Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: x midiman e tutti quelli del thread eterno

Su Tutto Musica di questo mese c'è un breve ma interessante articolo:
"Chi ha ucciso la musica?", di Luca Sofri.
E' tutto quello che intendo io sull'argomento espresso in termini precisi,
oltre a quello che ci siamo già detti.
Sarà interessante leggere la risposta delle case discografiche il mese
prossimo.
Bye.

 "Chi ha ucciso la musica?", di Luca Sofri.
Ne parliamo dopo che l'avrò letto!
Ciao
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:8b8G8.63681$CN3.2...@news2.tin.it...


 Ne parliamo dopo che l'avrò letto!
Sarò presente grazie per l'indicazione, Fulvio.

 Ci conto.
Come promesso... visto che dovevo uscire... ed il giornalaio è a 50 m. da
casa...
Beh... 3,60 Euro... non sono pochi... nonostante il CD allegato.
Letto l'articolo... e peraltro... Mr. Sofri non ha scritto nulla che mi
abbia sconvolto, su cui non sia d'accordo, su cui molte volte abbia anch'io
sostenuto su questo od altri newsgroups.
Sono ovviamente mischiati -nello stesso calderone- TROPPI argomenti:
Cali di vendita
Tagli di posti di lavoro
Comportamenti dei discografici
Comportamenti dei media
Napster (peraltro argomento appena sfiorato)
L'articolo è comunque "onesto" e si legge senza scandalizzarsi... qualsiasi
idea uno abbia.
Veniamo però a qualche spunto di riflessione che mi suscitato il
redattore...
a) TITOLO... Chi ha ucciso la musica? Chiaramente intesa come musica su CD.
b) Al termine dell'articolo leggo "La parola musica, sul dizionario,
significa "Arte fondata sul valore, la funzionalità e la concatenazione dei
suoni"
Domanda... che mi pongo... non esiste uno eccessivo accostamento della
parola MUSICA (arte) al soggetto CD (oggetto... prodotto)... e quindi allo
sfruttamento economico dell'arte?
Nessuno ha ucciso o sta uccidendo la MUSICA... esiste una crisi del mercato
discografico... due cose ben diverse.
Nell'articolo NON si legge che "pochi possono fare dischi" ma solo che
"pochi possono godere di una promozione privilegiata rispetto a TANTI i cui
CD non ricevono altrettanta attenzione"... e neppure che esista un
boicottaggio dei musicisti.
Dire che la crisi del mercato discografico sia da attribuire ANCHE agli
stessi discografici è normale e logico.
Nella crisi di un settore NON esiste MAI una sola causa... ma ne esistono
sempre molte e -spesso- i danni si aggravano dall'interagire di alcune di
esse.
Dire che la FIAT è in crisi perchè è in crisi il settore auto è sbagliato
(VW, Ford e Peugeot... soffrono MOLTO meno!)... se diciamo che il
management... dalla Punto in poi non ha più azzeccato un modello... aiuta a
completare... se poi si analizziamo alcune non proprio "felici" strategie
finanziarie... ci si avvicina sempre di più... e così via.
Che il settore dei "media" non è propriamente trasparente e neutrale... è
come sparare sulla Croce Rossa (basta accendere un qualsiasi TG...)
Dall'articolo... comunque... non riesco a percepire ALCUN collegamento o
GIUSTIFICAZIONE al teorema (dibattuto ampiamente nel thread "eterno")... che
vorrebbe i musicisti di qualità boicottati ed impediti nell'esprimersi...
Sfogliando le recensioni... leggo Almamegretta, Ginevra di Marco, PGR,
Timoria... direi che sono musicisti di ELEVATA qualità... per niente
boicottati nell'incidere CD... sicuramente lo sono nella PROMOZIONE... ma
questo è un altro discorso.
Toh... leggo anche la recensione degli ZEN (sono fra i 70.000 citati!) e che
sono arrivati al CD... attraverso un uso CREATIVO e COSTRUTTIVO... di
Internet... e grazie ad indubbie qualità...
Come prima conclusione... posso riconoscere che i "tagli" dei costi delle
Majors avrà sicuramente RIDOTTO i budget destinati agli "artisti
emergenti"... ma è l'unico "danno" che riesco a riconoscere ai danni di
coloro che da tempo stanno in "sala d'aspetto"... in attesa della fatidica
chiamata in sala d'incisione.
Ma tantè... pensando a quanti disoccupati ci siano in circolazione... anche
in settori NON in crisi!
Ciao
A=MM

 chiamata in sala d'incisione.
E ti sembra cosa di poco conto? La musica per ottenere nuova linfa vitale
non può limitarsi a spremere i soliti noti come mucche. Bisogna investire e
rischiare sugli emergenti ! E' qui che riconosco le responsabilità di una
casa discografica.
Poi tu puoi continuare a dirmi che - essendo aziende commerciali - hanno il
diritto di investire i loro soldi come meglio credono; però è un'azienda
commerciale che tratta arte, volente o nolente, e con un prodotto artistico
deve confrontarsi. Se continua a puntare su eventi passeggeri, di livello
artistico molto limitato, non puoi poi piangere sui brutti cattivi che ti
fregano le canzoni su internet. Le major hanno volutamente tenuto - mi
ripeto - prezzi altissimi sui cd e lp per anni e anni; si sono preoccupati
loro delle tasche degli altri? no. Uno raccoglie ciò che semina, e scusate
la citazione.
Jaco

