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Titolo: Gli intellettuali della sinistra

http://italy.indymedia.org/news/2004/04/525227.php
Basta con la melassa colonialista
 by garabombo Thursday April 15, 2004 at 07:26 AM mail:
Stiamo assistendo ad una corsa vergognosa a chi e' piu nazionalcolonialista.
Fassino e Rutelli mi fanno schifo per il loro nazionalcolonialismo.
NON sono i "miei ragazzi", sono mercenari volontari (ben pagati dice il loro
PRINCIPE) agli ordini di potenze coloniali di rapina
(lettera del 2004-04-09 mattino)
Da quando ho l'eta' della ragione, cioe' da alcuni decenni, non credo in
categorie quali : patria, nazione, religione, "civilta' occidentale",
liberismo, mondializzazione, privatizzazioni.
Al contrario credo in : liberta', fraternita', ugualglianza, verita'.
I 3000 mercenari (volontari e ben oagati) italiani in divisa, piu' le
centinaia in borghese, piu' le altre centinaia di sciacalli chiamati
"imprenditori italiani" (intervistati anche da radio democratiche) , vhe
sono in Iraq, sono LEGITTIMI bersagli della resistenza del popolo iracheno.
Sono onorato delle accuse di antiamericanismo e di complicita' con il
nemico, con i terroristi, lanciate dai vari glucksmann. Sono altresi'
solidale con Ted Kennedy quando viene attaccato quale antiamericano e
complice dei terroristi, cosi' come quando dice che l'Iraq e' il nuovo
Viet-Nam.
Sono solidale con tutti quei popoli che lottano contro truppe coloniali e
mercenarie (sotto qualsiasi bandiera si pongano) in Afganistan, Iraq, nei
Balcani, in Guinea Equatoriale (i 62 mercenari che vi andavano a fare un
golpe), Haiti, Venezuela.
Ritengo che TERMINARE, PORRE FINE, a qualsiasi mercenario, sia, da parte dei
popoli che ne subiscono le gesta, una cosa lodevole e meritevole nonche'
sacrosanta e meritevole di riconoscenza da parte dell'intera umanita'.
Se verro' tacciato di essere "antioccidentale" da una fallaci qualsiasi,
saro' fiero, come lo sono di essere dalla parte degli abitanti di INGLEWOOD
(California)quando respingono la costituzione di un feudo WAL MART.
Qesti esseri immondi, i sicari privati, chiamati anche PMC (Compagnie
Militari Private), sono i degni rappresentanti dei feudi WAL MART, territori
al di fuori delle leggi di difesa delle liberta' dei lavoratori, dell'
ambiente, dell'urbanistica, come anche i lager come Guantanamo.
27 piloti israeliani si sono rifiutati di eseguire assassinii "mirati".
Nessuno dei 3000 mercenari volontari italiani ha sentito la necessita' di
dichiararsi contrario e fare obiezione di coscienza per lo sporco lavoro dei
truppa di occupazione coloniale.
Nessuno avuto problemi di ammazzare, decine o centinaia di persone, sparare
sulla popolazione, grande gesta di coraggio.
Quelli di loro che diventeranno obiettori di coscienza saranno i "miei
ragazzi", come dovrebbero esserlo per tutto il movimento pacifista e
democratico.
Bisogna promuovere la diserzione e l'obiezione di coscienza dal ruolo di
mercenari in divisa, delle potenze coloniali che rapinano e assassinano il
popoli iracheno. La diserzione bisogna sostenerla politicamente, moralmente
e materialmente (avvocati, aiuti, ecc)
Mussolini avrebbe fatto alti salti di gioia, se Gramsci avesse, mosso da
spirito bipartisan, appoggiato la guerra nin Abissinia fatta per portare la
"civilta' occidentale" ai selvaggi etiopi.
Pure Salazar, se avesse ottenuto l'appoggio bipartisan di un Saramago, ed
anche Franco se un Antonio Machado avesse dato il suo appoggio alla lotta
per la diffusione dei "valori occidentali"
La decrepita Societa' delle Nazioni nel XX secolo, condanno' l'avventura
mussoliniana, .L' ONU del XXI secolo ha condiviso le guerre coloniali nei
Balcani, in Afganistan, e coperto quella dell' Iraq. (sempre in tempo per
fare fino in fondo da spalamerda agli USA-GB, dopo essersi resa complice
della farsa tragica delle ADM).
Lo stesso Rooswelt in compagnia di Churchill trovarono la forza di
condannare l'avventura coloniale di Mussolini, non cosi l'ex comunista, l'ex
pidiessino, l'ex diessino, l'ex ... D'Alema, che prima ha promosso quella
dei Balcani, per poi accodarsi a quella dell' Afganistan, per poi cedere
alle sirene bipartisan del non voto sul ritiro dall'Iraq.
A cui fanno seguito le vergognose manovre di coprire l'occupazione coloniale
di Iraq e Afganistan con le mutande trasparenti di una ONU catatonica (Chi e
' che controlla il consiglio di sicurezza ONU? La Sierra Leone?, Trinidad e
Tobago?)
ONU che non ha saputo intervenire in Ruanda, dove non essendoci petrolio,
800.000 morti non sono un problema "umanitario".
ONU che ha VOLUTO farsi ingannare dai ciarlatani alla powell.
ONU che non ha bloccato l'embargo di 12 (dodici anni) di USA-GB contro l'
Iraq(erano bufale le centinaia di migliaia di vittime? O il passato e'
passato)
ONU che non ha nemmeno balbettato contro l'assedio e il bombardamento di
Falluja di questi giorni, nonostante gli appelli delle popolazioni assediate
e bombardate.
Assedio e rappresaglie che fanno impallidire quelli nazisti, i quali mai
hanno bombardato ospedali o chiese perche dentro c'erano dei banditen.
Infine, devo dire che da alcuni giorni ho ritrovato il mio Manifesto, dopo
il 5 aprile non cincischia piu' sulle menate e balletti dei vari leaders, o
su una cronaca scialba di quello che si andava preparando

 
http://italy.indymedia.org/news/2004/04/525227.php
Molto, molto migliori di questi altri "intellettuali" di destra...
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/cronaca/forzanuova/interfor/interfor.html
-- 
RadioKabul   
Sazia e disperata con o senza TV
piatta monotona moderna attrezzata
benservita consumata
afta epizotica nebbia calce
cataste di maiali sacrificati
dammi una mano dammi una mano
ad incendiare il piano padano
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Vedremo se anche per questi arresti organizzano cortei :-P
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org

 e bombardate.
Su questo concordo
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.unponteper.it/it/baghdad/aggiornamenti.html#8
ciao
pato

 da eroe
Sono assolutamente d'accordo con te...è ora di mettere le parole giuste al
posto giusto...


> 
http://italy.indymedia.org/news/2004/04/525227.php
bellissimo...fanno veramente skifo

 Dal punto di vista dell'invaso perchè no??
Convenzione di Ginevra
JDN

  by garabombo Thursday April 15, 2004 at 07:26 AM mail:
Grazie Cricket, concordo.
Mi aveva molto colpito lo striscione (da foto sul Secolo) della
manifestazione "pacifista" di Roma di qualche settimana fa: diceva "Chi la
fa l'aspetti. Solidarietà alla Resistenza Irachena". Questa è l'attitudine.
E questo è il rispetto per i morti da parte degli intellettuali di sinistra:
http://www.ilmanifesto.it/oggi/vauro.htm
Paolo :-O

 
http://www.ilmanifesto.it/oggi/vauro.htm
ke skifo

 
http://www.ilmanifesto.it/oggi/vauro.htm
Vomitevole.
Bye.

