Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: finalmente apple ha fatto un computer con le palle.

http://www.apple.com/it/macpro/specs.html
e come previsto, l'ha fatto col passaggio ad intel. Finalmente sò morti 
i PPCessi.


Mi chiedo se ci fai o ci sei... Apple ha dichiarato morto il PPC più di un
anno fa, e la decisione l'ha presa sicuramente prima, quindi stai scoprendo
l'acqua calda... (non che tu abbia mai detto nulla di interessante in
passato).
In ogni caso, il fatto che serva una CPU nuova di pacca (tra l'altro con
molta più cache) e un architettura nuova che incrementa frontside-bus e
banda, per battere una macchina _vecchia_di_3_anni_ (e neanche di tanto,
visto di parla di 1.6x, e sono numeri da marketing), indica che forse il G5
non è così male come vuoi far credere... tant'è che le macchine con G5 sono
ancora a listino, e se fossi un professionista mi guarderei bene dal
prendere il MacPro, almeno per un altro annetto, finché non ci sarà più
bisogno di Rosetta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i PPCessi.
Eppure i ppcessi avevano ottime prestazioni e le hanno tutt'ora. Queste 
sono le nuove cpu intel appena uscite.
Ciao ... Dino

 PPCessi.
DELL vende delle Workstation che si chiamano PRECISION, che di fatto sono 
IDENTICHE a prezzo praticamente uguale.
Con identiche voglio dire proprio IDENTICHE (stessa ram, stessi procesori, 
stessi dischi, stesse schede video).
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 stessi dischi, stesse schede video).
Diverso sistema operativo (e questo mi basta), ma proabilmente anche
diversa mobo (e conseguente architettura)


ma ROTFLMAO

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:z16Cg.66703$_J1.7...@twister2.libero.it...

Prova a configurare un a690 con doppio processore, eccetera. Saltano fuori 
3000 euro in favore di Apple, che per una volta ha fatto un prodotto anche 
meno costoso della concorrenza. Beh, ovviamente finchè Dell non se ne 
accorge. 

 IDENTICHE a prezzo praticamente uguale.
See... come no...
Quello che più si avvicina come tipologia di macchina è il Precision 690,
che configurato con 2GB di RAM (il doppio del MacPro in versione base) e un
HD da 160GB (quello del MacPro è da 250GB, nella versione consigliata),
stessa unità ottica, nessuna scheda audio (il MacPro ha anche In/Out
digitali), e tolto pure il monitor, costa la bellezza di 3849 Euro + IVA,
cioè 4618 Euro, quasi il doppio rispetto ai 2500 del MacPro
Hai perso un'altra buona occasione per stare zitto ed hai fatto l'ennesima
figuraccia
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH


cioè 4618 Euro, quasi il doppio rispetto ai 2500 del MacPro
Beh, considera che la scheda grafica del MacPro è una Nvidia 7300GT da
70 euro, la Nvidia Quadro Fx3500 che monta la workstation Dell costa più
di 1000 euro...
-- 
Rossano Orlandini

 di 1000 euro...
Se la configurazione di Rimmel è esatta siamo comunque a più di 1000
Euro di
differenza, a favore di Apple, col il Dell che non ha scheda audio. Tra
l'altro ho
dato un'occhiata veloce al sito Dell, e mi pare che su questo Precision
non sia
possibile scegliere la scheda grafica, mentre sul MacPro puoi mettere
diversi tipi
di schede, da quella "scarsa" della configurazione base, a quella che
ti consente
di pilotare in desktop esteso due cinema display da 30". Sicuramente si
potrà
montare anche sul Dell, ma tanto per cominciare devi comprarti quella
ti danno
obbligatoriamente (e questa situazione è qualcosa che gli "oppositori"
di Apple 
hanno sempre contestato sui Mac...)

 3000 euro in favore di Apple,
La comparazione diretta non si puo' fare, prima di tutto, perche' montano 
schede grafiche diverse che costano pure prezzi molto diversi (la DELL ti 
configura con la Quadro Fx Top di gamma, la Apple massimo con la Fx4500).
Ma a parte questo il prezzo e' assolutamente simile, basta fare delle 
configurazioni con gli stessi pezzi.
Altrimenti copiaincolla delle configurzioni reali con link e tutto. Se non 
vuoi lo faccio io.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 differenza, a favore di Apple,
Ragazzi... siete sicuri?
Sicuri sicuri sicuri?
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

differenza, a favore di Apple, col il Dell che non ha scheda audio. 
Vediamo un po'... un Dell Precision 690 con doppio processore Xeon 2.66
GHz, 2 GB di RAM, scheda video Nvidia Quadro Fx3500, disco SATA da 160
GB, masterizzatore DVD, assistenza 3 anni on-site, monitor LCD 19"
compreso nel prezzo, costa 4299 euro + IVA.
Per arrivare a queste caratteristiche, visto che il Mac Pro ha meno RAM
e una scheda grafica più scarsa, sul Mac Pro occorre aggiungere 300 euro
per la RAM e mettere una Nvidia Quadro Fx4500 (leggermente superiore
alla Fx3500) da 1660 euro in più. Ecco che il Mac Pro arriva a 3730 euro
+ IVA (ma Dell ti regala il monitor, il più scarso degli LCD 19" non
viene meno di 200 euro + IVA, quindi ci avviciniamo ai 4000 euro).
-- 
Rossano Orlandini

configura con la Quadro Fx Top di gamma, la Apple massimo con la Fx4500).
In ogni caso (seppur di poco) come scheda grafica la Fx4500 è superiore
alla Fx3500 offerta da Dell  ;-)
-- 
Rossano Orlandini

