Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: Piccola polemica..

Ciao ragazzi, volevo solo esprimere un mio parere su questo NG..
leggo che ci sono molte persone che osannano GPL a dispetto degli altri
giochi di guida..
Senza volere togliere nulla al gioco suddetto, io ritengo che nessuno di noi
possa dire se effettivamente un gioco emula bene la realtà oppure no...
dire che GPL è IL simulatore a me fa ridere...avete per caso provato a fondo
le macchine reali simulate in gpl?? avete provato  i vari assetti
realmente??
sulla base di che cosa dite che gpl è un simulatore realistico???
sulla base di che cosa dite che gpl è migliore di gp3??
avete provato entrambe le macchine nella realtà??
e poi, come si fanno a mettere a paragone due vetture così diverse nel
tempo?
Quando leggo di tante persone che affermano che GPL è il simulatore per
eccellenza, io sono convinto che alcuni di essi lo dicano perchè se critichi
gpl sei fuori..perchè gpl deve essere il migliore sennò non capisci niente
di simulazione..
Ragà...prendete questi giochi per quelo che sono...appunto giochi....con i
limiti che questi hanno...
Buona giornata
Dany
-- 
Posted from 
community5.interfree.it
 [213.158.72.35] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dany
altrettanto....Ciao Bruno.


Non posso sapere se sei il "vero" Giacomelli o no ma ti ammiro in ogni caso:
nel primo perchè sei stato (anzi sei) un grande pilota e nel secondo perchè
ti sei spacciato per un pilota che in pochi conoscono (al difouri di questo
n.g. almeno!) ma che ha fatto grandi cose.
MAH! in ogni caso penso che anche Calestani ne sappia qualcosa sulle
macchine da corsa. Per quel che mi riguarda la mia esperienza si ferma ai
Kart e alla mia mazda 323 a trazione integrale (gran macchina se rapportata
al suo prezzo) ma penso di poter affermare al di là di ogni ragionevole
dubbio che gpl è più realistico di gp3. Sono sicuro che gli altri
frequentatori del n.g. sapranno fornirti pagine e pagine di ottime
argomentazioni.
Ciao!

 wrote:
Bruno Giacomelli??????!!!!!
.......mala tempora currunt!!
:=)

 Dany
... e non può essere che tu abbia voglia solo di trollare .... un dubbio che
mi viene quando uno entra in un NG dedicato ai simulatori dove scrivono
appassionati di simulazione che riconoscono la validità di GPL e se ne viene
fuori con provacazioni gratuite e in nessun modo motivate; intendo dire che
per criticare GPL dovresti perlomeno portare delle teorie su cui discutere e
dimostrare di conoscere ciò di cui parli ... ad esempio potresti sostenere
che a tuo avviso il lavoro che fa il differenziale di GP3 è migliore di
quello di GPL e fornire qualche dato ... oppure che l'incidenza del camber
in GPL è assolutamente distante dalla realtà perchè il comportamento della
vettura è poco credibile .... insomma motivare un pochino .... diversamente
il tuo post sa tanto di provocazione gratuita che non aggiunge nulla a
questo NG ... anzi ...
Buona giornata
Saluti
Giulipuh
Vuoi competere immerso nel divertimento e sommerso dall'adrenalina ?
Allora ringrazia tantissimo Luca Skywalker che sta gestendo il tutto e vai
qui ...
http://www.racesim.net/sportcargt/ScgtWorld/HomeSCGT.htm

 questo NG ... anzi ...
Sottoscrivo.
--
Matteo Calestani
"Power is nothing without control"
Solid F1 Racing Pilot 
http://www.solidf1racing.racesim.net

 limiti che questi hanno...
Quelo? La seconda che hai detto...
;-)

dire che GPL č IL simulatore a me fa ridere...
...evidentemente parli per ignoranza.
Vedi di provare GPL e poi, solo poi, torna.
Ciaů!
Ryz (che poi non č mica detto che anche provandolo tu riesca a capirci
qualcosa, valutando un po' ciň che hai scritto... mah... che gente...)
A squealing tire is a happy tire
[Traditional]

Buona giornata
Allora, secondo me si sta esagerando. Mi spiego, è molto probabile che l'amico
voglia solo trolleggiare; dopotutto scrive pure da mailgate e già questo è molto
sospetto. Però, lui ha detto una cosa semplicissima: come si fa a dire che gpl è
più "simulazione" di gp3? Qualcuno ha provato le macchine simulate nei due
giochi e quindi può dare un giudizio? Al limite non ha manco detto che non è
vero (non sta scritto da nessuna parte nel suo messaggio), ha solo chiesto con
quali elementi si possa dare un simile giudizio. Poi, chi ha voglia di
rispondere (e ci sarebbe moooooolto da rispondere! -- a favore di gpl, e questo
non lo discuto) lo fa, chi non ce l'ha non lo fa.
Dico questo semplicemente perché, tutto sommato, l'abitudine di accusare
qualcuno di trolling con troppa disinvoltura è uno degli atteggiamenti più
antipatici che si possa trovare su un newsgroup.
P.
--
Io non mi permetterei mai di giocare, si figuri se mi
permetterei di vincere, Sire

 limiti che questi hanno...
Chi parla così o non ha la patente o, se ce l'ha, non ha mai guidato una
macchina al di fuori del traffico urbano

altrettanto....Ciao Bruno.
Ciao
Dany
-- 
Posted from 
community9.interfree.it
 [213.158.72.64] 


Ciao!
Vedi? cadi nel mio discorso....metti a confronto due giochi senza avere
cognizione di guida di una macchina VERA da corsa...puoi solo dire che a te
piace di più gpl..ma non puoi dire chè è più simulativo di gp3 o altri
giochi...


Giulipuh


antipatici che si possa trovare su un newsgroup.
Finalmente uno che ha capito il senso del messaggio...io non sono a favore
di uno o dell'altro gioco..per me sono solo giochi e basta...per me servono
a fare divertire, ma mai penso che essi simulino la realtàa l punto da
potere affermare che se guido bene in gpl sono un bravo pilota...ed è questa
la sensazione che si ha leggendo questo NG.
ciao


qualcosa, valutando un po' ciň che hai scritto... mah... che gente...)
Che fai? TI offendi se offendo il tuo gioco di guida preferito??
eh eh... mi fai sorridere
Sei la prova di quanto affermo...
Non confondere la realtŕ con la finzione
Ciao


macchina al di fuori del traffico urbano
Fai leggere questa mail a qualsiasi persona grande e matura...e vedrai se
prenderanno me per alienato oppure te..


 prenderanno me per alienato oppure te..
Io ho 30anni, dovrei essere maturo penso.
L'unico alienato (anche se non è la parola giusta, io direi *ignorante* nel
senso che ignori le cose) sei tu.
Senza offesa.......


 essere di novelli Schumacher..
Hmmm certo si hai ragione... puo darsi che ci sbagliamo di grosso... eppure
qualcosa mi dice che... hmmm... ma no sarà la mia impressione...
ma ho fatto io quella pagina per il mio team manager??? hmmm....
ah si! guarda un po qua!
http://www.solidf1racing.racesim.net/pmatteo.html
P.S. è anche giusto essere diffidendi delle cose che non conosciamo...
ma è un atto a dir poco di maleducazione CRITICARE senza sapere di che si
parla  ;)
Aristotelis AKA Aris
There is always someone faster than you...so keep trying!
Solid F1 Racing Pilot & webmaster
http://www.solidf1racing.racesim.net
CIGPL2001 co-webmaster
http://www.racesim.net/CIGPL

 la sensazione che si ha leggendo questo NG.
Ma scusa, ma chissenefrega se tu o chiunque altro considera gioco l'uno o
l'altro titolo.... E' ovvio che stiamo parlando di "video/giochi", che
vengono venduti nei negozi dove abitualmente si vendono giochi, no? Non mi
sembra che per acquistare GPL tu debba andare a Woking alla factory della Mc
Laren, no?;-)
Assodato questo, non ho ancora capito *sinceramente* quale sia il tuo
problema. Se ti da fastidio il fatto che molti pensino che saper guidare
**bene** con GPL significa già di partenza avere le basi per poter essere
dei discreti piloti reali, beh allora ti rispondo subito. Prima di tutto
questo NG è frequentato da ragazzi che hanno cmq avuto (o hanno tuttora)
anche un passato agonistico di un certo rilievo anche su monoposto molto
simili a quelle simulate nei nostri giochi, di conseguenza mi fido di più
della loro parola che non della tua. In secondo luogo io vado oltre: secondo
me dal punto di vista della guida "pura" guidare con GPL è ancor più
difficile che non nella realtà, per il semplice motivo che non si hanno
(cosa già detta e ridetta, argomento trito e ritrito) tutti quei feedback
corporali che nella guida vera aiutano a percepire il comportamento e i
sopraggiunti limiti della macchina. Poi subentrano tanti aspetti psicologici
che ovviamente non sono riprodotti nè riproducibili in un simulatore, e cioè
la paura di lasciarci la pelle  o di rompersi qualche osso. Quindi: da un
lato il simulatore GPL va oltre (direi dal punto di vista della "sensibilità
di guida") la realtà, dall'altro ha dei limiti che sono propri delle
simulazioni in genere, cioè non può trasmettere la paura, e non scatena
l'istinto di autoconservazione. Quindi: potenzialmente uno molto bravo a GPL
potrebbe (ribadisco potenzialmente) essere molto veloce anche nella realtà
ovviamente dopo avere valutato la freddezza, il carattere ecc.ecc. (aspetti
che incidono sulla capacità di "rischiare").
Se siamo di fronte, invece, alla volontà di affermare che GP3 manifesta
qualcosa di simulativo tra le sue righe di codice, beh siamo lontani anni
luce dalla realtà. Anche colui che i GP li ha visti solo in televisione si
rende conto che GP3 (magari buon gioco dal punto di vista... ehm, del
"gioco", appunto...) non simula un bel niente: niente correzioni, accelerate
a manetta anche in prima senza accenni al sovrasterzo, frenate sempre "sui
binari". Ma come GP3, da questo punto di vista, ci sono altre decine di
titoli, chi più e chi meno... Forse solo Nascar 4 può avvicinarsi (dal punto
di vista simulativo) al rigore di GPL, e forse ci si avvicinano (ma più da
lontano) anche N. Heat e Viper Racing (vabbè, ci metto anche SCGT più che
altro perchè sono... fazioso...;-p).
Chiarito questo, resta da vedere cosa uno cerca nel suo modo di intendere
l'intrattenimento videoludico. Uno può benissimo preferire (ne ha il
diritto) GP3 a GPL, ci mancherebbe. Può anche ritenere che alla fine GPL sia
una cacca: evidentemente i suoi parametri di giudizio soggettivi sono
diversi da quelli dei frequentatori di un NG di appassionati di simulazione.
Ma confondere aspetti oggettivi con i propri gusti soggettivi va aldilà
delle operazioni intelligenti, non credi?
Il discorso poi di dire: "non avete provato, quindi non potete sapere" è
smentito all'origine, e quindi non si pone il problema.
--
Ciao
Marco (M@D69)
--------------------------
M@DFactory
http://www.madfactory.racesim.net/start.htm
Club degli sportellatori di SCGT
http://www.racesim.net/sportcargt/ScgtWorld/HomeSCGT.htm
--------------------------

 tempi da tartaruga per finire il giro...
Discorso tremendamente immaturo. Prima informati su chi siano i tuoi
interlocutori, poi eventualmente se ne riparla. Io personalmente non ho
avuto esperienze agonistiche (al massimo ho guidato un kart e mi sono molto
divertito in pista con una Kawa ZXR 750) ma su questo NG, te lo ripeto per
l'ultima volta, ci sono persone che potrebbero sorprenderti.


