Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Articolo su Microsoft (lungo)

piattaforma Alpha e Mercedes (appena pronto) e interfaccia
                     ^^^^^^^^
La ciliegina sulla torta...
[MEGA SNIP]
Lorenzo Allegrucci

guadagnarci su. 
E' vero, ma funziona al contrario: MSDN e' un business, per questo c'e'.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare postare postare oggi?

L'articolo di Di Giovanni si puo condividere o meno ma almeno su di un punto
sono concorde:
Dove erano Lotus, IBM, Novell, Sun, Oracle, Netscape e soci fino a due-tre
anni fa'?
nel 1991/92 si vociferava di una fusione frà Novell e Lotus per la
produzione di un OS alternativo a quelli M$ ed IBM. Sparita
Taligent IBM-Apple. Sparita
Commodore AmigaOS (sempre che possa essere incluso in questa lista). Sparita
IBM big flop OS/2 (il 2 forse stà a indicare i due miliardi di dollari
bruciati nell'impresa..)
concorrente di se stessa com OS/400 su AS/400  ed AIX su RS/6000.
Novell, capace di quasi distruggere lo Unix di AT&T, incapace di gestire un
vantaggio costruito
su quella cosa (un semi-sistema operativo) chiamata Netware, capace solo di
fantasticare su di
un ipotetico SuperNOS....
Apple costretta ad accettare fondi da M$.
Sun incapace (ed in fin dei conti non interessata) di competere su macchine
non sue...
Oracle...lasciamo perdere.
Netscape...un browser è una cosa diversa da un SO...
Tutti questi signori (Apple esclusa) l'unica cosa che hanno saputo fare è
quella di arrancare sulla zattera Java, creando aspettative che forse
andranno pesantemente deluse e correre dalla mamma a piangere e frignare.
Perchè (Apple esclusa..) non hanno lavorato seriamente per creare
alternative credibili sul mercato?
Perchè semplicemente per loro era troppo difficile e non remunerativo a
breve termine fare quello che ha fatto Microsoft. Hanno semplicemente
peccato di ingordigia. Quello che c'è c'è. Tanto c'è sempre disponibile un
demone da bruciare in piazza....E ci sono sempre i fratelli muratori pronti
a dare una mano.
LINUX è stato (è e sarà) l'unico seria alternativa a Windows nei prossimi
anni. E potete giurare che i signori di cui sopra cercheranno ad ogni costo
di metterci le loro graziose zampine..
Vedendo i risultati ottenuti con i LORO prodotti, forse e meglio evitare che
ciò accada...
Io dico a SUN, NOVELL, LOTUS, IBM, NETSCAPE, ORACLE (tralascio Apple):
Vergogna. Non siete stati capaci di contrastare un concorrente. Bene. La
colpa è vostra. Solo vostra e della vostra incapacità. Il mercato è questo e
voi non siete certo dei poveri sprovveduti, anzi....
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply

 su OS/400 c'e' il journal (credo: Obelix?),
Aye aye, sir: Journal, log di sistema, di lavoro e Audit. Qualsiasi
cosa succeda, lascia almeno una traccia... e, come ha detto qualcuno
'ti umilia dandoti anche le indicazioni su cosa ha causato il problema
e come perare per risolverlo'.
Obelix

 strategia di marketing.
Ah, no??
Btw, Pierfrance', potresti impostare un po' meglio i paragrafi???
Obelix

Gabriele Del Giovine (mc6491@_
sonoqui_mclink.it
) wrote:
[ snip ]
: Io dico a SUN, NOVELL, LOTUS, IBM, NETSCAPE, ORACLE (tralascio Apple):
: Vergogna. Non siete stati capaci di contrastare un concorrente. Bene. La
: colpa è vostra. Solo vostra e della vostra incapacità. Il mercato è questo e
: voi non siete certo dei poveri sprovveduti, anzi....
Hmmm...ma Netscape cosa c'entra ?
C'e' poco da contrastare, quando altri regalano quello che tu vendi...
Ciao ciao
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

