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Titolo: ah dimenticavo!

lo scontro a centrocampo Milanetto vs. Nocerino é stato nettamente
dominato dal primo! tanto per ristabilire qualche gerarchia (e non
geriatria, eh?) :-)
***
Pat.

 Pat.
se la squadra gira mila pu� fare il suo e farlo bene anche se qualche 
passaggio di troppo o rallentamento lo ha fatto pure lui.
Certo che parliamo di alta serie A, quindi che cosa pretendiamo da 
Mila?? Non deve dimostrare niente.
Ci mancherebbe.

 Ci mancherebbe.
ringraziamo solo che s'è e lotta insieme a loro a centrocampo.

 dominato dal primo!
Inizio a pensare di essere l'unico qui a capire qualcosa di calcio. :-
P
Detto che Milanetto ha fatto uno svarione all'inizio che poteva
costarci partita e/o magari un rosso a Scarpi che sarebbe stato pure
peggio (mentre Nocerino no), poi non ha giocato male senz'altro, si è
molto ripreso rispetto alla messe di passaggi sbagliati dei primi
20-25 minuti, Nocerino dalcanto suo pur non brillando particolarmente,
non ha di certo demeritato. Per altro dispone di una dote alquanto
rara alle nostre latitudini: se è al limite dell'area con un metro di
spazio davanti *tira in porta* anzichè provare a fare la meta come a
rugby.
In sostanza uno scontro a centrocampo che potremmo salomonicamente
definire "pareggiato"(benevolmente ignorando il capellone esiziale di
inizio partita giusto perchè non abbiamo preso goal) altro che
"nettamente dominato dal primo".


Faccio mio un refrain del Toro: "Pensa ad averli tutti e due". Magari
con Nocerino spalla di Milanetto, visto che sono due giocatori
complementari e non alternativi.
Gian

 rugby.
io direi Milanetto 6,5 e Nocerino 6, per qualitá e influenza sul
gioco. sul fatto che tiri in porta non discuto, bisogna poi vedere
quanti tiri arrivano a bersaglio :-)
Pat.

 complementari e non alternativi.
si, in effetti Nocerino potrebbe essere una ragionevole alternativa a
Juric :-)
Pat.

 quanti tiri arrivano a bersaglio :-)
Da "mezzo voto in più" a "nettamente dominato" per me ci corre un
bell'abisso.

 bell'abisso.
si ho capito, ma il mio intento era di attirare un pó di attenzione
per cui ho dovuto usare un pó di sensazionalismo :-)
Pat.

 per cui ho dovuto usare un pó di sensazionalismo :-)
(per altro io avrei invertito i tuoi voti, ma de gustibus).

 (per altro io avrei invertito i tuoi voti, ma de gustibus).
il vero regista del Palermo mi é sembrato Simplicio in una squadra che
non ha regista di fatto, Nocerino ha fatto (benino) il comprimario,
peró quando si é trovato a dover impostare ha sbagliato (vado a
occhio) due passaggi su 3
Milanetto ne ha sbagliato uno orrendo - vero - ma specie nel secondo
tempo ha gestito alla perfezione i ritmi della squadra, peraltro non
disdegnando alcune chicche (vedi assist a Crespo) e aperture di gioco
varie
comunque si fa per parlare, non é che deve diventare una battaglia di
religione :-)
Pat.

 varie
Ne ha sbaglaiti *come minimo* due orrendi, solo che uno è finito in
porta, l'altro per nostra fortuna non ha prodotto risultati tremendi
ma, da azione in cui stavamo attaccando e abbiamo rischiato di fare
goal, abbiamo preso il contropiede.
Detto questo nessuno dei due ha brillato particolarmente, ne ha fatto
particolarmente pena, ne tantomeno nessuno dei due ha "dominato
nettamente" una ceppa di minchia. :)

 per cui ho dovuto usare un p� di sensazionalismo :-)
Scuola Feltri? :-)
Saluti,
Toro.
-- 
http://pensieri-eretici.blogspot.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

P
Visto la cantonata su Juric, direi che tu di cc e' meglio se
per le prossime 3 generazioni non parli :)
Ciao
Lello

 Nocerino è decisivo.
Comunque tu la veda, per una squadra "neopromossa in B" come l'ha
definita il tuo eroe appena arrivato, sarebbe stato grasso che cola,
visto che ora gioca in serie A in una squadra che si sta giocando
l'accesso in Europa.
Diciamo pure che più o meno vale Milanetto o Juric, solo che ha 10
anni di meno.


Eh, l'ho sempre pensato.
Gian

 Sono confuso
Non è una novità.

 sarebbe abbondantemente titolare ora da noi.
si, soprattutto Bertolo e Migliaccio li riterrei dei rinforzi
imprescindibili :-)))
Pat.

spazio davanti *tira in porta*
ecco, nel dettaglio, il suo impressionante score (goal segnati): 
http://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Nocerino
Bye :-) 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4570 (20091103) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com

 imprescindibili :-)))
"rinforzi imprescindibili" no di sicuro, aspiranti titolari nel Genoa
*di adesso* senza la minima ombra di dubbio.

 Apprendo - immagino fonte wikipedia - che il Palermo ha 7 mediani in rosa.
La quantità di mediani che si schiera in campo è variabile a seconda
del modulo, di sicuro a centrocampo al massimo-massimo si può giocare
in cinque, ma di solito i due esterni sono terzini, se no la regola è
quattro o tre. Di cui centrocampisti centrali due o uno solo.
Se i calciatori sono tanti e di qualità e le maglie così poche, direi
che è abbastanza fisiologico non trovare sempre grande spazio. D'altra
parte alle nostre latitudini capita a Crespo.