 da corsa fareste dei bei tempi??
Certo, ma non perchè siamo dei campioni o altro. Solo perchè se ci dessero
una
macchina da corsa da provare per tutto il tempo che corriamo con un
simulatore
e ci dessero l'invulnerabilità, a meno di essere dei testoni dovremmo
imparare per
forza... Il vero problema con una macchina da corsa rispetto ad un buon
simulatore
è che i tempi li dei fare in pochissimi giri e soprattutto che se sbagli
paghi...
Poi sul discorso tempi ti contraddici tu stesso: con GPL per fare il tempo
che fece Clark
a Kyalami ci ho messo 3 mesi, due ore al giorno. Con GP3 per battere il
record di
Schumacher a Monza ci ho messo una settimana giocando quando mi pareva. O
forse
pensi davvero che io potrei salire sulla macchina di Schumacher e dopo una
settimana batterlo?

binari". 
Ora non saprei GP3, dopo 15 secondi l'ho disinstallato, ma GP2 e' sui
binari solo se vai piano, al limite ha reazioni eccezionalmente veloci
ed impegnative ben oltre quelle lente e placide di Gpl.
D'altronde la differenza tra la F1 di allora e quella di oggi pare
essere proprio quella, forse troppo accentuata in GP2 per la mancanza
del *culo sul sedile* che non avverte in tempo per controllare le
reazioni.
E questo e' corroborato dal funzionamento delle gomme ad esempio, una
deriva come quelle dei pneumatici simulati da Gpl rende visivamente
l'angolo di imbardata dell'auto e quindi il recupero anche su un
simulatore, una deriva praticamente invisibile come quella dei pneus
di F1 attuali no ed infatti sono cazzi durissimi riprendere un
sovrasterzo per accelerazione laterale, un po meno di potenza e
venivano abbastanza bene in forte staccata con le anteriori prossime
al bloccaggio.
Cosa abbastanza simile alla F1 moderna per quel che posso vedere.
Che poi Gpl sia tecnicamente superiore a GP2 in tutto e sia
indistinguibile dalla magia e' fuori da ogni dubbio, che abbia
finalmente una curva di coppia realistica, che trasmetta sensazioni
inesistenti in GP2, che abbia un FF favoloso...
Ogni volta che ci gioco mi stupisce ed affascina e ho preso
praticamente il comp nuovo solo per potermelo godere al massimo.
Solo dubito un simulatore di F1 moderna potra' avvicinarsi al
*realismo* di Gpl, su quest'ultimo puoi *vedere* il comportamento
dell'auto e compensare di conseguenza, sul primo la vedo ben piu'
difficile, e in quest'ottica GP2 era piuttosto realistico e corretto
nel funzionamento, non certo un semplice gioco non simulativo...
Se poi GP3 non centra nulla con GP2 mi scuso, come dicevo non l'ho
provato per piu' di 15 secondi, ho solo sentito dire da tutti che e'
un'aggiornamento grafico di GP2 che mantiene lo stesso motore.
Ciao!!!!
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

Marco (M@D69)
Quanti sono quelli che hanno potuto provare a fondo le macchine e gli
assetti (ENTRAMBI) simulati in gp3 e gpl?? Io credo nessuno... a meno che
correre su una qualsiasi altra macchina per te sia lo stesso che correre con
una macchina di F1...
Oppure dietro questi nick si nasconde qualche pilota di f1 che afferma che
gpl
simula ottimamente la realtà?
Senza polemica....la mia è una domanda seria,
potrei anche sbagliarmi...potrebbero esserci dietro i vostri nick tutti veri
piloti....che sanno la differenza REALE tra una vettura del '60 ed una
vettura moderna.
Però lasciami dire che ho forti dubbi su questo..
Ciao
Dany
-- 
Posted from 
community5.interfree.it
 [213.158.72.35] 


smentito all'origine, e quindi non si pone il problema.
Smentito da cosa? Davvero questo NG è un covo di piloti che hanno esperienze
di formula1 (non altre macchine)???
Ciao e grazie comunque per la tua risposta


Matteo Calestani


 saperlo..
Il fatto che tu sia ignorante non mi disturba affatto. Lo sono anchio su
tante cose...
Però mi da molto fastidio la gente che fa critica sterile senza sapere
niente su un argomento.
Fai molta attenzione, è diverso entrare in un gruppo e dire "scusate io non
so niente perchè ditte che A e meglio di B? me lo spiegate?". Tu invece sei
entrato e continui a dire "Io non so niente ma voi non capite niente di
quello che no so!"
Ciao


facile tradurre in linee di codice) e dimmi cosa ti rispondono.
Ovviamente si, la prima volta che sono andati sulla luna era appunto
la prima volta e ci sono riusciti simulando gli eventi, e un'auto
risponde a leggi fisiche, non si inventa i comportamenti.
Oltretutto quelle auto ancora esistono ed e' ragionevole pensare
abbiano fatto un ottimo lavoro di ricerca e di calibrazione per
avvicinarsi alle condizioni reali, sia per le auto sia per le piste.
Ma non e' questo il punto, e' possibile, anzi certo il comportamento
sia diverso, ma in quale misura?
Un posteriore stradale sportivo con autobloccante si avvicina in modo
accezionale al comportamento di Gpl, io, come immagino tutti qui, sono
appassionato di guida e faccio le mie prove per sfizio, a parte lo
schiacciamento a terra anche con la vettura alla massima altezza e i
tamponi piu' lunghi possibile non vedo una differenza di comportamento
con il reale nemmeno a cercarla.
Se tu noti invece qualche incongruenza sarebbe molto interessante
parlarne, io sono piuttosto pignolo e davvero mi pare una simulazione
perfetta, anche dal punto di vista motoristico.
Certo non ho l'esperienza o il manico di Calestani e chissa' quanti
altri, ma sai com'e', sono appassionato e negli anni si tende ad
approfondire sempre piu' facendo prove e cercando di capire.
E per la mia esperienza Gpl con un volante FF e' ben piu' di quanto mi
sarei potuto immaginare possibile...


gpl riesca a simulare la realtà?
Senz'altro è quello che ci è andato più vicino (e Nascar4 ci va ancora di più,
probabilmente, visto che è stata implementata anche l'usura dei pneumatici, con
eventuale scoppio della gomma surriscaldata!).
Anche perchè tu affermi che praticamente nessuno ha provato una F1 moderna per
poter dire se il modello di guida sia implementato bene o male: come dice
Stefano Balzani, però, uno che non è mai salito su una F1, può realisticamente
riuscire non dico a fare i tempi di uno qualunque dei piloti del circus, ma
anche solo concludere un giro di pista senza girarsi?? Siamo seri, dai...
Ricordo ancora quanto ho dovuto sudare per fare un giro completo senza sbattere
(e senza andare a 30 km/h...) a Watkins Glen con la demo di GPL (auto a piena
potenza, ovviamente...): lì mi sono detto che era normale che fosse così, non
potevo pretendere di guidare un'auto da 400cv e 500kg padroneggiandola come se
fosse niente!
E poi giù a cercare di togliere quei 6-7 secondi (!!) che mi avrebbero permesso
di partire a metà griglia...
See you! :)
Fabry
-----------------------------------------------------
GPL Rank: +10.31           ICQ: 63862865
Togli "NO" e "SPAM" dall'indirizzo e-mail
-----------------------------------------------------

in auto da qualche parte...): possiamo dire lo stesso di Geoff Crammond?
Kaemmer da giovane ha corso con le stock car, probabilmente negli
ovali.
--
Ciao
M.2fast4u Giorgio
Le FAQ di - it.comp.giochi.simulatori.volo - le trovi su:
http://users.iol.it/ulisse31/
GPLrank handicap: -13.xx - 
http://gplrank.ringlord.com/
ICQ 28779230

ovali.
Ti ringrazio per la precisazione! :)
Ero rimasto sul "modesto" giusto perchè non ricordavo di preciso e non avevo la
fonte... ;)


 di formula1 (non altre macchine)???
Senti, te lo dico con simpatia. Questa tua polemica non ha nè capo nè coda.
Lascia il tempo che trova. Non costruisce niente che già non si sappia.
Probabilmente (non ne conosco il motivo) a te fa comodo pensare che sia
così, cioè che i simulatori non esistono, che giocare a Out Run e GPL sia
fondamentalmente la stessa esperienza. Credilo pure, ma il mondo per fortuna
non funziona così. Nessuno ti obbliga ad apprezzare GPL, ci sono tanti che
non lo sopportano. Io stesso, pur riconoscendogli tutti i meriti che ha, non
è che ne diventi matto. Ma, per favore, desisti da questa "folle"
intenzione...;-)
Sigh... Mi ero ripromesso di non lanciarmi più in discussioni-fiume....;-)))


 saperlo..
Scusa, ma fammi capire una cosa.
Tu GPL l'hai mai provato ? Una vettura a ruote scoperte l'hai mai provata ?
Se la risposta č no ad entrambe le domande ti aiuto io, GPL č la simulazione
piů realtisca in commercio per quanto riguarda una vettura da corsa a ruote
scoperte.
Se hai risposto si solo alla prima domanda, ti vengo ancora in aiuto
dicendoti che i simulatori non sono cosa per te, affermare di non trovare
differenze tra GP3 e GPL č la stessa  cosa che dire "Io parlo ma non capisco
un c...."
Ma poi ti rendi conto di quello che hai detto......secondo te se  io ho
corso in F.3 non posso esprimere un parere sulla guida di una F1 ?
Ragazzo mio..... ti manca proprio L'A B C per iniziare  qualsiasi discorso
di questo genere.
Ciao


Inizia a farla e poi ripassa......

Sigh... Mi ero ripromesso di non lanciarmi più in discussioni-fiume....;-)))
Bellissimo discorso M@d , peccato che, secondo me, hai sprecato il tuo
tempo!.
Anzi no, a me ha fatto molto piacere leggerti :-)


 
Mai guidato veture sportive, mai gareggiato....
in questo caso ci si fida di qualche dato esterno...tipo...
Commenti di qualche privato che ha guidato una F1...ricordo Bruno Pozzetto: "il difficile è 
andare dritto"...Dhooan: "...non riuscivo a non andare in testacoda"...
beh...con Gp3 a me sembrava di essere sui binari...
con Gpl all'inizio è frustrante...
credo proprio che tra i 2 il vincitore sia il gioco della Papiryus...
...pivello...

...pivello...
ROTFL
geps
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving
Campionato Italiano GPL ed. 2001
http://www.racesim.net/CIGPL/

tratta di semplici giochi..limitati nella simulazione..
Ehy, grande pilota!
Smettila di dire pirlate, dai.
Ciaů!
Ryz
A squealing tire is a happy tire
[Traditional]

SE NON ABBIAMO PROVATO A FONDO LA REALTA' CHE E' RIPRODOTTA NEL GIOCO.
Ripeto... tu devi iniziare a provare GPL perché, ne sono sicuro, non
l'hai proprio provato.
Quindi, non puoi pronunciarti.
La tua opinione č di conseguenza meno di zero.


Dave Kaemmer e altri ragazzi dei Papyrus mi pare siano proprio ingegneri!
Non solo... hanno anche chiesto e avuto l'aiuto di ingegnieri e
meccanici dell'epoca.
Gente che quelle macchine le costruì e le fece andare ai livelli che
raggiunsero.
Grand Prix Legend è un "documento storico" prima ancora che una
superba "simulazione".
Niente a che vedere con i giochini sulla F1 di oggi...
Ciaù!


Non confondere la realtà con la finzione
Mah... non è che mi sono offeso.
Sei tu che sei ignorante e te lo facevo notare.
Quante ore hai passato su GPL? Manco sai cosa è, come fai a
pronunciarti con cognizione di causa?
Pensi che qui siamo tutti dei pirla? ...povero pirla!
:-)))


 di questo genere.
Qui invece sono piů dubitativo: certo, la F3 č una ottima scuola, ma 800 CV
sotto il sedere...
Z


_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
....pensi che si  potrebbe dire che la F3 "simula" discretamente una
F1??, e sottolineo "discretamente"....
;=)

 sotto il sedere...
E se ti dicessi che, estremizzando il concetto, č piů difficile andare forte
con una F3 che non con una F1 ?


