Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] La democrazia televisiva

Intervengo solo ora, perchč solo ora sono di ritorno, sul caso
Mentana-Rossella.
Non entro in considerazioni sul merito della scelta editoriale, sono cazzi
dell'editore, e cazzi di un paese che ha deciso di consentire al PdC di
essere anche editore del piů importante polo televisivo privato del paese.
Resto raggelato dalle dichiarazioni di Confalonieri, burattino e tirapiedi
del PdC, che in veste di editore formale della televisione, parlando della
sostituzione, dichiara quanto segue "non faremo un telegiornale di parte
perchč perderemmo ascolti".
Quindi siamo arrivati al punto che a decidere se abbiamo diritto o meno ad
una informazione neutrale č la famiglia campione dell'auditel.
Un sentito e sincero ringraziamento.
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

[CUT..]
Personalmente sono per il pluralismo e la faziosità se non pretestuosa.
In un mio modello ideale il servizio pubblico sarebbe solo una rete di 
servizio e ci sarebbero + reti private con tetti massimi sulle 
concentrazioni sia di canali che di pubblicità. Con molti editori si 
potrebbe assicurare un pluralismo che di fatto oggi non c'è perchè in Rai 
governa chi sta al governo ed in fininvest non si va certo contro i propri 
interessi.
Così come i giornali sono schierati non vedo perchè non lo possano essere 
anche i telegiornali. Essere obbiettivo significa non artefare la realtà non 
evitare di rileggerla da un proprio punto di vista.
Trini. 

 
Che è anche una disgustosa bugia. Oggi Mentana- con tutti i suoi limiti-
faceva un tg non smaccatamente schierato e quindi, in qualche modo che
faceva da contraltare al resto dell'informazione tv , salve le note
eccezioni.
Adesso, con Rossella, che il Tg5 perda ascolti non frega nulla perché se non
piace più la gente si sposta sul TG1 altra testata blindata. Non per niente
Mimun quando dirigeva il Tg2 aveva scoperto che il massimo ascolto era alla
quarta notizia e lì, puntuale , ci piazzava Berluska. Insomma, in vista
delle elezioni è in atto la normalizzazione assoluta dell'informazione.
E a gennaio parte l'assalto al Corriere.
Giancarlo

 delle elezioni č in atto la normalizzazione assoluta dell'informazione.
E nel frattempo...
Proposta di legge Malan (Forza Italia), articolo 2, comma uno: "Ogni forma
di comunicazione politica e di propaganda elettorale a mezzo di scritti,
stampa o fotostampa, radio, televisione, Internet e ogni altro mezzo di
divulgazione sono sempre consentiti e soggetti alle sole limitazioni della
presente legge". Ovvero libero spot e libero cartellone e perfino libero uso
di "altoparlanti su mezzi mobili" (vietato solo "prima delle ore 9 e dopo le
ore 21,30"). Libero tutto per tutti, basta pagare.
Insomma, ci siamo. Dopo tanti annunci, stavolta Berlusconi č deciso a
risolvere una volta per tutte la pratica par condicio. Obiettivo: "Eliminare
una legge liberticida", qual č, secondo il presidente del Consiglio nonché
proprietario di tre reti tv, un quotidiano e un settimanale, la legge 28 del
2000, quella che stabilě che tutte le forze politiche devono poter avere il
medesimo accesso agli spazi di informazione. La cosiddetta par condicio,
appunto.
Da 
repubblica.it

Che č anche una disgustosa bugia. 
Quello č ancora peggio. Ma che per mascherare un ennesimo strappo alle
regole si possa fare appello all'audience mi pare il capolinea di questa
nostra malandata repubblica.
Davvero il capolinea.



Ma si che ci volete fare continuiamo a pagare il canone a RAITRE.... che č 
il vero canale obiettivo non schierato.
Dovesse cambiare e schierarsi anche quello giuro che smetto di pagarlo.
Dovesse essere l'ultima cosa che faccio.
Ciao 

 Ciao
Sono l'unico a leggere una leggera nota ironica...
Trini. 

 Sono l'unico a leggere una leggera nota ironica...
No. Sei l'unico a leggere lui :-)
Ciao,
Mauro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il vero canale obiettivo non schierato.
Schierato lo č, ma non č fazioso. E' molto diverso.



Ah scusa ma sei mica parente di Mara Venier?
Aricucu!!!


E tu sei semplicemente ridicolo esattamente come il fatto che ti firmi due 
volte.
Cucu!!!


E chi ha detto che č fazioso?
Scusatemi ma che sta succedendo?
Io scrivo delle cose e ne vengono comprese altre.
Bah!

 Sono l'unico a leggere una leggera nota ironica...
No, direi che sei l'unico a leggerlo ;-)
Ciao
Lello
--
 E i bond scadono a luglio [cit]

 No, direi che sei l'unico a leggerlo ;-)
Non copiare, tu! ;-)


 Un sentito e sincero ringraziamento.
Come tu puoi immaginare io non la penso certo come te politicamente.
Inoltre, seguo il TG5 praticamente da quando è nato, e lo ritenevo l'unico
TG obbiettivo (o il meno inobbiettivo) in Italia.
Puoi immaginare come mi ha devastato la notizia del defenestramento di
Mentana, una mossa così gretta e stupida che ritengo finirà per essere
controproducente per i suoi ideatori, perchè allontanerà dal Polo la parte
migliore del suo elettorato, e non credo riesca a compensare con un trvaso
di altri voti...
Dopo Mentana la mia intenzione di voto non è mai stata così lontana dal Polo
(anche se rimane lontanissima dal centrosx...)
Paolo :-O

