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Titolo: Non è lusitano

Io vorrei capire per quale ridicola ragione i giornalisti usano
l'aggettivo lusitano come sinonimo di portoghese.
Eduardo è portoghese ma non è lusitano, viene da Mirandela che è nel
profondo nord del Portogallo, assai distante dalla lusitania che stava
fra l'attuale Gibilterra e l'Estremadura a Lisbona.
E' come se all'estero dicessero che Buffon viene dalla Magna Grecia.
Sarà lo stesso delle spiagge del Paraguay.


Per non parlare di quello che un po' di anni
fa, mi sembra in un Monza-Genoa, annunciò
il nostro goal dicendo "rete dei lagunari".
Yuri

 il nostro goal dicendo "rete dei lagunari".
C'e' stata un'interferenza con la telecronaca del vicino campionato
militare dove si svolgeva la partita Battaglione S.Marco - Incursori
Varignano.

 ha  
scritto:

Perchè leggete ancora quei cazzari. Ecco perchè.
Come quei 4 stronzi di sky che continuano a chiamarci "Genova" li mortacci  
loro.
E mi domando perchè ogni volta Onofri non gli scagli un calcio nelle palle  
di dimensioni intergalattiche, così capirebbero (ecco perchè io sono 2  
anni che non sento telecronaca alla partita del Genoa ma me la sento col  
sottofondo Stadio)
-- 
                                Haziel ¥¤¥ Zenap
                         C'eravamo, ci siamo, ci saremo !!!
              Noi siamo quello che proteggiamo, quello per cui lottiamo
        E ho guardato dentro un'emozione e ci ho visto dentro tanto amore
                    che ho capito perché non si comanda al cuore.
 
http://consolegamers.forumcommunity.net

 mortacci loro.
A me non da più di tanto fastidio: in fondo Genova siamo noi ;-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it


Lo so. Ma da fastidio lo stesso perchè noi abbiamo un nome bellissimo che  
è Genoa.
E che cavolo ci vuole a dirlo !


 fra l'attuale Gibilterra e l'Estremadura a Lisbona.
È un misto di ignoranza e di abitudine: un po' come dire olandese per chi
viene dai Paesi Bassi (solo due delle dodici province costituiscono
l'Olanda) o come ai tempi si sentiva dire russo di chi veniva da qualsiasi
angolo dell'URSS.
Nel caso di "lusitano" si aggiunge anche lo snobismo: così si dimostra di
conoscere una parola desueta e storica.
Saluti,
Toro.
-- 
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 angolo dell'URSS.
Secondo me quello dipende anche dalla lingua. In URSS si parlava russo
(per legge) non georgiano o lituano o estone. E nei paesi bassi si
parla olandese (e gli abitanti dei paesi bassi, ad esempio in
italiano, non sono definibili altrimenti che olandesi).
Più o meno vale un principio analogo per cui quando si dice "in
America" si intende spesso "negli USA".

 America" si intende spesso "negli USA".
Io quando sento dire "in America" chiedo sempre "Dove? In Canada, a Cuba,
in Brasile o dov'altro?". E se a usare l'espressione č uno statunitense lo
faccio con ancora piů piacere e cinismo :-)


E che cavolo ci vuole a dirlo !
per ritorsione ogni volta un cronista di sky dira' "genova" su questo ng 
l'inter ed il Milan saranno citate  per 10 volte con  il nome di   MILANO E 
AMBROSIANA (da pronunciare urlato con accento tedesco )
;-) 

 faccio con ancora più piacere e cinismo :-)
un conto e' l'essere precisi (al limite della pignoleria e snobismo) un 
conto e' l'uso comune dei termini , in Italia quando si parla di "americano" 
si intende genericamente sempre un "nord americano statunitense".
in italia un olandese e' uno che abita in quel paese la cui nazionale di 
calcio  ha la maglia arancione , se puoi vuoi fare divagazioni  geografiche 
(e storiche) allora (tirata per i capelli) potresti dire che gli italiani 
veri sono solo gli abitanti della parte meridionale della Calabria.
qui si parla dei termini generici della lingua italiana di uso comune , dire 
Lusitano e' generico (ed errato) e non tutti sanno che regione e' la 
Lusitania ma l'olandese e' quello che vive in olanda ed e' giusto (per 
tutti) o l'americano e' quello che vive negli stati uniti anche se poi non 
e' cosi. 