E' anche vero che un software di quel tipo non se lo possa permettere
chiunque (come costo) e poi chissà che computer usano non penso possa
competere con un normale Personal Computer  (anche il più sofisticato in
circolazione es pentium 4 o amd athlon che sia).
CIAO
"VipeR" <12...@SPAMctonet.it> ha scritto nel messaggio
news:u555gtonndp3a66sm...@4ax.com...


 facile tradurre in linee di codice)
Credi che progettare un aereo, un ponte o un grattacielo sia facile?
Non lo è, ma sono cose che un professionista è in grado di fare. Dovresti
renderti conto che non siamo più nell'età della pietra e che  - anche se può
sconvolgerti -grazie alla potenza attuale dei PC è finalmente possibile
avere tra le mani simulazioni che solo pochi anni fa potevamo sognarci.
Esprimendoti in quel modo stai dando del "pivello" a fior di ingegneri e
progettisti SOFTWARE (sì, esistono anche quelli, anche se sembra che tu non
lo sappia) che hanno realizzato GPL, il che è quantomeno presuntuoso.

Ryz non ti incazzare, sto "falconXX" non si merita nemmeno questo.
ciao
Mauro

settimana batterlo?
E pensi che in tre mesi saresti stato in grado di battere Clark ? ;-))
Ciao FedeX
¤¤¤ 
chemic...@interfree.it
 per rispondere ¤¤¤
"la fama degli eroi spetta un quarto alla loro audacia;
 due quarti alla sorte; e l'altro quarto a' loro delitti."  U.Foscolo
"... sarebbe pensier non troppo accorto
 perder duo vivi per salvare un morto ..."  L.Ariosto


sotto il sedere...
Va tutto visto anche in prospettiva Peso/Potenza, non solo potenza in
termini assoluti.


 perder duo vivi per salvare un morto ..."  L.Ariosto
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008


Ovvio che sì, visto che io in questi 3 mesi a Kyalami ci ho girato dalle
20 alle 30 volte più di lui in tutta la sua vita. E potendo sperimentare
qualsiasi tipo di rischio visto che al max butto via un paio di giri per
riportare le gomme in temperatura. E altra particolarità (simulatore
sì/no = on/off) che ha GPL è che gli mancano i problemi meccanici
minimi, io posso entrare alla T3 di Kya scalando all'ultimo momento
prima dell'entrata tanto sono sicuro che la marcia mi entrerà, lui era
costretto a regolare i rapoorti del cambio per fare in modo di non
trovarsi a metà curva con la necessità di cambiare.

 wrote in message
9dvq9c$d82$1...@stargate1.inet.it...

Dimenticavo di dire che sono convinto che se Clark avesse potuto
correre nelle mie condizioni, si sarebbe battuto di almeno 4-5 secondi
mentre io, da buon fermone, gli ho dato si e no 1 secondo :o(((

 con una F3 che non con una F1 ?
Direi che non hai mai provato una F1
Z

 termini assoluti.
Appunto
Z

 20 alle 30 volte piů di lui in tutta la sua vita.
Svegliati, stai sognando
Z

 ha scritto nel messaggio
news:9dvvg1$bg93$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

E se avessi parlato con chi una F1 l'ha provata e ci corre attualmente ?


 ha scritto nel messaggio
news:9dvviv$aibg$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Appunto che ? Esplica....


 Appunto che ? Esplica....
F1 = 820 CV, 600 kg - 80 kg (pilota+varie) = 520 kg >>> rapporto
peso/potenza 0,63 kg/CV
Per una F3 siamo sui 2,5 kg/CV o sbaglio, ed inoltre il pilota incide
naturalmente di più (ed anche la benzina) su una macchina più leggera
Z

E se avessi parlato con chi una F1 l'ha provata e ci corre attualmente ?
Sarebbe interessante capirne il perche', per quel che ho visto e
sentito sarebbe un caso inconsueto negli sport motoristici...
Un po come dire che con un 125 cross o Gp e' piu' difficile andare
forte che con un 500.
Il che in certe piste puo' essere vero se si parla esclusivamente di
tempo sul giro, un 125 in certe condizioni e' piu' veloce di un 500,
ma appunto di tempi si parla, a livello di impegno fisico, tecnica di
guida e puro coraggio nel tenere aperto la differenza e' quasi
abissale e non vedo cosa possa cambiare tra F3 e F1.
Ma visto che non le conosco...
Ciao!!!!
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

 naturalmente di più (ed anche la benzina) su una macchina più leggera
Quindi ?


 sono solo dei giochi che simulano la guida...ma non simulano la realtà..
Ah ... adesso è chiaro quello che intendevi dire  e pertando credo che tu
non abbia niente a che fare con questo NG dato che qui si parla proprio di
giochi che simulano la realtà e che non ho mai letto di qualcuno che si
vantasse di essere un novello Schummi e pertanto sei clamorosamente OT ...
ti consiglio di spostarti su NG più adatto .... it.comp.troller ad esempio
Addii
Giulipuh

Ciao
Ti ha già risposto qualcun altro.
Ciao
-- 
Posted from 
community9.interfree.it
 [213.158.72.64] 


Aristotelis AKA Aris
Ciao
Dany


Aristotelis AKA Aris
La verità è che ho osato dire la verità: che gpl è un semplice videogioco


Ryz


Z
Ciao


Ciao
Hai proprio ragione... :-)))
Ma sapevo che avrei ricevuto critiche nel toccare gpl...


circolazione es pentium 4 o amd athlon che sia).
Esatto, ma molti non lo sanno..pensano che basti un personal computer e un
videogioco per simulare la realtà..


...pivello...
Ma chi ha mai fatto paragoni tra i due giochi? non sai nemmeno leggere
l'italiano..svegliati dal torpore mentale prima di offendere


Ciao!!!!
Non nego che gpl sia un gran bel gioco, che diverta tanto, ma sempre un
videogioco è...sai, nei team di sviluppo per videogiochi si ragiona così:
cosa voglio creare? Qual'è il target? e la risposta non può che essere una:
creare un videogioco che possa essere GIOCATO da più persone possibili...non
da pochi eletti; è la legge di mercato; il target dei videogiochi sono tanti
giovani che vogliono giocare; i simulatori di formula 1 veri lasciamoli alle
case che lavorano con i team.
Ciao
Comunque sei uno tra i pochi che non ha degenerato nelle risposte.
Dany


 Quindi ?
E quindi mi sembra ovvio che una F3 è tutta un'altra cosa rispetto ad una F1
Posso capire se mi dici che dovrai essere particolarmente attento a guidare
"pulito" per non sprecare potenza che non hai.
Ma un rapporto peso/potenza più che quadruplo rende F3 e F1 due cose
completamente diverse nella gestione della potenza
Z

mentre io, da buon fermone, gli ho dato si e no 1 secondo :o(((
Zen, quando devi rispondere a qualcuno riporta il testo intero e non solo
quello
che può fare comodo, altrimenti chi ti legge potrebbe travisare il discorso,
non credi?
(va bene risparmiare sui caratteri inviati ma non esagerare :o)))   )

 Zen, quando devi rispondere a qualcuno riporta il testo intero
Impara la netiquette prima di dare dei consigli
Bisogna quotare il minimo indispensabile, la quotatura è un invito a
rileggere eventualmente il post precedente
Ciao
Z

 e preparazione rispetto a dei programmatori di videogiochi...
penserai pure ma non sai... come fai a dirlo? sei un ingegniere di formula1?
sei un
programmatore di videogiochi? come fai a giudicare? (non sono forse le tue
stesse parole?)
io sono (o meglio, lo ero) un programmatore di videogiochi e ti dico che è
altrettanto
complesso anche se visto in ottiche diverse... Un ingegniere di formula1
deve sapere tutte le
leggi della fisica (con fisica uso un termine improprio ma almeno generico)
per sfruttarle a
proprio vantaggio. Un analista/progettista (programmatore non è il termine
esatto, infatti il
programmatore si occupa di tradurre in codice quello che gli passa
l'analista) deve conoscere
le stesse leggi per poterle riprodurre. La vera differenza sta solo nel
livello di dettaglio che si
vuole riprodurre (grado di simulazione).

 Dany
Infatti, rilassiamoci.
Claudio.

case che lavorano con i team.
Parliamone, un simulatore deve simulare la realta', Gpl simula il
funzionamento di una vettura a trazione posteriore con autobloccante
in modo eccellente.
Perche' non sarebbe quindi un simulatore?
Che senso ha basarsi su ipotesi di target per posizionare un prodotto
quando lo abbiamo disponibile e possiamo parlare di come funziona
realmente?


videogioco per simulare la realtà..
Leggiti il post di M@D69 e rispondi lì, invece di eludere le argomentazioni
serie e continuare con questa sterilità di idee...
Fabry
-----------------------------------------------------
GPL Rank: +10.31           ICQ: 63862865
Togli "NO" e "SPAM" dall'indirizzo e-mail
-----------------------------------------------------

 dato di fatto..capisci ciň che intendo?
Certo! Ho capito perfettamente! Vediamo se tu capisci questo suono:
PLONK!!!! (kill file attivato)
P.S. Maurolic come al solito avevi ragione...
Aristotelis AKA Aris
There is always someone faster than you...so keep trying!
Solid F1 Racing Pilot & webmaster
http://www.solidf1racing.racesim.net
CIGPL2001 co-webmaster
http://www.racesim.net/CIGPL

 sulla base di che cosa dite che gpl è un simulatore realistico???
ok..sta bene....e tu su che basi affermi che non lo è?
At salut, Daniel.

pilota...impara a distinguere la realtà.
F22 non è un simulatore, è come dici tu un gioco.
Hai mai simulato con Falcon 4.0?
Evidentemente ti sfugge la definizione di "simulatore".
Poco male... se desideri rimanere ignorante... sono fatti tuoi!
:-)
Adieù!
Ryz
A squealing tire is a happy tire
[Traditional]

...non vedo cosa possa cambiare tra F3 e F1...
Forse la larghezza e qualità delle gomme? L'erogazione e coppia del
motore? L'effetto suolo? L'ergonomia dell'abitacolo? Etc... etc...
Lo sai che un semplice Go Kart da 100 cc potrebbe accelerare da fermo
fino ai 100 Km/h ne più ne meno che come una F1 moderna? ...e secondo
te è più facile guidare a 60cm dal suolo, o a 10 cm? E' più facile
tenere in curva qualcosa che ha delle sospensioni e un carico alare o
qualcosa che di sospensioni non ne ha proprio?
Ciaù!


fare dei bei tempi con un poco di impegno..
Ecco... la dimostrazione pratica che proprio non sai di cosa stai
parlando.
Vabbé... ma che perdo tempo a fare con uno come te?
:-)
Filtrato!


PLONK!!!! (kill file attivato)
riPLONK!!!!!!!
--
Ciao
M.2fast4u Giorgio
Le FAQ di - it.comp.giochi.simulatori.volo - le trovi su:
http://users.iol.it/ulisse31/
GPLrank handicap: -13.xx - 
http://gplrank.ringlord.com/
ICQ 28779230


Come sempre è questione di punti di vista, per me il minimo indispensabile
corrisponde alla frase a cui si vuole rispondere (alla frase intera) in
maniera da
non dover costringere il lettore a rileggersi il post precedente. Se proprio
vuoi
tagliare, allora riporta [CUT] in maniera da avvisare che la frase non è
fine a se stante
ma parte di un discorso completo senza il quale non si capisce il discorso
completo.


