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Titolo: Rocchi

Criscito, sommesso vaffanculo, cartellino rosso.
Menez e Muntari, mani addosso, cartellino giallo.
Questo si chiama usare due pesi e due misure, non commettere errori. 
Quindi mala fede.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it


Mentre scrivevi ho fatto un post simile :O
Oggi mi sto incavolando molto di più per Inter-Roma che per la nostra
partita. E' incredibile il metro che usano per queste fighette
Gian

 Quindi mala fede.
La saggezza degli antichi dice che la lingua ferisce pi� della spada.
Forse Rocchi si affida alla saggezza degli antichi.
Saluti,
Toro.
-- 
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 Forse Rocchi si affida alla saggezza degli antichi.
Se la lingua ferisse pi� della spada, Rocchi li avrebbe gi� ammazzati 
tutti quelli dell'inter, a forza di leccargli il culo :-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 tutti quelli dell'inter, a forza di leccargli il culo :-)
ROTFL :-)


 Menez e Muntari, mani addosso, cartellino giallo.
si chiama decreto "spalmacartellini" :-)
Bye 
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Ma con Criscito era Tagliavento.

 Ma con Criscito era Tagliavento.
Si, ma su tagliavento un commento simile l'avevo gi� fatto :-p
Vero, confusione feci ;-)
-- 
Saluti
Liaigh
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 Quindi mala fede.
O, più semplicemente, dopo aver buttato fuori Mimmo ed aver rovinato
una partita che sarebbe stata bellissima, magari qualcuno all'AIA ha
detto: "se uno proprio non esagera con le proteste, limitatevi ad un
bel giallo". (infatti non mi risulta di aver mai visto altri rossi
diretti per proteste in serie A).

 diretti per proteste in serie A).
Beh, hai visto un rosso a Cagliari per proteste lievissime.
E non dirmi che non era diretto perch� offendi la tua intelligenza ;-)
-- 
Saluti
Liaigh
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 E non dirmi che non era diretto perchè offendi la tua intelligenza ;-)
Dici? A me sembrava uno scambio di persona con Biava per il fallo di
mano.
Che per altro ieri ci ha fatto grande agio, visto che il furbissimo
Milanetto si è preso un giallo al posto del secondo di Rossi per un
fallo su Paolucci verso la fine (e ho notato con piacere che nessuna
moviola l'ha rimarcato, anche se dalla gradinata si è visto
nettamente).

 nettamente).
Dai distinti direi che non ho visto nulla, ma non � che il buonsenso 
*tutti* gli arbitri debbano usarlo a senso unico: quello di ieri non ci 
ha dato due rigori solari, ma secondo me nel complesso ha diretto bene 
proprio per la gestione dei cartellini, usati col cervello.
-- 
Saluti
Liaigh
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Diciamo che su due piedi verrebbe da darti ragione, ma che forse c'ï¿œ 
stata in mezzo qualche reprimenda per l'espulsione di Criscito.
Di certo, un tempo, le mani addosso non erano tollerate.
Tuttavia ieri anche il Siena ha messo le mani addosso al guardalinee e 
non ï¿œ stato espulso nessuno.
Idem Zarate nella partita di Roma.
Continuo per tanto a ritenere che non sia malafede ma totale 
inettitudine, condida, nel caso dell'Inter, da un po' di sudditanza 
psicologica.
Ciao
Guido

 psicologica.
Giusto un filo..... :-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 proprio per la gestione dei cartellini, usati col cervello.
Si, sono d'accordo sul buon arbitraggio. Il rigore di Palacio, al di
la di darlo dentro o fuori area che poteva essere un errore
plausibile, è stato incredibile che alla fine il guardalinee ha dato
calcio d'angolo. L'abbiamo visto dalla Nord, pur essendo sotto la sud
che poteva essere: fallo e rigore (punizione dal limite) o simulazione
e rimessa dal fondo.