 Sicuri sicuri sicuri?
Dunque... facciamo la prova del nove...
-Sito Dell; scelgo il Precision 690
-scelgo la configurazione "scarsa" che prevede uno Xeon da 1.86GHz
(1449Euro+IVA)
-per il doppio Xeon a 2.66 vanno aggiunti 2030 Euro
-lasciamo XP (facciamo finta che sia uguale alla dotazione sw di Apple)
-togliamo il supporto di assistenza e scaliamo 130 Euro
-la RAM minima è 2GB (sul MacPro è 1GB)
-le schede grafiche non sono equivalenti, ma supponendo di metterne una
da 256MB -(com'è sul MacPro) ci vanno altri 520 Euro
-Un disco rigido da 250GB (come quello del MacPro) non c'è, lasciamo
il 160GB
-Altri 20 Euro di differenza per DVD+/-RW
-Facciamo finta che non ci serva l'antivirus
-Nessun monitor
-Mettiamo la scheda audio (altri 130 Euro)
Siamo ad un totale (indicato dal sito Dell) di 4149 Euro + IVA,
esattamente il doppio del MacPro che costa 2099 + IVA. Se anche
togliamo 1000 Euro di scheda grafica, sono sempre 1000 Euro in più
(IVA esclusa); e in ogni caso non sono convinto che il resto sia tutto
identico (senza contare il sw che ti danno a corredo con il Mac, mentre
qui hai solo XP)

 viene meno di 200 euro + IVA, quindi ci avviciniamo ai 4000 euro).
ci avviciniamo? supponendo realistica la scelta della tua scheda
grafica equivalente (che non lolo è) siamo ancora quasi 400 Euro di
differenza, e ti manca la scheda audio (altri 130 Euro). Aggiungendo
l'IVA ti salta fuori una cifra che ci compri un Mac-mini...

 alla Fx3500 offerta da Dell  ;-)
DELL offre la FX5500, sul Precision 690 di cui parlo io.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 viene meno di 200 euro + IVA, quindi ci avviciniamo ai 4000 euro).
Esattamente.
(e si possono fare anche altri raffronti di prezzo su altr configurazioni, 
lo evito per decenza...)
Cit.1:
"Prova a configurare un a690 con doppio processore, eccetera. Saltano fuori 
3000 euro in favore di Apple"
Tremila euri, cazzo, Apple e' diventata un'associazione filantropica!
Cit. 2:
"Quello che più si avvicina come tipologia di macchina è il Precision 690,
che configurato con 2GB di RAM (il doppio del MacPro in versione base) e un
HD da 160GB (quello del MacPro è da 250GB, nella versione consigliata),
stessa unità ottica, nessuna scheda audio (il MacPro ha anche In/Out
digitali), e tolto pure il monitor, costa la bellezza di 3849 Euro + IVA,
cioè 4618 Euro, quasi il doppio rispetto ai 2500 del MacPro"
Ah pero', il doppio!
ROTFL!
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

l'IVA ti salta fuori una cifra che ci compri un Mac-mini...
Se anche vuoi togliere i circa 500 euro (gonfiati) di differenza fra le
schede grafiche (e anche assistenza on-site triennale offerta da Dell
che si equivale alla scheda audio mancante), la workstation Apple non
costa comunque il doppio della Dell ma hai circa 800 euro (gonfiati) di
differenza, e senza monitor LCD 19" a corredo (valore 200 euro + IVA).
-- 
Rossano Orlandini

 Dunque... facciamo la prova del nove...
E che cosa vuoi dimostrare?
Apple costa SEMPRE di più, a prescindere.
Senza contare che non ci sono i programmi, non è compatibile, e la
Macintosc sta per chiudere...
Ciao,
Paolo


grande Paolo, com'e' che 'sto ng e' pieno di castorini? ;)

 grande Paolo, com'e' che 'sto ng e' pieno di castorini? ;)
Boh. Dicono che il Mac gli fa schifo, e poi passano il tempo a cercare
notizie sulla Apple. O ad installare OSX sui PC. Strana gente.
Perché ce ne siano così tanti proprio qui, non lo so. Forse perché
l'informatica, in Italia, produce pochi successi e molti fallimenti. Ne
ammiriamo le tristi conseguenze.
Ciao,
Paolo

