Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (OT) - Biblioteche a pagamento?!?

Scusate l'OT ma la considero una cosa
importantissima. Risulta a qualcuno di voi
la proposta di un disegno di legge che preveda
il prestito bibliotecario a pagamento?
Ho un amico che abita in provincia di
Milano che mi ha accennato questa cosa.
Ogni prestito avrebbe un prezzo da definire
tra 0.50 o 1 euro?
Non mi riferisco a biblioteche particolari
con testi antichi (che comunque non vengono
prestati e a volte la sola consultazione richiede
permessi particolari) ma a quelle comunali che
ti prestano il classico "Il conte di Montecristo"
o "Siddartha".
Qualcuno di voi ne č a conoscenza?
Grazie
Yuri
-- 
Č la cattiveria il collante che tiene insieme gli uomini.
Chi non ne ha abbastanza si distacca.
Schopenhauer

il prestito bibliotecario a pagamento?
Si, purtroppo è la realtà.
Rimarrebbe gratuito solo l'usufrutto dei libri in loco.
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 Rimarrebbe gratuito solo l'usufrutto dei libri in loco.
Belin, roba da chiodi!:-/
A quando il gradito ritorno della tassa sul polveratico, o lo 
spirotassametro?
Ciao,
Thunder

 Si, purtroppo è la realtà.
Ed è una realtà piuttosto deprimente, lasciatemelo dire....   :-(
Ma cmq ormai, col *giupì de tri goss* al comando della baracca....non mi
stupisco più di nulla!!!   :-((((
-- 
"Per un'ora passata con un essere umano, ne ho bisogno altre 50 da passare
con me stesso....che tanto umano non sono!"
(Aldo Busi)
Ciao!           -----> Vitto <-----

Ed č una realtą piuttosto deprimente, lasciatemelo dire....   :-(
nulla in confronto alla proposta di legge  sul "coprifuoco" per
minorenni, che dopo una certa ora potranno circolare solo se
accompagnati da un maggiorenne. 
Questo per ribadire un caloroso grazie a chi ha votato a destra.


 Questo per ribadire un caloroso grazie a chi ha votato a destra.
Scusa ma questa da dove viene fuori ?:-O
Max

Scusa ma questa da dove viene fuori ?:-O
E' una delle tante proposte della maestrina Prestigiacomo a corredo
della legge sulle discoteche.



A parte che una proposta di legge può essere una "sparata" di un singolo che
rimane tale (se ne sentono di tutti i colori ogni giorno, da destra e da
sinistra), e che non sono d'accordo sull'istituzione del "coprifuoco", ti
chiedo:
1) sei minorenne? ;-)
2) se non ci fosse il "coprifuoco", lasceresti un figlio di 12/14 anni in
giro dopo le 3 di notte? Io no, anche senza coprifuoco.
Bye

giro dopo le 3 di notte? Io no, anche senza coprifuoco.
Direi che come educo mio figlio sono cazzi miei e non della
Prestigiacomo, tanto per dirne una.



Certo, ma sai che non tutti sono in grado di farlo al meglio (mi ci metto
anch'io): voglio dire, se ci fosse una legge che permette ai minorenni di
guidare, e paradossalmente fissare il limite solo per loro di 140 KM/h in
città, sono sicuro che ci sarebbero genitori che organizzerebbero gare
all'aperto tra minorenni sulle superstrade con tanto di gabbiotti per le
scommesse e realizzazione di video amatoriali.
Non dico che lo Stato deve decidere per i genitori, assolutamente! Ma di
fronte a certe emergenze (incidenti mortali in piena notte con un
diciottenne che guida ubriaco e 3 minorenni a fianco, tanto per fare un
esempio tragico), posso accettare che adotti provvedimenti per suggerire un
comportamente a cui certi genitori possono non arrivare da soli (ripeto: non
ha molto senso lasciare un ragazzino di 12/14 anni in giro alle 3 di notte,
IMO).
bye e sottolineo " ;-) "

> Qualcuno di voi ne è a conoscenza?
E'un iniziativa dell'unione europea che ha aperto un 
procedimento di infrazione contro alcuni paesi, tra cui
l'Italia, colpevoli di non aver introdotto la remunerazione degli
autori e degli editori per i prestiti effettuati in biblioteca.
Il governo, per voce del ministro Urbani, si è già opposto in maniera
categorica.
http://www.biblioteca.colognomonzese.mi.it/prestitogratuito/rassegna/Corriere2602.pdf
Se ci sono altre novità non lo so.
ciao

Questo per ribadire un caloroso grazie a chi ha votato a destra.
Meglio che mi tappi la bocca.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

giro dopo le 3 di notte?
Perchè no, in certe condizioni? E perchè dici "12/14"? Parliamo di uno di
17 anni e mezzo, dai.


