Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Il modello inglese

Hooligans, gabbie e steward
ecco la verità sul "modello inglese"
Il "modello inglese" va sempre di moda: se ne parla tanto di questi tempi.
Anche perché l'Italia dovrà rifare tutti i suoi stadi se vuole avere gli
Europei del 2012 ed entro luglio dovrà presentare il progetto all'Uefa. Ma
siamo sicuri di poter (volere) copiare l'Inghilterra?
Vediamo a fondo come funziona Oltre Manica. Tutto è nato dopo la tragedia
di Hillsborough, 1989. Nel 1990 è stato pubblicato il Rapporto Taylor: sono
stati rimodernati gli stadi (sempre pieni, non come i nostri) e stabilite
norme di contrasto durissime nei confronti degli hooligans. Qualche
esempio, per capire meglio: il divieto di accesso agli stadi può arrivare
fino a 10 anni e può essere applicato anche a chi ha commesso reati in
occasioni diverse da eventi sportivi. Tra i reati che fanno scattare il
divieto di accesso allo stadio vi sono: i cori e gli atteggiamenti
razzisti; l'ubriachezza o il possesso di alcolici; il possesso di razzi o
fuochi d'artificio. Il reato di cori razzisti può essere contestato anche
sa a cantare è una persona sola; la polizia può operare il fermo preventivo
di chiunque sia sospettato di aver commesso atti violenti in passato. In
caso di trasferte della Nazionale inglese all'estero la polizia può
sequestrare il passaporto a chi è sospettato, impedendogli così l'espatrio.
Ancora: negli stadi inglesi sono previste le celle e i colpevoli di reati
vengono giudicati per direttissima il giorno dopo la partita. Ancora: gli
steward, di cui si parla tanto anche in Italia, possono operare fermi o
eseguire test alcolemici (lo stesso succede in Germania). Le sanzioni: un
bambino di dieci anni (ripeto: dieci anni) non potrà più entrare in uno
stadio inglese per almeno tre anni perché identificato mentre lanciava
oggetti dalla tv a circuito chiuso. Sempre la tv ha scoperto una ragazzina
di 15 anni che lanciava oggetti contro la polizia: è stata "internata" per
8 mesi in un istituto di rieducazione e per 6 anni non potrà più mettere
piede in uno stadio inglese.
E' vero: in Inghilterra non ci sono barriere né gabbie, ma basta che
sorpassi una riga gialla (do not trespass this line...) e finisci subito in
galera. Nelle celle previste all'interno degli stessi stadi: comodo, no?
Questo è il modello inglese: o qualcuno preferisce il modello...
Guantanamo? "In Italia non avremo mai le celle negli stadi", ha detto
l'altro giorno Francesco Tagliente, responsabile dell'ordine pubblico del
Viminale. Non abbiamo dubbi: ma in Italia abbiamo gabbie, barriere, treni
blindati, autogrill assaltati e se va meglio rispetto al passato è solo per
l'impegno delle forze dell'ordine (a proposito: in Inghilterra i poliziotti
vengono pagati dai club) e per una legge anti-violenza che molti
ipergarantisti avevano cercato di fare saltare. La legge scade il prossimo
30 giugno e dovrà essere reiterata. Sperando che non venga annacquata.
Poi bisognerà davvero rifare gli stadi: in ballo 1 miliardo di euro
(finanzia il Credito Sportivo, a tassi agevolati ma non a tassi zero). "Noi
abbiamo avuto una grande chance quando abbiamo ospitato i Mondiali del '90
