Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Totti terzino!!!!!!

ne vedremo delle belle......
come lo vedete l'idillio totti-presumin???
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beh, intanto lui lotterebbe per la Champions e noi per chissá cosa
Pat.


dici che la vince?
dici che il suo gioco super dispendioso è l'ideale per una squadra che
gioca (se non va fuori)
per tre competizioni? dici che una squadra di campioni o presunti
gradisca un presumin
tutto tattica e corsa sfrenata ???  con tutte le teste calde della
roma come lo vedi uno che ha messo fuori rosa coppola perche'
si distraeva alle lezioni di tattica?
per me dura pochissimo........


penso che di tutte le squadre possibili questa č la piů difficile: 
intanto la Roma negli ultimi anni ha giocato un gran gioco e quindi non 
ha fame di gioco, ha fame di risultati.
La juve ad es ha anche tanta fame di gioco.
la sandoria gioca di merda da ere.
E scherzando ma non troppo anche Totti in effetti non lo riesco a vedere 
nello schema di gasperini
Il palermo poteva essere la soluzione ottimale per lui o la fiore
  la roma potrebbe non avere quella pazienza necessaria.
scelta curiosa e coraggiosa

 scelta curiosa e coraggiosa
ma infatti......  a roma se lo mangiano.
secondo me gasp deve ancora dimostrare di essere un allenatore da A.
il genoa in A se lo è selezionato dalla B, trombando chi non era dalla
sua parte
e costruendosi una squadra con molti suoi ex fidati (giovanili juve e
crotone),
avendo dei mastini come juric che se uno sbagliava la posizione di un
millimetro
lo prendeva a schiaffi in campo.
ma capitando in una squadra con tutti estranei puo' essere non facile
spiegare a campioni o comunque giocatori di serie A noti, che per
vincere bisogna correre come pazzi
tutti e 11 e che anche i campioni devono inserirsi negli schemi in
modo super preciso.
la filosofia del gasp è perfetta in serie B,o comunque in una
provinciale con giocatori poco tecnici che possono aspirare
a fare buoni risultati sopperendo con la forma atletica, (juric,
rossi ,sculli) finchè il fisico regge.....

 modo super preciso.
il rovescio della medaglia č che se trovasse "campioni" (una rosa da 
qualificazione CL) con un minimo di intelligenza, diciamo quanto basta 
per provare a dargli retta su tutto, potrebbe vincere lo scudetto a 
punteggio pieno.
Bye

 per me dura pochissimo........
diciamo cosí, tendenzialmente Gasperini andrá in una squadra di
livello minimo pari o forse superiore al nostro, mentre
tendenzialmente (a meno che non arrivi Ranieri) noi andremo su un
allenatore di livello inferiore al nostro attuale (si parla
addirittura di Sannino...)
insomma se fossi Gasperini direi "c´é di peggio!"
Pat.

 punteggio pieno.
Io dico solo una cosa: la Juventus lo conosceva bene (non per niente il
Gasp ha curato a lungo le loro giovanili), però quando c'è stato da
cercare qualcuno per la prima squadra... il Gasp è stato sempre lasciato
al Crotone o al Genoa o a spasso.
Vorrà pur dir qualcosa...
Saluti,
Toro.
-- 
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 punteggio pieno.
Io dico solo una cosa: la Juventus lo conosceva bene (non per niente il


 Vorrà pur dir qualcosa...
considerato che gli allenatori che hanno preso si chiamano Ferrara,
Zaccheroni e Delneri direi che potrebbe voler dire che ci capiscono
poco :-)
Pat.

 potrebbe voler dire che ci capiscono poco :-)
...u l'è arrivou u ciù furbu de tutti, u patroclo
Comunque se a Roma il Gasp ritrovasse Borriello,
avrebbe già una buona base di partenza,
collaborazione assicurata.

