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Titolo: sul concetto di simulazione [lungo ma non troppo]

Volevo avere il vostro parere su una discussione che ho avuto con mio frate
qualche giorno fa.
Tutto è cominciato durante una delle ns discussioni, durante le quali io
tifo GPL e lui GP2 (ora GP3, ovviamente).
Queste discussioni sono abb. frequenti, ma stavolta abbiamo raggiunto un
risultato "strano", che ha prodotto un dubbio nella mia mente.
La posizione di mio frate è questa: nessun simulatore di auto potrà mai
essere considerato "reale", perchè, da quando sono state inventate le auto,
si guida con il sedere, non a vista. Quindi, anche nel simulatore più
accurato saranno presenti degli aiuti che si preoccuperanno di "filtrare"
quelle situazioni che possono essere risolte solamente sfruttando quei
segnali che non possono arrivare dal monitor o dal volante. Tanto è vero che
se si prende anche un ottimo pilota, abituato pure a guidare tutti i tipi di
auto e pure ad occhi chiusi (mi sembra che fosse Holer Togni che faceva i
cerchi in derapate con gli occhi bendati), e lo si mette anche sulla miglior
simulazione esistente, non si troverà mai subito a suo agio, segno che anche
le migliori simulazioni di guida sono lontanissime dalla realtà e che i
segnali che portano al giocatore sono solo una minima parte di quelli che
arrivano in realtà.
E' quindi inutile utilizzare volante e pedali, perchè cmq, rispetto alla
guida reale, la simulazione così fatta sarà sempre molto inferiore alla
realtà. Il cpu controllerà cmq molte cose, la sensazione di guidare
realmente (profondità, forze sul corpo, ecc) non ci sarà mai e quindi, tanto
vale lasciare al giocatore solo il compito di decidere QUANDO girare, da che
parte, quando frenare, lasciando alla cpu il compito di realizzare in modo
corretto le manovre impostate, ovviamente entro i limiti fisici imposti.
Per spiegarmi meglio il concetto, mi ha fatto l'esempio dei simulatori di
altri sport (calcio, tennis, karate ecc).
Ad esempio, i simulatori di calcio: a livello di simulazione, sono molto più
efficaci i simulatori manageriali, perchè per quanto bene sia fatto il
controllo dei giocatori, non sarà mai la stessa cosa che giocare veramente,
mentre la parte manageriale, potenzialmente, potrebbe essere realizzata fino
a raggiungere la completa realtà.
Lui, il frate, trova molto più vicino alla realtà una  gara giocata con la
tastiera a GP3 (che, tra l'altro, ti mantiene nelle traiettorie "reali" e,
quindi, più vicine a quanto dovresti fare se guidassi un'auto vera) curando
molto la parte strategica e di assetti, rigorosamente al 100% di durata,
piuttosto che la stessa gara fatta con il volante utilizzando traiettorie
che nessun altro concorrente segue e che nemmeno tu seguiresti se guidassi
veramente la stessa auto nelle stesse condizioni.
Naturalmente, non sono daccordo, però il dubbio è questo: volendo premiare
il miglior simulatore di F1 (piuttosto che rally, ecc), scegliereste quello
che cerca di simulare un aspetto della realtà che, tuttavia, non potrà mai
essere nemmeno lontanamente simulato (es. guida dell'auto), oppure
premiereste quello che cerca invece di ricreare tutti gli altri aspetti
legati alla F1 che, sempre potenzialmente, potrebbero essere perfezionati
fino a confonderli totalmente con la realtà (es. gestione della squadra,
investimenti, strategie, ricerca e sviluppo, tensione durante una gara,
magari addirittura guidata da un pilota virtuale, ecc)?
Io direi il primo, però.....
ciao

 E' quindi inutile utilizzare volante e pedali, perchè cmq, rispetto alla
Qui il salto mi sembra ardito
Preferisco simulare la guida, che mi interessa di più, ad un livello
discreto piuttosto che perfettamente (ma i soldi veri ci sono?) la parte
manageriale
Zen

