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Titolo: [semi-OT] NVIDIA: non eravamo in grado di sviluppare la gpu per il 360

ecco perchè per la ps3 han usato una scheda da pc con 256 MB, mettendo il 
bus a 128 bit
non avevano fondi necessari per sviluppare un chip custom appositamente per 
una architettura closed-box
da notare come cerchino di non parlare di RSX ma del lettore blu rayin 
maniera ossessiva, ma nvidia fa le gpu o i lettori dvd?
LOL, della serie arrampichiamoci sui vetri..
Do you think you picked the right horse in the video game war this time?
You can't build chips for all the game consoles. That's not possible. They 
would all like a slightly different style from the others. Difference is 
important. The same chip company would have difficulty designing chips for 
the different styles. It's also so high stakes that you need to focus. No 
one has enough extraneous resources around to build chips for all the game 
consoles. You have to build one or so at a time. In a lot of ways, they also 
pick you. Sony picked us and Microsoft didn't. It's not so much we don't 
pick the horses. I don't think that working with Sony is wrong. There is no 
way that is going to be wrong. There are many wonderful things that Sony 
did. I'm excited that they made Blu-ray high-definition storage as a 
standard part of the PlayStation 3 platform. The first PlayStation had a 
CD-ROM drive. The PlayStation 2 had DVD. It makes no sense for the 
PlayStation 3 to use DVDs. To postpone it by a few months so they could 
include Blu-Ray was a master stroke. When that comes out, it's going to look 
so much more advanced than last-generation game consoles. I think that was a 
wonderful call on their part.
When you look back on your relationship with Microsoft on the Xbox, did it 
serve your purpose of getting into the game console business?
I always felt it was inevitable we would work on consoles. We invest $750 
million a year in R&D in graphics processing. No other company invests that 
much in graphics processing today. This is such an incredibly deep 
technology and there is so much more to do. It makes sense that in the 
long-term we would work on game consoles as well. The others can't keep up 
with the R&D that we do. That part makes perfect sense to me.
Given how the Xbox 360 turned out, did you have any regret about not winning 
the graphics chip for that console?
Not at all. We could not afford to build the graphics for the 360. Our most 
important asset is our people. If we use our people on a project where the 
economic return is not good enough, and there are other projects we could be 
working on, then we're going to lose money. We were a lot smaller company 
than ATI at the time. Maybe ATI could afford it and we couldn't. I know I 
couldn't afford it. I would love to build it. I just can't afford it.
ATI is excited about unified shaders. If you pull back, how do you see if 
your people are making the right decisions?
For each one of our generations, we need to have a vision of what we want to 
do. It costs hundreds of millions of dollars to come up with a new 
architecture. I don't know what they've built for next generation. It comes 
down to a different system vision for what we are trying to achieve.
Are you manufacturing the RSX for Sony now?
It is in production. It has been for some time.
Do you have a PlayStation 3 in your home?
Not yet. I hope I get one of the first ones.
Does it look like it's on schedule?
Sony hasn't changed their schedule. I think that's the most important thing. 
I thought it was a master stroke that they did.
Everyone criticized them for falling behind and having a high price and 
costs as high as $900. Why was it a master stroke?
PlayStation 2 was launched seven years ago in Japan at about $399. If you 
use inflation, it's the same price, approximately. The important thing is 
you cannot announce a game consoel for the next ten years and not have 
Blu-Ray. It's an impossible scenario. I think they got that perspective 
right. The moment we put those consoles together it's going to be very 
clear. If I'm going to buy a next-generation game console, I'm going to buy 
a console with next-generation media. It's going to last 10 years.
Two out of three of the players have bet you don't need it. Nintendo has bet 
you don't even need HD for the next five years.
Nintendo's perspective has always been different. The platforms that are 
being built now are not just game consoles. You use it for all kinds of 
other kinds of applications. In the case of Nintendo, they wanted to build a 
game console. They built a wonderful game device. Their focus is games and 
enjoyment. They will be myopically focused on that. I think that is 
terrific. Their perspective is different from the other two. If I'm going to 
buy a next-generation game console, I'm going to want next-generation media.
Do you think Microsoft planned for a five-year cycle and that Sony planned 
for a ten-year cycle?
I'm not sure how Microsoft is going to do in this transition. They are 
clever and they will figure out a way. I'll make a prediction that Xbox 360 
can't possibly be a DVD-only device by Christmas of next year.
They will modify it?
I don't know how they will do it. But I just can't imagine going to a store 
and saying that this console has a Blu-Ray and this one has DVD. Remember 
Dreamcast?
Do you think they will go further than the HD-DVD accessory that they have 
planned?
I don't know how they will do that. Then they will have two platforms. You 
have the Xbox 360 with DVD. That is what Xbox 360 will mean. If you want to 
play HD, you have to buy an accesory? If that's the case, I'll buy an HD 
player. I know Microsoft will come up with clever ideas. These are the 
challenges. Every Xbox 360 they make in advance of that decision makes that 
decision that much harder. You could have two Xbox 360s. It's a very tough 
strategic challenge. Sega had the same strategic challenge when they 
launched ahead of Sony on PlayStation 2. The executives at Sega are very 
smart and the Dreamcast was a very good machine.
http://blogs.mercurynews.com/aei/2006/07/nvidia_ceo_an_e.html
a quanto pare la loro soluzione oltre a non avere shaders unificati 
superiori ai 3.0, ed a non avere HDR FP + MSAA senza grossa perdita di 
prestazioni, permetterà texture peggiori rispetto alla rivale con gpu ATI, 
proprio per il modo con cui viene gestita la memoria (R500 è anche un memory 
controller che accede direttamente a 512 MB, non 256, senza alte latenze e 
senza condividere la memoria locale con il frame buffer, locato nel eDRAM)
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=3890366&posted=1#post3890366
 