 *di adesso* senza la minima ombra di dubbio.
si va beh...mi sa che abbiamo due metri di valutazione diversi sul
Genoa di adesso e su Migliaccio (Bertolo non lo conosco). io credo che
se si cerca un titolare,allora ci voglia ben altro, se invece ci serve
una riserva che faccia rifiatare i titolari, allora meglio provare
Raggio Garibaldi
Pat.

 Genoa di adesso e su Migliaccio
Si, lo direi bene, visto che mi sembra si stia ancora a discutere se
sia meglio avere Milanetto e Juric piuttosto che Nocerino (non fosse
altro per il fatto che è 10 anni più giovane).

 altro per il fatto che è 10 anni più giovane).
io saró un semplicione ma siccome con Milanetto e Juric noi siamo
arrivati due anni su due davanti al Palermo dove Nocerino faceva
prevalentemente la riserva, io non ho dubbi su cosa preferire.
normalmente uno dovrebbe andare a cercare giocatori migliori di quelli
che ha, per cui se mi dici D´Agostino ti dico okay,Ledesma perfetto,
Guarante ci penso, Nocerino e Migliaccio a mio modo di vedere non
aggiungerebbero nulla (e magari nulla toglierebbero)
Pat.

 Ciccio e non vuol mangiare gli anolini e il timballo che ha a casa.
piú in generale mi sembra di notare che c´é tutta una corrente di
pensiero che (giustamente) gode di vedere il Genoa dove é stato in
questi anni, ma che sono scettici su Gasperini, e negativi su Sculli,
Milanetto, Juric e Rossi (ovvero i giocatori che costantemente sono
rimasti qui dalla promozione a ora, quindi - sempre per me che sono un
semplicione - decisivi). curioso atteggiamento :-)
Pat.

 prevalentemente la riserva
A scrivere cazzate in modo così tranciante, sembra quasi che siano
vere.
Primo: quando è andato via Nocerino è andato alla Juve, dove ha
collezionato 32 presenze e la Juve ci è finita abbondantemente
davanti. Poi è andato al Palermo, che effettivamente ci è finito
dietro (non credo per colpa di Nocerino o merito di Juric, e lo stesso
vale per la Juve) dove ha collezionato 32 presenze (contro le 33 di
juric e le 22 di milanetto) il primo anno, quest'anno siamo  a 9
presenze, un goal, media voto (gazzetta) 5,93, contro Milanetto 10
presenze, 0 goal, e media voto 5,85. Taccio su Juric che meschino è
infortunato.
E, last but not least, ha sempre 10 anni in meno.

 ha scritto nel messaggio
news:88afc8f3-20e6-4389...@l2g2000yqd.googlegroups.com...
 >D'altra parte alle nostre latitudini capita a Crespo.
Che IMO non e' tutto 'sto male.
Ciao
Lello

 sarebbe abbondantemente titolare ora da noi.
Io continuo a pensare che definire l'efficacia di un giocatore (che non 
sia un fuoriclasse, ovviamente) a prescidere da chi lo deve poi 
utilizzare in campo sia un grave errore.
E dentro ci metto tutto: capacit� tecniche, visione di gioco, 
disponibilit� ad assimilare tempi e movimenti, feeling, disciplina, ecc.
Ormai dovremmo essere esperti in materia di distinguo. :-)
-- 
ShrekRB

 E, last but not least, ha sempre 10 anni in meno.
Bolzoni ne ha quasi venti in meno, se é per quello :-D
Pat.

 Bolzoni ne ha quasi venti in meno, se é per quello :-D
Bolzoni è in prestito ed è andato a farsi le ossa altrove in una serie/
dimensione più adatta alla sua età, come Acquafresca e tanti altri, e
quindi non c'e' nulla da dire. Preferire Crespo ad Acquafresca o
Floccari ad Acquafresca, senza rimetterci soldi sul valore del
cartellino, non è qualcosa su cui si possa entrare nel merito pià di
tanto.
Nocerino è stato scartato e ceduto per pochi soldi da giovanissimo,
salvo essere ora un giocatore che ne vale molti di più di allora e
molti di più di chi è rimasto al suo posto. E' stata una scelta di
mercato inopinata.

 mercato inopinata.
anche l´Udinese quando ci ha dato Mesto, il Palermo quando ci ha dato
Amelia o Biava, la Roma quando ci ha dato Ferrari hanno fatto scelte
inopinate. siamo 4-1 per noi :-))
Pat.

