Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Microsoft, la causa e gli altri

La giudice Kollar-Kotelly ha in pratica bollato
come quasi folli le richieste dei nove stati che non avevano
approvato l'accordo fra Microsoft e il DOJ.
In sostanza il giudice ha detto che gli unici a trarre
vantaggio da simili richieste sarebbero stati
Sun, Apple e Red Hat e non i consumatori.
Inoltre ha anche detto che se Red Hat vuole
Office per Linux deve scriverselo da sola
e non sperare che Microsoft gli dia i sorgenti
e che Sun è ora che la smetta di frignare
sulle malefatte di Microsoft e che piuttosto
si rimbocchi le maniche.
.
Saluti.

 si rimbocchi le maniche.
Vuol dire che finalmente aggiustano Java?

 e non sperare che Microsoft gli dia i sorgenti
Siamo salvi allora  :-)
-- 
Vincenzo

 Sun, Apple e Red Hat e non i consumatori.
Quindi tu dici che la concorrenza in un mercato non va a beneficio dei 
consumatori? Magari sono daccordo eh!

 consumatori? 
Certo che la concorrenza va a vantaggio dei consumatori.
Ma le richieste dell'allegro comitato sono a vantaggio delle proprie tasche 
e non della concorrenza. Di conseguenza non vanno a beneficio dei 
consumatori.

Marco Sarti wrote:



Ricapitolando. GdG fa una affermazione (suo giudizio personalissimo su un
qualcosa di cui non ha fornito il link, come fa molto spesso) da questo si
evince che:
- ribaltando il giudizio iniziale, un giudice stabilisce che MS fa
  benissimo a seguire la sua politica di "ficchiamolo sotto la coda
  all'utente";
- 9 (leggasi nove) stati dell'Unione sono amministrati da perfetti
  imbecilli i quali si avvalgono dei servigi dei legali piu' stupidi di
  tutta la soria statunitense che non sono sufficientemente competenti
  per giudicare se qualcosa va a vantaggio di tutti o solo di pochi scelti;
- Sun, Apple e Red Hat farebbero meglio a scrivere un browser decente
  invece di frignare, perche' questa e' la strada giusta per spodestare IE.
Che vuoi che ti dica... Bisogna riconoscere alla MicroSoft un notevole
intuito commerciale: meglio comprarsi un unico presidente a caro prezzo
che nove governatori piu' a buon mercato.
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che nove governatori piu' a buon mercato.
Pure questo :-)
Saluti.

 Pure questo :-)
Soprattutto questo :-))))


 che nove governatori piu' a buon mercato.
Quindi di avere un browser decente non te ne pò fregar di meno? Bene.
Peccato che invece interessi al resto del mondo. Poi curioso che M$ compri
un presidente (ma dove poi? M$ potrebbe comperare Bush se invece di Office
cominciasse a produrre dei missili) mentre gli altri 9 (che evidentemente
costano meno) non si siano fatti comperare da altri.
Peccato che in tutte queste discussioni, in un modo o nell'altro, chi lo
prende in culo siamo sempre noi (e sono convinto che l'avremmo preso in quel
posto SIA che M$ avesse vinto SIA che M$ avesse perso).
Saluti
Massimo

 quel posto SIA che M$ avesse vinto SIA che M$ avesse perso).
Come dice il proverbio? "Gira, gira il cetriolo... sempre in cu...
all'ortolano"
Si puo' sperare solo che il diametro e/o la lunghezza del cetriolo siano
di dimensioni piu' contenute.


 all'ortolano"
Io sapevo :
"Cambiano i c***i ma i c**i sono sempre gli stessi"
:D
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 costano meno) non si siano fatti comperare da altri.
Linux ha un browser più che decente, e si chiama Mozilla. Il fatto che non
sia sufficientemente conosciuto, soprattutto i suoi internals, non
significa che sia peggiore di IE.
Saluti,
	Nicholas

 Quindi di avere un browser decente non te ne pò fregar di meno?
A me interessa, ecco perchè uso Mozilla (o meglio Galeon), Opera ed
eventualmente Konqueror.
Non mi sembra che manchino le scelte di qualità.

 eventualmente Konqueror.
Visto che li usi tutti ti chiedo un consiglio; qual'č che gestisce meglio le 
sessioni https con certificato client?
saluti sicuri

 sessioni https con certificato client?
Dipende cosa intendi con "meglio".
In generale quando giri su siti sicuri mi sembra funzioni meglio Mozilla
(soprattutto in caso di crash), ma è anche quello che uso di default (e
soprattutto l'unico a cui viene data una minima attenzione dai webmaster,
e neanche sempre)
mentre gli altri li uso solo ognitanto e quindi non ti so dire.

 mentre gli altri li uso solo ognitanto e quindi non ti so dire.
La domanda sorge spontanea. Quale diavolo di motivo ti fa usare un browser
diverso da quello solito?
Ne usi diversi perche' li ritieni pari, oppure perche' non sai quale sia il
migliore, perche' features del primo non ci sono nel secondo (oppure
difetti) e viceversa... oppure perche' sei masochista? :)
Saluti.

   spodestare IE. 
Vero.
Dovrebbe far riflettere il fatto che "la strada giusta" per spodestare IE 
non preveda un browser decente (considerando i browser un esempio fra 
altri) [1]
Ma d'altra parte il recente passato ci ha abituato che alcune (non tutte, 
per carità) di queste aziende si dilettano in scelte tecnologiche, 
politiche e commerciali perdenti, per poi accusare sfacciatamente la ms 
anche delle corna che poggiano sulle tempie. 
[1] non ho detto che non ci sia.


