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Titolo: (OT) Riassumendo: Prodi è caduto perchè...?

La sequenza:
- (caso De Magistris)
- arresto moglie Mastella
- incazzatura Mastella
- Udeur lascia governo (perchč?)
č corretta o c'č stato dell'altro?
Possibile che un governo che aveva retto gli scontri tra le ali piů 
"distanti" che lo componevano, ad es. su temi *basilari* per il futuro del 
Paese, come i vari contratti di lavoro, la lotta all'evasione ecc. sia 
caduto cosě malamente?
E Veltroni, che pensa di fare? Aveva paura che passando troppo tempo la sua 
figura si "usurasse"?
Bye 

 
Mah! che sia dovuto al fatto che dnieprkostrutcistricoalicion?

 ha scritto nel
messaggio news:qDgmj.227294$%
k.35...@twister2.libero.it
..
La mia sara' una visione un po' "sempliciotta" della questione, ma imho
Veltroni e' caduto testa e culo nella "trappola" di Berlusconi,
riguardante le riforme.
Quando Mastella ha cominciato a subdorare la possibilita' di
sparire dalle posizioni che contano, ha mandato tutto a gambe
all'aria.
Uno come lui che ha sempre fatto della capacita' di galleggiamento
uno stile di vita, non si fa certe affondare da un'inchiesta della
magistratura.
Ciao
Lello

> è corretta o c'è stato dell'altro?
E' un falso bersaglio.
Io vedo
"ostracismo verso la legge sui PACS"
"ostracismo alla legge sull'omofobia"
"attacco alla 194"
"la giunta Veltroni propone di introdurre una forma edulcorata di
PACS"
"il Papa entra a gamba tesa sulla giunta di Roma"
"Benedetta vesteprada Sedicesima perculata alla Sapienza"
"Bagnasco che entra a gamba tesa sulla politica italiana"
In oguna di queste circostanze è stata minacciata e/o sfiorata la
crisi, coi pretesti più disparati.
Il fatto che Ferrara, che è il Richelieau di Berlusconi, pur non
essendo cattolico, sia il rumoroso portavoce di tutte le istanze
d'oltretevere, la dovrebbe dire abbastanza lunga su quali siano le
strategie occulte. Almeno una volta, essendo palesi, la Democrazia
Cristiana era a suo modo un partito laico.
Oggi che le cose si fanno sottobanco, è molto peggio.
D'altronde lo stesso Ferrara, che guarda agli Stati Uniti con notoria
ammirazione, sa che negli States assicurarsi gli 80 milioni di voti
Teocon significa vincere le elezioni e che, per affinità culturali,
questa gente vota più volentieri conservative che liberal. Anche
perchè notoriamente i dogmatici non sono liberali per un bel cazzo.
Quindi il disegno è chiaro, una saldatura fra la destra reazionaria e
i cattolici integralisti (che comunque sono il loro bel numero anche
in Italia) per assicurarsi questa golden share sulle elzioni che ai
Repubblicani, non ostanti scandali e mal governo, ha garantito negli
Stati Uniti vittorie elettorali insperate.
Pensa a Bush, inviso alla gran parte dell'elettorato americano, quando
è andato alla rielezione contro Kerry, dato per spacciato, ha avuto
"la fortuna" che si accendesse il dibattito sulle coppie gay per
l'inziativa del sindaco di S.Francisco, il che gli ha dato
l'opportunità di caricare a testa bassa sui "valori cristiani" "la
famiglia" "l'aborto" "Terry Schiavo" e tutti i porci dei assortiti che
tanto fanno vibrare le corde di sti invasati della "Bible Belt".
Kerry, che ha una parte di elettorato della sinistra liberal (quelli
che da noi potrebbero essere i radicali, sebbene con un po' di
differenze) ha dovuto balbettare qualcosa di incerto e se lo è
acchiappato nel culo, pur partendo con 10-15 punti di vantaggio nei
sondaggi.
Infatti Rudy Giuliani, stradivorziato e risposato, e favorevole
all'allargamento dei civil rights, negli stati del ventre molle
americano, quelli dei "redneck", non ha nemmeno fatto campagna
elettorale, sapendo che avrebbe masticato pane duro.
Meglio puntare sui posti come la California, la Florida eccetera, dove
i Repubblicani vincono, ma dove il benessere e la bella vita tengono
alla larga i Teocon.
La mossa di Formigoni sulle limitazioni all'IDV terapeutica al di
sotto delle 22 settimane in Lombardia, è un altro passo lampante in
questa direzione.
La Chiesa perde terreno nei consensi e nella popolarità,
l'immigrazione islamica la sta riducendo da un movimento di
maggioranza strassoluta (il 98% degli italiani battezzati) ad un
movimento importante ma sempre meno ben visto (80% di battezzati e
fiducia nell'istituzione "Chiesa" per la prima volta concessa da meno
di un italiano su due).
L'unica soluzione è quella di trovare un partito di riferimento
occulto che faccia da megafono a quello che dicono loro. Un 20-25% di
voti sono in questa sacca qui e tutti si affannano a volerli portare a
casa.
Mastella, Casini, Berlusconi, Fini e fin'anco Storace. Veltroni è un
po' più balbettante perchè rischia di scontentare i laici, ma anche
lui se li prenderebbe volentieri.
Non passa inosservata la difesa ad oltranza del "matrimonio cristiano"
fatta da Calderoli che si è fatto sposare in seconde nozze da un
druido sulle rive del dio po....(@@@).
Come sempre la battaglia è al centro.
Questo è come la vedo io.