 nello schema di gasperini
A dire il vero sarebbe il centravanti perfetto per lui: tecnico, con
gran tiro, gran sportellatore e con la visione di gioco per smarcare le
ali o chi arriva da dietro.
E se qualcuno dice "ma Totti non è un centravanti", rispondo che è dai
tempi di Spalletti che gioca come terminale avanzato della squadra, e va
in sofferenza quando gli si mette a fianco una prima punta (vedi
Borriello quest'anno).
Più che altro è da chiedersi per quanto ancora Totti riuscirà ad essere
un giocatore determinante visto che, a quell'età, il crollo di
rendimento diventa spesso esponenziale, non lineare.
Daniele
-- 
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 cercare qualcuno per la prima squadra...
Beh, all'epoca avevano Capello. 
Poi, retrocessi, presero Deschamps che era un ex amato dal pubblico e
che aveva già un curriculum importante da allenatore (finale di CL).
Rischiarono seriamente di riprenderselo un paio di stagioni fa, ma lo
spogliatoio si impuntò su Ferrara, con tutto quello che ne è conseguito
(con una dirigenza forte, probabilmente, non sarebbe successo).
Il vero problema di Gasp, agli occhi degli juventini, è che non ha
praticamente alcuna esperienza internazionale, né da giocatore, né da
allenatore (i gironcini di EL sono poca cosa) e questo è un limite non
trascurabile.


 Rischiarono seriamente di riprenderselo 
(Gasperini)


 wrote:

io dico che a Roma regge tre giornate, poi i senatori lo fanno
fuori...
davvero troppo Torinese per Roma. Imho.

 Vorrà pur dir qualcosa...
sì, che non ci capiscono un cazzo, visti i pagliacci che hanno messo
sulle loro panchine...

 Bye

 addirittura di Sannino...)
a me non frega nulla dell'allenatore.basta che non sia un pazzo.
è piu' importante il ritorno d un borriello o di un milito.
cose possibili.


 wrote in message 
news:a705658e-9c82-40b0...@j17g2000vbr.googlegroups.com...
con che basi fai questo ragionamento??
quanti scudetti ha vinto gasp??
MEGAROTFL!
Ma tu ricordi di aver visto qualche allenatore che ha vinto lo scudetto col 
Genoa? :-DD
stava facendo retrocedere un genoa
che un ballardini qualunque ha portato a una media punti da centro
classifica \ lotta per un posto EL....
Cala Trinchetto....pensa a fare ancora un paio di punti.....altro che EL...
e stava facendo fare a palacio
(che un ballardini qualunque ha utilizzato rendendolo appetibile da grossi 
club)la fine di di vaio.
Adesso e' ora di finirla di sparare "cagate".
Palacio lo scorso anno giocando (come dici tu) terzino, e' stati il 
capocannoniere del Genoa con 7 reti.
Quest'anno, utilizzato bene (sempre come dici tu) ne ha fatti 4 + 1 su 
rigore e "speriamo" che arrivi a 7. :-D

 rigore e "speriamo" che arrivi a 7. :-D
Non solo... Si fa un gran parlare di Palacio, ma ha dimostrato di essere
nulla più che un discreto giocatore.
A meno di situazioni particolari, uno che resti fino a 27 anni in
Argentina non è certo uno in grado di fare la differenza con continuità
in Europa.


 Quest'anno, utilizzato bene (sempre come dici tu) ne ha fatti 4 + 1
su quante partite?