Non sta a me giudicare :-)
Alessandro.
[*] So benissimo che i default si possono cambiare, ma preferisco toccarli
il meno possibile, soprattutto in win :-P

 diverso da quello solito?
Semplicemente non voglio rischiare di perdermi qualcosa di buono solo
perchè sono "abituato" ad altro. E allora provo a curiosare qua e là tra
le alternative.
Il mio browser preferito attualmente è Galeon, ma Opera ha alcune
caratteristiche interessanti e quindi ognitanto controllo come si evolve
(probabilmente se avesse qualche rifinitura in più e usasse GTK+ lo userei
stabilmente), e naturalmente (visto che comunque c'è una questione di
dipendenze con Galeon) un'occhiata al Mozilla "puro" mi fa sempre piacere
darla.
Ultimo ma non meno importante il fatto che per lavoro e per hobby mi
occupo di web, e quindi non solo mi interessa vedere come il mio codice
viene considerato dai diversi browser ma mi piace anche guardare come
"macchine" con modi di lavorare diversi interpretano informazioni
strutturate (una delle cose più interessanti del mondo è ottimizzare un
sito in maniera che mantenga una navigabilità elevata con Links).
Curiosità e voglia di imparare, insomma.

 anche delle corna che poggiano sulle tempie. 
_OBBLIGARE_ il 90% degli utilizzatori ad usare un certo programma e' un
errore indipendentemente dalle cazzate che tutte le altre SH possono
aver fatto. Il processo a MS e' nato perche' questa e' stata accusata di
abuso di posizone dominante, non perche' Sun non e' capace di fare un
linguaggio di programmazione o perche' Oracle produce database fetecchia.
C:\>iao Angelo
P.S. Tutto il discorso IMHO, ovviamente.


 abuso di posizone dominante, non perche' Sun non e' capace di fare un
Accusa da cui è stata assolta, particolare non irrilevante!
Saluti
Massimo

 sia colpa sua.
Mai provato Mozilla? (e derivati)

 considerazioni sul che cosa vada messo o meno in un S.O.
Certe volte e` m$ stessa che ti obbliga ad usare altri browser. Sulla mia
installazione di w2k sp2 IE6 funziona, ma non accetta nessun carattere
nei campi <input type=text>. Cosi` anche una ricerca su google e`
impossibile. Le ho provate tutte, mi manca solo la reinstallazione
completa della workstation. Cosa che e` impensabile in tempi brevi
vista la montagna di software installato e le scadenze continue.
Il risultato pratico e` che non uso piu` IE. 
Chissenefrega dirai. Ok chissenefrega :)
-- 
Vincenzo

 Mai provato Mozilla? (e derivati)
Sì, e l'ho trovato molto valido, peccato che il supporto di JScript e DOM
sia ancora ad un livello troppo basso per farci qualcosa di valido, almeno
parlando di applicazioni. E, comunque, le versioni "valide" di Mozilla sono
arrivate, a dire poco, almeno 12 mesi dopo che le varie versioni di Explorer
avevano adottato con successo le stesse tecnologie.
Probabilmente, se il progetto prosegue con successo, verso la fine del 2003
avremo un concorrente di Explorer sufficientemente potente, basta aspettare.
Peccato che il mercato, evidentemente, non aspetti.
Ribadisco: avere un browser a livello di Explorer 6 (come programmabilità)
secondo me è importante e farebbe comodo a tutti.
Sono d'accordo invece che, per girare sul Web, le soluzioni alternative
siano sufficienti. Non lo sono per sviluppare vere e proprie applicazioni
(almeno secondo me). Ma per questo Sun spinge Java, quindi inutile sperare
in un supporto per sviluppare altre cose da parte di Ibm, Sun ed Oracle.
Saluti
Massimo
Saluti
Massimo

 Massimo
Ciao,
	Nicholas

 ho dei pesanti dubbi anche su CSS e DOM (pesanti è un eufemismo).
Mi dispiace ma Mozilla deve macinare ancora un po` di codice per essere ad
un livello accettabile. Ad esempio dalla 1.0 in poi hanno introdotto un
bug che sul dwload dei file con il link generato dinamicamente (header
Content-Disposition: attachment - per capirci) ti aggiunge in coda al
nome del file l'estensione della pagina che manda l'header. In pratica
ti trovi a scaricare (ad esempio) 'file.txt.php' invece che 'file.txt'. 
Ovvio che basta cancellare l'estensione '.php' e il file te lo scarica.
Ma non si puo` chiedere all'utente finale di fare questo.
-- 
Vincenzo

 però, mi spiace).
Dove la trovo, visto che lo trovo uno dei motivi per cui Mozilla è molto
interessante ma non ho trovato nulla su 
msdn.microsoft.com
 al riguardo???
Saluti
Massimo

 Mozilla, fino a prova contraria, no) ma Mozilla permette di creare
Tiè ! Il diavolo mi ha punito. Sei falle (alcune delle quali gravi) nel
tempo della scoreggia di una farfalla.
La prossima volta mi faccio i cazzi miei :-D
	Nicholas

 tempo della scoreggia di una farfalla.
No, su questo versante Mozilla e moltissimi altri sw os sono avanti anni 
luce rispetto ai prodotti m$. Le falle sono tutte corrette. A differenza 
della lista infinita dei bug di IE, molti dei quali aspettano da lungo tempo.
Il problema e`, come al solito, non il numero e la gravita` dei bug ma in
quanto tempo vengono corretti.
-- 
Vincenzo

