Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Pagelle Cagliari -  Genoa

Ragazzi, apriamo gli occhi: è crisi nera. E non solo per un risultato
frutto da scelte incomprensibili del miglior allenatore d'Italia in
combutta con un arbitraggio scandaloso, ma perché non corriamo. Siamo
timidi, abbiamo paura della nostra ombra, incapaci di dettare il
nostro gioco, continuiamo a perdere giocatori importanti. Ma non c'è
da preoccuparsi, abbiamo solo tre punti in meno dell'anno scorso e per
carità, in Europa League siamo ancora in corsa. E poi insomma, abbiamo
dei giovani interessanti in giro che tra 2-3 anni ci torneranno
bene... per risalire dalla B
Amelia 5: 11 gol in tre partite. Non avrà colpe... o forse sì.
Papastathopulos 5: involuzione preoccupante. Ormai è a un passo
dall'essere un brocco
Biava 5: buon match, poi il fallo di mano fatale
Moretti 6: oggi non demerita. Assurda l'espulsione: è un errore
tecnico
Bocchetti 6,5: oggi finalmente ai livelli che gli competono. Ma non
basta
Rossi 5,5: nervoso e pasticcione
Milanetto 5: pasticcione e basta
Juric 6,5: quando esce, cala il sipario
Mesto 6: il gol, qualche iniziativa, sicuramente non tra i peggiori
Palladino 6: sempre pericoloso, tranne quando va a fare inutilmente la
prima punta
Floccari 6: una palla giocabile, un gol. Tanti movimenti sbagliati
Zapater 5,5: non fa grossi danni, ma è un'ombra del bel giocatore
visto a inizio anno
Sculli 5: invisibile
Esposito 6: questa volta entra e come centrale puro dimostra di
poterci stare e mette un paio di pezze.
Gasperini 4,5: in confusione totale. Buona l'idea di schierare un
Genoa più prudente, ma gestione della partita ridicola. Sbaglia tutto
lo sbagliabile, tranne l'obbligata sostituzione di Juric. Giocatori in
campo senza saper cosa fare: non si era mai visto nel suo Genoa. E'
crisi: di risultati e di gioco. Si prenda le sue responsabilità per
favore

favore
E poi non ce l'hai con Gasperini? Ma fammi il piacere!
Che corriamo meno del solito ci sta, ma dopo un inizio in sordina, 
sicuramente dettato dalla paura dopo le due prestazioni estremamente 
negative, il Genoa ha trovato ampi sprazzi di un gioco che � ancora 
abbastanza lontano da quello dei tempi migliori, ma in sicura crescita... 
comunque mi accontento di aver visto un'altra partita e non quella del Genoa 
perch� deve aver giocato proprio male, per fortuna stavo seguendo un 
incontro della serie b polacca...
Ciao
Exebor

 Exebor
Sei il mio comico preferito! Ampi sprazzi di gioco! ROTFL Ti prego,
dimmi anche che meritavamo il pari così vai a Zelig. Non ti rispondo
nemmeno sui singoli. Non parlo con chi davanti a un momento difficile,
certificato dai risultati (che ti ricordo sono l'unica cosa che conta
nel calcio) chiude gli occhi addossando la colpa all'arbitro
(obiettivamente insulso, indisponente e in malafede ma che non ha
inciso sul risultato).
Gian

>Sei il mio comico preferito!
Tu invece sei un pirla e basta neppure comico... ma come ho detto all'altro 
scienziato del NG, la mia presenza qui � finita... cos� tornerai a vederti 
zelig... sempre che tu lo possa riuscire a capire 

 
Regolamento del Giuoco del Calcio: 
http://www.aia-figc.it/download/reg_2009.pdf
Il fallo di mano implica un contatto volontario tra il pallone e la mano 
o il braccio di un calciatore. Per stabilire la volontarietï¿œ, l'arbitro 
  deve prendere in considerazione i seguenti criteri:
. il movimento della mano in direzione del pallone (non del pallone in 
direzione della mano);
. la distanza tra l'avversario e il pallone (pallone inaspettato);
. la posizione della mano, che non implica necessariamente che ci sia
un'infrazione;
. il toccare il pallone con un oggetto tenuto nella mano (come 
indumenti, parastinchi ecc.) ï¿œ considerato come un'infrazione alla 
stregua di un fallo di mano;
. il colpire il pallone lanciando un oggetto (scarpa, parastinchi ecc.) 
ï¿œ da considerarsi un'infrazione alla stregua di un fallo di mano
-----------
In altri termini il termine VOLONTARIO ï¿œ esclusivamente legato a questi 
parametri di cui sopra.
Siccome il fallo di Biava prevede una mano che sembra andare a cercare 
la traiettoria del pallone (a velocitï¿œ normale ho avuto anche io questa 
sensazione), e siccome ci sono 3 metri tra lui e chi calcia, e siccome 
la mano ï¿œ alta, lontana dal corpo... imho, questo ï¿œ rigore.
Se l'atto fosse stato giudicato palesemente volontario sarebbe scattata 
l'ammonizione, ma cosï¿œ non ï¿œ stato. Giustamente.
Ti ricordo che quello era un tiro in porta.
Ciao
Guido

