Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Gerusalemme in cambio di pace

Il 60 % degli israeliani sarebbero pronti a cedere i quartieri orientali 
della capitale (ma non la città vecchia) in una trattativa di pace.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1137605873927&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Ma dividere Gerusalemme porterebbe la pace?
Tb
-- 
TBLOG: Il salto dell'Iran
http://tonibaruch.blogspot.com/2006/01/il-salto-delliran.html

Ma dividere Gerusalemme porterebbe la pace?
E' una forzatura..il problema del portare alla pace non si riduce a
questo problema.
Di minima leverebbe pretesti alla guerra, questo si'-
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 questo problema.
Secondo me non si riduce proprio a "terra in cambio di pace".
E' una politica superata, che ha dimostrato di essere estremamente 
pericolosa e anche diseducativa per la politica palestinese.
Aveva ragione Leibowitz, e Sharon ha avuto il merito di averlo capito.
E con questo non dico che la terra non debba essere ceduta. E' il 
do-ut-des che non funziona, per i motivi ben spiegati (almeno credo) qui:
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/11/il-padre-segreto-di-sharon.html


Secondo me non si riduce proprio a "terra in cambio di pace".
IMHO si riduce a "risorse in cambio di Pace"


 Di minima leverebbe pretesti alla guerra, questo si'-
No, per levare pretesti alla guerra bisogna rendere israele, come gaza,
priva di ebrei.
Dopo gerusalemme ci saranno i 40 miliardi di profughi da far tornare
nella "palestina storica", e poi... beh, l'entità sionista l'hanno
artificialmente creata nel posto sbagliato, diciamolo.
<:3)-

 priva di ebrei.
Quoto.
Puoi dare anche tutta Gerusalemme, ma non hai risolto un cazzo.
Nella presente situazione, dai perché a te conviene dare (e dai quello 
che ti conviene dare). Se poi gli altri sapranno utilizzare la 
congiuntura favorevole e utilizzare quello che viene lasciato libero per 
creare qualcosa con cui valga la pena dialogare, bene, si potrà trattare.
E' una possibilità. Ma remota.
Tb
-- 
TBLOG: Davide, discolpati? E' ora che si discolpi Golia
http://tonibaruch.blogspot.com/2006/01/e-ora-che-si-discolpi-golia.html

[cut]
a) Gerusalemme è anche palestinese, se se ne sono fatti una ragione il
60% dei cittadini israeliani dovremmo fare altrettanto. 
b) Territorialmente ha un puro valore simbolico per tutti e
conseguente mediatico/propagandistico. Il resto sono stronzate,
compresi i vostri interventi che non mirano alla risoluzione ma
all'impedimento della stessa.
Fatevene una ragione  Gerusalemme Est andra' ai palestinesi.
maisele, scommessina in felefel sul lungo termine?
Se vuoi aggiungo anche un Barghouti libero.


 all'impedimento della stessa.
Non cogli il punto. Per me, se si risolve la questione, si può dare 
anche il Kotel. Il problema è (mi quoto) che puoi dare anche il Kotel, 
ma il problema -a quanto pare oggi- non lo risolvi.
E se il problema non si risolve, hai portato anarchia terrorista dentro 
la città, cioè hai *aggravato* il problema generale. Cosa di cui (avevo 
già postato in proposito) anche molti residenti arabi sembrano essere 
poco entusiasti.
Uno può anche decidere che si taglierebbe i coglioni pur di fare la 
pace. Ma occorre vedere se tra le due cose c'è una relazione di 
causa-effetto. Altrimenti...


 Se vuoi aggiungo anche un Barghouti libero.
Diciamo che va bene, perň ci giochiamo 730 falafel e io affermo che
*nonostante barguti libero e gerusalemme (in parte) ai palestinesi, ci
saranno ancora pretesti e quindi attentati.
Se cosě non fosse avrai falafel per un anno a pranzo e a cena (o
l'equivalente in denaro), al primo suicida (post cessione
gerosolimitana e post barguti a piede libero) io mi prendo tutto il
cuccuzzaro.
Ci stai?
<:3)-

Io sono convinto che con gli arabi di Palestina non si arriverà mai a
un trattato di
pace.
Bene fa Israele a farsi il muro, a definire il confine e ritirarsi e
lasciare che i Territori
cuociano nel loro brodo, ovviamente con il placet di qualche
superpotenza.
Dare qualcosa in cambio, è come dar da mangiare delle fragole ad un
asino.
Questo secondo me è quello che Sharon deve  aver capito e iniziato a
mettere in
atto.
Già con il ritiro da Gaza, è stato dimostrato a livello
internazionale che il casino che
regna a Gaza non era certo per colpa dell'occupazione israeliana.
L'Egitto
rimpiangerà certo le guardie di frontiera israeliane, tanto per dirne
una.
E tutti coloro che in Europa sostengono la dittatura araba di palestina
non avranno 
altri alibi.

