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Titolo: [OT, ma e' veramente grave] Novita' SIAE

Per chi e' iscritto alla siae: stavolta c'e' veramente da fare la
rivoluzione.
Pare abbiano abolito la ripartizione analitica (fonte ACEP). Ovvero, i
piccoli autori (il 99 % dgli iscritti), nella classe prima concertino
(pianobar e musica d'ascolto per capirci), da gennaio 2007 (e i "frutti" si
vedranno da febbraio 2008) difficilmente vedranno qualche euro di proventi
siae, potranno suonare e comporre quanto vogliono, programmare bordero'
scrupolosamente quanto vogliono: tutti i loro brani suonati MOLTO
probabilmente non gli frutteranno piu' un centesimo, Andra' (quasi) tutto ad
autori ed editori grossi. Ovvero il 75 % del malloppo ai 500 brani piu'
suonati in assoluto (500 registrazioni in totale, a campione - dicono loro),
a prescindere da bordero' e tutto l'ambaradan. Il restante 25 % (le
briciole), come se non bastasse verra' sorteggiato al 20 % (con quale
criterio ancora non e' chiaro): 1 bordero' controllato, 4 al cestino per
direttissima.
Vi sembra giusto che se suono (anche) musica mia, che ho composto
faticosamente, e depositato, e la siae viene regolarmente pagata, i soldi
vanno (praticamente) TUTTI ai soliti noti?
Ditemi se e' giusto. Ma che schifo di mondo e'. Sono veramente basito.
carletto

carletto ha scritto:

SI MA BASTA CAZZO!!! E' ora di darci una svegliata...
-- 
dipa

io sono iscritto alla siae e da 3 anni non pago piu' nulla fatevi furbi 
tanto non vi cancellano!
solo la siae è cosi "magna sordi"!
loro detraggono dal reddito degli autori per pagarsi quindi se un 
piccolo autore non paga non c'è nessuno che ti viene a suonare a casa a 
chiederti i soldi!
a maggior ragione questo se poi si fanno ste loro strategie!
c'è gente che ha lavorato e deve prendere ancora i rimborsi dalla siae!
ditemi voi...
alzate un polverone pechè da soli non si fa nulla!
se volete facciamo girare la mail... basta mettersi tutti d'accordo!

Vedo di far girare, spero che qualche "professionista" mi ascolti... ma mi
servono fonti ufficiali... non posso inoltrare un post di un NG... Fatemi
sapere qualcosa in più, purtroppo oggi non avrò neanche un attimo per stare
su Internet.

> Pare abbiano abolito la ripartizione analitica (fonte ACEP).
Ok, scusa, non avevo visto!

Ditemi se e' giusto. Ma che schifo di mondo e'.
Mondo italiano.
Ciao.
Gian Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:Wbw5h.39584$uv5.2...@twister1.libero.it...


 concorrenza.
NO... NON è ammesso per legge.
La SIAE è un "ente pubblico su base associativa": definizione assurda... 
ma tant'è.
Ciao
A=MM

 una siae estera?
Assolutamente sì, e sta proprio qui la soluzione dei problemi.
Fracasso le balle da 2 settimane a chiunque e questo è il risultato.
Rimbocchiamoci le maniche.

 Io NON ho riscontro di simile comunicato ACEP (fonte = il LORO sito).
Eh?
Forse capisco che vuoi dire.
Ma nel (mio) dubbio, forse un giretto sul sito ACEP > notiziari > novembre
2006 ti fara' ritrovare tutti i riscontri che ti mancano (fonte = il LORO
sito).
E dire che sei cosi' scrupoloso, a volte...
carletto

