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Titolo: OT- Vincitori e Vinti.

Ha vinto Berlusconi. Ha perso Rutelli.
E fin lě... :-)
Una sola nota, apolitica, ma deve far riflettere.
All'uninominale:
Nel '96 il Polo prese piů voti e meno seggi (perchč separato dalla Lega)
dell'Ulivo.
Nel '01 l'Ulivo (+ PRC o se volete + Di Pietro) ha preso piů voti e meno
seggi del Polo (al senato il 42% ha reso 151 seggi al Polo e il 38% ha reso
appena 65 seggi all'Ulivo).
Politica delle allenze diverse. Quell'anno premio l'Ulivo, quest'anno ha
premiato il Polo. Le prossime saranno quelle "giuste"? Mah!
Comunque la liguria ha dato il bianco in controtendenza. Il collegio 8, uno
dei piů in bilico a livello nazionale anche nel '96, č andato in toto a
sinistra. Unico episodio in controtendenza a livello nazionale.
Speriamo che facciano pochi danni... :-)
Ciao
Guido

 appena 65 seggi all'Ulivo).
La differenza sta nel fatto che il Polo ne ha presi di più di quanti ne avesse
presi l'Ulivo nel '96, che l'Ulivo ne ha presi meno di quanti ne avesse preso
il Polo, e che nel proporzionale, che qualcuno vorrebbe come unico sistema,
siamo molto vicini (se non dentro, per dirla alla Govi) alla maggioranza
*assoluta*.
Non serve quindi aspettare una prossima volta, già ora *c'è* un governo degli
italiani. Finalmente :-)
PS E ora bisogna fare il Genoa ;-)
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 sinistra. Unico episodio in controtendenza a livello nazionale.
Se ci facciamo un inno ed alziamo il filo spinato ai confini forse
riusciamo a reggere alle orde barbariche della pianura padana :)
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Legge di Jones: L'esperienza consente di riconoscere un errore quando
lo commetti di nuovo.

 italiani. Finalmente :-)
Così per gradire aggiungerei una cosetta:
Milano, 14 mag. - (Adnkronos) - Mentre i dati sull'esito delle elezioni
fugano le incertezze e si profila una vittoria piu' netta della Casa
delle Liberta', Piazza Affari riduce le perdite fino a passare in
terreno positivo, unica in Europa. Alle 14.30 il Mibtel guadagna lo 0,18%
tornando sopra i 28 mila punti, il Mib30 lo 0,30% recuperando i 40 mila.
Francoforte, Parigi e Londra perdono sempre intorno all'1%.
Con tanti saluti all'Economist ;-)


 PS E ora bisogna fare il Genoa ;-)
Sì, Garibaldi... :-D
Ciao
Guido

Con tanti saluti all'Economist ;-)
Alla borsa interessa solo la stabilita' di governo, non chi lo regge,
fosse anche sbirulino...
Un governo con un ampia maggioranza fa stare tranquilla la borsa, il
fulcro non è la vittoria del pelato ridens, o di ruTTelli, il fulcro è
sapere quanti seggi avra' Bossi, se ne avra' abbastanza per fare i
suoi soliti casini la borsa non gioira' di sicuro...
Potrei aggiungere che se domani la federal reserve non taglia i tassi
andremo probabilmente di nuovo a bagno...ma vabbe'...si vedra'...
Ciao
       Alex

 Questo non è vero (se stai parlando di voti e non di seggi).
E ovviamente proprio ai seggi mi riferivo ;-).
Vorrei fare una sola considerazione: il sistema maggioritario non è tale solo
per un calcolo matematico, perdipiù a posteriori, ma lo è soprattutto quando sei
in cabina, *prima*.
Un esempio ? Secondo te Rifondazione Comunista se avesse corso con l'Ulivo
quanti voti avrebbe preso ? ;-)
PS Nel mio palazzo Rutelli forse ha vinto, cosa dici, lo chiamo e glie lo dico,
che può consolarsi un po' poverino ?


