Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Unreal/performance: tutta la verità

Sarò breve:
Install massima (450Mb), solita storia del defrag e del file 150 memoria
virtuale, soliti accorgimenti (cache di unreal circa 10 in meno che la mia,
es 64Mb=54, curved surface false, detailtextures in false, fastugly in
false).
Sul mio computer:
P266MMX, TXpro, 64Mb Dimm, Voodoo2 12Mb
Tutto in 800*600 senza uno scatto. Tranne nel primo quadro quando ci sono
tanti cadaveri su schermo, ma poi mai mai uno scatto: ne all'esterno, ne con
due mostri che mi attaccano!
Ed ora l'inpensabile. Quello di un mio amico, l'ho visto io:
P133 (!), Vx, 64Mb Simm, Voodoo2 12 Mb. Con lowsound o come si chiama...
640*480 stesso mio discorso.
Ora non venite a dire che con computer come o migliore di questi il gioco vi
scatta o dovete disabilitare l'impossibile. Sorry ma se si fa tutto quello
che io nei giorni passati ho detto e ripetuto con sbeffeggio di chi ha le
console, ecco se si segue bene: Unreal gira che è una furia. Altrimenti mi
dispiace ma il vostro computer ha qualcosa che non va. Parlo sempre di pari
configurazione o meglio.
Manderò comunque (stasera) una guida in italiano su come ottimizzare il
gioco, la manderò al ragazzo che gestisce il sito Voodoo italian site.
Quindi da stasera in poi provate a gettare un occhio.
Luca L.D. - Knight

>dispiace ma il vostro computer ha qualcosa che non va. Parlo sempre di pari
Ma sbaglio o stai parlando di Voodo 2??
Questa scheda di per se e' una consolle e non c'entra un fico il processore
usato poiche' fa tutto da sola.
La macchina sulla quale gira la USA solo per caricare e trasferire le
immagini dal disco alla memoria solo QUI conta il processore.
Ciao
mpr...@iol.it

immagini dal disco alla memoria solo QUI conta il processore.
Scusa, ma questa chi te la ha detta ? 
Anche le console poi hanno una loro CPU per funzionare ed una serie di co-processori.
Il Voodoo2 come tutte le schede in commercio, non ha un co-processore 3D, quindi tutte le
scene devono essere calcolate dalla CPU.
Il Voodoo2 e' solo un renderer hardware, e non si occupa del calcolo vero e proprio delle
scene 3D, ma degli effetti, limitatamente a quelli supportati, da applicare alle scene.

immagini dal disco alla memoria solo QUI conta il processore.
Ripeto la stessa cosa che ho scritto qualche tempo fa:
Il problema e' che per passare da un modello di dati in uno spazio 3D
all'immagine finale ci sono molte cose da fare. Il Voodoo 2 come molti
altri chip consumer attuali si occupano solo di meta' del lavoro da
fare per ottenere il rendering. Certamente si tratta di una parte
pesante, ma di fatto alla CPU resta un lavoro pesantissimo da
svolgere. Si tratta di tutta la serie di trasformazioni 3D da svolgere
in base al cambiamento di punto di vista dell'osservatore e degli
oggetti presenti (rotazioni/trasformazioni) che richiedono di
applicare matrici di 4x4 ai vari punti che compongono i poligoni.
Quindi e' vero che con il Voodoo 2 puoi fare il rendering di una marea
di poligoni, ma tali poligoni si suppongono "gia' pronti" nella
posizione finale. D'altro canto a nessuno server il rendering di
decine di fps tutti uguali: l'animazione e' tale proprio perche'
qualcosa si muove. Per muoversi vuole dire che i dati da cui parte il
rendering del Voodoo 2 devono essere cambiati in base alla "fisica"
del mondo 3D che stai creando: ad esempio se l'astronave su cui sei e'
nella posizione X,Y,Z in un certo istante, in base al vettore
velocita' risultate sarai dopo S secondi in una nuova posizione
X',Y',Z' con nuovi valori di impennata, beccheggio, rollio, ecc.
Questo causa un cambiamento di visuale, cioe' di posizione relativa
degli oggetti rispetto al tuo punto di vista.
E' la CPU e non il Voodoo 2 che punto per punto (in 3D) deve eseguire
le operazioni che rotazione/traslazione per creare la scena con il
punto di vista corretto. Non solo, spesso la gestione degli oggetti 3D
richiede un sistema di "database" degli oggetti, che vengono "presi"
quando servono.
Conclusione: piu' aumenta la complessita' e numero di oggetti, piu' il
rendering e la gestione preliminare diventa pesante. E' vero che il
Voodoo 2 e' ottimo nel rendering, ma tutto il lavoro preventivo e' in
mano alla CPU, e se questa e' lenta il Voodoo 2 non puo' fare altro
che girare i pollici aspettando i dati che non arrivano.
In un sistema medio e' probabile che con un mondo complesso il collo
di bottiglia sia la CPU, nonostante il Voodoo 2 faccia la maggior
parte del lavoro.
Conclusione: quello che dici e' falso.. Nel 3D tutto avviene in
cascata: se alla sorgente metti un tubicino da 5 mm non ha alcuna
importanza se poi a valle metti una condotta con 1 metro di diametro:
la portata sara' comunque determinata dalla strozzatura del tubicino
da 5 mm.
-===[Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
 - ICQ: 787595 ]===-
              F.A.Q. sulle schede 3D / 3dfx
 
