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Titolo: Definizione di "il bene del Genoa"? (o di qualsiasi altra squadra di calcio)

chi ha voglia di iniziare, in maniera sintetica, a scrivere cosa intende per 
"bene del Genoa" (inteso come squadra di calcio) ?
Bye 

 per "bene del Genoa" (inteso come squadra di calcio) ?
Chiudere ng e muri, tutti 'sti palcoscenici aperti a chiunque sono deleteri 
:)
-- 
Ciao
---
We'll Never Rotfl Enough Club - Tessera n. 44

 deleteri :)
questo sarebbe un ottimo inizio :-)
Bye 

 :)
Rotfl.. questa si che è una risposta spiazzante ;)...
Trini...

 Bye
Avere un presidente capace e con qualche disponibilità economica,che
non canbi idea ad ogni luna e che cerchi pochi,ma validi collaboratori.
Avere un tifoseria che sappia aspettare qualche giocatore che magari
non ingrana subito e cghe non rompa con "perchè non abbia preso quello
là" e che non rompa le palle all'allenatore di turno credendo di
capirne di più.
Questa sarebbe gà una buona base poi il resto e di più
Bye bye

 :)
Ma non saprei sull' "aperti a tutti" :-)
conta che le selezioni sul muro del pianto sono terminate parecchio 
tempo fa ,non ne fanno di nuove da un pezzo e nonostante ciò il livello 
resta ancora molto "alto" :-P
Questa è carina ad esempio :
Ronald Koeman 23/07/2006 - 18:00
Preziosi
Perche' non facciamo come i cacirri?
Nella Nord, gli anti-preziosani di sopra e i preziosani di sotto.
Bellissimo!

 wrote in message
news:1153685985....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Avere un presidente capace e con qualche disponibilità economica
E questo l'abbiamo.
Avere un tifoseria che sappia aspettare qualche giocatore che magari
non ingrana subito e cghe non rompa con "perchè non abbia preso quello
là" e che non rompa le palle all'allenatore di turno credendo di
capirne di più.
Ecco questa mi sa che manchi! ;-)
Lucky

Questa sarebbe gà una buona base poi il resto e di più
Ok.
Ma secondo te (voi), se un presidente riuscisse a portare il Genoa in A e 
disputare campionati più che tranquilli magari togliendosi anche qualche 
soddisfazione come non facciamo da oltre 15 anni, anziché vivacchiare in B, 
questo significherebbe "fare il bene del Genoa" oppure i risultati 
(campionato di appartenenza, classifica ecc.) sono del tutto ininfluenti e 
"il bene del Genoa" si basa su altre cose?
Bye 

 "bene del Genoa" (inteso come squadra di calcio) ?
 
Mettere a tacere gente come Asterix e Rosikabul :-)
JDN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "bene del Genoa" (inteso come squadra di calcio) ?
 


 Mettere a tacere gente come Asterix e Rosikabul :-)
Dal *tuo* punto di vista, è verissimo :-)))
Bye 

> Ma secondo te (voi), se un presidente riuscisse a portare il Genoa in A
C'è un piccolo particolare che non hai inserito e che spesso dinetichi,
tutto questo in quanto tempo? Perchè altrimenti ogni anno puoi dire la 
stessa cosa
Io credo che 3 anni sia un tempo più ragionevole, ma imho si può anche
sforare e arrivare a 4.
Quest'anno è il quanrto anno di presidenza siamo al limite
-- 
Claudio P.

 Quest'anno è il quanrto anno di presidenza siamo al limite
Senza l'episodio extracalcistico del Venezia ci saremmo già andati: questo 
non vale certo una promozione "reale" ma almeno sposta di un anno il "bonus" 
di fiducia che si può dare a Preziosi, o no?
Poi quest'anno potrebbe essere un anno particolarmente difficile: senza 
Juve, Fiore e Lazio io sono convinto che in A ci saremmo andati praticamente 
sicuri, con loro tra i piedi è molto più dura per tutti e non credo che se 
arrivassimo quarti dietro a queste tre e perdessimo ai playoff che so, con 
la Juve, si debba arrivare a dire che Preziosi se ne deve andare perché non 
ci ha portati in A in quattro anni.
Per me "fare il bene del Genoa" significa innanzitutto allestire squadre più 
che dignitose, che non perdono quasi mai in casa nè fuori (guarda le 
statistiche degli ultimi tre anni, sono dati che nella storia del Genoa non 
credo siano mai esistiti), che sono sempre nelle posizioni promozione (in 
vetta o zona playoff) e che permettono a livello "calcistico" di girare a 
testa alta, sapendo che non farai mai brutte figure come accadeva sempre con 
i vari Scerni, Dalla Costa ecc.
Tutto questo attualmente esiste, è un dato di fatto.
A fine campionato vedremo di aggiornare le statistiche e le valutazioni.
Bye e forza Genoa!!! 