 
A cosa ti riferisci?
ciao
Pato

 
http://www.ilmanifesto.it/oggi/vauro.htm
Cosa ci sarebbe di irrispettoso nel pensiero "Beato quel popolo che non ha
bisogno di eroi nč di mercenari"?
Forse č offensivo chiamare le cose con il loro nome? Mi riferisco al termine
*mercenario*


 Vomitevole.
???
L'ipocrisia retorica dell'eroe, questa si che è davvero vomitevole.


 L'ipocrisia retorica dell'eroe, questa si che è davvero vomitevole.
Appunto. Da un lato ci sono tutti eroi, dall'altro tutti terroristi. Fra i
primi viene annoverato anche chi combatte (ed è disposto ad uccidere) solo
per soldi, fra i secondi anche chi vuole solo difendere la propria casa e la
propria famiglia


 RadioKabul
Non sono cosě vuoto, come pensi, da cadere nei giochini come quello di
sfruttare dei morti per parlare di eroi, ma nennemo tanto schierato da
apprezzare chi gioca con tre persone che stanno per essere ammazzate per
fare un titolo di giornale sarcastico quasi compiacendosi della situazione.
Ribadisco: vomitevole.
Bye


Clap Clap Clap... Grande Jean, come al solito mi trovi daccordissimo
-- 
L'utopia è come l'orizzonte: cammino due passi, e si allontana di due passi.
Cammino dieci passi, e si allontana di dieci passi. L'orizzonte è
irraggiungibile. E allora, a cosa serve l'utopia? A questo: serve per
continuare a camminare.              (Eduardo Galeano)
Tizi

 Ribadisco: vomitevole.
Invece, imho, sei talmente schierato da non riconoscere in quel titolo
l'amarezza di chi vede in questa assurda spirale di violenza l'inevitabile
ed ampiamente prevista conseguenza dei comportamenti di chi ha scatenato
questa guerra per meri interessi (multi)nazionali e di chi lo sta
supinamente appoggiando. Gli stessi che contrabbandano eroismo a piene
mani per camuffare la tristezza e l'orrore di queste morti inutili.
E' amarezza, e non compiaciuto sarcasmo come ti va di pensare. E
basterebbe ti leggessi qualche articolo, oltre al titolone, per rendertene
pienamente conto ed evitare di blaterare a vanvera.
Ma tu consideri Feltri un buon giornalista, quello del titolone sugli
800.000 ostaggi...
Ribadisco: ipocriti.


 
Non vedo cosa ci sia di irrispettoso in un dato di fatto oggettivo.
L'invasione dell'Iraq, credo che a questo punto lo inizino a sospettare 
anche gli idioti di professione, ha motivazioni di fondo economiche. 
Altrimenti gli USA si sarebbero già scusati con il mondo per " l'errore" 
fatto e se ne sarebbero andati.
Sulle motivazioni dei soldati (italiani e non) si può discutere, 
probabilmente c'è un duplice fattore.
Sulla motivazione di un civile che va a lavorare in zona di guerra credo 
ci siano pochi margini di discussione. Ha scelto un *lavoro* e lo fa.
E tra lavoro e vocazione c'è una differenza sostanziale.
Invece che esprimere scontato cordoglio per la morte di un uomo credo 
che sarebbe più utile cercare di capire come sia possibile che un 
cittadino italiano (e non stiamo parlando di un caso isolato) possa 
andare in zona di guerra senza che il governo ne sia informato e senza 
che lo sappiano i servizi segreti.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 800.000 ostaggi...
Ti copio e incollo due miei passaggi su quel thread su Feltri e la
trasmissione di Costanzo sulla Parmalat:
"Come ho già scritto e riscritto più volte (e detto a chi mi conosce) non
sono mai stato un estimatore di Feltri, anzi mi sta anche un po' sulle
balle, più per i suoi modi che per le sue idee politiche."
e poi
"Il bravo si riferisce al fatto che Feltri ha sbattuto in faccia a quei
servi
la realtà, li ha messi in condizione di essere vittime di sè stessi ed è
questo che gli spettatori vogliono, non i teatrini con finte risse dove
nessuno dice niente: il problema che anche lui possa essere il servo di
qualcuno è un altro argomento, se vuoi parliamone, ma il problema che ho
posto all'attenzione è un altro: non conta CHI ha detto le cose (Feltri) ma
COSA ha detto e fatto accadere davanti allo sbigottimento di tutti (ripeto
non perché la gente non sapesse, ma per come si tentava di nascondere)."
Quindi, scusa il termine, non diciamo stronzate e non farmi dire cose che
non ho MAI detto (buon giornalista).
Bye

 non ho MAI detto (buon giornalista).
Avevi detto "bravo Feltri", comunque un complimento ad uno dei personaggi
più tristi del mondo dell'informazione, e questo mi ha sviato. Prendo
senza problemi atto che non si tratta di un tuo sentimento di ammirazione
nei confronti di quel signore, ma di fugace attimo di condivisione di un
particolari argomentazioni...
E tu magari vedi di prendere atto di quanto sopra, magari leggendo qualche
articolo del manifesto, oltre ai titoloni.


 3) mercenari vanno là per guadagnare bene sfruttando il momento
Sintesi che, francamente, mi riesce difficile (soprattutto giunti a questo
punto) non condividere. Sono tutte le conclusioni che IMHO sono di troppo.
E' morta una persona, questa è la certezza. Personalmente non vedo i motivi
per definirlo un eroe e trovo strumentale e ipocrita piangerlo come tale e
la cosa mi fa molto più schifo di una vignetta che fa una triste ironia
sulla situazione attuale


 inutilmente.
Condivido pienamente


 articolo del manifesto, oltre ai titoloni.
Certo: prendo atto volentieri.
Per quanto riguarda l'articolo "incriminato": la jpg sul sito č troppo
piccola per leggerlo ... ;-)
Bye

 piccola per leggerlo ... ;-)
http://www.ilmanifesto.it/oggi/art24.html
Comunque tutto il numero di oggi ora è disponibile on-line



Non parlavo assolutamente della vignetta, ma del titolo con le tre foto, che
IMO non rispetta i tre poveracci e soprattutto qualsiasi persona che, siano
i reclusi mercenari o non mercenari, teme per la loro incolumità in questo
momento (come per quella del popolo iracheno, sciita, palestinese, ebreo,
cinese, tibetano, afgano, americano, inglese, italiano, vietnamita, ceceno
... parlo di popoli, non di governi).
In sintesi, titolo troppo forte, seppure destinato al governo. IMO in questo
caso il fine (critica alle decisioi del  governo) non giustifica i mezzi
(utilizzo delle foto e titolo "eroi di scorta").
Bye
PS per approfondire, se puoi leggi il mio post di risposta sopra a RadioK.


