Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Non ci prendono sul serio, ed è senz'altro un bene

Premessa numero uno: il Genoa è una gran bella squadra, sta giocando
un ottimo calcio, ma probabilmente la classifica è un pelo
sovradimensionata rispetto al reale valore della squadra e della rosa.
Il che non implica necessariamente che il posto in classifica con un
po di fortuna non lo si possa conservare ancora per un po'.
Di certo ci consente di dire che l'obbiettivo salvezza è sicuramente
non più credibile, perchè 5 punti in un girone li faremmo anche se
andassi a giocare io (e secondo me quest'anno si va giù a 35-36).
Altrettanto certamente l'obbiettivo "conserviamo il quarto posto" mi
sembra piuttosto difficile da realizzare, anche perchè richiederebbe
un girone di ritorno stratosferico come quello d'andata, con un
calendario più difficile e con le avversarie che ci affrontareanno con
un altro piglio.
Andremo a Roma e certamente la Roma ci affronterà come in uno scontro
diretto col coltello fra i denti per accorciare punti in classifica,
ammesso che a quell'epoca si sia ancora quarti o quinti.
La prossima "miniserie" di partite ci propone: Catania, Palermo e
Fiorentina in casa, Roma, Milan, Napoli fuori casa. Milan e Napoli
sono le due squadre col rendimento interno più elevato, ergo fare
punti sarà un'impresa quasi disperata. La Roma sembra in ripresa,
anche se ieri col Toro ha avuto del gran culo.
Le altre, in casa, sono partite difficili ma senz'altro più alla
portata.
L'impressione che ho è che se dovessimo fare l'impresa di conservare
il "momentum" positivo e finire questo periodo di fuoco ancora nelle
prime sei, si potrebbe fare davvero l'impresa di portare questa
classifica fino a fine anno.
Una delle cose che noto guardando le tv nazionali è che tutti sono
concordi nel ritenere che noi ora stiamo facendo da segnaposto per la
Roma, che quel posto le spetta di diritto, anche perchè senza i soldi
della champions leauge, fallirebbe.
Il che non mi lascia presagire niente di buono, visto quanti
ricostituenti negli anni hanno dato alle squadre capitoline pur di
tenerle in vita.
Comunque non credo che, pur avendo raggiunto e meritato il quarto
posto a fine girone d'andata, si possa realisticamente sperare di
conservarlo fino in fondo.
Io continuo a ritenere che il campionato perfetto il Genoa lo
chiuderebbe sesto, avendo davanti le quattro più una fra Napoli,
Fiorentina e Lazio, dando la prima favorita perchè non ha le coppe e
mi sembra più in palla della Lazio e della Viola che restano però due
signore squadre e che giocano molto bene.
Palermo, Catania, Atalanta, Udinese e Sampdoria non le vedo più così
in buono smalto da poter ambire a posti alti in classifica. Il che non
significa che non possano finirci davanti, ma che se lo facessero
vorrebbe dire che noi siamo totalmente naufragati.

 in buono smalto da poter ambire a posti alti in classifica
vedo benino il Palermo che finirá sicuramente tra le prime 8. secondo
me anche la Samp si riprenderá, mentre le altre che citi le vedo dal
10° posto in poi
Pat.

 della champions leauge, fallirebbe.
Questo è poco ma sicuro.