> Beh... 3,60 Euro... non sono pochi... nonostante il CD allegato.
Coooosa? 3,60 euro sono troppi per me... sapete dove posso scaricare
gratis l'articolo?
(scherzo, scherzo!) :-)
Paolo
--
Paolo Di Pierdomenico
pa...@demiurgo.it
www.demiurgo.it

    > "le radio con le loro programmazioni identiche
    > e preparate a tavolino non servono più
    > a consigliarci musica nuova e prima sconosciuta
    > ma ad evitare che possiamo scoprire
    > musica nuova e sconosciuta".
Se posso dare la mia, concordo in buona parte sia con quanto affermato da
te, sia con gli stralci dell'articolo di Sofri.
Io aggiungerei anche che questo martellamento praticato dalle radio sta DI
FATTO e DI MOLTO appiattendo i gusti musicali dell'ascoltatore medio. Non
intendo chi ha una anche minima cultura musicale e che quindi può giudicare
da solo ciò che gli piace e ciò che lo lascia indifferente.
Io parlo delle migliaia di persone a cui piace una artista solo perché lo
sente sparato alla radio venti volte al giorno. E vi assicuro che sono
tanti!
Questo atteggiamento, a mio avviso, sta appiattendo in basso la cultura
musicale degli ascoltatori.
E lo si può percepire anche da altri aspetti.
Ho fatto diverse stagioni da pianobar, sia in gruppo che in duo, e ho dovuto
constatare sulla mia stessa pelle che l'ascoltatore medio rimane incantato
dal fatto che sei riuscito a rifare il pezzo UGUALE a quello originale,
piuttosto che apprezzare la creatività con la quale hai fatto tuo il pezzo,
personalizzandone artisticamente l'arrangiamento.
Siccome io sono invece per la seconda, ho deciso di smettere!
Addirittura ho portato avanti un'intera stagione solo con pianoforte
acustico (un bel mezza coda) e cantante e i commenti tutte le sere erano gli
stessi. «Siete stati proprio bravi! Certo che se aveste anche una di quelle
belle tastiere per leggere le basi...!!!».
Come se la nostra fosse una scelta forzata dalla mancanza di mezzi e non una
scelta perfettamente consapevole.
Io vivo in una città abbastanza piccola e posso dirvi che dalle mie parti
non potrebbero esistere locali in cui si esibiscono gruppi con SOLO musica
originale. Sì, potrai piazzare un pezzettino qua e là durante la serata. Ma
altro non ti sarebbe concesso.
La gente non vuole ascoltare buona musica, ma QUELLA musica.
Ciao.
Gemini.

 la citazione.
Giusto, le case discografiche hanno seminato molto male, ed hanno pensato
(imho)
di poter produrre anche musica di scarsa qualita' visti i potenti mezzi di
promozione-persuasione a loro (esclusiva) disposizione. Visto il loro
monopolio, hanno anche pensato di poter tenere alti i prezzi anche quando
i costi di produzione sono andati via via abbassandosi, di pari passo con
l'abbassamento dei costi delle tecnologie necessarie. Cosi' facendo
non hanno forse un po' sottovalutato l'intelligenza degli ascoltatori?
Ora che il terreno di confronto, grazie a internet, e' piu' vasto,
complesso ed incontrollabile, cominciano forse a subire del 'risveglio
delle coscienze' dovute ad una diffusione di musica diversificata.
Cominciano a soffrire (o perlomeno a temere) quindi il confronto
con musicisti
e label indipendenti, che sanno sempre piu' spesso offrire prezzi
schiaccianti e qualita' superiore.
Tutto cio' sempre imo, ovviamente.


 Fratello.)
Sarebbe interessante sapere se, sconvolgendo la programmazione "delle
radio", vi sarebbe uno sconvolgimento delle classifiche e non piuttosto un
sensibile calo di ascolti delle stesse.
Una radio che programma diversamente peraltro c'è: accanto ad overdose di
Mozart e mostruose quantità di melodramma, vi si può ascoltare perfino
musica contemporanea (!), jazz, etnica ed altro. Lo so: a volte è fatica, ma
vi è sempre la possibilità di tranquillizzarsi -cambiando stazione- con
ammiccanti adolescenti francesi, minuscole australiane procaci, rockettari
stanchi e dj senza vergogna.
Ciao
Flavio

 ha scritto nel messaggio
news:3ce8f...@212.7.64.37...

