Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Canzone: help!

 Scusate ragaSSi, volevo sapere se qualcuno conosceva il nome la canzone 
[bellissima] dello spot Telecozz [quello con il Mahatma]
T.I.A.
-- 
Lo Zio Fizzy
       /)/)
     (  '.')
  o(_('')('')

*Zio Fitzcarraldino II°*  scrisse:

Opppppppppssss, mi sa che errai NG. ammazza, un OT irriguardoso per lo Zio.
Mi cospargo il capo di cenere... [qualcuno la conosce? :-D ]


 Mi cospargo il capo di cenere... [qualcuno la conosce? :-D ]
Se vuoi della cenere... da fumatore (rispesttoso!) e non pentito... ne ho
quanta ne vuoi!
Forse... "Sacrifice" di Lisa Gerrard e Pieter Bourke?
Ciao
A=MM

 quanta ne vuoi!
che bello stasera a giro per pub vedere fiumi di giovini, fuori ( :-) ) ad 
esercitare il *proprio* *lecito* *diritto*... :-)
una volta tanto contento all'inverosimile di una legge :-D
ciao
piotre 


che ha scritto:
    > una volta tanto contento all'inverosimile di una legge :-D
Non dirlo a me...
Io cominciavo a non tollerare più il fumo neanche all'aperto!
;-)
Ciao.
Gemini. 

 Forse... "Sacrifice" di Lisa Gerrard e Pieter Bourke?
He he, tutto si tiene. Se non sbaglio lo stesso brano è stato usato nella
colonna sonora del bel film di  Michael Mann "The Insider", tratto da una
vicenda realmente accaduta incentrata su pratiche illecite adottate dalle
multinazionali tabacchifere...
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 multinazionali tabacchifere...
Esatto!
E pare che riutilizzeranno la stessa canzone nel prossimo film (titolo
provvisorio... IL PAPPONE)... in cui si narra di un governo "proibizionista"
che è al tempo stesso spacciatore monopolista (tabacco et alcoolici) ed
incassa fra il 60 ed il 78% del prezzo al consumo dei prodotti che VIETA!
^__^
A=MM

 esercitare il *proprio* *lecito* *diritto*... :-)
A me non cambia nulla:
a) da anni non fumo nei locali pubblici... e vado al cinema, al ristorante,
a teatro... in discoteca
b) da anni ho solo amici che non sono "ISTERICHE MESTRUATE" e che accettano
di buon grado amici "fumatori".
Il "rispetto" non si insegna con i "divieti"...
Ciao
A=MM
PS: Da oggi i "talebani" potranno respirare aria PURA... nei pubblici
locali... ma faranno bene a restarci... vista la qualità dell'aria che
respirano quotidianamente FUORI! :-)))

 incassa fra il 60 ed il 78% del prezzo al consumo dei prodotti che VIETA!
come, tu che conosci cosě bene le leggi... ma dai... :-)
ciao
pioptre 

 Il "rispetto" non si insegna con i "divieti"...
seh... si insegna con "siamo italiani facciamo tutti quello che ci pare,
uč!"
ciao
piotre

 "proibizionista" che...
Dovrebbe esserci Antonio Martino alla regia...


 Dovrebbe esserci Antonio Martino alla regia...
Ed il mitico Sirchia alla sceneggiatura ^__^
Ciao
A=MM

 come, tu che conosci così bene le leggi... ma dai... :-)
Ultima osservazione... 2 pacchetti al giorno x 2 Euro di tasse caduno = 4
Euro al giorno = 1.460 Euro all'anno.
E... come fumatore... dovrei accettare di sentirmi etichettato come "costo
sociale"?
15 milioni di fumatori... diciamo UN solo pacchetto a testa (media
spannometrica) = 30 milioni di Euro al GIORNO.
E se smetto di fumare... il governo dove li va a reperire questi soldini?
Poi... concordo che sia maleducato prevaricare sui NON fumatori... ma
ghettizzare i fumatori per LEGGE.
Concordo sui divieti... ma allora che lo Stato la smetta di "mungere" i
fumatori (meno di un mese fa c'è stato un aumento di 20 centesimi... tasse
al 100%!). A questo punto meglio passare alla marjiuana... fa meno male
(documentato) e non versi una lira allo Stato... le sanzioni? Le stesse che
fumare Camel!
Vabbè...
Ciao
A=MM
PS: Scritta nella tranquillità del mio studio... assaporando voluttuosamente
una sigaretta... che per chi non lo sapesse... può essere uno dei "piaceri"
della vita.


che ha scritto:
    > 15 milioni di fumatori...
    > diciamo UN solo pacchetto a testa
    > (media spannometrica) = 30 milioni di Euro al GIORNO.
Non credo tu faccia una corretta analisi costi-benefici, perché conti quanto 
lo Stato guadagna con il fumo, ma tralasci quanto è costretto a spendere per 
assistenze medico-sanitarie a vari livelli, soprattutto (e questo è il fatto 
che fa più inca**are!!!) ai cosiddetti fumatori PASSIVI.
Legge questo interessante articolo...
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=1810&style=m
    > E se smetto di fumare...
    > il governo dove li va a reperire questi soldini?
Dalle spese sanitarie destinate alle malattie da fumo!
    > una sigaretta... che per chi non lo sapesse...
    > può essere uno dei "piaceri" della vita.
C'è anche chi prova gusto a darsi martellate sui cosiddetti!
;-)))
Ciao.
Gemini. 

 della vita.
gemini mi ha anticipato :-)
saluti non tossici
piotre

 reca danno (e fastidio), punto.
Mi sembra opportuno evitare di ricorrere ad argomenti richiamanti logica e
razionalità in materie che non ne sono assogettate - posto che vi siano
materie non astratte dove logica e razionalità siano realmente in
connessione con la realtà.
É evidente che lo stato non impedisce affatto l'utilizzo di "oggetti" che
rechino danno alla salute. Un automobile - un veicolo qualsiasi dotato di
motore, salvo eccezzioni - non reca danni alla salute solo quando non è in
funzione; ciò scritto tanto per fare un esempio di "oggetti" il cui utilizzo
è legale e reca *sempre* danno alla salute sia di che li usa sia a terzi.
Preciso che non ho mai fumato una sigaretta - nè altro.


 della vita.
QUOTO.
cia'
Mk 

 rechino danno alla salute.
Vero. Consente ad esempio di andare in un pub, ubriacarsi e poi andarsi 
a sfracellare in un frontale contro una allegra famigliola che sta 
tornando a casa. Ti vieta (giustamente) di andare in autostrada oltre i 
130 Km/h, ma non vieta nessuno di mettere in vendita dei missili da 
300Km/H che 130Km/H li fanno di terza e con il contagiri a metà e che 
fanno 0/100 in 5 secondi.
Dirò di piu': a volte ti impedisce azioni che non arrecherebbero danno a 
nessun'altro se non a te stesso. Ad esempio ti impedisce di fumarti un 
po' di marjuana o di hascish, o ti impone l'utilizzo dell cinture di 
sicurezza o del casco. E' vero, nel caso delle cinture e del casco lo fa 
perché altrimenti potresti diventare un costo sociale a causa dei danni 
subiti in un incidente, ma non mi risulta che i consumatori di cannabis 
possano tramutarsi in  "costo sociale" finché rimangono nell'ambito 
delle droghe leggere. Però andare in un supermercato e comprarsi una 
bottiglia di whisky ogni sera, diventare alcolizzato con la conseguenza 
che poi si finisce ad essere curati in strutture specializzate per 
cirrosi epatica (e questo si, e' un costo sociale) è perfettamente 
legale. Insomma, di logica in queste cose ce n'e' ma solo fino ad un 
certo punto.

 saluti non tossici
I saluti TOSSICI non dipendono dalle sigarette!
Ciao
A=MM

 C'č anche chi prova gusto a darsi martellate sui cosiddetti!
L'ettalogo per vivere a lungo...
1) Non fumare (tumore al polmone)
2) Non bere (cirrosi)
3) Non scopare (AIDS)
4) Non mangiare alimenti gustosi ma "dannosi" (trombosi)
5) Non sottoporsi ad emozioni (infarti,...)
6) Non stressarsi
7) Non eccedere in nulla (specie nei piaceri)
Se non ti investe un TIR o non muori in uno Tsunami od in un disastro
ferroviario... o non ti coglie un ICTUS... magari vivi fino a 99 anni... ma
fare che cosa?
La vita č una... perchč sprecarla... proprio quando ti dą piacere? :-)))
Ciao
A=MM


che ha scritto:
    > NON esistono malattie da FUMO!
???
    > Il fumo può (certamente) aggravare certe patologie...
    > in persone PREDISPOSTE!
Il fumo, per tutto ciò che introduce nell'organismo, è un veleno, è 
tossico... e su questo argomento non c'è tanto spazio per i sofismi.
La storia della predisposizione è una delle più grosse st*on*ate che abbia 
sentito sull'argomento. Semmai è più credibile (oltre che scientificamente 
provato) che i fumatori, introducendo nel proprio corpo dosi giornaliere di 
veleno, riescono a mitridatizzarsi meglio dei non fumatori.
    > Ma... a queste persone... fa bene respirare
    > la SALUBRE aria provocata
    > da riscaldamenti, industrie, automobili?
No... così come non fa bene respirare l'atrettanto SALUBRE aria provocata da 
un fumatore.
E credo che faccia più male un solo fumatore a mezzo metro di distanza, che 
una ciminiera a un chilometro.
    > NON assolviamo i viziosi (GAUDENTI!)...
    > ma non criminalizziamoli!
Nessuno vuole criminalizzare i fumatori... ma non vorrei neanche che per 
fare discorsi protezionisti si finisca con il criminalizzare i NON 
fumatori...
Qualche giorno fa un mio conoscente fumatore mi ha detto che siamo NOI gli 
egoisti perché priviamo voi della libertà di fumare!!!
    > La vita è una... perchè sprecarla...
    > proprio quando ti dà piacere? :-)))
Mi fa molto piacere avere un concetto di piacere lontano anni luce dal tuo.
Per me il fumo è solo un veleno!
;-)))
Quanto all'ettalogo, per dirla con Orazio, "est modus in rebus" (fumo a 
parte!).
Ciao.
Gemini. 


