Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Alcune considerazioni

Questo NG era bellissimo, senza dubbio il migliore di quelli calcistici
italiani. Oggi mi rendo conto che, a fronte di una situazione calcistica
tutt'altro che piatta, la maggior parte dei post rimangono degli OT
politici, trattati con una rabbia, una violenza e una faziosità degna
solo di un branco di cani arrabbiati. Io voglio parlare solo di Genoa, e
questo qua non è più possibile: un mio post sugli ultimi accadimenti è
passato quasi inosservato, sotterrato dai vostri deliri su Perugini,
Berlusconi, Pinelli e le morti bianche. Mi spiace, ma ne prendo atto: il
rispetto per le opinioni diverse sta venendo meno, gli insulti, non solo
tra le righe, si sprecano, e io non ho nessuna intenzione di farmi
trascinare, come è successo, in questa tendenza.
Da oggi chiudo, sposterò la mia sottoscrizione a it. politica e, forse,
quando qui si ricomincerà a parlare solo di Genoa troverò nuovamente la
voglia di unirmi a voi.
Ora proprio mi è passata.
Buon Anno a tutti
Bepi

Questo NG era bellissimo, senza dubbio il migliore di quelli calcistici
italiani. Oggi mi rendo conto che, a fronte di una situazione calcistica
tutt'altro che piatta, la maggior parte dei post rimangono degli OT
politici, trattati con una rabbia, una violenza e una faziosità degna
solo di un branco di cani arrabbiati. Io voglio parlare solo di Genoa, e
questo, qua, non è più possibile: un mio post sugli ultimi accadimenti è
passato quasi inosservato, sotterrato dai vostri deliri su Perugini,
Berlusconi, Pinelli e le morti bianche. Mi spiace, ma ne prendo atto: il
rispetto per le opinioni diverse sta venendo meno, gli insulti, non solo
tra le righe, si sprecano, e io non ho nessuna intenzione di farmi
trascinare, come è successo, in questa tendenza. E' evidente che una
voce fuori dal coro, che sappia tenere testa alle vostre multiple
aggressioni, vi indispettisce all'eccesso. Statevene pure tranquilli a
scrivere quanto è cattivo Berlusconi e quanto sia fascista questo o
quello: vi divertirete di più e farete meno fatica; io da oggi chiudo,
sposterò la mia sottoscrizione a it. politica e, forse, quando qui si
ricomincerà a parlare solo di Genoa troverò nuovamente la voglia di
unirmi a voi. Per ora mi è passata.


Bepi,
massimo rispetto per quanto scrivi, anche perchè una certa politicizzazione
di ISCG è innegabile, però (IMVVVHO) non mi sembra nè di riscontrare
violenza verbale nelle risposte, nè tantomeno che gli OT superino gli "IT",
cioè i post sul nostro amato Grifone.
Sul primo argomento (faziosità), anche a me hanno colpito i post su Perugini
e sul Carabiniere ferito, ma in ogni caso il dibattito che ne è seguito, pur
acceso, è sempre rimasto nei limiti della dialettica fra persone che hanno
opinioni opposte al riguardo. Il fatto poi che su ISCG prevalga di gran
lunga la Sinistra rispecchia solamente quanto avviene a Genova e fra i
Genoani in genere, percui anche chi, come noi, non è "allineato", dovrebbe
prenderne atto, facendo ovviamente valere le proprie opinioni quando
necessario.
Sul secondo (troppi OT), in effetti gli OT sono in aumento, però tieni conto
che c'è in generale un'esplosione dei 3D, anche In Topic, dovuta al solito
momento topico del nostro Genoa, percui può capitare che un post, in mezzo
al diluvio, rimanga inosservato.
Detto questo, per il NG /e per me) sarebbe una grossa perdita se tu
veramente non scrivessi più, percui ti prego di riconsiderare quanto
scritto.
Con amicizia ;-)
Paolo

 Buon Anno a tutti
Ecco, stavo per postare una sorta di invito per tutti, come una specie di
fioretto :-), per ritornare a parlare di Genoa ed evitare gli OT politici
proprio perchè temevo che prima o poi si arrivasse a qualcosa tipo questo
post :-((
Sono arrivato per l'ennesima volta in ritardo :-((
Buon anno a tutti :-(
--
Danilo
GiR 26 BiR 01
doc...@grifoni.org

