Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Fine del 2003

Alla conclusione di ogni anno si fanno bilanci su tutto, mi permetto,
essendo uno dei più vecchi frequentatori, di tirare le somme su questo NG.
E' stato l'anno che ha toccato il più basso livello in assoluto.
Era uno dei più interessanti (ironici ed intelligenti) NG di calcio ed è
stato portato nella condizione media di qualunque "organo d'informazione"
attuale, dove l'idiozia e la cretinaggine vince.
Di troll (nuovo termine internettiano) od idiota (termine più appropriato,
di vecchio, ma efficacissimo uso) ne abbiamo sempre avuti, come d'altronde
qualunque altro NG che si rispetti, ma il 2003 ha "sforato" come budget...
sarà stata la triste coincidenza della retrocessione, sarà perchè un
processore è ormai alla portata di tutte le tasche e purtroppo di tutte le
teste, anche quelle vuote, ma un'invasione così massiccia di cretini da
testiera non si era mai vista prima.
Come logica conseguenza, a chi, come me, piaceva scrivere e condividere o
meno le opinioni in modo più o meno pacato, ma sempre pensando di avere a
che fare con persone, non con idioti, si è trovato schifato da tutto ciò e
quasi vigliaccamente (lo dico soprattutto per me) ha lasciato perdere e ha
cambiato "luogo d'incontro".
Un peccato abbandonare un posto che piace, solo perchè la demenza dilaga, ma
è la triste realtà.
Se potessimo fare un grafico dei "writers" storici e quello dei "troll"
vedremmo come la linea dei primi sia in netto calo e quella dei secondi
abbia avuto un'impennata e sia ancore in crescita.
In questo mare magno di demenza mi fanno tenerezza i vari Thunder, Lello,
Gian, Charlie ed anche gli stessi "cugini" come El Mariachi e JDN, che
cercano ancora un loro spazio.
Apprezzabile è stato ed è, il tentativo di isolare quelli che
insistentemente inzozzano questo luogo, ma c'è ancora tanto da lavorare.
I più subdoli (non è detto però che sia del morphing fatto ad arte) sono
quelli, che si dicono genoani, anche di vecchissima data, ma che sparano
cazzate sulla campagna acquisti e le scelte di Preziosi, tipo "Vignaroli è
un bidone", "Gargo è mollo", "Pelè non è buono perchè negli ultimi 164
campionati ha fatto 12 reti", "Eusebio sarebbe grande, ma è rotto" (sono
esempi, ESEMPI generici, sottolineo...), come se avessero la cartella
clinica dei giocatori in casa e l'integrazione dei nuovi acquisti negli
schemi di gioco direttamente riportati da De Canio in persona.
Col dubbio enorme che questi signori siano veramente genoani, dico: vi
meritate scerni e dalla costa per l'eternità, pure all'inferno.
Gli altri non li considero ed è inutile stare a fare commenti su di loro,
quando proprio questo è il loro scopo di vita.
Non credo alle tradizioni popolari, come il falò di fine anno che brucerebbe
tutto quello che non desideriamo, perchè anche se lo facessi, sono sicuro
che il primo di gennaio, dopo qualche ora per smaltire i bagordi, mi
ritroverò a leggere le solite cazzate dei soliti cazzari.
Auguri, ma non a tutti. Sono razzista? No, sono quelli ad essere idioti
(battuta vecchia, ma sempre opportuna).
Auguri ai VERI genoani e ai VERI amici sampdoriani, chi rientra in queste
categorie ha tutta la mia stima e tutta la mia amicizia come sempre, per gli
altri.... che continuino pure la loro missione, se questo li rende felici ed
orgogliosi di se stessi.
Exebor

di vecchio, ma efficacissimo uso) ne abbiamo sempre avuti, 
Confermo.
Sono tra coloro che hanno votato per la costituzione di questo NG e ci
scrivo dal maggio 1998.
:-)
Però non sono d'accordo: negli ultimi 3  mesi questo NG ha invertito
la tendenza ed è migliorato.
Quanto ai veri genoani, non confondere il diverso con il nemico.
:-)
Principe Myskin
www.giuristipernaso.it
 - La prova che non è l'uomo a discendere dalle scimmie, ma viceversa.
"Sono stanco di suonare davanti a gente che applaude per il motivo sbagliato"
Frank Zappa - Baltimora 1940 - Los Angeles 1993

 Quanto ai veri genoani, non confondere il diverso con il nemico.
La diversità non mi fa paura, il nemico lo combatto, l'idiozia mi nausea.
Ciao
Exebor

La diversità non mi fa paura, il nemico lo combatto, l'idiozia mi nausea.
Beato te che distingui con così tanta facilità le tre cose
;-)


