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Titolo: R600, heat issue @ 80nm

messi da parte i driver ed il loro ridicolo stato, è chiaro che r600 era 
nato e doveva presentarsi con i 65 nm, ma il ritardo ha fatto desistere amd
ritardo probabilmente causato dalla fusione con ati e dall'impegno verso la 
versione console della gpu
1230MHz stable enough to run a round of 3DMark 03 which makes it the highest 
clocked graphics processor in the world so far. In order to reach this clock 
frequency a raise in core voltage was needed and when fed 1.53V the R600 put 
off a never before seen performance with a high-end graphics card. The card 
would namely have had managed even higher clock frequencies if it wouldn't 
have been for the heat; it was too hot! As mentioned, we were using a solid 
copper container filled with liquid nitrogen with a boiling point of -196°C 
and yet this wasn't enough to cool the R600 beast. At idle the copper 
container's temperature rose from -90°C to around -70°C which made it 
impossible to push the frequencies any further
_________________________________________
The fact that R600 undoubtedly at extreme conditions is too hot even for 
liquid nitrogen clearly shows why AMD chose to postpone the more extreme 
version of the Radeon HD 2900 series. The chip itself is very power hungry, 
but the power leaks in the 80nm processor are undoubtedly the reason for 
these extreme power consumptions and the even more extreme heat dissipation. 
This in itself is no good news for AMD, but we could look at it from the 
bright side as well.
AMD has a thoroughly promising graphics processor and our tests indicate 
that the power leaks in the 80nm processor might be even bigger than 
anticipated. With this in mind, if AMD does a good job with its 65nm 
process, as rumored, it has shedloads to accomplish with the R600 core.
The fact is that we are looking at a 80nm graphics core that leaks power 
like no other but despite this it has no problems reaching higher 
frequencies with the right cooling. At 1211MHz which is the highest 
frequency we have proof of, the Radeon HD 2900XT performs an unbelievable 
777GFlops (470GFlops at standard frequencies) which could be compared to 
around 40-50GFlops on todays quad-core CPUs.
Power consumption and heat dissipation with the R600 core is undoubtedly 
going to be debated and tested, which means that this naturally isn't the 
last thing you are going to read on this topic. But the good thing is, you 
don't have to be a rocket scientist to understand how much time AMD is 
currently spending on developing their 65nm version of its Radeon HD 2900XT.
http://www.nordichardware.com/news,6331.html
il lato positivo è che la versione a 65 nm potrebbe 'liberare' la potenza 
della gpu, realizzando clock oltre il Ghz con sistemi di raffreddamento 
tradizionali
attualmente per raggiungere tale valore è necessario un sistema di 
raffreddamento a liquido qualunque (con il dissipatore ad aria i test stanno 
più o meno su 850-890 MHz che comunque non è male)
qui una bella guida per l'overclocking con i nuovi world record a 1,2 GHz
http://www.nordichardware.com/Reviews/?page=1&skrivelse=510
conclusione dell'articolo:
During our testing ATI has updated the drivers continuously and at each new 
revision we have noted **significant performance boosts** (questo per un 
certo troll). We can only assume that the performance is going to increase, 
perhaps big boosts with the upcoming versions
toh 

 toh
a ribadire il concetto:
Although the good results in the graphic benchmarks, the actual drivers are 
not optimized and can surely do better.
 In these days we tried different versions of the drivers and every time the 
performance were better than the preceding ones, sign that ATI is still 
working to improve the graphic software.
http://www.pctuner.net/articles/SchedeVideo/593/Jetway_Radeon_HD_2900_XT/15.html
 

 ATI is still working to improve the graphic software.
Io non riesco a spiegarmi l'attuale livello di sviluppo dei driver per 
l'R600, pensavo che con l'esperienza accumulata da Ati con l'R500 non ci 
sarebbero stati simili problemi :-(
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~ 

io credo con con le dx 10 abbiano stravolto tutta l'architettura. I driver 
devono lavorare in modo notevolmente diverso dal passato quindi ci sara' 
poco lavoro svolto in passato che si possa considerare una base gia' a 
punto. Ora piu' che in passato i driver potranno contribuire a far variare 
prestazioni e qualita'. 