IMO).
Cioè accetti di buon grado un provvedimento liberticida?


 Ma per guidare ci vuole la patente, per camminare no!
Nemmeno (aprlo sempre dei mionrenni) per prendere droghe, se è per questo.
Rileggi bene il mio post:
1) quella del coprifuoco mi sembra un'uscita "libera", isolata di una
parlamentare, che è un po' diverso da un decreto o legge approvata da tutto
un governo, o da una parte della maggioranza e una parte dell'opposizione,
che IMO non passerebbe comunque mai.
2) Comunque, IMO, il suo intento sarebbe quello di salvaguardare la salute e
la vita dei minorenni, non di privarli della libertà, perché che caz*o
gliene frega alla Prestigiacomo di far stare in casa i minorenni dalle 3 di
notte?
3) io non sono per provvedimenti liberticidi, sono per l'individuare
soluzioni anche scomode e impopolari a fronte di emergenze: ti parla uno che
quando entrò in vigore l'obbligo del casco si incaz*ò come una iena perché
per me la cosa più bella era venire giù dall'Aurelia in motorino con i
capelli bagnati del mare per sentire l'aria nei capelli: per fortuna non
sono mai caduto in quel periodo.
Nel caso specifico, quindi, dovrei pensarci bene prima di dire se sono
d'accordo o no al provvedimento: certo il fatto di avere un figlio piccolo
che un giorno mi chiederà di star fuori tutta la notte può influenzarmi, non
certo il voler privare della libertà i minorenni in generale.
Bye

 giro dopo le 3 di notte? Io no, anche senza coprifuoco.
Asterix, fattelo dire, da qui in giů (negli altri post) hai scritto una
marea di stronzate per difendere un provvedimento fascista.
Ciao
Guido

 della legge sulle discoteche.
Frigida di merda.
bye
Guido

 marea di stronzate per difendere un provvedimento fascista.
Spero che tu stia scherzando.
Bye

marea di stronzate per difendere un provvedimento fascista.
Io avevo scritto liberticida, ma nella sostanza concordo. :-///


certo il voler privare della libertà i minorenni in generale.
Pensaci un attimo, allora. Quanto al futuro di tuo figlio, il suo destino è
nelle tue mani di genitore/educatore, non nelle mani di uno Stato
stalinista.


 >certo il voler privare della libertà i minorenni in generale.
Dovrei pensarci. Tutto qui. Sono aasolutamente contrario alla privazione di
qualsiasi libertà, ma dovrei pensarci: posso avere dei dubbi? E non
parliamo, vedi Guido, di "difendere un provvedimento fascista". Altrimenti
qui non mi vedete davvero più.
Bye

qui non mi vedete davvero più.
Spero tu non ti sia offeso per le mie parole, ti ho solo detto in assoluta
sincerità cosa ne penso.


 sincerità cosa ne penso.
Non mi offendo se criticate le mie posizioni, anche con forza, mi
straoffendo moltissimo se come dice Guido "da qui in giù (negli altri post)
hai scritto una marea di stronzate per difendere un provvedimento fascista."
e se tu "Io avevo scritto liberticida, ma nella sostanza concordo. :-///"
concordi sul fatto che difendo un provvedimento fascista.
Bye :-/

 ha scritto:

"Fascista" è una parola usata troppo spesso a sproposito, e valida solo se
riferita al regime finito con la seconda guerra mondiale, o a certi
movimenti come Forza Nuova se preceduta dal prefisso "neo".
Quindi mettiamo da parte quella parola, ma istituire una specie di
coprifuoco per minorenni lo sento come un provvedimento illiberale,
liberticida, non ci posso far nulla, e non mentirei mai solo perchè ti
stimo, anzi.
Spero che quanto detto ti basti, non so cosa altro aggiungere.


 si manifestò al mondo delirando:

Ma forse nemmeno quello. Credo che l'abbiano messa li perchè un solo
ministro donna non basta, perchè è carina, perchè è del sud.
Poi il fatto che parli come miss Italia appena eletta "vorrei
sposarmi, andare a vivere in un ranch, fare tanti figli" e che non
abbia la minima idea di cosa sia il mondo fuori dall'oratorio dove è
stata fino a ieri l'altro, sono dettagli del tutto trascurabili.


