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Titolo: x1900: recensioni con modelli definitivi

Sto' cercando una recensione della x1900XT, in particolare, più che
della x1900XTX, con modelli non Engineering Sample, per vedere che tipo
di memorie hanno (qualche Sapphire in giro, per esempio?)
Sulle XTX molti recensori riportano le 1.1ns, e qualcuno accenna al
fatto che possano montare le 1.2ns come definitive (poco male, almeno
si risparmia qualcosa).
Sulla XT parla che, alcuni modelli potrebbero essere fatti con le 1.1ns
altri con le 1.2ns
Poco male, le x1900 non hanno bisogno di tutta questa memory bandwidth,
ma è giusto per vedere se quei 100$ tra XTX e XT sono giustificati
(senza dire la ottima x1900 AIW, con dissipatore ad 1 slot)
Un'altra curiosità: ho letto tra le tante recensioni, anche questa,
dove è stato utilizzato un Engineering Sample della XTX (novembre
2005), che monta le 1.1ns, ed ho letto che la gpu viene alimentata a
1.45V:
http://www.ixbt.com/video2/images/r580/hm.png
C'è qualche altra fonte che conferma la cosa?
Evito battute sul fatto che a 1.45V sui 90 nm si rischia di "friggere
le piste" :-)
Ciao Mariop

 le piste" :-)
ecco evitale, se conosci la differenza tra 1.45 a 0.90 nm e 1.5 a 0.110 ;)

Mariop wrote:
[cut]
pare che le x1900 montino memorie da 1.1 ns undercloccate
memorie che salgono sino a 1800 Hz cloccate a 1450-1550 (son le stesse delle 
7800-512 phantom edition)
questo sembra suggerire che a marzo quando (se) uscirą g71, avremo un nuovo 
Bios per le 1900 che riporterą le frequenze dove devono essere, in modo da 
risuperare la scheda di nvidia?
Mariop, secondo te perchč nvidia vuol fare uscire il g71 a .90 nm e non a 
.130 con un bel voltaggio di 1,7 V giusto per proseguire il cammino della 
7800-512?
:D

 C'è qualche altra fonte che conferma la cosa?
una recensione del novembre 2005 della X1900?
:DDD
ma va
guarda qua il voltaggio:
http://img21.imageshack.us/img21/8992/singlecard06oc8gd.jpg
questa è una shappire X1900XTX non una reference card
leggi anche gli altri
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=87351
1.2 V
e questo, insieme al ragionamento sulle memorie fortifica la convinzione che 
rilasceranno un bios a tempo debito per salire parecchio sia come core che 
con le memorie

Io la so' la differenza, diversamente da qualcun'altro.
Considera anche che il processo produttivo di TSMC a 110, in realtà è
"ibrido", visto che la base di partenza sono gli 130.
Invece i 90nm sono low-k, che è tutt'altra storia.
Cmq sono 0.3 W/mmq sulla XTX, che è un valore assolutamente
accettabile, considerando che in campo cpu stiamo già a 0.5-0.6W,
anche se lì possono contare sulla possibilità di montare dissipatori
molto più corposi.
Ho messo la faccina proprio per evitare sterili polemiche e per avere
dettagli maggiori.
E dimmi, hai chiesto già a Sampa e Macci qual'è il vcore standard
delle loro XTX?
Ciao Mariop


ti conviene leggere tutte le risposte prima di dare certe risposte, lo dico 
per te
ti ho linkato i test di una persona che ha comprato la scheda finale
la shappire X1900XTX ha 1.2 V e con tale voltaggio è salita senza difficoltà 
e stabilmente sino a 695 MHz, non so se è il limite della sua scheda o se è 
semplicemente un test che ha fatto
http://img21.imageshack.us/img21/8992/singlecard06oc8gd.jpg
le memorie come vedi, salgono sino a 1800 MHz
e stiamo parlando di gpu e memorie non overvoltate e con dissipatore 
standard, non heat pipe o raffreddamenti a liquido come ho visto su altre 
schede
quindi a quel voltaggio pare ci sia un ampio margine
un altro consiglio, evita di fare paragoni tra cpu e gpu, son diversi, hanno 
complessità diverse, scaldano molto diversamente, hanno bisogno e si 
avvalgono di dissipazioni diverse, ergo un parallelo tra le due cose è 
assolutamente fuori luogo 

7800-512?
Guarda che io sono proprio convinto che la G71, se è vera l'ipotesi
che vogliono mandarlo a 700Mhz o forse più, la setteranno
tranquillamente a 1.4-1.5V con 90 nm.

 tranquillamente a 1.4-1.5V con 90 nm.
io non lo so
so solo che ci metteranno 16 pipeline complete e 16 mezze pipeline, e son 
tanti transistor, molti più di g70
dipende con quale ratio di successo esce la gpu, la struttura gioca un ruolo 
chiave, vedi il successo di X1900 già ad agosto-settembre, ed i problemi di 
x1800 sino a dicembre
quindi niente è scontato
io per g71 preferirei che migliorassero la qualità, piuttosto che 
overcloccassero a morte la gpu
ma mi sa che sino a g80, da nvidia mangeremo la stessa minestra, sperando 
che g80 cambi completamente l'approccio alla qualità di rendering e delle 
funioni 2d