 quanti voti avrebbe preso ? ;-)
Ti faccio presente che Rif. C. nel '96 aveva la bellezza di 25 seggi (seggio
+, seggio -), oggi, nonostante abbia tenuto, ha preso la miseria di 5 seggi.
Questo perchè ha preso un sacco di sberle anche dal centrosinistra... Nel
proporzionale è cambiato ben poco.
L'accorpamento per il maggioritario è, ormai è palese, la cosa più furba che
uno schieramento può fare. Per questo credo, mi auguro, che dalle prossime
politiche, si possano avere due soli schieramenti per far sì che vi sia
davvero l'espressione degli italiani in parlamento.
Vabbè comunque di queste cose ho già avuto modo di parlare in email con
Sartori e me ne sono fatto convinto a sufficienza...
In questi 5 anni mi auguro che la deriva inflazionistica, sogno di Tremonti,
sia bloccata dal UE, altrimenti sono cazzi. Altro che Pil..., Pol...li :-)
bye
Guido

 non sospetti, giusto dal referendum straperso).
Non vorrei dire, ma facevo parte del comitato per il no... :-) Quando mi
occupavo un po' di politica...
Ciao
Guido

Berlusconi oramai è vecchio, sa che presto dovrà morire e lo vuole fare in modo
degno della sua persona: chiama Galliani e gli chiede di trovare una sepoltura
adatta. Galliani dopo qualche giorno torna da Berlusconi e gli dice:
"Ho trovato un antico mausoleo greco, mi sembra adatto, va un po'
ristrutturato..."
"No, no", gli risponde Berlusconi, "non va bene, vorrei qualcosa di più"
Dopo qualche altro giorno Galliani va dal suo presidente e gli propone:
"Un affare eccezionale, un autentica piramide egizia, con gli interni ricostruiti
perfettamente..."
"Ma no, vorrei qualcosa di unico..." è la risposta di Berlusconi.
Allora Galliani si mette a cercare e dopo settimane torna tutto soddisfatto:
"Ecco quello che fa per te, Silvio, il SANTO SEPOLCRO! Solo che c'è un problema,
gli israeliani e i palestinesi vogliono un sacco di soldi"
"Quanti?"
"Cinquecento milioni di dollari!"
"Ma tu glielo hai detto che è solo per tre giorni?".
--
Byez,
LeM
Dice il saggio:
Verrà un momento nel quale crederai che tutto sia finito.
Quello sarà il principio.

 davvero l'espressione degli italiani in parlamento.
E' finita come tutti sapevano sarebbe finita. La Sinistra è ormai diventata
una forza di conservazione (di privilegi, di rendite di posizione), e ne
paga lo scotto.
La cosa migliore per la Sinistra sarebbe cercare di capire perchè ha perso,
e cambiare di conseguenza: se si pensa di aver perso solo per il meccanismo
elettorale cinico e baro, siamo molto lontani......
La Sinistra può rinascere solo diventando una Sinistra moderna come il
Labour di Blair: se continua a difendere la pensione a 56 anni, il contratto
unico su scala nazionale, a frenare il part-time, a subire i diktat del
sindacato, la serie di sconfitte è appena iniziata...
Paolo ;)

 proporzionale è cambiato ben poco.
Guarda che rifondazione alla maggioritario della Camera non
si è presentata quindi l'ulivo ha fatto il pieno di voti.
Visto che non vedo suoi post se volete avvertire Layos che
ho come cliente una buona agenzia
viaggi...................:-))))
Saluti.
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. 41
http://www.grifoni.org

 ho come cliente una buona agenzia
E' vero! Mi manca il commento di Layos.....
Paolo ;-)

