Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Re: Xbox360 ci spaccherà il posteriore?

 ha scritto nel messaggio 
news:i4DXe.9374$9l.2...@twister1.libero.it...
guarda tu stesso, e datti una risposta
http://media.teamxbox.com/games/ss/1167/full-res/1127159903.jpg
http://media.teamxbox.com/games/ss/1167/full-res/1127159902.jpg
http://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=373900
http://news.teamxbox.com/xbox/9294/New-Gears-of-War-Screenshots/
 


al momento e' la consolle portatile piu' prestante in circolazione, ed
effettivamente sony e' riuscita a tirar su il miglior compromesso
possibile fra potenza di calcolo e portatilita'.
ha un bel po' di difetti (display con pixel difettosi, meccanismo di
ritensione dell'umd non studiato benissimo, fanatismo eccessivo nelle
protezioni varie...) ma e' fatta bene.
la cosa ironica e' che il dispositivo portatile piu' potente dopo la
psp (*) e' il palmare Dell X50V (intel bluverde da 624mhz, display
vga, chipset video PowerVR con 16mb di ram dedicati, frizzi, lazzi e
cotillon) - peccato che (oops) dell si sia dimenticata che il chip
senza un'api 2d/3d capace di sfruttarlo (e programmatori che la usino)
non serve ad un tubo, di fatti i programmi che usano le api standard
windows mobile vanno piu' -lenti- che sugli altri palmari...
(*) o almeno credo, le specifiche della psp sono un po' un macello da
confrontare con il resto in circolazione, non e' esattamente
un'architettura standard.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]


LOL!, peccato che per avere tutte quelle funzioni (escluso magari lo
sgusciacozze) si debba spendere tre volte tanto...;)) Senza contare
che quanto a potenza grafica e qualità dello schermo (16:9 da oltre 16
milioni
di colori) i palmari ancora se li sognano :))
Secondo me questa "bestiolina" avrà un buon successo...;-)
Ciao

Ciao!
Speriamo che il CrossFire, SLI e dual core dei CPU ci facciano spaccare. Ho 
bisogno di DOPARE il mio PC.
Quando uscirà questo surrogato di PC della 360 a che punto saremo noi PCisti 
puri?
a-Inferiori?
b-A parimerito?
c-Superiori?
A voi i vostri commenti e opinioni.

 c-Superiori?
I PC saranno ovviamente inferiori, è inutile che dopi il PC.
Per avere un PC con prestazioni simili IMHO dovrai aspettare 1-2 anni.
P.S.
Io adesso mi stò divertendo moltissimo con giochi che si giocano online 
tramite browser praticamente senza grafica, alla faccia di tutti quei 
milioni di poligoni delle console next-gen ;-)
Con questo non voglio dire che la grafica non è importante in un gioco (ho 
in conati di vomito quando vedo dei giochi per PS2 che girano a risoluzioni 
degne di un C64) ma è solo uno dei tanti fattori da tenere in considerazione 
quando si sceglie un PC/Console od un gioco.
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~ 

puri?
hai provato con il metadone?


 c-Superiori?
Decisamente inferiori. E anche di parecchio. Ma secondo me il problema 
maggiore non sarà neanche la potenza pura, quanto piuttosto la volontà delle 
software house di investire in giochi per pc. Volontà che secondo me a breve 
rasenterà lo zero (non è che adesso sia molto maggiore), non appena si vedrà 
come verranno accolte le console di prossima generazione, che secondo me 
saranno le più vendute di sempre.
Ciao 


ROTFL!

 ha scritto nel messaggio
news:srEXe.13080$Do5.8...@news4.tin.it...