(anche se rimane lontanissima dal centrosx...
Che alternative hai?
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

 Che alternative hai?
Io la penso più o meno come Paolo. Sono deluso dal cdx, non mi ci riconosco 
più tanto, anzi, ma se mi volto dall'altra parte... brrrr!!! So che mi 
attirerò gli strali di mezzo e più ng, ma a me questo csx sembra comunque 
peggio. Il fatto che il centrodestra abbia fallito non rivaluta 
automaticamente questo centrosinistra che ci ha già deliziato in precedenza. 
Il casino vero è che in Italia non abbiamo neanche, tranne rare eccezioni, 
una classe politica valida ne da una parte ne dall'altra.
Ciao
Jack 

automaticamente questo centrosinistra che ci ha già deliziato in precedenza.
A mio personale modo di vedere, la differenza c'è.


 A mio personale modo di vedere, la differenza c'è.
Sicuramente, ma qui entriamo nel campo delle opinioni personali.
Ciao
Jack 

mancherebbe, ma proprio non ce la farei a votarlo.
Perchè? Te lo chiedo così, pour parler.


 Perchè? Te lo chiedo così, pour parler.
Molto brevemente: al di la del fatto che sono lontano per ideologia, 
soprattutto dalla sinistra estrema, quel che non mi è mai piaciuto è il 
livore e l'odio per l'avversario che tanti esponenti di sinistra dimostrano. 
Sembra che il loro obbiettivo non sia quello di dimostrare che loro sono 
migliori, ma solo che gli altri sono peggiori, di distruggere (verbalmente) 
coloro che non sono dalla loro parte, ad ogni costo, anche con il ricorso a 
falsità conclamate. Loro non sono "per", loro sono "contro". Sintetizzando 
ulteriormente, questa sinistra non mi da affatto un'immagine positiva. Tu 
riusciresti a votare qualcuno che ti trasmette qualcosa di negativo?
Spero di essermi spiegato.
Ciao
Jack 

Spero di essermi spiegato.
Grazie delle spiegazioni, e ti dico che pepr alcuni di quei soggetti questo
accade veramente, solo che quel che proviene dal cdx mi pare peggiore.


 accade veramente, solo che quel che proviene dal cdx mi pare peggiore.
Mah... non ne sarei così convinto, ma comunque ce n'è abbastanza anche per 
loro.
Ciao
Jack

 perchč certa gente non ha il *coraggio* di non scegliere.
Scusa, ho letto solo ora che la tua intenzione sarebbe questa.
-- 
Ciao
RadioKabul
--
Sazia e disperata con o senza TV
piatta monotona moderna attrezzata
benservita consumata
afta epizotica nebbia calce
cataste di maiali sacrificati
dammi una mano dammi una mano
ad incendiare il piano padano

 Spero di essermi spiegato.
Sì. Ed è per questo che si è deciso di puntare su Prodi, probabilmente 
l'unico che possa convincere chi la tua stessa percezione a votare per 
il centrosinistra.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 poco, da parte della sinistra, a partire dai militanti.
Non hai mai parlato con certi leghisti ;)
Scherzi a parte, posso provare a darti una spiegazione, sicuramente un 
po' superficiale ma IMO non campata in aria.
A mio parere è più facile essere dei "signori" della politica quando si 
devono rappresentare le istanze di persone che bene o male sono agiate, 
o perlomeno non hanno grossi problemi ad arrivare a fine mese.
Se tu decidi di portare avanti le istanze di persone che si ritrovano ad 
avere una "fatica di vivere" per motivi legati a povertà, 
disoccupazione, discriminazioni, handicap e tante altre... forse un 
pochino della loro incazzatura ti entra dentro. Questo chiaramente se 
sei uno che lo fa con convinzione e per spirito di servizio, altrimenti 
forse la spiegazione è che devi far finta che ti entri dentro per fare 
in modo che i tuoi elettori si sentano rappresentati. Un po' come certe 
sceneggiate di Bossi, per guardare anche dall'altra parte ;)


 Scusa, ho letto solo ora che la tua intenzione sarebbe questa.
ROTFL, non ci dai in una casa neanche se ti crolla addosso ;-)
-- 
Corra

 ROTFL, non ci dai in una casa neanche se ti crolla addosso ;-)
:-D
Quello č Rossini, sciacallo.
E' che i thread cosě strutturati:
-chicchessia
---  Hytok
-------  chicchessia
----------   Hytok
e via proseguendo, tendo a trovarli un po' narcolettici e allora li leggo
con calma...
:-D


riusciresti a votare qualcuno che ti trasmette qualcosa di negativo?
Posto che in parte è vero, non vedo come sia possibile che tu non veda lo
stesso atteggiamento nei Taormina che si inventano false prove contro gli
avversari, montando un caso Telekom Serbia che aveva lo scopo dichairato di
infangare Prodi a partire dalle dichiarazioni di un facchino del mercato
ortofrutticolo di Brescia che sosteneva di aver fatto da tramite per una
tangente di 800 miliardi. il tutto condito da loschi figuri adiacenti ai
servizi e già strasputtanati.
E questo è solo uno degli esempi possibili.
Quando Berlusconi era all'opposizione era un continuo "tanto peggio tanto
meglio" e un continuo tartassamento di coglioni sui suoi mezzi di
informazione sul fatto che l'Italia non sarebbe mai entrata in Europa con i
conti che aveva e, quasi, quando ce l'ha fatta per autentico miracolo,
c'era più d'uno coi coglioni intraversati.
Se questo è il motivo, mi pare che nessuno sia esente da colpe, ne a destra
ne a sinistra.


