Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: considerazioni simulative...

Scusate il titolo osceno...
Stavo leggendo proprio oggi il backstage di TGM, citato se non sbaglio in un
qualche post qui sopra, leggo una frase e all'improvviso ci penso un pò
su...
La frase + o - dice: "la crisi dei simulatori di volo è cominciata quando
gli sviluppatori, alla ricerca di un realismo sempre + esasperato, hanno
ridotto gli scontri in volo all'inquadrare il nemico col radar da 40 Km di
distanza e lanciare un missile ..."
A questo aggiungo io che in effetti il mercato dei simulatori di volo è, da
una parte titoli per console quali Ace Combat 4 per PS2 che di simulativo
ovviamente non hanno nulla, dall'altra i sempreverdi Flight Simulator e
compagni per l'aviazione civile, mentre se si guarda le simulazioni
militari, gli unici titoli che mi vengono in mente quali simulazioni sono
legati al passato dell'aviazione, dove il dogfight era preponderante e
quindi il divertimento della simulazione è sicuramente maggiore rispetto ai
titoli basati su aerei attuali, come ad es. Falcon 4...
Il passato dell'aviazione... anche il passato dell'automobilismo, simulato
in GPL, è stato scelto dai papy proprio perché le emozioni di guida sono
notevolmente maggiori rispetto al simulare una vettura con carico
aerodinamico, traction control e altro... dove in pratica freni prima della
curva, sterzi e poi acceleri a tavoletta in uscita... e in effetti se si
guarda il mercato delle simulazioni automobilistiche, c'è GPL e poi ci sono
arcade + o - esasperati, a partire da GP3 fino a GT3 per PS2...
Tutto questo per dire: se è vero come sembra che nel futuro della Papyrus
c'è una simulazione dell'odierna F1, probabilmente sarà molto + realistica
dei tristemente "giocattolosi" GP3 e F1RC, e probabilmente si ridurrà a
pianificare se correre con 2 o 1 sosta ai box...
Basterà questo a mandare in crisi la simulazione di guida come genere
videoludico, proprio come è successo ai sim di volo?
Ci ridurremo tra 10 anni ancora a giocare a GPL, in mancanza di alternative?
Scusate la sintassi scomposta...
 -----
"Non farò nulla a favore dell'ambiente
 che possa nuocere alle imprese"
 (George Bush Jr.)

distanza e lanciare un missile ..."
...quasi quasi compro TGM giusto per sapere chi ha scritto questa
pirlata... visto che, tanto per fare un esempio, F4 è da diversi anni
il must have dei simmer di volo... e non è che un F16 ingaggi molto
spesso un Mig ai cannoncini... mah...
...incompetenti.
Carlo
"Noi prendiamo una manciata di sabbia dal panorama 
infinito delle percezioni e lo chiamiamo mondo"
Robert Pirsing

Ci ridurremo tra 10 anni ancora a giocare a GPL, in mancanza di alternative?
Chiediamoci invece perché dopo 10 anni saremo ancora qui a giocare con
Falcon 4.0 e GPL...
...forse perché la crisi è dovuta ai programmatori che non sanno darci
quello che cerchiamo?
O al fatto che gli utenti non sono come i marketing men vorrebbero,
ossia tutti dei ciula che ogni anno si comprano l'equivalente di Fifa
20XX?
Ciaù!


 spesso un Mig ai cannoncini... mah...
Io compro TGM come allegato del cd (se il cd m'interessa)...
Filippo

 20XX?
Purtroppo gli utenti sono per buona parte proprio questo :-( Fai una
comparazione tra quanto ha venduto un qualsiasi Tomb Raider e quanto vendono
signori giochi come Gpl, TOAW e Falcon 4. E' triste ma gli utenti sono per
buona parte composti da persone prive di gusto in ogni campo: Ramazzotti
vende piů di Giovanni Lindo Ferretti o di Vinicio Capossela, Armageddon
incassa piů di Underground. Ciao,
Filippo

Io compro TGM come allegato del cd (se il cd m'interessa)...
...già... ormai le riviste hanno fatto quella fine li.
Ma era prevedibile. Cavoli loro, io ormai ne sono fuori.
Ciaù!
Carlo (che peccato però...)


 titoli basati su aerei attuali, come ad es. Falcon 4...
[SNAP]
Condivido il tuo punto di vista.
Effettivamente le armi per la guerra moderna tendono, ovviamente, a
sfruttare la tecnologia sempre più esasperata per minimizzare i rischi.
Questo è quanto di più desiderabile nella realtà, ma in un videogioco rende
il tutto un pò noioso.
Buttarsi in un dogfight con un P47-Mustang è a mio MODESTO parere più
emozionante che bombardare un quartier generale nemico a bordo di un f117
stealth, stando solamente attenti a mirare bene e a non farsi inquadrare dai
radar.
Allo stesso modo guidare una "carretta" da 400 cavalli con pneumatici
durissimi senza nessun tipo di aiuto elettronico su piste da kamikaze da
delle emozioni che nessun GP di F1 moderno potra mai dare. Ovviamente nessun
pilota odierno sano di mente si sognerebbe mai di correre realmente nelle
condizioni in cui correvano nel 67.
I simulatori secondo me devono simulare delle situazioni quanto più
emozionanti e divertenti possibile, se poi mi spiaccico contro una casa
perche voglio fare la curva di Masta a Spa a 320Km/h posso sempre fare
shift-R, ma mi sono comunque divertito!
E se una volta ti va bene e la macchina che si agita come un cavallo
imbizzarrito si raddrizza quando ormai credevi che non ce l'avresti fatta,
beh a quel punto è pura esaltazione! ^_____^
Davide.