...un bravo pilota certamente no, ma un guidatore da strada migliore di
sicuro.
Sai quanti comportamenti errati ho corretto girando con GPL ? e in taluni
casi,
nella realtà, situazioni pericolose sono state risolte proprio grazie
all'esperienza acquisita,
soprattutto grazie alla gestione della forza frenante.
(se ti fai una ricerca con deja ti accorgerai anche che non sono il solo ad
aver avuto esperienze
simili).
Dico una cosa nuova: se vuoi un nuovo metro di paragone su quanto
simulativo
sia GPL, posso dirti che quando giravo con GP2, poi salivo in macchina e mi
esaltavo, con
GPL ora salgo in macchina e ci vado molto più cauto perchè ho capito, o
meglio è aumentata
la mia sensibilità circa la comprensione di quelle condizioni che possono
causare
un incidente.
saluti Gianluca.

per fortuna che era piccola.... a questo punto io proporrei la fondazione di
un nuovo
ng:
it.comp.giochi.piccolepolemiche

mesi!:)
Tu hai detto che in 3 mesi hai fatto il tempo di Clark...se lui ci ha
impiegato una vita per fare quel tempo, se gpl simula la
realtà.....significa che Clark era una schiappa al tuo confronto, giusto?
:-DD
Ciao
Dany
-- 
Posted from 
mail-4.tiscalinet.it
 [195.130.225.150] 


Ciao FedeX
:-DDD


mentre io, da buon fermone, gli ho dato si e no 1 secondo :o(((
Certo, condizioni diverse..più facili e da videogioco..bravo!


Ovvio che sě....
:-DDDDDDDDDd
Perchč non ti proponi alla ferrari? E togli quella mezzacalzetta di
Shumacher allora??
Se sei cosě bravo...


anche solo concludere un giro di pista senza girarsi?? Siamo seri, dai...
Infatti...siamo seri...io reputo che se ti metti su una macchia di 800
cavalli a trazione posteriore, alla prima curva sei fuori a meno che non fai
un giro in 3'..
E questo nonostante le centinaia di ore a giocare con un pc ed un volante..


Niente a che vedere con i giochini sulla F1 di oggi...
Probabilmente lo metteranno nei libri di storia, già leggo i titoli:
"miracolo...dei programmatori volevano fare un gioco, ed invece, per la
prima volta nella storia, sono riusciti a simulare perfettamente la
realtà!!! E il tutto su un pc che gira sotto windows!!!!"
:-DDDDD


Ryz
Aziona il cervello...
per giudicare se un gioco simula la realtŕ...devi prima provare quella
realtŕ...se non la provi...non puoi giudicare...


Ryz
che pochezza


Z
Se già si confondono certe cosa anche da parte di chi corre...


Giulipuh
Leggi qualche post di questo thread e ti ricrederai...c'è chi crede che
guidando un simulatore si è in grado di fare ottimi tempi nella realtà..c'è
addirittura chi dice che è un "documento storico", oltre a paragonare i
programmatori del gioco ai tecnici della Nasa o agli ingegneri dei team di
formula 1


Marco (M@D69)
Senti Marco, cosa ha di folle dire che gpl и un semplice gioco?


Anzi no, a me ha fatto molto piacere leggerti :-)
Ciao
Dany


 Dany
ciao
Alesi_27

 Z
ciao
Alesi_27

 Dany
ciao
Alesi_27

 Dany
ciao
Alesi_27

 con una F3 che non con una F1 ?
Secondo me č un'affermazione verosimile. Guardate Raikkonen dalla formula
renault alla formula 1 senza nessun problema di adattamento. O altrimenti
Button l'anno scorso. Evidentemente con l'attuale livello tecnologico le
formula1 non sono piů i "mostri" che erano negli anni 80

 Ma visto che non le conosco...
Ti spiego quello che voglio dire.
Partiamo dal presupposto di avere a che fare con 2 grossi manici, gente che
ti fà l'Eau Rouge in pieno e non  ha paura di vedere la lancetta oltre i
300Kmh.
Ora, se ha questa tipologia di piloti gli togli tanti CV dandogli un ottimo
telaio con tantissime regolazioni dove intervenire, a questo punto vedrai la
tecnica più raffinata possibile nello sfruttare appieno la vettura.
Quando si inizia con i kart la categoria principe per imparare una guida
redditizzia è la 100cc. senza cambio, proprio per il discorso che ti ho
accennato.
Ti faccio un esempio più "concreto", quando hai poca potenza se in un
tornantino sbagli e ti intraversi leggermente, non fai neanche in tempo a
valutare l'accadduto..... che ti hanno sfilato in 2.
Col 125 se ti intraversi non hai di questi problemi, butti dentro la marcia
inferiore e il motore ti porta fuori......e il 125 ha quasi il doppio dei CV
del 100.
Ma chi è il pilota più bravo ? Quello che ti fà 25 giri senza sbagliare una
virgola con una punta massima di 150Kmh in fondo al dritto, oppure quello
che puo contare sulla potenza del motore per aiutarsi a non perdere troppo
dal suo eventuale errore..... e in fondo al dritto tocca i 170Kmh. ?
Qui dentro la gente non ha capito bene cosa siano le competizioni
automobilistiche, pensano che solo perchè hai 300CV in più in F1 sia un
mondo diverso dalle Formule minori. Quando hai talento i CV sono la cosa più
bella e più appagante, ma non il vero metro di giudizio.
Sapete cosa mi ha risposto Joss The Boss (Varstrappen) quando scese dalla
Fotwoork all'Estoril la prima volta che provò la F1 ?
Gli chiesi semplicemente "è tanto dura ?" mi disse "E' una favola,
finalmente ci sono i CV" quello che fà la veramente la differenza tra il F1
e qualsiasi altra vettura da corsa e me lo confermò lui stesso, è la
frenata......quella si che ti complica la vita....assolutamente
incomparabile a qualsiasi altra cosa.
La gente non è neache attenta perchè se analizzasse meglio il mondo della
F1, si accorgerebbe che c'è un  certo norvegese che sceso dalla F.Renault
sta davanti ad Alesi in F1. Però secondo questa gente Raikkonen l'anno
scorso non avrebbe avuto voce in capitolo per esprimere dei
giudizi.......strano il mondo eh ?
Purtroppo però qui sono tutti dei professori, solo perchè hanno letto un
libro oppure mettono insiene tutte le cose che hanno sentito, pensano di
essere i depositari della verità. E' un po' come sentire la telecronaca di
Leopizzi su telepiù, parla parla.......e parla e dice un mare di stronzate.
 Il problema è che non sa di dirle :-))
Ciao
--
Matteo Calestani
"Power is nothing without control"
Solid F1 Racing Pilot 
http://www.solidf1racing.racesim.net

..bravo!
Grazie! :o)))
PS: hai visto come ho imparato in fretta a prendere solo quello che mi
interessa? :o)))

Forse non mi sono spiegato bene...
...in effetti, non sapendo manco quello di cui vorresti parlare, è già
tanto che tu l'abbia ammesso!
;-)
Ciaù!
Ryz
A squealing tire is a happy tire
[Traditional]

può vantarsi di simulare la realtà...
Cosa significa "simulare" la realtà? Forse con te dovremmo proprio
partire dalla definizione dei vocaboli.
Compito per casa... prendere lo Zingarelli e cercare il vocabolo
"simulazione".


realtà...se non la provi...non puoi giudicare...
Hai provato a pilotare una F1 del '67? Hai provato GPL?
Come puoi pronunciarti su entrambi?
Quale valore hanno le tue opinioni da ignorante (senza offesa, eh?),?
Vediamo se rispondi coerentemente.


simulatori veri costano miliardi...
...tu non sai manco cosa č un simulatore vero.
Nessun simulatore si puň permettere di calcolare TUTTE le variabili in
gioco, per il semplice motivo che la stragrande maggioranza di esse ci
sono sconosciute.
Un simulatore "simula", ossia "imita", "semplifica", fa una media di
tutte le variabili, riducendole a poche, potendole quindi gestire.
Ciaů!


circuiti...
...e allora che parli a fare?
:-))))


realtà.
Eccerto... infatti è un simulatore, non la realtà!
Ciaù!


 Come puoi pronunciarti su entrambi?
ROTFL
Ma è assurdo
L'onere della dimostrazione sta a chi afferma in positivo
Spiegami come puoi dimostrare che l'unicorno NON esiste
Z

Senti Marco, cosa ha di folle dire che gpl č un semplice gioco?
Ma l'hai mai provato GPL?
Vuoi rispondere o no?
Hai mai provato una F1? O una F1 del '67?
Vuoi rispondere o no?
Cialtrone!
:-)))
Ciaů!


 Allora Kimi è un dio sceso in terra
E Button, e Senna etc
Si contano sulle dita di una mano in ogni generazione di piloti
Z


L'onere della dimostrazione sta a chi enuncia una cosa che nessuno ha
richiesto e di
cui nessuno sentiva la mancanza.
Io non posso dimostrare che l'unicorno non esiste, e quindi non lo dico...

Spiegami come puoi dimostrare che l'unicorno NON esiste
Spiegami come puoi dimostrare, senza aver mai provato ne GPL, ne una
F1 del '67, che GPL non è "realistico".
ehe
Secondo te, perché il falconxx non risponde a questa semplicissima
domanda che altro non è che quello che lui stesso ha chiesto a noi?
...forse perché è un troll? ^_^


 Leopizzi su telepiù, parla parla.......e parla e dice un mare di
stronzate.
Beh, su questo siamo d'accordo
Z

 formula 1
Ma questo fa parte di un'ammirazione per un simulatore che diverte ma
sopratutto impegna tantissimo e non puoi entrare in un NG dedicato ai
simulatori mettendoti a criticare "senza fornire alcuna motivazione o
riscontro" quello che è universalmente riconosciuto come il più evoluto
simulatore attualmente disponibile, nonostante abbia sulle spalluccie un bel
pò di anni. Il fatto che nel NG ci sia qualcuno che abbia quasi una fede per
GPL è capibilissimo dato quanto ho appena scritto. Quello che è meno
capibile è che siccome c'è chi considera questo gioco un vero simulatore, ci
sia qualcuno che invariabilmente se ne viene fuori con concetti tipo
"sveglatevi la simulazione è impossibile" ... e che cazz ... certo che è
impossibile in termini assoluti sennò non si chiamerebbe simulazione. Il
fatto che il comportamento dell'auto risenta in maniera inequivocabile anche
delle più piccole modifiche di particolari meccanici difficile da trovare in
altri giochi (e anche se ci sono sono implemantati male) è già di per se
motivo sufficiente per stupire chi si avvicina a GPL. Siamo chiari. Libertà
assoluta nelle opinioni, ma la provocazione gratuita e non motivata dai
fatti non significa esprimere un idea, significa cercare flame, e questo è
quanto meno poco costruttivo. E ripeto se tu non  sei uno a cui piace
simulare la guida di un'auto sei nel NG sbagliato, se invece l'apprezzi come
la maggior parte dei frequentatori (lo si capisce anche dal nome del NG
stesso :-pp ) porta le tue motivazioni anche tecniche se vuoi così da
alimentare una discussione fatta di dettagli e confronti in tema con
l'oggetto del NG.
Giulipuh

 Io non posso dimostrare che l'unicorno non esiste, e quindi non lo dico...
'zzarola, logica zero eh
Io arrivo qui e dico che non esiste l'elettromagnetismo
Vedrai che qualcuno riesce a dimostrarmi che esiste
Io arrivo qui e dico che GPL non è un simulatore (cosa che non penso, per
inciso)
Se è un simulatore dovrà pur esserci qualcuno che riesce a spiegare perché
Incidentalmente l'unico che ha affrontato l'argomento seriamente è stato
Alesi_27, tutti gli altri (se non erro) non hanno fatto altro che portare
una somma di sensazioni senza argomentare in senso logico
Z

impossibile...
Azz... troppo bella!
La posso prendere come segnature?!
:-)
Ciaů!