 po di fortuna non lo si possa conservare ancora per un po'.
Beh, magari il quarto posto no... pero' sicuramente il Genoa puo' dire la
sua fino alla fine per un posto in europa.
In fondo, tra tutte, solo la Juve ci ha messo sotto con le altre ce la si e'
sempre giocata (anche con la squadra raffazzonata, vedi l'ultimo
Inter-Genoa...). E mi sembra che alla fine, mettendo assieme sfortune e
fortune, la squadra abbia grossomodo i punti che si e' meritata. Percio', se
la sfiga lascia stare alcuni giocatori insostituibili per rendimento e
classe: Milito, Sculli, Motta, Juric, Ferrari e Biava. Si puo' ben sperare
di finire il campionato con un risultato importante.
la squadra ha dimostrato sul campo di poter ragionevolmente centrare il
traguardo UEFA, se ci si mette la sfortuna si arriva un pelo sotto (e
pazienza... sono gia' stra-soddisfatto da questo girone di andata!) se ci si
mette la fortuna e l'entusiasmo magari si centra uno storico quarto posto...
Sicuramente il risultato campionato tranquillo e' gia' stato archiviato (con
tutti gli scongiuri del caso ma vediamo di essere obiettivi...).
Certo che molto dipende dal rientro di Milito, perche' la buona ossatura
della squadra attuale ti permette di fare risultato contro le squadre di
bassa classifica ma per farlo contro le altre occorrono le giocate del
campione che fa la differenza.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sua fino alla fine per un posto in europa.
Su questo non ho alcun dubbio. La squadra gioca bene a calcio, ha una
rosa con una qualità media molto alta e non da l'impressione di essere
li per caso in attesa di un imminente tracollo.
Io credo che si possa ben sperare di fare circa 25-30 punti nel girone
di ritorno e chiudere a 60-65, che secondo me può voler dire quinto o
sesto posto, che sarebbe un risultato straordinario. In ogni caso,
anche se ne facessimo 20 o 22, e finissimo ottavi a 55, sarei molto
contento lo stesso.
Poi per carità, l'Udinese è li a mostrare che una squadra che le vince
tutte di colpo può iniziare a perderle tutte, apparentemente senza una
ragione spiegabile.

 sembra piuttosto difficile da realizzare,
Io mi porrei come unico obiettivo: "godiamoci ogni attimo di questo
splendido campionato e sia quel che sia...."
Ciao
Sologenoa

 wrote:

la verita' è che nelle prossime partite assisteremo a infinite
moviole di fuorigiochi inesistenti di gol annullati di cartellini non
usati ecc. ecc. come da sempre accade e per sempre accadra'.
le grandi sono solo grandi per bacino d'utenza e introiti,
se non riescono a essere grandi in campo (la palla è sferica e nulla
sa di diritti TV)
il sistema le fa grandi comunque.
prepariamoci a roderci il fegato per  un rigore negato per fallo di
agger su gasbarroni,
o per gol in fuorigioco di amauri,per la solita partita semiregalata
alla juve
(fara' parte delle trattative?tipo quando il chievo batteva le grandi
e regalava le partite alla mamma?)per un fallaccio da espulsione di
mexes
che si becca solo una sgridata, ecc. ecc.
l'unica consolazione è che sistema a parte se si giocasse per puro
spirito
sportivo e senza nulla in palio nessun obbiettivo sarebbe precluso.
siamo proprio forti.

 tenerle in vita.
Qui, amaramente, sono con te.
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 della champions leauge, fallirebbe.
Significativo il servizio trasmesso oggi all'una su Italia 1: La Roma è 
in attesa della sfida con il Napoli per giocarsi il quarto posto.
Si vede che il Milan lo vedono proprio male :-P :-D
-- 
ShrekRB
Dice il Saggio:
"La plima volta che mi fleghi, la colpa è tua, la seconda è mia".

 Qui, amaramente, sono con te.
L'anno scorso a Roma, dopo il nostro pareggio, ho visto uno degli
arbitraggi contro più vergognosi da che seguo il calcio, a livello di
un Genoa-Messina quando c'erano in auge Franza-Moggi-Fabiani.

 un Genoa-Messina quando c'erano in auge Franza-Moggi-Fabiani.
Si si, il famoso campo in discesa :-)
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

Ore 13 e qualcosa, StudioSport, servizione su di noi (e dopo servizio
sui tifosotti in pacata contestazione), poi di nuovo Longhi fa il
pagellone e tesse le lodi di Bosko e del Genoa...
I fari si stanno accendendo, si spera non per impallinarci
all'occorrenza....
Gia

 
Non fossimo certi al 100peciento che alla fine al quarto posto 
arriveranno Napoli o soprattutto Roma ci sarebbe di che incazzarsi.