emozionanti e divertenti possibile
Questo pero'  e'  molto soggettivo.
Io, grande appassionato di Falcon4, trovo molto emozionante e
divertente una bella missione a bordo del mio F16, pur cercando di
evitare come la peste qualsiasi tipo di dogfight, il fatto che
manchino le capriole per aria non vuol dire che sia meno adrenalinico,
anzi trovo che avere il radar con le traccie nemiche che si
avvicinano, con il loro radar ben puntati su di me con tanto di rws
acceso come un albero di natale, mentre un paio di sam si alzano da
terra per farmi una sorpresa, tutto questo mentre mancano pochi
secondi per sganciare i confetti sull'aereoporto nemico e darsela a
gambe con full afteburner.... 
Io quando ritorno alla mia base tiro un bel sospiro di solievo e mi
asciugo le mani dal sudore....., credo che sia lo stesso stato di un
pilota di War Birds o AH. Ma a me WB o Ah non danno queste sensazoni.
Questioni di gusti.
E sono sicuro che una simulazione di f1 fatta come si deve dai Papy o
da chiunque altro mi piacerebbe altrettanto.
--
Ciao
M.2fast4u Giorgio
Le FAQ di - it.comp.giochi.simulatori.volo - le trovi su:
http://users.iol.it/ulisse31/
GPLrank handicap: -21.02   
http://gplrank.ringlord.com/
ICQ 28779230

 da chiunque altro mi piacerebbe altrettanto.
Daccordissimo, l'importante è non spingere il realismo della simulazione
fino al punto di renderla meno divertente.
Intendiamoci, non dico di far diventare tutte le simulazioni dei mega
arcade, Falcon 4, oppure F18  sono fantastici.
Secondo me però se i programmi in questione fossero dei simulatori
ultra-fedeli della realtà, in una situazione come quella da te descritta 90
su 100 verresti abbattuto.
I programmi che hai citato sono divertenti proprio perchè sacrificano un
minimo di "simulazione" a favore della giocabilità.
La missione perfetta dal punto di vista militare è quella in cui si parte
dalla base, si sganciano le bombe e si ritorna senza che ti abbiano sparato
nemmeno un colpo.
Certamente non è una cosa semplice, ma l'adrenalina che ti da l'rws acceso
con l'allarme che suona come un matto e tu che lanci flare e chaf,
smanettando con l'ecm sperando che tutta la roba che ti hanno lanciato la
smetta di sfrecciare verso la coda del tuo aereo è tutta un altra cosa.
E' questo il mio punto di vista, da una situazione del genere difficilmente
un aereo vero ne esce tutto di un pezzo, ma in un simulatore casalingo
creato per divertire si deve scendere a dei compromessi.
Davide.

 Filippo
Che ommo :-))
--
Matteo Calestani
"Power is nothing without control"
Solid F1 Racing Pilot 
http://www.solidf1racing.racesim.net


non ho ancora letto quell'articolo però già questa frase mi sembra una
minchiata. la crisi dei sim di volo è da ricercare negli elevatissimi
costi che un sim serio inevitabilmente ha, non nel fatto che sono
"poco divertenti".. bah!
produrre un arcade costa molto di meno. fai un po' di texture di
terreno, fai un po' di colline fatte a caso (tanto chi se ne accorge
poi se è un mondo inventato), ci metti dentro un po' di robe
svolazzanti che sparano cose luminose (senza farsi troppi problemi sul
modello di volo), una colonna sonora azzeccata e il giochillo è
pronto.
fare un sim di volo militare veramente serio è giusto un attimo più
complicato e decisamente più costoso. poi, forse, vende anche di meno.
magari mi sbaglio, ma ho tanto l'impressione che si voglia far credere
che il futuro dei videogiochi debba essere inevitabilmente l'arcade da
console, tanto per farci entrare nell'ordine delle idee che nessuno si
salverà dall'x-box... comunque appena potrò leggere tutto l'articolo
per intero, magari mi accorgo di aver capito male io il senso della
frase che hai estratto.
geps
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving
Campionato Italiano GPL ed. 2001
http://www.racesim.net/CIGPL/

 frase che hai estratto.
La tua analisi è un pò una cavolata... nel senso che per esempio credi
davvero che per produrre GPL ci siano voluti anni di duro lavoro e che
invece per produrre GT3 o Superbike sia bastato appiccicare 2 texture in
croce?
E' certo xò che GT3 venderà milioni di copie, GPL ne ha vendure 70 mila...
Per i simulatori di volo è lo stesso discorso, e quando di ci che "forse
venderà di meno...", beh, togli pure il forse...

 buona parte composti da persone prive di gusto in ogni campo
[CUT]
Prive di "gusto" (chi è il depositario del g(i)usto?) non direi, circa i
simulatori parlerei di persone disinformate o anche scarsamente interessate
ad esserlo; persone che non cercano un approccio così
simulativo(impegnativo)
ma preferiscono un divertimento più immediato. Non   penso che il  fatto di
giocare a GPL escluda l'acquisto di un Wipeout o di un Destruction Derby non
vedono una separazione così netta fra "pochi consapevoli" e "massa idiota".
Ciao FedeX
--
¤¤¤ 
chemic...@interfree.it
 per rispondere ¤¤¤
"la fama degli eroi spetta un quarto alla loro audacia;
 due quarti alla sorte; e l'altro quarto a' loro delitti."  U.Foscolo
"... sarebbe pensier non troppo accorto
 perder duo vivi per salvare un morto ..."  L.Ariosto


non mi sono spiegato bene.
i simulatori (di volo, perché l'argomento era questo) sono sempre
esistiti. evidentemente qualcuno li faceva e qualcuno li comprava. e
chi li faceva ci guadagnava qualcosa, altrimenti non li avrebbe fatti.
cosa è cambiato visto che adesso non ne stanno facendo più?
sono cambiati i gusti dei potenziali acquirenti? non credo. a chi
piaceva EF 2000 della defunta DID piacerebbe certamente poter
acquistare un nuovo simulatore prodotto da quei programmatori.
insomma i potenziali acquirenti di una sim di volo non sono di certo
diminuiti, forse sono aumentati se si conta la progressiva diffusione
dei PC in ogni casa.
l'unica cosa che è cambiata è il costo per svilupparli, ormai troppo
elevato per il volume di vendite che un simulatore garantisce.
in altre parole i costi di sviluppo sono aumentati in proporzione
troppo rispetto ai potenziali acquirenti di una sim di volo. 
un buon arcade già normalmente vende di più di un buon simulatore.. il
pubblico a cui piacciono gli arcade è decisamente più vasto, è un
datto di fatto.
se poi ci mettiamo che produrre un arcade costa di meno che produrre
un simulatore e che con gli attuali costi per fare un simulatore non
ci rientri nemmeno con le spese, è ovvio che nessuno si azzarda più a
fare un simulatore di volo serio!!
capito cosa volevo dire?
invece la frase "i sim di volo militari non vendono perché sono troppo
realistici e a nessuno piace sparare da 40 km di distanza" è una
baggianata bella e buona. 
mi pare scritta solo da uno al quale non piacciono i simulatori e che
si diverte con fifa 2010. e che vuole far credere che sparare a 40 km
di distanza non sia divertente. tutto qui.