 Buon Anno a tutti
Che sia migliore (in tutti i sensi) di quello che va a concludersi.
Gabriella

 solo di un branco di cani arrabbiati.
Perfettamente d'accordo. E quando questo lo fa un troll, e con frasi
gravissime , io mi incavolo molto di più di quando lo fate tu o layos. 
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

politici, 
Prima di leggere quanto sto per scrivere, una avvertenza: c'è da
preoccuparsi perché da un mese mi trovo nel campo degli ottimisti.
Cosa che succede solo nei periodi disastrosi.
Ciò premesso, mi dispiace molto che tu dica questo. Le tue discussioni
con Layos sono di una utilità dal punto di vista della educazione
civica asolutamente preziosa.
Non si può semplicemente lasciar perdere i troll ?
Anche perché, come noto, non conviene mai fermarsi discutere con un
idiota ( :-))) ), perché i passanti potrebbero non notare la
differenza...
Confesso che, in questo NG come in letteratura, leggo solo Classici.
Tu lo sei e non mi pare bello privarmi di questo piacere.
 
PS, un unico appunto ( :-))) ) smettila di dire che sei in minoranza,
senno ti costringo a passare 10 week end full immersion con il Prof
Mannheimer.
:-))
Myskin
"Ma lei non era uno scienziato ? Credevo foste obbligati a credere a tutte le favole..."
Andrey Tarkovskij
Stalker

