Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: [O T bello grosso] DTT addio!

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2005/12_Dicembre/01/digitale.shtmlcazzarola...che
 fregatura!!!---------------------------------BS82 --> SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> High-Tecnology ContentInside-------------------------------

BS82 wrote:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2005/12_Dicembre/01/digitale.shtml
scusate il reader ha sclerato :D
-- 
-------------------------------



no, perche', dimmi che non te lo aspettavi...
il dtt e' stato tutto una montatura per permettere a mediaset di
infilarsi nel mondo delle tv a pagamento senza rischiare di entrare in
scontro diretto con murdoch.
nient'altro.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 nient'altro.
no,no, è stato molto di più!!!
-ha permesso a mediaset di salvare Rete4 dalla chiusura obbligatoria(dopo
vent'anni di ripetute sentenze in tal senso e di pronunciamenti della
commissione europea).
-ha ppermesso a società collegate a mediaset(in primis mediashopping) di
arricchirsi vendendo decoder digitale terreestre ,pagati coi nostri soldi(ma
solo in parte,il cliente doveva pagare l'altara anche se quasi sempre il
costo del decoder era inferiore al contributo statale!!) ad un pubblicoche
senza questa legge non si sarebbe mai sognato di acquistarli.
-ha obbligato la Rai a spendere milioni e milioni di euro per aggiornare il
vastissimo sistema di ripetitori al digitale terrestre, con un anticipo di
avri annni sulle altre Tv europee(quando sappiamo benissimo che il prezzo di
prodotti tecnologici, si abbassa incredibilmente ogni anno) per gli altri
paesi europei il passaggio al digitale terestre(rinviato di alcuni anni
dalla commissione europea,come si è sempre saputo) costerà
pochissimo,avverrà in maniera praticamente indolore, solo agli Italiani sarà
costato un mucchio di soldi(perchè effettuto,forzatamente, con qualche anno
d'anticipo).
-credo(ma non ne sono sicuro) che abbia permesso a mediaset di ricevere
agevolazioni(fatte coi nostri soldi) per ammortizzare i costi di
aggiornamento del la sua vastissima rete di ripetitori.
-ha permesso a Mediaset di entrare gratis nel campo della Tv a pagamento da
cui prima era esclusa per legge
-ha permesso a Medisaet di avere un parco macchine/clienti per la tv a
pagamento DTT (pagato dai soldi dello stato) che prima non avrebbe mai
potuto permettersi pagandolo coi suoi soldi(o facendolo pagare a clienti che
mai lo avrebbero comprato a prezzo pieno).
il tutto per avere una tecnologia che è migliaia di volte più costosa del
staellite, Sarà sempre di qualità inferiore al satellite, renderà la tv
terestre inevitabilmente NON VISIBILE dai piccoli paesi/zone isolat/di
montagna dove la tv oggi si vede, con qualche disturbo ma si vede..col dtt o
vedi perfettamente o in caso ci siano disturbi, non vedi niente di niente. e
anche in caso quest'ultimo problema venisse risolto lo sarebbe per mezzo di
emissioni elettromagneti sparate sulla nostra testa dai ripetitori molto
maggiori di quelle di oggi ed a costi stratosferici.
è una delle più grandi truffe perpetrate in italia dai governati nei
confronti della popolazione. il fatto nuovo è che quelle di una volta erano
per di più illegali/fatta di nascosto... quasta volta hanno trovato il modo
di renderla legale a colpiu di maggioranza e di farla alla luce del sole.
e non buttiamola in politica: è una cosa ogettiva che dovrrebbe indignare
tanto gli Italiani di destra quanto quelli di sinistra.
continuo a non capire perchè i mezzi d'informazione della sinistra, sempre
pronti a scagliarsi su ogni minima frase degli avversari politici, abbiano
fatto passare in secondo piano una cosa tanto grave... forse gli interessi
economici in gioco erano troppi, o forse la questione era troppo difficile
da spiegare alle masse(prima che avennisse... ora è abbstanza chiara),anzi
un'idea ce l'avrei, ma quella sarebbe una considerazione politica e quindi
la terrò fuori da questo post.
sono disgustato.

 sono disgustato.
quante cazzate fantapolitiche :D
io solo solo che con 0 euro di acquisto del decoder mi posso guardare per 
solo 5 euro le partite della juve, e che italia1 canel 5, la 7, e altri 15 
canali regionali li vedo perfettamente mentre prima erano spesso 
disturbati...
perciň...a me piace il DTT, e speravo veramente facessero una conversione 
cosě infretta... e sono stra contenti anche i miei amici che con un costo 
non troppo elevato si guardano ogni weekend TUTTE E DICO TUTTE le partite di 
serie a.


io solo solo che con 0 euro di acquisto del decoder mi posso guardare per 
palle, ma te le tasse non le paghi?
quegli zero euro di acquisto vogliono dire che il decoder lo hai
pagato per quattro volte il suo valore in tasse.
o credi forse che lo stato quando finanzia qualcosa i soldi li trovi
sui peri?


 sono disgustato.
Io no, e adesso vado ad accendere il decoder e mi guardo Boing, che è 
sicuramente più intelligente che stare qui.
p.bes

 ma io francamente tutto questo astio non lo riesco a capire.
Non ne dubitavo affatto. 

 nient'altro.
grandissima cazzata. in spagna si sta passando adesso al digitale 
terrestre con un governo di sinistra e sono tutti contenti. in italia 
c'è berlusconi ed è sempre la scusa per dire un sacco di stronzate senza 
fondamento. sul serio, la smettiamo?

