Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Quali sono i titoli T&L?

Sia in uscita che già in commercio. Se non sbaglio Blak&White, Evolva (of
course) e poi?

 course) e poi?
Messiah, Vampire, Motocross Madness, F1Wgp 2000 (però non sò se è già fuori)
ed il fantastico Giants che dovrebbe uscire a momenti.....


Blak&White no....e EVOLVA va uguale a me con la V5......
3dfxemente MADAMA

 ed il fantastico Giants che dovrebbe uscire a momenti.....
Anche MDK 2, giochillo molto divertente...
Ciao,
Jena


Ora controllo, comunque calma, volevo solo un'informazione. Ma che c'avete?!
Ogni post č buono per farsi la guerra! Ma chissenefrega!!!!!

 course) e poi?
Soldier Of Fortune che ha solo il "&L"
--
______________________________
per rispondere Brain(a)
infinito.it
bye Brain

 course) e poi?
Ahh..avevo letto male....pensavo che erano già fuori..allora ci sono anche
Scrifice, Galleon, Mdk2, demolition racer, Necron, Ultima online2 , Summoner,
e molti altri in sviluppo...se me ne vengono in mente te lo dico....
Saluti dal saiyan Vegeta.

Buh ha scritto:

he, he, he....MADAMA non lo vuole ammettere che Evolva gira meglio con la
geforce..:)))
Saluti dal saiyan Vegeta.

 Ogni post č buono per farsi la guerra! Ma chissenefrega!!!!!
Qua purtroppo č cosi', almeno per ora.
Dopo che le acque si saranno calmate (quando?), usciranno altre sk grafiche,
e poi di nuovo guerra! :-)

 e poi di nuovo guerra! :-)
Ci pensi a quando uscirà il randeon256 ?
Mmmm...già mi immagino le guerre..(bbeeellooooooo:)
Saluti, dal saiyan Vegeta.


Nonso se gira meglio ma la grafi ca è precisa....poi cosa vuoi di + di
1600X1200X16 con FSAA????? :)
3dfxemente MADAMA


Si ma se non ci sono io ad infamare non c'è gusto....... :)
3dfxemente MADAMA

Il bello è che disattivando il T&L non cambia un cazzo...


ESATTO!!!!!!!!

MADAMA ha scritto:

Per ora devo ammettere che avete ragione, se lo usi o meno, il T&L non
comporta grandi benefici.
Come al solito bisognerà aspettare tanto ma allora chi ci sarà? Il
rampage a rompere le scatole...:)
Vegeta.

ESATTO!!!!!!!!

 1600X1200X16 con FSAA????? :)
Se mi presti un 21'' allora ok.......


noti la differenza solo con processori  non di punta... 
un athlon 800 o superiori per il momento da risultati migliori con t&l
disattivato.
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

disattivato.
Ma come sarebbe scusa? Da cosa gli deriva la velocità in più
disattivando la GPU??
-- 
Deus Ex è BELLO.
FIDATEVI.
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31

 disattivando la GPU??
Dalla potenza della cpu.
Il T&L sarebbe ottimo se i giochi contassero una marea di poligoni e texture
grandi e/o avessero uno spessore enorme tipo intelligenza artificiale da
farti sentire scemo, cosi' mentre la cpu si occupa della IA la GPU si occupa
della grafica.
Invece, guardando i titoli attuali, lo spessore nei giochi non esiste, e
quanto ai poligoni ed alle texture caliamo un velo pietoso....

quanto ai poligoni ed alle texture caliamo un velo pietoso....
OK, ma non hai rispostoalla mia domanda: Perché un gioco T&L dovrebbe
andare PIÙ veloce disattivando la GPU? Casomai il contrario, dal momento
che la CPU si trovaerà a fari più calcoli se non gli stessi... quindi?


disattivando la GPU??
principalmente dai drivers scritti male che non mantengono le promesse
di essere capaci di lavorare in parallelo fra cpu e gpu...
come potenza pura un PIII 800 e' gia' superiore all'engine t&l delle
ge (le ge2 sono di qualcosa piu' veloci...), teoricamente pero' i
drivers dovrebbero essere capaci di dividere i compiti fra processore
ed engine grafico in modo da ottimizzare tutto al meglio -
evidentemente non lo fanno.


