Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Non è giustizialismo.


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
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 (versione riposante)

Riccardo Venturi ha scritto:

Clap clap!
Quoto al 100%
Buon giuvemerda a tutti.
-- 
bye,
*pettyx*
"Big Brother is watching You"
(George Orwell, 1984)

 No, non è "giustizialismo" MEGAZIP
posto che liberarsi di certi personaggi per via giudiziaria, é
probabilmente meglio di non liberarsene affatto, e posto anche che
purtroppo é utopistico in questo momento in Italia che le rivoluzioni
possano cominiciare per autoregolamentazione, per vie interne insomma,
prima che intevenga la magistratura (e questo vale per l´affaire RCS
come per Tangentopoli come per questa vicenda calcistica), io vedo dei
rischi ogni volta che la magistratura fa da supplente ad altri poteri,
debordando i propri, abusando degli strumenti - siano essi la
carcerazione preventiva o l´uso spensierato delle intercettazioni -
messi a disposizione dal codice.
e questo beninteso non perché abbia particolare compassione per Moggi,
ma perché come cittadino mi trovo a volte a temere di una giustizia
troppo disinvolta. e anche perché temo che le rivoluzioni per via
giudiziaria normalmente lascino per loro natura veleni e strascichi
irrisolti, impedendo una vera prospettiva storica sui fatti (qui mi
riferisco soprattutto a Tangentopoli)
detto tutto questo e tornando al calcio, spero che le pene siano severe
e commisurate a quanto fatto violando i codici di giustizia sportiva.
spero altresí che non venga fatto di tutta l´erba un fascio e ad es.
come lo chiami tu il tronchetto venga punito se si verifica che ha
delle colpe rilevanti ai fini della giustizia sportiva, e non in quanto
tale perché fa parte - a tuo modo di vedere - di un sistema di potere
(a parte che poi Tronchetti IMHO in questo momento "sta dalla parte
giusta"; ma questa é un´altra storia)
Pat.

> , Tronchetto dell'infelicità.
Noto con piacere che anche te sei un fan di Beppe Grillo :-) 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 tutti i modi possibili.
Comunque c'è qualcosa che non quadra.
La figc ha questo fascicolo dal 13 marzo e non aveva detto nulla.
Questo fa presumere che Carraro stesse tentando la strada
dell'insabbiamento (proprio come con la vicenda scommesse che ancora
dovrebbe essere in ballo).
IMHO le intercettazioni sono state date ai giornali da qualcuno che
voleva evitare questo insabbiamento.
Questo non mi fa ben sperare perchè vorrebbe dire che non siamo di
fronte a una "ventata" di giustizia ma semplicemente di fronte a
marcissimi giochi di potere.
Insomma, è troppo tardi e poco importano le eventuali pene che saranno
date. Si tratterà di pene da dare in pasto ai giornali e probabilmente
concordate.
La federazione, se voleva essere credibile, doveva agire a marzo
cominciando i primi interrogatori. Invece ha tentato di insabbiare e
ora agisce perchè è costretta. Non è credibile. Proprio per niente.
Ciao
Sologenoa

Comunque c'è qualcosa che non quadra.
La figc ha questo fascicolo dal 13 marzo e non aveva detto nulla.
Questo fa presumere che Carraro stesse tentando la strada
dell'insabbiamento
è per questo che mi chiedevo se le elezioni potessero avere avuto un peso 
nella vicenda: magari con una vittoria del cdx Carraro sarebbe stato al 
sicuro e quindi hanno dovuto temporeggiare? Ovviamente è solo un ipotesi, ma 
la coincidenza è perlomeno curiosa.
Bye 

