Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Quale OS per utente inesperto?

Un amico che sta comperando un notebook si è rivolto a me per chiedermi
alcune considerazioni su Windows ME ed io gli ho consigliato di
rimuoverlo.
Ovviamente non si puo' solo rimuovere .... bisogna sostiuirlo con una
valida alternativa.
Cosa mi consigliate al post di winME?
Le caratteristiche del sistema operativo che voglio proporgli devono essere:
1) affidabilità.
2) costo contenuto o uguale a zero.
3) presenza di svariati applicativi.
4) semplicità d'uso. La persona che dovrà andare ad usarlo è una persona
che non mostra alcun interesse nell'apprendimento dei sistemi informatici
e che usa il PC solo per: cahttare, fare e-mail, redigere piccoli
documenti, navigare su internet.
Le possibilità da me vagliate sono:
1) Windows2000 (il suo costo è elevato, ma come ben sapete, non si puo' dire
ma lo dico lo stesso, per uso domestico la licenza non si paga. Per cui
all'atto pratico - e non teorico - molta gente lo usa). Eppure vorrei
evitarlo ugualmente ... sono indeciso.
2) BeOS (ne so poco a riguardo) pare che ci sia un certo numero di
applicativi. A proposito di BeOS, ho visto che è disponibile un free
download, ma non ho capito se si tratta del sistema operativo con il file
system di loopback o meno. Chi lo sa?
3) Linux - con ximian o kde -  avrei delle perplessità ... io ormai lo
uso tout-court, ma un utente normale potrebbe avere delle difficoltà
nella risoluzione di eventuali poblemi.
4) QNX ... ma ho la vaga impressione che esistano pochi applicativi in
giro.
5) Win95 OSR2, Win98 SE ... c'è chi dice che sono leggermente più stabili
di WinME. A me non piacciono ugualmente.
6) Non rompete le palle con cazzate tipo Debian o gnu/hurd. Questo tipo
di sistemi operativi non c'etrano una mazza con la mia richiesta.
Altrimenti gli installo un server Novell perché è figo e poi sono cazzi
suoi.
7) se qualcuno ha altre idee è il benvenuto.
-- 
      Massimiliano ADAMO
         ICQ# 103417788
  Yahoo!Messenger: quetzalco_it

 system di loopback o meno. Chi lo sa?
   Probabilmente sarebbe la soluzione migliore se si vuole evitare
WinCess... Non so e` se l'hardware del notebook sia tutto supportato...
Magari facendosi un giro sul sito...
    Per quel che riguarda la versione free download in realta` e` un
aggeggio che si installa sotto Windows (ma non so se con ME funzia) su di
un disco virtuale da 512 MB nel filesystem di Windows (un po' come VmWare).
Poi lo si puo` spostare in una partizione "sua" e fargli usare l'intero
disco... Se l'installer non funzia da ME si puo` sempre pensare di piallare
l'HD, installare 95 o 98 in una partizioncina e dopodiche` spostare BeOS
altrove...
    Questo tecnicamente... Poi bisogna vedere se si trovano gli
applicativi di cui il tipo ha bisogno e su questo, mi dispiace, non ho
idea...
                                 Share & EnJoy
-- 
                          |  
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Tutti mentono; ma non importa, 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  perché nessuno sta a sentire.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  
   \__U_/                 |          Legge di Lieberman

 idea...
Per iniziare ICQ e Yahoo!Messenger ...


 di sistemi operativi non c'etrano una mazza con la mia richiesta.
Debian E' linux quindi se non si deve dire Debian stai scartando anche
linux.
Quindi win2k/98 non vanno bene a te e Linux non andrebbe bene a lui...
A sto punto, dato l'utilizzo che ne deve fare, winME con i cd di ripristino
in caso di casini.
Cosi' sei contento tu (non metti ne' 2k ne 98) ed e' contento lui (non deve
"chiamare mamma" per installare programmi o imparare una ltro SO)
Insomma, voglio la ferrari al prezzo di una 500?
--
--
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
GnuPG Fingerprint: F6D3 E002 C55A 0B58 7BD4  70CE A69B CCFC 741D 3099

Premesso che non voglio scatenare il solito flame pro-contro MS...
Tralasciando le tue considerazioni sulla licenza, credo che, se il 
notebook del tuo amico ha almeno 64Mb di memoria, windows2000 
(ovviamente con SP2 è un corso per il download delle patch di 
sicurezza...) potrebbe essere una buona soluzione.
Supporta parecchio hardware (e questo, soprattutto su un notebook, 
potrebbe essere un punto fondamentale, soprattutto nei confronti di BeOS 
e QNX) e le tipologie di software che hai elencato.
Rispetto a ME è sicuramente più stabile e sicuro (se configurato bene). 
Dovresti fare in modo che il tuo amico lavori con un account normale e 
ricorra all'administrator (o a te) solo per installare applicazioni 
(anche se non è sempre necessario) e patch/service-pack.
L'unico punto debole di 2000 rispetto a ME è la minore compatibilità con  
i videogiochi (anche se un notebook non dovrebbe essere normalmente 
utilizzato per i giochi) e hardware supereconomico (win modem interno?).
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

Sorry, ho replicato alla persona sbagliata...
Le mie considerazioni si riferivano al messaggio di Massimiliano Adamo. 


