Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: 7800GT o x1800xl?

Quale mi consigliate e perchč?


mmm, magari dire a cosa la usi, quanto le paghi, su che pc devono andare... 
ti pareva brutto?
la x1800xl e' piu' moderna e ha un output ottimo, pero' i driver non sono 
del tutto maturi. La 7800GT puo' essere piu' veloce pero' ha alcune pecche 
di rendering (prende scorciatoie per fare prima e a chi e' esigente puo' dar 
fastidio)

 fastidio)
Per dirla tutta i driver della x1800xl non esistono ufficialmente... ma 
anche accontentarsi di questi driver immaturi è un bell'accontentarsi
Andrea

 anche accontentarsi di questi driver immaturi è un bell'accontentarsi
Beh, immagino che nella scatola te li mettano almeno i driver 
preliminari, no? quindi esistono. ;)
Indipendentemente da questo, è meglio scaricare gli hotfix per Quake4, 
decisamente più interessanti. Va da sé però che hanno ancora qualche 
problema, uno su tutti alcuni errori di rendering nell'esecuzione di Far 
Cry (che si vedono però maggiormente sulla serie x1600). Tanto a giorni 
escono i 5.11 che supportano R520 e derivati...
p.bes


Non lo sapevo. Potresti chiarire cosa intendi?


Ad oggi non ho ancora trovato una singola recensione in cui la x1800xl ne 
uscisse bene nel confronto con la 7800Gt.
Non una fra decine.
Se poi consideri che la 7800Gt costa almeno 100 euro in meno ... 

 Quale mi consigliate e perchè?
semplicemente
con la GT spendi di meno ed hai di meno
con la 1800xl hai di più (hardware più moderno, accelerazioni H264, WMV9, 
aniso su tutti gli stadi maps, trilineare full non dipendente dall'angolo, 
hdr e AA insieme, 10 bit/componente colore, capacità di branching nettamente 
superiore, attitudine al general purpose computing etc)
c'è da dire che la x1800xl è sotto cloccata di fabbrica, sale molto se la 
overclocchi, che per sfruttarla ci vorranni dei drivers maturi che la 
supportino
con overclock semplici (sena cambiare dissipatore) si ottengono dai 8800 
3dm05 in su, sino a quasi 10000
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=79264
fatti un idea tu, se hai domande specifiche falle 

Paolo Besser ha scritto:

SI, si. Infatti non vedo l'ora che escano i 5.11 ufficiali. Quello che 
volevo dire io è che anche così la scheda viaggia che è un piacere
Andrea

 superiore, attitudine al general purpose computing etc)
Sì, ma 80 euro in più sono sempre 80 euro in più, per due schede che - 
comunque - si piazzano sulla medesima fascia prestazionale. Anch'io 
ritengo decisamente importanti le cose che hai elencato tu, e io stesso 
se dovessi fare una scelta personale ne terrei conto più che del nudo 
framerate, ma 80 euro di differenza sono un po' troppi. E mi 
suggeriscono di aspettare qualche tempo, così da permettere un generale 
calo dei prezzi e soprattutto il livellamento fra le due offerte, cosa 
che Ati può benissimo permettersi e che sicuramente si permetterà in futuro.
p.bes

Paolo Besser ha scritto:

La x1800xl si trova anche a 420 euro nuova. Al massimo sono 30 euro.

 La x1800xl si trova anche a 420 euro nuova. Al massimo sono 30 euro.
Purtroppo il prezzo minimo a cui l'ho trovata io supera ampiamente i 420 
euro:
http://it.kelkoo.com/ctl/do/search?siteSearchQuery=x1800+xl&catId=100164013&fromform=true&x=0&y=0
il prezzo minimo a cui ho trovato una GF 7800 è 380 euro. Se tracci 
alcune medie, a mio avviso molto più indicative di un prezzo basso per 
un prodotto magari non disponibile, la differenza si assesta a circa 80 
euro. Ciò non toglie che 420 euro dovrebbe essere il prezzo "giusto" per 
le x1800xl.
p.bes

 p.bes
Indicavi una differenza "forzata" di 80 euro tra le due schede in quanto 
non era possibile acquistare una X1800XL a prezzo inferiori e invece č 
possibile acquistare una X1800XL a 420 euro quindi cosa me ne faccio 
delle medie degli altri shop?
http://www.pc-power.info/catalogo/product_info.php?products_id=24086&XTCsid=2f49d7bf758baec2fef007fcad068bec
Ciao
Andrae

 euro:
puoi fartela spedire da newegg per 405 dollari o comprarla in germania per 
375 euro, qui dentro in tanti hanno comprato con soddisfazione da quei 
negozi 

 
http://www.pc-power.info/catalogo/product_info.php?products_id=24086&XTCsid=2f49d7bf758baec2fef007fcad068bec
 
Ah, ma è una Club 3D! Allora si spiega tutto! :D
p.bes

Paolo Besser ha scritto:

hanno anche la sapphire a 448 euro comunque
Le club 3d che hanno?
Andrea

 Le club 3d che hanno?
Gira voce che costino di meno perché risparmiano su tante cose. Una è 
l'assistenza. Quindi finché vanno sono meravigliose come tutte le altre, 
ma quando non vanno più sei nei guai. Del resto, se uno ti propone il 
prodotto X al prezzo A, e tutti gli altri ad A+qualcosa, un motivo ci sarà.
p.bes

 ha scritto nel messaggio 
news:3tbpgdF...@individual.net...

