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Titolo: OT - [lunghetto] - I miei dubbi

Sintetico quadro degli ultimi 10 anni. Il csx governa per 5 anni (IMHO
neppure troppo male), si “tira la cinghia” ma migliorano nettamente i conti
pubblici come mai successo negli ultimi decenni, si entra in Europa (bene o
male che sia), gli italiani si fanno i conti in tasca e non sono contenti.
La maggioranza non regge, si spacca sulla guerra in Jugoslavia, cambiano 4
governi. Al voto il cdx cavalca il malcontento e con una coalizione che sta
in piedi solo per mandar via DS e soci (con l’indubbio merito di tenere
assieme Lega e AN) e, approfittando inoltre di una campagna elettorale
impostata tragicamente sull’antiberlusconismo estremo dal csx, vince a mani
basse e meritatamente. La sinistra, avendo la certezza di perdere, sacrifica
sull’altare Rutelli, candidato premier tutt’altro che forte. Nota:
nonostante tuttociò, se alle elezioni il csx si fosse presentato assieme a
Di Pietro e Rifondazione (non dico ai Radicali), Berlusconi e soci avrebbero
preso una baccata enorme.
Cinque anni di governo Berlusconi: i conti pubblici arrivano ad un livello
“allarmante”, gli indicatori macroeconomici sono pessimi. Ok, congiuntura
sfavorevole ma la gente fa sempre i conti con le proprie tasche, non con la
“congiuntura”: io so che 5-6 anni fa pagavo una birra media 5 mila lire e
adesso la pago 5 €, che pagavo l’abbonamento del treno 40mila lire e adesso
40€, che a pranzo me la cavavo con 8 mila lire e adesso mi ci vogliono
8€…giusto il costo della mia macchina è aumentato di circa il 30%...così
come il mio stipendio…il resto dei prezzi…beh, lo vediamo tutti. Mi
considero un italiano medio, anzi, uno che sta un po’ meglio della
maggioranza degli italiani, ne deduco che se le cose sono peggiorate per me,
in tantissimi non se la passano bene. Diamo pure le colpe alla “congiuntura”
e all’Euro (che cazzo vuol dire poi dare la colpa all’Euro non lo so): si
sta peggio. Sottolineo che le manovre fiscali fatte in 5 anni si sono basate
su tagli fatti alla cieca agli enti pubblici e su provvedimenti non
strutturali ma contingenti e che s’è fatto poco o nulla per combattere
l’evasione fiscale (circa un quarto del gettito fiscale mi pare si perda) o
il lavoro nero (1 lavoratore su 4-5). Del resto adesso non mi importa: non
mi interessano le leggi ad personam, le riforme costituzionali o elettorali
e neppure ciò che IMHO è stato fatto di buono (e qualcosa c’è). Mi limito a
constatare che: in 5 anni hanno protestato tutti (amministratori locali di
dx e sn, medici e infermieri, operati, lavoratori dei trasporti, lavoratori
pubblici, studenti, professori universitari, ricercatori, agricoltori etc
etc), che la Confindustria s’è divisa dando un giudizio in maggioranza
negativo sull’operato del governo, che abbiamo collezionato figure di merda
a ripetizione a livello internazionale rischiando più volte l’incidente
diplomatico, nelle ultime 3 tornate elettorali questa coalizione ha perso di
misura le europee ed ha subito una sconfitta amministrativa di portata
storica, nell’ultimo anno *questo governo* ha perso per dimissioni ben 4
ministri rischiando più volte la crisi (molti altri si sarebbero dimessi),
tutti i sondaggi (tranne uno mai visto) davano il csx in netto vantaggio
(circa 5 punti percentuali), AN e UDC hanno cominciato da mesi a prendere le
distanze da Berlusconi, pronti a liquidarlo con un calcio nel culo a voto
effettuato (la storia delle 3 punte, la “non certezza” del premier, leader
chi prende più voti, leader chi ottiene il maggior incremento di voti etc
etc).
Campagna elettorale: Berlusconi lancia una controffensiva che sembra
ricalcare in tutto e per tutto gli errori di 5 anni fa di Rutelli e soci e
fa ancora peggio (ammesso fosse possibile): ha il coraggio di insultare gli
elettori avversari e di tirar fuori la storia dei comunisti che mangiavano i
bambini, anche in tempi recenti! Le altre due punte mostrano *imbarazzo*,
sembra un disperato. Ma queste sono solo parole, veniamo al concreto, per
rimanere sul tema fiscale: a 5 giorni dal voto fa la sparata: aboliremo
l’ICI (spiazzando anche membri del proprio governo. Alemanno “Non sapevo che
l’abolizione dell’ICI fosse nel programma della Cdl”) e come la giustifica?
Tagli alla spesa degli enti locali: via auto blu e consulenza. Personalmente
godo della cosa, stavolta l’ha sparata colossale (fra l’altro Fini si