 ci sarebbero stati simili problemi :-(
e i giochi? i driver li basi su quelli...che centra R500?
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 e i giochi? i driver li basi su quelli...che centra R500?
L'R500 è una scheda (quasi) directX10 compliant come l'R600, penso che 
quindi l'architettura ed i driver siano simili.
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 quindi l'architettura ed i driver siano simili.
R500 non è una scheda -.-
come gpu è molto, molto, molto simile a r600
l'unica differenza degna di nota è che r600 usa gli shaders anche per la 
geometria, Xenos (r500) usa le funzioni core e cache locking per la 
geometria
per il resto, uno ha 3 simd da 16 shaders 5-way l'uno, l'altro (r600) ha 4 
simd da 16 shaders 5-way l'uno
più che cugini, son fratelli
ma la questione drivers non c'entra nulla con Xenos per due motivi 
fondamentali:
Xenos usa le Dx360, non le dx9-10, dato che deve sfruttare un architettura 
completamente diversa e funzioni che sul pc non esistono, come il memexport, 
il blending, hdr, aa sul eDRAM etc etc
Xenos non gira nè su xp, nè su vista, ma sul OS 360, che è una versione 
striped custom del core di vista, che a dirla tra noi, con vista non ha 
niente a che spartire
quindi essendo diverse le librerie, il sistema operativo, la logica di 
interfacciamento, come poteva ervire l'eperienza fatta con xenos?? ;) 

 quindi l'architettura ed i driver siano simili.
ceeeeerto come no....
rotfl....



quello che non ho capito e' cosa diamine ci fa a 80nm - non era stato
annunciato come lo spin a 80nm fosse stato bocciato e passato tutto
direttamente a 65nm da un portavoce amd?
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 interfacciamento, come poteva ervire l'eperienza fatta con xenos?? ;)
Grazie per le spiagazione, mi sembra che non hai scritto che l'R500 è
montata su un sistema con CPU PPC mentre l'R600 su X86,X86-64.
Avevo letto tempo fa che le DX impiegate nell'XBOX 360 avevano molto
in comune con le directX10, ma forse le informazioni riportate erano
errate.
Quindi l'esperienza accumulata da ATI per lo sviluppo della GPU e dei
driver di R500 è stata irrilevante al fine dello sviluppo dei driver
per R600 ?
Te lo chiedo perchè fino a pochi mesi fà mi sembrava che fosse
opinione comune che ATI partisse avvantaggiata per le GPU DX 10 per
via dell'esperienza acquisita con R500.
Ciao
Doc

 direttamente a 65nm da un portavoce amd?
Si, è esatto, probabilmente poi hanno cambiato io ma io mi sono perso la 
notizia di questo dietro front :-(
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Avevano anche detto, ufficialmente, che la R600 non sarebbe uscita al
Cebit ma in concomitanza con l'intera gamma (medio-bassa e mobile),
per avere un lancio unico.
Invece il 14/5 è uscita una sola scheda, mentre per le altre si parla
del Comdex, ma con disponibilità effettiva tra la fine di giugno e
luglio (15-20gg dopo).
Tanto valeva che la R600 non la lanciavano a maggio, ma il mese dopo,
soprattutto visti i problemi con i driver.
Secondo me ci hanno rimesso in immagine più con questo lancio
incompleto, che se avessero ritardato un'altro mese.
Tra l'altro, visto il ritardo delle 2600 e 2400 con i 65nm, che sono
chip ben più semplici (390M e 180M rispettivamente), chissà come
staranno penando con i 700M di transistor dell'R650.
La R600 farà la fine x1800XT: soppiantata in 3 mesi.

La R600 farà la fine x1800XT: soppiantata in 3 mesi.
speriamo non faccia la fine delle voodoo 5000...
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