Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Shimmering in FEAR?

Screen fatto sul mio pc:
http://img248.imageshack.us/my.php?image=shimmering4pc.jpg
Giusto sopra il mirino leggermente a sinistra potete notare delle 
righe blu di lunghezza variabile. A quanto pare lo shimmering non è 
stato risolto nemmeno con i driver 78.03....
La mia sk.video è una gefo 6800GT@ultra (non è l'overclock perchè 
provando alla frequenza di default l'effetto rimane).
Che ne dite?
A breve posto altri screen.

Altro screen:
http://img309.imageshack.us/my.php?image=shimmering28zp.jpg
Giusto sotto il mirino.
il problema si presenta solo attivando l'FSAA...senza l'FSAA il 
problema non c'č..


Che notare lo shimmering in una immagine, e' un po' difficile:-)
O forse hai scritto shimmering ma intendevi altro?
Sai cos'è lo shimmering? 

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Mi son sbagliato, anche perchè shimmer in inglese vuol dire luccichio, 
e quei puntini da dove sbucano?? :)
In ogni caso una spiegazione a questo fenomeno c'è?

> In ogni caso una spiegazione a questo fenomeno c'è?
La mia spiegazione, anche se rischio di passare per un Ati fan boy, (in 
realtà non lo è in quanto ho provato con tutti i buoni propositi ma non c'è 
stato nulla da fare a passare ad nvidia) è che la serie 6800 è alquanto 
penosa e ti garantisco "parere personale ovvio" che preferisco al 100000% la 
qualità Ati (9800xt) piuttosto che qualche frame in più ma la qualità delle 
librerie directx 8, se poi ora scopro anche che ci sono questi segnacci 
blu.... beh lascio a voi indovinare la mia conclusione! ;o)
Ciao Andrea 


Direi surriscaldamento. 

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A parte le opinioni personali, vorrei solo sapere perchè ci sono 
questi puntini luminosi in FEAR con l'FSAA attivato.
Il problema non si presenta in altri giochi (ad esempio HL2).

 Direi surriscaldamento. 
No.

 Direi surriscaldamento. 
A riprova che non č surriscaldamento o overclock, ho fatto questo 
screenshot con la scheda undercloccata a 300/900, e con l'FSAA attivo 
il problema rimane:
http://img18.imageshack.us/my.php?image=bug9wm.jpg
Credo proprio si tratti di un bug del gioco o dei driver nvidia 
relativamente a FEAR. 

do i miei due cents.
i punti che vedo li attorno e che non si dovrebbero vedere sono di un colore 
che proprio non dovrebbe starci. Nel senso che un  blu del genere non puo' 
venire dai colori circostanti presenti come input per l'AA. Pertanto vuol 
dire o che li l'AA per qualche motivo non lavora come deve perche' i suoi 
dati in imput non sono corretti, oppure e' un buco che fa fa' edere il 
colore di qualcosa dietro.
Onestamente non sono stato cosi' attento da poter escludere che con le 
radeon non accade in tali scenari,    potrebbe essere anche qualcosa 
comunque non   dipendente dall'hw o sw nvidia al 100%
Magari sono imprecisioni del gioco che saltano fuori solo in situazioni 
specifiche. Ho visto altre volte situazioni simili, con puntini che 
apparivano a disturbare, e in certi casi patche del gioco hanno risolto.... 

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Ciao Atrejus.
La cosa che mi fa propendere per un bug del gioco o dei driver 
nvidia infatti è che il difetto si presenta sempre e solo negli STESSI 
punti, mentre a rigor di logica se fosse overclock o surriscaldamento 
dovrebbe aparire in maniera piuttosto casuale.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns96D2C7E...@213.92.23.58...

Non e' detto che sia la scheda.
Una volta ebbi degli artefatti grafici  in Bf2 e indagando indagando trovai 
che il colpevole era l'alimentatore surriscaldato.
D'altronde se fosse un problema di driver, visto il numero non indifferente 
di utlizzatori di prodotti nvidia, dovrebbe essere un problema comune ma non 
lo e'.

Che ne dite?
La butto lì da perfetto ignorantone: texture non "tagliate" bene?  :)
Se non mi aiutate a insultarmi ve ne sarei grato...
-------------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."
-------------------------------------------------------------
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=D308444E-57BE-49BC-9E17-C1D482CD42F9

 dovrebbe aparire in maniera piuttosto casuale.
Stessi drivers (78.03) e stessa scheda (6800 gt @default), ma dopo varie 
prove non riscontro questi artefatti:
http://img26.imageshack.us/my.php?image=fear3uz.jpg
Sei sicuro di non avere nessun problema? (scheda video e/o ram di sistema?)


