Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Vodoo 2 VS Console

Salve a tutti, avrei una curiosità:
vorrei sapere se secondo voi con la Vodoo 2 assesteremo il colpo definitivo
alle console?
Non solo a quelle di oggi ma anche alle future (vd. Playstation 2)


wrote:

eccone un altro che paragona macchine da 3 milioni con macchine da
300.000
sono due cose diverse, come fai a considerarle sullo stesso piano?
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

...


...


utente non esperto.
Quando esce il Dreemcast mi dici se il PC ti sembra ancora superiore.

 alle console?
Prendi una qualunque scheda Voodoo2, toglila dalla scatola e attaccala
al televisore di casa.
Vedi che ti sei già risposto da solo?

Il PC da adesso in avanti sarà *sempre* superiore come qualità
grafica, almeno finchè non usciranno televisori che vadano ad 800x600
o superiori, ma siccome costerebbero un botto di milioni...
Le console potranno vantare tutti i fps che vogliono, ma la purezza grafica
non l'avranno mai...
Saluti


Vedi che ti sei già risposto da solo?
Prendi una qualunque consol, toglila dalla scatola e attaccala al filo del
telefono di casa.
Vedi che ti sei risposto da solo?


Ma il pc sarà sempre superiore, anche perchè un pc no deve mica solo
accelerare poligoni fino alla morte!
Un pc , deve scrivere, elaborare immagini, riprodurre musica, navigare in
internet,e altri milioni di cose.

sono due cose diverse, come fai a considerarle sullo stesso piano?
Non sono d'accordo con quanto dici.
Infatti i chip per pc operano principalmente nel campo dei giochi 3d.
La Playstation opara nel campo dei giochi 3d.
Come diamine fai a dire che sono due cose diverse????
Tantopiu' che esistono molti giochi che sono in versione per psx e per
pc.
Chiedersi se tali giochi vanno meglio su psx o su pc e' una domanda
perfettamente legittima e anche io ne sono curioso.
(Del resto il costo di una scheda 3d è del tutto paragonabile a quello
di una psx).
Ciao. 

telefono di casa.
Giustissimo. Console=macchina inutile=ignoranza

Guarda che tanto per cominciare il dettaglio grafico del model 3 non supera
quello di una Vodoo 2. E poi in Virtua Fighter 3 i fondali sono tutti
renderizzati. Ci credo che schizza a quella velocità.
Comunque prova a convertirlo per PC con una Vodoo² e vedrai che con un P2 a
300Mhz supera anche i 120 fps.
Quello è un picchiaduro e non puoi fare un paragone con un gioco
completamente interagibile.
E il model 3 ti assicuro che è una grande cazzata.

Come diamine fai a dire che sono due cose diverse????
la Fiat Punto e' una macchina, la Ferrari F50 e' una macchina, com'e'
che continuano a vendere Punto, nonostante ci siano le Ferrari
enormemente piu' performanti su tutti i campi? 


enormemente piu' performanti su tutti i campi?
Quante Punto ci compri con quel che costa una Ferrari F50?
Si parlava di cose confrontabili come prezzo......e poi con la F50 non
potrei mai andarci a fare il postino in campagna. O no?
Bye
Matt

Vedi che ti sei risposto da solo?
Il NG parla di video-3d, non si chiama mica
it.console.vs.PC.chi.ti.permette.di.fare.più.cose....
Basta che consideri in percentuale il tempo speso per giocare sul PC, lo
rapporti ai soldini spesi e fai il confronto....
Al filo del telefono di casa ci puoi attaccare pure un 386 e usare Lynx come
browser: le performance del PC influiscono per meno del 2% sulla velocità di
"navigazione", lo sapevi?
Bye
Matt

perfettamente legittima e anche io ne sono curioso.
Non c'e' dubbio che come potenzialita' anche un Voodoo 1 permette
qualita' grafica migliore di una PSX. Il punto e' che detto questo
molti tornano sull'aspetto prezzo per dare qualche speranza alla
consolle, ed in tal caso non c'e' nulla da fare: un PC costa molto di
piu' ed e' comunque una architettura meno efficiente se si considerano
solo i giochi. Alla fine la potenza bruta elimina i problemi di
efficienza dell'architettura, ma il costo globale del sistema resta e
questo serve ad alcuni per distorcere una domanda legittima.
-====[Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
 - ICQ: 787595 ]====-
   FAQ sulle schede 3dfx - ultima versione disponibile su:
 
http://www.itbiz.com/3dfx/faq/
 
http://www.volftp.tin.it/ludus/TECNICO/schede3d/index.htm
 
http://space.tin.it/computer/marcbrag
    Join The Wild Wereboar Team  RC5-64 Project effort!
 
http://www.alphawave.ltd.uk/wereboar
-===========================================================-