 utilizzare in campo sia un grave errore.
Per carità, anche monsieur de Lapalisse prima di morire era vivo e
vegeto.
Il punto che mi sforzo di sottolineare, è che mi pare che il nostro
mister abbia mostrato qualche volta dei problemi di gestione e
selezione dei calciatori che trattiene in rosa e che invece manda via
a calci nel culo.
Quando ha mandato via Nocerino potrebbe anche aver fatto bene, era
appena arrivato, portarsi dietro un rompicoglioni da Crotone
probabilmente non era il modo migliore di mettersi serenamente al
lavoro.
Se il caso è uno, finisce li, ogni allenatore prende di traverso uno o
due calciatori e li marginalizza, per varie ragioni, tecniche,
caratteriali, tattiche.
Quando i casi si moltiplicano come i conigli, allora inizio a pensare
che magari l'allenatore non sia precisamente la persona giusta per
scegliere chi deve restare e chi deve andare, e che magari sarebbe
bene mettergli un po' di ghiaccio nella mutanda, quando gli vengono i
calori.
Ovviamente poi i Gasperini advocates si mettono a spiluccare se
Nocerino abbia giocato o no, se Di Vaio farà cento goal anche
quest'anno, dove sono finit a giocare Gasbarroni e Leon e Coppola e
Carobbio, come se quando li abbiamo mandati al macero noi fossimo già
il "piccolo Barcellona dei poveri" che siamo ora.
Io sono piuttosto sicuro che prendere Figueroa a 10 e darlo via a 0,
prendere Di Vaio a 3 venderlo a 0, prendere Nocerino a 2 e venderlo a
2, quando oggi vale 10, prendere Gasbarroni a 5 darlo via a 0 dopo 2
mesi eccetera, siano errori seri, tanto più quando gli preferisci dei
tuoi pretoriani che portano in dote senz'altro ottimi risultati, ma
difficilmente ti fanno crescere oltre un certo livello, come
potenziali ambizioni (e sopratutto configurano una gestione nella
quale ogni anno o sacrifichi i campioni o gli azionisti devono scucire
molto grano o addirittura entrambe le cose) e che dal punto di vista
economico valgno *zero* (e non ppenso sia un caso che i Motta e i
Milito se li vengano a comprare coi soldi in bocca, i Rossi, gli Juric
e gli Sculli non se li inculi nessuno manco per errore).
Certo non si tratta di reati capitali o di errori madornali, si tratta
di cose perfettibili. Come è perfettibile la società Genoa, la
gradinata Nord, lo stadio Ferraris eccetera eccetera....
Poi, domenica a me Nocerino è piaciuto molto più di Milanetto, ma non
sono certo venuto qui a menarla perchè mi rendo conto sono pareri
personali. Noto che i giornali nazionali hanno dato ad entrambi
grossomodo tutti lo stesso voto. Se uno scrive che "ha dominato
nettamente" tanto per dire: "ha fatto bene Gasperini a levarcelo dal
culo" mi sento in dovere di far notare che tanto furba come mossa non
lo è stata.
Che che ne dicano i Giampiero's boys.

 Finito dietro il Palermo - Nocerino non conta.
Tanto per cambiare, non hai capito un emerito cazzo. Mi devo sforzare
di spiegartelo con parole più semplci.
Ne Nocerino ne Juric possono essere in nessun modo gli artefici (o i
colpevoli) del fatto che il Genoa, il Palermo o la Juve finiscano
l'una davanti all'altra.
Se però mi si usa l'argomento: "Nocerino è andato in una squadra che
ci finisce dietro" mi tocca far notare che, tanto per cambiare, è una
gigantesca minchiata.

 gigantesca minchiata.
se fosse un solo caso ti darei ragione. ma siccome sistematicamente
accade che i giocatori "scartati da Gasperini" e a volte utilizzati
per fargli le pulci vanno a livelli piú bassi da quelli a cui resta (o
che raggiunge) la squadra allenata da Gasperini, mi verrebbe da dire
(ma ripeto: sono un sempliciotto) che le scelte effettuate siano
(sostanzialmente) corrette
d´altra parte non mi ricordo da chi ma avevo sentito addirittura
tessere le lodi del "povero" Potenza pure lui inopinatamente scartato,
quindi mi rendo conto che probabilmente le opinioni delle due parti in
causa non siano conciliabili
Pat.

 Che IMO non e' tutto 'sto male.
Hernan? Tutt'altro, sia per quello che ha già dato, sia per quello che
può dare ancora.
Dico solo che per mille motivi un calciatore può passare una stagione
giocando solo a sprazzi senza per questo essere bollato come brocco.

 inopinate. siamo 4-1 per noi :-))
Se fossero state vaccate di mercato fatte per delle liti da bulletti
del quartiere, ci sarebbero pure delle aggravanti, oltre all'aver
sbagliato la valutazione sul calciatore.
(su Mesto andrei prudente, oltre ad aver pagato cara la prima metà, la
seconda metà ci è costata la comproprietà di Forestieri, vedermo alla
fine della fiera chi ci ha rimesso e chi ha guadagnato).

 Che che ne dicano i Giampiero's boys.
é rivolto a me? non credo proprio. se invece essere Giampiero´s boys é
credere che Gasp abbia dato al Genoa da quando c´é un valore aggiunto
che a parte qualche stagione isolata (con Scoglio o Bagnoli) mai avevo
visto in 30 anni che tifo Genoa, allora sono lieto di definirmi un
Giampiero´s boys, anche se secondo me non é questo il punto :-)
Pat.

 (ricordati la claque la prossima volta)
Non ne ho bisogno, mi basta vederti brancolare nel buio in cerca di
fiammiferi.

 fine della fiera chi ci ha rimesso e chi ha guadagnato).
se va avanti cosí, Mesto rimarrá il discreto giocatore che é, il
problema é che Forestieri magari esploderá a 50 anni nei tornei di
calcio a 5 :-)
Pat.