 E' stato l'anno che ha toccato il più basso livello in assoluto.
Frequento iscg da qualche mese in meno di iscs, quindi oramai da 4 anni
scarsi, se non sbaglio i calcoli. Un pò d'esperienza me la sono fatta ;-)
Non sottovalutare il peso che su questo "scadimento" hanno le vicende della
squadra. Negli ultimi due anni avete toccato il fondo della vostra storia
recente. Sarete si abituati a soffrire ma in una situazione del genere è
molto facile sparare cazzate, discutere e accapigliarsi su tutto. I malumori
vengono fuori più facilmente, i fraintendimenti pure. Trovo anche normale
che il genoano si divida su Preziosi, con opinioni assai contrastanti.
Questo clima poi rende fertile l'ambiente per i troll e i cagacazzi. Ricordo
che un paio d'anni fa, quando da voi c'erano il Verbo e il Vulcanico e noi
si era sull'orlo del fallimento successe praticamente lo stesso su iscs.
IMHO c'è solo una ricetta: scrivere, discutere, proporre ma anche scherzare
e menarlo senza prendere mai troppo le cose sul serio.
Cioè: scrivi più spesso! :-)
JDN

 schemi di gioco direttamente riportati da De Canio in persona.
Limitiamoci ai risltati che sono gli unici non opinabili. La prima 
campagna acquisti di Preziosi è stata un discreto buco nell'acqua. Certo 
ci si è messa anche di mezzo la fortuna con alcuni giocatori che si sono 
fatti male come della morte e cavallo, ma i dati sono chiari.
Tant'è che la campagna di gennaio sembra configurarsi come un make-up 
completo con 5-6 cambi. In tutto questo, prescindendo dai nomi o dalle 
carte d'identità, mi chiedo dove sia o allora dove fosse la tanto 
invocata "programmazione"?
Siamo onesti quì si va ad impulsi e non vorrei che qualcuno ogni tanto 
si dimenticasse di guardare la bussola.
Trini.

 >[cut]..
io non credo che a preziosi vada dato appoggio incondizionato ma solo 
della sana fiducia. Certo di errori ne ha fatti e ne farà, è umano.
Giudichiamolo dai fatti, senza fucili spianati ma senza nemmeno stimarlo 
un dio.
Trini.

Oggi Preziosi tenta di fare qualcosa di analogo
Ammettiamo pure che il confronto con la Samp, che ci ha messo un anno, pesa
un po' ad alcuni di voi, magari inconsciamente.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

abbia avuto un'impennata e sia ancore in crescita.
Ci hai pensato che anche la tua assenza porta danno? Vengono a mancare i
tuoi messaggi e quelli della gente intelligente che ti risponderebbe.


 orgogliosi di se stessi.
Auguri a chi ha il cuore leggero e la mente limpida.
Paolo

 meritate scerni e dalla costa per l'eternità, pure all'inferno.
Non sono un "fondatore" di questo NG ma ci scrivo da quasi 5 anni (il primo
post ad Aprile 99) e ho sempre firmato i miei post allo stesso modo.
Premesso questo voglio dire che non condivido affatto la parte del post che
ho quotato. Il fatto di criticare alcune scelte di Preziosi non vuol dire
per niente rimpaingere DC o Scerni, così come non considerare Vignaroli un
fenomeno e dire che ha fatto un nuemro di gol a due cifre solo un anno non
vuol dire meritarsi Scerni o DC.
Personalmente mi trovo sulla stessa posizione del Principe e sto aspettando
da tempo un DG un DS e un TM, e LA programmazione che io non ho ancora visto
c'è stato un inizio di programmazione prendendo DeCanio ora vorrei vedere il
continuo.
-- 
Claudio P.

 colto da stipsi ha
scritto:

Strasottoscrivo.
--
Ciao, Ruggero - G.i.R. #33
www.ruggeromarchese.cjb.net
Legge Cirami, Legge Schifani, depenalizzazione del falso in bilancio...
...impunitas semper ad deteriora invitat.

 assoluto.
Hai ragione, ma se tutti i writers storici se ne vanno non fanno altro che
peggiorare la situazione. Ad esempio mi farebbe piacere leggere qualche post
in più da parte tua, di Pato, CarloS (non flame), Thunder ecc...
Frequento e scrivo quasi quotidianamente su I.S.C.G. sin dal '99. Forse dal
tuo punto di vista i miei post sono spazzatura, ma non è abbandonando la
nave che affonda che la si salva... :) Inoltre il livello più basso lo si è
raggiunto mesi fa...ora piano pianino si sta uscendo dalla bratta.
Poi siamo sinceri, guarda un poco sugli altri NG e dimmi come se la passano,
forse nei loro confronti siamo ancora un'isola felice.
Guarda i cugini, scrivono tanto, ma il 50% dei post sonodi Tore o di gente
che lo insulta. :D


> Strasottoscrivo.
Mi accondo anche io
-- 
Claudio P.

