Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (OT) Pallone d'oro

Dovessi decidere io, in barba a tutti i tromboni costretti a tener conto di
sponsor, politiche occulte, interessi vari, grandi potenze ed eventi
mediatici lo darei, domani mattina, al signor Cassano.
Bye

mediatici lo darei, domani mattina, al signor Cassano.
Anche a te sta facendo un'impressione galattica? Io quando sento tromboni
come Tosatti dire che dovrebbe giocare nell'Under 21, non mi capacito. E
oggi pure Carew faceva numeri alla Garrincha... la Roma è veramente
fortissima, in uno stato di grazia.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 ha scritto nel messaggio
news:iPryb.158566$e6.58...@twister2.libero.it...

Io no perché è un gran giocatore ma anche un gran cog**one
JDN

 Io no perché è un gran giocatore ma anche un gran cog**one
beh ognuno ha i suoi problemi, bazzani è marcio e un gran coglione proprio
come i doriani ^^

 come i doriani ^^
Sei divertente quasi quanto Penintentia ma non montarti la cappella
JDN

 Io no perché è un gran giocatore ma anche un gran cog**one
...e anche oggi e' riuscito ad inca***rsi per la sostituzione avvenuta al
91' :-/
Roby


Uno che viene sostituito al novantesimo e protesta è un coglione, e visto
che giocatori degni del pallone d'oro ce ne sono tanti preferisco darlo a
uno un po meno coglione
-- 
Claudio P.

uno un po meno coglione
Suggerirei Gregori.
Non il portiere, il nostro terzino
Principe Myskin
http://edu.supereva.it/giuristipernaso/index.html

 Sei divertente quasi quanto Penintentia ma non montarti la cappella
quella me la fo montare ^_^

 quella me la fo montare ^_^
Piccolissimi progressi ;-)
JDN

> Io no perché č un gran giocatore ma anche un gran cog**one
Infatti non fa il parroco :-)
Occorre giudicare solo il campo e da questo puň derivare solo un giudizio:
mostruosamente forte, forse il giocatore piů divertente da vedere al mondo
(ed anche redditizio per la squadra).
Bye

 Piccolissimi progressi ;-)
beh sempre meglio che far le pompe col culo come fate voi? ^^

(ed anche redditizio per la squadra).
Se contasse solo il campo Capello non si sbatterebbe piů di tanto nel
cercare di inquadrarlo, cosě come a suo tempo fece Mazzone con Totti.
Albe

 cercare di inquadrarlo, così come a suo tempo fece Mazzone con Totti.
Parlavo del Pallone d'oro, non della gestione delle squadre di Club.
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:iPryb.158566$e6.58...@twister2.libero.it...

Per una volta non sono d'accordo con te, per ben 2 motivi:
1. Finchè Cassano non la smette con le sue "Cassanate" non merita il Pallone
d'Oro: anche ieri ha mandato aff... Capello che lo sostituiva nel
recupero.....:-O
2. Cassano ha TANTO tempo davanti per vincerlo, IMHO ci sono giocatori che
hanno dimostrato molto di più di Cassano negli anni, e lo meritano molto di
più adesso. Uno per tutti: Totti, che sta dando il bianco da anni.
Ciao ;-)
Paolo


Per la sceneggiata che ha fatto all'uscita dal campo gli avrei dato due 
schiaffi, altro che pallone d'oro...
Ciao,
Thunder


Se fosse solo per farla in barba ai poteri mediatici
occulti lo darei a qualsiasi giocatore di serie C.
Su Cassano, sono convinto che, se continua
così diventa il più forte giocatore italiano
di tutti i tempi, probabilmente più forte
di Centofanti!! :-) E' un grande giocatore ma
anche un'immensa testa di cacchio, spero
che quest'ultima caratteristica non gli limiti
la carriera. Il pallone d'oro però credo
spetti ad altri in questo momento anche perchè
con il conto corrente che si ritrova un pallone
d'oro se lo compra quando vuole!!
Yuri
È la cattiveria il collante che tiene insieme gli uomini.
Chi non ne ha abbastanza si distacca.
Schopenhauer