 Spero che quanto detto ti basti, non so cosa altro aggiungere.
Certo, anzi sei stato fin troppo gentile: sono io che non sono entusiasta a
tal punto da restare calmo quando mi si abbina a certi termini utilizzati
MOLTO spesso a sproposito.
Bye
PS: ma secondo te, per aiutarmi a valutare i pro e i contro che magari io
non "vedo", quale sarebbe lo scopo illiberale del provvedimento? O meglio:
per quale motivo la Prestigiacomo vorrebbe attuare una norma del genere (a
parte che vorrei leggere la dichiarazione testuale), solo per limitare la
libertà dei minorenni (che vanno da 1 a 18 anni...) ?

libertà dei minorenni (che vanno da 1 a 18 anni...) ?
Ovviamente in alcune teste esiste la concezione/desiderio di uno Stato che
non solo tutela, ma decide, indirizza e limita le vite dei cittadini. E'
una questione di cultura ed educazione sociale, civica. I musulmani che
rinchiudono le donne in casa e le trattano da serve, non lo fanno perchè
sono *cattivi*, coscienti di esserlo, ma perchè sono ancorati ad un livello
culturale gretto medievale, come fino al preilluminismo europeo. Queste
tracce di illiberalismo culturale, in certi politici, è presente come
"patriarcato di Stato", cioè lo Stato che decide cosa si deve non dire, non
fare, ecc. E se in determinati campi è addirittura auspicabile (licenze
commerciali, titoli di studio, patenti di guida, ecc.) in altri è
semplicemente liberticida. Come l'URSS che vietava di professare il
Cattolicesimo o Mussolini che promulgò le leggi razziali, per dire: è per
questo che salta fuori, a sproposito, l'appellativo fascista/comunista,
perchè scrivere le prime righe che ho scritto io fino a "liberticida" è più
faticoso, e quindi si sintetizza grossolanamente. :-)


 Spero che tu stia scherzando.
Non volevo offendere.
Il concetto è che un provvedimento che limita la libertà di
autodeterminazione dell'individuo senza che tale libertà provochi danno ad
alcuno è un provvedimento fascista: "lo Stato decide per te". Poi te lo
giustificano in mille modi: decide per te perchè non sei capace, decide per
te perchè è il buon Dio che ce lo insegna, decide per te perchè... ecc. ecc.
Ogni e qualsiasi ragione da addurre a difesa di un provvedimento di questo
genere, scusa, per me è una stronzata. La realtà, imho, non si può
camuffare. Per difendere i giovani devono esistere altre strade. Se non si
conoscono, vanno cercate. Ma senza limitare la libertà di nessuno.
E' per questa ragione che sono contrario ad impedire ai fumatori di fumare,
ovunque, ma favorevole al fatto che esistano le zone per fumare. Non puoi
impedire alla gente di fumare, levandogli i posti dove fumare. Se vuoi che
non fumino più, dai loro gli strumenti perchè scelgano di smettere. Idem con
le altre droghe. Si chiama "libero arbitrio" e questa destra se lo vuole
tenere stretto per la classe dirigente lasciando al popolo le briciole.
Ciao
Guido

 te perchè è il buon Dio che ce lo insegna, decide per te perchè... ecc.
ecc.
Beh, però "provvedimenti" che ricadono in questa categoria ce ne sono
parecchi, anche in paesi certamente non fascisti...
O sbaglio?
Comunque condivido totalmente il rifiuto verso le limitazioni della libertà
(è il mio primo principio), solo nella fattispecie, quando senti che ogni
notte si ammazzano minorenni su macchine che vanno a 180 all'ora in città
guidate da uno di 18 anni, gira droga di tutti i tipi e minorenni la
prendono, mi pongo la domanda se si può in qualche modo limitare il fenomeno
per quelli che evidentemente hanno dei genitori che vari motivi non ce la
fanno...
Bye ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:XPg8c.7897$jY1....@tornado.fastwebnet.it...


 una questione di cultura ed educazione sociale, civica.
Io sono contrarissimo.
Ma come ho detto a Guido, (copio e incollo perché sono di fretta :-( ) nella


 accompagnati da un maggiorenne. 
La prima reazione a questa proposta demenziale sarebbe quella di 
organizzare un banda di teppisti minorenni capeggiata da un 
ultratrentenne (io) e diventare i nuovi Guerrieri della Notte. :-)
Io mi auguro che si tratti solo di provocazioni fatte da chi ignora 
completamente pulsioni ed esigenze reali del mondo giovanile.
Ciao,
Thunder

 marea di stronzate per difendere un provvedimento fascista.
Qui non é questione se il provvedimento sia fascista o stalinista: la 
questione é che si tratterebbe di un provvedimento che limita in maniera 
ingiustificata una delle libertà fondamentali dell'individuo.
E che, IMHO, é praticamente inapplicabile senza costi sociali altissimi.
Ma provate a pensare, in una serata estiva di qualsiasi località 
turistica, vedere i caramba fare retate di quindicenni o diciassettenni 
che non chiedono altro che di godersi la loro età, la notte e le prime 
Storie serie...
O i fratelli maggiorenni con i coglioni fumanti di doversi portare 
dietro i fratelli più piccoli che vogliono un ultimo gelato, o tirare un 
ultimo calcio ad un pallone.
Io la vedo come una cosa assolutamente delirante e fuori da ogni logica 
di buon senso.
Ciao,
Thunder