di altri voti...
Guarda che è una mossa difensiva, non offensiva. E' un tentativo di
arginare l'emoragia di voti che sta suscitando il sostanziale fallimento
della politica della destra.
Si tentano di zittire tutte le voci di dissenso o di non consenso per
evitare che questa emoragia diventi un dissanguamento letale.
Mi incuriosisce per esempio il fatto che una delle parti del famigerato
contratto fosse quella della maggiore sicurezza dei cittadini e che la
tabella dell'istat che parla di un sostanziale aumento di *tutti* i tipi di
reati possibili ed immaginabili sia passato sotto sostanziale silenzio
della stampa. Il Tg1 di Mimun ha parlato solo dell'aumento delle truffe,
specificando bene che dipende dal fatto che è stato introdotto il nuovo
reato di truffa informatica e che prima quindi questi reati non erano in
statistica.
Una informazione libera metterebbe Berlusconi di fronte al suo fallimento
nero su bianco, ed il suo contratto, da mossa populista ed elettorale,
diventerebbe il più classico dei boomerang.
Le due aliquote? Sparite.
Le grandi opere? Inesistenti.
La maggiore sicurezza? Fantascienza.
Basterebbe mettere questi fatti all'evidenza dell'opinione pubblica per
costringere Berlusconi a mantenere la sua parola di non ricandidarsi
oppure, visto che la sua parola non vale niente, farlo apparire alla
pubblica opinione per quello che è, un bugiardo patentato. E senza nemmeno
il bisogno di fare i faziosi.




Dimenticavo:
Dimezzamento dell'attuale tasso di disoccupazione con la creazione di
almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro.
Nel 2001 gli occupati in italia erano 23 milioni e 400 mila circa. Oggi
sono 24 milioni. Il tasso di disoccupazione è sceso, ma di uno-due punti
percentuali (e principalmente grazie alla sanatoria di lavoratori stranieri
e ai lavori precari) e proseguendo un trend iniziato ben prima dell'avvento
in politica di Berlusconi.
Anche qui, lontani anni luce dalle promesse.


con calma...
Sei sempre tanto gentile. :-)


 Non copiare, tu! ;-)
E chi ti copia. Lo sai che i tuoi messaggi non li leggo. ;-p
Ciao
Lello
--
Rigore č quando arbitro fischia e segnalinee tace.
[Laura in i.s.c.g il giorno dopo samp -juve 0-3]

 Sei sempre tanto gentile. :-)
Ma figurati :-)
-- 
Ciao
---
RadioKabul

 centrosinistra.
Beh se è Prodi che deve convincermi a votare per la sinistra... piuttosto mi 
astengo, l'ho già detto. Prodi non è sicuramente un santo, tutt'altro. Le 
sue le ha combinate.
Ciao
Jack 


Sicuramente non è campata in aria ma non è valida in tutti i casi. Intanto
secondo me non è affatto valida l'equazione ricco=voto a dx e povero=voto a
sx. Sono vecchie divisioni che molto spesso ormai nel mondo reale non
trovano riscontro. Spesso i più livorosi sono i radicalchic dei quali mi
basterebbe avere un decimo di quello che si ritrovano in tasca per vivere
battendomene altamente il belino... e conosco tanta gente, operai,
impiegati, gente normalissima che ha uno stipendio normalissimo che è di
idee di cdx. E poi quelle persone di cui parli tu sicuramente sentono, per
così dire, di avere una "missione" da compiere e quindi lottano per questo.
Cosa che concepisco perfettamente. Quel che non concepisco è appunto che
moltissimi non siano in grado di esprimere la minima proposta positiva ma
quando si tratta di attaccare l'avversario sono sempre pronti, e con tutti i
metodi. Sembra che senza un avversario contro il quale sfogare tutto il loro
odio, le loro frustrazioni, non abbiano motivo di vivere. Per fare un
esempio ricollegandomi ad un episodio avvenuto recentemente, è stato fatto
tanto da impedire a Fini di parlare, proprio per questo odio di cui parlo
io. L'avversario non ha diritto a niente... Non mi sembra che un Casarini,
per dire di uno che proprio io non sopporto, non possa tenere i suoi comizi,
che qualcuno glielo impedisca come è successo a Fini. Io non mi sognerei
minimamente di fare una cosa del genere.
Ciao
Jack

 ne a sinistra.
Sicuramente. Ma, nelle per così dire "alte sfere" è quasi normale che ci sia 
un atteggiamento del genere e che da entrambe le parti non si risparmino i 
colpi bassi.
Il fatto è che da questo punto di vista questo atteggiamento di odio è 
diffusissimo anche nella base, a sx. Dall'altra parte molto meno.
Ciao
Jack

 superficiale ma IMO non campata in aria.
[Cut]... ma interessante...
Molto, molto interessante. Mi hai dato una chiave di lettura e di 
meditazione che non avevo mai sentito prima. E' opinione tua, o hai da 
consigliarmi qualche lettura, in proposito?
Ah... mi scuso con gli altri, ma queste cose risvegliano molto la mia 
curiosità "intellettuale" (beh... per quel poco di intelletto che mi rimane, 
èh?!? ;-) ).
Ciao,
Di. Co, 