 -- 
A quanto so, i 220 milioni di euro di costo della cosa erano stati tolti dal 
fondo destinato all'ampliamento della banda larga.
Ciao
Andrea 

 nient'altro.
E salvare Rete4...

 
Ti ricordo che i 220 milioni di euro che il governo ha speso in 
agevolazioni per l'acquisto del DTT viene dalle NOSTRE TASSE!! E 
questi soldi potevano essere spesi per cose molto piů utili ed 
urgenti.
Che schifo Berlusconi, fa solo i suoi interessi!

 Io devo capire cos'abbia certa gente contro il digitale terrestre
Se voti Forza Italia è ovvio che non puoi capirlo.

fondo destinato all'ampliamento della banda larga.
Dimmi che stai scherzando o faccio una strage...
.
-------------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."
-------------------------------------------------------------

 sui peri?
ma si che discorsi....


 p.bes
come nn quotare tutto ciň che hai detto!!!!
grande paolone!
PS: ma su tgm di dicembre non dovevate parlare di ichv3d? :D


 Se voti Forza Italia è ovvio che non puoi capirlo.
Sei un po' distante. Comunque sia, ho sempre ritenuto discorsi del tipo 
"ah, io la rai non la guardo perché è di sinistra", "ah, io mediaset non 
la guardo perché commetto peccato" o "qui non ci entro perché 'sto 
negozio è di berlusconi/del PDS" degni dei peggiori decerebrati. E 
quando leggo risposte come la tua mi convinco che è vero.
Così il digitale terrestre è di destra? Vallo a dire alla RAI e a La7, 
poi vediamo se concordano. Immagino che debbano essere messe al corrente 
della novità, se non vogliono perpetrare comportamenti contrari al 
Partito. Ah, già che ci sono, mi preme anche informarti che l'autarchia 
della sinistra è un concetto superato e accantonato anche da 
Rifondazione. Casomani non te ne fossi accorto...
p.bes

 E salvare Rete4...
...e i posti di tutta la gente che ci lavora.
Ma mi dimentico sempre che per il cretino di sinistra i lavoratori sono 
tutti ugualmente importanti, tranne quelli che lavorano "per il nemico". 
Le persone intelligenti di sinistra, invece, prima di uscirsene con 
sparate di questo tipo ci pensano, e stanno zitte. Non a caso la 
sinistra ha avuto cinque anni di tempo per risolvere una volta per tutti 
il conflito d'interessi di Berlusconi, e guadacaso non lo ha fatto.
Vuoi che ti spieghi il perché?
Primo, vallo a spiegare ai sindacati e ai lavoratori che si ritrovavano 
a casa, del perché mediaset andava "normalizzata"
Secondo, se gli togli l'unico argomento da tirare fuori alle elezioni, 
poi, su che cosa la fanno Prodi e soci la campagna elettorale? Sul 
programma che devono costruire da - quanti sono? - quattro anni a questa 
parte? Adesso hanno "la casa del programma". Quando ci sarà da 
convincermi a votare per loro cosa faranno? Mi ci inviteranno a prendere 
un tè?
Faccio notare che alle ultime elezioni anche il più scrauso dei 
candidati di centrodestra si è preoccupato di farmi avere uno straccio 
di volantino con scritto sopra cosa intendeva fare. Sai da Prodi cosa ho 
ricevuto? Solo un bollettino con cui avrei potuto finanziare la sua 
campagna elettorale "per un'Italia migliore". Oh bella, questo ancora 
non è stato eletto e già mi chiede i soldi?
Perdonami il post eccessivamente politico, ma visto che le elezioni si 
avvicinano, credo che il futuro del digitale terrestre e la sua 
importanza in generale siano del tutto irrilevanti.
p.bes

 Che schifo Berlusconi, fa solo i suoi interessi!
Come tutti quelli che lo hanno preceduto, con l'unica differenza che 
all'epoca i governi cadevano più o meno con le stagioni, e quindi 
potevano tutti farsi i propri interessi a rotazione (e alla fine erano 
tutti contenti). Poi il giocattolo dei finanziamenti esteri e delle 
tangenti si è rotto... e adesso ci tocca scegliere fra la Mortadella e 
Dorian Gray. Evviva.
p.bes

 PS: ma su tgm di dicembre non dovevate parlare di ichv3d? :D
Non hai riconosciuto nell'angolo di bovabyte una marcata impronta 
ichv3dista? eddai
p.bes


doh! l'unica parte che non avevo ancora letto :DDDD ma č la winpast che 
avevamo visto qua tempoooo fa :D



No no, č cosě.
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio
news:RgDkf.67892$65.19...@twister1.libero.it...

ma ci fai o ci sei?