 Massimo
Ciao,
	Nicholas



A me non capita... ho appena provato...
Siamo alla rc dell'1.2 comunque :-)
Mi sembra comunque un argomento un po' debole dato che è un bug
assolutamente minimo (si, l'utente finale all'80% ci riesce, anche se non
è un programmatore non è automaticamente un sasso, cmq non ne ha più
bisogno).
Ciao,
	Nicholas

sono per ovvie ragioni molto differenti, ma ugualmente molto validi.
che mi dici di Phoenix?
--
Rhymes (
rhymes_...@myself.com
)
http://www26.brinkster.com/rhymes
http://bw-crema.blogspot.com

 Siamo alla rc dell'1.2 comunque :-)
Si`, infatti questa roba e` stata introdotta dalla 1.0 e sopravvive fino
alla 1.2beta che e` l'ultima release uscita. Non ho provato solo le ultime
snapshot.
Comunque non so cosa tu abbia provato ma ti assicuro che capita :-) :
http://www.cometweb.it/Dwload.php
Prova con Mozilla e con IE (o Netscape 4.x)
La cosa assurda e` che prima della 1.0 funzionava.
-- 
Vincenzo

 sito in maniera che mantenga una navigabilità elevata con Links).
Questo e' ovviamente il secondo motivo valido. Si spera in un mondo dove
tutti i browser vedano una pagina (html o quello che e') allo stesso modo.
Saluti.

 il meno possibile, soprattutto in win :-P
No, purtroppo non e' cosi' facile.
Per esempio, i link con il messenger vengono tuttora aperti da IE, anche se
il browser di default e' un altro...
Per fare in modo che venga usato il mio nuovo browser di default mi devo
rinominare IE con un altro nome...
Saluti.

 quanto tempo vengono corretti.
Il piu' grave che conoscessi ultimamente l'hanno corretto con il SP1.
Saluti.

 Il piu' grave che conoscessi ultimamente l'hanno corretto con il SP1.
Ti sbagli:
http://online.securityfocus.com/cgi-bin/sfonline/vulns.pl
buon divertimento :-) 
-- 
Vincenzo

 Accusa da cui è stata assolta, particolare non irrilevante!
no invece, e` stata condannata in primo grado _e_ in appello. Quello
di cui si discute e` la pena che e` stata inflitta al monpolista.
-- 
ciao | Google ti permette un link corto ai thread nei newsgroup.
cf   | Basta seguire il link [view thread], accorciare l' URL a 
-----+ 
http://groups.google.com/groups
? seguita dal numero di thread li`  
visibile, composto da 'th='seguito da un numero e da '&', che va escluso.

 accusata di abuso di posizone dominante, 
Appunto. Come si esprime questo abuso? Pensaci un attimo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mai provato Mozilla? (e derivati)
Ho visto (e usato) l'implementazione DOM in mozilla (distribuita a
parte)
Se la cava benino, ma non è che sia proprio il top dei top... 


 tutti i browser vedano una pagina (html o quello che e') allo stesso modo.
Più che uguale dal punto di vista "visivo" punto a quello funzionale.
Usando markup diversi una pagina graficamente bella può diventare più o
meno visibile via telefono/Links/screenreader a seconda del posizionamento
e delle strutture scelte. Nelle prove che ho fatto ultimamente ho visto
che si può riuscire ad avere pagine graficamente analoghe (ma non uguali,
ovviamente) su IE, Mozilla e Opera (tenendo conto che Opera deve ancora
ripulire alcuni dettagli sui float e IE ha due accidenti di modalità per
interpretare il codice una delle quali capisce a modo un po' suo come
gestire l'insieme di dimensioni, margini e padding per non parlare
dell'allineamento) mentre la strutturazione del codice permette di avere
un effetto completamente diverso sui client testuali (compreso il
"semigrafico" Links) che però dal punto di vista della navigazione non
trovano impedimenti (mentre di solito subiscono grossi handicap per
leggibilità e informazioni raggiungibili). In mezzo ai due gruppi ci sta
il caro vecchio Netscape 4.7x che visti i suoi "problemi" con la gestione
dei CSS si trova una versione a metà, non visivamente efficace (parlo di
navigazione, sempre, non di semplice "bellezza") come nel caso dei browser
più recenti ma nemmeno semplicemente testuale; fosse per me semplicemente
lo incenerirei ma non si può avere tutto dalla vita :D

   invece di frignare, perche' questa e' la strada giusta per spodestare IE.
E la cosa piu' interessante e' che il browser decente c'e', eccome! E 
invece il 95% del mercato continua ad usare un browser che sta perdendo 
terreno dal punto di vista tecnologico. Una ragione c'e'?

 descritta sia una situazione piu' che plausibile, no. :-)
Non lo sono. IE ha solo un leggero vantaggio nelle prestazioni. Per il 
resto, e' IE che sta rimanendo indietro. Solo che la gente usa quello 
che si ritrova e c'e' un po' di pressione a non cambiarlo dovuta al 
fatto che molti siti sono sviluppati sui bug e sulle funzioni non 
standard di IE.

 Appunto. Come si esprime questo abuso? Pensaci un attimo...
Questa risposta  non l'ho  capita.  Produrre il  S.O.  piu'  diffuso e
OBBLIGARE ad avere IE e' uno dei modi.
C:\>iao Angelo


 standard di IE.
Minchia! Mi sa che ti leggo nel pensiero. Mentre postavi ho scritto
quasi la stessa cosa... :-)


 Accusa da cui č stata assolta, particolare non irrilevante!
Ulteriore fesseria: non e' stata assolta, ma ha raggiunto un accordo col 
DOJ sulla pena.

 avevano adottato con successo le stesse tecnologie.
Ma parlate per sentito dire?

