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Titolo: (OT) Ma Roma ladrona ...

Indipendentemente dal giudizio su Bossi, vi siete mai chiesti se l'accento
messo su questo concetto del "Roma ladrona" (intesa non come i romani in sè,
ma come centro della burocrazia/potere, delle famose crostate alla
marmellata fatte tra politici, banche, faccendieri, mega aziende ecc., tutto
coperto dal silenzio, dalle connivenze, dove si trovano le coperture, i
"partners" ecc.: diciamo il "luogo d'incontro" di chi vuol agire in un certo
modo, finanziariamente parlando) poteva davvero essere il grido premonitore
di tutto quello che sta accadendo adesso? Parmalat, Capitalia, e adesso
Cragnotti e chissà quante altre situazioni di questo tipo esistono e non
conosciamo ancora.
Tutto questo ha certamente contribuito a ridurre il Paese, quella parte di
Paese diciamo "onesto", cioè la gente che si alza la mattina presto, lavora
tutto il giorno, torna a casa e a fine mese paga affitto bollette ecc. e
gradualmente non riesce più nemmeno a tirare a campare, dicevo a ridurre il
Paese quasi sul lastrico, mentre i governi non hanno mai fatto nulla per
invertire la rotta.
Forse una riflessione obiettiva andrebbe fatta, mettendo nel cassetto i
giudizi stereotipati e preconfezionati del "lumbard razzista" ecc.: il
famoso "nord" (dove certo si sono anche evasori fiscali, per carità), quello
che nella stragrande maggioranza paga le tasse, quello che paga persino il
canone Rai e il bollo auto e l'IVA (leggende metropolitane o meno, purtroppo
l'Italia è davvero divisa in due su queste questioni, perlomeno in termini
percentuali) sta crollando e allora ecco spuntare come funghi le bancarotte,
le truffe-planetarie ecc.: un caso?
Oppure Bossi ha le traveggole, o usa questi concetti per prendere voti e
basta e Roma ladrona non esiste, non c'è un "luogo" dove tutto questo
confluisce e viene "controllato"?
Bye
PS: ribadisco: non è uno spot elettorale pro-Bossi (anche se lo fosse non
credo funzionerebbe :-) ), vorrei solo sapere come interpretate questa
"svolta", questo scoperchiare il pentolone "romano".

 "svolta", questo scoperchiare il pentolone "romano".
Parmalat e i Tanzi sono di Parma, ovvero del Nord........


Vedo che hai capito perfettamente il senso del mio post ...
Bye

 Vedo che hai capito perfettamente il senso del mio post ...
era una battuta, ho dimenticato la faccina, eccola  :-)

Parmalat e i Tanzi sono di Parma, ovvero del Nord........
 
ROTFL!
A parte che non hai capito un tubo del post di Aste, ecco perchè ti piace
tanto preziosi... perchè è un bel gabibbone :-)
frank
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Headlong" <radio...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:SosWb.220931$VW.89...@news3.tin.it...

Anch'io: eccola :-P
Bye ;-)