http://www.volftp.tin.it/ludus/TECNICO/schede3d/index.htm
      L'ultima versione della FAQ e' disponibile su:
 
http://space.tin.it/computer/marcbrag
   Join The Wild Wereboar Team  RC5-64 Project effort!
 
http://www.alphawave.ltd.uk/wereboar
-=========================================================-


  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

meglio che trovi sul mercato.
No. Sbagliato. 
Le schede previste per fine 1998 e per il 1999 avranno co-processori geometrici 3D a basso
costo. 
Uno dei primi sul mercato sara' il Fujitsu Pinolite, che verra' accoppiato sulle prossime
schede con chip Verite' 2200 e superiori. 
Il Pinolite ha la stessa velocita' floating-point di un P2-266.
Io mi aspetto nel contempo che la NEC usi per il PVRSG High_End qualcosa di piu' potente,
tipo l'Hitachi montato su Dreamcast dalla Sega, il quale garantirebbe prestazioni
massimali anche su PC, malgrado i bus di velocita' inferiore (anche in AGP), rispetto a
quelli dedicati della Sega.
Sia il Fujitsu che il Pinolite comunque costano molto poco ai produttori, attorno ai
30-40$ per grandi quantita'.

 gioco, la manderň al ragazzo che gestisce il sito Voodoo italian site.


immagini dal disco alla memoria solo QUI conta il processore.
ma stai scherzando ? La voodoo 2 č *ESTREMAMENTE* dipendente
dal processore......magrai fosse vero quello che hai detto,
se cosě fosse spenderemmo meno di 1.000.000 per giocare al
computer: 500.000 Voodoo2 piů altre 500.000 o meno per un P133 :-)))

computer: 500.000 Voodoo2 più altre 500.000 o meno per un P133 :-)))
Non dimenticare il monitor :-)
Ciao,
 MasviL
mas...@flashnet.it
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8033
Per rispondere togliere 'NOSPAM'. To reply please remove 'NOSPAM'.


Va buò allor prossima.......pirma di andarmene vorrei solamente dare
un consiglio forse abbatsanza scontato ma comunque a chi non lo
sapesse farà molto comodo
ALZATE LA VELOCITA DI GIOCO A 200% DALLE OPZIONI
alemnop gli scatti daranno un pò meno fastidio!!!
cioa a tutti
Ciao!!!
an...@myline.net

Allora ...
Mi sono un po' rotto le scatole di sentire tutte queste balle sul UNREAL: va
veloce con un 200 MMX, va a scatti con un pentium2 300 Mhz  ...
essere oggettivi, porca vacca.
anche nel readme del gioco (persino in italiano) ci sono  i conteggi dei
poligoni (fps) ottimali per eseguire il gioco.
durante lo svolgimento di esso, premete il tasto TAB e scrivete
STAT FPS
e sotto vi apparirà il conteggio della velocità dei fotogrammi/poligono.
I conteggi del poligono obiettivo in Unreal sono:
200 con nessun combattimento e pochi mostri (o nessuno)
130 o meno con un combattimento con un solo mostro
100 con un combattimento con 2-3 mostri
20-50: combattimento con 4 mostri o meno
(comunque questo c'è anche scritto sul readme alla quintultima pagina)
quindi: essere oggettivi quando si invia un messaggio del genere "Unreal va
da Dio con il mio 200 MMX" o roba del genere, e scrivere le fps che si hanno
nei vari momenti
ciao
PS (io ho un pentium 133 normale, 48 M di ram, matrox mistique 220 e matrx
m3D con 4 M di ram    e va molto scattoso (dalle 5 alle 15 fps anche con
solo 1 mostro o se mi va bene 2)