 vedono una separazione così netta fra "pochi consapevoli" e "massa
idiota".
La differenza non sta, per quanto riguarda i vg, nella "serietà" del
soggetto ma nella cura e nell'antenzione con cui è realizzato un certo
gioco. Il mio gioco preferito è The Operational Art of War (gioco a turni
per wargamer puristi) ma non ho difficoltà a dire che Unreal Tournament è un
ottimo gioco perchè è realizzato con estrema cura per ogni dettaglio.
Filippo

venderà di meno...", beh, togli pure il forse...
non capisci cosa voglio dire:
il primissimo flight simulator ha venduto sicuramente meno copie di FS
2000, ma non è detto che FS 2000 abbia garantito guadagni maggiori del
primo capitolo, perché nel frattempo i costi di produzione sono
lievitati tantissimo!!! quindi anche se vendono più copie che in
passato, non ci rientrano con gli investimenti.


 la merda dalla cioccolata.
Il critico musicale di cui parli dà un giudizio tecnico, come cantante X è
più brava
di Y, questo non vuol dire che sia di cattivo "gusto" ascoltare la Spears;
se una
persona non riconosce queste diverse doti di cantante può darsi che sia
ignorante in
materia, non abbia mai sentito niente di meglio della Spears o che cerchi
più che la bravura
la bella presenza e la comunicatività.
Non capisco cosa c'entri il gusto... ;-))


 Che ommo :-))
Fammi indovinare: sei uno sfegatato fan di Ramazzotti?
Filippo

pianificare se correre con 2 o 1 sosta ai box...
Pensi che portare al limite una F1 sia cosi semplice, soprattutto
quando hai altre ventuno persone in pista con te, se un simulatore e'
ben progettato sia che riproduca una simulazione moderna sia una
simulazione stile GPL avremo sempre il nostro bell'impegno per
portarla ai massimi livelli, penso che in molti si ricrederanno quando
avranno tra le mani il prossimo sim dei Papyrus. 
P.S.
Fermo restando che le Formula Uno del 2001 sono piu' monotone delle
vetture di qualche anno fa', ma dopotutto non si puo' sempre vivere di
ricordi!
I love Cart Series!  ;-)
                     bye
------------------------------
 Nascar Racing 4 inside   
http://www.nascarracing.it
------------------------------

 Non capisco cosa c'entri il gusto... ;-))
Come che cosa c'entra il gusto? Se mangi merda invece di cioccolata perchè
hai il palato foderato di cuoio il tuo gusto è pessimo (perdona la metafora
"forte"). Lo stesso dicasi se preferisci un tipo che canta "io con la
ragazza mia, tu con la ragazza tua" (qualsiasi riferimento ad Alex Britti è
puramente voluto) ai RadioHead. Vuol dire che di musica capisci poco e che
quindi hai pessimi gusti musicali. Non voglio mica dire che sia un crimine
aver cattivi gusti, l'importante è vivere felici (detto questo le radio che
suonano ossessivamente Britti, Rossi o Ligabue mi rendono infelice ma questa
è un'altra storia... :-) Ciao,
Filippo

frase che hai estratto.
E cmq avranno raggiunto l'obiettivo che si prefiggono a TGM... anche
Geps avrà comprata la rivista!
E io non la compro! Tié!
Ciaù!
Carlo


 ha scritto nel messaggio
news:qaZ%6.19657$F85.6...@news.infostrada.it...


 perder duo vivi per salvare un morto ..."  L.Ariosto
Scusa, una domanda...
...ma tu hai letto solo questi due libri qui?
No, perché se metti solo queste due segnature, poi Zen pensa che hai
letto solo questi, sai? Insomma, vogliamo portargli un po' di rispetto
a quel poveraccio, o no?
Ciaů!


A voi la scelta ......
Beh, se hanno intenzione di simulare l'attuale F1 avremo la
possibilita' di escludere l'elettronica, dopotutto Alesi corre in
questa maniera, ad ogni modo non pensare che sia cosi facile correre
con i vari aiuti, non sara' la difficolta' presente in GPL ma il solo
convivere con gli altri avversari e il domare 800 cavalli in uscita di
curva (anche con il Traction Control) puo' essere problematico, se
segui i GP ti sarai reso conto che i testacoda sono ancora presenti e
non e' poi cosi raro vederli...


Certamente non è una cosa semplice, ma l'adrenalina che ti da l'rws acceso
Scusa ci ho pensato tutto il giorno dopo aver postato intendevo RWR
non RWS, comunque vedo che hai capito.
--
Ciao
M.2fast4u Giorgio
Le FAQ di - it.comp.giochi.simulatori.volo - le trovi su:
http://users.iol.it/ulisse31/
GPLrank handicap: -13.03 - 
http://gplrank.ringlord.com/
ICQ 28779230