 l'accento messo su questo concetto del "Roma ladrona" (
Per quello che mi riguarda il tuo discorso è condivisibile
ma credo che Bossi e la lega abbiano sempre giocato
sull'ambiguità del messaggio.
"Roma Ladrona" è una banalità perchè tutti sapevano
degli intrallazzi tra finanza e politica. La maggior parte degli
elettori di Bossi, per quanto attiene al tuo discorso, intedono
nel Roma Ladrona il romano in sè o il concetto allargabile,
al terrone in genere. Questo l'ho sperimentato sulla mia pelle
e posso dire, con senno di causa, che la maggior parte dei
leghisti sono stufi di pagare i maccheroni ai terroni e sono per
una visione politica limitata al nord ricco perchè il sud non paga
le tasse, sono tutti mafiose ecc...
La lega all'inizio aveva anche una forte percentuale di voti
di protesta (io piuttosto che votare lega per protesta vado
a tifare per la sampdoria!!).
Ci sarebbe poi da fare un discorso parallelo:
ho alcuni amici siciliani, calabresi e pugliesi che pagano
le bollette dell'acqua, risorsa preziosissima, che in Italia
(non in Biafra) nel periodo estivo non vedono scendere
dal rubinetto. E questo nel 2003!!!
Così come ci sono in Veneto, nella bergamasca e in molte
zone del nord famiglie che dichiarano redditi normalissimi
e vivono in ville da 3 - 4.000.000 euro. Sono artigiani che si alzano
tutti i giorni alle 5 del mattino e lavorano come asini...forse l'evasione
fiscale per chi lavora tanto è depenalizzata.
Dunque l'italia non è divisa solo tra evasori e ligi ai pagamenti
ma anche tra chi ha servizi basilari e chi no!
Per questo aspetto credo che valga ancora la vecchia
massima: abbiamo fatto l'italia ora bisogna fare gli italiani.
Il Roma ladrona di bossiana memoria, IMHO, è un dire tutto
per non dire niente. E' che in Italia si prende tutto alla leggera
eccetto le cazzate. Passiamo una settimana a
urlare sul raffreddore di PierpieroDelPiero. Poi passa in televisione
Galliani ad affermare che saranno più rigidi con il doping mentre il
giorno dopo a Blasi e Kallon vengono ridotte le squalifiche.
Della farmacia juventus non ci sarà dato di sapere mai nulla.
Passiamo la settimana a chiederci se domenica Adriano gioca
ma non abbiamo il minimo dubbio su come abbia potuto una
società come il Parma a mantenere un budget elevato come
negli ultimi anni.
Ho sentito un'intervista qualche giorno fa da parte di Zeman che
ribadiva le parole di un giornalista, credo, inglese: in italia le
società calcistiche sono macchine mangiasoldi...se domani finisse,
ma finisse seriamente, la connivenza tra mondo finanziario, politico
e calcistico il 90% delle società di A e B finirebbero a gambe per aria.
Del crack cirio parmalat lo sapevano tutti. Bossi rimane comunque
un cazzone e il suo "roma ladrona" non è certo il responso enigmatico
di un oracolo è solo un mezzuccio per raccogliere voti. Ho sentito alcuni
comizi del senatur e tra il denunciare gli intrallazzi di Tanzi e fomentare
la caccia all'immigrato ti garantisco che con la seconda si becca più voti.
Erano altri quelli che avrebbero dovuto dire Roma Ladrona.
Ma dirlo non serve a niente bisogna spiegare anche il come
e il perchè.
Ora vediamo cosa inventeranno per salvare il culo a Cragnotti
e Tanzi...perchè se questi due crollano veramente viene giù tutto il
tempio...
da Agnelli a Ciarrapico...tagliando teste in parlamento e ai vertici
finanziari.
D'altronde viviamo in Italia una democrazia dove il Presidente
del consiglio ha fatto passare un accordo tra poste italiane e mediobanca...
con una firma sola la sua banchetta è quella con più sportelli sul
territorio nazionale.
In questa italietta i tanzi e i cragnotti sono la normalità...cambiano
solo le proporzioni.
Scusate in ordine di priorità:
- le eventuali sciocchezze
- la lunghezza del mex
- eventuali escursioni fuori tema
Yuri

 a tifare per la sampdoria!!).
Questa è stata salvata e rimarrà a imperitura memoria :-)
Ciao,
Mauro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mauro.
Ciao splendido
Yuri
È la cattiveria il collante che tiene insieme gli uomini.
Chi non ne ha abbastanza si distacca.
Schopenhauer

 - eventuali escursioni fuori tema
quella frase che iniziava con "piuttosto...", che era doppiamente OT! ;-)
Bye

"tutto"?
Perchè non ti limiti a gioire? E' più salutare! ^___^
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 sono pentito... :-P
Fa come me e non avrai problemi :-P
JDN

a tifare per la sampdoria!!
E io piuttosto che votare lega per protesta vado a tifare per il Genoa.
Anzi, per la Juve, che mi fa molto più schifo del Genoa.


