Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Riflessioni

Ho un PC da 5 anni e preima sono passato per lo ZX, Vic20, C64, Amiga come
la maggior parte di voi (redazione e lettori), ho giocato,lavorato e
soprattutto scoperto come far funzionare questo benedetto computer anche se
i problemi sono più da parte del software. Ho imparato ad usarlo
probabilmente perchè quando mi arrivò il computer ordinato presso una famosa
impresa (O.....a) era configurato in modo orribile con la gloriosa Opti930
(sk audio) che non ne voleva sapere di funzionare; pian piano dopo tre mesi
mi ritrovavo a ingoiare libri di informatica e a "impostare" manualmente il
registro di conf. (la cosa più orribile e mal fatta che abbia mai visto).
Iniziai con un P100 e ora sono arrivato a 500, avevo una Trident9680 e ora
ho una GeForce, un Live e annessi e connessi. A quel tempo i giochi giravano
tranquilli e l'unico irraggiungibile era F1GP2.
Sono poi arrivati Flight Unlimited e compagni che richidevano hardware molto
potente ma in cambio offrivano una grafica e un sonoro mai visti prima
d'ora; erano insomma programmati decentemente.
Parte della mia configurazione ve la ho già elencata e non vi tedierò con il
resto, ponso di avere un sistema abbastanza potente (PS 256Mb) per poter
gestire il software ludico attualmente in giro: NO!
Mi ritrovo Windows che utilizza, anzi lo vorrebbe fare se glielo
permettessi, 30Mb di file swap con computer completamente inutilizzato e
senza un systray intasato: con 256Mb di ram a che cavolo gli servono quei Mb
di swap? Ba?! :-(
Comunque volevo parlare di giochi e non di sistemi operativi che non credo
paragonabili in quanto devono tener conto di una infinità di problemi in
più.
Prima del 3D andava tutto ok, aggiornamenti hardware una massimo due volte
l'anno e senza spendere capitali; poi venne l'era del 3D e arrivò 3DFX.
Comperai una Monster 3D (349.000) e un 200MMX,  fu l'esperienza videoludica
più incredibile che avessi mai provato. Heretic (2?) era meraviglioso e F1
Gran Prix Simulation aveva una grafica strepitosa: ero felice.
Non ricordo giochi che non girassero bene, sicuramente ci saranno stati ma
erano la minoranza.
E' vero che ci si accontentava di 640X480, e i 32bit erano sconosciuti nel
3D ma paragonando il progresso tecnologico, i prezzi delle schede e le
migliorie apportate al software ora la situazione dovrebbe essere al stessa
e invece si è inboccata una strada assurda.
Tutto comunque filava liscio fino alla Riva128 e il mio fido K62 poi avvenne
il tracollo.
I giochi che uscivano richiedevano sempre hardware più potente per essere
sfruttati al massimo e ben presto nemmeno la mia TNT, Celeron 300,400, 128Mb
bastavano più. Leggevo ovunque che il progresso è questo e che
l'aggiornamento selvaggio è il prezzo da pagare. Hai voluto il comp? Vuoi i
giochi più fighi? Paga!
In fondo la vita è così.
Mi trovai ben presto a scegliere se comperare hardware per giocare (e si
parla quindi di 250.000 almeno) o i giochi stessi che poverini afflitti
dalla pirateria costano giusto 100.000, in pratica quanto ho a disposizione
ogni settimana per me, la mia ragazze, voi (TGM) etc.
E mi rendo conto che moltissimi hanno meno soldi di me.
Il computer e i giochi (insieme) sono un hobby per ricchi?
Il grosso problema non è il progresso direttamente ho la mania dell'avere l
'ultimo pezzo uscito ma la enorme incapacità dei programmatori.
Mi spiego meglio: a me e quasi a nessuno serve avere 60Fps nel bench di
Quake 3 a 1600X1200 a High Quality semplicemente perchè un monitor da 21"
(minimo) non è proprio all'ordine del giorno, credo che attualmente l'ideale
è avere fluidità (almeno 30Fps) a 1024X768 a 32Bit e per questo mi sono
comperato una GeForce e un Celly500 pensando che dovrebbero bastare.
Il processore è inoltre sgravato nella riproduzione audio (ho una Live!) e
ho messo pure un sottosistema scsi per il cd-rom.
Allora perchè NBA98 scatta?
Al massimo dettaglio SCATTA!
Overclocco la GeForce e il Celeron (bus75): SCATTA!
Formatto, reinstallo solo Win98 e i driver: SCATTA!
Allora è solo e unicamente colpa sua, non e stato programmato nemmeno
decentemente, è un gioco che non dovrebbe scattare nemmeno con una Voodoo2 e
lo provato anche con una Voodoo3 e come sempre al massimo dettaglio scatta.
I programmatori non hanno nessuna voglia di ottimizzare i programmi e ormai
per utilizzare un gioco bisogna spettare nuovo hardware(sk video,
processore) e per quando lo avrò sarà uscito qualcosa che non girerà bene.
Nel demo di F22 i dettagli non si possono settare al massimo se non si ha un
P3: non sapevo se ridere o piangere. Il P3? Ma fatemi un favore!
L'hardware si è evoluto, il software pure ma non dal punto di vista
dell'ottimizzazione, datemi pure torto ma secondo me la mia TNT non è stata
assolutamente sfruttata, tantomeno le schede attuali: G400 o Voodoo3, la
GeForce è troppo recente con il suo T&L.
Non parlerò di pirateria, lo deciso adesso, perchè conosco benissimo la
vostra opinione e anche io sono contrario ma con questa filosofia mi ritrovo
a comperare 3 giochi l'anno e se mi capita qualcosa come SIN come la
mettiamo? E' un bel gioco peccato che i bug siano infiniti e io ho speso
100.000: quanto hanno guadagnato i programmatori, la casa distributrice e
compagnia bella?
Nomad soul, Homeworld e qualsiasi gioco della Blizzard meritano di essere
comperati originale ma questo discorso non vale per tutti. SIN non meritava
di essere comperato originale perchè profondamente imperfetto ma una volta
risolti i problemi (patch) è un bel gioco quindi: o mi danno una patch
gratuitamente senza farmi spendere per la rivista o per il download o mi
ridanno i soldi finchè il programma non funziona.
Soddisfatti o rimborsati.
Ma se fosse così la Microsoft o fallirebbe o inizierebbe a sfornare software
degno di questo nome e con lei la maggior parte delle software house
(ludiche).
La verità è che siamo in un ambiente dove la tutela del consumatore è
inesistente, basta vedere le varie garanzie on site, i "pezzi" che tardano
due mesi prima di tornare sani e le garanzie del commercio elettronico.
Dimenticavo che lavoro in un negozio è parlo con cognizione di causa, non
immaginate quanti solleciti mi tocca fare per far tornare un componente che
un "povero sfigato" (leggi sfortunato) ha comperato guasto e pagato salato.
Il software costa troppo, l'hardware pure e purtroppo non offre garanzie
sempre validi, i cd musicali a 40.000 sono un ladrocinio legalizzato, la TAT
pure, Internet non ha possibilita di sbocchi in Italia finchè la velocità
rimane ridicola e ADLS è un sogno per pochi, non parliamo del satellite.
Ci sono un sacco di cose che non vanno e altre che funzionano, sarebbe
inutile elencarle ma volevo almeno parlarne con voi.
Ciao e tanti auguri
Luca "KAOS INSIDE" M.
ka...@bepop.it

