Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: ma questo non è populismo, è un programma serio

qualche giorno fa ho postato un programma che iniziava con questo
punto:
- innalzamento dei salari di almeno 150 euro netti mensili con una
legge che stabilisca un salario minimo;
commenti assortiti del ng:
- grazie, ne sentivamo proprio la mancanza
- Meno male che era serio.
- Non solo vuoi perdere le prossime elezioni, ma vuoi condannarti ad
almeno
venti anni di opposizione.
- Sì, buonanotte.
- (Elencami i punti del programma del partito "nuovo")
beh, tu hai già fatto abbastanza ridere con i tuoi
- Invece io l'altro giorno ho sognato di volare...
adesso che Veltroni se n'è uscito con la trovata berlusconiana dei
1100 euro per tutti come salario minimo sono ansioso di sentire le
risate del ng all'indirizzo di Veltroni e del suo populismo di bassa
lega, ma qualcosa mi dice che non sarà così...


Non l'ho sentito, ma se l'avesse detto è solo una conferma della poca
stima che ho per veltroni.
Come per chiunque faccia questo genere di discorsi.

 ha scritto nel messaggio 
news:fbad2416-4ca5-4ace...@i29g2000prf.googlegroups.com...

Veltroni con quella faccia può dire ciò che vuole, è fotogenico e piace a 
Berlusconi.
Si interessano, seppure in ruoli diversi, tutti e due di cinema e 
televisione.
Sono una coppia vincente.
Cazzi amari per i troppo buoni.
E pensare che Veltroni non voleva morire democristiano, in effetti 
preferisce ffarci vivere da democristiani.
E poi dice che uno si butta a Sinistra! (cit)

 1100 euro per tutti come salario minimo
intanto hai detto in una frase due cose diverse.
Vediamo alla moviola:
"innalzamento dei salari di almeno 150 euro netti mensili con una
legge che stabilisca un salario minimo"
quindi innalziamo tutti i salari + salario minimo
e quindi è una stupidata populista
sul salario minimo poi è evidente che detta così è la forma
"elettorale", diamo 1100 anche a chi fa part-time??...
Mr. X

 lega, ma qualcosa mi dice che non sarà così...
Quando hai scarsa probabilità di vincere conviene sparare alto così il 
peggio che può capitare è che devi trovare una scusa per non mantenere le 
promesse.
Le condizioni di lavoro si sono sempre cambiate con ore di sciopero e dure 
lotte, mai con una crocetta su una scheda.
L'elettore non è una controparte, è un cliente generico con pochi spiccioli: 
può giusto comprarsi le promesse. 

 "elettorale", diamo 1100 anche a chi fa part-time??...
Non mi sorprende che Veltroni non abbia mai letto una busta paga e non 
sappia, ad esempio, che si calcola sempre tutto sul lordo.
Forse vuole garantire un reddito minimo pro capite e si impegna a far 
scucire la differenza allo stato tramite assegni non piů familiari ma 
individuali?
Vuole rimettere dei limiti al part time? Vuole abolire i CCNL? Se no come fa 
a sparare le cifre cosě?
Forse Mussi e Bertinotti, venendo dal sindacato, possono spiegargli qualche 
cosa... 

 
Io di populismo becero ho sentito questa. "Vogliamo l'abbrogazione 
della legge 30". Dall'opposizione? :) E come mai al governo non lo si è 
fatto?
Coerenza?
-- 
La vittoria e' sicura. A meno che la Destra non metta in campo contro 
di noi la sua arma piu' terribile: la Sinistra.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 qualche giorno fa ho postato un programma 
Le risate iniziano qui.
Una forza politica che ha dimostrato di non saper e non voler governare, 
non ha la dignità di presentare un programma di governo.
Il potere contrattuale della sinistra estrema, quindi la possibilità di 
attuare almeno uno, o qualcosa, dei punti di questo giusto programma, 
l'avete persa quando Turigliatto si è imposto per non votare il 
rifinanziamento della missione in Afghanistan.
Beh, posso anche essere d'accordo con lui, ma se volevate davvero 
governare, quella è stata una bella stronzata.
Ciao,
Stefano

 Coerenza?
Se SA vince da sola penso che la legge 30 possa abolirla quasi tutta.
In un governo in cui non contava un cazzo sarebbe solo stata accusata di 
infastidire la maggioranza e messa a cuccia sul pianerottolo.
Paradossalmente potrebbe contare più all'opposizione che in un angolino a 
palazzo Chigi.
Il problema sarà spiegarlo agli elettori. 

