Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: hsr: illuminatemi grazie.

Mi sembra che a determinare l'effimero successo commerciale del Kiro abbia
contribuito in misura determinante la funzionalità Hidden Surface Removal
che, se non erro, consentiva di risparniare banda non processando le
superfici in secondo piano; una simile funzionalità imho mi sembra essere
più riferibile ad un algoritmo software che alla architettura hardware di
una scheda ma, nonostante algoritmi analoghi siano implementati anche nei
driver ati e nvidia, non sembrano offrire le stesse prestazioni, ora mi
chiedo :
a) esistono specifiche hardware del chipset kiro che gli permettono di
trarre particolarmente beneficio da questa funzione ?
b) stante la "forza bruta" delle schede ati/nvidia più recenti, nemmeno
lontanamente paragonabile a quella delle Kiro II, non sarebbe proficuo
inserire nei drivers un'algoritmo di hsr che abbia le stesse potenzialità,
in modo da incrementarne ulteriormente le prestazioni?
c) in base a quanto detto in precedenza il "pregio" delle kiro era
rappresentato da una particolare risorsa hardware oppure era da imputarsi al
software (ovvero ad un algoritmo hsr talmente performante che nessuna
concorrente è riuscita a riprodurre) ?
scusatemi per l'ignoranza ma sono curioso.

 scusatemi per l'ignoranza ma sono curioso.
Vedi sopra.
Spero di essere stato chiaro... se hai dubbi sai dove scrivere :)
Ciao
--
 ==> Atlantis <==
 Icq # 18752702
http://thenomad.homeip.net

 wrote in message
news:B0ZN8.29892$TS.8...@news1.tin.it...
http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1382&p=12
Per completezza...
Ho trovato questo link di AnandTech.
Parla dell' hsr della 3dfx, pero' e' fatto bene e ti puo' chiarire molti
dubbi


 a costo praticamente zero.
grazie per la risposta,
ma se detti trucchetti hw sono praticamente a costo zero, e se i vantaggi
sono significativi, sopratutto ora che la produzione delle schede kiro è
praticamente sospesa, non sarebbe opportuno per ati o nvidia cercare di
acquisire o riprodurre questa tecnologia anziche continuare a incrementare
le frequenze di ram e gpu?

 le frequenze di ram e gpu?
HSR e TBR sono strettamente legati (vedi articolo di anandtech che ho
postato).
nVidia ha acquisito il Tile Based Rendering grazie all' acquisto di 3dfx,
che a sua volta aveva comprato Gigabyte (mica quella delle mobo...), ma non
ha ancora presentato nessun chip su questa tecnologia (forse nv30?).
Ati ha acquisito TBR attraverso l' acquisto di ArtX, e il primo chip che Ati
ha presentato con questa tecnologia e' il Flipper, cioe' il motore grafico
del GameCube della Nintendo.
Le frequenze di ram e gpu ormai sono al limite, quindi meglio orientarsi su
altre tecniche di renderizzazione piu' efficienti: la mia idea e' che
entrambe le case in un futuro molto vicino passeranno al TBR.
Del resto il Kyro non era un chip ultrapompato come gli nvidia, eppure
riusciva a reggere il confronto in alcune occasioni.
Poi nvidia lo ha schiacciato di potenza, ma ora e' sempre piu' difficile
tirare fuori potenza dai quei chip


 wrote in message
news:ae9nt8$594ii$1...@ID-139590.news.dfncis.de...

davvero grazie per le informazioni ed il link

 ha scritto nel messaggio
news:B0ZN8.29892$TS.8...@news1.tin.it...

E' meglio che ti leggi questo articolo se ne vuoi sapere di più
su queste tecniche di rimozione delle linee nascoste...
http://www.lithium.it/articolo0008p5a.htm
Ciao.

tirare fuori potenza dai quei chip
Le altre case non passeranno mai al TBR, come detto sopra,
approderanno all'HSR tramite altre strade.

 VR o chi per lei)
...come dire quindi che nessuno puo' utilizzare Gouraud, vero?
E come e' che il Flipper ha il TBR?
Concessione divina?