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

 entusiasta)
Ma tu le guardi le partite, oppure senti solo quello che dice Bergomi?
Palacio è stato decisivo in 3-4 partite in tutto il campionato. Discreto
giocatore, ma discontinuo e poco determinante.
Se va all'Inter va a fare la riserva.
Daniele
-- 
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

"GENOVAčROSSOBLU'"  ha scritto nel messaggio 
news:c95e2a54-b1d9-4e9f...@l30g2000vbn.googlegroups.com...
stava facendo retrocedere un genoa
Booooooom
battendo il cagliari eravamo sulla scia,se il cagliari oggi parla di
el, mi pare che il discorso fili.
Mi spiace per te ma il Cagliari non ne parla affatto!
su quante partite?
Piů o meno le stesse di quest'anno.
Senti...cosě la piantiamo lě.
Sono ormai 50 anni che vedo il Genoa e ti potrei fare tutti i nomi degli 
allenatori (il 95% sarebbe meglio dimenticarli) visti dal sottoscritto dal 
1960 ad oggi, ma ci dovrei stare mezza giornata per riportarli tutti. :-))
Tra tutti Santos, Silvestri, Simoni, Scoglio e Bagnoli che raggiunsero, chi 
centro classifica (Santos), chi promozioni (Silvestri, Scoglio e Simoni) e 
chi un quarto posto (ma visto che per Gasperini il merito fu di Milito e 
Motta, allora l'anno di Bagnoli il merito fu di Aguilera e Skuhravy), penso 
siano stati quelli che ricordo piů volentieri.
Pensa te....5 allenatori in 50 anni!!!!!!!!!!!
Ma quello che mi ha fatto vedere il miglior calcio č stato senza dubbio 
Gasperini.
Me lo ha fatto vedere in B, in A l'anno di Borriello, ancora in A l'anno di 
Milito e pure l'anno scorso facendo 51 punti finali (vedremo quando li 
ripeteremo), battendo in casa squadre come Roma (3-2), Napoli (4-1), Udinese 
(3-0), Cagliari (5-3), Sampdoria (3-0), Milan (1-0), Fiorentina (2-1) e 
qualche altra.
Poi se tu quest'anno ti diverti.....beato te!
Bye.

 Gasperini.
senza dubbio

"Paride"  ha scritto nel messaggio 
news:4d9e11bf$0$18246$4faf...@reader2.news.tin.it...
senza dubbio
Purtroppo qualcuno il dubbio l'ha ancora.... 

 senza dubbio
per tacere del secondo miglior risultato del dopoguerra, e di alcuni
derby vinti che rimarranno nella storia
Pat.


ma perchè probabilmente sussiste la sindrome del " si poteva fare 
meglio" ed è una sindrome che non essendo falsificabile ha una buona 
dose di persistenza.

 visto che non ne ha la benche' minima esperienza.
un attimo, per la precisione avevo scritto:
... che se trovasse "campioni" (una rosa da qualificazione CL) con un 
minimo di intelligenza, diciamo quanto basta per provare a dargli retta 
su tutto, potrebbe vincere lo scudetto a punteggio pieno.
E lo ribadisco. Comunque se non � chiaro ti spiego il significato delle 
parole "se" e "potrebbe" ;-)
Bye

 (2-1) e qualche altra.
QUOTO
Bye

 
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Beh....c'è che avendo fatto fare il terzino ad etoo ha vinto tutto...


Che non capiscono un belin...come ampiamente dimostrato con l'acquisto
di Toni a Gennaio.

 l'anno in cui milito ha fatto la differenza,
Incredibile come quell'anno vincemmo circa 7-8 partite su 10 senza
milito in campo....faceva la differenza pure dalla panca??

 mi pare che il discorso fili.
Ah ecco...siamo alla fanta classifica....ti informo che abbiamo perso
disputando  forse quella che è stata la peggior partita vista da
quando siamo tornati in A...se la gioca col primo tempo col siena il
primo anno!!!


wrote:

troppo complicato rispondere a tutti.
siete dei sofisti nati!
rispondo in generale.  il genoa ha disputato buoni match in questi
ultimi anni,perche'
disponeva delle migliori rose rispetto al passato. anche senza milito
aveva ottimi ricambi e panchina sempre all'altezza.
e sempre gente come motta e ferrari e criscito ecc. ecc.
quando usci' milito per esempio jankovic disputo' partite ad altissimi
livelli, memorabile
un suo gol di tacco.
cio' che vale realmente gasperini si vedra' fra qualche anno.
qui alcuni lo vedono come un mago del calcio, altri come una grossa
chiavica.
fra qualche anno ci vediamo qui e ne parliamo.
ok?