 Il problema sarà spiegarlo agli elettori.
Un problema grosso in effetti: gli elettori mica sono scemi.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 Un problema grosso in effetti: gli elettori mica sono scemi.
Infatti non credo che qualcuno si berrà la favola dei 1100 euri al mese per 
tutti.
Per molti sarebbero 200 euri al mese di aumento!!
Spero che Bertinotti riporti la campagna elettorale sul pianeta Terra perchè 
se questo è l'inizio chissà ad Aprile... 

 Un problema grosso in effetti: gli elettori mica sono scemi.
Ahahaha....
Non male.
Ma cosa sta sperando, che la sinistra l'arcobaleno sorpassi PD e Pdl?
Allora posso sperare anch'io.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Allora posso sperare anch'io.
IMO hai più possibilità tu ;-DDD


 Spero che Bertinotti riporti la campagna elettorale sul pianeta Terra
LOL, aspetta e spera: puoi aspettarti tante cose da Berty, ma non quella.


 LOL, aspetta e spera: puoi aspettarti tante cose da Berty, ma non quella.
A me sembra che in generale questa campagna elettorale, basata sui 
misteriosi bugs del porcellum e sugli spostamenti di categorie di elettori 
non meglio identificate, tenderà molto al lisergico con qualche tendenza 
alla roulette russa.
(OT)
Se ti piace il fanta-horror ti consiglio Cloverfield ed una confezione di 
pop corn: vale il biglietto... 

 Il problema sarà spiegarlo agli elettori.
dici spiegare i risultati economici e sul mondo del lavoro reale che
può produrre una scelta del genere??
In effetti aspetto da tempo di sentire una disamina che valuti tutti
gli aspetti di questa questione...
Mr. X

 può produrre una scelta del genere??
Perchè, quale impatto avrebbe sull'economia l'abolizione del lavoro a 
chiamata o del part time al 20%?

 chiamata o del part time al 20%?
intanto tu hai detto "abolirla tutta", quindi non fare citazioni
singole...
Biagi, ed altri, hanno fatto studi sulle dinamiche del mondo del
lavoro ed hanno cercato soluzioni x un paese che ha una delle
percentuali di occupati piů basse tra i paesi sviluppati e che aveva
uno dei tassi di disoccupazione piů elevati.
Quindi evito di entrare nel merito, infatti basterebbe capire che
senza un'analisi dei dati parlare di abolizione č urlare uno slogan
vuoto.
Mr. X

 vuoto.
Avrebbero dovuto discuterne prima della campagna elettorale, con un governo 
che poteva rendere il tutto più realistico.
Sull'NG mi pare che se ne sia discusso in passato. 

 che poteva rendere il tutto più realistico.
certo, ci vuole la volontà di discutere.
Una parte che ha sempre detto "aboliamo" non intende discutere. E'
evidente che preferisce tenersi un suo spazio da "opposizione".
Mr. X

 evidente che preferisce tenersi un suo spazio da "opposizione".
Non si dovrebbe versare altro vino prima di svuotare il bicchiere.
Per la serie: dalla religione alle parabole. 

 tutta. 
Credevo fosse meno grave la tua situazione. :.(
Mi spiace, perdonami per tutte le volte che ti ho insultato. Siamo 
tutti di passaggio a questo mondo... prima o poi tocca tutti... Oggi a 
te, domani a Tb dopodomani a Whiplash e Namib...
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.


 
Perché tonto non vota?
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.
** Leftorium, il blog riformista **


 Credevo fosse meno grave la tua situazione. :.(
Nessuno č indispensabile..
Tu poi... 

 Perché tonto non vota?
Se le liste rimangono bloccate è probabile di no.
Dentro il PRC milanese c'è gente che ha sciolto circoli perchè c'erano 
dentro anarchici, spaccato la testa a padri di famiglia e che, tra l'altro, 
ha tentato un sacco di volte di farmi menare; in più ci sono tutti i loro 
tirapiedi, sopratutto in zona mia. Dare il mio voto a lSlA per farli andare 
in parlamento sarebbe immorale ed autolesionista.
Fossi in un'altra città magari la voterei ma essendo a Milano mi sa che 
troverò qualche listarella minore oppure mi asterrò. 