Sembrerebbe un errore per quanto riguarda la mappa di riflessione, ma può
essere benissimo dato da un piccolo bug della demo oppure che la
VGA funzioni in full load a delle temperature un pò troppo alte provovando
quelli artefatti.

 
http://img26.imageshack.us/my.php?image=fear3uz.jpg
Hai attivato l'FSAA?

 alte provovando quelli artefatti.
La cosa strana è che succede solo attivando l'FSAA...senza è tutto ok.

 
http://img18.imageshack.us/my.php?image=bug9wm.jpg
Mi sono accorto di un'ulteriore cosa rispetto a questo screenshot: 
notate che dietro la rete c'č un edificio??
Bene, le righe blu si vedono solo nella porzione di rete in cui si 
vede il cielo e non l'edificio.
Spostandosi la cosa risulta molto evidente...mah, sembra proprio un 
bug dell'FSAA.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns96D2ED...@213.92.23.58...

il 4x?

 il 4x?
Anche il 2x...
i settaggi performance/grafica sono tutti al massimo, risoluzione 
1024x768, soft-shadows on...se volete provare...i punti negli 
screenshot che ho postato sono gli unici che presentano quel 
difetto...e tutti e due i punti hanno come sfondo il cielo...

 Hai attivato l'FSAA?
Certo, 4x
ciao

 ciao
Il resto dei settaggi come li hai messi?
Io ho tutto al massimo...

 Io ho tutto al massimo...
No, non avevo tutto al massimo, ho provato e quegli artefatti in effetti 
li vedo anch'io, ho visto anche che spariscono quando disattivo le soft 
shadows



Si, anch'io ho notato che l'effetto è dato da soft shadows + FSAA.


ora, non vorrei spaventarti ma quel genere di puntini bianchi di
solito li vedo apparire quando mi si surriscalda la scheda...
controlla che vada tutto bene.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 ha scritto nel messaggio
news:Xns96D2EF6...@213.92.23.58...

http://img193.imageshack.us/img193/9889/fearspdemo20050915235921624hs.jpg
Da me non ci sono. Tutto al max quality, ombre comprese.
Devi usare l'aa del gioco e non quello del pannello di controllo.

 ha scritto nel messaggio 
news:F5mWe.69617$4g5.4...@news4.tin.it...

Dall'immagine non si direbbe. Attivalo dal gioco e metti AA nel pannello di 
controllo su applicazione. 

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
Un'altro utente (vedi sopra) ha confermato gli stessi artefatti.
Massimo che swcheda video hai?
Può essere che con schede video differenti non faccia le stesse 
cose...

 controlla che vada tutto bene.
La scheda è bella fredda :)
Una'altro utente ha visto che questi artefatti ci sono 
news:vrmWe.57262$
O6.30...@news3.tin.it
 , attivando FSAA e soft-
shadows insieme (il resto delle opzioni grafiche al massimo).

 pannello di controllo su applicazione. 
Guarda che non sono stupido, l'AA č disattivato eccome dal pannello, 
attivo solo quello in-game.
Comunque un'altro utente ha verificato gli stessi artefatti: 
news:vrmWe.57262$
O6.30...@news3.tin.it
Quindi vuol dire che qualcosa che non va nel gioco o nei driver c'č...


ho la 7800gtx.
ma ho usato Fear anche con la 6800U e quei puntini non erano presenti. 

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
Beh, prova a mettere tutte le opzioni grafiche a palla, FSAA attivo 
(assicurati che sia attivo) e soft-shadows on. usa la risoluzione 
1024x768 e poi dicci che vedi...

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns96D367...@213.92.23.58...

In questa immagine il 4x non e' attivo.
http://img26.imageshack.us/my.php?image=fear3uz.jpg
Si nota facilmente. 

 Si nota facilmente. 
Cosa si nota? Che non ci sono artefatti?
Beh ovvio, per esserci l'FSAA dev'essere attivo insieme alle soft-
shadows :)



Noti anche i puntini sul silos?