 linux.
No cara: questa è una vecchia discussione alla quale è già stato risposto:
1) Debian è una distribuzione GNU/Linux
2) Linux è un kernel
3) Debian è una distribuzione Linux più complessa di altre per un utente
inesperto come al mio caso.
p.s.: ti ringrazio invece per il resto della risposta ... mi serve a
riflettere.


 sicurezza...) potrebbe essere una buona soluzione.
Mio malgrado devo confessare che questa è la soluzione verso la quale
sono orientato. La RAM in suo possesso è di 128 mega.
Devo cmq dire che ho testato un attimo BeOS e che è ASSURDAMENTE,
PAZZESCAMENTE e MALEDETTAMENTE performante: non avevo mai visto una
interfaccia grafica che interagiscce in modo così eccellente!


 riflettere.
Ho cercato di essere obiettiva (a parte il lato comprare/copiare, per cui
sono un po' stressante e lo saccio).
Se al posto di un utente hai un utonto Linux puo' essere fin troppo
rischioso, altri OS poco supportati e non potevo (per come sono io) dirti
"2000 piratato"


 le altre :-)
Questo è vero ... 
Avevo analizzato solo il mio preconcetto e non i fatti.



Se non e` in grado di lasciare Win, c'e` XP...
Per quello che ho visto sembra buono (tenendo conto che si parla sempre 
di un Win$ozz ovviamente, non c'e` da aspettarsi la cessazione dei 
formattoni ogni 2 mesi e le altra tredicimila menate che tutti 
conosciamo...).
Se e` in grado di lasciare WinZ ma e` cmq troppo utonto c'e` BeOS...
Se invece ha bisogno di qualche app particolare che non si trova sotto 
BeOS (tipo un browser decente), oppure e` sufficentemente avventuriero, 
c'e` Redhat ;-)
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org

 MicroSoft, qualunque cosa e' un valido sostituto...
Se ti dico che sul mio picci' winME č piu' stabile di win98 ci credi?
--
Nick Belane

 rimuoverlo.
rivendere il notebook
e comprarsi un MAC?

 interfaccia grafica che interagiscce in modo cosě eccellente!
Mai visto un Amiga, allora...
Fabio Alemagna

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.01090...@studenti.unina.it...

Alemanga ... stiamo parlando di ocse serie qui ;)
Scherzo .. fatto č che sto parlando di OS isntallabili su PC ...

 ha scritto nel messaggio
news:9n0gd7$d1i$1...@nreadb.inwind.it...

Ti giuro che ci ho provato ... ero persion disposto ad imparare io MacOS, ma
il negoziante glielo ha soncigliato per via di fatti ben noti ...

 ha *osato* scrivere il messaggio
<slrn9p7grc.3am...@localhost.localdomain>, scrivendo:

Ammetto che non l'ho mai messo (il fatto che di default castri il
pannello di controllo mi sta sui BEEP), pero' ho sentito un po' di gente
che ha fatto l'upgrade e tutti hanno dovuto formattare (parlo sia di
utenti normali che di utenti molto esperti).
Questo unito al fatto che bene o male schiaffa i virus nella cartella
_restore (innocui ok, pero' non sono cancellabili) non mi ha fatta
sentire propensa a mettere ME...
Sorry, ma ho le mie fisse (il SO si deve piegare alla mia volonta' di
default, non smanettando nel registro :P)


    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 ...
Che sarebbero?


Qnx lo sconsiglio, troppo incasinato per un principiante.
Beso carino ha diversi applicativi, al limite un pensierino finale.
Win 98 dopo 3 mesi glielo devi rimettere perchè o ha virus o si è
piantato almeno 3 volte al giorno.
Win2000 come seconda scelta.
Linux RedHat o Mandrake o Suse glielo installi, lo configuri,gli
installi StarOffice 5.2, Netscape o Mozilla, gli configuri kppp lo fai
entrare come superutente, infine gli dici i comandi base per non
smarrirsi. Lui imparerà ad usarlo, tu sarai contento ed al mondo ci sarà
un utonto in meno. Linux non è cosi incasinato ma il bello è che quando
lo sai usare, chi ti ferma più. In quest'ultimo anno ho fatto cose con
linux troppo belle, non credevo neanche, ora ho capito la potenza di
linux.Vuoi mettere 30 applicativi che girano contemporaneamente, contro
2 su win che te lo fanno poi piantare ??? Scusa ma se avessi un notebook
metterei immediatamente una bella Mandrake 8.0, ricompilerei il kernel e
dopo neanche 1 ora lo avrei configurato a vita. Stra-adoro per linux.

 Che sarebbero?
Le solite cose che non si possono dire ... ma che per questa volta dico:
i software sono difficilmente piratabili perché ce ne sono pochi in
giro;)) Insomma,il software pirata è anch'esso una cosa un po'
anti-global. Non ti pare? ;) Lo che non c'etra un BEEP.


 partition manager ho usato l'ottimo ranish.
Si anch'io uso il ranish .... è anche questa potrebbe essere una
soluzione.
In fondo i dischi ormai sono abbastanza grandi per pter fare questo
lavoro.


