Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Le elezioni sono sempre più vicine...

Ai temi della fondazione del PD e successive elezioni guidate 
dal condottiero Veltroni questo ng era in fermento...
Dove sono finiti i fans di quella politica e del PD?
Sono tutti passati con Fini?
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 Sono tutti passati con Fini?
Si sono scog.......ti!
Io torno a ripetere che la rinascita deve partire dalla vera democrazia 
all'interno dei partiti, partendo dalla base per arrivare ai vertici con una 
vera rappresentanza della base.
Di politici professionisti ne abbiamo piene le tasche!
Vogliamo qualcuno che sappia ancora cosa sono gli ideali e che dica dove 
vuole condurci!
Di persone che dicono tutto ed il suo contrario non se ne può più!
Non vedo il sole sorgere all'orizzonte......almeno finora.
.....e Berlusconi ha un terreno favorevole grazie alle forti lacune a 
sinistra.
Quale tipo di società vogliamo proporre?
Con quali uomini?
Rispondiamo a queste due domande e forse si potrà pensare ad un 
futuro........
Ciao a tutti e scusatemi per lo sfogo, Guido 

 Sono tutti passati con Fini?
Il solito provocatore.
-- bb

 Sono tutti passati con Fini?
Non e' che c'e' molto da dire.
Sono (siamo?) in attesa che Fini si decida a far cadere il governo
(dovrebbe ragionevolmente essere una questione di giorni), di vedere
che succede dopo (suppongo governo di transizione dal programma
stringatissimo: rifare la legge elettorale, fare 2-3 cose urgenti dal
punto di vista economico-sociale, non credo proprio far partire il
federalismo, l'aveva gia' "annunciato" tonto questo programma 10
giorni fa mi pare), e a quel punto, con la data delle elezioni almeno
ufficiosamente noto (sara' fra aprile e giugno immagino), si iniziera'
a ragionare su come deve arrivarci la sinistra.
Con chi deve cercare l'alleanza il PD?
Verso sinistra, verso il centro, da entrambe le parti, con nessuno?
A destra e' piu' semplice credo: Lega+PdL+destre (ben poco ex)fasciste
varie.
FLI andra' da solo o cerchera' l'alleanza con UDC e e rutelliani?
Questo costringerebbe il PD a giocare solo verso la sua sinistra...
Fini potrebbe tornare utile anche dopo la caduta del governo! :-)
Fabio.


Ma dietro ai tatticismi per raggiungere il traguardo cosa ci metti nella 
coppa per poter mantenere il titolo?
In questo mondo immerso nella mondializzazione dovrai dire cosa vuoi 
fare......
O resti alla finestra decidendo il da farsi giornaliero?
Un fine bisogna porselo e finora non ho sentito nessuno parlare chiaro e 
dire dove voglia arrivare e che tipo di società ha in mente per il futuro.
Senza questo si costruisce sulla sabbia e come le Scritture insegnano il 
fabbricato è destinato a cadere a pezzi.
Guido

 coppa per poter mantenere il titolo?
Quali tatticismi? Ovviamente la coalizione si forma attorno a un
programma.
Ma anche il programma e' condizionato dalla coalizione che vuoi
formare.
Se decidi di cercare l'alleanza con l'UDC o se decidi di cercare
l'alleanza con SeL, sai gia' che su determinate tematiche dovrai fare
determinati compromessi.
Il problema e' sempre il solito, coinvolgere realta' differenti e
trovare una sintesi consistente.
Ciao.Fabio.