>>Non solo a quelle di oggi ma anche alle future (vd. Playstation 2)
La mia interpretazione "assestare il colpo definitivo" = estromettere
dal mercato non mi pare di molto errata, non credo di star distorcendo
la discussione o manipolandola per qualche oscuro fine mettendo fra i
valori in gioco anche il puro e semplice costo. 
un problema va' considerato nella sua interezza, non si possono
scartare certi fattori soltanto perche' considerandoli non ci
piacerebbe il risultato.
imo, ovviamente.
Ora che ho spiegato il mio punto di vista, posso finalmente porre la
domanda che mi rode e logora da tempo immemore:
Secondo voi, adesso che e' uscito il Cray Origin2000 con 128 mips
10000 e 16 pipelines Infinite Reality,  assesteremo il colpo
definitivo alle consolles?
^_____________________^


Si parlava di cose confrontabili come prezzo......
confrontabile di prezzo un pc con voodoo2 contro una playstation?
dimmi dove trovi anche solo la voodoo2 a 280.000 e ti innalzo una
statua.
Piccola, che ho il budget limitato.....
ti va' bene un Nano di Gesso (TM)? ^___^


qualita' grafica migliore di una PSX.
E la sua superiorita' si ferma qui. Io sono possessore di un pc con Voodoo2
e di una psx, come molti altri del resto, quindi posso dare un giudizio
abbastanza spassionato: se si parla di giochi, e solo di giochi, la psx
batte il pc sotto tutti i punti di vista, grafica a parte. E, secondo me, il
problema e' proprio questo: la risoluzione. Molti ormai confondono un gioco
con la grafica, restando estasiati al dettaglio, incantati dalla
risoluzione, dimenticando completamente il gioco. Capolavori assoluti come
Resident Evil 2, Tekken 3 o Gran Turismo non esistono su pc, dove invece
abbondano giochi dal dettaglio grafico stupefacente, grazie alla 3DFX, ma
dove abbondano anche ciofeche dal dettaglio grafico stupefacente. Per chi
gioca su psx, Quake e' solo un clone di Doom, mentre per chi gioca su pc e'
una sorta di capolavoro. E, se non sbaglio, ultimamente moltissimi giochi
per psx sono stati convertiti su pc (Resident Evil, Gex, FFVII, ecc).
Un'altra cosa importante che a qualcuno sfugge e' che la psx ha la grafica
che ha per motivi ovvi: ha un'uscita PAL e si vede su qualunque televisore,
che ha la risoluzione che ha. E comunque, prova a pensare, per esempio, a
Tomb Raider, prima della 3DFX: lo stesso gioco, su psx, stracciava qualsiasi
pc ultrapompato. Certo anche a me piace il gioco ben realizzato
graficamente. Preferisco pero' un bel gioco, e ti posso assicurare che i
giochi brutti su psx sono veramente pochissimi, mentre su pc abbondano. Non
parliamo poi dell'aspetto durata: una psx, come qualsiasi altra console,
dura almeno tre anni. Chi invece sei mesi fa ha acquistato un p200 oggi
gioca a malapena ad Unreal, e tra tre mesi non potra' probabilmente giocare
con giochi nuovi. Dulcis in fundo la configurazione: drivers, ram, swap, irq
e amenita' varie, degne della preistoria informatica non esistono su psx (e
dieci anni fa non esistevano su Amiga ndr), mentre puoi leggere centinaia di
messaggi del tipo mi si blocca, non parte e cose del genere. Tutto questo,
naturalmente, costo a parte.

definitivo alle consolles?
Uhm, forse se sposto la scrivania e il letto mi ci sta in camera..