 Vedo che non la pensiamo allo sesso modo.....
Maniaco di un Giorgio! :-)
Filippo

 Come che cosa c'entra il gusto?
C'entra, c'entra... Scusa un attimo, ma perchè mai dovrebbero esistere dei
gusti "buoni" e dei gusti "cattivi"? Fino a prova contraria, è cattivo ciò
che è sbagliato, che fa del male, che danneggia gli altri... Esistono semmai
tanti gusti differenti, l'uno diverso dall'altro. Senza andare nella merda e
nella cioccolata, come dici tu, c'è chi preferisce la pizza alla nutella,
chi preferisce un Donatello ad un Russeau, chi ama mangiare le formiche (e
guarda che ci sono...) e chi invece adora il sangue di serpente. Ma non
esiste di catalogare la gente in gente con cattivo gusto o con buon gusto.
Si potrebbe parlare di cattivo gusto nel caso in cui una persona avesse
delle abitudini talmente particolari da urtare la mia sfera (soggettiva)
delle sensazioni, o creasse in me una pulsione... Ma forse si potrebbe
parlare di più di cattive abitudini, in questo caso (uno che sale sul tram a
luglio alla mattina, senza essersi lavato le ascelle -e anche in questo caso
ce ne sono molti...- ha una cattiva abitudine, e magari ha anche un cattivo
gusto...boh...). Che poi, normalmente, la totalità delle persone tenda verso
qualcosa che (come è nella natura delle cose) non è condiviso da tutti, è
cosa abbastanza ovvia. Ed è anche legittimo che quella minoranza ritenga
(forse anche per contrastare il soverchiante numero degli "altri") di avere
tra le sue carte una vera o presunta maggiore competenza nel giudizio, od
una maggiore propensione al coinvolgimento.... Ma ripeto, è brutto e
pericoloso parlare di cattivo gusto. Altrimenti, se si accetta di definire i
fans di Britti solo come gente di cattivo gusto, si deve accettare anche di
essere di riflesso giudicati in modo severo o addirittura crudele... Che poi
sia giusto affermare che alcune cose richiedono una maggiore passione
(opposta ad una dilagante superficialità) per essere aprezzate è pacifico...
Ci sono quadri che apparentemente anche il nostro cuginetto di terza element
are è in grado di dipingere, eppure sono unanimemente giudicati opere
d'arte. Ma non è detto che un approccio superficiale alle cose debba essere
necessariamente "cattivo". E', più semplicemente, "diverso".
Almeno questa è la mia opinione.
--
Ciao
Marco (M@D69)
--------------------------
M@DFactory
http://www.madfactory.racesim.net/start.htm
Club degli sportellatori di SCGT
http://www.racesim.net/sportcargt/ScgtWorld/HomeSCGT.htm
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 Come che cosa c'entra il gusto?
C'entra, c'entra... Scusa un attimo, ma perchè mai dovrebbero esistere dei


Tanto per spezzare una lancia in favore di Britti specifichiamo che si è
solo adattato a cio che voleva il mercato, sparando fuori canzonette!!
Faccio presente che nonostante tutto checche se ne dica alex prima suonava
Jazz, blues e quant'altro, so che addirittura ha suonato con dei pezzi
grossi di quei generi musicali, questo per dire che se gli metti in mano la
chitarra ....
Per cui come chitarrista (e musicista probabilmente) non si discute,
naturalmente a fare quel genere di musica si fa la fame quindi se tanto mi
da tanto non lo biasimo per la scelta fatta....


obiettivamente per la difficoltà del gioco ......
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Il tuo è un post interessante veramente, ma in questa frase non mi
trovo d'accordo...
Io ricordo interviste a Kaemmer molto tempo prima dell'uscita di GpL.
Non ne ho mai letta una in cui il "mitico" si aspettasse dalla sua
futura creatura un "successone". A lui interessava proporre un
prodotto "d'elite" e ci è riuscito in pieno!
Alla Papyrus i soldi venivano abbondantemente con la serie Nascar ed
Indy.......Potevano benissimo permettersi di "investire in perdita"
puntando su una qualità "estrema" del prodotto.
Poi non sono d'accordo sul fatto che GpL sia "solo" difficile.
GpL è difficile da domare se lo setti in modalità GP e con danni
Realistici.....ma ci sono settaggi anche più "umani".
GpL, IMHO,   ha venduto poco  solo perchè simula una F1 "lontana" dai
gusti della massa dei giocatori......IndyCarRacing2 non era/è molto
"lontano" dalla difficoltà di GpL, anzi.....però ha venduto di più,
perchè andava incontro ai gusti degli americani verso le Cart-sim...
Se i Papyrus "sfornàssero" un sim di Rally curàto
come_solo_loro_sanno_fare, venderebbero 10 volte le copie vendute di
Colin Mc Rea....perchè le sim di Rally "tirano", e non ditemi che un
sim di rally fatto come Dio comanda non sarebbe ben difficile da
"creare" e non darebbe enormi soddisfazioni ai giocatori!!
Immaginatevi, invece, se creassero un sim ultrarealistico di F1
dell'epoca di Nuvolari!!!! Quante copie venderebbero??
Mi sa che nemmeno Calestani la comprerebbe...
:-P