 qui hai solo XP)
Inventi le cifre.
***************************************
     Precision 690 ADVANCED (W08692)
      Data e ora: mercoledì 9 agosto 2006 11.20
         COMPONENTI DEL SISTEMA
         Precision 690 ADVANCED (W08692)  Qtà     1
              Dell Precision 690-Two Intel® Xeon® 5150 (2.66GHz,1333,4MB)
750W, Windows® XP Professional autentico, SP2 Prezzo unitario IVA escl.
4.149,00 ?
            Numero di catalogo:   6161 W08692
             Modulo   Descrizione  Mostra dettagli
            Processore Dell Precision 690-Two Intel® Xeon® 5150
(2.66GHz,1333,4MB) 750W
            Sistema operativo Windows® XP Professional autentico, SP2
            Memoria 2GB DDR2 667 Quad Channel FBD Memory (2x1GB)
            Tastiera USB Smartcard Reader Black Keyboard-Italian (QWERTY)
            Monitor Schermo piatto Dell 19" 1907FP UltraSharpT TCO'99 Black
con pedana regolabile in altezza
            Scheda video 256MB nVidia Quadro FX3500 Graphics Card
            Disco fisso Disco fisso 160GB (7,200 rpm) Serial ATA II con NCQ
            Floppy disk 3.5in 1.44MB Floppy Drive
            Mouse Dell Black 2 Button USB Scroll Entry Mouse
            Shipping Documents System Documentation (Italian)
            Gedis Bundle Reference W07692 - 690 ADVANCED July
            Garanzia standard 3 anni di garanzia NBD (Next Business Day
On-site )
=====> TOTALE IVA 20% inc.: 4.978,80
--------------------------------------------------------------------------------
      Mac Pro
      Codice n.: Z0D8
      Serial ATA 160GB 7200 giri/min 065-6690
      Due Intel Xeon dual-core a 2,66GHz 065-6352
      Country kit 065-6244
      2GB 065-6358
      1 x SuperDrive 065-6251
      Mac OS X 065-6245
      NVIDIA Quadro FX 4500 512MB 065-6364
      Tastiera e Mighty Mouse Apple 065-6287
      Disponibilità: 3 - 5 giorni   Elimina Eur 3,673.17 Eur 3,673.17
      AppleCare Protection Plan per Mac Pro/Power Mac - Auto-enroll
      Codice n.: S2301
      Disponibilità: 24hrs   Elimina Eur 274.17 Eur 274.17
     Subtotale:  Eur 3,947.34
            Spese di spedizione:  Eur 0.00
            IVA:  Eur 789.47
      =====>      Totale ordine IVA 20% inc.:  Eur 4,736.81
Che e' comparabile con quello che ha detto Rossano Orlandini, facendoti
notare che la differenza di prezzo e l'assistenza di 3 anni nextbusinessday
e il monitor LCD 19 '' della Serie Ultrasharp che ti da in bundle DELL. Se
fai i conti queste tre cose sono monetizzabili facilmente: L'assistenza
triennale per una workstation (e support Dell e' ottimo) con
Apple devi sottoscrivere e pagare AppleCare Protection che sono 329 euri.
Aggiungi il monitor Dell che vale *almeno* altri 300 euri. A fronte di
dare/avere costano quasi la stessa cosa, anzi con gli stessi soldi, con
DELL porti via piu' roba, anche se di pochissimo.
BTW con DELL penso che si possa opzionare anche l'installazione della Red 
Hat® Enterprise Linux WS v.4 per Intel (EM64T) come OS (con una VERA 
assistenza), penso si possa richiedere su tutte le workstation Precision 
(che sono Workstation certificate), anche se online non sono riuscito a 
farlo, forse bisogna chiamare direttamente.
Dove sono le differenze tra i MILLE e i TREMILA euro che ho letto in giro, 
eh?
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 DELL offre la FX5500, sul Precision 690 di cui parlo io.
Effettivamente ora sul sito DELL scrivono FX3500, ieri giuro che ho letto 
FX550, forse l'avranno corretto, ho forse era un'altra serie, boh.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 e` maniacale, il PowerMac e` pulito all'interno (vedi grovigli di cavi).
Oggi ho installato un secondo hard disk nel G5.
I quattro supportini di gomma li ho trovati ad attendermi accanto
all'alloggiamento del drive.
I cavi dati e alimentazione erano alloggiati sotto il drive, con i cavi
completamente invisibili. Per collegarli ho dovuto estrarli quel tanto
che basta per raggiungere i connettori del drive.
Mi ero preparato un cacciavite, ma non ce n'è stato bisogno né per
aprire e chiudere il Mac, né per installare il disco.
Cinque minuti per fare tutto. Figata! (Anzi, fighetteria!)
Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni wrote:
:: Cinque minuti per fare tutto. Figata! (Anzi, fighetteria!)
Direi che questo č il minimo che uno deve pretendere da una casa come Apple.
Altrimenti che differenza ci sarebbe con Chin-Pc-Ciň?

 grande Paolo, com'e' che 'sto ng e' pieno di castorini? ;)
Sono solo 2, ma se gli dai una quercia te la segano in 3 secondi netti.
A seghe son messi da dio.
  ngw

 e senza monitor LCD 19" a corredo (valore 200 euro + IVA).
Veramente nella configurazione che ho fatto io il monitor non c'era, e
nemmeno l'assistenza on-site che vanti sopra... eppure il prezzo era
comunque di molto superiore... Se poi vogliamo proprio guardare, dal
prezzo Apple dovremmo togliere altri 70 Euro (disco rigido) e al Dell
dovremmo aggiungere 130 Euro di scheda audio: magicamente saltano fuori
altri 200 Euro di differenza (ovviamente + IVA)

 eh?
3000 non l'ho certo detto io, e a 1000 ci arriviamo tranquillamente se
andiamo a guardare bene. Tutto questo senza contare il sw che Apple ti
dà in più e tante altre piccole differenze.
Puoi arrampicarti quanto vuoi, ma questo MacPro costerà sempre meno.
Se poi ti vuoi comprare ugualmente un Dell, fai pure

altri 200 Euro di differenza (ovviamente + IVA)
A conti fatti, siamo intorno a 760 euro di differenza, il 25% in meno...
che non è affatto il doppio...
-- 
Rossano Orlandini

 che non è affatto il doppio...
Come vedi stiamo dicendo la stessa cosa: 25% di differenza, che su una
configurazione da 4000 euro (IVAta) significa 1000 Euro (IVAti), circa
800 non IVAti
25%!!! Non è certo poco!!! Alla faccia di chi diceva che costavano
uguali... e non consideriamo sw e altri dettagli hardware...