 Sei sempre tanto gentile. :-)
Ronf, ronf!
;-DDDDD
Di. Co, che... oggi ci sei tu, nel mirino. ;-)))

 sue le ha combinate.
premesso che non me ne frega nulla di fare propaganda politica qui, e 
per il solo amore della logica, non posso non notare una contraddizione 
in ciò che affermi.
Se il tuo problema è, come sembrava, l'eccessiva aggressività dei 
politici di sinistra, io ti ho fatto notare che il candidato del 
centrosinistra è una persona con una immagine di assoluta bonarietà. 
Immagine che riesce a mantenere anche dimostrando all'avversario 
politico quanto è fesso :) (cosa che trovo gradevole personalmente).
Se mi fai un discorso di "santità" credo che o ci si rivolge 
all'ultraterreno o ci sono poche soluzioni praticabili.
Se ci limitiamo a valutare la cosa da un punto di vista della giustizia 
umana credo che, se hai un minimo di informazione in proposito, tu 
sappia che paragonare i problemi di questo tipo di Prodi con quelli di 
Berlusconi è come paragonare il granello di sabbia con il deserto.


 la vicenda è da condannare.
Però ti è rimasto dentro un concetto di "anche lui le sue porcate le ha 
fatte". Credo che l'obiettivo della vicenda in questione fosse proprio 
questo, e a quanto vedo ha funzionato.


la vicenda è da condannare.
Grazie per la sincerità, ma dovresti leggere cosa scrive Guzzanti padre su
il Giornale riguardo il dossier Mitrokin (tanto che ormai nessuno nemmeno
dei suoi lo caga più), o una convention organizzata da due anime pie come
Taormina e Dell'Utri in cui spiegavano agli astanti forzitalici come
mettere in piedi un dossier per inculare D'Alema con Telecom Brasile e alla
via così (è tragicamente vero purtroppo).
Fra l'altro, se un atteggiamento aggressivo lo posso in qualche modo capire
quando si sta all'opposizione, perchè si è impotenti di fronte a chi
governa, e quindi si usano tutti i mezzi per attaccarlo, non mi spiego come
si possa, quando si è al governo, ogni critica che ti viene mossa esordire
con "quando la sinistra era al governo".
Questi sono atteggiamenti ugualmente intolleranti e ugualmente di "odio
politico". E sono, come dico, equamente distribuiti in ambo gli
schieramenti.


 minimamente di fare una cosa del genere.
Neppure io. Però certi atteggiamenti devi anche inquadrarli in un 
contesto di revisionismo imperante secondo il quale ad esempio i 
partigiani ed i fascisti erano comunque tutti italiani con pari dignità 
storica.
Il non distinguere più chi aveva instaurato una dittatura e voleva 
mantenerla da chi, pur con tutti gli errori ed i limiti tipici degli 
esseri umani in situazioni analoghe, ha lottato e spesso dato la vita 
per riportare la democrazia in questo paese mi sembra un punto sul quale 
ogni persona democratica debba in qualche modo ribellarsi. Per alcuni 
sentirsi fare certi discorsi è talmente insopportabile da portare ad 
atteggiamenti non democratici, ma a mio parere in parte comprensibili.


 consigliarmi qualche lettura, in proposito?
Sono vergognosamente poco colto e praticamente non leggo quasi più nulla :)
Non l'ho mai sentito dire, ma non escludo affatto che sia già stato 
detto da molti.


Cercherò di condensare in questo messaggio le risposte a CarloS e Layos, che 
per quanto mi riguarda sarà l'ultimo del thread, perchè purtroppo ho poco 
tempo a disposizione per seguirlo a dovere. Mica come Layos, che ha tempo da 
perdere a iosa :-P
Capisco perfettamente l'avercela contro il governo, se non soddisfa le 
proprie aspettative ed il contestarlo. Il confronto politico deve essere 
anche molto duro, ma corretto. Non mi aspetto tanto da chi è hai vertici, se 
si arriva a certi livelli si arriva al punto di farsi ben pochi scrupoli, 
quindi non mi faccio illusioni. Quello che non sopporto è l'atteggiamento di 
parte della base della sinistra, che ha sempre cercato di distruggere 
l'avversario, chiunque esso fosse, ben prima di Berlusconi. Atteggiamento 
che è comune anche alle sinistre degli altri paesi. Il loro pensiero si può 
riassumere in un "se sei con noi bene chiunque tu sia (anche il peggiore del 
mondo), altrimenti sei una merda e ti schiacceremo con qualunque mezzo, non 
hai diritto a nessun rispetto e non ti permetterò di esprimere le tue 
opinioni, devi solo stare zitto." Certo, questo atteggiamento esiste anche 
dall'altra parte, ma è meno diffuso.
Qui in questo ng si è sempre discusso, in modo anche animato, ma sempre con 
rispetto nei confronti altrui. Nessuno si è mai sognato di dire che 
qualcun'altro non deve postare le sue idee. Si è sempre ribattuto, anche in 
maniera magari forte, ma sempre argomentando le proprie posizioni e cercando 
di dimostrane la correttezza. Ed è così che la politica deve (dovrebbe) 
essere. Quindi col fatto che io non voglia votare Prodi non vedo nessuna 
contraddizione. Io non cerco la bonarietà (che poi per quanto riguarda Prodi 
mi suona falsa come una moneta da 1,5 ?). Sono fermamente convinto che abbia 
combinato delle porcate, perchè come le ha fatte Berlusconi (anche se non 
tutte quelle che gli vengono addebitate, a mio parere), le ha fatte anche 
Prodi,  basta informarsi per averne la dimostrazione. Io cerco confronto 
politico aspro, se è il caso, ma corretto. Se l'aggressività è fine a se 
stessa, non mi sta bene. E visto come vanno le cose in Italia, allora, 
preferisco, se nessuno merita il mio voto, non concederlo.
Ciao
Jack
Ps e poi i comunisti come voi devono stare zitti perchè siete comunisti e io 
non ci parlo anche perchè poi ho saputo che mangiate i bambini :-P

