Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: 16 bit e 32 bit: non cambia un tubazzolo...

Da 2 ore giro per Internet scaricando i vari snapshot che mostrerebbero la
differenza tra il rendering a 16 bit e quello a 32 bit. Premesso che ho il
dektop impostato a 32 bit, ho fatto una cartella con tutte tali immagini. La
conclusione (mia personalissima) è che sono tutte uguali. Magari in alcune
col fotoshop e lo zoom al 300% si nota qualche differenza, ma ho deciso di
tenermi la mia scheda ancora un po', almeno finchè uscirà qualcosa di
veramente rivoluzionario.

 ...
E' assolutamente vero. Bisognerebbe inoltre tenere conto del fatto che
quello che si vede durante il gioco sono fotogrammi, non immagini fisse, a
cui l'occhio e' molto piu' sensibile.
Io non rinuncerei nemmeno all'1% di fluidita' o ad un solo poligono in
cambio dei 32 bit. Ma purtroppo spesso si bada piu' ai numeri che alla
realta', le schede con rendering a 32 bit vengono preferite perche' "ce
l'hanno", i produttori di videogames sono felicissimi di fare giochi "a 32
bit" - e' persino piu' semplice per loro creare texture decenti a 32 bit -
e i costruttori di hardware non possono che gioire, serve sempre piu'
memoria, piu' velocita'... per cosa?
Il risultato e' sotto gli occhi di tutti, giochi con rendering a 32 bit e
stanze vuote, creature che sembrano tetrapack, improbabili ruote ottagonali
- almeno i veicoli potrebbero farli saltellare, con quelle ruote.
E poi hanno anche il coraggio di scrivere sulla scatola "immagini
fotorealistiche", "accurata riproduzione di modelli fisici"...
Mah.
Andrea Martinelli
http://users.iol.it/a.martin

 Andrea Martinelli
Ultima considerazione anche se tutto e' opinabile non bisogna farlo solo
per sport la prossima volta cerca di meditare piu' a fondo prima di
intasare il news con questo tipo di msgs.....
-- 
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E' assolutamente vero. 
Assolutamente falso, sempre opinione personalissima :-))
Dagli screenshot cosa vuoi capire ? Magari sono dei jpg compressi..
Fatti una partita ad unreal, o incoming, prima a16, poi a 32bpp.
Screenshot a parte, vedrai che ne riparliamo...
st.

...


Guarda che il calo di prestazioni tra 32 e 16 bit è piccolo, inoltre se un
gioco è ottimizzati per i 32 bit (vedi unreal) sfruttali!!!
Invece di viaggiare a 100 fps viaggi a 80....
(numeri ipitetici...)
Ciao
Filippo De Franceschi
Filip...@iol.it


Ma qualcuno preferisce una modalità a 32  con fotogrammi lenti?
Guarda che questo e' un altro paio di maniche, si parlava della
differenza o meno dei 32bit.
st.

Guarda che il calo di prestazioni tra 32 e 16 bit è piccolo
Dipende dall'acceleratore 3D.
La G200 crolla, il TNT un po' meno, l'ATI ancora meno.
st.


Fischia!!!!! Unreal 100FPS con che?????.....con n'aereo???
e a 32bit anche!!...sisi tu hai un computer della nasa e non lo vuoi
dire a nessuno!!
se uno gia stenta ad arrivare a 25/30fps a 32 bit arriva a 15/20
non e' la stessa cosa!!!
ciao!