 anzi...si apre tutto senza cacciavite e da rack montato nell'armadio.
Il fatto che si apra facilmente non esclude il fatto che all'interno ci
sia un be casino...
Sui rack Dell non mi esprimo, ma sulle WS avrei molto da ridire.
Viceversa la "pulizia" di un PowerMac (e dalle foto direi anche di un
MacPro) è impareggiabile, e anche sugli Xserve la situazione è molto
buona

 Se poi ti vuoi comprare ugualmente un Dell, fai pure
Ma io non voglio comprare DELL, assolutamente (e se dovessi comprarmi una WS 
oggi come oggi andrei sicuramente su una macchina della BoxxTech multi 
Opteron, di certo non su un DELL), facevo solo dei paragoni obiettivi sui 
prezzi, visto che qui ci sono degli individui che hanno parlato di 3000 euri 
(TREMILA!!!!!) che Apple regala ai suoi utenti per comprare lo stesso 
identico HW.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

uguali... e non consideriamo sw e altri dettagli hardware...
Infatti, e lo ripeto, ho voluto dimostrare che non sono uguali ma
nemmeno l'uno la metà dell'altro.
Soprattutto perché Dell non è più quel marchio iper-economico che veniva
pubblicizzato fino a due anni fa, ma si è allineata agli altri.
-- 
Rossano Orlandini

 e' una questione di fede. Alzo le mani allora, hai ragione tu.
Che abbia ragione io è scontato; piuttosto sei tu che
campanilisticamente vai sempre contro Apple, qualsiasi cosa faccia. Lo
stesso Rossano riconosce che c'è una differenza del 25%

 campanilisticamente vai sempre contro Apple, qualsiasi cosa faccia.
Assolutamente falso. Io non disdegno il Mac Pro, anzi tutto sommato e' una 
bella macchina, non ho problemi a dirlo (anche se appunto sottolineo il 
fatto che di fatto e' una macchina IDENTICA nel core HW a quella che ti 
vende Dell o chicchesia, non vedo differenze se non nell'OS e nelle killapp 
proprietari che vendono esclusivamente per il loro HW). Quello che trovo 
grottesco e' la difesa evangelica di alcuni di voi innamorati ciecamente del 
vostro caro brand. Gente che arriva e spara 3000 euro di regali di Apple, o 
che Apple costa la meta', quasi come una sorta di venditori delle Worwek, 
questo dico.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 non vedo differenze se non nell'OS e nelle killapp
hai detto niente... uno non è che si compra il computer per metterlo
su un piedistallo, lo utilizza con OS e applicazioni!!!

 1422 euri
Questa è HP. 
C'è differenza con la PNY ??

 su un piedistallo, lo utilizza con OS e applicazioni!!!
Io, per quanto mi riguarda, quando compro un HW e ci spendo svariati 
migliaia di euro, voglio essere libero di usare il cazzo di software che 
voglio. Per me e' inaccettabile che uno mi constringa ad usare un certo HW 
brandizzato per poter usare determinati software o sistemi operativi, tutto 
qui. E' questione di punti di vista, mica dico che per tutti debba essere 
cosi'. Soprattutto per questo non approvo la filosofia Apple.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 voglio. 
Il che lo puoi fare anche con un Mac, quindi...

 Forse perche' dentro c'e' il proverbiale mattone?
LOL. No, semplicemente non hai cavi, che e` una cosa non brutta.


 anzi...si apre tutto senza cacciavite e da rack montato nell'armadio.
Intendevo ``quel PC''. I dell nel rack hanno un solo hd piccoletto e 
una unita` scsi esterna quindi... poi sono quelli slim, che non e` 
male, anche se la dell spinge verso i bleidd.


 Il che lo puoi fare anche con un Mac, quindi...
Se volessi usare una loro KillerApp, assolutamente no, questo intendevo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 Siccome fai il precisello [...]
mai vista tanta arroganza...

 amatori della domenica
con due di quei software ci lavoro (nel vero senso del termine)... e mi 
ci porto a casa la pagnotta.

 Se volessi usare una loro KillerApp, assolutamente no, questo intendevo.
su un Mac ci puoi installare anche Linux, e oggi anche Windows
Addio

 Ha un sistema per raffreddare i dischi?
Sembra di no. Di HD scottanti mi ricordo alcuni IBM deskstar...