una architettura closed-box
leggendo fra le righe sembrerebbero insinuare piuttosto che dopo aver
ottenuto ritorni minimi dall'originale progetto xbox non si sono
voluti scottare una seconda volta con microsoft...
o forse e' stata microsoft che non si e' voluta rivolgere a loro dopo
che tentarono di rinegoziare il contratto nel momento piu' critico
delle vendite - insomma piu' che una questione tecnologica e' una
questione politica fra i due staff dirigenziali...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 questione politica fra i due staff dirigenziali...
io la leggo diversamente:
We were a lot smaller company than ATI at the time. Maybe ATI could afford 
it and we couldn't. I know I
couldn't afford it. I would love to build it. I just can't afford it.
non potevano investire in ricerca per costruire un chip nuovo
infatti guarda che cosa c'è nella ps3, una 7900 con 256 MB di ram e bus a 
128 bit e bus flexIO
più prova provata di cosi 

 --
Effettivamente l'accordo fatto con la Sony, almeno dal punto di vista
Nvidia, è molto più conveniente:
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33001
Poi ci sarebbe da indagare quanto delle perdite della sezione Home &
Entertainment di Microsoft, che è andata in perdita pesante anche per
l'Xbox360, sia ripercuota su Ati.

 l'Xbox360, sia ripercuota su Ati
non sei informato
ati ha venduto la proprietà intellettuale a microsoft, non vende le singole 
gpu.
. 


perche' non hai una mentalita' da markettaro bastardo dentro :)
il senso e' che avrebbero anche potuto investire nella ricerca (poco
sopra si vantavano di aver investito 750M$ in ricerca) del chip, ma
solo e soltanto se avessero avuto la certezza di ritorni economici
rilevanti.
senza questa certezza non se ne parla neppure.
ma il mio dubbio principale rimane che microsoft semplicemente non li
abbia voluti.