A proposito di console... che ne pensi della PSP? :)

 A proposito di console... che ne pensi della PSP? :)
Non sono obbiettivo per quanto riguarda i dispositivi portatili, io al 
massimo gioco a space trader su PalmOS ;-)
Da quello che ho visto il giro non mi sembra nulla di eccezionale, come 
potenza IMHO è a metà strada fra una PSX ed una PS2, per non parlare del 
"piccolo" problema dei pixel bruciati non riconosciuti dalla garanzia.
Come lessi alcuni anni fa su un NG non è bello avere un display LCD in cui è 
possibile distinguere la costellazione dell'Orsa Maggiore disegnata dai 
pixel bruciati.
IMHO le console portatili sono destinate a scomparire soppiantate da 
dispositivi multifunzione che incorporano le funzioni di telefono, palmare, 
audio/video player, gps, giochi, sgusciacozze elettrico, ... ;-)
-- 


 di ottima qualità infatti :)
Confermo. L'ho vista in funzione più di una volta, e devo dire che non avevo 
mai visto un display lcd di piccole dimensioni così colorato e luminoso. 
Veramente bello. E non ho sentito in giro di nessuno che abbia avuto (almeno 
da queste parti) problemi con pixel bruciati.
Ciao 

 avuto (almeno da queste parti) problemi con pixel bruciati.
io ho sentito di parecchia gente con i pixel bruciati, comunque rimane un 
bel gioiellino

 bel gioiellino
Se non sbaglio il problema c'era solo con le primissime uscite in USA
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

Scusate perchè inferiori!? Forse di poco
La Xbox monta un R520 e tutti abbiamo visto cosa sa fare la scheda di ATI 
denominata su modello PC Radeon X1800 GTO o roba simile. Scusate ma nn mi 
sembra così anni luce più avanti. I giochi cmq avranno la stessa qualità e 
non sono d'accordo che le software house investino solo sulle consol. E' 
grazie alla Xbox che il PC può contare una facilissima conversione dei 
giochi per la Xbox360 visto che utilizza le librerie directX microsoft. Poi 
su PC non si pagano licenze e resta una piattaforma che conpensa il profitto 
delle software house. E' molto difficile trovare titoli su PC esclusivi è 
chiaro (forse l'unico è Gothic3 LODE ai programmatori) ma non penso sia una 
piattaforma che si abbandonerà.


 La Xbox monta un R520
sbagliato
non è un R520 ma Xenos (aka C1, aka R500), che su pc arriverà con il nome di 
R620

Guarda anche tu e ridatti una risposta di quanto possiamo essere inferiori
http://www.morrowind.com/art/obliv_pc_screens_01.htm


 
http://www.morrowind.com/art/obliv_pc_screens_01.htm
ora, apparte che oblivion, con tutta la buona volontà, non è a quel livello, 
gli stessi developer che lo stanno sviluppando han detto che per avero al 
massimo dettaglio occorre avere un pc di fascia massima
oppure un x360
inoltre non si usano, per ovvi motivi, i titoli multipiattaforma per certi 
confronti, vediamo se 'intuisci' il perchè
:)

 
http://media.teamxbox.com/games/ss/1167/full-res/1127159903.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:WOQXe.10719$Jr.1...@twister2.libero.it...

è una cutscenes, non una scena in game, mi pare ovvio, ma questo cosa 
c'entra e sopratutto cosa c'entra il motion capture con una immagine?

Dicevo che per muoversi così con stile in una scena di gioco bisogna 
intutarsi di un motion capture :) e sperare di non sbaraccare il salotto di 
casa.


Intuisco è chiaro, siamo noi che facciamo i confronti per ricercare la 
versione migliore :)
Forse il fatto è che la X360 cmq viaggia a 320x240 o al massimo 640x480 
mentre per le versioni PC è difficile commercializzare un gioco che viaggia 
a delle simili risoluzioni, sinceramente da quando ho preso un 21" pollici 
non riesco a giocare sotto i 1600x1200 figuriamoci se mi posso permettere di 
far girare Oblivion a 1600x1200 con tutti i filtri LOL a qeusto punto meglio 
la TV almeno si notano meno i difetti che chiaramente il monitor da PC non 
smente mai, vedi solo la granulosità che si notano con i DVD mentre sulla TV 
sembra perfetto.


 Forse il fatto è che la X360 cmq viaggia a 320x240 o al massimo 640x480
Ma cosa stai dicendo?!?!?!!?


Non sai leggere oppure volevi dire che nella mia TV posso usare 1600x1200?
Mi sa la prima!


 ha scritto nel messaggio 
news:hiRXe.10781$Jr.1...@twister2.libero.it...

