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Titolo: Nè dubbi, nè certezze

Mi trovo un pò a disagio a scrivere queste poche righe, però, in
questo mare di tumultuosi sbalzi umorali, che vede da un lato "il muro
del pianto e dello sconcerto" e dall'altro "il muro dell'esaltazione
mista a depressione", mi chiedo se sto diventando "strano" io dato che
in merito alla campagna acquisti e a quello che verrà, non ho nè dubbi
sulla forza della squadra nel suo insieme, nè la certezza che tutto
sia scritto.
Leggendo di qua e di là, invece sembra che già in molti danno questa
squadra come miscia, mentre altri invece esaltano un qualcosa che
ancora non c'è.
Intanto, sfoglio il calendario e mi accorgo che siamo al 7 agosto, tra
2 giorni c'è UNA partita e poi il 15 c'è UN' ALTRA partita (nel senso
che non sono collegate fra loro nè tantomeno ci condannerebbero a
qualsiasi processo o fustigazione nel caso di passi falsi).
Il 26 agosto per altro, INIZIA il campionato, non è che FINISCE. Ci
saranno 9 mesi per mettere la marcia giusta e raggiungere una salvezza
che *potrebbe* essere alla portata di questi giovani carneadi
rossoblu.
Poi però mi vado a rileggere le rose delle squadre di A degli ultimi
12 anni, e mi accorgo che - a volte - ci sono state squadre che si
sono salvate con rose ben inferiori a quelle che poi, in quel torneo,
sono retrocesse.
E allora ancor di più non riesco a capire da dove provengano tutte
queste convinzioni, sia pessimistiche, sia ottimiste.
Sinceramente, l'unica cosa in cui ho cieca fiducia, è stata la nostra
ultima esperienza calcistica vissuta in B. Mai avrei detto, prima
dell'inizio del torneo, che saremmo andati in A. Mai, considerata la
rosa che avevamo all'inizio.Poi......Gasperini......il gioco......la
struttura che stava cominciando a formarsi.........
Insomma, io sono qui a lavorare e cercare di godermi la città
semivuota. Il Genoa lo sto seguendo passo passo, giorno dopo giorno,
neanche quando sono stato in vacanza ho staccato. Eppure, ancora non
mi sono fatto UNA CERTEZZA. Oggi io NON SO se sarà salvezza oppure
no.
So solo che aspetto il 26 agosto per iniziare a rivedere la serie A.
Dopo 12 anni. Il resto, lo lascio a chi, PER DOVERE, ha il compito di
restituirci il DIRITTO di restare in A. Ce lo meritiamo e ci è dovuto.
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PS per il grande Patroclo: ho trovato un tuo post del 31 agosto 2006
ore 9.05, ti riposto solo le prime righe con un sorriso sulle labbra:
"De Rosa mi sta bene.
non capisco tanto la questione del difensore che dovremmo ancora
acquistare: o si prende uno che fa la differenza, o per prendere Dos
Santos o Siniscalchi, allora tanto vale tenersi Ambrogioni e/o Fusco."
Sorridendo mi vien da pensare a quanto sia strana e buffa la vita.
Il nostro "ultimo" acquisto è proprio Dos Santos.
Poteri previsionali ??????
Se sì, mi invii qualche numero da giocare :-D
Ciao ed un abbraccio.
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FORZA ZENA IN SERIE AAAA !!!!!!

 restituirci il DIRITTO di restare in A. Ce lo meritiamo e ci è dovuto.
In estrema sintesi, vista la storia del Genoa, è proprio questo ultimo 
punto quello su cui sono dubbioso.
Possibile che i genoani "meritino" da 80 anni di vincere e non vincano mai ?
E' un caso che l'unico che ha vinto qualcosa (andato in Uefa), sia 
l'unico che ha detto "i tifosi sono la rovina del Genoa" ?
Per me no: ansie e isterismi sono una zavorra pesante: non mi spiego 
altrimenti il fatto che, sempre storicamente, a parità di mezzi 
economici e di seguito (in passato anzi credo che fosse in vantaggio il 
Genoa) la Sampdoria ha quasi sempre avuto migliori gestioni e risultati.
L'unica differenza che vedo sul lungo periodo sono i tifosi.
Cioè, se veramente si vuole cambiare qualcosa, devono cambiare i tifosi.
-- 
Principe Myskin
"Common sense is contagious" Frank Zappa
www.druidi.it
 - 
www.giuristipernaso.it