 e' cosi.
Sull'olandese posso anche darti ragione.
Sull'americano, IMHO, hai sparato sonore cazzate. Qualunque idiota sa cosa
significa americano e cosa significa statunitense. In questo caso però
temo si tratti più di servilismo (nostro europeo) e arroganza (loro
statunitense) che di vera ignoranza. Anche se questa influisce.


 Sull'olandese posso anche darti ragione.
Per quanto riguarda l'uso dell'aggettivo olandese/neerlandese.
La nazione invece tutti sanno che si chiama Paesi Bassi. Ma proprio tutti.


 statunitense) che di vera ignoranza. Anche se questa influisce.
Diciamo tranquillamente cultura dominante: "an american dream"
"american people" "american style" "american way of life" sono tutte
espressioni che non si riferiscono certo all'Honduras o alla
Patagonia.

 statunitense) che di vera ignoranza.
un mix di tutte e due ,questo e' vero , gli americani sono mediamente molto 
piu' ignoranti di noi :una volta ho incontrato un americano ,pardon uno 
"statunitense " nonche'  " Ca;iforniano"  (in casa sua ,in California) che 
credeva  (e forse lo crede ancora) che la pizza fosse stata inventata a 
Chicago .
non sono riuscito a convincerlo , poi l'ho mandato bonariamente a fanculo 
;-)


> La nazione invece tutti sanno che si chiama Paesi Bassi. Ma proprio tutti.
 si , ma viene chiamata Olanda ( e non solo in Italia) , quindi  se dico 
Olanda ( inteso come stato ) nella lingua parlata italiana intendo i Paesi 
Bassi  e non sbaglio... 

 Chicago .
Eh, li fanno la mitica deep-dish che è una sorta di bomba nucleare. (e
non è nemmeno cattiva).

 piu' ignoranti 
Si, ma la definizione di "americans" non nasce da ignoranza, quanto dal
fatto di essere i coloni inglesi d'America. Si chiamavano "americans"
anche prima della nascita del loro stato, hanno continuato a chiamarsi
cos� dopo. Nella loro costituzione parlano chiaramente di "American", si
tratta semplicemente dell'istituzionalizzazione di un termine esistente.
Infine: l'Accademia della crusca non ha alcun problema relativamente
all'uso di americano per statunitense e il termine ha quella definizione
anche in ogni vocabolario.
Daniele
-- 
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 - my rock photos: 
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http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://unitalianoinsvezia.com

layos ha scritto:


Ma, almeno entro certi limiti, potrebbero senza problemi riferirsi al
Canada o al Brasile o al Costarica.
Se solo Roma, Berlino o Londra non leccassero costantemente il culo a
Washington.
saluti,


 Bassi  e non sbaglio...
Invece sbagli. Perché intendi una nazione che non esiste e che TUTTI sanno
non esistere.


 non sono cazzate, la lingua e' questa
La lingua tua, forse.
E di sicuro di quelli che considerano gli USA come il mondo intero e non
solo come una nazione, importantissima s�, ma pur sempre solo una nazione.
Per gli altri, per coloro che sanno che gli USA sono s� importanti, ma che
sono pur sempre solo una nazione... rimangono cazzate.
Saluti,
Toro.


 Non solo: gli americani si autodefiniscono americani, non statunitensi.
Ecco, � proprio questo il problema!
Loro, nella loro arroganza, si "allargano"... e noi, nella nostra
vigliaccheria, li seguiamo!
Saluti,
Toro.


 non � nemmeno cattiva).
A parte il fatto che la pizza non � statunitense, ma se vogliamo essere
onesti � altrettanto non italiana...
Per chi non lo sapesse la "pizza" � solo una scopiazzatura della pita
turca.
Saluti,
TKoro.


