Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: OT-)) legittima suspicione

 inviatela in copia, cosi' possiamo contarci, anche a 
g.an...@senato.it
MP\\

 Siete invitati ad ultilizzarlo e a diffonderlo il piů possibile (vogliamo
raggiungere migliaia di mail entro Giovedě!)

Io non ho più parole. Mussolini quando il 28 ottobre ha marciato su Roma è
stato più discreto.
Saluti
ChomskyFan

stato piů discreto.
Per altro il sistema utilizzato per farsi assolvere dal delitto
Matteotti fu proprio quello di farsi cambiare giudice per il
"legittimo sospetto" che fosse komunista ;-)
-- 
Layos
Dialogo con Roby Scotto:
"Roby, ti posso mica offrire una sambuca?"
Roby: "No, le cose che iniziano con 'sam' non mi piacciono".

 "legittimo sospetto" che fosse komunista ;-)
Boom. Questa qui non la ricordavo...
Ciao
Guido


Mi piacerebbe sentire qualche elettore in buona fede cosa pensa di tutto
questo schifo...
Ciao
Pato

questo schifo...
Anche i piu' accaniti si sono sciolti come neve al sole ;-)
Ormai a difendere questa pletora di farabutti sono rimasti solo Vito e
Schifani.... :-))



Ed io ti ho dato su un piatto d'argento la possibilità di farlo notare
direttamente a loro.
MP\\
Fidarsi degli uomini è già farsi uccidere un po'.
Louis Ferdinand Cèline

 Anche i piu' accaniti si sono sciolti come neve al sole ;-)
Eccomi qua, pensavate che non commentassi ??? ;-)
A parte gli scherzi, visto che sull'argomento c'è ben poco da scherzare,
premetto che se volete trovare commenti di "elettori in buona fede", ISCG è
il posto sbagliato per trovarli (perchè di elettori di quella parte ce ne
sono ben pochi, non certo per la mancanza di buona fede dei presenti).
Detto questo, io non ho nessuna difficiltà ad ammettere il mio disagio di
fronte a provvedimenti del genere, più per il tempo ed il modo che per il
contenuto.
Mi spiego: il tempo (Estate con mezza Italia già al mare) ed il modo
(affrettato a dir poco) fanno nascere sospetti che avrebbero potuto essere
evitati se la cosa fosse stata gestita meglio.
Sul contenuto, la Legittima Suspicione è sempre stata presente nel Codice
Penale Italiano, salvo essere stata cassata nel 1987. In linea teorica, se
lasciate un attimo da parte il vostro Nemico Numero Uno, è un provvedimento
che garantisce i diritti dei cittadini, ma capisco che in questa atmosfera
di teoria si può parlare ben poco.
Più in generale, la riforma del processo penale e della giustizia in Italia
sono comunque riforme urgenti, che però il Partito Giustizialista sta
cercando in ogni modo di rinviare sine die.
A voi la palla.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:ai8amm$fpj$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Salve, sono Vittorio Sanipoli.

 contenuto.
Secondo me il punto non è tanto il contenuto quanto il fatto che tale
provvedimento andrebbe a netto vantaggio personale del presidente del
consiglio e di un suo collaboratore. Prescindendo dalla leicità o dalla
necessarietà dell'introduzione della legittima suspicione (la quale,
immagino,  non sarà certo un meccanismo automatico ma subordinato
all'analisi di un collegio di magistrati) non si può ignorare come dietro
l'approvazione di un tale provvedimento si configuri in maniera chiara e
assoluta un grosso conflitto di intteressi. Dunque non dovrebbe essere
permesso che un inquisito in corso di giudizio possa modificare le regole
del proprio processo, mi sembra una questione di correttezza.
Sarebbe il caso di

 di teoria si pu? parlare ben poco.
Nessuno mette in discussione il principio: essere giudicati da un magistrato
che non è prevenuto nei miei confronti. Quello che colpisce invece, e me lo
conferma qualche amico avvocato, è la grande estensione che va a corpire la
legittima suspicione, anche se dovuta ad un fatto volutamente provocatorio
dell'imputato. In altre parole se io sputo in faccia ad un giudice è ben
difficile che questo non abbia qualche risentimento nei miei confronti e che
quindi esista il ragionevole sospetto che non sia assolutamente sereno.
Nel caso specifico-dopo che io ho dato dei comunisti e delle toghe rosse  a
tutta la procura di Milano e che sulle mie tv per anni Sgarbi è andato
avanti a dare dell'assassino ai giudici- ho più di un elemento per chiedere
che il processo sia trasferito. Ma non mi sembra che questo abbia nulla a
che fare con la tutela dei diritti.
Ciao 
Gim

 del proprio processo, mi sembra una questione di correttezza.
QUESTO è IL PUNTO.
MP