7) se qualcuno ha altre idee è il benvenuto.
Sempre la prima...
ciao, acc.   
a...@libero.it

Se ti dico che sul mio picci' winME è piu' stabile di win98 ci credi?
Nella maggior parte dei casi, questo dipende da quella assurda
periferica che sta seduta daventi allo schermo...
ciao, acc.   
a...@libero.it

Che sarebbero?
Mi sembra chiaro, $$$$$$$
ciao, acc.   
a...@libero.it

 Cosa mi consigliate al post di winME?
win95 OSR2
ciao
Marco

 default, non smanettando nel registro :P)
 
Io invece quando pulisco il registro godo come un matto :-)
-- 
Nick Belane

 aggeggio che si installa sotto Windows (ma non so se con ME funzia) su di
La PE si installa anche sotto linux
Henryx
-- 
Questo senso di approssimazione che pervade i windowsFan a volte mi
sconforta (V. Valvano)

MicroSoft, qualunque cosa e' un valido sostituto...
Io credevo che WinME fosse meno peggio dei precedenti Windows
A me e' stabilissimo e va perfettamente.
Ciao

 aggeggio che si installa sotto Windows (ma non so se con ME funzia)
Qualche mese fa l'ho installato su winME ed ha funzionato
-- 
Nick Belane

Francesco ha scritto:

Sul notebook e' si stabile ma va da lumaca (64MB RAM Celeron 600)
Senz'altro Win98 e' piu' "svelto"
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

birra).
Io non bevo alcolici, e per  questa ragione un mucchio di persone mi
chiedono favori ("Ti  pago poi una bir... una  gazzos... beh, grazie
mille !").
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 Cosa mi consigliate al post di winME?
Viste le richieste, vai con BeOS. 
E` semplice, grafico, abbastanza stabile e affidabile e ha gia` un 
discreto numero di applicativi. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
"Qualche volta sogni, anima, fantasia e realta` si mescolano, e i loro
 confini sfumano fino a sparire. E mi e` piaciuto" (Io, riflettendo)

 Se ti dico che sul mio picci' winME č piu' stabile di win98 ci credi?
Sul mio invece e` crepato 48h dopo l'installazione. 
Sospetto che WinME sia pesantemente dipendente dall'HW che ha sotto, a 
questo punto. 


 mille !").
Ti tocca imparare a bere.


 <ICQ #21184609>

Massimiliano Adamo wrote:
 > Cosa mi consigliate al post di winME?
Se non fosse che ha gia' il PC, gli consiglierei di comprarsi un mac, 
anche di seconda mano. Con il vecchio macos 9, non e' il massimo della 
tecnologia, ma per un utente inesperto e' il piu' abbordabile (osx e' 
ancora troppo giovane).
Poiche' la persona ha gia' il computer e vista la descrizione che ne hai 
fatto... W2K? Ti direi per simpatia linux... che forse si potrebbe usare 
con una macchina configurata appositamente, con tutti gli applicativi 
necessari, senza la necessita' di ulteriori interventi. Ma anche W2K, 
costi di licenza a parte, sarebbe una "valida" alternativa.
Poi, a proposito del problema della licenza, io non lo supererei con un 
semplice: "tanto e' un utente casalingo". Incominciamo a rispettare le 
licenze e a pagare il software... o meglio, incominciamo a considerare 
il costo come un fattore per la scelta del software e a prendere 
decisioni di conseguenza.
ciao

che non ricordo, *free*.
bannerware *oppure* in versione ridotta, prego. Sono molto sensibile 
riguardo ad Eudora

 riguardo ad Eudora
ah ecco, mi sembrava fosse cosi` ma non ne ero sicuro. :-P


anche linux.
Qual è il window manager ufficiale di Debian? quale il desktop 
ufficiale? 'nuff said

 ...il negoziante glielo ha soncigliato per via di fatti ben noti ...
Piu' che di fatti noti parlerei di ignoranza del negoziante.
):E...

 giro;))
Guarda che Hotline e' nato su Mac e Carracho esiste solo li.
Come ho detto prima, ignoranza del negoziante.
):E...

 crapposi da non funzionare con altri utenti che root?
Come al solito spari sempre cazzate.. si potrebbe semplicemente creare
un utente che sia nel gruppo root invece di andare a modificare i
permessi di directories vitali per il sistema come /usr, /var o altro
(/opt non e' detto che debba esistere). In ogni caso queste cose e'
sempre meglio farle da root e che le faccia qualcuno che sappia cosa sta
facendo (capisco che non deve essere il tuo caso).
Su, torna a giocare con Uindous ora che hai scritto le idiozie
del giorno.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Ciao,


 decisioni di conseguenza.
No, sono coerente con me stesso.
(ammesso che io usassi un prodotto M$) non pagherei mai una lira  di
licenza, ne a M$ ne a chiccessia. Questione di principio.
Se mi costringessero a pagare li boicotterei del tutto in quanto, il
valore aggiunto che ne ottengo rispetto ai soldi che spendo è ZERO. Le
minchiate in più che fa Word2000 rispetto ad Abiword 0.9.2, sono le stesse
minchiate che fa in più Word2000 rispetto a Word 6.0 e non mi sembra che
le aziende possano dire di aver ottenuto del valore aggiunto con la
complicità di uovo robot ... semplicemente adesso le segretarie, con la
complicità di uovo robot, fanno più minkiate inutili di prima.
Soldi mal spesi e gettati al vento.


