Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: OT- Immagini dall'Afghanistan...

Spiegatemi i segni di giubilo dei quali mostrano le immagini i telegiornali
di mezzo mondo (Mediaset in prima fila). Che l'Alleanza del Nord sia felice
di aver preso Kabul, bè posso davvero crederci, ma che da un giorno
all'altro aprano i barbieri in città (che cazzo di business è avere un
barbiere dove è vietato tagliarsi la barba???), compaiano i vestiti alla
moda, i rossetti, gli occhiali "sting", i palloncini, le auto di lusso e ho
visto persino gente con i telefonini... signori permettetemi... CI STANNO
PRENDENDO PER IL CULO.
L'Afghanistan non è quello, Kabul non è quella. Di colpo Kabul sembra
trasformarsi in Barcellona d'estate... oppure Kabul non era quella che tutti
dicevano essere?
Non so voi, ma io sono stufo di lasciare che a creare la mia coscienza
collettiva siano le redazioni dietro alle televisioni.
bye
Guido

 PRENDENDO PER IL CULO.
Un'occhiata a CNN, Euronews e soprattutto Al Jazeera l'hai data ? Stesse
immagini di Mediaset. Si vede che l'ha comprate Berlusconi..........;-)
A me in realtà fa piacere vedere che le cose vanno tutte bene, che l'Afganistan
è stato liberato dai talebani con pochissime perdite civili e in poco tempo, che
la gente ora festeggia, che il terrorismo sembra essere sotto controllo. Poi
sappiamo che anche loro non sono santi, e bisognerà controllare anche
questo..........ma quella a cui assisti è una liberazione di un popolo oppresso,
con tutti i suoi fenomeni e gli eccessi.
Come mai sembra di intravedere un'ombra nei tuoi scrtti, come se il successo
della spediazione anglo americana non ti facesse contento ?
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 della spediazione anglo americana non ti facesse contento ?
Chiedo scusa se mi intrometto... in effetti avrebbe dovuto essere Camerun a
dirtelo; ma non e' bello che uno dice "Oggi piove" e tu gli rispondi
"Leggo tra le righe che stai parlando male del Governo".
Se non fosse che hai dichiarato apertamente simpatie di estrema destra
ti avrei tacciato di stalinismo :-)
-- 
Posted from  [151.92.176.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ti avrei tacciato di stalinismo :-)
Guarda, beppebello........conosco personalmente, e abbastanza bene, sia Camerun che
Layos. Al punto da poter dialogare con loro, anche con argomenti forti, senza
trascendere nell'insulto. Con te non posso fare certamente la stessa cosa, percui,
per quanto mi riguarda, puoi continuare a fare interventi in cui scrivi che
"dichiaro apertamente simpatie di estrema destra", ma il mio vai a farti fottere te
lo tieni bello stretto.


della spediazione anglo americana non ti facesse contento ?
Fammi capire... la guerra era contro i talebani o per catturare Ben Laden? Io
avevo capito che andavano a prendere lui.... 
Per questo mi sembra un po' prestino per parlare di "successo". Isn't it?
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Cmq il 5 c'è il derby, lì sistemiamo i conti sul campo, ok?
Così, se ORA non avete motivi per usare il borotalco, ve ne 
daremo uno noi :-P". [Poldo]

 della spediazione anglo americana non ti facesse contento ?
Certo che se avessero aspettato ancora qualche giorno a liberare Kabul,
magari in concomitanza con il determinante arrivo dei soldati italiani
che il Berlusca era riuscito a mandare ... la festa sarebbe completa
:-))
-- 
--------      CarloS     -------
Grifoni in Rete: 
http://www.grifoni.org

 avevo capito che andavano a prendere lui....
Cosa leggi ? La guerra era per spodestare i talebani e eliminare le fonti di
approvvigionamento del terrorismo. Isolato Bin Laden, credo, e ho sempre creduto,
che sia inutile andare a prenderlo, un Bin Laden senza aerei e senza appoggi:
l'atomica la tira con la fionda ? E poi, in tutta sincerità, che cosa se ne fanno
di Bin laden ? Espongono lo scalpo sul Ground Zero ?


 collettiva siano le redazioni dietro alle televisioni.
Purtroppo, caro Camerun, è l'amara verità.
Ho appena finito di leggere un bel libro di Noam Chomsky, "La Fabbrica del
Consenso", che parla proprio di questo argomento.E' molto puntiglioso e mai
prevenuto: lo consiglio vivamente a chiunque.


