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Titolo: OT] Prepararsi per il 2020

www.tomshw.it/news.php?newsid=9977
Prepariamoci.. sarà la fine di tutto,, i pc si autogenereranno,, creeranno 
forme di androidi,, la nostra vita è in pericolo,, ma dicono potrebbero 
essere simili a bambini quindi l'arma segreta sarà il ciucciotto..
R 

 ha scritto nel messaggio 
news:46402bd3$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

è ovvio che prima o poi ci si arrivi
e che occorre fare bene le cose, per non trovarsi con una razza 'dominante' 
che ha modo di mettere le mani in pasta 'dappertutto'
nel 2020 non vorrei trovarmi con la mia fidata Xbox 5 che mi dice che non ha 
intenzione di farmi giocare, che secondo lei dovrei pensare di più al 
lavoro, invece e magari mi spegne la tv super-hd e la musica e le luci della 
casa tranne quelle dello studio
scherzi a parte, inutile essere ciechi, prima o poi arriverà il momento in 
cui l'IA supererà l'intelligenza umana, e li scopriremo a nostre spese se la 
coscienza è un fatto che dipende dalla capacità elaborativa 
dell'intelligenza (credo di si)

 elaborativa dell'intelligenza (credo di si)
Quando si arriverà a quel punto sarà troppo tardi.
Finché ci si riuscirà si farà in modo di prevenire che questo avvenga, ma 
ripeto, fino a quando ci si riuscirà.
Vi sembra lolla sta cosa? :D 

Però vorrei aggiungere, non nel 2020 (che mi sa di 1999 la fine del mondo e 
2001 odissea nello spazio).
Verosimilmente ci si prende di più a dire il 2200......... 

 dell'intelligenza (credo di si)
Boh io sono dubbioso.
In fondo l'IA è programmata da cervelli umani, quindi limitata a
comportarsi a seconda di come gli si dice.
Poi non conosco come venga programmata un IA, ma mi parebbe comunque
improbabile.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 improbabile.
Leggete tanto, tanto e ancora tanto partendo dai grandi pensatori, 
arrivando a Freud e oltre, studiate il linguaggio e le sue conseguenze, 
e capirete (se siete intelligenti), che non si potrà mai arrivare a 
qualche "cosa" che sia superiore a noi, le motivazioni sono molto più 
complicate che il fatto che "siamo limitati", bisognerebbe tirare in 
ballo: "limitati con quale punto di riferimento?", comunque vedrete che 
non succederà.   ;)  di sicuro la tecnica continuerà a migliorare, 
sempre più, ma è una TECNICA, non sarà mai "intelligente" una macchina.

 ha scritto nel messaggio 
news:46402bd3$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sicuramente chi ha scritto l'articolo ha frainteso le parole del pensatore.
Che l'I.A. superi l'intelligenza umana, non significa che sarà in grado di 
pensare come lo intendiamo noi.
Sognifica che determinato uno specifico compito (faaccio un esempio: 
progettare un ponte) otterrà un risultato migliore un programma che un 
igegnere.
Ma tale programma sarà scritto a sua volta da un uomo, che avrà preferito 
studiare come far progettare ponti ai computer piùttosto di progettarli egli 
stesso.
E' stato già dimostrato che non può esistere un programma in grado di 
scrivere "tutti i programmi" (mi pare sia stato Turing).[nel caso qc 
iniziasse a ipotizzare di programmi che scrivono programmi]
Quindi bene o male, ci sarà sempre bisogno dell'uomo per "far fare alle 
macchine".

 sempre più, ma è una TECNICA, non sarà mai "intelligente" una macchina.
Premetto che questo è il mio umile parere.....ma la definizione di 
macchina è qualcosa che abbiamo definito noi.
Una "macchina" (così come noi la definiamo) non sarà mai più 
"intelligente" dell'Essere Umano, semplicemente perchè, per definizione, 
una "macchina" non è affatto intelligente. E' la semplice somma delle 
sue parti.
Qui si parla di "dare il via" a qualcosa che, nascendo come macchina, 
possa poi cominciare a svilupparsi per conto proprio! Imparare!
Il fatto non è: riuscire a creare qualcosa di più intelligente di noi.
Ma creare qualcosa che possa diventarlo, seguendo un suo percorso.
E' ben diverso, a mio avviso.
E questo non è così inverosimile (anche se certo non discutero sui TEMPI 
in cui ciò possa avvenire, visto che non ho nè i dati nè la conoscenza 
adeguati).
La complessità del cervello umano si è sviluppata (ed ancora non è 
sfruttata al massimo) nell'arco di tempi lunghissimi, tramite processi 
evolutivi e biologici completamente diversi da quelli che si possono 
associare ad una "macchina", ma così come non si può definire la nostra 
l'unica intelligenza possibile, non credo si possa neppure dire che, in 
nessun altro modo, un'intelligenza altrettanto sviluppata (se non 
superiore) non possa venire a crearsi.
Insomma, c'è tanta filosofia in un discorso del genere, si potrebbe 
stare ore ed ore a parlare dei termini stessi di "intelligenza", 
"macchina" e, soprattutto, "vita", ma credo che questo Universo ci abbia 
insegnato che TUTTO E' POSSIBILE, soltanto che i modi o le regole alla 
base di tutto non ci sono necessariamente chiare.
Quindi non sarei così sicuro che, prima o poi, le "macchine" ci superino. :)
p.s. E' anche vero che, semplificando e facendo un po' d filosofia da 
bar, si suppone che se le macchine ci "supereranno", allora saranno al 
di là anche di tutti quei "difetti" ed istinti che caratterizzano ancora 
così tanto l'Uomo....e quindi non ci sarebbe nessun motivo di temere 
nello "sterminio alla Terminator" :)

