Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Crysis  gioia e dolori ?

.....dunque dopo svariate ore di download
eccoti il demo e viaaaaaaaa a installarlo
grafica stupenda ambientazione da urlo trama coinvolgente ....
ma vedo che i " felicissimi " possessori delle ineguagliabili 8800 GTX ( ma
nessuno ha la ULTRA )
cominciano a scoraggiarsi ... i   frames per secondo sono pochi
colpa dei driver ? della CPU che non sta dietro allla GPU ? colpa di chi o 
cosa ?
Sin dai tempi del primo sparatutto ( Doom e Quake 1  lontano 1993 )  se
volevi giocare ti bastava una semplice scheda video 2D di soli 512 KB di ram
subito dopo arrivarono le prime  voodoo 3dfx  ( clock a 50 MHz ) ....era
l'inizio di unaepoca dove le schede video per il 2D stavano diventando delle 
vere schede
grafiche 3D ( chi si ricorda di Quake 2 primo vero 3D ) e la tecnologia ha 
fatto passi da GIGANTE fino a
oggi .
Le cose da allora sono andate sempre cosi .... esce l'ultimo game che
sconvolge il mondo ma devi avere l'ultimissma CPU e GPU
cosi a ............gennaio 2008 usciranno le nuove schede Nvidia 9200 GTX
dove Crysis  girera finalmente  a 100 frames a 3000 x 2000 ........... con
900 euro .
AMEN

 900 euro .
è il crudele destino di chi come me ama giocare al pc....
P.S vendesi 8800 gtx.... :-) 

Mentre ero distratto, attraverso l'orologio K.I.T.T. mi ha avvisato che 3dfx 
mi ha cercato per dirmi:
Con la Ultra in DX9 va bene (34 fps a 1600x1200 con tutto al max, non 
saranno 60 ma gira bene)
Per le DX10, vediamo se crysis convincerà i produttori ad anticipare 
l'uscita delle schede di qualche mese...
-- 
Se la fortuna è cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei 
sbagliarmi ... 

 900 euro .
E' per questo che le console hanno successo !
-- 
Ciao
Andrea

 se non ricordo MALE è stato Quake 1 il primo vero gioco in 3D !


 l'uscita delle schede di qualche mese...
Beh ragazzi continuando le mie prove con crysis, devo dire che la situazione 
non è poi cosi critica.
Non è detto che tutti i dettagli debbano esser messi su very high, adesso 
sto giocando con tutto su high ad eccezione di
texture, shadows, shaders, acqua e particles o qualcosa di simile settati su 
very high (quindi che sfruttano le librerie dx10 immagino), in più AA 4x e 
devo dire che continua ad essere giocabilissimo e spettacolare. 


Amen ma non vedo il problema ..
Magari sarà piu' veloce la futura ati,, meglio così no?
Magari la fascia media sarà piu' performante..
Magari quei 900 euro saranno ben spesi.. 3000x2000 non è roba di tutti i 
giorni
Magari...
R

 oggi .
premesso che quake1 era 3d qanto quake2, cmq senza voodoo1 girava già
parecchio di merda alla alte (per allora) risoluzioni, ricordo che ci
giocava mio fratello col pentium 200 che era una signora cpu del tempo e io
lo trovavo indecente come framerate
-- 
Z.

 se non ricordo è stato Quake 1 il primo vero gioco in 3D !
Confremo, invece Duke3D è stato l'ultimo famoso gioco pseudo-3D, in pratica 
non potevano esistere due livelli sovrapposti:
"The developers had to work around this limitation by overlapping different 
sectors to give the illusion of different floors"
Ma comunque il risultato finale è stato ottimo lo stesso :-)
Ciao
Doc 

 ........... con 900 euro .
No, la 9200 sarebbe una scheda di fascia bassa.
E poi la colpa č di chi non sa settare il gioco in modo da non essere cosě 
pesante, ma gioca con "tutto al massimo". Spesso ci sono solo un paio di 
parametri che influiscono pesantemente sulle prestazioni, troppo 
pesantemente, basta ridurre quelli.

 900 euro .
Non ci vedo nulla di negativo. Ogni 24 mesi (e forse qualcosa meno) le 
prestazioni dell'hardware raddoppia. I costruttori di software lavorano 
come muli per sfornare motori grafici sempre più magnifici.
Per l'utente che non vuol spendere miliardi, la soluzione c'è: giocare 
ai giochi di 24 mesi più vecchi con l'hardware di fascia media. Massimo 
dettaglio, massimo divertimento, massima fluidità... Con due anni di 
ritardo.
Se invece vuoi il massimo, e lo vuoi subito, i mutui in banca sono lì 
che ti aspettano.
-- 
Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk
AStICe - Associazione Studentesca Ingegneria Cesena
Consigliere membro del direttivo
Direttore della rivista "Informa Ingegneri"
www.astice.org
http://www.panoramio.com/user/54484
http://www.youtube.com/danysk86
http://picasaweb.google.it/DanySK86

 se non ricordo è stato Quake 1 il primo vero gioco in 3D !
Onore e gloria a John Carmack.