 Giusto un filo..... :-)
Per caritï¿œ.
Ma non sono affatto d'accordo con la distinzione di cui sopra tra 
decisione tecnica e gestione dei cartellini. O meglio, la vedo all'opposto.
Il limite peggiore dei nostri arbitri ï¿œ quello psicologico per il quale 
- IMHO - deve esserci una reale preparazione tecnica. L'occhio ï¿œ uno 
strumento che ï¿œ piï¿œ facile da gestire ed abituare di quanto non lo sia 
il carattere e il controllo della concentrazione.
Per farti un esempio banale, in un'operazione chirurgica il tremore 
della mano che ruolo ha? Imho fondamentale. O sbaglio? E non dipende 
imho tanto dalla preparazione tecnica in senso stretto, ma piuttosto 
dalla preparazione psicologica ad effettuare certe operazioni... che dal 
mio punto di vista, per un arbitro deve essere parte integrante della 
preparazione tecnica.
Ciao
Guido

 preparazione tecnica.
Parli del tremore della mano da paura o da parkinson ?
Perchï¿œ se parli del secondo, allora smetti di fare il chirurgo, come se 
sei zoppo smetti di fare l'arbitro.
Se invece parli del tremore da paura, devi spiegarmi perchï¿œ ti viene 
solo quando operi Moratti e non ti viene quando operi un povero cristo 
senza santi in paradiso.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 
Questa si chiama preparazione psicologica. La linea limite ï¿œ quella e 
c'ï¿œ per tutti.
Perchï¿œ parlare davanti a 10000 persone ï¿œ piï¿œ difficile che parlare 
davanti a 10 che a sua volta ï¿œ piï¿œ difficile che parlare davanti allo 
specchio? L'osservazione, imho, ï¿œ banale, mentre non lo ï¿œ la soluzione.
Per vincere queste paure (visto che la sudditanza psicologica ï¿œ 
innanzitutto un fattore ambientale) bisogna fare training e quindi 
preparazione tecnica.
Questo Moggi lo sapeva talmente bene che non regalava orologi, ma 
chiudeva negli stanzini gli arbitri. Ovvero l'arbitro non era corrotto 
ma concusso... se cosï¿œ si puï¿œ dire. E questo perchï¿œ la Juve non ha mai 
avuto uno stadio stracolmo nel quale far valere il fattore casalingo.
Ma anche le urla contro l'arbitro allo stadio, ammesso e non concesso 
che vengano sentite dall'interessato, se non c'ï¿œ una preparazione 
psicologica all'altezza sono fattori di un'equazione il cui risultato ï¿œ 
ben lontano dall'essere prevedibile - IMHO.
Ciao
Guido

 psicologica.
Guarda che la sudditanza psicologica ï¿œ una forma di malafede.
http://it.wikipedia.org/wiki/Malafede
"La malafede (dal latino mala fides) ï¿œ una motivazione comportamentale 
per la quale un individuo agisce in modo formalmente corretto, sebbene 
mascherando le proprie intenzioni in modo da non far trapelare gli 
obiettivi che realmente persegue"
Non applichi la regola per come dovrebbe essere applicata perchï¿œ hai 
timori, di uscire incolume, per la carriera, mettici quello che vuoi.
Il problema ï¿œ che viene fatto *consapevolmente*, e questo non consente 
giustificazioni.
-- 
ShrekRB

 mano.
Ma dai, con Biava a terra.
Guardato, puntato, mano su entrambe le tasche, ce n'� abbastanza.
Per favore, non ricominciamo ;-)
-- 
ShrekRB

 
La tua ultima frase ï¿œ tendenziosa e non oggettiva, non so se te ne 
accorgi (temo di no, e non per malafede ma per sudditanza psicologica 
nei confronti della tua squadra).
La sudditanza psicologica prevede che vengano commessi degli errori per 
una carenza di "coraggio" e "indipendenza" ma questi vengano commessi in 
un contesto di trasparenza causale. Nella malafede c'ï¿œ invece insito il 
dolo, ovvero la volontï¿œ di agire contro qualcuno.
E' talmente diverso che anche in giurisprudenza credo siano interpretati 
come elementi diversi (uno come attenuante e uno come aggravante) di un 
processo penale. Non ne sono certo, ma a rigore di logica direi che ï¿œ cosï¿œ:
ammazzo qualcuno che penso che sia cattivo perchï¿œ qualcun altro mi ha 
convinto che lo sia: sudditanza psicologica
ammazzo qualcuno che so che non ï¿œ cattivo ma faccio finta che lo sia per 
giustificare la mia azione: malafede.
Non puoi confonderli, davvero.
Ciao
Guido