...e far perdere il posto a chi lavorava nelle emittenti di cui ha
rubato le frequenze regolarmente ottenute, curiosamente di questo te
ne sei dimenticato?
evitiamo di mettersi su posizioni indifendibili, non puoi giustificare
un'atto illegale con un ricatto "altrimenti licenziamo".


 ne sei dimenticato?
questa è una boiata. lo sanno tutti che il sistema televisivo di ogni 
paese del mondo va incontro ad un necessario consolidamento, e in un 
paese con un'economia di mercato normale, come è stata l'italia quando 
nessuno ci ha messo le mani (e nella televisione nessuno ha voluto farlo 
perchè era un ginepraio da cui non si usciva vivi, politicamente, c'era 
solo da perderci per tutti) beh, è sopravvissuto il più forte 
esattamente come doveva succedere.
Io ho il terrore che questa manica di idioti che adesso commenta 
oziosamente dietro ad un monitor e si schiaccia le pustole un giorno 
sarà chiamata a fare qualcosa: la vedo grigia.

paese del mondo va incontro ad un necessario consolidamento, e in un 
no, guarda, la frequenza televisiva di retequattro era gia' legalmente
assegnata ad un network televisivo florido ed in rapida crescita, che
vedendosi rubare la frequenza ha dovuto chiudere tutte le proprie
trasmissioni emergenti e trasformarsi nella solita tv locale di
televendite.
quindi non venirmi a dire stronzate, i posti di lavoro in retequattro
sono basati su un crimine, dire di non chiudere retequattro perche' si
perderebbero posti di lavoro e' esattamente come dire di non arrestare
i mafiosi perche' danno da mangiare a tanta gente.
o forse "la sinistra" deve pensare anche ai picciotti?


 detrattori del DTT non si arrabbiano mai?
Perchè secondo te se il DTT andava in porto il canone l'avrebbero tolto? :-D
Ricordo che in aperta campagna elettorale la Lega invitava a non pagarlo,
poi sono passati al governo ed ora vogliono che si paghi e pure una rete...

 fra la Mortadella e Dorian Gray. Evviva.
Tra Prodi e Berlusconi c'è una bella differenza. Basta vedere la 
fedina penale.

rispondo con gli stessi toni con cui avete risposto a me e agli altri(i
primi tre post non offendevano nessuno):
ma poi chi cazzo ve l'ha detto che Retequattro sarebbe stata chiusa per
sempre con "milioni" di famiglie sul lastrico??? ma credete proprio a tutte
le stronzate che vi dice Fede??
secondo voi uno dei 6 più grandi Network nazionali,già bello e pronto e con
ascolti da paura, non avrebbe trovato un acquirente??
e i sindacati e la politica(di ambo le parti) avrebbero permesso
licenziamenti in massa per ritorsione?? ma per favore...
ci sono decine di aziende(anche da mille dipendenti) che ogni mese chiudono
per andare a produrre a costo "zero" in paesi dove i lavoratori sono schiavi
e dove è permesso impestare il territorio con ogni sorta di inquinante
vietato. lo fanno tutti contenti coi soldi che hanno rastrellato in questo
paese e non si preoccupano di quello che vanno a fare, tanto le spese
sanitarie a chi vive o lavora intorno alla loro azienda le pagherà
qualcun'altro. ma questo è un'altro discorso,molto più generale, che non
riguarda solo la politica italiana(sia di destra che di sinistra) . e
comunque questa è una mia opinione personale, quindi evitiamo flame a
riguardo.
e chi cazzo ve l'ha detto che ce l'abbiamo con la tecnologia del digitale
terrestre?? ce l'abbiamo con una legge truffa che ha speso centinaia di
milioni dei NOSTRI euro per farli finire, per la maggior parte,nelle tasche
di chi quella legge l'ha promossa.
e se è vero per fare questa legge che hanno tolto risorse ai finanziamenti
per la diffusione della banda larga, quale delle due leggi avrebbe giovato
di più al paese??
quella del digitale terrestre che darà la stragrande maggioranza dei
guadagni ad una sola azienda o quella sulla diffusione della banda larga che
avrebbe fatto guadagnare,direttamente o indirettamente, TUTTE LE AZIENDE che
hanno o vorrebbero avere un buon collegamento internet e,di riflesso, TUTTI
GLI ITALIANI che di quelle aziende sono clienti o dipendenti???
e invece siete tutti contenti,inebetiti di fronte allo scatolotto che avete
pagato DUE volte,anzi TRE, perchè i soldi del contributo statale erano
comunque vostri, perchè nella maggior parte dei casi avete dovuto aggiungere
dei soldi in più per comprarlo e perchè nella maggior parte dei casi il
contributo statale era superiore al reale costo dell'aggeggio e voi avete
pure aggiunto un'ulteriore differenza.
vi siete fatti comprare per due soldi(già vostri-che comunque ridarete a
papà Silvio nel giro di un paio di stagioni) e siete pure contenti.
che tristezza.
.

 accorto... 
Ora dimmi: è vero o non è vero che il DTT ha fatto quasi 
esclusivamente gli interessi di mediaset, grazie all'abolizione DI 
FATTO del tetto pubblicitario e del numero massimo di canali 
televisivi per emittente?
E' vero o non è vero che ha consentito di salvare rete4, condannata 
dalla corte costituzionale ad emigrare sul satellite?
E' vero o non è vero che di pluralismo non c'è n'è molto, dato che le 
emittenti che arrivano via digitale sono sempre le stesse (anzi arriva 
meglio mediaset che la RAI)?
E' vero o non è vero che i 220 milioni spesi per il digitale terrestre 
andavano spesi, magari in parte, per incentivare, chessò, l'utilizzo 
del metano o del GPL per contrastare l'inquinamento nelle città o per 
investire sulla banda larga?
E' vero o non è vero che tutte le promesse di "e-government" sono 
state completamente deluse?
QUESTI SONO FATTI.
Purtroppo mi sembra che tu sia TOTALMENTE A-CRITICO verso il DTT.

 ma ci fai o ci sei?
A me sembra un po' troppo qualunquista.