 assoluto.
e pensa che c'è gente che vi visita sempre più spesso perchè *di là da noi*
l'aria è prevalentemente irrespirabbole! ;-)
F. / capisco lo scoglionamento, ma anche in un NG c'è il bene e il male del
vivere in una società. La speranza credo stia nell'uso del cervello più che
nel ritirarsi in lidi incontaminati (che pure a volte si agognano)... Buon
2004! :-)

 un dio.
Sono ateo e non ho bisogno di avere un altro dio, ma sinceramente abbiamo
dato molta fiducia a gente che non la meritava, qui appena "the jocker" fa
qualcosa di diverso che mangiare ed andare in bagno, si sparano giudizi a
raffica... ma soprattutto cazzate... lasciamolo lavorare, senza soppesare il
valore degli acquisti prima di vederli all'opera.
Errori ne ha fatti, ne fa e ne farà, ma ha grossi magini per potersi
permettere di farli e correggerli, mentre quelli che abbiamo avuto fino ad
ora li facevano e non potevano correggerli, c'è una società che prima non
esisteva, c'è un progetto, prima era solo vivere alla giornata, mi sembrano
cose molto importanti, forse più di un "Nedved" qualunque acquistato.
Ciao
Exebor

 Cioč: scrivi piů spesso! :-)
Non mi prendo sul serio e lo sai quante battute ne sono venute fuori e
quanti "OT"... ora l'aria č diversa e ancora non riesco ad ambientarmi.
Ciao
Exebor

 "educare" i nuovi, ed eliminare chi non merita attenzione.
A mio parere è più ora un luogo per pochi intimi (lasciando sempre da parte
i "troll"), non si pretende di educare nessuno, ma è veramente scocciante
fare lo slalom tra i post di cacca per leggerne un paio validi...
Non filtro meccanicamente nessuno perchè è nella mia natura essere contro a
qualunque forma di censura, ma la mia libertà d'espressione non dev'essere
privata da una normale discussione, come per esempio stiamo facendo adesso,
con intromissioni castranti...
Se poi ISCG ha avuto un grande successo (condivido) non deve per forza
esserne vittima, se avesse continuato sui proprio standard.
Ciao
Exebor

qualunque forma di censura
E' questo che ti frega. Ti fai il sangue acido per post di gente che
strozzeresti con le tue mani. Credimi, so quel che dico.


 vuol dire meritarsi Scerni o DC.
Penso che se qualcuno rimpangesse i personaggi loschi che hanno varcato il
portone di Via Garibaldi 3, anche solo per scherzo, direi che si è fottuto
il cervello :-)
Le critiche su ogni nome che viene fuori, sicuro o non sicuro che sia, mi
sembrano un pò come un'arma di difesa, se il giocatore in questione poi
andasse bene, tutti zitti, anzi, orgogliosi d'averlo in squadra, se invece
dovesse fallire, ci sarebbe lo spazio per un bel "ve l'avevo detto che..."
E' una situazione giustificata dal fatto che noi siamo stati fregati
migliaia di volte e quindi rimaniamo sulla difensiva, ma in qualche caso si
esagera.
Anche per la questione "programmazione"... c'è stato il cambio del
presidente, c'è stata tutta la manfrina del ripescaggio e il casino d'inizio
campionato, il cambio dell'allenatore... vogliamo calmarci e dare tempo?
Visto che è il periodo, una gran parte di voi mi sembra che sia sullo stile
del bambino viziato che giudica la bellezza del regalo sotto l'albero solo
dalle dimensioni e dalla forma, prima ancora di averlo sfasciato... :-)
Ciao
Exebor

 che lo insulta. :D
Non me frega niente di come stanno gli altri... a me interessa quello che
faccio io.
Se questo era un posto decente e ora è meno decente anche se più decente di
altri, in ogni caso a me pesa il fatto che sia meno decente di prima... non
so se rendo l'idea :-)
In tutta sincerità dei cugini non me ne frega nulla, tanto meno del loro
NG... che ci sia un Tore cazzi loro, a me e non solo a me, l'importante è
non averlo qui... purtroppo invece vedo tanti "Tore" pure qui... sarà mania
di persecuzione? :-)))))))
Ciao
exebor

 un po' ad alcuni di voi, magari inconsciamente.
No. Quando la samp č partita come si deve e cioč con mantovani padre di anni
ce ne ha messo tre, come ho detto sopra...
L'anno scorso avete allestito una squadra competitiva, con l'abile mano del
solo e sottolineo solo Marotta, che ha grandi conoscenze nel mondo del
calcio.
Per dirla tutta pensavo che dominaste il campionato molto piů di quello che
č stato e non la promozione matematica alla penultima giornata, visto
l'infimo livello della serie B.
Se poi ci sia effettivamente qualcuno a cui pesa il confronto con la samp,
quel qualcuno non sono io, a me pesa il fatto che siamo al decimo anno di B
consecutivo, questo si.
Ciao
Exebor

consecutivo, questo si.
Non mi riferivo a te.