italiani. 
Carissimo Bepi,
Per il valore che puo' avere (poco, presumo), vorrei dire anch'io la
mia. Il parere, mettiamola cosi', di un "ospite storico" di ISCG, il
quale, peraltro, ha sempre considerato -non facendone mai mistero
persino su ISCF- questo NG come il migliore in assoluto tra quelli
calcistici della gerarchia it.* Un modello da seguire, arrivo a dire.
E uno dei motivi, se non il principale almeno uno tra i piu' importanti,
per i quali ISCG e' speciale, e' proprio questo suo non isolarsi nelle
pure questioni calcistiche di una data squadra. Ho sempre considerato un
ISCG un NG di vita, mi si passi il termine; di vita, e anche lo specchio
di una citta' come Genova. Con la sua anima, le sue pulsioni, i suoi
problemi, la sua gente. Fermo naturalmente restando che qui si parla del
Genoa e delle sue vicende, ti invito a considerare attentamente questo
aspetto.
Come sicuramente saprai, ti sta parlando uno radicalmente avverso alle
tue idee. In un modo, te lo dico onestamente, forse ancora piu' deciso
di alcuni che scrivono qui. Uno che, senza propagandarlo tanto per i NG
come fosse un "distintivo di battaglia", era a Genova in quelle giornate
del luglio scorso e che ha visto coi propri occhi -e senza paraocchi-
queste e quelle cose. Soprattutto, che era li' senza divise (ne'
bianche, ne' nere, ne' di nessun colore), ma con una camicia da 5000
lire e un paio di pantaloncini di jeans. E, come lui, c'erano migliaia e
migliaia di altre persone. Ma non e' di questo che voglio parlare. 
E' inutile, a mio parere, tirar fuori -da una parte e dall'altra- il
solito, fritto e rifritto luogo comune dell'essere "fuori dal coro".
Nessuno puo' essere fuori da nulla, ognuno e' nel suo coro con la
propria voce. Ed e' anche meglio cosi'; sarebbe opportuno tornare, anzi,
a degli schieramenti ben definiti. Con durezza, anche estrema, ma con
rispetto. Concorderai con me almeno in una cosa: che dell'ambiguita' ne
hanno tutti fin sopra i capelli. Ti parlo qui da persona di estremissima
sinistra la quale e' sempre stata tutt'altro che tenera con la propria
parte. La disgrazia autentica che e' -secondo come la penso io- non
tanto il "governo di destra", quanto un certo tipo, un certo modello di
societa' propugnato dal "berlusconismo" (?) e dalla destra, e' frutto
anche degli errori e delle ambiguita' del "centrosinistra". E' stato
seminato vento e, come dice il proverbio, e' stata raccolta tempesta.
Ciononostante, non mi permetterei mai di mettere in dubbio la buonafede
e l'onesta' dei singoli. Altrove ci lotto senza quartiere, e non sto
parlando solo dei NG e del mondo "virtuale" (comunque sia, io non credo
nell'esistenza della "realta' virtuale"; credo solo nell'esistenza e
nella realta', sotto ogni loro aspetto); ma davanti all'avversario,
cerco di comportarmi sempre in modo cristallino. E' per questo che mi fa
un'immensa tristezza vederti reagire a questo modo, abbandonando -seppur
momentaneamente- un NG del quale sei sempre stato uno delle "colonne".
Abbandonandolo, perdonami la franchezza, in maniera infantile. Sbattendo
la porta e dichiarandoti "fuori dal coro". Ma quale "fuori dal coro",
Bepi? E' essere "fuori dal coro" far parte di una fazione che ha tre
televisioni nazionali, che s'appresta a fagocitare anche le altre tre
cosiddette "pubbliche" e che ha quasi completamente in mano tutto il
sistema dell'informazione in questo stramaledetto paese che quel
cialtrone schifoso del mio concittadino Carlazzeglio vorrebbe con le
bandierine tricolori in mano (vai, cosi' ho vilipeso anche il
presidentedellarepubbria, de' !)? E' essere "fuori dal coro" difendere
per faziosita' un "solerte funzionario" che ha preso a calci un ragazzo
inerme di 15 anni? Questo e' essere in un dato coro, un coro dalle voci
molto piu' potenti di quelle di un povero NG.
Che tu lo voglia o meno, Bepi, anche parlare di calcio e di una squadra
deve fare continuamente i conti con la societa' e con il mondo in cui si
vive. Nello specifico, bisognerebbe avere la capacita' e la maturita'
per farlo avendo ben presenti certe cose, come ad esempio il fatto che
ritrovarsi tutti insieme a tifare per una data squadra non annulla
differenze, storie, percorsi personali e quant'altro. A questo punto
bisogna solo scegliere se essere sempre se stessi, ed esserlo fino in
fondo ed in ogni aspetto, oppure far come gli struzzi, sventolare la
bandiera del Genoa, della Fiorentina o del Roccacannuccia credendo che
questo sia sufficiente. No, caro mio, non lo e'. Eppure si puo' parlare
della propria squadra senza bronci e senza sbattimenti di porte quando,
su un NG particolare, di una citta' particolare e di una squadra
particolarissima come il Genoa Cricket and Football Club, taluni non
vogliono rinchiudersi nel proprio guscio fatto di Scoglio e Malago'.
Il che, detto fra noi, contrasterebbe poi con tutta la storia della
tifoseria genoana e di Genova stessa. Una tifoseria non e' un corpo
estraneo alla citta', e' tutt'altro. E' un coro. Prova a star fuori da
questo coro, se ti riesce!
Quindi, stai pronto a confrontarti sempre; che si parli del Genoa o di
qualche solerte funzionario di polizia, che si parli dei Black Blockers
o di Oussama bin Ladin (cosi' si scrive, complimenti a Cauz per la
correttezza!), che si parli di qualunque cosa. Sbattere la porta non
serve a nulla, e men che mai a te, dottor Solari. Il mondo va ben oltre
il GiR Corner, ma nel GiR Corner c'e' pur sempre un mondo.
Saluti carissimi, arrivederci a presto e ancora buon anno.
PS: Quella cosa che avevo postato giorni fa era la traduzione dell'
"Internazionale" in giapponese.
Mi scuso con gli altri per lo sproloquio.
Forza Viola eternamente
Forza Grifoni
--
* Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1*
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
* So er an īr ūfgestigen ist *
* _________________________________________
* Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
* 05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
* venturi(*)
email.is
 / venturi(*)
despammed.com
* 
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
* 
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html
* IL SITO DI ISCF: 
http://members.xoom.it/NGviola
 
Ciononostante

 solo di un branco di cani arrabbiati.
Sai la mia fede politica e forse sai che vado ben oltre la sinistra del
cosiddetto "centrosinistra" se effettivamente ne esiste una, però non mi
sono mai "inserito" in nessun dibattito politico che qui si è tenuto, tranne
rarissime eccezioni.
Ho da sempre ritenuto superfluo discutere a colpi di post un argomento così
delicato come quello sociale e politico, anche perchè far della filosofia
non serve, serve l'azione e l'azione non esiste quando te ne stai col culone
seduto dietro una scrivania e con davanti una tastiera... perciò leggo
anch'io quello a cui ti riferisci, ma chiudo e passo oltre...
L'unica cosa che mi spiace e spero che tu possa ripensarci, con l'invito di
chi ti è amico, anche se di sinistra, passar oltre anche tu e scrivere le
tue opinioni sui colori che ci uniscono.
Auguri di Buon Anno... tutti insieme... per un grande Genoa..
Ciao
Exebor

