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Titolo: Riflessione su simulatori e arcade.

Volevo fare una riflessione sull'eterno problema dei simulatori poco
simulativi.
Io sono un appassionato oltre che di GIOCHI di quida anche di simulatori di
volo militare. In questo settore di videogiochi nuovi non se ne vede l'ombra
da almeno un anno e all'orizzonte non ci sono novità. Questo perchè gli
ultimi simulatori usciti erano talmente SIMULATORI che i videogiocatori
normali, quelli che non hanno mai preso il brevetto di pilota tanto per
intenderci, non erano in grado di goderseli e quindi la gente non li ha
comprati e quindi i publisher non li hanno più pubblicati. A nulla vale che
ci siano diversi livelli di realismo e di difficoltà perchè quando volo con
longbow 2 o Falcon 4 voglio il massimo del realismo e tutte le opzioni
attivate anche se sono un incapace perchè sennò non riesco ad appreszzare
quello scorcio piccolissimo di realtà che i programmatori mi hanno riservato
in quanto schiappa totale come pilota. A però ora non esistono più
simulatori di volo nuovi...
L'obbiezione potrebbe essere che con i giochi di guida non siamo affatto a
questo punto.. beh forse perchè i giochi non sono così tanto simulativi ma
si accontentano di dare qualche emozione simile alla guida di una formula
uno. Io credo che nessuno dei frequentatori di questo ng, a parte dei veri
piloti ovviamente, riuscirebbero a fare neanche pochi metri con una f1
reale. Il simulatore ipotetico per definizione dovrebbe dare esattamente una
f1 reale e quindi che divertimento ci sarebbe a fare non più di qualche
metro?
Io penso: attenzione a chiedere sempre più realismo, perchè poi, indietro
non si torna e andando avanti i prodotti dovranno essere sempre più
relistici dei precedenti fino al punto che non saranno più dei giochi e a
quel punto il settore nuore... come i simulatori di volo.
Ciao.

 reale.
beh niki lauda ha detto che le formula uno attuali potrebbe guidarle anche
una scimmia...francamente vedendo certi piloti (mazzacane e kultard su
tutti...) tendo a credergli...

 una scimmia...francamente vedendo certi piloti (mazzacane e kultard su
ma cosa vi ha fatto Coulthard
Non sarà certo Clark o Senna, ma non è poi così male
--
fluored_V10

 Non sarà certo Clark o Senna, ma non è poi così male
è vero che non è il peggiore lì in mezzo ma ha sempre guidato macchine
vincenti senza cavare un ragno dal buco... ma soprattutto non dimentico Spa
'98 e la sua vergognosa deposizione al processo Senna! Un vigliacco!

 e la sua vergognosa deposizione al processo Senna! Un vigliacco!
Ometto di commentare ma il processo Senna è stato paradossale in toto
--
fluored_V10
mail possibile rompendo con la tradizione