 ci porto a casa la pagnotta.
A quali software ti riferisci esattamente?
Qui (news:44d47c3c$0$15875$
4faf...@reader2.news.tin.it
) avevo letto che tu 
lavoravi con Logic, FCP, e DP, che non sono software che ti vengono 
"regalati", mi pare.
E cmq non contesto assolutamente che un software (qualsiasi tipo di 
software) possa dare da mangiare a qualcuno, indipendentemente dal suo 
costo. Dico solo che e' evidente quando un software *non* e' stato scritto e 
venduto per l'utenza professionale in un certo preciso ambito, mi pare 
evidente. iMovie e' pensato per amatori, per professionisti Apple ti vende a 
parte FCP. Ugualmente con MovieMaker2 puoi montarci il tuo filmino delle 
vacanze, ma se vuoi lavorare di solito si comprano software di editing a 
parte. E cmq non e' la scopa che fa il professionista, ma il manico di chi 
la usa.
La maggior parte dei software sono *pensati* per certi usi e per certe 
categorie di utenza, e una workstation grafica da quasi 5mila euri 
*normalmente* non si compra per usare iLife, questo intendevo dire, ma non 
e' che non lo si possa usare con profitto, volendolo, sia chiaro. Io su una 
Workstation posso pure montare con un software da 30 dollari o giocarchi, 
come dicevo prima, col Mame, mica e' vietato; ma non e' l'uso principale per 
cui e' stata creato, progettato e venduto quell'HW, questo ho detto e lo 
ribadisco.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 professionista, ma il manico di chi la usa.
Passa cmq una bella differenza tra movie maker e imovie. In soldoni con 
imovie qualcosa di gradevole la riesci anche a fare, mentre con movie 
maker... lasciamo perdere.
Conta che fcp non e' che costi pochissimo, ed incide significativamente 
sul costo di una stazione. A dirla tutta quando si mette su una 
workstation l'hw e' in genere la cosa che costa meno.
Ciao ... Dino

 mai...)
XCode?
Quel tool per fare le interfacce per OsX?
E c'e' bisogno di una WS da quasi CINQUEMILA EURO, per farlo girare?
Ma capisci l'assurdita' che stai dicendo, o no?
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 "regalati", mi pare.
per i jingle radiofonici solitamente non scomodo logic ma mi basta e 
avanza garageband, software che trovo assolutamente fantastico per 
semplicita', risultati finali, interfaccia e workflow... per non parlare 
poi della vagonata di campionamenti e loop inclusi e della possibilita' 
di utilizzare gli AU. Praticamente ti permette di produrre un pezzo 
"finito" in tempi decisamente brevi e con risultati spesso 
entusiasmanti. Avendo usato tutti i sequencer esistenti ho un minimo di 
cognizione di causa.

 avanza garageband
Fratello...
Ciao,
Paolo


:)

 i sequencer esistenti ho un minimo di cognizione di causa.
Su PC per cose di questo tipo in produzione io uso ACID, che appunto esiste 
in versione amatore della domenica e in versione Pro, e le librerie di loop 
professionali sono ormai migliaia. Concettualmente le due versioni fanno le 
stesse cose, ma in pratica sono software per usi diversi (che hanno costi 
PROFONDAMENTE diversi visto che la versione base di Acid, paragonabile a 
Gband, costa 40 dollari), questo cercavo di spiegare, ma qui mi pare che 
abbiate solo voglia di far vedere che i software Apple vi piacciono tanto e 
che li usate con profitto, cosa che nessuno ha mai messo in dubbio (e che 
nessuno credo abbia interessa a confutare in alcun modo, visto che non si 
sta minimamente parlando di cio').
Come ho detto su una WS uno ci puo' pure giocare col Mame, nessuno lo vieta, 
solo che non e' l'uso principale per cui la WS e' stata progettata e 
venduta.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 Su PC per cose di questo tipo in produzione io uso ACID, che appunto 
per me potresti anche usare startracker ma stai sviando il discorso, si 
parlava infatti del fatto che insieme ad ogni mac hai una suite di 
programmi validi e produttivi, senza per forza dover andare a cercare 
altrove. Spero di essere stato chiaro.

 altrove.
Per me siete voi che state svicolando, e pure parecchio. Io ho parlato 
chiaramente di un altro fatto: le WS da 5000 euro non si comprano per usare 
i software in bundle che ti da Apple o qualsiasi altra software house. Se 
compri una WS da 5000 euri la usi per del software per uso professionale, 
che iLife o altri software forniti in bundle con OsX non sono, 
dichiaramente, e non dipende solo dal prezzo (per le WSA, infatti, potrei 
benissimo usare Ardour+Audacity, che sono completamente free, opensource, e 
funzionano pure molto bene). Bada che non sto dicendo che non si possano 
usare per lavorarci, o che siano software scadenti, sto solo dicendo che non 
sono fatti per l'ambito pro, ma per l'utenza consumer; cercate di non 
strumentalizzare le parole altrui per dire come al solito che i vostri 
software sono i migliori, sono belli, funzionano, che siete produttivi, etc 
etc. Non si sta parlando di questo. Poi se lo volete dire sempre e comunque 
perche' vi rende felici, ditelo, che vi devo dire.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 


io mi sono limitato ad un commento su iLife, perche' devi fare tutta 
'sta polemica? Ti pare che abbia fatto commenti sul MacPro?