 ...e i posti di tutta la gente che ci lavora.
E tutte le emittenti televisive che non possono competere con Mediaset 
grazie al monopolio che c'è di fatto nel sistema radio-televisivo 
nazionale?
Quelli non contano?
Sai quanti posti in più avremmo se ci fosse una reale possibilità di 
concorrenza tra le emittenti radio-televisive?
Mi sembra strano che una persona intelligente come te non arrivi a 
capire queste cose.

 esattamente come doveva succedere.
Questo non è un motivo per giustificare i monopoli. In USA c'è un 
organismo antitrust fortissimo proprio per questo, ricordatelo.

 stronzate senza fondamento. sul serio, la smettiamo?
Sono sicuro che in Spagna non si sanno facendo gli interessi di una 
sola emittente (e talmente evidente che se non te ne accorgi sei 
proprio un ingenuo).
Sono inoltre sicuro che hanno progetti ben più solidi: vedi e-
government (che qui in Italia è miseramente fallito) ed una copertura 
decente in primis del broadcaster nazionale pubblico.
Infine non dimentichiamo che qui in Italia era stata imposta una road-
map assurda, addirittura lo spegnimento delle fonti analogiche entro 
il 2006...ovviamente questro progetto assurdo (assurdo perchè 
favorisce chiaramente una sola emittente) è stato finanziato coi soldi 
del contribuente. Ma un giorno questi la pagheranno...

 
Sorpresa sopresa, guardate qua:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=56641&r=PI
DTT, la UE indaga sull'Italia
Mentre viene confermato il rinvio del passaggio alla televisione 
arrivata sulla Terra, il commissario UE alla concorrenza apre una 
procedura di infrazione per i finanziamenti pubblici ai decoder Tv
****
Piccolo commento: chi dice che siamo contro il DTT come 
*tecnologia*, puň rientrare in 3 categorie:
- disinformato
- stupido
- in malafede
Qui si sta criticando il METODO con cui č stato imposto il DTT, che di 
fatto ha favorito il SOLITO NOTO, non la tecnologia.
Capisci Besser?

 capire queste cose.
Ti svelo il dubbio: non e' una persona intelligente

 Ti svelo il dubbio: non e' una persona intelligente
Invece secondo me lo è eccome, basta che si informi.

 Invece secondo me lo è eccome, basta che si informi.
Ti risulta che i mass media abbiano da sempre ignorato la questione?
O vive nel deserto? Vabbe' la "simpatia" (?) per il besser ma vediamo di non 
prenderci in giro.



c'era, con le recenti amministrazioni e' stato castrato l'antitrust
pure li.
guarda cosa fa la riaa e tutte le fusioni fra le "baby bell" che
proprio l'antitrust aveva spezzato.


 proprio l'antitrust aveva spezzato.
Purtroppo hai ragione e non vedo possibilità di miglioramenti nel 
breve periodo..

 ma ci fai o ci sei?
Complimenti per la risposta: sono queste le argomentazioni che riesci a 
tirare fuori quando discuti, o sai fare di meglio? Se vuoi facciamo 
l'allegro giochino dello "scemo tu". Funziona cosě: uno scrive le 
proprie ragioni cercando di motivarle, l'altro risponde "ma sei scemo?", 
quindi "no, lo scemo sei tu", e poi "no tu", e poi ancora "il vero 
cretino sei te", ecc ecc ecc ad libitum finché uno non si stufa.
p.bes

 poi sono passati al governo ed ora vogliono che si paghi e pure una rete...
Ho sempre sostenuto che il punto di vista cambia, quando ci si siede in 
poltrona.
p.bes

 capire queste cose.
A me invece sembra strano che tanta gente intelligente come voi non 
arrivi a capire che il DTT sia un'opportunità (piaccia o non piaccia), e 
che imporla è stato il metodo migliore per incoraggiare le aziende ad 
approfittarne al più presto.
p.bes

 Invece secondo me lo è eccome, basta che si informi.
Grazie per il complimento. Ma ritengo la mia informazione più che 
sufficiente a farmi vedere il DTT in un'ottica diversa.
p.bes


E ne hanno approfittato. Eccome se ne hanno approfittato! 