che ha scritto:
    > Ma non mi vieta di scaricare
    > liquami senza un depuratore.
    > Non mi vieta di avere impianti di riscaldamento
    > obsoleti ed inquinanti (e non mi controlla neppure!).
Classica risposta da fumatore: "C'è chi inquina più di me... cosa vuoi che 
faccia una sigaretta in più o in meno?!"
A parte che poi anche scaricare liquami tossici è vietato... E i controlli 
ci sono pure...
Solo che è più facile scaricare di nascosto liquami tossici, che fumare di 
nascosto in un bar affollato di gente, non trovi?!
;-)))
Ciao.
Gemini. 

 faccia una sigaretta in più o in meno?!"
Eh, no!!! io che ho i polmoni cristallini dico che questa volta
midi ha pienamente ragione.
Solo alle pedine piccole si deve rompere le palle?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


che ha scritto:
    > Eh, no!!! io che ho i polmoni cristallini
    > dico che questa volta midi ha pienamente ragione.
    > Solo alle pedine piccole si deve rompere le palle?
Non ti scaldare...
Se hai letto bene ciò che ho scritto dopo la tua citazione e cioé:
        >> A parte che poi anche scaricare liquami tossici è vietato...
        >> E i controlli ci sono pure...
        >> Solo che è più facile scaricare di nascosto
        >> liquami tossici, che fumare di nascosto
        >> in un bar affollato di gente, non trovi?!
capisci che sono perfettamente d'accordo con te.
Anzi direi che il culo da fare alle persone che inquinano dovrebbe essere 
proporzionale (e in molti casi lo è... perché chi scarica in un fiume 
liquami tossici non riceve certo una multa da 500 euro!) al danno che 
provocano.
Però spesso questo fatto dell' "Inquinano tutti... cosa vuoi che faccia la 
mia misera sigarettina?!" diventa un alibi che autorizza chiunque a fare 
come gli pare.
Ciao.
Gemini. 

 Sei il saggio del ng...
Sě, sě... peccato che non capisca nulla di computer music, nonostante la mia
annosa frequentazione di questo ng...
Facezie a parte un vero saggio passava di qui tempo fa, tale ondaMax...


 è legale e reca *sempre* danno alla salute sia di che li usa sia a terzi.
non ho parlato dell'uso "comune" dell'automobile ma del divieto di
oltrepassare i 130 km/h nello specifico
ciao
piotre

 I saluti TOSSICI non dipendono dalle sigarette!
ok ma se facciamo la cena del NG non ci sediamo accanto :-)))
ciao
piotre 

 come una sigaretta
Direi che c'è una differenza, la sigaretta danneggia sopra tutto chi la
fuma, un motore a scoppio in funzione dannegga chiunque si trovi nelle
vicinanze e spesso in misura molto maggiore - sanitariamente parlando.
Per quanto mi riguarda, al di là di tutte le considerazione anche sensate
emerse in questo thread, il punto è che il mondo in cui viviamo è dominato
più dal compromesso che dalla logica "è nocivo per la collettività e quindi
non è permesso". La legge recentemente entrata in vigore quindi andrebbe
valutata individuando quello che è il suo intento effettivo piuttosto che
ponendo l'accento sulla, per altro sacrosanta, tutela dei non fumatori.


 ci sono pure...
E dove? :-)))
Da consulente... di aziende ne frequento tante... e ti posso garantire che
di controlli (di ogni tipo) ce ne sono veramente pochi!
Forse quelli più "diffusi" sono quelli fiscali :-(
Ciao
A=MM

 ok ma se facciamo la cena del NG non ci sediamo accanto :-)))
Why... picchè... quando si poteva... prima di fumare ho sempre chiesto se
dava fastidio a qualcuno... ora non ne ho più bisogno... evito i ristoranti!
Ciao
A=MM


che ha scritto:
    > Perchč devo privarmi di un piacere?
    [...]
    > ora non ne ho piů bisogno... evito i ristoranti!
Preferisci privarti di una pietanza prelibata, piuttosto che di una velenosa 
sigaretta!
Curioso, non trovi?!
;-)))
Ciao.
Gemini. 

;-)))
oppure di gustarti il sapore del cibo senza mischiarlo a quello del
fumo! :-)
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it

 ponendo l'accento sulla, per altro sacrosanta, tutela dei non fumatori.
non ti capisco
cosa ci sarebbe di così inconfessato, velato e clandestino in una legge
sulla salute... mi ripeterò... sono così tanto coglione da non credere più
nelle persone? poi se conoscete "altarini politici", fateci partecipi :-)
ciao
piotre 

 ristoranti!
scherzavo, ovviamente
ciao
piotre 


che ha scritto:
    > oppure di gustarti il sapore del cibo
    > senza mischiarlo a quello del fumo! :-)
E dire che qualche mio amico si lamenta perché non so mai abbinare il giusto 
vino per ogni pietanza!!!
;-)))
Ciao.
Gemini. 


che ha scritto:
    > ieri sono andato fuori a cena, cinema, pub...
    > sono tornato a casa e i vestiti non puzzavano...
Posso aggiungere un FINALMENTE?!?!
;-)
Ciao.
Gemini. 

 legge sulla salute...
Non ho risposte, al massimo ipotesi per nulla clendestine.
La legge potrebbe per esempio avere come reale obbiettivo lo
"scoraggiamento" dei fumatori piů che la salvaguardia dei non fumatori,
destinati questi ultimi a respirare metri cubi di schifezze in ogni caso.
Peraltro mettere implicitamente in discussione il diritto - garantito ad
altre categorie di masochisti - dei fumatori di farsi del male come peggio
credono avrebbe cmq una valenza sanitaria, sempre che l'operazione abbia
successo.


 come gli pare.
Per conto mio è la legge che fa di questa situazione una
situazione 'bastarda e ridicola' perché la sigarettina
(il nostro camino e la nostra macchinina) la si pone
sullo stesso piano della ciminiera, cioè inquina l'aria
che si respira**, l'ambiente degli altri non-fumatori.
E questo piccoli ambienti, dove è attiva la sigaretta,
sono più facilmente assoggettabili senza subire conseguenze con
atteggiamenti esageratamente intransigenti, per non dire dispotici
o addirittura da regime.
**e le ciminiere no?
Ciao.


 Qualche immagine: "
http://www.webalice.it/fl.masi/
"


 Per me, tutto 'sto casino, è stato fatto per non parlare di altre cose.
aspetta... non parliamo di proibizionismo e di abolizione del fumo, perchè 
questo è un discorso fatto dai fumatori per FAR CASINO e FATTO PER non 
parlare di quello che la legge in realtà è.
nessuno ti vieta di acquistare le sigarette o di fumarle
solo che non va fatto in luoghi dove altri possono respirare il tuo libero 
piacere... non mi sembra ci volgia tanto a comprendere una cosa del 
genere... non è il primo paese l'italia.
il CASINO (come lo chiami tu) si è risolto tutto in 2/3 gg di 
telegiornale... se questo ti sempbra casino... e di buchi , natura, fame 
ricchezza e povertà se ne è sempre parlato e sempre se ne parlerà... se poi 
ci sono altre cose di cui sei a conoscenza... diccele, tanto ormai siamo OT 
:-)
ciao
piotre 

 ;-)
certo :-) finalmente una vita normale :-) 
ciao 
piotre

 successo.
penso sia cosě... anche perchč sul versante economico ci rimetterebbero
sicuramente visto i calcoli che sono stati fatti qualche post fa
ciao
piotre 

 ci sono altre cose di cui sei a conoscenza... diccele, tanto ormai siamo OT 
i DVD-R sono aumentati del 50% e i CDR del 30?
sono ritornato IT?



che ha scritto:
        >> non è il primo paese l'italia.
    > ma l'italia è quello che le cose le gestisce peggio.
E gli italiani quelli che peggio di tutti le sanno accettare.
Ciao.
Gemini. 


Dimenticavo...
    > i DVD-R sono aumentati del 50%
    > e i CDR del 30?
www.nierle.it
(^__^)
Ciao.
Gemini.


se sono fatte male yes.