 macchine".
Questo è sicuramente vero, il punto piuttosto è: fino a quando le "macchine" 
rimarranno come oggi le intendiamo e dunque intrinsecamente le limitiamo?
Già simulare attraverso un supercomputer odierno l'attività sinaptica di 
mezzo cervello di topo è prova della direzione in cui si vuole andare, ben 
distante dall'odierna definizone di macchina.
A.CiD

> TECNICA, non sarà mai "intelligente" una macchina.
E' tutto vero quello che dici, ma c'è una cosa su cui voglio farti 
riflettere:
sei in grado di elaborare tutta quell'infinità di calcoli che già adesso è 
in grado di fare una cpu?
Hai idea di quello che, seppur banalmente, una macchina riesce già a fare 
eppure noi non ci riusciamo?
Tutto questo era per rispondere alla tua affermazione che la macchina non 
può in nessun caso essere superiore a noi in quanto siamo noi stessi ad 
averla progettata. Questo quindi come me lo spieghi? Non è che ci riesce per 
magia, ma siamo noi stessi ad aver inventato qualcosa che è in grado di fare 
una serie di calcoli che noi non riuscieremmo mai a fare a mente ed in un 
tempo così rapido.
Quindi la teoria che "le macchine non saranno superiori a noi, in quanto 
siamo noi ad averle inventate" ha delle eccezzioni. E sono proprio quelle 
eccezioni che, magari tra svariati secoli, non certo tra 20 anni, potrebbero 
far preoccupare. 

 far preoccupare.
Non è una questione di "capacità" delle macchine, tu hai tirato in ballo 
capacità di elaborazione puramente matematiche, ovvio che una CPU faccia 
i calcoli di milioni di uomini in un secondo. Ma anche una pala 
mecchanica è più forte di un uomo, ti assicuro che un PC, una macchina, 
un quel che vuoi non avrà mai intelligenza, proprio perché non potrà mai 
sviluppare linguaggio  ;)
Saluti

 sviluppare linguaggio  ;)
veramente il linguaggio binario è di un efficienza spaventosa, miliardi di 
volte più contenitivo a livello di informazioni rispetto a quello umano

 ha scritto nel messaggio 
news:4641d0a5$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho capito cosa intendi.
E' possibile che un giorno un calcolatore sia in grado di elaborare, creare 
(ecc.) tanto quanto e di più di un cervello umano.
Il punto cruciale è, a mio parere, iil fine di tutti questi calcoli.
L'uomo ha come fine gli istinti primari (diciamo decisi dalla natura), e 
quelli secondari che vengono a crearsi attraverso l'educazione e gli stimoli 
della società (semplicisticamente)
Un cervello elettronico quali fini avrà? E sopratutto chi glieli metterà 
dentro, visto che non sarà la natura?
Dico che i fini sono tutto perchè in fondo, non è la capacità di raggiungere 
tali fini la misura dell'intelletto?

 raggiungere tali fini la misura dell'intelletto?
Dico che il fine è un'esigenza della razionalità umana (nel quale si può far 
comodamente rietrare anche l'assioma Dio, per esempio), e non è detto che 
ciò valga anche per un essere artificiale. sarebbe invece molto interessante 
elaborare il concetto di esistenza: noi "siamo" in funzione dei nostri 
sensi, un essere artificiale?
A.CiD 

 volte più contenitivo a livello di informazioni rispetto a quello umano
Evidentemente dalla tua risposta non hai idea di cosa sia il linguaggio 
negli esseri umani. Senza offesa eh, ma ignori la materia.
Il linguaggio binario è un "codice" per la macchina, la macchina non 
sviluppa il linguaggio binario da se per poi farsi comprendere, lo dai 
tu in pasto a lei per fargli fare quello che vuoi.
Poi da quanto hai detto prima si deduce che per te l'intelligenza è la 
capacità di effettuare calcoli in un determinato tempo. Beh, errore! è 
solo più rapido a fare calcoli, come un sistema di assemblaggio 
automatizzato lavora molto più che un operaio.
Comunque non sono certo discorsi da NG questi, poi siamo andati OT e di 
brutto, quindi.. se mai proseguiamo in altre sedi..  ;)
Saluti