 Parlavo di notebook ... quanto costa ibook?
Non ricordo, so solo che per la sua fascia ha il migliore rapporto
qualita`/prezzo.
http://store.apple.com/167-640846/WebObjects/italystore


Ti tocca imparare a bere.
Purtroppo ho esaurito  tutti i "bonus-per-alcolici" tra i 14  e i 18
anni :-/ Dovro' aspettare la prossima vita :)


 qualita`/prezzo.
non lo so ...


 nvidia sull'ultimo 2.4.X, ho bestemmiato non poco :-(
Ehm, scusa, il monitor cos'e`, un 21" ? ;)


 system di loopback o meno. Chi lo sa?
Allora, la versione a cui ti riferisci e` la PE (Personal Edition).
Differisce dalla Pro (che e` la versione commerciale) per il fatto che
e` liberamente scaricabile ed installabile e per il fatto che e` piu`
limitata (come architettura) rispetto alla Pro. Per quanto riguarda
l'installazione (sia sotto win$ che sotto linux), si appoggia su di un
file di loopback, ma puo` essere trasferita su partizione dedicata
successivamente. Per gli applicativi, come browser trovi sia quello in
bundle (un po' scarno ma funzionale), sia Opera (che pero` e` fermo alla
3.qualcosa), sia Bezilla (che non e` altri che Mozilla). Per quanto
riguarda ICQ/IRC/email trovi uno svariato numero di programmi, mentre
per la "sezione" office hai l'editor di testo integrato (che sfrutta gli
attributi dell'os, cosi` puoi creare dei txt con testo colorato o a
grandezza diversa perfettamente compatibili), Abiword, o una suite
office sviluppata appositamente per l'os. Inoltre considera che si dice
che porteranno anche OpenOffice sotto il BeOS . Maggiori informazioni le
trovi (ovviamente) sul sito della Be mentre per il software il sito di
riferimento e` BeBits ( 
http://www.bebits.com
 )


 così crapposi da non funzionare con altri utenti che root?
in linux non conviene fare queste cavolate, si rischia di sputtanare il
sistema, per alcune cose minime puoi creare un gruppo tipo wheel e dargli
i permessi necessari, ma come ti ha detto anche thorin, meglio fare 'ste
cose da utente root, senza cambiare i permessi e directory fondamentali
per il sistema... secondo te perche' winnt non funziona? troppa gente...
-- 
Configura internet, junkbuster, fetchmail, procmail, leafnode, firewall,
dns, wwwoffle, postfix, mutt, slrn, kernel, ed altro, visitando il sito:
http://mrshark.sourceforge.net
 od 
http://mrshark.cjb.net
 e scaricando il
"Quick&Easy Configuration Howto". Cosenza LUG: IRC: 
irc.openprojects.net
canale #cslug - Mailing-list: 
http://www.linux.it/mailman/listinfo/cslug

 non lo so ...
Cazzo e` che non sai?
Confrontalo con un Dell, e poi ne riparliamo... Anzi, se hai una
connessione veloce guardati il filmato di presentazione di iBook.
(praticamente il notebook di Dell viene seppellito dalle features di
iBook, nonostante il prezzo sia identico o quasi). :-)
http://stream.qtv.apple.com/events/may/ibook/ibook_300.mov
 (150mb)


 Confrontalo con un Dell, e poi ne riparliamo... 
Cazz: se parliamo di rapporto qualità/prezzo, io il confronto lo faccio
con un Acer e non con un Dell.


Massimiliano Adamo wrote:
 > Le minchiate in più che fa Word2000 rispetto ad Abiword 0.9.2, sono le
 > stesse minchiate che fa in più Word2000 rispetto a Word 6.0...
Allora non usare Word2000. Mi pare piu' coerente.
ciao

Massimiliano Adamo wrote:
 >> Con 2.999.000 ti porti a casa un iMac. Saranno forse solo i soldi il
 >> problema? mmm... :-/
 >
 >
 > Parlavo di notebook ... quanto costa ibook?
Il prezzo di partenza su AppleStore e' 3.499.000 iva inclusa. Ma credo 
si possa trovare in giro a meno.
Le specifiche sono:
Monitor TFT XGA da 12,1"
PowerPC G3 a 500MHz
256K di cache L2 su chip
64MB di memoria SDRAM
Unità Ultra ATA da 10GB
U nità CD-ROM
ATI RAGE Mobility 128
8MB de memoria video
Ethernet 10/100BASE-T
Modem interno a 56K
Uscita video RGB
Due porte USB
Porta FireWire
Alimentatore CA
Batteria
Commenta come vuoi. Spero pero' che non consideri il solo prezzo fattore 
determinante per la scelta di un computer. Si dovrebbe allora includere 
certi costi aggiuntivi che vengono regolarmente dimenticati...
ciao

sistema, per alcune cose minime puoi creare un gruppo tipo wheel e dargli
No, si puo` fare benissimo per il software installato localmente.
Basta tenere presente che poi quel software sara` eseguito dagli altri
utenti con i *loro* permessi, quindi la separazione dei diritti di
accesso al sistema in pratica non serve a niente.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 Allora non usare Word2000. Mi pare piu' coerente.
Infatti io uso Abiword.
La versione 0.9.2 mi sta benissimo.


