Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: OT- Allucinante

Faccio un pò il layos della situazione prendendo spunto anche da alcuni 3d
nati in questi giorni.
Ormai va di moda dipingere lo stadio come il luogo dell'inciviltà e della
violenza, in tv si fa a gara di perbenismo e si condannano *fermamente* i
bu-bu razzisti. Ieri c'è stato chi se l'è presa per quattro gatti che hanno
fatto bu-bu a Mensah, chi si è offeso per qualche striscione, chi si è
indignato per i fischi a Creuza de ma: assolutamente nulla, soprattutto se
si tiene in considerazione del valore del derby, rispetto a ciò che avviene
in molti alri stadi. Sui quotidiani si parla per giorni del fatto che
Mihailovic, magari provocato, da del *negro di merda* a Vieira in un momento
di tensione della partita. Tutti episodi deicsamente deprecabili.
Poi però, in un giorno che sarà tristemente storico per il nostro paese, nel
luogo che dovrebbe essere la *sede* della nostra democrazia, in un momento
delicatissimo, un parlamentare della Repubblica se ne esce con questa frase:
«L'intervento italiano nella guerra è dovuto, anche perché dobbiamo sfatare
la fama di inaffidabilità che il nostro paese si è conquistata con il
tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri valorosi
camerati tedeschi».
Ho cercato di documentarmi per evitare di scrivere cose non vere, su
internet è riportata, sulla Repubblica di oggi pure, benchè in un
trafiletto, il Tg stasera non l'ho sentito e non so se se ne sia
parlato...tutto normale insomma, pensiamo ai cori da stadio che è meglio
JDN

di tensione della partita.
I quattro gatti vanno fermati e SUBITO...c'è stato un tempo in cui in
Germania c'erano "quattro gatti"...la gente non ha dato loro ne' peso ne'
importanza....lo sappiamo com'è finita...
IN PIEDI GENTE E PRESTO!
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 cut
Chi?
--
Simone
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non è la rinuncia ad un mondo migliore"
E. Morin
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------

 camerati tedeschi».
Ed il "caro" Marcellino pane e vino non lo ha neanche redarguito...anzi ha
pregato l'aula di fare silenzio in quanto cominciavano ad esserci
borbotti...
--
Ciao, Ruggero - GiR #33 - 
rug...@grifoni.org
http://www.ponenterossoblu.cjb.net
http://www.croceandora.cjb.net
http://www.miticogeo.cjb.net
  -- Personal Home Page


Uno della fiamma tricolore...e chi se no?


> su internet č riportata
Potresti dirmi dove la trovo?
Sono allibito

 Ciao, Ruggero 
Ciao
-- 
Simone
 
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non č la rinuncia ad un mondo migliore"  E. Morin
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 borbotti...
BORBOTTII?
Siamo ben presi
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi


http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20011108/interni/02ebou.html

Dove il calcio divide, la politica unisce? :-)
Onestamente però non sono tanto sconvolto. Sono anni che vado dicendo e
cercando di ricordare ai miei amici, ai miei conoscenti, in generale ai miei
coetanei, di leggere e documentarsi sul fascismo e sul nazismo. Questo
perchè la memoria è troppo corta. Questi sono i compagni di merenda che
aveva Fini fino a 5-6 anni fa. Non sono altri. Per favore, destrorsi,
citatemi difese di Stalin da parte dei parlamentari comunisti. Giusto per
rasserenare il mio animo.
La sinistra è sì legata ad ideali che mai sono stati realizzati se non per
brevi periodi in piccole realtà. Ma a destra si è legati alle persone che
vengono investite di incarichi divini - d'altra parte non ho mai sentito di
Monarchici di sinistra... E tutto questo a causa della natura dell'uomo,
homo homini lupus, e della sua ricerca del Leviatano (ieri Mussolini oggi
Berlusconi). Mussolini per alcuni di questi è stato un debole ed Hitler il
modello. Questa è la realtà.
Avete mai letto D'Annunzio sotto quest'ottica? E Croce? Il Superuomo di
massa...
Ora mi toccherà leggere commenti sul Che... anche lui Superuomo di massa...
mah!
Per chiudere il quadretto. Larussa: "Mussolini? Un grande!". Vedova
Aldmirante: "Fascismo compatibile con Destra europea". Mah! A Fiuggi una
farsa o cosa? Nessuno giustifica le foibe. In troppi giustificano i lager e
le deportazioni naziste.
Ciao
Guido

