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Titolo: le migliori risposte

...stanno nella storia
***
appena Gasp emarginerá un giocatore notoriamente grande professionista
e di carattere esemplare tipo Milito, ne discuteremo
ma andiamo un pó a vedere nelle storie dei vari calciatori che Gasp ha
avuto ardire di "fare fuori" secondo alcuni...
***
di chi parliamo:
- Coppola che poi é stato messo fuori rosa anche a Siena da Giampaolo?
- Leon che stagna in panchina a Parma (in serie B)?
- lo stesso Gasbarroni che in carriera ha cambiato squadra piú che
spesso, quasi sempre intrappolato nel ruolo del giocatore di talento
che non riesce a esprimersi a fondo?
- De Rosa che dopo il Genoa si é ritirato dal calcio, tanto per
confermare di quali e quante motivazioni ancora disponeva (ottimo
giocatore, intendiamoci, parlo dell´aspetto caratteriale)?
***
ma prendiamo lo stesso Di Vaio. dopo l´anno con Ranieri al Valencia
era stato EMARGINATO sia in Spagna, sia nella sua esperienza
successiva a Monaco (altrimenti non avrebbe mai accettato di scendere
in B) e per tornare titolare indiscutibile (cosa che per inciso merita
pienamente) é dovuto scendere di diversi livelli peraltro in una
squadra drammaticamente priva di attaccanti di livello
***
io mi chiedo quindi se sappiamo valutare le cose nella loro
"storicitá" o se Gasperini si ritrovi ormai nel ruolo di quello che in
una classe scolastica o una compagnia di amici é colui che per
principio "ha sempre torto"
***
Pat.

 principio "ha sempre torto"
Ancora?
Ma guarda che io devo essermi messo a scrivere in un italiano tremendo
se non è chiaro quello che dico.
Il punto non è se Gasperini quando litiga con Gasbarroni ha ragione o
torto. O con Potenza o con Leon o con mia sorella.
Il punto è che un giocatore, o veramente è una mina vagante, una testa
di cazzo sesquipedale, uno sfonda spogliatoi, oppure è un patrimonio
della società e va difeso e tutelato *anche* se e quando sbaglia.
Passi Brivio e Roman che sono giovani. Passi Domingo che era una
scommessa. Ma Potenza e Gasbarroni sono stati pagati *milioni di euro*
quest'estate. E non sono durati nemmeno tre mesi. Ed è una storia che
va avanti da 3 anni.
Dici che ci porterà lontano? Speriamo che sia così.
Però, cazzo, leggete quello che scrivo se avete voglia di rispondermi.

 principio "ha sempre torto"
La mia opinione è che fino a quando
i rendimenti della squadra ed i risultati
saranno questi Gasperini può saltarmi
sulla panza e sono disposto a dire che
salta piano.
Se alla fine della fiera assumerà un atteggiamento
tipo quello di Bagnoli (Domine Iddio lo preservi,
ma gli ultimi suoi sei mesi a Genova non è
che furono calcisticamente meravigliosi e, a mio
parere, ci mise del proprio) non *vedremo
l'ora* di ricominciare il turn-over
GiorgiMaifrediMaselliMarchioroBurnich ecc..
-- 
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta per bere vino cattivo)
"Motore truccato, sospensioni rinforzate,
paraurti antistrappo, gomme antiscoppio e
cristalli antiproiettile. E non c'è neanche
bisogno dell'antifurto perché ho collegato
tutti i contatti con la sirena. Allora, che
ne dici? È la nuova Blues Mobile, o no? "
"Rimettici l'accendino".

Il punto è che un giocatore, o veramente è una mina vagante, una testa
di cazzo sesquipedale, uno sfonda spogliatoi, oppure è un patrimonio
della società e va difeso e tutelato *anche* se e quando sbaglia.
I patrimoni della società li tutela la società:  sinceramente Preziosi 
"vittima" delle bizze di Gasperini non ce lo vedo proprio...
Bye
PS Comunque fa piacere vedere che adesso ti preoccupi del patrimonio di 
Preziosi e fai di tutto per contrastare chi osa attentare alle sue 
finanze... ;-))))) (scherzo eh!) 

 va avanti da 3 anni.
a me sembra che in questi 3 anni i ricavi da giocatori valorizzati
(dalla societá, non solo dal Gasp, beninteso) superino di diversi
milioni di euro le potenziali perdite da quelli svalutati
solo con i 3 affari Borriello, Konko, Bovo secondo me siamo
notevolmente in +
Pat.