 con un Acer e non con un Dell.
Puoi confrontare pure con chi vuoi, l'iBook batte qualsiasi portatile
nella sua fascia e nel rapporto qualita` prezzo.
Ho fatto l'esempio di Dell perche` e` una delle piu` grosse in America,
e poi perche` (se ti sei visto il trailer, ma penso proprio di no...)
era l'esempio preso da Steve Jobs al keynote. ;-)


 
DiscoBoy ...
mi sembra logico che Steve Jobs prenda in considerazione l'esempio più
conveniente per lui.
l'Acer è probabilmente un po' inferiore all'ibook ma lo paghi meno
di 2.500mila lire iva compresa, e ti ritrovi un con un monitor
leggermente più grande e il doppio di memoria RAM rispetto all'ibook.


 leggermente piů grande e il doppio di memoria RAM rispetto all'ibook.
Certo, aggiungici all'Acer una porta Firewire, la scheda Ethernet
integrata 100/Mbps (forse c'e` gia`?), l'uscita video RGB e 3 ore
effettive di autonomia della batteria (modem acceso per tutte le 3 ore,
CD circa mezz'ora).
Quanto viene a costare il tuo Acer? ;-)


Ehm, scusa, il monitor cos'e`, un 21" ? ;)
15" e qualcosa ... Bellissimo :-) ...


15" e qualcosa ... Bellissimo :-) ...
Ma a 1400x1050 ti serve il microscopio per vedere un pixel!!
Ciao.

 licenza, ne a M$ ne a chiccessia. Questione di principio.
Mah, dipende dal SO . Io ad esempio i soldi per BeOS 5 Pro li sborserei,
anche perche` quell'os se li merita :)
Henryx
P.S. Apropos, la Palm cos'ha deciso?


 crapposi da non funzionare con altri utenti che root?
Questa la vedo un po' difficile :)
Quando vedo /etc/group mi sembra di vedere lo schema di un esercito in
cui ogni gruppo e` comandato da un ufficiale che ha lo stesso nome del
gruppo stesso: in cima c'e` il gruppo di comando (root, che e` 
dittatoriale e quindi non vuole dividere il suo potere con nessuno),
sotto ci sono gli specialisti (cdrom, disk, audio...) infine c'e` la
fanteria (gli utenti). Molto gerarchico :)))
Imho un modo di fare quello vuoi dire tu e` "specializzando" l'utente,
ovvero aggiungendolo ai gruppi di cui avra` bisogno (
p.es
. dip, audio,
cdrom, floppy). Per la questione "installazione software" la vedo un po'
spinosa. Il fatto e che (almeno su debian, non so sulle altre distro) il
database dei pacchetti e` gestito da root, e non saprei come si comporta
la distro se gli si cambia utente. Un modo per aggirare l'ostacolo
sarebbe suidando dpkg, ma non ci giurerei sul funzionamento
Henryx
P.S. non sputare su Debian solo perche` non sei d'accordo con le
decisioni altrui. Se escludi una distro linux, allora le devi escludere
tutte


 un utente che sia nel gruppo root invece di andare a modificare i
E creare cosi` un altro dio? ;)
Imho la cosa migliore da fare e` quella che ho detto in replica a
Hyperion, almeno hai un buon controllo del sistema che pero` non e`
assoluto come quello che si avrebbe entrando nel gruppo root
Henryx


 assoluto come quello che si avrebbe entrando nel gruppo root
NO ! La miglior cosa in assoluta e' quella che ho detto io: farla fare
da root e BASTA e che sia un root che sa cio' che sta facendo senza
mettere in mezzo altri utenti e creare un puttanaio come su NT e simili.


 Cosa mi consigliate al post di winME?
Guarda mi spiace dirlo ma penso che la soluzione sia win98 o win2000.
Magari non stabile come un sistema ....X ma semplice e intuitivo.
E se non pretendi di farlo lavorare troppo non funziona nemmeno tanto male.
Ciao Nico
--
E pensare che ti ho fatta studiare a Detroit
( Jonny Stecchino )

 di 2.500mila lire iva compresa...
Se fai i confronti in questo modo (non voglio esser polemico) allora e' 
molto piu' conveniente un blocco notes.
ciao

 CD circa mezz'ora).
No, l'acer non ha la scheda ethernet e inizio a pensare che tu abbia
ragione in tal senso ... (la RAM di quell'iBook è cmq pochina)
una ethernet a 100 megabits supera le 100mila.
la firewire ... non puoi metterla
la batteria magari è sostituibile ... ma non so se ottieni la stessa
resa.
In realta anch'io preferirei iBook, e se fosse per me (visto che uso
anche Linux) probabilmente lo acquisterei.
Ma il fatto è che sappiamo come vanno le
cose e comse si comportano tutti quanti: la copia pirata di Nero, la
copia pirata di Office, la copia pirata di questo e di quell altro e in
men che non si dica l'utonto medio ha sgamato circa 3 milioni di software.
Qquando l'utente invece viene a sapere che non troverà mai chi gli duplica
quel CD e quell' altro CD perché al paesino nessuno ha il Mac allora ci
rinuncia in partenza e si compra l'Acer, il Dell o quello che gli pare.


 rinuncia in partenza e si compra l'Acer, il Dell o quello che gli pare.
http://www.hotlinesw.com


Ma a 1400x1050 ti serve il microscopio per vedere un pixel!!
No, basta  avere i  settings giusti.  Anzi, con  Gnome e'  ancora un
perlino troppo piccolo:  Non mi sono ancora  impegnato per eliminare
la barra in alto :-)