non sono completamente d'accordo con la tua analisi.
il ragionamento che faccio io è leggermente differente: le simulazioni
di volo sono sempre state un prodotto d'elite, una roba per
relativamente pochi appassionati. anche ai tempi dei 386 quelli che si
cimentavano con i simulatori di volo erano una piccolissima
percentuale rispetto a quelli che giocavano con Lemmings o Monkey
Island. però a quei tempi produrre un videogioco era relativamente
economico, per cui i simulatori, sebbene vendevano meno copie rispetto
al giochino di successo, riuscivano ugualmente a garantire un
profitto.
da qualche anno a questa parte i costi per programmare e produrre i
videogiochi in generale sono lievitati talmente tanto da non rendere
più conveniente produrre questo genere di simulatori, visto che il
pubblico a cui si rivolgono questi prodotti è molto piccolo rispetto
ad altri generi di videogiochi. prodotti che richiedono oltre 4 anni
di sviluppo da parte di team di programmatori numerosissimi, devono
obbligatoriamente vendere uno sproposito per garantire profitti, per
cui l'unica possibilità per evitare il fallimento è quella di buttarsi
su generi di giochi che le masse comprano ad occhi chiusi.
in sostanza: se non si producono più simulatori di volo, non è colpa
del cambiamento dei gusti dei giocatori, e non è nemmeno colpa del
troppo realismo degli ultimi prodotti, la colpa va ricercata
esclusivamente nel costo di produzione dei videogiochi che negli
ultimi anni è salita tantissimo e quindi non è più possibile produrre
prodotti destinati esclusivamente ad una elite di giocatori ma solo
prodotti che sono destinati alla massa.
poi non concordo nemmeno con la seconda parte della tua analisi. non è
vero che i giochi di guida continuano a vendere perché non hanno
ancora raggiunto un elevato grado di realismo e quindi piacciono ad un
sacco di gente. 
ti faccio presente che  esistono anche dei  "SIMULATORI" di guida che
non hanno niente da invidiare a titoli come Falcon 4 o i vecchi titoli
della defunta DID per quanto riguarda la serietà, la qualità tecnica e
la pignoleria con la quale si è tentato di riprodurre la realtà. e
anche la curva di apprendimento per questi simulatori è ripidissima,
proprio come il neofita che si mette per la prima volta nella cabina
di EF 2000. e proprio come avviene nel mondo delle sim di volo, di
veri simulatori di guida ne escono pochissimi (praticamente uno ogni 2
anni circa, visto che li fa solo la Papyrus), tutto il resto dei
giochi sono di impostazione arcade più o meno spinta, e questo avviene
proprio per gli stessi motivi che hanno decretato la morte delle sim
di volo. fare un gioco di guida è costosissimo. se faccio un arcade se
lo comprano un sacco di persone, se faccio un simulatore accontenterò
solo una piccola schiera di appassionati. poi ci sarebbe anche da fare
un lungo discorso sulla capacità effettiva di certi programmatori...
non tutti sono in grado di programmare delle sim rigorose, molto più
facile fare degli arcade.
P.S. quali sarebbero i GIOCHI di guida che ti appassionano?
geps
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://driving.racesim.net/
Campionato Italiano GPL ed. 2001
http://www.racesim.net/CIGPL/

quel punto il settore nuore... come i simulatori di volo.
Sinceramente trovo che guidare una formula 1 non richieda la stessa esperienza
che guidare un F-16. E' vero che molti (diciamo anche chiunque) di noi si
mettesse alla guida di una f1 la prima volta farebbe una figuraccia, ma dopo
qualche tentativo (e senza dover temere le conseguenze fisiche di un errore),
penso che le cose andrebbero senz'altro molto ma molto meglio.
E poi i due casi sono proprio diversi: il problema è che un simulatore militare
troppo velleitario dal punto di vista del realismo, rischia di diventare
seriamente palloso. Ricordo quando uscì il primo simulatore di stealth fighter
di un certo livello: gli appassionati ne furono entusiasti, ma molti fecero
notare che un simulatore in cui l'obiettivo primario è evitare lo scontro non è
il massimo della vita in quanto ad azione.
Per i simulatori di guida tutto ciò non vale: può rimanere solo il senso di
frustrazione dovuto alla difficoltà, ma quello si supera. E del resto non è
nemmeno così scontato il rapporto realismo-frustrazione: io ad es. trovai ben
più frustrante un gioco come cart precision racing, dove non riuscivo a capire
cosa accidenti combinasse la macchina, che grand prix legends, dove almeno
capivo sempre dove sbagliavo e potevo tentare di migliorarmi, grazie alla
plausibilità della simulazione.
P.
--
Io non mi permetterei mai di giocare, si figuri se mi
permetterei di vincere, Sire

 Ometto di commentare ma il processo Senna è stato paradossale in toto
e lui il più paradossale e vigliacco!