 Onestamente però non sono tanto sconvolto.
Perchè sei giovane...altrimenti lo saresti...dammi retta.
Dire che sei giovane non è una battutina o una provocazione.
Tu  sai perfettamente che mi sei molto caro e con te non faccio stronzate.
Dire che sei giovane significa che la tua gioventù ti da una forza che le
persone mature non hanno perchè hanno esperienze che insegnano quanto
Giovanbattista Vico avesse ragione.
Si era iniziato con il mettere fuori Legge i fascisti, poi si è pensato (a
giusta ragione attento) che metterli fuori Legge sarebbe stato un errore
tattico, alla fine sono riapparsi con la solita arroganza di sempre, poi
hanno capito che l'Italia era cambiata, con i fatti del 60 a Genova  e del
68 in tutto il Paese si sono fatti furbi.
Hanno lasciato passare gli anni e poi...eccoli che hanno cambiato nome,
hanno detto che non erano fascisti (ma Fini all'inizio della scalata di
Bossi, quando i media di sinistra dicevano che i leghisti erano fascisti
aveva fatto una Conferenza Stampa nella quale aveva detto "Dovete smetterla
di dire che i leghisti sono fascisti, i veri fascisti siamo noi!"
Ora sono al Governo e guarda caso sui giornali appaiono titoli del genere
"L'Italia è in guerra"....già visti quei giornali, non da me...ma già
visti...ricordi quando?
Berlusconi è una creatura di Craxi, Craxi era socialista, e Mussolini
cos'era?
A prescindere che tu stesso nel tuo post fai dei paralleli...
Bossi all'inizio veniva deriso da molti, tanti dicevano che era un cretino,
che i leghisti erano uno sparuto gruppo di idoti, oggi Bossi è nientemeno
che un Ministro della Repubblica.
Successe anche in Germania...con  i nazisti.
Bossi scagliava anatemi su Roma, Mussolini anche....
Ma ora Bossi a Roma c'è sulla sua poltrona...mica ha rifiutato nel nome
della Secessione.
Sai cosa mi disse mio padre quando Bossi apparve?
"Stai attenta, lo dico a te che sei giovane, stai attenta a quelli lì,
tienili d'occhio, non abassare la guardia e non sottovalutarli"
Ora quella gente (sì quella gente, perchè Fiamma, AN, Lega e Forza Italia
sono la stessa cosa) può dire in Parlamento quello che dice e non viene
perseguita...
E' reato quello che ha detto quel fascista....è REATO!!!!!
Invece...nulla per adesso...
Te l'ho detto...tu sei giovane e non sei sconvolto ma io sì e la
preoccupazione non mi ha fatto dormire.
Ti dirò di più, la preoccupazione (non la paura, non so cosa sia la paura) è
talmente grande che OGGI andrò a iscrivermi a Rifondazione.
Voglio stare dalla parte di chi mi garantisce fino in fondo la difesa della
libertà che mio padre, partigiano, mi ha procurato.
Sì, mio padre partigiano, un ufficiale dei Carabinieri che l'8 settembre si
era unito al Fronte di Liberazione dell'Arma dei Carabinieri (sapevi che
esisteva una Brigata partigiana dei CC?)
Poi se servirà andrò sulle barricate.
E non sto ne' esagerando ne' scherzando.
Ti abbraccio Camerun ti abbraccio forte forte.
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

camerati tedeschi
Siiii, stupendo. Mi viene il vomito. E' piu' forte di meeee.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Io non faccio poesia, io verticalizzo". [Franco Scoglio]

valorosi camerati tedeschi».
"Camerata Richard benvenutoooo!!"
Faceva una canzoncina di quei tempi belli.
"Mio nonno era un grande
statista!"
Ripeteva in televisione la tipa che dopo aver tentato di
sfondare nel cinema coi film di Lino Benfi ed Alvaro Vitali ha trovato
l'America nella politica...
Averli al governo, avere 'questo governo' e'
il frutto dell'ignoranza della massa, che dire... ce lo meritiamo.
Un'altra chicca, ieri sera alle iene hanno chiesto ad una dozzina di
parlamentari se avevano fatto il militare... NEMMENO UNO!!!! se lo sono
schivato tutti...
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 parlato...tutto normale insomma, pensiamo ai cori da stadio che è meglio
A me ha fatto più paura la pubblicazione delle foto dei parlamentari
che hanno votato contro alcuni giorni fa.
Questo lo trovo *molto* fascista, il passo successivo è l'olio di
ricino.
L'intervento di Casini in aula è poi stato grottesco, non può essere
messo sullo stesso piano il titolo del Manifesto (eccessivo, ma molto
meno pericoloso in quanto rivolto alla Camera nel suo complesso) con il
tentativo di mettere alla berlina, se non intimidire, dei parlamentari
che non hanno fatto altro che seguire la propria coscienza e, con tutta
probabilità, il volere delle persone che li hanno eletti a
rappresentarli. 
Tornando al merito di quanto affermato sulla guerra... avrei alcune
opinioni da esprimere, ma sono così scomode e così lunghe che le tengo
per me.
Diciamo che l'Italia quella guerra l'ha *fortunatamente* persa e quello
che è accaduto, grazie ai partigiani, nelle fasi finali non cambia il
mio giudizio critico nei nostri confronti (nostri i quanto italiani).
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

che hanno votato contro alcuni giorni fa.
Ed era la stessa gente che gridava allo scandalo quando l'Espresso pubblico'
le foto di Perugini dopo che aveva massacrato di botte un ragazzino....
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"La Storia non si ferma e i Noglobal ne sono la dimostrazione. I popoli continuano la loro lotta". [Fidel Castro]

 
Scusa ma CHI era la stessa gente?
Chi ha pubblicato la foto o chi era nella foto?
Fammi capire grazie....
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Perchè sei giovane...altrimenti lo saresti...dammi retta.
Non è questione di età Pantera...
Siamo in mano a questa gente...e che ci possiamo fare?
Ricordate...fra 5 anni piangeremo tutti, ma CHI LI HA VOTATI PIANGERA'
ANCORA DI PIU'!!!!