 trovare una sintesi consistente.
Mi pare che l'UdC e FLI si siano gi� alleati, come era naturale che fosse.
Quindi, se verr� cambiata la legge elettorale, lo sar� in funzione del 
"superamento del bipolarismo" cio� in modo tale da rendere i centristi ago 
della bilancia.
Dopodich� altrettanto naturale e prevedibile sar� l'alleanza tra centro e 
destra dopo le elezioni.
Un tema centrale, perch� comune a centro e sinistra, della campagna 
elettorale sar� il superamento del berlusconismo: quindi si baser� 
fondamentalmente su una definizione del berlusconismo e del perch� ha 
fallito. Questo mentre il berlusconismo "classico" continuer� ad essere la 
bandiera del PdL e della Lega. Alla fin fine, per il centro, il tema sar� 
moderare l'eterno Berlusconi. Da notare la differenza rispetto al tema 
centrale della politica degli ultimi 15 anni, cio� "Silvio Berlusconi".
Come al solito toccher� al csx trovare argomenti intelligenti ed 
interessanti da contrapporre a Berlusconi o a chi ne far� le veci: quindi da 
un lato troveremo chi ha allegramente (e orgogliosamente) foraggiato la 
prostituzione minorile e lasciato andare l'Italia in malora, poi i centristi 
che gli tirano le orecchie e gli dicono "birichino" e infine l'opposizione 
chiamata a risolvere questioncine come la crisi economica, il dissesto 
idrogeologico, la democrazia sindacale, il conflitto di interessi, le 
televisioni, la stabilizzazione dei precari, l'immigrazione, la fame nel 
mondo, l'effetto serra ed il riscaldamento globale.
Ci sar� da divertirsi! 

 mondo, l'effetto serra ed il riscaldamento globale.
A parte gli ultimi tre, si', speriamo che il csx riesca a dire
qualcosa in proposito.
Ciao.Fabio.

 programma
cedo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 punto di vista economico-sociale
questa la trova dura anche la Ragione


 (dovrebbe ragionevolmente essere una questione di giorni)
la solita fiducia illuministica nella Ragione


 Dove sono finiti i fans di quella politica e del PD?
Io spero rimangano a casa alle prossime elezioni, farebbero meno danno.
Per quanto mi riguarda, se penso che in questo pd c'è ancora dalema e
veltroni, quasi quasi spero riperdano.
Tra un ladro mafioso e bugiardo, e dei ritardati davvero non saprei chi
scegliere.

 della bilancia.
La situazione � cambiata. alle ali ci sono partiti come il pd e la lega,
che permettono alla democrazia cristiana di ritornare oltre il 30%.
Non ti dimenticare che la maggior parte del pdl sono ex dc.
Con un pd cosi' debole, un pdl senza berlusconi, e l'udc � sufficiente
per governare. Ancora di piu' se si allea con la sinistra perche' fara
scappare verso il "centro" parte della margherita.

 del "superamento del bipolarismo"?
ma nel pdl sono tutti democristiani, cosa vuoi che ne pensino?
 anzi non vedono l'ora di liberarsi della lega.

 scegliere.
Sei il solito disfattista! 

 Ciao.Fabio.
Vanno giù pesante dalle tue parti, nè? 

 Vanno gi pesante dalle tue parti, n ?
A che proposito esattamente?
Ciao.Fabio.

 Sei il solito disfattista!
altro che disfattista gli passerei sopra con la ruspa.

 A che proposito esattamente?
Per le cariche contro i sostenitori degli immigrati sul trespolo. 

 altro che disfattista gli passerei sopra con la ruspa.
Sarai mica un rottamatore?
E' impossibile confrontare la nostra collezione di mummie con la loro: non 
c'č partita.

 Per le cariche contro i sostenitori degli immigrati sul trespolo.
Ah, ok.
Vabbeh, cariche mi sembra eccessivo... hai visto il video?
Un funzionario imbecille che neanche i poliziotti quasi cagavano...
secondo me avevano una gran voglia
di darla a lui (accidentalmente) una manganellata in testa!
Il problema e' che abbiamo al governo la Lega che fa ogni giorno tutto
il possibile per alimentare lo scontro etnico,
e qualcosa alla fine e' riuscita ad ottenerlo.
Ciao.Fabio.

 c'è partita.
Ti lascio la risposta vuota.

