Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Spinelli e Garrone


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra

Pensateci bene.
E io ti chiedo: che colpa hanno i tifosi livornesi di tutto ciò? Nessuna, a
mio avviso. Perchè li tiri in ballo? Dovrebbero scendere sul piede di
guerra e contestare Spinelli, forse? Utopia (se è quello che intendevi,
altrimenti aspetto la tua spiegazione).
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

altrimenti aspetto la tua spiegazione).
Parliamoci chiaro, Filippo: il mio post concerneva semplicemente il
terribile imbarazzo di questa situazione, perché conosco troppo bene i
livornesi per non sapere quanto gliene crei. O almeno così voglio
sperare, perché se non gliene creasse allora sarebbero, per il modo in
cui sono schierati, degli ipocriti. E questo non lo voglio credere. Li
tiro in ballo, senza attribuire loro nessuna colpa, perché attualmente
si trovano nella situazione meno auspicabile per una tifoseria
schierata come la loro. Ovviamente non intendo dire che dovrebbero
contestare Spinelli, ma semplicemente che gli facessero (civilmente)
capire certe cose. Soprattutto quella che, alla lunga, i servi del
potere servono solo finché fa comodo, e che poi vengono gettati via
quando non lo fanno più. La storia lo insegna.


quando non lo fanno più. La storia lo insegna.
Non potrei essere più d'accordo. Chissà perchè in questo momento mi
sovviene Pistocchi. ;-))


è intrecciata ad un livello tale da non poter essere più districata.
Se non sbaglio Bertinotti è milanista.
Basta dividere il calcio dalla politica.
sennò fai come il mio collega di estrema destra che non ascolta
Guccini perchè è di sinistra (ma si può essere più idioti?)
Bye bye

 altrimenti arriva Asterix a rimbrottarmi. ;-)
State all'occhio, perché stasera ho voglia di... divertirmi... ci si legge 
verso le 22.30/23: *QUI*!
Bye :-)



ROOOTFL, anche il trailer adesso!!!


"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMALAERGspl.at> ha scritto nel messaggio 
news:lbtfs11mca0680b9b...@4ax.com...
Al di là dell'imbarazzo (chiederò comunque ai miei amici delle BAL se ce 
n'hanno) credo che quello che non metti in conto è che la curva livornese è 
un corpo a sè stante dall'intero sistema calcio, ha fatto delle scelte ben 
precise sulla funzione della curva di stadio e che queste restano a 
prescindere da chi guida la società.
Credo sia più un problema per Spinelli presentarsi nei salotti del ciarpame 
calcistico in siffatta compagnia. La curva livornese continuerà ad esistere 
dopo Spinelli, dopo la serie A, dopo la fine del calcio.
Ti faccio notare che anche quando abbiamo avuto dei veri e propri 
delinquenti come presidenti (Mantovani, Caresana, Deodati) la curva ha 
sempre immutabilmente sostenuto i colori amaranto.
Nei campionati di:
Eccellenza
Interregionale
C2
C1
B
A
Te le ho messe in fila perchè è bene ricordarsi che QUALCUNO la trafila se 
l'è fatta tutta, eh.
Per quanto riguarda quindi Spinelli per noi vale l'unico coro a lui dedicato 
dalla curva fin dal suo arrivo:
"SPINELLI DA FUMA', LA NORD ESULTA!!!"
Saluti e buon anno,
SM 

Guccini perchč č di sinistra (ma si puň essere piů idioti?)
Sě, ma qui non ci azzecca niente. O meglio, non ci azzeccano niente i
discorsi generalisti, sui quali posso anche essere d'accordo. C'entra
la circostanza attuale: quella in cui Spinelli si mette dalla parte, e
sostiene attivamente, chi sta commettendo un'azione ignobile.
Bertinotti č milanista, e Renato Curcio č, o era, un accanito tifoso
juventino; ma qui si sta parlando di un tizio che, proprio
nell'intreccio mortale tra calcio e politica che sta strangolando il
calcio italiano, si č schierato in favore di persone che potrebbero,
con il loro strapotere economico e politico, strangolare anche la sua
stessa squadra. Dimmi tu come si chiama questa cosa, e dimmi anche se
una tifoseria non dovrebbe in questo caso almeno essere vigilante,
specialmente se coinvolta come quella livornese.


