Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: [ot] prove di schede ageia

è un physics decelerator, non accelerator
http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=17568825
per aggiungere 'pezzetti' di cose per aria, peraltro pure brutti, aumenta 
considerevolmente il carico sulla scheda video
in media si perdono dai 10 ai 15 fps in questi test 

"DefSys R52" <m...@telnet.cos> ha scritto nel messaggio 
news:4459...@newsgate.x-privat.org...

precisazioni da havok
:
  a.. Havok Physics (on the CPU) is used for all game-play physics in both 
the multiplayer and single-player PC versions of the game. All persistent 
collidable objects in the game are simulated using Havok software technology 
running on the CPU.
  a.. Havok's logo is on the GRAW PC box, substantiating Havok's use in the 
game (confirmed by Ubisoft marketing). Havok was also used in recent GRAW 
releases including Xbox360, Xbox, and PS2 skus.
  a.. AGEIA Novodex is said to be used in the single-player GRAW version for 
added PPU-accelerated effects - at the most AGEIA appears to be used for 
particle effects - and in no-way affects game-play outcome. AGEIA is NOT 
used in any way in any GRAW sku other than the PC.
  a.. From our inspection, differential effects in the GRAW PC game when 
using the PPU are not significantly obvious - but where they can be 
observed, additional particles do not appear in volumes greater than 100's 
of particles (a range that is typically easily in the domain of the CPU/GPU 
for particles). These observed particle effects are also only particles and 
not apparently persistent rigid bodies. They pass through the environment 
after a short time (seconds) at most.User comments back this up: ".to be 
honest it looks exactly same with the PPU as it does without it, the only 
difference is you get the extra blocks/debris, the strange thing is these 
extra blocks/debris seem to appear unrealistically out of no where when you 
shot things like the wall, floor etc, it really is like they've just been 
tacked on just to say *this game supports PhysX*."
  a.. Consumer reports from users who already have purchased the PPU and 
GRAW indicate that the PPU "actually slows down the game" in moments when 
effects are generated that are unique to the PPU. The effects described 
above appear to be the cause of the slow down - our observations here using 
a DELL/PPU confirm this. Also see 
http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=17568825
. One user 
comments states: "10-16 FPS slower with hardware PPU, I guess I need another 
GPU (SLI) to help render the added debris and effects I get from using the 
PPU, the price of PC gaming just went up again :-(, I can't believe that I 
have to disable the hardware PhysX card I just paid 200 quid for so that I 
can play GRAW at an acceptable FPS, to be honest I just feel like giving up 
on PC gaming these days."
  a.. AGEIA appears to imply and consumers conjecture that the PPU is 
generating so many objects that the GPU cannot handle the load. Multiple 
direct tests on the game by using NVIDIA's and ATI GPUs indicate the GPU has 
room to spare and in fact, if the PPU is factored out of the game, that the 
particle content generated by the PPU can easily be drawn at full game 
speeds by the GPU. So the introduction of the PPU most certainly appears to 
be the cause of the slow down in this case. NVIDIA specifically can 
technically verify that the GPU is not the cause of the slowdown.
insomma, tanto rumore per ste schede da mezzo milione di lire, allo stato 
attuale non le comprerei nemmeno per 25 euro 

 è un physics decelerator, non accelerator
GRAW puzza di merda da 2 Km, aspettiamo di vedere cosa fa in un gioco serio.
E cmq allo stato attuale questa scheda non puo' avere successo. 

 in media si perdono dai 10 ai 15 fps in questi test
Ma secondo Voi ci sarà questo spiacevole effetto collaterale sempe e 
comunque a parità di scheda video?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:65m6g.108407$A83.2...@twister1.libero.it...

è impossibile che ne abbia
chi è il pazzo che spende 250 euro sonanti per vedere il proprio framerate 
crollare, solo per 'dei pezzetti di nonsicapiscecosa' spuntare per magia dai 
muri e dai materiali (le cose non finiscono in pezzi, vengono creati proprio 
dal nulla)
spero che il trend cambi molto repentinamente, perchè altrimenti queste 
schede son destinate al fallimento, anche se costassero un decimo del prezzo 
a cui vengono vendute, non ha alcun senso prenderle
francamente le esplosioni son più realistiche senza
vedremo in futuro che accadrà, per ora la prima applicazione reale della ppu 
è un buco nell'acqua, molto rumoroso 