C'e' poco da contrastare, quando altri regalano quello che tu vendi...
perchè se Fiat ti regala l'autoradio marcata FIAT per la macchina, che fai
la rifiuti?
Anche se la rifiuti, sconti non te ne fanno....
Se poi ne vuoi una più consona a tuoi gusti sei libero di comprartela....
Lo stesso vale per Internet Explorer e la tecnologia Internet di Microsoft.
Il problema stà negli altri che non sanno produrre oggetti che hanno un
valore nettamente superiore a quelli
"regalati" da Microsoft (vedi Netscape). Il punto stà tutto li....

anni fa'?
Te lo posso dire io: a fare prodotti tecnicamente validi, ma privi di
fogliettini svolazzanti. Mente MS ti raccontava un sacco di balle
pubblicitarie, loro facevano prodotti validi ma rivolti agli utenti
che sapevano cosa fosse un database, una partizione, una GUI.
MS invece ha puntato sui Cristiano dell'universo: quelli che hanno
gia' affossato il Betamax. Il fatto che essi rappresentino il 90%
dell'universo e' rappresentato proprio dalle cifre di vendita dei
prodotti MS:
Obelix

Gabriele Del Giovine (mc6491@_
remove_mclink.it
) wrote:
[ snip ]
: Lo stesso vale per Internet Explorer e la tecnologia Internet di Microsoft.
: Il problema stà negli altri che non sanno produrre oggetti che hanno un
: valore nettamente superiore a quelli "regalati" da Microsoft 
: (vedi Netscape). Il punto stà tutto li....
Il punto, a proposito di Netscape, e' che M$ e' stata in grado di 
impiegare risorse 'notevoli' per "regalare" un browser...la potenzialita' 
di investimento della M$ non ce l'ha nessun altro. Non e' questione di 
capacita', quanto di mezzi: come si fa a produrre qualcosa che abbia
un valore /nettamente/ superiore, quando il tuo concorrente puo'
permettersi di /buttare/ un sacco di soldi per regalare qualcosa di 
analogo ?


analogo ?
Nulla, ma sono le regole del libero mercato.
E' stata stupida Netscape a poter pensare che uno strumento di uso
generalizzato come il browser (per giunta basato non sarebbe divenuto un
componente del S/O) oppure Netscape mirava divenire lei la Monopolista?
Se non ci piace possiamo sempre creare l'informatica pianificata....tipo
economia pianificata di Marxiana memoria e
piani quinquennali...Il browser di stato?
Saluti-

Gabriele Del Giovine (mc6491@_
remove_mclink.it
) wrote:
[ snip ]
: >Il punto, a proposito di Netscape, e' che M$ e' stata in grado di
: >impiegare risorse 'notevoli' per "regalare" un browser...la potenzialita'
: >di investimento della M$ non ce l'ha nessun altro. Non e' questione di
: >capacita', quanto di mezzi: come si fa a produrre qualcosa che abbia
: >un valore /nettamente/ superiore, quando il tuo concorrente puo'
: >permettersi di /buttare/ un sacco di soldi per regalare qualcosa di
: >analogo ?
: Nulla, ma sono le regole del libero mercato.
Libero ?
Se non c'e' scelta, la liberta' dov'e' ?
: E' stata stupida Netscape a poter pensare che uno strumento di uso
: generalizzato come il browser (per giunta basato non sarebbe divenuto un
: componente del S/O) oppure Netscape mirava divenire lei la Monopolista?
Scusa non capisco quello che hai scritto...
: Se non ci piace possiamo sempre creare l'informatica pianificata....tipo
: economia pianificata di Marxiana memoria e
: piani quinquennali...Il browser di stato?
Be'...gia' sarebbe un passo in avanti combattere i monopoli ;)


Be'...gia' sarebbe un passo in avanti combattere i monopoli ;)
A me l'economia pianificata non č mai piaciuta....
Saludos


Se rimane solo la Microsoft non e' piu' un libero mercato. Antitrust,
Bene proporrò un'azione contro l'acquedotto comunale perchè vendendo l'acqua
a basso prezzo e distribuendola financo dentro casa mi impedisce di vendere
le mie bellissime
bottiglie d'acqua minerale a 10.000 l'una.....userò il precedente Microsoft
per vincere la
causa...
Se rimane solo Microsoft Internet chiude...ed il browser diventa un ricordo
dei bei tempi passati..
E forse non sarebbe male....che il browser diventasse un ricordo intendo....
Che bello sarebbe il mondo con solo terminali a caratteri, ovviamente tutti
a fosfori verdi...
Spero proprio che Html e derivati (Java compreso) vadano a farsi
friggere...(sono sulla buona strada...).


