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Titolo: Boateng e la filosofia preziosiana

http://www.tuttomercatoweb.com/milan/?action=read&idnet=bWlsYW5uZXdzLml0LTMyMTQz
Nel suo delirio, ha sempre un nonsochè di assolutamente geniale :)

 Nel suo delirio, ha sempre un nonsochè di assolutamente geniale :)
Ragiona da imprenditore puro, in quest'ottica è impossibile dargli
torto.
Daniele
-- 
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Nobody's gonna steal my head, I'm gonna nail it to my brain!

 torto.
Ragiona da imprenditore puro, assolutamente si. Ma che non gli si
possa dare torto... mmm... è un imprenditore aggressivo e come tale
fortemente esposto ai rischi della sua gestione. Di ogni medaglia ci
sono almeno due facce, imho. Arrivare primi è furbo e da bravi
imprenditori. Ma spesso sono gli stessi che si bruciacchiano anche le
dita per primi.
E come ha giustamente osservato lui, se un Milan che ha un monte
ingaggi importante è in periodo di austerità, io trovo un po'
sconvolgente che il genoa raddoppi o triplichi il monte ingaggi in una
sola stagione.
Ciao
Guido

 Ragiona da imprenditore puro
Se sei un imprenditore che vende panettoni, e il grossista ti propone
di comprarne 300 mila a 50 centesimi l'uno, ragionando da imprenditore
li compri.
Se sei un imprenditore che vende acciajo, e il grossista di panettoni
ti propone di comprarne 300 mila a 50 centesimi l'uno, ragionando da
bottegajo li compri.
Ora si tratta di capire se il calcio si e' definivamente
hattrickizzato o se e' Preziosi ad averlo fatto.
Vedendo Milan e Juve che non investono, Inter che incassa da
Balotelli, ma non spende per Mascherano, romane in amministrazione
controllata, Napoli che va coi piedi di piombo, Fiorentina, Samp e
Palermo immobili, non sembra proprio che l'hattrickizzazione sia
generale,  ma anzi sia un fenomeno esclusivamente Preziosano.
Ognuno di noi ha le sue teorie e solo il tempo ci dira' chi aveva
visto giusto.

 
A questo proposito mi stavo chiedendo, come siamo messi rispetto all'anno 
scorso come ingaggi? Abbiamo davvero raddoppiato?

 scorso come ingaggi? Abbiamo davvero raddoppiato?
Ma per me il Genoa sta avendo delle brillanti intuizioni. Quello fatto che 
Motta e Milito dimostra che se valorizzi dei giocatori poi li vendi al 
doppio di quanto non li si sia pagati. Quella decina di milioni che ballano, 
per ora, tra cessioni e acquisti li recuperate l'anno prossimo vendendo il 
Veloso della situazione. Intanto ve lo siete tenuto per un anno e vi siete 
potuti permettere altri tre o quattro giocatori che magari sotto un'altra 
gestione avreste semplicemente sognato. 

 visto giusto.
Può darsi che,a differenza di altri, abbia una certa disponibilità.
In un momento di crisi,se si vuole\si è costretti,a vendere i prezzi
scendono visto che la pecunia latita.Avendo qualche palanca è il
momento buono per spenderla...


Ma io non credo siano saliti tanto gli ingaggi, Toni a parte. Ragiona.
Floccari e Acquafresca pigliavano 1,2 mln, Zapater 1 mln, Papa ne
voleva 1,5, Sculli appena ritoccato sul mln, Amelia 1 mln. I giocatori
che sono arrivati sono tutti tra gli 800 e il mln. Ripeto, Toni a
parte.
Gian

 dita per primi.
Preziosi é nel suo campo ormai credo da una trentina d´anni. per
bruciarsi le mani per primo mi pare giá tardi; se invece ti riferisci
al calcio, credo proprio abbia fatto i suoi conti e non penso che
metta a repentaglio la sua impresa di famiglia per fare trading di
calciatori
Pat.