 Guerra di Liberazione non l'abbiano vinta gli Alleati, facciamo pure.
*Grazie agli alleati* e non *gli* alleati, la differenza non è sottile.
A parte questo ti sfugge il particolare che se in Italia non ci fosse stata
la guerra civile e la ribellione al fascismo, le conseguenza del post guerra
per noi sarebbero state molto molto molto più pesanti.
Tieni presente che noi non siamo/eravamo la Germania e non ci saremmo
ripresi con tanta facilità
JDN

 ANCORA DI PIU'!!!!
Se piangeranno (e lo faranno) mi importa poco...io penso che piangeranno i
miei figli...
Ma faro' di tutto per non vederli piangere, come ha fatto mio padre per me e
i padri di tanti per i loro figli
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 *Grazie agli alleati* e non *gli* alleati, la differenza non è sottile.
Ricordo che chi si sente di dover la sua libertà agli "Alleati" che molte
città italiane (tra cui Genova) hanno visto la resa delle truppe tedesche a
CIVILI!!!!
Ricordo anche che gli "Alleati" sbarcati ad Anzio, non entravano nelle città
sino a che i tedeschi non erano usciti (e chi li mandava via i tedeschi?)
Ricordo che se i Russi non avanzavano quelli che chimate "Alleati" erano
ancora a Dunkerque...
Leggete la Storia ragazzi...
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 :-( 
beh, scusa... io sě.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 rasserenare il mio animo.
perché, ieri c'č stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 E' reato quello che ha detto quel fascista....è REATO!!!!!
hanno reintrodotto il reato di opinione? allora è vero, siamo messi male 
:-/
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 
Potresti dare la tua interpretazione? Sono curioso.
Saluti
Marcello
-- 
 Prof (dopo aver fatto gli schemini): "Ho spiegato tattica a livello
 elementare, cosě anche i telespettatori hanno capito"
 Bellotto :"Io non ho capito"
 Prof.:" E questa non č colpa mia"

 perché, ieri c'è stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
"Gloriosi camerati tedeschi" a me pare MOLTO DI PIU' che una difesa di
Hitler...
Sai cosa significa GLORIOSI?
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 perché, ieri c'è stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
Scusa stare dalla parte dei "camerata tedeschi" non è forse stare dalla
parte di Hitler? No spiegami...
Ciao
Guido

 
No, non hanno mai eliminato il reato di apologia di fascismo
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Sai cosa significa GLORIOSI?
piů o meno, ma in ciň che č stato riportato qui io ho letto "valorosi" 
con la minuscola e non "Gloriosi" con la maiuscola.
dire che i soldati tedeschi che rischiavano la vita siano stati valorosi 
e magari a loro non fregava niente di hitler e del nazismo, e magari 
avrebbero voluto starsene tranquilli a casa loro) non č difendere hitler.
ciň detto, vorrei chiarire per non generare equivoci: il pensiero di quel 
senatore non č il mio pensiero. credo che vada rispettato e confutato con 
gli strumenti che la democrazia mette a disposizione. 
 
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 No, non hanno mai eliminato il reato di apologia di fascismo
grazie per l'informazione.
ora dimostrami che ciò che è stato detto ieri in senato è apologia DEL 
fascismo.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 camerati tedeschi».
La parola "camerati" non è mai stata pronunciata, anche perché altrimenti i
tedeschi ne chiederebbero immediatamente l'arresto.


Praticamente si
JDN


No ma ci sono ancora il vilipendio alla Costituzione e, come ha detto
Pantera, l'apologia del fascismo, per esempio e ci sono tante ma tante altre
considerazioni relative al senso delle istituzioni, al rispetto della nostra
storia (di quella GROSSA parte di qui possiamo andar fieri almeno), al
rispetto della storia dei milioni di persone che hanno pagato a caro presso
l'operato dei *gloriosi camerati tedeschi*, al ruolo di certe cariche
pubbliche di primissimo piano, dai presidenti delle due Assemblee allo
stesso Ciampi (del presidente del consiglio oramai non mi stupisco affatto),
ai numerosi altri epsiodi (anche recentissimi) per i quali il nostro paese
si dovrebbe vergognare molto di piů etc etc queste non configureranno
certamente un reato, ciň non toglie che possano essere molto peggio
JDN

camerati tedeschi».
Se questa frase è vera è di una gravità estrema, questo signore dovrebbe
essere preso a calci nei denti altro che parlamentare.
Ciao.