 Come si deve? :-)
Non è stata la solita promozione e poi un calvario di A, ma siete arrivati
ad uno scudetto oppure è stato un mio incubo? :-))))))
Ciao
Exebor

 ha scritto:

LOL, no, no, semplicemente non avevo capito cosa intendevi... pensavo fosse
in contrapposizione all'annata scorsa :-)


posizione a favore di Preziosi, anzi tutt'altro.
Sottoscrivo in toto!!
Vorrei che tutti i genoani fossero lucidi come te o come Thunder, invece mi
tocca leggere dei post aberranti da parte di gente che ragiona con i piedi.
Ciao.

un dio.
Chissà perchè quando Dalla Costa fu osannato al Pio nessuno si è
scandalizzato.
E gli applausi a Scerni al teatro? c'eri anche tu o me li sono sognati
stanotte?
Non mi pare che applaudire un presidente sia un'osanna ad una divinità.
Chi lo ha mai paragonato ad un dio?
Restiamo ai fatti: Preziosi è stato l'unico imprenditore che si è
interessato alla sorte del Genoa CFC, non perchè è l'uomo delle buone
azioni, ma perchè aveva voglia di cimentarsi in un'impresa un po' più
importante di Como, nessun'altro ha tirato fuori 2 centesimi bucati.
Per questo merita rispetto, per i giudizi sul suo operato bisogna aspettare,
così come si è aspettato con Scerni prima e con Dalla Costa poi.
Ciao.

si dimenticasse di guardare la bussola.
Purtroppo qualcuno si dimentica dove si doveva essere, o anche NON essere...
:-((
Ciao.

campionato, il cambio dell'allenatore... vogliamo calmarci e dare tempo?
Attento che per una frase del genere rischi di guadagnarti la patente di
lacchè di Preziosi :-))
Ciao.

 campionato, il cambio dell'allenatore... vogliamo calmarci e dare tempo?
No, io do tempo per tornare in A, si può tornarci anche in 3 anni, do tempo
per comprare giocatori perchè non sempre i problemi sono solo i giocatori ma
il tempo per iniziare una programmazione seria non possiamo darne troppo, la
programmazione è iniziata con DeCanio (perchè prima proprio non c'è stata)
ora serve almeno una persona in società (ma ne servirebbero di più) ha detto
che a Gennaio arriverà, benissimo speriamo sia una persona valida
....personalmente rinuncerei anche a qualche giocatore pur di vedere uno con
le palle in società.
-- 
Claudio P.

 lacchè di Preziosi :-))
No, per ottenerla basta solamente copiare qualche frase dei tuoi post
;-)
-- 
Claudio P.

 le palle in società.
Ecco appunto...
Ciao
Exebor

 esserne vittima, se avesse continuato sui proprio standard.
Non deve per forza, è vero, però è molto facile che qualcosa di successo
attiri come le mosche persone di livello più basso. E' successo con
programmi TV, giornali, partiti politici etc.
Ciao
Paolo

> Programmazione per far cosa? la C? la B?
Hai ragione, quello è stato un grosso problema, cmq la campagna 
acquisisioni mi è risultata confusa sin dall'inizio. Quella di gennaio 
la giudicherò quando sarà terminata, per ora posso dire che sono 
contento di Gargo, che mi da una certa sicurezza. Degli altri non so che 
dire...
Trini.

 Ciao.
Ovvio, dico lo stesso pure io. Ciò nonostante noto in alcui, talora, 
un'esaltazione dell'operato del presidente superiore ai risultati. Che 
poi gli si sia grati per averci salvato sia dal fallimento che dalla C 
(ero con lui a defe) e gli si accordi fiducia ben meritata è un'altro 
discorso. Bisogna rimanere oggettivi e fiduciosi.
Trini.

 Chi lo ha mai paragonato ad un dio?
Bhe il faraone per gli Egizi era appena un gradino sotto gli dei
;-))
-- 
Claudio P.

 del personaggio in questione... :-)
Personalmente posso dare i miei giudizi sui giocatori che ho visto giocare
ma sui DS e C. ho poche conoscenza, quindi potrò solo basarmi sui risuòtati.
-- 
Claudio P.

corsa.
Andrebbe tutto bene, se non fosse che, come ho avuto occasione di dire
qualche giornata fa, ed il discorso è valido anche oggi, siete gli ultimi
fra le 4 ripescate:
Salernitana 27
Fiorentina 24
Albinoleffe 22
Genoa 20
Un caso?