Non lo sa neanche lui. Lascialo perdere.


Dimenticavo: questa l'hai vista?
http://www.hardocp.com/images/articles/1130724723wQf6EywE1q_5_7_l.jpg
 


C'è una cosa che però non quadra, la scheda è disponibile, pallino verde,
poi mi trovo questa nota:
"TEMPO STIMATO 7/9 GIORNI DA ORDINE
PAGAMENTO ANTICIPATO"

 medie degli altri shop?
Uno store tedesco vende la XFX 7800GT (450/525) a 360Eu ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:3tbpgdF...@individual.net...

che le 7800 gt hanno un finto filtro anisotropico per risultare più veloci 
di quello che sono nei benchmark, a discapito della qualità
che hanno il peggior trilinear della storia delle schede video, studiato 
anche questo per risultare più veloci di quello che sono a discatìpito della 
qualità, che hanno evidenti limiti hardware, come l'impossibilità di 
applicare HDR e antialiasing insieme etc
cose che non vedi nelle radeon
ti invito a stare attento ad un famoso troll chiamato massimo b. qui lo 
abbiamo filtrato quasi tutti ma è probabile che ti risponda con le solite 
sue baggianate, è capace di tutto pur di far vendere una scheda più ad 
nvidia
ciao ;)

 ha scritto nel messaggio
news:4370d558$0$22288$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma per la garanzia, qualora fosse necessario avvalersene, si rispedisce la
scheda al venditore, o ci si puň rivolgere a qualche centro di assistenza
qui in Italia ?
Vedendo i prezzi europei in effetti, anche su ebay, un mezzo pensierino di
rivolgermi oltre confine ce l'ho fatto piů volte, ma poi, il timore d'essere
investito dal treno della sfiga, mi ha fatto sempre cambiare idea :(

 investito dal treno della sfiga, mi ha fatto sempre cambiare idea :(
se compri da chl non č la stessa cosa?
e se compri da tiburcc ma sei a milano, non č uguale?
:)
credo si debba rispedire, come si fa quando si compra online, solo i centri 
piů grossi hanno punti di raccolta 

 e se compri da tiburcc ma sei a milano, non è uguale?
Mai comprato tuttavia, considerando gli ottimi prezzi, probabilmente quando
aggiornerò il mio pc qualche pezzo potrei comprarlo da loro ;o))
Condivido le tue considerazioni, tuttavia converrai, che comprando qui in
Italia, se il negoziante se la prendesse con calma per chiudere una pratica
di garanzia, puoi sempre farti sentire telefonicamente alzando un po la
voce.
Se invece il negoziante furbone fosse crucco, avrei qualche difficoltà in
più, a far valere le mie ragioni :((

 più, a far valere le mie ragioni :((
credo (purtroppo) che la necessità di farsi valere si presenti molto di più 
in italia...
non ho mai sentito di una lamentela sui crucchi
purtroppo in italia c'è meno professionalità da quel punto di vista (ne ho 
viste tante, ma tante)
per esempio, tutti quelli del ng che hanno comprato dai bevibirra, si son 
trovati benissimo, ed i prodotti arrivano in 2-3 giorni tramite DHL
non vedo il motivo per dare 50-100 euro di più ad un italiano per lo stesso 
prodotto, solo perchè il "furbo" sfrutta la novità (ed a sua volta lo fa il 
suo fornitore, è un serpente che si morde la coda), basta comprare fuori e 
via...

 che hanno il peggior trilinear della storia delle schede video,
Il filtro anisotropico delle 7800gt è simile al filtro anisotropico della
x800se che ho ora. Credo che saprò adattarmi.
Scusami ma anch'io guardo le recensioni e un po' me ne intendo.


Mi consigli qualche sito che consenta magari anche la navigazione in
inglese, a cui fare una visitina ?

 inglese, a cui fare una visitina ?
siti in inglese prova newegg
altrimenti fai un giro qui in zona:
(ti puoi aiutare con google lingue)
http://tinyurl.com/ba6a4
(tra le altre cose le X1800xl a 350 euro :D )

 Non lo sa neanche lui. Lascialo perdere.
io so' solo che appena ti tocchiamo il tuo gioiellino salti fuori a molla 
per difenderlo a spada tratta.
Ok ok la 7800gtx e' la scheda piu' meglio che ci sia. E' perfetta, 
impeccabile, cosi' puuutente e qualitativa che all'NVidia non sanno come 
farne una migliore, anzi quasi quasi, mi dicevano, vanno in vacanza 2 anni e 
continuano a fare quella imperterriti aspettando che S3 li raggiunga. 