 Si nota facilmente. 
Tra l'altro si vede anche che le soft-shadows sono disattivate.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns96D374...@213.92.23.58...

http://img292.imageshack.us/img292/9826/fearspdemo20050916010127030fr.jpg
 

 fr.jpg 
Beh si vede che le 7800 non sono affette da questo bug.

 controllo su applicazione. 
Effettivamente in quell'immagine l'aa non c'è, avevo fatto molte prove e 
screenshot sia con aa che senza, e probabilmente al momento di scegliere 
l'immagine ne ho presa una senza aa, comunque si, l'aa l'ho attivavo dal 
gioco e nel pannello di controllo ho l'opzione "controllato 
dall'applicazione". Confermo quello che ho detto in un altro post 
comunque: quegli artefatti li vedo anch'io se attivo le soft shadows.
Ecco comunque un'immagine con aa 4x (stavolta per davvero)
http://img209.imageshack.us/my.php?image=fearaa4x4gy.jpg

 
http://img209.imageshack.us/my.php?image=fearaa4x4gy.jpg
 
Puoi fare uno screenshot degli artefatti che vedi? Dall'immagine 
che hai postato non si vedono.

 che hai postato non si vedono.
Eccoli qui:
http://img91.imageshack.us/my.php?image=aa4soft2cd.jpg
Se guardi un po' più in alto rispetto al mirino li vedi, durante il 
gioco erano un po' più evidenti di così, ma la compressione jpeg ha un 
po' impastato il tutto.
Ho scoperto comunque che impostando dal pannello nvidia prestazioni del 
sistema su "alta qualità" gli artefatti spariscono
http://img91.imageshack.us/my.php?image=fearhigh0mo.jpg

 
http://img91.imageshack.us/my.php?image=fearhigh0mo.jpg
Confermo, se si imposta la qualità su "molto alta" il difetto 
sparisce!
mmmhhh...

 Si nota facilmente. 
Io e lucio66 abbiamo scoperto che il difetto non è presente se si 
imposta dal pannello dei driver prestazioni del sistema su "molto 
alta". E' presente invece con "qualità".
Adesso provo con "prestazioni" a vedere cosa succede...

La scheda è bella fredda :)
non avevo letto il resto del thread...
probabilmente fear usa qualche tecnica di antialiasing sulle textures
trasparenti che le ottimizzazioni per la serie 7xxx nei drivers non
digeriscono.


Le parole di Dito (
g...@g.it
) richiamarono la mia attenzione:
|| Credo proprio si tratti di un bug del gioco o dei driver nvidia
|| relativamente a FEAR.
Se lo fa sempre e solo nello stesso punto e nelle stesse condizioni, sono i 
drivers.
-- 
DanySK
-:| AMD Athlon 64 3000+@4725+ (315x9) | MSI K8N Neo4 Platinum 54G
(3x315) | 1GB Vitesta DDR500 | Gigabyte 6600GT @550/1.2 | ThermalTake
680W | Toshiba SD-M 1902 | NEC ND3520A |:-
www.alientech.it
 -- 
www.hwitalia.it
 

 e quei puntini da dove sbucano?? :)
Probabilmente un errore di elaborazione dovuto ai driver, o un bug del 
gioco. Non è che adesso ogni imprecisione deve essere classificata come 
un limite strutturale dei chip Nvidia.
p.bes

 Devi usare l'aa del gioco e non quello del pannello di controllo.
come mai, il pannello di controllo è buggato?

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns96D310A...@213.92.23.58...


mmhh odore di barbatrucco

 condizioni, sono i drivers.
E cosě...e solo con determinati settaggi.



Mah...bisognerebbe chiedere a mamma Nvidia. :)
Altre osservazioni: 
- se si disabilitano le soft shadows O l'FSAA il difetto sparisce.
- Se si imposta il filtro anisotropico a 8x o 16x il difetto si 
attenua di molto (fino a sparire sulla rete fotografata, ma non sul 
silos).

 ha scritto nel messaggio
news:Xns96D36E5...@195.31.190.131...

Senti, a parte tutto questo come gira Fear con il tuo sistema con i dettagli
a manetta? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns96D310F...@213.92.23.58...

Allora, che succede su "prestazioni"? 

 Allora, che succede su "prestazioni"? 
Il difetto rimane. Ergo c'è qualcosa che non va nei driver.

 i dettagli a manetta? :)
Premesso che ho un amd64 3500+@3800+ (215*11), 1 giga di ram, la gefo 
6800GT@ultra, ecc., se metto:
- tutto a palla a 1152x864 senza soft shadows e con FSAA a 4x gira 
abbastanza bene.
- come prima con soft-shadows on scatticchia
- FSAA a 2x e soft shadows on mantiene un frame rate accettabile
- FSAA disattivato e soft shadows on gira abbastanza bene
In conclusione: FSAA e soft shadows insieme sono veramente pesanti da 
gestire per le attuali schede (almeno per quanto riguarda FEAR).

 ha scritto nel messaggio 
news:25vWe.114$Pj5....@news4.tin.it...

