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Titolo: [OT] Ricordo di averne parlato in passato

http://www.corriere.it/cronache/08_ottobre_16/focus_omicidi_in_famiglia_b8e9511a-9b31-11dd-a5ca-00144f02aabc.shtml
E i numeri danno ragione all'analisi che feci allora e che ripropongo
oggi.
La famiglia, di per se, non è affatto un valore. Sono le persone che
la compongono a rappresentarlo.

 oggi.
i numeri di questo articolo sono particolarmente confusi e al
giornalista dovrebbe essere fatto un corso di come ci si esprime e si
spiegano le cose
mette solo la percentuale senza mettere il valore assoluto, quindi
direi che é possibile che il nr. degli omicidi in famiglia sia rimasto
uguale ma aumentato come incidenza per il calo generale dei delitti
questo sarebbe peraltro fisiologico perché é evidente che le politiche
di ordine pubblico, giustizia etc hanno un´influenza sul calo dei
delitti in generale, mentre é difficile incidano su situazioni
particolare di esasperazione, contrasti o addirittura stati di follia
che creano il classico "delitto famigliare
Pat.

 uguale ma aumentato come incidenza per il calo generale dei delitti
Il che non sposta di un centimetro il problema. Tu hai mai sentito
qualcuno che dopo Garlasco, Cogne.... abbia fatto il benche minimo
cenno al problema dei delitti e della violenza fra le mura domestiche
tranne le solite femministe giapponesi che ormai sono quasi estitnte
come i Panda e che hanno una velina da calendario alle pari
opportunità?
Se uno zingaro violenta e ammazza una tizia alla fermata del treno,
tremano le fondamenta della terra, Veltroni viene accusato di essere
un cazzone, Prodi messo alla gogna per il lassismo verso gli stranieri
e tutto un florilegio di puttanate che fanno si che la gente odi gli
stranieri senza nemmeno sapere perchè.
Invece se un padre/marito/fidanzato violenta, stupra, sevizia,
soggioga, schiavizza il proprio familiare, a parte lo sdegno
istantaneo, nessuno prende provvedimenti, non ci sono campagne
mediatiche, perchè la famiglia è *il fondamento della società*.
Questo è lo schifo.

 mediatiche, perchè la famiglia è *il fondamento della società*.
é una tematica molto complessa, dove trovi casi di tipo diversissimo,
dalla madre depressa e con un attimo di follia, alla situazione
(prevalentemente al sud e nelle campagne) del "padre padrone" che va
oltre, a quelle tristissime situazioni di umana esasperazione in cui
es. la mamma uccide il figlio drogato o il figlio non ce la fa piú e
uccide la madre malata e ormai non piú in grado di essere indipendente
etc...
piú in generale mi sembra un pó curioso che vedendo le ondate di
sdegno e campagne mediatiche vs. crimini commessi da stranieri, tu ti
auguri campagne e ondate simili anche per i delitti familiari, io
personalmente mi augurerei piuttosto che ci fosse meno "Mediaticitá"
anche per i casi commessi da stranieri etc...
Pat.

 Questo è lo schifo.
Se ti faccio conoscere l'altro schifo non ti si rizza più per mesi.
-- 
ShrekRB
"Il Principe è tornato ed ora è un Re. Inchinatevi"
Gian su ISCG

 cenno al problema dei delitti e della violenza fra le mura domestiche
Per la verità sono stati spesi fiumi di inchiostro e di pellicola su
questo tema. Ricordo fior di trasmissioni al riguardo. Che poi fossero
realizzate più o meno bene può essere un tema sul quale discutere ma
affermare che non si sia mai fatto cenno al problema mi sembra quantomeno
ingeneroso nei confronti di chi quelle trasmissioni ha confezionato.
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ingeneroso nei confronti di chi quelle trasmissioni ha confezionato.
Sulla violenza in famiglia? Belin si vede che ero distratto.
Non ricordo un Ballarò, un Annozero, un Matrix, un Infedele, un Porta
a Porta che sia uno che abbia parlato di sta roba qui. Ricordo un paio
di puntate di Otto e mezzo, ma dispersi in una striscia giornaliera è
quasi ininfluente.
Vuoi che invece ti dica quante puntate delle medesime trasmissioni si
sono fatte sull'immgirazione?