 ha scritto nel messaggio
news:3C2F1971...@inwind.it...
cut cut
Scusa, Bepi, ma non potresti limitarti eventualmente ad ignorare la
conversazione?
Ciò posto, mi pare che tu ti sia cimentato, al contrario, senza risparmiare
energie.
per carità, alla fine ognuno resta con le sue idee, ma questo atteggiamento
mi pare quello di uno che prima indulge e a lungo nell'OT, e poi abbandona,
magari quando i (più numerosi) avversarii lo mettono in qualche maniera in
difficoltà.
Insomma, forse non mi sono espresso bene, ma, nella sostanza credo tu ti
stia comportando come quest'ultimo, peggior Scoglio. Insomma, credo (forse
perchè sono di sinistra :-P ), che le cose si possano cambiare in meglio "da
dentro", e questo credo che, almeno perchè sei genoano, potresti/dovresti
pensarlo anche tu!
A prestissimo, pellaccia! ;-)
Ciao
Archi

 io da oggi chiudo
Non ti fa onore. Esiste "ignore thread" se non ti va di leggere qualcosa.
Cmq, a presto... :)
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Ascolta una volta un giudice come me giudico` chi gli aveva dettato la legge:
prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge. Oggi, un giudice come me,
lo chiede al potere se puo` giudicare. Tu sei il potere. Vuoi essere giudicato?
Vuoi essere assolto o condannato?". [F.De Andre "Storia di un impiegato"]

 differenza...
Bè, c'è idiota e Idiota ;-)))
Ciao
Archi
GiR 80

Buon Anno a tutti
aggredirsi e' sempre sbagliato, qualunque sia il tema, IT, OT o, come dicono
gli sbrodoloni ;-)), BT... su ISCG si e' riusciti tante volte a parlare di
temi delicati (sia calcistici che politici) senza mai trascendere il buon
senso, forse ultimamente la cosa e' venuta a mancare.
la risposta, pero', non credo sia andarsene... specie da parte tua che di
questo niuzgrupp sei uno dei "padri" e dei maggiori frequentatori. la mia
esperienza mi dice che mettere una pietra sopra a un certo tipo di argomenti
e limitarsi a quelli per cui questo niuzgrupp esiste e' sufficiente. poi io
mi diverto tantissimo a continuare a leggerli tutti questi thread, e magari,
se stuzzicato, interveno anche via e-mail con qualcuno... ma questa e'
un'altra scelta.
resta con noi (be', con me mica tanto visto che staro' da queste parti
ancora pochi giorni...) che il genoa ha bisogno di ogni piu' piccolo
sospiro, oggi.
e buon anno, ovviamente.
_
cauz.

correttezza!)
sono solo "ispirato" dai francesi, che scrivono oussama ben laden... ;-)
_
cauz.


Quelli del secondo tipo sono i peggiori.
:-)
Myskin
"Io credo nelle persone. Però non credo nella maggioranza delle
 persone. Anche in una società più decente di questa, 
mi sa che mi troverò a mio agio e d'accordo sempre con una
minoranza.."
Moretti

 Buon Anno a tutti
Capisco la tua amarezza, ma vorrei invitarti a ripensarci. Ignora i
thread politici o OT e passa oltre. Tutte le voci sono importanti su un
nsg.
E poi dobbiamo finire i nostri discorsi su Scoglio... ho appena comprato
i ramponi per specchi, non dovrò mica buttarli via belli nuovi?:-)
Ciao,
Thunder

