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Titolo: [ballo] La salsa non esiste

      (mai altra frase calzò così bene...!)
La salsa non esiste.
Come la fede in Dio non esiste.
Una musica *può* avere salsa.
Un uomo *può* avere fede.
    Da un certo punto in poi nel Tempio, qualcuno ha visto che con un
cambiamento semantico si potevano dividere gli uomini e dominarli con
l'inganno. Da allora ci sono quelli che <credono in Dio> e quelli che <non
credono in Dio>. I primi si chiamano credenti e si secondi atei. Il mondo
comunque continua ad essere pieno di gente che *ha fede* e se ne frega se
qualcuno ha cercato di affermare che di fede c'è n'è solo di un tipo.
    Così fu per la salsa. Dalla libertà di dire "Quella musica ha salsa!",
si è passati al dogma "Quella è salsa!". Dopo di questo passaggio, ognuno si
poteva permettere di dire che la sua era salsa. Prima al massimo si poteva
chiedere se la propria musica aveva salsa. Dall'aver una proprietà, si è
passati all'essere qualcosa. Per questo si è passati dal parlare della
musica, al parlare del ballo! E per ogni nuovo profeta della salsa, si
creavano di conseguenza i <credenti> e i <non credenti>. Quelli per cui la
salsa era una cosa da verificare ogni volta e con sorpresa dire "Quella
musica *ha salsa*!", sono stati messi da parte, perchè nel Tempio rende
molto di più dividersi tra le varie fazioni, perchè è il modo migliore per
fare pubblicità al proprio credo.
    Così in entrambi i casi, il Dio della Menzogna ha dominato i cuori degli
uomini. E in entrambi i casi gli uomini e le donne, hanno modelli a cui
adattarsi per potere fare parte degli opposti schieramenti, che
paradossalmente dicono di *essere la salsa*!
    Invece io credo che *si possa aver fede* senza andare a scomodare un Dio
(come se ci potessimo permettere di essere la sua forfora!), e che *si possa
trovare salsa* in un certo tipo i musica, rara che quasi mai viene
ascoltata. Si è troppo abituati a giudicare il ballo, c'è una ricerca di
prove che quello che balliamo corrisponde a quello che ci hanno detto, mai
ricerca fu più lontana dal vero. Quando non si avrà più bisogno di
dimostrare nulla ... allora lì ci sarà il sabor!
    La musica *può* avere salsa, come una donna *può* essere sexy.
    Entrambe sono qualità molto ... molto ... soggettive, è non è certo la
moda del momento, i chili giusti, l'abito che indossa, il trucco sul viso,
che ci permettono di riconoscerla, ma il sabor ad esempio ... che ha mille
forme ... e mille modi per stupirci.
What do you think about it?
Zorro
(X-No-Archive: no)

 Zorro
Mi spieghi meglio?
Cosa intendi per "quella musica può *avere* salsa"?
Io credevo che quando si dice "la salsa non esiste" si intendesse che in
realtà ciò che chiamiamo "salsa" è un insieme di ritmi ben precisi e con una
loro storia ben più antica del "mischione" salsa.
Ma questo concetto non mi sembra si concili con la tua frase.
Sembra invece che tu usi "salsa" quasi come un sinonimo di sabor...
Sicuramente non ci ho capito nulla...
Bia