 zelig... sempre che tu lo possa riuscire a capire
Capisco il tuo nervosismo, qua non ci sono scienziati né dittatori:
ognuno esprime il proprio parere. C'è chi lo fa in modo pacato e chi
come te, invece, diventa aggressivo con chi non la pensa allo stesso
modo o si permette di criticare l'allenatore. Come ti consigliò il
buon Toro, vatti a fare un giro, prendi una boccata d'aria e domani
torna qui con la mente un po' sgombra. Capirai che forse ma forse
quando giochi di merda e non ti reggi in piedi, l'arbitro conta poco.
Gian

 tecnico
Da quello che ho capito io l'ammonizione (e conseguente espulsione) era per
proteste e non per il fallo commesso da Biava
-- 
Claudio P. 

 Claudio P.
E allora è un cazzone pure lui
Gian

favore
Ripeto, non ho visto la partita, per� una sua parte di colpa in questo 
periodo nero c'� sicuramente.
Paolo 

 Paolo
Lo capiscono tutti tranne lui
Gian

> siamo reduci dal solito Ottobre di Gasperini,
Speriamo che adesso per� non inizi il Novembre di Gasperini visto che � 
sempre stato quello il suo mese nero.
;-)
-- 
Claudio P. 

 ha scritto nel 
messaggio news:zN%Em.16513$813....@tornado.fastwebnet.it...

Belin Claudio, aspettav un tuo commento in questi giorni, visto che ricordo 
che tu sei stato a Lille: illuminaci, come vedi la situazione ?
;-)
Paolo 

Lo capiscono tutti tranne lui
Di solito Gasp impara dai propri errori, anche se deve reiterarli un p� di 
volte per imparare...:-)
Paolo 


Mah, ho paura che gli si sia girato di nuovo il ginocchio. Considera
che il paragone con Poli non regge: l'anno scorso il doriano ha fatto
un campionato superbo in B, Raggio tribuna. Cmq è sicuramente l'ora di
provarlo.
Gian

 Biava 5: buon match, poi il fallo di mano fatale
Incomprensibile la decisione dell'arbitro: Biava era ad un metro da quello 
che ha tirato, per me era evidente che fosse involontario.
Ciao,
Thunder 

 (obiettivamente insulso, indisponente e in malafede ma che non ha
inciso sul risultato).
Un gol viziato da fuorigioco, un rigore ridicolo, un'ammonizione a Rossi 
demenziale ed a Moretti senza senso (con espulsione).
Dire che l'arbitro non ha inciso sul risultato mi sembra una fallacia 
deduttiva. :-)
Ciao,
Thunder 

 l'ammonizione, ma cos� non � stato. Giustamente.
Non capisco. Un atto � o volontario, o involontario. Proprio per le regole 
che hai citato non c'� spazio per la valutazione di un grado di volontariet� 
"pi� o meno palese".
Ciao,
Thunder 

 Thunder
Mah, siamo onesti: poteva anche non fischiarlo, ma abbiamo visto anche
concedere rigori per falli molto più involontari.
Gian

 deduttiva. :-)
Direi piï¿œ significativamente un'enorme cazzata.
-- 
ShrekRB

Sei il mio comico preferito! Ampi sprazzi di gioco! ROTFL
se ti pu� interessare, siamo dello stesso avviso di Exebor io e altre sette 
persone con cui ho visto la partita, tutta gente che segue il calcio e il 
Genoa da decenni: un buon Genoa, che sul 1-2 stava ormai tenendo in mano il 
gioco, ed era motlo pi� vicino l'1-3 che il 2-2 del Cagliari. Poi quella 
merda di arbitro ha cambiato il match con un rigore che danno nel 30% dei 
casi (giusto a Juve, Inter e poche altre) e un espulsione per doppia 
ammonizione su proteste dopo un rigore (grottesco). Tutto questo dopo aver 
"gestito" la partita in modo *vergognoso*, a senso unico.
Buon per il Cagliari, ma non veniteci a dire che l'arbitro non ha 
condizionato la partita perch� lo accetterei giusto da uno che non sa cos'� 
il calcio (oppure da un troll che viene a scassare il cazzo dopo una 
sconfitta *immeritata*)
Bye 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4541 (20091025) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com