alemnop gli scatti daranno un pò meno fastidio!!!
Aumenta anche i tempi del gioco. Provate ad alzarla oltre la seconda tacca a
WC98: diventa ingiocabile. Beh, però forse non ci sono + scatti....mah,
proveremo...
Ciao,
Luca L.D. - Knight

proveremo...
tu prova ad alzare vedrai che il gioco ne guadagna veramente molto
ciao
an...@myline.net

EI????
MA SEI NORMALE O SEI GIA' IMPLEMENTATO IN QUALCHE PROCESSORE FUTURISTICO???
PIANO PIANO
ANDYX??!?!?!?  SEI FUSO COME UN VOODOO2???
Con il messaggio che hai scritto, hai fatto capire a tutti che tu sei
cosě: IO HO IL P2 300 e tutti gli altri son na m...a.
Curati.......20 ore di riposo al secondo sotto un ombrellone in inverno
sulla cima del GRAN SASSO non possono che giovarti!

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH mi hai fatto spisciare dalle risate!!!
grandissimo knight!!! AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH sto ridendo come un
porco! AHAHAHAH
MA CHE CAZZO C'AVRO' DA RIDE SE UNREAL MANCO CE L'HO! cazzo
CHE COGLIONE CHE SONO!!!!!!!!!!!!!!!!!11
ciao
Marco

veloce con un 200 MMX, va a scatti con un pentium2 300 Mhz  ...
ti diro', io inizio a pensare che i programmatori ci stiano prendendo
per il culo...
Il demo iniziale mi va piu' veloce a 280mhz che a 309, sul mio pII -
v1 (a 280 nel punto piu' "tragico" - la torre vista da lontano col
pavimento riflettente - stat fps mi segna 80-90, a 309 90-120....)
mah...


che anche su computer abbastanza potenti da qualche problema........
Grazie.


allora:
non amo discutere su ciò che non conosco bene, pertanto solo adesso prendo
posizione sulla vicenda "unreal e fps"...
In primo luogo dico:
w te
:)
le soluzioni prospettate nella guida sono state ottimali, da inserire nel
manuale ufficiale del gioco direi.
Ben diversa la questione del "fpstaggio" che mi pare ottimale ANCHE con 32
mb di ram edo, come quella del mio fido 233 mmx NON over.
Ovviamente è indispensabile una v" benchè, dico la verità, non ho trovato
alcuna differenza fra una 8mb e una 12.
Cosa curiosa, la deframmentazione del disco rigido sotto w98 è addirittura
esiziale, Nel mio caso ha abbassato la velocità di almeno 10fps.
tutto normale, invece sotto NT4 con deframmetazione diskeeper, benchè l'uso
del gioco sotto questo sistema operativo provochi la ben nota "latenza" del
suono (e sì che c'è scritto financo nel manuale...)
Quanto alle armi:
una metà buona, le altre ridicoli.
Adoro, personalmente, il razorjack. Le altre però hanno un aspetto troppo
gommoso, direi, da luna park e bottigliette.
Per quanto riguarda le prove comparative del gioco dico:
ottimo su p2 333 (una cosuccia: Intel ha bloccato nelle due direzioni il
processore, perciò niente più overclock...)
più che buono su pmmx
scadente su k6 liscio
indecente su cyrix
e questo è il bello...
SUPERLATIVO su k6 2 300.
altro che ottimizzazioni. L'uso di 3dn fà un gran bene a questo giochetto.
Appena potrò, lo testerò con una diamond x200, e la sua wave roland, e il
3dsound avanzato...
Benchè questo sia il primo gioco in assoluto che mi abbia fatto venire
voglia di un casco della Forte Technologies...
Concludendo: Un capolavoro.
Saluti a tutti.
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
----------
Gianfranco Silvestri, Antonio
Nickname: qu
"cosa mi dici mai" Topo Gigio"
"Se la vita è una trappola per topi, noi siamo il formaggio"
gisil@#Nospam#
labnet.it
qu@#Nospam#
freemail.it
qu@#Nospam#
tuttocitta.it
 (usate questo indirizzo come forward)
alcor@#Nospam#
tuttocitta.it
eliminare #Nospam# per la risposta
codice ICQ
10164523