Era una battuta, l'avevo letto. Comunque grazie ;-)
Bye

 Comunque grazie ;-)
Prego :-)


 Che battute del cazzo :-p
Non era cosě male, dai: sottintendeva "non vorrai mica farmi leggere un
articolo del Manifesto?!"... invece non č il primo che leggo ;-)
Bye


Volevo scrivere qualcosa di molto simile stamattina, ma in questo
cazzo d'ufficio, mai che abbia un minuto per me :-)
Mi limito a quotare tutto.
--
Paolo

 cazzo d'ufficio, mai che abbia un minuto per me :-)
Allora l'ho scampata bella... :-P
Bye



Considera di everne presa, comunque, doppia razione :-)
(Anzi tripla, visto che c'è anche JdN)
--
Paolo

 cazzo d'ufficio, mai che abbia un minuto per me :-)
Non tutti sono fancazzisti come RadioKabul :-P


 Non tutti sono fancazzisti come RadioKabul :-P
D'ora in avanti pregami tanto ma tanto lavoro, cacirro :-D


 D'ora in avanti pregami tanto ma tanto lavoro, cacirro :-D
Che fai attaccato al PC? Vai a lavorare! :-)
JDN

inutilmente.
Assolutamente d'accordo con te.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 (utilizzo delle foto e titolo "eroi di scorta").
Crudo, indubbiamente ma IMHO ci sta in questa situazione ed è la conseguenza
della strumentalizzazione iniziata da Frattini.
Credo che in governo italiano non possa essere ritenuto responsabile della
sorte di *quei* suoi cittadini. Certo, se risaliamo a monte le
responsabilità (gravi) ci sono comunque, ma i mercenari hanno scelto un
lavoro (di merda), accettandone i rischi, agendo in piena autonomia e
(spesso) anche contrariamente alla legge (italiana e non solo). Pretendere
che il governo si prenda cura di loro quando se ne vanno in "missione"
all'estero, in situazioni delicatissime e rischiosissime, mi pare assurdo.
Sono pur sempre cittadini italiani e, nel momento in cui la situazione
degenera, l'Italia deve fare il possibile per porre rimedio. Non so se
questo sia stato fatto ma io non ho sentito dire da Frattini "Signori,
queste persone sono andate in Iraq autonomamente, senza alcun raccordo con
il nostro contingente, non prendono ordini da noi, non sappiamo cosa fanno,
non possiamo obbligarli a far nulla, non possiamo evitare che corrano
rischi, non li controlliamo ma adesso che sono nella merda faremo il
possibile per toglierceli". Invece li si cerca di dipingere come dei
patrioti. Eroe? Eroe è colui che compie azioni che gli altri non
compirebbero, mosso da forti motivazioni altruistiche rischiando anche la
propria vita. Cosa c'è stato di eroico? Nulla. Questo tentativo di
distorcere la realtà cercando di portare l'opinione pubblica, mossa a
commozione nazioale, dalla propria parte mi fa incazzare alquanto. Allora fo
rse è bene che qualcuno la realtà a questi signori gliela sbatta in faccia
perché, indipendentemente da ogni decisione sul restare (e come restarci) in
Iraq, il governo italiano non ha ancora avuto il coraggio di ammettere che
questa guerra e questa *missione di pace* stanno drammaticamente fallendo e
che gli USA stanno facendo una serie interminabile di puttanate. Poi si può
anche decidere di restarci in Iraq ma la dignità di una critica seria dal
mio governo la pretenderei, invece mi devo accontentare di pagliacciate a
ripetizione
JDN
P.S.: ho letto anche gli altri post

 (Anzi tripla, visto che c'è anche JdN)
Quadrupla,non avrei potuto trovare parole migliori per esprimere il mio pensiero.
Ciao
Pato

 della strumentalizzazione iniziata da Frattini.
cut
Sono d'accordo praticamente su tutto quanto seguiva del tuo post:
soprattutto sull'uso del termine eroi, suelle scelte dei mercenari ecc.
L'unica cosa sulla quale non mi sento di fare un passo indietro è che
ritengo sbagliato lo stesso quel titolo. Ripeto, IMO il fine questa volta
non giustifica il mezzo.
Riprendendo quanto tu hai scritto qui sopra (conseguenza... Frattini):
piazzare le foto di tre esseri umani che stanno per essere giustiziati e che
sono in mano ad un gruppo di pazzi, dopo che il primo di loro è stato
giustiziato sommariamente, con scritto "eroi di scorta" sarà anche una bella
legnata sui denti di Frattini, ma io non mi sarei mai abbassato ad
utilizzare una situazione del genere solo per criticare appunto Frattini e
il governo.
C'è modo e modo di sbattere in faccia ad un governo le proprie
responsabilità: IMO quella scelta dal Manifesto resta estremamente sbagliata
a fronte di quello che era appena successo (uccisione del primo ostaggio).
Bye


Se con quadrupla intendi che siete in 4 a pensarla allo stesso modo ok, ma
se intendi "razione", a questo punto vorrei sapere "razione di cosa".
Bye


wrote:

Si scherza, dai Aste. 
Visto che 'l'avevi scampata bella'. ;-)
--
Paolo


A proposito e premesso che purtroppo non ho moltissimo tempo per
intervenire nel 3d: cosa ne pensi invece del fatto che praticamente
tutti i maggiori quotidiani nazionali (vedi Corriere della Sera e
Repubblica i.e.) hanno usato praticamente lo stesso titolo a tutta
testata? Tutti con le ultime parole della vittima?
Non è frose questo il fatto più grave? La solita retorica nazional
popolare. 
--
Paolo

 Visto che 'l'avevi scampata bella'. ;-)
Azzz... una faccina quando scherzi no eh?! :-)
Bye


1. Guarda bene, che la faccina c'è.
2. Anche non ci fosse stata, pensi davvero che volessimo prendere
parte a un 'pestaggio telematico'?
Maddai Aste, svegliati :-)) <--  faccina
			       ^^^^^^
--
Paolo


Sicuramente in parte è vero, ma non esiste solo nero o bianco, IMO c'è anche
una buona parte di dovere di cronaca: come fa un giornale a non scrivere ciò
che è successo, in un caso così drammatico? (a meno che tu non pensi che la
frase sia inventata...)
Bye

 parte a un 'pestaggio telematico'?
Pestaggio telematico no ;-) , ma il fatto di essere uno dei pochissimi
frequentatori fuori da un certo, diciamo schema politico o sociologico,
porta spesso a questi scontri 1 a 4 o 1 a 5, e non č facile tenervi testa...
neanche quando dite delle belinate*! ;-P
Bye

propria vita. Cosa c'č stato di eroico? Nulla.
Ieri sera ho sentito dire queste frasi, quasi identiche, a Maurizio
Costanzo, quasi non ci credevo.



Mi dovrebbero invitare ;-)
JDN
P.S.: dette da chi? Per curiosità

P.S.: dette da chi? Per curiosità
Le ha dette proprio *lui*!


 che lo sappiano i servizi segreti.
Questo io lo do per scontato altrimenti avremmo dei servizi segreti da
Paperopoli
JDN

 *mercenario*
Leggendo la tua risposta ho il fondato sospetto che il link, contenendo il
termine "oggi" e non la data, cambi ogni giorno: io mi riferivo alla
vignetta di Vauro del 15 Aprile, quella con la banconota a mezzasta, che
trovo indegna ed assolutamente mancante di rispetto di fronte ad una morte,
ed a tre ostaggi che rischiano la vita.
Tu ti riferisci a quella del 16, che cita Bertolt Brecht ed è già più
condivisibile, anche se Quattrocchi NON era un mercenario.
Paolo

 che lo sappiano i servizi segreti.
Beh, questo sinceramente non lo trovo strano: nonostante Echelon, siamo
sempre in un mondo relativamente libero, e se uno decide di andare a
Baghdad, facendosi 1000 Km in pullman da Amman, non vedo come possa essere
bloccato o controllato.
Senza contare che gli USA credo incoraggino l'uso di queste "milizie
private", che alleggeriscono i Marines di alcuni lavori minori..
Io chiedo solo un pò di equilibrio: Quattrocchi non era certo un eroe, ma
merita rispetto perchè è morto da uomo.
Paolo

 vocazione e non era un mercenario, lo faceva per *necessità*....
Una persona disposta ad uccidere legalmente per denaro io la chiamo
mercenario. Che poi, nella situazione specifica, facesse *semplicemente* la
guardia del corpo è un altro discorso. Ho letto e ascoltato le interviste ai
suoi colleghi sul tipo di mestiere che fanno e lasciano pochi dubbi. Le
risposte (evasive fino ad un certo punto) a certe domande precise mi
bastano.
La *necessità* poi mi fa sorridere. Per necessità si possono fare molte
altre cose, meno rischiose, più dignitose che certo non ti fanno guadagnere
dai 6.000 ai 10.000 euro al mese.
Non so tu ma io per necessità non sarei mai disposto ad uccidere, piuttosto
vivo in miseria, e me ne vanto
JDN