 Cioč, se veramente si vuole cambiare qualcosa, devono cambiare i tifosi.
Quoto. Dovreste cambiarli tutti. IMHO in finanziaria potrebbero esserci
incentivi per la rottamazione
JDN
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esserci incentivi per la rottamazione
e poi ora hanno anche l'assessore adatto ;-)


non ci sono incentivi alla rottamazione, in compenso quello che c'č in 
finanziaria e che vi riguarda piů che direttamente č il fondo perduto per lo 
smaltimento di rifiuti organici tossici.
bye 

 Cioè, se veramente si vuole cambiare qualcosa, devono cambiare i tifosi.
nei primi 50 anni di vita la samp ha vinto uno scudetto e noi nove.
i risultati sono evidentemente dalla nostra. 
Secondo me non esistono differenze sostanziali tra i tifosi, soprattutto
se nella stessa città.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se nella stessa città.
LOL, ma allora ha ragione il Principe! 

 Cioè, se veramente si vuole cambiare qualcosa, devono cambiare i tifosi.
Caro Principe, permettimi questa volta di dissentire in parte.
I tifosi del Genoa, per il loro calore, colore, passionalità, 
attaccamento alla squadra meritano indiscutibilmente di vincere qualcosa 
di importante.
Sotto questo aspetto, e lo dice uno che da un bel po' critica aspramente 
il comportamento soprattutto della frangia più radicale della tifoseria, 
non credo ci siano dubbi. Come d'altra parte è appurato che la 
contestazione espressa da questa, nei modi e nei tempi che sappiamo, si 
sia spesso rivelata un boomerang.
Se però ci soffermiamo un attimo sul livello qualitativo, e di 
conseguenza sulle potenzialità economiche, dei proprietari che negli 
ultimi 40 anni si sono succeduti al Genoa, solo Spinelli e Preziosi 
possono dirsi almeno all'altezza della situazione.
Cioè uno che ha drasticamente spostato i suoi interessi economici, 
almeno nazionali, prevalentemente su Livorno, almeno da quel che mi 
risulta, ed un altro che di interessi economici, perlomeno ad ora, a 
Genova ed in Liguria non ne ha, o sono irrilevanti.
Ciò a confronto di un dirimpettaio le cui disponibilità sono sempre 
state in senso assoluto maggiori di quelle dei nostri (non parliamo poi 
del predecessore cult), i cui interessi economici si erano già da tempo 
spostati fuori Genova, e che, non dimentichiamolo, si è trovato con la 
scopa in mano quando è finita la musica.
In altre parole, l'imprenditoria genovese in senso stretto, e 
strettamente imo, non è mai stata all'altezza.
E se l'interesse sul Genoa è arrivato da fuori, lo si deve soprattutto 
(e questa, se non erro, è una diretta conseguenza di una tua teoria) al 
calore ed alla passionalità (ed in piccola parte anche al numero) dei 
tifosi che possono motivare chi vuole investire (investire, non 
sperperare) nel calcio, non certo sul territorio.
Quindi i tifosi croce e delizia, non solo croce.
La passionalità non è quasi mai gestita dal buon senso, quindi, se vuoi 
calore, boati e frillacchere varie *di questa intensità* devi anche 
aspettarti sbalzi umorali e feroci critiche per ogni cagatina d'uccello.
Questo è il Genoa, e questi sono i suoi tifosi.
Altrimenti guardi la Zamb. :-)
E il capitano deve essere consapevole di tenere sempre ben saldo in mano 
il timone, e tenere una nave in ottime condizioni, perchè sa di dover 
navigare in un mare sempre in tempesta; le onde divertono di più di un 
mare piatto, ma possono anche farti affondare.
Questo fatto anche Bagnoli (che ho stimato moltissimo proprio per quella 
sua uscita) poi imo lo ha capito, ma ognuno ha il suo livello di 
sopportazione (o di problemi personali da gestire).
Che poi si debba fare in modo di "filtrare" questi sbalzi perchè non 
diventino davvero deleteri, come credo a volte sia stato, beh, è compito 
nostro, e in questi ultimi anni internet/usenet imo ha dato un grande 
aiuto, ma è fuorviante, anche se ha oggettivamente un peso non da poco, 
considerarlo il vero nocciolo del problema.
Saluti ed ossequi :-)
-- 
ShrekRB
United we stand, divided we fall

