Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Benchmark x800pro/xt: o_O

http://www.rage3d.de/forum/ftopic597.html
Non so il tedesco ma si parla di speculazioni sui valori....anche se ci sono
vari test......
nel casso fossero veritieri....beh....a voi le conclusioni...
-- 
B.S.82: Biomechanical Soldier v.82 ---> Upgraded to ---> S.I.M.B.U.S.:
Synthetic Individual Manufactured for Battle and Ultimate Sabotage
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.659 / Virus Database: 423 - Release Date: 15/04/2004

 nel casso fossero veritieri....beh....a voi le conclusioni...
che BATOSTA ragazzi :O
se son veri NVIDIA ha un palo nel culo pazzesco... per un altra generazione
intera.....

 Non so il tedesco ma
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.rage3d.de%2Fforum%2Fftopic597.html&langpair=de%7Cen&hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
-- 
*** *** *** *** ***
http://www.nvnews.net/vbulletin/images/smilies/locked.gif


http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.rage3d.de%2Fforum%2Fftopic597.html&langpair=de%7Cen&hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
già provato! ^__^ viene fuori un macello!!!!!


nel casso fossero veritieri....beh....a voi le conclusioni...
Essendo speculazioni non c'è da crederci troppo, si rischia di avere
una delusione in seguito.
Ciao.
-----------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."

 nel casso fossero veritieri....beh....a voi le conclusioni...
Ti piacerebbe eh?
sorry ma dovrai aspettare il prossimo giro di schede, tra 2 anni:-)

> sorry ma dovrai aspettare il prossimo giro di schede, tra 2 anni:-)
** SAVED **
:D

 nel casso fossero veritieri....beh....a voi le conclusioni...
Anche se fossero veri c'è però da valutare una differenza.
L'NV40 non è nato per i prodotti attuali... è in grado di gestire un 
numero di poligoni impressionanti (basta guardare il rapporto tra le 2 
presentazioni 3D di nVidia ed ATI), si tratta quindi di qualcosa nato 
per poter offrire ambienti più ampi e ricchi di dettagli senza cali di 
frame rate anche alle alte risoluzioni.
Secondo me, veri o non veri che siano, NV40 e "l'attuale" R420 sono due 
prodotti non confrontabili. Uno è più "potente" e in grado di macinare 
più calcoli. L'altro è un'evoluzione ulteriormente più veloce degli 
attuali modelli ATI.
Penso sia normale aspettarsi a parità di "modello" un boost quasi del 
200% rispetto ad una 9800PRO quando le pipeline raddoppiano :o)
-- 
       -  Togli all'indirizzo e-mail _NOSPAM_ per rispondere -
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:: Firma 2003/2004 in costruzione ::   
http://www.edengames.net
   ::

 presentazioni 3D di nVidia ed ATI)
si appunto, mentre la sirenetta nuota nel VUOTO (o le bollicine contano?)
Rudy si muove in un ambiente ricco e dettagliato
quindi le conclusioni son secondo me totalmente sbagliate
se i dati son veri guarda le prestazioni di far cry
il punto FORTE di quel gioco è il troughtput poligonale e l'uso intensivo
degli shaders, parrebbe l'esatto contrario di quanto tu ipotizzi...

se i dati son veri guarda le prestazioni di far cry
E' questo il problema, inutile scannarsi finchè non si avranno dati
certi.
Su quello detto da Parrot e il resto del tuo post non ho le conoscenze
per rispondere.


 Ciao.
ma mica ci scanniamo
^__________________^
si fanno discussioni ed ipotesi, ogni tanto qualcuno se ne esce persino con
osservazioni intelligenti :)
è il bello di usenet!!
comunque gli early bench raramente hanno cannato in larga misura...
forse quello che trapela è che l'R420 a 12 pipeline è equivalente al NV40 a
16, e che con X800XT Nvidia perde su tutti i fronti..
chissà.. tanto manca poco...

 :D
l'influsso di iscm si nota in questo post....

 una delusione in seguito.
è quello che dico anche io...anche se solitmente con ati non abbiamo mai
visto valori "molto" gonfiati...


 l'influsso di iscm si nota in questo post....
Ahimè, nessuno è immune [Cit.]
e comunque per risponderti: PLONK!