 all'aria.
può essere
Bye 

 > caduto così malamente?
Possibilissimo.
Detto questo io non sono strafelice di quanto ha fatto Prodi ma neppure così
catastrofista, delle cose buone ci sono, ne sono convinto. Indubbiamente,
rispetto alle aspettative, ha deluso molto e questo non può che aver
indebolito moltissimo il governo stesso. Ma non so se comunque sarebbe
durato più a lungo
JDN
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Bagnasco che entra a gamba tesa sulla politica italiana"
Verissimo e IMHO non è accettabile quanto e come il Vaticano continui a
interferire con le vicende politiche italiane e con le leggi italiane ma
dimmi, tu che sei alla guida di una coalizione che a tratti pare un'armata
brancaleone e che su alcuni aspetti la vede allo stesso modo e su altri la
pensa in maniera radicalmente opposta, come prima mossa (o una delle prime)
apri il dibattito sulle unioni di fatto, i PACS, i DICO...sapendo che
inevitabilmente i tuoi si mettono su posizioni opposte e hai subito contro
la Chiesa? E' il passo giusto per iniziare?
E' chiaro da tempo che sono in tanti a voler ricostituire il grande centro.
Non credo sia un mistero. D'altronde non è pensabile che dopo 50 anni in cui
la DC è stata il partito di maggioranza e il principale partito di governo
tutti abbiano cambiato idee, orientamenti, valori...non si scopre l'acqua
calda. Proprio per questo certe mosse (non ultima la strada intrapresa per
la riforma elettorale) avrebbero dovuto esser pesate molto di più e non
credo basti non far pagare al vaticano l'ICI (allucinante) su tutte le sue
proprietà immobiliari, per tenerselo buono
...così come non basta essere dei puttanieri pluridivorziati per non poter
avere la patente di "nobile difensore dei valori fondanti della famiglia
cristiana"


 durato più a lungo
IMO il punto è, estremizzando/semplificando il concetto, che nessun governo 
che includa la *sinistra* vera e propria può governare, perchè nel momento 
in cui quel governo cerca di prendere ed attuare decisioni *di sinistra* i 
centristi si incazzano e lasciano, mentre se non fa le cose *di sinistra* 
messe a programma s'incazzano (giustamente) i partiti di sinistra e lasciano 
(vedi Bertinotti del passato governo Prodi/Ulivo): penso che si debba 
prendere atto di questa realtà.
Bye 