 "vittima" delle bizze di Gasperini non ce lo vedo proprio...
Io penso che Preziosi punti moltissimo su Gasperini e, come quando
punti tutto sul rosso, puoi raddoppiare o perdere.
Comunque il punto è un altro; mi sta bene che mi si dica: siamo quarti
non rompere il cazzo, il metodo Gasperini è eccellente perchè lo
spogliatoio viene prima di tutto, ma non 'i giocatori vengono scelti o
scartati per valutazioni tecniche e non è vero che Gasperini li
folgora non appena osano mettere un piede in fallo'.
Io insisto nel credere che non sia un buon modo di fare il mercato. E
sono altrettanto disponibile a ricredermi se avrò sbagliato. (e
soprattutto sarò ben felice di farlo).

 GiorgiMaifrediMaselliMarchioroBurnich ecc..
Ma non basterebbe, secondo te, secondo voi, che ci fosse qualcuno che
ogni tanto lo porta a fare una passeggiata quando gli parte l'embolo
in testa e che se un giocatore fa delle minchiate se lo porta in
ufficio e gli fa il culo, come succede nel resto del pianeta calcio, e
si evitasse di buttare nella stufa soldi, tempo, fatica eccetera
perchè le cose degenerano in modo da non essere più recuperabili?
Dobbiamo per forza avere la tagliola che, trovato un allenatore di
grandissimo talento o si fa tutto come dice lui o se ne deve andare?

 Se avete voglia di rispondermi.
Ecco fatto. Ciao.

 ufficio e gli fa il culo,
E chi ti dice che questo non succeda?
Daniele
-- 
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 si evitasse di buttare nella stufa soldi
io credo che se si provasse a quantificare l´apporto economico dato
dalla gestione Gasp in questi ultimi 3 anni in termini diretti
(giocatori valorizzati) e indiretti (presenze allo stadio etc..) il
conto sarebbe molto a favore di Gasp, a dire il vero trovo totalmente
surreale (o quasi) che sia addirittura un punto di discussione....poi
chiaramente quando parlo di gestione Gasp intendo in senso ampio la
gestione complessiva del Genoa degli ultimi 3 anni
Pat.

su Gasbarroni effettivamente il discorso é lievemente diverso visto
che pare che al Toro lo abbiamo dato a prezzo di svendita (pure in
comproprietá)
non dimentichiamo che così il Genoa si risparmia anche l'ingaggio.
Bye 

Mi verrebbe da aggiungere pure Figueroa ma sarebbe come sparare sulla
croce rossa...
Pat, quand'è che ci dici come va la partita di domenica?????
Gia

 (e soprattutto sarò ben felice di farlo).
su questo personalmente non ho alcun dubbio.
Bye 

 E chi ti dice che questo non succeda?
Esatto.
Bye 

 della società e va difeso e tutelato *anche* se e quando sbaglia.
Sono sostanzialmente d'accordo. Io sono stato uno dei primi ad essere
rimasto perplesso sulla cessione di Gasbarroni che, imho, poteva dare
un contributo più che buono per quello che gli ho visto fare dai noi
in campo. Poi qui avete parlato di problemi nello spogliatoio che non
conosco. E nello spogliatoio comanda Gasperini. Su questo sono d'accordo.
Forse, però, c'è un altro aspetto da considerare che non è stato 
argomentato qui sul ng. Cioè i cambiamenti delle gerarchie. Mi spiego.
In estate abbiamo comprato Potenza, Ferrari che se non ho letto male
sarebbero stati i titolari. Biava è stato rivisto ed è diventato più che
fondamentale. Criscito si è riscoperto un grande esterno di centrocampo.
Bocchetti che, imho, era un investimento da far crescere con calma come
Sokratis, invece è esploso e si è ritrovato giustamente titolare.
Tutto questo ha sconvolto le gerarchie e Potenza, anche per alcuni 
infortuni, si è ritrovato come "un di più" senza posto fisso.
Considerato che dietro siamo più che coperti si è pensato di cederlo.
Ci sta.
Un po' diverso per Gasbarroni. Quando ha giocato, imho, è piaciuto 
moltissimo. Una stagione penalizzata dalla scarsa tenuta fisica e,
a quanto si dice, da problemi con il mister. Ribadisco che secondo me
Gasbarroni, anche per quanto riguarda una sola questione di numeri,
avrei preferito che fosse rimasto. Probabilmente ha pagato anche le 
ottime prestazioni di Jankovic. Ora non ho idea di quanto sia stato
pagato ma se ho letto bene è stato ceduto in comproprietà. Nel caso 
facesse bene a Torino potrebbe rivalutarsi. La cessione poteva almeno
essere integrata dal rientro di Greco che non sarà un fenomeno ma
lo vedo molto più vice prima punta di tutti quelli che abbiamo in rosa.
Poi alcune scelte, con il senno di poi, sarebbero potute essere diverse.
Che ne so, ne dico una così alla cavolo, puntare su Figueroa e mandare 
in prestito Di Vaio. Magari il primo ti fa una stagione decente dietro
a Borriello e il secondo nel suo ruolo esplode e riesci a monetizzare
la sua cessione. Ma per discorsi simili serve una palla di vetro.
Alla fine sembra che, nonostante i punti diversi sulla gestione di 
alcuni giocatori, siamo tutti d'accordo che la società (Presidente, 
Allenatore e Rosa) stanno facendo cose impensabili.
Yuri