 Sicuramente non ci ho capito nulla...
La parola "Salsa" applicata alla musica afrocubana ha proprio quella origine esposta
da Zorro.
Prova a pensare che la Salsa prima degli anni 70 non si chiamava così... ma esisteva
ugualmente e aveva altri nomi.
Bisogna anche capire che significato assume la salsa (quella vera culinaria)
nell'immaginario collettivo caraibico, el sazon.
La Salsa es picante, es dulce, es sabrosa, es fuerte... parlo di quella vera che
serve per condire, l'alimento...
e di questo passo m'immagino nel Caribe frasi tipo "El sazon de doña Ines no tiene
iguales"... "Il condimento che fa donna Ines non ha uguali"... che fanno da
contraltare al caso della mulatta sabrosa che in una canzone gli viene detto: "Si tu
cocinas como caminas, me como hasta el pegao"... cioé "se tu cucini come cammini, mi
mangio anche la parte bruciata della pentola"...
La salsa come arte del condimento di un cibo basico quale può essere il riso, el
arroz... ma anche la carne o il pesce...
Nei Caraibi se tu dici che hai preparato la Salsa... la gente non si aspetta che hai
messo dei pelati dentro all'olio soffritto con la cipolla un po' di sale e via...
magari s'immagina che la salsa che hai preparato abbia un po' di personalità, con i
*tuoi* ingredienti*, buona quando bien sabrosa, magari picantica ecc ecc, la *tua*
salsa, e quindi la tua arte di farla...
In musica cubana si é trasportato questo concetto tant'é vero che "Echale salsita" di
Ignacio Piñeiro a Cuba negli anni '20 da proprio l'idea di questo concetto. Si parla
di comida (cibo) ma quando il coro canta "echale salsita" (mettici una salsita) ci
comunica che anche la musica accellerando e andando in montuno diventa propria (del
monte) e quindi genuina y sabrosa... "echale salsita" nel senso di ...mettici un po'
di condimento sabroso, quello che sai fare tanto bene tu... e infatti la musica va in
montuno... cioé al monte.... la propria tipicità di mezcla, e il monte può
rappresentare non solo un luogo fisico, ma anche un luogo immaginario... La salsa
nell'immaginario collettivo é quella cosa che condimenta e da sapore ad un cibo
basico. "Echale salsita" vuole dire mettici qualcosa di buono a quello che stai
facendo e questo si applica anche alla musica....
Quando venne coniata la parola "Salsa" dall'industria discografica di NY, aveva il
significato che immagini tu, un contenitore per racchiuderci dentro tante cose
pensato apposta così per il pubblico non latino... ma per il pubblico latino la
parola avrebbe avuto un significato chiaro, "Salsa" in quanto condimento di tanti
ingredienti messi insieme, così come lo é la salsa culinaria, e nell'America Latina
la salsa é sempre "sabrosa", "picante" ecc ecc. Mai parola fu più azzeccata per far
passare la musica afrocubana tutta, ma anche afrolatina, fuori dal recinto del
pubblico ispano-caraibico...
L'industria del disco latina a NY si rendeva conto che per sfondare e fare crossover
di pubblico si sarebbe dovuto semplificare... vai a spiegare agli anglo o agli
italiani (per dare un'idea) che una cosa é "Bomba" l'altra é "Mambo diablo" e l'altra
ancora "Guaguanco" e così via con decine e decine di generi... con "Salsa" ci sta
dentro tutto e si fa prima a vendere i dischi ed espandere il mercato...
All'epoca é documentato che a NY si preoccupavano tantissimo delle strategie di
espansione del mercato della musica latina. E' risaputo per esempio che Ralph Mercado
ha sempre fatto di tutto per tenere lontani i ballerini da sala professionisti (a NY
quelli del Mambo) dai gruppi di Salsa... aveva idea (e secondo me a ragione) che
affiancare ballerini "professionisti" alle esibizioni di orchestre di Salsa avrebbe
reso più arduo e difficile l'espansione e il crossover di pubblico della "Salsa",
cioé del proprio prodotto discografico.... Se la Salsa fosse stato proposto come un
ballo invece che un genere musicale, avrebbe fatto più fatica a passare nei numeri...
e neanche ci sarebbero stati dischi da vendere... Lo possiamo vedere in Italia dove
la Salsa nell'immaginario collettivo é quel ballo sensuale che si fa al mare sotto la
noce di cocco e se la pensa così anche il Discografico o il Network Manager, vuol
dire che non c'é nessuna musica da trasmettere... immaginiamoci produrla, editarla
ecc ecc... Non é un caso che Eddie Torres sia venuto fuori solo alla fine degli anni
'80 insieme a Tito Puente che notoriamente non ha mai accettato compromessi con i
signori della "salsa" che per lui era e rimaneva un condimento... Gli faceva schifo
il business che si stava facendo alle spalle della tradizione afrocubana,
consideriamo che lui aveva avuto la scuola di Machito al Palladium, mica cavoli...
infatti lui incideva e lavorava con etichette discografiche americane altre... che
nel catalogo avevano non la Salsa, ma Mambo, Latin Jazz e così via... E' ovvio che
Tito Puente militava nel Mambo e nel Latin Jazz ed é in quelle categorie che anche
con dei dischi di "salsa" ha vinto dei Grammy negli Usa...
Ma a Cuba, non c'era il discografico Ralph Mercado... non hanno avuto alcun bisogno
di inventarsi dei nomi... esportavano Son, Rumba, Mambo e Jazz latino ed é più o meno
quello hanno continuato a fare anche fino ai giorni nostri... Se andavi sui siti
cubani a comprare un disco nelle categorie musicali fino a poco tempo fa non trovavi
"Salsa" e a tutt'oggi neanche "Timba" e se cercavi un disco dei Van Van dovevi
cliccare su "Musica popolar bailable" o magari anche su "Son"... Adesso da poco,
hanno cominciato ad inserire "Salsa cubana" eliminando "Musica popular bailable"...
E' il mercato che esige delle etichette, in questo senso se a qualcuno gli fa comodo
dire che i Van Van suonano Timba, faccia pure, io non mi accodo, hanno sempre suonato
Salsa e lo continuano a fare ancora oggi. Ma la Salsa non é un ritmo, piuttosto é un
genere inclusivo di tanti ritmi...
Ciao
Pachanga


Grazie mille delle informazioni interessantissime!
Comunque, se ho capito bene, una volta dicevano che una musica "aveva salsa"
come noi oggi diciamo che "ha sabor" cioè che ha un "sapore particolare".
Oggi, però, pur non esistendo effettivamente "la salsa" si dice che una
musica "è salsa", così come non esiste in se "una macedonia", ma solo
l'insieme di frutta viene detta "macedonia" senza che nessun componente in
se possa essere definito "macedonia"... ;-) E vaiiii con i paragoni
"mangerecci"! Il son, il mambo, la rumba, ecc. nessuno di essi "è salsa", ma
quando vengono mischiati si ha "la salsa".
Giusto?
Bia