mi ricorda questa storia .....   i post sul nuovo foggia di zeman.
all'andata ha inanellato qualche buon risultato e c'era chi postava
le grandi imprese del grande genio del calcio,che vince 8 a 7,
quando poi il foggia è scoppiato nel ritorno e ha cominciato a
prendere
palloni su palloni i post celebrativi su zeman sono spariti.
non vorrei che fra qualche anno quando gasp non combinera' granche'
i suoi fans si ritirino dalla questione.
(non mi si dica che questo era un foggia fatto con 2 lire che ha fatto
di piu'
di quel che poteva perche' è il contario, il foggia credeva che con
mister e ds,
coppia della serie A si potesse fare il salto, e nella rosa il foggia
ha anche 2\3
di poprieta' di grossi club che hanno anche gia' esordito in serie
A!!!)


se invece combina qualcosa ti ritiri in un posto dove non arrivi
internet, giusto?

"Gandalf il Grigio"  ha scritto nel messaggio 
news:73a8fad4-ab32-488d...@y31g2000vbp.googlegroups.com...
Incredibile come quell'anno vincemmo circa 7-8 partite su 10 senza
milito in campo....faceva la differenza pure dalla panca??
Ma dai su....fu sostituito da un certo Oliveira, una "rumenta" voluta dal 
Gasp a tutti i costi....:-DDD 

 ok?
Che sia un grande o che sia una chiavica, lo trattate tutti come un
allenatore giovane, appena uscito dalla gavetta...
Sveglia! il Gasp ha già più di 50, è un allenatore che ha già dimostrato
tutto quello che aveva da dimostrare. Ormai può solo confermarsi, non più
crescere.
Al limite limare (ma non più di tanto) qualche mancanza. Ma niente più di
questo.
Quando parlate di Gasp, sia chi lo ama sia chi lo odia, sembra che
parliate di uno dell'età di Allegri, Torrente, ecc.
Vi informo che lui è di una generazione prima...
È persino più vecchio di allenatori che sono considerati super esperti e
"arrivati" come Rafa Benitez o Delio Rossi.
Comunque un po' di numeri: Gasp è del 1958, quindi ha 53 anni, l'età degli
allenatori di serie A (esonerati compresi) è di 50 anni e mezzo.
Se prendiamo solo gli allenatori attualmente in panchina la media scende
sotto i 50.
Spesso leggo (non solo qui) "cosa ha dimostrato Ballardini finora",
"vedrai cosa dimostrerà Gasp da qui in avanti" (entrambe le frasi sentite
sia in positivo che in negativo)... come se Gasp avesse un futuro e Balla
solo un passato... bene Balla è 6 anni più giovane di Gasp. quindi ha più
possibilità di crescere e dimostrare ancora qualcosa.
Saluti,
Toro.
-- 
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Lucky ha scritto:



Lulu Oliveira non ha mai giocato da noi. Né col Gasp né senza.


 crescere.
questa è una frase senza senso veramente.
C'è gente che continua ad evolversi, e muore imparando, gente nata
vecchia che a 30 ha una sola idea (se ce l'ha) e muore con quella,
nella vita come nel calcio.
Poi l'età è totalmente relativa, Gasperini rapportato agli anni di
serie A è un tecnico giovane, c'è gente più giovane anagraficamente
che ha più esperienza di massima serie del nostro, ad esempio, e
questo cosa starebbe a significare?
Sei pronto a scommettere, visto che parli di giovani, che Montella
imparerà e crescerà di più di Gasperini nei prossimi 5 anni? Montella
ha oltre 15 anni meno del Gasp... se tu tieni il simpatico 71 (no, lui
è del 74, 71 è il numero della smorfia che gli corrisponde), io
scommetto su Gasperini, ci stai???
Non sono un talebano gasperiniano, gli rimprovero l'aver stroncato
giocatori validissimi, ma negare che abbia fatto cose splendide al
Genoa significa rendersi ridicoli, a mio giudizio.
Ciao
McM