 (^__^)
OK, ma non c'è scritto quanto costavano 1 mese fa
ed io parlavo di aumento.


 ed io parlavo di aumento.
ma ke parlo a fare?!!



che ha scritto:
    > OK, ma non c'è scritto quanto costavano
    > 1 mese fa ed io parlavo di aumento.
art. 2029.
DVD-R Prodye, certificati 4x, ma li ho masterizzati a 8x con il mio Pioneer 
DVR-108.
Spindle da 100: un mese fa 29,99. Oggi 24,99.
Ciao.
Gemini.
PS: sei proprio un incontentabile!!! ;-)

 i DVD-R sono aumentati del 50% e i CDR del 30?
ah, è questo che volevano nascondere spostando l'attenzione sulla legge sul
fumo? hai ragione, scusa
ciao
piotre 

 i DVD-R sono aumentati del 50% e i CDR del 30?
ah, è questo che volevano nascondere spostando l'attenzione sulla legge sul


 Facezie a parte un vero saggio passava di qui tempo fa, tale ondaMax...
Hai proprio ragione, una persona veramente in gamba. Senza ombra di dubbio
un grande. Si sente la sua mancanza.
:-(
Non so se hai notato, ma ha rifatto capolino, solo per salutare, un paio di
mesi fa su i.c.m.midi.
Ehi Flavio, pero' nemmeno tu sei malaccio!!!
;-)
Buona Musica.
andy

 ;-)
Quoto in pieno tutto, anche se OndaMax l'ho letto poco, quando sono 
arrivato io lui già era praticamente "scomparso" da questo ng. Però ho 
fatto delle belle letture nella cache di google :)

 sigaretta!
E chi dice che mi privo di una pietanza prelibata?
Ristorante NON č sinonimo di "pietanza prelibata" ma spesso č sinonimo di
"pigrizia" (in senso buono!)
Se sono invitato da "Vissani" posso anche rinunciare (come faccio!) alla
"velenosa"...
Se devo andare da "Mimmo"... preferisco cucinare IO la prelibatezza... e
fumare pure!
Ciao
A=MM

 vino per ogni pietanza!!!
Che sfiga...
Io (sia pur fumatore!) ci riesco perfettamente...
E riesco anche ad abbinare il giusto sigaro al superalcolico più adatto...
eccetera... eccetera...
Quando mi va male... mangio... bevo e fumo GRATIS
Quando sono iper-fortunato... mi pagano anche il disturbo :-)))
Ciao
A=MM

 scherzavo, ovviamente
Io preferirei che tu mi stessi lontano perchè non mi sopporti (sono stronzo
ed antipatico) non in "abstracto" perchè sono un fumatore.
Io preferirei puzzare del tuo tabacco... dopo una serata RICCA di spunti
positivi...
Che puzzare della tua "sterile" vicinanza senza alcun costrutto...
Ovviamente... cerchiamo di capirci...
 perchè considerare gli umani come idioti... incapaci di difendersi e
necessitanti di una legge che terrorizzi AMICI e NEMICI?
Ciao
A=MM


che ha scritto:
    > E riesco anche ad abbinare il giusto sigaro
    > al superalcolico più adatto...
Non ci credo...
;-)
La prima regola per un vero fumatore di sigaro è: niente sigarette!
Tutti quelli che ho conosciuto (almeno una mezza dozzina) hanno sempre 
sostenuto questo...
Ciao.
Gemini. 

 :-(
Fortunatamente il ng, per quanto ne capisco, continua ad essere frequentato
da gente competente, oltre che piacevole.


 necessitanti di una legge che terrorizzi AMICI e NEMICI?
ma nooo, siamo sempre amici, sono d'accordo e il tuo fumo amico lo accetto
(a patto che tu accetti la mia "intolleranza" all'inquinamento), non credo
si volgiano creare "razze" distinte e in conflitto... secondo me col tempo
si imparerà ad avere un "normale" rispetto per questo tipo di problema...
non si parla mica di embargo
ciao
piotre

 sale della vita.
Finalmente una frase che condivido pienamente. caro A=MM, non avrei mai 
pensato di poter essere pienamente d'accordo con te!!!
-- 
Ottimi e fumosi Saluti
Mister Palletta!
www.misterpalletta.com
 

 ;-)))
Scusami, ma se voglio una pietanza prelibata non vado certo al 
ristorante...me la cucino da solo...col piacere di una bella sigaretta 
dopo...
-- 
Ottimi Saluti
Mister Palletta!
www.misterpalletta.com
 

 "fastidiosi"...
Ahahahahahah, midiman ma fai per provocare o proprio non ci arrivi?


che ha scritto:
    > col piacere di una bella sigaretta dopo...
De gustibus non disputandum est...
;-)
Ciao.
Gemini. 

 Questo è il proibizionismo!
L'ho letta tre volte e non l'ho capita. Ma forse non la voglio capire.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 L'ho letta tre volte e non l'ho capita. Ma forse non la voglio capire.
Non ti preoccupare... ti comprendo per questo! ^__^
A=MM

A=MidiMan, non ho voglia di leggere ulteriori idiozie.
Pare che il fumo abbia effetti negativi anche sull'intelligenza :-)


 Pare che il fumo abbia effetti negativi anche sull'intelligenza :-)
Inizia a fumare... magari diventi UMANO (non ho scritto INTELLIGENTE... ho
scritto SOLO "umano")
Ciao!
A=MM

Visto che MidiMan scrive un fiume di parole che non ho voglia di 
leggere, mi permetto di riassumere il concetto...
Non è proibito fumare. Chi vuol fumare può continuare a farlo.
E' solo proibito OBBLIGARE ALTRI a respirare il fumo altrui.
Il vino ha proprietà salutari riconosciute. Le proprietà salutari del 
fumo sono abbondantemente sepolte da danni infinitamente maggiori.
Non esiste il concetto dell'alcool passivo.
Naturalmente non rifiuto il dialogo a chi volesse contraddirmi.
Eccezion fatta per l'insultatore MidiMan.


 Non esiste il concetto dell'alcool passivo.
Nemmeno quello del "cervello in prestito"
Non nasconderti... sei SCEMO di TUO!
A=MM

 scritto SOLO "umano")
Conosco moltissime persone felicissime di non fumare.
Conosco moltissimi fumatori che vorrebbero smettere.
Conosco molti ex-fumatori felici di aver smesso.
Ti lascio immaginare quanto mi può influenzare un anonimo coglione 
idiota che su web mi consiglia di iniziare a fumare per diventare umano.
Ok, ammetto, ti ho insultato.
Tu in passato mi hai insultato perché evidenziavo i tuoi errori su 
argomenti tecnici musicali. Non avevi motivo di insultarmi.
Non avevi motivo di killarmi. Ora l'hai.
Io ti insulto perché probabilmente è l'unico linguaggio che sai 
comprendere. Fumare fa male. Con certezza hai meno fiato quando fai una 
rampa di scale o una corsetta. Il tuo alito puzza. I tuoi denti 
ingialliscono. La tua voce diventa rauca. Ti viene la tosse. Ti viene il 
catarro. Ammorbi l'aria. Sporchi i muri, opacizzi i vetri. Rischi dolori 
allucinanti. Farai soffrire i tuoi cari quando ti ammalerai. Hai dato 
fastidio per anni inquinando l'aria nei locali pubblici. Mi fai schifo.
Nota che non mi fanno schifo i fumatori in toto. Proprio no.
A volte mi fanno pena, a volte tenerezza. Ma tu mi fai schifo.
Per il tuo modo di presentare falsamente la situazione.
Per l'idiozia del paragone con il vino.
Per il rivoltante consiglio "se fumi diventi umano".
Sei una delle tante vittime del messaggio pubblicitario:
          "Fumo perché sono grande".
Avrai iniziato così, immagino.
Ma non me ne può importare di meno.


 Non nasconderti... sei SCEMO di TUO!
Lo ripeto:
Non esiste il concetto dell'alcool passivo.
E' un'affermazione tanto banale cui non sai replicare che con l'insulto.
Sei davvero cosě rincitrullito da non averla capita?
Se io entro in un locale dove quattro amici hanno fumato SONO COSTRETTO 
ad introdurre nei miei polmoni la loro miscela di composti tossici.
Se tu entro in un locale dove quattro amici hanno bevuto, non sei 
obbligato ad introdurre nel tuo corpo alcunché.
Capito finalmente?


 presuntuoso!
E' quel che hai fatto tu quando ti spiegavo i concetti della 
stereofonia. Non ho un kill file. Decido di volta in volta, leggendo le 
prime righe. Fai delle obiezioni serie, se sei capace, e vedrai che le 
leggerň.


 Ahahahahahah, midiman ma fai per provocare o proprio non ci arrivi?
Perchč, scusa?
Se ci fossero locali per fumatori e per non fumatori ci sarebbe una 
scelta...per entrambe le categorie.
Grazie a questa legge, oggi, la scelta non c'č piů...
Se voglio andare in un pub devo rassegnarmi...non posso piů fumare una 
sigaretta facendo due chiacchiere con gli amici davanti a uno shortino...
Se almeno avessero lasciato la scelta al gestore del locale...di rendere il 
locale per fumatori o per non fumatori... la scelta ci sarebbe stata...
Ma non c'č!
Eppure ci voleva cosě poco...
Ciao


che ha scritto:
    > Grazie a questa legge, oggi, la scelta non c'è più...
Forse volevi dire "non c'è mai stata!".
Per anni, fino al benedetto 10 gennaio, i NON fumatori NON hanno avuto 
scelta.
Ora tocca a voi!
;-)
    > Se voglio andare in un pub devo rassegnarmi...
Se volevo andare in un pub DOVEVO rassegnarmi.
    > non posso più fumare una sigaretta
    > facendo due chiacchiere con gli amici
Non potevo CHE fumarmi decine di sigarette (passive) per farmi due 
chiacchiere con gli amici.
È proprio vero che di un bene comprendiamo il valore solo quando ci viene 
tolto.
Pensa che gioia per noi NON fumatori che ce l'abbiamo restituito!!!
;-)))
Ciao.
Gemini.
PS: dai... non te la prendere... vedrai che tra una trentina d'anni qualcosa 
cambierà... 