 e gli Sculli non se li inculi nessuno manco per errore).
Tu per� devi decidere se valuti in funzione dell'aspetto tecnico o di 
quello economico.
Sul secondo penso siano tutti d'accordo sul fatto che i soldi ce li 
mette Preziosi, ma che se li usasse meglio, sempre che siano vere le 
valutazioni che fai, ne avremmo ancora pi� vantaggio, e su questo se ne 
� parlato a iosa, come si � gi� discusso ed appurato il fatto che devono 
rendere pi� sensata la campagna acquisti.
Per� ho dei dubbi sul fatto che se Nocerino fosse rimasto ora varrebbe 10.
Inoltre, se fino a qualche anno fa era necessario monetizzare, ora mi 
sembra che la politica sia andata progressivamente cambiando, ed il 
giocatore che ora "non serve" anzich� venderlo lo parcheggiamo per 
riprenderlo o rivalutarlo.
Sul primo, invece, imo il discorso non regge.
Le regole sono rigide.
O accetti Gasperini, e tutto quanto ne deriva dall'applicazione del suo 
pensiero, o no.
Le mezze misure non sono previste.
-- 
ShrekRB

 fosse vero. Nel caso di Nocerino, per altro, è pure falso.
puó essere sia fragile, non so se ridicolo (devi valutarlo tu), falso
no di sicuro, se riferito all´ultima stagione (mi permetterai qualche
errore, spero, tu a sostegno delle tue tesi quando avevi postato la
formazione degli scartati da Gasp ne avevi fatti diversi)
poi chiaramente é un argomento parziale, ma anche "rivalutare"
sistematicamente tutti i giocatori scartati da Gasp indipendentemente
dal fatto che quelli che restano fanno quinti in serie A e quelli che
vanno sono su livelli (spesso sensibilmente) inferiori, mi pare un
esercizio alquanto "specioso" e altrettanto fragile nelle proprie
fondamenta
Pat.

 Giampiero´s boys, anche se secondo me non é questo il punto :-)
Scoglio e Bagnoli non avevano alle spalle una società che investa nel
mercato più di quanto incassi costantemente da 5 anni. E, insisto, con
gli stessi sforzi e un pelo meno di paturnie e qualche elasticità
tattica e tecnca e caratteriale, il capitale della rosa del Genoa oggi
sarebbe decisamente maggiore, anche se probabilmente non le
aspirazioni di classifica, visto che oltre il quinto posto mi sembra
arduo aspirare.
Certo è che quinto ci è arrivato anche Novellino con una squadra ben
più scarsa del Genoa dell'anno scorso, per quel che mi ricordo.

 mercato (peraltro ampiamente positiva)
L'importante è che gli si ascrivano meriti dove ha merito e gli si
attribuiscano colpe dove ha colpa.
Io non gli faccio colpa se Vanden Borre o Papa Waigo o altri hanno
fallito, pur non essendo costati poco, gli faccio una colpa di aver
fatto scelte dettate da ragioni *personali* che sono costate svariati
milioni, così come è senz'altro suo merito aver ridato nuova vita
calcistica a Ferrari, Konko, Biava e tanti altri, aver lanciato
Bocchetti, consacrato Criscito, di sicuro non è merito suo aver
rilanciato Motta, perchè un campione infortunato o resta infortunato o
torna un campione (e non mi risulta che fra i tanto poteri
taumaturgici abbia anche quello di essere un ortopedico) tanto più che
risulta piuttosto chiaro (almeno a me) che nemmeno lo volesse
prendere.
Se fosse il mago che certe agiografie descrivono, si sarebbe
verificato sistematicamente che tutti i giocatori che passano di qua
che valgno 10 avessero reso per 10, alla peggio per 8, con qualcuno
che ha reso 12 o 14. Invece a me pare che ci siano giocatori che
valgono 10 che hanno reso 0 (Di Vaio, Figueroa) e giocatori che
valgono 10 che hanno reso 20 (Konko, Juric, Sculli).
Certamente il saldo è attivo, e certamente siamo tutti felici.
Con questo l'altare col santino magari glielo faccio quando la parte
negativa si riduce un po'.

 fondamenta
Dipende sempre cosa si intende per "rivalutare". Per me Nieto, anche
se ora sta segnando con continuità nella serie A Argentina (il che
lascia presumere che magari in serie B qualcosa avrebbe anche potuto
fare), non è stato certo un errore mandarlo via per prendere altri
(anche se poi gli altri sono Beppe Greco che non mi pare abbia fatto
esattemente sfracelli). La continuo a consderare, personalmente, una
scelta giusta.
Però rientriamo nella solita spirale delle valutazioni soggettive.
Certametne la carriera che un giocatore fa è invece un parametro
oggettivo, anche se è spesso figlia di molti padri (Borriello, per
dire, è stato tutta l'estate sullo scivolo in uscita del mercato
perchè lo davano per rotto e bollito), certamente lo è anche il suo
valore di mercato e certamente lo è a quanti soldi lo compri e a
quanti soldi lo vendi (salvo il fatto che lo porti a fine carriera).
E quindi ribadisco il concetto: sicuramente il saldo del lavoro di
Gasperini è ampiamente positivo, certamente lo è motissimo sul piano
sportivo, molto meno sul piano gestionale e sul mercato, dove gli
vanno senz'altro ascritte (alcune notevoli) plusvalenze, e dove anche
però gli vanno addebitati alcuni depauperamenti di capitale umano ed
economico ed alcune scelte piuttosto discutibili.
Per altro se le scelte discutibili fossero solo figlie di errori
tecnici, di sbagliata valutazione sul valore di un calciatore, se non
gravissimi e non frequenti, sarebbero perfino fisiologici.
Ma quando questi errori sono legati spesso al fatto che se uno non è
sempre sugli attenti a sbattere i tacchi, poi viene messo nel
trituratore della monnezza, forse sarebbe il caso, prima delle proprie
paturnie, di pensare anche ai bilanci e a cosa potremmo avere ora in
più di quello che abbiamo, senza quegli errori. Con tutto che non
escludo che questi atteggiamenti abbiano anche portato beneficio, e
che magari per tanti più bizzosi che fanno le valigie (ma Di Vaio e
Figueroa, così a naso, non mi sembrano davvero dei piantagrane), ci
sono alcuni più disciplinati che magari per questa disciplina vanno
anche oltre alcune lacune tecniche. Se fosse vero (come io penso sia
vero) mi sembra un bel tappo per l'ambizione (realistica) di poter
crescere ulteriormente (concordemente con gli sforzi degli azionisti).
Se alla fine di tutto tiro la riga e faccio la somma, certamente il
numero che vedo sotto è positivo, anche molto positivo. Se penso che
sia il massimo possibile, la risposta è no.