Col pippero che vanno fluidi in 640*480 vero?
Di solito i tuoi post sono equilibrati... non capisco perchè te la sei presa
tanto! Conosco Andy e non è il tipo che scrive certe cose solo per
esaltarsi. Ha solo detto che, se uno vede girare molto fluidamente un gioco
poi non si accontenta più facilmente! Quando possedevo il P133 ed ho
comprato la 3Dfx mi sembrava tutto di una fluidità devastante, mentre poi,
quando ho visto gli stessi giochi su macchine più potenti, ho cominciato a
notare tutti gli scattoni, pure vistosi, che per esempio mi faceva F1 o
Wipeout2097.
Per la questione dei 30FPS vs 60FPS mi spiace ma l'ottimale è 60. Uno perchè
anche se l'occhio non li vede propriamente il tuo cervello li percepisce e
la scena ti sembra più reale, diciamo che inganna il tuo cervello, che
invece non si fa ingannare ad esempio da una sequenza a 20Fps. Questo perchè
anche la più minima esitazione nella sequenza di fotogrammi fa capire al tuo
cervello che la scena non è reale. Secondo ed ancor più importante perchè
molti giochi fanno 40FPS a riposo e poi scendono penosamente a 10-12 FPS
nelle scene concitate rovinando tutto! Se invece il gioco si fa 60FPS,
scenderà fino a 30 ma non di più!
Poi se il tuo computer è un P266MMX non è affatto un cesso, anzi!
BYE
E@mail to:  
Red...@tuttocitta.it
-Redhawk-

uguale.
Uhm, forse hai bisongo di un ottico. 8-]
-====[Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
 - ICQ: 787595 ]====-
   FAQ sulle schede 3dfx - ultima versione disponibile su:
 
http://www.itbiz.com/3dfx/faq/
 
http://www.volftp.tin.it/ludus/TECNICO/schede3d/index.htm
 
http://space.tin.it/computer/marcbrag
    Join The Wild Wereboar Team  RC5-64 Project effort!
 
http://www.alphawave.ltd.uk/wereboar
-===========================================================-


------------------------------------------------------------------------------
" ...Il lavoro mi piace e mi affascina...
  potrei stare per ore seduto a guardarlo "
(Jerome K. Jerome - Paolino Paperino)
------------------------------------------------------------------------------
                      Fulvio


Secondo me il discorso e' impostato male.
Si notano differenze tra 30 e 60, ma un gioco e' giocabile gia' sui 20
fps. Quanti di noi hanno giocato a GP2 a meno di 20 fps e si sono
divertiti un mondo?
Anche Quake 2 a 20 fps e' giocabilissimo. Certo a 40 ti accorgi che
tutto e' piu' fluido, ma e' ovvio.
Ciao!
Nicola Costantino                           ICQ UIN: 8144309
IRC: Zosta             Mail to: 
n.cost...@studenti.to.it
Io compro solo i giochi più belli: leggo console keeper
------------------> 
http://www.g-o-l.com/ck
 <--------------------

la retina comincia ad accorgersi di qualcosa al di sotto dei 10 Fps.
Eh? Cioe' secondo te se imposti il refresh del monitor a 11 Hz la
retina non si accorge di nulla? 8-]


tutto e' piu' fluido, ma e' ovvio.
Il punto e' che invece molta gente e' convinta che dato che il cinema
va a 24 fps non sia necessario avere di meglio. Vorrei curiosamente
chiedere a queste persone se non gli e' venuto in mente quanto
dovrebbero essere grosse le pizze delle pellicole se facessero 70 fps
al posto che 24. E' ovvio che tale quantita' e' un compromesso
meccanico e tecnico, retaggio anche di una tecnologia d'altri tempi.