Fammi capire grazie....
"Libero" il giornale della Casa delle "Liberta'"
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]



Infatti il senso del mio post iniziale era proprio questo: la frase č
passata cosě, come quattro parole scambiate con gli amici al bar, ne i
media, nč Ciampi, nč Pera, nč Casini, nessun membro del governo .... hanno
censurato l'episodio.
Allora mi sento in dovere, nel mio infinitamente piccolo, di farlo
conoscere, di criticarlo, reato o non reato: non c'č da discutere, non c'č
da difendere, non c'č da scusare o giustificare.
JDN

 gli strumenti che la democrazia mette a disposizione.
Sì confutalo con queste minchiate. I soldati tedeschi fucilavano la gente
per strada. Tu evidentemente non conosci la storia per dire queste enormi
cazzate e fare distinguo tra valorosi e gloriosi, anche in memoria di chi è
morto per aver messo una mano sulla testa del figlio piangente. Non
revisionare la storia. A me non faranno mai ammazzare una persona, nè i
fascisti nè i comunisti. Quelli erano dei sanguinari e di valoroso, che
sottintende un rispetto almeno in battaglia, non avevano niente. Non
difendevano la loro terra, non difendevano delle persone, erano aggressori,
convinti della loro supremazia, violenti e senz'anima.
E tu mi dici che devo in qualche modo "capire" il termine "valorosi". O sei
in malafede o tu il nazismo non lo hai mai studiato. E fai un passo alle
Fosse Ardeatine, se non ci sei mai stato.
bye
Guido

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1655e134c...@news.inwind.it...

Hai dei seri problemi con la storia. Schierarsi con i Tedeschi di
quell'epoca non è apologia del Fascismo? In effetti è ben peggio: è apologia
del Fascismo e del Nazismo.
Prendi il vocabolario e l'enciclopedia.
Minchia che ignoranza.
bye
Guido

 Pantera, l'apologia del fascismo, ... ect.
Sì ma c'è un articolo della costituzione che dice che nessun parlamentare
può essere perseguito per azioni legate all'espletamento delle sue funzioni
di parlamentare stesso. In pratica in parlamento puoi dire evviva il
fascismo e non essere perseguibile.
D'altra parte dare degli assassini a degli altri parlamentari come a lungo
hanno fatto FI e il PSI(?) alla sinistra è stato sempre considerato lecito.
bye
Guido

 fascismo.
Riporto con un copia incolla il discorso del fascista al quale tu vuoi
garantire libertà di parola...
Dopo questo con te non discuto più, ma non perchè non ho argomenti ma perchè
non mi garba rivolgerti la parola
I garantisti hanno rivinato l'Italia già una volta.
Saluti
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
------------------------------------------------------------------------
ROMA - «L'intervento italiano nella guerra è dovuto, anche perché dobbiamo
sfatare la fama di inaffidabilità che il nostro paese si è conquistata con
il tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri
valorosi camerati tedeschi». Con queste parole, duramente contestate
dall'assemblea, il senatore della Fiamma tricolore Luigi Caruso ha spiegato
il suo sì all'intervento italiano in Afghanistan. Alle proteste della
sinistra, Caruso ribatte: «Ringraziate gli alleati, che senza di loro che vi
hanno fatto la Resistenza, vi avremmo cacciati a calci nel di dietro». 

 Fosse Ardeatine, se non ci sei mai stato.
Mio carissimo Amico Guido guarda che basta restare in Liguria...Olivette,
Turchino e tanti altri postiii
Non serve mandarlo sino a Roma
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 
OK ho caito...nella tensione ho voluto essere prudente...
Infatti avevo inizialmente frainteso
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 parte di Hitler? No spiegami...
scusate se non intervengo anch'io in questa discussione (d'altra parte mi
sono disgustato abbastanza quando ho letto quella minchionata espressa in
Parlamento soltanto come misero trafiletto nelle pagine interne di QUALCHE
quotidiano... semplicemente vergognoso), ma se veramente dovessi digitare
tutto il vomito che ho dentro non saprei davvero dove potrei andare a
parare...
che schifo!

 Pantera, l'apologia del fascismo,
beh, non aprire un altro motivo di flame, ma mi par di ricordare che nella
nostra bella costituzione, che tanti vogliono cambiare, c'e' pure scritto
che "l'Italia ripudia la guerra"....
e adesso si parte lancia in resta, e non come parte di una presunta
"missione di pace" atta a mantenere l'ordine in una regione (vedi Kossovo, e
già ci sarebbe da ridire), ma con chiari ed espliciti compiti di ATTACCO
militare. Se non e' guerra questa (e lasciamo stare il fatto che possa
essere "giusta" o meno a seconda delle opinioni di ciascuno) spiegatemi la
differenza.

 che "l'Italia ripudia la guerra"....
Si ma nello stesso articolo c'è la scappatoia
JDN

 > ce l'ha veramente.
Bianchi neri o cinesini, siamo tutti fratellini.
-- 
Posted from  [151.92.176.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Spero vivamente che tu non sia lucido in questo momento perche' scrivi cose
agghiaccianti per le quali non so se vomitare o limitarmi a schifarti....
Ciao
Pato

 Sě confutalo con queste minchiate.
appunto, se sono minchiate sono facili da confutare, no? che problema 
c'č? per il resto rileggi quello che ho scritto, grazie. credo sia meglio 
non andare avanti, sia perché siamo OT sia perché sono d'accordo con te: 
quel senatore ha detto minchiate.
 