> Per una volta non sono d'accordo con te, per ben 2 motivi:
Il mio era un post tirato, dai: non mi conoscete ancora? :-)  (Stasera mi
piace questa frase... :-) )
Io stravedo per i giocatori come Cassano: nel passato Maradona (mi dirai:
che scoperta), Zico, Aguilera, Zola e poi con le dovute proporzioni Madjer
(un mito! :-) ), Futre, Eloi (non scherzo CarloS!!!), insomma: i "bassi"
talentuosi mi hanno sempre fatto "impazzire".
bye

 talentuosi mi hanno sempre fatto "impazzire".
Con le *dovute proporzioni* consideri Aguilera più forte di Futre?
JDN


Non c'e' gara anche se le caratteristiche sono molto diverse.
Ciao
Pato

 Non c'e' gara anche se le caratteristiche sono molto diverse.
A vantaggio di Futre, I suppose ;-)
JDN


Certo! Futre lo ricordo poco, ma direi che Aguilera era più utile alla
squadra, più preciso, più continuo, più geniale, più inimitabile. Futre me
lo ricordo come un furetto, un grandissimo palleggiatore e giocatore
istintivo ma meno completo e redditizio di Pato.
Bye

 istintivo ma meno completo e redditizio di Pato.
Che a parte 3 stagioni ad alto livello qui da voi ha fatto...
JDN

 ha scritto nel messaggio
news:_d0zb.138883$hV.50...@news2.tin.it...

Perchè non lo chiedi a Pietro Vierchowod cosa ne pensa ???? ;-P
Paolo

 Perchè non lo chiedi a Pietro Vierchowod cosa ne pensa ???? ;-P
Puoi capire se uno che ha marcato Van Basten, Maradona, Careca, Gullit,
Rumenigge, Voeller...sarà restato traumatizzato da Aguilera che, non sono
certo ma posso pure sbagliare, non ricordo bomber in un derby
JDN

 certo ma posso pure sbagliare, non ricordo bomber in un derby
Non sbagli, non l'ha mai messa dentro.
L'unico giocatore al mondo che passeggiò con lo Zar fu (misteri del calcio)
Tony Polster.
Ciao
Filippo


Supposi molto male,Futre era un'individualista talentuoso spesso fine a se
stesso,ogni passaggio del Pato era in funzione della squadra,Aguilera e'
stato almeno 3 gradini sopra.
Ciao
Pato


Non so resto' traumatizzato ma nonostante le centinaia di calci Aguilera
riusciva comunque a far girare la squadra e infatti a livello di gioco i
derby di quegli anni li gioco' quasi sempre meglio il Genoa nonostante i
vari tuffi di Luca Vialli e Bobby gol.In effetti non segno' mai nei derby ma
clamorose restano alcune parate di Pagliuca e soprattutto una di faccia
assolutamente involontaria proprio dello zar a Pagliuca battuto.
Ciao
Pato


6 Campeonatos Uruguayos (1983, 94, 95,96, 97 y 99)
3 Liguillas Pre Libertadores de América  ( 1988, 94 y 97)
1 Copa Italia (1992 - 93)
1 Copa América (1983
Fue goleador en:
Liguilla 1988, con 5 goles;
Copa Libertadores 1989, con 10 goles;
Copa UEFA 1991-1992 con 8 goles.
Selección:
Jugó el sudamericano juvenil y mundial sub-20 en 1983
Debuto con la selección mayor: 17/2/82 vs Yugoslavia
Ultimo partido en la selección: 16/11/97
Total de partidos jugados con la selección, a nivel mayor: 62
Total de goles, a nivel mayor: 23
Variedad:
Es el tercer goleador de la liguilla con 20 goles (2 en River Plate, 5 en
Nacional y 13 en Peñarol)
Esta entre los diez goleadores más importantes de la selección uruguaya
Jugó las eliminatorias para los mundiales de: 1986, 90, 94 y 98
Disputo el mundial de Italia 1990
Es uno de los uruguayos que convirtió más goles en la historia de la Copa
Libertadores. Sumo 22 (7 en Nacional y 15 en Peñarol)
Ultimo partido oficial: 15/8/99 vs Rampla Jrs
Ultimo gol: 7/8/99, el cuarto vs Frontera Rivera (4 a 2)

 stato almeno 3 gradini sopra.
D'accordissimo anch'io, naturalmente!
Bye e forzaaa Genoaaa!!!