mantiene estremamente prudente sulla cosa). Chi può credergli? Ha la vaga
idea di quanto spenda un comune sotto i 15.000 abitanti in consulenze ed
auto blu e quanto incassa dall’ICI? Ogni persona di area cdx con cui parlo
sulla cosa sorride o ammette “Se uno ha cervello non può votarlo”. Non
basta, rilancia ad un giorno dal voto: aboliremo anche la tassa sui rifiuti
(direi un programma chiaro e definito). Due ipotesi che se uno ha intenzione
di portarle avanti seriamente ci imposta sopra l’intera campagna elettorale
e non le spara così come le cartucce della disperazione. Dall’altra parte
c’è uno che invece afferma: ci sono due problemi chiave da affrontare, la
lotta all’evasione fiscale e l’elevato costo del lavoro che va tagliato in
modo che il datore possa risparmiare e al lavoratore vada in tasca qualcosa
di più. Mi paiono superflui altri commenti.
*Tutti* a dx e sn si aspettano il crollo di FI e la crescita consistente di
UDC e AN. Poi la gallina comincia a cantare qualche settimana prima del
voto: “Ho paura di borgli”.
Primi exit poll: si profila una vittoria imbarazzante del csn a conferma dei
sondaggi e della sensazione abbastanza condivisa sul clima politico.
Risultati finali: sostanziale pareggio. Gli esponenti di AN e UDC sembrano
quasi increduli. FI è l’unico partito che migliora la propria quota rispetto
alle ultime 3 tornate elettorali, AN che sembrava lanciatissima resta
costante ma soprattutto: tutti i partiti di dx e sn, rispetto agli exit
poll, restano nella forbice prevista, più tendenti al limite superiore a dx,
più verso il limite inferiore a sn, un solo partito la sfonda di circa 3
punti: Forza Italia.
Regioni che un anno fa avevano visto un’affermazione del csx, si sbilanciano
verso il cdx. Ci può stare, per carità, soprattutto se si è in bilico ma mi
chiedo: come si può, ad esempio, in Liguria dove un anno fa il csx ha
dominato e dove la forza del cdx fu rappresentata da Biasotti, capace di
aggregare attorno a se un cdx decisamente più legato alla sua persona che
hai partiti tanto da conquistare anche voti disgiunti a sinistra, effettuare
una rimonta tale? Soprattutto quando un uomo carismatico come Biasotti
(trombato da FI) afferma: “Do indicazioni ai miei di votare per AN e non per
FI”.
Dulcis in fundo: più presidenti di seggio mi hanno confermato che lo spoglio
nei loro seggi è avvenuto senza intoppi in circa un’ora di tempo, come
spiegarsi l’enorme ritardo nella raccolta dei dati da parte del Viminale.
Berlusconi propone un governo di larghe intese davanti ad un csn comunque
vincente e avanza forti sospetti sul numero più basso di schede contestate
delle ultime tornate elettorali. Nota: Maroni afferma “Il csn ha vinto, che
governi e stop”.
Questo è il quadro semplificato di questo che io ho visto negli ultimi anni
e in particolare negli ultimi giorni. Sarò di parte, avrò i paraocchi e
forse vivo in una realtà particolare ma mi piacerebbe che qualcuno mi
fornisse una spiegazione razionale per la *vittoria* di Forza Italia (nel
complesso delle elezioni e all’interno del cdx) differente dalle due
risposte che io mi do.
JDN
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 risposte che io mi do.
Fini e Casini sono due freddi tecnocrati/politici. tenendosi in
disparte lasciando il proscenio a Berlusconi, non hanno scaldato i
cuori dell´elettorato.
Berlusconi si. conosce il suo elettorato. sa che parti insospettabili
di esso sono veramente sensibili ad argomenti come l´ICI, e
soprattutto alla paura di nuove tasse.
Berlusconi ha fatto una campagna in parte becera, ma di sicura
efficacia. ha mobilitato il suo elettorato, cosa che non era successa
alle regionali.
ciononostante Forza Italia ha perso 5 punti rispetto alle precedenti
elezioni. é andata meglio del previsto probabilmente perché una gran
parte di indecisi - allergici alla politica - non rispondeva ai vari
sondaggi e poi all´ultimo momento si é recata comunque alle urne
votando il Cavaliere.
io la vedo cosí: tenderei a escludere brogli; li avrebbero fatti bene,
in maniera di vincere
d´altra parte é da anni che gli exit poll danno dati sbagliati - e
questi non erano neanche sbagliati di molto.
é la percezione delle persone che é sbagliata. la maggior parte ha
visto la forbice (che ti ricordo andava da 1 a 5 punti) e si é
concentrata appunto sui 5 punti.
io - che capisco di politica - ho subito commentato che si sarebbe
deciso al fotofinish, dando per scontato :-)
Pat.