 Ti ricordo che quello era un tiro in porta.
Allora bisognerï¿œ ricordare a Biava di togliersi di mezzo quando gli 
altri tirano.
-- 
ShrekRB

Mi fate proprio ridere.... date colpa all'arbitro e nascondetevi
dietro a questo... quando vi accorgerete che i problemi sono altri
potrebbe essere troppo tardi....

 potrebbe essere troppo tardi....
Paolo, questo � un insulto *inaccettabile*, e mi rivolgo anche a Camerun che 
dice le stesse cose in altri thread (tra l'altro curiosamente non 
menzionando il fallo di mano di Jeda su cross di Mesto, *nettamente* pi� 
rigore di quello di Biava): dire che gente come Shrek e altri di noi si 
nasconde dietro all'arbitraggio per nascondere i problemi (che invece sono 
stati evidenziati eccome), solo per rafforzare la vostra opinione su un 
Genoa allo sfascio � assolutamente squallido e ci fa riprecipitare, come 
tifoseria, nei periodi bui di Scerni e Dalla Costa!


 "piï¿œ o meno palese".
Veramente nelle regole c'ï¿œ scritto esattamente questo. Basta procedere 
nella lettura del paragrafo.
Ciao
Guido

 Genoa allo sfascio è assolutamente squallido e ci fa riprecipitare, come


 nella lettura del paragrafo.
ma il paragrafo del regolamento vale anche per Jeda o pensi che lui sia 
esentato?


 tifoseria, nei periodi bui di Scerni e Dalla Costa!
Anche perchï¿œ se avessimo vinto non ï¿œ che i problemi sarebbero stati risolti.
Questo solo un cieco, o uno stolto, o un ipocrita, lo avrebbe potuto 
affermare.
-- 
ShrekRB


ah ecco, complimenti, pensavo fossi il Paolo che scrive qui da ANNI: ti 
legger� quando cambierai nickname.
PLONK 


 affermare.
ma lascia perdere, quello che ha scritto non � Paolo ...


 esentato?
No, lui aveva una "wild card".
-- 
ShrekRB

 PLONK
Grazie Aste, diffida delle imitazioni...;-)
Paolo 

 Grazie Aste, diffida delle imitazioni...;-)
comunque dovresti riflettere sul fatto che io possa aver creduto che fossi 
tu in base al contenuto del messaggio ... ;-)
Bye 


illuminaci, come vedi la situazione ?
Come ho scritto in un post ora ora ho pi� paura di "noi" che della squadra.
Credo che se si chiudono in una stanza prima Preziosi e Gasperini e si 
"accordano" per mercato di Gennaio e per la gestione dei prossimi due mesi e 
dopo il mister e i giocatori si possa uscire da questa situazione che non � 
bella ma non � nemmeno cos� drammatica, la classifica � corta (certo � una 
cosa sia positiva che negativa) e non siamo cos� inferiori ad altre squadre.
Ho pure la speranza che questo sia il classico periodo nero di Gasp 
(solitamente in novembre) arrivato un po' in anticipo in cui c'� la costante 
che tutti i giocatori sembrano non arrivare sulla palla prima degli 
avversari.
Sulla partita di Lille posso dirti che la ritengo una delle peggiori della 
Gestione di Gasp insieme a Pescara di B, Siena del primo anno, Bologna 
dell'anno passato e Chievo di quest'anno.
PS
La strada meno difficile ogni giorno che passa � sempre pi� la mia ;-)
-- 
Claudio P. 

 dopo aver "gestito" la partita in modo *vergognoso*, a senso unico.
una disamina obiettiva 

 una disamina obiettiva
Molto piï¿œ di quanto pensi
-- 
ShrekRB

 una disamina obiettiva
ah ecco, complimenti, pensavo fossi il Kit che scrive qui da ANNI: ti
leggerò quando cambierai nickname.
PLONK

 PLONK
Belin Aste sei un po' nervosetto??
Il primo post di "paolo" (e non di "Paolo" ;-) poteva sembrare provocatorio 
ma nel secondo ha spiegato tranquillamente ed educatamente il suo pensiero 
tra l'altro condiviso da te e da molti altri qui (non da me che sta storia 
della colpa alla coppa mi ha rotto il belino gi� quando la usavano per gli 
altri figurarsi per noi)
-- 
Claudio P. 