 fosse anche sbirulino...
Interpretazione corretta.
Ciao,
Thunder

 fosse anche sbirulino...
Sbirulino č del Polo anche lui :-DDDD
Mi riferivo al fatto che *qualcuno* ha grossolanamente detto in campagna che
la vittoria del Polo avrebbe causato il crollo della borsa in poche ore, come
letto tra le righe dell'Economist.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 NEW NEW NEW 30 MARZO NEW NEW NEW
" Mi tocco i coglioni che porta piů bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 sindacato, la serie di sconfitte è appena iniziata...
Come fai a scrivere certe cose... Non entro nella pratica perchè non mi
ritengo sufficientemente informato, ma di certo se in Italia la soglia della
povertà è così bassa lo si deve alla sinistra e non alla destra filo
americana di Berlusconi. E non tacciatemi di qualunquismo.
La scuola privata, le assicurazioni sanitarie, il bonus sanitario (2 mln...
pensa a quanto costa fare un'operazione all'appendice in clinica...). Su
queste cose io mi sento mostruosamente diverso dalla destra.
Aggiungo che impedire il licenziamento libero è stata una conquista del
lavoratore. Oggi Berlusconi promette alle aziende la possibilità di
licenziare a propria discrezione. Dato che la crisi economica è spesso
preannunciata da scorte eccessive di prodotti, che famo? Trattiamo i
lavoratori come scorte di prodotti! Evvai! Io sono un imprenditore, ma
sapere di poter licenziare a capocchia un mio dipendente mi spaventa.
Aggiungo anche l'ultima chicca. Il Berlusca intervistato da un Vespa che non
stava nelle striature... al terzo punto del primo ordine del giorno del
nuovo governo ha messo "cambiare la legge sugli appalti"!!!!!!!!!!!!
Mio Dio, ma uno per dirvi che vuole ripristinare e legalizzare le tangenti
cosa deve fare? Volete che lo pubblichi in un libro che vi spedisce a casa
gratis?
Vi ricordo che la legge sugli appalti è stata fatta per ridurre
sensibilmente il fenomeno degli appalti truccati, che per vie traverse
coinvolgeva(coinvolge nonostante tutto) Mafia, imprenditoria edile e
politica.
Ciao
Guido

 Mafia, imprenditoria edile e politica.
anche le famose coop :-)))


 anche le famose coop :-)))
In quel caso si tratta di finanziamenti neri, non tanto di appalti, che è
cosa un po' diversa. Ma sulla quale io sono intransigente allo stesso modo,
sia chiaro. Non facciamo però di tutta l'erba un fascio. L'istituzione della
cooperativa è un'idea estremamente liberista... peccato che sia stata
pensata dalla sinistra, e quindi soggetta al fenomeno della gettizzazione.
Che poi su questa gettizzazione delle frange importanti di politici di
sinistra ci abbiano giocato sopra (e continuino) per fare i loro porci
comodi... certamente bisogna impedirlo. Ma non è certo la mafia che ha
ucciso Borsellino...
Ciao
Guido

 sussiste,
bla bla bla bla...........ascoltami: ieri gli elettori italiani si sono espressi
chiaramente a favore di Berlusconi, e siccome quella è la *volontà del popolo
italiano*, la democrazia prevede che da oggi sia anche, in quanto cittadino
italiano, *la tua volontà*.
Ora è doveroso da parte di *tutti*, compresa l'opposizione, lasciarli lavorare e
poi tra cinque anni fare le giuste considerazioni su quanto avrà fatto
Berlusconi.
L'epoca del processo alle intenzioni è finita ieri.


 L'epoca del processo alle intenzioni è finita ieri.
No comment. Questa è la nuova democrazia. Lasciarlo lavorare e tacere...
seià! :-)
Cmq apprezzo il tono pacato della discussione, anche perchè devo essere
piuttosto insopportabile in questi giorni :-) La faccio finita qui :-)
Ciao
Guido

 No comment. Questa è la nuova democrazia. Lasciarlo lavorare e tacere...
Criticare se sbaglia, ma non a priori. Certo che se il tuo concetto di
democrazia è "se fate come dico io bene, se no siete dei cretini (U.Eco)",
allora forse tutto ciò non lo potrai mai capire.


 allora forse tutto ciò non lo potrai mai capire.
Oddio, U.Eco non ha detto proprio così... :-)
Cmq, ti ripeto quanto detto sopra. Mi incazzo, parlando di politica, ma
credo sia così per tutti. Tutti pensiamo di avere delle ottime ragioni, e
forse di ottime ragioni ne abbiamo davvero un po' tutti. Le elezioni sono
passate. Mi auguro di poter continuare a pensare ciò che voglio ;-)
Ciao
Guido

 passate. Mi auguro di poter continuare a pensare ciò che voglio ;-)
Nessuno ti toccherà mai i pensieri, e nemmeno la possibilità di esprimerli
(checchè ne dica chi ha addirittura paventato il ritorno del
nazismo............:-)))).
Importante sarebbe che da ora in poi fossero anche produttivi, perchè il ramblot
Berlusconi bla bla bla mafia bla bla bla bla p2 bla bla bla magistrato bla bla
bla ha dimostrato ieri di essere passato di moda.