Vabbè, mi rompe dover difendere un mio hobby, come se adesso, in tribunale,
fosse
la difesa a farsi carico delle dimostrazioni e non l'accusa.
Riporto un post del 26/11/2000 del buon geps. Scusate se è lungo...
Geps
ho ricevuto questa interessante email che pubblico volentieri:
-------------------------
Quello che riporto in questi appunti non serve
a migliorare  i tempi sul giro ma può incuriosire
i veri appassionati Italiani di Grand Prix Legends.
Ho misurato l'attrito aerodinamico
e volvente inserito nel codice di GPL.
La misura è stata effettuata
utilizzando i dati di telemetria
forniti da gpldump v 0.76
e ottenuti lasciando decelerare l'auto
sul rettilineo di Talladega.
La potenza che le ruote devono scaricare
a terra per avanzare  dipende dalla velocità
con la seguente legge
P = K1 * V + K2 * V^3      (1)
K1 è il parametro che tiene conto dell'attrito
volvente
K2 è il parametro che tiene conto dell'aerodinamica
del veicolo
I valori K1 e K2 sono stati ottenuti interpolando
i dati  forniti in output da gpldump con l'equazione
fondamentale della dinamica  che in questo caso vale:
K1 + K2 * V^2 = (m+mr)*a   (2)
m è la massa del veicolo incluso carburante
mr è il valore  che tiene conto delle inerzie polari
   delle masse rotanti (ruote alberi etc.)
a è la accelerazione (in questo caso è la
decelerazione provocata dagli attriti volvente e
aerodinamico)
Risultati
Ho effettuato le misure su Brabham, Lotus e Ferrari
con le auto con gomme fredde e stesso setup per tutte.
Brabham
 K1 =122    (210 N/ton) (122/0.580)
 K2 = 0.302
Lotus
 K1 =122    (210 N/ton) (122/0.580)
 K2 =0.338
Ferrari
 K1 = 125  (211 N/ton) (125/0.591)
 K2 = 0.338
(N/tonn significa che se l'auto pesa
1000 Kg occorrono 210 N per vincere l'attrito volvente)
Moltiplicando i fattori K1 e K2 per le velocità
in metri al secondo (equazione 1) e dividendo per 736
per passare da Watt ad Hp si ottiene
La seguente tabellina
     Potenza (HP)
Speed (Km/h) Brabham  Ferrari  Lotus
100  13.4  14.6  14.5
120  20.7  22.7  22.5
140  30.6  33.7  33.5
160  43.4  48  47.7
180  59.6  66  65.7
200  79.6  88.4  88
220  103.8  115.5  115
240  132.6  147.8  147.2
260  166.6  185.7  185
280  205.9  229.9  229
300  251.2  280.6  279.7
320  302.9  338.5  337.4
Tutte le auto hanno praticamente evidenziato lo stesso
attrito volvente, la Lotus e la Ferrari hanno
lo stesso coefficiente di attrito  aerodinamico,
la Brabham ha invece un coefficiente di attrito aerodinamico
che è l'89% (0.302/0.338) di quello di
Lotus e Ferrari.
Vediamo un confronto con le auto commerciali attuali.
Ho interpolato i dati che fornisce Quattroruote sulle sue
prove su strada nella voce "resistenza all'avanzamento"
Toyota MR2
K1 =  170,25   (1123 Kg 151 N/tonn)
K2=   0.4747
Fiat Punto 1.2 Pack Sport
K1 =  137,6   ( 1122 Kg  122.6 N/ton)
K2 =  0.4657
Smart
K1=  110.25  ( 864 Kg   127.6 N/ton)
K2=  0.4973
Lamborghini Diablo GT
K1 = 348.6 ( 1720 Kg  202.7 N/tonn)
K2 = 0.6165
Si può notare che le auto di GPL hanno
un attrito volvente relativo abbastanza elevato (210 N/ton),
che dipende dalle gomme larghe
(e fredde nel caso del mio test).
Il coefficiente che tiene conto dell'aerodinamica
invece è abbastanza ridotto, e, a mio avviso ciò
è dovuto non tanto da un basso Cx ma
dalla ridotta sezione frontale delle auto.
Infatti K2 è il prodotto delle due grandezze,
Cx e sezione frontale
(poi occorre anche moltiplicare per
la densità dell'aria e dividere per 2, ma la densità
dell'aria è la stessa per tutti i veicoli).
Nota la resistenza aerodinamica è possibile calcolare
la potenza che le gomme scaricano a terra in
 accelerazione.
Ho ricavato:
Ferrari
giri/min  HP
9300    296
9400   299
9500   301
9600    302
9700   305
9800   306.5
9900   307.5
10000   309
10100   310.5
10200   312
10300   313.8
10400   314.3
10500   314.5
10600   315.2
10675   312.5
10725   302.6
10770   290.5
Potenza massima non mediata 318.3 Hp
Ho dovuto mediare i valori di potenza
perchè GPLdump fornisce valori di velocità
e accelerazione che oscillano intorno al valore esatto.
Lotus
giri/min Hp
7500  292.5
7600   295.8
7700  299
7800   301.7
7900   304.2
8000  306.3
8100  309.4
8200  311.5
8300  313.4
8400  313.6
8500  314.8
8600  315.9
8700  316.2
8800  316.9
8900  316.9
9000   316.6
9100  316
9175  312.4
9225  303
9275  290.3
Potenza massima non mediata 321.4 HP
Brabham
Potenza massima non mediata 277 Hp
Si può notare come la Lotus eroghi potenza elevata per
un intervallo di giri più ampio della Ferrari, e come
se non bastasse ad un numero di giri inferiore, quindi
coppia maggiore. Quindi le velocità
più elevate della Lotus rispetto alla Ferrari
in fondo ai rettilinei sono dovute esclusivamente
all'erogazione di potenza del motore della Lotus.
Approssimazioni.
- Nonostante diversi tentativi non sono
   riuscito a calcolare mr (eq. 2) pertanto
  i valori di K1 e K2 sono un pò inferiori
  ai valori reali, e di conseguenza anche i valori
  delle potenze dei motori sono un pò inferiori
  rispetto ai valori reali.
  Questo però vale per tutte le auto e quindi
  il motore della Lotus
  resta superiore rispetto alla Ferrari nelle
  proporzioni indicate.
- Non sono sicuro che il rettilineo di Talladega sia piatto al 100%.
- I valori di GPLdump sono stati interpolati
  poichè non sono esatti.
- Ho calcolato i giri del motore in maniera un pò
  approssimata
Il contenuto di questa e-mail può essere inviato
a tutti gli amici appassionati di GPL.
GianLuca
------------------------------------------
geps.
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving

Aristotelis AKA Aris
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Che tristezza!, eh eh!
Della serie ".....lasciatemi dormire in pace"
Ciao e "sogni d'oro"
P.S.....scusa se ti ho disturbato!

Dany
e dai e falla finita no? non era quello che voleva dire.. č quello che
hai capito tu (altra dimostrazione che mi sa proprio che sei proprio
duro a capire).
e poi dovremmo essere noi quelli che confondono i simulatori con la
realtą?!? bah...
geps
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving
Campionato Italiano GPL ed. 2001
http://www.racesim.net/CIGPL/

Ti spiego quello che voglio dire.
Molto interessante, in effetti con il presupposto che hai fatto e'
quello che si nota nel cross, il problema e' avere il coraggio di
tenere il gas aperto e la pura fatica fisica.
E' pero' il presupposto che mi fa pensare, come dici se si ha la
tecnica il motore ti tira fuori, ma suppongo anche il quadruplo della
potenza sia piu' impegnativo da gestire.
Certo a questo punto mi fido, non ho nessun motivo per non farlo, e'
in effetti un mondo molto diverso da quello che mi immaginavo, nel
cross passare da un 125 a un 500 e' praticamente un trauma e la
potenza e' doppia, non certo quadrupla, e tornando al 125 sembra di
muoversi al rallentatore, anche se la tecnica di guida resta
raffinatissima, piu' che con grandi potenze come appunto dici...
Ma comunque, ti rompo ancora le palle per una cosa che mi incuriosisce
molto.
GP2, visto con gli occhi di oggi, post Gpl, e' davvero deludente, ma a
livello di reazioni, velocissime e quasi imprevedibili, perlomeno per
me, e' paragonabile alla realta' delle monoposto che simulava?
Perche' da quel che posso pensare e mancando le accelerazioni, ho idea
che la storia non possa essere tanto diversa e che il vantaggio di
simulare F1 del passato sia proprio nella notevole deriva che avvisa
visivamente di come si comporta l'auto.
Ad esempio ritenevo GP2 piu' aderente alla realta' di Indycar, proprio
perche' con Indycar avevo una lentezza nelle reazioni ed una deriva
inconcepibile con quelle gomme, assetti e carichi aerodinamici in
velocita'.
Cosa normale per una F1 del '67, credo molto meno per una vettura
Indycar o F1...
Certo dava molta piu' soddisfazione fare i traversi, a GP2 quelli che
mi sono venuti bene si contano sulle dita di una mano ;-)
Ho capito poco o nulla delle monoposto?
Ciao!!!!
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

> Svegliati, stai sognando
Guarda che lui si riferisce al fatto di battere Clark nel "videogioco" GPL,
non nella realtà... Non so chi si debba svegliare....
--
Ciao
Marco (M@D69)
--------------------------
M@DFactory
http://www.madfactory.racesim.net/start.htm
Club degli sportellatori di SCGT
http://www.racesim.net/sportcargt/ScgtWorld/HomeSCGT.htm
--------------------------

Caro Giuliano. 
1) Che GpL sia un gran bel gioco ....non ci piove.
2) Che qualcuno lo ami a tal punto da farne una "fede" posso anche
accettarlo.........anche se da gente "molto più che maggiorenne" mi
aspetterei qualcosa di meglio
3) Che qualcuno, ogni tanto, tiri il freno a mano e ricordi che GpL si
vende nel reparto "giochi per PC", non la trovo una provocazione.
4) Una cosa non accetto: che qualcuno si permetta di offendere  chi
non la pensa come lui .
Se qualcuno non la pensa come me:
1) cerco di fargli capire il mio parere
2) cerco di capire il suo
3) se non ci mettiamo d'accordo chiudo la discussione, ma non mi
permetterei mai di dargli del pirla, del cialtrone.... e non l'ho mai
fatto.
Qui c'è gente che ricorre di tanto in tanto ad ingiurie. 
Credo che ad un certo punto tutto ciò possa diventare intollerabile...
tu che ne dici?
On Thu, 17 May 2001 14:44:43 GMT, "giulipuh"
<giul...@libero.itNOSPAM> wrote:



allora... (santa pazienza..)
innanzitutto, cosa è che noi chiamiamo "simulatore"?
risposta: un simulatore è un *videogioco* per computer che ha come
obbiettivo principale quello di riprodurre il più realisticamente
possibile quello che avviene effettivamente nella realtà, tenuto conto
dei limitati strumenti a disposizione (un normalissimo computer).
ora prendiamo GPL.
è senza dubbio un videogioco per computer.
fa sicuramente parte dei giochi di corse, perché il suo scopo è quello
di metterti alla guida di una vettura.
fa sicuramente parte della categoria dei simulatori, perché si vede
chiaramente l'intenzione di riprodurre il più fedelmente possibile i
comportamenti delle vetture che ci chiede di pilotare (con ovvi
compromessi imposti dai nostri computer).
è il miglior simulatore di corse attualmente in commercio, perché
nessun altro gioco della categoria "simulatori" riesce ad avvicinarsi
al grado di realismo che GPL raggiunge. e questo vale sia per il
modello fisico della vettura (tutt'ora insuperato), che per tutto
quello che è di contorno (senso della velocità, paura di fare
incidenti, obbligo di mantenere una condotta di gara sensata,
possibilità di confrontarsi in tempo reale con altre persone, etc.
etc.)
questi sono dati di fatto e su questi argomenti non ci può essere
margine di discussione..
chi mette in discussione il fatto che GPL non sia un simulatore è solo
una persona che dimostra di non conoscere assolutamente nulla del
settore dei videogiochi per computer. tutto qui.
poi, GPL può piacere o può non piacere (di solito non piace, perché
ritenuto troppo "realistico"... ma guarda un po'), ma è questione di
gusti personali.