intendevo, dando per scontato che a causa della alta partecipazione,
fosse difficile concretizzare tutto lo scarto di 5 punti ipotizzato dai
sondaggi dei giorni precedenti.
il sorriso invece é riferito alla mia presunzione (ma vi giuro che in
fatto di elezioni ci ho sempre azzeccato, compreso il fatto che giá
all´1 di notte circa di Lunedí avevo capito che grazie al voto
all´estero l´Unione sarebbe stata maggioranza al senato)
Pat.

 risposte che io mi do.
 a me  vengono in mente i voti elettronici ,e a te ?   :-)
(dal blob di Grillo)
Saltati i prefetti e reso meno determinante il Viminale, i dati elettorali 
di quattro regioni d'Italia saranno nelle mani del ministero (senza 
portafoglio) dell'Innovazione di Lucio Stanca, che in realtà è un 
dipartimento della presidenza del Consiglio. Insomma: saranno nelle mani di 
Silvio Berlusconi, che li comunicherà infine al Viminale".
Questo scrutinio elettronico puzza, con l'informatica e con Internet non ha 
nulla a che fare. Un ragazzo inserisce i dati in un computer e li controlla 
con il presidente di seggio, li copia su una chiavetta Usb, se la mette in 
tasca e la porta da un'altra parte dove c'è un altro computer, quasi sempre 
un edificio scolastico, da qui i dati con le linee sicure di Telecom Italia 
sono inviati a Roma.
Ma questa è roba da paleolitico, da Gianni e Pinotto, da Stancosauro ed 
elefantino 

 portafoglio) 
quali sono le 4 regioni?
Pat.

> quali sono le 4 regioni?
secondo quanto letto sul sito di Grillo sono Liguria,Lazio,Puglia e Sardegna 

 risposte che io mi do.
Se hai pazienza fino a stasera risponderò con piacere esponendo il mio punto 
di vista, siccome sono a lavorare non ho tempo per rispondere in modo 
preciso alla tua articolata analisi  .....ma prima di rispondere mi 
piacerebbe sapere quali sono le due risposte che dai te ....perchè magari 
potrei aver capito male ....da quello che hai scirtto ne ho intuita una sola 
ma non so se ho azzeccato visto che l'hai detto esplicitamente
-- 
Claudio P. 

 risposte che io mi do.
Lo hai detto tu stesso.
Come cinque anni fa la sinistra ha incentrato la campagna elettorale 
esclusivamente sull'antiberlusconismo aggiungici un programma chilometrico 
che mano a  mano che andava avanti la campagna elettorale metteva in 
evidenza le inevitabili divisioni all'interno della coalizione (ad esempio 
l'imposta sulle successioni).
A causa di tutto ciò, secondo me, l'ulivo non è riuscito a spostare un solo 
voto a suo favore ed è riuscito a convincere a recarsi alle urne  chi prima 
era indeciso.
Saluti.
-- 
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org
E i bond scadono a luglio ©

 ma non so se ho azzeccato visto che l'hai detto esplicitamente
Pazienza quanta ne vuoi ;-) Io però poi non potrò replicarti per qualche
giorno, credo
Le mie due ipotesi (già formulate in altri post sono):
a) elevatissimo livello di coglionaggine di gran parte dell'elettorati di FI
b) broglio
Tanto per esser chiari


 esclusivamente sull'antiberlusconismo
Ma per favore! Cerca di essere obiettivo. Mai come questa volta il csx ha
parlato di programmi mentre *lui* andava in giro sventolando le bandiere
della paura dell'aumento delle tasse indiscriminato e del pericolo rosso.
Non so se hai visto l'ultimo confronto Prodi-Berlusconi: Berlusconi
rispondeva precisamente ad una domanda su 3 e comunque ha speso quasi tutto
il tempo per parlare di ciň che avrebbe fatto la sinistra e di ciň che aveva
fatto lui in 5 anni, quasi pari a *0* le proposte per il prossimo
quinquennio.