 'sta polemica? Ti pare che abbia fatto commenti sul MacPro?
Io ho esposto delle questione precise e circostanziate, alle quali mi si e' 
replicato con argomenti che non c'entrano nulla per ribadire che uno si 
trova bene con iLife o che addirittura di guadagna dei soldi usandolo (mai 
messo in dubbio, come ho detto uno puo' guadagnere dei soldi pure usando 
Wordpad o "Gestione Magazzino 4500" della SburundiSoft). Io su iLife non ho 
NULLA da eccepire, non ho parlato della suite in se' ne' mi interessa se e' 
bella o se e' brutta. Ho solo detto che e' un prodotto CONSUMER, che non e' 
stato creato per una workstation professionale da quasi 5000 euro, cosa che 
sarebbe quasi superfluo ribadire. Il valore aggiunto di un software in 
un'offerta del genere (cioe' la vendita di WS professionali) c'e' se vendi 
una WS e dai in bundle (o a prezzo fortemente scontato) pure FCP, 3DsMAX, 
Autocad, quello che ti pare, ma che sia un software per uso chiaramente 
professionale, questo sto dicendo da 10 post.
Non e' polemica, e' solo un chiarimento.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Ma capisci l'assurdita' che stai dicendo, o no?
Capisco solo che tu non sai di cosa stai parlando, visto che non sai
cos'è Xcode, e tanto basta per evidenziare ulteriormente la tua
arroganza, visto che parli di cose che non conosci

 -Sito Dell; scelgo il Precision 690
Ecco facciamola dai...
Mi sono preso la briga di rifare i preventivi per due macchine, prendendo 
quelle top di gamma e facendole simili come HW, a distanza di qualche 
giorno. Guarda tu stesso e controlla sui rispettivi siti web "chi e' che 
costa meno" (Dell ti da pure il monitor 19'' compreso nel prezzo...):
     Precision 690 ADVANCED (W08692)
      Data e ora: domenica 13 agosto 2006 18.16
         COMPONENTI DEL SISTEMA
         Precision 690 ADVANCED (W08692)  Qtà     1
              Dell Precision 690-Two Intel® Xeon® 5050 (3.0GHz,667,2x2MB)
750W, Windows® XP Professional autentico, SP2 Prezzo unitario IVA escl.
3.049,00 ?
            Numero di catalogo:   6161 W08692
             Modulo   Descrizione  Mostra dettagli
            Processore Dell Precision 690-Two Intel® Xeon® 5050
(3.0GHz,667,2x2MB) 750W
            Sistema operativo Windows® XP Professional autentico, SP2
            Memoria 2GB DDR2 667 Quad Channel FBD Memory (2x1GB)
            Tastiera USB Smartcard Reader Black Keyboard-Italian (QWERTY)
            Monitor Schermo piatto Dell 19" 1907FP UltraSharpT TCO'99 Black
con pedana regolabile in altezza
            Scheda video 256MB nVidia Quadro FX3500 Graphics Card
            Disco fisso Disco fisso 160GB (7,200 rpm) Serial ATA II con NCQ
            Floppy disk 3.5in 1.44MB Floppy Drive
            Mouse Dell Black 2 Button USB Scroll Entry Mouse
            Schede di rete Gigabit Ethernet PCI-E Network Card
            Dispositivi ottici 16X DVD+/-RW Drive
            Scheda audio Sound Blaster® X-Fi XtremeMusic (D) Sound Card
            Shipping Documents System Documentation (Italian)
            Gedis Bundle Reference W07692 - 690 ADVANCED July
            Garanzia standard 3 anni di garanzia NBD (Next Business Day
On-site )
        TOTALE IVA escl.:3.049,00 euro
               ===>TOTALE Iva inclusa: Euro 3.658,80
--------------------------------------------------------------------------------
      Mac Pro
      Codice n.: Z0D8
      Serial ATA 160GB 7200 giri/min 3Gb/sec 065-6690
      Due Intel Xeon dual-core a 3GHz 065-6508
      Country kit 065-6244
      2GB (4 x 512MB) 065-6358
      1 x SuperDrive 065-6251
      Tastiera e Mighty Mouse Apple 065-6287
      NVIDIA Quadro FX 4500 512MB, Stereo 3D (2 x DVI dual-link) 065-6364
      Mac OS X 065-6245
      AppleCare Protection Plan per Mac Pro/Power Mac - Auto-enroll
     Subtotale:  Eur 4,622.34
            Spese di spedizione:  Eur 0.00
            IVA:  Eur 924.47
            ===> Totale ordine:  Eur 5,546.81
5546,81 - 3658,80 = 1888 euri di differenza.
Non credo ci sia nulla da aggiungere.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Ecco facciamola dai...
Inutile discutere con chi fa finta di non capire... tantopiù se questo
si dimostra presuntuoso ed arrogante

 si dimostra presuntuoso ed arrogante
Certo certo...
"Puoi arrampicarti quanto vuoi, ma questo MacPro costerà sempre meno."
news:1155194476.0...@i3g2000cwc.googlegroups.com
"Che abbia ragione io è scontato"
news:1155212314.8...@75g2000cwc.googlegroups.com
"Se la configurazione di Rimmel è esatta siamo comunque a più di 1000
Euro di differenza, a favore di Apple, col il Dell che non ha scheda audio"
news:1155129431.4...@b28g2000cwb.googlegroups.com
Ma sono sicuro che puoi fare di meglio, Pippo.
Tanti saluti.
-- 
BArrYZ
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica e lunedì 
vinceremo perché non siamo coglioni».
             [Silvio Berlusconi - Napoli, 7 aprile 2006]

 Ora pero' viene fuori proprio il contrario.
Puo' darsi, ma andando a controllare di persone a me non pare proprio:
Precision 690 ADVANCED (W08692)



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

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5546,81 - 3658,80 = 1888 euri in meno per il Dell, che ti da pure un monitor
LCD 19'' Ultrasharp.
Chiunque puo' controllare sui rispettivi siti, sappiatemi dire.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on
with the prime numbers."
                                                       [Paul Erdos]