Hai un mafioso piduista come Presidente del Consiglio che fa le leggi per
non essere condannaro e parli di riforma della giustizia in Italia?Ammetto
che hai del fegato.
Ciao
Pato

 cercando in ogni modo di rinviare sine die.
Paolo, svp, rifletti bene.
Quelle "toghe rosse" sorrette da un partito Giustizialista che ovviamente
pervade la sinistra... ok, ma chi ti ha detto che ci sono? Ti rispondo io...
gli imputati di tangentopoli. Quelli che sono sfuggiti alle loro
responsabilità, perchè in tribunale (e in carcere) hanno rifiutato di
entrarci... prima Craxi adesso Berlusconi. Metodi diversi ma stessi
obiettivi.
C'eri anche tu davanti alla tv nel 93... guarda caso proprio quando
Berlusconi progettava il suo ingresso in politica... E quando la gente è
finita in gabbia (pochi) perchè usavano i tuoi soldi per i loro affari,
anche tu hai pensato "finalmente!".
Poi zio Silvio vi ha fatto un ben lavaggio di capo, partendo da un solo ed
unico presupposto "I comunisti assassini mangia bambini". Non c'è stata
traccia di programma politico o sociale... Le telefonate fiume di Craxi...
E allora cosa va rivisto? Il sistema giudiziario o la classe politica?
L'enormità dei fatti non lascia spazio a tante interpretazioni... In un
paese civile B. avrebbe il 5-10% dei voti...
In Italia l'unica destra coerente è quella di Pannella.
Saluti
ChomskyFan

 In Italia l'unica destra coerente è quella di Pannella.
Su questo siamo d'accordo. Non è solo l'unica destra coerente, è l'unico
partito SERIO tout court: infatti, anche se forse vi stupirete, io sono
fiero di aver votato Lista Bonino.
Ciao
Paolo

 consiglio e di un suo collaboratore.
Infatti, hai ragione: infatti il MODO, cioè un più ampio dibattito
parlamentare, avrebbe IMHO permesso di approfondire la questione......
Paolo

 che hai del fegato.
Non ci vuole fegato: voi avete chiesto l'opinione di un elettore in buona
fede ed io, che ho votato Lista Bonino (quindi non Polo) e sono certamente
in buona fede, Vi rispondo, dove sta il problema. Se volete cantarvela e
suonarvela, basta dirlo.....
Ciao
Paolo

essere evitati se la cosa fosse stata gestita meglio.
che caso!
sbaglio o la depenalizzazione del falso in bilancio e la nuova legge sulle
rogatorie italia-svizzera furono approvati con un voto notturno il 31 luglio
dell'anno scorso?...
--
... salumi e bici,
_
+ cauz.
 "tra bufalo e locomotiva, la differenza salta all'occhio: la locomotiva
  ha la strada segnata, il bufalo puo' scartare in virata e cadere..."
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 fiero di aver votato Lista Bonino.
Tanto di cappello. Ma allora come fai a considerare Berlusconi un tuo
lontano parente di schieramento? Pannella è un antifascista, libertario,
liberista, anticlericale. Mi pare che con Berlusconi non c'entri niente.
Bah...
Saluti
ChomskyFan

 Schifani.... :-))
Magari...
Se si facessero le elezioni domani le rivincerebbero a mani basse -
tristeza/amareza/saudaji
Pensiero che merita di essere affogato con una bella birrona, direi.
Vado a farmela.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
---- Inviato dal sito dei Grifoni in Rete, 
www.grifoni.org
 ----

 dell'anno scorso?...
No, no che non sbagli.
MP\\


In un sistema giudiziario in cui una marea di procedimenti non vengono
portati a termine per decorrenza dei termini? In aule di tribunale intasate
dal lavoro fino all'impossibile? In presenza di processi che non partono mai
o che non finiscono mai? In un clima di guerra aperta alla magistratura? Con
una magistratura costantemente sotto organico? Con una Cassazione che (se
passasse la legge) non avrebbe nè il tempp nè i mezzi per analizzare tutti i
ricorsi?
Questo è il quadro della realtà delle cose, qui dentro non c'è spazio per
una legge del genere.
JDN