 Pensateci bene.
Più che altro questo dimostra la ridicolezza dell'accostare politica e 
calcio.
Anni fa ebbi una lunga discussione con alcuni tifosi livornesi in 
merito a quella sorta di manifesto ideologico che compariva sul sito 
della Bal.
La cosa su cui di discuteva era la mia idea che per essere coerenti 
sino in fondo avrebbero dovuto gemellarsi con i compagni pisani.
e che risultava incoerente esaltare un presidente che cmq è e sarà 
sempre un capitalista.

precise sulla funzione della curva di stadio
Ad esempio?


 rifiutandosi di acquistare il proprio
tempo al supermercato, scrisse:
(Cut)
Carissimo, ti ringrazio prima di tutto per gli auguri di buon anno e
poi anche per il tuo intervento, in cui francamente speravo. Ma la
storia del Livorno la conosco bene, così come conosco bene l'ambiente.
Quindi non mi dici, in fondo, nulla di nuovo. 
E' ovvio che la curva livornese continuerà ad esistere dopo Spinelli e
dopo qualsiasi altro presidente, padrone e proprietario.
Ma il problema non è in fondo questo. Forse sono io che non mi sono
spiegato troppo bene.
Hai e avete presente la situazione attuale, legata ai diritti
televisivi ed alla loro distribuzione? Penso di sì, anche perché è
assolutamente lampante. 
Ci sono due schieramenti: uno che cerca di opporsi, e uno che si
accoda, sostiene, lecca e obbedisce a vari livelli.
Ancora, hai e avete sicuramente presente che questa situazione può
avere dei riflessi pesantissimi sulla vita delle singole squadre e del
calcio italiano in generale. Il Livorno è una squadra piccola, e
pesantemente penalizzata da questa situazione al pari di tante altre.
Penalizzata a livello economico. 
La domanda che ti faccio è quindi questa, e visto che hai amici nelle
BAL chiedilo pure a loro: vi rendete conto, e si rendono conto, che
Spinelli sta avallando chi sta definitivamente ammazzando il calcio,
il quale calcio comprende -mi sembra- anche il Livorno?
Ti rendi, si rendono e vi rendete conto di questo? Che schierarsi, IN
QUESTO MOMENTO, con i padroni e signori assoluti, è firmare la
condanna a morte del calcio?
Bene, io penso che qualsiasi tifoseria non può restare indifferente di
fronte a questa cosa, ed in qualche modo deve far sentire la sua voce.
Il che non significa mettersi a contestare Spinelli, o qualsiasi altro
presidente. Significa FARSI SENTIRE e basta. La battutina degli
Spinelli da fumà è molto carina e divertente, come nella tradizione
livornese, ma lascia il tempo che trova. La situazione è gravissima.
Spinelli non ha probabilmente alcun problema nel presentarsi nei
salotti del ciarpame calcistico assieme ai compagni di merende. Il
problema è sempre e solo di chi sostiene una squadra con la propria
passione e con una parte della propria vita. Il quale non ha soltanto
il diritto, ma il DOVERE di farsi sentire e di appoggiare chi tenta di
opporsi, anche al di là di rivalità sportive che in certi casi devono
cessare.
Altrimenti tutto rimane nel folklore.


 precise sulla funzione della curva di stadio 
Io francamente non le condivido molto queste scelte, o meglio non le 
comprendo. è certe volte, ovviamente osservandole da esterno, mi paiono 
un pò troppo posizioni quasi folkloristiche, o cmq voglia di mantenere 
un clichè. politicamente trovo penoso e ridicolo il richiamo allo 
stalinismo, e lo dico da sinistra. Trovo altrettanto poco comprensibile 
quale sarebbe la diversa funzione della curva quando poi non si mettono 
in discussione valori di destra "dell'ideologia ultras", che sono poi 
quelli che portano alla scontro fisico, all'esaltazione del coraggio, 
della virilità, dell'appartenenza, delle gerarchie.
personalmente trovo che un discorso politicamente più interessante e 
intelligente lo abbiano fatto i veneziani.