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 da difendere, non c'č da scusare o giustificare.
ok
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 garantire libertà di parola...
invece per te c'è qualcuno che non ha libertà di parola... ne prendo 
atto.
se non vuoi parlare più con me liberissima, mi dispiace. spero almeno che 
tu non vada in giro a dire di aver discusso con un fascista o con uno che 
difende il fascismo, grazie. 
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 "l'Italia ripudia la guerra"....
Costituzionalmente e' ineccepibile, giacche' la NATO ha dichiarato l'attacco
alle TT una azione militare di offesa e noi siamo tenuti, in virtu' del patto
Atlantico, di difendere un alleato come difenderemmo noi stessi.
E la Costituzione prevede di reagire militarmente a qualsiasi aggressione.
Che poi questi siano sofismi per giustificare un bombardamento indiscriminato
sulla pelle di gente innocente, non ci piove.
Meno male che io voto gente che vota contro la guerra.


In 
MPG.1655fa2a5...@news.inwind.it
, altur, 
al...@katamail.com
, il


Ora esprimo i miei pensieri in toto così non ci saranno più dubbi
- i fascisti non hanno libertà di parola
- tu non sei fascista sei garantista e con i garantisti non è facile
discutere, quindi non temere che non ti ho frainteso
- i fascisti non possono appellarsi alla democrazia
- la democrazia non è cosa loro e non ne hanno diritto
- con loro non c'è democrazia e con i democraici loro non hanno diritto di
stare.
- abbiamo commesso già troppi errori nel nome della democrazia...
- parlino tutti i democratici (e attento ho detto democratici non comunisti)
- loro stiano zitti. Per sempre.
- quello dovrebbe essere sbattuto in galera!
E ora, parafrasando un mio Amico presente qui...che si aprano pure la
cataratte
:-))))
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

- loro stiano zitti. Per sempre.
Perfetto. Una sola
domanda visto che ho parecchio lavoro e non posso proprio "dialogare" a
lungo: essendo io fascista (non perchè abbia qualche nostalgia di tempi da
me non vissuti o perchè abbia mai votato fiamma, semplicemente perchè nella
mia vita mi è capitato di votare il polo ed ho appreso oggi che è la stessa
cosa), come mai trovo questo tuo riassuntino degno del peggior Mussolini o
Stalin?
Te lo chiedo finchè ho diritto di parola, prima cioè di riparare
tutti quei troppi errori fatti in nome della democrazia.
E come dice il
vostro profeta "qui chiudo", anche perchè proprio non posso. Cercherò
comunque di leggere appena possibile eventuali risposte.
p.s.: non è che
da un estremo siete finiti in un altro, vero?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ora esprimo i miei pensieri in toto cosě non ci saranno piů dubbi
cut
meraviglioso.
anch'io dico ancora una cosa, poi chiudo: meno male che dopo il '45 č 
venuto il '48...
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

- quello dovrebbe essere sbattuto in galera!
Se posso esprimere un giudizio il tuo post costituisce un autogol
degno del miglior Communardo Niccolai.
Norw
/)   /)   /)   
Non è bello ciò che è bello, figurarsi ciò che è brutto.

 venuto il '48...
e io invece colgo l'occasione per citare la mitica Banda Bassotti:
"e quel lontano 25 aprile
Compagno non lasciare quel fucile..."

libertà che mio padre, partigiano, mi ha procurato.
Guarda se sono vere le parole di quel tale costituiscono un fatto di
incredibile gravità. Ma che tu mi porti come modello di libertà un
movimento che si ispira al regime cubano (dove si è abbattuta una
dittatura per instaurarne un'altra) mi pare francamente altrettanto
abberrante. Io credo che la battaglia per la libertà vada combattuta
con armi ben diverse da quelle che semplicemente sovrappongono un
totalitarismo nuovo a quello precedente.


-quello
dovrebbe essere sbattuto in galera!
Sono d'accordo! Domani faccio
anch'io la tessera di rifondazione... non vedo l'ora di parlare di vera
democrazia con bertinotti, agnoletto e casarini.
frank


perché, ieri c'è stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
Se quella non e' una difesa di hitler (rigorosamente minuscolo), forse
e' meglio che riprendi un bel libro di storia in mano e te lo leggi
per bene. E poi, dimmi ancora che non trovi alcuna difesa di hitler in
quella frase.
-- 
Ciao, Bug®
N°ICQ: 40306707 - G.i.R.v. n°287
FAN N°1 di Marco NAPPI! 
http://www.matteobug.com

movimento che si ispira al regime cubano
Chi e' che si ispirerebbe al modello Cubano? Tu dai i numeri.


democrazia con bertinotti, agnoletto e casarini.
Fino a prova contraria Agnoletto e Casarini non sono rappresentanti di alcun
partito politico, tantomeno del mio. Se poi hai qualche documento, frase,
dichiarazione, fatto esplicito od implicito che renda Bertinotti un nemico
giurato della democrazia, ti prego di sottopormelo.
Se vogliamo parlare di Bossi e Rauti, ti posso riempire la casella di posta.
p.s. "La marcia su Roma".