 Loro, nella loro arroganza, si "allargano"... 
Direi che in questo caso non č questione di arroganza: nel 1776 nessun
popolo si era mai definito "american". Loro erano chiamati cosě e hanno
mantenuto quel nome, ufficializzandolo...


 ha scritto nel messaggio 
news:50ea9ae5-4e8e-49b1...@k18g2000vbq.googlegroups.com...




Mi permetto di dissentire: a parte che Lusitani per portoghesi è ormai di 
uso comune, e quindi è come remare controcorrente, ma a parte questo:
1. Il poema nazionale Portoghese Os Lusiadas identifica la nazione: 
http://it.wikipedia.org/wiki/I_Lusiadi
2. Comunque, anche Wikipedia definisce i Lusitani così: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lusitani
Ciao
Paolo 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lusitani
Ok, è un sinonimo comune ma incorretto, a meno di essere consci di far
ricorso ad una sineddoche. I portoghesi stessi non farebbero un tale uso
della parola, e, nella versione portoghese della wikipedia, il riferimento
al sinonimo è assente. 
Daniele
-- 
my website: 
www.purrone.net
 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
http://insvezia.wordpress.com

 non esistere.
non dico che hai torto completo ma  stai diventando ridicolo,  ti stai 
arrocando su posizioni stucchevoli ,  se dico Olanda in italia dico Paesi 
Bassi .punto e basta
ah , visto che si parla di olandesi a Neustift durante una festa in 
piazza,vigilia della finale tra spagna e olanda  (70% di Genovesi ) una 
famigliola di Olandesi tutti biondi mamma papa e due bimbi (per te 
nederlandesi)  ) transitando in mezzo alla piazza vestiti di arancione e con 
bandierine nazionali sugli zaini  viene notata dal cantante austriaco che 
nel mezzo della canzone che stava interpretando  dice "allez Holland! " 
...ma magari il cantante era un ignorante come me , non credi ? ;-) 

 uso comune, e quindi è come remare controcorrente, ma a parte questo:
Si, quello che volevo sottolineare io è che Eduardo viene dal nord del
Portogallo in una zona che non è mai stata in lusitania.
Sarebbe come dire savoiardo ad un laziale o borbone ad un piemontese.

 turca.
ROTFL! questa e' migliore di quella dei  Corsi che dicono che Cristoforo 
Colombo e' corso ed e' nato a Calvi...
mi sa che ti sei fatto influenzare con tutti quei turchi che ci sono in 
Germania 

 Germania
E' che ormai all'estero abbozzi su qualunque argomento, basta che non
ti parlino di Berlusconi.
L'Italia è diventata completamente indifendibile. Prima potevi
abbozzare qualche giustificazione di rito, oggi il fatto che sia
ancora così amato e popolare alla luce di tutte quelle che combina
all'estero lo vedono grossomodo come una gigantesca allucinazione
collettiva.
Quindi oltre al danno di avere quel pezzo di merda come primo
ministro, hai pure la beffa di doverti quasi scusare per quelli che lo
votano.
Per cui se un turco ti dice che la pizza l'hanno inventata loro o un
libanese ti dice che il pesto è un'antica ricetta di Beirut importata
da Aleppo, tu annuisci e tiri un sospiro di sollievo.


Dubito altamente che quel pizzaiolo che fece la pizza alla regina  
Margherita, sapesse cosa fosse la pita.
Ma tutto può essere, visto che Napoli era ed è un porto importantissimo :)
-- 
                                Haziel ¥¤¥ Zenap
                         C'eravamo, ci siamo, ci saremo !!!
              Noi siamo quello che proteggiamo, quello per cui lottiamo
        E ho guardato dentro un'emozione e ci ho visto dentro tanto amore
                    che ho capito perché non si comanda al cuore.
 