 sia il massimo possibile, la risposta è no.
eh lo so, la perfezione é difficilmente raggiungibile :-)
io ho difficoltá a pensare che in altre configurazioni avremmo fatto
meglio, ma chi sa...
Pat.

 "contro" o a suo dispetto, questo sarebbe molto negativo IMO
Sarebbe non solo negativo, ma profondamente sbagliato e tremendamente
negativo.
Ci vuole un po' di equilibrio, sia nel prendere giocatori che non
siano proprio agli antipodi di quanto vorrebbe l'allenatore, sia nel
sacrificare giocatori di potenziale talento perchè magari non sanno
fare il compitino.
Personalmente credo che avere oggi in mezzo al campo Cigarini,
Nocerino e Pelè (oltre Zapater, Milanetto e Juric) significherebbe
avere un signor centrocampo, migliore di quello che abbiamo (magari
sbaglio, ma resto di quest'idea).
Così come provare a giocare *ogni tanto* con due punte più vicine
sarebbe un buon modo per far rendere bene Palacio e Floccari anche se
non sono Sculli o Marco Rossi, sia perchè sul mercato magari gli
Sculli e i Marco Rossi non abbondano (come spirito di sacrificio e
abnegazione alla causa), sia perchè ti pongono un limite sulla scelta
dei calciatori che ti puoi permettere di comprare (dando per scontato
Henry e Rooney sfortunatamente sono fuori budget).

 non sono Sculli o Marco Rossi
di sicuro, ma se lui é convinto che invece sia meglio giocare con il
3-4-3, bisogna capire cosa sia piú conveniente. magari il sistema che
applica dá sicurezza a lui e ai giocatori. magari ritiene importante
per i risultati che la squadra abbia queste certezze.
secondo me a quel punto ha piú senso tenersi Gasperini finché si
ritiene di poter convivere con questa rigiditá, e poi - accettandone
vantaggi ma anche rischi - prendere allenatori differenti appena si
ritenga che le rigiditá stessa sia diventando svantaggiosa
questo per dire che in teoria anche io penso che Palacio giocando in
un altro modo potrebbe rendere di piu´, peró non penso che su tali
scelte di base Gasp scenderá tanto facilmente a compromessi, tutto qui
Pat.

 Le mezze misure non sono previste.
Io spererei che non sia così. Se Gasperini fosse uno che viaggia a
bianco o nero, senza grigio nel mezzo, senza mezze misure, sarebbe ne
più e ne meno di uno Zeman o di un Novellino qualunque.
Francamente inizio a credere che sia così, ma nutro ancora la speranza
che sia più un Ancelotti e un Prandelli e che possa ancora crescere
assieme al resto della società e della rosa.
Se così non fosse, secondo me, avrebbe raggiunto il suo limite.
Personalmente l'opinione che ho di Gasperini è che sia un uomo
intelligente, molto competente, molto capace e molto consapevole di
essere tutte queste le cose, con atteggiamenti che rasentano la
presunzione e l'autopercezione di infallibilità. Però, dato che credo
che l'intelligenza possa dominare le asperità caratteriali, secondo
me, evitando gli scontri e le guerricciole fra guelfi e ghibellini
nelle scelte di mercato, è possibile (e auspicabile) che possa limare
certe prese di posizione e magari contare fino a dieci o venti prima
di prendere qualcuno e metterlo nel trituratore così come poi chi ha
l'ultima parola sul mercato, eviti di prendergli giocatori che
palesemente non servono ad una ceppa o dei quali l'allenatore non è
del tutto convinto o di prendere secchiate di giocatori da manadare in
giro in prestito invece che qualcuno di meno ma magari già utile alla
causa.
Se lui evitasse di dispedere milioni su milioni per far fuori
Gasbarroni e Nocerino solo perchè gli stanno sui coglioni o gli hanno
risposto male, probabilmente in società non comprerebbero Jankovic,
Palacio e Figueroa (per dire) dei quali lui non sa di che farsene,
perchè magari penserebbero che lo fa per scelta tecnica e non per una
qualche volatile paturnia.

 divide le acque del Nilo e tu sei qui a parlarci di Ricchiuti.
Mourinho mi pare susciti sentimenti molto contrastanti, c'e' chi lo
idolatra e chi non gliene fa passare una. Secondo me se stasera non
vince a Kiev c'e' gente che stappa delle bottiglie di quello buono e
poi parte con gli editoriali di fuoco pronto a rinfacciargli Quaresma
e Mancini.
In più Mourinho non è eventualmente un problema mio. Se fosse
l'allenatore del Genoa cercherei di giudicarlo per le cose che azzecca
e per le cose che sbaglia, fermo restando che Mourinho era Mourinho
anche prima di arrivare all'Inter, mentre Gasperini prima di arrivare
al Genoa non era nessuno (il che non vuol dire che non abbia meriti,
ma giusto per rimanere nelle proporzioni fra chi ha vinto tutto e ad
ogni latitudine e chi al massimo ha vinto un campionato di B e ha
fatto qualche ottimo piazzamento).