 e l'onesta' dei singoli.
Ecco il punto , sinceramente ho avvertito toni ed accenti che mi hanno
profondamente turbato e che del resto mi sembrano seguire un percorso
indicato da un intellettuale del calibro di Eco, il quale  ha scritto in
prima pagina che chi vota polo è un cretino o è in malafede. Il che indica
non uno scontro tra due "idee" e due orientamenti ideologici, ma uno scontro
tra due elettorati: da una parte gli onesti e coloro che sono in grado di
capire, dall'altra i disonesti e coloro che non sono in grado di
comprendere. Un discorso simile avrebbe dovuto far sussultare chiunque
avesse un minimo di sensibilità politica ed almeno una vaga concezione di
cosa sia la democrazia. Ma poichè tale sensibilità non sembra albergare in
nessuna dei due schieramenti, la cosa è passata sotto un relativo silenzio.
Però si deve riconoscere che Eco ha detto una grande verità: nel senso che
praticamente l'intera sinistra pensa esattamente così e questo si riflette,
necessariamente, anche negli interventi sul NG.
In effetti presupponendo come vero che il Berlusca sia un criminale della
peggior specie, che in combutta con altri criminali manovri milioni di
italiani tutti ignoranti ed egoisti, come si potrebbe sopportare che un
simile personaggio possa governare? e del resto quale reale legittimazione
politica potrebbe derivargli dall'essere eletto, se i suoi elettori lo hanno
votato solo per tutelare biechi ed inconfessabili interessi o per pura
ignoranza ?
Da qui (in pefetta buona fede) i continui OT di coloro che, impegnati a
sinistra, non possono certo stare li a guardare mentre il paese sta per
esserte inghiottito dalle barbarie, solo perchè il berluska è riuscito a
turlupinare qualche milione di sprovveduti con qualche altro milione di
complici, e quindi si sentono non solo legittimati ma moralmente obbligati a
cercare di salvare chi, per ignoranza sta per cadere nel precipizio,
postando ad ogni piè sospinto disperati messaggi che dimostrano in modo
inequivocabile verso quale immane sciagura il ns. paese si stia avviando.
Io che del dubbio ho fatto quasi una religione, non so se l'analisi di cui
sopra sia vera.
Potrebbe davvero avere ragione Eco a dire che gli elettori di Berlusca sono
tutti in malafede o cretini, a dimostrazione che, come molti pensano senza
confessarlo, la democrazia è un'ottimo sistema quando non va contro il buon
senso e laddove il buon senso viene inteso, ovviamente, come serie di
ineludibili conclusioni che vanno a coincidere con la propria visione del
mondo.
Però si deve anche comprendere anche lo stato d'animo di un elettore del
polo come Bepi , che si sente circondato da persone che non solo hanno idee
assolutamente opposto alle sue - e qui sarebbe niente - ma che più o meno
velatamente gli danno l'alternativa tra l'essere in malafede e l'essere
scemo: che se poi, magari, e per puro azzardo, non fosse nè l'una nè l'altra
cosa, credo che proverebbe un vago senso di esasperazione.
Detto questo, e per non sembrare troppo ambiguo, concludo però che Bepi ha
assolutamente torto a sbattere la porta e ad andarsene dal NG: in fondo io
glielo avevo detto di non replicare polemicamente agli OT politici e di far
finta di nulla: mica glielo aveva ordinato il medico di proclamare ai
quattro venti di aver votato polo. E pretendeva di non essere attaccato
quando negava realtà solari (che oltretutto erano sue parenti) e scambiava
palesermente il torto con la ragione ?
E quindi lo invito a ritornare subito a postare in questo NG, cercando di
capire che gli OT sono post di salvezza, e che, come giustamente dicono i
preti, l'unica libertà concepibile è quella dal peccato.

 E quindi lo invito a ritornare subito a postare in questo NG,
Tu lo inviti, pantera gli dice "Resta bepi perchè se vai via ti vengo a
prendere a sono cavoli tuoi...."
:-))))
BEPIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi/

sono solo "ispirato" dai francesi, che scrivono oussama ben laden... 
...sbagliando anche loro clamorosamente. Ora ti dico un "segreto": ne'
in arabo classico, ne' nei suoi dialetti, esistono la "o" e la "e". Il
sistema fonetico arabo si basa su tre sole vocali: /a/ /i/ /u/. Quindi:
< Usama bin Ladin > (cioe': "Usama figlio di Ladin").
Saluti carissimi


 Bepi
Buon Anno anche a te Bepi :)
Ciao
Pato

< Usama bin Ladin > (cioe': "Usama figlio di Ladin").
grazie... ma e' meglio che di arabo non impari nulla neanche per sbaglio.
gia' ho la faccia, se imparo pure la lingua la prossima volta che mi fermano
mi arrestano e mi estradano negli stati uniti!  ;-)))
_
cauz.

 Bepi
Grazie, io te li avevo già fatti

 io
da oggi chiudo,
Meglio tardi che mai.
Plonk.
Saluti,
Mauro che
forse rientrerą.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 forse rientrerà.
o che è già rientrato ?
Ciao
Castao