Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Tiriamo un po' le somme.

Zero la media inglese che abbiamo, che imho � la perfezione.
+1 i punti rispetto all'anno passato alla stessa giornata.
Siamo in zona EL (diretti) e ad un punto dalla CL.
Prestazioni. Fino ad ora direi che abbiamo giocato molto male una partita 
(Chievo) e mezza (Atalanta).
EL, vittoria in casa sconfitta fuori con la pi� forte del girone, l'unico 
risultato negativo non � il nostro ma � il pareggio del Valencia a Lille.
La qualificazione, come prevedibile, ce la giocheremo con il Lille che 
giusto per chi ha letto solo il risultato finale e non il tabellino ha vinto 
a Praga non passeggiando come farebbe pensare il risultato, infatti tre gol 
sono arrivati a 5 minuti dalla fine in contropiede, il primo tempo lo hanno 
chiuso in svantaggio e ha pareggiato su autogol. Ci giocheremo se non tutto 
molto nel doppio confronto.
E ora un mio cavallo di battaglia, nessuno mette in dubbio che l'11 base sia 
meno forte dell'anno scorso, ma abbiamo fatto un punto in pi� e siamo quinti 
in campionato .....quindi la coppa, se hai 22 giocatori, non influisce sul 
campionato ....quello che influisce la limite sono errori di 
presidente/allenatore/giocatori , quindi nessuna scelta del belino e si 
prosegua finch� � possibile su due fronti (tre quando ci sar� la Coppa 
Italia da *NON* snobbare)
-- 
Claudio P. 

 +1 i punti rispetto all'anno passato alla stessa giornata.
hai ragione, +1 prima ho scritto erroneamente + 3
per il resto concordo al 101% con te
Pat.

 Claudio P.
Non sono tanto d'accordo. I dubbi non sono sulla qualità dell'11
titolare (Amelia vale 5 punti in più di Rubinho MINIMO. Moretti è
meglio di Ferrari. Questo Mesto è a livelli stellari. Zapater sta
facendo grandi cose etc) né di alcuni cambi, ma di come il doppio
impegno possa influire sul nostro gioco. Ti dirò di più: non è nemmeno
questione di stanchezza per il match, ma di meno tempo per preparare
la partita (cosa in cui Gasp eccelle) e per allenarsi. Ad esempio,
trovo ottimo che la squadra sia rimasta a Valencia fino a ieri sera,
per allenarsi con continuità senza l'ennesimo viaggio notturno o di
venerdì. La rosa è buona, ma non infinita. Certo siamo riusciti a
limitare i danni nonostante una serie di infortuni paurosa:
praticamente più in due mesi che in tutto lo scorso anno (Floccari,
Jankovic, Palladino, Criscito, Biava, Papastathopulos, Juric due
volte, Rossi, Bocchetti e forse dimentico pure qualcuno!)
Insomma ottimismo e realismo. E sulla Coppa Italia ti do ragione:
partire da così avanti è un'occasione troppo ghiotta per sprecarla.
Gian

 Italia da *NON* snobbare)
Sono d'accordo su EL e campionato, NON sulla Coppa Italia, che come diceva 
il grande Franco Scoglio � una Coppa del Nonno, e se fossimo ancora in corsa 
sul EL e campionato dovremmo IMHO snobbare alla grande...
Paolo 

 Paolo
Comunque la coppa del nonno:-) garantisce un accesso alla prossima
Europa League passando dalla porta principale (come ci è accaduto
quest'anno), senza doversi spremere fino alla fine per arrivare quinti
in campionato .....oltre ad essere sempre un trofeo da mettere in
bacheca....

 - Mostra testo citato -
Per non parlare che sarebbero 5 partite al massimo...
Gian

 alla grande...
Ti faccio notare che per tornare in EL devi arrivare quinto o sesto (facendo 
un turno in pi�) mentre se passi il primo turno di CI contro Empoli o 
Catania dopo hai una partita con la Roma e, sempre se passi, un andata e 
ritorno con Milan o Udinese e dopo di che ti si aprono al 90% le porte della 
EL perch� le probabilit� di arrivare in finale con una qualificata alla CL 
sono appunto quelle.
Tralascio il fatto che avresti la possibilit� di giocarti una finale che ti 
permetterebbe di rispolverare una bacheca che non si aggiorna dal '36 perch� 
hai gi� detto che consideri questa coppa la coppa del nonno, imho � solo 
"volpeuvismo" del passato che per coerenza mantieni anche ora che l'uva non 
sarebbe cos� distante ....mi auguro che manterrai anche questa coerenza in 
ipotetica e improbabile finale non venendo a Roma e chiedendo il risultato 
finale distrattamente a qualcuno come si usa fare nelle partite di poco 
conto.
-- 
Claudio P. 

 limitare i danni nonostante una serie di infortuni paurosa:
Parlavo di punti  e io 13 punti 0 media inglese non lo chiamo limitare i 
danni ma andare bene.
Vorresti dirmi che secondo te senza coppa avremmo 16/17 punti?
-- 
Claudio P. 

 distrattamente a qualcuno come si usa fare nelle partite di poco conto.
ROTFL!  questa � bellissima :-)
Bye 

 venerd�. 
Esatto. La sosta, finalmente, vien bene per il recupero degli 
infortunati e acciaccati, ma soprattutto per l'allenamento: pi� che 
quello fisico, quello tattico.
-- 
Elinor Dashwood
"Sempre rassegnazione e sopportazione, sempre prudenza, e onore, e 
dovere... Elinor, dov'� il tuo cuore?"