 inglese, a cui fare una visitina ?
Tra i siti crucchi, non sono molti quelli con traduzione inglese.
Ti segnalo:
www.atelco.de
http://www2.computeruniverse.net/default.asp
Ciao,
Jena


Di cosa ti scusi ;-P
A parte le recensioni, fai cosi', una prova stupida, scarica Kalonline (e' 
gratis) e settalo con la tua x800se tutto a manetta con filtri alla massima 
qualita'.. Guardalo bene bene . Osserva le transizioni delle mipmaps, 
osserva l'AA, e i font delle chat. Prova vari livelli di AF e osserva se 
noti cosa comporta. Poi prova lo stesso gioco sulla 7800gt, anche lei al 
massimo.
Io ho fatto cosi' e ho visto differenze, non ti dico cosa non voglio 
influenzarti, prova tu e se noti differenze bene, se non le noti vuol dire o 
che hai un monitor di bassa resa o troppo piccolo o sei di bocca buona, 
pertanto vai con la piu' veloce che trovi che tanto le differenze non sei 
allenato a percepirle.
Consiglio spassionato il mio, se la resa di un ati e un nvidia per te' son 
pari, bene dai il tuo soldo a chi ti da' + fps. Se noti differenze 
arricchisci invece i tuoi criteri di scelta.

 (tra le altre cose le X1800xl a 350 euro :D )
?!?
Non sono un amico di P.Besser anzi piu` di 3anni fa sono stato conivolto con 
lui (ed i suoi accoliti di ihfv) in un lungo flame su crosspost, 
scassamaroni e ... rompi PIV,  ma il suo consiglio di prendere in 
considerazione il prezzo medio non lo trovo immotivato. non so se tu sei 
andato ad esaminare il link che hai postato, la prima riga riporta :
PowerColor Radeon X1800 XL, 256MB GDDR3, 2x DVI, ViVo, PCIe da 356,60
e cliccando sul link (l'hai fatto ?!) si ha :
356,60  Medienclique Hardware nuovo prodotto data delle consegna ???
(in poche parole non lo hanno e non sanno quando arriva)
379,00 ALTERNATE nuovo prodotto data della consegna secondo il fornitore
(in poche parole non lo hanno e non sanno quando arriva)
379,90 MIX articolo al momento non disponibile
(in poche parole non lo hanno e non sanno quando arriva)
e gia` bisognerebbe discutere come mai se tutti e tre lo aspettano che il 
distributore li abbia il primo li possa vendere a quasi l' 8% in meno, tra 
l'altro i secondi due li conosco, il primo no.
436,99 FUN Articolo in magazzino
437,29 Bestseller Computer ordinato
quindi se vuoi avere la Powercolor X1800XL oggi non la paghi come da te 
erroneamente detto "350 euro" ma 437euro che mi pare un tantinello diverso
ora usiamo lo stesso sito per la 7800GT al link
www.geizhals.net/eu/?cat=gra16_256&sort=p&bpmax=&asuch=7800gt
troviamo come prima riga :
Gainward PowerPack! Ultra/3400PCX, GeForce 7800 GT, 256MB GDDR, 2x DVI, 
ViVo, PCIe (471846200-7289)
e cliccando sul link
329,89 
vv-computer.de
 in stock
329,99 
arlt.com
 immediatamente disponibile
333,00 ALTERNATE entro le 24h disponibile per la spedizione.
quindi questa e` realmente disponibile ed oggi in Germania costa oltre 
100euro i meno della rivale di segmento.
Alcune note :
1) la Gainward e` la scheda che vendo pure io , e al negozio è arrivata una 
telefonata dalla sede tedesca della Gainward che annunciava una denuncia 
alla guardia di finanza poiche' praticavamo un prezzo troppo basso (di solo 
il 20% maggiore di quello praticato all'estero). la denuncia dovrebbe essere 
partita da un distributote italiano di quel marchio (che pratica  in 
distribuzione a prezzi ben maggiori di quelli praticati online in germania) 
che le vende anche attraverso un noto sito online a prezzi uguale al mio, si 
sarà autodenunciato?
2) vedendo un po` di listini qua e la sono annunciate le PowerColor Radeon 
X1800 XL a prezzi uguali alle 7800GT della Gainward (le altre anche figlie 
ignote costano di più) ma arriveranno insieme alle X1800XT quindi penso fra 
2/3 settimane, a me pare fisiologico che fino a quando non si trovino le 
X1800XT le X1800XL siano overprezzate e subiranno un calo FUTURO qunaod 
arriveranno le X1800XT.
3) la sede tedesca di un noto marchio di alimentatori ha detto ad un mio 
fornitore "o Tiburcc alza i prezzi oppure non ti vendo gli alimentatori", 
quando gli è stato cortesemente fatto notare che i prezzi che lui vuole 
imporre al pubblico in Italia sono di oltre il 30% piu` alti rispetto ai 
prezzi del mercato online in Germania ha risposto in maniera alterata e con 
frasi che spero che il mio fornitore abbia capito male, comunque sono 
intenzionato a mandargli una email, se risponde in maniera non consona mi 
piacerebbe portare la questione davanti al garante per la concorrenza 
europeo, siamo uno strano mercato unico dove un produttore vuole imporre con 
metodologie non in sintonia con il libero mercato prezzi diversi in zone 
diverse, spero che qualcuno mi possa aiutare, già i tedeschi sono 
avvantaggiati da avere i distributori europei in casa e dall'IVA  al 16%, se 
anche i produttori/importatori si mettono a fare politiche dubbie e` la 
fine.
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it