> E chi ti dice che questo non succeda?
Il numero di giocatori presi e poi mandati via.

 surreale (o quasi) che sia addirittura un punto di discussione...
A me sembra che si guardino molto i dati eclatanti a favore e molto
poco i dati contro.
Abbiamo preso a gennaio di due anni fa Leon per salire in A, è stato
rimpiazzato da Gasbarroni, vendendolo peggio di come l'abbiamo
comprato e pagando Gasbarroni parecchio di più e ora anche Gasbarroni
è finito in soffitta, venduto a quattro monete bucate. Morale siamo
senza un esterno e ci abbiamo rimesso un bel po' di soldi. Idem
Figueroa. Idem Di Vaio. Idem Potenza. Bruciato un bel po' del suo
valore in meno di 3 mesi. Poi taccio sui vari Zeytulaev che sono
transitati dalle nostre parti.
Abbiamo fatto 3 ottime operazioni di mercato con Bovo, Konko e
Borriello, ma ne abbiamo fatto diverse altre parecchio più discutibili
e che il bilancio sia *molto* positivo, non sarei così sicuro.
Poi ripeto per l'ennesima volta, come diceva mia nonna quando parlava
male di me: "me lamento de na gamba sanna". Che le cose vadano bene lo
vedo da me.

 Allenatore e Rosa) stanno facendo cose impensabili.
Assolutamente si. E il punto non è nemmeno che le scelte si rivelino
poi giuste o sbagliate.
Di Vaio lo avrei ceduto anche io e non importa se quando va via fa 100
goal.
Borriello se l'avessimo tentuo avremmo speso tanto quanto Milito ed
avremmo avuto un lungodegente.
Io penso che in alcuni casi si dovrebbe essere più prudenti e buttarla
meno sul personale e su questioni extracalcio, a meno che non si parli
di cose proprio gravi o dirompenti. Che nella gran parte dei casi
invece che buttare 20 giocatori nel tritacarne si possa cercare di
mediare un po', per il bene di tutti. E secondo me questo non accade
perchè manca il manager coi controcazzi che si prende Gasperini sotto
braccio e lo fa calmare quando gli va la mosca al naso e che si occupi
in prima persona del mercato. Tutto qui.

 valore in meno di 3 mesi.
ma Figueroa é stato IMO una errata valutazione della societá sulle
condizioni fisiche del giocatore. se veramente é stato pagato quanto
detto da Prez ai tempi (11 milioni di euro mi pare compreso ingaggio),
é stata fatta una grossa cavolata, quei soldi il giocatore non li
varrá MAI piú indipendentemente da Gasperini o da chi lo allenerá
DV mi pare lo avessimo preso a parametro 0 accollandoci l´ingaggio, e
peraltro é ancora nostro (al Bologna in prestito)
su Gasba e Potenza si puó discutere (come su tutto il resto, vedi es.
Lucarelli) ma insomma i dati in mio possesso non mi sembrano
confermare questa enorme distruzione di valore, anzi mai come in
questo momento (e ripeto va a merito della gestione societaria, non
tanto di Gasp) compriamo e vendiamo bene, e inoltre abbiamo diversi
giovani in giro per l´Italia che per la prima volta da tempo si
valorizzano invece che bruciarsi (vedi Masiello, vedi lo stesso Botta,
vedi in un certo senso anche Greco)
Pat.

 wrote in message 
news:3f7f0ce7-d438-4faf...@g3g2000pre.googlegroups.com...