 i risultati sono evidentemente dalla nostra.
Adesso vienimi a raccontare che nel 1900 già c'era il popolo :-)
JDN

 se nella stessa città.
Per capire.
Un genoano è uguale a un sampdoriano ?
Casuale che uno sia genoano o sampdoriano ?
Se fosse così si potrebbe anche cambiare bandiera senza difficoltà, credo.


 Saluti ed ossequi :-)
Comodo, ragazzo
:-D


Se fosse così si potrebbe anche cambiare bandiera senza difficoltà, credo.
piuttosto cambio "parrocchia".... :)

 Cioč, se veramente si vuole cambiare qualcosa, devono cambiare i tifosi.
Non sono assolutamente d'accordo. ^_^'


 Santos o Siniscalchi, allora tanto vale tenersi Ambrogioni e/o Fusco."
3/su 4 li ho azzeccati. invece Dos Santos nel frattempo é diventato
fortissimo e ora é da A, garantito ;-)))
Pat.
ps: nessun potere previsionale, Dos Santos girava come nome sui
giornali del tempo
pps: ma che perdi tempo a cercare i miei post, sarai mica un pochino
maniacale? devo guardarmi le spalle? ;-))

 Cioè, se veramente si vuole cambiare qualcosa, devono cambiare i tifosi.
sono d´accordo col senso generale del tuo discorso, che peró secondo
me non deve diventare - e certo non mi riferisco a te -  una
argomentazione standard per tarpare momenti di critica.
ci saranno sicuramente i critici che in questo momento alzano la voce
perché non vedevano l´ora di "non perdonarne una a Preziosi", per
quanto mi riguarda peró almeno quelli con cui ho avuto l´occasione di
parlare nelle ultime settimane (magari saró stato fortunato io) sono
piú che altro - come dicevo in un altro post - persone che temono che
la squadra non sia abbastanza competititva in prospettiva salvezza
tranquilla e/o che ci sia preso troppo rischio "calcolato" - ma per
sua natura non calcolabile (es. se Gasperini dá meno valore aggiunto
di quanto fatto l´anno scorso/se De Rosa salta una decina di partite
etc..)
Pat.

 no.
trovo tutte le tue argomentazioni giuste e ragionevoli, ma non
sufficienti a lenire un pó di delusione e tante perplessitá su come é
stata "rafforzata" la squadra. e attento che io non sono uno di quelli
che si aspettava i "nomi da copertina" (tanto che sul Muretto mi
prendevo "gravedolmente" con Grifondoro che mi accusava non a torto di
essere piú realista del re), ma comunque qualcosa di piú.
lo so che poi il campionato potrebbe andare bene lo stesso e magari
atterriamo all´ottavo posto come l´Atalanta l´anno scorso, ma resta
come la sensazione di un incompiuta con un pó di presappochismo...
Pat.

 Se fosse così si potrebbe anche cambiare bandiera senza difficoltà, credo.
Il calcio è una gran cagata. Tifare per una squadra e identificarsi in
colori è una cagata. Però piace, quindi una volta che sei sotto una
bandiera cambiare è improbabile.


 Adesso vienimi a raccontare che nel 1900 già c'era il popolo :-)
ho letto un articolo dei tempi che parla dell'ultimo o penultimo scudetto
e viene spiegato come volavano già i pattoni tra i tifosi a bordocampo :-)


 e viene spiegato come volavano già i pattoni tra i tifosi a bordocampo :-)
Ignoravo. Lunga vita al popolo! :-D


 Un veronese č come č per l'ambiente in cui vive e non perchč tifa hellas.
Infatti, io questo non l'ho detto, siamo d'accordo.
Io dico che le tifoserie sono diverse e le squadre sono diverse


patroclo ha scritto:

No no, facevo una ricerca su me stesso ed è uscito (google research) 
quel tuo post. Era solo "carino" farlo notare :-D