 non ci parlo anche perchè poi ho saputo che mangiate i bambini :-P
Siamo di quelli che mangiano solo le patate di contorno :)


essere.
mi sembra un ottimo argomento, dovresti provare a parlarne con Santoro,
Luttazzi, Biaggi, Massimo Fini, Sabina Guzzanti, Marco Travaglio eccetera,
eccetera, eccetera.


 qualunquismo.
Sintetizzando: la sua gestione dell'IRI, dove ha pensato a favorire i suoi 
"amici", cercando di compiere per questo motivo operazioni (vendita di rami 
dell'azienda) che andavano a scapito di tutta la collettività. Gli studi 
miliardari ed inutili che stranamente venivano commissionati da enti 
pubblici a Nonisma, la sua società di ricerche. Se cerchi in rete, penso che 
salterà fuori qualcosa di più approfondito.
Ciao
Jack 

 eccetera, eccetera.
Certo, ma non credo, visto che non l'hanno compreso finora, che lo 
capirebbero. Si tratta di persone estremamente faziose, nella peggior 
accezione del termine.
Comunque penso proprio che il tono della tua risposta che non intendesse 
certo quel che intendevo io. Se ti riferivi alla censura che li ha colpiti, 
beh, sappi che io sono contrario alla censura politica. E che sarei 
d'accordo al loro rientro in televisione.
Ciao
Jack
Ps Comunque, visto che Biaggi non capirebbe, potrei provare con Valentino 
Rossi. :-P 

accezione del termine.
E' vero. Ma mi pare che invece quelli faziosi come loro ma idee opposte
siano tutti saldi al proprio posto e lo siano stati anche quando
governavano i cattivi comunisti.
Allora chi č che demonizza chi?


 salterà fuori qualcosa di più approfondito.
Mi saiindicare le ipotesi di reato per le quali è od è stato processato?
E magari anche le sentenze con relative motivazioni (in estrema sintesi)?


Luttazzi, Biaggi
Max? 0:-)


 E magari anche le sentenze con relative motivazioni (in estrema sintesi)?
Guarda, un processo c'è stato, anche se per me con uno sviluppo paradossale, 
viste le premesse. Comunque, ti to un link, ma leggi entrambe le posizioni 
(anche quelle dell'altra parte).
http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&q=prodi+processo+iri
inoltre io parlo di comportamenti esecrabili, non punibili ma anche 
moralmente condannabili. Berlusconi viene accusato continuamente di cose di 
questo genere. Non è che tutti i comportamenti scorretti siano 
necessariamente dei reati, no? Infatti io non ne ho parlato. Ho parlato di 
"porcate". E poi, sinceramente, CarloS: secondo te Prodi è un personaggio 
limpido?
Ciao
Jack 

 Allora chi č che demonizza chi?
Tra tutti... se la giocano. Ma rimango della mia idea: da questo punto la 
sinistra č una spanna sopra.
Ciao
Jack

piů niente, mi sembra.
Belpietro, Deldebbio, Rossella, Mimun, Vespa, continuo? :-)


 Berlusconi è come paragonare il granello di sabbia con il deserto.
Pur condividendo il "vantaggio" di Berlusconi in questa "sfida", credo che
la proporzione sia infinitamente inferiore a quella che pensi (diciamo la
sabbia delle spiagge di Rimini contro il deserto del Sahara...) .
Per entrare nello specifico, io penso che Berlusconi rappresenti moltissimo
i suoi interessi personali (aziende ecc.), mentre Prodi sarebbe costretto a
rappresentare moltissimo gli interessi di molti altri suoi ...
"sostenitori".
E per concludere, questo non vuol dire che per il Paese, forse, Prodi
sarebbe meno peggio.
Bye

 Belpietro, Deldebbio, Rossella, Mimun, Vespa, continuo? :-)
Ok, ok, non c'è bisogno... :-)
E comunque si parlava di gente smaccatamente faziosa. Si può paragonare da 
questo punto di vista Santoro a Socci, ma non Santoro a Vespa. Poi magari mi 
sbaglio anche qua, dato che la televisione la seguo veramente poco.
Ciao
Jack 

"Hairless Heart"  ha scritto
[CUT]
Quoto tutto.
Ciao
Jack 

sbaglio anche qua, dato che la televisione la seguo veramente poco.
Fino a qualche anno fa ti avrei dato ragione, era un andreottiano di ferro,
ma da 3 o 4 anni a questa parte ha dato una svolta evidentissima. .-(


 ma da 3 o 4 anni a questa parte ha dato una svolta evidentissima. .-(
Diciamo 6 o 7 mesi... :-)
Bye