confrontano in qualita' le schede 3D e le consolle?
Ok, io pero` proverei a partire da un punto di vista diverso:
Distinguiamo 2 utilizzi di computer: il primo "domestico/business" il
secondo "professional".
Con il primo ci fai i "lavoretti": Office, Internet, Pasticci con il
Visual Basic ecc.
Con il secondo ci fai i "soldi" (cad/cae,programmazione spinta,
fotoritocco professionale, ecc.).
Poi ci sono i giochi.
La obsolescenza del primo tipo di computer e` oramai diventata tutto
sommato accettabile: la prova e` davanti a voi (scrivo con un P60
comprato 4 anni fa, dei miei amici hanno dei P75 da 3 anni e non
sentono il bisogno di cambiarli): Il software home/business non riesce
a mettere in crisi l'hw cosi` velocemente.
La obsolescenza del secondo tipo di utilizzo e` molto piu` rapida (un
anno?). (I  costi di it in questo campo sono spese fisse e non
investimenti) Il tutto e` tollerabile perche` da queste spese fisse ci
si attende un introito.
La cosa assurda e` che l'obsolescenza di una console e` uguale o
inferiore a quella di un pc home, quella di un PC da Hard-Gamer e
SUPERIORE a quella di un pc professional. E non venitemi a dire che
giocando si fanno soldi.
Ora se io ho un pc professional che uso per lavoro mi posso permettere
attualizzando il discorso l'aggiunta di una Vodoo2 e con 500 carte ci
gioco che e` una favola: spendo come una console anche se
l'obsolescenza sara maggiore. Ma se il pc non lo uso per lavorare devo
sobbarcarmi la differenza di spesa per mantenere un pc professional +
i vari add-on per giocare.
Ora concludo, non vi preoccupate ;-)
Dal tuo discorso invece sembra che basti infilare la voodoo2 nel mio
p60 per poter iniziare a giocare.
Conclusione: Sto per cambiare macchina SOLO per poter giocare.
Non prendo una console perche` attualmente sono rimaste indietro.
Sono pazzo ma non tentate di fermarmi.
Non fate come me. ;-)
CiaooOOoOooOOooOOoOooOOooOo
_____________________________________________________
mmi...@iname.nunmerumpete.com
 <Matteo Migliavacca>
per rispondermi direttamente togli nunmerumpete dall'indirizzo

p60 per poter iniziare a giocare.
No, alt, non ho detto questo. Non voglio nemmeno fare un discorso di
costi, di scelte personali, ecc. Questo e' un gruppo tecnico, voglio
tenere il discorso solo su questo aspetto, ossia confrontare le
tecnologie usate nel 3D su consolle e PC. il discorso economico
indubbiamente c'e' ed ha senso, ma credo che qui sarebbe offtopic.
Ciascuno e' libero di spendere i propri soldi per giocare, per
lavorare, ecc come vuole. Purtroppo pero' in questo tipo di discorsi
qualcuno introduce sempre la questione denaro, che e' indubbiamente
valida ma che e' un ALTRO aspetto rispetto a quello di cui stiamo
discutendo e da cui e' partito il thread.
Per questo dicevo che se parliamo di costi/qualita' non c'e' storia:
nessuno puo' battere una consolle, semplicemente perche' ha SOLO ed
ESCLUSIVAMENTE cio' che serve per fare al meglio una cosa SPECIFICA,
che guarda caso e' l'aspetto che stiamo considerando nel nostro
discorso. Quindi sul qualita'/prezzo o solo sul prezzo il discorso e'
gia' concluso. Appurato questo il discorso originario era di tipo
diverso: fino a ieri sui PC c'erano 4 colori a 320x200, mentre le
consolle erano ultracolorate e ultraveloci. Oggi invece pare che i PC
conducano la gara per qualita', mentre le consolle conservano il
proprio mercato come qualita'/prezzo. La domanda originaria era solo
sul primo aspetto, cioe' appunto sul fatto che in qualita' l'output
dei PC ha lasciato molto indietro le consolle, che ora si ritrovano ad
avere risoluzioni basse, meno potenza, pochi effetti 3D.

Tutto questo, naturalmente, costo a parte.
Ovviamente, d'altra parte il divertimento si paga. Nei PC anche caro.


naaa, mi pare sia lungo una decina di metri e pesante parecchie
tonnellate.... pero' c'e' il monitor in regalo! ^__^


statua.
Eppoi Una Voodoo 2 non funziona da sola.
Ciao,
 MasviL
mas...@flashnet.it
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8033
Per rispondere togliere 'NOSPAM'. To reply please remove 'NOSPAM'.


Dici questo perche' non conosci bene l'amiga....
Mi sono sgolato i polpastrelli ( *8-] ) per anni in Amiga.Ita ad
aiutare tutti i "mi si blocca" che capitavano, e ti assicuro che erano
tanti quanti ce ne sono qui, e non considerando che il parco macchine
Amiga era ben minore di quanto sia quello pc adesso....
Quanto a dieci anni fa', beh, ho una scheda dell'87 nel cassetto dei
rottami: una meravigliosa A2090, capace di gestire 7 hd scsi + 2 hd
st506 contemporaneamente.... beh, se quando nomino il termine Prep tu
non inizi immediatamente a rabbrividire ed invocare pieta', vuol dire
che non sai di cosa sto' parlando.... ^__^
C'e' da dire che l'Amiga aveva il "plug&Play" prima ancora che chi ha
coniato il termine finisse le medie.... d'altra parte il chippone
Autoconfig generalmente costava quanto il resto della scheda, ed era
pure usato male.


tonnellate.... pero' c'e' il monitor in regalo! ^__^
Monitor? A questo punto voglio un proiettore e gioco guardando dalla
finestra sulla parete della casa di fronte..

bastare a confermare che si tratta dello stesso gioco.
Trovo che il freelook abbia introdotto una novità importante,
aumentando il livello di immersione.