Ancora con sta storia!!!!
ma lo volete capire che se tu fai un bench in un gioco e ti dice che
vai a 30fps quella e' una media??
cioe' vuol dire che nelle scene meno complesse magari
viaggia 40fps ma in quelle complesse la velocita' scende
anche a fps molto bassi....a volte anche sotto i 10(e non mi dire che
a 10fps non scatta)
per cui vuol dire che sempre parlando di media se lo stesso bench mi
da un valore di 100 fps...vuol dire che nei punti critici...non si e'
piu a 10fps..ma magari a 25......e li che si comincia ad avere una
grafica senza i famosi scatti o rallentamenti.....
comunque c'e' in giro una demo
che ti fa vedere con 2 immaggini che ruotano una a 30fps e una a
60fps....se hai una 3dfx installalo e guardalo....vedrai che cambi
idea!!
ciao!


gia'...hai ragione.... io aggiungerei anche populous3
prova prima con una 3dfx e poi con una g200,ati o TNT
vedrai che storia......con la 3dfx i colori
sembrano tutti piu' slavati.....e gli omini.....molto meno definiti..
ciao!

altro 40 fps e' uguale)
Che l' occhio umano non coglie la differenza vuol dire che non vedi gli
scatti al cambio di frame, NON che la velocità sia uguale:
guardati quake a 40 fps o a 100, dimmi se non è più veloce!!!
Overclock&-Hardware...&Help
Http://www.bigfoot.com/~MaxDemian
Guide - Prove - Files da Oc - Help via mail.
MaxDemian
ICQ 19726033

 intasare il news con questo tipo di msgs.....
Ti sei arrabbiato? Dai non prendertela. La tua TNT funziona benissimo.
Ciao!
Andrea Martinelli
http://users.iol.it/a.martin

 (numeri ipitetici...)
Unreal ha dei bellissimi effetti di luce - sia a 16 che a 32 bit -, ma
stanze, corridoi e territori sono desolatamente vuoti. Tutto questo "vuoto"
attualmente gira a fatica a 30, 40fps. Non sarebbe meglio aumentare un poco
fluidita' e ricchezza dei luoghi, prima di passare ai 32 bit?
Questo lo dico per i giochi 3D in genere, non solo per Unreal - tutto
sommato bello da guardare.
Andrea Martinelli
http://users.iol.it/a.martin

 sembrano tutti piu' slavati.....e gli omini.....molto meno definiti..
Populous 3 (che personalmente trovo indecente non tanto dal punto di vista
grafico, ma proprio come gioco)... scusa, ma con che cavolo di 3dfx l'hai
provato? Forse non avevi impostato bene la gamma correction, lasciandola
troppo alta. Mah, con una Creative Banshee comunque si vede benissimo, i
colori sono stupendi, idem con la Matrox G200 (a tratti un filo piu' lenta,
ma con un'ottima definizione), mentre con le TNT la qualita' video di
questo gioco varia a seconda della scheda, e' discreta con la Creative
mentre con la Diamond non sono riuscito a trovare una regolazione del tutto
soddisfacente. Le differenze comunque, anche con la scheda peggiore
(Diamond TNT), non erano certo eclatanti. Con la ATI rage 128 Populous non
funzionava affatto, problema probabilmente dovuto ai driver (erano ancora i
primi).
Provato sul computer di un mio amico, con un monitor Nokia da 17 pollici
(sara' colpa del monitor?)
Saluto.
Andrea Martinelli
http://users.iol.it/a.martin

 Ti sei arrabbiato? Dai non prendertela. La tua TNT >funziona benissimo.
E la tua 3Dfx come va? scherzi a parte come ho gia' detto questa non e'
una battaglia tra Nvidia e 3Dfx (almeno non era questo l'intento del mio
messaggio) ma solo uno scambio di idee sui 32bit!
Ciao 


In effetti populous3 con la mia ati rage fury e i nuovi driver va
perfettamente
e la qualità e ottima
ciao:|
ps:ho sentito in giro che la ATI sta per mettere in commercio una nuova
versione del 128 GL con l'aggiunta del filtro anisotropo e una velocità del
core maggiorata?,se e vero mi mangio i coglioni
mik

altro 40 fps e' uguale)
Ma cosa dici?????
L'occhio fino a 60 fps distingue, senza contare che un bech che ti da 30
come valor medio significa che in situazioni ostiche il gioco gira a 10 fps
(scattosissimo).
Inoltre quando il sistema arranca intorno ai 30 fps pure gli input
cominciano ad essere scattosi (ma in genere questo č un problema di
processore).
150 fps sono troppi, ma 50/60 sono un buon valore per giocare in modo fluido
e confortevole, soprattutto sapendo che nei punti piů ostici non ci saranno
rallentamenti apprezzabili (vedi sim di volo in atterraggio od Unreal con 2
o piů mostri)