 ed a tre ostaggi che rischiano la vita.
E' possibile.
Questa è ancora più cruda e di cattivo gusto. Tuttavia contiene IMHO
un'innegabile verità di fondo: la bandiera sotto quale quelle persone
agiscono è solo quella del denaro. Scelta di vita. Scelta loro. Che lo si
dica chiaramente però. Con questo non voglio assolutamente dire che non si
debba far di tutto per tirarli fuori da questa situazione
JDN

 vivo in miseria, e me ne vanto
Forse necessità non è il vocabolo giusto in effetti, comunque l'Iraq per
molti è l'unico modo per farsi 6000 Euro al mese, e quindi, giusto o
sbagliato, viene usato come tale. Altri fanno i promotori finanziari e
piazzano obbligazioni Parmalat alla Signora Maria, altri ancora spacciano
droga, e forse è peggio....:-/
Paolo

 Paolo
Condivido questo tuo passaggio.
Sei in grande forma :-)
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:qshgc.131620$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Sempre, domani faccio Vivicittà....;-)
Comunque anche tu non scherzi: la tua cronaca su Soviero è da Pulitzer...;-)
Ciao
Paolo

> Comunque anche tu non scherzi: la tua cronaca su Soviero è da
Pulitzer...;-)
Il giorno (molto prossimo) che mi daranno il Pulitzer, lo darò in
beneficenza. :-)
Bye e forzaaaa Genoaaaa!!!!!

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

condivisibile, anche se Quattrocchi NON era un mercenario.
Cosa si intende per "mercenario"? Io ho trovato questo:
http://www.admin.ch/ch/i/rs/0_518_521/a47.html
Protocollo aggiuntivo alle Convenzioni di Ginevra del 12 agosto 1949
relativo alla protezione delle vittime dei conflitti armati internazionali
Art. 47 Mercenari
1. Un mercenario non ha diritto allo statuto di combattente o di
prigioniero di guerra.
2. Con il termine «mercenario» si intende ogni persona:
a) che sia appositamente reclutata, localmente o all'estero, per
combattere in un conflitto armato;
b) che di fatto prenda parte diretta alle ostilità;
c) che prenda parte alle ostilità spinta dal desiderio di ottenere un
profitto personale, e alla quale sia stata effettivamente promessa, da
una Parte in conflitto o a suo nome, una remunerazione materiale
nettamente superiore a quella promessa o corrisposta ai combattenti
aventi rango e funzioni similari nelle forze armate di detta Parte;
d) che non sia cittadino di una Parte in conflitto, né residente di un
territorio controllato da una Parte in conflitto;
e) che non sia membro delle forze armate di una Parte in conflitto; e
f) che non sia stato inviato da uno Stato non Parte nel conflitto in
missione ufficiale quale membro delle forze armate di
detto Stato.
Per "combattere" si può intendere anche raccogliere informazioni su una parte da rivendere ad un'altra fazione? In caso affermativo (cioè spionaggio) il termine "mercenario" potrebbe starci, visto che secondo alcune fonti..
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_11850.html


 droga, e forse è peggio....:-/
Verissimo ma torniamo al punto di partenza: non c'è nessun eroe. Solo una
persone che, ahimé, è morta ma che faceva un mestiere di merda
JDN

 persone che, ahimé, è morta ma che faceva un mestiere di merda
Dimentichi un particolare: è morta da uomo....
Paolo

 merita rispetto perchè è morto da uomo.
No, merita rispetto come tutti gli uomini che muoiono. E' 
*profondamente* diverso.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Paperopoli
Lo darei per socntato anche io, ma con un governo di dilettanti come 
questo non ne sono sicuro.
Quando in un momento di crisi di questa portata il capo del governo è in 
sardegna, Frattini a farsi bello in tv e Martino anche lui fuori sede... 
i dubbi devono venire. E questo a prescindere dalle ideologie, solo come 
pragmatica valutazione di un metodo di lavoro palesemente inadeguato.


 
E dove cazzo è scritto che uno debba "farsi" 6000 euro al mese????
E' incredibile leggere ragionamenti di questo tipo, cadono veramente i 
coglioni.


 
Non ripeto battute già usate ed ancora evidentemente attuali.
Forse a questo punto il dubbio che non si tratti di battute ma di 
constatazioni dovrebbe venire.



Purtroppo ci sono persone che DEVONO guadagnare 6'000, 10'000 , 40'000 euro
al mese.
Sai chi sono? Quelle persone, ad esempio, che hanno un bambino le cui cure
costano appunto 5 o 6'000 euro al  mese, o quelle persone che si sono
ritrovate taglieggiate dal racket, o ancora quelli che si sono fidati di una
banca, hanno investito e adesso sono rovinati e magari rischiano la galera
perché non riescono più a pagare mutui stipulati quando avevano pianificato
certi investimenti.
Con questi esempi non voglio difendere mercenari o persone che fanno del
danaro l'unico valore nella vita, voglio solo farti notare che non sempre le
persone sono semplicemente avide di denaro (non parlo necessariamente
l'esempio di Quattrocchi o degli altri): esiste anche chi, per problemi di
varia natura non dipendenti da proprie scelte, si trova costretto a
guadagnare un sacco di soldi (che poi magari deve "sganciare" ad altri
soggetti: banche, sanità ecc.) molti di più di quelli che basterebbero per
vivere dignitosamente e quindi per un anno o due rischia la vita per lavori
pericolosi (ovviamente ESCLUDO l'uccisione di altri esseri umani o altri
LAVORI ILLEGALI) e strapagati.
Bye

droga, e forse è peggio....:-/
Definisci "spacciatore di droga".
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 certi investimenti.
per quanto si e' letto non rientra in nessuna di queste categorie.
laura

 laura
No, infatti il mio era un discorso generale per dire che non sempre la
realtà è come sembra e che a volte ci sono persone davvero costrette a fae
celte scelte.
Poi, personalmente, anche se avessi dei problemi così gravi da risolvere,
non farei nessun tipo di mestiere talmente pericoloso da rischiare la vita:
non tanto per salvare la mia pelle, quanto per non lasciare un bambino senza
padre.
Bye

 celte scelte.
il tuo discorso generale non risponde alla domanda di carlos
laura


Se vogliamo essere pignoli, a quanto si sa oggi, non si può escludere che
alcuni dei presenti in Iraq (e lo stesso Quattrocchi) abbiano motivazioni
tra quelle che ho elencato.
Bye

Asterix wrote:

per quel che riguarda quattrocchi non credi che una motivazione del 
genere sarebbe uscita sui giornali?
laura

 certi investimenti.
In quali delle categorie da te così opportunamente citate rientrava?
Tu dovresti essere come cavia per esperimenti scientifici su come la 
mente umana riesca a partorire con disinvoltura fallacie logiche di 
valore artistico paragonabile ai codici miniati :-)



Non sono d'accordo con te: a questo punto se ci ritirassimo la situazione,
IMHO peggiorerebbe e il paese cadrebbe in mano ai fondamentalisti islamici.
Questo perchč non c'č ancora una salda coscienza democratica in Iraq, il
paese cadrebbe nel caos, vittima degli scontri tra le varie fazioni come
spesso succede nei paesi usciti da lunghe dittature, e gli estremisti
potrebbe far apparire il ritiro delle truppe straniere come una loro
vittoria, acquisendo invece ancora piů prestigio nei confronti della
popolazione. Ed alla fine quindi conquistare il potere. A questo punto č
meglio un ritiro molto graduale, con il passaggio dei poteri prima all'Onu e
poi con libere elezioni al popolo iracheno.
ciao
Jack