    > che ce l'abbiamo restituito!!!
ovviamente volevo dire "che ce l'abbiaNo restituito" 

 Ma non c'è!
perchè visto che i non fumatori sono da anni rassegnati al fumo passivo e i
fumatori nella migliore delle ipotesi non hanno alcuna voglia di rinunciare
al piacere della sigaretta (nella peggiore non POSSONO causa dipendenza da
nicotina) credo che nessun gestore si sarebbe lanciato nell'avventura del
locale anti-fumo....tra l'altro dal momento che i locali sono generalmente
frequentati da gruppi eterogenei che faresti da fumatore? Smetteresti di
frequentare chi non vuole adattarsi ai tuoi locali?
saluti
Barone

 Ma non c'è!
La scelta c'è sempre stata invece. E T U T T I i gestori hanno scelto che il
locale fosse per i fumatori (ma si sà, i fumatori sono tolleranti,
perfortuna permettevano di entrare anche ai non fumatori...).

 scelta...per entrambe le categorie.
Sarebbe controproducente per i gestori.
Alla fine si ritroverebbero pochi clienti, cioè le compagnie composte da
soli fumatori.
Tutti gli altri, compagnie di soli non fumatori o miste, si orienterebbero
verso i locali "liberi" dal fumo.
Chiederesti ad un gestore di bar/ristorante/etc di rinunciare anche ad un
solo cliente pagante ?
Da ex-fumatore dico solo che mi trovo d'accordo con la legge.
Se e quando voglio fumare nulla mi impedisce di farlo.
Anche da fumatore ho sempre posto il rispetto degli altri al primo posto e
me ne andavo fuori ... dava fastidio a me per primo la "nebbia" che si
creava man mano nel locale di turno.
my 2 cents.
  Marco.


che ha scritto:
    > La scelta c'è sempre stata invece.
Esatto... Ottima osservazione.
E poi ci si mette pure a parlare di mancanza di tolleranza da parte dei non 
fumatori!
Quanti hanni di fumo passivo hanno dovuto sopportare i non fumatori senza 
protestare mai?
E soprattutto, anche volendo protestare... quali strumenti aveva in mano per 
farlo?
Una volta mi è capitato di protestare con un gestore di un locale in cui 
l'aria era diventata insopportabile.
"Se devo intossicarmi ogni volta, preferisco non venirci più!" gli ho detto.
"Liberissimo di farlo!" mi ha risposto... ben consapevole che per ogni 
fumatore che si alza e se ne va, ce ne sono dieci fuori ad aspettare che si 
liberi un posto!
È proprio di questo che i fumatori non si sono mai resi conto: che la legge 
non sarebbe servita, se ci fosse stato più BUON SENSO.
Per anni la scelta c'è stata, solo che i gestori hanno sempre temuto di più 
un fumatore isterico che reclamava la sua sacrosanta sigaretta, piuttosto 
che un non fumatore isterico che reclamava la sua porzione di aria 
respirabile. Dopo che questa storia è andata avanti per anni... si è 
arrivati alla conclusione che il buon senso non poteva risolvere il 
problema... ed è stato necessario imporlo con una legge.
Faccio un esempio.
Quanto ritenete irritante entrare in un teatro, in una sala da concerto 
(magari di musica classica), in un cinema in una chiesa - perché no? - in un 
ufficio pubblico, e sentire squillare un cellulare che interrompe, 
deconcentrandolo, la performance dell'attore o del musicista o del direttore 
d'orchestra, che spezza la suspence di una scena intensa, che uccide il 
raccoglimento spirituale di un fedele in preghiera o semplicemente che vi fa 
rimanere in attesa che il cliente di fronte a voi finisca di mettersi 
d'accordo con un suo amico per una partitina a squash nel pomeriggio?
Non sto parlando di cose vietate.
Non c'è nessuna legge che vieta l'uso dei telefonini nei luoghi menzionati.
Basterebbe il buon senso per farlo capire... eppure quante volte capita al 
giorno di assistere a scene del genere?! Eppure quanta gente se ne frega del 
buon senso e del rispetto degli altri e si comporta seguendo soltanto il 
proprio egoistico interesse?
E non c'è modo di insegnarlo, si può soltanto imporlo... purtroppo...
Mio padre è un dirigente scolastico in un istituto superiore.
Al diffondersi dei primi cellulari, ha operato una campagna di 
sensibilizzazione per far capire ai docenti che non era buona educazione 
rispondere al telefono in classe.
Quando la cosa si è diffusa anche tra gli studenti, il lavoro di 
sensibilizzazione è stato molto più delicato.
Cosa credete che abbia fatto per evitare le sempre più frequenti 
interruzioni durante una lezione da parte di trilli di squilletti amichevoli 
o sms, magari da parte del compagno di banco? Ha dovuto, suo malgrado, 
ricorrere alla forza dell'imposizione: ogni volta che un allievo viene 
sorpreso con il cellulare attivo, l'apparecchio gli viene sequestrato e 
riconsegnato soltanto attraverso un genitore.
Limita la libertà dell'allievo reo oppure restituisce agli allievi diligenti 
il diritto di seguire una lezione senza interruzioni?
Ciao.
Gemini. 

 scelta...per entrambe le categorie.
ciao
una scelta che trovo un po' coraggiosa ma anche rischiosa... si creerebbe 
una diversità di base influenzata da un elemento estraneo all'attività (non 
è che si sceglie tra pizzerie, ristoranti, pub o bar...)
scelta coraggiosa che potrebbe esistere se si vuole difendere un piacere 
tanto amato... ma a dir il vero mi sembra un po'... esagerata... si farebbe 
prima a creare un "club" per fumatori o di "amanti" del genere...
ciao
piotre
-- 
Aver vinto su te stesso
sappi, questa è la letizia 

 velocità.
Non vedo il nesso con il fumo, ma questa è un'altra stupidaggine.
Se inchiodo ai 30 all'ora con una Mercedes mi fermo in un certo spazio. 
Se inchiodo ai 30 all'ora con una Panda mi fermo in uno spazio ben 
maggiore. Poniamo Midiman di fronte alle due auto "impazzite" che 
arrivano ai 30 km orari al momento della frenata. Iniziamo con 
l'esperimento. La Mercedes si blocca ad una spanna dalle ginocchia del 
nostro. Prendiamo ora la Panda che frantuma tibia e perone della gamba 
sinistra del nostro. Quando tenterà di rialzarsi assaporerà il dolore 
intenso dei frammenti d'osso che urtano i nervi intorno. Ho provato 
questa esperienza da ragazzo ed ero sulle strisce. Ecco che MidiMan, 
dolorante si metterà ad imprecare sostenendo che la differenza non è nel 
modello d'auto ma nella prontezza di riflessi dei rispettivi guidatori. 
Ma possiamo rispondere anche a questa obiezione. Aspettiamo un paio di 
mesi la ricalcificazione delle fratture scomposte e ripetiamo 
l'esperimento, questa volta cambiando i piloti :-)


 perfortuna permettevano di entrare anche ai non fumatori...).
In alcuni ristoranti la scelta c'era: la sala grande e bella con tavoli
grandi e pareti decorate per i fumatori, lo sgabuzzino stretto e senza
finestre per i non fumatori. Un esempio: Kipling di Torino, che non è un
ristorante indiano, ma italiano con qualche piatto "etnico".
Chissà se ora la situazione è cambiata.


 obbligato ad introdurre nel tuo corpo alcunché.
E ti conviene restarci nel locale... senza uscire a piedi e senza accettare
passaggi da loro...
Capito finalmente?
A=MM

 stereofonia.
ROTFL... Pillan sei MITICO!
Continui a credere di aver ragione?
Vabbč... c'č chi crede ancora a Babbo Natale...
A=MM

 composti tossici prodotta da:
Ok, capisco.... Quindi la tua libertà si basa sull'offrirmi la scelta 
tra soffrire sia dentro che fuori? Non ho parole. I tuoi perversi 
ragionamenti ti si ritorcono contro.


 Continui a credere di aver ragione?
Tutti mi hanno dato ragione.
Chi pubblicamente, chi privatamente.
Ma mi bastano le mie prove sperimentali, le mie ricerche su web e la tua 
mancanza di argomentazioni. La tua logica era basata su insulti, 
derisioni, kill file e via di questo passo.
Se della dozzina di tue stupidaggini che ho smascherato vuoi riaprirne 
UNA in cui ritieni di aver ragione... fa pure. Sono pronto.


 ragionamenti ti si ritorcono contro.
La libertà si basa sul rispetto... termine che tu (ahimè) non conosci!
Ciao
A=MM

 UNA in cui ritieni di aver ragione... fa pure. Sono pronto.
ROTFL... sei un gran comico... in bilico fra il presuntuoso ed il
ridicolo...
A=MM
PS: Riguardo al "packaging"... ci sono pubblicitari che ridono ancora adesso
(perdona... ma ho solo fornito i link)

 di subire danni GRAVI da un ubriaco (alcool "passivo")
Guarda che qui non si parla di morte.
Si parla di salute.
La probabilità che pisciando nella vasca da bagno l'acqua sapori di 
piscio è esattamente il 100%.
La probabilità che nuotando in mare mi trovi nelle stesse condizioni è 
infinitamente più bassa.
Mi sto chiedendo perché mi sono abbassato a risponderti :-(
Ormai l'ho fatto. Al resto do un taglio netto. Tanto, se è questo il 
tenore delle tue argomentazioni è sufficiente un briciolo d'intelligenza 
per fumarsele.