 che la CPU si trovaerà a fari più calcoli se non gli stessi... quindi?
Perchè la gpu non è tanto potente quanto la cpu, se questa viaggia ad oltre
i 6-700 mhz.
Difatti chi ha una cpu scarsa, disabilitando la gpu ci rimette, mentre con
una cpu potente la differenza cpu-gpu non si sente.
Vedo che ha già risposto il Mugelli, drivers scarsi. Mi sento di condividere
questa ipotesi: ho provato a disabilitare il t&l in 3dmark2000, ebbene il
test dell'anello illuminato da 8 luci, che dovrebbe essere più veloce in
t&l, è più veloce se lo lascio fare all'athlon 600mhz. Evidentemente 3dmark
è ottimizzato al meglio per tale cpu, ma non altrettanto per l'unità di t&l
del geforce (almeno la Ge1).


Saluti, dal saiyan Vegeta.



Uhmmm... non capisco molto bene. Pensavo che funzionasse in modo
diverso, cmq continua a sembrarmi strano che la GPU non sgravi la CPU
normale di almeno una parte del carico di lavoro.


 normale di almeno una parte del carico di lavoro.
La sgrava... ma se fa il lavoro più lentamente la CPU sta a rigirarsi i
pollici.


 automaticamente il lavoro sulla cpu quando è troppo
Questo non è vero... o fa tutto il lavoro la CPU o lo fa tutto la GPU
Cmq quando il software è ottimizzato per le 3dNow o SSE, un processore
attorno ai 600mhz che supporta queste istruzioni aggiuntive riesce a dare
filo da torcere alla GeForce...


 normale di almeno una parte del carico di lavoro.
Purtroppo non riesco a spiegarmi bene :-)
La gpu "dovrebbe" sgravare la cpu dal compito di rendere una scena 3d, ma
prendiamo ancora una volta 3dmark: che deve sgravare?
3Dmark come dicevo, è un benchmark del cazzo (pardon), lo chiamano "the
gamers benchmark" ma sono tutte balle, perchè il benchmark non riproduce
suoni, non gestisce l'imput di periferiche di gioco, non gestisce
intelligenza artificiale, non gestisce routine di caricamento, non gestisce
l'interazione tra utente ed interfaccia di gioco, in pratica tutte cose che
dovrebbe fare la cpu (in sinergia con la mobo).
Fin qui mi segui?
Bene, in pratica quando gira 3dmark la cpu sta li senza fare niente se è
attivato il t&l.
La sezione t&l della gpu è potente, ma è certo meno potente di un athlon da
800mhz, e visto che in quel momento lavora la gpu e l'athlon sta senza fare
niente, quando chiedo all'athlon di gestire la scena, lo fa più velocemente
del t&l, visto che il carico sulla cpu è praticamente nullo, comunque
considerando che la forza bruta della scheda basta per gestire lo stesso
scene come quelle del 3dmark, anche senza t&l.
3Dmark è un esempio pessimo di come è gestito il t&l.
Purtroppo il discorso che ti ho fatto in precedenza non è completo, e adesso
mi sono accorto di un mio errore: comunque in t&l 3dmark2000 segna un
punteggio più alto che non senza.
Eppure l'anello illuminato è più veloce con athlon. Dunque? Dunque posso
solo suppore (ripeto, supporre) che la gestione dell'illuminazione sia
implementata pessimamente da 3dmark, mentre la trasformazione si salva (da
qui prestazioni alla fin fine, maggiori col t&l).
Per quanto riguarda i giochi, la gestione del t&l, tanto per fare contenti i
detrattori, è assente, tuttora.
Passerà ancora del tempo prima di vedere qualcosa di decente, per ora
abbiamo giochi che al massimo di quel "t&l" gestiscono solo l'illuminazione,
oppure che hanno una profondità di gioco talmente scarsa che se disattivi il
t&l il P3 o il K7 ce la fanno lo stesso, tanto alla fine ci sono in giro ben
pochi giochi che spremono la cpu di brutto, e c'è ben poca gente che monta
un geforce su di un processore da meno di 500Mhz.
Insomma, fin quando non vedremo scene grafiche più complesse, fin quando non
avremo texture più grandi, nonchè strutture di gioco più complesse dal punto
di vista dell'intelligenza artificiale ed altro, il t&l rimarrà purtroppo
una feature come lo è stato a suo tempo l'mmx per p200.
Con l'avvento del t&l su schede 3dfx (che sarà migliore dell'attuale t&l) ed
un nuovo tipo di gestione del t&l da parte di Nvidia sui prossimi chip
grafici, non ci saranno più scuse per non fare giochi t&l, o per dare a
questi un supporto scarso.
I giochi di prossima uscita o già usciti sfruttano questa funzione del
Geforce, resta da vedere se una cpu da 800mhz se ne accorgerà, visto che la
profondità di gioco latita, oramai tutti i titoli a parte qualche eccezione
si riducono a spara e ammazza degli omini deficenti che vagano per i livelli
solo per prendere gli schiaffi, gestiti da delle semplici routine che
giravano pure sul mio vecchio Pentium200mhz.
Il t&l "sgraverebbe" la cpu dalla gestione delle scene 3d, se i
programmatori se ne ricordassero più spesso.....