 Forse capisco che vuoi dire.
Sorry, volevo dire: "forse NON capisco che vuoi dire"

 un po' come lo sono ENEL e TELECOM:
Gli artisti non si possono muovere se sul groppone non hanno la casa
discografica.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E dire che sei cosi' scrupoloso, a volte...
Prendo atto e ringrazio.
Mi pongo molte domande sui "perchč" si sia giunti a tale decisione.
Indubbiamente la mole di DATI č enorme (200/250K trattenimenti 
semestrali non sono "noccioline" nč da rilevare e neppure da analizzare 
statisticamente)... specie se si lamentano carenze strutturali a livello 
di informatizzazione.
Ciao
A=MM

 di informatizzazione.
Cioe' 250.000 trattenimenti come e' pensabile possano essere rappresentati
da un campione di soli 500 brani? Chiaramente tratti dal repertorio di tutto
il mondo, mica solo autori italiani.
Con 640 milioni di euro di incasso, di cui quasi 500 milioni solo nella
sezione musica, cioe' 1000 (mille) miliardi di vecchie lire solo nel 2005,
io mi domando come si possa ancora mettere le mani avanti con storie di
carenze strutturali, o di organico. Ripeto, preferirei sacrificare un
ulteriore venti o trenta % sugli introiti agli autori (non mi sogno di fare
i conti in tasca a chicchessia), ma migliorare DRASTICAMENTE le modalita' di
lavorazione e ripartizione dei diritti. Per rimanere nell'ambito dei
bordero', che so, cose tipo migliorare e facilitare la lettura ottica,
magari istituendo un codice alfanumerico per ogni brano, in modo da
minimizzare errori di scrittura e lettura, problemi di calligrafia, ecc.
E soprattutto rendere capillari, assidui, efficienti e trasparenti i
controlli (e i controllori...), sanzionare pesantemente, anche a livello
penale, le (ormai tante, dopo il boom iscrizioni) organizzazioni
truffaldine. Non mi accanirei sul caso isolato dell'esecutore che,
OCCASIONALMENTE, sgarra parzialmente un bordero'. D'altronde e' molto
facile, con tutta la buona volonta', in serate magari senza scaletta,
lasciare fuori dalla programmazione brani effettivamente suonati, per
distrazione, e a volte anche per malafede, ahinoi. E' chiaro che anche il
singolo esecutore, se reiteratamente e sistematicamente continua a fare il
furbo va bastonato come si deve.
Ma quando in siae arrivano centinaia, se non migliaia, di bordero' uno
fotocopia dell'altro, dovrebbero pure prendersi la briga di capire cosa
succede, di andare a vedere di che "capolavori" si tratta, anche tirando
fuori le "musiche" depositate, sai che chicche che verrebbero fuori, di
vedere chi sono, cosa fanno e da dove spuntano fuori "certi" autori.
Chiedersi come mai un editore che spunta dal NULLA deposita magari mille
brani in una settimana. Soprattutto chiedersi come mai editori che non hanno
MAI pubblicato o distribuito una sola pagina di musica, incassano bene.
Indagare efficacemente per vedere a CHI realmente fanno capo determinati
brani, programmati da decine di persone, a catena di sant'antonio. Bordero'
programmati e firmati spesso da esecutori non iscritti o addirittura ignari
(quindi insospettabili e, peggio, non sanzionabili), che pero' sottobanco
dividono i proventi: punire anche loro.
La siae credo abbia le possibilita' e gli strumenti per combattere tutto
questo.
Perche' i tanti onesti (e fessi) devono pagare per tutto cio'?
Ha fatto bene chi ha magnato alla grande, a 'sto punto: finisce la pacchia,
ma almeno ha la pancia piena.
Sempre accettando l'ipotesi che "IL" problema sia solo quello delle false
programmazioni.
Lavorare di piu' e meglio, insomma, non giustizia sommaria e di comodo.
carletto