 ROTFL
Già, questo è il timbrino che usi di più.
Il discorso è semplice: siamo entrambi convinti di aver ragione.
E fin qui...
La differenza tra noi, sta nel fatto che tu hai sempre abbandonato il 
discorso senza mai portare nessuna prova diversa dalla tua esperienza.
Tu ti rotoli sul pavimento ridendo come un imbecille.
Io invece ho speso il mio tempo a documentarmi e a provare.
Ora, ripeto, se davvero ritieni di aver ragione in almeno UNO dei casi 
ormai chiusi, nulla ti vieta di riaprirlo, riargomentarlo.
Se lo fai potremmo scoprire che non ci siamo capiti, o che io non avevo 
capito o che io avevo scritto una stupidaggine. Chissà.
Se invece non lo fai (per ovvie ragioni) i tuoi vari ROTFL continueranno 
ad essere il verso del buffone.


 per fumarsele.
L'intelligenza... che NON hai.
La cultura... che NON hai.
L'educazione... che NON hai.
Caro GCPillan... sei un povero fesso... con la presunzione del "Dio in
terra"...
Renditene conto... sei solo un povero TROLL... senza neppure la dignità del
TROLL.
A=MM

 ormai chiusi, nulla ti vieta di riaprirlo, riargomentarlo.
Riargomentarti cosa? Perchè? Cosa vinco? Cosa mi cambia nella vita?
Amico... se sei tanto certo delle TUE convinzioni... friggiti in esse!
Vivi la stereofonia come sei CONVINTO che essa sia.
Il Packaging... vivilo come cazzo ti pare...
Il fumo passivo? VIVI convinto di essere eterno per aver spento quattro
mozziconi ai TUOI amici!
Non sento la necessità di riargomentarti alcunchè.
Io non ho bisogno di "sfide" (vedasi la tua modifca all'oggetto) per
sentirmi VIVO.
Non ho bisogno di contestare quanto dicono altri... senza portare ALCUN
apporto (quando mai hai dato "consigli"?)
Dai GCPillan... stupiscici... parla di qualcosa che sia "costruttivo" e non
solo anti... A=MM
Saluti
A=MM

 NON ho problemi a confrontare ESPERIENZE con chi HA esperienze!
Tant'è che hai scritto decine di righe solo per dire che non hai 
intenzione di motivare alcunché. Sei tu quello che dimostra delirio di 
onnipotenza ed arroganza perché ritieni che le tue ragioni non abbiano 
alcun bisogno di essere dimostrate. Da me vuoi i "fatti", ma tu non ne 
dai. Da me pretendi risposte, ma tu non ne dai. Amen.


Mettendo da parte paragoni ripugnanti di cui mi sono già pentito, se 
MidiMan vuol davvero confrontarsi sulla realtà NUMERICA delle sostanze 
tossiche presenti in un locale denso di fumo rispetto a quelle presenti 
in una generica via urbana, non ha che da chiederlo. Sono richiesti 
nome, cognome, 1000 euro sul piatto oltre alle spese per una terza parte 
che garantisca il regolare svolgimento della scommessa.


 Dammi i LINKS di dove lo hai letto! :-)))
Serve a qualcosa? Sta scritto ovunque. Si può trovare facilissimamente. 
Sarebbe inutile come inviare una foto satellitare della Terra a chi è 
convinto che sia piatta. Direbbe che è falsa. Che i dati sono falsi. La 
profonda stupidità di Midiman non m'infastidisce più. Ormai mi fa pena.


 qualcosa cambierà...
Prendermela? MACHISSENEFREGA!!!! Per così poco...
Sono ben altri i problemi...
Basta che non mi vietino di fumare a casa o in macchina...
:-)
Ottimi Saluti
Mister Palletta!
www.misterpalletta.com
 

 ha scritto nel messaggio
Credo che le risposte date a gemini si adattino anche a quelle che voglio 
dare a te. dai una letta all'altro mio post.
-- 


 che garantisca il regolare svolgimento della scommessa.
Vedo con estremo piacere che quando si tratta di guardare in faccia la 
realtà (ovvero I FATTI), il nostro blateratore se la svigna alla grande!


> Dammi i LINKS di dove lo hai letto! :-)))
Finalmente MidiMan tace.
Tra qualche settimana magari avrà il coraggio di dire che non ero 
riuscito a documentare le mie corbellerie :-)


Continua la campagna anti-idiozie-sul-fumo.
Vivo in città e respiro già tante schifezze: che differenza vuoi che 
faccia qualche sigaretta?
E' un po' come dire: "visto che mi sono fatto male a una mano tanto vale 
che mi tagli l'altra". Il fumo provoca molte più morti e malattie dello 
smog. In una strada trafficata il monossido di carbonio raggiunge in 
media una concentrazione di 6 parti per milione, mentre nei polmoni di 
un medio fumatore questo veleno supera facilmente le 25 parti per milione.


Continua la campagna anti-idiozie-sul-fumo.
Ci sono fumatori che superano allegramente i 90 anni e non fumatori che 
si ammalano gravemente sotto i 40.
Confrontando casi isolati si può dimostrare qualsiasi cosa: che 
infrangere i limiti di velocità è una buona misura di sicurezza, che è 
meglio comprare un biglietto della lotteria che lavorare, che la vita 
sedentaria e l'alimentazione ricca di grassi sono più salutari 
dell'attività fisica e della dieta mediterranea. Sui grandi numeri, 
però, i dati sono chiari: un fumatore muore, in media, 14 anni prima di 
un non fumatore.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 > città, per ridurre la concentrazione di polveri sottili nell’aria.)
Giusto per far ridere gli altri...
L'esperimento è vero e REALE (con buona pace del PILLAN) ma è IPERBOLICO.
a) l'ambiente di 30 mq era "sigillato" (dove ne trovi uno in realtà?)
b) La sigaretta è stata fatta consumare da una "macchina" che la brucia in 3
minuti (contro gli 8 minuti che mediamente usa un fumatore)... e si sa che
l'emissione di sostanze nocive è direttamente proporzionale alla temperatura
di combusione.
c) La sigaretta fumata ha ributtato nell'ambiente ANCHE le sostanze che
nella REALTA' sono assorbite, metabolizzate (ed in parte distrutte)
dall'organismo del fumatore.
Questo (mi sono perso se PILLAN lo ha specificato) è stato ammesso dallo
stesso studioso che cita! Il quale ha specificato -illustrando i dati- che
era un'iperbole di "denuncia".
Peraltro... come spero si sia capito... non difendo il DIRITTO di fumo... ne
contesto la criminalizzazione da parte di un governo che addita il fumatore
come "criminale"... ma si arroga il diritto del MONOPOLIO LEGALE di SPACCIO
e trae un cospicuo vantaggio dal comportamento "criminale" (75% del valore
del bene).
Se lo facesse un normale cittadino... sarebbe -come minimo-
favoreggiamento... facilmente imputabile come complicità.
Un fumatore di "canne" NON paga DAZI allo Stato... ed è BANNATO dalla
società pubblica.
Un fumatore di "bionde"... dal 10/01/05 è BANNATO (spesso... giustamente!)
dalla società MA paga il 75% del costo del suo vizio allo Stato (ed alla
società)... Poco Poco... assurdo?
Un base alla REALTA'... farsi SPINELLI costa meno (a parità di danno fisico,
biologico,... ognuno potrà decidere come morire... ammesso che di sigarette
e canne si muoia!!!) che fumare sigarette. E... a rigor di legge... si è
MENO trasgressivi!
A=MM
PS: Mi pongo una domanda... se sarà confermata la diminuzione del 25% dei
consumi di tabacchi ipotizzata dall'ISTAT... sono milioni di euro al
giorno... a chi li chiederà il governo?
Questo NON per giustificare chi fuma (piacere o vizio... ognuno si
risponda)... è una scelta da NON far pesare sul prossimo.
Ma se non peserà più in termini di "fumo passivo" (su cui esistono mille
ipotesi)... peserà in termini in ENTRATE.
La domanda sarà SICURAMENTE cretina per GCPillan (avrà certamente un link
con la risposta).... ma sono entrate che mancheranno al governo.

 con la risposta).... ma sono entrate che mancheranno al governo.
Dimentichi il risparmio che si ha in:
- giorni di malattia
- minor produttività
- cure mediche
- pensioni di invalidità
Il bilancio globale, a lungo termine sarà positivo.