 Nessuno ti toccherà mai i pensieri, e nemmeno la possibilità di esprimerli
....se in maniera civile e non violenta, ovviamente.
PS Mi porto avanti col lavoro per Luglio...........:-DDD


 non sospetti, giusto dal referendum straperso).
Quando non andai a votare nella speranza di non far raggiungere il quorum.
:-((
E poi, per garantire la stabilità, premio di maggioranza + sbarramento.
Nerone

sapere di poter licenziare a capocchia un mio dipendente mi spaventa.
Anche io ho dei dipendenti i quali hanno votato in toto per il nano,
personalmente dovrei battermene il belino, ma non ci riesco, da
fastidio anche a me, penso ai miei coetanei lavoratori dipendenti
ultraquaerantenni sbattuti in mezzo alla strada per far posto a due o
tre apprendisti allo stesso costo. E mi chiedo ma tutti i lavoratori
dipendenti che hanno votato a destra erano informati? Perchè non penso
che il 60% degli italiani vivano sul lavoro del rimanente 40%.
-- 
Ciao Michele                         ICQ #53115667
 " Da-e bagasce e da-i ruffien,
         stæne a-o largo e dïne ben."
Proverbio Genovese (Angelo IDCG)

 PS Mi porto avanti col lavoro per Luglio...........:-DDD
Un conto è essere contro la globalizzazione, un conto è essere dei
delinquenti. Su questo siamo d'accordo.
Tirare bombe molotov non la trovo una cosa furba. Reagire al Medioevo
Ellenico del terzo millennio invece sì.
Ciao
Guido

 sinistra. Unico episodio in controtendenza a livello nazionale.
Beh però  nel Ponente non sbagliamo mai, è a Genova che siete duri a capire!
;-))
Ciao

letto tra le righe dell'Economist.
Non c'entra chi vince...e cmq oggi siamo di nuovo sotto...
Or ora -0.40%...insomma l'effetto silvio proprio non sussiste...
Ciao
       Alex

 Or ora -0.40%...insomma l'effetto silvio proprio non sussiste...
Un aneddoto: stamattina ho dovuto calmare una signora abbondantemente inanellata
che stava arringando la folla perchè Berlusconi aveva promesso di abolire i ticket
sanitari (tra l'altro è una palla) e lei oggi era ancora costretta a pagare.
Vogliamo commentare anche questo ? :-)))
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

Vogliamo commentare anche questo ? :-)))
Ma sinceramente, credo sia solo un episodio da ricollegare a un certo
rincoglionimento generale che si sta verificando in questi ultimi
anni...
E ancora piu sinceramente, credo sia una delle cause principali della
vittoria del tuo leader questo rincoglionimento... (da aggiungere
sicuramente alla politica poco di sinistra del ex governo di quasi
sinistra...)
Opinioni cmq...ognuno si tiene le sue :)
Ciao
       Alex

avrà fatto Berlusconi.
no, un momento, adesso mi sembri rutelli :-P
l'opposizione dovrebbe "lasciar lavorare" la maggioranza? e allora cosa ci
vanno a fare in parlamento? mi sembri rutelli che dice che il dovere
dell'opposizione e' di verificare che la maggioranza faccia quello che si è
impegnata a fare con i cittadini... MA STIAMO SCHERZANDO? il dovere
dell'opposizione e' di impedire che la maggioranza faccia i suoi porci
comodi alle spese dei piu' deboli; il dovere dell'opposizione e' di tutelare
prima di tutto i propri elettori, che le hanno dato fiducia
indipendentemente dal risultato (credo che nessuno vada a votare per
principio il *favorito* delle elezioni)... stiamo parlando di _opposizione_
non di _spettatori_.
p.s: ho volutamente parlato di maggioranza ed opposizione senza citare alcun
partito, questo è un discorso di valori assoluti, IMFO, che non ha nulla a
che fare con l'esito delle elezioni.
p.s2: se la volontà del popolo italiano deve essere anche la mia volontà
vado davvero a vivere a s.marino come dicevo ieri... tanto piu' che diserto
le urne da sempre.
--
_ _ ___________  cauz.  ______________________________ _ _
_GiR #74_______bibliotecaro di IFTS_____7° minchione di IFTS__
________Club "Maestro" Cassani______FISCE's first poster____
-- "non drammatizzare, ma strapazzami di coccole" (topo gigio) --
 
www.snipp.org
 
www.futuramaitalia.com
 
www.grifoni.org

 le urne da sempre.
Cosi è, però.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
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" Mi tocco i coglioni che porta più bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

Cosi è, però.
continuo a non darti ragione... "de gustibus"? :-)