Ragazziiii.. posso dire la mia????
..sul discorsodegli fps visibili.... beh, avete ragione tutti e due. Beh,
provate a vedere la ruota di una bici che gira, e, avendo una velocità, e
quindi una fluidità che l' occhio non regge, la vedrete andare al contario,
perchè mentre l' occhio ha ancora l' immagine, per esempio, alle ore 12, la
ruota si fa 1 o due giri e arriva a ore 1.... capito????
Poi, per il discorso del PC che serve per far girare il GIOCO, beh, io l' ho
visto su un po' di macchine:
Su un 200mmx 3Dfx voodoo 1 32 Mb DIMM 12ns Il gioco è FLUIDO, a 20-25 fps
c.a, in presenza di TITAN e nnon TITAN..... certo, con 32 mega swappa, ma si
riesce a giocare. Poi, mettendo a posto un po' di roba nelle advanced.... va
ncora meglio.
Sul mio 133 lo godo coi bots, in singolo c'è qualche swappata di troppo, ma
i nemici si riescono ad uccidere e quando si va in giro vado a 15 - 18
fps.... certo, coi mostri si arriva a 10 fps, ma, d' altronde, il K6-2 è lì
che mi aspetta.... byez

 -====[Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
 - ICQ: 787595 ]====-
Vorrei dire un attimo quello che ho capito perchè ritengo che questa
storia degli fps sia solo mal interpretata:
1) quando si dice che l'occhio umano non riesce a percepire più di una
"variazione d'immagine" sulla retina ogni 30 millisecondi si intende
dire che il movimento dell'immagine (continuo nel tempo) può essere
riprodotto in maniera continua nel nostro cervello tramite
interpolazioni analogiche (il nostro cervello è in grado di fare queste
cose in maniera molto precisa) di due impressioni sulla retina
distanziate in tempo da 30 millisecondi (circa 33 fps).
Quindi un movimento continuo nel tempo viene reso fluido e continuo
da una elaborazione celebrale 
2) I frame che si possono vedere in un gioco con il punto 1) c'entrano
poco perchè ciò che vediamo da uno schermo video è una successione di
movimenti discreti nel tempo; 
maggiori sono gli fps e maggiore sarà l'accuratezza 
di questi movimenti (discreti nel tempo).
Ad un certo valore la succesione dei frame sarà tale da rendere
abbastanza verosimile l'idea che l'oggetto in movimento si
stia muovendo in maniera continua nel tempo e quindi realmente.
Quindi la scattosità che uno nota in un video ad un numero basso di
frame dipende dal punto 2; 
Quando invece i frame superano i 30 fps comunque è possibile vedere
una certa scattosità dovuta al fatto che; 
a)l'occhio nota l'inaccuratezza della successione di movimenti sullo  
schermo,
b)l'aggiustamento che fà il nostro cervello non è sincronizzato   con la
successione dei frame su schermo anzi è in esatta   opposizione perchè
tende ad elaborare l'immagine con un   ritardo   rispetto
"all'acquisizione" del frame che è in realtà è fermo.       
E' proprio per il punto b che radoppiando rispetto al numero teorico
di variazioni che l'occhio può percepire, quindi arrivando circa a
66 frame che il nostro cervello comincia a  non notare più le
discontinuità ed a convincersi che ciò che vede è una sorgente continua
nel tempo:
Di certo si parla di sottigliezze lievi, cioè a  40 frames la scattosità
che notiamo è quasi insignificante,
Tra 40 e 50  ti devi proprio impegnare per notarla.
Però la differenza c'è.
Una differenza che non puoi notare è ad esempio tra 70 e 100,
anche se preferirei comunque andare a 100 perchè vuol dire 
andare almeno a 50 al prossimo gioco che esce.
Bye  
(:-)
--
Automatic posted from 
helium.pronet.it
 [194.183.5.2]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

ruota si fa 1 o due giri e arriva a ore 1.... capito????
Si, ho capito, il problema e' che l'occhio non e' come una telecamera.
Ossia il refresh dell'immagine letta dalla retina non e' istantaneo e
sincronizzato tra tutti gli elementi della stessa.
Ho qui a casa un programmino che visualizza 2 oggetti in movimento
alla stessa velocita', ma la posizione di uno viene aggiornata ogni 30
fps, l'altra a 60. Si vede davvero a occhio la differenza. Se qualcuno
lo vuole lo mando in email, sono 30K circa.
-====[Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
 - ICQ: 787595 ]====-


fare la velocità del bus (la voodoo1 sta sul pci......)
309=103x3 - pci 34.3
280=112x3 - pci 37.3
(a 309 e 300 mi regge per una mezzora prima di crashare.... a 83x3,5
ho problemi con gli hd)
Comunque quanto ho scritto sopra non e' esatto, mi basavo sui dati che
riuscivo a leggere "al volo" con stat fps, ovviamente non viene
aggiornato in tempo reale quindi i risultati non sono affidabili
quando ci sono rapidi cambiamenti di velocita'.
Con il timedemo ottengo un incremento di prestazioni fra 280 e 309,
circa 0,5 fps.... suppongo sia la v1 che e' al limite.