 Rudy si muove in un ambiente ricco e dettagliato
esatto si parla di 300.000 poly di nalu contro i totali 1.000.000 di rudy...
perciò come può parrot affermare ciò?


 perciň come puň parrot affermare ciň?
per essere precisi
rudy 80.000 poligoni, l'ambiente approssimativamente un milione..
:)
non ha considerato l'ambiente, una dimenticanza puň succedere...


 nel casso fossero veritieri....beh....a voi le conclusioni...
una paio di osservazioni
-Ati ha sempre privilegiato il "numero di istruzioni" per ciclo di clock,
come fa amd con i suoi processori...perciò rispetto alle case concorrenti a
parità di frequenza è superiore.
-con il nuovo processo a 0.13 ati si addentra nel campo delle alte
frequenze...dove vediamo valori di 600mhz per il corre e di 1ghz per le
memorie, valori che solo nvidia osava...
-r420 essendo una evoluzione di r300 (ed è così!!!) avrà le stesse
caratteristiche prestazionali, nel senso dell'elevato numero di istruzioni
per ciclo di clock
-Aggiungiamo alle precedenti osservazioni che le pipeline di una struttura
derivata da r300, saranno aumentate a 12 e/o a 16, moltiplicando X volte le
prestazioni nei campi in cui le pipeline effettimvamente determinano la
prestazione.
in pratica prendiamo r300 (r3x0), raddoppiamo pipeline, frequenze (ricordo
che il primo r300 era sui 300mhz circa sia per core che per mem) e
ottimizziamo il tutto (aggiungiamo le chiccherie..la nuova 3dc, ecc ecc): a
mio parere non è del tutto sbagliato aspettarsi delle prestazioni così
elevate.


 degli shaders, parrebbe l'esatto contrario di quanto tu ipotizzi...
Non stai valutando che il torughtput poligonale di Far Cry non cambia a 
seconda della scheda che metti. Non vedrai 300.000 poligoni se metti una 
X800 o se metti una 6800... semplicemente, da quello che mi è parso di 
capire "leggendo" recensioni a destra e sinistra, la 6800 ha il 
vantaggio di mantenere un framerate costante anche al variare delle 
risoluzioni.
Hai visto quanto fa Far Cry con una 6800 Ultra a 1600x1200? E hai visto 
quanto fa a 1024x768? Se si sai di cosa parlo.
Non possiamo fare guerra su dei benchmark non ufficiali e soprattutto 
dobbiamo essere realisti sul fatto che sono due prodotti diversi.
Quello che doveva essere l'R400 ATI non l'ha presentato... bisogna 
prendere atto del fatto che mentre l'R420 attuale è un'evoluzione della 
precedente serie, l'NV40 è un prodotto nuovo con i suoi pregi e i suoi 
difetti e, sicuramente, non può essere confrontato con l'attuale 
generazione.
Ricordi la Radeon 9700 appena uscita? La si confrontava con la GeForce 4 
Ti4600 e si "battagliavano", tranne con i filtri naturalmente. Appena 
usciti nuovi driver e test che supportavano le DX9 (perchè ai tempi non 
esistevano giochi) la differenza si è notata molto di più e si è 
compreso che la 9700 era un prodotto di una generazione "diversa".


 non ha considerato l'ambiente, una dimenticanza puň succedere...
infatti ho detto "totali"...pensando che quacuno avesse letto il mio post
sui polygoni delle 2 fighe...


 esatto si parla di 300.000 poly di nalu contro i totali 1.000.000 di rudy...
1.000.000? :o)
Io so 30.000, dimmi tu come fai ad affermare 1.000.000.
Anche ad occhio si vede che Nalu e Rudy sono come il giorno e la notte.
http://karpo.org/images/Dunno/Ruby.jpg


 non ha considerato l'ambiente, una dimenticanza può succedere...
Io ho "carte" che non parlano di 1.000.000 :o)
Tu dimmi dove lo hai letto e a quel punto potrò ricredermi.