 specchio? L'osservazione, imho, ï¿œ banale, mentre non lo ï¿œ la soluzione.
Esempio a mio parere non calzante: il problema non ï¿œ l'ambiente o il 
numero di persone che ti vede. Il problema ï¿œ molto piï¿œ complesso, e 
riguarda le moviola che ti parano il culo, le grandi che ti sono grate e 
non ti ricusano (se no vai ad arbitrare solo le piccole tra di loro), i 
giornali che non ti attaccano. Non si parla di istinto, ma di vere e 
proprie scelte di campo con motivazioni precise.
O forse vuoi sostenere che a Genova il fattore ambientale, con la gente 
che ti sputa da 5 metri, ï¿œ ininfluente ?
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

Liaigh ha scritto:

Non lo ï¿œ, certo. Ma ti faccio un esempio ancora piï¿œ banale... e ne parlo 
con cognizione di causa :-)
Avere un rapporto sessuale con una figa allucinante, magari una VIP, 
molto passionale e disinibita puï¿œ essere un problema se non fai il 
corretto training autogeno... ma anche se lo fai, ma sei una schiappa a 
farlo, il risultato ï¿œ lo stesso.
A me sono fortunatamente capitate situazioni del genere e situazioni di 
grande controllo anche con la stessa persona e mi sono reso conto che il 
fattore psicologico di "contorno" ï¿œ determinante. Se sei sereno, 
rilassato, ï¿œ una cosa. Se hai preoccupazioni di altro genere, ï¿œ un'altra.
In altri termini, imho, credo che il problema etico di cui parli ci sia, 
ma che sia superabile solo con il rafforzamento del ruolo dell'arbitro. 
L'arbitro da parte sua ï¿œ soggetto a una pressione ambientale 
allucinante, ma mentre ï¿œ sicuro che questo ne condizioni il 
comportamento, non ï¿œ detto che lui se ne renda conto... anzi. Sono 
convinto che nella stragrande maggioranza dei casi il problema sia 
l'ansia da prestazione. Incontrollabile e istintiva.
Proprio per questo dico che il problema ï¿œ la preparazione tecnica che 
c'ï¿œ alla base.
Ciao
Guido

