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Titolo: (OT) non ho parole

Ora stiamo davvero esagerando.......
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/classi-inserimento/classi-inserimento/classi-inserimento.html

 
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/.
..
Stavo leggendo proprio ora l'articolo che la fiducia verso il premier
è aumentata, così come, tra le altre, proprio alla gelmini... il
sondaggio è stato fatto da Repubblica, non da giornali di parte.
La stranezza è questa, oddio "stranezza"... come diceva Gaber, io non
credo più nel popolo italiano...
Le manifestazioni "contro" ci sono, ma sono marginali, ben lontane da
quelle oceaniche dei miei tempi.
La massa se ne sta chiusa in casa ad aspettare gli eventi tra un
reality e un lucignolo, tra un quiz e false trasmissioni
d'informazione, panicandosi per la recessione, ma ammirando le nuove
veline, parandosi il loro santo culetto, ma sorvolando sul crescente
razzismo, va in chiesa alla domenica, si preoccupa se l'iphone non ha
il bluetooth e se la figlia riesce a fare la sua figura con le nuove
scarpette All-star (che ai miei tempi erano le scarpe da ginnastica
"proletarie", quelle che hanno distrutto tendini come se piovesse, ma
ora costano un bel pacco di euro, sono sempre orrende, ma ce l'hanno
tutti...)
Frasi di ben note canzoni come...
"...e l'italia giocava alle carte e parlava di calcio nei bar..."
"...anche se il nostro maggio ha fatto a meno del vostro coraggio, se
la paura di cambiare vi ha fatto chinare il mento..."
"...il libertario è sempre controllato dal clero e dallo stato..." e
tante altre, sono state scritte 35-40 anni fa, ma se fossero composte
oggi non cambierebbero d'una virgola... la storia si ripete...
purtroppo...
Certo che se la dura opposizione viene fatta da un cacasotto buonista
come veltroni possono vivere sereni... gli altri...
Oggi la frangia estrema contro il governo sono i beppe grillo (che
girano in ferrari),i santoro con travaglio (più che apprezzabile, ma
di destra) e i di pietro (che non era sicuro una toga rossa...)
Buona fortuna a tuttiiiiiiiiiiiiiiiiiii :-)))))))
Ciao
Exebor

 
Per carità.. tendenzialmente apprezzo il qualunquismo..
Però sinceramente vorrei che si prendesse atto di un paio di fatti non 
marginali.
1) avere un governo che decide, anche male, ma decide è molto 
affascinante per la media delle persone..
2) volenti o nolenti alcune delle azioni di questo governo sono 
interpretate dalla maggior parte delle persone come azioni anti 
corporative (contro i fannulloni, contro gli insegnanti che sono troppi 
e alcuni con 20 ore di lavoro prendono uno stipendio pieno, contro i 
sindacati che effettivamente si sono incancreniti un po' in uno 
strumento di potere e non di lotta ecc)..
Ci sta che il governo tragga buone messi da tutto ciò. Detto questo 
ritengo che il principale motivo per non votare per berlusconi ed il 
centrodestra è che se l'italia negli ultimi 20 anni ha perso molto del 
suo slancio e della sua competitività molto lo si deve a chi in questi 
20 anni ha governato più a lungo.
Trini.

20 anni ha governato più a lungo.
e cioè? :-)  (
http://www.governo.it/Governo/Governi/governi.html
)
Bye
PS comunque concordo ;-) 

 Ora stiamo davvero esagerando.......
Ma siamo sicuri che sia una cosa così negativa?
Attenzione, qui si parla di bambini extracomunitari, non di figli di 
extracomunitari nati in Italia, quindi con cittadinanza italiana. 
Presumibilmente si parla di bambini provenienti dall'estero 
difficilmente ferrati nella lingua italiana.
E' così scandaloso che, prima di inserirli in classi dove si insegna in 
italiano, si voglia verificare se essi comprendono tale lingua e, in 
caso contrario, glielo si insegni in apposite classi?
A me sembra una norma di buon senso, se l'alternativa è inserire il 
bimbo extracomunitario in una classe dove non capisce quando gli 
parlano, per fargli fare la figura dello scemo della classe o imporgli 
l'umiliazione dell'insegnante di sostegno (che amplifica la sua 
disuguaglianza con i compagni di classe).
Dov'é che sbaglio?
Ciao,
Thunder