 in TV e in prima serata.... :-)
Solo perchè siete un paese notoriamente komunista :D
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 Basta col sentirsi sempre e comunque impotenti.
Grande Venturi.
In un post da incorniciare ci tengo in modo particolare a quotare questo
passaggio che imho è davvero ciò che ognugno di noi dovrebbe mettersi in
testa. Tutto ciò li può travolgere. Finalmente. Ha ragione Serra, la cosa
più triste è che tutto è assolutamente identico, nè più nè meno...a come
l'avevamo immaginato.
Non sono invincibili. Mangiano perchè milioni di persone come noi glielo
consentono, perchè milioni di persone amano questo sport alla follia. E
questi figli di buona donna ne approfittano. Approfittano dei nostri
soldi, del nostro tempo dei nostri sentimenti, della nostra passione.
Domenica sarà l'ultima giornata di Serie A (o di quello che una volta era
la Serie A). Sugli spalti le gente avrà la possibilità di esprimere il
proprio disgusto e la propria indignazione per questo schifo mentre i
giocatori della Juventus faranno il giro di campo per festeggiare
l'ennesimo scudetto. Mi dispiace anche per loro, trattati come belle
statuine da gente cui interessa solo e soltanto il proprio sporco e mero
interesse. Bombati di farmaci fin da ragazzini, venduti, comprati spostati
come pedine degli scacchi nelle mani di questa gente. Bleah che nausea. 
Oggi mi sento proprio uno stupido. Mi sento uno stupido se penso a quanto
ci prendono in giro, a quanto tempo, soldi e sacrifici ho speso da
venticinque anni a questa parte solo per essere un mattoncino di questo
monumentale palazzo di sterco. Per la prima volta in vita mia mi sento di
dare ragione a chi la domenica và al parco a fare i pic-nic e mi considera
un coglione perchè faccio 800 Km e spendo una barca di soldi per andare a
seguire la mia squadra di calcio. Si sono approfitati anche di me e di
voi, che  ancora ci divertiamo a sfotterci tra genoani e sampdoriani.
Che meravigiosi, innocenti e stupidi illusi.
-- 
Fede
---------------------------------------------------
Quando saprete a chi ho venduto mi farete un monumento
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bye
Dopo l'arresto di provenzano (in periodo intermedio per la verità), questa 
storia e la condanna definitiva di Previti...
Tra i miei clienti avvocati si dice che 3 coincidenze fanno una prova ;)
IMHO, eh ? 

 personaggi come Luciano Moggi, 
Cazzo, che delusione, leggendo il subject pensavo che questo post fosse x
previti in carcere ;-)
Comunque, se anche moggi gli facesse da compagno di cella non ne sarei x
nulla dispiaciuto ;-)
Byez,
LeM
-- 


nome? Agnelli, Berlusconi, Moratti, Tronchetto dell'infelicità
Leggi Grillo? :-))
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Leggi Grillo? :-))
Una volta l'ho pure soccorso. All'Isola d'Elba, anni fa, quando facevo
servizio volontario di ambulanza alla pubblica assistenza d'estate. Si
presentò con una ficozza in testa perché aveva sbattuto la testa
contro la fiancata di una barca, nuotando. Ignoro quali danni abbia
riportato la barca.
Salut,
--
Blackshadow.
"Lei sa che ogni tempo dell'uomo in ogni mare 
Si porta il suo canto e vive sull'altrui morire"
-Ivan della Mea, "Il capitano"

presentò con una ficozza in testa
Doppio ROTFL, sapevi che in tarantino ficozza vuol dire "pugno di media
potenza sulla testa, dato con la nocca del medio sporgente"? :-)))


potenza sulla testa, dato con la nocca del medio sporgente"? :-)))
Capito, č quello che in toscano si chiama "nocchino" :-) 
"Ficozza" qui da noi č invece piů esattamente il bernoccolo dopo una
botta di qualsiasi origine presa in testa.