 scelte di base Gasp scenderá tanto facilmente a compromessi, tutto qui
Ecco, a me dispiacerebbe un sacco, perchè secondo me siamo davvero a
poco dall'essere al massimo possibile delle nostre potenzialità (di
certo come è il calcio di adesso lo scudetto non lo vinceremo mai) e
secondo me quel poco sarebbe colmabile facendo un po' meglio sul
mercato per accontentare Gasperini da un lato e se ogni tanto
Gasperini si rendesse conto che un giocatore forte, anche se non sa
fare quello che gli chiede lui, vale il sacrificio di rinunciare a
qualche automatismo per farlo rendere per quel che vale.

 fatto qualche ottimo piazzamento).
concordo, ma c´é anche da dire che pure il Genoa prima di arrivare a
Gasperini non era nessuno :-))))
Pat.
ps: sportivamente

 Gasperini non era nessuno :-))))
Perdonami, ma tolte le bustarelle al Venezia, anche nell'anno di Cosmi
con la stessa dirigenza e la stessa profusione di risorse abbiamo
vinto il campionato, così come poi con Vavassori, così come credo che
il Genoa che stava nascendo sotto Guidolin (Abbiati, Parisi, Markovic,
Milito, Lavezzi, Ojer.....) non sarebbe certo stato una schifezza.

 qualche automatismo per farlo rendere per quel che vale.
guarda, siamo partiti da Preziosi che in blocco gli faceva trovare in
ritiro Rimoldi, Nieto e Rios e ora siamo arrivati ad avere in rosa
Palacio, Crespo, Jankovic (purtroppo infortunato), lo stesso Zapater
etc...tutti buoni giocatori e tutti lodati (in diversi modi e momenti)
da Gasp, per cui direi che qualche progresso (da ambo alle parti) c´é
stato
certo se mi dicessero che c´é un modo per conservare il buono della
"rigiditá Gasperiniana" (automatismi, sicurezza della squadra,
disciplina etc...) e avere il valore aggiunto di un pó di
flessibilitá, ti direi di sí a occhi chiusi, é che non so se sia
possibile, o in che tempi lo sia o rinunciando a cosa
Pat.

 stato
C'e' stato che sei in serie A e in Europa League, agli investimenti
sono conseguiti dei risultati sportivi. E' chiaro che in serie B,
arrivati dalla C, ti puoi giustio comprare Rios e Rimoldi (comunque
comprando così ti sei anche estratto dei colpi alla Lavezzi e alla
Milito che all'epoca non erano tanto di più dei Rios e dei Rimoldi).
Gli sconosciuti alla Milito e alla Lavezzi non li abbiamo mai più
visti.

 visti.
tu Zapater lo conoscevi? :-)
Pat.

 Milito, Lavezzi, Ojer.....) non sarebbe certo stato una schifezza.
si, e soprattutto la gestione che Cosmi fece dello spogliatoio e dei
rapporti con la societá in quell´anno é rimasta negli annali come
esempio di equilibrio e capacitá - come poi infatti la carriera
successiva di Cosmi dimostra :-D
Pat.

 successiva di Cosmi dimostra :-D
Dovresti però fare uno sforzo anche tu, se chiamo a fiori, rispondi a
fiori, se rispondi a picche il dialogo è faticoso.
Io non ho rappresentato l'anno di Cosmi come esempio virtuoso di un
bel cazzo di niente. Dico solo che il Genoa negli ultimi anni ha vinto
in campionato anche prima che arrivasse Gasperini. Il che significa
che Gasperini non è un elemento imprescindibile di questo schema, se
prima di lui hanno vinto anche Cosmi e Vavassori che di certo non
aspirano ad allenare la Juventus o il Milan ne si sentono dei
padreterni che hanno inventato il calcio e la puzza nei gabinetti.
Quindi ribadisco: Gasperini prima di venire al Genoa non era nessuno.
E se ha vinto è senz'altro per suo merito e sue qualità, ma anche, in
egual parte, perchè c'e' una società che spende in proporzione alle
proprie ambizioni ed una piazza non certo di second'ordine.
Il confronto con Mourinho si potrà fare quando anche Gasperini avrà
allenato gli squadroni e vinto gli scudetti, magari arrivandoci per
aver vinto la Champions League con una outsider come era il Porto di
qualche anno fa.


No :)

 proprie ambizioni ed una piazza non certo di second'ordine.
peró la stessa piazza dove De Canio si era salvato alla penultima
giornata e dove Cosmi aveva dilapidato un certo numero di punti di
vantaggio, portando alla situazione che poi si é verificata...
Pat.

 cognizione di causa, su Nocerino vado un po' più di presunzione.
Può essere che Nocerino sia un mediocre montato, ma Gasbarroni è stato
comprato per molti milioni per volere di Gasperini o come minimo col
suo placet. Non si scappa, o ha fatto una troiata a comprarlo (o
lasciarlo comprare) oppure ha fatto una troiata a regalarlo al Torino
per 50 mila lire dopo due mesi.
Per tutti poi puoi trovare una spiegazione più o meno valida, se li
prendi uno per volta, se li prendi tutti insieme mi sembra un po'
difficile non notare una certa schematicità e un principio di causa/
effetto. L'elenco di giocatori scartati e dati via per due noccioline
è lungo e difficlmente supportabile da argomentazioni tecniche.
(su Prandelli spero tu abbia ragione, vorrebbe dire che il prossimo
anno andiamo in Champions League).

