi
magari sbaglio.
-- 
-riko

 almeno con i linguaggi piu` usati (non certo brainfuck).
Scusa, ma non capisco proprio. Stai tirando in ballo il "debugger
assembly". Io ti dico che un sorgente in assembly lo compili e poi lo
debugghi con gdb. QUale è il problema e cosa c'entra l'IDE con il
"debugger assembly"?
Guarda, io a XCode 3 non ho molte critiche da fare. Per altro nemmeno tu
a quanto leggo: fondamentalmente la critica è che Apple non include ADA
e Fortran di default. Su Fortran ti do (parzialmente) ragione. Su ADA,
no. E' una cosa talmente specialistica che sicuramente c'è più da
"lamentarsi" che non includa mono di default.
-- 
-riko

 magari sbaglio.
Vabbe`, ma uno non sviluppa in Ada per la macchina
stessa, di solito e` cross-sviluppo.
Gli applicativi gireranno da altre parti.
Un po' come uno scrivesse in Fortran, per poi passare
il codice su di un Cray...
bye,
-- 
piergiorgio

 "lamentarsi" che non includa mono di default.
None, e` la gestione dei progetti, la mancanza di funzioni 
FONDAMENTALI, la scarsa integrazione con il debugger. Ho tirato in 
ballo 2 linguaggi tanto per fare un esempio, eh.
Nota bene, nella mailing list di Xcode, la lista delle classi come ti 
sto descrivendo e` troppo sentita e c'e` gente che dice "usa la 
finestra o fai un search text in project", e allora tutti bestemmiano 
ricordando Eclipse,VS e CW.
Un debugging assembly non serve ad un cazzo? NO! Perche` non posso 
eseguire riga per riga *DALL'IDE* il codice assembly generato dal 
compilatore? Oltre all'utilita` didattica con gli studenti, e` una 
funzione utile. Poi se hai codice misto...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 funzione utile. Poi se hai codice misto...
Perchè questo non dipende da XCode ma da gdb. Tipicamente se trova i
simboli di debug, lui usa quelli per 'avanzare' e lega step alle
strutture del linguaggio. Se non li trova, ti fa avanzare proprio di
istruzione asm in istruzione asm. Tu non fare generare quello che vuoi,
e ottieni il risultato che vuoi.
Oppure, a scopo didattico, usi la funzione 'genera codice asm' da un
sorgente C, compili e debugghi quello. Non è particolarmente scomodo.
Oltretutto agli studenti insegna ad usare gdb, che se lo troveranno
quasi ovunque (o si troveranno qualcosa di simile). Le iconcine di XCode
saranno anche comodo *dopo*, ma prima IMHO sono antididattiche, come
qualunque ambiente fortemente tipico. 
Io non incoraggerei in didattica l'uso di piattaforme apple più di
quello che incoraggerei l'uso di piattaforme windows. 
-- 
-riko

 quello che incoraggerei l'uso di piattaforme windows.
Non apple tout-court. Per me possono usare Eclipse, MinGW, Cygwin...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
UNIX: The world's first computer virus.
(The UNIX Haters Handbook)