 contrario, glielo si insegni in apposite classi?
premesso che non ho approfondito le modalità di attuazione di questa novità, 
anche a me sembra una cosa sensata, anche perchè so di parecchi casi di 
bambini che non capiscono la lingua e quindi restano indietro, e per di più 
le maestre hanno difficoltà a portare avanti il programma con gli altri 
bambini: un passaggio in cui si insegni l'italiano è un modo corretto di 
"accogliere" gli stranieri, soprattutto tenendo conto che i bambini 
apprendono in fretta le lingue (alcuni anni fa in classe di mio figlio 
arrivarono due bimbi finlandesi che non conoscevano una parola di italiano: 
dopo nemmeno due mesi lo parlavano benissimo, molto meglio dei loro 
genitori!)
Bye 

 caso contrario, glielo si insegni in apposite classi?
Si, è profondamente, schifosamente, enormemente vergognoso. (e mi
fermo solo perchè non mi piace esagerare con gli avverbi in una frase
sola).
Negli Stati Uniti, oggi (sottolineo *oggi*) si è formata la cosiddetta
genarazione "color blind", vale a dire una generazione per la quale
essere bianco, giallo, nero, verde non è assolutamente fonte di
distinzione (non dico di discriminazione, ma nemmeno un elemento che
ti possa qualificare).
E questa generazione si è formata grazie ad amicizie, amori, partite
di calcio, baseball, litigate, risse, alleanze incrociate e tutta la
riga di cazzate che chiunque di noi ha fatto dalla materna alla fine
del liceo. Noi oggi possiamo ispirarci a quel modello, oppure tornare
a come era l'Alabama gli anni '50.
"White only".
La mussa della "preparazione" e della "lingua" sono baggianate. Nelle
scuole che funzionano riescono a tenere in classe per far avere una
parvenza di normalità educativa anche a ragazzini con gravissimi
handicap. Figurarsi ragazzi sanissimi che hanno solo qualche lacuna e
parlano male l'italiano.
Pensa che un cuginetto di mia moglie, italo-canadese (di genitori
italiani ma cresciuto la), ha una gravissima malattia agli occhi, per
la quale rischia la cecità. Ha 10 anni, la scuola *pubblica* gli
fornisce *gratis* il PC (e che PC, un portatile Apple da 19 pollici),
ha insegnanti di sostegno, durante un periodo in cui l'acutizzarsi
della malattia lo ha portato a non vedere quasi per nulla, c'e' stata
una specie di gara per non fargli perdere terreno nei confronti degli
altri. Ora le cose sono di nuovo migliorate, ma il rischio è sempre
incombente. Per questa ragione *preventivamente* gli hanno insegnato
il Braille e fornito tutti i testi in carattere per non vedenti, e
tutto il supporto software per avere i libri e i testi letti dalla
macchina, oltre ad un corso di videoscrittura "cieca".
Per i suoi compagni di classe avere un ragazzino italiano che non vede
non è vissuto come una palla al piede, ma come uno stimolo per
aiutarlo. E la scuola ha mezzi, organizzazione e energie da spendere
perchè non sia uno "sfigato".
Noi siamo nel terzo mondo. Anzi, magari.

 sola).
[cut]
Approvo tutto quanto detto da Layos, non avrei saputo dirlo meglio.
Vorrei solo aggiungere una cosa: non serve essere dei geni per capire che
la balla delle "classi di inserimento" č appunto solo una balla.
Queste classi sono solo un cavallo di Troia per separare, non per inserire.
Si inizia con uno o due anni a livello di materna/elementare e si finisce
per avere due percorsi completamente separati dal nido al dottorato.
Basta leggere con molta attenzione le dichiarazioni del proponente la
legge per capire che la meta finale č quella.
Saluti,
Toro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