 A me pare che quello che continua a far finta di non capire sia proprio tu,
manco per le palle.
a mio post di queste cifre:
-scelgo la configurazione "scarsa" che prevede uno Xeon da 1.86GHz
(1449Euro+IVA)
-per il doppio Xeon a 2.66 vanno aggiunti 2030 Euro
-lasciamo XP (facciamo finta che sia uguale alla dotazione sw di Apple)
-togliamo il supporto di assistenza e scaliamo 130 Euro
-la RAM minima è 2GB (sul MacPro è 1GB)
-le schede grafiche non sono equivalenti, ma supponendo di metterne una
da 256MB -(com'è sul MacPro) ci vanno altri 520 Euro
-Un disco rigido da 250GB (come quello del MacPro) non c'è, lasciamo
il 160GB
-Altri 20 Euro di differenza per DVD+/-RW
-Facciamo finta che non ci serva l'antivirus
-Nessun monitor
-Mettiamo la scheda audio (altri 130 Euro)
tu mi dici che sono cifre inventate.
Ti decidi a dire quale di queste cifre sarebbe inventata?

 Ti decidi a dire quale di queste cifre sarebbe inventata?
Te l'ho mostrato. Cmq non hai postato il totale, che e' la cosa che conta
piu' di tutte per la verifica delle cifre.
E ripeto, soprattutto, che tu hai scritto:
"Se la configurazione di Rimmel è esatta siamo comunque a più di 1000
Euro di differenza, a favore di Apple, col il Dell che non ha scheda audio"
news:1155129431.4...@b28g2000cwb.googlegroups.com
Dove sono questi 1000 euro di differenza, e il Dell che "non ha la scheda 
audio" ?
Sto ancora aspettando.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 Con la configurazione essential non sono previsti sistemi dual,
Non essere ridicolo... lo vedi benissimo anche tu che hanno cambiato la
pagina del negozio online, tanto che prima era un elenco a pagina
intera, ora ci sono delle specie di tab. La differenza di prezzo era
quella, e l'avresti vista se invece di essere arrogante e presuntuoso
dandomi del bugiardo, fossi andato subito a verificare i costi che ho
postato a suo tempo

 pagina del negozio online,
guardacaso non è neanche più possibile scegliere un doppio 2.66, e la
configurazione multiprocessore ora è una sola, mentre prima erano
diverse

PippoPippo ha scritto:

Dimenticavo... contestualmente al cambio del negozio online quei
furbacchioni di Dell, per cercare di abbassare i prezzi, sul
multiprocessore utilizzano Xeon 5050, con frontside bus da 666MHz e
cache L2 da 2MB. Apple invece utilizza Xeon 5100 con 4MB di cache L2 e
due frontside bus indipendenti sa 1.33GHz

due frontside bus indipendenti sa 1.33GHz
Non capisco perchè sia ricominciata questa (inutile) discussione visto
che i prezzi, rispetto a 15 giorni fa, sono cambiati e le tabelle con i
prezzi dell'epoca sono visibili a tutti nel resto di questo thread.
-- 
Rossano Orlandini

 prezzi dell'epoca sono visibili a tutti nel resto di questo thread.
completamente d'accordo con te... l'unico che non se n'è accorto è
BArrYZ, che continua imperterrito dimostrando (tra l'altro) che a suo
tempo di diede del bugiardo (con arroganza) senza nemmeno verificare
che le cifre che avevo postato erano esatte... ovvio che ora non può
più verificarle...

 prezzi dell'epoca sono visibili a tutti nel resto di questo thread.
Non e' inutile, ma chiarificatrice. I prezzi sul sito DELL cambiano di 
continuo, in base aille richiesta, alla domanda, alle scorte che hanno, etc 
etc, diciamo che anche per questo sistema di vendita e' uno dei leader 
rmondiali nella vendita di Hw. Il problema di fondo, e il motivo per cui mi 
sono attaccato a questo thread all'inizio, e' che ci sta, e pare ci sia 
tutt'ora, gente che va affermando che Apple *regala* tra i mille e i tremila 
euri per dell'HW praticamente identico a quello PC.
Io ho detto fin da subito che di fatto costano quasi uguale a conti fatti, 
per praticamente lo stesso Hw, solo che ora l'offerta e' cambiata, come e' 
ovvio che sia (e ora la differenza di prezzo mi pare palese). A me non 
interessa dire chi e' meglio di chi, non me ne frega assolutamente nulla 
(tanto che se dovessi comprare una WS spendendo bei soldini non prenderei 
della roba della DELL o dell'Apple ma una roba tipo questa 
http://www.boxxtech.com/products/apexx8_specs.asp
 ), dico solo che e' da 
sciocchi pensare che Apple ti regali 3000 euri per lo stesso HW (CPU, ram, 
Dischi, GPU, etc etc), eppure qui, e non solo, c'e' un sacco di gente che 
l'ha detto.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 più verificarle...
Ti ho mostrato che non e' cosi e, soprattutto, la cosa che conta e' il 
TOTALE. Sia il vecchio totale che il nuovo non mostrano nessuna differenza 
tra i mille e i tremila euro, te l'ho mostrato sia io che Rossano Orlandini 
a suo tempo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

l'ha detto.
Se hai seguito il thread all'epoca, la differenza finale era all'incirca
di 800 euro, e dunque il 25% in meno per Apple rispetto al prezzo Dell. 
-- 
Rossano Orlandini