 c'ï¿œ alla base.
Devi deciderti: tecnica o psicologica ?
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 che ti sputa da 5 metri, è ininfluente ?
E non solo. La carriera di un arbitro (che vuol dire sia prestigio che
denaro) è condizionata al fatto che arbitri o meno le partite di
cartello. Se tu fai il culo al Genoa, al Doria, al Palermo questo non
ti condiziona in nessun modo. In primis perchè anche se sei un arbitro
sgradito ti ci rimandano, mentre con Juve, Milan, Inter e Roma se sei
all'indice non ci metti più piede. Secondo perchè se anche ti
ricusassero, alla peggio che ti può capitare è perdere un Genoa-Samp o
anche un Genoa-Milan, che però solo di rado sono partite di cartello,
mentre stai ben certo che Juve-Inter è una partita di cartello anche
in serie B (dove per "cartello" si intende l'influenza che ha questo
sulla tua carriera di arbitro).
E' il motivo per cui la soluzione semplice a questo problema non viene
adottata.
Ovvero costruire una federazione di arbitri professionisti, dove non
esistono limiti di età (ne verso il basso ne verso l'alto) del tutto
indipendente dal resto del mondo del calcio, con suoi organismi, i
suoi rappresentanti, i suoi organi di stampa eccetera, con il
sorteggio integrale e assoluta meritocrazia.
Ovvero: tu diventi arbitro di A se sei bravo, punto. E se sei così
bravo da essere un arbitro di A, lo sei tanto per il Chievo quanto per
l'Inter. Il numero di partite che arbitri è prefissato. Massimo 4 di
fila, poi un truno di riposo (in cui magari fai il quarto uomo).
I tuoi avanzamenti di "carriera" anche in termini economici e la
promozione ad internazionale, dipendono da come arbitri le partite.
*tutte* le partite. I parametri oggettivi di valutazione di una
prestazione arbitrale ci sono già, così come la commissione giudicante
che viene a vederti e ti da i punteggi. Se fai schifo, come succede ai
calciatori, vai prima in panchina e poi vai nelle serie inferiori.
Si concedono interviste, sia gli arbitri che i rappresentanti, in cui
si da conto dei motivi delle scelte, magari evitando le "arene" della
domenica sera, ma concedendosi ai giornali e alle trasmssioni senza
pubblico e senza tribuni (giusto per evitare il condizionamento di cui
sopra verso le grandi diverso da quello verso le piccole che non
contano un cazzo).
Non lo fanno, perchè sanno di perdere una leva formidabile di potere.
Rompi il cazzo? Ti mandiamo un incapace, magari dopo averlo ben ben
pompato contro di te. Una malafede molto sottile.
Che è sparita nell'immediato dopo-Moggi, ma sta tornando come prima.

 adottata.
"Questo � il vero problema: gli arbitri italiani sono scarsi e non 
aiutati. Punto e basta. La ricetta ? Azzerare tutto (hanno tutti un 
altro lavoro, se esistono i cassintegrati i vari Tagliavento, Saccani, 
Brighi possono anche smettere), prendere arbitri ed assistenti dalla 
CAN-C o anche dalla CAN-D, selezionandoli solo in base a test atletici 
(e non pi� alle tessere politiche, per esempio), mandarli a dirigere 
serie A e serie B senza che se ne conosca nemmeno il nome, e ovviamente 
al posto di Collina un bel pallottoliere con l'orfanello bendato. 
Collina si occuper� solo dell'addestramento nel semplice rispetto del 
solo regolamento, trasformando se necessario Tirrenia in una bella 
caserma tipo Legione Straniera: vuoi arbitrare la serie A, con i 
compensi che ne derivano ? Ogni mese mi fai 30 giri di campo e appena 
hai finito ti prendo il tempo e mi rispondi a 20 quiz sul regolamento 
del gioco del calcio. I 20 pi� bravi per quel mese fanno la serie A, i 
secondi la B e via scendendo. La moviola ? Sia riservata al calcio, 
usandola per commentare le azioni pi� belle o i gesti atletici pi� 
sontuosi. L'arbitro migliore � quello che in campo non si nota, il modo 
migliore di eliminare il problema arbitrale � renderli trasparenti, come 
un alito di vento o una zolla di terra. Il calcio, inteso come gesto 
sportivo e non come chiacchiere televisive, torner� ad essere l'aspetto 
predominante delle nostre domeniche "
Questo lo scrissi nel marzo del 2008 ;-)
Una provocazione, ma mica tanto.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 
Sono decisissimo e te lo sto ripetendo da diversi mex.
Per me tra le fila della preparazione tecnica c'ï¿œ quella psicologica. Un 
training autogeno, che non puï¿œ essere delegato a terzi.
E mi pare che al di lï¿œ delle apparenze non si sia troppo lontani come 
posizione.
Discorso diverso ï¿œ immaginarsi una macchina organizzativa corrotta per 
la quale ti vengono mandati arbitri ad hoc facilmente condizionabili 
dall'ambiente o da altri fattori, o come in passato, arbitri preparati 
come i poliziotti del G8.
Ovvero vedo molto piï¿œ probabile che il ragionamento passi sopra la testa 
degli arbitri e ci sia un calcolo in federazione piuttosto che un 
calcolo del singolo arbitro che invece, secondo me, risponde solo o 
quasi alla capacitï¿œ che ha di gestire/leggere la partita e il suo sangue 
freddo.
A questo aggiungo che credo che il fenomeno "complotto" sia limitato 
quando capita normalmente a favorire qualcuno, mentre ï¿œ usato in termini 
punitivi solo per distruggere qualcuno che si mette di traverso al 
sistema (Della Valle e Preziosi in tempi diversi, sono due esempi)
Ma da qui a dire che Tagliavento o Rocchi siano corrotti e in malafede 
ce ne passa. Imho. E' piï¿œ facile che il sistema semplicemente ti mandi 
una scarpa o un tifoso doriano ad arbitrare. Ma questo non lo rende in 
malafede... spero di essermi spiegato una volta per tutte :)
Ciao
Guido