 E secondo me non un caso.
ovviamente i risultati di una squadra dipendono dalle scelte dell'azionista 
di maggioranza, dalle sue disponibilità e capacità.
Che poi un imprenditore scelga una squadra/società piuttosto che un'altra 
dipende da vari fattori, la "tipologia" della tifoseria (al di là dei 
numeri) IMO conta fino ad un certo punto: certamente se fossi un 
imprenditore che vuole ricevere *soddisfazioni* dal rapporto con la 
tifoseria il Genoa sarebbe tra le primissime scelte perchè come tifoseria 
unisce il "calore" ad una certa "tranquillità"  (ad es. io punterei su 
Napoli e Roma, ma lì si instaurano altri "problemi" più che altro con la 
"cittadinanza" in genere): forse solo Torino (granata), Sampdoria e 
Fiorentina possono dare quello che dà il Genoa mantenendo appunto una certa 
"tranquillità" per la convivenza con la città in generale.
Bye e forza Genoa!!! 

patroclo ha scritto:

Come diceva Aristoteles nel film "l'allenatore nel pallone" ?
Vamos a veder che suscede :-)
E allora, fasciarsi la testa prima del tempo ?!
La delusione ci può stare, ma ripeto, l'anno scorso, vista la fine della 
campagna e paragonandola con quella della stagione 2004-2005, mi faceva 
propendere per un anno di *leggera* transizione che poi avrebbe potuto 
portare ad un'affermazione decisa con l'anno a venire.
Poi è andata come è andata e tutti ne siamo stati felici.
Lo so che ad oggi le cose sono avvolte da "nubi di dubbi", ma leggendo 
di qua e di là, sembra che se oggi giochiamo col Pergocrema dobbiamo 
stare attenti a non perdere con 3 o 4 gol di scarto :-D

 Io dico che le tifoserie sono diverse e le squadre sono diverse
per me perň non influiscono cosě pesantemente sui risultati come sostieni
tu. 


 numeri) IMO conta fino ad un certo punto: 
Indubbiamente, ma quando fosse l'unica costante su un lungo periodo, io 
l'ipotesi che ci sia la correlazione non la scarterei.


 tu. 
Se guardi in un anno o 5 anni no, ma se guardi sui decenni secondo me 
l'ipotesi è verosimile.
Supponi che ci siano due tipi di film: quelli a lieto fine e quelli tragici.
Tendenzialmente ci sono due tipi di pubblico.
Il pubblico del genoa ama di più quelli tragici e i presidenti servono 
al pubblico genoano quello che chiede: tragedie.
Ovvio che questo non succede consapevolmente, però perché mugugnare di 
più quando le cose vanno bene e stringersi intorno alla squadra con 
maggior calore quando le cose vanno male ?
Perché quando vanno male il genoano è protagonista: può salvare la 
squadra in pericolo.
Del resto un amico giornalista mi diceva che quando il genoa va male le 
vendite aumentano, quando va male il doria diminuiscono


 l'ipotesi che ci sia la correlazione non la scarterei.
ipotizziamo che Preziosi riesca a prendere un Pratali e un centrocampista 
che possa sostituire Milanetto: IMO il Genoa fa un balzo in avanti enorme, 
esce dall'anonimato e va in piena corsa Uefa; se ti qualifichi, l'anno dopo 
con un altro paio di innesti puoi puntare a vincerla: a quel punto le 
caratteristiche della tifoseria sono ininfluenti (semplicemente un "piacere" 
per giocatori e presidente).
Forse la tifoseria può essere molto influente quando le società sono carenti 
o sbagliano: allora si che il mugugno/contestazione possono (FORSE) 
peggiorare la situazione, ma quando le cose vanno bene/benissimo tutto 
dipende dalla società, dalle capacità di gestione ecc.
Bye e forza Genoa!!! 

 dipende dalla società, dalle capacità di gestione ecc.
Perché le cose vadano stabilmente bene al genoa devi vincere 80 anni di 
selezione naturale che hanno predisposto tutto al peggio...
E devi trovare una passione alternativa ad almeno 80 mila masochisti 
(comprendendo tutti quelli che seguono spasmodicamente la squadra senza 
andarla mai a vedere, ne conosco non pochi...): se non pagano 
abbonamenti, biglietti e smart card, comprano comunque giornali,guardano 
  tv.
Nel genoa i muri hanno storicamente la consistenza della carta velina 
non solo perché la società è gestita male, ma perché ci sono decine di 
orecchie in ascolto, che ammazzerebbero la madre per dare una notizia 
(meglio se cattiva) in  anteprima a una platea di migliaia masochisti un 
po' isterici.
Ogni genoano soffre di delirio di onnipotenza, vorrebbe essere lui il 
Presidente.