 Tu poi... l'eccezione che conferma la regola.


 non ha la dignità di presentare un programma di governo.
questo lo decidono gli elettori, non tu che non sei nessuno. Perchè
allo stesso modo si potrebbe dire che un partito che ha senatori che
si oppongono a leggi che mettono in pratica il programma elettorale
(la Binetti coi DIco) E NON LI SBATTE FUORI DAL PARTITO (a differenza
di rifondazione con Turigliatto) finchè si tiene i sabotatori al suo
interno non sarà mai capace di governare, nepure da solo.

 LOL, aspetta e spera: puoi aspettarti tante cose da Berty, ma non quella.
intanto il cretino che ha parlato di 1100 euro per tutti è il
"responsabilissimo" Veltroni...


Infatti:  sei completamente inutile! 

 ha scritto

La disamina è che il diritto del lavoro è cosa complicata della quale
nessuno (tra quelli che ne blaterano) sa assolutamente nulla.
Il mercato effettivo del lavoro è molto più flessibile di quanto prevede la
legge 30, ed  esistono province nelle quali l'art. 18 lo vorrebbero i
padroni, visto che i lavoratori si dimettono spesso e volentieri perchè
trovano di meglio o perchè si mettono in proprio.
I piagnoni sono invece convinti che la piena occupazione sia un mito e che
il desiderio prevalente da realizzare sia essere salariato  a vita nello
stesso posto e con la stessa mansione. Bella prospettiva!
Visto che pare che il grosso problema del precariato sia non poter accedere
a mutui o a crediti al consumo, se l'idea è che chi, tra un contratto e
l'altro, si dedica ad una ricerca attiva di lavoro, gode della garanzia
statale per 13.200 euro l'anno, quella proposta non costa praticamente
nulla. Il 99% dei precari guadagna di più, in un anno, e netti, neanche
lordi.

 lordi.
Quindi lo stato mi darebbe 1100 euri per non lavorare e il padrone 900 per 
lavorare...
Ecco risolto il problema della disoccupazione: non lavora piů nessuno!
Questa non č una campagna elettorale, č zelig circus... 

lordi.
Tu e Jp continuate a ripetere da anni questa buffonata secondo cui
combattere il precariato e difendere l'art.18 significa voler "essere
salariato a vita nello stesso posto e con la stessa mansione". Palle.
Io voglio licenziare il padrone, come dici tu. Voglio cambiare lavoro
in meglio quando mi pare e piace. Voglio però che il padrone non possa
fare altrettanto, guarda un po'. Allora diciamola tutta fino in fondo,
una buona volta: è una questione di rapporti di forza. Rendere
precario il posto di lavoro significa indebolire la posizione del
lavoratore, semplicemente. I lavoratori perciò combattono il
precariato, per migliorare la loro posizione. Chi sta dall'altra
parte, ovviamente, lo difende. Legittimamente.
Basta, ti lascio alle tue meravigliose (e come sempre prive di fonti)
statistiche.
Lorenzo

 statistiche.
Ti fai un giro per l'Emilia-Romagna e le statistiche le vedi coi tuoi occhi, 
se li hai.
In un paese fatto di micro, mini, piccole, semimedie, medie, semigrandi e 
grandi imprese, con una media di un addetto e mezzo per impresa (padrone 
compreso), tu e Leftorium volete un'unica legge uguale per tutte, 
immaginandovi che così i rapporti di forza si spostino artificialmente o a 
vantaggio del padrone innovativo frenato dal sindacato conservatore 
(l'ossimoro campano) o a favore del disperato atomizzato, vittima indifesa 
del mercato del lavoro postfordista (tu).
Forse dovreste perdere un po' di tempo a studiare, tanto per capire come la 
precarietà dei dipendenti sia la conseguenza, non la causa, dello scarso 
sviluppo. Magari, poi, vi chiedereste come ci si sviluppa senza nuove 
imprese, e magari vi chiedereste se ha senso accodarvi alla peggiore destra 
nel disprezzo per le grandi centrali cooperative, che sono le uniche che 
creano nuove imprese italiane e nuovo lavoro qualificato.
Inutile chiedere ai nipotini di Gentile di fare uno sforzo verso la 
comprensione della complessità e verso l'immaginare un futuro possibile, 
invece che la ripetizione automatica degli slogan del ventesimo secolo.
Tu non sai, evidentemente, che la legge 30 è una legge delega, attuata 
mediante decreti che hanno recepito accordi interconfederali (firmati anche 
dalla CGIL), che poi sono stati trasfusi nei contratti collettivi che 
faticosamente si firmano.
Cosa vuoi abrogare? La legge, i decreti, gli accordi interconfederali, i 
contratti? Bisognerebbe condannare te (e l'ossimoro che è il tuo 
uguale-contrario) all'assidua lettura di "Rassegna" per almeno un anno. Poi, 
magari, potreste pensare a come liberarsi delle scorie di un secolo e mezzo 
di storia, senza cancellare tutto ciò che è ancora vitale. 