Nel messaggio wIYkf.69766$
65.20...@twister1.libero.it
,
Paolo Besser < 
pao...@besser.it
 > ha scritto:
___________________________________________________________
[...]
| A me invece sembra strano che tanta gente intelligente come voi non
| arrivi a capire che il DTT sia un'opportunità (piaccia o non
| piaccia), e che imporla è stato il metodo migliore per incoraggiare
| le aziende ad approfittarne al più presto.
Peccato che l'azienda che ne ha approfittato di piu' appartenga CASUALMENTE 
al tizio che ha imposto il tutto... curioso, non trovi?
Io all'universita' ho studiato Storia, e ti posso garantire che in storia le 
coincidenze non esistono o quasi. E questa marmaglia di gente sara' 
giudicata un giorno dalla storia... peccato che allora i nostri pronipoti 
saranno talmente poveri che non avranno i soldi per comprarsi i libri... :-(
Baio
---
CM STacker - A64X2 4800+ Toledo @2700 300*9 1.472v CNQ ready - Zalman
9500 Led - 2x512 Vitesta 566MHz @300 3.5-4-4-8 1T - DFI LanParty UT
Ultra D - 2x76Gb Raptor in raid0 - X1800XL 

approfittarne al più presto.
ok, carta canta, mostrami i dati dove questa opportunita' ha creato
lavoro, ha creato sviluppo per i network televisivi minori, ha creato
nuove possibilita' di diffusione delle informazioni.
nel mondo reale, e non nel tuo mondo immaginario dove il ddt e'
diffuso in tutte le case, dove ci sono centinaia di canali di network
indipendenti, dove le pubbliche amministrazioni e terzi hanno creato i
fantomatici sistemi interattivi per l'utilita' degli utenti guarda
caso secondo tutte le analisi sembra si sia rivelato esattamente
quello che stiamo dicendo: un flop completo, servito esclusivamente
per far avanzare gli interessi di un singolo (il nostro amatissimo
presidente del consiglio) e delle persone a lui collegate.
meno di tre milioni di decoder venduti nonostante i finanziamenti a
pioggia (e conoscendo l'italia circa tre quarti di quei tre milioni
saranno nomi fasulli messi li per ottenere detti finanziamenti senza
vendere nessun decoder - se nelle case degli italiani ci sono un
milione di decoder reali mi mangio i lacci delle scarpe), nessun
servizio interattivo creato dalle pubbliche amministrazioni se non in
maniera sporadica ed esclusivamente sperimentale, nessun network
sviluppato fino a poter vagamente competere con i tre big sul
territorio nazionale.
che ne diresti di tornare sul -nostro- mondo reale?


 incoraggiare le aziende ad approfittarne al più presto.
A me sembra che per ora abbia dato risultati scarsissimi: infatti di 
pluralismo (cioè differenza di opinioni) non ne vedo per nulla dato 
che le emittenti sono le STESSE che ci sono sull'analogico, mentre 
come offerta televisiva mi sembra che non cambi nulla, se non i 
contenuti a pagamento (che per l'appunto si pagano), che però li sta 
sfruttando quasi solo Mediaset, per vendere tra l'altro roba vecchia o 
calcio (i prezzi si stanno parificando piano piano a Sky, guarda 
un po'...)

 pluralismo (cioč differenza di opinioni) non ne vedo per nulla 
hai ragione, in italia mi sembra proprio che di idea ne possa circolare 
una sola. In questo sono d'accordo con Berlusconi, i sinistroidi sono 
peggio dei fascisti.

 un po'...)
Mediaset e La7. Ma vedrai che presto entreranno in gioco altri player. 
La tua crociata antiberlusconiana contro il DTT ha un po' il sapore di 
una lotta ai mulini a vento.
p.bes

 che ne diresti di tornare sul -nostro- mondo reale?
Aspetta, prima devo spegnere il decoder.
p.bes

 sinistroidi sono peggio dei fascisti.
Strarotfl, lascia perdere va. Se non riconosci che 5 reti su seu sono 
in mano, direttamente o indirettamente del governo, proprio non ci 
siamo eh.

 p.bes


ok, lo riconosco. però perchè si sentono dire sempre le stesse cose?
peraltro, io non vivo in italia. fuori dall'italia non arriva una 
notizia positiva sull'attuale governo, da nessuna fonte di informazione 
un po' seria italiana, neanche a pagarla.
ribadisco, quello che volete non è il pluralismo, è che l'avversario non 
possa parlare.

 Studio Aperto è di destra.
da quando è un telegiornale?
si, avevo ragione. la libertà di parola non è un obiettivo per voi, è un 
rischio. sono liberi solo quelli che la pensano come voi, gli altri 
tutti partitizzati.
Uno di destra non può essere imparziale? solo i giornalisti di sinistra?