 in maniera di vincere
Tesi che fondamentalmente si sposa con una delle mie risposte: elevato
livello di coglionaggine dell'elettore medio di FI :-)
CMQ, esagerando con la dietrologia, tanto è fantapolitica, l'obiettivo a cui
puntava il premier era innanzitutto confermare la leadership all'interno del
cdx, poi al pareggio, approfittando anche di una legge elettorale che al
senato avrebbe realmente messo in bilico gli equilibri. Rendere il paese
ingovernabile con una maggioranza complessiva a sinistra significa lasciare
per qualche mese la patata bollente a Prodi. Dopo un pò di rivà alle
elezioni e si vince a mani basse. Vincere da subito con una maggioranza
risicata in una situaizone piuttosto litigiosa è rischioso


 risposte che io mi do.
Simpatica sintesi ;-)
A titolo di esempio, ho litigato con mia suocera (68 anni) il sabato.
Voleva votare Berlusconi perchè:
a - "io dei comunisti non mi fido, mi portano via la casa" ;
b - "vuole togliere l'ICI" ( su questo trascuro i tam tam mediatici 
fatti di telefonate e sms tra nonni per diffondere il concetto)
Non è una persona imbecille, è solo una persona semplice ed informata 
esclusivamente per via televisiva.
Solo tra martedì ed il giovedì, Berlusconi (e quindi *esclusivamente* 
Forza Italia) aveva recuperato almeno 2 punti perc (che, tra l'altro, 
significano 4 nella differenza tra le coalizioni).
Aggiungi quelli raziocinanti ma indecisi perchè insoddisfatti, che sono 
stati rimessi in riga dalla botta di "non sarete mica dei coglioni...", 
e le altre uscite "forti" (i bambini bolliti).
Se a questi sommi quelli dello zoccolo duro del punto a- (che però non 
se la sente di votare AN), quelli fortemente interessati economicamente 
a livello sia locale che nazionale, ed a quelli non nominabili per 
ragioni di opportunità (ad es la mia integrità fisica), ottieni il 
risultato di FI.
La campagna elettorale italiana è facile per uno che non ha scrupoli; in 
fondo mi chiedo come siamo riusciti a mandarlo a casa.
Si vede che le cazzate fatte sono state veramente troppe, da superare 
qualunque forma di abbindolamento.
Per fortuna e strettamente imo.
P.S. mia suocera ha votato per l'unione :-)
-- 
ShrekRB
"Oltre ai pazzi, pochissimi accettano la premessa della follia
in favore di un'ipotesi nuova e sconvolgente."
R. Sheckley

 
[alla burns] eccellente.
cosě ora possiamo portarle via la casa... :-P

 cosě ora possiamo portarle via la casa... :-P
LOL !
P.S. mettiti in coda... :-P


 quinquennio.
Penso di essere obbiettivo. Ho seguito questa campagna con  distacco, visto 
che considero i due candidati le due facce della stessa medaglia, non mi 
interessava particolarmente quale dei due prevalesse.
Ritengo però che il csx sia sia impegnato più a rispondere alle provocazioni 
di Berlusconi che ad esporre il programma e ,come tu confermi in un altro 
post, lo snobbismo e l'arroganza degli elettori del csx(chi vota FI è per 
forza un coglione) hanno indotto, per reazione, molta gente che altrimenti 
non sarebbe andata a votare a recarsi ai seggi.
Secondo me il grosso errore di Prodi è stato quello di non riuscire a dare 
l'immagine di un Leader che guida la coalizione ma di un candidato che cerca 
di mediare le diverse posizioni  tra le varie componenti per tenere unita 
una coalizione finalizzata solo all'annientamento di Berlusconi.
A supporto di quello che scrivo ti faccio l'esempio della rosa nel pugno che 
parla di pacs e revisione del concordato con la margherita che risponde che 
tutto ciò non rientra nel programma, oppure i rilanci che si sono scatenati 
sulla franchigia dell'imposta di successione dopo l'intevento di Bertinotti 
(senza contare l'autogol di Prodi con la donazione ai figli).
Tutto questo naturalmente IMHO.