 Se la cava benino, ma non è che sia proprio il top dei top...
Anche a te: ma parli per sentito dire?

 quello per window, e' pieno di bachi del *BIP* sul CSS e sul DOM!
E se parliamo del rendering grafico, i PNG li gestisce malissimo...

 La cosa assurda e` che prima della 1.0 funzionava.
Mozilla e' una tecnologia. Se un browser che sfrutta quella tecnologia 
ha un bug, non e' detto che lo abbiano anche gli altri. Tant'e' che su 
Chimera e Netscape per OSX non si verifica. E poi hai citato un solo 
bug. Parla pure del resto.

 - Binding della tabella e dell'XML
Li ho visti superficialmente un po' di tempo fa. Mi sembravano cose 
molto microsoft oriented (accetto smentite). Che io sappia fino ad ora 
l'unico browser a supportare lo standard del w3c sui webservices e' 
Mozilla (accetto pure qui' smentite). Il che, vista la situazione del 
mercato, vuol dire che e' meglio lasciar perdere, almeno fino ad una 
prossima versione di IE.

 Da cosa deduci esattamente che IE sia cosě inarrivabile ?
7 anni di vantaggio?
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 bug. Parla pure del resto.
Non che ci sia molto da dire, ad esempio sui controlli <input type="file">
non rispetta i valori font-size dei css.
Comunque Mozilla a me piace e sono sicuro che entro breve sara` meglio di
IE. Lo e` gia` sotto molti aspetti ma ci sono ancora dettagli che danno 
fastidio e non si possono ignorare dando la colpa a chi realizza le 
pagine.
-- 
Vincenzo

 Mai provato Mozilla? (e derivati)
Permette di inviare flussi xml con le funzioni Post/Get
e di leggere la struttura dei flussi xml?
Permette di interagire con il DOM della pagina senza
fare i salti mortali?
Saluti.

> Vuol dire che finalmente aggiustano Java?
renderlo piu' performante sarebbe il minimo
ora la cosa divertente e' assistere ai benchmark fra net e java
MS: noi andiamo 28 volte piu' veloci
SUN: noi andiamo 40 volte piu' veloci rispetto alle 28 di MS
in un articolo su computer programming si concludeva questa farsa con questa
domanda...
QUINDI ALLA SUN C'E' UN DANNATO GENIO CHE SA FAR ANDARE UN'APPLICAZIONE 1000
VOLTE PIU' VELOCE E NON CE LO DICE COME???????
bof....

 consumatori? Magari sono daccordo eh!
fra
concorrenza
e
dammi i sorgenti
ci passa un pelino di differenza :-)

 che nove governatori piu' a buon mercato.
secondo te con un caso come questo qualcuno, qualunque giudice sulla faccia
della terra, accetta una mazzetta?
sarebbe sputtanato a vita e anche nell'aldila'... in eterno...
e' tutto troppo sotto gli occhi delle telecamere...

 preoccupa, e non poco.
be', i 'simputer' in un certo senso esistono gia'...
chiamiamoli thin client
usiamo l'rdp o l'ica
usiamo un terminal server
e il gioco e' fatto...
solo che si fa fatica a far passare l'idea nel mondo 'industrializzato',
figuriamoci in una nazione non tecnologicamente robusta...

Serpe1 wrote:


Ma non ci sono programmi di MS che prevedono la possibilita' di smicciare
nei suoi sorgenti?
Da 
http://www.microsoft.com/licensing/sharedsource/enterprise.asp
Eligibility Requirements:
-------------------------
- Maintain 1,500 Windows seats under a current Microsoft Enterprise
  Agreement, Upgrade Advantage Agreement, or Software Assurance Agreement;
- Reside in an eligible country;
- Sign the Master Source Code Agreement and License Form.
Apple, Sun, Oracle, IBM, e un casino di altre societa' soddisfano questi
criteri. Il problema e' solo di concorrenza, non di possibilita' di vedere
il codice MS >:->


VOLTE PIU' VELOCE E NON CE LO DICE COME???????
LOL mi sembra di averlo letto. lo si trova gratuitamente su
infomedia.it
--
Rhymes (
rhymes_...@myself.com
)
http://www26.brinkster.com/rhymes
http://bw-crema.blogspot.com

tecnica che tenga.
L'unica cosa che mi scazza è che il sito 
www.190.it
 funziona solo con
IE (io attualmente uso Phoenix felicemente)


 E se parliamo del rendering grafico, i PNG li gestisce malissimo...
il migliore è Opera 6 :-) passa tutti i test di 
libpng.org
: trasparenza 
basata su palette, trasparenza basata su canale alfa, correzione della 
gamma


 del w3c sui webservices e' Mozilla (accetto pure qui' smentite).
se mi dai qualche dettaglio in piů, posso controllare


 maniera che mantenga una navigabilità elevata con Links).
Opera embedded, dalla versione 6 in poi, reimpagina le pagine per 
renderle meglio leggibili su schermi piccoli - ad esempio smonta le 
tabelle e le ricostruisce interamente in verticale


 storto
Semplicemente preferisco le GTK alle QT, questione di gusti.
E poi appunto ci sono le "rifiniture" (ad esempio gli smart bookmark di
Galeon sono molto più facili da gestire) e la gestione dei font
dell'utente è piuttosto scomoda.

gamma
Io mi trovo benissimo con Phoenix + skin e plugin


 lo incenerirei ma non si può avere tutto dalla vita :D
Eppure c'e' ancora chi lo incensa, che ci vuoi fare?
Saluti.

 buon divertimento :-)
Ce n'e' per tutti... per esempio, nella pagina di oggi, ben 5 Mozilla...
Sapevi del concorso a premi, invece?
http://punto-informatico.it/p.asp?i=42050
Saluti.