 E il tifo dei padri è casuale ?
ti stai pericolosamente avvicinando ai nonni! ;-) 

 quando va male il doria diminuiscono
questo è vero: seguono l'andamento degli abbonamenti :-)
Bye e forza Genoa!!!

 ti stai pericolosamente avvicinando ai nonni! ;-) 
Quando mi chiedi perché ho i denti grandi, è fatta


 "chi si contenta gode" è slogan tipicamente doriano
Principe non sia fazioso nè superificiale


 Bye e forza Genoa!!!
Sempre sia lodato


 Principe non sia fazioso nè superificiale
Fazioso e superficiale è il mio motto.
Intendo che quel motto (espressione di grande saggezza, peraltro) è 
inconcepibile dal nostro lato.
Nella nord si canta chi si contenta è infame.
Io persone che dicono: mi son commosso sentendo tutta la gradinata 
cantare chi si contenta gode le ho sentite con le mie orecchie, ed erano 
fior di doriani con pedigree purissimo (quelli che come tifosi rispetto 
:-), non i mezzo sangue ex juventini o juventini a eclissi, quella 
paccottiglia fastidiosa che vi tirate dietro :-)).
Si parla per generalizzazioni ovviamente.


 paccottiglia fastidiosa che vi tirate dietro :-)).
 
Ma sicuramente, non ne dubito, non potevano certo dirti: "Mi sono commosso
sentendo tutta la gradinata cantare ma guarda quei ragazzi che fan cose da
pazzi per la loro squadra in A - Parapappappà - Chi s'accontenta gode, e
perderà etc etc" :-).
D'altronde altri cori vengono identificati con "l'armata", "sono quei colori
magici"...


 :-)
si, ma tu in che senso mi appioppi del "genoano anomalo"? :-)
Bye 

 quella della presentazione di Vieri e tutto il seguito...)
Ma valàvalàvalà, modestone. Vuoi mettere con la storia della valigetta, o
busta che fosse, che via ha celebrato in tutta Italia? :-D


 Ahimè dev'essere l'età e l'orecchio che non funge più a dovere :-)
Touché.
Ho detto che non conosco le cose doriane.
:-D
Però resto con l'impressione che, al di là dell'esempio sballato (scelto 
con precipitazione molto genoana, tra l'altro :-)), siate 
tendenzialmente meno umorali e più saggi.


 tendenzialmente meno umorali e più saggi.
 
Nel bene e nel male questo credo sia vero :-)


 Quando mi chiedi perché ho i denti grandi, è fatta
con calma, per ora mi facevo domande sulle orecchie grandi 

 si, ma tu in che senso mi appioppi del "genoano anomalo"? :-)
Ragioni in modo un po' diverso.
Per il bene della mia teoria temo dovrò sopprimerti.
:-D


 Per il bene della mia teoria temo dovrò sopprimerti.
LOL 

 E anche quest'anno sarà così, secondo me.
Parliamo delle presidenze garrone e preziosi, le uniche confrontabili.
Il primo anno garrone ha tirato fuori il portafoglio eccome ed è salito
subito. ottimo. poi ha iniziato e diminuire la spese ed azzerarle, e la
classifica è stata sempre meno entusiasmante.
Preziosi è rimasto in B un anno, poi è salito (e retrocesso per ruberia) e
poi ha ottenuto promozione c-b e b-a
risultati simili se pensi alle cagate extra calcistiche preziosiane.


 :-D
LOL! :-)
Ma pensaci bene, per sostenere la tua teoria hai bisogno anche di genoani 
"anomali"... :-)
Bye e forza Genoa!!! 

 Genoa con la stessa emotività della "massa"
Peccato, con una *u* a posto della *a* forse avresti recuperato punti anche
con Beppe Bello :-P


 con Beppe Bello :-P
LOL :-)
comunque avrei mentito, tendo a tener ben separate le due cose :-)
Bye