 (senza contare l'autogol di Prodi con la donazione ai figli).
E dove sarebbe stato l'autogol? Nel proporre una misura strutturale aziché
il bonus come Berlusconi?


 livello di coglionaggine dell'elettore medio di FI :-)
io generalizzerei di piu .La coglionaggine e' ormai diffusa e trasversale ed 
anche ai massimi livelli , basti pensare ,rimanento IT,  a come e'  stata 
gestita da PRESUNTI professionisti i casi Pavia e Spezia (questura e 
prefettura).

 wrote in message 
news:Yl4%f.11626$QM3....@tornado.fastwebnet.it...

ehm non avevo finito :-) , quindi ipotizzo che le cose le potrebbero aver 
fatte si .(brogli), ma fatte male(perso comunque)
per lo stesso motivo sono convinto che la "pena esemplare" del genoa in c1 
era una operazione globale che fungeva da ancora in A per il Napoli solo che 
i pollastri (Carrano e co) sono rimasti impantanati dalle loro stesse regole 
....col risultato di Napoli e Genoa in C , due piazze inutili in A e che 
quest'inverno si sono inventati le "nuove regole di ripescaggio".
Sono un visionario qualunquista ? tutto il mondo e' paese in questa 
italietta , che si parli di sport ,politica e finanza , tanto questi  mondi 
si incrociano piu' di quanto si pensi... :-) 