Io invece ritengo che l'aggiornamento del bios sia cmq un'operazione
che comporta dei rischi: devi avere una scheda PCI di riserva, devi
avere un cd/floppy/memory card che ci voglia, per fare il ripristino.
Ed anche col nuovo bios, rischi sempre che ti esca qualche problemino
(ed è più difficile scoprire cosa ti sta' creando problemi)
Diciamo che è più macchinoso.
Invece con l'Atitool mi sono sempre trovato bene, soprattutto perchè
è piuttosto conservativo nei clock. E qualche wait state può essere
cmq cambaito.
Sulla G71 vedremo solo potenza "bruta": di certo aiuterà un po' il
fatto che TSMC potrebbe migliorare il suo processo produttivo (ci sono
voci di un 80nm, un po' come i 110 derivati dai 130, ma sono solo
voci). Ma i consumi saliranno ancora.
Sul 2D vedremo il discorso h264 sicuramente (o si spera), ma chissà
che non mettano mani almeno su HDR + AA. In fin dei conti nel solo HDR
la 7800 se la cava bene.
A proposito di questa foto:
http://img393.imageshack.us/my.php?image=200601231826564zd.jpg
la settimana di produzione è inizi dicembre 2005, oltre un mese dopo
la produzione del chip sulla foto che avevo postato io.
Il tizio però non dichiara il core vid.
Su Beyond3D, invece, è di fine novembre 05, anch'esso successivo.
Ma anche loro di voltaggi non ne parlano.
Alla fine pare che questi Engineerig Sample non siano poi così buoni,
in ogni caso :-)
Per la scheda di Macci: la Sapphire va' a 1.2V, e questo è positivo.
Sampa, invece, non ne parla
Ora vediamo gli altri come vanno.
Ciao Mariop

 Ora vediamo gli altri come vanno.
non è la scheda di macci, ma quella di un utente qualunque che è andato in 
negozio ed ha comprato due X1900
quindi la shappire in vendita, 1,2 V
Macci e Sampsa usano sempre reference board generosamente regalate da nvidia 
e ati
altrimenti pensi si divertano a bruciare le loro schede pur di fare i World 
record? :D 

 
un po rompi i maroni :D ... č facile farsi la proprio conoscenza solo
facendo ore di navigazione al giorno... peccato che fai sempre esempi
errati... perciň le frecciatine tientele per te...

 Ciao Mariop
un po rompi i maroni :D ... č facile farsi la proprio conoscenza solo
facendo ore di navigazione al giorno alla ricerca di info date da altri
invece di ragionare sulle cose lette....sei un po come massimo b :D
... peccato che fai sempre esempi
errati... perciņ le frecciatine tienitele per te...

Se tu a dire che sono errati.
Leggiti la recensione su quel sito che ho indicato.
Cos'è, il parere di un recensore russo, vale meno di quella di un
finlandese o canadese?
Cmq, mi dispiace che ti si rompano i maroni :-)
Ciao Mariop

Mariop wrote:

a parte che ho solo quotato un'altra cosa cmq...
e poi si...mi fido più di un finaldense e di un canadese, piuttosto che uno
sporco comunista ru(o)sso :D

e poi si...mi fido più di un finaldense e di un canadese, piuttosto
che uno
sporco comunista ru(o)sso :D
Eh, eh, non conosco l'estrazione politica di quel recensore, ma tu
pensa se è uno di quelli che ha preso a martellate le statue di Lenin
a Mosca durante la Perestroika :-) )

assolutamente fuori luogo
Meno di quello che pensi, soprattutto dopo l'ultima tendenza di cpu
"che cercano di fare il lavoro delle gpu" e viceversa.
Se poi mi dici che OT parlarne su questo NG sono d'accordo, ma se è
per questo ci sono altre discussioni molto più OT, proprio in questi
giorni e come ce ne sono state per anni, ma non mi creo tanti problemi.
E se dovessi parlare di AGEIA, penso che sorgerebbe il problema:
"Dove lo collochiamo?"
Ciao Mariop

 discussione.
non offenderti, non è mia intenzione farlo ti assicuro, ma penso non ci 
siano i presupposti per una discussione proficua se mi rispondi "non è vero" 
in maniera cosi superficiale, come se tutti i chip si differenziassero solo 
per dimensione, processo produttivo ed alimentazione
è un pò come dire che una ferrari ed una fiat 500 sono uguali perchè hanno 4 
ruote
ho cercato di dirti che una gpu funziona in modo completamente diverso 
rispetto ad una cpu, sopratutto per l'alimentazione delle sue alu interne 
che a causa del differente utilizzo, son pienamene e parallelamente 
utilizzate.
in una cpu no, a seconda che ci giri codice generico, operazioni in floating 
point, etc, certe aree vengono alimentate, altre no, con grosse differenze 
di temperatura
davvero, su basi come queste non credo sia possibile discutere ma solo 
creare thread lunghissimi e senza molto senso, ripeto, senza alcuna 
intenzione di offenderti, perciò non prendertela a male
ciao