cut
Non sapevo come e se intervenire in questo thread, per diverse ragioni. Ho
deciso che il mio piccolo, quasi insignificante contributo sarà questo
link, ad ognuno la propria interpretazione.
http://www.giani-net.it/modules/news/article.php?storyid=1194


 quella frase che iniziava con "piuttosto...", che era doppiamente OT!
Va interpretata così:
(io piuttosto che votare lega per protesta vado
 a tifare per la sampdoria!!).
io piuttosto che pensare di votare lega per protesta
vado a tifare sampdoria!!
ma io non ho mai pensato nemmeno lontanamente
di votare lega nè per protesta nè per convinzione!!
dunque la mia fede rossoblu è intonsa!!! :-)
Ciao


 quella frase che iniziava con "piuttosto...", che era doppiamente OT!
Va interpretata così:
(io piuttosto che votare lega per protesta vado
 a tifare per la sampdoria!!).
io piuttosto che pensare di votare lega per protesta


di un oracolo č solo un mezzuccio per raccogliere voti. 
Sono d'accordo.
Aggiungo che proprio la presenza della Lega rende impossibile
affrontare in maniera corretta un discorso federalista serio e non
razzista che imho potrebbe risolvere parecchie distorsioni in un paese
formato da realtą molto diverse con problemi e risorse diversi.
 
Albe

Questo thread mi intriga :-)
Battute a parte, queste sono veramente le cose (purtroppo) importanti,
quindi anche in teoria qui si dovrebbe parlare di Genoa o al limite di
calcio in senso lato, vorrei portare il mio contributo alla discussione.
Per prima cosa vorrei fare un plauso a colui (purtroppo non ricordo più
chi fosse) che ha detto che il vero ostacolo a una riforma federalista
seria è la Lega.
Su questo sono assolutamente d'accordo: la Lega è l'unico partito che con
sicurezza perderebbe da una riforma simili. Gli altri, tanto a destra
quanto a sinistra, potrebbero perderci, ma potrebbero anche guadagnarci.
La Lega può solo perderci.
Perché? Finora la Lega può vivere sulla protesta. In uno stato
federalista, o almeno fortemente decentrato, questo non pagherebbe:
servirebbe anche la proposta.
Vorrei ora passare a un altro punto.
Perché questa serie di esplosioni/implosioni societarie in Italia, ora,
tutte insieme?
Mi pare che si siano dette tante cose, la maggioranza assolutamente
condivisibili, ma se ne sia dimenticata una (o forse mi è solo sfuggita):
i giochetti alla Parmalat, alla Cirio, alla Finmatica funzionano fino a
che c'è qualcosa di materiale, di concreto (leggi: soldi o prodotti, non
leggi o politica) per coprirli.
Queste aziende avevano i conti a puttane, ma comunque vendevano, avevano
contratti, avevano un flusso monetario in entrata/uscita. Quindi potevano
coprire i buchi "giocando" sui numeri.
Ma questo non funziona più quando l'economia generale va male... non hai
più numeri su cui giocare, devi inventarti cose sempre più improbabili
fino a che non crolla tutto.
E i crolli sono cominiciati quando la recessione è diventata generale, non
limitata all'Italia.
Io che vivo all'estero osservo con sconcerto un altro lato della vicenda:
il can can mediatico.
Qui in Germania negli ultimi anni sono fallite più aziende che in Italia e
ci sono stati scandali finanziari analoghi a quelli Cirio/Parmalat (penso
alla Philipp Holzmann, alla Babcock, a Leo Kirch, soprattutto alla
Mannesmann - i cui dirigenti sono riusciti a guadagnare miliardi svendendo
l'azenda a pezzettini mentre stavano portando i libri in tribunale e
facendo sì che i dipendenti ricevessero la comunicazione del cambio di
proprietà dai nuovi padroni... insieme alle lettere di licenziamento).
Perché la cosa ha fatto molto meno rumore in Germania?
La stampa e la televisione tedesca (a parte pochissime pecore nere) hanno
semplicemente dato le notizie, secche, senza costruire telenovelas sulle
questioni.
Questo ha un lato negativo, e cioè che gli scandali sono sconosciuti a
molti cittadini (quelli che non guardano regolarmente i telegiornali), ma
anche un lato positivo: non viene prodotta isteria, quindi quesi scandali
si ritorcono decisamente meno che in Italia sull'economia globale, perché
le aziende sane non vengono danneggiate in borsa o negli acquisti della
gente.
Esempio banale? Quando è uscita la lista delle banche coinvolte con la
Parmalat, in Italia sono crollate (almeno all'inizio) le azioni di tutte
le banche, anche quelle che non c'entravano nulla.
Quando è successo lo stesso in Germania (per esempio con Leo Kirch,
l'amichetto del Berlusca, che è fallito e si ritrova con mille processi
sulle spalle) sono crollate solo le azioni delle banche citate nei
rapporti e nei reportages come coinvolte.
Saluti,