ROTFL
x360 elabora internamente a risoluzioni HD, e cioè
1280x720 e 1920x1080
e si, esistono televisori con queste risoluzioni :D
ed inoltre si può collegare anche ai monitor, o scalare la risoluzione per 
adattarsi al massimo che la tv permette
questo è a proposito di "se non si sanno le cose, meglio tacere" ;)

 di casa.
hehehehe
no, comunque è una cutscene fatta con il motore grafico del gioco giusto per 
mostrare le capacità della x360, non una scena di gioco :) 

Ennesimo post
Scusami ma non ho mai visto la possibilità di cambiare risoluzioni e cmq c'è 
da dire che gli sviluppatori consol hanno sempre incalzato gli sviluppi 
nativi a risoluzioni standard TV. Ho letto varie riviste su questo proposito 
e la qualità non si ha sulla risoluzione stessa ma sulla base su cui è stata 
realizzata. Non aggiungo altro perchè è ancora presto per discuterne e forse 
l'attesa ci risponderà a tutti i quesiti.


 per discuterne e forse l'attesa ci risponderà a tutti i quesiti.
ma è ovvio che non puoi cambiare risoluzione, la console lavora *sempre* in 
HD, poi mette in output il massimo che regge il tuo televisore o monitor o 
proiettore che sia
non ho davvero capito il discorso sulla qualità e della risoluzione
la console esce tra poco, possiamo parlarne 

La Xbox monta un R520 e tutti abbiamo visto cosa sa fare la scheda di ATI
Il r500 di x360 non ha neppure una vaga parentela con r520, sono due
progetti totalmente separati con nessun punto in comune.
informati prima di sparare.


Mah, vedendo un po di screen le differenze non si notano molto, ma 
giustamente essendo multipiattaforma comanda la piattaforma meno 
performante, un po come succedeva con xbox e ps2 con le versioni pc.
Però da quello che anche tu hai detto oblivion gira al max o su xbox360 
o su pc ultra-high e qui entrano in gioco i costi che sono nettamente a 
favore di xbox360 però tieni conto che per vederlo a risoluzioni elevate 
  su un televisore ti devi dotare di gingilli da almeno 1500 euro in su 
e a quel punto il costo dell'intero sistema si equipara (aggiungi magari 
anche un impiando dolby come si deve). Fermo restando che la mia x360 mi 
sta aspettando da qualche parte, :) , credo che le differenze con i pc 
non saranno così marcate e che già nel corso del 2006 un pc ultra-high 
sarà equivalente ad una xbox360. Pensa ad un sistema R580 Xfire o sli 
78oo Ultra(?) con magari un amd64 x2 4800+ con 2gb di ram magari su un 
sistema che sfrutti i 64 bit (forse dal 2007) , costerebbe uno 
sproposito (ora) , ma non credo sia inferiore ad una xbox360 o ps3.
Ciao
Andrea

 un'architettura standard.
La cpu usata da PSP è un Mips R4000 funzionante a 333MHz con un bus di
sistema a 166MHz fabbricato a 90nm... supporta in hardware
tra le altre cose anche l'accelerazione H264.
La parte dedicata alla grafica 3D è in grado di gestire 35 milioni di
poligoni
al secondo e un pixel fill rate pari a 664 Mpixel, non male direi per essere
una console portatile :)

 tanto per dare un dato...in pratica come una GF2 GTS.
e dovendo far funzionare il tutto a bassa risoluzione, dato che il display è 
piccolo, dovrebbe andare molto bene ;) 

 per discuterne e forse l'attesa ci risponderà a tutti i quesiti.
guarda che è+ una cosa risaputo che l'x360 manda il segnale a 1080i

Le parole di BA (
black...@despammed.com
) richiamarono la mia
attenzione:
|| 
http://media.teamxbox.com/games/ss/1167/full-res/1127159902.jpg
Qui IMHO i personaggi sono incollati su uno sfondo.
Si vede troppo bene il bordo chiaro attorno alle figure. Potevano farlo 
meglio.
-- 
DanySK
-:| AMD Athlon 64 3000+@4725+ (315x9) | MSI K8N Neo4 Platinum 54G
(3x315) | 1GB Vitesta DDR500 | Gigabyte 6600GT @550/1.2 | ThermalTake
680W | Toshiba SD-M 1902 | NEC ND3520A |:-
www.alientech.it
 -- 
www.hwitalia.it
 