ciao
an...@myline.net


Redhawk ti ringrazio di tutto!!
ciao ciao!!
ciao
an...@myline.net


Beh se proprio dovevi fare la battuta almeno trovane una che faccia
ridere
ciao
an...@myline.net
 

mah...
non sono molto pratico delle moltipliche delle bx ....mi potresti dire
come arrivi a 280 e a 309??perchè magari la differenza la potrebbe
fare la velocità del bus (la voodoo1 sta sul pci......)
ciao
an...@myline.net

 retina non si accorge di nulla? 8-]
Molto probabilmente non potrà mai vedere un refresh a 11 hz... sarà già in stato di
"morte cerebrale" sotto ai 40...
Dario -->Zyw<-- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)
Microsoft: where you could go today

 altro che ottimizzazioni. L'uso di 3dn fà un gran bene a questo giochetto.
ELLAMADONNAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!Ma che diamine fa di così superlativo? Input,
vogliamo più input, dacce l'informazione!!!!!!



mmmm.... come spieghi allora, Marco, che con le nuove tecnologie di
videoregistrazione, si cerca sempre di aumentare numero di colori,
risoluzione, ma non si e' mai sentito di qualche tecnologia che
intende aumentare anche il numero di fotogrammi al secondo? (computer
a parte).
Un altra cosa: le migliori macchine arcade sono assolutamente
indiscutibili come fluidita'... qual'e' il loro segreto?
Non e' che invece di avere improbabili velocita' di fps, hanno i 25
fps stabili sempre, in QUALSIASI condizione di gioco, e SEMPRE
perfettamente in sincrono con il pennello elettronico del monitor?

"morte cerebrale" sotto ai 40...
avresti dovuto lavorare con i monitor a fosfori ambra Commodore con
15hz di refresh per sapere cos'e' il masochismo....


>meccanico e tecnico, retaggio anche di una tecnologia d'altri tempi.
Certo, e' chiaro che i progettisti hanno come specifica il minimo costo a
parita' di risultati, ma e' anche vero che quei 24 fps sono sufficienti
per illudere l'occhio umano... 
Non ho idea di quale fonte poterti citare, ma credimi: 24 fps bastano e
averne di piu' non aumenta l'effetto "fluidita'".
Piuttosto avere un monitor con refresh rate elevato puo' diminuire
l'affaticamento dell'occhio, ma questo e' un altro discorso :).
Ciao,
 ______________________________________________________
/  ### Marco Trevisan ###
| /*
|  * IEEE Student member 
|  *  |   | 
|  *  |   |-> 
http://www.dei.unipd.it/~oberdan
 
|  *  |-----> 
http://www.ieee.org
|  *  |-----> 
http://www.dei.unipd.it/~ieeesb
|  */
|             e-mail : 
m_tre...@ieee.org
 
|                      
obe...@dei.unipd.it
\______________________________________________________

"morte cerebrale" sotto ai 40...
8-]
il fatto e' che lui e' convinto che sopra i 10 fps non si vede nessuno
sfarfallio o anomalia.. Suppongo quindi che se il suo monitor avesse
un refresh di 11 hz non si accorgerebbe di nulla.. 8-]
In ogni caso se davvero avesse un refresh di 11Hz sarebbe il monitor
ad essere in stato di morte cerebrale..