 tutti partitizzati.
Almeno ai bei tempi del partito comunista (quello vero), i comunisti 
(quelli veri), applicavano alla loro vita una sorta di autarchia che 
sfociava, nei casi estremi, in comportamenti quasi religiosi: andavano 
solo nei bar gestiti dai compagni, compravano solo nei negozi dei 
compagni, leggevano solo i giornali pubblicati dai compagni e, prima di 
fare qualsiasi cosa, si informavano su ciò che ne pensava il Partito. Un 
po' come i testimoni di Geova, insomma, e se ne vantavano pure.
Pretendere dai loro eredi che sappiano cosa sia il pluralismo e la 
libertà di opinione, è pretendere un po' troppo.
p.bes

 sicuramente 2010, vedrete) a guardarsi la TV tradizionale. Se vieni a
[CUT]
2008??????
Se tutto va come pianificato, e io sinceramente spero di no, qui in Sardegna 
l'analogico verrà oscurato in due tranche, la prima entro gennaio 2006 
(duemilasei) e la mia zona è tra queste, la seconda entro luglio 2006.
Per me il Digitale Terrestre è una gran cosa, ma non per come la stanno 
proponendo ora.
1) Non è possibile imporre di passare al Digitale con una finestra così 
ridotta (ammesso che sia corretto imporre a tutti questo passaggio)
2) è assurdo dover avere un decoder per ogni televisore.
3) è ancora più assurdo che il decoder abbia un solo ricevitore, in pratica 
se ora registri un programma, ad esempio l'ultima puntata del tuo telefilm 
preferito, mentre ti guardi la finale della partita di coppa, col decoder 
(quelli che ci sono ora) non potrai più farlo (a meno di avere + decoder). 
Postilla: se il tuo televisore ha la funzione PIP o PAP (Picture In Picture 
o Picture And Picture) ... beh! lascio alla vostra fantasia!
4) Non tutte le zone sono coperte, ad esempio nella mia non si vedono i 
canali Rai.
ERGO
Il digitale è una gran bella cosa, ma ora come ora fa cagBIIIP .
Naturalmenete IMHO.
Ciao
Stefano 

 proponendo ora.
Mi correggo, la prima tranche è spostata al 15 Marzo 2006
Stefano 

 possa parlare.
parli di Biagi;Santoro,Luttazzi,Travaglio e migliaia di altri meno
conosciuti che NON POSSONO PERMETTERSI DI PERDERE IL LAVORO come i 4 piů
conosciuti colleghi in quanto non hanno altre fonti di reddito e possono
vivere solo del loro lavoro?
allora vedi che sei d'accordo con tutti noi

 libertà di opinione, è pretendere un po' troppo.
Il mio giudizio sulla tua intelligenza crolla letteralmente dopo una 
sparata di questo tipo.
Con te ogni discorso è chiuso. Saluti.

 sinistra? 
A me sembra che l'unico coi paraocchi, e per di più sempliciotto, sia 
tu.
La tua unica difesa, infatti, è quella di dare del comunista a chi non 
la pensa come te. Sei proprio patetico.

 l'avversario non possa parlare.
Come al solito chi non la pensa come te è un comunista. Bello il tuo 
modo di ragionare. Mi s ache il vero antidemocratico sei tu.
Ti do un consiglio: leggi giornali seri ed imparziali come l'Economist 
, il quale disse che Berlusconi è "unfitted" (non adatto) a fare il 
premier per via del suo passato giudiziario. 
Proprio come te, Berlusconi diede per questo motivo, al direttore di 
tale rivista, del "comunista", quando sanno tutti che l'economist è 
ultra-liberista. L'unica sua colpa, semmai, è di essere obiettivo.
Altri giornali validi sono il Financial Times, Le Monde, El Pais...se 
ti limiti a leggere novella 3000 o 
tgcom.it
 è ovvio che non puoi 
sapere un beneamato cazzo su Berlusconi ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns97256D1...@195.31.190.164...

Visto?
Guarda che il Besser, -io- lo conosco da parecchio... 

 Come al solito chi non la pensa come te è un comunista. 
no, mi piacerebbe solo essere rispettato per le mie opinioni. In italia 
non ho ancora conosciuto una sola persona di sinistra che non ti liquidi 
con un "non sei informato" o un "sei un ignorante" o "sei un fascista" 
in un qualsivoglia momento in cui tu non sia d'accordo con la visione 
media unificata.
Fondamentalmente Berlusconi mi starebbe pure sulle palle, ma fa rosicare 
un sacco questo tipo di persone che mi molestano di piú, quindi va bene 
cosí. Se la capissero che questo atteggiamento rinforza l'altra parte 
probabilmente la smetterebbero, ma credo sia una battaglia persa. La 
politica in italia non potrá mai essere una questione pratica e di cose 
concrete, deve essere sempre basata sul pregiudizio, sul "benaltrismo" e 
sulla distorsione dei fatti.
"continuiamo cosí, facciamoci del male" (cit.)

 l'evidenza, ma fino ad un certo punto su.
evidentemente sei cosě preso dalla tua foga inquisitoria da non capire 
quello che leggi. Ho scritto chiaramente che Fede non influenza nessuno 
semplicemente perchč lo conoscono tutti. Chi puň farsi abbindolare da lui?
Magari il mondo fosse cosě semplice, ho due telegiornali e vi controllo 
come dei robot... i metodi di controllo delle masse sono molto piů 
subdoli e pericolosi, e messi in pratica da persone verso cui non c'č 
nessuna attenzione mediatica.


sono tutti problemi che si risolveranno in molto poco tempo con la 
tecnologia e la maggior copertura. Per quanto riguarda gli obblighi... 
beh, credo che siano girati molto di più a chi ha dovuto cambiare 
macchina perchè entravano in vigore i nuovi parametri di emissione.
Insomma, tra una televisione e una macchina c'è differenza, ma non si 
può restare mica nel 1900 solo perchè qualcuno non vuole prendersi la 
briga di cambiare televisore o comprarsi un decoder.