 Mi sa la prima!
Cosa ci trovi di esaltante nel dare sfogo di ignoranza? Perché parli di cose 
che non conosci?


 l'attesa ci risponderà a tutti i quesiti.
Non vorrei darti un dispiacere, ma le specifiche sono già note e finalizzate 
ufficialmente
http://www.xbox.com/en-US/xbox360/factsheet.htm
Anche perché arriverà nei negozi tra meno di 3 mesi


 Se non sbaglio il problema c'era solo con le primissime uscite in USA
No, sono arrivate anche in Europa.
Mi risulta che in Giappone ti cambiano il dispositivo se vengono rilevati 
dei pixel difettosi, in Europa no, evidentemente ci considerano di serie B.
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~ 

 sistema a 166MHz fabbricato a 90nm...
Questo solo sulla carta, mi risulta che la cpu è downcloccata dalla fabbrica 
per limitare i consumi ed invece di andare a 333Mhz va alla modesta velocità 
di 222Mhz con il bus di sistema e la gpu funzionanti di conseguenza a 
111Mhz.
Come puoi vedere la PSP è ricca di sorprese (negative).


 ma non credo sia inferiore ad una xbox360 o ps3.
io dico di no, per alcune considerazioni
1) nemmeno 4 R580 potrebbero utilizzare le sintesi procedurali, datosu pc, 
cpu e gpu non possono leggere/scrivere nella stessa memoria, e dato che la 
gpu non potrà mai leggere e scrivere nella cache L2 della cpu
2) su pc non si fa altro che aggiungere fillrate e memoria veloce, ma non 
migliora la qualità del rendering in se, permette solo di raggiungere 
framerate più alti con risoluzioni più alte e filtri più alti
ma x360 usa HDR, AA senza perdita di prestazioni a 1920x1080, con in più 
sintesi procedurali ed un intervento nel vertex computing da parte di uno 
dei core, cosa che permette un elasticità che su pc non esiste
3) Xenon è quasi SM 4.0 compliant, i giochi son basati sulle prossime Dx10 
riadattati per girare su console
4) schede a shader fissi come X1800XT e 7800GTX hanno un efficienza del 
55-70% perchè quando i pixel shaders lavorano al 100%, magari i vertex vanno 
in stallo aspettando che la coda pixel si esaurisca e viceversa, con gli 
shaders unificati si ha un efficienza dichiarata del 95%
e cosi via..... :D
credo che il pc inizierà a riprendersi quando uscirà R620 e G80 a shaders 
unificati, anche se per alcuni versi determinate cose rimarranno appannaggio 
esclusivo della console (sintesi procedurali, mem export, etc)
ma quando usciranno queste schede, il software per console sarà alla seconda 
o terza generazione, constistuendo un ulteriore salto qualitativo dal punto 
di vista tecnico
e tutto per un investimento di qualche centinaia di euro
credo che molti hard-gamers prima dediti alla "potenza" del pc, ora 
migreranno verso i nuovi gioiellini tecnologici da salotto, me compreso

 sistema a 166MHz fabbricato a 90nm...
Questo solo sulla carta, mi risulta che la cpu è downcloccata dalla
fabbrica
per limitare i consumi ed invece di andare a 333Mhz va alla modesta
velocità
di 222Mhz con il bus di sistema e la gpu funzionanti di conseguenza a
111Mhz.
Come puoi vedere la PSP è ricca di sorprese (negative).
--
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
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                    ~~~
P.S.
Ti rispondo via google perchè il server di tin fa più schifo del
solito, spero di non fare un doppio post...

Come puoi vedere la PSP è ricca di sorprese (negative).
Be', considerato che l'unica alternativa a psp è nintendo ds, direi che la 
psp è almeno 10 volte meglio di qualsiasi prodotto della concorrenza...
E cmq, non serve a niente avere un supercomputer in una console portatile, 
perchè dubito fortemente che serva avere antialising 16X, soft shadows e hdr 
a 1600 x 1200 per potersi divertire su un display da 4 pollici.
Ciao