> ma non Santoro a Vespa.
Magari sbaglio anch'io, ma concordo al 100% :-)
Bye


Getto un po' di benzina su un possibile flame... Io dico che questo governo
ha innanzitutto "agevolato" aziende e "amici" del Pres. del consiglio,
dimenticandosi troppo spesso (o sempre) dei problemi della "gente" (ed è per
questo che molti dei suoi "scorsi" elettori lo stanno mollando), ma che i
precedenti governi ulivisti hanno messo le basi per il disastro economico
bada bene NON del Paese, ma dei privati, e alludo (è una mia fissa :-) ) a
Enel, Telecom, Coop (distruzione piccoli commercianti e abbattimento
concorrenza/ monopolio edilizia) e derivati. E non so cosa renda peggiore la
vita di tutti i giorni per le persone "normali".
Per non essere frainteso, pongo questa domanda da bar: "La tua vita peggiora
di più se Previti viene assolto o se le tariffe enel e telecom aumentano del
30% all'anno?".
Questo NON significa che io non voglia vedere marcire in galera i ladri
(intesi a livello politico, non quello che ruba un pezzo di formaggio al
supermercato...), o che non voglia che trionfino LEGALITA' e GIUSTIZIA, ma
IMO attualmente alla gente interessa la SOPRAVVIVENZA, come dicono i DS
"arrivare a fine mese", e questo accade indipendentemente dal fatto che
Previti sia in una villa con piscina a giocare a tresette con Dell'Utri o
rinchiuso in una cella di San Vittore. I-M-O.
Bye
PS chiunque voglia rispondere è pregato di leggere, prima, almeno 5 volte a
voce alta le parole che ho scritto in MAIUSCOLO :-)

voce alta le parole che ho scritto in MAIUSCOLO :-)
Me ne basta una. :P


 
http://tinyurl.com/5t9m5
sono troppi messaggi e sono di corsa (cercherň di leggerli stasera), ma non
credo di cambiare idea su cose cosě importanti ogni settimana: leggi bene,
sicuramente si stava parlando di cose diverse.
Bye ;-)

sicuramente si stava parlando di cose diverse.
Sopravvivenza VS. Princěpi, non era questo?


 limpido?
Non conoscendolo di persona non posso di certo dirlo. Di sicuro è 
incensurato e non ci ha mai fatto fare figure di merda in Europa. E' già 
un gran bel passo avanti.


passo avanti.
Infatti la presidenza della Commissione di Prodi è stata pesantemente 
criticata un po' in tutta Europa. A mio parere non è che ci abbia fatto fare 
una bella figura, vista la quantità di critiche per il suo operato che gli 
sono piovute addosso...
Ciao
Jack 

 sono piovute addosso...
Tu vivi sulla luna.
Riporta un po' le critiche piovute da tutta europa contro Prodi.
Io poi ti ricordo i titoli dei giornali europei dopo alcune "uscite" di 
Belrusconi.


 Sopravvivenza VS. Princìpi, non era questo?
No, questa volta hai capito male quello che stavo sostendendo. I principi
non si toccano (infatti ho scritto: "o che non voglia che trionfino
LEGALITA' e GIUSTIZIA"), ma quella volta si parlava di dittature, qui era
"rincaro bollette per gonfiare casse amiche" Vs. "Processi rimandati o
taroccati", e non si discuteva su quale sia più grave, ma su quale sia la
priorità per la gente che non sa più come tirare avanti.
Bye

3 o 4 giorni.
Anche il mio era un discorso di prospettiva. :-)
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 tipo classico, certamente ad uno sfascio delle regole sociali.
Naturale, lo davo per scontato nel discorso precedente. ;-)
Ora vengo "di là" per vedere cosa rispondi sui caschi ... :-P
Bye

 Belrusconi.
Beh, anche sulla Luna c'č Google... :-) Guarda un po' questi stralci:
http://www.ilbarbieredellasera.com/article.php?sid=9293
La stampa europea ha, da tempo, preso posizione sulle capacitā del 
presidente della commissione europea. Un editoriale di Liberation, 
quotidiano francese di sinistra
"Per la stampa europea e anche mondiale, il fatto č assodato da tempo: 
Romano Prodi č il peggior presidente che la Commissione abbia mai avuto. 
Sotto il suo regno l'esecutivo europeo ha perso ogni autoritā morale e 
politica.
... continua sul sito ...
http://www.google.it/search?q=cache:dfP5gyLvXSQJ:www.ansa.it/europa/fattidelgiorno/200410261245171674/200410261245171674.html+critiche+prodi+financial&hl=it
PRODI: FT, 5 ANNI DI PRESIDENZA FRA LUCI E OMBRE
(ANSA) - BRUXELLES, 26 OTT - Molti diplomatici di Bruxelles giudicano la 
presidenza Prodi un ''fallimento'', anche se alcuni ''risultati positivi'' - 
dall'euro all'allargamento - sono sotto gli occhi di tutti. E' questo, in 
sintesi, il giudizio del Financial Times sui cinque anni di Romano Prodi 
alla guida della Commissione europea.
... continua sul sito ...
http://www.osservatoriosullalegalita.org/04/esteri/0402economist_tris.htm
Nel secondo articolo che ci viene dedicato questa settimana, l'Economist se 
la prende con Romano Prodi, che invece di occuparsi dell'Europa, si 
impegnerebbe troppo negli affari della politica italiana.
Ha incontrato Rutelli a Strasburgo per piu' di un'ora, e gli ha dato ordini 
precisi su chi deve fare che cosa, mentre come Presidente della Commissione 
Europea, dovrebbe essere al di sopra delle parti e non occuparsi della 
politica nazionale. Altri personaggi, come Pedro Solbes, Anna 
Diamantopoulou, e Michel Barnier hanno dato le dimissioni quando hanno 
deciso di tornare ad occuparsi dei rispettivi Paesi.
Prodi - dice il settimanale britannico - resta ben ancorato alla propria 
carica godendo del prestigio che gliene deriva, ma, contemporaneamente, 
lancia in patria nuove alleanze elettorali, organizza incontri come quello 
con Rutelli, e scrive sul Corriere della Sera che, se il centro-sinistra 
fosse al governo in Italia, i soldati italiani verrebbero fatti rimpatriare.
(Nota: critiche dall'Economist, la pių autorevole rivista del Panorama 
mondiale, almeno finchč criticava Berlusconi)
 ... continua sul sito ...
Questi sono i link di Google:
http://www.google.it/search?hl=it&q=critiche+prodi+stampa+europea&meta=
http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&q=critiche+prodi+financial
http://www.google.it/search?q=critiche+prodi+economist&hl=it&lr=&start=10&sa=N
Mi sembra comunque di essere stato chiaro: io NON voglio difendere 
Berlusconi, quindi non č il caso che tu continui a tirarlo in ballo. Il mio 
discorso non vuol essere una gara per dimostrare chi č peggio. Anche se 
Berlusconi fosse il demonio, Prodi non č unn santo. Tutt'altro.
Ciao
Jack