 sono fatte sull'immgirazione?
Si, vabbè, ma come dice Patroclo anche se fosse  questo di per se non ne
stempererebbe di certo la gravità.


 trattato diffusamente il tema.
Della violenza in famiglia? Vespa?
Sarà che quando vedo la foto della Franzoni sullo sfondo cambio
canale.... ma davvero non ho mai visto mezza puntata.

 canale.... ma davvero non ho mai visto mezza puntata.
Ne hanno parlato anche troppo. Con il solito stuolo di psicologi e
terapeuti vari a fare da contorno.


 che creano il classico "delitto famigliare
Quoto.
Ciao,
Thunder

 La famiglia, di per se, non è affatto un valore. 
Layos, posso farti una domanda personale?
Se la famiglia non rappresenta, in qualche modo, il valore aggiunto tra 
due persone (in rapporti che, comunque, possono evolvere in tragedia et 
similia, in funzione della qualità dei componenti della coppia, per 
milioni di motivi che non é qui il caso di sviscerare), per quale 
diavolo di motivo ti sei sposato?
(senza polemica, é solo per capire come mai non hai optato per una 
convivenza sine die, come mi sarei aspettato da te)
Altro domandone: se la famiglia, ovvero l'unione tra due persone sancita 
anche per legge (io parlo di famiglia in senso civile, ovviamente) non 
fosse un valore aggiunto tra due persone, perché diavolo chi non vuole 
sposarsi o non gli é permesso cerca così pervicacemente un surrogato a 
questo, sia che si chiami PACS o quant'altro?
Io credo che queste statistiche non dimostrino proprio un fico secco, 
meno che mai il fatto che la famiglia non rappresenti il fulcro della 
nostra  società e di una società civile in generale. Perché dinanzi ai 
casi di coniugi che impazziscono o mariti che violentano le mogli o le 
figlie, ci sono milioni di altri casi in cui la famiglia é un baluardo 
per chi ne fa parte, un'oasi di serenità in mondo di merda, un fortino 
che si stringe attorno alla sofferenza, laddove le istituzioni fuggono a 
gambe levate. Eppure nessuno ne parla mai, perché l'eroismo quotidiano 
non fa notizia, solo le bufale e le notizie angoscianti (classici 
strumenti di una strategia dell'informazione fascista, ma in maniera 
sottilmente astuta).
Tieniti stretto la tua nuova famiglia, Layos. Tu non riesci a capirlo, 
ma é un'opportunità che non a tutti é concessa, e che sta a te 
trasformare in paradiso o in inferno, come tutte le cose. Sei stato 
fortunato, e io ti invidio.
Ciao,
Thunder

> Sono statistiche fatte molto male IMHO.
Si però sono l'unico appiglio che abbiamo per fare delle analisi
sensate. Altrimenti andiamo per "percezione". L'inflazione
"percepita", la "sicurezza percepita".... E le percezioni sono
unicamente figlie di quello che la televisione e i mass media ti
iniettano nel cervello. Anche chi si sforrza di sottrarsi al diluvio e
cerca riparo in qualche nicchia.
Alla fine quello che arriva da li è la fonte preminente di
informazioni e su quelle uno basa i propri giudizi.
Io, a tutti quelli che mi parlano degli stranieri, dico sempre che io
in mezzo agli stranieri ci abito, e la considero una grandissima
fortuna, oltre al fatto che non ho mai avuto il minimo problema ne
personale ne patrimoniale. Anzi, nella borghese e residenziale Marassi
dove stanno i miei, mi hanno rubato 100 specchietti, borse e fatto
mille dispetti alla moto, mentre sotto casa sono arrivato a scordarmi
3-4 volte le chiavi attaccate. E sono più che sicuro che tutti quelli
che hanno subito cose del genere, guardando la TV, diranno che è
"colpa di tutti sti stranieri".