 esatto si parla di 300.000 poly di nalu contro i totali 1.000.000 di rudy...
1.000.000? :o)
Io so 80.000, dimmi tu come fai ad affermare 1.000.000.
Anche ad occhio si vede che Nalu e Rudy sono come il giorno e la notte.
http://karpo.org/images/Dunno/Ruby.jpg


 rudy 80.000 poligoni, l'ambiente approssimativamente un milione..
veramente, io vorrei capire dove vedi gli altri 920.000 poligoni...
http://www.meristation.com/img-filer/noticias/abril2004/ruby1.jpg


 
http://karpo.org/images/Dunno/Ruby.jpg
il rudy sarà comppsta da 80.000 poly! lo so!....ma sarà "immersa" non
nell'acqua come nalu...ma in un ambinete composto da circa 1M di poligoni...
compris?!
ps: sto ricercando la fonte del background formato da one million
polys....ma non riesco più a trovarla....non ricordo se l'ho vista su un
sito o su un NG....


 compreso che la 9700 era un prodotto di una generazione "diversa".
mi stai dando ragione...
quando le differenze strutturali del 6800 avranno senso, staremo a parlare
di R500/NV50
:)

 sito o su un NG....
Appunto :o)
Tutte le news che ho trovato su Ruby non parlano di 1.000.000 ma di un 
"background" poligonale.
Mi sembra una grossa sparata ma sono pronto a smentirmi se ci sarà una 
fonte che possa attestare ciò.


 
http://www.meristation.com/img-filer/noticias/abril2004/ruby1.jpg
beh...intando la preferisco alla "insipida" (si perchè non mi dice
niente..troppo "perfetta") sirenetta di nvidia...
vuoi mettere?!?!


 Tu dimmi dove lo hai letto e a quel punto potrò ricredermi.
guarda, infatti ho detto spesso che si parla di quel valore, l'ho letto su
un forum, ma davvero ora ricordarmi dove è troppo
prendilo per umor più che come dato certo
di sicuro nessuno ha contato i vertici di ruby o della sirena per sapere il
numero dei poligoni, son sempre rumors scappati da forum

 seconda della scheda che metti.
ed è qui che sbagli....il motore della crytech è rivoluzionario per
quello...più potenza hai pù ti sputa fuori poligoni...specilamente nel caso
di FOV lunghi come nei peasaggi...dove con la mia 9700 già dopo un centinaio
di metri converte le foglie con dei strani accrocchi di pixel verdi
(sempreno degli sprite)...mentre con gli scrrenshot della 6800 mi pare che
questo effetto non si veda...


 
http://www.meristation.com/img-filer/noticias/abril2004/ruby1.jpg
da nuo screen non si capisce nulla e non son tra i fortunati che ha visto
l'intera demo, magari questo screen serviva solo per far vedere il modello
(l'ho visto in un confronto su chi era più sexy con la sirenetta)
insomma, hai nu video?
se si ti do il mio ftp e me lo passi, cosi capisco in base a cosa valuti
l'ambiente :)

 di R500/NV50
Io ti sto dicendo che *non* puoi confrontare il 6800 con i benchmark 
attuali e tu dici che ti sto dando ragione? :o)
Ma dove?


 insomma, hai nu video?
Io non ho un video ma tu non hai dati per affermare che ci siano 
1.000.000 di poligoni :o)
Detto questo, per il momento le uniche notizie ufficiali sono: Ruby 
80.000 (con un ambiente dietro), Nalu 300.000 (nelle profondità 
dell'oceano).
Inutile spararle grosse su cose che non si possono accertare. Io mi baso 
su ciò che ti posso "dimostrare" in base a ciò che "di ufficiale" c'è in 
giro.
Non penso che quella rivista abbia sparato numeri ad cazzum, qualcuno 
glieli avrà forniti, no? :o)


 Ma dove?
guarda cosa quotavo dicendo "mi dai ragione"
aò quando vuoi interpreti l'ultima frase, quando vuoiil discorso di
partenza, ma fai l'avvocato? :D

 glieli avrà forniti, no? :o)
x:= Random(1:9999999999);
PolyCount:=x^2;
:)))))

 va a finire che mi tocca scomodare google? dai lo puoi cercare pure tu
Appunto, non c'è niente su Ruby associato a 1.000.000 :o)