Sante parole! (non aggiungo altro, sarebbe tutto superfluo...)
P.S.: vi ricordate di quando si aspettava 25 minuti davanti al Tape del
Commodore64 per farsi una partitina a B.C. o a Snoopy? Quelli erano tempi! E
soprattutto, non scattava mai niente!!!
Nostalgico...
                                       Manuel

 wrote in message 865bba$cjt$1...@pinco.nettuno.it...


 wrote in message 865bba$cjt$1...@pinco.nettuno.it...


>>>>>>>>
Maximilian

Purtroppo oggogiorno non è più necessario creare un gioco perfetto, tanto prima
o poi ci sarà l'hardwere per tirarlo avanti.
Bei tempi quando da un c64, un'amiga o un atari st tiravano fuori l'impossibile
da quel mucchietto di chip!
Non è che forse i programmatori preferiscono vita facile e soldi piuttosto che
perdere tempo ad ottimizzare i giochi (e non solo, perchè un word con pochi
aggiornamenti reali mi costringe ad aggiornare il mio cmp?).
W pacman w impossible mission w xenon2
ciao a tutti coloro che amano i BEI videogiochi a prescindere dalla grafica

 ha scritto nel messaggio
news:868298$8ph$1...@nslave1.tin.it...

Li rimpiango tutt' ora. Pomeriggi interi con i compagni di squola, davanti
ad una sana tazza di nesquik e una marea di giochi per 64, spectrum e udite
udite, VIC20. Ora ci sono le schede 3D, ma i titoli per queste non sono mai
troppo ottimizzati (unreal a parte).

