Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: IBM elimina 14.213 persone dalla divisione servizi.

14.213 persone (persone, esseri umani) della divisione servizi di IBM in USA
verrŕ licenziato entro settembre 2002. La divisione servizi č quella che
doveva beneficiare maggiormente dell'investimento fatto da IBM su Linux.
Sinergia 11 Settembre + Linux?
Saluti.

 doveva beneficiare maggiormente dell'investimento fatto da IBM su Linux.
be', infatti...
risparmiano 14213 stipendi
cosa vuoi di piu'

- Gabriele Del Giovine :

Ciao, posso avere un link che spieghi un po' piů in dettaglio ?
Nicholas 

 Ciao, posso avere un link che spieghi un po' più in dettaglio ?
www.news.com
Saluti.

 aggiornamento di stanotte ore 4:30 circa... le persone saranno 15600
Forse si erano dimenticati gli avvocati difensori della GPL nel primo
conteggio.

 conteggio.
Ulteriore cazzata che ti fa vincere un biglietto di sola andata nel mio
kill-file. 
Ho letto l'articolo:
Il motivo per cui sono stai segnalati 14mila e rotti è questo:
<cite>
About 1,400 jobs will be eliminated in the microelectronics group.
</cite>
In ogni caso vorrei sapere in che modo questi licenziamenti sono riconducibili
a Linux e all'opensource. Da quel che mi risulta l'unico sfw opensource (???)
che IBM vende/regala è Eclipse ma certamente le applicazioni che generano
più profitti sono i chiusissimi database nonchè l'hardware di IBM.
Non è più facile che gli introiti venissero da ciò che IBM realmente vende ?
E (probabilmente mi sbaglio, non sono informato, solo voci) non è forse vero
che IBM delega a RH l'assistenza su Linux ?
Sono interessato al discorso dato che, se è vero che Linux e il "sistema" 
OS hanno fatto licenziare 14000 e rotti dipendenti, mi piacerebbe sapere
cosa è andato storto e soprattutto perchè IBM e HP continuano a spingere
e supportare pesantemente Linux.
Ciao !
Nicholas  

 e supportare pesantemente Linux.
probabilmente perche' e' un'ottima arma 'contro' ms
In forma allegorico/teatrale
IBM: "oe' MS, sto per mettere sul mercato 8 milioni di pc nuovi, dammi un
pacco licenze"
MS: "ok, sono 3 teraliardi di dollari, tie'"
IBM: "eeeeeeh si , buonanotte... senti MS, se non vuoi che io cominci a
buttare fuori gli 8 milioni di pc nuovi con linux e faccia una campagna
pubblicitaria senza precedenti (non come quella per OS/2 <grin>) sulla
bonta' di linux e' meglio che abbassi i prezzi"
MS: "azzzz, bastardi... ok, facciamo solo 1 teraliardo di dollari dai"
IBM: "ecco, cosi' va meglio, grazie"
=)

 e supportare pesantemente Linux.
A me invece piacerebbe capire in soldoni in cosa si traduce questo
"supporto" di IBM a Linux. Quando daranno debian preinstallata sui server e
si occuperanno loro dell'assistenza (dopo aver documentato il loro sciatto
hardware) magari si puo' riparlare di questo "supporto" che a me sembra
tanto "mi faccio pubblicita' gratis con 4 spiccioli".

 tanto "mi faccio pubblicita' gratis con 4 spiccioli".
d'accordo tranne che sui 4 spiccioli
1 miliardo di dollari=4spiccioli mi sembra una forzaturina =)

 e supportare pesantemente Linux.
IBM non fa parte del progetto Palladium di microsoft ?
Ebbene tra poco Linux non esistera' piu' e quindi perche' ibm deve impegnare
risorse in questo?

 e supportare pesantemente Linux.
Perchè non costa niente a loro come ricerca e sviluppo e gli permette
di vendere hardware.
Saluti.

 IBM: "ecco, cosi' va meglio, grazie"
 
Senza offesa ma direi che come ipotesi č piuttosto fantasiosa :=)
IBM non vende esattamente Workstation e aveva uno Unix proprietario da
sbattere sui server.
Ora (da quel che so, invero molto poco) ha tagliato lo sviluppo del suo
Unix per favorire Linux.
La diatriba Windows-Linux puň esistere in ambito Desktop (abbastanza 
fantasiosa dato che con Linux bisogna tirare spesso giů tutti i santi
per fare cose elementari sotto Win) ma riguardo i server direi che piů
aumenta la portata del server e meno Windows diventa utilizzabile...
Felicissimo di venire smentito nel caso abbia detto caxxate :-)
Il supporto di IBM nei confronti di Linux č dovuto al fatto che sviluppare
un OS č troppo costoso quindi IBM ha tutto da guadagnare delegando l'os
a qualcun'altro e finanziandone lo sviluppo sia direttamente che 
indirettamente.
In ogni caso il ricatto che scrivi sopra č per ora piů conforme alle
politiche MS che IBM. Certamente IBM non si farebbe scrupoli ma direi che
ultimamente le notizie di quel genere sono spesso correlate a MS.
Hint: slashdot ha pubblicato recentemente qualcosa a riguardo di Dell -
Linux - MS, se lo ritrovo posto il link.
Ancora non mi č chiaro il collegamento 14000 licenziamenti - Linux.
 