 sostiene attivamente, chi sta commettendo un'azione ignobile.
Spinelli sta dalla parte del potere qualsiasi colore abbia propio per
non essere strangolato.Lui sa che lo scudetto è roba per altri e si
"accontenta" di campicchiare in serie A colla sua squadra e per essere
sicuro lecca il culo al potente di turno.
Ora questo suo modo è facilmente criticabile,tutti oggi lodiamo
DellaValle e Zamparini e ci metto pure Garrone che mi sta normalmente
sul cazzo,ma a suo modo è per il "bene della squadra" e per essere
tranquillo ha preso pure un allenatore dichiaratamente schierato.
Ora io conosco poco la curva del Livorno,ma non penso che gliene freghi
molto di quello che combina Spinelli nei palazzi del potere e dubito
che preferiscano a questa squadra con Aldo al comando ad una con un
Kmer rosso come presidente che giochi in C1.
Bye bye

 televisivi ed alla loro distribuzione? ....................
Se guardi i risultati del Livorno vedrai che ha fatto pessime partite
solo con le 3 grandi.
Ora questo io che sono maligno dentro lo vedo come un modo di comprare
il voto di Spinelli e di fargli capire che se non rompe la squadra
và.Che la linea di Galliani spezzi ulteriormente il divario tra le 3
grandi e tutte le altre è evidente come il fatto che fra quest'ultime
qualcuna dovrà raccogliere le briciole come il 4° posto,i piazzamenti
UEFA e ogni tanto la coppetta Italia.Io penso che Spinelli punti a
queste briciole sia perchè non ha i mezzi per rompere seriamente le
palle alle 3 sorelle,sia perchè è nella mentalità dei genovesi
quella dell'accontentarsi.
Lui è pronto a firmare la condanna a morte del calcio per un'amnistia
per lui.
Il discorso non è facilmente accettabile da chi ha una morale,lo
capisco benissimo,ma ha un suo preciso filo logico.
Bye bye

 sul cazzo,ma a suo modo è per il "bene della squadra"
questo è il grosso problema del calcio oggi.
nessuno ragiona nell'ottica globale, ma tutti pensano solo a qual'è il 
proprio interesse immediato.
ricordiamoci cosa accadde ai tempi della serrata della B. Chi aveva 
fatto l'incendiario si trasformò immediatamente in pompiere quando si 
accorse che l'incendio toccava i propri interessi, ed i principi furono 
immediatamente sacrificati alle esigenze proprie. Cellino, senza 
parafrasarlo troppo, abbandonò l'abito del masaniello spiegando come 
lui aveva investito per vincere e quindi voleva giocare, non 
sovvertire.
si parla tanto di tre squadre opposte al resto del calcio.
ma galliani chi lo ha votato, se non quasi tutti gli altri presidenti?
La gea è un mostro sino a quando non diventa utile per avere giocatori.
zamparini è tra i ribelli, però al tempo stesso è altissimo dirigente 
di lega, e non mi ricordo di sue proposte, di suoi atti concreti al di 
là delle sparate a salve.

 questo è il grosso problema del calcio oggi............
Come darti torto ?
Come ho già scritto DellaValle lo conosco abbastanza bene e continuo a
pensare che le sue sparate anti-Silvio da qualche parte lo devono
portare perchè è il tipo che prima di aprire bocca ci pensa 1000
volte e poi ci ragiona sù un po'.
Quindo o tira a fare il quarto incomodo,cosa che penso poco probabile,o
ha già tessuto una rete per rovesciare l'attuale dirigenza cosa che
sinceramente spero.In questo caso i tipo Aldo Spinelli lo prenderebbero
nel culo ( gaudio generale ) perchè troppo schierati da una parte.
La serrat della B partì col piede sbagliato e quando sei guidato da un
tipo come Cellino non è che puoi fare tanta strada.Poi anche loro
quando hanno visto 2 soldi si sono venduti subito.
Zamparini infine è i lclassico tipo che prima tira il sasso eppoi
nasconde la mano.
speriamo quindi in DellaValle per avere un campionato anche più
credibile.
Bye bye