 :)))))
Aaaaaaaaah. Quindi è meno autorevole una rivista cartacea che dedica 
spazio all'avanzamento tecnologico e alla computergrafica di un forum 
con dei benchmark fatti secondo un calcolo matematico davvero indicato?


 
http://www.rage3d.de/forum/ftopic597.html
Mi sembrano una marea di stupidaggini. Devo capire come possano esserci 
diverse versioni dello stesso R420 con 20.000.000 di transistor di 
differenza, inoltre le fasce di prezzo proposte dall'articolo sono in 
perfetta antitesi con quanto ATi ha sempre fatto da tre anni a questa 
parte. I benchmark poi sono spassosissimi. Io aspetterei il prodotto 
finito prima di lanciarmi in facili entusiasmi o in cocenti disillusioni.
p.bes

 con dei benchmark fatti secondo un calcolo matematico davvero indicato?
quoti sempre la parte sbagliata, io do per inaffidabili tutti i numeri in
gioco
rumors
rumors
rumors
poi ripetuti da siti in cerca di news e qualche rivista riporta le ipotesi
io non ho preferito una fonte piuttosto che un altra, nessuno può mettersi a
contare i poligoni e dagli screenshots oltreche  impossibile, non si vede
nemmeno questa differenza, nemmeno contando i pixel potresti riuscirci...
son tutte menate pubblicitarie
rumors
non ci puoi fare un ragionamento
capit?

 capit?
Allora tutto il thread si basa su una stronzata :o)


 Appunto, non c'è niente su Ruby associato a 1.000.000 :o)
vabbè dai dopo cerco, prova a togliere i puntini hehe

 Allora tutto il thread si basa su una stronzata :o)
piů o meno il succo č questo :)
almeno sino a che non esce X800 :)

 pessima programmazione o per fillrate insufficiente (filtri AA etc)
Alcuni prodotti 3dfx anni fa dimostrarono che il fill rate non sia tutto 
nella vita :o)


 nella vita :o)
quelle si che erano schede nuove:
ci potevi friggere un uovo (c)

 costanti.
Hai semplicemente detto:
"Non vedrai 300.000 poligoni se metti una
X800 o se metti una 6800... semplicemente, da quello che mi è parso di
capire "leggendo" recensioni a destra e sinistra, la 6800 ha il
vantaggio di mantenere un framerate costante anche al variare delle
risoluzioni."
Vantaggio rispetto a chi? Visto che stavi parlando di 9800 e x800, avrà
associato liberamente alla scheda ati.
Non l'hai detto però da come hai scritto il discorso... :)
Comunque state a fare 1000 discorsi su bench campati in aria, imo meglio
andare al cinema a vedersi kill bill 2 o farsi una passeggiata :D
Ciauz

 -- 
a me sembra un transessuale.

 Non l'hai detto però da come hai scritto il discorso... :)
Sei parente di Neural? ;o)
Io non ho detto ciò che tu pensi io abbia detto :o)
Solo perchè nello stesso periodo ci siano entrambi i modelli non 
dimostra che io le abbia confrontate. Stavo parlando "solamente" della 
6800 e non ho detto che "l'una è costante e l'altra no", anche perchè 
non ho dati su cui basarmi per farlo. :o)


>a me sembra un transessuale.
Non c'č dubbio che Dawn sia 100 volte piů gnocca!
Del resto anche Nalu... bah... sta sciacquetta biondina del cazzo, e
avendo la parte sotto da sirena non ha manco l'attenuante del pelo
biondo. Bocciata.
 

 -- 
Mah...preferisco gli screenshoot di Bloodrayne2 (gioco "vero")... ;-))
Ciao

 Io non ho detto ciò che tu pensi io abbia detto :o)
Infatti, se rileggi è lo stesso mio discorso, non l'hai detto ma il discorso
facilmente cadeva lì :)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3Muic.138036$rM4.5...@news4.tin.it...

gli ho visti..... SENZA PAROLE!!!!!!!!!! O_O
che figata!! anzi ..che figa! ^__^


 ha scritto nel messaggio
news:vIsic.20074$Qc.7...@twister1.libero.it...

Evitando possibilmente di usare benchmark sintetici nel valutare le
prestazioni delle schede...

 prestazioni delle schede...
as usual.
p.bes

 p.bes
Excellent! :-)