 3/4 in casa che una fuori. O no ? :-)
O del Milan o dell'Inter :)
Nel senso che una delle due, credo il Milan, giocava in casa.

 Detto questo essere fortunati è un merito.
Stai confondendo la fortuna con la scomparsa della sfiga cosmica: sono 
due cose diverse.
Sto scrivendo un pezzo su questo, mi stai ispirando :-)
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

Con la Juve da che c'e' Gasperini non abbiamo mai vinto.
c'è da dire che se non annullavano il gol a Gasparetto...
Bye e forza Genoa!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4974deca$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...

flatteur 

 Sto scrivendo un pezzo su questo, mi stai ispirando :-)
se possibile segnalaci quando sarà online, grazie :-)
Bye e forza GEnoa!!! 

 flatteur 
Naaa, non è il mio tipo :-)
Liaigh
www.druidi.it

 se possibile segnalaci quando sarà online, grazie :-)
Online :-)
Liaigh
www.druidi.it

 Online :-)
Letto adesso, grazie :-)
Concordo con te per quanto hai scritto e devo dire che alla fine del primo 
tempo ero abbastanza sicuro che nel secondo prima o poi avremmo segnato e 
vinto.
Bye e forza Genoa!!! 

 due cose diverse.
E' ben più che probabile  :)
D'altra parte i parametri di riferimento di 30 anni che seguo il
calcio sono quelli. :)

 calcio sono quelli. :)
Beh, negli ultimi 30 anni hai anche imparato ad evolvere verso 
divertimenti piů consoni dei soldatini......tutto cambia :-))
Liaigh
www.druidi.it

 Online :-)
Belin ci paragoni al Parma? :)
Non è che hanno fatto sta gran bella fine e poi Tanzi non è che li ha
portati lassu solo coi soldi, era anche nei posti giusti del
"palazzo".
Io dubito che una squadra fuori dal giro importante possa ambire ai
quattro posti utili. Secondo anche la Fiorentina è stata un exploit. O
cambia il calcio, o ti prendi le briciole.
Questo secondo me è scontato.

 Belin ci paragoni al Parma? :)
Fuss'a madonna :-)
Liaigh
www.druidi.it

fare da qualcuno l'anno scorso).
Perdonami ma il discorso dell'anno scorso era diverso, nessuno aveva 
mugugnato per non essere riusciti ad andare in Uefa o in Intertoto, alcuni 
(me compreso) avevano mugugnato per non averci provato che è molto ma molto 
differente dal non esserci riusciti.
Un po' come se quest'anno arrivassimo alle ultime due giornate da giocare 
con toro e Lecce quinti già con la qualificazione Uefa matematica e "non 
provassimo" a vincere le due partite per arrivare quarti ...un conto è 
provarci e non riuscirci un conto è non provarci 

>cambia il calcio, o ti prendi le briciole.
Voglio fare l'ottimista ....fra tre anni c'č la vendita cumulativa dei 
diritti TV?
Se cosě fosse se si riesce a vivere questi tre anni tra 
Uefa/Intertoto/ColonnaSinistra da quel momento in poi potremmo giocarci il 
quarto posto in Champions ad armi pari con le altre 

 quarto posto in Champions ad armi pari con le altre
Ah certamente, se sei nella nobiltà del calcio quando spartiscono la
torta, ti prendi una fetta più grossa.
Abbiamo tradizione, pubblico, ora anche società e squadra....

 torta, ti prendi una fetta piu' grossa.
i criteri per la spartizione sono stati definiti da tempo; qualche buon
piazzamento negli ultimi anni serve ad avere qualcosina in piu', ma sempre
poca roba rispetto alle big.


 poca roba rispetto alle big.
Sai dove si possono trovare online i criteri decisi?