 Genoa 20
L'Albinoleffe non è una ripescata, al limite lo è il Catania ......anche se
sarebbe più giusto di parlare di ripescaggio di Napoli o Venezia
-- 
Claudio P.

L'Albinoleffe non è una ripescata, al limite lo è il Catania ......
Sì, scusa, lapsus mio.


 orgogliosi di se stessi.
Auguri anche a te, Exebor.
Ciao,
Thunder

 e per la tragicomica situazione societaria.
Mi attacco al tuo post, ma in realtà é per confutare parte della tua 
analisi, che vedo comune anche ad altri.
Secondo me, i risultati sportivi e la situazione societaria hanno 
influito sulla qualità del nsg solo in quanto hanno portato una gran 
massa di troll a venire qua a romperci le scatole.
La grandezza del tifo Genoano e le sue manifestazioni (una delle quali é 
iscg) sono sempre state indipendenti dai risultati sul campo: persino 
quest'anno catastrofe e trionfo si sono fusi per dipingere alcune delle 
più belle pagine rossoblù di sempre.
Il fatto é che i troll ci sono sempre stati, senza costituire 
particolari problemi. Questo perché a loro si contrapponevano molti 
altri utenti che avevano qualcosa di interessante da dire.
Ultimamente, ci sono state più defezioni che arrivi, ed inevitabilmente 
il livello delle discussioni é caduto. Sono arrivati molti cugini a 
compensare le assenze, e la loro presenza è sicuramente positiva. 
Purtroppo anche questo fatto ha trasformato it.sport.calcio.GENOA in 
it.sport.calcio.derbydiGenova. Se lo sfottò ci sta ed é divertente, a me 
piacerebbe anche tanto che, quando siamo IT, si parlasse di Genoa, più 
che di Genoa-versus-doria.
In quanto ai rompicoglioni professionisti, negli ultimi anni sono 
diventati una pletora. Se la provocazione o il paradosso etc., una 
tantum fanno riflettere, quando diventano uno stillicidio continuo 
finiscono per banalizzarsi e rompere semplicemente le balle senza 
portare alcuno stimolo costruttivo.
Mi auguro pertanto di vedere estinti i troll manifesti per esaurimento 
di risposte verso di loro (francamente sono tediosi) e che l'avvento o 
il ritorno di Genoani con qualcosa da dire riporti iscg ai livelli che 
gli competerebbero.
Ciao,
Thunder

dire...
Idem.
Ciao.

un'esaltazione dell'operato del presidente superiore ai risultati.
Non mi pare.
Fai qualche esempio.
Dire che De Canio č un ottima scelta non mi pare un'esaltazione
dell'operato.
Tu mi dirai che Donadoni non lo č stata, ma Donadoni č stato scelto solo
perchč eravamo in C ed allenatori come Mandorlini e De Canio in C non ci
venivano.
La retrocessione ed il ripescaggio hanno rotto notevolmente i cogl*** la
Fiorentina ha solo 4 punti piů di noi e sono dovuti esclusivamente agli
arbitri che ce ne hanno tolti 4 o 5.
Ciao.

Io ritengo che, in quel momento non dopo, fosse assurdo contestare DC
Io no.
Dopo la campagna acquisti estiva giudicata positivamente da tutti (me
compreso) Dalla Costa avrebbe dovuto esonerare Bolchi, prendere un tecnico
affermato ed importante, andare sul mercato di ottobre ed operare acquisti
di giocatori importanti; solo in questo caso la contestazione a Dalla Costa
sarebbe stata assurda.
Invece tutto ciò non è accaduto, si è affidata la squadra a due pseudo
dilettanti per risparmiare l'ingaggio di un allenatore vero e non si è
comprato nessuno.
La situazione era molto diversa da adesso, i risultati possono venire o non
venire, ma quello che dobbiamo giudicare è la buona fede di chi opera, Dalla
Costa ha puntato tutto sul mercato estivo poi ha finito i soldi ed era
evidente a tutti considerando che nessuno lo conosceva, non aveva
un'attività vera, si era venduto le profumerie e buonanotte, col ricavato ha
preso i titoli in borsa ed il Genoa sperando di portarlo in A e rivendere a
molto di più.
Preziosi è un signor imprenditore, la Giochi Preziosi ha un fatturato che
Dalla Costa non sa nemmeno come si scrive, solo paragonare i due personaggi
è IMHO una bestemmia! questo non vuol dire che Preziosi è dio in terra e
tutto quello che tocca diventa oro, sbaglia pure lui e nel calcio è
difficilissimo azzeccare tutte le mosse, ma almeno ci prova ed ha i soldi
per provarci, se poi sbaglia e i risultati non vengono almeno ci mette la
voglia e l'impegno.
Ciao.