>Se non c'e' scelta, la liberta' dov'e' ?
GDG>Perchè forse ti è impedito di usare Netscape ed Opera?
GDG>Mica sei obbligato a usare IE...
Secondo me il problema non riguarda e non riguardera' mai gli 
utenti evoluti, quelli che anche sotto Win9[58] riescono a 
modificare (per quanto possibile) il sistema a loro disposizione;
riguarda invece quelli che si avvicinano ai computer non 
conoscendo un'acca dell'informatica. Con questo non voglio dire
che non dovrebbero usare i computer (ci mancherebbe altro) dico
soltanto che quello che si trovano installato usano e quello 
che conoscono per sentito dire da amici conoscenti ecc. 
(copiano) installano e usano.
Per questo non vale dire che puoi usare un altro programma
perche' loro (bada bene che non li definisco UTONTI) semplicemente
non sanno e a nessuno dei venditori hardware e software salta in
mente di informarli.
E loro (gli utenti entry-level) sono la maggioranza. Tutto qui'
non si tratta e non si puo' trattare di valutazioni sui sistemi
operativi con gente che non va oltre le finestre (e a volte  
e' gente che deve decidere cosa comprare a livello aziendale). 
Forse il problema e' la scarsa formazione informatica ma questo aprirebbe
un altro thread.
Microsoft ha la potenza e i soldi per far credere a questo 
esercito di utenti potenziali che il PC senza Windows non esiste
o se esiste e' dedicato ad usi non evoluti o di nicchia o di studio
(vedi recente lettera del capo della Microsoft francese)

 ha scritto:
PC>Se rimane solo la Microsoft non e' piu' un libero mercato. Antitrust,
PC>abuso di posizione dominante, bla bla bla.. mai sentito? Tutte cose
PC>tirate in ballo da quei comunisti degli americani, guarda un po'.
A proposito di Antitrust mi viene in mente che anche in Italia abbiamo
un'autorita preposta alla garanzia del mercato e della concorrenza, anche
se (vedi Telecom Italia) non mi pare che brilli per attivita' di controllo.
Volevo sapere se a nessuno in Italia e' venuto in mente di sottoporre
la questione Microsoft. O forse aspettiamo la manna dagli USA?

componente del S/O) oppure Netscape mirava divenire lei la Monopolista?
Peccato che Netscape non avesse un reparto
marketing/bustarelle/bugie-pianificate come quello di m$ che poteva
anche permettersi di comprare i favori della stampa.

Mica sei obbligato a usare IE...
Certo che lo uso un altro browser... io uso alternativamente Netscape
o Lynx ma non e' questo il punto... il punto e' che m$ ha danneggiato
la concorrenza slealmente dando aggratis un tool che non aveva nulla a
che fare con l'OS. Allo stesso modo l'ha fatto inserendo tools per il
riconoscimento vocale in NT5 danneggiando le SW house che vendono
prodotti a se'. Credi che un tool tipo Voice Type sia indispensabile
per un OS che si prepone lo scopo di fare da server per una rete?

friggere...(sono sulla buona strada...).
Peccato che Java ed HTML siano degli standard mentre le alternative
tentate da m$ siano delle brutte imitazioni e per di piu' non standard
perche' legate appunto alla piattaforma Wintel, l'unica possibilita'
che hanno per poter girare.
Che poi tutti questi cazzabubboli grafici abbiano contribuito ad
appesantire l'Internet e siano eccessivi nonche' fastidiosi lo penso
anche io.

...