Per non parlare che sarebbero 5 partite al massimo...
Vero, ma partite di solito con grandi deluse, che, a meno colpi di culo tipo 
Samp l'anno scorso, 99% perdi.
Poi noi per tradizione in Coppa Italia usciamo anche col Baiardo, 
percui...:-/
Paolo 

 qualcuno come si usa fare nelle partite di poco conto.
Se arrivassimo in finale ovviamente non sarebbe pi� una partita di poco 
conto, percui quanto scrivi � un p� gratuito. Io credo che sia molto 
difficile per noi arrivare in finale, visto che noi per tradizione in Coppa 
Italia usciamo anche col Baiardo, percui...:-/ (anche quella del Baiardo 
l'ho gi� scritta, cos� ti anticipo...:-)   )
Insomma, per un 5-10% di possibilit� di vincere la Coppa del Nonno, ti 
sobbarcheresti di 5-6 partite in +, per avere l'Europa League diretta e un 
possibile trofeo ?
Non � meglio puntare tutto sul campionato, in un anno dove il Milan fa 
cagare, la Roma idem, la Fiorentina � alla portata, e dare l'assalto alla 
Champion's ? IMHO il discorso non si pone, e se ti va male vai in EL, no 
match...
Paolo
Paolo

 possibile trofeo ?
Tutta la vita si, e comunque le possibilit� di vincerla sono quelle che 
scrivi te, quelle di arrivare in EL per questa strada sono di pi�
-- 
Claudio P. 

Io preferisco le moltiplicazioni alle somme.
Detto questo... sono completamente d'accordo con la tua analisi, anche se
non te ne potr� fregar di meno :-DDD
Saluti,
Toro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sul EL e campionato dovremmo IMHO snobbare alla grande...
Scoglio era un grande capopopolo e una persona eccezionale, ma di calcio
non ha mai capito un cazzo. E questa definizione della Coppa Italia lo
dimostra.
Saluti,
Toro.
P.S.:
La prima volta che dissi che Scoglio non capisce un cazzo di calcio fu
quando ancora allenava il Messina... quindi, al di l� di essere d'accordo
o meno, almeno riconoscetemi la coerenza :-)))


 Questione di opinioni.
Pi� che altro questione di capire di calcio o di capire di populismo.
E il prof capiva del secondo molto pi� che del primo.
Saluti,
Toro.


Claudio P. ha scritto:


Io sono convinto che senza coppa - e quindi senza le motivazioni e
l'adrenalina che porta - non avremmo 16/17 punti e neanche 13, bens� 8/10.



Questo solo SE (altro SE....) arriva in finale una gi� qualificata per la 
Champion's: l'anno scorso non � successo x esempio....
Ma non mi hai commentato la nostra possibilit� di arrivare in Champion's, 
che io vedo molto reale viste le avversarie: cosa mi dici ?
Paolo 

 dimostra.
Mah, questo peana della Coppa Italia tuo e di Claudio non mi convince: della 
Coppa non frega un cazzo a nessuno fino ad Aprile quando, a quelli che 
arrivano in semifinale, serve come riparazione della stagione.....
Basta vedere il pubblico presente per accorgersene...
Paolo 

On 4 Ott, 21:02, "Claudio P."

Avremmo potuto tranquillamente fare dai 2 ai 4 punti in più con
Chievo, Udinese e Juve, quindi sì :)
Gian

 Chievo, Udinese e Juve, quindi s� :)
Se per quello ne potevamo fare anche meno ...non parlo dal punto di vista 
matematico ...ma secondo te quei punti sono stati persi per colpa della 
coppa?
Io ritengo che a Udine la partita fosse sostanzialmente equilibrata e alla 
fine chi ha avuto la bravura di sfruttare l'occasione ha vinto quindi niente 
colpa della coppa e al limite sarebbe stata colpa della partita con la Juve 
che coppa non era.
Con il Chievo siamo scesi male mentalmente e abbiamo preso due pappine a 
freddo e imho anche questo con la Coppa non c'entra assolutamente niente, 
sono cose che ogni tanto capitano e ci sono capitate anche l'anno passato.
-- 
Claudio P. 

 che io vedo molto reale viste le avversarie: cosa mi dici ?
Ho gi� detto quello che penso pi� volte, ritengo che dietro a Juve e inter 
ci sono 9 squadre che si giocheranno dal terzo al 11 posto, noi siamo fra 
quelle.
Pu� andare tutto bene o tutto male e da li dipender� la posizione finale.
Tutto questo non mi fa minimamente cambiare idea sulla Coppa Italia
-- 
Claudio P. 