Trovi tutto surreale pero' inizi persino un thread apposta e ti dimentichi 
nei conti di mezzo Nocerino regalato e poi valutato sette milioni e mezzo di 
euro o tutti i soldi spesi dietro a Figueroa per poi vederlo vincere lo 
scudetto col Boca.
La piu' bella e' poi quella su DiVaio,secondo me avresti fatto piu' bella 
figura a dimenticare anche lui :-)
ciao
Pato

 vedi in un certo senso anche Greco)
Forestieri, Raggio Garibaldi, Masiero che fine ha fatto?
Yuri

 Forestieri, Raggio Garibaldi, Masiero che fine ha fatto?
Forestieri e' appena passato da Siena, dopo giocava pochissimo, a
Vicenza in B dove ha ben iniziato.
Raggio Garibaldi e' a Pisa ma non gioca.
Masiero mi pare sia rientrato in Uruguay nel mercato invernale dopo
fondamentalmente non avere mai giocato a Pisa.
Ne abbiamo mandati una serie a Pisa per farli giocare, e l'unico che
gioca regolarmente e' Greco. Peccato soprattutto per Raggio G.
ciao
szusza

 gioca regolarmente e' Greco. 
È il problema dei prestiti: le società non hanno interesse a valorizzare 
giovani che non appartengono a loro, se proprio non ne possono fare a meno.
Bisogna trovare formule varie (diritto di riscatto della metà, gettone 
di presenza) per far sì che i prestiti funzionino.


 fondamentalmente non avere mai giocato a Pisa.
Peccato. Non mi dispiaceva. E' giovane meritava qualche chances in più.
Yuri

 vedi in un certo senso anche Greco)
tendo anch'io a seguire gli ex che hanno lasciato buoni ricordi (ma
anche no ;-) ) e i nostri prestiti in giro per il mondo, per quanto
riesca a fare.
Oltre a Masiello, Botta, Greco, Raggio G, Masiero, Forestieri, Di
Gennaro, Figueroa chi e' ancora nostro in prestito da qualche parte?
Pinau gioca a sprazzi in Scozia, ma non mi pare abbia particolarmente
impressionato.
Ledesma dopo un'avvio col botto al QPR e' tornato alla Salernitana.
Eusepi e' ad Ancona ma non so se gioca o no.
Ghezzal e' nostro?
Altri?
ciao
szusza

 di presenza) per far sì che i prestiti funzionino.
gia', ma perche' allora li prendono i giocatori in prestito? Non
dovrebbe rifiutarli e cercare la comproprieta' o altre formule? Il
Genoa mi sembra lo faccia.
ciao
szusza

> Ledesma dopo un'avvio col botto al QPR e' tornato alla Salernitana.
nel senso che e' tornato in Italia :-)
ma se non sbaglio e' tutto nostro.
ciao
szusza

> gia', ma perche' allora li prendono i giocatori in prestito?
devi avere un reciproco interesse. o li paghi o hai degli altri
giocatori che possono interessargli o magari gli paghi di più
giocatori che tratti da loro.

 gia', ma perche' allora li prendono i giocatori in prestito? 
Infoltire la rosa a costo zero, per i casi di necessità?


 ma se non sbaglio e' tutto nostro.
Anche perché il QPR poteva riscattarlo (integralmente) a un prezzo 
relativamente basso, e ha deciso di non farlo.


 relativamente basso, e ha deciso di non farlo.
malgrado l'inizio col botto, e di quelli grossi anche. E la
Salernitana ce l'ha il diritto di riscatto?
Qualcuno sa il motivo? Questoni puramente tecniche o altro? Tanto per
tornare all'argomento principe di questi giorni dei giocatori
ingestibili e/o allenatori permalosi :-PPP
ciao
szusza


si ma poi li tratti come un altro giocatore, o li usi solo in
emergenza perche' tanto non sono tuoi?
ciao
szusza


beh almeno l'ingaggio glielo dovrai pagare.
ciao
szusza

 beh almeno l'ingaggio glielo dovrai pagare.
Non č detto...



In questo caso pero' se non lo fai giocare immagino che si incazzano
un po' ;-)
ciao
szusza

 Il numero di giocatori presi e poi mandati via.
forse il numero di giocatori presi e poi mandati via che si rimpiangono,
cioè un paio al massimo.
io dei vari rios divaio ecc non sento la mancanza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Mi sembra di si.

 grandissimo talento o si fa tutto come dice lui o se ne deve andare?
Mi viene in mente ciò che disse
anni fa Pippo Spagnolo durante una
di quelle trasmissioni-tormentone
all'epoca della triade Scerni-Mauro-Canal:
"se viene un Presidente che ci fa vincere
lo scudetto e ci dice cosa dobbiamo fare
lo imbeliniamo giù per i gradoni della nord".
Ribadisco il mio pensiero:
in quanto tifoso mi arrogo la libertà
di essere TOTALMENTE irrazionale:
se i risultati sono questi:
Gasperini Santo Subito
se i risultati non mi daranno più soddisfazione
*muoia* Gasperini e tutti i Piemontesi! (adatt-cit.)
-- 
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta per bere vino cattivo)
"Motore truccato, sospensioni rinforzate,
paraurti antistrappo, gomme antiscoppio e
cristalli antiproiettile. E non c'è neanche
bisogno dell'antifurto perché ho collegato
tutti i contatti con la sirena. Allora, che
ne dici? È la nuova Blues Mobile, o no? "
"Rimettici l'accendino".