Mi pare prima, direi che scadono nel 2010
intanto a luglio scadono i bond, poi vedremo...
Bye e forza Genoa!!! 

 poca roba rispetto alle big.
Si, è anche vero che tu puoi permetterti di fare una politica tipo
Ajax o Arsenal, prendere dei giovani promettenti e stare qualche anno
senza fare grandi risultati, sperando di riuscire a trattenerli
abbastanza lungo da arrivare di nuovo ciclicamente verso l'alto.
Certo, se uno pensa di riuscire a vincere lo scudetto, secondo me
sogna. Riuscire forse a beccare un anno in cui una delle big balbetta
e tu vai come un razzo e inculargli il quarto posto, forse non è
sognare troppo. Basta sapere che la fai un anno su dieci se ti va
grassa.

 sognare troppo.
sě, ma questo puň accadere anche adesso.
si stava parlando dei nuovi criteri di ripartizione dei diritti tv, e si
diceva che trovarsi nei quartieri alti al momento dell'entrata in vigore del
nuovo regime ti avrebbe cambiato la vita. diciamo che non č proprio cosě.


 ha scritto:


qui c'è qualcosa, ma se cerchi bene trovi molto di più:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Sport/2007/10/diritti-tv-accordo-lega.shtml?uuid=8628809a-8717-11dc-9f3e-00000e251029&DocRulesView=Libero
http://oknotizie.alice.it/go.php?us=49b14a71260fa817
sempre ammesso che nel frattempo (cioè entro il 2010) le cose non cambino.


 sempre ammesso che nel frattempo (cioè entro il 2010) le cose non cambino.
Ma basterà un nuovo criterio di ripartizione?
Io penso che bisognerebbe introdurre delle limitazioni per favorire la
competizione.
Perchè anche con la nuova ripartizione basterebbe l'arrivo di due tre
sceicchi di dubai con i loro budget infiniti per far comunque saltare
il banco...
Non lo so. O si dice rosa massima di x giocatori. Oppure si introduce
un tetto di stipendio massimo consentito. Qualcosa del genere insomma
facendo in modo che anche chi ha risorse economiche infinite debba
rispettare dei parametri.
Certo dovrebbe essere una cosa a livello Fifa o almeno Uefa. Non certo
italiana.
Ciao
Sologenoa

 nuovo regime ti avrebbe cambiato la vita. diciamo che non č proprio cosě.
Quello che intendevo io era differente, con la nuova ripartizione arrivano 
piů soldi e piů "livellati", se si parte con una squadra che gravita dopo le 
grandi allora con gli investimenti puoi giocarti il quarto posto, se invece 
parti da una squadra che si salva gli investimenti ti fanno arrivare a 
lottare per la Uefa ....č questione imho di arrivare con una squadra media 
buona prima dei "nuovi soldi" per avere una buona base di partenza 

> sì, ma questo può accadere anche adesso.
si, adesso ti può accadere solo se hai un azionista che si svena,
oppure una super programmazione pluriennale tipo Udinese. Gli ultimi
anni chi è entrato nel club della champions oltre ai soliti noti sono
stati: Udinese, Fiorentina, Parma, Chievo e Lazio. Chievo e Lazio
hanno beccato la congiunzione astrale di calciopoli e non credo
possano essere messe in conto. Lazio e Parma, dell'era Cragnotti-
Tanzi, erano dopate da soldi di cartapesta e hanno rischiato di
lasciarci le piume per questo motivo, in ogni caso erano sorrette da
investimenti imponenti e da giocatori pagati decine e decine di
miliardi.
La Fiorentina, penalizzazioni a parte, si è qualificata per 3 anni di
fila, ma Della Valle ha speso veramente un monte di quattrini, non
come Tanzi e Cragnotti, ma tanti. L'unica che è riuscita farlo (per
altro a spese vostre) senza esborsi folli di denaro è stata l'Udinese.
Che però è una società modello da 25 anni. Io non sono così ambizioso
da pensare di arrivare a quel livello per lo meno a breve tempo, ne mi
illudo che Preiziosi possa mettere 15-20 milioni nel Genoa tutti gli
anni.
Per cui prendendo qualche soldo in più dalle TV si può pensare,
lavorando bene, di mantenersi grossomodo al livello attuale senza
dover avere necessariamente dietro uno sceicco arabo.