Scusate il Lurkaggio ma a causa di un trasloco e del lavoro in questo giro
saro presente nella lettura, non ho avuto il tempo di acquistare la rivista
e di conseguenza di leggere l'articolo.
A presto Fulvio.

 FATTO e DI MOLTO appiattendo i gusti musicali dell'ascoltatore medio.
Non la vedo così ...
L'ascoltatore medio non ha bisogno di sollecitazioni esterne per appiattirsi
verso il basso. Ed è un suo esplicito e lampante diritto visto che, se
usciamo da questa ristretta cerchia di addetti-maniaci-pseudo-musicanti, il
contenuto musicale di un brano viene mooolto dopo la sua capacità di creare
evasione, ritmo o facile contorno ad altre attività.
Qua ne stiamo discutendo gli effetti, ma le cause di tale impoverimento
culturale sono molto più strutturali. Se la formazione scolastica si
limitasse ad educare ad un serio ascolto invece di torturare persino
l'ultimo dei negati obbligandolo controvoglia a soffiare dentro un piffero,
ci ritroveremmo oggi con generazioni di utenti musicali più preparati e
coscienti (e meno refrattari).
E a nulla serve gridare allo scandalo portando ad esempio contesti in cui, è
chiaro, la centralità della musica è inesistente; situazioni in cui le
frequenze che vengono liberate nell'aria sono solo funzionali ad un
aggregazione di tipo diverso; e spesso non sono nemmeno percepite.
Se la musica è Cultura, auspicherei piuttosto che cresca a prescindere da
tutto, e non a svantaggio di qualcos'altro. Se la musica è Arte, non
aspettiamoci che possa essere fenomeno di massa. Se la musica è soltanto
Musica lasciamo che paghi il suo inevitabile tributo di disimpegno.
OndaMax

    > Non la vedo cosě ...
    [...]
Devo ammettere che la tua replica č molto lucida e condivisibile.
Riconosco che hai perfettamente ragione sul fatto che la musica č stata
relegata pressoché totalmente a scopi di disimpegno e di evasione.
Ma devi ammettere che, seppure le radio non siano la causa principale di
ciň, non facilitano certo il compito di creare una piů matura cultura
musicale nella gente.
Ho molto apprezzato un recente intervento del ministro Moratti, il quale ha
affermato quanto sia assurdo che nella patria della cultura musicale in ogni
tempo e in ogni epoca, l'insegnamento della musica sia relegato ai tre anni
piů bui dell'istruzione obbligatoria: la scuola media. E con i risultati che
tu stesso hai citato.
Poi sul fatto che la radio sia piů uno strumento commerciale di evasione,
che di diffusione della cultura, non puoi che trovarmi d'accordo
(PURTROPPO).
D'altra parte la musica č uno dei tanti campi in cui l'arte deve pagare il
suo esoso tributo alle ragioni del mercato.
Ciao.
Gemini.

 coscienti (e meno refrattari).
Innanzi tutto i miei complimenti, per quello che valgono, per l'equilibrio e
la moderazione di questo, ed altri, tuoi post: mi è quasi sempre impossibile
dissentire - mannaggia...:)
Resto scettico di fronte alla prospettata possibilità del sistema scolastico
di aumentare significativamente la preparazione di soggetti non motivati (il
99%), anche se mi rendo conto che fare peggio è difficile -si potrebbero far
ingoiare, i pifferi, ma forse per qualcono il trauma sarebbe salutare...
Mi consolo pensando che la musica, come è forse più di altri "media", regala
emozioni a tutti i livelli: ci si commuove per lo "Stabat mater" di
Pergolesi come per la canzoncina degli 883, e mi rallegro con me stesso
perchè apprezzo quasi parimenti una suite di Ives ed un delirio di pecore
campionate made in Beastie Boys (agli 883 ancora non ci arrivo, dovrò
studiare di più...:)
Ciao
Flavio

 campionate made in Beastie Boys 
'spetta 'spetta...
quelle di "intergalactic"?
perche' mi sembra che di di pecore
si tratti.
-- 
goldicus1970 AT 
yahoo.it
http://deelan.cjb.net

 la citazione.
Perfetto... ma questo cosa c'entra con il NON aver investito su quella che
TU consideri "BUONA MUSICA"???
Senza mischiare aspetti economici con aspetti di qualità (sacro e
profano?)...
I prezzi ALTI (chi mi legge... sa che ANNI FA proposi lo sciopero bianco
degli acquisti!)... sono una causa...
Ma torniamo ad argomenti QUALITATIVI... a condizione di basso prezzo della
musica registrata... Per quale motivo ti sentiresti penalizzato?
Ciao
A=MM