 il mondo, mica solo autori italiani.
[snip]
Quoto la gran parte del tuo pensiero... ma *spesso* non è così facile 
"dipanare la matassa".
Che poi dietro a questo "groviglio" ci si voglia spesso vedere qualche 
"gioco sporco"... (tanto non è peccato!).
Paradossalmente... provo a darti qualche spunto di riferimento?
250K intrattenimenti in 6 mesi (180 giorni) significa una MEDIA di 1389 
eventi giornalieri.
Teoricamente con 1400 ispettori dovresti avere una copertura TOTALE... 
ma non è così... perchè (lo sappiamo tutti) gli intrattenimenti sono 
concentrati SOLO in alcuni giorni della settimana (se fossero 3 giorni 
su 7 avresti già bisogno di oltre 3.000 ispettori... e che gli fai fare 
gli altri giorni?).
Per non dire della stagionalità: d'inverno tutti in montagna... d'estate 
tutti al mare... senza dimenticarci le metropoli e gli eventi speciali!
3.000 ispettori x 3.000 Euro LORDI al mese sono 9 milioni di euro al 
mese = 126 milioni all'anno circa (13° e 14° inclusa)... e non 
considerando le spese di trasferta (quando necessarie) e le 
maggiorazioni "notturno e festivo" (previste per legge).
I dati vanno poi elaborati... ma non parliamo di alcune migliaia di 
prodotti (come un ipermercato!) ma di SVARIATE migliaia di canzoni 
proponibili al pubblico (difficile mettere un codice a barre a 
tutte!)... visto che nel "mucchio" entrano tutti i generi musicali.
Pensare ad una codifica "univoca" mi pare impensabile (quale musicista 
porterebbe dietro un'enciclopedia da cui trarre la giusta codifica per 
ogni canzone che va ad eseguire?).
Mi fermo qui... ma potrei proseguire sul personale (e gli strumenti) 
necessari ad una verifica veramente analitica del "mercato".
Non essendo "coinvolto" nel mercato... non giudico.
Poichè per mestiere sono chiamato a risolvere problemi *talvolta* 
analoghi... la (possibile) risposta non è tanto agevole ed ipotizzabile.
Uno spunto di riflessione però lo butto: all'estero esiste 
CONCORRENZIALITA' fra società di protezione del "diritto d'autore"... e 
sono *comunque* tutti ricorsi a metodi statistici.
L'Italia dove esiste un unico operatore monopolista ci si è arresi per 
ultimi.
Non dico che sia giusto... ma è uno spunto per capire le dimensioni 
dell'argomento.
Ciao
A=MM


Mah, ormai quasi tutti gli artisti di un certo livello producono nel loro 
studio casalingo
e rifiniscono il loro album in studio di registrazione della casa 
discografica.
Addirittura alcuni autori (Luca Carboni, se non erro) producono totalmente
l'album in proprio (cantando sul divano di casa) e poi mandano i master solo 
per la stampa dei CD.
Esistono ditte che ti masterizzano CD, stampano le copertine e 
distribuiscono i CD
senza aver bisogno dell'intervento della casa discografica.
Se tutti gli artisti fanno così, non c'é più bisogno delle case 
discografiche e il
CD finale costerebbe almeno la metà del costo attuale (e venderebbero di 
più).
Ergo, gli artisti potrebbero intascare i loro soldi senza aver bisogno della 
SIAE,
perchè ricevono in anticipo i soldi dalla ditta che li masterizza, e poi la 
ditta stessa
recupera i soldi spesi più una quota di ricavo del lavoro svolto, dalla 
vendita diretta
presso i negozi o i distributori.
Facciamo finta che un cantante si autoproduce un album.
Lo manda alla ditta di stampaggio che gli paga, per esempio, 5 euro a CD.
Se stampa 20.000 copie, l'autore intasca 100.000 euro.
Anche se l'autore fa un album all'anno, 100.000 euro sono una bella cifra 
(pari a 4 anni miei di stipendio...
e non sto conteggiando i concerti, le apparizioni in TV ed il mercato 
estero)
La ditta rivende il CD al negoziante aggiungendo il costo di stampaggio, 
diciamo 1 euro
(dico 1 euro perchè in Tv hanno più volte detto che un CD finito costa circa 
2000 lire compresa
la stampa della copertina).
In totale fanno 6 euro.
Il negoziante, anche a voler fare cifra tonda a 10 euro, comunque ci 
guadagna 4 euro per ogni CD
quando lo vende al pubblico.
Il CD costa solo 10 euro e tu anzichè stare la notte davanti a emule, a fine 
mese, dopo il 27 te ne vai
in negozio o nei centri commerciali e ti puoi permettere di spendere anche 
50 euro per ben 5 CD
di buona musica.
Il tutto senza che la SIAE abbia messo il naso.
Ricordiamoci che i cantanti, complessi, ecc, comunque hanno la loro partita 
IVA alla Camera del Commercio,
e sono equiparati agli artigiani o categorie simili. Le imprese edili non si 
iscrivono alla SIAE per costruire le case
che producono mattone dopo mattone....altrimenti ci farebbero pagare il 
bollino metallico ogni volta che entriamo a casa nostra!
Massimo Paolini