Raptor ha scritto:

Però il costo di un 8800 gtx rimane lo stesso very high

 non potevano esistere due livelli sovrapposti:
Sbaglio o anche System Shock fu in 3D? :) Solo i nemici e gli oggetti erano
ancora in bitmap.

 se non ricordo è stato Quake 1 il primo vero gioco in 3D !
Mi sa che il primo è stato descent...

> Mi sa che il primo č stato descent...
sě, ma quello non era in prima persona... era in prima veicolo :p

 cosa ?
Questo è uno screen tratto dal finale della demo, rispondimi onestamente, in 
real-time, hai mai visto qualcosa del genere girare su  pc e/o console ?
http://img233.imageshack.us/img233/377/crysis2007102818154340wc6.jpg
Io no, per cui se nemmeno con una GTX gira ottimamente direi che la risposta 
alla tua domanda mi pare ovvia :))

 risposta alla tua domanda mi pare ovvia :))
Eri con AA disabilitato per caso?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4724c95f$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

Certo, a 1680 anche un misero 2X mi droppa il framerate di almeno il 20%, e 
tra AA e texture/shader alti, scelgo quest'ultimi :) 


Ihmo il primo videogame real 3D (nemici a parte) è stato System Shock del
1994...perciò altrochè JC che lanciò Quake solo due anni dopo ;D

 sì, ma quello non era in prima persona... era in prima veicolo :p
Eheh :)
Mi pare che in descent comunque si facesse uso di sprite 2d.
Quake 1 è stato il primo a non avere nemmeno uno sprite 2d, era tutto 
composto da poligoni, dal livello, ai nemici fino alle fiaccole appese 
ai muri.

 1994...perciò altrochè JC che lanciò Quake solo due anni dopo ;D
Quake non era completamente in 3D?
E comunque anche System Shock è un capolavoro assoluto.


 
http://img233.imageshack.us/img233/377/crysis2007102818154340wc6.jpg
PORCA PUTTANA
Il rendering della pelle è qualcosa di immenso.


> Mi pare che in descent comunque si facesse uso di sprite 2d.
no no: gli escavatori alieni - o quel che fossero i mostri - erano tutti in 
treddě reale, e la mappa in wireframe consultabile era fichissima :) 

 E comunque anche System Shock è un capolavoro assoluto.
Quoto! :)


E cosa ne dici di questo? :)
http://tinyurl.com/29xkzo
http://tinyurl.com/ypz5uq

 treddì reale, e la mappa in wireframe consultabile era fichissima :) 
Boh, si fece un gran casino quando uscì quake1 per il vero 3d. In 
descent mi pare che le esplosioni delle armi o qualche altra piccolezza 
fossero sprite 2d.

 fossero sprite 2d.
Ma anche in Quake se non erro le esplosioni utilizzavano ancora degli
elementi bitmap...almeno sino a quando non pubblicarono la versione per le
prime schede acceleratrici 3D (una delle prime fu la Rendition di Verite).

 sì, ma quello non era in prima persona... era in prima veicolo :p
Tra l'altro appena uscì avevo ancora un 386, provai la demo ed era tanto 
se mi faceva 10 frame al minuto

 fossero sprite 2d.
Perché Quake aveva i particellari? Ma non sono stati introdotti con 
l'Unreal Engine?


 
http://tinyurl.com/ypz5uq
Molto più "plasticoso"... Secondo me è nettamente superiore Crysis. In 
quell'immagine (di crysis) il bianco ha pure una specie di bugno vicino 
al labbro.
Inoltre è fatta molto meglio la transizione occhio-pelle.