Beh, almeno in questo la privacy è indispensabile e se c'è qualcosa ritengo
che sia giusto che non trapeli.
Bye

Asterix wrote:

dici che per nessuno prevarrebbe la logica dello scoop?
e comunque per non sviare dal punto, carlos sta ancora aspettando la 
risposta...
laura


Ho precisato che parlavo delle persone che sono in Iraq in generale:
Quattrocchi potrebbe rientrarci come no, credo che nessuno a parte forse i
parenti possano saperlo in questo momento.
Il mio era un discorso generale riferito alla tua affermazione "E dove cazzo
è scritto che uno debba "farsi" 6000 euro al mese????".
Bye ;-)


Gli ho risposto appena ho potuto: dovevo rispondere prima a lui? Semmai
datemi una tabella con le priorità che devo rispettare...
Bye

 che sia giusto che non trapeli.
Cavolo, sappiamo pure che era allergico alla farina e che per questo ha 
ceduto l'attività del padre...
Mi sembrano supposizioni del tutto prive di un minimo di riscontro 
oggettivo.


 oggettivo.
Può darsi, ma anche molte altre che sono state fatte in questi thread lo
sono, IMO.
Bye

 IMHO peggiorerebbe e il paese cadrebbe in mano ai fondamentalisti islamici.
Al momento abbiamo seguito l'opinione degli "interventisti". I dati di 
fatto li vediamo : centinaia di morti, principalmente tra i civili, una 
situazione che diventa ogni giorno più difficile, con ampi strati della 
popolazione che passano dalla parte degli integralisti.
A qeusto punto il buon senso impone perlomeno un tentativo di cambiare.
E il premier Spagnolo fa benissimo a tentare questa strada.
Le persone alle quali affidare la ricostruzione politica dell'iraq mi 
sembra siano state individuate, si tratta di anticipare i tempi rispetto 
al previsto per evitare che la situazione precipiti prima.


 
tu pari allergico a fornire una risposta che non generalizzi ad una 
precisa domanda ;-P
laura


Brava, questa č buona ;-)
Comunque con te e CarloS ci vuol altro che una boccata di dosberotec! :-)
Bye

 sono, IMO.
Non so. Io ho solo affermato che non è scritto da nessuna parte che uno 
debba guadagnare 6.000 euro al mese. Mi sembra che rientri nel senso 
comune e nei dati oggettivi riscontrabili da ciascuno di noi, basta 
guardarsi attorno.
Se mi si vuole sostenere il contrario... mi aspetto dimostrazioni, non 
ipotesi.


 Dimentichi un particolare: è morta da uomo...
Non cambia i miei giudizi. Se si fosse messo a piangere mi sarebbe
dispiaciuto in egual misura
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ipotesi.
Lo ammetto: non posso dimostrare che Quattrocchi facesse parte di una di
quelle categorie di persone (che ne esistano è certo al 100%, e nessuno può
escludere che alcune di queste abbiano deciso di andare in Iraq) che per i
motivi che ho ipotizzato DEVONO guadagnare 6'000 euro al mese, ma a quanto
mi risulta non si può nemmeno escludere...
Bye ;-)

IMHO peggiorerebbe e il paese cadrebbe in mano ai fondamentalisti islamici.
Minchia il rischio. Mentre ora in mano a chi e'? Ai carabbbbinieri di
Nassiria?


 quelle categorie di persone
Quantificami statisticamente quante possono essere queste "persone di 
nicchia" che corrispondono alla tua descrizione.
Poi il resto del ragionamento fattelo da solo che risparmio tempo.


tra quelle che ho elencato.
I parenti hanno chiaramente detto che voleva soldi per comprarsi una casa
grande e sposarsi.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 Poi il resto del ragionamento fattelo da solo che risparmio tempo.
Tranquillo. :-)
Bye

 Jolan Tru
Puň essere, ma puň anche essere la cosa piů semplice da raccontare a
giornalisti rompicogl*oni : tieni anche conto che a quelle persone gli
avevano appena ammazzato un figlio/fratello.
Bye

 frasi come, ad esempio "cazzi suoi".
Ma allora sei proprio scemo. Ora ne ho la prova certa :-)
Vai a rileggerti il thread, fatti una doccia tonificante che risvvegli 
anche i neuroni dormienti e poi dimmi a cosa mi riferivo con "sono cazzi 
suoi, a prescindere".
Dopo di che ti consiglio di evitare di incasinarti come al solito ancora 
di piů nella nassa perchč io preferisco da sempre altri tipi di pesca :) 
e non ho voglia di leggere altri post nei quali piagnuccoli dicendo che 
ce l'ho con te :-)



Ma perché devi metterla sempre su questo piano? Sull'incasinarti ecc.?  ;-)
(ripeto ;-) )
A me interessa confrontarmi con gli altri, scambiare opinioni diverse e
cercare di capire dove sta la ragione. Perché io non penso di aver sempre
ragione e tantomeno sono uno che vuole sempre aver ragione.
Naturalmente quando penso di aver ragione sostengo le mie idee a costo di
farmi ammazzare, quando mi rendo conto che un altro ha ragione e che ero nel
torto, sono felice di aver imparato qualcosa di nuovo e di poter vedere le
cose sotto una diversa luce.
Se anche a te fa piacere questo bene, altrimenti amici come prima e
arrivederci al prossimo thread.
Bye


E' qui che siamo in disaccordo: secondo me la situazione precipiterebbe
proprio abbandonando adesso, lasciando il paese al suo destino. Se si
mollasse adesso la si darebbe vinta ai fondamentalisti, che sicuramente si
sentirebbero galvanizzati da quello che ai loro occhi apparirebbe un
successo. Al momento le truppe straniere secondo me sono un ostacolo per gli
integralisti, non il contrario. Ma è solo una mia opinione, una mia
previsione, e non è detto che sia quella giusta.

 coglioni.
Il ragionamento è diverso: dova sta scritto che se uno ha l'opportunità di
farlo, a prezzo di rischi che ovviamente si assume, non possa farlo ?
Paolo


Io non ho sfottuto nessuno, ho solo espresso le mie opinioni. Preferisco
quando scrivi che ho detto "puttanate monumentali" che per quanto pesante
possa essere come giudizio è assolutamente legittimo e pertanto lo accetto
senza offendermi. Così ti stai comportando in un modo che non mi aspetto da
una persona come te, abituata ad argomentare e non a prendere per il culo.

 *profondamente* diverso.
A te non toccherà certamente, ma a me (e penso a milioni di altri Italiani)
il *come* è morto Quattrocchi ha colpito profondamente. E deve aver colpito
anche Al Jazeera, se non ha trasmesso l'esecuzione con la scusa del fine
umanitario, quando invece sarebbe stata devastante per la sua platea araba.
Ciao
Paolo

 E il premier Spagnolo fa benissimo a tentare questa strada.
Il Premier Spagnolo ha lanciato un messaggio a tutti i terroristi Islamici
del mondo: se volete il ritiro di truppe, fate attentati sanguinosi nei
paesi occidentali, otterrete ciň che volete.
Paolo :-/

 Bush ! :-/
Un anno fa il numero due di Saddam era un cristiano. Mi pare che Aziz ma fu
perseguitato in alcun modo dai fondamentalisti.
Oggi la comuniità cattolica (500.000 persone circa) è costretta a
nascondersi o emigrare
JDN

 cose sotto una diversa luce.
Ok, speriamo che, per una volta, te ne renda conto per tempo :-)
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 proprio abbandonando adesso, lasciando il paese al suo destino.
Nessuno chiede questo.
L'ONU deve prendere il comando politico e militare della situazione, le 
truppe occupanti se ne devono andare (perchè sono in gran parte quelle 
dei paesi invasori) e devono essere sostituite da truppe ONU dei paesi 
arabio o di altri paesi non coinvolti (India e Brasile hanno eserciti 
tostissimi).
La popolazione vede, giustamente, le attuali truppe occupanti come 
quelle dei paesi che hanno invaso la loro nazione. Pensare che si possa 
creare una situazione stabile con queste condizioni al contorno è da 
cretini. Oppure da persone alle quali della situazione dei civili 
interessa poco, perlomeno se rapportato a quento interessa il petrolio.