L'unica e'  leggere le dichiarazioni di Gino Strada e di altri medici di
Emergency che la realta'
afghana la *vivono*  e che mentre in TV sembrava di essere a Viareggio
sentivano esplosioni
e raffiche di mitra....
Ciao
Pato

 e raffiche di mitra....
Minchia, addirittura raffiche di mitra...........tu pensi che qualche
Taleban attardato nella fuga se la sia passata bene ?



Credo che per il "buon Bin" sia già pronta la vecchia Old Sparky...

 della spediazione anglo americana non ti facesse contento ?
Non ti pare un po' troppo offensiva?
Cmq il concetto è semplice. Io non credo che il terrorismo sia sconfitto. E
siamo andati lì per quello o no? Forse mi son perso qualcosa...
Ciao
Guido

 E poi, in tutta sincerità, che cosa se ne fanno di Bin laden ? Espongono lo scalpo sul Ground Zero ?
E ti stupiresti?


 di Bin laden ? Espongono lo scalpo sul Ground Zero ?
Togliere le fonti a Bin Laden per 15 gg non risolve il problema. Anche
perchè adesso le menti del terrorismo si sposteranno in Pakistan e
bombardare il Pakistan non è la stessa cosa che bombardare l'Afg... e poi ci
sono l'Uzbekistan, il Tagikistan, poi l'Arabia Saudita, l'Iraq, l'Iran... e
poi caspita la Libia di Gheddafi... l'Algeria! C'è da farci un bel po' di
soldini con tutte queste armi... dovunque si sposti Bin Laden, che facciamo
spariamo?
bye
Guido

 ti avrei tacciato di stalinismo :-)
Già. Il problema è che la libertà di opinione è anch'essa nella sfera delle
opinioni.
Ciao
Guido

 Non ti pare un po' troppo offensiva?
A me no, ma se a te lo sembra me ne scuso, sinceramente.
Certo che il riferimento alla mediaset non dispone tanto di buon animo a
discutere della veridicità dei mezzi di informazione. Si temeva che sarebbe
stata una guerra lunga e sanguinosa, con ingenti perdite civili, bambini
mutilati e terrorismo dilagante. Nulla di questo per ora si è verificato, le
città principali dell'Afganistan sono liberate dai talebani, la gente è contenta
(speriamo non troppo.....;-), Bin Laden è isolato anche economicamente; non mi
pare che ci si possa lamentare, la strada è quella giusta, anche se sarà ancora
lunga, e la parte più importante (e meno cruenta, seppur pericolosa, con buona
pace anche di CarloS........), cioè il mantenimento della pace e della
sicurezza, sarà affidato proprio agli Italiani (ti ricordo che, come tu hai
fatto con Bush, D'Alema ha criticato prima il governo perchè non interveniva,
poi perchè interveniva.............:-)
Se poi vogliamo dire che è tutto falso e che non vale........che le funeste
previsioni sono state puntualmente mantenute, ma Berlusconi ci vuole come al
solito fregare (questo ho capito) beh, rimango un po' interdetto........mi è
concesso ? ;-)


 avevo capito che andavano a prendere lui....
Avevi capito quello che gli USA ritenevano opportuno far capire per
semplici motivi mediatici. C'era bisogno di un forte appoggio, non solo
da parte delle altre nazioni, ma anche da parte dell'opinione pubblica
americana. Per farlo non puoi dire "i talebani sono degli stronzi
fondamentalisti che probabilmente hanno provocato la morte di alcune
migliaia di persone innocenti". Devi dare un volto ed un nome al nemico
perchè solo così riesci ad avere una reazione istintiva della massa che
giustifichi il vero obiettivo: quello di dare all'Afganistan un governo
meno estremista e più facilmente controllabile. Soprattutto ora che
strategicamente non serve più avere una pedina del genere da
contrapporre alla Russia in quella zona.
Ben Laden conta molto meno di quanto è trapelato dai media, l'obiettivo
sono i talebani e credo che sarà raggiunto nella sostanza in poco tempo.


 spariamo?
Certo, questo è un rischio. Però ora come ora Bin Laden puzza lontano un miglio,
non credo che ci siano tanti governi disposti ad accettarlo nei loro
confini.........comunque sempre meglio che lasciarlo fare. E poi non è affatto
detto che non lo prendano davvero, anche se, vecchio e pare malato, avrà
senz'altro altri seguaci. Meglio togliere le fonti a tutto il movimento, non
trovi ?