Il problema è che nei giochi per PC o Console gli input entrano solo
attraverso la " porta" Visiva ed Uditiva ( a parte il FF, che
però..vabbèh...)....mentre nella realtà i sensi attraverso cui si " vede "
il mondo sono 5 ( vista, olfatto, etc etc etc..) ma sopratutto nella vita
reale esiste la sensibilità Kinestesica Protopatica. Questa parolaccia
indica quella sensibilità per cui, anche ad occhi chiusi, ci rendiamo conto
di come siamo messi  e di come ci muoviamo nello spazio. Nella realtà, tu "
senti " che una  macchina " sta" per sbandare ( per come viene sollecitato
il tuo corpo....) , ancora prima che sbandi veramente, mentre nel gioco devi
fare solo affidamento a come visivamente si muove l'auto nel monitor o dallo
stridìo delle gomme...e stop: è troppo poco. Quindi è chiaro che mai un
gioco in cui si simula un'attività in cui entra in ballo la sens.
protopatica ( simulatori di volo, di auto, di sci..etc..) potranno essere
realistici. Ci sarà pure un motivo per cui Falcon 4 costa 100.000 £...mentre
un VERO simulatore Aereo, svariati miliardi!! Nel simulatore aereo, quello
VERO, tutte le sensazioni vengono riprodotte, per cui la pratica i piloti la
fanno sui simulatori.....fino ad un certo punto, ovviamente.... Per le auto
è meglio allenarsi direttamente sull'auto vera, anche perchè se distruggi un
aereo sono un fottìo di miliardi e non puoi rischiarli, mentre un'auto,
anche una F1 costa " un po' meno "..di un Tornado !!, eh eh.  Per questo,
tempo fa, si affermava che l'unico "serio" simulatore nella storia del PC
fosse 688(I) della Janes, un simulatore terribile di sottomarino, poichè
anche nella realtà  non è che hai bisogno di allenamenti particolari per
operare in un sommergibile: tranne ovviamente sapere come funziona il tutto,
saper nuotare, e saper pregare Dio.....ed è un casino..eh eh... Non ci sono
nè forti  accelerazioni, nè virate da 6g..etc etc. Basta non soffrire di
Claustrofobia, eh eh.....
..Bisogna, per conto mio, accettare compromessi  e scegliere il gioco che
più ci fa divertire..( banale, ma alla fine ho paura che tutto finisca
lì)...  :)
-- 
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C'è, anche un altro aspetto: inconsciamente siamo portati a osare perchè
sappiamo che cmq vada non ci faremo mai male.... Se con  GPL arriviamo
lunghi alla parabolica e ci ribaltiamo poco importa, si ricomincia tutto
come prima senza neanche un ossicino fuori posto... Sono convinto che
chiunque di noi provasse una vera F1 del '67, per impedito che fosse, non
farebbe certo tutti gli incidenti che fa un "neofita" di questo gioco...
Anche perchè sicuramente andrebbe più piano per la paura di sfasciare tanto
ben di Dio!!!!
Cmq, secondo me, anche questo è un aspetto importante...
--
Bye By M@D69
"Club degli sportellatori di SCGT"
http://www.racesim.net/sportcargt/ScgtWorld/HomeSCGT.htm

 reale esiste la sensibilità Kinestesica Protopatica.
[CUT]
Volevo fare i miei complimenti a Plinio per la sua spiegazione!!
Cavolo! A momenti mi ribalto dalla sedia....  meno male che ho
una spiccata sensibilita' Kinestesica Protopatica che mi ha impedito di
farlo!!!  :))))
A parte la battuta, i complimenti sono veri!!
Saluti
Branduich

Ehm......ho una " perturbazione protopatica " per i complimenti di
Brand....sto, per svenire...eh eh...
Pljnius
-- 
Posted from 
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 [193.70.192.52] 


scusate l'intrusione ma sento di dover dire la mia.
Premetto che sono un fan accanito di GPL da giorno in cui è uscito (da
qualke parte in ott. 98), e ammetto senza alcun dubbio che la mia guida in
un auto vera è migliorata di netto. Naturalmente GPL non è la realtà anche
perche nella realta uso una trazione ante. invece ke post., ma la
simulazione così realistica indubbiamente aiuta ad allenare la
concentrazione e i riflessi, cosa non da poco per che corre.
Mi ricordo quando sono passato da GPL alla realta con i gokart, e anche se
devo ammettere che i kart erano dei cessi la mia guida era costante e
performante, per quel che riguarda il controllo in sovrasterzo non ho avuto
problemi cosa che non mi sarei aspettato. Oltretutto mi ricordo che Jarno
Trulli si allenava con gp2.....in conclusione penso che i simul. non ti
insegnano a guidare una f1, ma sicuramente, e specialmente GPL (non di
sicuro GP3 e GP2), ti fanno una buonissima premessa.
                                                    CIAO JAMZ


penso sia la posizione di tutti (tranne uno ;-) ) quelli che cercano una
simulazione
ciao


ciao

 ben di Dio!!!!
intendi dire le mie ossa o la macchina?
ciao

 lì)...  :)
eh già.....
ciao

 ciao
ciao
Alesi_27

 Nel simulatore aereo, quello VERO, tutte le sensazioni vengono riprodotte
Una curiositą:
Le accelerazioni vengono riprodotte tramite cabine che modificano la loro
pendenza.
Viene quindi sfruttata la forza di gravitą per far sentire accelerazioni.
Ma tutto questo non dovrebbe essere valido per accelerazioni fino al massimo di
1G ??
come si puņ simulare un'accelerazione di 3-4 G ???
Se lo sai informami che sono molto curioso su questo argomento.
ciao
Alesi_27

 ciao
ciao
Alesi_27

 come si puň simulare un'accelerazione di 3-4 G ???
Con accelerazioni della cabina (che č montata su martinetti oleopneumatici)
Zen

Devo deluderti... Io ho provato, affiancando due pedaliere (una sulla porta
joystick e una sull'USB), ma continua a comportarsi in modo digitale
nonostante io abbia fatto tutte le calibrazioni ed assegnazioni del caso...


 Bye By M@D69
ciao
Alesi_27

 Zen
ciao
Alesi_27

 accelerazione da 4G per... diciamo 8 secondi dove lo trovano lo spazio ?
Una accelerazione di 4G per 8 secondi distrugge qualsiasi caccia
Obiezione interessante, la tua, comunque il movimento della cabina è
notevole, forse comunque non del tutto realistica
Z

nonostante io abbia fatto tutte le calibrazioni ed assegnazioni del caso...
Prova ad assegnare la frizione al pedale del freno, e mappati il freno
su un tasto. Ovvio che non puoi correre in quel modo, ma giusto per
provare come funziona la frizione.
Io ho avuto la netta sensazione che fosse analogica, e che si potesse
sfrizionare.
Resta il fatto che una frizione che deve scaricare 400 cv non può che
essere brusca (quelle degli anni 60, poi...), per cui credo che sia
comunque più simile a un controllo digitale (attacca-stacca) piuttosto
che a uno analogico (slitta).
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Alesi_27

 Z
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Alesi_27