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 l'aggettivo lusitano come sinonimo di portoghese.
Se la cosa ti pu� consolare non appena esco dai
confini del sacro suolo Ligure e devo indicare
la mia residenza sono costretto a scrivere
la provincia di Imperia per esteso.
Diversamente ogni qualvolta scrivo IM viene
ovunque interpretato come Imola, perch�, come noto,
da Ventimiglia a San Bartolomeo al Mare �
provincia di Imola. ;-)
-- 
Esequie
La vita � troppo corta per bere vino cattivo.
Oggi non faccio niente (perch� ieri non ho fatto niente ma non ho finito).

 da Aleppo, tu annuisci e tiri un sospiro di sollievo.
si ma , tornando al topic del thread ,  il problema e' che questo e' un 
dialogo tra italiani  con una parte che probabilmente ci crede veramente 
....

Ma tutto può essere, visto che Napoli era ed è un porto importantissimo :)
la pita dovrebbe essere il pane greco , ed e' una ricetta millenaria (come 
del resto il pane latino) che poi anche i musulmani attorno all'area del 
mediterraneo mangiassero anche loro pane non e' un segreto.
La cosa che gli assomiglia di piu' a tale tipo di pane e' la piadina 
romagnola  ,(ma anche il pane sardo) probabilmente importata ai tempi di 
Giustiniano dai Bizantini .
Ma dire che la pita e' nata prima ed era la stessa cosa della pizza mi 
sembra quantomeno simile all'americano nazionalista (piu' ignorante che 
nazionalista) che pensa che la pizza sia made in Usa.

 ....
Secondo me a parte una piccola percentuale di persone disinformate e
magari poco propense al pensiero critico, la maggior parte degli
elettori del PDL lo vota perchè è interessato al tipo di politica
sopratutto fiscale che propone di fare, sa benissimo quali sono le
magagne dell'uomo, ma se ne sbatte ampiamente il cazzo perchè non ne
percepisce un immediato danno alle proprie attività, al proprio
benessere e alla propria vita.
In pratica la sintesi è: sarà anche un mascalzone ma se mi abbassa le
tasse e mi leva da sotto casa zingari e negri, faccia pure quello che
vuole, evada le tasse che vuole, corrompa chi vuole, trombi chi vuole.
Poi le difese pubbliche dell'indifendibile servono a dare una
giustificazione etica del fatto che uno vota consapevolmente un
mascalzone, esattamente come succedeva con il pentaparitito dei ladri
(e gli elettori sono grossomodo gli stessi). La cosa peggiorativa è
che allora almeno c'era il rischio di finire dalla parte sbagliata
della cortina di ferro.
Poi bisognerebbe aprire una parentesi sulla magistratura e sul fatto
che molto pavidamente quando si è arrivati al redde rationem si sono
sempre trovate delle formule più o meno tirate per i capelli per
evitare di pronunciare una sentenza definitiva di condanna e trovarsi
col cerino in mano come profetizzava Moretti ne Il caimano.
Ci sono giudici che l'hanno assolto perchè è talmente ricco che se uno
dei suoi manager fa dei fondi neri per 10 miliardi di lire e glieli
mette sul conto potrebbe anche darsi che lui nemmeno se ne accorga (!)
oppure che non si accorga che il suo avvocato gli compri le sentenze
usando i suoi soldi (!) o che i suoi manager corrompano i finanzieri
usando i suoi soldi (!) per coprire delle evasioni fiscali che lui non
si è accorto che avvenissero (!). Oppure le svariate e svariate volte
in cui a discrezione del giudice sono state applicate le "attenuanti
generiche" per ridurre la pena e far scattare la prescrizione. E'
stata considerata un'attenuante perfino il ruolo istituzionale che
ricopre l'imputato (ma che non ricopriva quando ha commesso il reato :-
O ).
A furia di sentirci dire che i magistrati ce l'hanno con lui e fare le
difese d'ufficio, quasi nessuno si è preoccupato di andare a leggere
le carte ed informare l'opnioine pubblica su quali siano state via via
le motivazioni con le quali negli anni ha ricevuto sentenze favorevoli
(o non ostili, diciamo così).
Così oggi c'e' gente che ti dice: "eh ma l'hanno sempre assolto" (che
è falso, diciamo che non l'hanno mai condannato, ma per l'italiano
medio è grossomodo la stessa roba). E questa è la pietra tombale sulla
coscienza di chiunque lo voti.