 Se escludi una distro linux, allora le devi escludere tutte
E' proprio vero... ho provato... funziona! :o)
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

la barra in alto :-)
D'accordo, puoi ripulire il desktop di tutto quello che non serve, ma alla
fine la dimensione dello schermo e` quella, la dimensione di un pixel e`
quella e la resa grafica e` quella; se usi caratteri piccoli ti accechi, e
se usi caratteri grandi perdi il vantaggio della risoluzione maggiore. Io,
personalmente, non riesco ad usare una risoluzione di 1024x768 su qualcosa
di meno di un 17"; e questo e` anche piu` o meno il massimo per un 17", se
voglio lavorare a lungo con qualche conforto.
E` anche vero che io non ho precisamente una vista da aquila...
Ciao.

escludere tutte
quello era Max Adamo, io non ho detto niente :) al massimo sono stato un 
po' scettico, ma "sputare" no

secondo te perche' winnt non funziona? troppa gente... 
ironicamente, nemmeno se Linux avesse le ACL basterebbero, per come sono 
implementate (liste di triplette tipo-key-bitmask). La limitazione 
maggiore è che il permesso "write" non si applica solo al contenuto del 
file, ma anche ai metadati, tra cui la stessa ACL, e probabilmente anche 
l'owner, cosa che permette a chiunque con permesso di scrittura di 
sovvertire completamente la sicurezza di un file. Gravi danni non può 
farne, queste ACL, essendo basate sul classico meccanismo delle bitmask, 
non permettono la negazione esplicita dell'accesso. Non leggo inoltre 
alcuna menzione di un qualche controllo sull'ereditarietà di un'ACL, se 
non il fatto che, almeno su XFS, le directory hanno due ACL, una 
applicata alla directory e l'altra usata come predefinita per i file che 
vi verranno creati

 E' proprio vero... ho provato... funziona! :o)
ci hai provato e funziona?
certo, non ci puoi far girare alcun software.
Hai voglia se funziona .... in questo modo anche il DOS funzionava.


un orsacchiotto di pezza sul desktop.
Come ho gia` spiegato, il programma girera` con i permessi degli utenti
(eventualmente anche di root), e quindi se e` troianizzato puo` prendere
il controllo dei loro account.


 La versione 0.9.2 mi sta benissimo.
Abiword...
Se non avesse due grossi difetti, accoppiato a Gnumeric,  sarebbe il top


 po' scettico, ma "sputare" no
Dalla risposta che gli hai dato sembrava piu` una critica da parte tua,
cmq se ho capito male ti chiedo scusa ^^
Henryx


 mettere in mezzo altri utenti e creare un puttanaio come su NT e simili.
Questo e` ovvio, ma qui stiamo parlando di un pc che deve essere usato
da UNA persona per di piu` incompetente. I gruppi da me indicati non
sono altro che quelli che ti danno un minimo controllo sull'hw, almeno
per usarlo in modo decente (a meno che tu non voglia fargli sentire gli
mp3 come root o suidando il player ;) ). L'unico gruppo per cui potrei
sollevare dei dubbi e` dip, ma questo e` un altro discorso


 Hai voglia se funziona .... in questo modo anche il DOS funzionava.
Ti assicuro che le ho escluse proprio tutte, e continua a funzionare anche
meglio di prima...


E` anche vero che io non ho precisamente una vista da aquila...
7.75 diotrie,  ancora 1/4 e  saltavo il servizio militare.  Al tiro,
pero', ho fatto la menzione :-)


 sollevare dei dubbi e` dip, ma questo e` un altro discorso
E che utilita' ha tutto cio'? La maggior parte delle cose gira come root
per cui la cosa piu' saggia da fare e' non dare nemmeno la password di
root a quella persona. C'e' chi ha fatto cosi' ed ha ottenuto il
risultato di una macchina Linux perfettamente intonsa come il primo
giorno che e' stata installata: se quella persona e' incompetente e non
ha interesse a capire non vedo l'utilita' del dargli in mano un coltello
con cui tagliarsela.


in sola lettura, ma credo qui si parli di reti locali, con una sola 
Credo valga in generale, ogni qualvolta si abbia un sistema cui non si
dovranno aggiungere molti programmi.
-- 
Saluti,
    Mardy
http://castellina.org/interlingua

 Se non avesse due grossi difetti, accoppiato a Gnumeric,  sarebbe il top
Uno è che non disegna le tabelle come Word ....
L'altro?


 
http://www.hotlinesw.com
http://www.carracho.com
ciao

 system di loopback o meno. Chi lo sa?
Ma non era un S.O. con le "flebo" o qualcosa di simile per te? ;)
BYEZZzzzzz.....
-- 
[aSs0] - 
mastr...@bigfoot.com
 (ICQ#21746800) -  |:-Q     
Hal 9000 funzionava con schede perforate.
						 (D.M)

> Ma non era un S.O. con le "flebo" o qualcosa di simile per te? ;)
asso: stavo vagliando tutte le ipotest.
cmq, per la cronaca ... alla fine è andata a finire a Win2000, ma devo
ammettere che sta facendo delle strane bizze.
-- 
   ~Massimiliano ADAMO 
      ICQ# 103417788  
Yahoo!Messenger: quetzalco_it