 Giusto?
E brava Bia! ^__^ Per trasferire il tuo bel concetto nel ballo, il Casino
Cubano è la Macedonia e la frutta sono i diversi balli che lo compongono.
Ogni ballo/frutto puoi gustarlo a se, ma messi tutti insieme a _pezzettini_
danno una combinazione che mangiata col cucchiaino, ti fa assaporare un po'
di questo e un po' di quello. ^__*
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 orario 15/18 
http://www.bailalatino.it

 Giusto?
Da un punto di vista musicale così é. Anche se strada facendo nel calderone della
Salsa é entrato di tutto...
Prendi NY, originariamente il ritmo era più marcato, fosse esso Son o Guaguanco (che
é uno dei tempi della Rumba)... la Salsa aveva Mambo... sentivi la conga, la campana,
la clave, i fiati erano in sezione ma improvvisavano, il cantante *pregonava*, cioé
improvvisava... trovo la prima salsa più vicina a quella cubana anche contemporanea
nel carattere...i salseri originali durante tutto il periodo "romantico" della salsa
sono rimasti un po' fuori dal giro del mercato tranne eccezioni, qualcuno ha proprio
lasciato il campo tipo Ruben Blades, altri lo hanno fatto con una certa amarezza
*decretando* la fine della salsa tipo Ray Barretto... Altri in controdendenza (più
che altro da Portorico) viaggiavano anche a Cuba per suonare Salsa e riconoscendo a
quel paese un ruolo *centrale* mettendosi così in mezzo a polemiche spinose dentro la
loro comunità, polemica questa più forte negli Usa che a Portorico stesso...penso a
Eddie Palmieri, a Andy Montañez, a Pete "El Conde" Rodriguez, Cheo Feliciano, Papo
Lucca con la Sonora Ponceña, lo stesso Tito Puente... le polemiche hanno sempre avuto
anche il carattere della politica quando alcuni di questi Salseri viaggiavano e
suonavano a Cuba... per alcuni considerato un affronto...
Oggi c'é un certo recupero di quella tradizione salsera originale... a Portorico é
successo lo stesso, le orchestre forti di salsa hanno vissuto una certa emarginazione
e anche li c'é un recupero... in Colombia anche c'é stata un po' di sofferenza, anche
se li la salsa ha resistito di più alla penetrazione della musica americana
anglofona... a Cuba c'é stata una certa evoluzione più lineare nel tempo, la Salsa é
vero che si é rinnovata, però ha mantenuto un legame più forte con la tradizione
rispetto agli altri paesi fino ad arrivare ad oggi dove (seppur con molta resistenza)
le orchestre cubane godono di una certa considerazione negli Usa nonstante tutte le
difficoltà dovute alla concessione dei visti per andare a suonare lì...
Sul ballo ovviamente é tutta un'altra questione, il casino cubano credo si balli
negli Usa solo in Florida, ma considerato che la Salsa cubana ha molto pubblico
americano non latino, é legittimo pensare che anche li piano piano entri lo stile
cubano di ballare... In quel paese in questo momento fare attività di musica cubana
assume perfino un carattere di solidarietà che ha risvolti politici, e le
organizzazioni americane contro l'embargo sono molto attive, nonostante le leggi
molto dure e restrittive... per dirne una pare sia ritornato ad essere un reato
viaggiare a Cuba, ma io vedo che nei newsgroup americani c'é gente che descrive i
suoi viaggi... una specie di sfida...
Insomma la Salsa continua...
Ciao
Pachanga

 Esatto!
scusate brevisssssima intromissione... 
mica vero che *Benny More'* diceva: "Salsa!"
 
(un po' con la stessa intenzione con cui Celia Cruz dice: "Azucar!")
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 mica vero che *Benny More'* diceva: "Salsa!"
ps intendo dire (in modo dialettale) che *e'* vero...
AFAIK
-- 
SLF

 Sicuramente non ci ho capito nulla...
non ti preoccupare! non sei l'unica!
anche il tuo interlocutore ne capisce veramente poco!
ciao bia!
ciao garzoncello scherzoso!
hola yauri!

 Giusto?
giusto!
e se qualcuno non è d'accordo!
ah! se qualcuno non è d'accordo.......!
altrimenti zorro........ somatizza!
ciao bia!
hola yauri!
p.s.
non ti ho fatta ballare perchè la mia lista ormai è tutta piena fino a
novembre!
se prenoti adesso magari per il prossimo raduno di pasqua ti tengo un posto!

 Cosa intendi per "quella musica può *avere* salsa"?
sai queste parole sono di Enzo Conte nel suo libro _Salseando y
Bailando_ pag. 121 a meta'.
viva gli autori e i loro diritti (d'autore) che *bisogna* citarli 
(ma tu non lo sapevi di sicuro che erano di Enzo Conte, perche' il
discorso non l'hai iniziato tu).
-- 
besos, Silvana la Flaca