 vivere solo del loro lavoro?
sono casi diversi.
Santoro non l'ho mai apprezzato, come non apprezzo nessuno che faccia 
politica di una parte sola nella televisione pubblica, tuttavia credo 
che non facesse particolari danni (tranne il fatto che mi scocciasse 
pagarlo col mio canone) e non sono stato d'accordo con la sua cacciata.
Luttazzi č intelligentissimo e lo sa, e sapeva perfettamente che nessun 
governo del mondo l'avrebbe lasciato a fare certe cose in diretta TV in 
una televisione pubblica. Ha cercato il casus belli e ha ottenuto quello 
che voleva. A me piaceva.
Travaglio č un venditore di merda piuttosto rancoroso e manipolatore, 
non solo in campo politico ma ogni volta che si cimenta in una delle sue 
"indagini" che non prevedono mai contradditorio o un elenco esaustivo 
delle fonti. Lui dovrebbero mandarlo in esilio sulla luna, ma solo 
perchč č inutile.
Biagi trovo che sia l'unico caso grave, ed hanno fatto benissimo a 
cacciarlo: un giornalista di quell'esperienza non si puň permettere 
certi attacchi senza contradditorio usando un mezzo pagato anche da chi 
con quelle idee non č d'accordo. Se avesse espresso le sue idee su un 
mezzo consono (tv privata, giornale ecc.. e non ditemi che in italia non 
ci sono giornali disposti ad ospitare un suo editoriale contro il 
berlusca, Repubblica farebbe carte false per averlo, per dirti) non 
sarebbe successo nulla, ma quello che ha fatto mi ha indignato come 
utente. In qualsiasi altro paese del mondo sarebbe successo lo stesso, 
ma soprattutto, in nessun paese del mondo nessuno si sarebbe sognato di 
fare uso in quel modo di uno spazio destinato ad altri fini. Si credeva 
intoccabile e ha sbagliato.
Insomma, questi quattro personaggi sono stati vittime anche un po' di 
loro stessi, nessun regime di nessun paese del mondo si esime da un 
certo tipo di spoil system, e quello del berlusca non mi č sembrato 
neanche particolarmente cruento.
Se vuoi ridere ti racconto un po' il cataclisma che č successo qui in 
spagna quando č andato al potere Zapatero, che nonostante l'appartenenza 
sinistroide ha usato esattamente gli stessi metodi contro il giornalista 
piů famoso di Spagna, Urdachi, senza che avesse fatto nulla di 
particolare, tranne dichiarare alla stampa che lui era in disaccordo con 
molte delle idee proposte dalla sinistra.

 sapere un beneamato cazzo su Berlusconi ;)
è un po' avventuroso scherzare sulla cultura di una persona che non 
conosci, ti esponi a figuracce mica da ridere...
Se vuoi parliamo diffusamente dell'economist, da chi è posseduto e che 
interessi aveva a dire certe cose al tempo, e della folgorazione sulla 
via di damasco degli ultimi tempi. Se vuoi poi parliamo anche di quel 
particolare articolo e di chi erano gli stralci tradotti da un "noto 
quotidiano italiano di grande diffusione".
Stessa cosa per El Pais qui in Spagna.

Nel messaggio dn7s6v$1k9$
1...@area.cu.mi.it
,
BlueD < 
blued...@despammed.org
 > ha scritto:
___________________________________________________________
| evidentemente sei cosě preso dalla tua foga inquisitoria da non capire
| quello che leggi. Ho scritto chiaramente che Fede non influenza
| nessuno semplicemente perchč lo conoscono tutti. Chi puň farsi
| abbindolare da lui?
Sei troppo ottimista per i miei gusti... in un paese in cui i livelli di 
lettura stanno crollando da anni, quelli di alfabetizzazione sono a livelli 
di qualche paese africano, in cui il disinteresse per la politica sta 
andando a picco, beh, anche una macchietta come Fede **purtroppo** e' un 
fattore non secondario...
| Magari il mondo fosse cosě semplice, ho due telegiornali e vi
| controllo come dei robot... i metodi di controllo delle masse sono
| molto piů subdoli e pericolosi, e messi in pratica da persone verso
| cui non c'č nessuna attenzione mediatica.
Questo e' probabilmente vero, ma non e' una buona scusa per ignorare chi 
invece lo sta facendo da anni alla luce del sole...
Ciao!
Baio
-- 