 Stalin?
Perchè sei fascista
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 abberrante.
No non porto nessun modello di libertà, ho detto solo che al momento loro mi
garantiscono la pulizia dalla feccia fascista per cui sto con loro
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

Chi e' che si ispirerebbe al modello Cubano? Tu dai i numeri.
Scusa ma Bertinotti a che modello si ispira?
In ogni caso io rispetto le opinioni di tutti, ma invocare
Rifondazione Comunista a garanzia di libertà mi pare perlomeno
azzardato. Non mi sembra che nella stragrande maggioranza dei casi
falce e martello abbiano offerto ai rispettivi popoli modelli
esemplari di democrazia e rispetto dei diritti elementari dell'uomo. E
prima di essere bollato come fascista o nazista tengo a precisare che
rifuggo con tutte le forze in mio possesso da qualunque forma di
regime, indipendentemente dal colore che non assume nello specifico
alcun rilievo.


 azzardato.
Ti ho già risposto...a garanzia dell'antifascismo
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi



mamma mia ...


Scusa ma Bertinotti a che modello si ispira?
Quello Marxista, che, come tu ben *NON* sai, non e' un modello politico ma un
modello economico che si puo' (potrebbe) coniugare con qualunque forma di
governo, dalla teocrazia alla democrazia parlamentare.


>Perchč sei fascista
Dato il tuo concetto di fascista sembra un
complimento. Per la cronaca ho avuto "problemi" col fascismo in famiglia,
perchč mio nonno ai tempi si rifiutņ di fare la tessera al partito (io
ovviamente non ero ancora nato).
Evidentemente la mia colpa grave č di
pensarla diversamente da te. Comunque credo che nessuno abbia pił alcun
dubbio, compreso sul quanto tu sia la classica "indottrinata" (problema
peraltro di tutte le correnti politiche).
Continua pure a inseguire i
fantasmi.


p.s. "La marcia su Roma".
Ottima e
democraticissima (13 maggio 2001), e ve la sorbirete per cinque anni almeno
;-)


>che si puo' (potrebbe) 
Dai qualche segnale di ravvedimento, ogni tanto.
Buon segno :-)
Norw
/)   /)   /)   
Non č bello ciň che č bello, figurarsi ciň che č brutto.


Lo scrivo qui, un pò in risposta ai post seguenti.
Nella mia infinità bontà e visione democratica penso che anche il più stolto
uomo della terra abbia il diritto di esprimere il proprio pensiero, se non
altro perché se il più stolto fossi io mi spiecerebbe non poterlo fare.
Oltretutto, personalmente, mi stimola molto di più il confronto con chi la
pensa diversamente da me che il rafforzare le mie idee con chi ha la mia
stessa visione delle cose.
Non è la prima volta che ascolto parole simili a quelle di Caruso, ne ho
discusso anche in maniera accesa con cari amici, mai gli ho detto "Taci
fascista", più probabile "Non capisci proprio un cazzo", e ne resto
convinto. Purtroppo esiste gente che la pensa ancora in questa maniera e mi
fa paura, così come mi fa paura che a certi pensieri liberamente espressi
non venga dato il giusto risalto, ed è GRAVE che anche chi di sinistra non è
non prenda apertamente le distanze e non condanni l'episodio: poche balle,
su questo non c'è da discutere. E chi in certi episodi legge corsi e ricorsi
storici non ha tutti i torti.
Se certe cose qualcuno le pensa è anche giusto che le possa esprimere, tanto
più se è un parlamentare italiano, votato da migliaia di persone che la
pensano come lui, fortunatamente io non sono fra questi. Ci sono però
momenti e frasi in cui i pensieri espressi possono essere pericolosi, un
esempio chiaro sotto gli occhi di tutti è la censura nei confronti di Bin
Laden. Giusta? Sbagliata? Necessaria? Boh, però c'è, e sta bene a tutti.
Ci sono poi luoghi e circostanze in cui ognuno non è libero di dire
impunemente ciò che pensa: neghereste a qualcuno il diritto di bestemmiare?
A me da fastidio ma conta poco, liberi di bestemmiare anche in Chiesa? Mio
Dio, in Chiesa no! Allora perché un parlamentare della Repubblica si può
permettere, nel luogo *sacro* della Democrazia italiana, nato proprio grazie
anche a chi egli stesso dichiara avrebbe riservato dei bei calci in culo nel
di dietro se non fosse stato per gli alleati e nato grazie ad una scelta ben
precisa del nostro paese sulla quale lui è pronto a gettar fango? Per quali
motivi allora allearsi oggi verso quella stessa potenza verso cui c'è tanto
rancore? Solo per onore? Perchè un parlamentare della Repubblica può
permettersi di ridurre a zero il valore delle stesse istituzioni di cui fa
parte e su cui si basa la nostra democrazia?
Certo, preferisco lasciare ad altri il manganello e l'olio di ricino, però
credo debba esser fatto di tutto per far si che queste idee non crescano. La
censura no, a patto che prima ci sia la condanna ma anche questa latita: si
pensa prima a indignarsi contro la censura che a condannare l'accaduto.
Purtoppo è normale dato che sia da destra che da sinistra l'episodio è stato
fatto passare in secondo (forse decimo) piano per dar risalto alla
patriottica intesa.
A me girano le palle quando senti un musulmano in TV che difende a spada
tratta Bin Laden e mi girano alla stessa maniera quando sento un Fascista (e
sottolineo la F maiuscola a significare un Fascista ancora orgoglioso di
esserlo e dichiaratamente nostalgico del periodo) accusare l'Italia di
tradimento nei confronti dei valorosi alleati tedeschi. Libero di parlare,
d'altronde anche un cane può abbaiare liberamente, ma non parliamo di
democrazia perchè la democrazia non gli appartiene proprio.
JDN

democraticissima
D'altronde e' quello che ci meritiamo per avervi votati.