 Perchč non lo chiedi a Pietro Vierchowod cosa ne pensa ???? ;-P
Credo che il suo complesso pensiero a proposito dei suoi "duelli" 
contro Aguilera si possa riassumere in un fragoroso "ROTFL!" :-D
-- 
Corra

 assolutamente involontaria proprio dello zar a Pagliuca battuto.
Si ma...a conti fatti? :-)
JDN

 stato almeno 3 gradini sopra.
Eccheccazzo. Sostenere un 3d di questo tipo con te la vedo molto dura, non
ci avevo pensato ;-)
Futre sarà stato anche individualista ma è stato pure massacrato dagli
infortuni.
Perché se Aguilera era così forte non ha mai giocato in un grande club?
JDN

 club? 
Signori, questo Ë talento! :-)
-- 
Corra

 > Che a parte 3 stagioni ad alto livello qui da voi ha fatto...
cut cut
Questo è il curriculum di un grande giocatore (cosa che non ho mai messo in
discussione, c'è stato un suo anno in cui lo avrei inserito fra i 10 -12
migliori giocatori del mondo) ma non di un fuoriclasse assoluto. Ce ne sono
una marea di sudamericani con un palmares così. E' stato accostato a
Maradona, Zola e Zico che IMHO sono decisamente un'altra cosa.
Poi io ho volutamente preso Futre come confronto perché è l'unico con cui se
la poteva giocare (e continuo a pensare che se Futre non avesse avuto tutti
i guai fisici che ha avuto avrebbe fatto molto meglio)
JDN

 i guai fisici che ha avuto avrebbe fatto molto meglio)
Io stravedevo per Futre, ma presi entrambi al loro apice ritengo Aguilera
nettamente superiore perché era molto più uomo squadra oltre a genio del
calcio e fuoriclasse assoluto.
Vorrei invitarti a guardare qualche cassetta del 92 (con un amaro a fianco
ce la puoi fare ;-P ), tipo Liverpool-Genoa del 92: prestazioni da manuale
del calcio.
Bye


Non penso proprio,oltre a non capire dove nascondeva la palla prima che con
una stecca da bravo zappatore la facesse uscire insieme alla tibia,si
ricorda molto bene anche i tacchetti di Aguilera perche' ogni 15 falli fatti
una bella tacchettata se la prendeva anche lui.
Ciao
Pato

 del calcio.
Ho visto per 10 anni Mancini, ne ho imparate di cose da manuale del calcio
;-)
JDN

 ;-)
E chi lo nega? Su questo concordo pienamente.
Bye

 Non era un genio calcistico e fuoriclasse assoluto?
Si. IMHO su questo non era superiore a Futre
JDN


Beh il Penarol e' una delle piu' grosse squadre del Sudamerica e sia il
Genoa che il Toro in quegli anni erano grandi club.Sicuramente le voci sulla
sua vita privata non lo hanno aiutato in questo senso, del resto ho visto
giocare nella Juve giocatori tipo Zavarov o RuiBarros che ad Aguilera
potevano giusto allacciare le scarpe.
Ciao
Pato


Zico e Maradona sono lontani ma con Zola secondo me se la puo' giocare.
Ciao
Pato

Perché se Aguilera era cosě forte non ha mai giocato in un grande club?
Nel 1991 eravamo la 15 squadra nel ranking mondiale della FIFA.
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 Nel 1991 eravamo la 15 squadra nel ranking mondiale della FIFA.
sticazzi!
F. / ;-))

sua vita privata non lo hanno aiutato in questo senso,
Erano solo voci? :-)
frank
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Nel 1991 eravamo la 15 squadra nel ranking mondiale della FIFA.
Sempre sotto :-)


 Nel 1991 eravamo la 15 squadra nel ranking mondiale della FIFA.
Dato che nel 1992 probabilmente avete perso qualche decina di posizioni mi
domando come un giocatore cosě forte non si sia accasato al Milan,
all'Inter, al Barca, al Real, al Bayern, all'Olimpic, al Liverpool, al
Manchester, al PSG, al Borussia Dortmund, all'Ajax, al Porto...
JDN

 potevano giusto allacciare le scarpe.
Questo è vero (per altro si parla della Juve peggiore all-time)
JDN

 Manchester, al PSG, al Borussia Dortmund, all'Ajax, al Porto...
Colpa di Craxi :-)
Ciao
Filippo

 Colpa di Craxi :-)
Sorry, avevo dimenticato :-)
JDN

Erano solo voci? :-)
Diciamo niente di piů serio di quello che si sente dire su Flachi.
Gli piaceva la bella vita e l'hanno pizzicato con le mani nella
marmellata. Da qui a dire che fosse un pappone....