 Il bilancio globale, a lungo termine sarà positivo.
Se abolissimo (del TUTTO!) il fumo... avremmo:
a) decine di migliaia di disoccupati
b) alcune decine di MILIARDI di EURO di minori entrate per lo Stato.
c) Un mercato "sommerso" (NERO? MALAVITA? Fai tu?) che copre la domanda e ci
guadagna!
Cosa vedi di positivo nella mancanza di EDUCAZIONE (cio che lo Stato NON
fa!)????
Ciao
A=MM


che ha scritto:
    > Io fumo 40 sigarette al giorno
    > da quasi 35 anni e da almeno 10
    > non faccio una raucedine
    > Mia suocera (esempio casuale)
    > è morta di tumore al polmone
    > senza aver mai "goduto"
    > di una voluttuosa boccata di un CUBANO
Fumo passivo?!?!
    > N.B.= Il mio socio NON fuma,
    > odia i fumatori...
    > 
NN.BB
. = Quando ci frequentiamo...
    > io non fumo a casa sua...
    > Lui non rompe i coglioni a casa mia!
Speriamo che non faccia la "fine della suocera"...
Potrà sembrarti un intervento forte, ma voglio spiegartene il significato.
Tu dici che non è stato ancora dimostrata la connessione tra fumo passivo e 
malattie cardiache e polmonari.
Ma perché rischiare la vita delle persone che ti circondano (oltre che la 
tua, ovviamente) in attesa di avere dimostrazioni? Mi sembra un po' troppo 
alta la posta in gioco!
Magari è vero... come dici tu... che non è stata dimostrata una connessione 
tra fumo passivo e tante malattie che affliggono la nostra società. Ma allo 
stesso modo nessuno ha dimostrato che il fumo è certamente estraneo...
E allora perché scommetterci la vita?
E perché - soprattutto - scommetterci la vita degli altri?!
Ciao.
Gemini. 

 E perché - soprattutto - scommetterci la vita degli altri?!
Ed uno STATO lo fa per legge... senza ulteriori provvedimenti?
Quanto spende lo STATO per educare le giovani generazioni ai danni del fumo?
NIENTE!
Quanto fa lo STATO per "aiutare" chi è intenzionato a smettere? NIENTE!
Cosa fa lo STATO... oltre ad incassare in regime di MONOPOLIO lucrosissime
GABELLE da coloro che criminalizza?
Ciao
A=MM

 GABELLE da coloro che criminalizza?
MidiMan, metti in moto il cervello.
Un'imposta elevata sul consumo è RIDUCE il consumo.
Che è esattamente quello che si vuole.
Anche le multe per divieto di sosta sarebbero lucrosissime gabelle
incassate in regime di monopolio da poveri automobilisti.
Gli automobilisti sono criminalizzati quando parcheggiano dove non si
può, dove intralciano il traffico, dove devono passare i pedoni. Non
sono criminalizzati solo perché automobilisti!
I fumatori sono criminalizzati quando fumano dove non si può, dove
sporcano l'aria che non si può cambiare, dove altri hanno il diritto e
desiderio di non soffrire. Non sono criminalizzati solo perché fumatori!
Capito, o il fumo ti ha danneggiato il cervello?


 consumo? Vivi nel paese dei Puffi?
Questo è il classico idiota ragionamento che fa chi non capisce nulla di
misure. I 30 metri quadrati sono solo per misurare gli effetti di UNA
sigaretta. La concentrazione è la stessa che si ha in un locale di 120
metri quadri dove sono state fumate quattro sigarette. Ci arrivi alle
proporzioni? Di solito in un locale di 120 metri quadri si stipano
tranquillamente 100 persone. Se uno su tre fuma tre sigarette nella 
serata, abbiamo 100 sigarette fumate in quel locale da 120 metri quadri.
Corrisponde a VENTICINQUE sigarette fumate nel locale "dei Puffi".
ovvero 25 volte le condizioni sperimentali che irridi.
Tre idiozie al giorno a me bastano. Facendo una proporzione sul volume 
da te scritto, direi che ne sto saltando altre tre.


 E perché - soprattutto - scommetterci la vita degli altri?!
E perché continuare a parlare solo di "vita" e mai della qualità della vita?
Perché mai dovrebbe essere permesso SPORCARE, anche fosse un'innoqua
gomma da masticare, i capelli degli altri? Scommetto che un fumatore si
arrabbierebbe moltissimo se mi vedesse deliberatamente appiccicare una
cicles sul maglione. Mica fa male alla salute e c'è solo una chewing-gum
ogni 30 metri quadri :-) Mi direbbe che gli fa schifo, che ho rovinato
il maglione, che costa tempo e fatica rimuoverla. Ma non si fa problemi
ad appiccicare il suo catrame e i suoi composti polverosi sul mio
maglione, i suoi composti tossici nei miei occhi, nei miei polmoni, nel 
mio sangue. Ma stiamo al maglione che puzza di fumo. Che così mi fa 
schifo, che lo considero rovinato, che mi costa pulirlo. Proprio come 
una chewing-gum.


 GABELLE da coloro che criminalizza?
se poi vogliamo ridere....il ministro ha detto che dopo questa battaglia
passerà all'alcol.
Chi fuma avvelena il vicino; chi beve peggio....lo picchia o lo investe con
l'automobile.
Chi fuma si ammala e costa allo stato....l'alcol fa ancora più danni.
E così abbiamo messo a posto due cose famose che riducevano l'uomo in
cenere: ovvero Bacco e Tabacco.
Cosa pensi faranno per la terza cosa che riduceva l'uomo in cenere...subito
dopo.
Ci pensi un mondo di virtuosi ...dove non si fuma....non si beve....non si
s@@pa e si campa cento anni in buona salute facendosi tante p@pp@!!
Ciao
Midiman
Pippo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cenere...subito dopo.
è già proibito fare certe cose in un luogo pubblico... :-)
ciao
piotre
-- 
[...a quella cosa che finisce per "no"!] 

 tu ti farai del male.
ok
buonanotte


 Capito, o il fumo ti ha danneggiato il cervello?
Tu non fumi... perchè non hai un cervello da danneggiare? :-)))
A=MM

 gomma da masticare, i capelli degli altri?
InnoCua? Per tua informazione... una gomma da masticare inquina per oltre
500 anni.
Pillan... hai sbagliato esempio!
A=MM

 serata, abbiamo 100 sigarette fumate in quel locale da 120 metri quadri.
Certo... in un ambiente sigillato... senza alcun sistema di ricambio d'aria
(obbligatorio... anche se con parametri inadeguati).
Vuoi aver ragione?
PILLAN HAI RAGIONE!
A stima... ritengo di aver fumato finora quasi 600.000 sigarette (od
equvalenti fra pipa e sigari) e sono ancora vivo...
Come mai... visto che le tue STATISTICHE affermano che dovrei già esser
morto da (almeno) 20 anni?
Come mai... visto che una mia cara amica è morta 20 anni fa di TUMORE AL
POLMONE senza aver mai fumato?
Possibile che abbia subito più fumo PASSIVO lei... in 3/4 anni... di quanto
ne abbia subito io in 30 anni di fumo attivo?
PILLAN HAI RAGIONE!
Che dire di più?
Sei il MIO GURU....
A=MM

 sensibile i consumi.
Invece sě.
Ho sentito piů persone dire "devo tagliare la spesa".
Di quanto non te lo so dire, ma la riduzione č innegabile.
So di chi fuma mezza sigaretta per volta. Ho visto con i miei occhi 
costruire sigarette a partire dai resti raccattati per strada. Il 
fattore prezzo conta moltissimo. Non per te, capisco. Ma tu, con il tuo 
benessere non rappresenti il mondo. Nei "duty free" degli aeroporti si 
realizza una gran vendita di sigarette. Molti fumeranno sempre lo stesso 
numero di sigarette al giorno, indipendentemente da quanto hanno speso. 
Ma ho conosciuto chi non nascondeva "questa me la posso fumare gratis".
Se domani le sigarette venissero a costare la metŕ i consumi 
aumenterebbero, certamente non del 100%. Cosě come non riduciamo i 
viaggi in proporzione inversa all'aumento della benzina. Ma comunque li 
riduciamo, prendiamo un'auto in quattro eccetera.
           Elevato prezzo = minori consumi.
Negarlo č un'idiozia. Per oggi basta questa: ne reggo una al giorno.