utilizzate.
Magari fossero pienamente utilizzate: basta guardare questa foto (l'ho
postata ieri):
http://images.tomshardware.com/2006/01/24/ati_radeon_x1900_heats_up_with_48_pixel_pipelines/power_consumption_game.png
per vedere come Ati con le x1900 abbia introdotto la possibilità di
contenere il consumo della scheda, non solo nel passaggio da 2D a 3D ma
anche nello stesso utilizzo 3D (guarda come cala il consumo nelle
situazioni cpu limited).
Evidentemente si sono accorti che ci sono parecchie situazioni in cui
le "alu" non sono pienamente utilizzate.
La mia curiosità è capire nei dettagli cosa abbia introdotto Ati col
suo Dynamic Voltage Control: semplice cambio di clock e voltaggio tra
2D o 3D, o qualcosa di più avanzato?
Se poi vogliamo chiudere qui il tread nessun problema: dopo 7 anni su
questo NG, ne ho viste di peggio :-)
Ciao Mariop


se fossi stato qua 7 anni saresti stato in grado di capire la differenza tra 
"consumo della gpu" e "picchi del consumo dell'intero sistema", che mi pare 
includa anche qualcosina come cpu, hd e dvd-rom
appena prima dell'immagine da te linkata c'è scritto bello chiaro:
"How much does the overall power consumption increase with the additional 
silicon?"
da cui la figura da te linkata
ah, dopo 7 anni in usenet si dovrebbe imparare che si dice thread e non 
tread ;)

tread ;)
se usassi la tastiera da 5 euro che ho in questo momento sotto le mani
(e che sta' per volare dalla finestra), rischieresti di scrivere treddy
:-)
Cmq, correggere gli errori di battitura, è contrario alla netiquette,
non lo sai? ;-)
Ciao Mariop

 non lo sai? ;-)
tutto mi sembrava meno che un typo
.... ma se lo dici tu...............
ciao 

scusa, ma te la sei cercata eh :)
Hai visto la pagina della configurazione di test, vero?
http://www.tomshardware.com/2006/01/24/ati_radeon_x1900_heats_up_with_48_pixel_pipelines/page6.html
Tutte le x1900 le hanno messe per certo nell' Ati Crossfire.
Ora prendi:
Mb Ati Xpress 200 Crossfire
cpu
ram
hd
dvd
X1900XT
e poi prendi GLI STESSI:
Mb Ati Xpress 200 Crossfire
cpu
ram
hd
dvd
ma con X1800XT
Ecco come calcolare la differenza di consumo tra le schede, A PARITA'
DEGLI ALTRI COMPONENTI (compreso un'alimentatore che ne potrebbe
servire 4 di schede).
Potrebbero, e dico potrebbero, aver utilizzo la Mb Ati Crossfire solo
sulla x1900XT, mentre la x1800XT solo sulla Mb Ati "normale".
Credi che anche solo questo abbia rilevanza?
Ora mi spieghi perchè il sistema con la x1900XT (277W in full load),
che dovrebbe consumare più del sistema con la x1800XT (ma che invece
fa 285W in full load), nel test 3DMark05 Firefly consuma di meno?
E nell' HL2 Coast Demo la bellezza di 23W in meno della x1900XT sulla
x1800XT (251W vs 274W)?
Hanno lo stesso clock, stesso processo produttivo, memorie 1.1ns vs
1.2ns cloccate praticamente uguale, alimentate entrambe a 2.0-2.1V,
stessa ventola (!).
L'elemento di maggiore assorbimento nel sistema è di gran lunga
l'FX-57, ma è più facile che sia in full load sulla x1900XT che sulla
X1800XT, quindi avrebbe fatto salire i consumi. Ed invece no.
Rimane la gpu: cosa succede alle alu della x1900XT quando non sono
utilizzate o sono sotto utilizzate dall'applicativo 3D (più tipico)?
Spegnimento delle alu o qualcosa di simile ad un "Power Saving"?
Siccome questo è il primo test in cui vedo misurare l'assorbimento del
sistema con diversi applicativi 3D, invece di utilizzarne 1 solo come
fanno tutti, ecco la mia curiosità.
Se poi il recensore ha cannato alla grande tutto il test mettendo lì
valori a caso perchè doveva chiudere per tempo la recensione (parliamo
pur sempre di Tom's :-/), allora faccio ammenda, mi cospargo il capo
di cenere, e mi metto in ginocchia sui ceci :-)
Se nessuno delle 2, amen chiudiamola qui e pensiamo alla salute,
perchè a me non me ne frega niente di "spuntarla nelle discussioni",
come pensi.
Ciao Mariop
Opteron 165@2700 Mhz - 1.53V
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(Geil & G.skill)