Infatti e' tutto del Siena :-)
ciao
Pato 

 emergenza perche' tanto non sono tuoi?
io non credo, se tu sei una squadra di serie B e sai che c'e' una
squadra di A con un buon vivavio e dei buoni talent scout puoi pensare
di essere la palestra in cui crescono, nel frattempo hai dei giocatori
che probabilmente non potresti permetterti e se li fai giocare sai che
l'anno dopo probabilmente te ne arrivano degli altri.

 di essere TOTALMENTE irrazionale:
e chi te la toglie? :)

 scudetto col Boca.
come dicevo prima, Figueroa é stata un´operazione preesistente all
´ingaggio di Gasperini (o indipendente da essa) e - almeno alle cifre
a cui é stata conclusa - assurda, nel senso che il giocatore (vedrai
se mi sbaglio) mai piú (Genoa o non Genoa) varrá tali cifre
Pat.

 e chi te la toglie? :)
Azz!
Persa un'altra scommessa!!!
Mi aspettavo l'intervento di Mauro
Venier teso a precisare che di razionale
non ho nulla, non solo come tifoso!
;-)


 Forestieri, Raggio Garibaldi, Masiero che fine ha fatto?
Forestieri é a Vicenza (mercato di riparazione dopo Siena) dove é
titolare
RG a Pisa non vede il campo; Masiero idem
Pat.

allenato con Thiago Motta...
Sinceramente ero quasi sicuro che sarebbe rientrato a gennaio, proprio
per la considerazione che hai fatto tu.
Magari il Pisa ha dato garanzie di farlo giocare pių spesso.
-- 
Ciauz!
PaoloneŠ

 ha scritto nel messaggio 
news:1e4acad8-d63d-493e...@v18g2000pro.googlegroups.com...
...stanno nella storia
***
appena Gasp emarginerá un giocatore notoriamente grande professionista
e di carattere esemplare tipo Milito, ne discuteremo
ma andiamo un pó a vedere nelle storie dei vari calciatori che Gasp ha
avuto ardire di "fare fuori" secondo alcuni...
***
di chi parliamo:
- Coppola che poi é stato messo fuori rosa anche a Siena da Giampaolo?
- Leon che stagna in panchina a Parma (in serie B)?
- lo stesso Gasbarroni che in carriera ha cambiato squadra piú che
spesso, quasi sempre intrappolato nel ruolo del giocatore di talento
che non riesce a esprimersi a fondo?
- De Rosa che dopo il Genoa si é ritirato dal calcio, tanto per
confermare di quali e quante motivazioni ancora disponeva (ottimo
giocatore, intendiamoci, parlo dell´aspetto caratteriale)?
***
ma prendiamo lo stesso Di Vaio. dopo l´anno con Ranieri al Valencia
era stato EMARGINATO sia in Spagna, sia nella sua esperienza
successiva a Monaco (altrimenti non avrebbe mai accettato di scendere
in B) e per tornare titolare indiscutibile (cosa che per inciso merita
pienamente) é dovuto scendere di diversi livelli peraltro in una
squadra drammaticamente priva di attaccanti di livello
***
io mi chiedo quindi se sappiamo valutare le cose nella loro
"storicitá" o se Gasperini si ritrovi ormai nel ruolo di quello che in
una classe scolastica o una compagnia di amici é colui che per
principio "ha sempre torto"
***
E, come sempre, sono d'accordo con te al 100%!
Come si dice da voi? Ti straquoto!

 - De Rosa
Non capisci? Questi giocatori hanno subito dei traumi talmente grossi
sotto le atrocità della gestione Gasp che non si sono ripresi e non si
riprenderanno mai più! :-D
Daniele
-- 
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Never surrender dreams

 wrote:
<< in ogni modo io non stavo dicendo che tutte le scelte di mercato fatte 
siano state giuste ed
economiche (sarebbe assurdo, tutti fanno degli errori) ma che quelle
diciamo giuste sono superiori (in numero e valore) a quelle sbagliate>>
Ok pero' se fai un elenco credibile devi mettere tutti se no risulta 
faziosa.
ciao
Pato