Se facessero l'esamino di italiano e cultura generale (minculpop?) ai
bambini bergamaschi, brindisini o della valbrevenna lo passerebbero?
Belin, se non e' razzismo questa roba cosa lo e'? solo perche' sei nato
in italia AUTOMATICAMENTE sai parlare italiano e conosci le tradizioni,
usi e costumi... roba da matti, 'sti legaioli sono da rinchiudere nei
porcili.

 legge per capire che la meta finale è quella.
lo leggerò.
Bye 

 parlano male l'italiano.
Non tirare in ballo il caso dei ragazzini con handicap, che non c'entra 
proprio niente. Non puoi mettere certo l'insegnante di sostegno 
personalizzato ad ogni ragazzino straniero, come doverosamente si deve 
fare con i disabili, perché qui stiamo parlando di parecchi ragazzini 
per classe. E' ovvio che fai prima a prenderli da parte ed insegnar loro 
l'italiano.
Qui non parliamo di ragazzini che "parlano male l'italiano": parliamo di 
extracomunitari che non lo sanno affatto. Quindi trovo molto logico 
verificare se sono in grado di comprendere l'italiano e, se sì, 
inserirli direttamente nelle classi, altrimenti, se non lo sanno, 
insegnarglielo.
Non mi sembra affatto che sia una cosa per cui strapparsi i capelli.
Senza contare che, se in realtà, come molti temono, fosse tutta una 
mossa xenofoba per giungere ad una sorta di nuovo apartheid, la CE ci 
farebbe a pezzi. Perché in realtà noi non siamo nel Terzo Mondo, siamo 
ancorati alla legislazione europea pena sanzioni che non possiamo 
accollarci.
Ciao,
Thunder

 porcili.
Io ho capito che l'esame verterebbe esclusivamente sulla comprensione 
dell'italiano, perché non ha il minimo senso mandare in una scuola dove 
si insegna in italiano dei bambini che non lo capiscono.
Ciao,
Thunder

 per avere due percorsi completamente separati dal nido al dottorato.
Se fosse effettivamente cosě, sarebbe una porcata inaccettabile.
Ma non credo che, per quanto stupidi, i proponenti la legge siano cosě 
stupidi da darsi in pasto ai commissari CE per concludere una figura di 
merda planetaria.
Ciao,
Thunder

 lo leggerò.
Cerca pero di leggere anche tra le righe... non fermarti alla superficie
politichese.


 Mauro Venier wrote:


Guarda che č una tendenza europea, non solo un sogno leghista.
Anzi, da antileghista ai leghisti riconosco un merito (e non sono ironico)
rispetto ai loro "colleghi" di altri paesi: loro hanno il coraggio di
dichiarare almeno una parte dei loro obiettivi, in altri paesi si usano
discorsi molto piů ipocriti e tortuosi.


 politichese.
certo
Bye 

 pezzi.
non solo la CE, anche l'80% (almeno) degli stessi italiani.
Bye 

 
Imho proprio per quello che hai detto ritengo che un bambino impari molto 
piu velocemente una lingua in una classe "normale", a contatto con altri 
coetanei che la parlano. La scuola non si riduce ad un rapporto tra alunno 
e insegnante, i bambini interagiscono tra di loro, fanno amicizia, 
socializzano. In questo modo deve avvenire l'inserimento, non in classi 
dove magari tra di loro nemmeno si capiscono perche provengono da posti 
diversi.
Ciao

 diversi.
senza dubbio il ritrovarsi solo "tra stranieri" può costituire una 
"barriera" per un bambino (può chiedersi il perchè di questa sua 
"esclusione" dalle altre classi): io resto dell'idea che se esistessero una 
società ed una scuola molto mature, per un bambino straniero sarebbe 
l'ideale passare qualche mese ad imparare la lingua del paese dove va a 
vivere e poi inserirsi una volta che è in grado di capire bene cosa insegna 
la maestra, ed avere davanti una vita, un futuro più facile nel suo nuovo 
paese.
Ma forse non esistono una società ed una scuola mature in Italia.
Bye 