 potenza sulla testa, dato con la nocca del medio sporgente"? :-)))
ah: in Toscana la stessa cosa é chiamata nocchino o noce.
anche se secondo me sono due cose diverse.
il nocchino é dato appunto solo col medio sporgente, quasi di
striscio, e il dolore si sente subito molto forte e va via dopo 5-7
secondi
la noce prevede l´ausilio dell´indice accanto al medio, il pugno va
appoggiato pesantemente sulla testa colpita, e all´inizio il dolore
quasi non si sente, poi dopo 3-4 secondi compare un dolore sordo molto
forte che cresce e - se la cosa é fatta bene - scema solo dopo una
decina di secondi
Pat.

 botta di qualsiasi origine presa in testa.
ROFTL.  mi hai preceduto di un incollatura, ma io ho comunque dato un
contributo alla discussione :-)
Pat.

botta di qualsiasi origine presa in testa.
Per conoscenza :-) in tarantino la tua "ficozza" si dice "panocchia". :-)))


decina di secondi
Questa non la conoscevo! :-)
C'è un dizionario online, anche se qualche voce è lievemente imprecisa:
http://www.tarantonostra.com/index.php?option=com_wrapper&Itemid=69



abitavo in toscana quando da ragazzi si prendevano queste simpatiche
abitudini, e ho insegnato a mio fratello minore a farle. adesso diamo
per scontato che la noce e il nocchino siano le cose che ti ho
descritto, ma non posso escludere che fosse un invenzione a beneficio
di mio fratellino stesso, conoscendomi.
Venturi, che é toscano, potrá confermare o smentire :-)
Pat.

Venturi, che é toscano, potrá confermare o smentire :-)
Non solo confermo, sia per il nocchino che per la noce. Direi che non
posso esimermi da ulteriori considerazioni linguistiche, č d'altronde
il mio sporco mestiere :-)
Devo dire che il nocchino č pantoscano. Lo si sente veramente in tutta
la Toscana escluse le zone alloglotte (Carrara e la Lunigiana,
l'estremo sud sotto Pitigliano dove ormai parlano laziale, la zona
sopra Marradi dove ormai parlano romagnolo). La noce č piů ristretta,
a Livorno ad esempio non l'ho mai sentito.
Quanto ai nocchini, mi ricordo una colorita espressione udita anni fa
allo stadio, all'indirizzo dell'arbitro Collina. Uno spettatore di cui
non farň il nome gli urlň qualcosa come "Bisognerebbe finětti da'
nocchini, troncapčttini!". "Troncapčttini" (o "stroncapčttini") era
evidentemente un epiteto riferito alla nota e fluente capigliatura
dell'arbitro in questione (cfr. l'inglese "comb-breaker").


 a Livorno ad esempio non l'ho mai sentito.
grazie! mi hai tolto un dubbio, in effetti.
ho imparato ambedue i termini a Pistoia; a Massa dove ho abitato di
seguito e dove non si parla il toscano ma un dialetto particolare che
sará tuo compito spiegarmi da cosa deriva (dato che io non sono
riuscito ad assimilarlo a nessun altro dialetto che conosco) mi pare
nessuno dei due termini fosse usato
Pat.