 vantaggio, portando alla situazione che poi si é verificata...
Bene, Gasperini è più bravo di Cosmi. Anche Novellino è più bravo di
Cosmi. Anche Guidolin. Per non parlare di Mazzarri o di Beretta di
Allegri o di Giampaolo (ad libitum).
Sono sicuro che Gasperini con la squadra di Cosmi avrebbe fatto
meglio. Ma non solo lui.

 meglio. Ma non solo lui.
?? ma perché, io ho detto che é bravo solo lui ? oppure ti
aspetteresti che Preziosi per far vedere che i meriti della societá
sono superiori a quelli del tecnico lo mandasse via e prendesse
Beretta (per dire quello che mi piace di piú)? forse non capisco, ho
giá detto che sono semplicione: io penso che se un allenatore funziona
in una certa situazione, sia giusto tenerselo stretto e non fare a
gara per dimostrare che...beh...insomma...con un altro arriverebbero
gli stessi risultati e magari migliori
Pat.

giocando solo a sprazzi senza per questo essere bollato come brocco.
Mi sono espresso male, mi sa. :)
Non me lo posso veder davanti, mi mette tristezza.
Con le debite e neanche paragonabili proporzioni, mi sembra
di vedere il sottoscritto che cerca di correre dietro a gente che,
pur passeggiando per il campo, oramai va il doppio di lui, a
voler esser buoni. Che poi possa supplire con l'esperienza e
il senso della rete ad evidenti lacune fisiche, non ci piove.
Ma non per piu' di 10/15 minuti a partita. Di piu' e'
improponibile.
Detto questo, spero vivamente che rinasca e mi faccia
ingoiare quanto appena scritto, sia ben chiaro. :)
Ciao
Lello

 gli stessi risultati e magari migliori
E' perchè bisogna parlare evidentemetne di una sola cosa per volta.
E' stato fatto l'esempio di Mourinho, uno che (secondo la tesi
proposta) è molto più fumo che arrosto e pur tuttavia viene coperto di
petali di rosa ad ogni passo che fa. (cosa della quale per inciso
dovrebbe fottermi qualcosa, che invece non è affatto).
A me sembra che non sia vero niente di quanto sopra, primo perchè
Mourinho ha vinto tantissimo e dovunque, secondo perchè c'e' pieno di
gente che lo odia e lo aspetta al varco per impalarlo.
Per cui, tornando al paragone proposto: Mourinho ha vinto tanto,
dovunque, e ben prima di arrivare all'Inter (che l'ha preso perchè
vincente, non ha certo scommesso su di lui).
Quindi, se devo confrontarlo con Gasperini dico che se è vero che il
Genoa ha ottenuto grandi risultati grazie a Gasperini, è ancor più
vero che Gasperini è diventato Gasperini perchè allena il Genoa e
perchè ha alle spalle una società solida che investe grandi quantità
di quattrini. Stando a Crotone difficilmente avrebbe potuto aspirare
alla panchina della Juve (non c'e' controprova, è un mio modesto
parere).
Gasperini non è arrivato al Genoa con la qualifica del "vincente" che
aveva già mietuto successi e con cui si andava sul sicuro. E' stata
una scommessa vinta. E' altrettanto vero che prima di lui si erano
succeduti allenatori certamente non altrettanto bravi, ma che
altrettanto certamente hanno ottenuto dei risultati congrui agli
investimenti sostenuti. Il che significa che Gasperini è una parte
importante del risultato, non una parte indispensabile, con ogni
probabilità.
Poi a monte di tutto questo, c'e' che il paragone con Mourinho non
l'ho certo proposto io.

 probabilità.
e per questo ritieni importante testimoniare perché si comprenda la
differenza o quale é la proposta? esonero?
non capisco: mentre in altri casi effettivamente sono venuti fuori per
prima i faraonisti e poi come reazione (e anche consguenza di
determinate magagne) gli anti-preziosiani, mi pare che in questo caso
sia successo il contrario. a mio modo di vedere senza nessuna
motivazione granché razionale sono venute fuori persone che hanno
cominciato a puntualizzare, a fare distinguo, a sottolineare che si,
insomma, Gasp é bravo ma non indispensabile, e poi semmai sono usciti
come reazioni quelli che chiami "Giampiero´s boys"
Pat.

 Non me lo posso veder davanti, mi mette tristezza.
E' in la con gli anni, la forza fisica di fare quello che faceva da
ragazzo è difficile che la ritrovi, così come il susseguirsi di
infortuni è piuttosto inevitabile. Detto questo è uno con l'esperienza
e le palle per entrare in una partita difficile e farla pendere dalla
parte giusta. A Palermo quasi ci riusciva. Certo novanta minuti per
settanta partite non sono alla sua portata.

 differenza o quale é la proposta? esonero?
No, non intendo testimoniare alcunchè, esprimo un parere, come fanno
tutti quanti, sopratutto in argomento pallone.
Risalgo a quando dicevo che Gasperini, se avesse voluto fare il
"Fergusson" sarebbe dovuto crescere e di molto dal punto di vista dei
suoi limiti caratteriali. Mi pare non abbia fatto grandi progressi e
altrettanto chiaramente mi pare gli sia stato levato lo scettro del
potere sul mercato, come ampiamente prevedibile, e lui non manca di
manifestare disappunto per questa scelta. Si è scelto un modello
societario che a me piace molto, che è molto difficoltoso, e gli
interpreti mi sembra si stiano dimostrando non all'altezza.
Sarebbe stato meglio per tutti se lui (o qualcuno per lui) gli avesse
toccato il tempo quando si era in tempo, secondo me, per evitare di
arrivare alle polemiche da bar sport, in posti dove non si dovrebbero
fare.
Ora la prova del nove è gennaio. Servono rinforzi, vedremo chi saranno
e con che livello di gradimento da parte dell'allenatore. L'occasione
è propizia, perchè potremmo essere ancora in corsa su tutti i fronti,
basta solo che la sfiga inizi a dimenticarsi un po' di noi.