Nicholas

 e consulenza quando gli stessi servizi si trovano quasi gratis sul mercato?
Non credo che la RH lavori quasi gratis e non credo nemmeno che i dipendenti
RH si avvicinino nemmeno lontanamente ai 14000 licenziati da IBM.
Mi sarei aspettato piů che altro dei ridimensionamenti nel reparto R&D dato
che Linux viene appunto sviluppato da programmatori esterni e che, visto
il supporto IBM a Linux, probabilmente lo sviluppo del loro Unix non č piů
cosě necessario e, visto che stanno rimpiazzando, probabilmente nemmeno il
supporto.
Probabilmente le motivazioni sono intrinseche, ad esempio io non escluderei
a priori il fatto che IBM non produca piů hardware per l'utente finale
(da quel che so... es. hard disk ecc.) ne la crisi attuale del mercato.
Non mi sembra riconducibile a fattori precisi ma magari mi sbaglio.
Ciao
Nicholas 

 Ancora non mi è chiaro il collegamento 14000 licenziamenti - Linux.
quello lo devi chiedere a gabriele
in conformita' alle leggi vigenti tengo a sottolienare che qualsiasi
riferimento fatto in questo messaggio a IBM, Compaq, Hp, Microsoft e Linux
e' puramente VOLUTO.
:-)

 ne la crisi attuale del mercato.
Questa ha già più attinenza.
Saluti.

:-)
Guardati alle spalle allora :D
Nicholas 

 Leggo slashdot di tanto in tanto, quando sono in scazzo 8-D
ROTFL !
Troppo scazzo :p
Ho ritrovato l'articolo, peccato che quando l'ho letto non l'ho capito :=)
Per ridere: 
http://news.com.com/2100-1001-949671.html
Su... l'ho letto che era tardi... portate pazienza...
Nicholas 

 questo?
ROTFL :DDDDDDDDDDDDD

 wrote in message
news:olQ69.66542$n04.1...@twister2.libero.it...


 ordinare una macchina os free
 
Quella e` la risposta di Dell, non cio` che gli e` stato chiesto
( 
http://slashdot.org/articles/02/08/10/1420208.shtml?tid=109
  e
http://www.osnews.com/comment.php?news_id=1534
 )
Henryx

Gabriele Del Giovine wrote:


           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vedo che se c'e' da dire cazzate su Linux sei sempre in piena
attivita' lavorativa :-)
C:\>iao Angelo (appena tornato dalle ferie)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attivita' lavorativa :-)
Purtroppo non sono cazzate, sono 14213 famiglie senza stipendio.
Saluti.

 tanto "mi faccio pubblicita' gratis con 4 spiccioli".
In realta` e` proprio il contrario, cioe` quando IBM
spende quei 4 spiccioli (che poi saranno anche 8)
dicendo che Linux e` cooool, sta facendo pubblicita`
anche a Linux, lo sta rendendo noto, quindi lo sta
supportando.
Ben inteso che IBM fa il suo business, quindi se domani
sara` conveniente pubblicizzare win2010 oppure SuperBSD,
non si tirera` certo indietro a mollare Linux per questo
o quell'altro, ovviamente.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Gabriele Del Giovine wrote:



Non fare lo gnorri. Sai benissimo che non mi riferisco ai licenziamenti
quando parlo di cazzate (un aiutino: la parte che definisco "cazzate" e'
evidenziata :-)).
C:\>iao Angelo
P.S. La United Airline se non sbaglio e' stata messa in amministrazione
     controllata. Perche' non parli degli 84'103 dipendenti che rischiano
     le chiappe in una compagnia che (presumibilmente) usa solo Winsows?


      le chiappe in una compagnia che (presumibilmente) usa solo Winsows?
Perchč la crisi della United Airlines non č correlata in alcun modo
all'uso di Windows (ne vedo come possa esserlo).
I motivi che hanno indotto IBM a licenziare tutta quella gente
invece č correlata sia alle cause che hanno indotto la crisi
della United Airlines (Ben Laden, bombe attentati aerei bomba, crollo
dei mercati azionari, contrazione dell'economia)
che all'impiego di tecnologie che permettono
all'azienda di esternalizzare l'erogazione di quei servizi facendoli
diventare un costo variabile e non un costo fisso.
E' il gatto che si morde la coda.
Quindi, caro Angelo, evita di dire cazzate.
Saluti.

 Quindi, caro Angelo, evita di dire cazzate.
Ha ragione Angelo, la cosa potrebbe infatti costare molto caro. Delle
voci attendibili vicine a Del Giovine mi hanno riferito che Gabriele
ha fatto domanda (*) per il brevetto sulle cazzate in questo ng, e che
se questo venisse concesso egli potrebbe chiedere delle grosse royalty
ad ogni cazzata inviata da un qualsiasi altro partecipante.
Lo so che e` una cosa indegna e che le cazzate non dovrebbero essere
proprietarie, ma open e free, purtroppo pero` stiamo vivendo un'epoca
molto oscura e reazionaria.
(*) ovviamente presso l'ufficio brevetti piu` stupido del pianeta:
 
http://www.theage.com.au/news/state/2001/07/02/FFX0ADFPLOC.html
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 2 )  Segnalare  correttamente lo  spam;
cf   | Nel subject indicare delle parole chiave, nel corpo una tag come: 
-----+ "web spam advertised""spam from your net""open relay""open proxy" 
"open formmail""DNS support", e di seguito lo spam completo di header .

 ha scritto nel messaggio
news:ajrlvb$tq4$2...@samvise.theshire.me.invalid...
Graziosa battuta. Come dovresti sapere le cazzate
ora sono il licenza GNU-GPL.
Mi consenti di girare il tuo post alla mailing-list delle 14213 persone
licenziate da IBM qualificando il loro licenziamento come una
cazzata?
Saluti.

 cazzata?
Questa sarebbe la tua prossima cazzata, o hai qualche altra cosa da
aggiungere?
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 aggiungere?
No, le hai consumate tutte tu, le cazzate.
Saluti.