 bruciarsi le mani per primo mi pare giá tardi;
A proposito, c'è un'interessante pagina della Stampa di Domenica dedicata
a lui. Fanno anche chiarezza sulle partecipazioni del gruppo di cui spesso
si parla. I ricavi del gruppo (bilancio chiuso il 30/6) sfiorano il
Miliardo di Euro con 100 Milioni di utile e lo sbarco in borsa di Giochi
Preziosi dovrebbe avvenire entro la fine del 2010.
A chi interessa è visibile sulla rassegna stampa della Fondazione di oggi
http://www.fondazionegenoa.com/fgrasse.html
 (pagina 33 di 33).
-- 
Fede
-------------------------
- BELIN + FIGUEROA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 calciatori
Il bello è che sono tutte opinioni.
Investire queste cifre oggi nel calcio imho è un rischio enorme. In
un'economia che fa acqua da tutte le parti come quella europea, la cui
ripresa è appoggiata sulla Germania le cui industrie (Volkswagen =
Wolsburg) non investono nel calcio un centesimo, credo che non si
siano bene fatti i conti con le prospettive industriali di questo
paese e quindi sui ritorni anche dei servizi (TV e sponsor). L'Italia
ha 54 milioni di abitanti e 2 grandi industrie e il 12% di
disoccupazione (8 secondo fonti governative che non tengono conto
della cassa integrazione straordinaria... rotfl). La Cina ha 60
milioni di ricchissimi (con redditi ben sopra il milione di euro
all'anno) e 10.000 grandi industrie, e disoccupazione fisiologica (<
4%). Hanno soppiantato come reddito procapite la Germania e ora si
trovano al secondo posto dopo gli USA. L'Italia è a milioni di km di
distanza e le prospettive non sono buone né potrebbero esserlo perchè
le nostre attività sono di terziario puro (carta, volatili, aria...
non so come dire facciamo circolare soldi senza produrre un cazzo).
Siamo sicuri che la prospettiva di spesa in servizi per questo paese
sia fondata? Che ci siano le condizioni per i prossimi anni di pagare
entrate TV come quelle che sono state pagate in questi anni? (ad
esempio). Io non lo sono affatto. E su cosa si basa l'economia del
calcio moderno se non sulle TV e sui servizi?
Il Man Untd non paga gli stipendi ed ha il merchandising più
importante del mondo dopo quello del Real Madrid (forse). Il Liverpool
idem. Barca, Real, Chelsea (di uno sconosciuto poveraccio come
Abramovich) non stanno mettendo il becco di un quattrino nel calcio e
non perchè non li abbiano... un motivo ci sarà, o no? Oppure sono
tutti coglioni con minori disponibilità economiche di Preziosi?
Berlusconi vuole vendere. Moratti vende Balotelli e non compra. Ma
pensiamo davvero di esserci svegliati più furbi e più ricchi degli
altri????
Per come la vedo io, solito imprenditore pessimista, il giochino del
compro e rivendo può andare in crisi in qualsiasi momento, in un
economia fatta di carta e servizi. Discorso diverso se fossimo un
paese industriale. E quando leggo belinate come quelle sopra (non tue,
di altri) come quella del fatto che dato che ha i soldi e siamo in
crisi, è il momento di investire, mi chiedo se qualcuno ha mai avuto
in mano dei bilanci aziendali, abbia una vaga idea di come bisogna far
quadrare i conti tra *entrate* e *uscite*, e soprattutto abbia una
vaga idea di cosa voglia dire "investire". Perchè il metro per il
calcolo della redditività di un investimento non è la plusvalenza...
perchè un investimento che costa 10, rende 12 alla rivendita, ma ti
costa 5 di gestione, richiede un ritorno di 3 per andare in pareggio.
Infine faccio presente la vecchia storia. Il Genoa sta pagando con
soldi che oggi come oggi non ha. Sicuramente per fare queste
operazioni Preziosi ha fatto delle fidejussioni con la società di
famiglia o delle lettere di patronato all'azienda per accedere al
credito (chapeau per carità), dato che per mettere quattrini freschi
in cassa bisogna: 1- fare un aumento di capitale, 2- emettere delle
obbligazioni e non mi risulta che nessuna di queste due cose sia stata
fatta. A (sue) parole il divario tra vendite e acquisti al momento è
di 18-20 milioni che aumenterà se prendiamo il sostituto di Sculli. E
questo solo per gli investimenti. Non sto a fare ora il calcolo del
monte ingaggi perchè non li conosco nel dettaglio ma vedo che qualcuno
già lo fa mettendo da parte Toni come se fosse una partita di bilancio
a parte (LOL :)
Siamo seri e togliamoci il cappello e il paraocchi del tifoso per un
secondo: o lui sa che il prossimo anno entriamo diretti in champions e
ne conosce già la redditività (cosa possibile perchè secondo me gli
accordi di questo genere si sprecano nel calcio) o è in pieno delirio
da championship manager e non sta facendo i conti con una realtà
industriale e sociale europea di profonda e tragica crisi che avrà
riflessi inevitabilmente anche nel mondo del calcio.
Poi ci rimettiamo il cappellino del Genoa e ci sediamo nei distinti,
godiamo come ricci per avere la squadra più forte della nostra storia,
ed in fondo è giusto così. Ma da qui a dire che "non si può dargli
torto" ce ne corre quanto il Gange.
Ciao
Guido