ha fatto delle scelte ben precise sulla funzione della curva di stadio
scusa l'intromissione: posso sapere qual'è questa funzione?
Bye 

 trovo costretto a dire alcune cose.
Belin, sei livornese, tifi viola, simpatizzi x i bibini,ma per 
caso hai sbroccato di Ponce del "Civili"  ???
--  
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 intelligente lo abbiano fatto i veneziani.
Che hanno fatto?
Bye 

 condanna a morte del calcio?
Caro Riccardo, scrivo queste righe ben sapendo che magari domani potrò 
essere smentito e, se accadrà, sarò ben lieto di ritirare ciò che sto per 
scrivere, che è questo: di fronte al proprio tornaconto quasi tutti siamo 
uguali.
Dico "quasi tutti" perché io non mi ritengo assolutamente un arrivista, ma 
di fronte alla propria squadra quarta o quinta, nessuna tifoseria si mette a 
"farsi sentire", a chiedere alla società di mandare affancu*o il palazzo e 
vedersi appioppare dalla domenica dopo rigori e fuorigioco inesistenti 
contro.
I tifosi del Livorno tifano per una squadra di calcio, il calcio è un gioco 
oltre che uno sport, e nel gioco ci si diverte di più a vincere (*vincere 
ONESTAMENTE*, non tiratemi in ballo la storia del "vincere a tutti i costi 
anche comprando le partite, dopandosi" ecc. perché non ho voglia di 
incazzarmi ulteriormente) e quindi nessun livornese si sognerà di scrivere 
uno striscione del tipo: "ALDO CI HAI PORTATI IN A, MA SE DOBBIAMO ESSERE 
SERVI DEL DIAVOLO, PREFERIAMO TORNARE DA DOVE CI HAI PRESI: GRAZIE COMUNQUE, 
MA VATTENE", almeno finché la squadra andrà bene in classifica.
E il fatto che una tifoseria di sinistra estrema "ingoi" il fatto che il suo 
presidente (ricordiamo che Spinelli è un DS, per chi non lo sapesse anni fa 
si candidò a Genova nel PDS alle regionali) sia amico di Berlusconi la dice 
lunga.
Sono una curva davvero così "pura" di fronte al capitalismo calcistico che 
ti consente, se non rompi i coglioni, di qualificarti per la Champion's 
league insieme alle tre grandi sorelle mammasantissima? Non ne vogliono 
sapere di patti col diavolo e piuttosto preferiscono non giocare in Coppa e 
tronare in B e poi in C ecc.? Bene: prendano le 10'000 bandane che usarono 
per la famosa trasferta di S. Siro, le uniscano tutte e scrivano il *loro* 
striscione, affinché Spinelli si purifichi o, in alternativa, levi le tende.
Bye 

Kmer rosso come presidente che giochi in C1.
ROTFLASC! :-)))
Questa è bellissima ;-)
Bye 

 ma galliani chi lo ha votato, se non quasi tutti gli altri presidenti?
IMO i medio-piccoli hanno il terrore di votare contro: significherebbe 
scomparire, in un attimo. Al di là della fede calcistica, si è visto 
quest'estate che se vogliono Carrari e soci ti distruggono come e quando 
vogliono, mettersi contro di loro (da soli) è un suicidio.
Io che sono un babbo pensavo che in vista dell'imminente tracollo politico 
Carrato potesse finalmente essere "asportato" dal calcio italiano, ma sono 
stato solo un illuso ( e il bicchiere rimasto pieno a capodanno, che avevo 
"promesso" al Venturi, mi pesa parecchio ).
Bye 

dice lunga.
Sì, pure Briatore dice di essere di sinistra. :-)))