coscienza di chiunque lo voti.
questo e' un problema generico italiano , sai quanta gente crede ancora che 
Andreotti e' stato semplicemente "assolto" ?
quello che non riesco a capire e' cosa pensa il partito piu' grande italiano 
, quello dell'astensione quello che se avesse una coscienza (ma mi 
illudo )potrebbe riportare a galla l'equilibrio politico italiano

 La  Prossima lezione: "Marzapane"
Ho perso la lezione "gomma pane" perche' si parlava di pita greca la
quale mi fa schifo poiche', essendo ellenico, aborro tutto cio' che
proviene dalla Grecia.

 parentesi)
Se per questo, ci dovremmo inventare regnunitensi, dato che i nordirlandesi
non sono britannici. :-D


i belgi.
[cut]
ROTFL
Ciao
Lello

 non sono britannici. :-D
beh , puoi sempre inglobarli nei " gran britannici"  :-D 

 beh , puoi sempre inglobarli nei " gran britannici"  :-D
No, appunto: la Gran Bretagna è solo l'isola che comprende Inghilterra,
Galles e Scozia. L'Irlanda ne è al di fuori e gli Irlandesi non sono
britannici (grandi o piccoli). 
La denominazione ufficiale del Regno Unito è United Kingdom of Great
Britain and Northern Irland (Regno Unito di Gran Bretagna ed Irlanda del
Nord). 



Ma alla fine di sti spiegoni linguistico-semantico-culinario-storico-
geografico-politici non ho ben capito se a Giugno sto cazzo di
portiere ce lo teniamo o no......
Stop.

 portiere ce lo teniamo o no......
Secondo me è facile di si.

 Nord.
esatto , comunemente citata anche come Ulster , anche se impropriamente 
poiche' '' Il territorio Britannico dell'Irlanda comprende 9 contee , ma 
solo 6 di queste formano L'ulster geograficamente detto. (lo dico prima che 
Toro  intervenga) ;-) 

 portiere ce lo teniamo o no......
Domani sera, pur essendo anseatico da parte di madre, e' titolare
nella nazionale Armena che gioca contro la Moldova del cosacco
transalpino Messi.

 Secondo me č facile di si.
Anche secondo la mia opinione di italo-svedese (stoccolmese, perň! non
sia mai che mi si confonda per un gotenburghese!)
Daniele
-- 


 ...ma magari il cantante era un ignorante come me , non credi ? ;-)
Gli olandesi chiamano la propria nazionale di calcio "Holland".
Durante l'ultimo mondiale
la mia cittá (Alkmaar) era tappezzata di bandiere, e tutte portavano
la scritta Holland o Oranje.
L'olanda come nazione invece si chiama Nederland, anche se nessuno si
scandalizza
se la chiami Holland. Anche perché gli olandesi sono un popolo molto
pragmatico, per loro
l'importante é capirsi ;)

se la chiami Holland.
beh , uno si , e non e' neppure olandese  ;-) 

 sembra quantomeno
una cosa che non sta in cielo nè in terra.
E poi......viva 'a pizz' !!!! :)


 portiere ce lo teniamo o no......
Ribaltiamo il punto di vista:
secondo te, vista la brillante
stagione che ha giocato fino ad ora, 
..... CHI SE LO PIGLIA ?!?!?
-- 
Esequie
La vita è troppo corta per bere vino cattivo.
Oggi non faccio niente (perché ieri non ho fatto niente ma non ho finito).

Secondo me � facile di si.
Dici che non partira' perche' come destinazione
sul Tom Tom imposteranno Lusitania? :-)
Ciao
Lello

 sul Tom Tom imposteranno Lusitania? :-)
Magari va a giocare nello Sporting. :)