 dire dove voglia arrivare e che tipo di societą ha in mente per il futuro.
Quoto. Per lo meno alcune idee chiare (nel senso di "bozze quasi definitive" 
di leggi, e provvedimenti finanziari con tanto di dettagliata fattibilitą) 
su lavoro, fisco, infrastrutture (informatiche in primis) e welfare 
bisognerą anche metterle insieme. E decidere anche se procedere o meno con 
la pluriennale farsa del "federalismo" che tutti vogliono (?) e nessuno 
(soprattutto quelli che ne blaterano quotidianamente) fa.
Namib 

 la pluriennale farsa del "federalismo" che tutti vogliono
io no



Parole...parole...mai nulla di concreto!
Voi cosa vorreste da un ipotetico nuovo governo di sinistra o di 
centro-sinistra?
Cose concrete da proporre e da offrire alla discussione ci vogliono e non 
frasi in politichese che vogliono dire nulla, o perlomeno a chi le legge non 
lasciano nulla su cui riflettere.
Io provo a buttarla l�....proviamo a fare una lista di cosa vorremmo dai 
prossimi parlamentari, ne discutiamo e proponiamo, alla fine della 
discussione, i risultati a chi si candider� alle prossime elezioni.
Una specie di "Patto con gli Italiani" al contrario!
Noi diciamo quello che vogliamo ed i candidati ci risponderanno su quali 
punti sono d'accordo.
Poi, in base alle loro risposte daremo loro il nostro 
voto,................... se nel frattempo sar� cambiato il sistema 
elettorale!
Gli argomenti sono sicuramenti tanti e per dare le priorit� bisognerebbe 
dare un punteggio.
Chi se la sente di iniziare a stilare una lista di cose da fare sulla quale 
esprimere un punteggio di priorit� ed il nostro parere?
Ciao, Guido 

 punti sono d'accordo.
Ma e' facile: meno tasse, stipendi piu' alti, disoccupazione a zero,
evasione a zero, malavita a zero, ospedali migliori, infrastrutture
migliori, meno inquinamento, stato piu' efficienti, politici onesti,
processi piu' rapidi.
Devo andare avanti?
Notte.Fabio.

 Notte.Fabio.
Si, continua, fai una bella lista e poi noi votiamo le priorit� con un voto 
da 1 a 10.
E' partendo dalle cose banali che si riesce a dire qualcosa di concreto.
Non chiedevo a te espressamente ma a chi aveva voglia di iniziare una 
stesura iniziale delle cose semplici che gli Italiani vorrebbero vedere 
fatte.
Io ho iniziato a farne una ma st� diventando infinita......
Me la tengo da parte per integrare eventualmente la vostra che � sicuramente 
pi� equilibrata.
Vi seguo da parecchio e s� riconoscere chi � pi� preparato del sottoscritto.
Notte, Guido 

 sottoscritto.
Ci�, ci�, non fare il timidone.
Io ho sparato le mie, tu spara le tue! 

 E' partendo dalle cose banali che si riesce a dire qualcosa di concreto.
non se ti sei accorto che ti stava prendendo in giro.
La politica non � un elenco di cose auspicabili, ma la spiegazione di
come ottenerle.
Ospedali migliori, meno tasse? Come no! Vallo a dire a Obama, che ha
messo al primo punto del suo programma la riforma sanitaria, almeno in
parte � riuscito a realizzata, e s'� trovato di fronte la rivolta dei
Tea Party!


 come ottenerle.
Poi se  vuoi ci sono anche cose auspicabile che basta aver voglia di
fare, sono a costo
molto ridotto e non hanno effetti collaterali negativi se non nelle
visioni apocalittiche di qualcuno.
Chesso', i PACS o DICO o quel che e', buttare nel cesso quell'orribile
legge sulla fecondazione
assistita e farne una civile, fare una legge sul testamento biologico
decente, per dire le prime cose che
mi vengono in mente.
Ma questo e' il minimo sindacale, anzi molto meno del minimo
sindacale.
Ma anche, se l'unione europea ti dice che devi farti dare un mucchio
di soldi, non contestarla,
prendili e basta. Non ho mai visto nessuno incazzarsi perche' ti
dicono che devi prendere soldi.
Succede solo in Italia...
Ciao.Fabio.