e abbiamo costruito stadi antistorici. Mi auguro che chi ha sbagliato
allora non sbagli anche stavolta. Li prego a mani giunte...": parole del
ministro Giuliano Urbani, ministro anche dello sport, durante la
trasmissione di Radio Rai "Gr Parlamento".
"Abbiamo visto gli stadi moderni utilizzati negli ultimi Europei in
Portogallo - ha detto ancora Urbani ad Emilio Mancuso - Se ci sono riusciti
i portoghesi, possiamo farlo anche noi ma non a carico dei contribuenti.
Una cosa è chiedere una mano alle autorità pubblica, un'altra cosa è
chiedere tutto. Se gli impianti non cambiano e restano così, in parte
pericolosi e privi di servizi, il pericolo che le tribune continuino a
svuotarsi è enorme". Chiusura: "Il mio collega Pisanu, ministro
dell'Interno, mi dice cose preoccupanti. C'è stata troppa tolleranza, a
partire dalle società, nei confronti delle parti più violente delle
tifoserie. Non basta l'impegno delle forze dell'ordine e della
magistratura, che dovrebbe avvicinarsi in questo senso alla magistratura
inglese...". Ma no, signor ministro: lasciamo perdere il modello inglese,
se le vede ragazzine di 15 anni mandate in un istituto di rieducazione?
Meglio studiare un modello italiano. Possibilmente serio.
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 ecco la verità sul "modello inglese"
Bah...
Ci sono molte cose, alcune condivisibili (almeno da me), e altre meno. Però 
non si tiene conto di certi fattori che in Italia creerebbero non pochi 
problemi, nell'adozione di simili modelli.
Primo fra tutti è che gli organi di Polizia, negli altri paesi, sono 
normalmente, per quanto possano essere violenti, incentrati su criteri di 
correttezza.
In Italia spesso sono i primi ad istigare le violenze, o a rendersi 
colpevoli di violenza. Che credibilità potrebbero avere? Prima ti tirano un 
fumogeno addosso senza motivo, e poi, dopo che ti sei arrabbiato per benino, 
ti sbattono in gattabuia...
Per altre cose, invece, sarei ben d'accordo col modello inglese. Me ne 
strasbatto l'anima che il colpevole di dieci, sedici o sessant'anni non 
potrà entrare in uno stadio per qualche stagione: se non si devono tirare 
oggetti, e se qualcuno non la vuole capire col buon senso, ben venga 
l'impedimento a seguire gli eventi sportivi (che non impedisce loro, 
comunque, di andare a farsi delle passeggiate in riviera, o di leggersi dei 
gran libri).
Anche per quanto riguarda i processi per direttissima: è vero che, per reati 
ben più gravi, in Italia ci siano attese di anni, ma, ad ogni modo, è anche 
nell'interesse dell'imputato (a meno che questo non possa farsi e disfarsi 
le leggi, e quindi che necessiti del tempo necessario per farlo) che il 
processo si svolga al più presto. E quindi non la reputo un'iniziativa 
negativa, anzi...
Per quanto riguarda il metro, sono d'accordo anche con la durezza nei 
confronti dei cori razzisti, una delle cose più stupide e becere che si 
possano sentire in uno stadio. Chi va allo stadio non è acculturato? Non è 
uno stinco di santo? E allora? Non si tratta di un'"oasi protetta" per ogni 
tipo di fauna, e certe norme di rispetto di livello minimo devono esserci 
anche lì.
L'impunità protetta dalla massa è una usanza, IMHO, del tutto scorretta.
Ciao,
Di. Co, 