 della C.
Mandorlini veniva dopo De Canio, ma con la possibilità di allenare pure in
C, poi ha avuto la chiamata dell'Atalanta e ha preferito Bergamo, che gli
dava la garanzia della B con l'ipotesi, anche se remota, di essere ripescata
a sua volta in A.
Sull'Albinoleffe vedo che è stata già segnalata da qualcuno la svista, però
volevo chiederti cosa significa questa mini-classifica... per la cronaca, il
Catania nelle sue prime due uscite stagionali ha perso col Cagliari per 3-0
e poi non mi ricordo con chi altra batosta e qualche gionalista televisivo
disse che era la logica conseguenza del ripescaggio... poche partite dopo,
col Catania in decisa serie positiva, non giurerei sulla stessa persona, ma
qualcuno disse che era la logica conseguenza del ripescaggio, mettendo in
risalto, una volta in più, l'acutezza del medio giornalista sportivo da
salotto :-)
Ciao
Exebor

volevo chiederti cosa significa questa mini-classifica...
Nulla più che un dato in più per discutere dell'argomento :-) volevo
sottintendere che, nonostante la partenza in ritardo, causa ripescaggio in
agosto, c'era il tempo per fare un po' meglio, come hanno fatto le altre
ripescate. Ma è un'idea mia, non voglio convincere nessuno ^___^


 IMHO non è vero e sopra ti ho spiegato il perchè.
IMHO tre mesi e dico tre mesi di campionato sono troppo pochi per contestare
un presidente e come riterrei assurdo contestare Preziosi ora (criticare
delle scelte NON è contestare) ritengo assurdo contestare qualunque
presidente nei primi tre mesi del camèpionato specialmente se d'estate TUTTI
8non solo tifosi) consideravamo la nostra una buona squadra
-- 
Claudio P.

fatto.
E' totalmente falso e privo di senso.
Primo, perchč DC non č stato contestato fino a dopo il mercato di
gennaio. E secondo, perchč la contestazione non nacque dalle sue
operazioni sul mercato o in societą, ma dal fatto che dichiarņ
apertamente di stare dalla parte di Scerni (salvo poi prendersi a
coltellate pochi mesi dopo).
E la nostra risposta fu "se stai dalla sua parte, sei contro di noi".
La colpa fu sua che accettņ da subito un contratto capestro di
acquisizione (ricorderai di certo le opzioni di "pull" e non di "put"
con cui ci siamo scassati il cazzo tutto l'inverno).
Noi volevamo che DC comprasse subito tutto il pacchetto azionario, o
che, come minimo, lo facesse dopo pochi mesi, che il suo ingresso in
societą fosse solo una testa di ponte per l'uscita morbida di mister
presumin Gianni Scerni.
Invece lui voleva/doveva tenersi il fardello in gobba. E allora fu
contestato. E la scarsa chiarezza che balzņ agli occhi da subito, fu
presto rivelatrice di chi fosse davvero DC e che, come quasi sempre,
ci avevamo visto giusto.
L'unico errore di cui, in questi mesi, mi sento davvero di farmi
carico, č stato dare la sciarpa all'emiro di sestri ponente, per dare
retta a Sogliano. Il quale, a onor del vero, qualche credito su
piazza, fino ad allora, lo vantava ancora.
Per il resto, ogni scelta si č rivelata giusta e pagante. Anche se non
tutte sono e potranno essere chiare e lampanti.
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 tutte sono e potranno essere chiare e lampanti.
Bhe mettiamoci anche esser stati dalla parte di Giacchetta (e qui mi ci
metto anche io ovviamente) e IMHO essere stati troppo "accomodanti" con la
squadra dell'anno scorso
-- 
Claudio P.

squadra dell'anno scorso
Lo rifarei non 1 ma 100 volte. Il motivo principale della nostra
retrocessione è che a fine campionato giocavamo con mezza squadra sul
piede di partenza. Se fossero stati rinnovati i contratti a Moscardi,
Malagò & C. col cazzo che avrebbero accetato le pastette al prezzo di
giocare l'anno dopo in C.
E la "morbidezza" con la squadra era proprio figlia della nebula che
c'era in società, per il fatto che i giocatori non dovessero sentirsi
abbandonati a se stessi.


 che serie sei
Scusa, ma questa é una scemenza.
De Canio in C non ci sarebbe mai venuto, e allo stesso modo non ci 
sarebbero mai venuti i dg ed i ds con le palle. Quando ci siamo 
ritrovati in B, quelli bravi erano tutti accasati.
E' per questo che stiamo aspettando gennaio.
Ciao,
Thunder

8non solo tifosi) consideravamo la nostra una buona squadra
Concordo con te, ma solo se la situazione è chiara.
Contestare un qualunque presidente dopo soli tre mesi è assurdo, il caso
Dalla Costa però era diverso, e mi pare che Layos abbia esposto chiaramente
la motivazione della contestazione a Dalla Costa, non tanto per i risultati
che non venivano, ma per la non chiarezza della situazione con Scerni.
Ciao.