 io no
E nemmeno io. E' solo uno strano contagio generato dalla (imbecillissima) 
rincorsa alla Lega del Ritardo Mentale. Prima lo sapevano anche i 
"rincorrenti"; ma ormai se lo sono scordato, e hanno cominciato a crederci 
anche loro... Fosse per me, io abolirei le province *e i comuni*, e 
retrocederei le competenze delle regioni a quelle ante-riforma del Tit. V.
Namib 

 Io ho sparato le mie, tu spara le tue!
OK eccole:
Lotta all'evasione fiscale per finanziare i restanti obiettivi
Introduzione del redditometro per mirare le verifiche fiscali
Lotta al lavoro nero per mettere tutti nella stessa condizione di 
concorrenza leale
Protezione del territorio con grandi opere di difesa dagli eVenti 
atmosferici raggiungendo il risultato di creare posti di lavoro, limitare le 
emergenze e ridurre gli sprechi e le ruberie giustificate dalle emergenze
Lotta al lavoro precario permettendo un numero massimo di ore annue totali 
per azienda di lavoratori forniti da agenzie
Facilitare il lavoro saltuario e stagionale con procedure informatiche in 
maniera da ridurre il lavoro nero
Riforma informatica della magistratura ed eliminazione di mille leggi 
antiquate che permettono a chi ne ha la possibilit� finanziarie di ritardare 
le sentenze
Detrazioni integrali per costituzioni asili-nido aziendali per facilitare le 
madri
Parit� di salario uomo-donna
Detrazione integrale interessi passivi su mutui casa con limite di spesa
Uguaglianza fra "partite IVA" e lavoratori dipendenti per quanto riguarda la 
detrazione delle spese di trasporto per recarsi al lavoro introducendo una 
tabella chilometrica calcolata con l'utilizzo di una vettura di media 
cilindrata ed imposizione di un limite alla detrazione per l'acquisto di una 
vettura escludendo le fasce alte di prezzo
Eliminare le entrate dello Stato legate ai vizi degli Italiani, Alcool, 
Gioco d'azzardo e sigarette per non continuare ad essere corresponsabili dei 
guai che causano alla salute ed alle finanze delle famiglie
Incentivare il risparmio in tutte le sue forme tramite la trasformazione 
della Banca d'Italia in una banca di Stato che possa creare vera concorrenza 
con gli altri Istituti di Credito e possa servire a raccogliere i fondi per 
le grandi opere infrastrutturali tramite la vendita diretta dei titoli di 
Stato
Ridurre il gettito dell'IVA tramite i maggiori introiti prodotti dalla lotta 
all'evasione fiscale
Rivedere la normativa dell'eredit� in modo da pemettere di disporre dei 
propri beni a favore delle persone pi� care salvaguardando i diritti dei 
minori.
Tariffe uniche per asili nido in maniera da eliminare la discriminazione fra 
famiglie legali e di fatto dove L'ISEE gioca a favore delle famiglie di 
fatto non computando il cumulo dei redditi.
Verificare le posizioni pensionistiche delle coppie di fatto per evitare la 
discriminazione con le coppie legali introducendo il computo della residenza 
nell'ISEE
Eliminazione del monopolio di Stato sui tabacchi
Eliminazione Canone Rai
Eliminazione della figura del notaio sostituendola con uffici tecnici 
comunali informatizzati direttamente collegati al catasto, visti i troppi 
casi di acquisti di case in posizione illegale e successivo abbattimento 
degli immobili o sequestro delle aree da bonificare
Semplificazione ed unificazione delle tariffe telefoniche, elettriche, gas, 
RCA per favorire una vera concorrenza in completa trasparenza e semplice 
confronto fra due tariffe
Semplificazione prezzo carburanti con inglobamento tasse secondarie
Semplificazione tariffe Gas, Elettricit�, Acqua
Revisione Tariffe acqua con ridimensionamento tariffa depurazione tenendo 
conto che acqua che va su giardini non ritorna al depuratore
Eliminazione "Bollino blu" e revisioni auto ed incentivo al trasporto 
pubblico tramite detrazioni integrali degli abbonamenti
Eliminazione della disparit� di trattamento fra la compravendita di vetture 
e qualsiasi altro bene merceologico
Abolizione o ridimensionamento al basso del vitalizio che spetta ai 
parlamentari dopo solo 5 anni di legislatura
Limiti ai gettoni di presenza
Limiti all'utilizzo delle macchine bl�
Eliminazione sponsorizzazioni comunali alle attivit� sportive e culturali 
limitando l'esborso alla disponibilit� di locali e palestre comunali per le 
loro attivit�
Eliminazione banchetti di rappresentanza in occasione di ricorrenze 
celebrative
Riduzione delle cerimonie celebrative
Eliminazione dei privilegi alle personalit� politiche
Vigile di quartiere per un maggior controllo del territorio unificando i 
vari corpi di polizia in maniera da eliminare i conflitti di competenza che 
servono solo a lavarsene le mani
Controllo sulla formazione del prezzo dei medicinali e verifiche incrociate 
con i prezzi pagati nel mondo in modo da ridurre speculazioni e regalie ai 
medici
Controllo e verifiche su esami di laboratorio nella sanit� con maggiore 
offerta da parte delle strutture pubbliche
Ridimensionamento al ribasso dei parametri per aperture di asili nido e case 
di riposo, se non possiamo finanziariamente permetterci il massimo del 
servizio dobbiamo limitare e ridimensionare le esigenze aspettando tempi 
migliori quando le finanze ci permetteranno di esigere certi standard
-------------------
Mi sono fermato perch� i neuroni si sono fusi per le troppe cose che 
l'Italia e gli Italiani avrebbero bisogno.......
Ciao a tutti, Guido