di storia, senza cancellare tutto ciò che è ancora vitale. 
Non disprezzo le grandi centrali cooperative, le prendo per quelle che
sono. Immagino molto volentieri un futuro possibile, ma per costruirlo
mi servono lavoratori forti, uniti e organizzati. Esattamente quello
che la legge 30 vuole rendere più difficile. Mica dico che è
impossibile e che non lo faremo lo stesso. Ma riconoscere la realità
mi parte un buon inizio.
Sono ancora in attesa delle fonti delle tue statistiche sul 99% dei
precari.
Lorenzo

 che la legge 30 vuole rendere più difficile.
Di buone intenzioni sono lastricate le vie dell'inferno.
L'ha reso più difficile, di fatto?
Per chi dice che trattativa, accordo e alta partecipazione  al referendum 
che lo conferma sono segni di debolezza che vanno corrotti da una minoranza 
parlamentare che rappresenta i lavoratori meglio dei sindacati confederali, 
certamente sì.
Per chi vede come il sindacato sia più forte e più unito di 5 anni fa, 
l'applicazione concreta di quella legge è una delle prove del fallimento (e 
dell'impossibilità, in sostanza) della politica statolatrica della destra, 
rappresentata specularmente da una sedicente che, senza stato, esiste solo 
come megafono dei cardinali e appendice folkloristica di processioni di 
boy-scout e francescani.
E' impressionante come la tua filosofia sia identica a quella di Leftorium. 

 Abolirla e fare una legge nuova
l'hai detto...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:106930ee-cab8-4d9d...@n77g2000hse.googlegroups.com...

Resta il fatto che fare una legge nuova che recepisca le parti positive 
della legge 30 renderebbe più semplice il lavoro di chi dovrebbe applicarla, 
sarebbe un messaggio chiaro a chi ne ha subito gli aspetti deteriori e una 
dimostrazione che le leggi sono uno strumento per i vivi e non un omaggio ai 
morti.
E' una discussione quasi simbolica che si presta molto a questo tipo di 
campagna elettorale "csx vs sx"... 

 
Voterei il tuo partito, allora...


 nulla. Il 99% dei precari guadagna di più,
e tu saresti quello che vive sulla terra? il 99% dei precari 1100 euro
al mese non li vede neanche se lavora di notte...

 interno non sarà mai capace di governare, nepure da solo.
La differenza con la Binetti e altri è che amano votare contro, ma 
quando si tratta di far cadere il governo o no mettono da parte i propri 
capricci oltranzisti. Ti risulta che sui DICO sia stata posta una 
questione di sopravvivenza del governo?
Sinistra Critica e amici invece è proprio in quel caso che amano 
opporsi, vanitosi della loro coerenza dogmatica, che alla fine rende 
inutile ogni bel principio dato che, seguendo questa filosofia, non sarà 
mai possibile attuare alcun tipo di programma.
Allora se volete davvero essere coerenti, postate un bell'elenco delle 
vostre tecniche di opposizione alla destra e la sinistra. Non un 
programma di governo che rimarrà per sempre solo nei vostri manifestini.
Stefano

 Voterei il tuo partito, allora...
Prima devo fondarlo...
Ti farņ sapere. 

 ha scritto:

La mia filosofia la inventi tu, esattamente come le tue statistiche
(allora, trovate 'ste fonti, fanfarone?). Il cretinismo parlamentare
te lo lascio volentieri, credimi.
Ma ti lascio volentieri anche le considerazioni autoconsolatorie. Non
mi pare che il sindacato sia più forte di 5 anni fa, e penso che di
questo si sia accorta anche la maggior parte dei lavoratori italiani.
Visto che il sindacato non era riuscito a bloccare l'approvazione
dello scalone Maroni, appena ai lavoratori è stata proposto un accordo
che lo superava, si sono precipitati a votarlo, pur di cambiare quella
schifezza. Un sindacato forte, secondo me, è un sindacato che sa
proporre ai lavoratori scelte tra diverse opzioni. Non tra un male
minore e il nulla. I lavoratori non sono cretini come te li immagini,
sanno benissimo scegliere il male minore. Ma sanno anche riconoscere
chi non è stato in grado di procurargliene uno maggiore.
Il fatto che la Cgil, che si oppose fortemente alla legge 30, ora si
muova, come tu bene dici, nell'alveo che quella legge ha creato,
cercando di mitigarne gli effetti, è un'ulteriore segnale di
debolezza, non di forza. Abbiamo perso, lottiamo nelle condizioni
date. Ci mancherebbe, il sindacato fa il sindacato. Ma dire per questo
che ora le condizioni date ci vanno bene non è da marxisti, è da
fessi.
Lorenzo