 provocatorio
no guarda che c'� un equivoco: ho filtrato il nick perch� esiste gi�, mica 
per i contenuti del post.
Bye 


 per i contenuti del post.
Come sei intransigente ;-)
...e poi se volessi fare proprio il cagamillimetri ti direi che in realt� il 
nick � diverso :-)
-- 
Claudio P. 

 il nick � diverso :-)
no, non basta la minuscola, ci fosse ancora in giro lo SBU vedresti che 
cazziate! ;-)


 PLONK
nooooooooo ti pregooooooooooo, cambier�oooooooo, far� due o tre innesti 
interessanti....! :-) 

 La strada meno difficile ogni giorno che passa � sempre pi� la mia ;-)
Belin, ancora con questa minchia di Coppa Italia ? Sei proprio un 
testone....:-)
Se giochiamo cos�, non ci qualifichiamo neanche con l'ANPI Casassa...;-P
Ciao
Paolo 

 per i contenuti del post.
non � nervosetto 

 Molto pi� di quanto pensi
no guarda che c'� un equivoco: ho ritenuto la disamina obiettiva perch� 


 Semplice: togliere l'unica punta di peso nel suo miglior momento per
mettere Sculli, portando Palladino a non tenere un pallone uno
davanti. Togliere un'altra punta schiacciando la squadra
all'inverosimile cercando di erigere un fortino che sai di non poterti
permettere. Due errori da matita rossa, permettimi.
Lo ha fatto per dare peso alla fase difensiva, quando ha visto che mezza 
squadra cominciava ad essere sulle gambe, e portare via punti.
Gli � andata male, ma senza un rigore dubbissimo ed una fagiolata in mezzo 
all'area poteva anche andargli bene.
Ciao,
Thunder 

 nella lettura del paragrafo.
Puoi postarle, per favore?
Ciao,
Thunder 

 esiste giï¿œ, mica per i contenuti del post.
Non ï¿œ serata, Kit.
-- 
ShrekRB

 interessanti....! :-)
Inutile insistere.
Oramai ti ho plonkato.
E comunque sono anni che non scrivo piu' su questo newsgroup.

 E comunque sono anni che non scrivo piu' su questo newsgroup.
Belin, stai dando fondo a tutto il repertorio ;-)
-- 
ShrekRB

>favore
anche 4 , se la tira sempre di non prendersela con gli arbitri ,stavolta 
sembrava l'incrocio tra Spalletti e Papadopulo
tutta sua la causa della sconfitta da condividere con al 50% con Gava che ha 
arbitrato veramente male e purtroppo a senso unico negli episodi chiave 
(spero solo questo)

On 26 Ott, 00:55, ShrekRB <danNONzestaSERVEti...@gmNONailSERVE.com>
wrote:

Spiegati meglio.

 altri tirano.
Intendo - e finiscila di spegnere il cervello - che era una chiara
occasione da gol.
bye
Guido

 Bye
Bene, parliamo del fallo di Jeda. Tira fuori il video e ne parliamo.
Per il momento, da quel che ricordo io:
1- il tocco di Jeda non era su un tiro ma su un cross e la mano era
lungo il corpo appena più indietro mentre lui si gira dall'altra
parte. SECONDO IL REGOLAMENTO non ricorre la volontarietà.
2- situazione identica anch'essa non fischiata per un presunto fallo
di Mesto in area che come quello di Jeda non c'era.
Ciao
Guido

On 25 Ott, 20:39, ShrekRB <danNONzestaSERVEti...@gmNONailSERVE.com>
wrote:

Devo rispondere o prima di scrivere la prossima volta vi leggete
attentamente il regolamento? PAG.  124.
Ciao
Guido

 Puoi postarle, per favore?
Già fatto, ma per tua comodità riporto
"Il fallo di mano implica un contatto volontario tra il pallone e la
mano o il braccio di
un calciatore. Per stabilire la volontarietà, l’arbitro deve prendere
in considerazione
i seguenti criteri:
• il movimento della mano in direzione del pallone (non del pallone in
direzione
della mano);
• la distanza tra l’avversario e il pallone (pallone inaspettato);
• la posizione della mano, che non implica necessariamente che ci sia
un’infrazione;
• il toccare il pallone con un oggetto tenuto nella mano (come
indumenti,
parastinchi ecc.) è considerato come un’infrazione alla stregua di un
fallo di
mano;
• il colpire il pallone lanciando un oggetto (scarpa, parastinchi
ecc.) è da
considerarsi un’infrazione alla stregua di un fallo di mano. "
Il principio è semplice.
Il concetto di volontarietà è legato a una serie di considerazioni e
solo a quelle. Non bisognerebbe chiamarla volontarietà ma ricorrenza
di certi eventi, sarebbe più corretto.
Biava fa scudo volontariamente con il corpo e ci mette anche la mano.
Esattamente come avviene in barriera quando i giocatori saltano e
toccano palla con la mano.
Poi per il cartellino giallo le posizioni lette qui sono ancora più
ridicole! Questo infatti c'è solo in 2 casi:
- tocca il pallone volontariamente e platealmente per impedire a un
avversario di entrarne in possesso
- segna con la mano
Quindi sono state scritte una marea di stupidaggini da gente che ieri
non aveva voglia di alimentare il cervello con l'ossigeno. Spero che
oggi ne passi di più.
Ciao
Guido