 Succede solo in Italia...
Non so a cosa ti riferisci di preciso ma prendere finanziamenti per lasciare 
andare in malora la produzione agricola non mi pare sia stata una grande 
furbata. 

 che servono solo a lavarsene le mani
I poliziotti di quartiere sono serviti solo all'accumulo di grasso 
superfluo.
-------------
Il resto mi sembrava piuttosto condivisibile: non si pu� dire che tu non 
abbia fatto i compiti!

 retrocederei le competenze delle regioni a quelle ante-riforma del Tit. V.
Cos� non potresti impedire che ti piazzino una centrale nucleare o una 
discarica sotto casa e per farci mettere un giardinetto dovresti aspettare 
l'ordine da Roma!
Poi lamentatevi se ogni giorno avete una manifestazione!
Non � che gli enti locali abbiano troppe competenze, semplicemente gli 
stanno dando quelle sbagliate, quelle cio� che dovrebbero avere rilevanza 
nazionale come la sanit�, la sicurezza stradale, l'istruzione.
Come far giocare il pupo con un revolver carico: i fiammiferi bastano ed 
avanzano! 

 avanzano!
Su questo punto hai ragione; ma, secondo me, dovremmo ragionare sulle 
"funzionalità complementari" di specifiche aree territoriali: a che serve 
uno piano regolatore per un comune di 10,000 ab., se non esiste una visione 
complessiva del "bacino produttivo" e delle linee di mobilità in cui è 
inserito? Esiste anche una "concorrenza a ricaduta negativa", in cui 
microenti saccheggiano (o si accaparrano) pro domo le risorse di tutti.
Namib 

 non abbia fatto i compiti!
LOL! Aspetto il voto!
Ciao a tutti, Guido

 ed avanzano!
Prova a "giocare" con Google e chiedi come deve essere un ambulatorio medico 
o veterinario per avere l'OK dell'ufficio tecnico comunale.
Ti renderai conto di cosa bisogna fare in Italia.
Provaci, le mie parole non servono, vale più quello ce "non" trovi in rete.
Questo esercizio sarebbe da consigliare a Brunetta! 

 furbata.
No, mi riferivo all'esenzione sull'ICI alle attivita' parzialmente
commerciali della CC che secondo l'unione europea sono una violazione
della concorrenza.
Quindi, in termini impropri perdona la mia approssimazione, l'unione
europea ci ha intimato di farci pagare l'ICI su tali attivita' (non
ricordo se anche di farci dare gli arretrati o solo di pagarla in
futuro). Ovviamente l'Italia ha fatto ricorso perche' non vuole essere
costretta a risquotere quel denaro.
Mi riferivo a questo.
Ciao.Fabio.