 ha 54 milioni di abitanti
Hai appena ammazzato virtualmente 6 milioni di persone.
Saluti,
Toro.
-- 
http://pensieri-eretici.blogspot.com
http://unapoesiaalgiorno.blogspot.com


 torto" ce ne corre quanto il Gange.
da parte mia non gli dó torto, né ragione, peró non sembrandomi un
pazzo scatenato ritengo che abbia fatto i suoi conti e che giá il
prossimo anno potremmo avere qualche sorpresa, esempio cessioni a
ripetizione :-)
Pat.

 rendendosi conto che in questo modo sono solo degli schiavi, dove sei?
Boh... dove sono? :-)))

Camerun ha detto questo martedì :
[cut]
Boh... io sinceramente tendo a porre "la squadra di calcio" e il 
"potere economico del gruppo che la possiede" su due piani decisamente 
agli antipodi.
Se così non fosse l'asset "Como" non sarebbe andato in fallimento (e 
nemmeno l'asset "Saronno"), a meno di non voler credere che il Gruppo 
Preziosi non fu in grado di evitare di portare i libri in tribunale (e 
mi sembra ingenuo anche solo ipotizzarlo).
La riprova (a mio modo di vedere) che tali mondi vadano decisamente 
separati, è la vicenda AS Roma: a fronte di un gruppo strizzato dai 
creditori (Italpetroli) la soluzione è stata "vendere" l'asset positivo 
("la squadra"), che nulla aveva a che vedere con il gruppo ma era una 
proprietà di famiglia (trattata coi guanti a differenza del gruppo 
finanziario).
Esattamente come la sampdoria: la sua storia "economica" parla di una 
proprietà che potrebbe, senza colpo ferire, acquisire la SARAS di 
Moratti senza cambiare una virgola nella lettura dei propri bilanci, 
mentre la gestione del "giocattolo" rasenta il ridicolo in quanto ad 
investimenti.
Questi "tycoon" hanno le disponibilità economiche per potersi gestire 
il proprio giocattolo nella maniera che vogliono, senza, per questo, 
mettersi in difficoltà con il "gruppo industriale" che possiedono.
Nessuno, di buon senso, pensa che Preziosi ci stia rimettendo; quello 
che è certo è che denota più "passione" per questo "gioco".
Oltre a questo, secondo me, ci sono aspetti industriali che non vengono 
considerati adeguatamente, come la gestione delle plusvalenze (un 
investimento a rischio: ne convengo) e la "tratta" dei giovani, senza 
contare l'entrata in vigore del famoso "fair-play finanziario" (che 
secondo me è il vero obbiettivo del Prez) tra due stagioni ed il 
connesso nodo del nuovo stadio.
Poi Scacozza ha ragione: si vedrà alla fine chi ci aveva visto 
lontano...

 ripetizione :-)
Per cedere ci vuole qualcuno che compri. Quest'anno non siamo neanche
riusciti a vendere al Milan Amelia che ci è andato con prestito di
riscatto... il Papa per un tozzo di pane più 3 giovani (politica
sportiva ineccepibile, finanziariamente disastrosa).
Dubito che il 2010-2011 ci riservi grandi plusvalenze...