sei gia' avanti nel tempo? hai il potere della veggenza?
abbi la pazienza di aspettare , poi tireremo le somme.
al momento il grande mago di grugliasco è a piedi
fresco di pedata nei fondelli, con molti giocatori
che velatamente hanno sorriso, e col presidente che ha
ufficialmente detto: finalmente la pace nello spogliatoio!
e con la squadra che nella condizione pericolosa di qualche vai-e-
vieni
si è tranquillamente salvata.
al momento i dati sono questi, del futuro..... è inutile
elucubrarne  presunti viaggi lontani da internet o altre
cretinate visto che il futuro deve ancora arrivare.
ti pare?
riservati le cretinate quando gasperini fara' cose egregie
e io faro' ammenda.
ma non sara' così.


uno che con una rosa tra le piu' pagate della serie A fa
piazzamenti piu' bassi del piazzamento monte ingaggi
sono cose splendide??
se il monte ingaggi è il 6° della A e arrivi 9°
non è una cosa splendida è un fallimento.
se un anno fai miracoli perche' ti trovi milito e motta.......
non hai nessun merito.
se per cose splendide intendi correre come pazzi
per beccare ammonizioni squalifiche infortuni disastrosi
non reggere i doppi impegni in europa (con quel gioco è impossibile
giocare pure di mercoledi')e fare finali di campionato spompi,
abbiamo una concezione diversa di "cose splendide".
il simbolo della filosofia di gasp è palacio.con lui
oggetto misterioso spesso con guai muscolari,
(è inutile che dite che lo voleva l'inter,son musse,
l'inter voleva milito motta e ranocchia e se li è presi,
palacio non l'ha preso nessuno) con un qualunque
ballardini, palacio sara' uomo mercato conteso
a fior di milioni.
questa è la sintesi.


 questa è una frase senza senso veramente.
Si accoppia bene a quelle che hai scritto tu.
Se fosse come dici tu, spiegami come mai sono più che rarissimi i casi di
allenatori che arrivano a una grande dopo i 45?
O ci arrivano prima o - salvo rarissime eccezioni - non ci arrivano più.
Poi Montella c'entra come i cavoli a merenda. Stiamo parlando allenatori e
di persone. Lui non c'entra con nessuna delle due categorie.
Parliamo invece, per esempio, di Allegri, arrivato al Milan giovane
giovane, o di Reja, che io ammiro molto (e che vale quanto Gasp e Balla
messi insieme), ma che non è mai arrivato a una vera grande.


 messi insieme), ma che non è mai arrivato a una vera grande.
E pur avendo dimostrato di meritarla non ci arriverà mai, perché nessuna
grande cerca oggi un ultracinquantenne che non sia mai stato in altre
grandi.


"Toro di "Münster""  ha scritto nel messaggio 
news:inmtra$jr9$1...@news.newsland.it...
Lulu Oliveira non ha mai giocato da noi. Né col Gasp né senza.
Eccolo qua il precisino...:-PP

 Lulu Oliveira non ha mai giocato da noi. N col Gasp n senza.
in compenso ha giocato con la testa della mia ragazza scagliandole una
pallonata in faccia durante Genoa-Venezia :-)
Pat.