 Non penso proprio,oltre a non capire dove nascondeva la palla
Ma cosa nascondeva, che non riusciva a scappargli neanche con 30 metri 
di vantaggio, per cortesia!? :-)
Ciao
-- 
Corra

Diciamo niente di piů serio di quello che si sente dire su Flachi.
Diciamolo pure, se ti fa piacere :-)



Ti seguo nel ragionamento,pero' a livello assoluto se 12 anni fa mi avessero
chiesto chi avrei voluto nel Genoa avrei scelto il Pato a prescindere
dall'affetto,a posteriori poi Zola ha fatto un carrierone ma spesso la
"testa" e' fondamentale per indirizzare una carriera e in questo senso
Aguilera era un po' naif :-)
Ciao
Pato

 stato almeno 3 gradini sopra.
Ovviamente concordo. :-)
Ciao,
Thunder

 Manchester, al PSG, al Borussia Dortmund, all'Ajax, al Porto...
E' un po' problematico che un grande club europeo investa su di te se 
hai una condanna penale che ti incombe sulla testa da un momento all'altro.
Ciao,
Thunder

 hai una condanna penale che ti incombe sulla testa da un momento
all'altro.
Kluivert fu accusato di stupro e omicidio e fině al milan e al barcellona.
Ciao
Filippo


Esatto,con lo zar sullo scatto ci voleva Mennea per cui il Pato si limitava
a smistare il pallone a destra,sinistra,con l'occhio dietro,in poche parole
a far giocare il Genoa,e questo con lo zar attaccato al culo che lo
scalciava,questo intendo con "nascondeva".
ciao
Pato

 smettere piuttosto presto (credo).>>
Beh nel Toro segno' 12 gol nonostante pendesse su di lui la mannaia della
giustizia e infatti dovette lasciare l'Italia e non so se ancora adesso
possa tornarci senza essere arrestato.
Comunque gioco' ancora nel Penarol segnando e divertendo,alla sua partita di
addio al calcio c'erano migliaia di persone che piangevano e gioco' persino
Diego Armando.
Ciao
Pato

Diciamolo pure, se ti fa piacere :-)
Bah, piacere... a me non fa ne caldo ne freddo.
Aguilera era un grande campione ed una brava persona. Il fatto che gli
piacesse scopare e divertirsi è un fatto che sapevano anche i muri a
Pegli. Ho conosciuto di persona il suo vicino di casa che diceva che
fino alle tre di mattina era praticamente impossibile dormire, dai
bordelli che succedevano in quella casa.
E uno che si fa mandare delle prostitute in casa, con ogni
probabilità, conosce bene i loro papponi, tanto più se sono
connazionali. Pensare che ne possa aver ricavato beneficio, oltre a
quello di farsi qualche trombata... bah... 
E la stessa cosa vale per uno pizzicato nel bel mezzo di un coca
party. Magari non ha toccato nemmeno un pippotto (ROTFL) ma che non si
sia accorto di niente e che non conosca le persone che vi hanno preso
parte mi pare abbastanza surreale. Tanto più per un recidivo.
Da qui a credere che Flachi possa rovinarsi la carriera per andare
dietro ad un giro di cocaina, per quanto lo ritenga un "ragazzaccio",
mi pare poco verosimle. Quali che siano gli strascichi penali della
vicenda. Tuttalpiù posso credere che sia uno che ama divertirsi e
camminare sul filo del rasoio....
Quello si.


 ha fatto piangere.
Futre è arrivato in Italia a pezzi e a fine carriera. *Qualcosina* di buono
al Porto e all'Atletico, nonostante gli infortuni, l'aveva fatto...mi pare
JDN


 al Porto e all'Atletico, nonostante gli infortuni, l'aveva fatto...mi pare
Devi però ammettere che fior di campioni che giocavano all'estero, arrivati
in Italia hanno fatto solo delle brutte figure, mentre Aguilera ha dato
spettacolo: il nostro campionato è, o almeno era negli anni 90, un test
difficilissimo e Aguilera lo passò a pieni voti, a differenza di molti
giocatori che in Spagna, francia ecc. parevano chissaché ma qui non hanno
mai sfondato, nemmeno per qualche stagione.
Bye

 mai sfondato, nemmeno per qualche stagione.
Guardate che non ho mica scritto che Aguilera era una pippa. Sono partito da
una provocazione su Futre, che per me era sul suo stesso piano, dicendo che
per esser considerato grandissimo gli sono mancati la continuità e qualche
risultato di prestigio in più (cosa che il passaggio ad un grande club
avrebbe agevolato).
Verissimo il discorso sul campionato italiano, altrettanto vero che in
sudamerica è facile fare i fenomeni