nessuno dei due termini fosse usato
Il massese è oggetto di dibattito (autenticamente) tra i linguisti e i
dialettologi italiani. Questo accade usualmente per tutte le parlate
"di frontiera" che partecipano forzatamente un po' dei caratteri di
una parlata e un po' di quelli di un'altra . Nel caso del massese,
poi, gli elementi che hanno contribuito a formarlo sono più di due,
addirittura. Si tratta di stabilire con un'attenta analisi gli
elementi preponderanti per cercare quantomeno di attribuirlo ad una
zona d'influenza linguistica piuttosto che ad un'altra.
Il massese di città già differisce dal carrarese o carrarino che dir
si voglia. Il carrarese è un dialetto lunigiano che, fondamentalmente,
come tutti i parlari della Lunigiana, ha impiantato dei numerosi
prestiti fonologici, morfologici e lessicali liguri (e anche toscani)
su una base che è decisamente emiliana. A mo' di esempio ti riporto il
ritornello di una canzone in carrarese moderno del mio amico
Massimiliano Larocca, fiorentino, che però si è fatto aiutare dal suo
amico e collega Davide Giromini (eccelso fisarmonicista), che è
carrarese:
Al zìrn le gonede
'ntl vent d’la sera
Al zìrn le gonade
a lè primavera
(Girano le gonne
nel vento della sera
Girano le gonne
è primavera)
[NB: La canzone si chiama "Le donne di Carrara" e il testo completo,
se ti interessa, è qui:
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra/canzone.php?id=1657&lang=it
]
Come puoi vedere, qui i caratteri emiliani sono chiarissimi.
Per quanto riguarda il massese, però, i dialettologi si sono
letteralmente azzuffati in passato. Dopo mature riflessioni, cazzotti,
sfide a duello e pugnalate varie, sembra che si siano messi d'accordo
sul fatto che non ci capiscono effettivamente una sega. Il massese
sembra avere un impianto simil-emiliano abolendo però le
caratteristiche fonologiche più spiccate dell'emilianità (mantenute
invece nel carrarese) e sostituendole con caratteristiche di
derivazione toscana (come ad esempio la pronuncia "piena" delle vocali
finali, che in emiliano sono invece mute). Lessicalmente il massese
scivola più verso la Toscana da una parte e verso la Liguria
dall'altra, ma tutto questo contribuisce a dargli il suo aspetto di
"miscuglio" difficilmente districabile. Ad ogni modo permangono i
dubbi. E' comunque, ripeto, una situazione per nulla rara in Italia.
Un altro esempio di fritto misto toscoemiliano si ha in certi remoti
dialetti dell'Appennino pistoiese, come ad esempio il famoso (e oramai
estinto) pavanese reso noto da Francesco Guccini (che ho fatto
personalmente impazzire nel luglio 1998 alla presentazione del suo
dizionario dialettale pavanese, stabilendogli impensate comparazioni
fonologiche tra un certo fonema velare del dialetto di Treppio con un
analogo fonema della lingua macedone, il tutto in maglietta e in
bermude). 


Se esistesse una giustizia, Juve in C1 come noi !


 Se esistesse una giustizia, Juve in C1 come noi !
Aspetta un attimo... prima cerchiamo di vincere i playoff e andarcene noi ! 
:-)
Bye 

Se esistesse una giustizia, Juve in C1 come noi !
Troppo poco. Fosse per me cambierebbe Livorno. Nel senso che invece di
fare le partite di campionato col Livorno, le farebbe col Livorno
Ferraris (prov. di Vercelli).


Se esistesse una giustizia, Juve in C1 come noi !
Ma siccome esiste la Giustizia Sportiva Italiana, 6 mesi di
interdizione a Moggi (forse, sono già ottimista) e finita lì

 "miscuglio" difficilmente districabile.
si, in effetti a orecchio sembrava avere qualche attinenza con uno
spezzino imbarbarito (che giá - sempre a orecchio, non sono un esperto
- é un imbarbarimento del liguro), con influenze emiliane.
ma senza riuscire a ricondurlo univocamente a nessuno dei due.
la cosa sicura é che il massese é uno dei dialetti piú genuinamente
grezzi che conosca: sembra fatto apposta per scambiarsi ingiurie e
raccontarsi volgaritá; per questo mi piaceva, pur non avendolo mai
saputo parlare (a Massa ho abitato ca. 5 anni)
Pat.