 > la sanit . Almeno in teoria.
lo stato è entrato x legalizzare certe cose che già esistevano ma le
gestiva la criminalità organizzata...
Mr. X

 microenti saccheggiano (o si accaparrano) pro domo le risorse di tutti.
Bene comune significa di tutti quindi sarebbe ingiusto usare un criterio 
geografico per stabilire chi si deve sacrificare per la nazione: ne sanno 
qualcosa in Campania.
Sopratutto mi spaventa l'idea di delegare le istanze locali a gente che 
ragiona per pregiudizi: i giornalisti quando piove in veneto intervistano 
chi ha perso la bottega, al sud chi ha perso la casa!
Se si allaga Milano faranno una colletta nazionale per gli stilisti?
Che paese di pistola! 

 copertina di come viene gestita la sicurezza in Italia.
Finchè non assumeranno chiromanti potranno fare solo le indagini a 
posteriori.
Se non hanno indagato nel tuo caso è perchè il personale che indaga è meno 
di quello che va a fare la passerella nelle vie dello shopping. 

 chi ha perso la bottega, al sud chi ha perso la casa!
Ma i giornalisti non sono eletti, né responsabili (dunque) delle loro 
scelte. Delle "medio-regioni" coerenti ecologicamente e sul piano delle 
connessioni opererebbero in modo più "ampio" e preciso dei comuni e delle 
province, pianificando nel quadro vincolante di un più vasto discorso 
strategico (giuridico e di indirizzo) nazionale.
Namib 

 strategico (giuridico e di indirizzo) nazionale.
Può darsi che le mini regioni siano una genialata ma di solito le periodiche 
mega-riforme costano di più dei benefici che comportano: personale che si 
sposta, nuove sedi, la circolare che annulla quella precedente, il conflitto 
di competenze, gli archivi dispersi nella nebbia...
Quanto ai giornalisti, mi pare che rispecchino abbastanza i pregiudizi dei 
politici.
Guardavo quell'oca della Moratti  a Victor Victoria su la 7: tra una 
banalità e l'altra ha detto che non fa una moschea legale a Milano perchè 
non c'è una legge, non sa in che lingua pregano ed altre stronzate.
Questo significa che chiuderà anche la chiesa russo-ortodossa e la sinagoga 
o che qualcuno le deve spiegare cos'è l'arabo?
I musulmani che pregano in mezzo alla strada in viale Jenner sono più 
pericolosi di quelli che chissà cosa si dicono in una vera moschea?
La sorella stupida di Stanlio si lamenta  del fatto che a Milano ci siano 
160 etnie e non  ha ancora capito che l'etnia di appartenenza dei cittadini 
non riguarda il sindaco.
Purtroppo i politici fanno campagna elettorale sulle cazzate, le stesse su 
cui i giornalisti costruiscono i loro pezzi ma i problemi li verifichi sul 
territorio, a urne chiuse e telecamere spente.
Averli a portata di mano può essere una specie di garanzia.

 meno di quello che va a fare la passerella nelle vie dello shopping.
Non hai capito o fingi di non capire.
Ci scappa il morto e in TV ti vedi 6 gazzelle ed una sfilza di poliziotti 
che fanno la siesta davanti alla casa del morto.
Gli ispettori li vedi in tuta bianca ma gli altri cosa ci fanno?
Non è meglio che rimangano a disposizione per le chiamate urgenti (se gli 
danno la benzina da mettere nelle volanti!)?

 danno la benzina da mettere nelle volanti!)?
Anche quelli che si piazzano sempre alle spalle dei telegiornalisti per far 
vedere alla mamma quanto stanno bene in divisa sono uno scandalo per i 
contribuenti.
Mandiamoli a cuccare in corso Buenos Aires! 