 OBBLIGARE ad avere IE e' uno dei modi.
Non mi sono mai sentito obbligato ad avere IE.
In ogni caso ora tutte queste cazzabubbole non esistono piu', visto che MS
ha cambiato la faccenda con il SP1/3
Saluti.

 Semplicemente preferisco le GTK alle QT, questione di gusti.
ecco, č sbagliato. "Sbagliato" nel senso "non dovrebbe succedere su 
questo pianeta". Insomma, qual'č, esteriormente, la differenza tra le 
due? e perchč?
In Windows, ad esempio, sei in grado di distinguere un programma 
scritto con MFC da uno scritto con WTL? con Visual Basic? Delphi? 
guardandolo soltanto? E soprattutto, perchč?


 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=42050
Certo, grande cosa l'open source eh ? 
--
Vincenzo

 ha cambiato la faccenda con il SP1/3
Ovvero da quanti minuti? E visto che si e' andati in tribunale e MS E'
STATA OBBLIGATA a cambiare atteggiamento non le definirei "cazzabubbole"
(e' un po' offensivo nei confronti di chi la cazzabubbola non la voleva
fin dall'inizio).
C:\>iao Angelo
[1] Probabilmente tu IE te lo sei tenuto perche' sei realmente convinto che
    sia un buon prodotto, ma parecchi altri avrebbero preferito levarselo
    dalle palle :-)


 guardandolo soltanto? E soprattutto, perchč?
Saro' stupido, sognatore, fuori dal mondo commerciale, ma la vedo come una 
massificazione inutile 
io ho la mia identita' e uso QT :P
cmq il confronto facciamolo fra i widget W9x, W2000 e WXP. una roba 
disegnata coi controlli standard (e anche qualche add-on) di visual basic 6 
ti garantisco che si vede lontano 2 miglia (battutone..) che non c'entra 
nulla con Office 2000 (per non parlare di XP!)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 guardandolo soltanto? E soprattutto, perchč?
Onestamente non ho mai guardato con che toolkit erano scritti i programmi
che usavo, ma sotto Windows di differenze se ne vedono parecchie
(soprattutto se guardi programmi fatti in periodi anche solo poco diversi)

 pagine.
No, vero, non e' perfetto. Non dico questo. Dico solo che, da quello che 
ho visto, nella maggior parte dei casi i problemi di compatibilita' che 
si verificano su molti siti sono piu' da addebbitare alle particolarita' 
di explorer che ai problemi di mozilla. Tu pensa che mi sono sentito 
dire che un certo sito richiedeva explorer perche' un browser come 
mozilla non supporta la proprieta' document.all. Insomma, questo vuol 
dire non essersi studiati bene lo standard DOM!

 E se parliamo del rendering grafico, i PNG li gestisce malissimo...
E poi che non è in gradi di visualizzare su finestra un semplice png?
:)))

 Da 
http://www.microsoft.com/licensing/sharedsource/enterprise.asp
Insomma, giovani, non avete capito che e' l'ora di smettere di fare 
beeeee beeeeee beeeee... ora si deve fare muuuuu muuuu muuuu....

 
mi chiedo se si possa disinstallare veramente; con la prima versione di 
winxp ci si sentiva un po' presi per il culo: lo si poteva disinstallare 
in maniera facile e indolore, ma poi che succedeva?
Toglie la sua icona dal desktop e l'associazione con gli html, ma lui è 
sempre lì!
anche perchè poi:
il file manager?
l'help?
l'interfaccia di installazione applicazioni?
e chissà cos'altro mi sono dimenticato?
-- 
ave


In maniera vergognosa, semplicemente. Ed è un bug non ancora risolto. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
GdG #6 / IHGGer #778 / Counter VFNCL di IFTMdG / Yane's Fan #00 
"[-](Back to the front)/you will do what I say,when I say/[-]/you will die
when I say,you must die/[-]/you coward/you servant/you blindman/you soldier"


Mozilla ha *gia* delle features comode che IE non ha. 
E per l'uso medio ha un rendering di pagina *già* migliore, e meno
bachi.
Per un utente normale, è *già* un browser migliore di IE.


 perdendo terreno dal punto di vista tecnologico.
Sarebbe una tesi interessante, ma non risulta.