L'ho sempre detto che era un prodotto dall'utililità prossima allo zero...a
quel prezzo poi -_-
Vediamo cosa combinerà in futuro con altri titoli, ad esempio UT2007, il
quale dovrebbe supportare appieno sta scheda...

comunque a parità di scheda video?
mi pare logico, con gli engine fisici tradizionali hai un oggetto
singolo che si frammenta in diciamo dieci sottooggetti - con fisica
avanzata lo stesso oggetto se ne frammenta in cinquemila di
sottooggetti.
conta i poligoni e le textures necessarie e ti rendi conto che il
carico sulla scheda video aumenta a dismisura.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

dal nulla)
gli stessi che quando uscirono le prime pessime schede 3d praticamente
prive di giochi se non qualche demo e roba adattata in fretta e furia
le comprarono e fecero ingranare il mercato?


è un physics decelerator, non accelerator

vabbe', chi ha programmato la patch ageia per quel gioco e' un
cretino, aspettiamo di vedere qualcosa fatto decentemente.
comunque che le prestazioni calino e' inevitabile, il modello 3d di un
oggetto "scomponibile" deve essere necessariamente piu' complesso di
uno "monoblocco" e quindi la scheda video ha parecchio lavoro in piu'.


 carico sulla scheda video aumenta a dismisura.
Lo immaginavo :-(
Grazie!



;DD... sempre più ridere mi fan ste schede.

 ;DD... sempre più ridere mi fan ste schede.
In effetti a questo punto forse l'uso della/e GPU potrebbe risultare 
globalmente più bilanciato IMHO della scheda aggiuntiva.


Grazie!


 uno "monoblocco" e quindi la scheda video ha parecchio lavoro in piu'.
magari fosse cosi
nessun oggetto si scompone, i pezzi vengono creati dal nulla


a pensarci bene se studiano la cosa potrebbero trasformarsi in un
semi-sli, con la scheda fisica che -collabora- insieme alla scheda
video per tutto quanto riguarda la parte poligonale  e si addossa gran
parte del carico lasciando alla scheda video soltanto il texturing e
la gestione del framebuffer..
imho pero' servirebbe un canale di comunicazione chip 3d - chip fisico
molto piu' veloce.
qui si ritorna alle origini, con le voodoo che separavano il chip 3d
dai due chip texel :)




ovviamente la scheda puo' fare soltanto quello che il programmatore le
fa fare, e se il programmatore e' un idiota il risultato e'
un'idiozia.
quelle immagini spiegano il concetto in modo lampante :)


 -- 
Appunto... ;D Semmai si potrebbe sfruttare già ora l'SLI/CrossFire per
rendere più leggero il calcolo delle leggi fisiche :))

 cretino, aspettiamo di vedere qualcosa fatto decentemente.
Usare una tecnologia del genere solo per aumentare i frammenti delle 
esplosioni è farne un uso ignobile. PhysX, a quanto ne so, può essere 
usato anche per calcolare le interazioni fra l'ambiente circostante e i 
personaggi in gioco, avatar compreso. Creare mondi capaci di reazioni 
verosimili: questo è il compito delle schede Ageia. Se stiamo lì a 
usarle come semplice incremento al calcolo di lavoro delle GPU, vuole 
dire che siamo proprio stronzi e non abbiamo capito un bel niente.
p.bes

Ma queste schede sono disponibili solo x schede madri SLI?
Da appassionato di simulatori di volo, sono molto interessato a queste
(penso che in questo campo possano essere una piccola rivoluzione),
solo che al momento ho una MB con nforce4 ultra.
Stilgar


no non centrano assolutamente ne con lo sli ne con il crossfire....
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Tenetevi il vostro FireFox, io uso IE! -- 
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JUVENTUS: L'unico club pulito. Tutti gli altri o si dopano, o non si sa 

no non centrano assolutamente ne con lo sli ne con il crossfire....
Quindi che tipo di connettore usano, PCI, oppure PCI-EX x4/x1?


pci o pci exopresse 16x ...a seconda delle versioni...le prime dovrebbero 
essere in pci....


 le comprarono e fecero ingranare il mercato?
Alla scheda gli servono un paio di killer app ADESSO e che non abbelliscano 
in maniera ridicola come in GRAW (aumento di particelle e senza peso 
fisico). Insomma il gioco dovrebbe essere piu' bello e deve girare meglio.
Vediamo un gioco che usi effettivamente novodex, del resto GRAW usa havok 
quindi il supporto per la ppu e' appiccicato sopra.
Per il lancio mi sarei aspettato qualcosa di piu' invece che questa 
figuraccia.