 Averli a portata di mano puï¿œ essere una specie di garanzia.
Forse. Ma a Napoli ï¿œ bastato?
Namib
-- 
"Dying is easy. Parking is hard" (Art Buchwald)

 Forse. Ma a Napoli � bastato?
Forse non erano abbastanza a portata di mano. 

 Forse non erano abbastanza a portata di mano.
Dici che non si sono mai fatti trovare? :)


 Dici che non si sono mai fatti trovare? :)
Ci vorrebbe una bella festa del PD nel napoletano con dibattito tra la 
Jervolino, Bassolino, Bertolaso e Berlusconi con Vespa a moderare; 
possibilmente accanto ad una rivendita di attrezzi agricoli, letame e fuochi 
artificiali...
Secondo me si chiarirebbero molte cose.

 locali ad opporsi al nucleare.
comunque, uno dei 3 diceva:
Esclusione della possibilità per l'Enel di partecipare alla
costruzione di centrali nucleari all'estero.
evidentemente, in qualche modo, il referendum è stato by-passato.
Mr. X

 evidentemente, in qualche modo, il referendum è stato by-passato.
I referendum come le leggi hanno bisogno che qualcuno li faccia applicare se 
no è come se non ci fossero.
La politica si riempie la bocca del voto popolare solo quando gli conviene. 

 evidentemente, in qualche modo, il referendum è stato by-passato.
Per il semplice motivo che l'enel del 1987 non c'è piu'.
Oggi c'è enel s.p.a. societa' privata, che puo' scegliere dove investire.

 locali ad opporsi al nucleare.
Molto "più o meno", però: ecco un "sunto" dei tre quesiti:
http://www.zonanucleare.com/questione_scorie_italia/referendum_nucleare_1987.htm
 
Volete che venga abrogata la norma che consente al Cipe (Comitato 
interministeriale per la programmazione economica) di decidere sulla 
localizzazione delle centrali nel caso in cui gli enti locali non 
decidono entro tempi stabiliti?
(la norma a cui si riferisce la domanda è quella riguardante "la 
procedura per la localizzazione delle centrali elettronucleari, la 
determinazione delle aree suscettibili di insediamento", previste dal 
13° comma dell'articolo unico legge 10/1/1983 n.8)
Volete che venga abrogato il compenso ai comuni che ospitano centrali 
nucleari o a carbone?
(la norma a cui si riferisce la domanda è quella riguardante 
"l'erogazione di contributi a favore dei comuni e delle regioni sedi di 
centrali alimentate con combustibili diversi dagli idrocarburi", 
previsti dai commi 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 della citata legge)
Volete che venga abrogata la norma che consente all’ENEL (Ente Nazionale 
Energia Elettrica) di partecipare ad accordi internazionali per la 
costruzione e la gestione di centrali nucleari all'estero?
(questa norma è contenuta in una legge molto più vecchia, e precisamente 
la N.856 del 1973, che modificava l’articolo 1 della legge istitutiva 
dell’ENEL).
Namib

 entro tempi stabiliti?
E tu questo come lo traduci? 

 E tu questo come lo traduci?
(Premetto che io votai "sì"). Come un tentativo di *aggirare* una 
"gerarchia" comunque inviolabile. Che il ref. sia passato non significa 
(non può significare) l'introduzione surrettizia di un potere di veto 
dell'ente locale sull'autorità centrale. Una volta che lo Stato si 
assuma (e finanzi) la progettazione e la costruzione di una struttura 
ritenuta strategica, i costi e la logistica (la presenza di acqua, ad 
es.) sono vincolanti, e non possono essere modificati in loco. Btw, ci 
sarebbe anche da discutere sul quesito del "compenso", che *toglie* 
proprio agli enti locali un elemento di (libera) decisione in più. 
Mancando il "compenso", un EL (ipoteticamente) "esitante" verrebbe 
"impropriamente" costretto ad una scelta. IMHO, eh: sul piano giuridico, 
sono un profano.
Namib
---
"Was you ever bit by a dead bee?"