 magistratura.
E' quello che ho pensato anch'io. Ci dev'essere necessariamente
qualcos'altro sotto. In ogni caso non mi stupirebbe affatto vederlo
magicamente "rifiorire" nella coalizione di cetrodestra.
-- 
bye,
Norw
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ab...@newsland.it

 puň essere
Grazie per la gentile concessione :)
Ciao
Lello
-- 
Who caused the sun to shine again to me

 prendere atto di questa realtà.
...IMHO non è proprio così. L'equilibrio è al centro, chi sta troppo agli
estremi è tagliato fuori, a destra e a sinistra. La differenza a destra la
fa Berlusconi: un collante eccezionale. Cazzo, per me sono assai più
distanti Lega e An di quanto lo siano Dini e Di Pietro. E gli eventi delle
utlime settimane hanno reso questo ancor più evidente. In aggiunta a
tuttociò si aggiunge il fattore Vaticano, se la colla non bastasse. Questo è
noto: le posizioni della Chiesa che conta sono assai lontane da certe idee
di sinistra e assai vicine a certe idee di destra


 un pugno di voti tiene in scacco un intero paese.
IMHO ancora "meglio". Pippo Kennedy s'è messo a giocare una partita in cui
lui rischiava tantissimo mentre Berlusconi stava in una botte di ferro: se
saltava il banco della maggioranza (più forte dopo la finanziaria ma
tutt'altro che solido) era pronto a rientrare in gioco come leader della
ricostituita casa delle libertà, se si fosse andati avanti, avrebbe
rafforzato il suo ruolo di leader del grande centro alternativo alla
sinistra all'insegna, facciamo fuori i piccoli e ce la vediamo fra di noi.
Insomma, comunque si fossero evolute le cose Berlusconi avrebbe vinto.
Ancora una volta s'è dimostrato notevolmente più abile e scaltro dei suoi
avversari


 avversari
In buona sostanza un Marotta con lo strabismo di Venere... :)


 di sinistra e assai vicine a certe idee di destra
si ma io credo che un cattolico convinto voti comunque come è "più logico" 
per lui, è chiaro che la Chiesa lanci dei messaggi di un certo tipo (es. 
contro i DiCo) però l'elettore cattolico non ha bisogno che glielo dica la 
Chiesa, quindi IMO le frasi dei vescovi, pontefici ecc. non *spostano* un 
granchè a livello di voti.
E' un po' come quando i vari Crozza ecc. sparano a zero su Berlusconi: se 
uno votava per lui non cambia certo idea per quello che dice Crozza, se uno 
votava Prodi (o chi per esso) ovviamente non vota Berlusconi per quello che 
dice Crozza, in questo senso parlo di voti che non si "spostano", sia che 
parlino Ratzi, Crozza, Benigni, la Ferilli, la Zanicchi, Travaglio o 
Ferrara. Almeno *spero* sia così :-)
Inoltre se si parla di valori cattolici, occorre tener presente che Fini, 
Casini e Berlusconi potrebbero giusto formare la Casa dei Separati, per cui 
tutta questa ammirazione da parte di Chiesa ed elettori cattolici è tutta da 
dimostrare.
Bye 

 Grazie per la gentile concessione :)
tranquillo... ;-)
Bye 

 magicamente "rifiorire" nella coalizione di cetrodestra.
cosě č la volta che qualche procura fa arrestare tutta Ceppaloni ;-)
Bye 

 certo che anche Veltroni, a dire che correrà da solo...
Fatti una domanda e datti una risposta. Meglio di cosi' :-)
Ciao
Lello

 Fatti una domanda e datti una risposta. Meglio di cosi' :-)
il problema è capire se davvero Veltroni & C. sono stati "ingenui": io non 
credo proprio.
Bye 

 ha scritto nel
messaggio news:QInmj.234155$U01.1...@twister1.libero.it...

Ammesso e non concesso sia vero, cui prodest?


 Ammesso e non concesso sia vero, cui prodest?
e che ne so, chiedilo a Veltroni... "Io non so: ipotizzo" (cit.)
Bye 

"Asterix" è un dannato lacché
(cit. poesia)
:-P