 discorso non vuol essere una gara per dimostrare chi è peggio.
Ottimo, quindi tu decidi di astenerti non perchè la sinistra sia troppo 
aggressiva (Prodi non lo è) o perchè il suo candidato sia peggio 
dell'attuale presidente del consiglio (come tu stesso confermi). Lo fai 
perchè sei un elettore del centrodestra.
Dubito che tu saresti disposto ad arrivare a conclusioni diverse anche 
se il candidato fosse un frate francescano :)
Discussione conclusa, non era mia intenzione fare proseliti ma capire le 
motivazioni di fondo per una scelta.


 motivazioni di fondo per una scelta.
Ok. Alla prossima, allora.
Ciao
Jack

 idee di centrodestra a votare per lei?
Io mi auguro che non abbia *nulla* che possa convincere una persona di 
centrodestra a votare per lei. Perchè in quel caso non sarebbe una 
sinistra ma al massimo un centro.
Io vorrei una sinistra che proponga e faccia, il più possibile 
pragmaticamente, politica di sinistra.


questo punto di vista Santoro a Socci, ma non Santoro a Vespa. 
Perchè no?
Quando governava il csx Vespa non parlava d'altro che di furti nelle ville,
sbarco di immigrati ed ogni venticello di polemica politica chiamava tutti
a raccolta al capezzale della sinistra.
Delle verifiche, contro verifiche e cazzi vari, non si parla mai. Hanno
trombato Buttiglione, puntata su Cogne. Puntata su Buttiglione settimane
dopo con ospiti Vendola e Franceschini (quindi due credenti) a fare da
opposizione (?!?). Quando sarebbe bastato chiamare Grillini e D'Alema,
tanto per dire, che in quella commissione c'erano ed hanno pure votato
contro (e sapevano di che parlare).
Puntata sulla fecondazione eterologa, c'era un laico contrario alla legge
contro 7 di parere diverso dal suo (che è una rappresentazione della
società e del mondo scientifico da barzelletta).
Parlano della sinistra e gli ospiti di riferimento sono Gigliola Cinquetti
(?!?) e Alba Parietti (?!?!?!)
E guarda un po' ora che Berlusconi è al governo quante puntate fanno sulle
rapine nelle ville del nord italia, sulla criminalità organizzata che sta
tornando fortissima (forse perchè i suoi compari sono al governo?) , sugli
sbarchi degli immigrati....eccetera? Va tutto bene, tutto bene.
Ora l'argomento principe sono i rincari e la colpa viene intervallata fra
quelli che comprano e non sanno fare la spesa (come la mamma di
Berlusconi), i negozianti, i grossisti, i produttori ed i trasportatori.
Del fatto che il governo abbia perso un autorevolissimo ministro degli
esteri che denunciò l'assenza di politiche per l'euro è argomento taciuto.
Questo è fare informazione in modo non fazioso?
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

su misura.
Ci sono anche condanne amnistiate, e comminate ben prima che entrasse in
politica, e che senza la amnistia avrebbero interdetto i pubblici uffici (e
quindi la possibilità di candidarsi) al nostro eroe.