 sul salario minimo poi è evidente che detta così è la forma "elettorale"
Quindi populistica, in altri termini.
Non c'è nulla di male a dirlo: it's only marketing, babe.
Certo, poi, in caso di vittoria...

 legge 30". Dall'opposizione? :) E come mai al governo non lo si è fatto?
Forse perchè i tuoi amici, diniani & C., che ora hanno zompato il fosso
lo hanno di fatto impedito?

 Quindi populistica, in altri termini.
comunque si parla di 1000 e non 1100 euro...
poi si dovrebbero conoscere i dettagli. Tipo che livello di tassazione
viene toccata.
Mr. X

 questione di sopravvivenza del governo?
mi risulta che Prodi si sia cagato sotto e ha preferito soprassedere,
perchè la Binetti aveva dichiarato che contro i Dico ci faceva cadere
il governo, altro che mettere da parte i propri capricci.

 Abbiamo perso
Hai perso tu. E ha perso la destra.
La Cgil avrebbe firmato, se fosse stato tolto ogni riferimento a ritocchi
all'art. 18.
A tutte le trattative successive la Cgil ha partecipato ed ha firmato ogni
accordo successivo. E l'art. 18, pomo della discordia, è ancora intatto e
nessuno neanche parla più di abrogarlo, riformarlo o ritoccarlo.
Intanto il grande capo della sovversione rossa fa il sindaco di Bologna,
adesso, e ad accusarlo di qualsiasi nefandezza provvedono i tuoi, invece che
le destre.
Un po' di senso della realtà potrebbe far  vedere  che alcuni milioni di
lavoratori, compresi non pochi operai metalmeccanici e un po' di precari,
sono iscritti a Cisl e Uil. Immaginare loro (e anche gli iscritti alla Cgil)
come il soggetto rivoluzionario, che provvede alla liberazione delle forze
produttive e alla liberazione dell'intera umanità mediante il rovesciamento
dei rapporti di produzione, è da perfetti cretini, non da semplici affetti
da cretinismo parlamentare (o televisivo-parlamentare).
Ti lascio ad aspettare la prossima processione di Papa boys alla quale
accodarti.

 
Ah capisco, e perché non avete minacciato di far cadere il governo 
allora? Ops l'avete fatto...


accodarti.
Free climbing on the mirrors... Ti lascio a cercare le fonti delle tue
miracolose statistiche e a fare come D'Alema, che perde tutte le
battaglie ma un secondo prima passa dall'altra parte per poter dire di
aver vinto. Buffone.
Lorenzo

 il governo, altro che mettere da parte i propri capricci.
A me invece risulta che dopo il mancato rifinanziamento alla missione in 
Afghanistan che provocň la prima "rottura" del governo, a opera di 
Turigliatto e Rossi, azione peraltro completamente idiota in quanto 
NESSUNO scenario politico realistico avrebbe mai portato l'Italia a 
ritirarsi da quella missione, la sinistra perse ogni potere contrattuale.
In seguito a quell'episodio nacquero i famosi "12 punti" di programma e 
i DICO ormai "erano materia del parlamento" ovvero, il governo non li 
avrebbe mai piů sostenuti.
Ecco la manovra politica che ha affossato i DICO.

 Ecco la manovra politica che ha affossato i DICO.
ah, quindi Prodi non li ha tolti dal programma perchè c'era la Binetti
che minacciava di votare contro la finanziaria, l'ha fatto per fare
dispetto ai komunisti...ROTFL

 dispetto ai komunisti...ROTFL
No, i comunisti hanno fatto un dispetto a Prodi e lui non ha potute 
esimersi dall'escludere i Dico.
Non a caso Rifondazione s'è incazzata.
Ho detto qualcosa di non vero?
I DICO non sono stati affossati durante la finanziaria, stai dicendo una 
cosa non vera. Se mi sbaglio, riporta articoli e dati.