 P.S.....scusa se ti ho disturbato!
non ti conosco e non ti giudico (come sembra che fai tu) ma io a FalconXX ho
risposto con dati e link che a quanto pare non ha avuto voglia (tempo?) di
guardare... e ha continuato a dirmi le stesse cose di prima senza
argomentazione valida... perciň mi č sembrato giusto (da parte mia) prendere
le distanze...
Sinceramente non capisco il tuo tono ironico verso di me... boh...
mah...contento te...
Aristotelis AKA Aris
There is always someone faster than you...so keep trying!
Solid F1 Racing Pilot & webmaster
http://www.solidf1racing.racesim.net
CIGPL2001 co-webmaster
http://www.racesim.net/CIGPL

 
:-(

trovarsi a metà curva con la necessità di cambiare.
Continuo ad avere i miei dubbi, temo non scopriremo mai chi
ha ragione ...
Ciao FedeX
¤¤¤ 
chemic...@interfree.it
 per rispondere ¤¤¤
"la fama degli eroi spetta un quarto alla loro audacia;
 due quarti alla sorte; e l'altro quarto a' loro delitti."  U.Foscolo
"... sarebbe pensier non troppo accorto
 perder duo vivi per salvare un morto ..."  L.Ariosto
-- 
Posted from 
community4.interfree.it
 [213.158.72.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

argomentazione valida... perciò mi è sembrato giusto (da parte mia) prendere


aspetterei qualcosa di meglio...
...ma perché mai? Tu forse non hai addirittura cambiato nick da
Plinio, BurneyVally, etc... Fantoman, in ViperR in onore al tuo gioco
preferito che è Viper Racing?
Perché ora critichi la passione di gente che ama GPL, senza per questo
essere arrivata a rinominarsi in GPL, definendola immaturità?
Ciaù!


vende nel reparto "giochi per PC", non la trovo una provocazione...
...tanti giochi per PC non si vendono nemmeno piů.
:-)))
Ciaů!


 
DAL TUO PRIMO MESSAGGIO:
sulla base di che cosa dite che gpl è un simulatore realistico???
sulla base di che cosa dite che gpl è migliore di gp3??
...pivello...


Per favore, se devi rispondere a 2 o piu' argomenti dello stesso post,
fai un post solo di risposta
Grazie

 tu che ne dici?
Se avesse portato degli argomenti seri nessuno l'avrebbe offeso. Da quello
che capisco io GPL non l'ha nemmeno provato, perchè se lo avesse fatto non
può dire che GPL sia equivalente a GP3, perchè questa è la più grande
cazzata che ho sentito in un newsgroup...

 Dany
ciao
Alesi_27

gusti personali.
Allora: a me GpL non piace e non certamente per il suo grado di
realismo: IO AMO IL REALISMO.
Non mi piace per i seguenti motivi:
1) Simula un'auto che non mi piace
2) Dal primo punto ne segue che il "videogioco" non vale la
candela..leggi fatica!!
Nel senso che io gioco SEMPRE e COMUNQUE IN-CAR, ora GpL permette al
giocatore  di ricorrere a trucchetti che non sopporto. Non ne sto a
parlare, dato che li conoscono tutti e di questi tempi ti danno molto
in fretta del TROLL. Se io amassi il gioco non me ne fregherebbe
nulla, ma non sono Crononauta che non gliene frega nulla che altri
possano correre F10 o con motori truccati. 
Chi ama qualcosa ..le concede anche i difetti. Io non amo GpL ed
ergo... non gli concedo nulla. 

o, meglio ...non rispondi. 
...Appunto...
Lo killi.
:-))
Ciaů!
Ryz
ps: esistono i filtri a tempo


...pivello...
Aha... e te pareva che Tuzzo non riusciva a dimostrare che Falconxx è
un pivello.
...anche se, Tuzzo è capace di dimostrare la stessa cosa di
chiunque...
:-)))
Ciaù!
Ryz (ok, l'ammetto, sono un pivello anche io...)


in fretta del TROLL...
...be', potremmo anche approfondire, dal momento che nessuno (che io
ricordi e cmq non certo io), ti ha mai dato del troll.
Tu non ti comporti come un troll. Certo... certe volte fai un po'
girare i balls, ma dimostri di avere competenza su ciň che dici e le
tue argomentazioni sono da rispettare per tanti altri motivi.
Se ti va di approfondire questa cosa dei "cheat" in GPL io la seguirei
con attenzione.
Ciaů!
Ryz


VipeR <12...@SPAMctonet.it> wrote in message
av28gt063pr01vmp1...@4ax.com...


VipeR, almeno dal tuo nick, sai che anche al tuo gioco si può barare vero?
come in tutti del
resto, ovvio che se come dici dopo a quello che ami concedi qualcosa, posso
capire...
PS: ancora con 'sta storia del gioco in cui si può barare?

Caro il mio Ryz, se io ho cambiato nick è SOLAMENTE perchè ( e te l'ho
già detto un'altra volta....)
HO AVUTO PROBLEMI CON LE REGISTRAZIONI DEL NG dopo due successive
formattazioni dell HD
..ero Pljnius..
poi BurningValley ( che come molti sanno è un mio  nick) 
(..fantoman te lo sei inventato tu)
e da un bel po' di tempo Viper.
Quindi non mi sono mai "rinominato" VOLUTAMENTE, anche perchè la mail
è sempe stata la stessa, ergo..............
Ognuno può amare il gioco che preferisce, ma da un adulto non mi
aspetto che un gioco diventi una "fede" tanto da portarlo a
"discriminare" ed offendere chi non la pensa come lui riguardo quel
GIOCO.
FEDE porta molto spesso  a FONDAMENTALISMO. E di fondamentalismo se
n'è visto parecchio da queste parti.....e mi dispiace.


 Si tratta di "tolleranza".......
Visto allora che sei tollerante e "giusto" ti sembra corretto che mi hai
attaccato in modo ironico prima? non era meglio un post esplicativo come il
tuo secondo?
oppure il fatto che io stavo pro GPL ti ha fatto scartare la molla? (ok ok
adesso sto attaccando, io forse questa frase non dovevo scriverla)
Meglio cmq che siamo riusciti a parlare educatamente su questa cosa
Ciao


 
mi sembrava di averti lletto nel newsgroup it.erotica.amateurs....
ma forse mi sbaglio   :-))))

Certo che in Viper si può barare.........ma non con la guida in
esterna...e questo non è una puttanata!
Lì puoi barare taroccando le vetture, anche se finalmente Klan ha
"costruito" un VCD che impedisce questi trucchi.
In Viper NON CONVIENE correre in ESTERNA, in GPL sì!
Che poi ad uno non gliene freghi nulla, non ho nessun problema.....ma
a me non va.


adesso sto attaccando, io forse questa frase non dovevo scriverla)
Anche perché l'hai scritta sbagliata...
:-)
Ciaů!
Ryz (dai, non te la prendere, eh?)


Si contano sulle dita di una mano in ogni generazione di piloti
A parte  che non  vuol dire niente  perché Mazzacane  è in F1  da anni  e fa
sempre  schifo uguale,  come a  dire che  se uno  è buono  è buono  subito e
viceversa...
Ma a  parte tutto,  il discorso  peso/potenza è una  puttanata, la  fisica è
sempre  quella e  peso/potenza ti  può solo  acuire certe  reazioni  che hai
*comunque*.
E ricordo un discorso che mi faceva un kartista (Minatti, che se non sbaglio
ha corso sui  kart, potrà essere più preciso), il quale  sosteneva che non è
necessariamente vero che più è potente il kart più è difficile andare forte.
Anzi.
Diceva che  se tu prendi un "centista"  (cioè uno che corre  in classe 100cc
nazionale) e  lo metti su un  125 (che ha il  doppio di potenza  e le marce)
immediatamente andrà fortissimo.
Metti il "125ista" sul 100 ed è piantato.
Questo  perché  la  potenza  in  più  del  125  ti  permette  traiettorie  e
impostazioni  più "sbarazzine",  tanto la  potenza del  motore poi  ti porta
sempre fuori dalle curve velocemente.
Il 100 invece non ha marce e  non ha tanta potenza, se appena appena fai una
traiettoria imprecisa il motore ti si pianta e perdi un sacco di tempo.
Così, il 100ista  sul 125 immediatamente va fortissimo,  perché è abituato a
"curare"  con estrema precisione  le traiettorie,  cosa che  ovviamente paga
anche (e soprattutto!!!) col kart più potente.
Quello  abituato  al  125, sul  100,  è  in  estremo affanno,  poiché  certe
sbavature che prima non cambiavano niente, ora lo penalizzano fortemente.
Da questo  punto di  vista posso  ben capire il  discorso di  Calestani, oso
immaginare che  sia qualcosa di  simile. Non ho  mai provato una  F3, quindi
ovviamente non posso che andare per sentito dire.
Però di una cosa sono sicuro, per quei pochi veicoli che posso confrontare.
La *fisica* di un kart a nolo (polmonitico sin che volete, ma "anni luce" da
un'auto da strada)  è esattamente la stessa che si prova  quando si porta in
prossimità del limite un'auto normale.
Cambiano le velocità delle reazioni, d'accordo, ma non la loro *qualità*.
Questo è fondamentale.
In GPLegends, queste reazioni sono magnificamente riprodotte, chi ha provato
a guidare in derapata un veicolo  non può non rendersene conto. E' evidente,
è ovvio, e mi stupisce che se ne stia ancora qua a discutere.
GP2/3 è  semplicemente monco, 5  anni fa era  la miglior simulazione  che si
poteva avere;  ma rispetto a oggi,  è poco più  di un arcade, tant'è  che mi
sembra molto più simile a Need  For Speed (che è tutto tranne un simulatore)
piuttosto che a un'auto vera.
Chi non si  accorge di queste *evidenti* cose, o non  ha provato GPLegends e
parla per sentito dire (o dopo  averlo provato con tutti gli help inseriti e
la tastiera  o il joypad),  oppure la guida  non è certo  la cosa a  lui più
congeniale...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

In Viper NON CONVIENE correre in ESTERNA, in GPL sě!
Io non riesco a correre in esterna perň.
Ciaů!
Ryz


case che lavorano con i team.
Ecco... di solito è così. E invece il team che ha creato GPL ha avuto
altre finalità. Infatti non hanno creato un videogioco che doveva
essere giocato da più persone possibili. Volevano fare il più
realistico simulatore di corse (gioco) per PC e ci sono riusciti!!
Forti dei successi commerciali di altre loro creazioni, hanno avuto la
possibilità di realizzare il loro (e il nostro) sogno, e l'hanno
fatto!!
Ok, hanno venduto pochissimo, ma GPL ormai esiste.
Ora ti rifaccio una domanda alla quale ancora non hai risposto: ma tu,
sinceramente, hai mai provato a "giocare" con GPL?


Ciao
....beh, un po' di "umorismo" non guasta mai. 
:=)
Serve a sdrammatizzare quello che si sta dicendo. Poi io sono
tollerante nei confronti delle PERSONE non delle loro idee. Se uno per
me dice una cazzata io mi infurio e gli dico : QUESTA E' UNA
CAZZATA!!!!
Non gli dico TU DICI SOLO CAZZATE...o peggio...HAI UNA TESTA DI
CAZZO!!
......sono stato chiaro??...boh......
:=)


wrote:


..ero Pljnius..
Per esempio, chiamarti Plinius con la I al posto della J era troppo
oltre le tue capacità dell'uso di usenet? Giusto per fare un esempio.
Un prb come quello da te accusato non l'ho mai riscontrato. Sei
l'unico caso al mondo. Che culo...


Ciaù!


In article <slrn9g84s...@vraptor.lazarus>, ta...@vraptor.lazarus says...