programmatori se ne ricordassero più spesso.....
E già.... e il teconology push SFRENATO delle schede video non invoglia
di certo i programmers ai virtuosismi di codice dell'amiga o del C64
:-(((


parallelo x garantire il migliore frame rate.....
appunto: la gpu _NON_ scarica automaticamente il lavoro sulla cpu
quando e' troppo nonostante Nvidia dica il contrario.
devono decisamente perfezionare questa parte dei drivers (ma li
facessero fare a 3dlabs, che ha schede che valgono un decimo e le fa
andare due volte piu' veloce....).


 :-(((
Amiga...snifff...quanti ricordi!
Purtroppo fin quando più società produttrici di sk grafiche non convergono
su delle feature in comune, ai programmatori gli viene il coccolone a
scrivere qualcosa di decente, figurati poi se ottimizzato.
Non vedo l'ora che 3dfx si muova nel senso del t&l, allora sarò proprio
curioso di vedere cosa si inventeranno per non ottimizzare i giochi per il
t&l che a mio avviso è proprio una gran bella cosa, che nessuno però sfrutta
a dovere.
Con 3dfx e nvidia a supportare questa feature, però, le cose dovrebbero
cambiare: dovrebbero....

cambiare: dovrebbero....
Secondo te i T&L di 3dfx ed nvidia saranno compatibili? Magari la 3dfx
riscriverà il codice delle Glide per suportare la nuova feature. Forse.
Cmq basterebbe costruire un motore grafico, magari in D3D, che supporti
bene il T&L, ed il gioco è fatto, no? Un po' come fanno quelli della ID
software, per intenderci.
cmq non penso che la soluzione sia nell'aspettare che la 3dfx tiri fuori
la sua GPU, per ottimizzare il T&L. Se volessero potrebbero farlo anche
ora.


 ora.
Se volessero, ma non lo fanno.
Quando dico di aspettare 3dfx, vuol dire aspettare chi ha trascinato il
mercato del 3d ludico per anni.
Quando nvidia ha annunciato il t&l, i programmatori (e non solo quelli) si
saranno messi a ridere.
Adesso che lo ha annunciato 3dfx e pure matrox, gli è passata la voglia di
ridere, sono più società che produrranno chip con questa capacità, non più
solo nvidia, ma tutte si stanno spostando verso questa direzione, perchè il
vantaggio del t&l è innegabile, i giochi potrebbero già adesso raggiungere
un realismo sconosciuto ai videogiocatori.
Purtroppo chi crea videgiochi si chiede: ma per chi lo faccio? Per quattro
gatti col t&l?
Fra poco non saremo più quattro gatti, quindi si sforzeranno di fare tutti
contenti.
Ne va del loro posto di lavoro :-)

mdk2


>Soldier Of Fortune che ha solo il "&L"
allora q3 ha solo il "T&"....


allora io che ho un p2 300 mi prendo la MX e sto apposto per molto!

> allora q3 ha solo il "T&"....
????????