 Perché la cosa ha fatto molto meno rumore in Germania?
Siamo in Italia, siamo diversi. Siamo fatti cosě. Negli USA l'uomo piů
potente del mondo rischia di essere distrutto per essersi fatto fare un
pompino da una stagista, se il presidente del consiglio italiano (chiunque
sia) facesse lo stesso gli si direbbe "Complimenti". Viviamo le cose a modo
nostro e questo ci porta a non renderci conto di queste "distorsioni" che,
per chi guarda le cose dall'esterno, sono lampanti.
E' il nostro essere italiani e temo ci si possa fare poco
JDN


 votano ds.
Questo, IMHO, è davvero drammatico.
Io la vedo come se un giorno fallisse il Milan e i tifosi rossoneri si
mettessero a tifare... che so, Bologna.
Credo che Lega (o come dici tu la Lega anni '90) e DS siano agli antipodi
come "origine" culturale e sociale di elettori: ma evidentemente potrei
sbagliarmi, vista la tua testimonianza.
Bye


Vorrei solo ricordarvi che prima della Lega (non prima di tangentopoli,
prima della Lega), in Italia esisteva solo il pentapartito.
E se non fosse nata la Lega, sarebbe stato più difficile "smontare"
(ovviamente intendo democraticamente) il pentapartito che trasformare il
Colosseo in un centro commerciale con multisala e palasport.
Bye

 Colosseo in un centro commerciale con multisala e palasport.
Non sapevo che PCI e MSI fossero nati dopo la Lega.
Grazie per l'informazione :-)
E non mi pare che il pool di Mani Pulite (cioè chi di fatto ha smontato il
pentapartito) abbia lavorato su denunce e indicazioni della Lega.
Ma forse vivendo all'estero ricordo male :-)
Sveglia, Asterix: la Lega è stata una conseguenza delle crepe del
pentapartito, non una causa!
Ciao,


 quella frase che iniziava con "piuttosto...", che era doppiamente OT!
Va interpretata così:
(io piuttosto che votare lega per protesta vado
 a tifare per la sampdoria!!).
io piuttosto che pensare di votare lega per protesta


 Ma forse vivendo all'estero ricordo male :-)
Bravo: in questo caso credo proprio di si :-)  (il primo link che ho trovato
su google : 
http://www.naz-toscana.leganord.org/storia.htm
 , tanto per dare
una "datazione" sui fenomeni Lega-Tangentopoli)
Bye

pentapartito, non una causa!
La Lega in quegli anni, anche se con i soliti eccessi, assieme al MSI,
ha avuto il grande merito di sostenere verso l'opinione pubblica il
lavoro dei giudici, e senza quel sostegno tout court, probabilmente
dopo Chiesa si sarebbe fermato tutto.
Era la gente che sventolava i cappi in parlamento, La Russa era uno
dei più agguerriti giustizialisti e sventolatori di manette.
Come cambiano i tempi eh?
-- 
Layos
"Questo governo è schierato dalla parte dell'opera di moralizzazione della vita pubblica 
intrapresa da valenti magistrati. No ai colpi di spugna. Da questo governo non verrà mai 
messa in discussione l'indipendenza dei magistrati". [Silvio Berlusconi, maggio 94]