Programmare in quella situazione era impossibile.
Ce n'era di migliore, comunque. Un dato di fatto è che IMHO si poteva
pescare meglio. Ma questo vale per tutti, non ne sto facendo una colpa, è
solo una considerazione.


 che non venivano, ma per la non chiarezza della situazione con Scerni.
Per me era ssurdo lo stesso contestare dopo tre mesi invece non ritrovo
assurdo Criticarlo nelle cose sbagliate prima fra tutti quelli di essersi
tenuto Scerni in casa e averlo come presidente, come ho detto in altri
contesti per me c'è un abisso tra il criticare e il contestare
Comunque sappiamo tutti benissimo che se la squadra fosse andata bene come
tutti credevamo a Natale a DC sarebbe stato chiesto di diventare presidente
ma non sarebbe stato contestato
-- 
Claudio P.

 abbandonati a se stessi.
Imho dovevamo stargli vicino come sempre salvo poi andargli a dare una
svegliata ma prima di Ancona
-- 
Claudio P.

 sarebbero mai venuti i dg ed i ds con le palle.
Imho i dirigenti guardano più società, programma e grano che la serie di
partenza
-- 
Claudio P.

 partenza
I dirigenti (e gli allenatori) più bravi, quindi con più ambizioni, 
guardano anche la serie di partenza, perché quanto più in basso si 
parte, tanto più difficile sarà ottenere risultati nel breve periodo e 
migliorare la propria carriera professionale.
De Canio e Tosi ne sono la dimostrazione lampante.
Ciao,
Thunder

 Poteva accordarsi sulla parola e far firmare dopo.
Ma accordarsi sulla base di cosa? Se non si sapeva nemmeno se avremmo 
giocato in C o in B? Se non si sapeva nemmeno se qualche furbastro 
sarebbe comparso all'asta per soffiargli il Genoa dalle mani?
Programmi, ambizioni, obiettivi, mezzi e uomini sono completamente 
diversi dinanzi alle due prospettive B e C.
E poi la C non è proprio così appetita dai dirigenti bravi, così come 
dagli allenatori bravi, neanche se ben retribuita, perché é un limbo 
dove rischi di arenarti per decenni.
In quanto agli accordi sulla parola, li aveva fatti con mandorlini, con 
gli esiti che abbiamo visto tutti.
Ciao,
Thunder

gli esiti che abbiamo visto tutti.
Non vuol dire che debba succedere sempre.
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 Dando garanzie tecniche ed economiche, no problem, guarda.
Non sono d'accordo. De Canio in C non ci veniva, Mandorlini nemmeno, 
appena ha avuto l'occasione di restare in B.
Per i dirigenti, vale la stessa considerazione: quelli bravi non 
guardano solo agli stipendi ed ai buoni propositi (che in fondo sono 
solo chiacchiere), ma anche ai dati oggettivi di partenza nei quali ci 
si trova ad operare: scendere in C per chi ha ambizioni di A non é un 
passo che tutti accetterebbero.
Ciao,
Thunder

passo che tutti accetterebbero.
Non vale per tutti. Cavasin è sceso in C2, addirittura!!! Di fronte a
programmi seri, lo si fa, altrochè! Non tutti, magari, ma qualcuno lo trovi.
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periodo e comunque non ha detto che era indirizzata a Scrni e non a DC
Il problema era Scerni e visto che Dalla Costa sembrava non volersene
liberare allora iniziò a beccarsi i suoi vaffa ed anche giustamente dico io.
Se poi consideriamo che razza di allenatore aveva messo per sostituire
Bolchi....
Io penso che per iniziare una contestazione ad un presidente si debbano
considerare molti fattori e non soltanto i risultati; finora Preziosi non è
riuscito ad ottenere dei risultati soddisfacenti (anche se vorrei capire
quali sarebbero soddisfacenti) però non si può dire che non ci abbia
provato, considerando tutto quello che è successo in estate e che l'acquisto
della società è avvenuto a fine giugno quando ormai il mercato era bello e
fatto.
Dalla Costa ci aveva provato nella campagna estiva ed infatti io non lo
contestavo per quello, lo contestavo per la non chiarezza dei suoi
programmi, per la non chiarezza della posizione di Scerni e per come ha
agito nel momento in cui doveva rimediare agli errori estivi.
Se Preziosi dopo aver mandato via Donadoni mi metteva in panchina un pinco
pallo senza nemmeno il patentino, lo avrei mandato a cagare di corsa.
La scelta di De Canio mi ha dato l'idea di una società solida economicamente
e con la voglia di far bene, poi i risultati possono anche non venire perchè
nel calcio non è facile vincere per nessuno, Moratti ne sa qualcosa.
Ciao.