INFERMIERI!!!!!!!
PRESTO!!!!!!!!!!
è urgente!!!!!!!
...comunque Crono..mi aspettavo almeno un accenno ai differenziali...
dai che tra poco ci sarà la gara al Ring....e per 2 settimane ci sarà da ridere!!!!
anche a chi non partecipa la campionato...allenatevi al ring...e venite su Vroc...ci sarà da 
divertirsi.... P I V E L L I!!!!!!!!
:-)

Ognuno puň amare il gioco che preferisce, ma da un adulto...
...da un adulto ti aspetti che cambi nome per identificarsi con il suo
gioco preferito?
E poi ti aspetti che lo stesso critichi di immaturitŕ altri che amano
un altro gioco che a lui non piace?
E quindi entri in gioco per criticare chi, dopo aver constatato che un
terzo interlocutore (si fa per dire, "inter"locutore), altro non č che
un troll, e preso da stizza, gli dice "pirla" (che a Milano, dove
abito io, significa semplicemente "trottola"), per affermare cosa?
...che gli immaturi siamo noi? ehe... mah...!
Ciaů!
Ryz
"sveglatevi la simulazione č impossibile" ... e che cazz ... certo che č impossibile...
"Giulipuh"

Beh, effettivamente io sono un po' imbranato per quanto concerne i
NG....se sapessi quante mail ho spedito  per sapere come si fa a
leggere il NG via Outlook Express!!
E poi sto cercando di usare BurningValley  per qualunque NG o Forum.
Ergo prima o poi lo "ritornerò" anche qui, se capisco come fare......


 
CHE POETA! 

E questo nonostante le centinaia di ore a giocare con un pc ed un volante..
E allora? Però guarda caso se giochi con GP3 e F1RC questo non succede: ergo si
avvicinano meno alla realtà.
Con GPL (e la metà dei cavalli) ti giri per uscire dai box (come sarebbe normale
attendersi da uno che vopglia fare il figo con auto del genere): ergo è più
realistico (si avvicna di più alla realtà).
NB: non ho mai detto che GPL *è* la realtà!
Fabry
-----------------------------------------------------
GPL Rank: +10.31           ICQ: 63862865
Togli "NO" e "SPAM" dall'indirizzo e-mail
-----------------------------------------------------

permesso  ti invio una discussione col medesimo via-ICQ sull'argomento
Alura, se ne può parlare seriamente, o no?
Intendo... se ne può parlare seriamente qui, adesso, o sono ancora le
fantomatiche argomentazioni di sempre?
Facciamo così, chiedo pubblicamente a Calestani di poter accedere a
questa "discussione" salvata da Plinio, alias ViperR, ok? Insomma,
voglio sapere!!!


Juan Pablo Montoya gioca a GPL e lo ritiene il miglior simulatore in giro.
Ora capisco molte cose ;-)
Riconoscevo un  certo stile "Gpllistico"  nella staccata che ha  scazzato in
Austria!!! :-bbbbbb


ergo... non gli concedo nulla. 
appunto, questione di gusti personali. fortunatamente non siamo tutti
uguali e siamo tutti liberi di decidere cosa ci piace e cosa ci fa
schifo.
ma nessuno mi può venire a dire che io non sono in grado di giudicare
il grado di realismo che un simulatore raggiunge solo perché non ho
provato realmente le vetture che il simulatore si prefigge di
simulare, perché è una puttanata.


Guarda che il mio era "nella prima parte" un post ironico, nel senso
bonario del termine, infatti sono perfettamente d'accordo con te. Solo
mi avevi fatto venire in mente la frase di qualcuno ( ...e non si
tratta di Calestani..) che in un post mi aveva detto una volta : qui
nessuno sta giocando!!, riferendosi a GpL.
Nella seconda parte invece mi sono collegato al discorso che facevi:
c'è chi non gioca a GpL perchè troppo realistico.
Io non ho mai detto che GpL fa cagare!!...L'ho sempre reputato il
miglior racing-sim per PC, anche se non mi piace per i motivi che ho
detto.
Mi dispiace perchè sai benissimo che a me GpL piace, ma chissà perchè
devi attaccarmi in questa maniera, boh........

"Giulipuh"

, 12...@SPAMctonet.it says...

cerca di capirlo Viper...geps è stresssato...è teso....
ha crisi di nervi....
...è uno straccio...
dopo l'umiliazione che ha dovuto subire...
perdonalo....

gusti personali.
a me GpL non piace, ma non per il suo grado di realismo, ma per i
segunti motivi:
1) "simula" un tipo di vettura che non mi piace
2)  proprio perchè simula una vettura che non mi piace, il
video-"gioco" non vale la candela.....
Per il mio carattere io corro sempre IN CAR e senza trucchi...e  GpL
si presta a giochini "sporchi" che non mi piacciono e mi impedirebbero
di essere competitivo. Non  sto qui a parlarne per non sentirmi dare
del TROLL, tanto li conoscono tutti ........
Non sono Crononauta che ama talmente GpL da sbattersene le balle se
altri "possono" correre in F10 e con motori taroccati: è chiaro che
quando uno "ama" qualcosa, concede anche dei difetti a quella
cosa.....io non amo GpL, ergo non gli concedo nulla...
:=)

"Giulipuh"

...scusateeeee, non so cosa sia successo!!!!


RI-SCUSATEEEEE.....non so perchè mi siano partiti questi due ultimi
post.....!!


formula 1
allora: sono quasi 3 anni che uso GPL per simulare delle gare
automobilistiche contro altre persone in carne ed ossa.
ora, dopo tutta questa esperienza che mi sono fatto simulando la
realtà, sono sicuro di questo:
1) se mi metti realmente su uno dei circuiti che sono stati riprodotti
in GPL, io ne conosco l'andamento alla perfezione, e tu no.
2) io so quali traiettorie devo prendere per non sbagliare le curve e
tu no.
3) io so i punti dove è più pericoloso esagerare e tu no.
4) io so come si fa a superare un altro pilota in sicurezza e tu no.
5) io so in che marcia va affrontata ogni curva del tracciato e tu no.
6) io so dove sono i punti in cui bisogna frenare e tu no.
7) io so dove eventualmente intervenire nei settaggi della vettura per
adattarla alle mie caratteristiche di guida e tu no.
quindi, è verosimile affermare che se ci prendeno e ci mettono di
punto in bianco a bordo di una F1 del 1967 reale, io parto sicuramente
avvantaggiato rispetto a te..
e guarda che non c'è niente di strano in questo discorso... pensa che
lo si può fare anche all'inverso.
personalmente ho notato che quasi tutti quelli che risultano essere
più veloci con GPL hanno in qualche modo un passato o un presente
corsaiolo alle spalle. sarà una coincidenza? io credo proprio di no. è
quasi incredibile, ma chi risulta nettamente più veloce di me con GPL
o fa i rally a livello amatoriale, o ha corso veramente a livello
agonistico, o corre con i kart, e così via... io che non ho esperienze
agonistiche reali, parto svantaggiato nel simulatore, e quindi sono
più lento. questo ovviamente parlando in generale.
quindi, per concludere: ok che i simulatori sono dei giochi per
computer, ma appunto perché sono simulatori, devono avere per forza di
cose qualche attinenza con la realtà, altrimenti sarebbero dei
simulatori della mia ceppa. e il grado di attinenza con la realtà che
è presente in GPL è sorprendente. con GP3 non posso affermare la
stessa cosa. mi accorgo chiaramente che alcune cose sono approssimate
in modo troppo evidente, capisco che potevano fare meglio se solo
avessero avuto l'intenzione o la capacità di farlo.
per quanto riguarda il "documento storico", mi sento di confermare
pienamente questa affermazione.
in GPL sono riprodotti con cura almeno i seguenti elementi:
1) layout originali dei circuiti dell'epoca;
2) potenza e coppia dei motori dell'epoca;
3) caratteristiche sommarie dei telai che vennero utilizzati (peso,
distribuzione dei pesi e moltissimi altri parametri).
quindi, da questo punto di vista è un documento storico.
il risultato è che abbiamo di fronte un simulatore unico, che non può
essere paragonato a nessun altro nel panorama dei videogiochi
attuali..


 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 più lento. questo ovviamente parlando in generale.
vorrei aggiungere che GPL è l'unico "gioco" che mi ha costretto a leggere
tonnellate di consigli sulla guida e sui setup,consultare decine di
siti,scaricare replay su replay di giri veloci per imparare come impostare
le traiettorie, ottimizzare i rapporti del cambio, osservare come guidano
quelli che fanno tempi veloci, osservare il loro stile etc. etc. etc.....

normalissimo (quante missioni fallirebbero ancora prima di progettarle....)
Quando sono andati sulla Luna non avevano quasi i computer... il piů
potente che avevano era meno di un 8086... e lo Shuttle in origine era
dotato di quattro computer potenti come la calcolatrice tascabile che
potresti avere a casa tua.
Per simulare non ha tutta questa importanza la potenza pura
dell'elaboratore.
Ciň che conta davvero sono le routine di simulazione.
Ciaů!


...Io non amo GpL ed ergo... non gli concedo nulla...
Sarà stata la stessa persona a dirlo?
:-)))
Decididi ViperR! ^_^
Ciaù!


pienamente questa affermazione.
E' un capolavoro.
E' stato fatto con l'apporto di ingegneri e piloti dell'epoca. Se
avessero tardato troppo a farlo, si sarebbe persa la possibilità di
fare GPL, per mancanza di fonti umane che quelle esperienze le hanno
vissute sulla loro pelle...
...e oggi noi possiamo avere una idea di cosa doveva essere fare
Masta, per esempio... argh!!!


Ma cerchi la polemica a tutti i costi??
Mettiamola giù allora  in un altra maniera:
1) a me la Ferilli piace...
2) Io non amo la Ferilli.....
dov'è la contraddizione?


un'offesa), ma anche del CIALTRONE..infatti....
Certo! E lo riaffermo!
Falconxx č arrivato su questo ng all'improvviso, pretendendo di
argomentare di cose che non conosce affatto (e questo č un dato
appurato).
Il suo comportamento č da tipico cialtrone, oltre che pirla... non
conosce la materia della quale vuole discutere, non riceve ciň che in
tanti gli si dice, non approfondisce determinati aspetti, non conosce
nemmeno la definizione di simulatore (non sa proprio cosa sia un
simulatore!), a questo punto non sa manco che uno stesso programma puň
essere contemporaneamente gioco e simulazione. E in definitiva sta
perdendo un sacco di tempo senza concludere niente. Dalle mie parti
una persona cosě la chiamiamo pirla.
:-)
Tra l'altro, altro dato appurato... manco ha provato mai GPL! Che
cialtrone! ^_^
Ciaů!
Ryz (io poi... a flammare cosě con un inetto come lui mi diverto pure)


 Ryz
ciao
Alesi_27

sia per le macchine necessarie a far muovere un simulatore; gpl è un gioco
Le tue argomentazioni non reggono per i motivi suesposti. Cosa vuol dire
"simulatore reale"? Esistono silmulatori realistici: simulatore reale è solo la
realtà!
Per quanto riguarda gli interessi e i target, vedi quanto detto prima.
Prova GPL e poi parla: siamo tutti curiosi di sapere dove sono le falle che non
gli consentono di essere un simulatore o di essere meno simulatore di altri
titoli (premesso che per me è simulatore qualunque cosa tenti di emulare la
realtà: la definizione la trovi nel manifesto del ng, tra l'altro).


normalissimo (quante missioni fallirebbero ancora prima di progettarle....)
Che palle con  questi luoghi comuni, quando sono andati  sulla Luna nel 1969
che  computer  credi  che  avessero?   Era  tanto  se  valevano  quanto  una
calcolatrice  scientifica  di oggi,  di  certo  il  computer sul  quale  sto
scrivendo è *infinitamente*  più potente del computer che  avevano alla Nasa
allora. Eppure sulla luna ci sono andati lo stesso!
Glielo spieghi tu  che non potevano farlo perché non  avevano la potenza per
simulare  sufficientemente la  realtà  e quindi  non  potevano calcolarla  a
dovere?


 qualche ora, quindi il pilota virtuale può fare più esperienza
Messa un po' meglio: sono sbagliate le piste!
Su tutto il resto concordo
Z