Dico solo che probabilmente e' presto per festeggiare e poi il vecchio Bin
e' ancora in giro
e non credo tenesse i soldi nel materasso a Kabul ;-)
Ciao
Pato

 equal to Taleban.
Cosa vuoi dire con questo ? Non credi che qualunque associazione terroristica senza l'appoggio di un
governo possa fare molto poco ? Certo che la lotta al terrorismo è all'inizio, ma quello che paventavate,
per ora, non è successo.
E' inutile che ci giriate intorno.


 semplici motivi mediatici.
cut
Grazie Presidente, l'hai detto molto meglio, ma il concetto è proprio quello che ho
testé espresso.


Ho letto alcune mail....ma avete visto l'appello delle donne afganistane?
Dalla padella alla brace datemi retta.
Saro' idiota ma per me gli USA hanno il solito disegno diabolico di sempre.
Spodestare un nemico usando un un "alleato" e poi spodestare anche
l'alleato...
Salvandosi la faccia e facendo fare la parte dei cattivi ad altri.
Prima si alleano a quelli del Nord per massacrare i Talebani, poi, dato che
quelli del Nord sono criminali e ne faranno di porcherie a josa....faranno i
liberatori...
E questo č niente...con una fava (quelli del Nord) prenderanno due piccioni
(Afganistan e Pakistan)
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 (Afganistan e Pakistan)
Eh si, mi sa che a Risiko ti battono...........;-)


 concesso ? ;-)
No perchè sei prevenuto. Mediaset ha fatto un lavoro da schifo. Ha usato
anche sondaggi "truccati" pur di far apparire il consenso della gente. Tanto
che da Vespa qualche sera fa all'osservazione "i dati non sono quelli che mi
risultano" del direttore del Manifesto, la risposta è stata "abbiamo
cambiato fonte, questi sono i sondaggi DataMedia".
Ma la mia non era una polemica verso Mediaset. Era una polemica verso le
fonti filogovernative dell'Alleanza che ha attaccato l'Afg.
Ciao
Guido

 governo possa fare molto poco ?
E allora vallo a dire al tuo amico Aznar...
mah!
Ciao
Guido

 fonti filogovernative dell'Alleanza che ha attaccato l'Afg.
E però non si capiva mica..........;-)


 E allora vallo a dire al tuo amico Aznar...
Belin, Guido........i baschi sono un problema di politica interna. Qui
parliamo di politica estera e appoggi governativi..............su.


 Ho appena finito di leggere un bel libro di Noam Chomsky, 
Un mito


governo possa fare molto poco ?
No, non lo credo. Basta pensare a ETA, IRA, Hamas.
Per di piu' Bin Laden ha roccaforti in mezzo mondo, compreso il Pakistan.


sono i talebani e credo che sarà raggiunto nella sostanza in poco tempo.
Cioe' ridisegnare la geopolitica della zona pro domo propria, dopo aver messo
al potere qualunque pazzo con un fucile per tenere a bada Iran e URSS.
Cvd, appunto.
E il terrorismo?


E' un'interpretazione. E allora ? Che cambia ?
Giustizia Infinta -> Liberta' Duratura -> Vendetta Cieca.


 testé espresso.
Bene.
Però io, da questo concetto che condividiamo, ne deduco che qualcuno
cerca di utilizzare un evento come la strage di NY per fare i *propri*
interessi strategici in campo internazionale. Nulla di male se se la
bevono gli americani (e questo non significa che lo approvo, ma solo che
rientra nella normalità), meno normale se riteniamo doveroso seguirli a
ruota. Cioè, non proprio a ruota, diciamo attaccati con il manico
dell'ombrello all'ultima ruota del carro :)
Perchè se è vero, come è vero per dichiarazioni di fonti interne alla
stessa CIA, che i talebani fino a non molti anni fa venivano comodi agli
USA (era appoggiati militarmente), allora non vedo perchè noi, che non
ci siamo scandalizzati allora per la loro ferocia e per le loro
"tradizioni", ora dobbiamo correre urlacchiando "aspettateci" per
eliminare il pericolo dalla terra.
Gli americani hanno una politica internazionale che non condivido e che
considero imperialista. Noi europei credo che dovremmo bilanciare questa
tendenza con decisioni autonome e meditate, cercando di avere come filo
conduttore della nostra politica internazionale la pace e la tutela dei
diritti umani. Di tutti e sempre, non a seconda del vento.
Sapete come la penso: in un sistema chiuso le disomogeneità di tipo
economico-sociale sono naturalmente destinate ad annullarsi. Si può
guidare il processo con intelligenza oppure opporsi allo stesso finendo
per esserne travolti. Magari non noi ma le generazioni future.
Io sono per pensare sul lungo periodo e per il bene di tutta l'umanità,
anche se questo comporta scelte e sacrifici duri soprattutto per noi
occidentali. 