 Per un utente normale, è *già* un browser migliore di IE.
Questo no.
-- 
Vincenzo

 Certo, grande cosa l'open source eh ?
Sure. Tutto alla luce del sole, schifezze comprese.
Saluti.

 fin dall'inizio).
Rimangono cazzabubbole per me.
Saluti.

mi chiedo se si possa disinstallare veramente;
Non so credo che continuerò ad usare W2K


 io ho la mia identita' e uso QT :P
Non sei ne stupido, ne sognatore ne fuori dal mondo commerciale, sei come 
tutti gli altri. Hai solo scelto una massificazione anzichè un'altra ;-)
Potrei capire "io ho la mia identità e i commctrl me li disegno a modo 
mio" (si può fare, no?) :-)

 Sure. Tutto alla luce del sole, schifezze comprese.
Certo, sempre meglio che usare schifezze di prodotti con schifezze non 
documentate.
-- 
Vincenzo

 Anche a te: ma parli per sentito dire?
Ma perchè per sentito dire? Ho appena detto che ho usato expat e 
confrontato con altri parser C/C++ (anche e soprattutto free). Ho detto che 
non è il migliore. Non ci credi fatti tuoi, non sei d'accordo discutiamone,  
ma questo atteggiamento astratto modello "tu-non-sai-di-cosa-parli" senza 
argomenti è stucchevole.
A proposito, tu lo sai di cosa parlo?

 documentate.
Fortuna che uso IE allora. O quasi.
Saluti.

 Fortuna che uso IE allora. O quasi.
Oguno usa cio` che si merita.
Piuttosto dove sono finiti i famosi 5 security bug non risolti di Mozilla 
in quella altrettanto famosa pagina ?
-- 
Vincenzo

 in quella altrettanto famosa pagina ?
E che ne so io? Non ti preoccupare, ne ho trovato uno oggi io, non e' un
baco di sicurezza, ma fa incazzare 10 volte tanto.
Saluti.

 versione 1.1. Vabbe' lo riscrivo...
Se ti e` sfuggito dagli altri post anch'io non considero Mozilla ancora al 100%
 
Il primato di Mozilla e della stragrande maggioranza dei big name dell'open
source e` la velocita` di rilascio delle security fix. Questo e` difficilmente
contestabile.
-- 
Vincenzo

 contestabile.
Non lo contesto. Ma ti assicuro che vedere quel bel risultato dopo 20 minuti
mi ha fatto tornare indietro di qualche annetto.
Tornando a Mozilla, potrebbe anche non essere il miglior prodotto. Anche con
tutte le correzioni.
Non vorrei che passasse l'idea che un prodotto e' migliore di un altro solo
perche' i suoi bachi sono sotto gli occhi di tutti, oppure perche' vengono
messi a posto prima degli altri. Diciamo che un prodotto cosi' e' meno
pericoloso (se i bachi sono quelli famosi di sicurezza), ma non certo
migliore per questo.
Ad ogni modo non mi dispiace assolutamente, adesso sto provando anche altri
browser basati sullo stesso engine.
Trovo un po' lento il caricamento (ecco a cosa serviva l'iconcina sul tray).
Per il resto e' molto rapido. C'e' un blocco dei popup?
Comunque Phoenix e' in download.
Saluti.

 Per il resto e' molto rapido. C'e' un blocco dei popup?
Si`.
-- 
Vincenzo

 7 anni di vantaggio?
Spesi molto male. Fino a prova contraria Mozilla gira su *qualche*
architettura in piů. Per non parlare dei Tab che su IE non trovo mai.
Ah, questo gap č *inesistente*. Se MS dorme ancora un po' deve
rincorrere.
Nicholas

 rincorrere.
I tab ci sono.
Per esempio, Mozilla e' integrabile come un oggetto COM all'interno,
mettiamo, di un progetto Visual Basic?
Saluti.

 Saluti.
 
Ciao,
	Nicholas

 anno, intendo pulsante destro su link -> Apri in nuova scheda.
Tasto destro -> Apri in un'altra finestra, se č questo c'č da ben piů di un 
anno...

 Forte K-Meleon, se avessi Windows lo installerei.
Sto facendo un po' di test, prima mozilla, ora phoenix. Verra' anche il suo
turno.
Saluti.

, 
Marco Sarti ha scritto:

Una finestra č una finestra, un tab č un tab.
La pagina si apre nella stessa finestra *ma* in un tab, ovvero una
linguetta che si pone sopra la pagina e che permette di selezionare
nella stessa finestra tra le due pagine.
Sembra una cagata ma mi trovo sempre a cercare l'opzione le poche volte che
uso IE.
Ciao,
	Nicholas

 Una finestra č una finestra, un tab č un tab.
Ok, avevo capito male.

 for
simple fix); uses libpng and zlib; freeware":
http://www.libpng.org/pub/png/pngapbr.html#msie-mac

 cutted >
Ciao,
	Nicholas

 di varianti di Mozilla.
Free = gratis. Non siamo alla FSF qui :)
Nulla, adesso. Specie se le varianti sono costruite in questo modo.
Saluti.

 disegno a modo mio" (si può fare, no?) :-)
 
Beh si pero' non sono buono ;)
cioe', e' fattibilissimo ma e' troppo lungo, se hai gia' dei widget buoni 
belli che fatti, perche' non usarli? :)
cmq graficamente a me piacciono molto solo quelli di XP, gli altri mi fan 
cadere le cosiddette ;)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 Saluti.
 
Ciao 

 Galeon ad esempio vuole Mozilla installato. Gli altri non so.
Phoenix no, mi pare.
Saluti.

Phoenix no, mi pare.
No, ma io lo uso sotto Win...sotto Linux non saprei
--
Rhymes (
rhymes_...@myself.com
)
http://www26.brinkster.com/rhymes
" ride or die "

 Rimangono cazzabubbole per me.
In ogni caso non mi hai risposto.
C:\>iao Angelo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In ogni caso non mi hai risposto.
Ci ho provato :(.
Saluti.