E' vero. Il diavolo fà le pentole ma posi si scorda i coperchi.....questo
riconferma
la mia opinione su Netscape......dilettanti allo sbaraglio...

per un OS che si prepone lo scopo di fare da server per una rete?
Assolutamente indispensabile.. voglio che il mio server quando fà schermo
blu dica  "arghhhhh! Muoio...:"
Beh se ragioniamo così si potrebbe dire.....no l'editor di testi no.....mi
danneggi...io produco un editort di testi ascii
e lo vendo a 10.000.000...perchè vuoi rovinarmi?????
Se fabbricassi tappetini per auto mi opporrei al fatto che la fiat vende le
sue punto con i tappetini compresi nel prezzo..
Ma lo volete capire che i S/O sono strumenti, macchine, e come tali vanno
considerati....più optional e ammennicoli di serie ci sono meglio è....
E se poi scendiamo a  livello di danno emergente e lucro cessante linux
batte tutti 10 a 0...ossia nun se paga niente....
ergo milioni di programmatori, commerciali ed indotto a casa a coltivare
patate e cavoli...compresi tanti di voi....io no
, io faccio il sistemista....

, io faccio il sistemista....
Anche loro... non clickando ma lo fanno anche loro.

la mia opinione su Netscape......dilettanti allo sbaraglio...
Si, come imbroglioni sicuramente solo quelli di m$ sono dei veri
professionisti... pensa te quante persone continuano a prendere per il
culo con successo.

friggere...(sono sulla buona strada...).
Non iniziamo una "guerra" sull'HTML... anche perche' in questo campo
mi sembra evidente che la MS non abbia intenzione di rispettare gli
standard...
Saluti,
Francesco

...
: >Gabriele Del Giovine (mc6491@_
remove_mclink.it
) wrote:
: >: Nulla, ma sono le regole del libero mercato.
: >
: >Libero ?
: >Se non c'e' scelta, la liberta' dov'e' ?
: Perchč forse ti č impedito di usare Netscape ed Opera?
: Mica sei obbligato a usare IE...
Ahem...chi e' che pagherebbe per avere qualcosa che ha gia' gratis ?
Il fatto e' che non c'e' modo di implementare un browser che abbia delle
feature che rendano sensato spenderci dei soldi, visto che per l'utente
medio IE e' fin troppo ricco...
La mossa di Netscape di regalarlo e' stata praticamente forzata, se non
voleva perdere gran parte della sua quota di mercato.
(...e quando rimarra' solo M$, ti saluto libero mercato ;)
[ snip ]
: comunque dicevo:
: E' stata stupida Netscape a poter pensare che uno strumento di uso
: generalizzato come il browser (per giunta basato su di uno standard pubblico
: come html)
: non sarebbe divenuto un componente standard di qualsiasi  S/O cosě come lo č
: il TCP/IP.
Questa e' solo dietrologia ! Quando Netscape ha creato il suo browser, nessuno
(e ti ricordo, in primis M$) pensava che avrebbe avuto un successo di quelle
dimensioni...
Inoltre, perche' mai dovrebbe essere un componente standard di un SO ?
Che molti lo vogliano e lo utilizzino, d'accordo, ma perche' /dovrebbe/ far 
parte della dotazione standard del SO ?
: Oppure Netscape mirava divenire lei la Monopolista (beninteso che si possa
: parlare di  monopolio....)
Be' e' ovvio che /qualsiasi/ azienda tenta di ottenere il massimo da quel
che vende, il punto e' che a qualcuna e' stata lasciata fin troppa liberta',
non a caso esistono le leggi antitrust...
: >: Se non ci piace possiamo sempre creare l'informatica pianificata....tipo
: >: economia pianificata di Marxiana memoria e
: >: piani quinquennali...Il browser di stato?
: >
: >Be'...gia' sarebbe un passo in avanti combattere i monopoli ;)
: A me l'economia pianificata non č mai piaciuta....
Hai vissuto in Russia, anni fa ?
: Saludos
Dasvidania.