le linee sicure di Telecom Italia
ROTFLASC!!!
Bye 

 b) broglio
Il secondo lo avevo capito, il primo mi auguravo non lo pensassi.
Imho uno dei motivi principali del recupero è che Berlusconi come nessuno ha 
la forze di calamitare quelli che la politica la seguono solo nei giorni 
prima delle elezioni nazionali e infatti la grande battaglia è stata fatta 
contro l'astensionismo, storicamente in Italia chi si astiene se decide di 
andare a votare non premia la sinistra e questo imho è un lato positivo 
dell'elettorato di sinistra perchè indica un maggior "attaccamento"
Altro motivo, sempre imho, è stato l'argomento delle ultime settimane di 
campagna elettorale e cioè quello delle tasse, ti ricordo che per gli 
indecisi è sempre molto importante l'impressione che si da e Berlusconi ha 
dato l'impressione che se non diminuirà le tasse sicuramente non le 
aumenterà mentre Prodi ha dato una diversa opinione.
Parlando delle due proposte quella di Prodi e quella di Berlusconi cioè il 
cuneo fiscale e l'abolizione dell'ICI sulla prima casa mi sembra ovvio che 
faccia più effetto sulla gente che non segue la politica tutti i giorni 
l'ICI che il cuneo fiscale che molti non sanno nemmeno cosa sia
Apro una parentesi sulle due proposte, l'uscita sull'ICI è stata sicuramente 
una mossa elettorale per come l'ha tirata fuori nell'ultimo faccia a faccia 
nella dichiarazione finale dove nessuno poteva ribattere ma che l'ICI non 
sia un'imposta ritenuta sensata specialmente quella sulla prima casa è 
pensiero comune anche a sinistra e infatti anche Rifondazione vorrebbe 
abolire quella sulla prima casa per le case fino ad un certo valore. Quando 
Alemanno se ne esce dicendo che non sapeva niente dice una mezza verità 
perchè probabilmente non erano al corrente che tirava fuori la sparata al 
faccia a faccia, probabilmente non era nel programma della CDL ma lo era 
proprio in quello di AN visto che la proposta era stata fatta un mese prima 
da loro.
Per la copertura dei 2,2 miliardi in meno di gettito è vero che non è stato 
detto come veniva coperto ma la cosa della auto blu e delle consulenze è 
stata detto specificando che coprirebbero una minima parte è **ovvio** che 
per compensare il taglio ci sarebbero voluti dei trasferimenti in più ai 
comuni e sul bilancio dello stato i 2 miliardi si potevano trovare
Sul cuneo fiscale dico che la ritengo una riforma giustissima perchè il 
costo del lavoro in Italia è eccessivo, perchè abbassando il costo del 
lavoro si potrebbe spingere l'occupazione e perchè, come dice Prodi, 
diminuendo il costo del lavoro fisso sarebbe meno conveniente assumere in 
modo precario, anche se non penso che un'azienda cambierà idea tra i due 
tipi di lavoro per qualche costo in meno.
Per la copertura oltre alla solita lotta all'evasione, detta anche da Fini 
per l'ICI, non è stato detto niente di più dei rivali per l'ICI e sappiamo 
benissimo entrambi che 10miliardi (che sono 5 volte in più di 2miliardi) con 
la lotta all'evasione non si riescono a trovare
Personalmente se dovessi scegliere fra le due proposte pur ritenendo l'ICI 
un'imposta totalmente insensata opterei per il cuneo fiscale ma sei sicuro 
che alla gente prima del voto fosse attirata più da questa proposta?
Aggiungo un po' di opinioni sparse post-elettorali, la nuova legge 
elettorale in origine non mi piaceva ma l'ho rivalutata, per la stabilità di 
un paese ritengo giusto che chi prende anche solo un voto in più abbia un 
bel premio di maggioranza per poter governare con stabilità, ovviamente mi 
piace quella della Camera non quella del Senato, che vorrei fosse modificata 
come quella della Camera e magari migliorata (con la preferenza indicata)
Sul prossimo governo ritengo scontato che il Primo Ministro debba essere 
Prodi e che debba fare un governo di csx perché ha vinto e ha il diritto e 
dovere di governare, forse con un governo istituzionale si riuscirebbero a 
fare alcune riforme di cui ha bisogno il paese in modo più "tranquillo" ma è 
giusto che dopo 5 anni di opposizione e dopo aver vinto le elezioni ci sia 
un governo di csx
Personalmente delle idee dell'unione credo di condividere il 90% di quelli 
laico-sociali (Pacs, inseminazione, ecc.) un 40% di quelle economiche  e 1% 
(non dico 0 perchè qualcosa ci sarà di sicuro) di quelle di politica estera
A causa della maggioranza risicata alla Camera credo che a rimetterci 
saranno proprio i cambiamenti laico-sociali, vuoi che non esca un Mastella 
qualunque a votare contro? e **purtroppo** su questi argomenti l'opposizione 
sarà compatta.
Per la politica economica da "non elettore di csx" ma da italiano mi auguro 
che vengano fatte, se non sono pazzi su questo non litigheranno e il cuneo 
lo ridurranno entro la fine dell'anno anche perchè questo sarebbe un ottimo 
biglietto da visita verso gli italiani, certo che anche se non lo hanno 
detto in campagna elettorale non ci dovranno essere discussioni su come 
dividere il 5% tra lavoratori e datori di lavoro e tutti dovranno fare un 
mezzo passo indietro per non dare un'impressione negativa al paese. IMHO è 
scontato che se il governo durasse meno di due anni il csx prenderebbe una 
mazzata enorme alle successive elezioni
Per quanto riguarda la politica estera chi crede e vuole che questo governo 
duri deve pregare ogni giorno che non succeda niente di particolare a 
livello internazionale
Aggiungo due righe sulle motivazioni che hanno spinto me a votare FI, sono 
liberale da sempre quindi ho una visione dell'economia più di cdx che di sx, 
sicuramente per votare mi tappo il naso perchè purtroppo non esiste un vero 
partito liberale e libertario, anzi anche FI non è più quella del 94 che era 
sicuramente più liberal ma è sempre più democristiana
Sono stato indeciso fino all'ultimo, se dare il voto alla Rosa nel Pugno che 
forse come singolo partito mi rappresenta maggiormente sia a livello 
economico che per le battaglie laiche, avrei voluto dargli il voto perchè 
davo totalmente per scontato la vittoria e vittoria abbastanza tranquilla 
del csx e quindi avrei preferito dare peso ad un partito che avrebbe potuto 
influenzare la linea del governo ma poi ho optato per l'altro mio obiettivo 
e cioè quello di competizione interna al Polo, detesto Casini e preferisco 
un polo guidato da Berlusconi che da Fini non mi sono piaciuti in questi 
mesi gli alleati che buttavano a mare il premier che ha sdoganato uno e ha 
permesso di vivere all'altro quando al governo sono stati insieme, hai 
ragione quando dici che oltre al csx chi ha vinto è FI e che ora se 
Berlusconi gioca bene le sue carte rimarrà il leader dell'opposizione e 
forse ancora il prossimo candidato.
Aggiungo che Berlusconi non è sicuramente il mio Premier preferito, 
preferirei di gran lunga Martino o Monti, ma non sempre il miglior Premier è 
anche il miglior candidato Premier .....mi spiego... il primo obiettivo del 
miglior Premier è governare benissimo mentre per il miglior candidato 
Premier questo è il secondo obiettivo, il primo è vincere le elezioni e non 
so se Martino e Monti ne abbiano la forza.....forse la miglior cosa per il 
polo sarebbe mantenere Berlusconi come capo della coalizione (o del nuovo 
partito se nascerà) e Monti come candidato premier
Spero non riterrai il mio livello di coglionaggine troppo alto
-- 
Claudio P.