 suo esoso tributo alle ragioni del mercato.
Se però vogliamo proprio essere "obiettivi"... l'arte NON potrebbe esistere
nel NOSTRO mondo se qualcuno NON la alimentasse "economicamente" .
Se qualcuno vuole essere libero di esprimersi ARTISTICAMENTE e senza
compromessi economici... consiglio il deserto del Gobi... vi sono bacche e
radici di cui nutrirsi... pecore col cui vello vestirsi... tronchi,
materiali vegetali e quant'altro... con cui costruirsi strumenti di
espressione musicale.
Il mio sarcasmo farà incazzare molti... ma io, spesso al mattino... davanti
allo specchio... mi pongo questi questiti:
a) Ma chi ti credi di essere per essere CONVINTO di esprimere una forma di
arte?
b) Sulla base di quale potere DIVINO puoi affermare cosa sia ARTE e cosa non
lo sia? Per quale motivo ti consideri membro della PRIMA categoria
(produttore di ARTE!)????????
c) Per quale motivo... gente che lavora... dovrebbe contribuire a MANTENERTI
e COCCOLARTI affinchè tu possa produrre ARTE.
d) Quale parametro OGGETTIVO ti fa sentire PIU' MERITEVOLE di altri di
successo, fama e denaro?
Dopo questo esercizio... più felice e contento... vado a lavorare... e più
SERENAMENTE... alla sera... mi siedo davanti alla tastiera (NON quella del
PC!... Che credevate?)
Ciao
A=MM

 Se però vogliamo proprio essere "obiettivi"... l'arte NON potrebbe

Toh questa volta non ho nulla da ribattere :-))...
Sapete una cosa, quello che mi consola è che potrò ascoltare per altri 50
anni i King Crimson oppure D. Sylvian o B.Eno, continuando ad emozionarmi.
Quello che mi rammarica e che non sempre è tutto immediato nel trovare
"nuovi artisti".
Tutto ciò ritengo che sia per un insieme di cause in parte dovute alle
produzioni, in parte alla disinformzione nel collettivo (causa cultura
scoltastica per carenza di un'educazione musicale adeguata, trasmissioni
radiofoniche, carenza di distribuzione).
I p2p a volte hanno il vantaggio di mettere in comune brani anche ricercati
o rari, ed ora vado a contraddirmi :-) :
se c'è scarsa "conoscenza" per quello che concerne l'arte musicale..
probabilmente non può che riflettersi anche per quello che concerne i p2p e
questo fin'ora non l'avevo considerato... Un saluto a tutti Fulvio.

 quelle di "intergalactic"?
Mi hai beccato su Intergalactic -non so se ci sono "pecore campionate"-
Mi riferivo a "B-boys makin' with freak freak", brano francamente grandioso
del grandioso album "Ill comunication".
Se non lo conosci ascoltalo, ma ascolta anche "The unanswered question" di
Charles Ives - grande dj della prima metà del secolo scorso:)
Ciao
Flavio

 c) Alcuni esempi di "questo à meglio di quello"... così si ride! :-)
Proclamo la superiorità schiacciante di Bach nei confronti di Mozart per
l'incontrovertibile ragione che anche le scoreggie di Bach sono
contrappuntisticamente ineccepibili mentre quasi tutte le composizioni di
Mozart mi fanno venire il latte alle ginocchia -qualunque cosa ciò voglia
dire...
Ciao
Flavio

 questo fin'ora non l'avevo considerato...
Ora spiego perchè a me NON interessa il p2p...
Vivo in una zona (decentrata ed ecologica) dell'opulenta Lombardia... ma
sono un emigrato che ha ancora solide radici con le sue originarie zone
(Piemonte)... per lavoro... frequento il mondo (ad eccezione dell'Angola e
dello Zimbawe).
Sono un curioso ROMPIBALLE... per cui qualsiasi negozio di musica (strumenti
o CD... che cambia?) è la mia vittima.
Stresso i negozianti ed esercito i miei diritti di cliente... stilando una
pagellina qualitativa per negozio.
Quando ho curiosità od ho voglia di ascoltare dagli artisti autoprodotti
alle nuove tendenze o quant'altro... so dove andare.
Sono un privilegiato? In parte... in parte... NON sono un PIGRO!
Non aspetto che Rai o Mediaset... RTL o 1o1 o RadioItalia mi propini
qualcosa!
Da decenni spendo un po' di tempo nei negozi (di QUALSIASI tipo!)... vedo...
guardo... pretendo l'ascolto (oggi con il CD è facilissimo... 20 anni fa con
l'LP... dovevi bisticciare!)...
Spero di aver spiegato perchè NON capisco i pianti e le lagnanze che SPESSO
si leggono.
Ciao
A=MM

 dire...
Com'è da interpretare questa frase?
A) Hai bevuto troppo o sei andato dal dentista di Simoni?
B) Hai avuto un momento di trollaggine...
C) NON condividi... ed umanamente... spieghi perchè
D) Varie ed eventuali....
Ciao
A=MM