 E il terrorismo?
"qualunque pazzo con un fucile"
Hanno fatto errori più grossi di questo nella storia



Non sono d'accordo.
Ciao
Pato

 governo possa fare molto poco ?
...perň probabilmente sei uno di quelli ultraconvinti che Lee H. Oswald
abbia fatto tutto da solo...
--
Até logo, rapaz
---
Un ciclo siamo macellati
e un ciclo siamo macellai
un ciclo riempiamo gli arsenali
e un ciclo riempiamo i granai

 abbia fatto tutto da solo...
Da cosa lo desumi ? Dal fatto che hai stabilito *tu* che sono rincoglionito o
cos'altro? E poi ti sembrano due fenomeni paragonabili ? E in base a cosa puoi
paragonare un terrorismo che deriva da un fanatismo religioso con l'assassiono
di Kennedy ?
Ma senti tu............



..............dipende se quelli del nord faranno porcherie
.................e se le faranno ...........sarebbe giusto intervenire
(sicuramente non saremo tutti d'accorodo sul modo cui intervenire ma sul
fatto di intervenire credo che la maggior parte della gente sia d'accordo)
---
Claudio P.
ICQ: 39052657


Lo sbaglio al limite era prima a non lottare per la "liberazione" delle
donne afgane e non ora a farlo .................
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

 di Kennedy ?
Che cacchio  vuol dire paragonare? Chi l'ha fatto? Ho semplicemente citato
un evento terroristico di fortissimo impatto emozionale e politico attuato
senza un appoggio istituzionale, ma tramite un complotto di qualche decina
di pedine nei posti giusti... una cosa avvenuta negli USA, mica in
Afghanistan...
Io credo che Bin Laden, o chi per lui, continuerà a fare quello che ha fatto
anche dopo il crollo del regime talebano...sbaglio o i dirottatori delle TT
hanno vissuto parecchio tempo in Europa e si sono addestrati negli USA? E'
stata solo l'ennesima assurda, inutile, pioggia di bombe...
Infine, affermare che Al Qaida tragga origine esclusivamente dal fanatismo
religioso, ignorando a piè pari situazioni come la questione palestinese o
l'embargo in Iran mi sembra un tantino limitante...
 > Ma senti tu............
No, no, senti tu....:-)


 l'embargo in Iran mi sembra un tantino limitante...
Sempre meno che considerare la questione palestinese un problema di "democrazia"
(Beppebello).
La questione palestinese, fortemente alla base del problema afgano (ma per
questioni che io definisco religiose, e non solo io..........), è ben lungi
dall'essere risolta. Se poi vuoi un giudizio mio, posso dirti con tutta
tranquillità che se devo scegliere, do ragione ai palestinesi e non agli ebrei.
Pensa un po'...........:-))
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" E' una Juve utilitaria" (Giovanni Trapattoni)

 all'altro aprano i barbieri in città
Be young, have fun, drink Coca Cola
JDN

 americana ?
Si
JDN

In SxVI7.101481$
sq5.4...@news.infostrada.it
, JDN, 
belh...@libero.it
, il



E Think different no?
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 wrote in message
B819E41E.1CD8F%pant...@tin.it...

Allora: *I want, I can* ;-)
JDN

 Allora: *I want, I can* ;-)
I care lo ha già usato qualcun altro........:-P
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org

 donne afgane e non ora a farlo .................
Ma allora stiamo bombardando l'Afg per quello! Mi sembrava che invece lo
stessimo facendo per il terrorismo... mah! Guarda che quando si sgancia una
bomba bisogna sapere bene perchè si fa, non è forse che il prurito alle mani
per l'11 settembre ha avuto il sopravvento?
Ciao
Guido