 di 800 euro, e dunque il 25% in meno per Apple rispetto al prezzo Dell.
Secondo me non erano del tutto corrette quelle cifre. Perche' non si erano 
aggiunti i 327 euro per l'Applecare (per equiparare l'assistenza triennale 
di Dell nextbusinessday) per esempio.
Cmq non voglio ritornare indietro a quelle cifre, visto che ora sono 
completamente cambiate, tra l'altro. Dico solo che qui c'era gente che 
parlava di 3000 euro di regali in beneficienza per lo stesso HW, fatto 
questo assolutamente falso, e motivo per cui mi ero unito al thread. Che poi 
uno costi leggermente meno o di piu' o che ci siano oscillazioni di prezzo 
per prodotti analoghi e' una assolutamente normale. Che uno costi la meta' 
dell'altro, per lo stesso HW, invece non e' normale per niente, ma 
evidentemente qualcuno crede ancora ai miracoli.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

evidentemente qualcuno crede ancora ai miracoli.
Non so chi parlasse di 3000 euro in meno e non me ne frega niente.
All'epoca la variazione di prezzo era quella, e dunque stava sugli 800
euro.
-- 
Rossano Orlandini

 stornata e costava 130 euro...
Appunto, non era stata messa al Mac, dicevo, dove costa 300 e rotti euro.
Cmq non era solo li' che non tornavano i conti, secondo me.
Per esempio il DELL soffre di un costo ulteriore che non e' stato calcolato:
quasi 100 euro per la spedizione, che si puo' abbuonare solo nei periodi di
promozione, la Apple invece ha la spedizione compreso nel prezzo, sempre.
Ma, ripeto, non ha piu' importanza visto che ora e' tutta cambiato, dopo
neanche 2 settimane, e cambiara' ancora chissa' quante volte nei prossimi
mesi. La cosa che mi premeva sottolineare era che non c'era questo abisso di
prezzi che molti facevano notare con un entusiasmo, come dire, bizzarro; e
sottolineo quanto sia normale che non ci sia tutta questa differenza di
prezzo, visto che si tratta di praticamente lo stesso Core Hardware (stesse
CPU, stessa ram, stessi dischi, stesse GPU) che entrambi i vendor devono
comprare da costruttori esterni per assemblare le macchine.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 neanche 2 settimane,
Certo... solo perché te l'ho fatto notare io però... contro la tua
cieca arroganza
Ma va va va ...

neanche 2 settimane, 
E' cambiato, ma non di tanto... 
Poi fra 15 giorni sarà ancora minora la differenza, poi fra 30 giorni
riaumenterà...
-- 
Rossano Orlandini

l'ennesima volta non hai verificato un ben niente...
Poco più sotto ho spiegato le differenze tra i due processori. Sono
sempre 4 MB di cache L2 ma non è proprio uguale uguale...
-- 
Rossano Orlandini

300-400 euro di differenza... 
Se non si era capito, questa volta i 680 euro (che in realtà sono circa
280-380) di differenza sono a favore di Dell (quasi l'8% di differenza
percentuale).
-- 
Rossano Orlandini

 wrote:

La chicca della chicca. 
Su Dell USA è possibile configurare una workstation Dell Precision 690
con il biprocessore Xeon 5150 e la Nvidia Quadro FX4500. Togliendo il
solito monitor LCD in omaggio e aggiungendo una scheda audio
Soundblaster e casse acustiche da 14 dollari, il totale è la bellezza di
5485 dollari...
Dov'è che Dell costa meno??
-- 
Rossano Orlandini

configurazione biprocessore per i modelli Xeon 5150/5160.
Ignora questa castroneria che ho scritto, ho sbagliato workstation.
In ogni caso, una HP xw6400 biprocessore Xeon 5150 con le solite
caratteristiche e la Nvidia Quadro FX4500 costa 5380 dollari.
E ho già scritto quanto costi una vera workstation Dell biprocessore
5150 negli USA...
-- 
Rossano Orlandini

 contro la tua cieca arroganza
Sicuramente non te ne freghera' nulla, ma alla prossima volta che mi 
insulti, ti killo, cosi' potrai parlare per bene da solo.
Giusto per informarti.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 luogo comune acclarato.
Io personalmente questo non l'ho mai pensato. E' una ditta che fa anche dei
buoni prodotti, ma, sempre personalmente, sono assolutamente contrario al
suo modello di business (cioe' lo sviluppare e vendere software proprietario
che giri solo sul suo HW, per esempio), specialmente ora che di fatto ha lo
stesso identico HW di un PC.
Opinioni.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 insulti, ti killo, cosi' potrai parlare per bene da solo.
Eccerto... tu di dai del bugiardo in pubblico senza prenderti la briga
di verificare la cifre che ho scritto, e poi io sarei quello che ti
insulta constatando quanto sei arrogante... ma l'educazione chi te l'ha
insegnata?

 Io personalmente questo non l'ho mai pensato.
ROTFL... che spudoratezza

 4MB...
Effettivamente la differenza c'è, come ha spiegato Rossano
(inizialmente non ci avevo pensato, o, meglio, credevo che tutti gli
Xeon avessero la cache condivisa tra i due core). Motivo in più per
evidenziare come la macchina Apple sia migliore

 5150 negli USA...
E qui casca l'asino... BArrYZ, occhio a non farti male