 ha governato più a lungo.
Ti riporto i governi di questi ultimi 20 anni, dall'attuale all'indietro 
indietro, fino all'87:
XVI Legislatura (dal 29 aprile 2008) elezioni politiche 13 e 14 aprile 2008
Governo Berlusconi IV (dall'8 maggio 2008)
XV Legislatura (28 aprile 2006 - 6 febbraio 2008) elezioni politiche 9 e 10 
aprile 2006
Governo Prodi II (dal 17 maggio 2006 al 6 maggio 2008)
XIV Legislatura (30 maggio 2001 - 27 aprile 2006) elezioni politiche il 13 
maggio 2001
Governo Berlusconi III (dal 23 aprile 2005 al 17 maggio 2006)
Governo Berlusconi II (dall'11 giugno 2001 al 23 aprile 2005)
XIII Legislatura (9 maggio 1996 - 9 marzo 2001) elezioni politiche il 21 
aprile 1996
Governo Amato II
Governo D'Alema II
Governo D'Alema
Governo Prodi
XII Legislatura (15 aprile 1994 - 16 febbraio 1996) elezioni politiche il 27 
marzo 1994
Governo Dini
Governo Berlusconi
XI Legislatura (23 aprile 1992 - 16 gennaio 1994) elezioni politiche il 4 
aprile 1992
Governo Ciampi
Governo Amato
X Legislatura (2 luglio 1987 - 2 febbraio 1992) elezioni politiche il 14 
giugno 1987
Governo Andreotti VII
Governo Andreotti VI
Governo De Mita
Governo Goria
Se consideriamo andreotti, de mita, dini, goria uomini di sinistra, ma anche 
lo stesso ciampi, allora sono doriano :-))), mi risultano 13 anni e mezzo di 
governi di centro e centrodestra... su 21...
Ciao
Exebor

 disuguaglianza con i compagni di classe).
Nella classe di mio figlio un terzo dei bambini è straniero o di origine 
straniera, è arrivata anche durante l'anno una bambina cambogiana che 
non parlava in italiano, lo ha imparato molto rapidamente ed è stata 
accettata senza problemi dalla classe...
Questa norma è Apartheid bello e buono, alla faccia della costituzione.

 governi di centro e centrodestra... su 21...
Infatti imho è sul terreno dell'economia che il centrodestra ha 
palesemente fallito. E la cosa + ridicola è che a fallire è stato un 
grande imprenditore quindi uno da cui mi sarei aspettato poca capacità 
in politica estera e buone intuizioni in politica economica.
Trini.

 giustamente tacciato di razzista. E nient'altro.
cut
Effettivamente sarebbe meglio trovare un'altra soluzione meno "traumatica" 
della "separazione": ad esempio proporre che gli alunni stranieri che non 
sanno l'italiano possano/debbano frequentare per un mese (prima dell'inizio 
della scuola) un minicorso di italiano per non partire ad handicap 
nell'apprendimento a scuola. In ogni caso IMO qualcosa si deve fare perchè 
io so di maestre che non riescono a portare avanti il programma per la 
presenza di bambini che non capiscono la lingua e quindi una soluzione si 
deve trovare nell'interesse di tutti, in primo luogo proprio per i bambini 
stranieri (ripeto: io la vedo come una cosa che gli verrà utile nel 
prosieguo della loro vita).
Bye