 L'altro?
Sotto linux (non saprei dire sotto altri os) usa un set di font
personale (in altre parole se ne strafrega dei font di sistema)


 0.7.12-0.ximian.2)
Fa la suddivisione del foglio in 1, 2 o 3 colonne, ma non riesce ancora
ad leaborare le tabelle.
-- 
   ~Massimiliano ADAMO 
      ICQ# 103417788  
Yahoo!Messenger: quetzalco_it

 Quanto viene a costare il tuo Acer? ;-)
Meno di un ibook :)
Ciao ... Dino

 certi costi aggiuntivi che vengono regolarmente dimenticati...
Come le dimensioni per esempio.
L'ibook e' un buon portatile, ma nulla di eccezionale. Esteticamente e' 
carino ma ha un monitor davvero piccolo per la sua fascia di prezzo.
Per fare un confronto diretto, a 3,7 milioni a torino ti porti a casa un 
asus lt8400 con tft 14.1", p3-850, 128mb, 20gb hd, vga 8mb, dvd, rete e 
modem.
A poco meno di 3,5 milioni invece il tft e' da 13,1 la ram 64 e il p3 
e' da 750.
Un sistema paragonabile al tuo ibook e' l'asus A1 che con tft 12.1, 
celly 700, 64mb, 10gb hd, vga 8mb, cd, rete e modem lo danno a poco meno 
di 2,6 milioni.
Non avranno la 1394, ma sono curioso di sapere quanti sarebbero disposti 
a pagare per averla.
Ciao ... Dino
Ciao ... Dino

 carino ma ha un monitor davvero piccolo per la sua fascia di prezzo.
Puo' essere un vantaggio: e' compatto. A me per questo piace molto. Come 
vedi il giudizio cambia a seconda dei punti di vista.
 > Un sistema paragonabile al tuo ibook e' l'asus A1 che con tft 12.1,
 > celly 700, 64mb, 10gb hd, vga 8mb, cd, rete e modem lo danno a poco meno
 > di 2,6 milioni.
I prezzi sono quindi comparabili. A mio avviso la differenza di prezzo 
e' ben spesa, se si considerano l'efficacia delle soluzioni e la minore 
incidenza di certi costi indiretti. Ma qui' il discorso si complica e le 
valutazioni cambiano molto da situazione a situazione.
 > Non avranno la 1394, ma sono curioso di sapere quanti sarebbero disposti
 > a pagare per averla.
E' questa l'intenzione di Apple: cercare di venderlo anche a chi ha una 
telecamera DV. Visto che adesso una telecamera DV la paghi anche un 
milione e mezzo, non penso siano cosi' pochi. Certo che a questo punto 
(esperienza mia!) Apple dovrebbe incominciare a fornire le sue macchine 
di dischi mooooolto capienti! Dieci giga sono un po' stretti.
ciao

 di cui non te ne fai nulla.
Non te ne fai nulla TU. Un disco esterno come lo colleghi al tuo Acer? 
Con l'USB?
ciao

, fabricius--@--
ianus.net
 
says...

Si, oppure mi attacco in rete che facio prima e costa decisamente meno. 
Per adesso il fw ha qualche senso solo come interfaccia per le 
telecamente digitali.
Apple fa bene a spingere il fw. E' un bus molto potente e potrebbe 
diffondersi molto in futuro.
Ma non venirmi a dire che chi si compra un portatile e non utilizza un 
dispositivo dv si accorge della presenza o meno della porta fw.
Ciao ... Dino

Ginopilotino wrote:
 >> Non te ne fai nulla TU. Un disco esterno come lo colleghi al tuo Acer?
 >> Con l'USB?
 >
 > Si, oppure mi attacco in rete che facio prima e costa decisamente meno.
Non mi sono spiegato: se devi aggiungere un disco al tuo portatile, lo 
compri esterno, no?
 > Ma non venirmi a dire che chi si compra un portatile e non utilizza un
 > dispositivo dv si accorge della presenza o meno della porta fw.
"With iMovie, iTunes and iTools, the new iBook is designed to work and 
play with your digital tools and toys. Fact is, the iBook adds 
fun-filled new dimensions to your MP3 player, music CD collection, 
digital camera, DV camcorder and personal digital assistant. Your iBook 
is right there at the center of it"
A chi sta vendendo Apple? Ecco perche' c'e' la porta firewire.
ciao

 di dischi mooooolto capienti! Dieci giga sono un po' stretti.
Ma i dischi grossi costano, e su una macchina del genere inciderebbero 
troppo. Poi c'e' l'lcd microscopico che poco si presta ad un utilizzo 
del genere. E cmq non ha molto senso editare i propri filmati su un 
portatile se non in condizioni molto particolari.
Ciao ... Dino

 A chi sta vendendo Apple? Ecco perche' c'e' la porta firewire.
Ripeto quanto ho gia' detto. Chi non ha una videocamera DV non si 
accorge neanche della presenza della FW.
Facciamo il punto:
-Le videocamere DV si stanno diffondendo.
-L'ibook consente di collegare una videocamera dv
-L'ibook non e' adatto a questo scopo (hd piccolo, lcd piccolo)
La apple ha realizzato un portatile economico (mica tanto) che puo' 
gestire il video digitale. Ma la famigliola che vuole montare i suoi bei 
filmini delle vacanze, allo stesso prezzo puo' prendere un sistema 
desktop molto piu' potente senza rinunciare a nulla. Infatti non vedo 
l'utilita' di un portatile in applicazioni di questo tipo. Forse montare 
i video alla sera in albergo?
Quindi IMHO il FW e' un plus di poco pregio. Vale molto di piu' avere un 
lcd di 1" piu' grande.