Insomma siamo condannati a prenderla in quel posto per legge noi italiani...

 fine.
infatti i prezzi italiani non son competitivi, molti utenti che "scoprono" 
di poter ordinare dalla germania, stanno facendo cosi
se tu che nonostante tutto non sei esagerato come altri, non sei ancora 
competitivo con loro, allora dovresti fare in modo di cambiare la situazione
ci sarà un garante unico, o una figura preposta ad evitare la concorrenza 
sleale ed altro, se dici il vero (e non vedo perchè non crederti) alza un 
polverone, perchè cosi, come gli altri italiani, perderete clienti
questo non significa che non ci siano veri e propri ladri qui in italia e 
che approfittino ogni volta del "nuovo" prodotto per chiedere prezzi 
allucinanti

 italiani...
no, non noi, ora possiamo ordinare dalla germania, cosa che un paio di anni 
fa non si faceva e dovevamo adattarci a orecchie basse o quasi
son i negozianti italiani che se è vero quel che dice giovanni rischiano di 
prenderla in quel posto
in ogni caso è una situazione triste 

 fornitore "o Tiburcc alza i prezzi oppure non ti vendo gli alimentatori", 
Insomma, è davvero piacevole pensare che i prezzi in Italia li 
stabiliscono dei simpaticoni tedeschi, allo scopo di favorire il loro 
mercato interno a nostro danno. E il bello è che anche noi andiamo a 
comprare da loro come pecore, favorendoli ulteriormente. Compriamo 
l'acqua da chi ci annega.
p.bes

 da chi ci annega.
non mi piace che tu definisca "pecore" dei consumatori attenti che vanno a 
risparmiare 50-90 euro sull'aquisto di un prodotto
anche a me fa rabbia se i tedeschi fanno pressioni per far vendere fuori 
competitività gli stessi prodotti in italia, ma non te la puoi certo 
prendere con l'aquirente che va a comprare dove spende meno
è anche scorretto il discorso dei 'casi di malfunzionamento'
io non ho mai comprato schede video in germania, ma sarò di certo uno di 
quelli che lo farà in futuro per risparmiare
chi lo ha fatto non ha mai avuto problemi, e nel caso, non vedo perchè ci 
dovrebbero essere problemi aggiuntivi rispetto agli italiani
io ho comprato altre cose online in negozi tedeschi e mi son sempre trovato 
benissimo
ho comprato le lampadine alogene per la macchina, son arrivate "guaste" e me 
ne hanno spedito un altro paio senza aspettare quelle guaste indietro, salvo 
poi accorgermi dopo che non erano guaste (avevo collegato male la 
centralina), e conosco tanta gente che compra in cruccolandia proprio per la 
loro serietà
insomma i tedeschi mi sembrano parecchio seri, sopratutto in confronto a chl 
ed altri italiani, e ce ne sarebbe da dire, ma si rischia la denuncia a 
dirle, su un ng
in ogni caso mi pare giusto che gli utenti comprino dove ci sia l'offerta 
(nettamente) migliore, semmai non devono essere loro a sobbarcarsi i costi 
aggiuntivi italiani quanto i negozianti italiani a produrre formule 
competitive (ma scherzi che devi stare a ricatti? )


Tutto cio' e' molto curioso.
Negli Usa e Canada la x1800xt non si trova neanche allo shop di ATI (che e' 
gia' tutto dire) e il prezzo e' aumentato ufficialmente.
Incredibile ma vero, ATI ha portato il prezzo da 549$ a 599$.
Il prezzo delle 1800XL e' invece crollato da un giorno all'altro e ormai si 
danno per poco piu' di 300 euro. Forse si sono resi conto che mettere la XL 
al prezzo della 7800GTX non e' molto intelligente.
Tu dici che fra 2-3 settimane ci saranno in giro le X1800XT in quantita' 
accettabile (e prezzi proibitivi)?
Mah! Sono dubbioso.
Sarebbe interessante avere qualche info anche per le 6800GS. 