A me invece il soldato di colore mi pare tutt'altro che eccezionale...specie
se fai attenzione alla realizzazione degli occhi. Meglio i volti di Mass
Effect ihmo oppure quelli di HL2.
Per il resto nulla da dire...

una domanda: questa è una versione demo...sarà ancora un po incompleta 
oppure il motore grafico è questo e basta? 

 alla tua domanda mi pare ovvia :))
La gente vuole che la sua top di gamma giri al massimo con tutti i
giochi, e subito ;-)
Io mi stupirei del contrario, invece.
Tra l'altro, la GTX ha compiuto 1 anno. Ne riparliamo a gennaio-
febbraio col suo successore e la Amd R680.
Se oggi la 8800GTX a 1680x1050 - 4AA-16AF fa' 20fps, quelle che ho
citato probabilmente ne faranno 45-50fps.
La scheda top serve per giocare al massimo ai giochi già usciti da
almeno 6 mesi: è sempre stato così.
Poi è chiaro, conta la risoluzione di gioco.
Se hai il 19" LCD a 1280x1024, ti trovi bene da subito. Se hai il 25"
o il 30" diventa un problema.
Per la cronaca, queste sono le "sconvolgenti" performance con Farcry
ad aprile 2004, appena uscito:
http://www.firingsquad.com/hardware/far_cry_ati/page5.asp
E le ricordo bene, visto che a giugno 2004 presi la 9800Pro 128Mb, e
giocavo con un 19" CRT con la scheda overcloccata (ovviamente).
Ma allora il filtro AA era un lusso ;-)
Se poi, risalendo negli anni, penso al Celeron 366@550 - 128Mb -
2xVoodoo2 8Mb Sli per giocare a 1024x768 col primo Unreal...

Provata la demo ieri sera, veramente notevole lo stile di gioco e la 
grafica, ho cambiato solo la risoluzione di gioco portandola a 1920x1200 
(nativa del mio monitor) i dettagli li ho lasciati come me li ha impostati 
il gioco (tutti su Medium).
Non ho eseguito il test xò ad occhio sono sui 30fps quando non ci sono 
nemici, mentre anche con un solo nemico arrivo secondo me ai 20/25fps... la 
sensiazione di NON fluidità è evidente...
Calcolando che lo voglio giocare a risoluzione nativa mi sa che aspetto le 
schede nuove così nel mentre migliorano i drivers e il gioco.... 

 oppure il motore grafico è questo e basta?
Probabilmente c'è ancora spazio per ottimizzazioni nel gioco
definitivo, ma soprattutto con le patch successive.

 oppure il motore grafico è questo e basta? 
Il motore è quello, a meno di affinamenti dell'ultimo minuto. 
Normalmente quando si rilascia una demo ufficiale significa che il gioco 
è praticamente pronto.
Dunque secondo il mio parere QUESTE sono le effettive prestazioni di Crysis.


 2xVoodoo2 8Mb Sli per giocare a 1024x768 col primo Unreal...
quello me lo ricordo pure io :( 

 ha scritto nel messaggio
news:1193654460....@o80g2000hse.googlegroups.com...


L'hai detto... eventualmente con le patch future. Ma ormai spazi di manovra
non ce ne stanno molti all'atto dell'uscita del gioco.

 definitivo, ma soprattutto con le patch successive.
Ho i miei dubbi, sinceramente. Aspettatevi forse qualche mezzo miracolo 
dai driver, ma dal gioco (a meno che non sia ingegnerizzato male, e non 
credo sia il caso) non aspettatevi nulla.


 9700pro (ex top di gamma) ci si giocava piuttosto bene.
33 fps non è giocarci bene con Farcry, manco per idea.
Io lo giocavo senza AA a 1280 per avere una giocabilità accettabile.

 credo sia il caso) non aspettatevi nulla.
Tutti i giochi hanno bisogno delle patch, nessuno escluso.
Basta fare un confronto, tra Farcry e quello con la versione 1.3 (o la
1.4), Company of Heroes e la versione 1.7, Oblivion e la versione
1.2.
E ce ne sono decine così.
Vorrà dire che anche con Crysis continuerò il mio trend di comprare i
giochi (magari usati ;-), 6 mesi dopo l'uscita (come ho fatto con
Oblivion e CoH a meno della metà del prezzo iniziale).

 Io lo giocavo senza AA a 1280 per avere una giocabilità accettabile.
Hai ragione, anch'io giocavo a 1024x768 AA2x AF4x. A 1280x1024 perdeva
di giocabilità con queste impostazioni.
Con Crysis cmq sono accettabili anche 30fps di media.
 

 (ovviamente non mi aspetto il sistema di illuminazione che c'è in dx10)
C'è un tweak per mettere Very High anche su WinXp:
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3895&Itemid=1
bisogna smanettare sul file .cfg.
Prova e vedi se funziona. Stasera provo anch'io.

 wrote in
news:1193661794.1...@57g2000hsv.googlegroups.com
: 

Provato. Visivamente ciò che salta di più all'occhio è il post processing 
su very high (con i relativi giochi di luce) e l'acqua un po' piu "mossa".
Il frame rate scende ma non in modo così drastico, di fatto resta giocabile 
a 1280x1024, ma non più a 1680x1050 (con 8800gts 640 oc).
Come pensavo la differenza con le dx10 è cmq marcata. Il sistema di 
illuminazione resta sempre quello in dx9 (ovviamente) :)
Ottieni lo stesso risultato su vista settando tutto su very high e gli 
shaders a high.
 