Nell'arte c'è colui che "propone" qualcosa......e c'è chi "giudica"
quel qualcosa.
Due sono quindi i punti di vista.
Nel caso di chi giudica per me  è sacrosanta la massima: non è bello
ciò che è bello ma è bello ciò che piace. 
Il gusto è determinato da una miriade di fattori, a volte anche non
molto "elevati"...sta di fatto che nessuno deve sentirsi
colpevolizzato per il fatto che preferisca qualcosa a qualcos'altro. 
All'epoca in cui c'era un certo Mozart c'erano anche delle forme
musicali popolari che non avevano nulla da invidiare all'opera del
"mitico" ed infatti ultimamente sono state molto rivalutate.
Il secondo caso è quello, per me,  DETERMINANTE, e cioè di chi
"propone" qualcosa........
Per me in questo caso è solo questione di "onestà" da parte
dell'artista.
Qualunque artista voglia proporsi perchè gli sembra di avere "qualcosa
da dire di personale"  è degno di rispetto. 
Potrà piacerti o non piacerti, ma sarà sempre un artista degno di
rispetto.
Chi, invece, mi infastidisce è colui che "propone" i suoi prodotti
"solo" in vista del successo economico .
Un altro caso "discutibile" è quell'artista che in quello che propone
desidera che risalti il lato tecnico ( ...io con la mia opera intendo
"lasciare a bocca aperta il pubblico").
Un altro caso è quello dell'artista che "fa quello che fa" spinto dal
desiderio dell'originalità a tutti i costi.....
Sono tre casi che "mi lasciano l'amaro in bocca" e, personalmente, non
beccheranno mai un quattrino da me......se me ne accorgo prima,
ovviamente
:=)
Trasponendo il tutto nel mondo dei videogiochi, io penso che nessuno
debba sentirsi "in colpa" per il fatto che preferisca Need for Speed 3
( IMHO ...Luna Pop)  a GPL ( IMHO....Police)...ed è questa la molla
che mi fa imbufalìre quando leggo certe "sparate". 
Devo ammettere che ho sempre provato "malessere" quando leggevo, per
esempio, certi post di Giulipuh in cui tessèva ( meritate) lodi verso
SCGT, "sottolineando", però,  quasi sempre che cmq SCGT non era
lontanamente paragonabile a GPL....sembrava quasi che un "senso di
colpa" gli creasse la  necessità di   "pagare una tassa" per poter
dire quello che voleva sul suo sim preferito.... 
O quando leggevo i post di Ryz in cui tesseva lodi a Viper, tipo.." ho
guidato la Renault e se sgommi, fùmano  le ruote davanti, come ci si
aspetterebbe da una "trazione anteriore"..e si beccava bordate  di
"ridimesionamenti" da parte degli appassionati di GPL ( non da tutti
per carità....alcuni erano anche interessati a che Viper
decollasse...Geps, per fare un nome...).
Ultimamente Calestani ha rimproverato a Vinci il fatto di voler a
tutti i costi boicottare l'entusiasmo attorno a GPL. Vorrei sapere se
Ryz si ricorda l'opera di "smorzamento" degli entusiasmi ( quello suo
in particolare...) attorno a Viper iniziata non appena Giulipuh aveva
"entusiasticamente" aperto il sito per questo simulatore...
RIPETO: nessuno deve sentirsi in colpa perchè preferisce, per esempio,
SCGT o Viper o Need for Speed o Carmageddon a GPL o i Luna Pop ai
Police!!
DETTO QUESTO, PERO' ....c'è da fare il discorso riguardo alle
"motivazioni" che hanno spinto una SoftwareHouse a produrre un gioco
anzichè un altro.....e quindi al motivo per cui una va premiata ed
un'altra no........
E qui è evidente che le motivazioni che hanno spinto la produzione di
Need for Speed sono ALTRE rispetto a quelle che hanno spinto a
produrre GPL. 
Il primo è un prodotto "consumer", facile da dominare, bello,
divertente....ma che molli dopo un mese. 
Il secondo è un prodotto  che terrai sempre a portata di mano. 
In GPL vedi l'amore di un equipe di programmatori per un certo tipo di
simulazione......e questa è un' OPERA D'ARTE.....e va premiata,
diffusa e "sponsorizzata".. 
Per questo quando un certo Myciz, dotatissimo in Viper, mi ha chiesto
un consiglio su GPL, gli ho detto di acquistarlo ad occhi chiusi,
anche se ( e lui può essermene testimone......) gli dissi  che così
Viper avrebbe perso un grande giocatore.....
:=)
Morale: 
ai Giocatori: "provate" tutti i giochi e poi scegliete quello che più
vi "gàsa", senza sentirvi minimamente in colpa se vi "gàsa" di più un
gioco di un altro......però, prima,  provateli tutti! ( ..le DEMO, of
course..eh eh)
alle SoftwareHouse: Se proprio non vi chiamate Papyrus o Jane's o
Milestone....ogni 5 prodotti "di consumo" investite il denaro in un
"capolavoro"! 
La SH ne trarrà enorme beneficio...
P.S. Ovviamente, non è sempre "tutto" oro ciò che luccica....può anche
essere una "lega"....eh eh...
:=PPP


consapevolezza in un certo settore.
Caro Filippo credo che purtroppo tu tralasci una cosa fondamentale, cioč
l'orientamento culturale.
Se quello che tu dici fosse vero in assoluto, Mozart (per fare un esempio)
non sarebbe morto in miseria, sarebbe stato acclamato dai suoi contemporanei
e non cacciato a calci dal suo mecenate.
Era troppo avanti per quelli della sua epoca, la  cultura imperante era di
un certo tipo, la sua musica di un altro, "metteva troppe note".
Ora la cultura imperante č di tipo "fast food" tutto di corsa, senza troppi
problemi, senza troppi pensieri.
Perchč i videogiochi dovrebbero essere diversi?
Fortunatamente, le persone poi hanno anche dei pensieri, e non sono proprio
dei ciula (sei milanese?), non tutti perlomeno, cosģ pian piano, la cultura
imperante cambia, si evolve.
Allora forse verrą il momento dei giochi estremamente impegnativi, e
qualcuno dirą: "ma perchč non fanno qualche gioco rilassante, facile
immediato?"
E poi qualcun altro dirą...
--
Ciao, Eddie
la ChicaneMobile

quel qualcosa.
........ovviamente, tra coloro che giudicano  c'è anche la figura del
"recensore"...ma questo è un discorso "complesso" che andrebbe fatto a
parte....................