 Per conoscenza :-) in tarantino la tua "ficozza" si dice "panocchia". :-)))
Questo mini-3d sulle espressioni in vernacolo e' estremamente gustoso...
;-)
-- 
bye,
*pettyx*
"Big Brother is watching You"
(George Orwell, 1984)

;-)
Beh, caro, la vita è bella.
Il Genoa andrà in B e Moggi verrà condannato ai lavori forzati :-P


 
Mi accontenterei anche della seconda opzione solamente...


 farfugliamenti penosi con un "Taci, delinquente".
Quoto tutto il resto e sottolineo questo passaggio. E' bastato vedere il
megastriscione al Delle Alpi (ma il tifo ufficiale juventino e'
controllato dalla societa' o sbaglio?) e sentire Mughini ieri sera, il
cui rumore di unghie sul vetro era oggettivamente imbarazzante.
Perfettamente corrispondente al ritratto dello juventino medio che
faceva un frequentatore di it.sport.calcio diversi anni fa quando quel
gruppo ospitava persone intelligenti e non era la discarica abusiva che
e' ora.
-- 
                    FORZA VECCHIO CUORE BIANCOROSSO!
                   1905 -> 2005... la storia continua
                ---=== Powered by Debian GNU/Linux ===---
                     (registered Linux user #297134)

 la Serie A).
Credo che dalla prossima stagione si chiamera' "Serie A SmackDown!" e
andra' il sabato alle 20 su Italia 1. Tanto siamo li' piu' o meno.


 faceva un frequentatore di it.sport.calcio diversi anni fa 
Se ti ricordi D. Marras bastava leggere quello che sosteneva per capire 
tutto.
Ad ogni modo sono sempre per non generalizzare, sono certo che juventini 
schifati ce ne sono e non sono pochi.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 schifati ce ne sono e non sono pochi.
...anche se qui sono d'accordo, e questo che hai detto lo spero anch'io.


 su isc.napoli.


 su isc.napoli
Rilancio:
SIMONE STENTI, GIORNALISTA SCRITTORE, JUVENTINO DOC, PROPONE LA FONDAZIONE
DI UN NUOVO PARTITO.
Alcune richieste per Antonio Giraudo e Luciano Moggi del costituendo
PJP, Partito per la Juventus Pulita.
1) Dimettetevi o auto-sospendetevi. Se non ritenete che i motivi di
etica sportiva siano sufficienti, fatelo per un motivo pratico. In
questo periodo si gettano le basi della prossima stagione: chi mai vi
proporrà un affare? Chi mai vi telefonerà? Chi vorrà firmare impegni
con
voi? Se non vi farete da parte, la prossima Juve non potrà essere
competitiva neppure sul campo.
2) Moggi, sciolga la Gea, prima che lo facciano altri. È una
struttura che ha agito in un vuoto normativo e, dunque, quello che ha
fatto non è illegale, lo sappiamo e gliene diamo atto. Però dà adito a
sospetti e proprio non ne abbiamo più bisogno.
3) Chiedete scusa ai tifosi juventini. Per ora, non ci interessa
che lo facciate davanti alle autorità. Chiedetelo a noi, visto che da
ora in poi saranno costretti a vivere accerchiati.
4) Chiedete scusa agli amanti del calcio.
5) Chiedete pubblicamente scusa a Lippi, alla signora Lippi e ai
figli di Bettega.
6) Pubblicate l’elenco i giornalisti a libro paga della Juve, così
quando li leggeremo e ascolteremo sapremo che parlano a vostro nome.
7) Chiedete una percentuale alla World Wrestling Federation, visto
che d’ora in poi i bambini faranno la Panini dei guerrieri del
wrestling
e non quella Calciatori.
8) Promettete solennemente che quando uscirete dalla porta non
proverete a rientrare dalla finestra.
9) Godetevi i vostri miliardi alla faccia di chi, come noi, ha
l’umore della domenica che dipende da una partita di calcio.
10) Non chiedete la tessera del PJP. Quella è l’unica cosa che non
potrete comprare mai.
Da 
http://www.francorossi.com/default2.asp?pid=2776&cat=72


 e non quella Calciatori.
Eh, e perche' in un altro post ho parlato di "Serie A Smackdown!"? :-)
Almeno il wrestling si sa che e' spettacolo e non pretende di farsi
passare per vero.