 vale anche per gli adulti).
Stesso discorso se uno con poche nozioni di algebra dovesse ascoltare 
lezioni, ed imparare concetti, di analisi.
Questo significa imo parlare in maniera sana da parte di una persona 
razionale, che in un mondo corretto non incontra problemi.
Se la metti su questo piano tutti sono d'accordo nel sostenere che è più 
opportuno far fare percorsi formativi "personalizzati".
Ma se invece lo metti genericamente sul piano linguistico,cioè dove la 
provenienza/cittadinanza/estrazione sociale hanno un peso significativo, 
allora la cosa è diversa.
In pratica, non è la sostanza che è in discussione (il percorso 
formativo per ottimizzare i tempi dello sviluppo della conoscenza) ma il 
contesto sociale dove deve svolgersi.
E in questo contesto, cioè con i valori (sigh) che vengono "propugnati" 
dai governi di destra (che sono stati eletti dal popolo, di m.... nel 
nostro caso, cerchiamo di non dimenticarcene), sinceramente vedo anche 
io un enorme pericolo di ghettizzazione.
In altre parole, meglio che si facciano il mazzo e non capiscano niente 
per mesi piuttosto che lasciare che si creino moderni campi di 
concentramento occultati dalla "cultura".
E' il male minore.
-- 
ShrekRB
"Il Principe è tornato ed ora è un Re. Inchinatevi"
Gian su ISCG

 Guarda che è una tendenza europea, non solo un sogno leghista.
Mauro, puoi darmi qualche riferimento, in merito?
La legislazione europea in materia di razzismo e discriminazione é assai 
restrittiva, vorrei capire se stiamo facendo tanto casino per niente o 
se effettivamente c'é una deriva separazionista.
Ciao,
Thunder

Asterix wrote:


Sicuramente. Era solo per ribadire che non é mica vero che il nostro 
governo può comunque sempre fare tutto quello che gli gira per la testa: 
ci sono dei vincoli alla facoltà legislativa e sono vincoli importanti.
Ciao,
Thunder

 indipendentemente dal luogo di nascita. Anche se sono nati a Genova.
Ecco, ora sì che ci siamo. In questo caso avevo capito male. Io avevo 
capito che si trattava di un provvedimento a carico esclusivamente di 
bambini con cittadinanza straniera, per i quali si voleva verificare la 
comprensione dell'italiano, prima di inserirli nelle classi.
Il che suppone bambini venuti dall'estero al seguito dei genitori con 
serie difficoltà di capire l'italiano (non pensate ai sudamericani, 
provate a pensare ad un bambino cinese, arabo, pakistano, che non solo 
non conosce l'italiano, ma nemmeno conosce il nostro alfabeto).
Se invece si parla di figli di immigrati, nati in Italia (e quindi 
italiani), si suppone che un minimo di italiano lo mastichino di default 
per esserci cresciuti, quindi l'iniziativa diventa davvero 
discriminatoria e ghettizzante, nonché ingiustificata.
Ciao,
Thunder

 bambini bergamaschi, brindisini o della valbrevenna lo passerebbero?
No.
Infatti sono norme pretestuose e che servono solo per avere il
consenso di quelli che pensano cosi (temo la maggioranza).
Il "leghista", oltre agli stranieri, odia anche i napoletani,
calabresi, siciliani eccetera. I terroni insomma. Quelli li vorrebbe
nelle classi con gli stranieri.
Poi, siccome è cattolico, odia i musulmani, buddisti eccetera
Poi odia gli zingari e i neri anche se di cittadinanza italiana.
Poi se è di Bergamo odia anche i bresciani, i veronesi ecc
Poi se è di Bergamo alta odia anche quelli di Bergamo bassa
Poi se è povero odia gli snob e se è ricco odia i poveracci.
Se è agricoltore odia i colletti bianchi degli uffici e ne è
ricambiato.
Eccetera eccetera eccetera
Odia il diverso perchè lo teme. Qualunque cosa sia.
E' una vita di odio. Poveracci.
Ciao
Sologenoa