sarebbe meno peggio.
basta confrontare 3 anni di governo Prodi con 3 anni di governo berlusconi.
Tutti gli indicatori, esclusa l'occupazione che ha continuato su un trend
positivo nonostante lo scempio della destra, vanno peggio. (ma solo perchè
è aumentato il precariato per colpa del figlio della puttana Treu e dei
suoi cazzo di interinali e cococo della minchia).
Era migliorato il numero dei morti su strada per l'effetto deterrente della
patente a punti, in realtà il progresso è durato l'espace d'un matin e se
vai nel sito della polizia stradale, dove c'e' una aggiornatissima sezione
con i dati, lo vedrai da te. (e la polizia stradale non è una sezione
distaccata  di Rifondazione)
Per il resto gli sbarchi di clandestini continuano tanto quanto prima, con
la differenza che la (pessima) Turco-Napolitano aveva se non altro i crismi
della legalità, mentre la bossi-fini è stata cassata.
La criminalità ha ripreso vigore, la politica dei condoni ha ridato spinta
all'evasione e all'elusione, il rientro con lo scudo dei capitali
dall'estero ha ridato ossigeno alla mafia che con il sequestro dei beni era
ormai agonizzante.
Ogni settore del vivere civile che è stato affrontato da questo governo,
dal welfare, alla scuola, alla giustizia, all'economia, alla politica
estera è stato un disastro, con vari gradi di giudizio.
L'unico scopo che è stato raggiunto con successo è stato salvare Rete 4 e
far andare alle stelle le azioni mediaset, oltre che ad evitare la galera
al fondatore della azienda medesima.
Prodi, il cui governo io ho ritenuto e ritengo tutt'altro che promosso, ha
fatto molti meno danni e ci ha portati in Europa da trionfatori, nonostante
ci avessero messo sulla testa dei vincoli di stabilità rigidissimi con lo
scopo di tenere il nostro debito pubblico enorme fuori dalla moneta unica.
E questo ha portato all'altissimo riconoscimento di Prodi a capo
dell'Europa, con unanime consenso.
Berlusconi, a parte l'idiota Bush, è dappertutto considerato un coglione,
quando va bene, un ladro mafioso, quando va male. Basterebbe leggere la
stampa estera per leggere su di noi cose che negli anni '70 si leggevano
solo sul sudamerica :(
quindi io, che non ho apprezzato prodi, ne d'alema, ne amato, devo
riconoscere che è molto più produttiva una politica minimalista
(accontentiamoci dei meno peggio) che una massimalista (non mi vanno bene
quindi tanto peggio, tanto meglio).
Devo tornare a Canossa a capo chino, come diche Thunder parlando di calcio,
per aver ritenuto buono e giusto mandare via Prodi, visto la merda a
panetti che ci hanno fatto ingoriare questi facce di merda.
io col governo prodi mi ero comprato la casa, col governo berlusconi sono
quasi a rischio di venderla, perchè col mutuo, il carovita e l'economia che
va di merda, non ho più un euro in fondo al mese.
Questo è quanto.


 va di merda, non ho più un euro in fondo al mese.
Questo, lo sai anche tu, è anche frutto di problemi al di fuori dell'Italia,
ma concordo su due aspetti:
1) questo governo non ha assolutamente preso in considerazione i problemi
del "ceto medio/medio-basso" (ad es. appunto chi si è preso una casa con un
mutuo), abbandonandolo a se stesso (prestiti, rateazioni ecc.)
2) il governo ha, IMO volutamente, lasciato che l'euro dilagasse e facesse
decollare i prezzi alle stelle di ogni bene, credendo che così aumentasse il
giro di denaro (e i famosi "consumi"), scatenando invece la reazione
opposta: e ormai è tardi per rimediare (assurdità o buffonate tipo blocco
dei prezzi, adesso che sono alle stelle, fino a fine anno ecc.).
Bye

 automaticamente questo centrosinistra che ci ha giŕ deliziato in
precedenza.
Equiparare lo scempio di questo cdx alle incertezze
del precedente csx mi sembra davvero una posizione
fortemente miope.
Almeno abbiate almeno quel  minimo
di coerenza ed amor proprio da annullare la prossima scheda,
anzichč turarvi il naso.
Io ne avrei i coglioni pieni di Berlusconi e della
sua banda  e non vorrei sopportarlo altri cinque anni solo
perchč certa gente non ha il *coraggio* di non scegliere.
-- 
Ciao
RadioKabul
--
Sazia e disperata con o senza TV
piatta monotona moderna attrezzata
benservita consumata
afta epizotica nebbia calce
cataste di maiali sacrificati
dammi una mano dammi una mano
ad incendiare il piano padano

pragmaticamente, politica di sinistra.
L'unica cosa è che, così facendo, si vince solo quando la destra fa cagare
(come quella attuale) e l'elettorato di cdx si contrae ed i "non convinti"
perdono entusiasmo e non votano o votano fuori via (la Mussolini, i
Radicali...).
In Italia, ormai è evidente, gli elettori di sinsitra sono meno di quelli
di destra. E l'unico modo per vincere alle elezioni è guardare al centro.
Io ho sempre considerato un errore guardare al centro, ma questo
massimalismo ci ha portato in braccio ad un banda di lestofanti (e questo
si sapeva) gravemente incapaci (e di quanto lo stiamo scoprendo ogni
giorno) che hanno portato il paese al declino, alla diffusa illegalità,
alla ripresa della corruzione e della malavita organizzata, oltre ad aver
minato ogni patto sociale esistente.
E questo credo richieda una riflessione. E quindi ho deciso di abbandonare
la mia intransigenza a favore di un'altra intransigenza, chiunque ma non
questi maiali.
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 questi maiali.
Cerchiamo di fare in modo che il "chiunque" sia accettabile :)


 di destra. E l'unico modo per vincere alle elezioni è guardare al centro.
Atteggiamento costruttivo, guardare _anche_ al centro.
Se il tema appassiona, il mio consiglione è di procurarsi:
"Perché ha vinto il centro-destra" (ITANES, Ed. il Mulino 2001) e
"Le ragioni dell'elettore - Perché ha vinto il centro-destra nelle
elezioni italiane del 2001" 
(a cura di CACIAGLI M., CORBETTA P., Il Mulino 2003).
PicPic
P.S., Ah, a proposito del discorso sul fisco, l'ultima edizione di
lavoce.info
 offre buone informazioni e commenti. 
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