 intervenuti nell'ex jugoslavia tutti in piazza.
Il problema di fondo è uno: la lotta al capitalismo, senza alcuna obbiettività.
In nome di questo si ammette tutto, anche l'incoerenza. Il nemico da abbattere
è lì, non importa se si chiama Bush oppure Berlusconi, qualunque cosa faccia
*deve* sbagliare, e si *deve* contestare, le motivazioni in un modo o
nell'altro si trovano sempre: quando è proprio impossibile contestare la
sostanza, piuttosto che niente si contesta la forma; in estrema difficoltà si
invoca la menzogna.
Il fatto è che non ci si rende conto che così facendo anche le motivazioni
giustificate di contestazione annegano nell'indifferenza: una specie di al lupo
al lupo, nel quale sta per essere sommersa definitivamente l'ideologia di
sinistra, già travolta dalla caduta del muro e, nel nostro piccolo orticello,
dall'avvento al governo del centrodestra.
Non che mi dispiaccia del tutto, peraltro.........ma sono convinto che a ogni
*buon* governo serva una *buona* opposizione, motivata anche a costruire
insieme, controllando, e non a distruggere (e distruggersi) solamente.
Con ciò, quasi a voler produrre il riassunto delle mie impressioni su questo
ennesimo thread OT, chiudo davvero.
Senza alcun rancore, come sempre ;-)
Forza Genoa
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 nell'altro si trovano sempre
Avevo deciso di non proseguire il thread ma questa non potevo lasciarla
cadere.
Con questa premessa_conclusione noi siamo i cattivi e voi siete i buoni.
Sarò grezzo nel ragionare ma mi sembra che cambiando i soggetti e la parola
"capitalismo" con "comunismo" la descrizione ti calzi a pennello.
Ripeto la libertà di opinione è purtroppo solo un'opinione. Potrei dirti che
è tipico del fascismo è combattere quello che *è* l'avversario a prescindere
da quello che dice. Ma ti evito ulteriori miopi visioni sul fascio, OT
sull'OT.
Sinceramente, anche io senza rancore. Mi hai però fermamente convinto di
questo.
Ciao
Guido

 "capitalismo" con "comunismo" la descrizione ti calzi a pennello.
Con una sola, non lieve, differenza: il comunismo è morto (o perlomeno malato
grave: l'unico che ancora crede che esista è Berlusconi), e quindi non ho alcun
bisogno di combatterlo;  il capitalismo invece è vivo e vegeto ;-)


il comunismo è morto
*MAI*


Pensa un po'...........:-))
Io, se interessa un giudizio, sono tanto nemico di un pazzo criminale
assassino come Sharon (ricercato per crimini di guerra, dopo Sabra e Chatila,
esattamente come Milosevich) ma altrettanto con la marionetta Arafat che in
facciata non puo' dire di aver bisogno dei terroristi che combattano le sue
guerre, ma sotto-sotto li foraggia. E tanto meno con i pazzi figli di puttana
di Hamas che sparano contro i pulman pieni di civili e si fanno saltare in
aria all'ingresso delle discoteche piene zeppe di giovani.
Il problema *VERO*, as usual, e' che mentre Tel Aviv e' una citta' moderna,
piena di discoteche, blockbuster, mc donalds, cinema, aziende della new
economy, negozi di Armani... ecc... a 30 Km (cioe' a Gaza) e' gia' un miracolo
avere l'acqua potabile *nel quartiere*.
L'unica idea buona che ha avuto Berlusconi [1] da quando e' al governo, e'
quella di un "piano Marshall" per i palestinesi. Se si riempiono la pancia e
non vedono i loro figli morire di fame in mezzo allo sterco, con ogni
probabilita' smetteranno di covare odio e arruolarsi nell'intifada.
Allo stesso tempo, gli Israeliani, se non avranno piu' la paura di mettere il
naso fuori di casa, potranno allentare la presa e togliere dal potere un
nazista come Sharon e dare voce a gente piu' illuminata come Simon Peres, o al
limite Barak (quello che Berlusconi, nel suo discorso in parlamento di una
settimana fa, credeva essere il primo ministro israeliano [lol]).
Per altro, la zona "bastarda" di Gerusalemme, contesa da tre religioni diverse
(non dimentichiamoci che anche i cristiani Libanesi come quell'assassino di
Ganea, hanno le loro grasse responsabilita' in Medio Oriente) dovra' avere un
governo sovrannazionale, neutrale e zeppo all'orlo di osservatori
internazionali. Ed al limite una forza militare simile alle guardie Svizzere.
Cosi' tutti potranno andare a pregare sulle tombe dei loro santi, ma nessuno
potra' rivendicare il diritto su Gerusalemme o Nazareth (dove degli arabi
illuminati, hanno pensato bene di edificare una moschea, giusto per dare agli
ebrei ortodossi, nuovi motivi per ruggire la loro rabbia, e costringere Sharon
ad usare i soldati).
Anche se, stringi - stringi, la soluzione piu' rapida ed indolore, sarebbe che
il mondo fosse popolato da atei.
[1] In realta' non credo sia un'idea sua, ma tant'e', devo riconoscergli
almeno di averla portata avanti.