 E' meglio che ti leggi questo articolo se ne vuoi sapere di piů
E' meglio se dai uno sguardo al quoting...tutto il messaggio per 
aggiungere 3 righe...
-- 
Sibok (24, 115, NA)
Powered by Intel Cel 600@900, Palm m505, Nokia 7110
Graphics by nVIDIA Geforce 3

 implementate nell'R300 e nell'NV30, se no addio).
Anche se il TBR ha debuttato con la serie Kyro non vuoldire che Ati
o Nvidia non la possano utilizzare in futuro, anche se far convivere tale
tecnologia con le unità T&L odierne non è proprio di facile realizzazione...
Inoltre con la tecnica dello Z-Occlusion Culling anche se un triangolo
sporge da un oggetto in primo piano non verrà comunque renderizzato
tutto il solido retrostante, come avveniva con le generazioni precdenti di
chip video.
Ciao.

Concessione divina?
Guarda, puoi dire quello che vuoi, nessuno puň avere il TBR, possono
avere cose simili che fanno la stessa cosa ma non possono usare
tecnologie altrui. E' come se Nvidia applicasse l'Hyper Z di Ati alle
sue schede, quante denuncie credi partirebbero?
Il Flipper ha l'HSR magari basato sul tassellation (spero si scriva
cosě, cmq divide la scena in tasselli e poi li renderizza o li cestina
a seconda che si vedano o no, spiegato in 2 e 2 quattro), ma non ha il
TBR. Infatti si basa su una tecnologia basata sull' "early Z Test",
che credo sia poi alla base dell'HSR contenuto nel radeon.

 wrote in message
news:enmhguc1nu8i9lv8j...@4ax.com...

Ho postato un bel po' di link.
Informati meglio e vedrai che stai sbagliando.


 concorrente è riuscita a riprodurre) ?
Il vantaggio delle KyroII sulle avversarie di mercato GeForce 2 MX400 è da
ricercarsi nel TBR, la Kyro abbinata ad un buon processore (800+MHz)
straccia la MX400 e si pone a ridosso delle prestazioni ottenibili con una
GeForce 2 GTS (che ha il doppio della bandwidth), risultando addirittura più
veloce alle alte risoluzioni e/o con FSAA attivato.

assumendo per ipotesi che esista una possibilità remota di implementare
sullo stesso hardware hsr e t&l, imho si dovrebbe percorrere questa strada
anzichè continuare ad innalzare a livelli stratosferici la frequenza
operativa di gpu e memorie , infatti il costo notevole dei banchi di memoria
più performanti si ripercuote pesantemente sul prezzo di vendita delle
schede 3d, inoltre diventa sempre più difficile trovare un compromesso tra
prestazioni e stabilità (mi sembra che il mostruoso dissipatore con ventola
montato sulle ultime geforce possa confermare questa mia sensazione),
tuttavia non mi sembra che le case produttrici siano in sintonia con questa
mia opinione, continuando a pubblicizzare i nuovi prodotti ponendo l'accento
più sulle frequenze di funzionamento che su soluzioni che, a parità di
frequenza, consentano un reale risparmio di banda passante.
condividete questa mia opinione esaminando la roadmap dei prossimi prodotti
ati e nvidia (ma anche matrox)?
inoltre, innovazioni tecnologiche quali il T&L (che solamente negli ultimi
tempi viene supportata in modo massiccio) o il trueform (che mi sembra
richieda apposite patch per essere attivata) hanno giustamente decretato il
successo commerciale di ati e nvidia, al contrario, nonostante proponesse
una tecnologia efficiente con qualsiasi applicazione 3d (anche non recente)
il kiro è stato tutto sommato bocciato dai consumatori (e sopratutto
dall'utenza prosumer).
Potreste spiegarmelo?
grazie delle risposte

 Potreste spiegarmelo?
Innanzi tutto, il Kyro aveva seri problemi coi driver, tant'è che questo
chip è stato preso in considerazione dopo l'uscita del KyroII, che invece
godeva di driver migliori. In secondo luogo, una scheda senza T&L necessita
di una CPU potente. Come ultimo dato, nonostante il Kyro stracciasse la MX
in ogni gioco, nel 3DMark rimaneva dietro, e credo tu sappia che molta gente
identifica la potenza del proprio sottositema video col 3DMark...