 ma non sara' così.-
ecco, appunto, mancava giusto il fiocco, te lo sei messo da solo, mi
pare giusto... :-DDDD

 messi insieme), ma che non mai arrivato a una vera grande.
Parliamo di Lucescu allora. Non è mai arrivato ad una grande? Non è un
grande?
Zeman per me resta un grande e Scoglio pure, e Reja a Scoglio non
potrebbe neppure allacciare le scarpe, secondo me.
Reja è venuto, più giovane di oggi, a rubare uno stipendio al Genoa,
facendomi vedere un calcio inguardabile, ed ora gioca per un posto in
Champions'...e non cambierei certo Gasperini, e neppure Ballardini con
uno come Reja.
Ghidolen, uomo che detesto, ottiene oggi il miglior risultato della
sua carriera, a mio giudizio...eppure non allena una grande. Per non
parlare di Mazzarri (giusto 50enne).
E comunque puoi rigirarla come vuoi, che un allenatore dopo il 50 non
possa migliorare è oggettivamente una stronzata.
Se poi uno come allenatore migliora solo se va ad allenare una
"grande", allora le stronzate sono due, sempre *oggettivamente*.
Uno può allenare la Juventus, poi il Varese, poi la Spal, poi la
Goliardica Kolbe CMCT, ed infine lo Spartak Malbecciati e la Dinamo
Sarcofago e migliorare ogni anno, pur scendendo di categoria...e
questo è *oggettivo*.
Il tuo valore non dipende dalla categoria nella quale ti fanno
lavorare, o nella quale accetti di lavorare, poco ma sicuro, e
comunque non è da ciò che dipendono i tuoi miglioramenti.
Non è mica da questi particolari, che si giudica un allenatore...
Ciao
McM

 grandi.
Ecco, Reja non lo trovi migliorato, rispetto a dieci anni fa? Avresti
mai pensato sarebbe approdato ad una Lazio?
Ma adesso fammi un altro piacere, fai una bella cosa...dimmi un po' a
che età Gigi Simoni è approdato ad una cosiddetta grande...e a che età
approdovvi Osvaldo Bagnoli.
Un fiocco anche per il Toro, grazie....

 ma non sara' cosě.
boh, a me sembra che le abbia fatte e le ha pure rifatte visto che con 
noi c'č stato 4 campionati

 comunque non è da ciò che dipendono i tuoi miglioramenti.
bellissima metafora della vita: bravo McM! :-)
Bye
PS concordo anche sull'aspetto prettamente sportivo del tuo discorso

 PS concordo anche sull'aspetto prettamente sportivo del tuo discorso
Grazie Asterix!
:-)

 noi c' stato 4 campionati
sì, ma a te non ha becciato la fidanzata... ;-D

patroclo ha scritto:



Se lei va a vedere partitacce come Genoa-Venezia... se le cerca :-P
Saluti,
Toro.
P.S.:
Ordina al tuo newsreader di non cancellare le lettere accentate o i
caratteri "particolari" nei quote quando rispondi, grazie :-)


 mai pensato sarebbe approdato ad una Lazio?
E che cazzo � la Lazio? Di certo non una vera grande.
Reja lo vedrai mai al Milan, all'Inter, alla Juventus o alla Roma? O a una
grande estera? No. Mai! E questo per la sua et�, non per il suo valore...
� oltre i 50 e non ha mai allenato una vera grande.
Proprio come Gasperini.
Le quattro che ti ho citato ed eventuali grandi estere Gasperini non le
vedr� mai neanche col binocolo. E questo indipendentemente dal suo valore
effettivo.
Non � riuscito a dimostrare di valerle (o almeno a farsi capire da esse)
entro i 45 (o al massimo i 50)... quindi cazzi suoi. � finito (per quanto
riguarda le grandi).
� la legge del calcio. Indipendemnte dal suo reale valore o non valore.


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Ma che stai a di? Palacio è sempre lo stesso sia con il balla sia con il 
gasper: alterna buone prestazioni ad altre decisamente mediocri. Segnava poco 
prima e segna poco adesso, non era e non sarà uomo mercato. Al massimo lo 
prende l'Inter (che pur di comprare qualcosa da noi hanno preso pure kharja) e 
lo sbatte in panca per farlo giocare quando Eto'o, Milito, Pazzini, Pandev 
saranno tutti infortunati