 

Non e` vero, e posso dimostrarlo davanti ad un giudice (con te sarebbe
fiato sprecato), quindi scordati delle royalty.
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: fatti un link piu` corto.
cf   | Segnalare un link chilometrico in uno spazio ragionevole?
-----+ Crea un alias permanente di dimensioni ridotte:
 
http://makeashorterlink.com
 

 Sinergia 11 Settembre + Linux?
Dunque, prendo spunto dalla razione di fud sopra fornita per dire due
cose sull'argomento.
Da notare la parentesi ad effetto '(persone, esseri umani)' che cerca 
di scuotere il lettore dal suo dorato mondo virtuale per fargli capire 
che mentre lui si scarica le cazzatine opensource preferendole ai solidi
e 'american way' software propietari (scatole sugli scaffali, mica anonimi
cd di una distribuzione con la scritta a pennarello) favorisce la morte 
per indigenza di decine di migliaia di 'esseri umani'.
Il massimo si raggiunge con la vigliaccata di mettere sulla stessa
riga uno schifosissimo atto terroristico con il nemico da abbattere.
Chiaramente, tutto questo non è un caso.
Ma se andiamo un pò oltre questo esercizietto fuddarolo buono solo
per confondere le idee ai più sprovveduti, allora c'è una contraddizione
evidente in cui cade chi usa questi argomenti.
Perchè esiste Linux? Come si è potuti arrivare a tanto?
Semplice, Linux esiste perchè siamo liberi. 
Però è vero che la libertà di mettere a disposizione di tutti software
con costi di licenza zero, indispettisce chi sul software ci campa.
E chi vorrebbe distruggere il nemico Linux punta su argomenti del
tipo 'non è american way', 'procura la perdita di migliaia di
posti di lavoro' ecc. Ma è proprio questa la contraddizione,
si vuole cercare di mettere fuorilegge il dono. Quindi, m$ che
è l'azienda che possiede il maggior potere finanziario al mondo
e che se lo è costruito nel libero mercato occidentale(*), ad un
certo punto non vuole più che il mercato sia così libero.
Visto che le campagne di fud sembrano non funzionare più di
tanto cosa fare?
Si vuole mettere fuorilegge la GPL? 
Si vuole impedire che migliaia di persone mettano a disposizione il 
loro lavoro gratuitamente?
In attesa del legislatore americano si continua con il fud. Vedremo.
(*) supponendo, per brevità, che sia vero.
-- 
Vincenzo

 (*) supponendo, per brevità, che sia vero.
Non volendo essere brevi, invece, la verità quale sarebbe?
Se c'è un mercato libero è quello occidentale, o ne conosci altri? Magari
non è libero secondo la definizione ideale, ma la gente compra quello che
vuole, quando vuole, se e quando se lo può permettere.
E se non vuole perdere tempo a studiarsi il rapporto prezzo/prestazioni di
tutti i videoregistratori sul mercato, o quale modello ha l'E-CBR o cosa
diavolo è l'E-CBR è altrettanto libera di entrare nel primo negozio che
trova aperto, mettere mano al portafoglio e chiedere per "un vcr"
fregandosene di tutto e pensando già se siano meglio i pop-corn o le
patatine col film che sta per gustarsi a casa...
In altre parole, se Windows castrasse i suoi utenti e se alla maggioranza
della gente Windows facesse schifo esisterebbero altri SO sul mercato e
Windows non sarebbe il SO più diffuso sul pianeta.
Questo è il mercato.
E Linux, per il momento, è "fuori dal mercato". E nemmeno pare abbia alcuna
voglia di entrarci seriamente.
Linux se ne frega di quello che vuole la gente, pretende invece di
"insegnare" alla gente quello che è buono per loro, quello di cui loro hanno
davvero bisogno e che saprebbero riconoscere da soli se solo non fossero
così ignoranti, stupidi e supini. Meravigliato che la risposta della gente
sia "fottiti"?
Un'altra cosa, di gente cattiva al mondo ce n'è parecchia. Se Microsoft
avesse raggiunto il monopolio di fatto che ha oggi solo grazie alle
malefatte al limite della o oltre la legge dei suoi dirigenti, altre società
l'avrebbero già scalzata con gli stessi metodi magari facendo persino leva,
pensa un po', su un qualche merito del loro prodotto alternativo (Linux?).
Ciao, Pierpaolo.