 (PURTROPPO).
Ti dirò, parlando di evasione più che alle radio stavo pensando a certi
locali o club che frequento per necessità famigliari. Sai, quei posti che
ormai fanno maggioranza in cui già al terzo pezzo l'intrattenimento slitta
inesorabile su maccarena e karaoke ... Indossare la divisa dello Snob mi
comporta di norma laceranti sofferenze, allora osservo con genuina
attenzione la massa sudante che si dimena in pista e mi chiedo: - ma che
c@xxo glie ne frega a questi dei Pink Floyd ! -
Diventa persino difficile, in quelle condizioni, intavolare discussioni
sulla qualità della musica senza passare per classista. A cosa ti puoi
appellare ? Alla cultura ? Perchè, la cultura si esprime solo attraverso la
musica ?
Troppo rischioso ... Rischi di scoprire che loro sono stati all'ultima
mostra di pittori fiamminghi ad Amsterdam e invece tu no ...
Ciao
OndaMax ... ;-)

 ingoiare, i pifferi, ma forse per qualcono il trauma sarebbe salutare...
Giusto il tempo di evacuare i pifferi ...
Prevedo già il panico nell'aula di contrabbasso !!!
Ciao
OndaMax

 Charles Ives - grande dj della prima metà del secolo scorso:)
vado a cercare qualcosa di ives, allora ;)


    > Diventa persino difficile, in quelle condizioni,
    > intavolare discussioni sulla qualità della musica
    > senza passare per classista.
    > A cosa ti puoi appellare? Alla cultura?
    > Perchè, la cultura si esprime solo attraverso la musica?
No, ma non credere che in altri ambiti la cosa sia differente!
Tutto viene distorto dai media, in ogni forma e ambito.
Siamo da tempo entrati nell'epoca dell'opinionismo "da strada". Pensa alla
fine che ha fatto la trasmissione "Saranno Famosi". Già all'inizio qualche
dubbio ti veniva sul fatto che fosse tutta una messa in scena per fare
audience. Ma da quando il target è piaciuto alla "signora coi baffi" (in
tutti i sensi!!!), il programma è diventato una vera m*rd@!!!
In ogni campo artistico (perché non bisogna scomodare Van Gogh o Chagall,
per poter parlare di arte!!!) la televisione per prima e tutti gli altri
media, a ruota con essa, hanno imposto dei canoni MOOOLTO discutibili. Nella
danza, nella recitazione, nel bel canto... ogni giorno dobbiamo assistere a
uno scempio di valori che si erano tramandati praticamente intatti per
infinite generazioni.
E così, una ballerina è brava se riesce a tirar su la gamba in verticale
fino a toccarsi il naso col ginocchio, ma della sua espressività nei piccoli
gesti, non gliene frega niente a nessuno (o meglio gliene frega a pochi!).
Per non parlare delle varie Veline (devo riconoscerlo, molto SIMPATICHE!) e
Letterine!!! È uno scempio!
Nella recitazione? Pensate sia diverso? Le attrici italiane più accreditate
all'estero, in questo momento, sono la Cucinotta e la Bellucci. MA SI
PUÒ?!?!?!
Per nulla togliere a loro come persone che stimo e che simpaticamente
apprezzo, ma l'aspetto ARTISTICO è ben altra cosa!!!
Se poi arriviamo alle varie Arcuri, Valle... il panorama peggiora
inesorabilmente.
Se io andassi a teatro e mi capitasse un'attrice del genere, uscirei al
botteghino pretendendo che mi fosse restituito il prezzo del biglietto!!!
Come vedi, l'appiattimento che i media stanno creando nel mondo dell'arte
non riguarda solo la musica, ma invade tutti gli altri campi dello
spettacolo in generale.
Concludo dicendo che non voglio dire che IO sono il detentore del concetto
di arte in tutti i campi che ho citato, ma per esperienza personale (una
ventennale passione per la commedia musicale e per il teatro in senso lato,
oltre che per la musica) so riconoscere e apprezzare il duro lavoro che sta
dietro alle performance di ogni bravo artista.
E vi assicuro che tutto ciò che ci propina la TV non cela altro che ciò che
non è affatto celato: bei C\_/LI e belle T3TT3!!! E possibilmente un viso
d'angelo! Non è poco, è vero! Ma chiamarlo arte mi sembra eccessivo!
; )
Faccio un esempio: venti anni fa al Bagaglino di Roma la soubrette era
diplomata in danza classica alla Royal Academy of Dance di Londra (lo so
perché l'ho conosciuta personalmente e siamo diventati ottimi amici).
Oggi ci sono la Melillo e la Prati!
Che dire?!?!
Ciao.
Gemini.