 Anzi.
Concordo.
Ma io voglio dire che non tutti "reggono" gli 800 CV o la potenza del kart
"doppia"
Poi, tra quelli che superano la prova, ci può essere anche una maggioranza
che dice che è più difficile la F3... ma si tratta di un altro universo
statistico
Z

 anno dalla sua uscita.
Come per fortuna! Adesso avremmo GPL2...
Z

 normalissimo (quante missioni fallirebbero ancora prima di
progettarle....)
Bene, visto che sei così "informato", raccontami per benino quali sono
questi PC che vengono utilizzati alla NASA: voglio sapere marca, modello,
frequenza di funzionamento ecc.ecc. Poi, visto che un mio conoscente lavora
al centro controllo di Houston, gli mando una bella email così verifica la
veridicità delle tue affermazioni.
.... Oppure parli per i soliti luoghi comuni, per i "sentito dire", perchè
in realtà "pensi" che debba essere così?
--
Bye by M@D69
----------------------------------------------
M@DFACTORY
www.madfactory.racesim.net
----------------------------------------------

 Z
ciao
Alesi_27

 Z
ciao
Alesi_27

 non credo sia questo.
Intendendo sbagliate con "simulate in modo non realistico"
Oppure sono simulate male le auto
Delle due l'una
Z
PS: con male intendo "non in modo perfetto"
non riuscirete mai a convincermi che una realtą simulata perfettamente possa
produrre certi distacchi nei confronti di Clark a paritą (presunta) di
condizioni

C'č da considerare anche le condizioni di aderenza della pista.
...ecco appunto!
Non ci credo che il Bugatti fosse cosě viscido e scivoloso... manco
avessero usato le saponette al posto dell'asfalto (o del cemento)!
Ma in effetti il Bugatti č una pista aggiuntiva.
Cmq, se fosse stato davvero cosě, era da suicidi...!
Ciaů!
Ryz



Zen, io non capisco se siamo noi che ci spieghiamo male, non vogliamo
convincerti di una
cosa del genere. Chi ha mai parlato di parità di condizioni?
Siamo tutti qui a dire che i tempi rispetto ai vari Clark, Hill, etc. sono
più bassi proprio
perchè noi siamo avvantaggiati. E questi vantaggi derivano proprio da quei
limiti di GPL
che sono stati evidenziati in modo particolareggiato, mi sembra.
Mancanza dell'usura gomme, Mancanza dell'usura freni, meccanica sempre
affidabile,
rischio fisico inesistente...
In tutto questo lunghissimo flame non si è mai parlato di realtà simulata
perfettamente, anzi
mi sembra che sia stato detto che non può esistere una realtà simulata
perfettamente altrimenti
diventa realtà essa stessa. Si parla sempre di grado di simulazione che è il
rapporto fra la
complessità del modello e la complessità del sistema da rappresentare. Ed è
questo che
intendiamo dire quando parliamo di GPL come del miglior simulatore: quello
con il grado di
simulazione più elevato.
Giusto per fare esempi documentati basta guardare il setup del differenziale
(sempre lui, eheheh)
penso non si possa contestare che in GPL sia un poco più complesso il suo
modello che in GP3, no?
Per non parlare del camber che in GP3 non esiste neppure, poi guardando la
F1 si scopre che i
meccanici sono sempre li a regolare le sospensioni per modificare proprio il
camber...
Altro esempio riportato è quel post che avevo mandato ieri sulla
dimostrazione dell'implementazione
dell'attrito volvente in GPL...
PS: giusto per chiarire, io non ho mai pensato di essere un pilota reale
solo perchè guido con GPL, penso di
essere un pilota virtuale (e pure scarso). E' vero però che penso, in un
eventuale test di confronto reale con una
persona col mio stesso livello di talento ma che non ha mai guidato con GPL
o simili, di poterne uscire vincente.
Non fosse altro per la teoria che sono stato costretto ad imparare (Apice
ritardato, Apice anticipato, Trailbraking,
Utilizzo delle molle com aiuto alla guida, etc.). Ovvio che tra un buon
teorico e uno bravo anche nella pratica, può
esserci un abisso. Come in tutte le cose, del resto.

 fedelmente la realtà
Secondo me invece il Freecell di Windows ci riesce perfettamente. Perchè non
ti dedichi a quello?


ti dedichi a quello?
LOL !!!


Cmq, se fosse stato davvero così, era da suicidi...!
Io non lo trovo particolarmente scivoloso... e come pista è
oggettivamente facile. Diventa difficile solo se si vuole andare
fortissimo a tutti i costi, perché allora bisogna ritardare la frenata
al massimo (unico modo per guadagnare qualcosa) e i rischi di lunghi e
testacoda in inserimento aumentano esponenzialmente.
Ma punti oggettivamente difficili, non ce ne sono, è un po' come
Monza: anche Monza è una chiavica di pista, tutta la difficoltà è
frenare tardi, anticipi la frenata di 10 metri e diventa un gioco da
bimbi (beh, proporzionalmente eh!) :-)
Altre piste, come il Ring, Solitude, Monaco, Mosport sono invece
intrinsecamente difficili, anche se vai piano rischi di incappellarti
lo stesso! =:-O


 o simili, di poterne uscire vincente.
Io penso che si piloti con l'istinto (vedi l'ottima guida di Nunnini on line
"Why do fast people go so fast?"
L'apice e tutto il resto aiutano, ma la macchina si guida con il culo e con
il DNA
E, purtroppo, in questo GPL non è ancora un supporto (aspetto smentite
riguardo agli altoparlanti dorsali e tutto il resto...)
Z

Questo sul giro singolo è ininfluente o quasi
Ininfluente? prova con una vera macchina a frenare come fa Huttu a Monaco.
Alla terza curva
tiri diritto con i freni a 2500°... alla terza curva, non al 15° giro...
questi sono dati facilmente
verificabili fisicamente e anche grazie ad una considerazione semplice:
nessuno dei piloti
di allora usava una tecnica simile. Delle 2 l'una: Clark non poteva farlo
per le considerazioni
precedenti, Huttu è molto + in gamba di Clark. IMHO la prima che ho detto.
Sul discorso meccanica sempre affidabile vale lo stesso discorso: alla
Stavelot con GPL ci
arrivi in 5° piena a 310 orari e la percorri rallentando sempre al limite di
aderenza fino ad
arrivare all'uscita in 3° a 200 orari in piena accelerazione. Questo
all'epoca non veniva fatto
perchè se in mezzo alla curva, scalando da 5° a 4° quest'ultima non entrava
voleva dire
schiantarsi a 280 orari contro la simpatica casetta che si vede all'esterno.

 per giudicare. Io invece le leggi della fisica le conosco
Quant'è il rotore del campo magnetico di un solenoide attraversato da una
corrente i?
Z

 schiantarsi a 280 orari contro la simpatica casetta che si vede
all'esterno.
Ma il guadagno c'è comunque anche comportandosi in maniera prudenziale
E non mi convincerete mai che la 49, cucita addosso a Clark, la sappiate
guidare meglio voi del grande Jim
Z


Bravo il nostro geom... ehm, ingegnere civile... ops, scusa. Vabbč, tanto č
lo stesso...;-)


 "riprodotta" (non uso simulata apposta) all'interno di GPL e la F1 del
1967
A rischio di ripetermi, vorrei ribadire un paio di cose.
1) Questo NG non è moderato, è aperto a tutti, e se tu vuoi venire qui a
parlare di GP3 (che ti piace tanto) sei liberissimo di farlo quando e come
ti pare (certo, un ingegnere che aprezza le doti simulative di GP3 mi dà un
pò da pensare, ma è solo una mia opinione... e pensa che "all'epoca" io feci
una difesa sfrenata di GP3 in quanto tale -chiunque può testimoniartelo-...
i casi della vita...).
2) Nessuno ci/mi ha rinchiuso. Certo, se non ti piace l'ambiente, sei
liberissimo di non frequentarlo...
3) A te rattristerà il fatto che su un NG ci sono tanti esaltati che amano
confondere il gioco con la realtà (e se fosse vero, rattristerebbe anche
me), a me invece dispiace vedere di gente che arriva qui, legge un NG per
una settimana e si lancia in commenti e valutazioni psicologiche manco
avesse psicanalizzato il gruppo per anni, oppure conoscesse tutti dalla
nascita. Complimenti, riflettici sopra... Fossi in te un pochino mi
vergognerei di certe affermazioni e -soprattutto- del "fare di tutta l'erba
un fascio. Come in ogni comunità pubblica, in un NG c'è di tutto, c'è quello
più e quello meno esaltato, quello più attaccabrighe (sicuramente io) e
quello meno... Però c'è soprattutto tanta gente (che intelligentemente non è
neanche entrata in questo letamaio causato da Falcon) che si diverte e si
appassiona con la categoria dei videogiochi denominata "simulatori". Punto.
Ribadisco: vergogna.


 ha scritto nel messaggio
news:9e3c4m$rc1t$1...@ID-18884.news.dfncis.de...


 lo stesso...;-)
Si, perň tu rispondi...
Z

 liberissimo di non frequentarlo...
C'era uno smile ma vabbe'...
Z

 Per finire: dimmi per che studio lavori
Io non lavoro "per" uno studio: io sono il mio studio
Z

> C'era uno smile ma vabbe'...
Bravo, bravo... rispondi al resto. e a proposito di GP3, ragazzi fatevi una
ricerca sui messaggi inviati da "zen" contenenti la parola "gp3", e poi ne
riparliamo... O era solo un omonimo??;-)))


 Si, però tu rispondi...
Risponderò il giorno in cui mi spiegherai argomentando le tue affermazioni
come il campo magnetico (generato da cosa? dalle candele?) modifica o
influenza in qualche modo il comportamento fisico di un'auto, o cmq in che
modo esso vada implementato negli algoritmi che determinano la fisica di un
simulatore, visto che di questo si stava parlando, caro il mio bel
visitatore occasionale....;-)


 Io non lavoro "per" uno studio: io sono il mio studio
Wow! Sono emozionato! Siccome sono architetto in uno studio associato di
ingegneria/architettura, ribadisco il desiderio di conoscere il nome del tuo
studio, cosě me ne tengo alla larga....;-)


 influenza in qualche modo il comportamento fisico di un'auto
Hai detto che conoscevi la fisica... pare di no
Questo mi basta
Z

 riparliamo... O era solo un omonimo??;-)))
Siccome so benissimo che non mi piace GP3 e che lo uso solo per "sfide di
basso livello" con i miei cognati, so quello che dico.
Vinci me ne è testimone
Inoltre (ormai la settimana è chiusa, vabbè...) ho controllato su google
tutti i post fatti su questo NG che contengono GP3 e non mi pare che ne
abbia mai parlato particolarmente bene
Ma se hai qualche dubbio citami un mio passo e te ne darò una
interpretazione autentica
Z

Vinci me ne è testimone
Posso confermare senza problemi

 non fosse, poco male: mi limiterň a non leggerti!
Ma la laurea in architettura l'hai vinta nelle patatine? Perché dimostri tre
anni, veramente.
Z

Scenderò su un livello che forse tu capisci meglio, visto il tono delle tue
risposte:
mavaacagare, povero pirla


... e noto con estremo godimento che non sei ancora stato capace di dirmi
qual'č il tuo studio.... No, non fare troppa fatica a cercare sulle pagine
gialle....;-pppp


.... Infine, considera pure questo messaggio come l'ultimo contatto tra di
noi.
Saluti


quello meno
....quello al quale certi flame scivolano via dal sottopalle........
ciao


ROTFL!
:-)))
Ciao, Anders

Ciao ragazzi, volevo solo esprimere un mio parere su questo NG...
...piccola polemica, eh?
A oggi ho contato la bellezza di 200 risposte tonde tonde al tuo post
originale! ^_^
Senza contare altri thread partiti separatamente ma sempre ispirati al
tuo precedente.
Ciaů!
Ryz (capperi... perň sei stato abile come troll)