perfettamente in sincrono con il pennello elettronico del monitor?
No, assolutamente no. Le cose che citi sono importanti: sia il
sincronismo con il vertical blank, sia avere fps costanti, ma ti
assicuro che il target e' di 60 fps (se il monitor e' a 60Hz).
Ti assicuro che sull'argomento non parlo a vanvera seguendo la
tendenza. Si tratta di un discorso complicato, soprattutto perche'
l'occhio non e' un normale apparecchio a scansione ne' e' digitale,
ne' il refresh dei coni e bastoncelli e' sincrono. In ogni caso se
vuoi ti mando in email un programmino di 30K che mostra due oggetti in
movimento alla stessa velocita', ma uno va a 60 fps e l'alto a 30 fps.
Ti assicuro che la differenza e' visibile. Questo dovrebbe far pensare
un po'.


averne di piu' non aumenta l'effetto "fluidita'".
Offro anche a te in email, se vuoi, un semplice programmino che sposta
velocemente due oggetti bianchi identici su sfondo nero, con fps
costanti e velocita' uguale, ma uno a 30 fps e l'altro a 60. A occhio
dovresti vedere la differenza. Se ti interessa te lo mando.


15hz di refresh per sapere cos'e' il masochismo....
Eheh.. Quelli del PET? A proposito, c'e' qualcun altro che ha mai
visto un PET della commodore? 8-]


 
Mi permetto di aggiungere che le immagini TV o del cinema sembrano molto
meno scattose semplicemente perché, essendo registrate dal vero, cioè da
movimenti non scomposti in fotogrammi, CONTENGONO GIA' l'effetto "motion
blur" che i programmi di animazione devono emulare.
-- 
CoccoBill
-- 
***************************************
*                                     *
* Mail to:                            *
*                                     *
*           
g-bl...@tin.it
           *
*                                     *
* Togliere il trattino per rispondere *
*                                     *
***************************************

un po'.
Se non ti e' di disturbo, mandamelo. Grazie.

dovresti vedere la differenza. Se ti interessa te lo mando.
me lo mandi anche a me? sono curioso ... ;)
ciao e grazie.
        Asuka Kano


Certo che se ne accorge! 8-) Io non sto parlando di frequenza di refresh del quadro,
ma di frequenza di campionamento di un movimento.Il monitor ha una frequenza di
refresh comunque di almeno una sessantina di Hz.(e gia' a volte questo e' critico a
causa della bassa persistenza dei fosfori moderni)Quello che dico io e' che l'occhio
dovrebbe comunque riuscire ad interpolare come continuo un movimento "flashato" almeno
dieci volte al secondo.
Quello che affermo e' che se un gioco e' fatto bene, se vengono usati dei filtraggi
come Dio comanda e se non si vogliono muovere i marzianetti alla velocita' di  un
supersonico, non dovresti avere problemi nemmeno a 16 Fps, purche' questa cifra resti
costante.
Saluti...
(Fulvio)
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" ...Mi hai preso quella crema di formaggio
  formaggio, Elwood ? "
( Unknown in "The Blues Brothers" )
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

numero di fps).
$$$$, ovviamente...


Se non ti e' di disturbo, mandamelo. Grazie.
Ok, arriva in email.


 ad essere in stato di morte cerebrale..
Con un refresh di 11 hz mi va in putrefazione anche il gatto!!!


dovresti vedere la differenza. Se ti interessa te lo mando.
Ti credo sulla parola, tranquillo, non e' affatto necessario che mi mandi
il prog., anzi, ti dico, non mi meraviglia che in certe situazioni visive
si sia piu' reattivi del normale...
OK, ora devo scappare....
Ciao! 


costante.
Vedi sopra, piu' che vero quello che dici. Pero' sto notando che
usando il mouse, in Quake mi ruoto di 180 gradi in circa 1-2 secondi.
Anche prendendo 2 secondi, sono 90 gradi al secondo. Se il gioco mi va
a 16 fps, ogni frame mi visualizza una rotazione di circa 6 gradi, che
non e' poco. Se sono vicino a un muro quasi non me ne accorgo, ma gli
oggetti lontani in tali rotazioni fanno balzi non da poco..
Faccio presente che un F16 ruota sul proprio asse longitudinale di 360
gradi in pochi secondi, non vorrei dire una stronzata ma mi pare circa
3-4 (una cosa da far vomitare subito).. Mi immagino cosa si vedrebbe
dell'orizzonte se ci fosse una rigenerazione dell'immagine a 16 fps..
Ah, ho mandato il programmino ormai a 3-4 persone.. Che ne dite?
Gradirei qualche commento..