 Perchè evidenziare ulteriormente la tua idiozia?
Mia?
Non posso permettermi di sprecare altro tempo.


 vero.
Io ho scritto "molti locali pubblici", non "tutti".
Quindi, a differenza tua, non ho scritto alcuna stupidaggine.
Il resto delle tue idiozie non lo voglio leggere perché poi sarebbe più 
forte di me smontartele una a una.


 non si discute se e giusto ....ma il modo ed il clima creato
spegati


 piotre
in parte ti ho risposto:
- una legge di questa portata andava reclamizzata dai media in tutto l'anno
di rullaggio preparando meglio e piů gradualmente il terreno;
- si potevano evitare alcuni eccessi; perchč vietare ad un ristorante di
essere per fumatori?
qualcuno dice perchč molti ristoratori non avrebbero fatto nulla se non
mettere la scritta per fumatori; ma questo vuol dire che i non fumatori, che
sono la maggioranza, non hanno mai avuto ne esercitato alcun potere
contrattuale del tipo....li č per fumatori...non ci vado.
E questo mi pare strano.
Se a me il fumo da fastidio e sono convinto che mi fa molto male non ci
entro in locale del genere....costituisco la maggioranza e appena apre un
ristorante non dedicato ai fumatori lo riempio...creando la domanda ed il
suo successo.
Insomma la legge di mercato poteva fare meglio di quella di stato senza
turbare nessuno.
E non mi dire che la legge di mercato non aveva fatto niente ...perchč
vorrebbe dire che la maggioranza dei fumatori non avevono quasi nulla contro
il fumo al ristorante.
Ovviamenete non mi sogno di estendere cose del genere ai posti di lavoro,
agli uffici pubblici, alle scuole, etc etc...perlo solo dei posti di
svago....dovevano esistere per fumatori e per non fumatori......almeno fino
a che l'educazione...se e quando ci riuscirŕ avrŕ ridotto i fumatori ad uno
sparuto 0,00%
- si poteva evitare di dare compiti odiosi al padrone del ristorante con
tanto di ammenda....sembrano ausiliari del traffico.
- si poteva fare tale legge prima e graduarne le varie fasi.
- i non fumatori potrebbero evitare di esternare un malcelato antico rancore
misto alla felicitŕ per la vittoria; il clima č quello di un derby di
calcio..... e ci azzecca veramente poco.
Tutto qui....niente contro gli obiettivi salutari, nobilissimi, della legge
Altri dubbi molto piů grandi per chi crede che chi l'ha fatta l'ha fatta per
la nostra salute...ma questa č politica ed č OT
Ciao


 calcio..... e ci azzecca veramente poco.
Lo esterniamo eccome. Odio il fumo in tutte le sue forme, e tirerei una
scarpata sulle palle al fumatore ogni qualvolta si accende una sigaretta. Il
fumatore è per definizione persona STUPIDA, DEBOLE e DANNOSA. Godo anche
sentendo che quegli assassini delle multinazionali del tabacco guadagneranno
meno denaro visto il calo di vendite di sigarette. E' finita finalmente la
pacchia, adesso posso uscire al sabato sera e andare dove mi pare senza
farmi del male.

 farmi del male.
Mi spiace sei irrecuperabile...... e se la tua precedente affermazione è
fatta con consapevolezza sei anche dannoso (pur essendo assolutamente dalla
parte della ragione lo sottolineo) per una normale convivenza
civile.....meno male che sei solo su un NG e nella vita forse sei
diverso....o non esisti affatto


 diverso....o non esisti affatto
Sono semplicemente uno che crede che si possa stare bene anche senza i vizi,
ed anche se probabilmente non proibirei i vizi altrui (sono una valvola di
sfogo per molta gente infelice) non sopporto che questi danneggino me ed
altri che non centrano (Dio solo sa cosa farei a chi beve e si mette al
volante...altro che patente...in galera senza passare dal via).

 morto da (almeno) 20 anni?
E ci vieni a raccontare che te ne intendi di statistiche?
Dopo una sciocchezza del genere è evidente che non le capisci!
          La statistica è un discorso MEDIO, non puntuale.
Ti avevo fatto il paragone con il passare i semafori rossi e non avere 
mai incidenti e lo sfortunato che viene investito mentre è fermo al 
rosso. Mi sembrava piuttosto semplice, infantile. Manco quello sei 
riuscito a capire. Figuriamoci se tento un discorso più complesso...
Io da piccolo sono stato investito sulle strisce pedonali.
Tante volte ho attraversato fuori dalle strisce in assoluta sicurezza.
Se facessi un ragionamento idiota come il tuo, dovrei dire che 
attraversare sulle strisce è più pericoloso che attraversare fuori dalle 
strisce e che quindi è una legge insensata obbligare i pedoni ad 
utilizzare gli attraversamenti. Come sto cadendo in basso... Mi sembra 
di parlare con un ragazzino contestatore di otto anni mentre sto 
parlando con un vecchietto dal cervello danneggiato da 600.000 sigarette 
(od equvalenti fra pipa e sigari) e che ancora non è morto.
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 in ambienti chiusi può causare gli stessi sintomi.
Basta idiozie, per oggi ne ho lette abbastanza...
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 farlo.
Giusto, sarebbe discriminante.
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 GABELLE da coloro che criminalizza?
Vieta il fumo nei locali pubblici, siano essi di lavoro o di svago.
In questo modo:
- riduce il fumo passivo
- riduce il fumo attivo
- protegge la salute dei fumatori
- protegge la salute dei non fumatori
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 Quando hai firmato il contratto... hai accettato delle clausole.
E' un dettaglio. Se vivi in Italia, hai accettato le "clausole" del 
rispetto della legge. Ma quel che conta è che l'esempio vuole solo 
deridere il concetto di "criminalizzazione" che tanto vai ripetendo.
Non sei "criminale" perché fumi.
Sei criminale se fumi LADDOVE fai respirare ad altri il tuo fumo.
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 con la risposta).... ma sono entrate che mancheranno al governo.
Che avrà però anche molte meno uscite.
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 sensibile i consumi.
Il numero di FUMATORI è pesantemente diminuito ma il consumo NON si è 
MAI ridotto sensibilmente. Quindi o qualcuno compra le sigarette per 
imbottire i materassi o MidiMan va di fantasia. Non è una novità!