 
In zona di guerra i civili non dovrebbero poterci andare. Ad esclusione 
dei diplomatici, del personale medico e dei giornalisti.
L'azienda che ha mandato quelle persone in Iraq, ipotizzo con il 
consenso del governo italiano e degli USA (a mano che non siano ancora 
più disorganizzati di quanto il buon senso mi impedisca di pensare), ha 
a tutti gli effetti violato tutte le leggi sulla sicurezza del lavoro 
che si applica a tutti i lavoratori dipendenti di aziende italiane.
Se hanno avuto il consenso c'è,IMO, una correità delle autorità.


 umanitario, quando invece sarebbe stata devastante per la sua platea araba.
Sarň diverso, ma mi tocca molto di piů un padre di famiglia che cade da 
un ponteggio dove lavorava per 500 euro al mese dati in nero.
E mi tocca di piů anche se mentre cade si mette a piangere come un bambino.
La vera forza č un'altra. E' affrontare la vita con dignitŕ anche quando 
č una merda. E' evitare di vivere per fare soldi a discapito degli altri.
Questione di valori. Diversi.


 
Cazzata.



Altra alternativa: si può creare una situazione stabile, ma dopo molto
tempo, e sicuramente ad un prezzo molto alto, per tutte le parti coinvolte.


Purtroppo č cosě come dice Paolo che la cosa viene interpretata: infatti Bin
Laden ha subito offerto una presunta tregua agli europei, a patto che si
ritirino: altrimenti, gli attentati riprenderanno.

 Ok, speriamo che, per una volta, te ne renda conto per tempo :-)
Dipende esclusivamente da te: guarda l'esito di molti miei thread con altri
del ng e riflettici ;-)
Bye

 Questione di valori. Diversi.
Se ti può interessare, e riesci a credere che sia sincero, queste righe le
condivido al 100%.
Bye

farlo, a prezzo di rischi che ovviamente si assume, non possa farlo ?
Certo, però, e scusa il cinismo, partendo per un lavoro del genere bisogna
mettere in preventivo la possibilità di morire, durante il lavoro. Detta
così sembra una brutta cosa, lo so.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

mollasse adesso la si darebbe vinta ai fondamentalisti
Io sono indeciso... vorrei che si sbrigassero ad indire le elezioni e a
metter su le istituzioni, e poi andar via... il prima possibile.


tostissimi).
Questa sě che č una buona idea.


 Jolan Tru
Certo: ma come i piloti di F1? O di moto? O i pompieri?
Bye

Certo: ma come i piloti di F1? O di moto? O i pompieri?
Sì. Con la differenza che la guerra ed il Campionato di Formula 1 sono
entità diversissime, in tutta evidenza.


 Jolan Tru
Certo, infatti non parlavo di militari o mercenari, bensì di persone che
fanno lavori in zone a rischio (e ho precisato, escludendo chi va ad
uccidere altre persone o chi compie lavori illegali).
Bye

 Dimostrami il contrario.
ole'.
laura

 
la campagna elettorale di zapatero mi pare fosse iniziata ben prima 
dell'11 marzo e prevedesse gia' un'ipotesi di ritiro dall'iraq.
quella che ci leggi tu e' imo una strumentalizzazione bella e propria di 
quanto successo.
laura

 vali niente come psicologo, tutto qui. ;-)
No, però me la cavo bene in psichiatria ;)


 verrebbero considerati invasori.
Questo è impossibile per puri motivi temporali. L'invasione è stata 
fatta un anno fa e quei paesi non hanno partecipato.
Se ci fossero obiezioni di questo tipo da parte dei fondamentalisti 
verrebbero isolate facilmente e non farebbero alcuna presa sulla 
popolazione.


 
Non lo metto in dubbio. Sono un concentrato di retorica, ma a quanto 
pare è l'unico modo per far cambiare idea alla gente.
Le spiegazioni razionali paiono non bastare, bisogna scendere sul campo 
delle emozioni e dell'intortamento. Usare le armi di chi si combatte... 
a me però fa un po' schifo.


 
Ovviamente, a scanso di equivoci, non č mia ;)
Ma č l'unca sensata.


 No, però me la cavo bene in psichiatria ;)
Un secondo dopo che ho scritto "psicologo", avrei giocato la gamba destra
sull'arrivo di questa tua battuta :-)
Bye ;-)

 periodo: evita battute che mi manca ossigeno al cervello ecc. :-P ) [cut]
sarebbe troppo facile, specie per te :) non si notano differenze tra 
quando sei sotto allergia o meno :-P
laura

 superato.
Questi sono problemi tuoi, tu hai risposto quotando una mia frase nella 
quale parlavo di quello, quindi ...
Ad ogni modo mi sa che manca un passaggio nel tuo post attuale: hai 
capito male o no? :-)


senza offendermi. 
Non era mia intenzione. A volte mi piace dire cose serie mascherate da
ironia amara. E' una cosa alla quale, se ti piace discutere con me,
dovrai abituarti senza offenderti. Davvero non resist alla tentazione.
:)
Ma l'ultima cosa che volevo fare era prenderti poco sul serio o per il
culo.
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 capito male o no? :-)
A mia PARZIALE difesa, dico che mettersi a parlare dell'allergia in un
discorso emotivamente cosě forte non č stata IMO una scelta azzeccata:
voglio dire che nel vortice di concetti che tutti stavano esprimendo, il tuo
passaggio sull'allergia mi sembra sinceramente un aspetto marginale.
Bye ;-)

 , ripeto.
gia' che c'eri potevi tirare fuori l'ipotesi della villa in costa 
smeralda da ristrutturare, visto il livello delle altre ipotesi... <g>
non per essere cinica ma imo stai rasentando il ridicolo
laura


Nessun problema, vai tranquillo. :-) L'importante č intendersi, non avevo
capito bene io senza le faccine.
ciao
Jack


Penso che tu abbia capito male, io ho parlato di (copio e incollo):
"Quelle persone, ad esempio, che hanno un bambino le cui cure
costano appunto 5 o 6'000 euro al  mese, o quelle persone che si sono
ritrovate taglieggiate dal racket, o ancora quelli che si sono fidati di una
banca, hanno investito e adesso sono rovinati e magari rischiano la galera
perché non riescono più a pagare mutui stipulati quando avevano pianificato
certi investimenti."
per me puoi essere cinica quanto vuoi, ma cosa c'è di ridicolo in queste
ipotesi*?
Bye
* che tra l'altro non si riferivano assolutamente a Quattrocchi come puoi
facilmente andare a controllare nel post da cui l'ho estratto, bensì al
discorso delle persone che "devono" guadagnare 6'000 euro al mese, su
intervento di CarloS.

 
appunto discorso generalizzante che non c'entra una mazza, specie con la 
domanda di carlos.
laura

 molti è l'unico modo per farsi 6000 Euro al mese,"
e che parlava di MOLTI, il mio discorso c'entrava ECCOME con quanto
sostenuto da CarloS, giusto?
Prima di andare avanti, chiedi a lui se è meglio che ti fermi qui. :-)
Bye

 Prima di andare avanti, chiedi a lui se č meglio che ti fermi qui. :-)
temi di avere delle pattine piuttosto che delle ventose?
laura

 discorso emotivamente così forte non è stata IMO una scelta azzeccata:
Si vede che non hai capito perchè ne ho parlato, eppure l'ho spiegato 
per bene...