 A questo aggiungo che credo che il fenomeno "complotto"
Ah, ma tutto questo per dire che per te malafede corrisponde a complotto !!!
Ma allora siamo perfettamente daccordo, al complotto ho smesso di 
credere da tempo, tanto ï¿œ vero che ormai mi incazzo solo per i 
cartellini e non piï¿œ per rigori e fuorigioco, perchï¿œ so benissimo che 
nel corso dell'anno si compensano.
Il problema dell'uso dei cartellini perï¿œ - che io paragono ad un simbolo 
fallico - ï¿œ che vengono utilizzati per "divertirti" quando sai che non 
avrai problemi, mentre quando sai che potrai averne allora ti diverti 
con molta piï¿œ oculatezza. E non per strane movenze psichiche, ma proprio 
in maniera determinata, perchï¿œ comandare equivale a tre volte fottere 
(cosï¿œ restiamo sul pecoreccio).
Spero di essermi spiegato anch'io su cosa intendo per malafede, che non 
ï¿œ il complotto.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 
E dimmi tu se non lo ï¿œ :-)))
Soprattutto quando conta i secondi :-))))
Ciao
Guido


assolutamente concordo! Tanto che Milanetto ha ingannato perfino gli
avversari...nemmeno Paolucci ha invocato il sacrosanto rosso x Marco
Rossi... ;-))

 processo penale.
Sotto questo aspetto, sinceramente, visto che non sono un giurista, 
preferisco lasciare a chi ha pi� competenza.
Comunque comprendo la sensazione di fondo che porta a distinguere un 
comportamento sbagliato di una persona legato al fatto che sia un 
pusillanime, da quello di colui che ha un progetto ben preciso 
precedentemente pianificato.
In ogni caso, non riesco a considerare il primo caso esente da colpe, a 
prescindere dalla distinzione di gravit�, perch� ritengo che una 
persona, quando assume ruoli di responsabilit� *deve* essere in grado di 
sostenerli.
Se non lo fa, ed � consapevole della sua mancanza caratteriale, se non 
rinuncia prima di procurare un dolo si comporta esattamente come chi 
questo dolo lo pianifica a tavolino.
Ciao.
Mauro
-- 
ShrekRB

 Mauro
Un altro - dopo Pato - che plagia il mio nome???
Pagate il copyright, beline!!! :-DDD
Saluti,
Toro.
-- 
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L'importante ï¿œ la qualitï¿œ... dico sempre io... quando quantitï¿œ e durata 
sono andate :-))
Ciao
Guido

 Un altro - dopo Pato - che plagia il mio nome???
Son 10 anni che mi conosci, belinone :-D
-- 
ShrekRB

 Son 10 anni che mi conosci, belinone :-D
Anche a Pato se � per quello... ma la belina rimane lui :-P


 Anche a Pato se � per quello... ma la belina rimane lui :-P
Cosa dici ?
Gli mandiamo dei cioccolatini per far pace ? :-)
-- 
ShrekRB

 Gli mandiamo dei cioccolatini per far pace ? :-)
potrebbe essere un'idea, ma evitate i gianduiotti :-)
Bye 
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 potrebbe essere un'idea, ma evitate i gianduiotti :-)
Io invece - pur non essendo uno dei fidanzati del Gasp - pensavo proprio a
quelli :-)))