Vero. Magari aspettando almeno la conclusione del processo Previti
JDN


Proprio perche' hai votato Lista Bonino come diavolo fai a difendere
Berlusconi???
Ciao
Pato

 che fare con la tutela dei diritti.
Bello sto trafiletto... non ci avevo ancora pensato a guardarla da questo
punto di vista....

 anche tu hai pensato "finalmente!".
 
io no, l'avrei pensato se tangentopoli avesse coinvolto anche il PCI-PDS.
allora avrei pensato "finalmente", ma i giudici hanno deciso, prima con
tangentopoli e poi con la vergogna nazionale dell'attentato giudiziario ad
andreotti, che questo "finalmente" gli italiani non potevano ancora dirlo.
ed è questo uno dei motivi (non l'unico, né il più importante) che rende la
sinistra impresentabile, almeno fin quando non escono dalla scena politica
alcuni personaggi la cui unica differenza rispetto a craxi è quella di
essersi nascosti meglio e aver diviso meglio il bottino. questa gente non
può fare girotondi, non può venire a parlare di giustizia o di conflitto di
interessi, non ne ha il diritto. se ne vada. o ammetta le sue
responsabilità, che sono ben più gravi del non essersi schierati con i
noglobal l'anno scorso (rotfl). e poi forse potrò cominciare a valutare i
limiti di berlusconi. se naturalmente nel frattempo avranno smesso di
rompere con il riitornello del regime, perché altrimenti alle prossime
elezioni io, che non ho *mai* votato *berlusconi*, non gli farò mancare il
mio appoggio. io i regimi li so riconoscere davvero.
 
--
altur
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

. io i regimi li so riconoscere davvero.
Perché che esperienze hai vissuto?
MP\\

 Berlusconi???
Perchč se proprio devo scegliere fra i 2 Poli, senza esitare un secondo
scelgo il centrodestra, che, PURTROPPO, č l'unico fra i due che propone
qualche cambiamento. La Sinistra ormai č un coacervo di tutte le forze
vetero-conservatrici Italiane........
Paolo

 liberista, anticlericale. Mi pare che con Berlusconi non c'entri niente.
Il Polo è il minore dei mali per uno che vota Pannella: se sei libertario e
liberista, niente ti è più lontano del Centro-Sinistra attuale, di
Bertinotti, di cesare Salvi, di Rosy Bindi, tutti vetero-statalisti per i
quali gli ultimi 20 anni non sono passati.....
Paolo

 quali gli ultimi 20 anni non sono passati.....
Adesso per cortesia mi spieghi che cosa cazzo vuol dire vetero-statalista.
Grazie e ciao.
mp\\

 mio appoggio. io i regimi li so riconoscere davvero.
Ma cosa riconosci...? Rotlf... Votalo come lo hai sempre votato. Cosa pensi
di riconoscere...???
Tu non hai idea di cosa sia un regime e di come si manifesti.
Te lo dico con sincerità. Io non ho tessere di partito, sono il primo
critico di questa sinistra, ma le sue colpe per gli equilibri democratici
sono di gran lunga inferiori a quelle di un partito fondato sul consenso
televisivo. Hai mai letto Nietzsche o D'Annunzio? Hai mai sentito parlare
del "superuomo" e quali filosofie politiche abbia ispirato?
E allora, cosa ne sai tu di cosa è un regime? Dico, cosa ne sai???
Saluti
ChomskyFan

 In un clima di guerra aperta alla magistratura?
Clima di guerra aperta "della" magistratura, vorrai dire.
--
ciao ^___^
daniele
L'incompetenza si manifesta con l'uso di troppe parole
(Ezra Pound)

 Mussolini quando il 28 ottobre ha marciato su Roma č stato piů discreto.
Berlusconi non č Mussolini. Purtroppo o per fortuna, a seconda dei gusti.