 discografica.
[snip]
Posso dirti che non è *propriamente* come scrivi?
E' vero che molti producono nel loro "studio casalingo" (lo facciamo 
anche noi hobbisty)... ma NON è vero che questo materiale sia di qualità 
sufficente alla realizzazione di un CD "commerciabile".
Registrare in salotto non è proprio come registrare in una "sala 
attrezzata"... con tecnici e fonici al di là del vetro ed 
apparecchiature "pro" dal costo non trascurabile.
E' vero che esistono aziende che ti realizzano e stampano i CD: a Pesaro 
(per esempio) c'è una ditta che, in caso di necessità, può arrivare 
anche a consegnarti un ordinativo in 24 ore...
Ma NESSUNA azienda specializzata in stampaggio CD ne cura anche la 
vendita/distribuzione (non gli conviene!).
Quindi il grosso problema è quello della VENDITA/DISTRIBUZIONE.
Non mi risulta che in Italia esistano strutture a livello nazionale che 
distribuiscano prodotti discografici LIBERE = non legate a mandati di 
esclusiva con case discografiche.
Trascuri il fatto che una struttura di vendita (che costa) richiede 
anche una struttura amministrativa (dalla fatturazione 
all'incasso/recupero crediti)... porta alla necessità di investimenti in 
magazzini e magazzinieri... oltre alla gestione dei resi-invenduti (che 
sono un costo non trascurabile).
Hai scritto di centri commerciali... e certamente NON hai trascurato che 
il "referenziamento" ha un costo e che un "autonomo" difficilmente 
riuscirebbe anche solo a farsi ricevere da un buyer (salvo avere tanti 
soldini da "investire").
A questo potremmo anche aggiungere il fattore PROMOZIONE? Se NON sei 
conosciuto... chi ti compra?
Chi si occupa di "promuovere"... acquistando passaggi radio o TV... non 
costa?
In sintesi: nel sistema distributivo "reale" NON esiste la possibilità 
per un musicista di muoversi al di fuori del sistema delle case 
discografiche... salvo che non ci si accontenti di volumi (e fatturati) 
artigianali realizzati facendo tutto da sè (vendita ed incassi compresi).
Il problema non è dato dal "potere" delle case discografiche... ma dal 
fatto che LORO hanno la struttura "aziendale" per poter sopportare i 
costi e le problematiche commerciali... muovono migliaia di titoli ed 
ottengono "economie di scala" e conseguenti utili... e si sobbarcano 
TUTTI i costi di gestione che, diversamente, sarebbero a carico del 
musicista "indipendente".
Ben altra cosa è il sistema di distribuzione virtuale (ITunes & Co.) che 
sta rapidamente crescendo e che elimina (in quanto NON esistono!) tutte 
le problematiche viste sopra.
Dall'altra parte, però, questo sistema ha ALTRI problemi ed ALTRI 
aspetti economici per il consumatore.
Ciao
A=MM

