Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: [OT]Ci lamentiamo dei flames? Diamoci da fare, allora!

Ultimamente molta gente si lamenta sul fatto che su questo NG ci siano
spesso e volentieri Thread che si trasformano in focosi flames.
Molti si lamentano poi del fatto che alcune persone che si avvicinano per la
prima volta a questo NG ci tacciano di essere una sorta di "casta chiusa"
piuttosto intollerante.
Molti di loro hanno torto, certo, però che ne dite di fare un attimino di
autocritica?
Sostenere le proprie opinioni non è reato, anzi, è cosa logica e necessaria.
Però c'è modo e modo.
Tanto per citare una frase di Geps, che ritengo persona equilibrata:
"sapete in tutti questi giorni quello che mi ha fatto più male? sentire
un certo Magic dire che GPL è una casta chiusa, una roba tipo *GPL
Maphia"
Caro Geps, credo che il messaggio non fosse tanto riferito agli appassionati
di GPL, quanto agli abituali frequentatori di questo NG che, guarda caso,
sono quasi tutti anche appassionati del gioco Papyrus.
Il problema, secondo me, non è che quelli che vogliono avvicinarsi a GPL
vengono trattati male, anzi, semmai il VERO problema è che su questo NG
specialmente è assai difficile riuscire a discutere di simulatori di guida
in modo costruttivo, se il simulatore in questione non è lo stesso GPL!!
Ti  (vi) faccio un esempio. Poco sotto c'è uno degli ennesimi thread
riguardanti GP3. Un ragazzo sostiene che sulle F1 attuali non si rema poi
più di tanto col volante. Ha ragione? Non ha ragione? NON E' QUESTO IL
PUNTO! Si può sostenere tranquillamente un'idea diversa dalla sua, senza
però tacciarlo di essere un incompetente. E' questione di
BUONA EDUCAZIONE
E chi ci fa la figura di m**da non  è lui se magari (può anche essere) dice
una cosa che non corrisponde alla verità, ma NOI che come al solito tiriamo
in ballo discorsi tipo "hai mai guidato un cart?" o "hai mai girato sul tal
circuito? No? E allora stai zitto perchè ho ragione io!"
Di questa accusa siamo tutti colpevoli, TUTTI, me compreso.
E' possibile che ci riesca così difficile rispettare l'opinione altrui anche
se non la condividiamo?
Ora, non vorrei sembrare fazioso perchè oramai Giulipuh è mio amico, però
provate a leggere la passione con cui scrive i suoi post su SCGT, oppure con
cui GEPS scrive su GPL, e mai loro hanno mancato di rispetto a qualcuno che
abbia scritto di non amare i loro giochi preferiti. C'è qualcuno che
preferisce SCGT o Monaco GP a GP3 o a GPL o viceversa? Rispettiamo la sua
idea, che
diamine!! Ascoltiamolo, magari non saremo d'accordo con lui, però  magari ha
qualcosa di interessante da dirci lo stesso! Ciò non significa certo che non
debba esserci dibattito, anzi, perchè è nel confronto delle idee (l'ho
sempre sostenuto) che si può imparare qualcosa, ma ci si può confrontare a
patto che le critiche che si espongono siano COSTRUTTIVE, e non con la
pretesa che le nostre siano sentenze senza possibilità di replica. Certo,
Geps ha ragione quando dice che a volte una brutta reazione è inevitabile
quando qualcuno scrive "in malafede" male di un gioco. Ma questo significa
essere alla fine dei troll. Ma secondo me è facile individuarli. Per
esempio, il simulatore più brutto che abbia provato recentemente (per me) è
F1 2000 EA. Però riesco a riconoscere anche in questo titolo qualcosa da
salvare. In genere diffido di coloro che su un gioco esprimono un giudizio o
solo totalmente negativo o solo totalmente positivo, perchè secondo me
significa non essere obiettivi.
Vorrei chiedere scusa a coloro che si ritenessero offesi da questo post, ma
esso vuole essere un piccolo "sfogo" perchè se ci pensiamo bene alla fine se
tanta gente "ci" giudica in un certo modo forse un piccolo fondo di verità
potrebbe esserci. Alla fine chiedo solo un piccolo sacrificio:
USIAMO UN PO' DI BUONA EDUCAZIONE!!!
Se qualcuno esprime un'opinione diversa dalla nostra, non rispondiamogli
dicendo di non sparare stronzate o cose del genere. Non diamogli
dell'incompetente. Impariamo a rispettarci. Vedrete che le cose potranno
solo migliorare.
Scusate per la lunghezza del discorso.
--
Bye By M@D69