DefSys Wii60 ha scritto:

I termini del contratto non sono pubblici: Microsoft paga a Ati le
royalties per la produzione dei chip Xenon commissionati direttamente a
TSMC, e questo è noto, ma non lo è il metodo di pagamento delle
royalties.
In genere le royalties vengono pagate unitariamente, un tot a chip: con
la Nintendo Gamecube le royalties funzionano così, per esempio.
Quindi se Microsoft ci rimette, non è detto che Ati ci guadagni.

 typed:

se ne parlò a tempo debito, se non erro fu bauman di beyond3d a chiarire
microsoft ha coprato il progetto ad ati, pagato quello, puo fare 5 chip o 
500 milioni che ad ati non cambia nulla, è un progetto una tantum ed i chip 
li fabbrica microsoft

DefSys Wii60 ha scritto:

Non ho trovato l'articolo. L'unica cosa che emerge opiù volte è che
il contratto stipulato con IBM e Ati prevede uno sconto al
miglioramento del processo produttivo delle cpu PowerPC e dello Xenon.
Altro non si sa'. Non c'è da stupirsi, dopo tutto, visto che cpu e gpu
incidono quasi per il 50% del costo della console.
Una nota: è certo che in tutta questa guerra tra produttori di
console, quello che ci sta guadagnando davvero è IBM: produce in
monopolio per Microsoft, Nintendo e Sony. Se i soldi non entrano dalla
porta, passano dalla finestra :-)

 porta, passano dalla finestra :-)
vero ma potrebbe essere una vacca grassa che muore domani
X720 avrà quasi sicuramente un architettura AMD-ATI, non è dato sapere se 
ancora con cpu e gpu o qualcosa di diverso
Nintendo switcha sulla soluzione più economica di volta in volta cercando di 
fornire agli sviluppatori semplicità di programmazione senza tener in 
considerazione la potenza, non sarebbe strano vedere una cpu economica x86
per ps3,  rimane da vedere, cell ha fatto il debutto a 90 nm, cosa che lo ha 
limitato a 7 spe  in-order non provviste di cache, tra tre anni intel, sun e 
amd avranno soluzioni con almeno 32 minicore out-of-order provvisti di cache 
locale, + 3 o più MB di cache shared, ed almeno amd con funzionalità GPU 
ancora da scoprire
la vedo dura per cell, è venuto fuori in un momento in cui la tecnologia non 
permette una giusta implementazione, con appunto prestazioni general purpose 
basse, una resa bassissima (10-20%) per stessa ammissione di ibm ed un clock 
nettamente inferiore al previsto  ( meno di 3 GHz contro i previsti 4,5 GHz)
per ora ibm fa i soldini, ma il futuro è un manto scuro che si avvicinna 
imho 

 imho
Un orizzonte lontano non meno di 3 anni, visto che le console durano
mediamente quel periodo.
Fino ad allora Ibm se la cava piuttosto bene. Inoltre non
dimentichiamoci che Ibm ha un'esperienza sui multicore che nessun'altro
ha, visto che il progetto Power va avanti da anni. Potrebbero perdere
Microsoft come cliente, ma sia Sony che Nintendo non hanno altre
opzioni, imho.

 non hanno altre opzioni, imho.
non ti scordare che nintendo č la piů legata ad ati, storicamente, ed ati 
ora č anche amd
;)

 X720 avrà quasi sicuramente un architettura AMD-ATI
Argomenta il "quasi sicuramente" per favore
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 opzioni, imho.
Signori, non dimentchiamoci di Niagara!!!!



Niagara di Sun è un progetto innovativo, ma relativamente recente, e
che ispirerà altri produttori, compresa Intel.
Ma IBM ha sviluppato le prime cpu multicpu e multicore col progetto
Power qualche anno prima.

 Power qualche anno prima.
Questo è vero, peraltro molto orientata alla flessibilità e agli 
standard aperti
http://www.power.org/home


 Argomenta il "quasi sicuramente" per favore
perchè mai,
esiste ancora il buon senso tra la gente ;)
secondo te?

 secondo te?
Secondo me è troppo presto per qualsiasi illazione del genere :-)


 Secondo me è troppo presto per qualsiasi illazione del genere :-)
hai ragione, stupido io che sapevo che ati era già al lavoro sul sucessore 
di R500 e che poi è stata acquistata da amd
a quanto la dai la probabilità che amd lavori per una soluzione che supporti 
la cpu ibm piuttosto che una cpu amd?

DefSys Wii60 wrote:
[CUT]
Non sono in grado di rispondere, fare previsioni così a lungo periodo in 
un settore del genere io non ne sono affatto capace :-)