 competitive (ma scherzi che devi stare a ricatti? )
Ecco, su questo punto possiamo essere d'accordo. Se acquistare in 
Germania è tanto costoso, perché non rivolgersi ad altri fornitori?
p.bes

 ha scritto nel messaggio 
news:QMkcf.52986$Pe2.9...@twister2.libero.it...
in pratica diciamo le stesse cose con le differenze:
 secondo te è lecito spendere 100 euro in più pur di non dar da mangiare ai 
tedeschi, secondo me no
secondo me (che condivido il tuo senso di ingiustizia, sia chiaro e limpido) 
son i negozianti ed i fornitori italiani  che "si devono dare una mossa" e 
fare qualcosa per impedire i ricatti di cui parlava giovanni
ci son comitati di consumatori, codacons, comitati degli artigiani (di cui 
fanno parte gli assemblatori e chi vende hardware), insomma, devono far 
qualcosa in modo che il mercato italiano sia un minimo, e dico un minimo 
competitivo
se una scheda mi costa 10 euro in più in italia, la compro qui, sia chiaro, 
ma come si può biasimare chi va a risparmiare 50-100 euro?
vorrei sapere da giovanni se si è informato e se ha parlato della situazione 
con altri negozianti, se è una situazione comune, deve essere possibile fare 
un azione di concerto di una certa efficacia

 fa non si faceva e dovevamo adattarci a orecchie basse o quasi
......ATTENZIONE.........
se quello che ha postato giovanni č esattamente cosě (e spero che ci faccia
sapere in futuro tali sviluppi, magari "supportandoli"), qui ci troviamo di
fronte ad uno "strano" gioco di potere....infatti guarda caso qui si parla
di distributori tedeschi che cercano di imporre in italia prezzi superiori a
quelli che offre la germania...........non vi sembra un gioco un pň
pericoloso????   non so ma a me puzza di:" vediamo come fare per far venire
gli italiani a comprare qui in germania!". allora in questo caso si dovrebbe
fare qualche pensiaro in +..........

 fare qualche pensiaro in +..........
E' una cosa molto più semplice e succede in qualsiasi settore 
commerciale. Il distributore fa accordi col produttore in base ai quali 
in una determinata area altri distributori e/o rivenditori non possono 
vendere a prezzi inferiori ad un tot. Nel caso dei distributori 
tedeschi, che evidentemente sono molto forti contrattualmente, 
quell'area è tutta europa, o l'europa occidentale. Quindi in quest'area 
il prezzo di un prodotto soggetto a tali accordi non può essere 
inferiore di un tot. Normale, ma sempre bastardissimo, per noi, come 
discorso. Se i distributori italiani, fossero forti, imporrebbero che i 
distributori tedeschi non potessero spedire in italia così da compensare 
i prezzi maggiori e così da fregarci ulteriormente.
Ciao
Andrea

 filtri alla massima qualita'..
Bhe tutta questa qualità in meno le 7800 non ce l'hanno rispetto alla 
generazione precedente alle X1x00...
Come è risaputo la differenza qualitativa tra 9x00 e Xx00 è pressochè nulla.
Shot con una 9500@9700:
http://img28.imageshack.us/img28/5571/d31xh.jpg
Shot con una 7800GT:
http://img291.imageshack.us/img291/4192/doom37800gtaa16xaf16x5am.jpg
Entrambi gli shot sono presi a parità di impostazioni/opzioni.
Come qualità non mi pare proprio pessima la 7800 ;) 


ma io non gioco guardando gli screenshot. io gioco guardando il mio monitor. 
Lo sai che una vga con una uscita sfocata produce uno screenshot perfetto? 
(basta guardarlo su un altro monitor). Idem per i profili colore, lo 
screenshot non puo' evidenziare completamente le pecche di una vga.
ora visto che hai sia la 7800 che la 9700, fammi 2 screenshot con Kalonline 
a manetta (1280x1024, AAalmeno 4x, AF16x su trilineare) e postali. Cosi' 
analizziamo le differenze. 

 Come qualità non mi pare proprio pessima la 7800 ;)
lassia perdere ;)
la differenza di filtering è colossale:
cosi filtrano le une
http://www.pcperspective.com/images/reviews/172/iq_03.jpg
cosi filtrano le altre
http://www.pcperspective.com/images/reviews/172/iq_04.jpg
non vedi la differenza?
riproviamo
questa è la 7800
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/video/radeon-x1000/filtering/g70_16x.jpg&1=1
e questa è la x1800
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/video/radeon-x1000/filtering/x1k_aniso_16x_Q_bg.jpg&1=1
vedi qualche "piccola" differenza? :D
nei giochi ecco cosa accade:
guarda il muro in lontananza, cosi capisci la differenza tra il vero filtro 
anisotropico e quello farlocco
http://www.hardocp.com/images/articles/1128280140ABTiXJphEC_8_12_l.jpg
ok?
guarda il terreno in lontananza:
http://www.hardocp.com/images/articles/1128280140ABTiXJphEC_8_11_l.jpg
anche usando solo il trilinear senza aniso, il filtro delle 7800 è sfocato e 
meno definito, ancora guarda il terreno verde
http://www.hardocp.com/images/articles/1128280140ABTiXJphEC_8_7_l.jpg
vuoi una cosa ancora più semplice?
toh una gif animata
http://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014556.gif
vuoi altre differenze?
guarda il pom di ati (destra)
vedi delle differenze? ;))
http://www.bjorn3d.com/Material/ReviewImages/X1000/pom.jpg
e che mi dici di questa schermata?
http://www.bjorn3d.com/Material/ReviewImages/X1000/fc_HDR.jpg
hdr e msaa insieme, mentre sulla 7800gtx se attivi l'hdr devi sorbirti anche 
i quadrettoni dell'aliasing
in pratica l' AF high quality delle 7800gtx è uguale a quello high 
performance delle x1800
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-x1000_17.html
http://www.pcper.com/images/reviews/172/iq_05.jpg
e se non vedi le differenze amico, non so che dirti, mi pare che pure un 
cieco non avrebbe problemi a riconoscere la differenza ;)