Gia' siamo ai "vedremo"?
Certo, secondo me tenterà
la carriera, come d'altronde sarebbe logico e naturale (e lo affermo senza
nessuna venatura polemica). Tu che dici? Se sì, in quale partito lo farà?


 Tu che dici? Se sì, in quale partito lo farà?
Io dico che Casarini lo conosci poco se pensi che possa mettere piede in un
partito senza essere buttato fuori a calci dopo poche ore.
Per altro spero che passi presto da Genova che un paio di amici hanno urgenza
di parlargli.


su questo non c'è da
discutere.
D'accordo con te. Ma chi condanna (giustamente)
quell'episodio attaccando la democrazia stessa (vuoi dicendo che ci ha
costretto a fare troppi errori da non ripetere mai più, vuoi definendo
fascista chi la pensa in maniera diversa dalla propria) moralmente è sullo
stesso livello di un Pino Rauti qualsiasi. La politica è uno di quegli
argomenti che porta spesso a scaldarsi, e in questo thread è regolarmente
successo, ma certe posizioni sono inaccettabili. Spero per questa gente che
si sia trattato di un accaloramento. Altrimenti il mondo è pieno di
imbecilli, di destra e di sinistra (o che quantomeno pensano di esserlo) e
dotati di un senso critico nullo; e uno più o uno meno non cambiano certo
la situazione.
Buon w-end a tutti.


hanno reintrodotto il reato di opinione?
Esiste dal '93. 
frank


 esemplari di democrazia e rispetto dei diritti elementari dell'uomo.
Scusa ma nn basta la bandiera rossa sul cremlino x dire che la società è
comunista.
Il comunismo nn c'è mai stato. Ovunque nei paesi del patto di varsavia
esisteva il capitalismo. Esisteva il capitale, il salario, la circolazione
delle merci secondo la legge del valore... tutte le categorie economiche che
Marx individua x definire la società borghese. Se vuoi l'Urss, Cuba etc etc
sono l'ulteriore dimostrazione della barbarie capitalistica e della
necessità storica del suo superamento.

esisteva il capitalismo.
Questa non poteva
mancare.... ovviamente.


 camerati tedeschi».
Chi era il coglionazzo?
Ciao,
Thunder

JDN wrote:
 neghereste a qualcuno il diritto di bestemmiare?
Da quando in qua bestemmiare é un *diritto*?
Ciao,
Thunder


Vedi, nel mio post iniziale ho volutamente omesso una parte della
dichiarazione («Ringraziate gli alleati, che senza di loro che vi hanno
fatto la Resistenza, vi avremmo cacciati a calci nel di dietro») e il fatto
che Caruso fosse un deputato del MSI, il mio intento era smuovere
dall'indifferenza e criticare innanzitutto chi è passato sopra l'argomento
senza creare subito una contrapposizione ideologico-politica. La destra di
governo e chi l'ha votata, se non prendono le distanze decisamente, o sono
d'accordo o si vergognano dell'alleato (o di aver votato chi tace sulla
cosa), sentimento legittimo, anch'io un pò mi vergogno per il comunicato
degli ultras; la sinistra nicchia perché probabilmente è felice di
quest'accordo sulla guerra che ci fa sentir tutti più uniti e forse più
buoni, sicuramente più giusti e se chi l'ha votata tace vuol dire che trova
la cosa normale...buon per lui. A me sarebbe piaciuto se l'unità si fosse
ottenuta su un'altra cosa.
Scusa ma non riesco a comprendere il criticare prima Pantera senza
condannare apertamente la frase di Caruso.
JDN

 Da quando in qua bestemmiare é un *diritto*?
Nemmeno insultare l'Italia lo è. Si parla di libertà di pensiero e parola in
generale
JDN

 Chi era il coglionazzo?
Tale Caruso
JDN

 delle merci secondo la legge del valore...
Finalmente! E lo dico col cuore, finalmente uno che la pensa ESATTAMENTE
come me!
Oppure c'e' ancora chi pensa che la Cina attuale sia un paese "comunista",
che Craxi (e magari il suo amico di Arcore) lottasse per il Socialismo, che
la  ex repubblica "Democratica" tedesca fosse una Democrazia (questa l'ho
aggiunta per par condicio :-))  ) eccetera eccetera...
Insomma, andiamo oltre ai nomi e ai simboli, e guardiamo ai contenuti!
Quando mi definisco Comunista vorrei essere attaccato da chi non condivide
le mie idee sul piano sociale ed economico, e non vedermi appioppare ogni
volta l'elenco dei crimini di Stalin (che -tra l'altro- credo sia stato il
dittatore che ha fatto rinchiudere e uccidere piu' comunisti di tutto il
globo)!