 Berlusconi???
Per me è una scelta sensata.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 quali gli ultimi 20 anni non sono passati.....
Questi sono due discorsi molto diversi tra loro. La sinistra è da sempre
legata a Pannella dal valore che viene assegnato alle Istituzioni
democratiche e dal rispetto di queste.
Questo è un presupposto: le regole del gioco. Poi si può parlare di
programmi politici. Ma solo quando le regole sono uguali per tutti.
Saluti
ChomskyFan

 vetero-conservatrici Italiane........
Se a sinistra sono conservatori, e lo sono, a destra, casa di ex
democristiani, ex craxiani, ex missini,
e neo leghisti razzisti, vivono nell'Egitto dei faraoni. Indovina chi è il
faraone?
Piazza Fontana, Portella della Ginestra, Vajont  sono vergogne nazionali  i
cui processi
furono dislocati per legittima suspicione: guarda caso tre infamie aberranti
i cui veri responsabili,
e in un caso gli esecutori, non sono mai stati assicurati alla giustizia.
Quello che sta accadendo in Senato è fuori dal mondo. Stanno correndo contro
il tempo
per anticipare una sentenza sgradita al loro padrone e benefattore e tu
parli delle
forze vetero-conservatrici a sinistra o della inopportunità dei modi ma non
del contenuto.
Forse ti sei innamorato del tuo ruolo di strenuo ed unico difensore del polo
su
iscg ma talvolta all'intervenire su certi argomenti senza argomenti è
preferibile il tacere.
--
Ciao
Ellroy
-----
Non li ostacolerei e anzi, se la commissione da loro richiesta, servisse a
inventare connivenze tra Imbianchini e Beccamorti, la istituirei senz'altro,
in cambio di qualche favore.
Raccomandandomi sempre alla protezione
delle Vostre Signorie, bacio le mani umilmente.
Di Genova Brignole,
Il fedele osservatore Vostro,
Q.

 Ma cosa riconosci...? Rotlf... Votalo come lo hai sempre votato.
 
tralascio il resto per compassione, rispondo solo a questo perché non è
un'opinione su cui discutere. ripeto, non ho mai votato berlusconi. quindi
il 99% delle tue deduzioni le puoi anche buttare nel cesso.



Ovvio, il Berlusca è super partes e in ogni caso ingiudicabile. I suoi
compari pure
JDN



Rispetto la tua posizione ma se, secondo coerenza, dovessi trarne le
conclusioni dovresti avere una posizione fortemente critica verso tutta la
politica italiana e il voto in questa fase della nostra storia non dovresti
darlo a nessuno.
Aldilà di considerazioni ideologiche o comunque relative allo schieramento
politico preferito, credo che il giudizio sul disegno di legge sul legittimo
sospetto non possa che essere fortemente critico anche da parte di chi può
condividerne i principi di fondo
JDN


 il 99% delle tue deduzioni le puoi anche buttare nel cesso.
Non mi interessa cosa tu abbia votato. Quello che hai scritto è degno dei
suoi più accaniti elettori, quindi, imho, "votalo come lo hai sempre votato"
ha un suo significato a prescindere da chi tu abbia votato.
Saluti
ChomskyFan

 compari pure
E se c'è una legge sbagliata che lo renderebbe punibile per qualche reato...
va cancellata.
Saluti
ChomskyFan

 daniele
Il problema, secondo me, è che B. non può essere confrontato con nessun
altro statista perchè lui non lo è: il complesso dell'azione di governo è
volta alla spettacolarizzazione della persona B. Pensate all'incredibile ad
interim del Ministero degli Esteri, ed allo sventato ad interim del
Ministero deli Interni.
Quest'uomo, per interesse personale (chi aveva a che fare con lui prima del
94 lo sa bene) e per personale presunzione, si sta comprando un posto nella
storia; quello che mi spaventa è il prezzo. Nessuno ragiona mai sul perchè
alleati come Fini stiano sempre zitti?
Ai posteri l'ardua sentenza
Forza Genoa
SaSSa

 Berlusconi???
Anche io essendo liberale e libertario mi sento vicino ai Radicali.
Difendendo un'iniziartiva di una persona non è che si difende a prescindere
la persona.
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

 suoi più accaniti elettori
 
allora non sai leggere, potevi dirlo prima.