 dopo Chiesa si sarebbe fermato tutto.
Giustissimo.
Ma quello che dici tu non fa altro che confermare su un latro piano la mia
affermazione che la Lega è una conseguenza, non una causa.
Crepe nel pentapartito -> formazione della Lega
Iniziative dei giudici -> sostegno della Lega agli stessi
E non viceversa.
Insomma: senza la Lega sarebbero successe le stesse identiche cose, almeno
fino al 1994.
La Lega diventa importante solo nel 1994: senza il suo sostegno Berlusconi
non avrebbe avuto i voti per andare al Governo.
E allora sì che la storia degli ultimi dieci anni sarebbe cambiata.
Comunque, sostanza dei fatti (checchè ne dica Asterix, che dalla sua
risposta si vede proprio che non ha capito ne' il mio messaggio ne' la
storia italiana degli ultimi anni): la Lega si è sempre fatta trainare,
non ha mai trainato.
E anche vivendo all'estero questo lo si vede benissimo. Anzi meglio: da
fuori si riesce a vedere tutto l'insieme, da dentro solo quello che ci
circonda direttamente.


 circonda direttamente.
Ma cosa dici scusa? Senza polemica, ma tu giudichi tramite ciò che leggevi
sui giornali e vedevi sulle TV? Potresti dirmi dove vivi e da quando? Io
credo che le cose vadano vissute sulla propria pelle, per la strada, non si
può giudicare come si fosse al cinema a vedere un film.
Bye

seria è la Lega.
Quello con cui litigavi sull'inno nazionale!
:-PPP
Albe

 evidentemente potrei sbagliarmi, vista la tua testimonianza.
Diciamo che l'esempio che ti ho portato è di gente
di solida appartenenza culturale che un pò per scoramento
un pò per motivi inspiegabili era andata verso posizioni leghisti.
Chiaramente è una testimonianza che non ha il benchè minimo
valore statistico.
Rientra un pò in quel discorso del voto di protesta.
Io piuttosto preferisco l'astensione ma è un punto di vista.


non l'ho ancora letto ma si promette
interessante:
http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/economia/parmalat9/ragnatela/ragnatela.html
imprevedibilità dell'evento?
forse ci vorrebbe una società
alla minority report...con i preconG
:-(
Yuri

Albe ha scritto:



Quello italiano, quello padano o quello tedesco? :-)
Ciao,


 questo?
Mia umilissima opinione: per la finanziarizzazione del commercio.
In parole più comprensibili: un prodotto è qualcosa di concreto, di
tangibile. I "prodotti finanziari" non sono qualcosa di tangibile, di
toccabile con mano.
Quando si è cominciato a considerarli prodotti alla stessa stregua dei
prodotti industriali allora è cominciato il caos.
E quando le industrie vere hanno cominciato a commerciare in questi
"prodotti", allora è tutto definitivamente andato a puttane.
Ciao,


 "prodotti", allora è tutto definitivamente andato a puttane.
Concordo. Senza dimenticare gli investimenti sbagliati del gruppo
(Parmatour), i "furti" di famiglia etc etc la mia considerazione voleva
sottolineare il paradosso: sta andando a puttane (lei, e non solo,
purtroppo) una delle aziende alimentari più solide, note, grandi e
(probabilmente) economicamente sane del mondo, cosa rischia di capitare (o
cosa sta già capitando e magari non si sa) a chi si trova in situazioni
tutt'altro che rosee?
JDN

 alla minority report...con i preconG
Precog. Precog. Diamo a dick quel che è di Dick ;-)
JDN


E' stato un errore di sbaglio.