 "live"... col toscano in bocca).
Rileggi accuratamente:
Oggi come ieri puoi fumare praticamente ovunque.
In ogni luogo all'aperto e in ogni luogo al chiuso purché privato.
Tu mi stai citando luoghi AL CHIUSO e PUBBLICI.
Che rappresentano una piccolissima frazione della superficie terrestre.
Non solo: nei tre posti che citi hai OBBLIGATO persone ad effettuare la 
scelta tra: entrare e respirare il fumo OPPURE rinunciare. Hai lasciato 
la libertà?
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 trasmesse per via aerea)... non č immondizia?
Che ragionamento deficiente.
Innanzitutto se sono ammalato dovrei stare a casa.
Poi, non confrontiamo l'inevitabile con l'intenzionale!
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 FUMATORI (analoghe BESTIE) SONO BEN ACCETTE?
Perché no? Certo che lo possono fare!
Milano.
ViviMilano, del Corriere della Sera.
Come sempre i FATTI di Giancarlo che si contrappongono alle fantasie di 
un esaltato che manco sa documentarsi.
ANTICA OSTERIA LA CANTINETTA
(CASA DELLA TAGLIATA)
Via Ripamonti 19, tel. 02.58.32.10.57. Chiuso domenica e sabato a 
pranzo. Cucina aperta sino alle 22.30
SALA FUMATORI Ci sono ben cinque salette in questa classica trattoria 
alla toscana. L’ultima è per i fumatori (trenta/quaranta coperti).
CUCINA Cucina tradizionale. Pappardelle alla fattoressa (con carne 
funghi e prosciutto), raviolacci alla boscaiola, pasta e fagioli, 
tagliata (manco a dirlo), filetto al pepe, émincés (striscioline) di 
vitello alla boscaiola, fiorentina.
PREZZI Primi 5/8 euro, secondi 8/16 euro. Coperto 2 euro.
A RICCIONE
Via Taramelli 70, tel. 02.68.38.07. Chiuso lunedì e sabato a pranzo. 
Cucina aperta sino alle 23.30
SALA FUMATORI La sala adattata per i fumatori, in questo locale storico 
per i milanesi che amano il pesce, è quella di destra: quaranta posti in 
una cornice che allude al mare.
CUCINA Cucina di pesce. Gran misto di pesce crudo, spaghetti con 
acciughe e bottarga di tonno, tagliolini con gamberi rossi, fritto di 
pesce, pesce al forno del mediterraneo, grigliata di pesce sui carboni 
alla romagnola.
PREZZI Primi 12 euro, secondi 20 euro, coperto 3 euro.
CENTRO ITTICO
Via Martiri Oscuri 19, tel. 02.28.04.03.96. Chiuso domenica e lunedì a 
mezzogiorno. Cucina aperta sino alle 23
SALA FUMATORI Trentacinque coperti nella saletta che fino a ieri fungeva 
da privé. L’intero locale è stato rinnovato in tempi abbastanza recenti 
(in seguito a un trasloco) e ha un aspetto lindo e sobriamente elegante.
CUCINA Cucina di pesce. Misto caldo, gran crudo di pesce, linguine allo 
scorfano, spaghetti alle vongole, risotto ai frutti di mare, pesce al 
forno o alla griglia a seconda degli arrivi, zuppa di pesce.
PREZZI Primi 13/25 euro, secondi 16/25 euro, coperto 3 euro.
IL DELICATO
Via Frapolli angolo via Capolago 102, tel. 02.70.00.46.95. Chiuso lunedì 
e sabato a pranzo. Cucina aperta sino alle 23.30
SALA FUMATORI Una semplice salettina da venti posti inscatolata in una 
porta a vetri.
CUCINA Cucina napoletana. Scialatielli con frutti di mare, paccheri allo 
scarpariello (pomodoro e basilico), ragù alla napoletana, scamponi, 
pasta e fagioli con le cozze, pasta e ceci con scampi, scorfano 
all’acqua pazza, frutti di mare crudi, pastiera e babà.
PREZZI Primi 6/11 euro, secondi 14/22 euro, coperto 1,50 euro.
FUJI
Viale Montello 9, tel. 02.65.52.517. Chiuso domenica e sempre a pranzo. 
Cucina aperta sino alle 22.30
SALA FUMATORI Qui si sfruttano i due piani. Una struttura che favorisce 
la divisione delle sale (quella per fumatori è sopra). I coperti sono 
una trentina.
CUCINA Cucina giapponese. Sushi, sashimi, temaki, tempura, soba 
(spaghetti di grano saraceno), foagura (fegato d’anatra), zuppa di miso, 
muzi sushi (variante del sushi con verdure).
PREZZI 50 euro circa, vino a parte.
GIULIO PANE E OJO
Via Muratori 10, tel. 02.54.56.189. Chiuso domenica. Cucina aperta sino 
alle 24
SALA FUMATORI David (il titolare) ha avuto tanto successo da doversi 
allargare. Si è annesso un magazzino nel cortile dello stesso palazzo e 
ha creato la nuova ala del locale, ora dedicata ai fumatori. Trenta 
posti o poco più, in una ambientazione trasteverina.
CUCINA Cucina romana. Bucatini all’amatriciana, rigatoni con la pajata, 
spaghetti cacio e pepe, costatelle di agnello al rosmarino, abbacchio al 
forno, coda alla vaccinara, carciofi alla giudea.
PREZZI Primi 8 euro, secondi 11 euro, coperto incluso.
I MATTEONI
Piazza Cinque Giornate 6, tel. 02.54.63.520. Chiuso domenica. Cucina 
aperta sino alle 22.30
SALA FUMATORI Trentacinque coperti dietro a una porta scorrevole di 
vetro. L’arredo è lo stesso del resto del locale: rustico e familiare, 
nonostante un recente restyling.
CUCINA Cucina tradizionale toscana. Rigatoni alla toscana, risotti, 
tegamino di cozze e vongole, ribollita, stoccafisso alla livornese, 
trippa, selvaggina, seppioline fritte, pesci al forno, fiorentina.
PREZZI Primi 7,50/11,50 euro, secondi 9,50/18 euro, coperto 2,50 euro.
MEDITERRANEA
Piazza Cincinnato 4, tel. 02.29.52.20.76. Chiuso domenica e lunedì a 
pranzo. Cucina aperta sino alle 23
SALA FUMATORI Un grandissimo locale con un allestimenti patinato e 
sfarzoso che sa di fine anni Ottanta. Oltre cinquanta i posti per i 
fumatori.
CUCINA Cucina di pesce. Tagliolini con ragù di astice, gnocchetti con 
scampi e asparagi, schiaffettoni con carciofi e calamaretti, grigliate 
di mare, crudi, carpacci,fritto di pesce.
PREZZI Primi 10/12 euro, secondi 15/18 euro, coperto 3 euro.
IL MOSTO SELVATICO
Via Ausonio 23, tel. 02.89.40.61.72. Chiuso domenica. Cucina aperta sino 
alle 23.30
SALA FUMATORI Ai fumatori (trenta coperti) spetta una saletta elegante, 
ma severa (molto più dell’altra sala), con toni scuri e sedute in pelle.
CUCINA Cucina tradizionale. Frutti di mare crudi, orecchiette 
all’astice, tagliolini vongole e porcini, patata al cartoccio con 
fonduta, carpaccio d’ombrina, filetto di orata con patate, fragolini di 
mare con purea di ceci, filetto al Brunello.
PREZZI Primi 8/12 euro, secondi 13/17 euro, coperto 3 euro.
ORTI DI LEONARDO
Via de Togni 6/8, tel. 02.49.83.197. Chiuso domenica. Cucina aperta sino 
alle 22,30
SALA FUMATORI Una saletta da trenta posti nell’abito elegante e algido 
che caratterizza tutto il locale. Qualche scaffale con bottiglie rende 
un po’ più calda l’atmosfera.
CUCINA Cucina tradizionale. Fritto di gamberi e carciofi in salsa 
agrodolce, fois gras farcito ai fichi secchi con gelatina di vino 
passito, cannoli croccanti al sesamo con baccalà mantecato ed emulsione 
di pomodoro, branzino con frutti di mare e olive taggiasche in crosta, 
agnello da latte farcito alle albicocche e salsa al mosto.
PREZZI Primi 13/16 euro, secondi 18/22 euro, coperto incluso.
OSTERIA DEL JAZZ
Via Filippo Carcano 8, tel. 02.46.94.861. Chiuso domenica. Cucina aperta 
sino alle 23
SALA FUMATORI Un locale dedicato al jazz live. La saletta fumatori 
(venti posti) non «vede» il palcoscenico. Ma i concerti vengono ripresi 
da una telecamera e trasmessi in diretta su uno schermo.
CUCINA Cucina tradizionale. Lasagne, minestrone al pesto, gnocchi al 
pesto, spezzatino, trippa, torta pasqualina, moscardini ripieni, verdure 
al vapore.
PREZZI 35 euro, prezzo fisso dall’antipasto al dolce (vini a parte).
LA POBBIA
Via Gallarate 92, tel. 02.38.00.66.41. Chiuso domenica e sabato a 
pranzo. Cucina aperta sino alle 22.30
SALA FUMATORI Stazione di posta in origine, è ora un bel locale 
dall’aria solidamente borghese. La saletta fumatori? È la veranda che si 
affaccia sul giardino interno: 35 coperti su per giù.
CUCINA Cucina tradizionale. Uova di riccio, cotechino, zampone, risotto 
alla milaneseo con funghi, spaghetti con vongole veraci e bottarga, 
ossobuco, tagliata all’antica, cotoletta, rustin negaa, carpaccio di 
tonno, spada alle erbe.
PREZZI Primi 9/13 euro, secondi 18/23 euro, coperto 2,50 euro.
PORTO
Piazzale Cantore, tel. 02.83.21.481. Chiuso domenica e al pranzo del 
lunedì. Cucina aperta sino alle 23
SALA FUMATORI La sala fumatori (quaranta coperti) è stata ricavata nella 
veranda che chiude il locale e occhieggia la Darsena dei navigli. 
L’edificio che contiene il ristorante (elegante, in stile yacht) è un ex 
dazio.
CUCINA Cucina di pesce. Zuppa di sampietro con crostini, zuppa di 
fagioli e scampi, gamberoni al rafano, orata al limone, scamponi 
gratinati, carpaccio di tonno marinato, branzino al vino bianco.
PREZZI Primi 9,50/10,50 euro, secondi 17/24 euro. Coperto 3 euro.
QUATTROCENTO
Via Campazzino 14, tel. 02.89.51.77.71. Chiuso lunedì e sempre a pranzo. 
Cucina aperta sino alle 23,30
SALA FUMATORI Per chi fuma 30 coperti circa. L’edificio è una cascina, 
riadattata con grande senso estetico.
CUCINA Cucina tradizionale. Ravioli di cinghiale, tubetti con petto 
d’anatra affumicato, gnocchetti di patate con crema di porri e burro 
tartufato, filetto di vitello in crosta, trancio di salmone affumicato, 
stinco di maiale con salsa di mele.
PREZZI Primi 10/14,50 euro, secondi 12,50/20 euro, coperto 3 euro.
RIBOT
Via Cremosano 41, tel. 02.33.00.16.46. Chiuso lunedì. Cucina aperta sino 
alle 23
SALA FUMATORI Quaranta coperti ritagliati per i fumatori in un contesto 
da trattoria di lusso. Il vastissimo locale è sempre affollato, ma regge 
l’urto con professionalità.
CUCINA Cucina tradizionale. Spaghetti con pomodoro fresco basilico 
peperoncino, maccheroni con sugo di carne, gnocchetti al gorgonzola, 
ravioli di magro allo zafferano, costata alla catalana, tagliata al 
tegame con verdure, controfiletto in tegame con erbe e toscanelli.
PREZZI Primi 9 euro, secondi 18/21 euro, coperto 4 euro.
RIFUGIO PUGLIESE DA MUCIACCIA
Via Costanza 2, tel. 02.48.00.09.17. Chiuso domenica. Cucina aperta sino 
alle 23.30
SALA FUMATORI La sala fumatori (circa 40coperti) è al piano di sotto: 
un’ambientazione vivace, adatta alle tavolate di amici.
CUCINA Cucina pugliese. Pizza (al forno elettrico). Orecchiette con cime 
di rapa, riso patate e cozze, zuppa di ceci e fagioli, polpette 
involtini e costatine di cavallo, calamari alla griglia, mozzarella e 
burrata di Andria.
PREZZI Primi 10 euro, secondi 15/19 euro. Coperto 1,80 euro.
LA SACRESTIA
Via Bezzecca 8, tel. 02.54.10.77.33. Chiuso domenica; lunedì e sabato a 
pranzo. Cucina aperta sino alle 23
SALA FUMATORI Il locale è enorme e su più piani. Riserverà ai fumatori 
(riapre il 24 gennaio) una saletta da trenta posti, con l’identico look 
delle altre: toni chiari, eleganza.
CUCINA Cucina napoletana. Tagliolini vongole gamberi e ruchetta, 
scialatielli (una pasta fresca simile al fusillo) ai frutti di mare, 
pennette con gamberetti e zucchine, paccheri con funghi porcini e 
capesante, pezzogne (un pesce del golfo) all’acqua pazza, filetti di 
spigola con crema di limoncello, grigliate di spada e gamberoni, 
pastiera, babà.
PREZZI Primi 8/13 euro, secondi 15/22 euro, coperto 2,50 euro.
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 calcio..... e ci azzecca veramente poco.
Come non fumatore, i fumatori mi fanno pena. Ma mal sopporto chi spara
falsità colossali sulla situazione e sui danni del fumo. Ed un eventuale 
rancore verso le sofferenza patite per tanti anni non mi pare 
incomprensibile.
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