 "lontano" dalla difficoltà di GpL, anzi.....
                                                 ^^^
..."anzi" ???
ICR2 e' stato un gran bel titolo e i nessi con Gpl sono assolutamente 
indiscutibili, la fisica gia' allora era secondo me nettamente superiore 
all' allora indiscusso leader (commercialmente parlando) F1GP2 ma...
Gpl e' un altra cosa, il modello fisico che sintetizza e' semplicemente 
piu' difficile da gestire, soprattutto per chi si e' appena avvicinato al 
sim...
Ci risiamo...guidare quei "cosi" e' INTRINSECAMENTE decisamente piu' 
difficile relativamente alle vetture piu' moderne...a prescindere dalla 
qualita' degli algoritmi utilizzati dal gioco...
Ciao.
-- 
(O>   | Mauro Agrosi
//\   | e-mail: 
j.f...@libero.it
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Molto probabilmente, guidare uno di quei "cosi" era più
difficile.......ma quello che volevo dire io era che, considerando il
simulatore in rapporto al tipo di vettura simulato...ICR2 non era
molto lontano da GpL, anzi!
In soldoni::
GpL sta al "massimo attuale" della simulazione di F1 del 67...come
ICR2 sta al "massimo attuale" della simulazione di vetture Indy....
Che poi guidare una vettura di F1 del 67 sia più complesso di una
Indy....credo "non ci piova", anche se, effettivamente, non ne ho
guidata nessuna delle due......sulla prima (..spenta ovviamente)  però
ci sono salito: brutta esperienza..eh eh


Mi sa che nemmeno Calestani la comprerebbe...
LOL !!
Capperi, questa č carina!
:-)


 wrote:

Sono concorde.


 da tanto non lo biasimo per la scelta fatta....
Non lo biasimo neanche io basta che sia ben chiaro che Britti allo stato
attuale non è un'artista ma, al massimo, un impiegato con chitarra.
Filippo

 necessariamente "cattivo". E', più semplicemente, "diverso".
E' semplicemente superficiale. Ciò implica che una maggiore dedizione farà
apparire orrendo ciò che prima ci appariva bellissimo e bellissimo ciò che
prima ci faceva ribrezzo. Il gusto matura con l'uomo, attraverso le sue
esperienze (ascoltando un po' di tutto con attenzioe nel caso della musica o
guardando un po' di tutto nel caso della pittura). L'uomo immagazzina sempre
più dati fin quando distingue chiaramente i diamanti dai fondi di bottiglia,
il genio dalla sciatta banalità.
Filippo

 E poi qualcun altro dirà...
Questo non succederà mai. Le masse nella storia del mondo non hanno mai
preferito il ragionato all'immediato. Mai.
Filippo

Realistici.....ma ci sono settaggi anche più "umani".
Mica tanto, non e' che senza danni il modello diventi piu' semplice.
L'unica cosa e' che puoi usare shift+R invece che ritirarti o
ripartire dai box :-))))

 Filippo
Si si, proprio vero.
Addirittura c'è gente che preferisce dilettarsi con MGPRS al posto di GPL.
E ti stupisci che Ramazzotti vende tanto oppure le sim sono in crisi ?
--
Matteo Calestani
"Power is nothing without control"
Solid F1 Racing Pilot 
http://www.solidf1racing.racesim.net

 E ti stupisci che Ramazzotti vende tanto oppure le sim sono in crisi ?
Tono sarcastico e risentito...mmm.... Ah ma allora è vero che sei un fan di
Ramazzotti! :-) Mi spiace di averti toccato l'idolo... :-)
Filippo

 Filippo
Parla di musica e film......almeno non fai brutte figure.


 ha scritto nel messaggio
news:8i807.14827$_F1.2...@news2.tin.it...


 Parla di musica e film......almeno non fai brutte figure.
Quindi secondo te quando parlavo bene di Gpl facevo brutte figure. Sai che
sei incoerente (oltre che abbastanza palloso)?
Filippo

 meglio mettere i puntini sulle i...;-))
La stima è reciproca. A me piace discutere ma so anche di essere abbastanza
"spigoloso". Che cosa vuoi farci? Spero che non mi stia leggendo nessun
aretino, altrimenti avrò dato nuova linfa alla storiella che i fiorentini
sono superbi :-)) Ma tanto loro guidano male e sono grezzi :-P :-)
(campanilismo toscano)
Filippo

 sei incoerente (oltre che abbastanza palloso)?
Certo che facevi brutte figure, infatti ti sei dato a MGPRS.


Certo che facevi brutte figure, infatti ti sei dato a MGPRS.
Niente da fare, Filippo, anche tu sei un frustrato dai distacchi in
GPL, quindi non puoi nemmeno parlarne bene. Ne ricevere risposte
basate su cosa hai realmente scritto, evidentemente.

 Robert Pirsing
Sono concorde.
(la sign è una)
Ciao FedeX
--
¤¤¤ 
chemic...@interfree.it
 per rispondere ¤¤¤
"la fama degli eroi spetta un quarto alla loro audacia;
 due quarti alla sorte; e l'altro quarto a' loro delitti."  U.Foscolo
"... sarebbe pensier non troppo accorto
 perder duo vivi per salvare un morto ..."  L.Ariosto

 pronto.
Non è sempre così, per fortuna. La progettazione di ognuna delle auto in GT3
ha richiesto circa una settimana di lavoro... gt3 di macchine ne ha 150.
Altro che colline fatte a caso... Graficamente, come ho già altre volte ho
sottolineato, è il titolo di corsa più bello... è un arcade, ma con forti
doti simulative, ideale per quelli che vogliono divertirsi senza tanti
problemi.
Insomma, se Le mans 24 h e F355 challenge per Dreamcast e GT3 per PS2 sono
arcade... stupendi arcade e non disdegnerò di dedicare loro il mio tempo.
Io ho iniziato con TOCA2 e GranTurismo poi F355 etc... senza questo
backgraound forse non sarei mai riuscito ad approdare alla stupenda
esperienza con GPL.
Ciao.

 per fare GT3 circa 12 mesi.
Ti sbagli, GT3 ha richiesto esattamente gli stessi anni di sviluppo di
GPL... ed entrambi sono due capolavori...

 wrote in message
9hqi5p$et6$1...@nreadB.inwind.it...
Sarebbe da considerare l'ipotesi di un simulatore di F1 dell'88...
nervosissime e con cambio manuale !!! In medio virtus no?

 chitarra ....
Eh no... Sono un pianista jazz e suono da quando sono nato e continuo a
farlo di notte nei club. Ho iniziato ad adorare questo genere musicale
quando ho capito che riassumeva (prendendo spunti) lo spirito di tutta la
musica e ne ricreava uno completamente nuovo. Per questa ragione sono
abituato ad ascoltare veramente di tutto: Jazz Classica Rap RnB Funky (Miles
Davis distingueva solo tra "la buona e la cattiva musica").
Non giudico il Britti "cantante" che produce e vende... ma se dici che viene
dal Jazz o dal Blues... allora devo dirti che, dopo averlo ascoltato dal
vivo,  forse lui ha solo una discreta collezione di dischi a casa... ma
affermare (come lui stesso ha fatto in un'intervista) che sia un chitarrista
jazz/blues, solo perchè è capace di una pentatonica blueseggiante con
relativo slide, è davvero una bestemmia!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao

 Il gusto o ce l'hai o non ce l'hai.
Il gusto deriva dalla nostra esperienza e con essa si sviluppa e cresce..
eternamente in continuo divenire (cazzo pure Eraclito ti cito!!!).
Siano rane fritte al cinese o tortellini alla bolognese, derapate
all'ortolana in SEGA Rally oppure precisione svizzera con GPL... ehm....
predilezione per tette o culo!!!
(In ogni caso sempre meglio "la seconda che ho detto!!!")
;-))))
Ciao

 eternamente in continuo divenire (cazzo pure Eraclito ti cito!!!).
Concordo, infatti č esattamente ciň che ho scritto qualche ora fa in questo
stesso thread. La frase che hai quotato l'ho scritta senza troppo pensare.
Mea culpa :-)
Filippo

 Certo che facevi brutte figure, infatti ti sei dato a MGPRS.
Veramente vado peggio a MGPRS2 che a Gpl (e vado comunque male in tutte e
due)... Una sola domanda: ma veramente credi che fare un giro record sia per
me una meta nella vita? Credi che userei un volante da 30.000 L. se la mia
priorità fosse essere un campione di Gpl? Le "figure" che faccio
m'interessano solo quando le faccio davanti ad una commissione d'esame dato
che nella vita non voglio fare il pilota. Gpl o MGPRS2 sono dei divertenti
passatempo a cui mi dedico quando non ho di meglio da fare (cinema, birra
con gli amici, ragazza ecc). Spero solo di non arrivare a 30 anni con le tue
priorità e coi tuoi criteri di valutazione del prossimo; mi farei un po'
pena. Se tu vivi per il tuo successo di pilota virtuale non posso che
augurarti di conservarlo il più possibile, ma cerca solo di capire che
quello che per te è vitale per il prossimo può benissimo essere superfluo ed
insignificante.
Filippo

 Filippo
concordi anche su tortellini e culo?
Ciao
;-))))))

 wrote in message
DeZBOzivMP88D2...@4ax.com...

Non posso nascondere la mia invidia per un trentenne che campa per battere
record su record a Gpl... Mestizia.
Filippo

 concordi anche su tortellini e culo?
Tortellini e tette :-)
Filippo

 Filippo
neanche io, noto frequentatore delle notti on line su NGI come accanito swat
in Tactical Operations (mod di Unreal per i profani)!!!


pensio si riferisse alla modalità F2 F3 che simulano vetture dotate di
meno potenza e quindi piu gestibili...,esistono  infatti anche su VROC
server riservati a queste vetture e capita spesso di vedere gare molto
combattute ed emozionanti favorite dalla potenza più umana da gestire,
tra l'altro sono una ottima via per apprendere le piste senza
sfasciarsi ad ogni staccata...
Ciao Airluca


wrote:


meno potenza e quindi piu gestibili...,
.......pensi bene...sorry...
:=)


wrote:


quella che piace a me.....e quella che...NO.
......ovviamente, " quella che....NO" non è detto che mi faccia
vomitare, per carità...

Secondo me, Gpl è nato semplicemente troppo presto e il suo continuo
sviluppo e crescente successo, a tre anni di distanza, ne sono la conferma:
1) nel 98 il pc di riferimento era un pentium 233 (o giù di lì), capace a
malapena di muovere la macchina in "single player".
2) le schede 3dfx o Rendition, ancora meno, non erano poi così diffuse (io
stesso lo scartai, dopo una prova della demo in modalità software).
3) internet e successivi sviluppi(online rancing, etc...) come fenomeno di
massa, almeno in Italia, erano agli albori.
Certo il fatto di simulare un'epoca, purtroppo lontana, non lo ha certo
agevolato, ma IMHO la lenta curva di apprendimento (difficoltà nel
padroneggiare la macchina) non è alla base delle scarse vendite iniziali, se
non in minima parte.
Ciao
Sergio

 quella che piace a me.....e quella che...NO.
Non sarebbe esatto neanche questo... poiche'  non riconosci l'esistenza
della musica che 'piace agli altri'...
Fare distinzioni è sempre problematico... C'è chi ne fa una questione di
tecnica, chi di cultura musicale, chi di stile e sottostile...
Per esempio un pianista classico dice che il pianista jazz è un ignorante...
quest'ultimo dice che un pianista da piano bar è una merda... e via dicendo!
Io dico che se Moby fa un pezzo con due accordi e un loop di batteria fatto
in casa riesce a catturare alcune mie emozioni... se sento Alex Britti e
tutta quella gentaglia che appare solo per un'estate all'Arena di Verona
invece... (affanculo la diplomazia!) mi vien voglia di cagare!
Però se vado in Africa quanto meno mi porto anche il mio AKAI S2000 e mi
campiono i cori dei Masai incazzati NERI!!!!

 :-P

 wrote:
......se te lo vai a leggere capirai quello che voglio dire...è un po'
lunghetto...
Pensa poi che, molto spesso,  "scopro" che musiche che una settimana
prima mi mandavano in "estasi" una settimana dopo mi "lasciano
indifferente". Questo per dire che IMHO i gusti sono anche "variabili"
nella stessa persona...da un giorno ad un altro......
Io sono compositore melodista trascrittore, iscritto SIAE e collaboro
saltuariamente con "pezzi veramente grossi" del panorama musicale
italiano. Di musica ne ho masticata tanta, anche se per un autore non
è conveniente (ma questo è un altro discorso) e perciò mi sono sempre
guardato bene dall'affermare che la musica che piace agli altri e non
a me...non è degna di attenzione. Io sono chitarrista ed "adoro" Allan
Holdsworth, che sicuramente conoscerai: una simile musica sarebbe
improponibile in Italia.  E' chiaro che quando componi per un
"mercato" devi fare i conti anche col "gusto", più o meno "pilotato"
del pubblico..però posso dirti che "dietro" ad un "certo" tipo di
musica c'è gente molto preparata ed anche onesta col pubblico. E
"certa" musica...come "certi" arrangiamenti sono molto meno banali di
quanto possono sembrare in un primo momento. Io, però, non sono un
"professionista" della musica ( ho il mio lavoro e collaboro con
autori...) e perciò sono molto fortunato rispetto a quei miei colleghi
che invece "compongono" per la "pagnotta"! 
Pensa per esempio ad un Braido.....a cosa gli tocca fare..( se hai
ascoltato il suo CD capisci cosa voglio dire...).