 l'avrebbero già scalzata con gli stessi metodi...
Microsoft ha goduto di una situazione favorevole perchè la
concorrenza (unix) s'è azzuffata per oltre un decennio a
difendere il proprio orticello.
Se avessero veramente fatto fronte comune (I2unix non andava
al di là dei coupons per le conferenze che ricevevo a
cadenze regolarissime) oggi il mercato sarebbe diverso.
Hanno dato a microsoft la possibilità di sviluppare un
(peraltro ottimo) prodotto vincente; ma le cose cambiano in
fretta.
Certo che microsoft la sua posizione se l'è conquistata in
un mercato libero! ma il mercato è fatto dalla gente, oggi
la gente che fa il mercato comincia ad essere quella che
collabora ai progetti open source.
Capisci perchè microsoft ha i giorni contati? Ammesso che
non voglia cambiare seriamente rotta, deve fare i conti con
la 'gente' che ha imparato a scrivere sistemi operativi.
Linux è un miracolo che neppure io all'inizio credevo
possibile, eppure c'è. E' un caso unico nella storia, perchè
BSD è nato in un ambito universitario, dove chi scriveva il
codice faceva comunque parte di un'organizzazione.
Linux fa paura perchè è la dimostrazione che il modello
economico che ci ha portati fino al terzo millennio non è
l'unico possibile; non dico che *oggi* questo modello possa
essere sostituito, ma linux rappresenta di certo una
rivoluzione in questo senso.
saluti liberi

 saluti liberi
Liberi da che?
Ciao, Pierpaolo.

 ha scritto nel messaggio
news:3D6183AE...@cometweb.it...
[snip]
Mai letto tante cazzate concentrate  in cosi poche righe.
Ma, d'altra parte, mia nonna diceva che
chi ha la coda di paglia se la brucia.
Quello che mi fa sorridere (ed in certo senso compatire)
è la capacità di molti di costruire dei teoremi su complotti
e distorsioni della realtà a partire da delle osservazioni del
mondo reale. Quasi fossero formiche programmate
a reagire determinati stimoli ambientali.
Non vedo perchè sarebbe FUD  dire che IBM licenza 14213
persone della divisione servizi
in seguito alla congiuntura derivante dalla contrazione del mercato
 (dovuta a quanto pare in parte alla sopravvalutazione della new-economy ed
all'effetto psicologico degli attentati dell'11 settembre)
e dalla conseguente possibilità di esternalizzare i servizi traformandoli
in costi variabili.
Semplice calcolo economico di breve periodo
finalizzato all'ottenimento di un profitto immediato.
Questa esternalizzazione è stata resa possibile anche grazie al fatto che
quei servizi possono essere possono essere resi su sistemi di tipo open.
Molti di quesi progetti (quasi la totalità) IBM li realizza su piattaforma
Linux. Basta leggere le varie news che si susseguono a ritmo quotidiano.
Il motivo e banale: Linux e l'Open Source normalmente costa poco (nulla)
come acquisizione.
Rimangono sul campo 14213 persone senza lavoro.
Si parla di "Non-American-Way".  Gli americani
la hanno accettata, non ci sono stati scioperi, fa parte del
loro modo di pensare ed agire.Quindi solo gli più sprovveduti
osservatori possono dire che Linux minaccia
la "American Way".
Io dico la mia opinione, sperando che questo nuovo mondo
open e free sia ancora consentito farlo:
GNU/GPL Linux è l'espressione tipica della "American Way"
e del capitalismo più sfrenato. Permettere di trasfomare la quasi
totalità dei costi fissi in costi variabili. Di colpo il mercato
del lavoro del software diventa un mercato dove la forza lavoro
è una variabile di secondaria importanza.
Cosa rimane nel medio peridodo? 14213 persone senza lavoro.
Saluti.

 Quindi, caro Angelo, evita di dire cazzate.
E' bello sapere di essere di  nuovo a casa dove tutti ti vogliono bene
:-)
C:\>iao Angelo.
P.S. Piccola digressione sull' 11 Settembre. A questo evento, anche se
     tragico, _MI SEMBRA_ (e risottolineo  _MI_) si stia dando un peso
     maggiore  di quello reale.  Guardando l'indice  del nasdaq  e dow
     jones questi  (all'epoca) erano in  discesa da due anni.   Io non
     sono un un agente di borsa  (e la mia analisi lascia il tempo che
     trova), ma ad  occhio e croce in una  situazione del genere basta
     una  scrollatina  per  far  traballare un  mercato,  come  quello
     azionario,  che  si  basa  molto  su ipotesi  sulla  fiducia  dei
     consumatori nel futuro: forse per il crollo della borsa sarebbero
     bastati Enron e WorldCom (finora  non mi sembra che i loro crolli
     siano stati associati  a quello delle torri).  Tanto  per fare un
     parallelo con  un'altra tragedia. Nel  '95 la strage  di Oklahoma
     City non provoco' grossi  scossoni alla borsa nonostante fosse il
     piu' grave fatto di terrorismo  fino ad allora subito dagli USA e
     fosse  stato perpetrato  da  "gente di  casa".   Allora pero'  si
     veniva fuori da  un trend di crescita della borsa di  5 anni e le
     previsioni per una ulteriore crescita erano rosee.
P.P.S. Sembra  che   a  fine   Settembre  i   licenziamenti    saranno
       15'613. Anche gli altri 1'400  che c'entrano poco con i servizi
       sono "(persone, esseri umani)"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 loro lavoro gratuitamente?
ma che facciano
se ci sono dei pirla che lavorano gratis, li assumo tutti
tanto non mi costa niente