> Li rimpiango tutt' ora. Pomeriggi interi con i compagni di squola,
Non è che marinavate la "squola!" anche la mattina ;-)))
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Togliete NoSpaM per rispondermi
bye Brain

grande!
se sfruttassero le 3dnow e le sse gli aggiornamenti hardware verrebe
rimandati di almeno 6 mesi ognuno....peccato che è piu l'interesse per
i quattrini che quello per la felicità degli acquirenti...
bei tempi quelli di wolf e duke nukem 3d!!
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"La vanità è il mio peccato preferito" John Milton
"Chi sa fare fa, chi non sa fare insegna, 
chi non sa insegnare amministra"
visita la mia homepage su Friends:
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Tutto quello che hanno detto i comunisti sul comunismo è falso
ma tutto quello che hanno detto i comunisti sul capitalismo è vero.
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Ahi Ahi.. non si usava il turboload? :-))))))
-->L
Ciaoooo Giovanni..

inutile elencarle ma volevo almeno parlarne con voi.
Non sono del tutto d'accordo con il tuo ragionamento.
Condivido il discorso sulla tutela del consumatore, le critiche alle
lente procedure di sostituzione di hw guasto, quelle immancabili a
Win, ecc...
Pero` non sono del tutto d'accordo con il discorso che i giochi oggi
siano poco ottimizzati e in generale quella tendenza a pensare che
"una volta si stava meglio".
I giochi lenti forse non c'erano ai tempi del C64 (ma e` quasi come
parlare di una console, non c'era tutta la varieta` di hardware dei
PC), ma c'erano gia` prima della venuta degli acceleratori 3d.
La Origin ti dice niente? Strike Commander, Ultima 8, ecc. giravano a
fatica sull'hardware piu` veloce disponibile al momento della loro
uscita (come se un gioco oggi stentasse su un Athlon a 750 MHz con
GeForce DDR, cosa che non avviene)
NBA 98 evidentemente e` programmato malissimo e sono giustificate le
tue critiche, ma non mi pare che il problema sia cosi` diffuso come lo
dipingi tu.
Tu dici che Flight Unlimited, pur richiedendo hardware molto potente,
offriva una grafica e un sonoro mai visti prima.
Beh, non e` forse lo stesso per Quake 3? O per Unreal Tournament?
Homeworld? Nocturne?
E ce ne sono sicuramente molti altri...
Con la differenza che abbassando i dettagli (non e` vietato) tali
giochi funzionano decentemente anche su hardware non proprio
recentissimo.
Non sono mai riuscito a capire come si faccia a capire se un gioco e`
ottimizzato al massimo oppure no. Non gira bene? Beh, puo` darsi che
sia programmato male, ma potrebbe anche essere perche` e` molto
complesso (penso a Q3), e forse perche` si pretende di utilizzare i
dettagli grafici al massimo, che magari lo rendono 10 volte piu`
pesante di Quake 2.
Ma questo per molti non e` importante, generalmente se e` lento la
colpa viene data ai programmatori senza fare queste considerazioni.
Ci sono sicuramente oggi dei giochi male programmati, ma ci sono
sempre stati, anche se evidentemente sono quelli che si dimenticano
piu` facilmente quando ci si ricorda del "glorioso passato".
Ciao,
  Cuthbert

 Non è che marinavate la "squola!" anche la mattina ;-)))
A volte sì, anche se mia madre faceva la bidella nella mia stessa squola.

 La TNT no? Ok, spiegami perche`...
Ti rispondo io anche se non sono l' interessato. Non è questione di quanto
si sfrutta la scheda video o l' hardware in percentuale, ma quanto si
sfruttano le librerie e le API grafiche, quindi il motore grafico e
l'ottimizzazione del software per sfruttare la memoria e il processore, o
per l' intelligenza artificiale, oppure per inventare qualche tecnica
particolare e di conseguenza spremersi le meningi per far si che quel gioco
non debba necessariamente girare su un PC da 5 milioni di lire.
Insomma, i programmatori si appoggiano al nuovo hardware grazie al loro
software senza sfruttarlo neanche a dovere. Chiaro il concetto? Vuoi sapere
di chi è la colpa di tutto ciò? Prova ad indovinare.

di chi č la colpa di tutto ciň? Prova ad indovinare.
Il concetto mi pare chiaro, ma non lo condivido, quindi non ci sono
delle grandi colpe dal mio punto di vista.
Ciao,
  Cuthbert

Evidentemente non giochi molto con il PC!
Ciao
Neo

Evidentemente non giochi molto con il PC!
Questa e` bella! ;-)
Ho giocato un po' di tutto con la configurazione vecchiotta che ti
dicevo (ahime`, P2/266+V1): H-L, System Shock 2, Carmageddon 2, Sin,
Shogo, Unreal, NFS3, ecc. ecc.
Piu` molti demo, anche recenti (Rayman 2, Drakan, FIFA 2000, ecc.)
Cmq, giusto per la cronaca, nell'ultimo mese ho un po' aggiornato il
PC, la Voodoo 1 ha raggiunto il meritato pensionamento, cosi` come il
Pentium 2.
Ciao,
  Cuthbert

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Hich..!
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Ciao,
  Cuthbert