 postali. Cosi' analizziamo le differenze.
Al momento non posso, ho la scheda madre in assistenza per un bug che mi 
scarica la batteria del cmos.
Comunque sia, a me non frega assolutamente nulla della diatriba ati-nvidia e 
mi oriento sul meglio che mi posso permettere nel momento in cui devo 
comprare (tant'è che vengo da 2 ati... 8500 e 9500@9700pro).
La scheda video l'ho pagata 360Eu due mesi fa (ora è rincarata ho visto), mi 
va tranquillamente a 471/1200 senza modifiche al dissipatore e con ottima 
qualità. Se non avessi la 7800gt e dovessi comprare una scheda video ora 
probabilmente prenderei una x1800xl (appena la troverei per lo stesso 
budget).
Per concludere, come dicevi nche tu, la qualità che conta è quella che si 
vede a video e aggiungerei anche nell'uso reale.
Gli shot di quel test li ho visti anche io tempo fa, ma per il momento 
restano li dove sono... nei giochi e nei programmi 3D che uso la differenza 
non si nota dalla 9x00 (e quindi dalle Xx00) e comunque sia non è un 
discorso di componentistiche (che alterano la qualità in output).
Ripeto ati e nvidia sono (erano) di pari qualità. Non posso giudicare la 
nuova serie ati perchè non ce l'ho tra le mani, ma indubbiamente è un 
gradino sopra. 

 un cieco non avrebbe problemi a riconoscere la differenza ;)
Se sei acciecato da ati da non leggere quello che scrivo è inutile discutere 
;)
Mai confrontato la serie X1x00 con la 7800. Sempre e solo 9x00/Xx00 con 
7800. :o)
Come già detto in precedenza, a me non frega una beneamata cippa 
ati-nvidia... dico solo come stanno le cose attraverso le mie prove dirette. 
Il resto è noia :) 

 7800. :o)
ah allora ti chiedo scusa hehe ;)
pensavo che questo lo avessi scritto te:
"
Bhe tutta questa qualità in meno le 7800 non ce l'hanno rispetto alla
generazione precedente alle X1x00...
****Come è risaputo la differenza qualitativa tra 9x00 e Xx00 è pressochè 
nulla.****
"
;D
ciao

 ;D
Eh appunto :-p
Xx00 non è X1x00 :)
Byez ;) 

 Xx00 non è X1x00 :)
Xx00 :D
ok 

"Kjow"
ripeti i test fatti dalla x1800 con la 9700pro, vedrai che comunque i passa 
meglio della 7800 in ogni caso. Pero' la 9700-9800 e' troppo lenta, insomma 
brava ha fatto l'esercizio giusto ma in 2 ore e il prof ne aveva data1 sola. 
Promossa la 7800 invece perche' sbaglia ma molto in fretta ^^ :-P
Indubbiamente i test specifici esaltano quello che la 7800 fa' in modo 
grossolano. Nei giochi il numero di dettagli dei giochi, le texture, il 
movimento... tendono a far scappare via sti problemucci.
Ora se uno non si allena a cogliere sti dettagli o non ci e' portato, e' di 
bocca buona e si gode i giochi per come vengono.
Alcuni non distinguono un vino da un altro se sono entrambi rossi... altri 
ti sanno dire vita morte e miracoli delle botti in cui stavano.
Io con i vini faccio fiasco... magari tu li sei esperto e difetti nel 
percepire un AF piu' o meno corretto.
Purtroppo per me e per alcuni altri invece saltano all'occhio, e la 7800 a 
noi darebbe un fastidio tremendo, insomma per te' e' una buona spesa e ti 
soddisfa, io ho avuto per un po' la 6800 e non sono riuscito a digerirla. 
Non sono contento neppure della serie x800 a dirla tutta...pur 
consigliandole a chi e' budget limited le gto2@xtPE non mi dicono nulla di 
esaltante. 

 riuscito a digerirla.
Non ho idea, non ce l'ho avuta... ricordo solo di aver letto che la 7800 ha 
qualitą migliore della 6800, ma non ricordo ne dove ne come.
Byez 

 ha qualità migliore della 6800, ma non ricordo ne dove ne come.
sono identiche solo che le 6800 non hanno il filtro sulle texture 
trasparenti (ma è una decisione di nvidia, il g70 è un g40 con più pipelines 
e qualche tweak)

 osserva l'AA, e i font delle chat. Prova vari livelli di AF e osserva se
I font? Vuoi dire la qualità del 2D?

 gradino sopra.
Interessante!
Non puoi giudicare la nuova serie ati ma ... "indubbiamente" e' un gradino
sopra:-)
Comunque no, non lo e' un gradino sopra. E se vuoi posso dimostrartelo.

 dimostrartelo.
Dagli shot ed info questo è quello che mi sembra, se poi così non è pace... 
la cosa non mi tange :)
Per diletto e curiosità d'animo... ok dimostralo :) 

 Jena
Grazie !!!