Dammi la tua definizione di utente normale.
Se si tratta solo di girovagare per il web, è già meglio. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
GdG #6 / IHGGer #778 / Counter VFNCL di IFTMdG / Yane's Fan #00 
"[-](Back to the front)/you will do what I say,when I say/[-]/you will die
when I say,you must die/[-]/you coward/you servant/you blindman/you soldier"

 
Phoenix no perchè se guardi nella dir dove è installato ci sono 
praticamente tutti i file che ci sono in un'installazione di mozilla.
-- 
ave

 Quasi quasi do' un'occhiata se anche su Mac OS X è così.
ho letto molti #ifdef _MAC, per cui sospetto che non avendo trovato il 
"sistema", se lo siano portato dietro
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 sono gli strepitosi miglioramenti apportati dal "Web style".
fai quello che ti ho detto, poi dimmi


 "sistema", se lo siano portato dietro
Appunto.
Ciao,
	Nicholas

 shdocvw.dll, che a tutti gli effetti *è* Internet Explorer
Si' ma qui bisogna capirsi, di cosa si parla, altrimenti non si va da
nessuna parte.
Internet explorer usa quel componente, e' un esempio di uso di quel
componente, o e' QUEL componente?.
Adesso vorrei tanto capire perche' windows non debba avere quel componente,
mentre (quasi) arrivo a capire come mai non dovrebbe avere internet explorer
(inteso come applicativo, iexplore.exe).
Saluti.

 quel componente, o e' QUEL componente?.
boh? se dai un'occhiata a shdocvw.dll vedi che, effettivamente, 
Internet Explorer sta tutto là dentro. Proponevo un esperimento, 
altrove nel thread, di impedire l'accesso a detta dll ad un certo 
utente cavia, e vedere cosa cambia, e cosa funziona ancora


 fai quello che ti ho detto, poi dimmi
Ora che funziona tutto? Nemmeno per sogno, dovrai aspettare la prossima
reinstallazione :-)
C:\>iao Angelo

 utente cavia, e vedere cosa cambia, e cosa funziona ancora
Funziona che dopo il logon non viene caricato explorer.exe, e quindi ci si
ferma (prevedibile) allo schermo con il mio (bellissimo) sfondo.
L'ho capito che quello che serve a IE sta quasi tutto li' dentro, ma
internet e' lui il colpevole, in quanto lo "usa".
Saluti.

 reinstallazione :-)
Io ci provai. Multiutenza, multiutenza...
Saluti.

 (bellissimo) sfondo. 
secondo esperimento: regsvr32 /u shdocvw.dll. Effettivamente non è 
carino dirgli "c'è ed è lì", se poi non è accessibile. Provo subito, 
chè ho appena preparato qualche vittima sacrificale


 chè ho appena preparato qualche vittima sacrificale
non va. O meglio, shdocvw.dll non ha intenzione di collaborare. Va 
fatto tutto a mano, o va scritto un programma apposta
/me sbuffa


 Winfile se n'e' andato e non ritorna piu'....
Me lo porto appresso come mi sono portato appresso card file :-)
C:\>iao Angelo

 Me lo porto appresso come mi sono portato appresso card file :-)
non riconosce le junction come directory. Per me č inutile, ormai


 non riconosce le junction come directory. Per me č inutile, ormai
Per quei quattro indirizzi in croce che devo conservare? Funziona una
meraviglia e mi evita di scriverli dietro i bliglietti dell'autobus
(visto che ultimamente hanno preso il vizio di farci la pubblicita',
la cosa era diventata complicata :-))
C:\>iao Angelo

 Per quei quattro indirizzi in croce che devo conservare?
chi? che? io parlavo di winfile


 chi? che? io parlavo di winfile
Figurazza... Angelo, sui ceci ;).
Saluti.

 Figurazza... Angelo, sui ceci ;).
L'ignoranza si cura facile. :-)
Che cavolo sono 'ste junction?
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che cavolo sono 'ste junction?
Mi faccio la figurazza io, adesso...
Trattasi di link effettivi alle directory. Robba NTFS.
Per esempio, dal resource kit usi linkd per agganciare (junction) "home" a
c:\documents and settings\pippo:
  linkd home "c:\documents and settings\pippo"
Occhio, cancelli home e cancelli il tuo profilo pippo.
Per eliminare la Junction: linkd home /D
Credo che le lettere di unita' (in winnt) altro non siano che Junction alle
partizioni, che dovrebbero avere invece un nome del tipo
device\harddiskvolume1
Maya correggi :)
Saluti.

 device\harddiskvolume1
ah, un symlink in pratica


 ah, un symlink in pratica
Sembrerebbero piu' l'equivalente dei mount point di Unix e dovrebbero
servire per eliminate il limite delle 26 unita' disco.
Dovrebbe funzionare da w2k in su' e, a detta di Maya, i programmi piu'
vecchi non le vedono: un po' come gli UNC e la consolle DOS di WinNT.
Mi sono sempre chiesto perche' la Convention del Naming e' stata
chiamata Universal se nemmeno il sistema su cui e' nata la capisce.
Maya non me l'ha mai detto, aspetto fiducioso :-)
C:\iao Angelo
P.S. Grazie della dritta.


 servire per eliminate il limite delle 26 unita' disco.
Fai il mount di una directory in Unix? Da quando? :)
monti una partizione su di una directory, ma non una directory su di 
un'altra. per quello si usa appunto il symlink.
al limite possiamo vedere queste "junction" come una...giunzione delle due 
cose :)



No, dalla descrizione vorrebbe essere un link statico, anche se in realta'
e' solo un alias.
Alessandro
e lo snobismo degli unixari...

 e lo snobismo degli unixari...
mmh?