> Tu non puoi farmi dire cose che non scrivo, tutto qui.
Quando accade, è sempre involontario da parte mia: non sono l'unico a
fraintendere post di altri, questo me lo concederai :-)
Bye


Divertente come esempio: se mi rispondi al precedente post ha senso come
battuta, altrimenti č un modo per "svignarsela"... :-)
Bye

>molti è l'unico modo per farsi 6000 Euro al mese,"
Ecco, in questi due quote c'è tutto :)
Che c'entra la tua risposta con quel "per molti", visto che tu stesso 
hai definito i tuoi casi come "rarissimi e poco probabili" forse te lo 
devi chiedere ;)


 
ROTFL


> Che c'entra la tua risposta con quel "per molti",
Ti sfugge il fatto che il "molti" lo ha scritto Paolo. :-)
Eppoi, anche lo 0.1% (discorso che facevo io sulla percentuale dei casi di
"necessità" vera) possono essere "molte persone", come tu mi insegni, se si
parla ad esempio di una popolazione.
Bye

Asterix wrote:

perche' sprecare byte? mi pare evidente che anche secondo carlos non 
tocca a me fermarmi.
laura

 laura
Ma perché continui a tirare in ballo CarloS? Riesci a rispondere alla mia
domanda da sola?
Mi spiace usare questi toni, ma a tutto c'č un limite e tu in questo caso lo
hai superato.
Allora, se riesci a rispondere seriamente alla mia domanda (te la ricordo,
quella del post che diceva: "e che parlava di MOLTI, il mio discorso
c'entrava ECCOME con quanto sostenuto da CarloS, giusto?") , peraltro
suscitata da un tuo intervento fine a sč stesso, bene, altrimenti non
prendertela con me se sei intervenuta solo per emulare qualcun altro e non
ci riesci.
Bye

 domanda da sola?
sei tu che hai detto che dovevo chiedere il permesso a carlos tirandolo 
in ballo per primo.. per una votla che ti accontento, devi ancora 
lamentarti?
laura


Oh, non avevo notato la "gentilezza" ... :-)
Allora, mentre aspetterņ un'eventuale risposta da CarloS su quel quesito
logico rimasto in sospeso, come si dice in questi casi: "grazie per avermi
accontentato". :-)
Bye
PS: IMO hai diritto ad un ultimo post di chiusura: a meno che non me lo
chieda tu, io lo chiudo qui. Ok?

Asterix wrote:

intervento fine a se stesso farti notare che hai fornito alcune ipotesi 
(ovviamente le piu' strappalacrime possibili) evitandone altre, forse 
meno ad effetto o meno da eroe che fa vedere come muore un italiano, ma 
forse piu' con maggiore probabilita' di corrispondere a verita'. come tu 
stesso hai detto le ipotesi apportate hanno una scarsissima possibilita' 
di corrispondere a verita' mentre quella del voglio mettere su casa e 
famiglia in fretta mi pare piu' plausibile e meno "ipotesi di nicchia". 
quanto successo a questa persona perche' e' di questa che si parla puo' 
far sorgere la domanda legittima di carlos, indipendentemente da quello 
che ha scritto o non scritto paolo.
ma restando al post di paolo che dice
comunque l'Iraq per molti č l'unico modo per farsi 6000 Euro al mese
al quale ti attacchi per giustificare la tua risposta sarebbe il caso 
che ne leggessi le poche parole precedenti, quelle che sottolineano il 
fatto che il termine necessita' non fosse il vocabolo giusto e che 
quindi esclude nel suo discorso la drammaticita' delle ipotesi da te citate.
laura
scusa la risposta di getto ma avevo un appuntamento gia' dieci minuti 
fa, ma poi chissa' che avresti tirato fuori se non ti avessi risposto 
subito.

 subito.
Eh già, perché di solito tiro fuori offese e insulti quando non rispondi
subito... mah :-/
Bye

 "necessità" vera) possono essere "molte persone", come tu mi insegni,
No, io non ti insegno. Io provo ad insegnarti, ma con te ci vuole altro! :-)
Ti giuro che se mai facessi anche solo una delle figure di merda che fai 
con enorme e sconcertante disinvoltura tu cambierei nick al volo :)


 così sembra una brutta cosa, lo so.
Non è affatto brutta, è la pura verità, e penso che Quattrocchi avesse messo
in conto la possibilità di lasciarci le penne...
Ciao
Paolo

 Definisci "spacciatore di droga".
Se ti fa piacere:
s. m. [f. -trice] chi spaccia moneta falsa, droga, merce d'illecita
provenienza | spacciatore di notizie false, di calunnie e sim., chi le
diffonde.
Però così mi sembri Carlos.....:-)))
Devo dedurre che per te spacciare droga è meglio che andare a fare il
bodyguard in Iraq ? :-O
Paolo

 Paolo :-O
Vedi, semmai quella č la risposta (o il rispetto) di *un* intellettuale di
sinistra (col quale peraltro concordo).
Il fatto che tu generalizzi e dica che quello sarebbe il rispetto di tutti
gli intellettuali di sinistra, mi porta a pensare di avere sbagliato quella
volta in cui presi le tue parti nei confronti di quell'altro razzista (vedi
caso headlong) di Mauro Venier, che in questo caso probabilmente aveva
ragione. Probabilmente sei proprio, come diceva lui, un razzista, di certo
un coglione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 droga, e forse è peggio....:-/
bè, in questo caso non ti dò torto. Gli spacciatori cercano il male altrui,
Quattrocchi si è andato a cercare il proprio, di male.


 subito... mah :-/
vedo che al solito cogli al volo... :-/
laura

bodyguard in Iraq ? :-O
No, non dedurre niente. E dimmi secondo te, se vuoi, chi e cosa č uno
spacciatore di droga. Se un ragazzino che a scuola compra il fumo per
se e gli amici č o no uno spacciatore. Ad esempio. E se *tutte* le
droghe sono comprese. O se solo quelle considerate illegali dalla
legge.
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

se e gli amici è o no uno spacciatore.
Non è uno spacciatore. Ma nemmeno una cosa bella.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 l'hai pure meditata inizio un pochetto a preoccuparmi...
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :-)
Per curiosità: a quale delle innumerevoli cazzate che avrei scritto ti
riferisci? :-)
Eppoi con sta storia della preoccupazione, chepppppall*****eee! :-)
Per tranquillizzarti, ti basta sapere che questi problemi di incomprensione
li ho solo ed esclusivamente con 5 o 6 postatori del ng?
Magari non so scrivere...?
Mentre nella vita di tutti i giorni, a parole, tutti mi capiscono
perfettamente e nessuno "si preoccupa" per i miei ragionamenti? :-)
Fidati, grazie della tua preoccupazione, ma puoi stare tranquillo! ;-)
Bye

 Non è uno spacciatore. Ma nemmeno una cosa bella.
Già, a farsi canne da ragazzino, quando hai trent'anni diventi come
me. :-)


me. :-)
Oddio, questo č da considerare ;-)
--
Paolo

me. :-)
Intendevo che non è una cosa bella il fatto che venga venduto il fumo
davanti o nelle scuole, ed il fatto che qualcuno decida di "fare la spesa"
per se e per gli altri.
Quanto al decidere se farsi le canne o no, liberissimi, a me non passa
proprio per la testa, preferisco gli sballi intellettuali e carnali.