Grazie !!!

 insomma, siamo noi il mercato anomalo, e la cosa mi puzza parecchio
Si ma non per le X1800XL che oggi costano almeno 340 + tasse prezzo 
stracciatissimo, ma domani
quando saranno uscite le X1800XT si dovrebbero riposizionare sui 300 + 
tasse, a meno di altri crolli del cambio EUR vs USD
--
Giovanni
www.tiburcc.it




Ma newegg sarebbe 
www.newegg.com
 ?
------------------------------------------------------------------
a.. What payment methods does Newegg.com accept?
. Visa
. MasterCard
. Discover
. American Express
. Bill Me Later
. PayPal
. Newegg Gift Certificate
. Pre-paid Company Check, Personal Check, Cashier's Check or Money Order
(Note: All Prepaid Orders, including Cashier's Checks, take longer to
process because they must first be cleared with the bank)
. No Purchase Orders, Fax or C.O.D. orders will be accepted. We do not
currently accept international credit cards at this time.
-------------------------------------------------------------------
Accetta pagamenti con PayPal, quindi forse, l'ultimo punto, si riesce ad
eludere ;o))
Tuttavia:
------------------------------------------------------------------
a.. Does Newegg.com ship internationally?
Newegg.com does not currently ship internationally; we only deliver to
locations within the United States and to Puerto Rico.
------------------------------------------------------------------





si la chat sta' in 2D. Io con la 6800 strabuzzavo per leggerla, e attivando 
l'AA andava pure peggio... son tornato ad ati per tornare normale. Sara' un 
bug del motore grafico..pero' un po' in generale mi accadeva. 



 ?!?
Ma chedč... si č incantato il server delle news? ;D

 ha scritto nel messaggio 
news:4372430c$0$27609$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guarda questi bench e dimmi che ne pensi.
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=59592
 

 ha scritto nel messaggio 
news:43728c72$0$27596$4faf...@reader1.news.tin.it...

esatto, mi da errore e se non cancello rapidamente dalla posta inviata 
riinvia il messaggio ad intervalli regolari e` il classico
"441 Posting Failed Server Configuration Problem"
ho mandato il messaggio di annulla per i messaggi doppi, ma si vede che tu 
scarichi le news di continuo
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it
 

 tasse, a meno di altri crolli del cambio EUR vs USD
vedremo vedremo, ma anche in germania, come saranno i prezzi dopo questo 
calo  ;)


Che ti credi... sono uno scaricatore io ;D

 
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=59592
Che per gradino superiore intendevo semplicemente la qualità superiore della 
nuova serie, non le prestazioni :) 

 ha scritto nel messaggio
news:4373412a$0$27597$4faf...@reader1.news.tin.it...

Le demo tecnologiche non rappresentano al meglio la qualita' ottenibile
dalla scheda?
In  Toy Shop, cioe' hdr + aa, hai 31 fps ai 1024x768; curiosamente lo stesso
valore di hdr+ aa che si ottiene in farcry e s.sam2. Curiosamente:-)
La qualita' dev'essere utilizzabile o basta che sia scritta sulla
scatola?:)

 ha scritto nel messaggio
news:dku051$esq$1...@newsreader.mailgate.org...

Sarebbe sempre meglio collegare la scheda video al monitor in dvi con un
cavo di buona fattura. Entrambe le case aderiscono allo standard dvi 1.0 per
assicurarci un'ottima qualità nel 2D, ma utilizzarlo è un compito che spetta
soltanto a noi.

 per difenderlo a spada tratta.
Non solo non salto "a molla"; Io, non sono neanche stato li' a perderci del
tempo a confutare o:-)

 scatola?:)
Più che d'accordo, ma stavo pensando a questo:
http://snipurl.com/jqgs
 


e io infatti non ti rispondo come vedi 


Io sono "allergico" agli LCD ma avendo un Lacie LCD DVI da 20" ho provato 
naturalmente e non ne ero contento. Invece l'ati col buon vecchio cavo 
analogico  sui miei adorati crt Diamondtron faceva perfettamente il suo 
sporco lavoro, collegata in DVI sul Lacie certo si vede una pulizia 
superiore, i colori piatti sono piu' piatti, i font piu' nitidi... ma se sei 
intollerante ai neon di retroilluminazione c'è poco da fare......