 Sì, pure Briatore dice di essere di sinistra. :-)))
ti ripeto: Spinelli si candidò nel PDS con tanto di volantini con faccia 
sorridente nelle cassette della posta: il perché lo fece non sono affari 
miei (almeno direttamente).
Bye 

speriamo quindi in DellaValle per avere un campionato anche più
credibile.
Io spero che una volta estirpato un male non se ne instauri un altro: se 
dici che ci sarà una sorta di rivoluzione per cui al potere andranno altri, 
ma che quindi ci saranno nuovamente buoni e cattivi, non c'è da stare molto 
allegri comunque.
Bye 

 allegri comunque.
Chiunque vada al comando ci saranno svanatggiati e favoriti dal nuovo
vertice.
Ora se questo nuovo gruppo di comando sfavorisce Juve e Milan IO sono
MOLTO felice perchè mi sono rotto il cazzo di questi campionati a 2.Se
poi ci metti che mia nonna è granat da 83 anni e che un milanista
stronzo e ora libero ha ammazzato un amico capisci anche altre
motivazioni.
In ogno caso se il grano della tv verrà ripartito in maniera più equa
non penso chi si possa lamentare pubblicamente perchè la gente si è
rotta le balle di vedere Moggi che dice cazzate tipo gli arbitri non ci
aiutano o Galliani che continua ad affermare che in lui non c'è nesun
conflitto d'interessi.
Se poi il prezzo da pagare è che l'anno prossimo non saremmo in A come
promesso da Carraro io ci sto perchè alla lunga c'è da guadagnarci.
Bye bye


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


caso hai sbroccato di Ponce del "Civili"  ???
Quando mi conoscerai un po' meglio, se ne riparlerą. Per ora ti
saluto.


 Bye
Quello che si è raccolto intorno alle BAL è un pò l'intero schieramento 
antagonista, che però non ha niente a che fare con disobbedienti, tute 
bianche e simili.
Casarini qua è stato preso a schiaffi.
Qui in città le iniziative che la curva ha preso quasi mai riguardavano il 
calcio; le collette per gli operai in cassa integrazione e poi licenziati 
alla LIPS ed al Cantiere Orlando, l'occupazione del cinema Odeon chiuso per 
realizzare un parcheggio con centro commerciale, i presidi per i fatti 
accaduti dentro il carcere "Le sughere" dove da sempre avvengono fatti di 
violenza poco chiari, culminati con la morte di un ragazzo di quasi 
trent'anni, nessun altro gruppo qui in città si è fatto sentire se non 
quello della curva. Se vi capiterà di vedere una partita del Livorno nessuno 
può dire che non ci sia, la domenica, il massimo del sostegno alla squadra, 
ma principalmente in curva si sono aggregati tutti quegli elementi che, da 
un punto di vista che politicamente posso anche non condividere, agiscono 
anche e soprattutto sulle problematiche della città, visto che gli spazi di 
espressione vanno restringendosi a vista d'occhio.
Si può anche non essere d'accordo con un modo del genere di aggregare la 
curva, difatti io le poche volte che vado allo stadio vado in gradinata, ma 
penso anche che sarebbe se questa realtà, per quanto criticabile, non 
esistesse per niente. 

"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMALAERGspl.at> ha scritto nel messaggio 
news:204gs15eklmk2vj2b...@4ax.com...
<cut>
Caro Riccardo,
le incongruenze e le incoerenze, specialmente nel calcio, credo siano 
talmente tante e talmente grandi che una "cura" stravolgerebbe il mondo del 
calcio così come lo conosciamo.
Cosa credi che pensi quando vado al "centro politico" della curva e vedo il 
busto di Stalin sul banco del bar e poi, nella stanza accanto, lo schermo 
gigante con tanto di collegamento a Sky per vedere la partita?
Meglio farci due risate?
Mica tanto.
Francamente non so se ci siano allo studio iniziative riguardo le prese di 
posizione di Spinelli, però di una cosa siamo sicuri, fin dal suo arrivo 
Spinelli non è venuto a Livorno a fare beneficenza. L'abbiamo avuto un'altro 
genovese alla presidenza del Livorno, tale Caresana, e sai benissimo com'è 
andata a finire.
Con la radiazione e la retrocessione in eccellenza.
Spinelli ha dei precedenti ben precisi a Genova ma vai a dire a qualcuno in 
questo momento di stare in campana, figurati.
Diciamo che qui l'abbiamo presa un pò così: goderci quello che arriva e 
quando torneremo nelle paludi dei campionati minori ripartiremo per le 
trasferte a Gualdo Tadino, Brescello e Lamporecchio coi panini all'acciuga e 
le taniche di vino.
Spinelli ha fatto delle scelte e probabilmente l'ambiente non le ha prese 
bene, non so se stiano calcolando tempi e modi per farsi sentire, ma visto 
che la situazione mi sembra tutt'altro che definita credo che prima o poi la 
curva partorirà qualcosa.
Da parte mia, puoi crederci o no, ho smesso di vedere le partite. 