 Spero non riterrai il mio livello di coglionaggine troppo alto
Per me sei al top, senza offesa :-)
-- 
--
We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Per me sei al top, senza offesa :-)
Cosa ti aspettavi, lo sai che noi gente non di sinistra o siamo ignoranti o 
ladri ....emolte volte entrambe le cose insieme
-- 
Claudio P. 

 ladri ....e molte volte entrambe le cose insieme
Vedo però che hai finalmente smesso di definirti "liberal"
Ciò mi conforta :)


 Ciò mi conforta :)
No assolutamente, sontinuo ad essere liberale è che sono a lavorare e non 
potevo dilungarmi ....solitamente quando scrivo tanto lo faccio da casa.
E comunque non è che se uno ha da scegliere tra due persone che non si 
possono certo definire liberali e sceglie quello che è meno distante di 
conseguenza non  è più liberale .....è come se uno ch si definsice comunista 
non dovrebbe più esserlo perchè ha votato Prodi che sicuramente non lo è
-- 
Claudio P. 

 male che sia), gli italiani si fanno i conti in tasca e non sono contenti.
CUT
Analisi interessante, anche se per dire che FI ha fatto brogli potevi usare
qualche riga in meno.....;-)
La spiegazione è IMHO semplice, e te la do io: mezza Italia semplicemente si
rifiuta di votare per il Centrosinistra, almeno finchè nel farlo manderebbe
al governom Diliberto, Cossutta, Bertinotti, ferrando, Pecoraro Scanio & C.
In Italia si vota contro, percui non solo la sinistra vota contro
Berlusconi, ma anche gli elettori moderati votano contro la sinistra
massimalista.
Poi se vuoi credere ai brogli, fai pure, ma rimuovi il problema...
Paolo

 Poi se vuoi credere ai brogli, fai pure, ma rimuovi il problema...
La speigazione non è semplice ma semplicistica. Tagli fuori un bel pezzo del
mio ragionamento. Perciò ti chiedo: parli della stessa Italia che è scesa
ripetutamente in piazza (tutte le categlrie) nel corso di questi anni? Parli
della stessa Italia che fino a 3 mesi fa era disposta a votare
"pesantemente" a sinistra? Parli della stessa Italia che in due tornate di
amministrative non s'è fatta scrupoli a votare csx (comunisti compresi),
lasciando al polo il governo di solo 4 regioni? Se parli di un'altra Italia
dimmelo...


 Spero non riterrai il mio livello di coglionaggine troppo alto
No di certo ma francamente mi deludi, soprattutto se sei anche stato in
dubbio di votare Rosa nel Pugno, non per il voto non dato a sinistra, ci
mancherebbe, c'erano radicali ed ex socialisti anche nel polo, se proprio AN
o CCD non fanno per te, nonostante le spiegazioni non riesco a comprendere
come uno come te (non certo un coglione) possa aver dato nuovamente fiducia
a quell'uomo, piuttosto l'astensione (scelta che in tanti a destra hanno
fatto).


 fatto).
L'ho detto, per il fatto che secondo me era importante perdere "bene" 
(perchè davo per socntato la sconfitta anche se con il senno di poi non lo 
era) e nella guerra interna per la leadership nonostante tutto prefeirsco SB 
a Casini e Fini, Casini propio per lui e per tutto il suo partito, Fini più 
che altro per il partito. Ritengo che con questa sconfitta misurata nel 
corso della legislatura SB possa anche decidere di fare un passo indietro e 
non essere il prosismo candidato premier ma imho è importante che grazie al 
risultato lo faccia non perchè sconfitto clamorosamente alle elezioni o 
perchè "spinto" dagli alleati in questo modo è possibile che il futuro 
candidato non esca da CDU o AN, io per esempio sarei per il prossimo 
candidato premier per Monti
-- 
Claudio P.