di metterci le loro graziose zampine..
Io guardo l'SDK di win32. Ebbene, Linux permettera' a Microsoft di scavare
un solco profondo con gli altri S.O. *commerciali. Al loro interno sono
pieni di esperti progettisti di S.O. Unix (anzi hanno i migliori che erano
sul libero mercato). Il vantaggio competivo di Linux per la Microsoft e' che
elimina la concorrenza. La tendenza M$ di oggi e' a mantenere i piedi in due
staffe. Standard proprietario e contemporaneamente la soluzione open. Quella
open in realta' sara' sviluppata dai Free/Open S.O. Qualunque cosa scelga il
mercato loro vincono.
Infondo la Microsoft ha una missione. Un S.O. Microsoft ovunque. Novell,
IBM, e altri che missione aziendale hanno? Solo quella di fare soldi. Novell
e' addirittura incapace di vendere i suoi prodotti. Se non c'era l'attesa di
AD di M$, i loro NDS non li vendevano a *nessuno*.
Lasciamo perdere IBM, e Commodore. Un S.O. e' solo una cosa da supertecnici.
Ergonomia, piacevolezza, solidita', velocita', illusione, colore, sono tutti
temi fondamentali per un S.O. commerciale.
Ci sono i cellulari colorati. Che senso tecnico hanno? Nessuno. Ebbene, se
io voglio un cellulare arlecchino, o un S.O. con i Paperi svolazzanti
saranno ben affaracci miei. I super tecnici questo non lo capiscono.
Anche Java e' uno scandalo. A cosa mira la Sun? A fare i soldi, e infatti
Java crollera' sotto il peso della mancanza di una strategia coerente che ne
guidi la strada. Java ovunque! Non bastava pure 100%, adesso si sono
inventati pure 300%. Java Embedded, Java 3D, Java di qui, Java di la'. Cosi'
facendo lo uccideranno. I programmatori hanno bisogno di stabilita'. Gia'
noi che lavoriamo su Microsoft ci incazziano per un S.O. che cambia dopo
*soli* 3 anni, figuriamoci per JDK che cambia radicalmente ogni 6 mesi.
Se non hai una missione aziendale, finisce che dormi sugli allori.
Linux ha una missione. (Software come bene coidiviso e libero)
NT ha una missione. (PC ovunque)
MacOs ha una missione (PC facile)
NetWare, AS, Solaris, e fratelli da che missione aziendale discendono?
--- (Elimina il papero per le repliche) ---

il TCP/IP.
Potremmo concoradre con te, qualora MS decidesse di includere
gratuitamente nel suo SO uno strumento di uso generalizzato quale la
suite office.
Obelix

le mie bellissime
Gabriele, i tuoi esempi fanno sempre schifo, si vede che te li
fornisce MS.
L'acqua e' un genere di prima necessita'. senza computer puoi vivere,
senza acqua un po' meno...
Obelix

Nulla, ma sono le regole del libero mercato.
Allora l'antitrust secondo te e' un nemico del libero mercato??
Obelix

facendo lo uccideranno.
Bah, Java in realtà è una tecnologia Hive...viene ad Area51..




 NetWare, AS, Solaris, e fratelli da che missione aziendale discendono?
"arriviamo a domani e poi vediamo cosa succede?" :-)

suite office.
Aspetta ancora un poco e sarai accontentato...Vocine di corridoio dicono che
NT5 Wks sarà corredato di una versione light di Office2000....con SQLserver
7.0  5 user...


senza acqua un po' meno...
Io bevo solo antigelo Paraflů....Ottimo quello del 95....il glicole era
nella giusta gradazione...


...

No, l'antitrust è amica solo di chi in quel momento ha le redini del potere
economico.
IBM non mi risulta mai stata "accarezzata" dall'AntiTrust...e Dio solo sà se
IBM non
ha mai messo in atto pratiche monopolistiche......
L'anti-trust (sia nostrana che estera) ha sempre agito in settori
"marginali" o ad alta risonanza
pubblicitaria (molto fumo, poco arrosto..), mai dove in realtà dove stà il
potere vero....
Insomma, mai dove stanno i liberi muratori con i loro simpatici capuccetti e
grembiulini...
E poi adesso, anche da noi abbiamo un muratore con i baffetti a dirigere il
cantiere.