 eseguire test alcolemici (lo stesso succede in Germania).
In Germania questi test può importeli solo un poliziotto.
I cosiddetti "steward" (che tra l'altro hanno compiti ben più limitati di
quelli inglesi) possono chiederti la disponibilità a farlo, ma non possono
importi il test. Per imporre qualcosa devono chiamare il poliziotto più
vicino.
Possono sì impedirti di entrare nello stadio, ma solo se lo stadio è di
proprietà della società sportiva: il concetto è del tipo "a casa mia entra
solo chi voglio io".
Ogni altra cosa, al di là dell'impedirti di entrare per il singolo evento,
deve essere fatta dalla polizia, se no è lo steward a rischiare la galera.
Ciao,
Mauro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 occasioni diverse da eventi sportivi.
Ma cosa vogliamo fare qui... la legge non esiste... due persone da poco
hanno ammazzato un padre di famiglia di fronte a moglie e figli per un
banale incidente a Palermo e dopo 4 mesi sono gia fuori perchč...
"NON VOLEVANO UCCIDERLO!"
ROTFL al cubo
--
Tore (Sampdoriano da sempre)
http://sampdoria.tk
  --> Il piů completo sito internet sulla Sampdoria.


E schierare il Generale al posto di Thiago o Sartor ?? :-)
ciao
Pato

 sono
Il modello inglese non mi piace per nulla è troppo  lassista, è da 
scoreggine.
Negli stadi più che le celle, metterei le entrate per andare direttamente in 
miniera, e per i casi più gravi i bracci della morte.
L'esecuzione potrebbe avvenire subito dopo la partita, ovvero appena prima 
dell'incontro successivo: forse è meglio la seconda soluzione per via di una 
maggior carica di deterrenza.
Metterei amche una sana norma di responsabilità oggettiva: se a delinquere è 
membro di un club organizzato, pagano anche tutti i membri di quel club.
Per gli ultras, poi, ritornerei ai vecchi tempi: applicazione della legge 
marziale per il tempo di guerra, ed ogni due settimane una bella 
decimazione.
Mi ricordo il vecchio e caro generale Cinese Ho vi min, nella guerra 
indocinese del '12, quando alla sera, masticando una radice di gingseng, mi 
diceva: "Alla sera quando torni a casa, prendi tua moglie e picchiala: tu 
non sai perchè, ma certamente lei lo sa."
Gen. Cadorna 

 -- 
:-O
Manca solo la fucilazione...
ciao
Pato


Giovinotto, due sorsi di Karkadč dell'Abissinia e riuscirei a far meglio di 
entrrambi le scoreggine contemporaneamente, e non avrei, in fondo, fatto poi 
sto granchč di cosa.
Io, poi, gli farei fare a tutti questi pelandroni un bel ritiro come dico io 
nel deserto eritreo, con un bel menů di guerra, con sti gaglioffi che invece 
di farsi seghe con i telefonini, remesciano la sabbia nella gavetta per 
pulirla e per metterci la sbobba di domani.
Io i problemi psicologici a queste scoreggine non glieli curerei, glieli 
farei venire di quelli che dico io, se non mi fanno almeno 50 Km di corsa 
nel deserto.
Gen Cadorna 

 non sai perchè, ma certamente lei lo sa."
Aglaja!!!!!!!!!!!!!!
Ma lo leggi cosa scrive questo bel tomo qui??? :-)))



Dovrebbe scambiare due paroline con Cosmi che mi sembra si sia un po'
rammollito :-)
ciao
Pato

Ottimo.
con tutto il rispetto, tornatene in seminario... :-P
Se dovessi essere allontanato dallo stadio una settimana per tutte le volte
che mi sono ubriacato, vedrei in campo *forse* gente che nascerà fra 7-8
anni.


Meglio studiare un modello italiano.
Io invece prenderei l'80% del modello inglese.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

Manca solo la fucilazione...
Mi spieghi perchč lo stadio dovrebbe essere una zona franca, per i reati?


anni.
Guarda che intendevo *se ti beccano allo stadio, ubriaco*.


 Guarda che intendevo *se ti beccano allo stadio, ubriaco*.
Non vedo molta differenza tra l'essere ubriaco allo stadio o l'esserlo in
qualsiasi altro luogo pubblico...

qualsiasi altro luogo pubblico...
Se ti beccano ubriaco allo stadio, IMO è giusto che ti diano una daspo per
almeno 5 anni.


 almeno 5 anni.
Anche se non stai facendo niente di male?
Ciao,
Di. Co, che... è rigido per reati realmente effettuati.... 

Di. Co, che... è rigido per reati realmente effettuati...
Ovviamente.


 Questo è assurdo.
ah sì??
Questo è assurdo??
Dopo tutta la riga di "ottimo" che hai scritto ti stupisci per questo???
Mah :-/
-- 
Danilo
GiR 26 BiR 01
www.grifoni.org

Mah :-/
Perchč ti sorprendi, Danilo? Non sempre le cose sono o bianche o nere, ci
sono sfumature di grigio. Dovrei essere d'accordo o su tutti i punti o su
nessuno?


 nessuno?
Ad esempio perchè appena sopra avevi dato un "ottimo" al bimbo di dieci anni
che lanciava oggetti e veniva tenuto lontano dallo stadio per tre anni...
La punizione per la ragazzina di 15 invece la trovi assurda...
Personalmente, pur non approvando gran parte dei punti del modello inglese,
tra questi due casi mi sembra che ci sia un certo "giusto" rapporto nel
grado di punizione quindi non capisco l'ottimo seguito dall'assurdo.
Per altro conosco l'esistenza dei grigi e nemmeno pretendo che uno debba
essere in toto o a favore o contrario al modello in esame; notavo solo la,
IMHO, incongruenza del commento ai due casi.