    > E' uno di quegli argomenti "aperti" in cui,
    > con sfumature diverse, hanno ragione tutti.
    > Ne uscirà come al solito una sorta
    > di raccolta differenziata del buon senso ... :-)
Questa è davvero buona!
; )
Se mi cedi i diritti, me la rivendo subito a qualche amico!!!
; )))
Ciao.
Gemini.

 D) Varie ed eventuali....
Accidenti, l'eloquenza non è il mio forte: pensavo di aver argomentato in
modo scientificamente inattaccabile...
Condivido, per quanto possibile, sull'opinabilità di ogni valutazione di
valore dell'opera musicale o, più in generale "artistica".
Secondo Muti, Mozart è il prototipo, e la massima espressione del genio in
campo musicale -o almeno l'ho capito così.
Io, che non sono nessuno, dissento e ritengo ciò rispettabile, come ritengo
rispettabili e non privi di un qualche recondito fondamento i pareri di
chiunque -anche di chi ascolta gli Eiffel 65, o come si chiamano, che cito
perchè oggetto di derisione in questo ng.
Spero di aver umanamente chiarito. Non intendevo polemizzare -a volte
partono dei post che non dovevano essere nella cartella "Posta in uscita",
se usi Outlook mi capirai...
Ciao
Flavio

 perché l'ho conosciuta personalmente e siamo diventati ottimi amici).
scusa, l'ultima volta che ho intravisto qualcosa del bagaglino ho notato
solo tanta sguaiatezza e umorismo di basso livello.
magari 20 anni fa era più su di tono. come spieghi questo cambiamento?
credo che alla gente interessi più la tetta che un passo di danza. e
sicuramente chi guarda il bagaglino cerca esclusivamente la prima al
secondo.
cia'
Mk

 si leggono.
Il giorno in cui non esisterà alcun p2p non sarò in lutto, anzi sorriderò
comunque :-)
Intanto grazie a queste discussioni sono arrivato a fare più attenzione e
sono in procinto di fare i primi acquisti di cd tramite internet, mi sto
adattando all'evoluzione ;-).
Ciao Fulvio.

 contrappuntisticamente ineccepibili
Purchè vengano annunciate prima... così mi scanso :-)))
Fulvio

 campo musicale -o almeno l'ho capito così.
Muti... come Sgarbi... ha la tendenza ad esasperare il proprio linguaggio
(due SIMPATICONI!)
In parte ha ragione... Mozart è uno dei musicisti che PIU' ha fatto mirabile
uso di tutte le possibili tecniche e regole musicali.
In parte ha torto... la definizione "massima espressione del genio"...
significa che possano essere messi in competizione degli artisti... e questo
è STUPIDO... un artista esprime le PROPRIE emozioni (e non si può metterle
in competizione con quelle di altri)... nel proprio TEMPO (vedasi strumenti,
tecniche, pensieri, società,...)... con la propria TECNICA.
Io continuo a dire che ogni ascoltatore può apprezzare o meno un dato
artista... ma non può mai dire "X è meglio di Y" o... "W è una sega rispetto
a Z"... perchè confonterà sempre PERE con MELE... che in comune hanno il
solo fatto di essere FRUTTI.
Come vedi... concordiamo!
Ciao
A=MM

 Come vedi... concordiamo!
Può succedere... non so se mi devo preoccupare...:-)
Temo piuttosto di aver fatto un torto al maestro Muti semplificando troppo i
suoi ben più articolati e circostanziati concetti... non credo che si
risentirà...
Ciao
Flavio




.
Purchè non sia a scopo di lucro ... ;-)
.
Ciao
OndaMax
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


D'accordo, ma ci sono capolavori che come tali sono indiscutibili.. Giotto,
Michelangelo insegnano.. e come loro Mozart, Bach etc..., c'è un'arte che
può essere considerata tale in modo indiscusso in quanto rispetta delle
regole ben precise, può non piacere o può piacere; questo è soggettivo ma è
arte.
Ciao Fulvio.