si sia piu' reattivi del normale...
Beh, considerando che sono 30K potrei mandartelo senza problemi. E' un
programma comunque interessante, secondo me.
Ciao!


oggetto reale al contrario si muove per piccoli teletrasporti.
Caro Marco .. guarda che anche l'occhio/cervello umano ha un frame
rate massimo ... non mi ricordo quanto e' ma non supera sicuramente i
100 fps (mi sembra addirittura 40!!!). Quindi anche nel'esperienza
quotidiana ci sono i problemi che tu metti in luce ....
Perche' ci sembri realistico un gioco deve avere lo stesso frame rate
fisiologico, ma "sincronizzato". Poiche' pero' cio' non e' possibile
ovviamente ... un fr doppio da' ottimi risultati ....
         Ciao
                 Tommy
PS: Ma forse non dico nulla di nuovo :-)

programma comunque interessante, secondo me.
Mandalo anche a me .. grazie :-)
         Ciao
                 Tommy

visto un PET della commodore? 8-]
PET? Politilene tereftalato? ^__^
---------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Lebowski (Alternative Nick: Duff)
ICQ Number :  9662458
rimuovi NOSPAM per mandarmi una mail
---------------------------------------------------------------------------

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 " ...Il lavoro mi piace e mi affascina...
  potrei stare per ore seduto a guardarlo "
                                                  |  |
(Jerome K. Jerome - Paolino Paperino)
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PS: Ma forse non dico nulla di nuovo :-)
Beh, comunque sia meglio dire che non dire.


Mandalo anche a me .. grazie :-)
Ok, ormai lo ho mandato almeno a 5-6 persone. Gradirei dei commenti..
Ciao!





Ok, ormai lo ho mandato almeno a 5-6 persone. Gradirei dei commenti..
Ti faccio sapere ... :-)))
         Ciao
                 Tommy

Ok, ormai lo ho mandato almeno a 5-6 persone. Gradirei dei commenti..
Perche` non lo metti sulla homepage?
Ciao...
_____________________________________________________
mmi...@iname.nunmerumpete.com
 <Matteo Migliavacca>
per rispondermi direttamente togli nunmerumpete dall'indirizzo

lavora in quel modo...
Secondo me si' perche' ragionare in frequenza e ragionare nel dominio del
tempo sono due cose equivalenti: dire che il cervello fa qualcosa nel
tempo significa dire che fa qualcosa in frequenza...;)
Ricostruire lo spettro di frequenza significa ricostruire correttamente la
sequenza temporale delle immagini, se manca una manca di queste
due cose manca anche l'altra...
OK, spero di essermi spiegato in un modo "umano".
A proposito, Marco (B.): se ti interessa che veda il resto del tuo (o dei
tuoi) ultimi post, mandameli tranquillamente via mail, li leggo piu' che
volentieri, mi interessano parecchio...
Ovviamente estendo l'invito a chiunque: per me possiamo anche aprire un
thread dedicato...:)
Ciao a tutti!


Ok, ormai lo ho mandato almeno a 5-6 persone. Gradirei dei commenti..
Mi risulta visivamente fluido solo quello a 70.0Hz, anche quello a 35
non lo č.
Ciao,
 MasviL
mas...@flashnet.it
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8033
Per rispondere togliere 'NOSPAM'. To reply please remove 'NOSPAM'.

Ok, ormai lo ho mandato almeno a 5-6 persone. Gradirei dei commenti..
Ma non mi e' ancora arrivato .. hai tolto KEEPAWAY dal mio indirizzo?
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

 Gradirei qualche commento..
Direi che conferma le tue teorie.


non lo č.
Ah, ok.. Pensavo di essere l'unico..

Ma non mi e' ancora arrivato .. hai tolto KEEPAWAY dal mio indirizzo?
Si, dopo che mi e' tornata indietro.. 8-]
Non preoccuparti, te lo ho rispedito di recente proprio per colpa del
keepaway..

Perche` non lo metti sulla homepage?
Ho gia' dovuto ridurre la qualita' di alcune immagini per farci stare
il tutto nei 500K di Tin, non saprei dove metterlo. Riguardo gli altri
siti che ospitano la faq il processo sarebbe lento.. Magari per il
prossimo aggiornamento..

perche' non e' cosi' che avviene nella vita ..
Uhm, non so, a me non viene il mal di mare, ma ada alcune persone che
conosco si.