No :)
Ci sei mai stato? ;-)
Ciao neh!!
Stoppardi

> Ci sei mai stato? ;-)
é rotto :-)
Pat.

 Ecco, lui invece � uno che con Gasp non va d'accordo.
Gia' prima che arrivasse. Quando non aveva voluto/potuto
fare i test atletici. Han dovuto sudare del bello per fare in
maniera che lo accettasse lo stesso in ritiro. Sbaglio? :)
Ciao
Lello

 Quando si confrontano le prestazioni, si confrontano i contesti.
Scusa se taglio il solito sbrodolo di puttanate visto che il concetto
essenziale si riassume in una riga.
Sono d'accordo, Prandelli fa risultati superiori a Gasperini perchè ha
a disposizione una squadra più forte. La mia risposta (sarcastica)
riguardava la tua asserzione "Gasperini ha già raggiunto Prandelli nei
risultati" che è talmente inconsistente che si dovrebbe commentare da
se.
Il Milan, la Roma, la Juventus e la nazionale inglese sono molto più
forti del Genoa, non per questo mi sento di affermare che Gasperini ha
raggiunto Capello nei risultati, senza coprirmi di pece e piume o
mettendomi il naso rosso con l'elastico.

 escluso che Gasp stesso possa poi lavorare su alcuni suoi limiti
Non intervengo nella discussione nel globale... non perch� non abbia da
dire, ma perch� e troppo divertente leggervi tutti e tre (tu, Layos e
Myskin) godendosi le beccate reciproche da bravo spettatore con birra in
mano e salatini sul tavolino ;-)
Per� sulle ultime parole che ho citato sopra un commentino vorrei
lasciarlo.
Il Gasp ha passato i 50... dubito che a quell'et� uno possa ancora
lavorare sui suoi limiti se non lo ha fatto a 30 o 40.
Saluti,
Toro.
-- 
http://pensieri-eretici.blogspot.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatto qualche ottimo piazzamento).
E in pi� - visto che su Nocerino e Juric parlavi anche dell'et� - Mourinho
ha 5 anni meno di Gasperini :-)


 rimettendoci la sciocchezza di 4 milioni di euro.
noi a dire il vero lo abbiamo dato al Torino in A, poi in B é rimasto
con il Toro magari perché era convinto lui di questa nuova sfida, o
magari perché non lo voleva nessuno
il ché non significa necessariamente che dovessimo darlo via a poco
dopo averlo preso a (relativamente) tanto, beninteso. comunque credo
che i milioni fossero 2,5, non 5.
Pat.

 Gasperini non era nessuno :-))))
Senza Gasperini abbiamo vinto nove scudetti e una coppa Italia!
:-DDD


 fossimo arrivati primi :-)
Ed � vero.
Per� non � stato certo Cosmi il responsabile di quell'ultimo posto.
Fino a che ha guidato lui eravamo primi, sul rettilineo finale qualcun
altro ha preteso di prendere il volante di nascosto e ci ha fatto
scivolare all'ultimo posto.
Diamo a Cesare quel che � di Cesare.


 che i milioni fossero 2,5, non 5.
2,5 + Leon, che era stato pagato 3. Se valeva ancora 3, sono 5, se
valeva meno 3, invece che tutti per Gasbarroni, i 5 ce li abbiamo
rimessi mezzo per uno.

 A gennaio.
Ottimo, siamo arrivati alla solita chiosa piena di minchiate e senza
nemmeno un argomento a tema. Almeno prima una frasetta rafazzonata
l'avevi inserita. La solita inevitabile conclusione di quanto di
prendo ripetutamente a sonori schiaffoni e allora cambi tavolo da
gioco: "a scacchi però ho vinto io". (e invece manco a quelli).

 della medaglia, secondo me la visione d'insieme è distorta.
se peró la somma é positiva, posso accontentarmi e non stare a fare
tanti distinguo. ripeto, bastano Borriello, Konko, Bovo e Ferrari
secondo me per far sí che le plus superino ampiamente le minus
poi se mi dici che potevano essere evitate anche le minus ti dó
ragione, ma non é perfetto neppure Prandelli, figurati se lo é
Gasperini :-D
Pat.

 stessa figura che faceva in patria.
ma quindi secondo te come metodologie di allenamento, intensitá,
atteggiamento difensivo e atletico in campo, il campionato argentino é
pari a quello italiano? :-O
Pat.

 tanti distinguo.
Ecco, benissimo, questo è un discorso che mi sta bene, anche se io a
medio termine ci vedo un limite anche piuttosto grossino, se non si
riuscirà a trovare un buon equilibrio, visto che non tutti gli anni
avremo i Motta/Milito o Borriello/Konko da vendere per fare il
mercato.
Già nella stagione in corso faccio fatica a dire chi potrebbe essere
il nostro "crack" di mercato cui rinforzarci il prossimo anno, per
tacere del fatto che siamo di nuovo costretti a gennaio a fare un
mercato pesante, anzichè qualche piccolo correttivo.