Giustissimo tutto cio' che hai detto, e' innegabile pero' che insieme hai
sim, si e' anche evoluto il "post" su questo NG. Piu' passa il tempo, piu'
escono sim curati e profondi, e con essi anche noi abitudinari di questo NG
ci siamo evoluti, acquisendo esperienze, amori/dolori per questo o
quell'altro titolo, acquisendo consigli/setup/strategie/tecniche, ovvio
quindi che il nostro pacchetto di conoscenze sia cresciuto, ma questo non
vuol dire che siamo dei professori, solo che a volte, o forse troppo spesso,
ci eleviamo un po' troppo, dimenticando da che punto anche noi siamo
partiti.
Capita che, leggendo un post volgare o ironico, o anche solo senza
fondamento su un titolo per la quale so benissimo quanto vale(e non solo
io), mi senta chiamato in causa per reprimere o esprimere giudizi. Sarai
d'accordo con me MAD, che tanta gente scrive post solo per divertirsi ad
aizzare delle risse inconcludenti, visto che leggo questo NG da mooolto
tempo, ultimamente c'e' stata una crescita enorme di gente mai vista, quindi
qualcosa sta' cambiando, ho forse e' solo l'effetto di titoli per cosi' dire
"popolari" (vedi GP3..) che fa attirare moltissima gente su questo
argomento. Geps e' una persona molto coerente, come lo e' Giulipuh (una
guardia della netiquette e dell'offtopic direi :-)), e penso che anche loro
abbiano notato.
Ricordi MAD, i tuoi post su SBK2000 vs GP500?
che casino anche quella volta....qui e' sempre cosi' e ormai ci siamo
abituati.
:-)
--
-=AutomaN=-
www.multiplayer.it/driving
Sito dedicato alle simulazioni di guida

Hai fatto bene a ricordare i miei post su SBK2000vs GP500, infatti ho
precisato che anch'io mi sento colpevole!
Sono contento che tu abbia capito il senso del mio mex, e quando dici che a
volte ci sono post volgari o ironici hai perfettamente ragione. Solo che lo
sono sia quelli di qualche furbetto che per seminar zizzannia dice che GPL
fa schifo, quanto lo sono anche quelli che trattano in uguale modo altri
giochi, come GP3 oppure per esempio GP500. Ripeto, l'importante č essere
costruttivi, a me piace piů SBK2000 ma non ho mai sostenuto che GP500 fosse
un brutto gioco, anzi...
Se poi qualcuno preferisce (nell'ambito delle simulazioni) esperienze piů
"umane" come quella di GP3 a GPL, buon per lui, l'importante č rispettare la
sua opinione (e viceversa) In conclusione quindi:
SFORZIAMOCI A RENDERE MIGLIORE IL NG!!:-)
--
Bye By M@D69

 ha scritto nel messaggio
news:8ou74i$cur$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Giusto, infatti io nel mio post su GP3 penso di essere stato l'unico che invece
di elencare i (molti e noti) difetti ho cercato di trovare delle idee che l'avrebbero
potuto migliorare.
-=AutomaN=- wrote:

--
Se c'č rimedio, perchč ti preoccupi? Se non c'č
rimedio, perchč ti preoccupi?
==========================================================
Marco Giussani
----------------------------------------------------------
email: 
tu...@galactica.it
----------------------------------------------------------
The house of Speed:                                            ___
http://digilander.iol.it/Racecar/
             _ _  .-^--_//
I miei tempi a GP Legends:            --(_)-------(_)=
http://www.multiplayer.it/driving
http://digilander.iol.it/Racecar/
----------------------------------------------------------
Seat Ibiza 1.8T Sport 20V 156cv driver
==========================================================

 livello dell'NG, rendendolo veramente utile.
E' esattamente quello a cui mi riferisco quando parlo di fare qualcosa di
costruttivo. Bravo!
--
Bye By M@D69

Scusa Marco ma non vedo proprio cosa ci sia di costruttivo nel dire che a te
GP3 non piace perchè mancano certe caratteristiche che avresti voluto. Al
massimo, un post del genere, per essere costruttivo, dovresti mandarlo a
Crammond, che poi vaglierebbe cosa di buono potrebbe esserci nelle tue idee.
Dal momento che nè io nè te siamo programmatori, aldilà di constatare la tua
delusione verso GP3 (che poi è tua e non è detto che sia condivisa da
tutti), dove risiederebbe la "critica costruttiva"? Pensa se ogni persona
che gioca a GP3, GPL o quello che vuoi tu dovesse mettersi a postare il suo
commentino sul NG dicendo quello che per lui è bello e quello che invece non
lo è....Tanto chi ha provato il gioco e gli è piaciuto non cambia idea, e
viceversa. Questo semmai può essere una cosa utile quando qualcuno entra in
possesso in anteprima di un gioco molto atteso, giusto per far conoscere le
prime sensazioni a coloro che non possono conoscerle. Però a patto che
sappia armarsi di un'obiettività senza pari, quasi giornalisticamente
deontologica, che sinceramente riconosco a veramente poche persone. Sono in
qualche modo costruttive le "cronache" di Giulipuh, i resoconti sugli
assetti degli appassionati di GPL, l'annuncio delle ultime novità dei giochi
in arrivo, delle patches, degli aggiornamenti, i dibattiti su come
migliorare (ad esempio) il motore grafico di un tal gioco... Sono
costruttivi anche i raffronti su opinioni diverse su ciò che vorremmo vedere
in GP4 o GPL2 e ciò che invece non vorremmo....
.... Far sapere a tutti che il tal gioco ci ha deluso, oppure fa schifo,
oppure che va bene come sottobicchiere non è costruttivo, mi spiace.
--
Bye By M@D69