 rivoluzione in questo senso.
linux e' una moda
non e' supportato da un modello economico credibile
se diventa commerciale, giuro che lo compro (gia' lo faccio, ma non lo
propagando)
se rimane cosi' com'e' redhat, suse, caldera e tubolinux (che sta navigando
in pessime acque) rimarranno in vita solo se ricevono contributi da hp,
compaq, ibm, dell e compagnia bella e se favoriscono di grosse bolle
speculative in borsa.
Non conosco, personalmente, persone che tirino fuori la carta di credito per
avere assistenza su linux da redhat
Pensa, io sono anche probabilmente uno dei pochi che compra il pacchetto
completo sia di redhat che di suse
Saro' pirla eh?

 Profeta (Stallman).
su questo meglio non scherzarci
su quella orrenda rivista che e' the hacker journal c'e' la foto di stallman
in tunica, con un disco da 8 pollici a mo' di aureola con un libro in mano e
la mano benedicente... e rappresenta San iGNUzio....
ecco, siamo a questo :-(

 darci una occhiata.
Scaturisce dall'unione nefasta della sopravvalutazione della new-economy,
dalle aspettative psicologiche depressive (economicamente parlando)
generatesi dopo i ben noti fatti di New York  e dallo spregiudicato uso
che della parola Linux da parte dei top-manager.
Saluti.

 Liberi da che?
liberi di cambiare.
saluti alternativi

 Appunto quello che Del Giovine stava dicendo...
GdG dice un sacco di cose. Questa non mi sembra gli si possa attribuire.
Ultimamente dice che a causa di Linux un sacco di gente e' stata licenziata
perche' un sacco di servizi possono essere fatti piu' economicamente
appunto con Linux e conviene darli all'esterno.
Ti sembra che stia affermando che con Linux sia molto difficile fare
business? Forse sbaglio? A GdG l'ardua sentenza :-)
C:\>iao Angelo
C:\>iao Angelo


 completo sia di redhat che di suse
Liberissimo di farlo, anzi.
Ma non credere di essere l'araba fenice; le aziende se ne cominciano ad
occupare, dove lavoro abbiamo una quindicina di server linux (ancora poca
cosa) e un reparto che si occupa delle possibilità di diffusione di linux in
azienda.
Linux può diventare commerciale nel supporto, proprio perchè le aziende
(come quella dove lavoro io) non vogliono sentir parlare di open source e
menate varie, vogliono garanzie.
E proprio grazie a open source e menate varie, linux è e resta libero; la
gente lo può usare *come vuole*.
Non è tanto il fatto se linux sia buono o cattivo (ormai è buono) ma il
fatto che è una rivoluzione nel modo di pensare il software, a rendere
questo prodotto così importante.
saluti commerciali

 Cosa rimane nel medio peridodo? 14213 persone senza lavoro.
Lavoro che hanno perso perche` IBM e` una societa` e deve fare profitto, 
cioe` deve massimizzare i profitti e minimizzare i costi. 
Sono le regole del libero mercato.
-- 
Vincenzo

 che della parola Linux da parte dei top-manager.
Come ho detto  la borsa era depressa da ben  prima dell' 11 Settembre,
un  qualsiasi  altro  evento  negativo l'avrebbe  affossata:  opinione
personale.
Per quanto  riguarda lo  spregiudicato uso che  della parola  Linux da
parte dei top-manager, al  difuori dell'ambito di server per Internet,
Linux lo si  sente nominare ben poco. Soprattutto  dai top-manager che
lo vedono  come fumo  negli occhi:  se tre aziende  convinte da  IBM a
passare a Linux fanno notizia ... :-)
C:\>iao Angelo


 ha scritto nel messaggio
news:ajt13d$3ki$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Infatti mica scherzavo...
:o) Ciao, Pierpaolo.

 liberi di cambiare.
Si, ma se modifichi saluti GPLed fai attenzione, poi, in quali documenti li
incorpori... :o))
Ciao, Pierpaolo.

 business? Forse sbaglio? A GdG l'ardua sentenza :-)
Già, sentiamo lui come aveva inteso la mia affermazione... :o)
Ciao, Pierpaolo.

 Già, sentiamo lui come aveva inteso la mia affermazione... :o)
Spero che non risponda solo perche' e' stato tirato in ballo... :-)


 azzuffata favorendo MS.
Significa che, alla fine degli anni '80, nacque un consorzio che si poneva 
come compito di unificare i vari dialetti unix sotto un'unica 
piattaforma/distribuzione che mettesse fine alle incompatibilità allora 
esistenti.
Di I2unix facevano parte IBM, Sun, SCO, AT&T, credo anche Netware e altri 
che non ricordo.
Se la cosa fosse andata avanti per com'erano le premesse, Unix avrebbe 
conosciuto uno sviluppo unitario che certo ne avrebbe favorito la 
diffusione.
Purtroppo le aziende di cui sopra (in ciò ovviamente non dissimili da 
Microsoft) avevano -ed hanno- due anime; non si riuscì a giungere allo 
standard che I2unix si proponeva.
Così Microsoft (che con lo sviluppo di NT aveva intrapreso un progetto 
strategico formidabile, forte anche della compatibilità del codice 
applicativo con le applicazioni win16) si ritrovò a dover lottare non 
contro un sistema operativo efficiente, diffuso e consolidato, ma contro 
una marea di dialetti unix incompatibili in tutto, a meno di non volersi 
sobbarcare la ricompilazione del codice sorgente degli applicativi e 
financo delle librerie.
Se le aziende di cui sopra si fossero impegnate in uno sforzo comune, se 
Netware che un milione di volte annunciò lo Unix ammazza-NT avesse avuto un 
solo bit di coerenza, oggi il mercato sarebbe diverso.
Questo intendevo dire. In quanto al resto ti lascio l'ultima parola, se ti 
ostini a non comprendere quel che scrivo è evidente che non mi so spiegare, 
quindi è inutile insistere.
saluti definitivi