Quindi fenomeno in Uruguay,poi fenomeno in Italia e di nuovo fenomeno in
Uruguay,a Futre manca il fenomeno in Italia :-)
Ciao
Pato

 Uruguay,a Futre manca il fenomeno in Italia :-)
*Facile fare il fenomeno* vuol dire che lo puoi fare anche te :-)
JDN

 Kluivert fu accusato di stupro e omicidio e fině al milan e al barcellona.
Sě, ma Aguilera fu condannato, se non sbaglio.
Ed é questo il motivo per cui non puň mettere piede in Italia.
Ciao,
Thunder

 il grande club aiuta. 
E qui no. Il valore di un giocatore non dipende da quello che ha vinto, 
perché questo, a sua volta, dipende dalla squadra nella quale gioca e 
dalla bravura dei suoi compagni.
E qui non si parla di carriera, ma di valore assoluto di un giocatore.
Ciao,
Thunder

 E qui non si parla di carriera, ma di valore assoluto di un giocatore.
Certo ma non è che le due cose siano su due piani paralleli. Avesse fatto,
fra Genoa e Toro, 7/8 stagioni a quei livelli, tanto di cappello.
Mi hai citato due esempi, Meroni e Antognoni, che non possono esser
confrontati, il primo per ovvi motivi, il secondo perché, per scelta ha
deciso di legarsi alla Fiorentina a vita e, trasurando il particolare che
solo per sfiga non è divntato campione del mondo, ha più di un decennio di
carriera giocata alla grande nel campionato più difficile
JDN


Io sono un fenomeno solo a tavola :-)
Ciao
Pato

Ed é questo il motivo per cui non puň mettere piede in Italia.
Si, se non ricordo male una condanna per favoreggiamento in primo
grado.


 confrontati, 
Non li ho mica citati per confrontarli fra loro.
Ti ho citato due fuoriclasse che, per motivi diversi, non hanno giocato 
in grandi squadre (come le intendi tu), né hanno vinto nulla di 
importante. Ma si tratta di due fuoriclasse proprio come quelli che, 
giocando in squadre di altissimo livello, ne beneficiano in termini di 
risultati in carriera.
E l'esempio era per chiarire che uno può essere un vero campione senza 
necessariamente aver giocato in Juve, Milan, Manchester bla bla, né aver 
vinto chissà che trofei.
Ciao,
Thunder

 importante.
Appunto. Ma IMHO non possono essere confrontati col caso Aguilera
JDN

 Appunto. Ma IMHO non possono essere confrontati col caso Aguilera
Infatti non servono per essere confrontati col caso Aguilera. Servono 
per confutare la tua tesi che per essere un campione assoluto devi aver 
giocato in una grande squadra o vinto dei gran trofei.
Ciao,
Thunder

 giocato in una grande squadra o vinto dei gran trofei.
Lasciamo perdere Meroni. Anontognoni non andò in un grande club per una
scelta di vita, questo lo portò anche a vincere meno di quanto meritasse.
Aguilera non lo cercarono. Ma lasciamo stare quest'aspetto che non è la cosa
fondamentale (io stesso ho detto che aiuta ad immortalare il fuoriclasse ma
ci dev'essere altro): quanto ha giocato Antognoni nel campionato italiano ad
alti livelli? *Questa* è la mia tesi, gli altri sono solo corollari
JDN

 alti livelli? 
Tutti i suoi campionati. Esattamente come Aguilera.
La tesi che Aguilera non abbia brillato nel Torino é una bufala: 13 gol 
in serie A, giocando alle spalle della punta vera non sono uno scherzo.
E in sudamerica ha continuato a brillare.
Ciao,
Thunder

 Tutti i suoi campionati. Esattamente come Aguilera.
100%. Basta cosě :-)
JDN