 occasione da gol.
Io almeno per poterlo spegnere l'ho prima acceso.
Senza rancore.
-- 
ShrekRB

 Gi� fatto, ma per tua comodit� riporto
S�, queste le avevo lette. Mi riferivo al resto del paragrafo, dove hai 
scritto che viene spiegato come si valuta il grado di volontariet� per 
decidere se dare l'ammonizione o no.
Magari mi sbaglio io, ma credevo che le alternative fossero:
1) fallo volontario: rigore+ammonizione sempre
2) fallo involontario: nessuna sanzione
Cio� una scelta aut aut tra volontariet� ed involontariet�,
Perch� per come l'ho vista io, il fallo era involontario, nonostante la mano 
alzata.
Ciao,
Thunder 

 
ShrekRB, in tutta franchezza, non questa volta.

 occasione da gol.
No, da meta :-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

di Mesto in area che come quello di Jeda non c'era.
identica??? Vabb�, alla prossima Camerun.
Bye 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4545 (20091026) __________


non � E' chiaro che non era rigore.
nel replay dal davanti, si vede (detto dai moviolisti) la maglia che si alza 
(la parte colpita, sul petto) sulla botta del pallone


 alzata.
Fa azione di opposizione al pallone, indi il fallo ï¿œ volontario.
E' questa la linea di demarcazione. Poi per l'ammonizione ci vuole il 
"palesemente"... ovvero andarsi a cercare la palla come se fosse un 
portiere, ma questo sarebbe assurdo, in questo caso.
Ciao
Guido

 
Verissimo. Ma difficile da valutare *imho*... quello tira in porta e 
Biava fa muro. Se fosse stato in barriera su punizione la valutazione 
sarebbe stata la stessa (o avrebbe dovuto essere).

 ShrekRB, in tutta franchezza, non questa volta.
Io perï¿½, fossi in te, e qui generalizzo un po', mi farei un'esamino di 
coscienza, perchï¿½ ultimamente, pur portando a volte argomentazioni 
condivisibili (come anche no, eh), hai tacciato un po' tanti di 
"cervello spento", e sinceramente sei apparso un po' megalomane.
Magari sarebbe il caso di riportare una volta per tutte i discorsi 
nell'ambito di un rapporto di normalitï¿½ e paritarietï¿½, altrimenti si 
finisce per flammare sull'apparenza piï¿½ che discutere della sostanza.
Ciao
Mauro
-- 
ShrekRB

 per andar leggeri, che l'ha diretta.
ok ti lascio il testimone, vai avanti tu :-)


 ok ti lascio il testimone, vai avanti tu :-)
Perchï¿œ sempre io i lavori piï¿œ difficili ? :-DDD
-- 
ShrekRB

 ha scritto nel messaggio 
news:35f3064c-57b9-4655...@k26g2000vbp.googlegroups.com...

lo farebbe se non fosse serata :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:35f3064c-57b9-4655...@k26g2000vbp.googlegroups.com...

ok, dimostramelo 

 E comunque sono anni che non scrivo piu' su questo newsgroup.
eddai, non fare il principino 

 No, da meta :-)
allora � meta tecnica 

 identica??? Vabb�, alla prossima Camerun.
come (non ) reggere il confronto 

sarebbe stata la stessa (o avrebbe dovuto essere).
E la distanza da chi calcia dove la metti?
--
Anthropos

 finisce per flammare sull'apparenza piï¿½ che discutere della sostanza.
Su questo concordo assolutamente.
Ciao
Guido

 braccio era nettamente staccato dal corpo , altro che musse!
Con lo stesso metro di giudizio immagino che Biava avevesse le mani 
nelle mutande quando ha toccato il pallone :-)))
Ciao
Guido

 Su questo concordo assolutamente.
;-)
Ciao
Mauro
-- 
ShrekRB



e quindi visto che fischia il fallo di mano "volontario", da regolamento 
và ammonito.