 :)
Io credo che non presti attenzione neanche ai thread in cui posti, le 
condizioni di vendita di newegg sono esposte da "eXeS" postato 9 ore e 50 
minuti prima del tuo, ovviamente nello stesso thread, il mio newsreader lo 
lista proprio sopra al tuo.
Non hai postato un singolo link ad una scheda acquistabile!!!
Non leggi le condizioni di vendita, per tua info sono pochi gli shop 
tedeschi che spediscono in italia, nel forum di hwupgrade trovi una lista 
parzialmente aggiornata.
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it

"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:0oPcf.1577$k85....@tornado.fastwebnet.it...
l'ho postato il link e dice chiaramente, "consegna in 2-12 giorni" come è 
ovvio dato che spedisce in europa, ma hai trovato da ridire che non ci credi
fa un pò come credi

ci credi
ovvio de che ???????????
a quanto ammonterebbe la spedizione in Italia?
ma impara a leggere!!!
ma certo che babelfish/systrans ne fanno di danni, e qualcuno non molto 
sveglio rischia di capire fischi per fiaschi.
spiegami perche` nell'elenco
www.abtron.de/shop/catalog/default.php?cPath=12_118&sort=2a&&page=4
gli articoli in "verde" hanno la scritta "Artikel auf Lager" senza nessun 
giorno di consegna specificato, forse vengono teletrasferiti con lo 
smagnetizzatore, ma tu poi a casa tua lo tieni il rimatelizzatore? :-)
in giallo c'e' anche la Connect3D X1800XT che ovviamente anche lei riporta 
"Artikel im Zulauf Lieferung in 2-12 Werktage", visto che il calo di prezzo 
ci sara` quando arriveranno le X1800XT e non prima.
Ti prego smettila di dire stupidaggini in pubblico, fallo per te google 
gruppi archivia tutto e magari fra qualche secolo ti potresti pentire delle 
cose che dicevi da giovane.
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it

 Werktage"?
Article in the supply into 2-12 working-days
se hai difficoltà a capire la traduzione fatti aiutare, a me pare abbastanza 
palese
la tua battaglia contro i mulini a vento a vento tedeschi sta sfiorando il 
patetico, qui ti fai molta pubblicità e capisco che ti dia fastidio che la 
gente si stia accorgendo che il mercato tedesco è molto più competitivo e 
con prezzi nettamente migliori di quelli che puoi fare tu
mi spiace, ma non puoi cambiare la realtà delle cose, e questo vale non solo 
per le schede che stanno per uscire, ma anche per quelle già uscite
e tutti i tuoi rotflmao no ncambieranon che mentre da te una x850 costa  282 
euro, in germania si trovano dai 250 ai 265 euro, e 30 euro un utente li può 
e li deve risparmiare comprando nel posto dove trova gli stessi identici 
prodotti ad un prezzo nettamente più basso
ti ho difeso, giustificato ma ora questo accanimento contro il mercato 
tedesco ha stancato 

On Thu, 10 Nov 2005 02:33:25 +0100, "Giovanni"
<gio2...@yahoo.it.invalid> wrote:
Tutto molto brutto.
Ma scusate a sto punto io me la vado a comprare direttamente sul sito
dell'ATI in America o da un'altro distributore americano e me la
faccio spedire a casa. 
E i soldi della spedizione li recupero con il cambio favorevole... e
che *.* ! :)
*.* non e' una faccina sta per %&(()£$$%" :)

 e 30 euro un utente li può
non sono 30euro ma 17euro ed in gemania l'iva chiamata MwSt e` al 16%, ed 
invece in Italia l'iva e` al 20% (mi scuso con gli altri lettori del gruppo 
di mettere una informazione che anche un bambino di 2anni sa, ma "blackanim" 
pare proprio tonto, tonto, tonto) quindi :
in germania costa 228,44 + tasse
da me 235 + tasse
allora per te e solo per te  C@##o vuoi ?
per gli altri, dopo esserni scusato,  purtoppo nella catena distibutiva dal 
distributore a me c'e` un passaggio in piu` ed un trasporto in piu` quindi 
venderla a solo il 3% di differenza rispetto ai migliori negozi online 
tedeschi significa che io ci guadagno molto ma molto meno.
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it
 

Giovanni wrote:
[cut]
[OT]
Scusa se vado OT... ma volevo farti una domanda :-p
Si sa niente riguardo la scheda madre MSI K8N Diamond Plus?
( 
http://snipurl.com/jbin-K8NDP
 )
La sto aspettando ansiosamente, ma oltre quel link non riesco a trovare 
altre info :(
Ciao, grazie e scusa l'OT :)
[/OT] 

 altre info :(
Purtroppo nessunoi dei fornitori la ha neanche messa in arrivo, un altro 
cliente l'aveva segnalata ma per ora non si sa nulla oltre a che le DFI 
SLI-DR expert arrivano la prossima settimana.
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it

 che le DFI SLI-DR expert arrivano la prossima settimana.
Ok, grazie mille! Speriamo si sbrighino in MSI che sono senza scheda madre 
:(
Byez :)