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Titolo: (OT) Il Pentapartito come Saddam?

La sensazione ormai è questa. Molti commentatori di politica mondiale
dissero, qualche tempo dopo la caduta di Saddam Hussein: "Quello di Saddam
era un regime sanguinario, ma quelle regole ferree tenevano in piedi il
Paese, lo rendevano coeso, nessuno aveva diritti ma tutti avevano dei
doveri: caduto Saddam, è stato il caos, tutti vogliono comandare su
tutti...".
Adesso, in Italia, 15 anni dopo tangentopoli (pace all'anima sua), la
Seconda (o terza, quarta ecc.) Repubblica si è rivelata per quello che è: un 
vuoto totale. Un vuoto
di capacità, competenza, sicurezza, affidabilità, serietà, onestà ecc.
E spazzati via i mangioni della Prima Repubblica, sono arrivati i mangioni
della Seconda, ben peggiori dei predecessori, perchè oltre ad essere
mangioni sono anche incapaci, e l'assenza di regole, di *controllo*, di un 
minimo di
coesione civile, legale, costituzionale, ha fatto si che il Paese adesso non
abbia alcuna certezza.
Quando la gatta non c'è, i topi ballano, ma se la nave affonda, affonda
con gatta e topi.
Bye

 di capacità, competenza, sicurezza, affidabilità, serietà, onestà ecc.
QUALUNQUISMUS MAXIMUS :-)
a parte gli scherzi, la prima repubblica - lo dicono i numeri - ci
avrebbe portato al fallimento tecnico-finanziario, sommersi dal debito
pubblico e assolutamente non in grado di accettare la sfida dell
´Unione Europea
ti dó invece ragione quando parli di coesione, ma a mio modo di vedere
in Italia manca la coesione giá (e sempre di piú) a livello sociale,
non sembra ci sia un vero e proprio "patto sociale" tra cittadini, ma
solo individualismo e ormai una crescente litigiositá per cui
qualsiasi cosa (vedi caso del Papa alla Sapienza) crea nugoli di
divisioni, sotto-divisioni e sotto-sotto-divisioni
una soluzione potrebbe essere una Grosse Koalition alla tedesca, un
patto tra gli schieramenti per fare le riforme e leggi necessarie e
"bipartisan", l´altra é sicuramente una terapia di schock, ovvero un
evento schokkante che puó essere l´uscita dall´euro o semplicemente la
consapevolezza di stare scendendo in una china che ci porterebbe a
essere una specie di "terzo mondo dell´europa", e che dia la forza di
reagire - ma in primi ai cittadini, non ai politici
Pat.

o semplicemente la
consapevolezza di stare scendendo in una china che ci porterebbe a
essere una specie di "terzo mondo dell´europa", e che dia la forza di
reagire - ma in primi ai cittadini, non ai politici
i cittadini non possono reagire con 800 euro al mese in tasca, IMO sta ai 
"saggi" escogitare delle meccaniche socio-economiche per riavviare il motore 
del Paese, si sperava lo potesse fare il Mortadella (lo chiamo così, per la 
prima volta, proprio perchè con il suo governo non ha fatto NULLA per 
risolvere i problemi primari della gente), ma invece non lo ha fatto, e dico 
"non lo ha fatto", non "non è riuscito a farlo"... ogni persona ha il dovere 
di fare il meglio per la comunità, i cittadini hanno il dovere di essere 
onesti, pagare le tasse, rispettare le regole ecc. ma la classe dirigente ha 
il dovere di "dirigere", di "governare", di far funzionare le cose, non di 
pensare ai propri interessi di partito, di portafoglio e di amicizie: se uno 
non ne è in grado, deve dimettersi, cambiare lavoro, perchè se non è in 
grado di fare il bene della comunità non solo compromette la sua carriera, 
ma soprattutto devasta la società, infierisce sui più deboli, affossa 
definitivamente le speranze delle classi più in difficoltà... altro che 
appelli ai cittadini...
Bye 

 appelli ai cittadini...
i politici sono semplicemente cittadini eletti da altri cittadini
Pat.

i politici sono semplicemente cittadini eletti da altri cittadini
non esattamente: i politici sono semplicemente gli unici cittadini scelti 
dai politici stessi che gli altri cittadini possono eleggere.
Bye

 dai politici stessi che gli altri cittadini possono eleggere.
ma mica scendono dal cielo su una scala dorata tra cori di angeli.
sono cittadini che per caratteristiche personali decidono di
intraprendere quella strada. e altri cittadini - che sia alla sezione
di partito, nella circoscrizione, nel comune, fino al parlamento - li
votano. nessun politico é dove é senza essere stato scelto da un certo
numero di cittadini
Pat.

ma mica scendono dal cielo su una scala dorata tra cori di angeli.
sono cittadini che per caratteristiche personali decidono di
intraprendere quella strada. e altri cittadini - che sia alla sezione
di partito, nella circoscrizione, nel comune, fino al parlamento - li
votano. nessun politico é dove é senza essere stato scelto da un certo
numero di cittadini
da quanti anni vivi in Germania?
Bye 

 da quanti anni vivi in Germania?
va beh. tu parli di cittadini onesti che pagano le tasse e
meriterebbro una classe politica illuminata. da quanto tempo vivi nel
Truman Show?
Pat.