 :-D
Se vuoi che abbassi la bandiera perchè non vedi, basta chiedere :-))
Ciao
Guido


Quindi i casi sono due o è troppo furbo oppure è un idiota che
sperpera milioni per la libidine di giocare Football-manager...
Non potrebbe semplicemente essere un imprenditore aggressivo che ama
giocare un azzardo più o meno controllato?? Visti prezzi diminuiti
compra chiunque,vedi Boateng girato al Milan,con la speranza di
rivenderlo in momenti migliori a prezzi decisamente superiori??

a parte (LOL :)
Sai, io leggo quello che scrivi e lo trovo ragionevole, del resto mi dico io 
per primo che se fosse così semplice gestire un certo tipo di politica, 
sarebbero in tanti a farlo. Però questi 20 milioni di cui parli non mi 
sembrano questo gran sproposito: quest'anno però avete fatto cinque o sei 
acquisti che in teoria, in prospettiva, potete altamente valorizzare. Veloso 
l'avete pagato 8 e lo potete vendere quasi al doppio, il prossimo anno, se 
fa una bella stagione. Idem Rafinha e Ranocchia. Intanto vi godete le 
prestazioni sportive di ottimi giocatori. Alla fine del medio periodo 
secondo me questo tipo di politica non vi costerà troppo dal punto di vista 
economico (cioè, anche se Preziosi in tre anni ci mette 30 milioni di tasca 
tua non mi sembra un dramma né per lui né per voi... avrà ritorni in termini 
d'immagine), e probabilmente anche sportivo.
Penso che Preziosi sia stato illuminato dalle operazioni Motta-Milito. Il 
primo step è stato rendersi conto che portando a Genova dei grandi giocatori 
poi li poteva rivendere; il secondo step probabilmente è stato rendersi 
conto che non valeva troppo la pena reinvestire i soldi incassati in 
giocatori solo da crescere, ma che se ne pigliava anche di molto buoni 
poteva subito rivenderli per finanziare la squadra. 

 sola stagione.
Sarebbe sconvolgente ma secondo me non è assolutamente vero.
Imho, pur contando Toni che è comunque un caso a se arrivato a
parametro,
l'aumento non arriva al 50%

 Dubito che il 2010-2011 ci riservi grandi plusvalenze
alt, il Papa per un tozzo di pane mi sembra ingiusta, mi pare che due
anni fa lo avessimo pagato 3 e ora l´abbiamo rivenduto a 4,5 o 5 (la
cifra finale non era girata) + i famosi 3 giovani
Sculli preso a 1 o qualcosa del genere e venduto (pare) a 5
Floccari venduto a 9, nessuna plusvalenza ma denaro che entra,
Acquafresca girano cifre di 4-5 milioni per la metá, per Amelia e
Boateng sicuramente entra qualche milione per il prestito e cosí via
secondo me le cifre che sono uscite non sono (a oggi) spropositate
rispetto alle entrate; e dietro secondo me non c´é follia ma
strategia. poi chiaramente esistono anche buone strategie con una
pessima esecuzione
Pat.