 il mondo fosse popolato da atei.
Già. E stringendo di più............se poi non fosse popolato affatto la pace
sarebbe ancora più duratura.........
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 bisogno di combatterlo;  il capitalismo invece è vivo e vegeto ;-)
Ok, se *quel*  comunismo è morto, *questo*  capitalismo è uno zombie
putrefatto che va in giro a far danni...


sarebbe ancora più duratura.........
Per questo c'e' gia' chi ci sta pensando. Ancora un paio di secoli a questo
ritmo di inquinamento, e saremo tutti coloni di Marte.


 ritmo di inquinamento, e saremo tutti coloni di Marte.
Sarete. Io sono un comune mortale :-DD


 bisogno di combatterlo;  il capitalismo invece è vivo e vegeto ;-)
Anche questa è un opinione. Senza contare che è meglio che ognuno guardi i
morti di casa sua...
Ciao
Guido

 Senza contare che č meglio che ognuno guardi i morti di casa sua...
:-?? Criptica (letteralmente)


 :-?? Criptica (letteralmente)
;-)
Se uso l'espressione "scheletri nell'armadio" rende meglio l'idea?
Ciao
Guido

 Se uso l'espressione "scheletri nell'armadio" rende meglio l'idea?
Si, ma non c'entra un cazzo............:-)))



Le idee non muoiono mai ..................... pensare che il comunismo è
morto è sbagliato come pensare che è nato con Marx
Già Platone e Aristotele "discutevano" sui modelli di vita sulla proprietà
dei beni ed altro ................non si chiamava comunismo o liberismo
..........ma il concetto era lo stesso


 Le idee non muoiono mai ................
.......quelle no, è vero. Ma restano poco tangibili.



Ma io ho scritto I can :-O
JDN

Scusate se intervengo solo dopo centinaia di post, quasi tutti interessanti,
ma senza entrare nel merito (anche se trovo molta sintonia con le posizioni
di Bepi) vorrei solo spezzare una piccola lancia a favore di ETA e,
soprattutto, IRA, che IMHO ingiustamente sono state paragonate ad Al Qaeda.
Chi è stato in Irlanda del Nord, chi ha visto il vero Apartheid a cui sono
sottoposti i Cattolici, chi ha visto le bambine Cattoliche fatte bersaglio
di molotov mentre andavano a scuola, sa che l'IRA è un'organizzazione
terroristica per modo di dire, in realtà essendo un Esercito, che nella
quesi totalità dei casi attacca obbiettivi militari e non civili.
Sia chiaro, io detesto ogni forma di violenza, ma come si fa a paragonare la
lotta dell'IRA (e anche dell'ETA), che ha avuto momenti di poesia come
l'eroico digiuno e morte di Bobby Sands nelle carceri Inglesi, con il pazzo
fanatismo di Al Qaeda e di Bin Laden, che polverizza 5.000 (!!) civili
assolutamente innocenti ?
Paolo

 della spediazione anglo americana non ti facesse contento ?
A me sembra di vederti un po' prevenuto :-)))
Ciao
Marcella