IMHO, incongruenza del commento ai due casi.
Capisco, credo di averti spiegato meglio il mio punto di vista, adesso.


 Capisco, credo di averti spiegato meglio il mio punto di vista, adesso.
d'accordo, ma alla luce dei tuoi "ottimo" e dei "peccato che non
costruiscano le celle negli stadi" continua un po' a sembrarmi strana questa
difesa di quella piccola delinquente :-P


 almeno 5 anni.
Se mi ubriaco il venerdě sera nei vicoli potenzialmente sono molto piů
pericoloso che allo stadio...

difesa di quella piccola delinquente :-P
LOL, le celle negli stadi non sarebbero altro che salette in cui chiudere
per un paio d'ore gli scalmanati finchè non sbolliscono l'ira funesta, mica
lager! Insomma, se adesso 100 teppisti fanno a botte,  dove li mettono? O
li lasciano liberi (ed è male) o li caricano con lacrimogeni e manganelli
(male pure questo). Se invece li portano a sbollire al chiuso fino a un'ora
dopo la partita, e poi con calma prendono le generalità e li lasciano
andare... non trovi sia meglio?




Sicuro? Un ubriaco, che non ha la percezione di quello che fa, puň
benissimo lanciare un razzo in mezzo ai tifosi avversari e fare feriti...
per dire.


 -- 
Tra zona franca e quello che e' diventato in Inghilterra ci sono un
centinaio di sfumature tra cui quelle dettate dal buon senso.
ciao
Pato

*se ti beccano allo stadio, ubriaco*.
Io negli ultimi 3-4 l'ubriachezza la usavo come antidoto per non rendermi
conto di quello che c'era in campo :-)


 difesa di quella piccola delinquente :-P
E' sua cugina Jennifer Hytok. :-)
Ciao,
Thunder

 conto di quello che c'era in campo :-)
:-DDDDDDDD
Ciao,
Di. Co, che... hic! :-) 

 per dire.
Se è stato abbastanza lucido da portarselo dietro e da nasconderlo ai 
controlli di polizia! ;-)
Ciao,
Di. Co, 

 andare... non trovi sia meglio?
Dipende se il film che gli han fatto vedere è stato di loro gradimento o no
:-)))
Ciao


 E' sua cugina Jennifer Hytok. :-)
Diafolo di un Thunder :-)))
ROTFL
Ciao


 centinaio di sfumature tra cui quelle dettate dal buon senso.
Una roba un po' sullo stile "sfumature di grigio" ?? :-))


conto di quello che c'era in campo :-)
:-))))


E' sua cugina Jennifer Hytok. :-)
Ha fatto la battuta! :P


:-)))
Vabbè, già son contento che non mi tratti più come un appestato, come
facevi una volta. :-)


 facevi una volta. :-)
Ma guarda che io, in fondo in fondo, sono un pezzo di pane :-))
Magari se rinunci a diventare Top poster di ISCG son più contento, ma per il
resto se l'argomento mi interessa posso chiacchierare mabilmente con
chiunque :-))


Magari se rinunci a diventare Top poster di ISCG son più contento
C'è mai stato sto rischio? E comunque io sono qui solo per parlare, non per
infastidire alcuno.


 Ha fatto la battuta! :P
Non ti lamentare! Poteva dire che era tuo cugino Jennifer ;-)
Ciao
Lello
--
La informatica es una competición entre los ingenieros del software, que
tratan de crear mejores programas a prueba de tontos; y el Universo, que
trata de crear mejores tontos. Por ahora el Universo va ganando...