GPL ad un normalissimo arcade, semplicemente un pelino più difficile.......
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Ho capito benissimo cosa volevi dire. 
GPL è nato come "prodotto d'elite" ed ha venduto pochissimo...come era
previsto da Kaemmer e soci.
Se GPL avesse "deluso" gli acquirenti per la sua difficoltà il
panorama delle vendite sarebbe stato questo:
centinaia e centinaia di migliaia di copie vendute ( IMHO quasi come
un GP3, tanto era "tenuta in ansia" l'attenzione dei simmer dai Media
verso questo prodotto: un po' come adesso WSC) e............mille
giocatori che "se la sarebbero sentita " di continuare dopo aver
"provato" la difficoltà del simulatore. Ma le copie vendute sarebbero
state comunque sempre centinaia di migliaia. Invece le copie
acquistate " in partenza"  furono veramente pochine. Ed erano le copie
acquistate solo da chi accettava l'idea di mettersi alla guida di
quello strano ( per l'epoca e per i gusti di noi tutti...) tipo di F1.
IMHO

distanza e lanciare un missile ..."
No. 40 Miglia. Anzi, aggiungo io, per la precisone 40 Mn.
--
Ciao
M.2fast4u Giorgio
Le FAQ di - it.comp.giochi.simulatori.volo - le trovi su:
http://users.iol.it/ulisse31/
GPLrank handicap: -13.03 - 
http://gplrank.ringlord.com/
ICQ 28779230

 Filippo
Per la serie: sim queste sconosciute.
--
Matteo Calestani
"Power is nothing without control"
Solid F1 Racing Pilot 
http://www.solidf1racing.racesim.net

 Filippo
Sei fantastico :-)))
Uno come te mancava dai tempi d'oro.
Abbiamo trovato un nuovo paladino :-)))


 Filippo
Una perla.....


 Filippo
L'essenza della guida simulata.


 Filippo
La rivoluzione nelle sim.


 Per la serie: sim queste sconosciute.
Per un piccolo OT subito cominci a brontolare... Secondo me hai circa 85
anni e sei un vecchio inacidito con un volante e un pc nella tua camera in
ospizio. Quando i tuoi nipotini ti vengono a trovare timorosi li percuoti
con un nodoso bastone di ciliegio perchč non hanno battuto il record sul
giro del figlio dei loro vicini. Non t'interessa che i poveri bambini siano
i migliori della classe (hanno preso tutto dalla moglie di tuo figlio
ovviamente) perchč sono lenti e quindi ai tuoi occhi fondamentalmente
stupidi. Ogni tanto escono anche di casa per vedere com'č fatta l'erba vera
invece di allenarsi... questi giovani senza midollo! Uno dei bimbi aspira a
fare il medico. Tu lo guardi con disprezzo e gli ricordi la vera gloria che
puň solo derivare dall'essere un vero campione di gpl su internet, che cosa
vuoi che sia salvare una vita umana. Povero vecchio Matteo, ormai non fanno
piů i bambini microsoft FF di una volta...
Filippo

 Abbiamo trovato un nuovo paladino :-)))
Dove avrai appreso un uso tanto meraviglioso ed elegante della difficile
arte dell'ironia...
Filippo

 La rivoluzione nelle sim.
Certo che sei un dio nell'applicare concetti generali a campi specifici.
Filippo

preferito il ragionato all'immediato. Mai.
Triste visione del mondo, se me lo concedi.
Vorrei farti notare però che ci sono migliaia di persone pronte ad urlare il
loro dissenso (spero pacificamente) a Genova, e sono per la stragrande
maggioranza occidentali, cioè quelli che dovrebbero ottenere tutti i
benefici dalla cosiddetta globalizzazione.
Migliaia di persone io la considero una massa.
Ok, sono OT, scusate.
--
Ciao, Eddie
la ChicaneMobile


ah, ok.. io partivo dal fatto che GT2 non è uscito millenni fa..
quindi probabilmente sono titoli sviluppati da persone differenti.
oppure hanno sviluppato GT2 insieme a GT3..
in realtà non sono molto informato su questo genere di giochi, non mi
piacciono.
geps
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving
Campionato Italiano GPL ed. 2001
http://www.racesim.net/CIGPL/

 .... concordo, la piena conferma del mio post precedente ......
...e concordo anch'io...ci mancherebbe !!! ;-)
Anzi, spero ancora che un miracolo provveda affinche' riesca a rinvenire 
chissa' dove per casa il cd di ICR2 disperso ormai da un paio d'anni a 
questa parte....:O(
-- 
(O>   | Mauro Agrosi
//\   | e-mail: 
j.f...@libero.it
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 Migliaia di persone io la considero una massa.
Sulla così detta globalizzazione mi sembra che i movimenti del "popolo di
Seattle" abbiano proprio una gran confusione e per di più molesta. Comunque
lasciamo perdere, altrimenti finiamo per scrivere 50 post OT.
Filippo

Allan Holdsworth e le sue legature...  Andrea Braido... mancherebbe Scott
Henderson e i suoi Tribal Tech... altro che Britti chitarrista!!!
Comunque fratello siamo fusionari tutt'e due... a sapere dove sei magari si
fa una session!
Ciao

ROTFL!!!!

Filippo
Bhe, almeno su una cosa siamo d'accordo.