Secondo me nessuna console può essere più potente di un pc.
Io dico A.
E perchè? ecco... i programmatori pagano decine e decine di migliaia di $$
per acquistare il DevKit Sony,Nintendo o Microsoft; e per questo, visto che
sanno ESATTAMENTE quale sarà l'hardware possono usarlo e spingerlo al
massimo. I programmatori per giochi pc purtroppo non hanno un devkit
"fisso", le GPU e CPU possono essere di marche differenti, e devono fare i
conti anche con chi non ha un pc "adatto" e sono costretti ad abbassare le
risoluzioni ecc ecc...
Bye,
--
Carmine ( 
pikachu...@gmail.com
 (Togli la scritta NOSPAM) )
Webmaster di The Total Site (
http://www.tekkentag.altervista.org/
 )
Webmaster di SceptilePage (
http://www.sceptilepage.altervista.org/
 )
P4B 2400Mhz, DDR333 1Gb, FX5600.
In arrivo :D Athlon X2 3800+@4600+, DDR500 1Gb, 7800GT.

 risoluzioni ecc ecc...
idem come sopra :D

 Ciao


 migliorei di quelli pc
Ma cmq l'hardware di un pc sarą sempre superiore all'hardware delle console.
Bye,
--
Carmine.

 console.
per ora so solo che a novembre esce una console con una gpu Dx10 con un 
tricore
su pc quando accadrà?

 su pc quando accadrà?
Boh... spero presto...
Ma cmq non s possono paragonare cpu per console e cpu per pc, hanno
istruzioni diverse. se *TUTTI* i giochi per pc sfruttassero appieo il
multicore un 4800+ affianca e sorpassa un Dx10.


 multicore un 4800+ affianca e sorpassa un Dx10.
hehehe hai fatto un discorso assurdo:
non esistono Cpu dx10, infatti io ho scritto Gpu Dx10
Graphical Processing Unit, non Central Processing Unit
non c'è niente da fare, x360 è anni avanti al pc come tecnologia, il pc 
andrà avanti a forza bruta (aggiungere al pc precedente più megaherz, più 
cores, più pipeline), ma sempre sulle stesse architetture, la tecnologia è 
un altra cosa

 dei pixel difettosi, in Europa no, evidentemente ci considerano di serie B.
Beh, già il semplice fatto che hanno aspettato svariati mesi per portare 
la PSP qui può farci pensare di essere inferiori, almeno secondo il 
marketing Sony. Soprattutto perchè nella confezione europea ci sono gli 
adattatori per le prese elettriche di mezzo mondo, cosa che di sicuro 
hanno fatto pure oltreoceano, e la PSP è senza limiti territoriali. Ma 
tanto, per quanto schifo fa, per me potevano pure aspettare altri due 
anni a lanciarla qui.

 
Logique. Già la batteria non dura un cazzo, figurati se ci fosse la CPU 
a pieni MHz.

 un altra cosa
Appunto,
Altrimenti come fai a spiegare che una Ps2 riesce a far girare alla grande i
giochi con una cpu da meno di 300mhz e 32mb di ram???
Sono ottimizzati i giochi, tutto qua.
Confronta i GFLOPS invece dei frames dei giochi :D


 ha scritto nel messaggio
news:TXgYe.40619$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

Per quale ragione ti farebbe schifo?

 ha scritto nel messaggio
news:fZgYe.40621$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL

 Per quale ragione ti farebbe schifo?
a me piace tantissimo come "oggetto" come hardware e per le possibilità di 
hack
ma ha un difetto enorme:
i giochi fan tutti cagare, ed i migliori son appena sulla sufficienza (ridge 
racer)

 ha scritto nel messaggio 
news:q7lYe.2973$kA.1...@news3.tin.it...

4 o 5 ore per un handled di quella potenza non son pochi
dal mio punto di vista meglio 5 ore con un hardware potente (PSP) che 8-10 
ore con una cagata di hardware (nintendo DS)

 ha scritto nel messaggio
news:uFlYe.3045$kA.1...@news3.tin.it...

Ho provato Toca Race Driver 2 e a mio avviso risulta una buona
conversione... aspettando GranTurismo Mobile ;-)
Anche Wipeout l'ho trovato ottimo.


Quoto


-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]


Addirittura...:-\
Piuttosto che ne pensi della futura console portatile Gizmondo Widescreen?
Dovrebbe usare una non precisata cpu a 500MHz e un interfaccia grafica
GeForce 3D 4800 capace se non erro addirittura di gestire i pixel shader.