Puoi fare di meglio.
Mi sembri sottotono. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns96D384F...@195.31.190.132...

Beh, ma Fear non e' ancora uscito come game e la 6800Gt non e' piu' l'ultima 
scheda disponibile. 

 piu' l'ultima scheda disponibile. 
Direi che la 6800 ultra (la GT la faccio lavorare a quelle frequenze) 
non è poi così lontana dalla 7800, basta vedere i vari bench. Quindi 
se FEAR non gira veloce con tutto al massimo è esclusivamente colpa 
dei programmatori che non hanno ancora ottimizzato bene il gioco o di 
features particolarmente pesanti come le ombre soft.

 Che ne dite?
MSI NX7800GT Drivers 78.03 con tutti i settaggi su "Maximum" a 1024x768x32 
(Non mi fa scegliere 1280x1024... bho) e ho notato anche io questi artefatti 
blu/azzurri.
Sinceramente a me da l'impressione di essere una cosa tipo il canale alpha 
(trasparenza) delle texture che compongono la rete. E in effetti solo sul 
cielo dove appunto di sovrappongono più texture con magari più trasparenze.
Byez 

 texture con magari pių trasparenze. 
E siamo in tre...mi consola :))

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns96D3894...@195.31.190.132...

Io con una 7800GT ed un 4200+ tutto a default, tutti i dettagli su maximum, 
aniso 8x, 1024x768, fsaa 4x lo vedo sempre fluido. L'unico punto che 
rallenta (al occhio sui 15fps) è nell'intro quando c'è la schiera dei 
soldati che preparano le armi. :)
In game non scatta, è molto giocabile, ma rallenta un pochino (ma sempre 
accettabile) quando ci sono molti effetti (spari con il mitra, scintille, 
ecc).
Byez 

 ha scritto nel messaggio
news:Xns96D384F...@195.31.190.132...

Già... credevo che girasse meglio sinceramente con una 6800Ultra.

 maximum, aniso 8x, 1024x768, fsaa 4x lo vedo sempre fluido.
E vedrai come girera' appena Intel avra' ottimizzato il dual core:-) 

 E vedrai come girera' appena Intel avra' ottimizzato il dual core:-)
Non mi interessa granchè per almeno qualche anno :) 

 Mi sembri sottotono.
ok, il pannello č buggato, altrimenti perchč dare un consiglio simile :)
si son sottotono, ma da ottobre reinizio ad allenarmi con corda e sacco, un 
mesetto e son di nuovo in forma, grazie per l'interessamento 

 
Hanno detto che stanno ottimizzando "the hell out of it", quindi 
speriamo che il prodotto finale vada più fluido con FSAA e ombre soft 
attivate :)

 Allora, che succede su "prestazioni"? 
Tu invece hai provato a mettere i settaggi come ti ho detto??
Sono già tre persone che hanno visto gli artefatti che ho menzionato, 
di cui una con una 7800 (come te).

 ha scritto nel messaggio
news:Xns96D39F...@195.31.190.132...

Sperem...;-)

 E siamo in tre...mi consola :))
Ho riprotato con quest impostazioni:
http://img170.imageshack.us/my.php?image=fearspdemo015um.jpg
(in pratica SOLO abbassando l'aniso a 4x) e il problema non c'è più:
http://img170.imageshack.us/my.php?image=fearspdemo024zl.jpg
http://img170.imageshack.us/my.php?image=fearspdemo033up.jpg
Probabilmente è colpa proprio dell'anisotropic...
Byez
PS prima ero a 16x, non a 8x come scritto. 

Le parole di Dito (
g...@g.it
) richiamarono la mia attenzione:
|| Confermo, se si imposta la qualità su "molto alta" il difetto
|| sparisce!
Se non è shimmering è suo parente.


 ha scritto nel messaggio 
news:Xns96D39F6...@195.31.190.132...

Ho provato alta qualita'- qualita' e prestazioni elevate.
su qualita' noto dei pixel blu in prossimita' del silos, non presenti con 
gli altri settaggi. 

 gli altri settaggi.
Bingo :) 

 aniso 8x, 1024x768, fsaa 4x lo vedo sempre fluido. L'unico punto che 
"E grazie al cazzo".
Scusa, ma quando ce vo', ce vo'. Ci mancherebbe solo che tu abbia 
problemi con quella configurazione!
p.bes

 con quella configurazione!
No bhe... spesso la 7800gt la si paragona alla 6800ultra...