 Truman Show?
vedi che alla fine mi dai ragione?
Bye 

 vedi che alla fine mi dai ragione?
intendo dire che normalmente i politici rispecchiano nel bene e nel
male le caratteristiche, le intenzoni e le inclinazioni di chi li vota
difficile che un popolo individualista, con poco senso dello stato e
in questo momento (secondo me) sconfortato e privo di prospettiva,
possa esprimere una classe politica miracolosamente illuminata
Pat.

 schieramento
Su questo la presenza di Berlusconi (non di FI) gioca in negativo
 
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


concordo al 100%.
Bye 

 possa esprimere una classe politica miracolosamente illuminata
non è questione di miracoli, ma di serietà, responsabilità: peggio è messo 
un Paese e maggiore dovrebbe essere l'impegno di chi decide di fare il 
politico (che non è un obbligo) per risolvere i problemi del suo stesso 
Paese.
Bye 

 mangioni sono anche incapaci
Già, invece mandare avanti l'economia svalutando la lira, con due
cifre percentuali di inflazione, con la scala mobile e il terzo debito
pubblico del mondo era segno di grande capacità di governo.
Per entrare in Europa abbiamo dovuto fare i salti mortali e le
capriole.
Per tacere poi di golpe bianchi, di stragi di Stato, della connivenza
con la Mafia.
Almeno nella seconda Repubblica, i vertici di Cosa Nostra sono al
gabbio, la P2, Gladio e tutte le altre porcherie partorite per
scampare alla cortina di ferro disciolte.
La Seconda Repubblica è un canale di transito fra un sistema ad
istituzioni deboli (figlie della paura reciproca della DC verso il PCI
e viceversa) e di partiti fortissimi.
Poi, senza alternanza, i partiti fortissimi sono diventati marci e
putrescenti, e l'intervento della magistratura ha portato ad uno
scontro fra istituzioni autoreferenziali come la magistratura e la
politica.
Prima c'era un accordo per cui i politici processavano i politici (col
ridicolo tribunale dei ministri che avrebbe assolto anche Provenzano,
se fosse stato eletto in parlamento) e i giudici processavano i
giudici (e anche qui, gente come Carnevale è finita assolta).
Ora che, sull'onda di tangentopoli questo potere è sbilanciato verso i
giudici, la politica è incapace di reagire, perchè le istituzioni sono
deboli e i partiti incapaci di curarsi da soli.
Ad ogni modo, si sta mille volte meglio ora. Se non altro, con il
tentativo di arginare il debito pubblico, stiamo cercando di dare ai
nostri figli un paese migliore di quello che abbiamo ereditato dai
nostri padri.

 ma questo è un altro discorso.
Beh io la vedo: sei malato grave, ti do una cura più lenta, che ti fa
soffrire di più ora ma che ha delle possibilità di guarirti oppure della
morfina...e stia su di morale (tipo Patch Adams)


patroclo ha scritto:

La teoria è sicuramente questa...la pratica un'altra.
Non è possibile pensare di essere eletto se nn hai la benevolenza della 
classe politica...devi passare per forza dalla bottega del partito di 
turno.Le facce che ci governano sono le stesse da decenni,i ricambi 
generazionali sono fatti dai tirapiedi dei vecchi ecc ecc...
Se Gandalf o patroclo decidessero di candidarsi nn avrebbero alcuna 
possibilità di essere eletti...ma se gli stessi fossero proposti da un 
capoccione di partito tranquillo che finiremmo entrambi in parlamento.
A noi cittadini comuni è semplicemente concesso di ratificare decisioni 
prese all'interno dei partiti.
Siamo in piena oligarchia.
-- 
Gandalf il Grigio

 morfina...e stia su di morale (tipo Patch Adams)
ok ma l'importante ripeto è che nel frattempo il paziente non ci lasci le 
penne.
Bye 

 penne.
Certo


 occuparsi di politica dei redditi e non ha fatto nulla
si ma se dal cdx me lo potevo aspettare, dal csx (con *grande* componente di 
partiti/parlamentari di sinistra) no, mi aspettavo che innanzitutto si 
iniziassero ad occupare dei famosi cittadini "che non arrivano a fine mese" 
e di cui invece si sono dimenticati (o meglio se ne sono fregati altamente) 
dal giorno seguente la chiusura dei seggi.
Bye 

 dal giorno seguente la chiusura dei seggi.
Beh, comprensibile, ma il problema non riguarda un numero limitato di
persone che non arrivano a fine mese, riguarda la stragrande maggioranza
degli italiani. CMQ non posso darti (troppo) torto, lo credevo, anzi
*speravo* anch'io, ingenuamente ma francamente in una coalizione che andava
da Fisichella (persona che io comunque stimo, ma dall'animo nero) a
Turigliatto, passando per questo idiota epocale di
Mastella...vabbé...lasciamo perdere