 Coppa non frega un cazzo a nessuno fino ad Aprile
Ragione in pi� per approfittarne fino ad Aprile e poi eventualmente 
giocarsela, tra l'altro le semifinali sono pure a febbraio.
Tra le altre cose abbiamo appena giocato una partita di EL in uno stadio 
fantastico con un totale di 23 mila paganti (sito Valencia) di cui circa 6 
mila genoani quando il Valencia ha 44 mila abbonati, quindi agli spagnoli 
del Valencia della EL non frega un cazzo ne deduci che non ne dovrebbe 
fregare un cazzo anche a noi???
-- 
Claudio P. 

 Tutto questo non mi fa minimamente cambiare idea sulla Coppa Italia
Anche questo � lecito, per� � altrettanto lecita la mia opinione.
Ciao
Paolo 

 fregare un cazzo anche a noi???
Minchia da ieri mi sembri Aristotele redivivo, il re del sillogismo 
(sbagliato): relax....:-)
I 44.000 abbonati del Valencia dal loro punto di vista giustamente snobbano 
la EL perch�:
1. Negli ultimi 10 anni hanno praticamente fatto la Champion's
2. DI vedere squadre di minchia come Slavia, Lille, e anche Genoa non gli 
frega molto
3. Sono convinti di vincere facile il girone
Per noi � un p� diverso, non credi ?
Paolo 

 Opinioni lecite entrambe....
Ovviamente si, ma la mia l'hai espressa leggermente male, arrivare in EL 
tramite la Coppa non � sinonimo di vincerla
-- 
Claudio P. 

 Per noi � un p� diverso, non credi ?
Esattamente, sottoscrivo tutto e aggiungo che conforta il mio sillogismo.
Noi l'unica Coppa Italia l'abbiamo vinta nel lontano '36 permetterai che ci 
interessi un po' di pi� vincerla di chi la snobba e la usa solo come ripiego 
quando va male in campionato e in Europa?
-- 
Claudio P. 

 ripiego quando va male in campionato e in Europa?
Concordo al 100%
Bye 

 ripiego quando va male in campionato e in Europa?
Allora vieni nel mio caruggio: VINCERLA non mi farebbe certo schifo, anzi...
E verrei anche a Roma, alla faccia tua...;-)
Per�, considerarla un mezzo per arrivare alla EL come mi sembra faccia tu, 
credo sia inutile, visto che IMHO dobbiamo lottare per EL (o Champion's) 
attraverso il campionato: � pi� facile, credimi...
Paolo 

 attraverso il campionato: � pi� facile, credimi...
Su questo abbiamo gi� detto, abbiamo opinioni differenti potrei dirti io la 
stessa cosa "credimi" ma la pensiamo differentemente e stop.
Non per convincerti ma tanto per dirti come la penso e quanto sono distante 
dal tuo "credimi" la strada per EL tramite CI non lo considero un po' pi� 
facile ma molto, molto pi� facile che attraverso il campionato e questo da 
un lato proprio perch� vien snobbata e dall'altro perch� per arrivare in 
finale ci sono tre turni, uno obiettivamente facile, uno difficile SE la 
Roma gioca per passare con i titolari, e uno che te lo giochi alla grande in 
andata e ritorno con Milan o Udinese, poi c'� la finale che *imho* 60/70% � 
con una che andr� in CL (nell'altra parte del tabellone ci sono le attuali 
prime 4) e se cos� non fosse ti giochi la finale al 50% visto che sarebbe 
contro non delle prime 4 in campionato
-- 
Claudio P. 

 campionato
Prendendo per buone le tue percentuali (considero per� il 60% che mi sembra 
gi� largo, perch� 
p.es
. se la Samp resta fra le prime 4 a Maggio mi mangio 
una merda da 20 Kg), risulta un 12,8% di arrivare in EL dalla CI.
Ebbene, tu credi che non abbiamo un 12,8% di arrivare nelle  prime 5 ????? 
Mi stupiresti molto...
FRa l'altro, insieme a questo potremmo credo fare una grande Europa League 
quest'anno...
Ricordati come � finita la Samp l'anno scorso, ha puntato tutto sulla CI, e 
poi.....;-)
Paolo 

poi.....;-)
Ma roltf!!!
La Samp non era partita per puntare alla Coppa Italia, � passata con 
l'Empoli per il rotto della cuffia � andata a Udine ed � passata ai rigori, 
l'unica partita in cui ha puntato *giustamente* tutto � stata contro l'Inter 
e complice un'Inter arrendevole nel turno di andata (a proposito che 
percentuale avresti dato da una Samp che passa il turno con l'Inter???) � 
arrivata in finale.
-- 
Claudio P. 

 l'Inter???) � arrivata in finale.
La Samp prima dell'andata non aveva pi� del 10%, dopo il 3-0 � balzata 
all'80-90%
Paolo 

 all'80-90%
Dovevi sentire i miei discorsi post Udinese-Samp, la pensavo molto 
diversamente da te
-- 
Claudio P.