 Linux lo si  sente nominare ben poco. Soprattutto  dai top-manager che
anche troppo e spesso a sproposito

 codice allegato, magari lo usa. Ma windows resta di Bill Gates.
no, qualsiasi codice mandato a redmond senza preventivo, be' diciamo,
contratto viene rifiutato
come del resto ogni copione mandato a hollywood senza passare attraverso i
dovuti canali
questo per evitare beghe legali

 sia "fottiti"?
 > [...]
Condivido appieno le di cui sopra parole. E lo dice uno che usa linux 
tutti i giorni...
Però, quando sei incazzato scrivi bene :)
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 Linux fa paura
Ah chi? A me no di certo, infatti lo uso, e come lo uso io lo userebbe 
molta più gente se a loro _convenisse_ usarlo, ma evidentemente non 
conviene.


 Dichiarazione di una gravita` (almeno nei suoi propositi) estrema.
preferisco uno che queste afferamazioni le fa a uno che non si sa cosa fa.
Piu' esplicitamente
Ma se tra due/tre mesi a Linus e Alan Cox girano le balle e dicono
Ok cari, ci siamo rotti il cazzo di vivere per la gloria
D'ora in poi ogni rilascio fisico del kernel, che per carita, rimane sotto
gpl, ma ogni pubblicazione del kernel sotto ftp vi costera' 8megadollari per
ciascuna societa' che lo voglia scaricare...
Non tirarmi in ballo la gpl, di modi anche legali per uscire dalla licenza
ce ne saranno 10k, visto e considerato che linus e cox sono, con altri, i
sacri detentori reali del kernel e delle sue modifiche

 gente lo può usare *come vuole*.
linux non restera' libero ancora per molto
se ibm hp compaq entrano in linux, siete fritti, e' la rovina :-)

 o Stallman) quello che mi devo comprare.
facile :-)
qualsiasi cosa che sia GPL
in pratica puoi fare solo il pieno
:o)

 contratto viene rifiutato
Perņ quando gli hanno mandato il QAZ in attach per aprire una backdoor sui 
loro sistemi, se lo sono presi senza battere ciglio! :-)
saluti in allegato

 linux, siete fritti, e' la rovina :-)
IBM HP Compaq possono entrare dove vogliono, Linux non è loro quindi...
See you,
	Silver Drake
--
Digital Rights: Every bit you compute 
can and will be used against you. [SD 2002]
http://www.iammol.com

 della gente".
Intendevo dire che č scritto da chi lo vuole scrivere, senza che ci sia 
dietro un'organizzazione alla quale appartenere.
saluti sillabati

 anche troppo e spesso a sproposito


 linux non restera' libero ancora per molto
spero proprio di no, non mi resterebbe manco bsd; io a casa sono un tipo da 
KDE, la riga di comando mi basta e m'avanza sotto IOS! :-)
saluti colorati

 dietro un'organizzazione alla quale appartenere.
Stai per caso dicendo che i programmatori di Windows vengono obbligati a 
scriverlo?
Se non stai dicendo questo, allora cosa vuoi dire?


> IBM HP Compaq possono entrare dove vogliono, Linux non č loro quindi...
quindi buttano fuori una versione 'proprietaria', lo reclamizzano, ne
vendono/distribuiscono un fottio e dopo lo uccidono.
dove per proprietaria si intende una versione con pezzi software non sotto
gpl ma proprietari delle case, magari un software di controllo e gestione a
cui difficilmente si rinuncia per la sua 'bonta''
...

 dietro un'organizzazione alla quale appartenere.
si?
ok, scrivi una patch al kernel e poi vediamo se viene inserita o no.

 ok, scrivi una patch al kernel e poi vediamo se viene inserita o no.
se č buona non vedo perchč no.
saluti inseriti

 si rinuncia per la sua 'bonta'' ...
Utilità dell'operazione per loro? Mi sembra proprio geniale far diventare
di successo un software per poi ritirarlo dal mercato. E naturalmente dopo
aver dovuto comunque rendere pubbliche eventuali modifiche al kernel (vedi
licenza GPL) che a questo punto gli altri produttori di Linux potranno
mantenere nei loro prodotti...


 se č buona non vedo perchč no.
ok, fallo

 Se a te questa sembra una situazione rosea...
proprio guardando il grafico puoi notare come ci siano delle fluttuazioni
notevoli anche  poco prima di maggio, dove era arrivato addirittura sui
9500, quindi ben peggio di settembre
come poi, dall'inizio di settembre e non dalla data dell'attento ci sia
stato un crollo cosi' repentino lo si spiega con le speculazioni pre
attentato...

 che sono in numero infinitamente piu` grande dei produttori.
Peccato che gli uni non possano esistere senza gli altri.
Saluti.

 ok, fallo
non ho mai scritto di volerlo/saperlo/avere_il_tempo_di fare.
saluti patchati

 mantenere nei loro prodotti...
hai frainteso
non ho parlato di modifiche al kernel, ho parlato di versioni proprietari
per eventuali applicativi inseriti.