 un capitalista.
Appena conosci un presidente non capitalista fammi un fischio, eh
;-) 

Se poi il prezzo da pagare č che l'anno prossimo non saremmo in A come
promesso da Carraro io ci sto perchč alla lunga c'č da guadagnarci.
Fosse cosě, ci sto anch'io.
Bye 

Se fai carriera diventerai un moog :-)
Che onore! ;-)


 calcio
Grazie della spiegazione.
 Ti dico però che anch'io nella vita di tutti i giorni, nel mio piccolo, 
cerco di fare qualcosa per "gli altri", per chi capita, mentre quando guardo 
il Genoa "faccio il tifoso", perché mi sono reso conto che le due cose 
possono tranquillamente coesistere nella vita di una persona senza che una 
escluda l'altra.
Bye 

 Bye
Sai anche, però, che questo tipo di aggregazioni a forte componente 
identitaria hanno come sostenitori soprattutto coloro che da soli non 
trovano sufficente motivazione o non hanno sufficiente coscienza per seguire 
un percorso che parta dalla propria individualità.
Quindi parliamo dell'80% delle persone, eh. Minimo.
C'è chi sceglie "ambienti" più rilassanti e c'è chi sceglie le curve. Poi, 
una volta aggregati i componenti.........beh, lo vedi da te. 

Sassicaia Molotov ha usato la sua tastiera per scrivere :

infatti la questione è proprio questa. da osservatore esterno mi sembra 
che sia difficile una via al comunismo che passi attraverso squadre 
gestite da presidenti che dall'altra parte della barricata. e non mi 
convince la giustificazione che i livornesi non fanno cori a spinelli.
se sono in A lo devono a spinelli, ed in quanto tifosi gli devono fare 
un monumento. in quanto comunisti è un loro nemico. e allora si torna 
alla partenza, ossia che essere tifosi ha poco a che fare con l'essere 
militanti politici

Asterix ha usato la sua tastiera per scrivere :

i veneziani hanno impostato un'azione che si basa solo 
sull'antirazzismo.

Sassicaia Molotov ha detto questo sabato :

tutte iniziative condivisibili.
però non capisco cosa c'entri il calcio in tutto questo.

 perň non capisco cosa c'entri il calcio in tutto questo.
concordo, č quello che volevo capire anch'io: come ho detto, una cosa 
(tifare e basta) non esclude l'altra (impegno sociale).
Bye 

 militanti politici
Difatti non sento nessuna affinità con la mentalità ultras.
Di qua ad arrivare a concepire le curve come TAZ ce ne passa, però al 
momento credo che gli ultras in generale pensano che la curva sia una zona 
franca impermeabile alle logiche di quello che è il quotidiano.
E sbagliano, di brutto.
Perchè non c'è nessun posto più controllato, monitorato e sorvegliato di una 
curva.
Mi viene in mente una partita dell'anno scorso su sky nella quale hanno 
inquadrato per quasi un minuto un tifoso che si rollava tranquillamente una 
canna.
Però, una cosa è vera.
Certe iniziative, prese spontaneamente, hanno un risalto minimo.
Fatte dagli ultras, hanno un riscontro cento volte superiore; e qui in città 
ne sappiamo qualcosa.
Forse il problema sta nel modo di dare informazioni? 

 Forse il problema sta nel modo di dare informazioni?
Si, concordo: il problema dell'informazione è devastante, ormai una bella 
fetta della "verità" è quella che dice la TV, non quello che accade 
realmente.
Bye 

Forse il problema sta nel modo di dare informazioni?
Secondo me il problema sta nel fatto che gli Ultras pretendono immunità per
quello che fanno in curva.