Ginopilotino wrote:
 > Anche a me piace molto, ma se dovessi prendere un portatile sarebbe per
 > utilizzarlo, non per guardarlo e basta. E un lcd da 12.1 e' davvero
 > piccolo.
Non mi riferivo all'esteica. Intendevo dire compatto, cioe' che occupa 
poco spazio. Riguardo alla dimensione del display, e' solo una questione 
di abitudine. I 1024x768 li fa comunque.
 > 900 mila? Per una porta fw, un os ancora in via di sviluppo (osX) e un
 > 20 minuti (occhio e croce) di autonomia in piu'?
Intendevo dello stesso ordine di grandezza. E' chiaro che la differenza 
di prezzo c'e'. Se giustificata o meno, e' un altro problema. Ripeto, in 
questo discorso includerei il tempo e i soldi spesi successivamente 
all'acquisto.
 > Ma i dischi grossi costano, e su una macchina del genere inciderebbero
 > troppo.
Gia'. E' un problema da risolvere.
 > Poi c'e' l'lcd microscopico che poco si presta ad un utilizzo
 > del genere.
Il genere di montaggio video che si fa con questi strumenti non e' di 
quelli che richiede monitor di qualita' ad altissima risoluzione. E il 
video delle vacanze di solito non te lo vedi sul monitor. Anzi, neanche 
un monitor da 17 pollici ti puo' stare bene. Forse questo non e' il caso 
in cui si sente di piu' il peso di un monitor piccolo.
 > E cmq non ha molto senso editare i propri filmati su un
 > portatile se non in condizioni molto particolari.
E se vuoi avere un portatile ed un computer a cui attaccare la tua 
telecamera che fai, ti compri due computer?
ciao

 Il tuo discorso ha senso solo nel caso di portatile per uso desktop.
Insomma, secondo te chi ha un portatile non lo usa mai in casa e se ne 
sta sempre in giro a scrivere col computer poggiato sulle gambe?
Molta della gente che conosco e possiede un portatile lo ha comprato 
perche' occupa poco spazio, puo' portarselo da una scrivania ad un'altra 
o da casa in ufficio o scuola/universita' e viceversa. Quelli che stanno 
sempre in giro per lavoro evidentemente non hanno bisogno di un 
portatile per montarci i video.
 > ...Ma la famigliola che vuole montare i suoi bei
 > filmini delle vacanze, allo stesso prezzo puo' prendere un sistema
 > desktop molto piu' potente senza rinunciare a nulla.
E se vuole un portatile perche' il "ragazzo" se lo vuole portare dagli 
amici, perche' hanno poco spazio, perche' tutti sti cavi danno fastidio 
alla mamma che fa le pulizie, perche' cosi' se lo portano pure in 
campagna... e perche' no, pure in viaggio (c'e' un pazzoide di un mio 
amico che l'ha fatto)?
Aggiungo: il mercato dei portatili e' l'unico a mantenersi vivace in 
questo periodo.
ciao

 telecamera che fai, ti compri due computer?
comperi un powerbook g4?
ciao
Marco

, mc100@-nospam-
libero.it
 says...

Che senza dubbio e' tutta un'altra cosa.
Ciao ... Dino

 questo periodo.
Ti sei mai chiesto come mai? Probabilmente perche' il computer desktop 
e' diffusissimo. Nasce quindi il desiderio di portare il computer con se 
quando ci si sposta.
Forse un giorno la gente preferira' comprare un portatile invece di un 
computer desktop, ma i tempi non sono ancora maturi.
Ciao ... Dino

 ad leaborare le tabelle.
Questo lo faceva anche sulle vecchie versioni, ma non si tratta di
tabelle. Eppure mi sembra strano, utilizzando l'XML come formato di
default non dovrebbe essere difficile implementare una gestione delle
tabelle (tutt'al piu` la parte difficile sarebbe rappresentarle su
video)
Henryx
-- 
Questo senso di approssimazione che pervade i windowsFan a volte mi
sconforta (V. Valvano)

 telecamera che fai, ti compri due computer?
Te ne compri uno piu' adatto allo scopo. Un modesto sony qr10 che ha un 
monitor da 13.1" e stesse caratteristiche dell'ibook  ma costa 3 
milioni. Oppure l'f8008k con lcd 15.1", 128mb, 20gb hd, dvd p3-750 che 
pero' sta sui 4,8 milioni.
Montare filmati su un portatile costa davvero molto. E' per questo che 
ha poco senso.
Che senso ha spendere anche 3 milioni per montare su un 13" quando per 
meno di 2 milioni lo puoi fare comodamente su un 17" senza problemi di 
spazio su disco e con prestazioni di tutto rispetto?
Ciao ... Dino

 tabelle. Eppure mi sembra strano, 
strano ma vero .... 
-- 
   ~Massimiliano ADAMO 
      ICQ# 103417788  
Yahoo!Messenger: quetzalco_it

 strano ma vero .... 
Max, ti prego, FAI QUALCOSA per postare a 7 bit