 Se vuoi aggiungo anche un Barghouti libero.
magari.
-- 
 
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 magari.
Allra la scommessina per 730 falafel la vuoi fare tu?
La mia affermazione č: se anche gerusalemme viene condivisa e
barghouti liberato continueranno gli attentati.
Se ciň accade vinco io, se ciň invece non accade ti pago 730 falafel
(o l'equivalente in euro).
Allora sergio, ci stai?
<:3)-


wrote:

Spe' non avevo letto.
Sul lungo termine..ci sto..730 felafel č una cazzata..una magnata a
mie spese si'.
Il punto č che serve almeno una legislatura palestinese <g>
Ci vuole tanta pazienza per arrivare alla pace.


 Ci vuole tanta pazienza per arrivare alla pace.
Non ci vuole pazienza, ci vuole volontà.
Finora abbiamo parlato della cessione di parte di gerusalemme e di
barguti libero... può essere ma, io affermo, ciò non garantisce
niente e -su questa base- non mi gioco una magnata a tue spese ma
qualcosa di molto più costoso, diciamo uno stipendio.
La lunghezza dei termini la definisci tu, gli altri parametri insieme.
<:3)-

 wrote:
[cut]
Oh i termini te li ho detti...barguti libero e una legislatura del
governo palestinese.
In palio la magnata, toh.famo da Piperno, mi allargo.
Ma oltre non vado.
Se sei convinto di vincere accetta, no?
Tanto di piu' non mi gioco.


 Allra la scommessina per 730 falafel la vuoi fare tu?
hai capito male quanto hai letto, maise'. mi interessa solo che Barghouti
venga liberato non scommettere sulla sua vita a base di falafel.


 governo palestinese.
Perň non si  capito.
Secondo te con Barghuti libero e gerusalemme est all'ANP non avremmo piů 
kamikaze... per una legislatura palestinese?
E' questo?
Tb 

 venga liberato
Ah ... un plurissassino libero e senza contropartita politica?
Interessante posizione. Rotfl.
Tb 



No, non vivo a Paperopoli
Cio' che dico č che:
a) Israele deve rispettare le risoluzioni ONU al suo massimo, anche
attualizzando 242 etc i  palestinesi hanno modo e diritto ad essere
pienamente sovrani su Gerusalemme est.
b) Hamas [al netto dei pipponi che si fanno i cretini nostrani]  ha
vinto unicamente  perchč l'attuale dirigenza di Al Fatah non č una
rappresentanza di un  parito ma un cartello di interessi che s'e'
abbarbicato al cadreghino.
Il punto a) oltre che doveroso per la minima forma di rispetto del
Diritto...leva fiato alle trombe degli islamici.
Il punto b) vuol dire che Fatah si rifonderebbe  [con  Dahan etc etc]
e assumerebbe i tratti di un partito laico/moderno.
Barghouti ha rigettato la violenza, accettato l'idea di due popoli e
due stati e di un eprcorsod emocratico interno.
Certo non ora [IMHO lo farebbero fuori gli integralisti
stessi/siriani/iraniani..altro che israeliani] ma nel medio termine
l'ipotesi va vaslutata seriamente.
Non credere che sia entusiasta dell'idea..so bene che storia ha
dietro..ma la realpolitik deve sopravvenire per il bene di Israele.
E cosi' sara'...IMHO


 E cosi' sara'...IMHO
Imo continueranno gli attentati.
<:3)-

 non scommettere sulla sua vita a base di falafel.
Beh, chi vorrebbe avere terroristi assassini in giro probabilmente
valuta la vita meno dei falafel.
<:3)-
ps: hai deciso per ipimod? se non ti pronunci blocco la campagna.

Può essere.
Questa era la scommessa..che all'interno di una legislatura
palestinese Barghouti fuori  e Gerusalemme est capitale palestinese.
Il resto è una tua forzatura per dirci che i palestinesi continueranno
a fare attentati...fai poco il "paraculetto der quartierino".
Quanto al prosieguo degli attentati...Jihad una
certezza..Hamas..iniziamo e rientrare nella legalita' internazionale e
vedremo.


 vedremo.
Su questo niente falafel, compagno mmax?
<:3)-


Ma che domande! Certo che no. Liberi solo i 'compagni' terroristi.
Strike!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/