 assolutamente innocenti ?
Forse abbiamo tutti la memoria corta.
Quello che ti da fastidio sono i 5000 morti? O il principio del terrorismo?
Guarda che la differenza sembra davvero lieve.
Se mi parli di 5000 morti io ti dico che le bombe di Sharon di morti ne
hanno fatti ben di 5000 in questi anni. Ti dico che le bombe di Clinton
sull'IRAQ ne fanno tutti i giorni migliaia. E sono tutti innocenti vittime
di altri interessi. Perchè oltre a quelli che muoino in un istante folgorati
da una bomba e ci sono quelli che muoiono in una settimana per mancanza di
acqua e viveri. Ma su questi gli USA vi hanno detto "chiudete un occhio!" e
voi (noi) fate finta di non vederli. O credete forse che non vi siano
alternative alla politica USA?
Se parliamo di terrorismo... ogni forma di terrorismo è uguale, nessuna è
più autorizzata di un'altra e tutte prevedono violenza morti e distruzione.
Se proprio vogliamo fare i fini, e non sto facendo dietrologia ti assicuro,
i Talebani sono stati messi lì dagli USA e Regan li ha abbondantemente
foraggiati perchè la volontà politica era quella di controllare la zona sui
Russi. Questi sono documenti che oggi la stampa non pubblica perchè troppo
scomodi, ma tutto fa parte di quello che Chomsky definisce Washington
Consens: il veto dei potenti americani sulla terra. E non si parla tanto di
politica quanto di biechi interessi di pochi potenti. E' questa la base
dell'imperialismo.
Ti sei chiesto perchè gli USA ci volessero andare da soli in Afg? Risposta:
perchè da soli decidono di queste cose.
La distruzione delle TT, mostruosa sequenza che resterà nella nostra memoria
per sempre, fa rabbrividire i poveri mortali con una coscienza e senza
interessi in borsa. Non fa certo rabbrividire le lobbies che non si sono
fatte scrupoli ed hanno venduto le TT 15 gg prima del disastro (un caso?
nessuno ancora mi ha risposto...) nè tanto meno la CIA che ha lasciato per 4
anni dei terroristi sul suo territorio foraggiati da Bin Laden... questo
sconosciuto... da dove gli arrivano i soldini che ha da parte? E' vero che
veniva da famiglia ricca, ma in questi anni ha fatto i suoi begli interessi
tranquillamente... Gli hanno interrotto i fondi? Minchiate giornalistiche...
perchè se sapevano da dove prendeva i soldi non hanno provveduto a bloccarli
ben prima? Era da parecchio tempo il ricercato numero Uno... vuoi dire che
l'intelligence è stata con le mani in mano per anni e anni?
Troppe cose non tornano e non torneranno mai, almeno finchè il potere degli
USA non è dei cittadini comuni ma in mano a pochi ricchi. E qui il comunismo
non c'entra un cazzo come lì il concetto di democrazia è molto molto lontano
dal nostro.
Ciao
Guido

 soprattutto, IRA,
Potevi tranquillamente lasciare intera la lancia IMHO......
Ciao
Pato

 dal nostro.
Su questo siamo d'accordo: io sono stato in USA e non ci vivrei mai. Ti
sembrerŕ strano, ma io NON approvo la societŕ USA, dove tutto č deciso dal
Dio Dollaro, anche se puoi curarti o no. Ci sono alcuni aspetti positivi
(come il fare carriera esclusivamente in base ai meriti), che forse dovremmo
imitare, ma l'Italia č sicuramente di gran lunga il Paese al mondo dove si
vive meglio.
Sono perň anche stato in Irlanda del Nord, ho visto l'Apartheid a cui č
sottoposta la minoranza Cattolica dai Protestanti: consiglio a te (ed a
Pato, se avrŕ la bontŕ di leggere qua) di leggere il libro scritto da Bobby
Sands, membro dell'IRA morto nelle carceri Inglesi dopo uno sciopero della
fame, che mi sembra la forma di protesta non-violenta per definizione....
Ciao
Paolo


Sono certo che anche leggendo il libro di Bobby Sands l'idea che ho di chi
mette le bombe
in mezzo ai civili non cambierebbe e non discuto il motivo di base sia
chiaro .....
Ciao
Pato

 messo sullo stesso piano, tutto qui.
Allora mettiamolo come presupposto. IRA e Al Qaeda sono terroristi che dal
pt di vista operativo agiscono in modo diverso. Ma sono terroristi e come
tali inaccettabili. Non mi sento di dire quale delle due realtà mi sia più
lontana, tanto mi sono lontane entrambe.
Ciao
Guido

 chiaro .....
Anche perche' ci vuole una bella faccia tosta a dimenticare Omagh.
-- 
Posted from  [151.92.176.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Anche perche' ci vuole una bella faccia tosta a dimenticare Omagh.
...oppure Enniskillen.....
Paolo

 chiaro .....
Capisco il vostro discorso, è correttissimo. Il mio solo  punto era proprio
che l'IRA non mette bombe fra i civili, però mi rendo conto che è una
distinzione sottile  e pericolosa...
Ciao ;-)
Paolo

 distinzione sottile  e pericolosa...
Senza spirito polemico, davvero; ma non capisco se accetti il discorso su
Omagh e poi addirittura rilanci con Enniskillen come puoi insistere 
con il concetto che l'IRA non mette bombe tra civili?
O fai distinzioni tra IRA e Nuova IRA?
Se ne puo' parlare, ma... ti pregherei almeno su queste delicate questioni
di non prendere un tono "assoluto".