 dimmelo...
Si sono gli stessi, ma prima erano intelligenti e ragionavano in modo serio 
su cosa votare e ora sono diventati con un livello di coglionaggine 
elevatissimo???
Se c'è una cosa che mi fa imbestialire, è quando i politici di **entrambe** 
le parti quando perdono fanno dichiarazioni del tipo "gli italiani non hanno 
capito altrimenti..." mentre se vincevano gli italiani avevano capito 
tutto....... a nessuno viene mai il dubbio che hanno capito ma semplicemente 
la pensano in modo differente?
-- 
Claudio P.

 candidato premier per Monti
Un leader serio, perse le elezioni, si farebbe da parte (Ochetto dopo aver
perso contro Berlusconi non ha più ricoperto ruoli di primo piano), lui sono
quasi 15 anni che è leader del cdx, a volte perde, a volte vince, a me pare
che resti lì, per opportunismo: suo perché non ha intenzione di mollare,
degli altri, perché sanno che ha un grande seguito e che è un collante
indispensabile per il cdx. Invece forte di qualche punto percentuale in più
prima grida al pareggio, poi apre alla grande coalizione, poi grida ai
brogli...sempre rivendicando la sua leadership


 la pensano in modo differente?
 
Sappiamo benissimo che c'è una bella quota di elettorato che oggi vota da
una parte, domani dall'altra senza sapere bene perché. Magari oggi uno gli
dice che i comunisti bolliscono i bambini, domani un altro gli promette una
casa. Ma primo, IMHO uno "dovbrebbe" riflettere sulla promessa, secondo, non
discuto il diritto sacrosanto di cambiare schieramento perché le urne sono
anche un metro di giudizio; 5 anni fa il csx perse, meritatamente. Nulla da
ridire. Non comprendo come un governo che per 5 anni ha governato con la
netta minoranza del voto degli italiani, dopo *questi* 5 anni possa veder
migliorato il proprio risultato


 migliorato il proprio risultato
non sei l'unico (in parte anch'io ho questo dubbio): il problema è che tra 
questi c'è anche Prodi.
Bye 

 circoscrizioni regionali per il senato
Perfettamente d'accordo ma anche in questo caso bisogna toccare la 
circoscrizione
-- 
Claudio P.

potresti dare "leggittimità" anche a chi preferisce FI a loro?
Scusa se intervengo, io la penso come lui, e la ragione è puramente etica.
FI è un partito azienda nato e retto da un tizio solo per sistemare i ca**i
suoi.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
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 suoi.
Tua opinione benissimo, non dato oggettivo e anche qui come nelle altre 
discussioni di questi giorni dimostri di non accettare che possa esistere 
chi la pensa diversamente da te
-- 
Claudio P.

 circoscrizione
E anche la costituzione :-)
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 Scusa se intervengo, io la penso come lui,
Sono costretto a rivedere la mia posizione :-D
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 Sono costretto a rivedere la mia posizione :-D
ROTFL

Tua opinione benissimo, non dato oggettivo
Fette di prosciutto, eh? :-)
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 Fette di prosciutto, eh? :-)
E poi ci rimani male se ti danno del presuntuoso, la verità è una è 
ovviamente la tua e se non la si vede si hanno le fette di prosciutto sugli 
occhi
-- 
Claudio P.

 E anche la costituzione :-)
Hai ragione, ho scritto di fretta ;-)
-- 
Claudio P.

 IMHO sei intollerate, hanno dei valori tutti trane che FI
Beh. Diciamo che tutti gli altri partiti le loro bandiere
non le hanno dovute comprare alla Standa.
-- 
                Molti desiderano ammazzarmi.
                Molti desiderano fare un'oretta
        \ | /   di chiacchiere con me.
        (@ @)   Dai primi mi difende la legge.
  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------

E poi ci rimani male se ti danno del presuntuoso
Vabbè, adesso mi vieni a smentire pure il berlusca... ma se l'ha detto lui
stesso che è entrato in politica per evitare che gli segassero tutto i
"comunisti"... :-) non mi fare il permaloso!
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 prova e l'altro no
Intendevo dire che certi problemi c'erano e non sono stati risolti:
promettere di farlo nei prossimi 5 anni è troppo facile
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