 fatto.
L'acquisto è avvenuto in giugno ma il mercato lo ha faceva da aprile come
tutti gli altri
Dopo aver convenuto sulle cose positive ammetterai che manca ancora qualcosa
in società?
-- 
Claudio P.

in società?
Ma è naturale che manca qualcosa in società, però preferisco aspettare un
po' e magari veder arrivare uno come si deve, che prendere subito un DG
sconosciuto stile Rosati dalla Fermana.
Ciao.

 sconosciuto stile Rosati dalla Fermana.
Per me non è naturale che manchi qualcosa in società, mi aspettavo che
proprio le prime cose avvenissero li ormai è da Aprile che Preziosi ha in
testa il Genoa e di DG, Ds e TM in gamba ne poteva contattare un bel po
...abbiamo aspettato tanto e continueremo ad aspettare ma, prima che
iniziasse il mercato di gennaio quindi in tempi non sospetti sugli acquisti,
avevo scritto che avrei rinunciato all'arrivo di qualche giocatore in cambio
di avere de o tre persone con le palle in società .....ci spero ancora ma ho
paura che l'impostazione non voglia essere qualla di avere un "uomo mercato"
e dei collaboratori ma di gestire tutto in proprio i imho questo è un
errore.
-- 
Claudio P.

 sprecato per quella categoria. Te ne posso fare tanti, esempi.
E' un caso particolare, quasi eccezionale. Se vuoi fare una squadra per 
vincere la C1 non la puoi basare tutta su promesse provenienti dalla C2. 
Casi di giocatori che militano in categorie inferiori, rispetto alle 
loro qualità reali, sono piuttosto rari, e si tratta in genere di 
giocatori di grandi club parcheggiati per farsi le ossa. Ma se per i 
calciatori questa osservazione è ancora abbastanza applicabile, per gli 
allenatori ed i dirigenti lo é ancora meno.
Sono proprio gli eventi della scorsa estate a dimostrarlo.
Per i dirigenti, poi, la forbice si stringe ancora di più: ritengo 
un'eventualità estremamente improbabile che un buon dirigente (intendo 
uno noto negli ambienti che contano e dalle grandi doti organizzative e 
relazionali) accetti di legarsi a lungo termine con una squadra che 
parte dalla C1 ed é completamente da ricostruire ad ogni livello 
(tecnico, mediatico, manageriale, economico), se ha la possibilità di 
lavorare in squadre di categoria superiore.
E non sono discorsi campati in aria: lo stesso Preziosi ha detto che di 
dirigenti scadenti a spasso c'é pieno, mentre quelli bravi sono sotto 
contratti blindati. Ora, dopo aver per anno assistito a strategie 
societarie deliranti perché gestite da incapaci, per di più privi di 
mezzi, io sono disposto ad aspettare ancora un po' per vedere finalmente 
un dg come Dio comanda, in grado di gestire realmente un progetto di 
crescita societaria di ampio respiro.
Ciao,
Thunder

crescita societaria di ampio respiro.
Questo è ineccepibile. Io dico solo che si poteva fare un po' di più ed un
po' meglio, fino ad ora, tutto qui.


svegliata ma prima di Ancona
La "svegliata" come dici tu, ci fu anche prima del derby di ritorno.
In cui chiedemmo ai calciatori, di uscire da quella partita anche
sconfitti, per la terza volta su tre, ma con gli occhi iniettati di
sangue, con la voglia di mettere in campo l'orgoglio della gradinata.
E invece giocarono un derby da femminielle, il peggiore dei tre che
persero.
Una sciagura.
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 Preziosi) ancora oggi.
E qui mi piacerebbe saper ....perchè il sospetto su Giacchetta lo abbiamo
tutti ma le cose vere non le so
-- 
Claudio P.

 po' meglio, fino ad ora, tutto qui.
Su questo siamo tutti d'accordo, altrimenti non saremmo di nuovo in zona 
retrocessione anche quest'anno.
Contrariamente ad altre annate, però, io stavolta non ci vedo malafede, 
ma errori che possono anche starci.
Ciao,
Thunder

Modena.  E così è stato.
Ha risolto quella col Modena? Sei sicuro? Proprio oggi ho visto a Modena
uno striscione di fuoco contro Preziosi e le famose quote.
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tutti ma le cose vere non le so
Diciamo che i contratti pluriennali di cui si vociferava sono
*DAVVERO* *MOLTO* *PLURI* se ho reso l'idea.
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 Per ora ancora nessuno. Ma aspetto fiducioso.
Mi allaccio al tuo post solo per complimentarmi per le dichiarazioni che 
hai rilasciato al Secolo XIX: concise, essenziali, efficaci... alla 
facciazza di Pippo S.!:-)
Tra l'altro finalmente Timox ha imparato il tuo nick! ;-)
Ciao,
Thunder