Prendevo in giro il tentativo di vedere una "cosa windows" come una
"cosa unix" :-)
Alessandro

 "cosa unix" :-)
Beh, mi sembrava una funzionalita' simile, almeno a naso. Tutto qui :)


faccio MOOOOLTI danni.
A "casa mia" non succede, ho provato (ovviamente non su '/' ;-).
Comunque IMHO e' colpa di -r.
Alessandro.

 Comunque IMHO e' colpa di -r.
Uff ho il PC di casa spento per cui non posso provare, ma credo che con lo 
/ finale e anche senza .r mi faccia noie lo stesso.
boh..cmq stiamo andando OT :)


 e lo snobismo degli unixari...
Come si creano queste potenti "junction?"

 ha scritto nel messaggio
news:slrnatq0jh....@dev1.localdomain.net...

Quali? Per windows esiste il RK oppure sito sysinternals
http://www.sysinternals.com/ntw2k/source/misc.shtml#junction
Ci sono anche i sorgenti.
Saluti.

 Quali? Per windows esiste il RK oppure sito sysinternals
Il mirror di sysinternals me lo sono fatto (a mano...) tempo fa, e
pure i setup con Inno Setup ("che e' gratis!!"), ma la domanda di
fondo e'... se esistono le junction, perche' ne' il CMD ne' Explorer
ne sanno nulla?

 ha scritto nel messaggio
news:slrnatq16f....@dev1.localdomain.net...

In che senso? Nel senso che nativamente ci sono, ma non esistono un modo per
crearle/manipolarle... ecc? Che vuoi che ti dica...
Pero' vengono riconosciute (wow).
Cosi' come non c'e' un modo semplice per creare gli ads, per esempio. Pero'
li' con la linea di comando te la cavi.. piu' che altro pochi sanno che
esistono :)
Saluti.

 capisce.
perchè certi programmi credono di essere più furbi di te. Leggo cose 
del tipo "voi i path APRITELI prima di decidere se siano validi o no" 
da anni nelle checklist per la certificazione Windows Logo. Il fatto di 
non presupporre che una macchina abbia anche una sola lettera di unità 
è un requisito ESSENZIALE per la certificazione. Non avendo una lettera 
C:, ne so qualcosa


 tipo device\harddiskvolume1
tutto più o meno giusto, fin qui. Questo è orribilmente sbagliato :-) 
Sì, le partizioni hanno nomi del tipo \Device\HarddiskVolumeX (ma anche 
\Device\HarddiskX\PartitionY - questi ultimi accessibili solo agli 
Administrators, credo per nascondere agli utenti normali la struttura 
dei dischi), e le lettere di unità sono dei symlink \??\X:, però va 
capito cosa sono \?? e \Device, e che differenza c'è tra symlink e 
reparse point
Cosa per cui dovrete aspettare che guarisca, perchè il mal di testa mi 
impedisce di pensare lucidamente


 Come si creano queste potenti "junction?"
www.sysinternals.com


 realta' e' solo un alias.
cos'è un alias? comunque ti posso assicurare che symlink, mount point e 
più in generale reparse point sono file su disco, solidi e tangibili


 ne sanno nulla?
il CMD ne sa, eccome:
D:\>dir
 Il volume nell'unità D è /
 Numero di serie del volume: A999-F621
 Directory di D:\
07/12/2001  17.36       <JUNCTION>     boot
06/10/2002  02.40       <DIR>          devtools
18/09/2002  23.46       <DIR>          Documents and Settings
05/09/2002  18.08       <JUNCTION>     home
23/09/2002  03.10       <JUNCTION>     misc
13/10/2002  17.47       <JUNCTION>     misc2
13/09/2002  01.14       <DIR>          mnt
05/09/2002  18.08       <JUNCTION>     programmi
21/12/2001  00.20       <JUNCTION>     swap
06/09/2002  22.48       <DIR>          temp
23/09/2002  03.05       <DIR>          tmp
06/09/2002  03.26       <JUNCTION>     wbin
15/11/2002  14.48       <DIR>          WINNT
06/09/2002  03.26       <JUNCTION>     wlib
               0 File              0 byte
              14 Directory     635.962.368 byte disponibili
Prova con 4NT (almeno le vecchie versioni), ti dirà che boot, home, 
misc ecc. sono delle <DIR> (ed effettivamente sono *anche* delle 
directory)
Explorer mostra i mount point con tanto di icona giusta, e nella pagina 
delle proprietà (che identifica la directory come "volume montato") c'è 
il pulsante per ottenere le proprietà del volume relativo
I mount point si possono creare dallo snap-in del disk manager, o in 
alternativa con il comando mountvol
Mancano:
 - l'interfaccia grafica per creare symlink a directory
 - l'interfaccia grafica per creare hard link
 - programmi per mostrare gli stream alternativi e gli attributi estesi
 - un modo semplice per creare mount point


 tangibili
Beh, questo mi rinfranca :-)
Alessandro

 impedisce di pensare lucidamente
Certo che sai come tenere la suspence tu...
Saluti.

 Qualcosa mi dice che ci parlerai dell'Object Manager...
proprio lui. Fate una cosa: prendetevi WinObj da Sysinternals e non 
rompete, occhei? chè a dirvi tutto io cosa imparate?


 rompete, occhei? chè a dirvi tutto io cosa imparate?
Ce l'ho (e nun t'incazza').
Partirei da qui:
http://www.win2000mag.com/Articles/Index.cfm?IssueID=24&ArticleID=299
Hai altri link interessanti?
Saluti.