 E tu questo come lo traduci?
e se non decidono?
non me lo ricordavo formulato cos�, in effetti � stato veramente un
referendum stupido... la codardia al potere!!
Mr. X

 referendum stupido... la codardia al potere!!
"Codardia"? Non so se tu sia proprietario di una casa, oltre quella dove 
abiti. Prova ad immaginare quale variazione avverrebbe nel suo valore 
*dopo* l'insediamento di una centrale nucleare (anzi, dopo la semplice 
scelta del luogo dove si trova come sito nucleare)... Quella scelta che 
cotanto lodi *ti* verrebbe a costare un bel mucchio di quattrini; chissà 
come la penseresti, in quel caso? Magari, la metanoia ti coglierebbe 
sulla via di Sperlonga.



Non solo il nucleare svalorizza gli immobili!
E' la situazione che "anima" i residenti vicino alle discariche 
campane........ 

 Non solo il nucleare svalorizza gli immobili!
perche' una bella centrale a carbone li rivaluta?


Che risposta!
Volevo sottolineare quanto influenti sui nostri risparmi possono essere le 
decisioni prese a Roma.
Risparmi di una vita che si deprezzano il mattino dell'uscita della notizia 
che nella tal zona verrà costruita una centrale, a carbone o nucleare poco 
importa, o una discarica o un centro di stoccaggio delle scorie radioattive 
o di un inceneritore per amianto (come nella mia zona).
Più ti allontani dalle responsabilità locali e più è facile decidere senza 
dover poi risponderne in termini elettorali.
In parole povere, il "lavoro sporco", ............in casa degli altri, si 
può fare solo a Roma.
Quello che io mi sono sempre chiesto.....e se ogni provincia si facesse i 
cavoli suoi?
Qui nel bresciano ci dobbiamo sorbire i rifiuti dei milanesi e si parla di 
costruire una centrale atomica sul fiume Chiese o Mella che d'estate 
diventano verdi per la melma tanto poca è l'acqua che scorre.......
Hanno costruito delle strade "bretella" con l'autostrada per facilitare la 
colonizzazione dei terreni bresciani per riversarci la M dei milanesi e 
hanno voluto raccontarci che la discarica di rifiuti speciali con relativo 
inceneritore è simile ad una che funziona in Finlandia.
Forse là ci sono venti che qui da noi, paese delle nebbie, non si sono e la 
densitaà dlla popolazione è molto diversa da quella della provincia di 
Brescia.
Forse se ognuno si dovesse tenere la propria M si prenderebbero 
provvedimenti prima di fare la fine di Haiti.

 cotanto lodi *ti* verrebbe a costare un bel mucchio di quattrini
certo che ne hai fatta di strada, mò lotti dalla parte dei detentori
di molteplici proprietà immobiliare... tra un pò canterai le lodi dei
furbetti del quartierino...
:)))
Mr. X

 provvedimenti prima di fare la fine di Haiti.
Questo č poco ma sicuro: il nostro tradizionale campanilismo non č certo 
d'aiuto. 

 furbetti del quartierino...
Ma per carità (peraltro, io non possiedo nemmeno la casa dove abito...). 
Volevo solo farti notare come le decisioni che auspichi abbiano delle 
conseguenze economiche oggettive.
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Questa non l'ho capita......
Io sottindendevo che se ognuno sapesse che la propria M la deve riciclare 
nel proprio territorio forse provvederebbe a fare la raccolta differenziata, 
un inceneritore il meno inquinante possibile, ridurre i 
confezionamenti...insomma tutte quelle cose che non si fanno perchč : "tanto 
la butto nel giardino del vicino e che si arrangi!".

 "tanto la butto nel giardino del vicino e che si arrangi!".
Appunto.
Certo che discutere così non è una grande soddisfazione.