    > proporla [la televisione, ndr] come UNICO esempio
    > e dire che TUTTI i campi dello spettacolo risentono
    > dell'abbassamento di livello mi pare forzato.
Forse non vi sarete accorti che ormai TUTTO viene misurato con parametri
imposti dal panorama televisivo. Dalla danza alla recitazione, dalla musica
alla letteratura, se sei sponsorizzato da qualche Costanzo, bene. Altrimenti
potresti pure essere un novello Nureyev o un moderno Pirandello, ma non ti
si fila nessuno.
La storia, per molti falsi artisti dei nostri tempi, č sempre la stessa:
ĢPrima un po' di "prosituzione" in TV e poi, quando nessuno potrebbe pių
dirmi di no, faccio quello che mi pareģ.
    > e una piccola precisazione: spettacolo mi sa che č pių vicino
    > all'entertainment [intrattenimento] che alla voce cultura.
    > o Arte. anche nel dizionario.
    > e lo spettacolo non necessariamente include Arte o Cultura.
Allora che facciamo?!
Teatro, danza, "bel canto"... dove li mettiamo?!?!
Tutti nello stesso calderone con Costanzo e De Filippi?!?!?!
    > citando quei settori dell'Arte che non risentono
    > [apparentemente] di un appiattimento... citi il teatro.
    > si č abbassato il livello?
Hai fatto bene a mettere quell'apparentemente!
Sė, si č abbassato.
Ho visto salire sul palco la Ferilli.
Prima di lei la Marini.
Prima ancora la Brigliadori.
Tutte figlie della TV e tutte con esiti abbastanza imbarazzanti nel teatro.
Eppure con maggior risonanza di tanti altri artisti, pių coraggiosi, pių
radicali, ma ahimč, meno conosciuti.
    > arti figurative... si č abbassato il livello?
Non saprei, non č proprio il mio campo prediletto!
    > come stiamo messi a letture?
Anche lė... Spesso vai il libreria e trovi cinque novitā su dieci pubblicate
da personaggi che diventano scrittori per gioco, grazie alla notorietā che
la TV regala loro.
    > se ci aspettiamo che la Cultura ci venga passata da esercizi
    > commerciali, secondo me abbiamo sbagliato approccio.
Va be', ma almeno non mettessero i bastoni fra le ruote!!!
OK! Mi proponi per tre o quattro mesi il Grande Fratello.
"Accontentati" di far concorrenza ai teatri, ai balletti, alle opere... ma
non intrometterti anche lė con i soliti personaggi.
    > il 'medium' č, come dice la parola stessa, un mezzo.
    > perchč pretendiamo che i 'mezzi' ci passino cultura? arte?
Perché dovrebbe essere il loro scopo, se non primario, paritetico al
divertimento e all'evasione.
Una volta programmi come Quark avevano lo stesso spazio, in termini di
palinsesto, dei quiz o dei varietā. Alle medie la prof di geografia (che
adorava Piero Angela) ci costringeva a fare la nostra relazione sulla
puntata QUOTIDIANA di Quark.
Oggi?! Una volta al mese?!?! E solo per tre mesi. Poi?!?! E poi via col
divertimento!!!!
    > alla radio, se cerco arte o cultura, cerco radio rai [e trovo robetta
    > 'colta'] o radio radicale [e trovo cultura politica].
    > se avete altre radio da passarmi, dite pure... magari riprendo ad
    > affidarmici.
Io mi trovo molto bene con Radio GRParlamento (sempre del circuito RAI, mi
pare) che di giorno trasmette notiziari di carattere sociale e politico e di
sera ha una programmazione musicale di ampio respiro, con presentazioni
delle opere offerte sia prima che dopo l'esecuzione.
    > scusa, l'ultima volta che ho intravisto qualcosa del bagaglino
    > ho notato solo tanta sguaiatezza e umorismo di basso livello.
    > magari 20 anni fa era pių su di tono.
    > come spieghi questo cambiamento?
E una specie di folle corsa all'evasione a tutti i costi. Alla trasgressione
fino agli eccessi.
Senza fare dello sterile moralismo, ho smesso di guardare la TV da parecchio
tempo.
Mi limito ai telegiornali (mi piace guardarmeli tutti!!!). Eppure anche lė
non si sfugge.
Se almeno in ogni edizione non ti fanno un servizio o un collegamento con un
programma idiota non sono proprio contenti.
Ma allora ditelo!!!
    > credo che alla gente interessi pių la tetta che un passo di danza.
    > e sicuramente chi guarda il bagaglino
    > cerca esclusivamente la prima al secondo.
Mi starebbe anche bene, ma ormai la TV ha invaso anche campi che sarebbero
dovuti restare pių o meno vergini. Ecco perché ce l'ho tanto con le
soubrette che un bel giorno si inventano cantanti o attrici di teatro senza
dimostrarne la stoffa.
E cosė anche a teatro si comincia ad apprezzare pių la bella presenza che la
bella recitazione.
E anche nella musica č cosė!
Non ti sei mai chiesto perché il 99% delle cantanti di successo, sia
italiane, sia straniere, sono dei gran pezzi di F1C4?!?!
Possibile che le ragazze brutte non riescano proprio a sfondare?!?!
NO! Il fatto č che nessuno le sfonderebbe per farle sfondare!!!
(scusate il volgare bisticcio di parole!)
Ciao.
Gemini.