 proprio per la testa, preferisco gli sballi intellettuali
Seghe mentali? :-D
JDN


 JDN
ROTFL :-)

Seghe mentali? :-D
:-)))))))


 legge.
Molto semplice: se il ragazzino compra per se ed offre agli amici NON è uno
spaciatore, ci mancherebbe.
Se la rivende, il discorso inizia ad essere diverso, ma lo spacciatore è
comunque un professionista che lucra vendendo droga a chi la consuma. Questo
per me comprende anche l'Hashish se è questo che ti interessa: chi si
guadagna da vivere vendendo Hashish E' uno spacciatore.
Ciao
Paolo

 Cazzata.
Mi sembra un argomentazione forte la tua, molto sostanziata.
Paolo

 laura
La posizione di Zapatero era limpida da tempo, non dico questo. Di fatto
perň, l'11 Marzo ha cambiato il risultato delle elezioni Spagnole, ed il
messaggio che ne hanno ricavato i terroristi č che possono modificare gli
eventi politici Europei con un atto terroristico. Ovviamente IMHO (ma non
solo IMHO).
Ciao
Paolo

 Questione di valori. Diversi.
Invece ti stupirai ma su questo abbiamo piů punti di contatto di quanto
pensi, infatti forse per la prima volta sottoscrivo integralmente un tuo
periodo.
Ciao
Paolo

 Ciao
Forse t'č sfuggito il post sopra, lo avevo giŕ fatto io, di sottoscrivere il
periodo: ma non ti rovino la sorpresa della risposta di Carlos
anticipandotela, se vuoi leggila.
Bye

 
Quanto basta per il valore della tesi.


 periodo.
Allora non soffermarti più di tanto sull'indubbio coraggio di una 
persona che è morta, sposta la tua attenzione su cosa fare perchè altre 
persone, magari meno coraggiose, non muoiano per permettere a Bush & C 
di arrogarsi il diritto di essere i giustizieri del pianeta terra.


 periodo:
Troppo facile sottoscrivere quel periodo e sentirsi persone per bene. 
Bisogna fare ben altro.


 anticipandotela, se vuoi leggila.
No Asterix, l'avevo letta la risposta di Carlos, ma mi faceva piacere
rispondergli personalmente, anche perchè quando discute in maniera
argomentata, e non è laconico e "nietschiano" (tipo il "Cazzate" di poco
sopra), mi fa anche piacere.
Entrando nel merito della sua ultima risposta a te, lui è IMHO un
combattente della retorica, cioè cerca di "far cambiare idea" alla gente che
"combatte". Io ho rinunciato da tempo a fare cambiare idea alla gente
(sicuramente a Carlos), ma mi fa piacere sostenere le mie posizioni con chi
la pensa diversamente, se argomenta in modo civile ed "interessante", e
Carlos quando non è laconico lo fa.
Ciao
Paolo

 Carlos quando non è laconico lo fa.
Mai pensato il contrario... detto forse sì! ;-)*
Bye
* l'emoticon è per Carlos

 di arrogarsi il diritto di essere i giustizieri del pianeta terra.
Si parlava di Quattrocchi ed allora il discorso verteva su di lui. Sul cosa
fare per far cessare l'unilateralismo di Bush credo che le nostre idee
tornino differenti: io non credo che marciare per la pace sia la soluzione
giusta, non credo che il ritiro delle truppe dall'Iraq senza aver
consolidato un governo credibile sia la soluzione giusta, anche se non ho io
una soluzione giusta da proporre, se non l'intervento dell'ONU serio e
credibile.
Ciao
Paolo

 Bisogna fare ben altro.
Sottoscrivere quel periodo può essere molto più difficile di quanto tu
pensi.
Ragiona prima di rispondere, Carlo. Io commetterò errori per dimenticanze,
sviste e strafalcioni, scriverò stronzate e cazzate, ma non mi permetto MAI
di scrivere in maniera superficiale cose che possano coinvolgere
emotivamente qualcuno, o perlomeno ci penso 50 volte prima di farlo e valuto
tutte le possibilità.
O pensi che viviamo tutti in un mondo incantato dove tutto va bene, dove
tutti stanno bene, dove tutti non hanno problemi nella vita di tutti i
giorni solo perché "ce lo raccontano"?
Bye.

anche lui (tranquillo, passerà
Promettimelo.


 Promettimelo.
"Un impegno concreto: ancora 511 giorni di governo e poi si volta pagina"
Come suona così? :-P
Bye

 ha scritto:

Estremamente confortante! :-DDD


 solo IMHO).
decisamente itho. dal canto mio e quindi in ioho* quanto hai scritto (se 
volete il ritiro di truppe, fate attentati sanguinosi nei paesi 
occidentali, otterrete ciò che volete) resta una cazzata.
laura
*in our humble opinion (mia e di carlos)

 credibile.
Ed è quello che chiedo io: intervento dell'ONU con altre truppe. 
Semplice, ma scomodo per gli USA che dovrebbero togliere un cappello per 
mettere il quale si sono mossi.


 giorni solo perché "ce lo raccontano"?
Dalle tue risposte credevo fossi tu a pensarlo.


 Dalle tue risposte credevo fossi tu a pensarlo.
Umanamente inspiegabile: è l'opposto di ciò che sostengo dall'inizo del
thread.
Bye

 thread.
Sì, certo. Solo che ci sono problemi che senti vicini ed altri che senti 
meno vicini, tutto qui :)


 meno vicini, tutto qui :)
Ti sbagli, davvero: magari non riesco a comunicarlo, ma non è così.
Bye

 Ti sbagli, davvero: magari non riesco a comunicarlo, ma non č cosě.
Allora incazzati con chi fa delle guerre per motivi economici facendole 
passare per "atti di preventiva e doverosa protezione del mondo". Ed 
incazzati anche con chi gli va dietro come un Fantozzi qualunque.


 incazzati anche con chi gli va dietro come un Fantozzi qualunque.
Sono mesi che lo sono: mesi.
Bye ;-)

 Sono mesi che lo sono: mesi.
intendevo che "sono incazzato" per questo :-)
Bye

 Sono mesi che lo sono: mesi.
Lo nascondi bene.


 Lo nascondi bene.
Se si, involontariamente: non mi sembra di essere stato così tenero nei
confronti del governo negli ultimi mesi.
Ciao, al prossimo thread
(però prima pensa a Pammy) ;-)
*senza offesa per fidanzata o moglie ;-)

 
Ma perchč non ci pensi tu invece di scrivere fesserie su usenet? ;)
-- 
---------         CarloS         --------


 Ora sono capaci tutti, ad ogni modo ricordatene la prossima volta che voti
Io intuivo le possibili controindicazioni di questo governo (non nego che in
alcuni settori siano state ancora peggio di quello che temevo) , come penso
di non aver sbagliato di molto nell'ipotizzare quelle che avrebbe avuto un
governo Rutelli & C. ... ;-)
Bye

 *in our humble opinion (mia e di carlos)
A parte che nel caso di Carlos devo togliere la H di Humble (;-P), resta
comunque una cazzata IYO, quindi sono sempre opinioni, e come tali
opinabili. OLtretutto, non porti uno straccio di argomento a tuo
sostegno....
Ciao
Paolo

 sostegno....
oltretutto un cavolo. l'argomento a sostegno te lo ho portato (la linea 
di zapatero in campagna elettorale).
non solo la tua deduzione "fateci un attentato e noi ci ritiriamo" resta 
una cazzata, ma comincio seriamente a pensare che archi abbia ragione.
laura