Caro Massimo, concordo con A=MM (e mannaggia al tuo nick, A=MM, è così
complesso!) forse sei un po' confuso sull'argomento, normalissimo!
In realtà è possibile, a seconda del genere, attrezzarsi a casa per la
produzione di un disco, l'ho visto fare nell'ambito jazzistico-acustico, nel
pop, nel rock, nel prog, con ottimi risultati.
Ci sono ditte che confezionano dischi, aggiungono copertine, imballano,
mettono il codice a barre, etc. ma nessuna di esse distribuisce, a meno che
non sia una casa discografica, come la EMI (che fa anche il servizio di
confezionamento CD conto terzi!) la Universal, etc; a queste si appoggiano
le cosiddette "indipendenti", che si limitano a produrre il master finale -
nella maggior parte dei casi dopo aver avuto un anticipo dalle suddette
Major - e consegnarlo nelle mani di queste... le vere indipendenti, d'altro
canto, completano il lavoro di scouting, produzione e mastering, e
distribuiscono i dischi sfruttando principalmente conoscenze personali
all'interno di una cerchia ristretta di professionisti (giornalisti,
webmaster, piccoli online-store), e in alcuni casi svolgono la funzione di
booking agent. Un disco prodotto da un artista indipendente in teoria costa
di meno... Ma quando arriva la Major e ti offre di investire sulla
distribuzione del tuo prodotto, l'eticità e l'indipendenza vanno a quel
paese e i prezzi tornano a volare.
La SIAE paga gli autori e gli editori su concerti e riproduzioni
fono-meccaniche, non sulla vendita dei dischi, che devono essere per forza
omologati a pagamento se gli autori sono associati, e questo vale anche per
gli omaggi.
Sulla vendita dei dischi vengono pagate le royalties, da parte della casa
discografica, al produttore e agli autori.
L'editore, infine, sfrutta economicamente l'opera (non la registrazione) in
vari canali, si associa alla SIAE, e distribuisce i proventi agli autori, ai
produttori e a tutti quelli che compaiono nel contratto di edizione.
Gianni (al diavolo i Nickname...)

 perchè non ho capito niente.
No, sei solamente stato un bel po superficiale.

carletto ha scritto:

Il ragazzo ha problemi con i link.
Robe di quando era piccolo credo.

 una siae estera?
Ho dei conoscenti che lo hanno fatto, e di recente hanno minacciato di
farlo anche i grossi azionisti Siae (quando i ministri Padoa e Schioppa
hanno decretato di papparsi una parte consistente del patrimonio Siae).
Ciao,
Paolo


Paolo Tramannoni ha confermato però l'idea che è possibile
iscriversi a società tipo SIAE all'estero (vedi suo post).
Non è come fondare una anti-SIAE, però....
Forse, allora, sono stato meno superficiale di quanto mi hai detto...
Gianni Varrica mi dice che sono un po' confuso ma è normalissimo!
Allora, se è normale essere confusi, quello che ho detto non è
poi così una stronzata qualunque oltre ad essere lacuna
del mio intelletto che non capisce dove sta la verità, ma
è il prodotto conseguente di una situazione del mercato musicale
dove la confusione forse è alimentata appositamente.
Spero di sbagliarmi anche in questo caso!
Massimo Paolini


Mah, secondo me non così tanto come dici....
il mio è un punto di vista condivisibile o no. Alcune persone potrebbero 
anche approvare il mio punto di vista,
senza essere tacciati di superficialità.
E se altri la pensassero come me su questo problema?
Non discuto che potrei essere stato superficiale come dici (può succedere), 
ma non puoi pretendere che
in un Ng ci siano solo persone colte o con le idee sempre chiare.
Se fosse così, non ci sarebbero i NG perchè non ci sarebbe la necessità di 
confrontarsi con gli altri
Tanto, in un NG, l'interesse per quello che dice una persona si misura 
contando i post in risposta.
Se dico cretinate, nessuno mi risponderà e darà un seguito a quello che 
dico.
Massimo Paolini

 contando i post in risposta. (cut)
Pensa che c'è anche chi, per ricevere "Un qualche consenso" o per destare 
l'interesse.... si "trasforma" in qualcun altro.....
Poi commette l'errore e lo "sgami".....
A Buon Intenditor.... poche parole.
Poi discutiamo di Intelligenza e/o Buonsenso in un NG......
-- 
saluti
peu
Nuovi arrivi nelle Demo pianoforti sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/

 Poi commette l'errore e lo "sgami".....
E' vero, me ne sono accorto anch'io. Ma mi sono accorto anche che il
messaggio raramente si discute.