 di non prendere un tono "assoluto".
Il tuo tono pacato ed aperto mi sorprende (solo perchč finora mi avevi solo
attaccato, non fraintendermi), ma mi fa anche molto piacere.
Se ho usato un tono "assoluto" non era mia intenzione e me ne scuso: io
cerco sempre di stimolare discussioni costruttive, a volte ci riesco, a
volte meno....Comunque sempre cerco (ho imparato su ISCG) di non imporre
assolutamente niente.
Sull'IRA non so quanto hai voglia di approfondire, ma io sono innamorato
dell'Irlanda da sempre, ed io parlo dell'IRA "classica", quella di Michael
Collins tanto per intenderci, quella che nel 1919 ha portato
all'indipendenza dell'Irlanda, e che poi ha continuato la battaglia contro
l'occupante Britannico nel Nord.
Tutto questo lo faccio ovviamente disapprovando qualunque atto di violenza,
sia contro civili che contro militari, perň facendo grossa distinzione fra
IRA propriamente detta, Real IRA (questi si animali pronti a tutto) e
gruppuscoli vari.
Proprio per questo ho citato Bobby Sands, morto dopo uno sciopero della fame
nelle carceri Inglesi.
Ciao
Paolo


Io bombe in locali pubblici ne ricordo piu' di una.
Ciao
Pato

 ma il mio vai a farti fottere te  lo tieni bello stretto.
Che vuoi che ti dica... parli come un libro stampato.


 nelle carceri Inglesi.
Morte voluta dalla lady di ferro come prova di forza.
Ciao, Beppe.


 Ciao, Beppe.
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:9td1cc$8d6$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Si, però bisognerebbe distinguere, come anche Beppebello ha fatto, fra i
vari gruppuscoli: IRA, Real IRA, Provos etc.
Comunque ripeto: OGNI violenza è abominevole, ci mancherebbe.
Ciao ;-)
Paolo

 manca.
Mi sembra fosse nel'97 o '98  una bomba della Real Ira uccise una trentina
di persone e ne feri' molte di piu',una strage assurda.
Ciao
Pato

 parte dell'Ira non ne ricordo nessuno. 
28 persone uccise altre 220 ferite. Nei giorni seguenti le vittime arrivarono 
a 31. Ad Omagh.
Fu l'attentato (nel 1998) che fece sedere attorno ad un tavolo Blair,
quelli dell'Inla, dell'Ira etc etc...
Si convenne che il gioco stava diventando un po' troppo pesante.
Ci furono due mesi di assoluta "pace".
Poi si scopri' che l'Ira continuava il riarmo e che la Real Ira in
definitiva altro non era che un gruppo che agiva all'interno e per conto
dell'Ira stessa.
L'Ira non ha mai sconfessato la Real Ira.
Ma questo lo dico sulla base di documentazione che ho letto.
E ovviamente non ho letto tutto e non ho sentito tutte le campane.
Per questo ti chiedevo se tu con l'affermazione "l'Ira non si e' mai 
macchiata di uccisioni di civili" ti basavi su pubblicazioni che io
non conosco. 
Pura (e grandissima) curiosita'.


 come anche Beppebello ha fatto,
Ehi, c'e feeling e soprattutto Heineken, sono felice per voi... ;-)
Ciao
Ellroy
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ehi, c'e feeling e soprattutto Heineken, sono felice per voi... ;-)
Heineken? Vade retro Satana!
Noi si beve solo Birra Cervisia.


via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Noi si beve solo Birra Cervisia.
Concordo anche in questo: io mi fornisco solo alla Fabbrica della Birra di
Busalla......;-)
Paolo

Come pensavo, Pato ha confermato trattarsi di Real IRA. Io non ho notizie
che la Real IRA sia manovrata dall'IRA per fare i lavori sporchi, ma un
gruppo scissionista, per il fatto che l'IRA era possibilista sulla pace,
mentre la Real IRA voleva combattere fino alla vittoria.
Questo per non lasciare troppo campo ai cani sciolti dell'INLA, veri pazzi
sanguinari.
Ripeto, comunque, a scanso di equivoci, che OGNI violenza mi ripugna, ma
ripeto anche che ho conosciuto il volto poetico dell'IRA, i digiuni in
carcere, le angherie a cui sono sottoposti i cattolici in Ulster dai
Protestanti, dalla Polizia (Royal Ulster Constabulary, formato SOLO da
Protestanti) e dall'Esercito Britannico.
Mi fa piacere che l'argomento abbia suscitato tanto interesse, ed una
discussione aperta e civile.
Grazie a tutti ;-)
Paolo