 si sia trattato di un accaloramento.
Accaloramento sicuro...come si fa a non scaldarsi di fronte a certe notizie
provenienti dal Parlamento...
Poi scusa ma perchè dici GENTE? Non sarebbe meglio dire comunque PERSONE?
gente non è molto bello.
Scusa eh...
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Da quando in qua bestemmiare é un *diritto*?
Mi risuta che sia anche perseguibile la bestemmia se non sbaglio....
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 emotivamente parlando
Magari avessero usato solo le botte per far tacere gli oppositori...
Magari avessero usato solo la galera...
Usavano l'omicidio e le torture...
Io propongo la galera per loro...niente di più
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 stare.
In base a cosa?
Pantera, credo che se ne parlassi con più calma non rischieresti di scrivere
cose inesatte.
Ciao
Nerone

 neghereste a qualcuno il diritto di bestemmiare?
Quello che negherei io ha poca importanza.
Ma il Codice Penale punisce espressamente chi bestemmia pubblicamente.
Quindi, non solo non è un diritto, ma è un reato.
Ciao
Nerone

 agghiaccianti per le quali non so se vomitare o limitarmi a schifarti....
Scusa, ma questo modo di affrontare la discussione non mi piace.
Altur ha cercato di interpretare quanto asserito dal senatore Caruso, mi
pare.
Poi si può disquisire sulle sue conclusioni, anche senza mettersi a
vomitare.
L'OT è cosa buona e giusta, ma se si pretende che (nel caso specifico) tutti
si accodino al post di JDN limitandosi a condannare le parole di Caruso,
perfettamente inutile.
Oltretutto mi sembra che tu abbia quotato la frase di altur in
maniera...maliziosa.
Ciao
Filippo
--
"Stay Hard. Stay Hungry. Stay Alive"
Se entro 3 giorni a partire da oggi almeno 10 tuoi amici non avranno
visitato 
www.ringoboys.com
 , a Natale riceverai "I colori dell'anima" di
Rosemary Altea (libro + VHS)
----------------------------------------------------------------------------
-------------------

 camerati tedeschi».
Sì, hai ragione, è proprio allucinante. Infatti il senatore Caruso ha detto:
"L'intervento militare è una necessità inderogabile del Paese, visti gli
impegni assunti e il precedente storico del tradimento nella seconda guerra
mondiale del valoroso alleato tedesco." E qualcuno mi dovrà spiegare come un
"alleato" si sia trasformato magicamente in un "camerata" per il giornalista
di Repubblica.
Oggi (oramai ieri) è morto il Presidente Giovanni Leone. E, ripensando alla
sua vicenda, posso solo concludere che i metodi di certa gente sono sempre
gli stessi (ed oramai fanno solo sbadigliare).
--
ciao ^___^
daniele

 Ti abbraccio Camerun ti abbraccio forte forte.
acc!!!
gran' bel' post!
ciao
Branzi (di questa qualita ne avevo letti solo di El Mariachi)


NERONE, LA SMETTA DI FARE SEMPRE LE STESSE DOMANDE!
:-P
Branzi

 > da difendere, non c'è da scusare o giustificare.
credo si possa sentire di tutto nei media, basta che sia spiegato in maniera
completa e senza buggie (ma gia qui chiedo troppo hai giornalisti...)
ciao
Branzi


Che bertinotti sia marxista ho molti dubbi. Sulla forma politica del
comunismo si puo' parlare a lungo ma abbinare il comunismo alla teocrazia e
all democrazia parlamentare mi fa venire la pelle d'oca.
Mah, Che confusione...
Ciao
Davide
Savona Blucerchiata

 Scusa, ma questo modo di affrontare la discussione non mi piace
ma come? ma se non ti ha ancora detto se vomita o se lo prende a schiaffi...
ciao
Branzi

 globo)!
Senza dubbio!
Ciao
Davide
Savona Blucerchiata

 gli stessi (ed oramai fanno solo sbadigliare).
stranno ho fatto una ricerca su Google "Giovanni Leone scandalo" e mi sono
uscite piu di 1200 pagine :-)
ciao
Branzi (adesso vado a leggere...:-)


Quell' "infatti" sta a dire che la cosa allucinante è stato SOLO il cambio
di aggettivo?
La CIA non ha mai mostrato le prove della colpevolezza dei talebani, e
l'unica cosa allucinante l'ha fatta il giornalista di repubblica?
Me touccu se ghe sun.


Infatti è un reato, non un diritto..
CMQ JDN bestemmia pure, io non me la canto...
;-)
--
Simone
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non è la rinuncia ad un mondo migliore"
E. Morin
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------


Chi si autodefinisce "fascista" č passibile di essere punito dalla legge.
Ne consegue che il fascista si puň appellare alla democrazia (intesa come
democrazia dello stato italiano) per essere punito,
che i fascisti abbiano diritto alla democrazia in quanto esplicitamente
puniti per il loro status dalla medesima, e che con i democratici abbiano
diritto di stare, ma, purtroppo per loro, in galera.
Imho cosě č piů corretto.
;-)
--
Simone
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non č la rinuncia ad un mondo migliore"
E. Morin
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------