 O vorresti negarlo?
Pure Plutone fa parte della congiuntura e pure una farfalla che sbatte le
ali a Pechino e scatena una tempesta a NY.
Come fanno parte della congiuntuta Enron (crack da 55 a 65 G$ a seconda
delle fonti), WorldCom (un altro centinaio di miliardi di dollari), UA
in amministrazione controllata, l'economia stagnante da piu' anni, ecc.,
ecc., ecc.
Pero', incredibile ma vero, e' Linux la causa che viene messa in evidenza
per spiegare i guai della IBM.
Ottimo esempio di oggettivita' delle cause e obbiettivita' di opinione :-)
C:\>iao Angelo


 pensa un po', su un qualche merito del loro prodotto alternativo (Linux?).
Affermazione ingenua, chi ha il monopolio per definizione ha un potere
contrattuale enorme rispetto ai competitor, per esempio, sulle condizioni
di vendita delle licenze oem date ai produttori di hardware.
Condizioni che sono favorevoli per gli 'amici' che preinstallano solo il 
sistema monopolista, svantaggiose per i potenziali 'nemici' che preinstallano
altri sistemi fossero anche in dual-boot.
-- 
Vincenzo

 Peccato che gli uni non possano esistere senza gli altri.
Non ho detto che necessariamente i produttori di software commerciale
dovranno scomparire. Credo che invece ci sara` un fortissimo 
ridimensionamento di MicroSoft e il modello GPL e commerciale 
finiranno per convivere in 'pace'. 
-- 
Vincenzo

 per spiegare i guai della IBM.
E' una delle cause. Era prevista e ne hanno tratto profitto.
Saluti.

 per eventuali applicativi inseriti.
Facciamo un'ipotesi. IBM crea IBMux, versione di Linux con alcune
modifiche a programmi non proprietari/GPL (per renderli più vendibili) e
alcuni programmi closed, questi ultimi di grande successo.
Il tutto ha successo, ma è poco credibile che IBM abbia il 90% dello
share Linux. Ipotizzando un 60% (non è affatto poco), mettiamo pure che
dopo alcuni anni Linux nella sua totalità riesca a prendere il 40% del
mercato OS (enormità, ma abbiamo parlato di vendere parecchio e non
credo che sarebbe un successo se Linux coprisse il 5% dell'installato),
anche considerando che facilmente un valido successo aziendale si
ripercuote sull'installato casalingo per motivi di familiarità dell'utente. A
questo punto IBM si "imbarca" e inizia a sbagliare mosse commerciali.
Sicuramente perderà una quantità di utenti verso M$, ma è anche vero che
non c'è motivo per cui questi utenti non possano semplicemente passare ad
altre distribuzioni che magari hanno implementato pure loro le migliorie
al software GPL e preso esempio da alcuni degli spunti proprietari (pur
rimanendo indubbiamente indietro); delle due, se c'è qualche possibilità
che la "killer application" di IBMux funzioni su altri OS, si tratta di
altri Linux, a meno che le modifiche fatte al kernel (e quindi
sfruttabili anche da altri sempre a causa della GPL) non alterino
drasticamente la compatibilità binaria ("rompendo" però con un sacco di
software di cui IBM sarebbe costretta a "mantenere" una versione patchata
se vuole sfruttare il parco software già disponibile senza dover
mendicare dalle software house, cosa che ha ucciso sul nascere svariate
iniziative informatiche).
Diciamo che nell'ipotesi di un'IBM (o chiunque altro) che riesce a
portare "al successo" Linux (anche se solo parzialmenet) penso che una
volta raggiunta la massa critica difficilmente si possa causare un danno
permanente vista la presenza di altri attori.

un mio amico con una mobo con chip sis pare avere qualche problema con
il dma del suo quantum as, perdita dati, cose del genere. un po di
google e si imbatte in un tale lionel  che pare abbia un po modificato
sis5513.c non so di preciso che modifiche, presumibilmente poca roba
niente di eccezionale ma non e questo il punto. sto mio amico lo
contatta, decide di provare qualche versione della patch e mandargli
qualche test effettuato, e finita li. attualmente sul suo sito si legge
"Version 0.13 final.
Some cleanups, deactivation of DEBUG code, submitted to Marcelo Tosatti
for inclusion in 2.4.19."
una rapida ricerchina con google ci fa notare che la patch e stata  gia
inclusa nella superpatchona ac, e in altre patchone di altra gente in
giro per il mondo. non ho trovato informazioni riguardo la sua
inclusione gia nel kernel 2.4.19, ma prima o poi... quindi per me non e
vero che il processo di sviluppo del kernel e esclusivamente nelle mani
di pochi eletti, e una cosa alla quale tutti quelli che ne hanno
capacita possono partecipare.