 arte.
Su questo sono perfettamente d'accordo... è il fare confronti o il dire che
Bach è meglio di Mozart o che Giotto fu superiore a Michelangelo che trovo
assolutamente inaccettabile.
Ciao
A=MM

 assolutamente inaccettabile.
In effetti l'arte è arte, un mio modo di dire quando mi propongono degli
ascolti che sul momento trovo inascoltabili è che non sono preparato per
quel tipo di musica.. ad esempio mi sto avvicinando alla classica ma la
lirica non riesco a capirla..
Come si diceva a volte bisognerebbe ricevere un'educazione per poter
beneficiare dell'Arte.. e fare dei paragoni tra artisti può essere riduttivo
in quanto ognuno esprime un proprio emotivo..
Oddio mi sto artocigliando, smetto finchè sono in tempo :-)

 (scusate il volgare bisticcio di parole!)
argh. questa era proprio violenta! :)
tori amos non è 'sto gran pezzo di gnocca... suzanne vega neanche... noah
nemmeno...
scusa, ma di che musica stiamo parlando?
di musica d'intrattenimento? quella che deve durare un'estate e poi basta?
ah ecco. detto tutto.
per me NON è musica. non porta i valori che io cerco nella musica e
nell'arte che mi piace.
tu che valori hai? e dove li vai a cercare?
salut,
Mk
np: faith no more - the gentle art of making enemies

 italiane, sia straniere, sono dei gran pezzi di F1C4?!?!
Forse perchè l'1% sono raccomandate ... :-D
Ciao
OndaMax

    > Forse perchè l'1% sono raccomandate ... :-D
Eh! Eh! Bella questa!!!
Ciao.
Gemini.

    [...]
OK! OK! Forse ha ragione Ondamax! Abbiamo mischiato troppo i discorsi tra
Arte e Successo.
Quello che volevo dire comunque è che a me starebbe anche bene che la TV e
la radio facciano tutto ciò che fanno. Ciò che mi dispiace e non poco è che
troppo spesso finiscano per mischiare le carte in tavola. Soprattutto presso
l'italiano medio.
E poiché non vivo certo su un'isola, devo pure relazionarmi con qualcuno,
ogni tanto. E la cosa diventa alquanto difficile proprio quando escono
discorsi della serie "qual è il miglior cantate", "qual è il miglior attore"
e via discorrendo!!!
La TV impone dei modelli che sono quasi sempre mendaci.
E così Noa e Shakira sono due cantanti straniere.
Così come Ottavia Piccolo e Anna Valle sono due attrici italiane.
E ancora Dacia Maraini e Monica Lewinsky scrivono dei libri.
Lo so che sono esempi MOLTO estremi, ma volevo soltanto esprimere che la
penso esattamente come tu stesso hai splendidamente affermato nel tuo post.
E non era mia intenzione far assurgere i personaggi del panorama televisivo
ad artisti indiscussi e incostrastati.
Per conto mio, valgono meno di niente. La mia rabbia nasce da quanto credito
poi acquistino presso tutte le persone che mi circondano!!!
SGRUNT!!!
Ciao.
Gemini.
PS: Anche a me Cecchi Paone mi sta proprio sulle P4LL3!!!

 PS: Anche a me Cecchi Paone mi sta proprio sulle P4LL3!!!
diGiamo che su mediaset guardo solo i film. oppure il telegiornale di emilio
fido se proprio sono depresso.
c-c-c-cia'
Mk
np: faith no more - ricochet

    > oppure mi scopo le tipe dei tipi che,
    > imperterriti, continuano a parlarne.
Ca77o!
A me non č mai capitato...
devo cimentarmi un po' di piů!!!
E dire che io ho un vantaggio in piů erp eclissarmi con le (eventuali)
tipe... non mi interesso neanche di calcio!!!
Ciao.
Gemini.

 tipe... non mi interesso neanche di calcio!!!
eeeeh... che culo!
tra un mese vogliamo sapere TUTTI cos'hai combinato durante il Mondiale,
allora ;DDD
cia'/noche
Mk
np: zzz

    > tra un mese vogliamo sapere TUTTI
    > cos'hai combinato durante il Mondiale,
Sě, perň se le partite me le fanno di mattina, non č che sia il massimo
dell'atmosfera.
Vuoi mettere eclissarsi da una partita in uno chalet in riva al mare, di
sera!!!
; )
Ciao.
Gemini.

 sera!!!
considera che di giorno hai meno problemi... statisticamente di giorno č
meno probabile sentire la frase: "cielo, mio m a r i t o ! ! !"
che, dato il forte istinto di sopravvivenza della nostra razza, č
fondamentale :>
'o,
Mk

 sera!!!
si e' distratti da tett&culi (in senso coccol&carezz&altrodicui)
quest'anno i Mondiali saranno sottovalutati, x cui se vince;)
(vi stavate aspettando una magia[cazzata]?!? l'ho detta...)
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una B per rispondere)
ICQ:101921475  IRC:
estranet.azzurra.org
 #nokia #ithn
"hombre que trabaja pierde tiempo precioso" [cit.;)]