 calciatori
Il bello � che sono tutte opinioni.
Investire queste cifre oggi nel calcio imho � un rischio enorme. In
un'economia che fa acqua da tutte le parti come quella europea, la cui
ripresa � appoggiata sulla Germania le cui industrie (Volkswagen =
Wolsburg) non investono nel calcio un centesimo, credo che non si
siano bene fatti i conti con le prospettive industriali di questo
paese e quindi sui ritorni anche dei servizi (TV e sponsor). L'Italia
ha 54 milioni di abitanti e 2 grandi industrie e il 12% di
disoccupazione (8 secondo fonti governative che non tengono conto
della cassa integrazione straordinaria... rotfl). La Cina ha 60
milioni di ricchissimi (con redditi ben sopra il milione di euro
all'anno) e 10.000 grandi industrie, e disoccupazione fisiologica (<
4%). Hanno soppiantato come reddito procapite la Germania e ora si
trovano al secondo posto dopo gli USA. L'Italia � a milioni di km di
distanza e le prospettive non sono buone n� potrebbero esserlo perch�
le nostre attivit� sono di terziario puro (carta, volatili, aria...
non so come dire facciamo circolare soldi senza produrre un cazzo).
Siamo sicuri che la prospettiva di spesa in servizi per questo paese
sia fondata? Che ci siano le condizioni per i prossimi anni di pagare
entrate TV come quelle che sono state pagate in questi anni? (ad
esempio). Io non lo sono affatto. E su cosa si basa l'economia del
calcio moderno se non sulle TV e sui servizi?
Il Man Untd non paga gli stipendi ed ha il merchandising pi�
importante del mondo dopo quello del Real Madrid (forse). Il Liverpool
idem. Barca, Real, Chelsea (di uno sconosciuto poveraccio come
Abramovich) non stanno mettendo il becco di un quattrino nel calcio e
non perch� non li abbiano... un motivo ci sar�, o no? Oppure sono
tutti coglioni con minori disponibilit� economiche di Preziosi?
Berlusconi vuole vendere. Moratti vende Balotelli e non compra. Ma
pensiamo davvero di esserci svegliati pi� furbi e pi� ricchi degli
altri????
Per come la vedo io, solito imprenditore pessimista, il giochino del
compro e rivendo pu� andare in crisi in qualsiasi momento, in un
economia fatta di carta e servizi. Discorso diverso se fossimo un
paese industriale. E quando leggo belinate come quelle sopra (non tue,
di altri) come quella del fatto che dato che ha i soldi e siamo in
crisi, � il momento di investire, mi chiedo se qualcuno ha mai avuto
in mano dei bilanci aziendali, abbia una vaga idea di come bisogna far
quadrare i conti tra *entrate* e *uscite*, e soprattutto abbia una
vaga idea di cosa voglia dire "investire". Perch� il metro per il
calcolo della redditivit� di un investimento non � la plusvalenza...
perch� un investimento che costa 10, rende 12 alla rivendita, ma ti
costa 5 di gestione, richiede un ritorno di 3 per andare in pareggio.
Infine faccio presente la vecchia storia. Il Genoa sta pagando con
soldi che oggi come oggi non ha. Sicuramente per fare queste
operazioni Preziosi ha fatto delle fidejussioni con la societ� di
famiglia o delle lettere di patronato all'azienda per accedere al
credito (chapeau per carit�), dato che per mettere quattrini freschi
in cassa bisogna: 1- fare un aumento di capitale, 2- emettere delle
obbligazioni e non mi risulta che nessuna di queste due cose sia stata
fatta. A (sue) parole il divario tra vendite e acquisti al momento �
di 18-20 milioni che aumenter� se prendiamo il sostituto di Sculli. E
questo solo per gli investimenti. Non sto a fare ora il calcolo del
monte ingaggi perch� non li conosco nel dettaglio ma vedo che qualcuno
gi� lo fa mettendo da parte Toni come se fosse una partita di bilancio
a parte (LOL :)
Siamo seri e togliamoci il cappello e il paraocchi del tifoso per un
secondo: o lui sa che il prossimo anno entriamo diretti in champions e
ne conosce gi� la redditivit� (cosa possibile perch� secondo me gli
accordi di questo genere si sprecano nel calcio) o � in pieno delirio
da championship manager e non sta facendo i conti con una realt�
industriale e sociale europea di profonda e tragica crisi che avr�
riflessi inevitabilmente anche nel mondo del calcio.
Poi ci rimettiamo il cappellino del Genoa e ci sediamo nei distinti,
godiamo come ricci per avere la squadra pi� forte della nostra storia,
ed in fondo � giusto cos�. Ma da qui a dire che "non si pu� dargli
torto" ce ne corre quanto il Gange.
Ciao
Guido
Da certi discorsi, sembra che alcuni tifosi del Genoa non siano
soddisfatti della "faraonica" (.....da Faraone...) campagna acquisti
fatta da Preziosi. Parlano di bilanci, di plusvalenze,di redditivit�...
insomma, si preoccupano e pensano che al Presidente gli sia andato
di volta il cervello.
Incredibbbbile !