 solo migliorare.
Sono d'accordissimo e aggiungerei, riprendendo le prime righe che ho
scritto, di metterci un pò di umiltà nel provare a capire che alle volte si
può rivedere un opinione espressa magari un pò affrettatamente, e che
bisogna prendere le cose con un pò di spirito e leggerezza, oltre che
chiedere chiarimenti su certe risposte una volta in più piuttosto che una in
meno, prima di lanciarsi in sfide a chi si incazza di più, iniziate magari
perchè qualcuno si è dimenticato di mettere una faccina ... tante colte si
fatica a capire il tono di un post, che magari si prende per acido, quando
la volontà id chi scrive è quella di buttare lì una battuta bonaria.
Ovviamente in tutte queste considerazioni metto me per primo, se poi
qualcuno si sente offeso ... beh sappia fin d'ora che non mi riferivo a lui
:-ppppp
Giulipuh
Volete competere sommersi dall'adrenalina e dall'agonismo ?
http://www.racesim.net/sportcargt/ScgtWorld/HomeSCGT.htm

 Sull'inerzia vale IMHO lo stesso discorso.
Risposta: "non diciamo fesserie!"
....nella tua "attenta" analisi delle monoposto....
Voglio dire: Puoi benissimo sostenere le tue idee senza ricorrere ai "che
cazzo dici" o "che cazzo vuol dire" ecc.ecc. di cui sono infarciti i tuoi
discorsi... Ripeto che è solo questione di rispetto.
--
Bye By M@D69

Intento lodevolissimo e che ti fa onore. Il problema, però, è che la base di
partenza è sbagliata: non sei depositario della verità assoluta, come non lo
sono io! Chi l'ha detto che il tuo giudizio sia giusto ed equilibrato (come
non lo è il mio, si intende). Voglio dire, c'è tanta gente che GP3 bene o
male l'ha comprato e si diverte... Dove stà la verità? Semplicemente tu hai
ragione come hanno ragione coloro a cui GP3 piace! I giudizi sono
soggettivi, ricordalo, e ricorda anche che può essere benissimo che qualcuno
ti ringrazi per avergli fatto risparmiare le 95000lire, come qualcuno ti
maledica perchè seguendo il tuo consiglio si è privato a lungo di ore di
divertimento... tutto qua...
--
Bye By M@D69

Guarda che non mi sembra di avere scritto da qualche parte "Mauro è
maleducato" o cose del genere... Anzi, pur nel tuo "estremismo" dettato
dalla tua passione per GPL mi sembra che tu sia una persona che ha sempre
rispettato l'opinione di tutti... Non capisco perchè ti sia sentito "tirato
in ballo" da questo discorso che voleva essere generale e il cui senso a mio
avviso è stato capito bene dal solo Automan...
Non so che dirti. Mi dispiace che tu non abbia capito il senso, eppure mi
sembrava così comprensibile... Certo non mi sembrava giusto nè tanto meno
corretto mettermi a dire "il tal tizio ha fatto questo" o "tal altro ha
fatto quest'altro" giusto per fare esempi... Voleva essere solo un invito ad
usare rispetto e buone maniere sempre e comunque, anche con chi non
condivide le nostre stesse idee... Che poi, come giustamente dici tu, non
toccherebbe a me fare questo invito, semmai a chi ci ha educato in passato!
Ma tant'è, come avrai notato anche tu, spesso e volentieri le discussioni
sfociano in rissa... Ti sei mai chiesto perchè? Io si e la soluzione che ho
pensato sta nel messaggio di cui sopra. Spero di averti chiarito le idee...
Cmq il mio è un invito: liberissimi di pensare che le cose non vadano così,
che tra i frequentatori (sporadici o assidui) del NG ci si rispetti sempre,
che non c'è mai stata una flame, che mai nessuno ha scritto tanto per
litigare "GPL/GP3/CMR fa cagare, buttatelo!"....
--
Bye By M@D69

Di questa accusa siamo tutti colpevoli, TUTTI, me compreso.
E quindi anche ME compreso. O no?
Il tuo discorso è chiarissimo, solo che io non amo le generalizzazioni che
lasciano il tempo che trovano.
Vuoi elimiare i maledicati? Basta non rispondergli.
Non credi?
--
Mauro Licciardello
E-mail: 
maur...@ctonline.it

Vabbè, se la prendi in questo modo non se ne esce più... Vorrà dire che la
prossima volta specificherò "tutti meno Mauro"...;-)
Cmq, non mi sembra che il messaggio fosse indirizzato con un tono di accusa
verso i frequentatori del NG, l'intento era quello di migliorare la
convivenza e di dare un piccolo consiglio. Se così non è stato interpretato
ti chiedo scusa...
--
Bye By M@D69