Come in molte azioni di questo governo scindo la decisione da chi la presa e
dal perchè.
Come in altre occasioni condivido la decisione e credo che anche la maggior
parte degli elettori dell'opposizione se riusciranno a scindere la decisione
dal perché saranno d'accordo con me.
Per il perché purtroppo sono io ad essere d'accordo con gli elettori
dell'opposizione.
Comunque per come vedo io la politica se devo scegliere tra chi fa delle
leggi che condivido e lo fa per i comodi suoi e tre chi farebbe delle leggi
che non condivido e lo fa perché crede che sia il bene dell'Italia (e
comunque questo non sarebbe il caso dell'Ulivo) scelgo i primi.
Io "credo" in determinate cose e con la politica di oggi mi accontento che
qualcuno le faccia anche senza crederci certo mi piacerebbe che le facessero
e ci credessero veramente ma purtroppo (per me ovviamente) i Radicali hanno
solo il 2% e in FI i liberal sono come i panda e cioè in estinzione


 allora non sai leggere, potevi dirlo prima.
No č che hai mandato in ferie il neurone sbagliato... quello fuso č rimasto
a Genova.
Saluti
ChomskyFan
P.s. complimenti per le risposte puntuali.

 andare in galera per 30 anni circa.
 
dopo che orlando, violante e complici, in perfetto stile mafioso, hanno
"chiamato" per anni qualche pentito che dicesse quelle cose (se non fosse
tragicamente vicino alla realtà potrei ironizzare dicendo che mancava
mettessero gli annunci sui giornali...), i pentiti sono spuntati. guarda
caso. raccontando una marea di cazzate. se sei così informato saprai anche
come li trattava Falcone, i pentiti che provavano a giocare sporco.
e poi devo sentire questi stessi farabutti che vengono a pontificare sui
regimi degli altri. in galera.



Davvero ti sembra che si stia cambiando in meglio e non che si stia solo
parando il culo a
Berlusca e compagnia cantanti?
Ciao
Pato


Ma vaffanculo coglione.
Pato


Mamma mia che squallore altur,davvero pericoloso parlare di politica,troppa
gente ti fa cadere le palle...
Pato


ROTFL !! Ma dove vivi ??
Ciao
Pato

 (Ezra Pound)
Ecco bravo, segui il tuo sign e vergognati di quelle scritte qui sopra, DAL
MOMENTO CHE, CHI HA LOTTATO CONTRO IL REGIME FASCISTA IN ITALIA, ha anche
permesso che tu scrivessi certe sciocchezze liberamente, un giorno, speriamo
da adesso uno solo.
Matteo Piccardi.
" L'ebetismo porta con sé un lavoro di gestazione filosofica. E' una specie
di istupidimento profondo, di attesa di idee..."
E. M. Cioran -Quaderni 1957/72-

 Ecco bravo, segui il tuo sign e vergognati di quelle scritte qui sopra
ROTFL. D'accordo che la colpa è mia, visto che il fatto di inserire in una
medesima frase Berlusconi e Mussolini vi obnubila la mente. Tuttavia, ti
sarei grato se mi spiegassi dove avrei scritto quali siano i miei gusti.
--
ciao ^___^
daniele
L'incompetenza si manifesta con l'uso di troppe parole
(Ezra Pound)

 No č che hai mandato in ferie il neurone sbagliato... 
Su questa mi paghi i diritti :))


 Ovvio, il Berlusca è super partes e in ogni caso ingiudicabile.
Veramente, gli unici individui ingiudicabili sono quelli che indossano la
toga.


 toga.
A quanto ne so io esiste un Consiglio Superiore della Magistratura, ad
esempio


 toga.
Veramente gli unici individui ingiudicabili sono i parlamentari salvo
autorizzazione a procedere...
Per i magistrati c'è un CSM apposta, e da oggi ne vedremo delle belle...
:-(((
Saluti
ChomskyFan

 Su questa mi paghi i diritti :))
Giuro che volevo scriverci una R piccola ma non avevo la tabella ascii a
portata di mano :-)
Saluti
ChomskyFan


L'ironia fuori luogo č gią un biglietto da visita.
Mi auguro e ti auguro di sbagliarmi.
MP\\

 autorizzazione a procedere...
Autorizzazione a procedere che non mi pare venga negata molto spesso.