 Hai perfettamente ragione, ma non è una novità.
Nel medioevo quelli che sapevano leggere, scrivere e fare di conto
erano (sparo) il 5% della popolazione?

 agitano le democrazie di oggi
Questo lo capisco bene, e capisco anche bene perchè. So che mi dirai
che al solito mi aggrappo al relativismo scientista, però chi studia
il cervello sa bene che "credere" è molto meno faticoso e più facile
che "non credere", perchè non credere implica un meccanismo di
combattimento mentale per il quale si genera dello stress ci cui, per
la maggior parte del tempo, non sentiamo alcun bisogno. Infatti quelli
"malati di scoperta" i Cristoforo Colombo, sono stati quelli che
nutrendosi del conflitto intellettuale, non hanno creduto mai,
verificato sempre e scoperto l'America. E però, paradossalmente, è
quasi patologico questo atteggiamento, mentre sarebbe "sano"
interrogarsi sulle cose ma con la giusta misura.

 Si tratta di scegliere in cosa, meglio scegliere in cose innocue.
Semplicemente non esistono. Se tu credi in qualcosa senza esercitare
spirito critico e senza farti delle domande, prima o poi la fregatura
arriva.

 industriale e pochissimi che fanno ricerca pura.
Non credo siano molto variate storicamente le percentuali relative; 
d'altra parte ora cominciamo ad avere le idee un po' più chiare su chi 
spinge la ricerca.


 personale ne patrimoniale
io non credo di essere xenofobo, ma la vedo come segue: per me se
anche gli stranieri pesassero per il 10/15% nei crimini commessi in
italia, togliere quel 10/15% é o sarebbe comunque cosa utile, insomma
non faccio parte del partito del "si, peró", quello che...."....si
peró...prima degli stranieri risolviamo la criminalitá della mafia,
camorra, terrorismo, in famiglia, degli italiani etc..."
ritengo il "si, peró" uno dei peggiori danni e ostacoli del modo di
pensare italiano, un qualcosa che blocca sul nascere molte iniziative
di ammodernamento e miglioramento del nostro paese
Pat.

 ricerca.
Cioè dovrebbero prendersela con le uniche reali fonti di guadagno ?
Non credo gli convenga.


 di moralisti a tassametro non c'è bisogno
sante parole :-D
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> E allora non moralizzino, che di moralisti a tassametro non c'è bisogno
Si però abbi pazienza, è come se uno che ha un muro bianchissimo con
qualche macchiolina non potess criticare chi ha un muro del quale a
stento si riconosce il candore originale.
Si sta parlando di peccati veniali contro peccati capitali, secondo
me.
Ci sono pochissimi baroni dei centri di ricerca che hanno un po' di
beneficio personale, a fronte di gente che tira la carriola incollando
gli strumenti con la locktite comprata di tasca propria.
Che uno che sta annegando, con l'ultima bava di fiato, se la prenda
con il suo salvagente perchè è fatto di plastica non
biodegradabile.... mi sembra chiedere troppo.....

 :-D
carina, ma mi piaci di piů quando sbrocchi frignando e sbattendo i piedini,
come spesso ti succede :-)


 E allora non moralizzino, che di moralisti a tassametro non c'è bisogno
Qui quoto io :-)


 italia, togliere quel 10/15% é o sarebbe comunque cosa utile, 
L'incidenza degli stranieri sui reati condannati (ovvero quelli di cui 
si sono trovati i colpevoli) é, in base alle ultime statistiche, il 35%.
Fare finta che il problema non esista, oltre che demagogico é 
struzzesco, ed é, IMHO, uno dei motivi per cui la sinistra ha perso le 
ultime elezioni: aver sottovalutato o non compreso affatto che la 
sicurezza rappresenta un problema serio, e che gli stranieri clandestini 
sono una bella fetta di questo problema.
Ciao,
Thunder

 verificato sempre e scoperto l'America. 
Se Cristoforo Colombo non avesse creduto fermamente di trovare le Indie 
Occidentali al di là dell'Oceano, non sarebbe nemmeno mai partito. Né 
avrebbe trovato mai nessuno che gli prestasse tre navi, se l'armatore 
non avesse creduto che il Genovese potesse avere ragione.
Ciao,
Thunder

 sono una bella fetta di questo problema.
Quoto
Pat.