Se la scopa Scajola. Qui nell'imperiese è di dominio pubblico ;)
-- 
Ciao, Ruggero - G.i.R. #33
www.cuorerossoblu.net
www.ruggeromarchese.com
Legge Cirami, Legge Schifani, depenalizzazione del falso in bilancio...
...impunitas semper ad deteriora invitat.

 ultimo calcio ad un pallone.
IMO hai trovato il modo giusto, sdrammatizzando il "nostro" (cioè tra me e
tutto il ng... :-) ) confronto, utilizzando esempi reali ma emotivamente
molto forti, di ridurre il problema alla realtà... ti faccio i miei più
"umili" complimenti! ;-)))
Bye


Lei o la notizia?
Bye ;-)

 fanno...
La domanda che dovresti porti è "come può una stronzata del genere essere
balenata nel cervello di un essere saccente?" Credi che sia questa la strada
per risolvere problemi che da decenni assillano il mondo? Educare non vuol
dire reprimere ma insegnare, lo deve fare la famiglia in primis e lo stato
con le sue strutture e con delle direttive serie in seconda battuta. Le
famiglie faranno quel che possono o sanno fare e lo stato altrettanto (anche
se con un governo che fa della "furberia" il proprio programma non so quale
esempio si potrà mai avere!), ma per nessun motivo lo stato si deve
sostituire alla famiglia.
Max


Pure lei in parte ;)


 alcuno è un provvedimento fascista:
Ci siamo capiti più o meno (spero) sul discorso precedente, però la
Prestigiacomo tanto fascista non sembrerebbe :
http://www.repubblica.it/online/societa/coppiefatto/prestigiacomo/prestigiacomo.html
Bye
Asterix

 ha scritto nel messaggio
news:4061F137...@libero.it...

o di chi conosce e vuole incoraggiare le pulsioni reali dei maggiorenni
para-pedofili!
F. / ;-)


http://www.repubblica.it/online/societa/coppiefatto/prestigiacomo/prestigiacomo.html
A parole anche Berlusconi ha abbassato le tasse... imho contano i
provvedimenti presentati in aula, e parlano chiarissimo...
Ciao
Guido

 ha scritto nel messaggio
news:OTz8c.9340$jY1....@tornado.fastwebnet.it...

Beh dai, sulle promesse di tasse ecc. ok, però uno (la Prestigiacomo) non fa
dichiarazioni opposte alle proprie convinzioni su aspetti "morali" , IMO ...
Quel che è certo è che non sentirai mai un fascista dire cose del genere
nemmeno per bluff.
Bye

 nemmeno per bluff.
Ripeto, per me conta la lettera scritta.
Per altro so, ad esempio, che in passato ha accumunato la Petacci alle donne
della Resistenza dichiarando che a queste donne, tutte, "Tutta l'Italia deve
un grazie".
Per altro, bisogna dire, che in passato lei è stata una delle poche a porre
il proprio dissenso su alcune questioni fondamentali (ad esempio il fatto
che i medici non siano stato consultati abbastanza durante la stesura della
legge sulla fecondazione assistita).
Resta il fatto che non ha firmato niente di buono e ha parlato molto.
Ciao
Guido

 ha scritto:

Bigotta si può anche non esserlo a 360°.



Vuoi dire che è bigotta a 90° come dice Milhouse???
Bye ;-)

Vuoi dire che è bigotta a 90° come dice Milhouse???
ROTFL!



http://www.repubblica.it/online/societa/coppiefatto/prestigiacomo/prestigiacomo.html
Dopo questa intervista č stata subbissata di insulti da tutta la CdL e
costretta a repentine smentite (usando la tecnica del capo "mi hanno
fraintesa" "non ho mai voluto dire quello")



Lo immagino.
Era solo per far vedere un aspetto antifascista della stessa persona: ciň
non vuol dire che sia un genio.
Bye

 Frigida di merda.
ROTFL!    :-D
-- 
"Per un'ora passata con un essere umano, ne ho bisogno altre 50 da passare
con me stesso....che tanto umano non sono!"
(Aldo Busi)
Ciao!           -----> Vitto <-----