 E ce ne sono decine cosě.
E quante di queste patch migliorano drasticamente le prestazioni? Nessuna.
Una volta che il motore č fatto, quello č: si correggono i bug del gioco.


 Una volta che il motore è fatto, quello è: si correggono i bug del gioco.
Bug del gioco, che significa, oltre che evitare crash improvvisi o
menate simili, anche aumento delle prestazioni.
Prova CoH appena uscito, con e senza AA.
Di drastico può esserci solo l'upgrade della scheda video con una di
prossima generazione :-), ma gli aumenti prestazionali ci sono eccome.
Resta cmq il fatto, che non me l'ha prescritto il dottore di giocare
da subito a Crysis: posso pure aspettare eventuali patch, o l'upgrade
della scheda video.

 della scheda video.
Questo sicuro. Io aspetto le 98xx e le 38xx.


 Crysis.
in effetti anche a me sembra abbastanza completo, ho appena finito la demo. 
Stabilissima...ciò vuol dire che forse qualche patch correggerà qualche 
problemino minimale. Però spettacolare e pesantissimo come già si sapeva ;( 


Andando indietro nel tempo ricordo che appena uscito Deus Ex scattava anche
con pc di fascia alta dell'epoca (mio compreso)... dopo qualche tempo
pubblicarono una patch che migliorò non poco la situazione (mediamente del
20%).


wrote:
Mah.... su XP con ATI2900XT non OC con Core2Quad a 3Ghz e 2Gb di Ram
Nelle benchmark vedo 9-17-22fps.... insomma molto poco.
Poi ho settato tutto su HIGH, tranne Texture e PostProcessing che sono
su Medium.
Ho attivato AA4x e Aniso a 16x a 1280x960 (4:3)
Mi sono messo a giocare digitando nella console
r_displayinfo 3 (o forse 4)
Come Frame Rate stavo sui 33-35fps, scendendo a 27fps al massimo
quando c'erano le esplosioni assurde e 3-4 nemici... ergo... il
benchmark non e' significativo a mio parere.
Devo dire che sono piu' che soddisfatto!!!! Veramente notevole
l'effetto del terreno, della vegetazione, del esplosioni, il motion
blur..... FAVOLOSO!.
Unico difetto che ho notato... durante i benchmark e una volta nel
gioco caricando un savegame, che alcune texture lampeggiavano, tipo
certe cascate o certi alberi, andando vicino vedevo l'albero apparire
renderizzato e poi sfarfallare non renderizzato, una solo grande
macchina viola delle sue sembianze.
Ma presumo sia un difetto dei Catalyst 7.10!.
Se ho voglia provo a mettermi VISTA e vedere cosa succede....

 20%).
Deus Ex era completamente CPU-dipendente all'uscita, da quanto ricordo.
Evidentemente hanno trovato a gioco uscito la possibilità di sgravare di
carico la CPU, oppure hanno lavorato duro sulla personalizzazione
dell'Unreal Engine.


 Deus Ex era completamente CPU-dipendente all'uscita, da quanto ricordo.
Cpu dipendente o no, la patch aumentň eccome le prestazioni...:P

 
Ho appena verificato. Con winquake (port per windows tale&quale di 
quake) le esplosioni sono composte solo da particelle e da un modello 3d 
al centro dell'esplosione a simulare del fuoco. Avrei voluto farvi uno 
screenshot solo che la modalità windows xp non digerisce molto la 
modalità a 256 colori :/

blackshard ha scritto:

Controverifica:
ho provato glquake, ed effettivamente le esplosioni sono condite con uno 
sprite 2d!
Ho riprovato con winquake, e anche lì le esplosioni sono diventate 2d!
Boh, non ci capisco un tubo!

 Boh, non ci capisco un tubo!
LOL!
Servirebbero i sorgenti...


 
Oh quelli si trovano facilmente, una volta tanto :)
Comunque è veramente curioso, o sono uscito scemo io che la prima volta 
non ho visto lo sprite nell'esplosione, oppure c'è qualcosa che non 
torna veramente... la più probabile ovviamente è la prima soluzione. :)
Rimane irrisolta la questione del primo vero 3d...

 ha scritto nel messaggio
news:472a3599$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dovrebbe essere stato QII allora... cioè esplosioni comprese.
Altrimenti se si tralasciano i nemici e queste ultime il primo ihmo è stato
System Shock.