visto giusto.
ma secondo voi, Zuculini è stato preso senza aver installato PsicoTsi?
Questo è un giocatore che a fine campionato potrebbe valere 3 volte il 
prezzo speso per prenderlo... la società non sta "spendendo", sta 
"investendo" e da quest'anno ha deciso di inizare a raccogliere qualcosa.
Bye

 poteva subito rivenderli per finanziare la squadra.
concordo al 100%
Bye 

 wrote:

Si, vabbe'.
Tu sei juventino pero', abbi la decenza di ammetterlo.

 corretta sarebbe quella di Garrone.
non so, alla fin fine Garrone fa una politica molto piú conservativa,
ma mi pare ci rimetta soldi comunque e che comunque la stabilitá del
club e della gestione siano affidate alle sue lune e generosita. per
dire che anche con quel tipo di politica non é che ci si regga da soli
Pat.

 rivenderlo in momenti migliori a prezzi decisamente superiori??
E questa puo' essere una capacita' "bottegaja" indiscutibilmente
positiva.
Qualcuno a inizio thread pero' aveva parlato di "capacita'
imprenditoriali" legati al fatto di comprare oggi a 100 "sperando"
domani di rivendere a 200.
E allora e' da quotare la frase di Camerun che, a mio parere, inquadra
prefettamente la situazione:
"il metro per il calcolo della redditività di un investimento non è la
plusvalenza".
O meglio, la plusvalenza e' il parametro che qualsiasi bottegajo
prende in esame sapendo di avere cosi' un margine di errore minimo.
Un imprenditore (con la C majuscola, per citare lo jettatore
teutonico) non compra a 100 per rivendere a 200.
Compra a 100 perche' "sa" che il valore intrinseco di cio' che sta
comprando e' superiore a 100. E stop.
Ora e' solo il futuro che ci dira' se il valore intrinseco di Toni e'
di 8 milioni di euro, o se quello di Zuculini e' 5 etc etc etc

 :-)
... o su un'auto che sfreccia in autostrada, diretta in laguna, 
all'autogrill di Calcinato.
Bye 

 Milano - Torino alla stazione di Vercelli.
Al volo? ;-)


 Sě, correndo verso l'elettrotreno come una vigorosa zanzara locale.
E le zanzare di risaia non scherzano!


 soggetti economicamente particolari
Ulteriore fregnaccia a cui non posso credere tu possa avere abboccato.
I presidenti delle squadre di calcio, nel 98% dei casi, sono
imprenditori in grado di trarre profitto praticamente simile, sia in
caso di vittoria che di sconfitta.

 quarantacinquesimo"
vero, resta però il mistero di quel post-it sul cruscotto con su scritto 
"Laneri per radiocronaca".
Bye 

 ha fatto vedere Barry
Attualmente ne sono sprovvisto.
Pero' ho una chiave del 15 e una bottiglia ancora integra di Orzata
Fabbri.
L'acqua ce la metti tu o andiamo a rubarla al campo zingari?

 Tu sei juventino pero', abbi la decenza di ammetterlo.
See, e tu sei Harry Potter.

 Hotter, star dell'Hard di ISCG.
Ah bé, allora scusami un secondo. Prima di continuare mi piazzo con il 
culo attaccato al muro.
Dicevamo?

Andreas Brehme ha spiegato il 8/17/2010 :
[cut]

Oltre al fatto che, per il Genoa, pare che comprare sia molto più 
economico che non per le altre società, a parità di giocatore.

 Nel remake doveva esserci Lounapessy, ma Maciste ha detto no.
LOL!