Era solo per far vedere un aspetto antifascista della stessa persona
Il fatto è che loro sono andati al governo facendo i liberisti ed i
liberali, in realtà hanno sotto la cenere l'anima forcaiola dei
legaioli e dei missini del PNF-MSI-AN. I fascisti senza fascio, per
dirla alla Berlusconi.


 giro dopo le 3 di notte? Io no, anche senza coprifuoco.
Ma che ragionamento è?
1) Se è per quello io non farei mai 42 km di corsa ma non mi sognerei mai di
chiedere di vietare le maratone
2) A 17 anni alle 3 il sabato sera ero a ballare, non credo di essere venuto
su un mezzo delinquente.... se avessi un figlio di 17 anni magari starei
sveglio tutta la notte preoccupato ma a ballare fino alle 3 lo lascerei
sicuramente
-- 
Claudio P.

 bye e sottolineo " ;-) "
Scusa potresti specificare su cosa scherzavi, perchè mi sembrava tutto
tranne che battuta quello che dicevi
-- 
Claudio P.

 certo il voler privare della libertà i minorenni in generale.
Il soggeto di "può influenzarmi" chi è?
Se è il "figlio" non capisco il senso della frase se invece è la "legge" ti
redno noto che la legge non "influenza" ma regola
ovviamente non sei obbligato a seguirla ma purtroppo ne pagherai le
conseguenze piccole o grandi che siano come per tutte le altre leggi
-- 
Claudio P.

 Frigida di merda.
Pur essendo d'accordo nel criticare questa proposta, mi sento di offrirmi
volontario per provare a risolvere questo suo piccolo problema da te scritto
-- 
Claudio P.

 fraintesa" "non ho mai voluto dire quello")
Mi era venuto un sorriso dopo aver letto l'articolo al link e subito te me
lo fai passare ........ ti prego dimmi che hai letto i distinugo solo su
Repubblica e non su qualche giornale attendibile e che in fondo erano pochi
che criticavano  ;-)
-- 
Claudio P.

 loro morte
Semplicemente un maggiorenne poteva dire "fermati, stai guidando come un
coglione, guido io".
SU tutto il resto non è che non voglia discutere, è che la cosa si farebbe
lunga: se hai tempo di aspettare proverò nelle pause in ufficio.
Bye

aggiungiamoci l'80% del PPI
Esiste ancora? Non è confluito nella Margherita?


 Esiste ancora? Non è confluito nella Margherita?
Infatti, intendevo la parte della Margherita che si rifà al PPI
-- 
Claudio P.

 volontario per provare a risolvere questo suo piccolo problema da te
scritto
ROTFL :-)

 lunga: se hai tempo di aspettare proverò nelle pause in ufficio.
Aspetto tranquillamente anche se non credo che ci sia molto da discutere,
non cirticavo il tuo appoggiare o forse appoggiare visto che sei indeciso la
proposta di legge ......ma semplicemente dicevo che è liberticida
indipendentemente dal parere sulla proprosta
-- 
Claudio P.

 indipendentemente dal parere sulla proprosta
Ok.
Io cercavo di dire che se ho un minimo di indecisione è perché è orribile
vedere ogni mattina i bollettini di guerra che arrivano dalla notte
precedente e coinvolgono minorenni (i maggiorenni in teoria dovrebbero saper
badare a sè stessi): come si dice a volte, a mali estremi, estremi rimedi,
anche se sarebbe certamente un rimedio liberticida.
Bye

che criticavano  ;-)
Non ho tempo di cercare la smentita, ma c'era anche su Repubblica. Se
ti sbatti la trovi.


 volontario per provare a risolvere questo suo piccolo problema da te
scritto
Occhio che se non ci riesci poi ti viene qualche complesso... :-)
Ciao
Guido

 coglione, guido io".
Le cronache della domenica mattina sono piene di maggiorenni di 18-22 
anni incartocciati sui guard-rail.
Il buon senso non é sempre questione d'età.
Ciao,
Thunder

 Thunder
Stiamo uscendo totalmente dalle questioni che ponevo verso l'inizio del
thread: battibeccare su questi argomenti mi sembra un assurdità (parlo per
me per primo).
Bye


Mai come in questa situazione sono "contro" Macchiavelli .......
l'importante non è il fine ma il modo* in cuo si cerca di ottenerlo ......
anche se non raggiungo il fine a provari sono sicuro che mi divertire
:-)))
* non ho scritto il mezzo perchè si prestava a troppi doppi sensi :-)
-- 
Claudio P.