 mio sistema operativo e le mie applicazioni.
mi raccomando vai a cercarli tutti uno per uno... ah passa anche per freebsd,
netbsd, openbsd e compagnia, anche loro ti rubano il pane quotidiano... per
esempio i pazzi di freebsd, con tutte quelle cose strane in CVS, mi rubano il
piacere di scaricare e installare i service pack da 76 mega... un vero furto.
Denunciarli, tutti, e' la soluzione. Gia' :-)

Il messaggio sopra l'ho inviato due volte IO per sbaglio....m'ero scordato
di averlo postato...


NetWare, AS, Solaris, e fratelli da che missione aziendale discendono?
AS ha una missione: fornire sistemi server a costi convenienti ed
inarrrestabili. E ci stanno riuscendo benissimo...
Obelix

No li fabbrico io...
E te ne vanti, pure..  :-)
Obelix

IBM non mi risulta mai stata "accarezzata" dall'AntiTrust...
Gia', ha solo avuto una causa da 15 anni...
Obelix

NT5 Wks sarà corredato di una versione light di Office2000...
non light... voglio quella completa, senno' non vale...
Obelix

"marginali" o ad alta risonanza
Vero (scusa, ho spedito il mex troppo presto..): infatti le TLC nel
'70 e la benzina nel '20 erano settori marginali... ci 'piuttosto che
non sai come opera l'antitrust Americana (su quella italica, stendiamo
un velo pietoso...)
Obelix


I programmatori commerciali continueranno a produrre software per
win*.* , non vedo perche' dovrebbero darsi all'agricoltura.
Bonf

la rifiuti?
Il problema, e che poi non riesci a cambiarla con un'altra autoradio
... ( vedi brava/bravo... )

suite office.
Di fatto ti obbliga gia' a comprarla anche per scrivere semplici
lettere, dato che il Wordpad e' volontariamente castrato a dovere,
addirittura piu' del Write di Win3.x.


		attenzione: rispondere solo a questo indirizzo!
I still maintain the point that designing a monolithic kernel in 1991 is a
fundamental error.  Be thankful you are not my student.  You would not get a
high grade for such a design :-)
(Andrew Tanenbaum to Linus Torvalds)

 standard...
Standard??? vuoi forse farmi credere che la Microsoft conosce il significato di
questa parola??
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

P2 1816 se ben ricordo :-))).
Hi hi questo č quello che  i fratelli muratori vogliono farti
credere....Siccome i muratori li conosco
bene (non chiedermi perchč......) ribadisco quello che ho detto prima su
baffino.
Basta ho detto pure troppo.....Lingua mia statti zitta...OT end....


di averlo postato...
Dev'essere bello avere utenti cosi. che si prendono la colpa per
'salvare' l'applicativo... inizio a pensare che Bill potrebbe vendervi
qualsiasi cosa.... ed in effetti, lo fa gia'...
Obelix

Basta ho detto pure troppo.....
bravo, hai capito. spostati in ng piu' acconci o piantala...
Obelix

Di fatto ti obbliga gia' a comprarla 
Beh, noi ci siamo presi apposta 60 copie di SmartSuite proprio per
fare un dispetto a Bill... e usiamo anche Netscape....
per il sito web, penso di introdurre il marchio 'MS Free - no
ciofeche's here'
Obelix

nella giusta gradazione...
Allora capisco perche' scrivi certe cose...

standard...
m$ non sa neanche dove stia non dico di casa, ma neanche di galassia ,
la parola "standard"...

ne
Non so se crollera' o meno pero' quanto di sicuro e' uno standard
disponibile a piu' produttori, non una modifica non-standard e
proprietaria di uno standard affermato quali quelle che sforna m$
(ActiveX per citarne uno).

qualsiasi cosa.... ed in effetti, lo fa gia'...
Beh se si affanna cosi' tanto non appena vede un messaggio doppio di
qualcuno pur di dimostrare che non solo AutLuk lo fa ti meravigli che
si batta il petto per scagionarlo quando i doppi sono suoi? Beh, io
no...