 Thunder
Copioincollo dal sole24
Il testo approvato ha un valore eminentemente politico e nessuna applicazione concreta, per ora.
Il documento impegna il Governo a rivedere il sistema di accesso degli studenti stranieri alla scuola
di ogni ordine e grado, «favorendo il loro ingresso previo superamento di test e specifiche prove di valutazione;
a istituire classi di inserimento che consentano agli studenti stranieri che non superano le prove e 
i test di frequentare corsi di apprendimento della lingua italiana, propedeutici all'ingresso
degli studenti stranieri nelle classi permanenti».
Inoltre, la mozione prevede una distribuzione degli alunni stranieri nelle scuole «proporzionata al numero
complessivo degli alunni per classe, per favorirne la piena integrazione e scongiurare il rischio della formazione
di classi di soli alunni stranieri».
e ancora:
In Europa
Il modello d'integrazione che prevede classi separate è abbastanza diffuso in Europa e da molti anni.
In Francia (si veda l'articolo a lato), ma non solo. 
I sistemi inglese e tedesco prevedono classi differenziate per gli alunni stranieri, fino al raggiungimento
della competenza linguistica. 
In Germania, particolare rilievo ha il "Progetto lezioni in tandem" che consiste nell'affiancare ai tradizionali
corsi extracurricolari di lingua, alcune ore di compresenza in classe degli insegnanti di altre madrelingue.
E l'ammissione nelle classi ordinarie avviene solo dopo aver superato l'esame di una commissione. L'integrazione 
viene intesa a livello di scuola e di classe, quindi le ore delle materie che non richiedono particolare 
comunicazione verbale sono comuni. In ogni caso, alla mediazione linguistica e ai corsi intensivi di insegnamento
viene data grande importanza. Anche in Spagna ci sono classi "di passaggio". A seconda della singola Comunità autonoma,
i bambini immigrati possono essere formati in classi di un anno o due inferiori alla loro età, al fine di compensare il divario
curricolare.
Fatto ora si può commentare meglio...

 discriminatoria e ghettizzante, nonché ingiustificata.
http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=85796&idCat=82
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/.
..
http://leonardo.blogspot.com/2008/10/come-diventare-leghisti-1.html

 Assolutamente si
riporto una testimonianza (persone non di cdx) IMO molto interessante, bye
*************************************
Ho sentito mia sorella su quest'ultimo punto e secondo la sua
esperienza, queste classi d'inserimento non sarebbero male.
Non per ghettizzare o isolare i bambini stranieri, ma permettergli di
fare le stesse cose degli altri, senza restare penalizzati per anni.
A sentir lei, un bambino straniero che non sa una parola d'italiano, ci
mette un anno per imparare a esprimersi/ più o meno leggere/più o meno
scrivere in italiano: in quell'anno, nel frattempo, non riesce a fare
gli stessi esercizi e gli stessi progressi degli altri, a meno che non
sia particolarmente dotato e bruci linguisticamente le tappe. E nemmeno
si può rallentare l'intera classe, o i genitori altrui cominciano a
protestare o peggio.
Così si ritroverà costantemente indietro rispetto ai suoi stessi
compagni almeno per tutte le elementari.
Un esempio, con una bambina americana che è arrivata dagli Usa l'anno
scorso poco prima dell'inizio dell'anno scolastico senza sapere altro
che l'inglese e, vista l'età anagrafica, è stata collocata in prima.
Per quanto si impegnasse e si impegnassero le maestre (soprattutto
quella d'inglese) per andarle incontro e tradurre i termini, non ce l'ha
fatta a raggiungere la sufficienza in nessuna delle materie "da studiare"
Chiaramente in motoria sì, e il comportamento era buono ma adesso è in
seconda e finalmente riesce a capire e a farsi i compiti. Dati sul libro
di prima, però, visto che le mancano le conoscenze che gli altri hanno
adesso.
Coi compagni ha fatto amicizia, a gesti o "capendosi" come riescono a
fare i bambini tra loro al di là delle differenze, ma la scuola non è
solo un aggregativo sociale né tantomeno un parcheggio come molti
genitori credono sia: ci sono degli obiettivi di conoscenza da
raggiungere e lei, nonostante non avesse alcun problema di
apprendimento, non ci è riuscita.
Probabilmente, con un anno scolastico o almeno tre/quattro mesi di sola
lingua italiana ce l'avrebbe fatta. Sarebbe stata sì più grande d'età
rispetto ai suoi compagni, ma non avrebbe dovuto allargare le braccia e
dire "can't understand" per il 90% delle cose che le venivano dette
durante il primo anno di scuola.
*************************************** 

 Fatto ora si può commentare meglio...
Chissà come mai nessuno ha più commentato....
Ciao neh!!
Stoppardi