 che la vera licenza libera e' la bsd
Perche` magari? Chi ti costringe ad usare la GPL? Foderati la cameretta
di licenza BSD come carta da parati e vivi contento.
-- 
Vincenzo

la decisione finale di cosa va o non va nel kernel e' di linus, cox e forse
un altro paio di persone
certo puoi trovare in giro dei kernel pachati, ma l'unico reale e' su
kernel.org
se non e' li non e' ufficiale


ho scritto che non e ancora stata inclusa nel kernel ufficiale mi
sembra, ma tu vai a vederti un po da dove arrivano spesso le modifiche
al kernel ufficiale: dalle patch di altri spesso raccolte in patch non
ufficiali. un esempio, la tanto osannata preempt patch, inclusa da tempo
in molte raccolte di patch, inclusa nel kernel 2.5, e inclusa nel futuro
kernel ufficialissimo 2.6. quello e un esempio di modifica fatta al
kernel che ha suscitato polemiche, alcuni la vogliono alcuni no, siccome
a differenza di quello che credi il processo e democratico (perche se
fossero solo in 2 e se fossero dei despoti, in men che non si dica
nascerebbe un progetto di kernel parallelo) si e deciso di lasciar
decidere in fase di compilazione se usare sto preempt o meno...

tutto questo non depone a favore della solidita' del progetto sai...

 rivoluzione in questo senso.
Uh?
Quì stiamo andando un po' oltre, vedo. Linux come rivoluzione di modello 
economico... mi pareva che fosse stato ideato da torvalds, non da 
castro... non vorrei fare facile ironia, ma in cosa consisterebbe questa 
rivoluzione? Forse che nessuno paga e tutti guadagnano, questo si che 
sarebbe rivoluzionario... miracoloso ma indubbiamente rivoluzionario. 
Ma per ora mi pare che possa (al limite) spostare il business da una 
parte all'altra, che c'è di rivoluzionario?

 supportando.
Si', ma quando io prendo in mano una distribuzione, e vedo che fa schifo
come la versione precedente, comincio a chiedermi se forse non fosse stato
il caso di sbattere via quei soldi per qualcosa di piu' produttivo (ad
esempio una distribuzione decente).

 loro lavoro gratuitamente?
BOOOM! "La GPL non ti impedisce di vendere il software, tutti possono
vendere software GPL", non hai studiato il catechismo?

 codice faceva comunque parte di un'organizzazione.
"E non credere di poter uscire dalla famiglia quando minchia ti pare, da
qui si esce solo a piedi avanti, ah!"
Io sono settimane che vorrei installare Linux sul PC, ma continuo a
trovarmi teste di cavalli spedite per airmail da Berkeley... =)

 Cosa rimane nel medio peridodo? 14213 persone senza lavoro.
"Ma potranno vendere CD di Debian a $50 e guadagnare facendo assistenza al
software libero!"

 liberi di cambiare.
Infatti.
Saluti da /stand/sysinstall.

 che sono in numero infinitamente piu` grande dei produttori.
Dillo a Eazel e Turbolinux :)

 KDE, la riga di comando mi basta e m'avanza sotto IOS! :-)
Se vedessi il mio desktop su KDE... :o)

 Guarda, a me non frega un emerito cazzo di come si vive in America e non
Vergognati! Non sei un cittadino del mondo?

 di licenza BSD come carta da parati e vivi contento.
Cos'e', i cucciolotti obbedienti quando si sentono "arrivati" abbaiano piu'
forte?

 di licenza BSD come carta da parati e vivi contento.
non ne ho bisogno, vivo contento lo stesso

> Tra le altre cose faccio programmi (retribuiti) da almeno 15 anni. E non
ecco
tra parentesi
se vogliamo giocare a chi ce l'ha piu' grosso, io con i computer e' 21 anni
che ci lavoro.
solo una postilla

 loro lavoro gratuitamente?
E quando mai? Anzi, per dirla tutta, ti obbligherei a farlo. Giusto 
quanto basta per farti capire che non sai nemmeno di cosa parli. 

> tutto questo non depone a favore della solidita' del progetto sai...
mi tocca fare citazioni accademiche proprio: the cathedral and the
bazaar, di raymond, in cui viene analizzato questo modello alternativo
di sviluppo del software, arrivando alla conclusione che nonostante a prima
vista il progetto possa sembrare poco solido e senza una direzione
d'orchestra assolutamente consapevole, risultati e solidita (assieme a
molti altri vantaggi) arrivano, prova di cio e il fatto che il kernel
stesso non e crollato su se stesso dopo pochi anni ma da 11 continua
imperterrito il suo sviluppo.

 quanto basta per farti capire che non sai nemmeno di cosa parli.
E tu invece lo sai ?
-- 
Vincenzo

 quanto basta per farti capire che non sai nemmeno di cosa parli. 
se vuoi proprio usare il mio nuovo fiammante helloworld.c che ho appena
iniziato a distribuire gratuitamente sotto licenza gpl nel tuo
programma, ti permetto di farlo anche gratis ma voglio poter usare il
codice che ne viene fuori, e chiedere troppo? senno pagami di piu che te
lo do anche con licenza closed come si e sempre fatto finora. oppure
fattelo da solo come si e sempre fatto finora. nessuno obbliga nessuno.

puoi darmi il link del tuo (tuoi) programma(/i) sotto gpl?