Sostanzialmente i giochi di F1 più o meno realistici e tra questi ho amato
alla follia GP2, molto meno F1RS della Ubisoft, trovo divertenti GP3 e F1RC
(anche se lo uso solo nella modalita time attack) e mi sta piacendo molto F1
2001.
Inoltre mi sono piaciuti moltissimo i due colin mcrea rally
indipendentemente dalla diatriba sul fatto che siano più o meno realistici,
ma perchè mi da emozioni e divertimento.
GPL l'ho preso, incuriosito proprio da questo ng, ma è troppo difficile per
me. Non avendo moltissimo tempo (e forse) anche voglia di imparare meglio a
controllare la macchina, l'ho accantonato.
Infine adoro sbk2001 che uso con il massimo del realismo auitatoanche dal
fatto di avere una moto e quindi essere un po più esperto in materia.
Ciao.

 controllare la macchina, l'ho accantonato.
E' un vero peccato
Hai un volante con il Force Feedback?
--
fluored_V10


è esattamente così. ora facciamo un ulteriore passo avanti:
ti sei accorto che non stanno pubblicando nemmeno più tantissimi
arcade di volo, ma siamo invece invasi di arcade di guida? la
spiegazione è semplice: quelli che amano volare con il proprio PC sono
quasi tutti portati alla simulazione pura, ma come sappiamo sono
veramente pochi. non ci sono tantissimi giocatori che impazziscono su
un gioco di caccia moderno di impostazione arcade, a questo punto è
più divertente fraggarsi in allegria con quake e simili... quindi non
escono né i simulatori, né gli arcade di volo, salvo qualche rarissima
eccezione.
al contrario, ci sono orde di ragazzini e non, che si divertono
tantissimo a sportellarsi con giochi di guida arcade, e quindi ne
escono a valanghe... siamo invasi da giochi di guida!!
conclusione:
1) se non escono più simulatori di volo non è colpa del realismo
esagerato che avevano raggiunto, ma dei costi di produzione che sono
spaventosamente aumentati e che non garantiscono più profitti per dei
prodotti che sono sempre stati di elite.
2) i simulatori di guida potranno tranquillamente raggiugere un
realismo esasperato, al limite diventerà scarsamente economico
produrli, ma questo non decreterà la morte del genere "giochi di
guida", perché se i gusti non cambiano, ci saranno sempre orde di
giocatori che si divertiranno con gli arcade. 
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seriamente palloso.
Opinione tua personale che non condivido minimamente.
Niente polemica ovviamente, ma non tutti la pensano cosi', ovviamente
siamo in pochi, non lo nego, ma tutto e' fuorche palloso. Per me.
--
Ciao
M.2fast4u Giorgio
Le FAQ di - it.comp.giochi.simulatori.volo - le trovi su:
http://users.iol.it/ulisse31/
GPLrank handicap: -21.02   
http://gplrank.ringlord.com/
ICQ 28779230

 fluored_V10
Si è un vero peccato perchè il gioco mi è piaciuto molto e ho capito cosa si
intende per realismo, ma veramente non è motlo divertente fare fuori pista
ogni tre per due.
Come volante uso il microsoft FF.
Ciao.

 > fluored_V10
mailami la tua mail (se vuoi)
La mia mail la ottieni cosě: devi sostituire rossocorsa con fluored e v12
con v10
Ti mando alcuni setup
Mettiti a girare al Glen (lascia stare Monza inizialmente che č infida,
troppo veloce) e vedi di scendere sotto i 68 secondi
Vedrai che in una settimana ci riesci
Dopo di che trovati una terapia disintossicante...
--
fluored_V10


 No, non lo è :)
Però quando smetti di volar fuori  ti diverti... Poi la prima volta che
vinci
una gara su VROC, battendo altri 10-15 piloti reali, capisci perchè ti sei
sbattuto tanto. E ti ritrovi a saltellare per la stanza come un deficiente.
:D

siamo in pochi, non lo nego, ma tutto e' fuorche palloso. Per me.
Non è esattamente una mia opinione personale. Se guardi, più avanti nel mio post
facevo una distinzione tra appassionati e grande massa. Perciò quello che tu mi
dici non mi stupisce affatto, ma, a quanto ho capito da perfetto ignorante di
simulazioni di volo, l'opinione che si è fatta la massa dei giocatori è quella
che ho riportato. Che poi ci sia una schiera di appassionati che la pensano
diversamente è un altro paio di maniche.
Per carità, magari poi ho capito male io.