Fatti una partita ad unreal, o incoming, prima a16, poi a 32bpp.
E' possibile, in effetti non ho mai visto all' opera dal vivo una sk 3D a 32
bit.
Sicuramente prima dell' acquisto dovrò accertarmi anche di questo.
E, ad essere sincero, spero proprio che la differenza ci sia.
Ciao, Pierpaolo

 E la tua 3Dfx come va?
Va cosi' cosi'. Ha dei bei colori, pero' non ho ancora trovato un gioco 3D
che mi piaccia veramente, con cui sfruttarla. Forse non ci crederai, ma me
l'ha regalata un amico dopo che gli avevo rotto le palle per mesi
insistendo sulla superiorita' del TNT a causa del supporto AGP e dei 32 bit
- a lui gliene ho fatto comprare due di TNT, una Creative e una Diamond
;)))


 core maggiorata?,se e vero mi mangio i coglioni
Ma no, dai, vedrai che si tratta solo un aggiornamento dei driver che
permette di sfruttare il filtro anisotropo (gia' supportato, mi pare, in
hardware ma non ancora in software fin dalle prime versioni).
Idem per la velocita' del core, magari ti metteranno una barretta nelle
impostazioni, in stile Creative, tanto per metterti in tentazione...
Ciao.
Andrea Martinelli
http://users.iol.it/a.martin

a 10fps non scatta)
Dipende... prendiamo questa situazione*
poniamo che, con TNT e Voodoo2,  in Unreal... in una scena particolarmente
complicata la TNT scende a 25FPS, la voodoo2 a 10.... in una scena
relativamente semplice la Voodoo2 sale a 50FPS, la TNT a 35... la media e'
sempre 30FPS, giusto? Quindi e' relativamente importante la media dei FPS,
credo che sia molto piu' importante che la frequenza di aggiornamento MINIMA
non scenda sotto un certo valore (~25, ma anche 20 va bene, IMHO...)
*Ogni riferimento a cose, animali e persone realmente esistenti e' puramente
casuale..
Stefano Ceccherini
Cambia "Kappa" con "k" nell'indirizzo x rispondere... oppure
stefano.c...@ud.nettuno.it

 altro 40 fps e' uguale)
arieccoci con questa stupidissima storia, l'occhio umano vede ECCOME
oltre i 30 fps.
ricercati in Dejanews gli interminabili thread sull'argomento, sono
discretamente stufo di ripostare tutto da capo ogni volta...
-- 
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!


i poligoni costano cari, tutti questi trucchetti che si sono inventati
con le textures servono proprio per abbassare al massimo l'uso dei
poligoni e simularli con effetti ottici vari...
secondo te perche' le schede professionali costano da un minimo di dieci
volte la tua v2 fino a svariate centinaia di milioni?
il giorno in cui potremo avere schede capaci di tirare giu' un centinaio
di milioni di poligoni al secondo (*) in un computer casalingo ne
riparleremo, fino ad allora quello che "fa' la differenza" sara' la
capacita' di implementare funzioni "di contorno" che hanno basso prezzo
di implementazione e sono un ottimo palliativo alla scarsita' di
poligoni.
(*) secondo sgi per avere un output "fotorealistico" servono minimo
ottanta milioni di poligoni al secondo... cifra strana, visto che e'
esattamente uguale a quanto offerto dalle loro macchine di punta :-)


bit.
Io si... e ti assicuro che si nota la differenza...
Sidewinder