Nel messaggio dn7sva$2fj$
1...@area.cu.mi.it
,
BlueD < 
blued...@despammed.org
 > ha scritto:
___________________________________________________________
[...]
| Biagi trovo che sia l'unico caso grave, ed hanno fatto benissimo a
| cacciarlo: un giornalista di quell'esperienza non si può permettere
| certi attacchi senza contradditorio usando un mezzo pagato anche da
| chi con quelle idee non è d'accordo. Se avesse espresso le sue idee
| su un mezzo consono (tv privata, giornale ecc.. e non ditemi che in
| italia non ci sono giornali disposti ad ospitare un suo editoriale
| contro il berlusca, Repubblica farebbe carte false per averlo, per
| dirti) non sarebbe successo nulla, ma quello che ha fatto mi ha
| indignato come utente.
E' curioso che tu ti indigni per questo aspetto della faccenda e invece non 
ti indigni per niente in merito a quello che diceva... magari aveva ragione 
lui e l'ha solo detto con qualche anno di anticipo...
| In qualsiasi altro paese del mondo sarebbe
| successo lo stesso
Ma per piacere... per fortuna l'Italia non e' tutto il mondo ed in giro c'e' 
sicuramente di peggio, ma sicuramente di molto meglio...
[...]
| Insomma, questi quattro personaggi sono stati vittime anche un po' di
| loro stessi, nessun regime di nessun paese del mondo si esime da un
| certo tipo di spoil system, e quello del berlusca non mi è sembrato
| neanche particolarmente cruento.
Pero' hai appena ammesso che si tratta in effetti di un regime... siamo gia' 
un passo avanti...
| Se vuoi ridere ti racconto un po' il cataclisma che è successo qui in
| spagna quando è andato al potere Zapatero, che nonostante
| l'appartenenza sinistroide ha usato esattamente gli stessi metodi
| contro il giornalista più famoso di Spagna, Urdachi, senza che avesse
| fatto nulla di particolare, tranne dichiarare alla stampa che lui era
| in disaccordo con molte delle idee proposte dalla sinistra.
Mah, guarda, personalmente credo che siamo gia' messi male con quelli 
nostrani senza andare a pescare i politici all'estero...


 Con te ogni discorso è chiuso. Saluti.
Il tipico comportamento del comunista vecchio modello. Ho ragione io, la 
libertà sono io, l'intelligenza sono io, quel che è mio è mio, quel ch'è 
tuo è mio. E se non sei d'accordo, in Siberia!
Chiudi pure il discorso, va, che tanto non si cava un ragno dal buco.
p.bes

 Naturalmenete IMHO.
Fa meno cagare di un anno fa, e fra un anno farà meno cagare di oggi. Ma 
prendersela con la tecnologia in toto come fanno certe persone è 
veramente stupido, ancor di più se per motivi puramente politici.
p.bes

 libertà di opinione, è pretendere un po' troppo.
Tra l'altro manco sono comunista, quindi ciò da un quadro complessivo 
di che persona tu sia (di merda).

 di che persona tu sia (di merda).
E allora cosa ti offendi a fare? La butti sul personale perché sei a 
corto di argomenti? Io sarò una persona di merda, ma sono sempre 
disposto a discutere, purché le idee siano chiare. Pensa un po', nemmeno 
io provo particolare simpatia per il testimonial della CDL, tuttavia 
dall'altra parte vedo solo la grande mestizia di due antichi rivali, 
consociatisi (come nei governi "a larghe intese", puah!) soltanto allo 
scopo di fermare il nuovo che avanza. Per cui mi turo il naso. E poi 
stai attento a parlare di giudizi, proprio te, che a me e ad altri hai 
dato apertamente degli ignoranti.
p.bes

 p.bes

 ricevuto l'avviso di garanzia a Napoli, guarda un po'...)
non mi sembrano nenie. il comunismo č stato una brutta pagina della 
storia europea e per fortuna č finito, e bisogna vigilare esattamente 
come si fa con il fascismo perchč entrambi sono ideologie sbagliate e 
pericolose.
E ti dirň di piů: in italia ci sono un sacco di nostalgici del comunismo 
vero che si travestono da moderati per fare la faccia bella.

 bella. 
Questo è solo qualunquismo alla Berlusconi.
PS: Ma tu sei quel Blue Diesel che trollava su it.politica tempo fa?

Queste furono le parole che Dito (d@d.d) lasciò impresse nella memoria
di Usenet:
|| Infine, ritornando sulla tua paura dei "comunisti", ricordo che ne
|| sono rimasti ben pochi qui in Italia a credere ciecamente nel verbo
|| di Marx ed Engels (le cui opere sono comunque da considerare dei
|| capolavori, basti pensare che vengono studiate in filosofia), e che
|| tutti hanno ben capito quanto sia utopico applicare il comunismo
|| nella realtà.
Alt, calma.
Marx ed Engels erano filosofi ed economisti, non confondiamo il loro lavoro 
con gli obrobri politico/sociali che ne sono seguiti, visto e considerato 
che della loro filosofia in Unione Sovietica (o nello stato che preferite 
voi) ce n'è davvero poca. Poi che il pensiero marxista sia utopico sono 
d'accordo (annulla l'individualità umana pretendendo che la classe 
proletaria si comporti come un unico individuo).
-- 
DanySK da:
-::| AMD Athlon 64 3000+@4800+ (9x320MHz) | MSI K8N Neo4 Platinum | 1GB
A-Data Vitesta PC4000 | Gigabyte 6600GT | Maxtor SATA 200GB | Toshi
1912 | NEC 3250A | TT 680W | Lunasio liquidcool |::-
www.alientech.it
 

Queste furono le parole che Dito (
g...@g.it
) lasciò impresse nella memoria
di Usenet:
Quoto.


 (o nello stato che preferite voi) ce n'č davvero poca.
E' proprio quello che ho detto nel post seguente a blue diesel e a 
paolo Besser. :)


:-) Come i Borg di Star Trek