 "bene del Genoa" (inteso come squadra di calcio) ?
Bere dalle 12 alle 16, cantare ubriaco in gradinata e dare pattoni a chi
non lo fa
Farmi 4 cannoni di fianco di Luigino, mio cugino di 11 anni
Dire a chi sta tranquillo di andare in un altro settore
Cantare contro la celere, che sono allo stadio per creare tensioni
Mettere lo striscione contro l'infamone, così ci porta in A, e dopo aver
buttato un fracasso di soldi vende all'uomo più ricco del mondo
Darmi appuntamento con gli amici per pestarci con i gruppi avversari
Fare la coreografia per far vedere che siamo unici
Fare da bodyguard a zia Adelina, che ha 76 anni e rischia l'aggressione
dei miei amici di scazzottate con cui mi sono legnato pochi giorni fa
Mentalità ultras, onore e fedeltà
Fossero tutti come me, sarebbe un grande Genoa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il "bonus" di fiducia che si può dare a Preziosi, o no?
Per quanto mi riguarda si e infatti da 3 anni sono passato a 4 quindi ora mi 
aspetto la squadra per andare in A diretti se poi andremo tramite i play-off 
benissimo lo stesso se invece non andremo in A giudicherò alla fine e come 
ora non dico che sicuramente lo contesterò se mancheremo la A di poco non 
dico nemmeno che non lo contesterò perchè ha provato .....giudicherò alla 
fine serenamente tenendo conto che a fine anno se saremo ancora in B nulla 
gli è più dovuto
-- 
Claudio P. 

 Verissimo, palese *MA* l'episodio c'è stato quindi....
ma rimane un fatto extracalcistico e, IMO, irripetibile.
Ripeto per l'ennesima volta un esempio: Mohammed Alì è ritenuto (senza
dubbio) il *più Grande* nonostante, essendo stato in galera per diserzione,
abbia perso per qualche anno il titolo di campione del mondo dei pesi
massimi.
Ora chiunque (paradossalmente) è libero di dire che Alì è uno sporco
disertore, un vigliacco ecc. per aver rifiutato di andare in Vietnam, ma uno
che dice che è scarso perché per qualche anno ha perso il titolo è
semplicemente ridicolo.
Bye

 semplicemente ridicolo.
Non mi sembra assolutamente calzante, il tuo paragone.
Alì NON si è comprato gli incontri che disputava, e NON è stato condannato 
per quello.
Ciao,
Di. Co, 

 per quello.
Era un esempio per dire che un fattore "extrasportivo" non inficia il puro 
valore *tecnico* di una squadra (o atleta)
Per essere più calzante però, ti riposto l'esempio fatto altrove:
"quindi per te, ripeto, Nedved, Zambrotta, Cannavaro, Buffon, Ibrahimovic,
Thuram, Emerson ecc. sono degli scarponi assoluti, dei grammi e Capello un
coglionazzo visto che sono riusciti ad andare dalla serie A in B a -30? "
Bye 

 coglionazzo visto che sono riusciti ad andare dalla serie A in B a -30? "
Questo va per la squadra ma non per Preziosi
Il paragone funzia (e solo in parte) con Moggi, che ha taroccato dei
campionati e ha spedito per la prima volta nella storia la Juve in B


 campionati e ha spedito per la prima volta nella storia la Juve in B
Ok, ok... sto parlando dell'aspetto *tecnico*, non "gestionale" di Preziosi.
Voglio dire che ha dimostrato sia di aver fatto una minchiata colossale col 
Venezia (minchiata "gestionale", IMO non ripetibile), sia di saper allestire 
squadre che vincono i campionati (capacità "tecniche", "calcistiche", 
ripetibili).
A me, al di là dell'aspetto "morale" (che allora merita un discorso a parte, 
valutando con obiettività tutto quello che è successo e succedeva intorno al 
caso venezia e nel calcio in generale), interessa sapere di avere una 
società in mano ad un azionista in grado di allestire squadre competitive 
calcisticamente e che abbia intenzione di "rigare dritto" per sempre...
Si capisce? :-)
Bye 

 coglionazzo visto che sono riusciti ad andare dalla serie A in B a -30? "
Questo è calzante! :-)
ciao,
Di. Co, 

 semplicemente ridicolo.
Ti prego dammi l'indirizzo del tuo pusher
;-)))
-- 
Claudio P. 

 massimi.
Peccato che Alì, comunque lo giudichiamo, perse il titolo per ragioni che
col pugilato non c'entravano nulla.
Il Genoa è stato punito per fatti calcistici (Preziosi comprò una partita,
non disertò durante il servizio militare :-) ).
Quindi paragone incongruo.
Saluti,
Mauro.


 valore *tecnico* di una squadra (o atleta)
Extrasportivo?
Genoa-Venezia mi sembra fosse (almeno ufficialmente) una partita di
calcio... se mi sbaglio correggimi :-(


 Quindi paragone incongruo.
il 3D č proseguito con DiCo, dove ho fatto l'altro esempio:
"quindi per te, ripeto, Nedved, Zambrotta, Cannavaro, Buffon, Ibrahimovic,
Thuram, Emerson ecc. sono degli scarponi assoluti, dei grammi e Capello un
coglionazzo visto che sono riusciti ad andare dalla serie A in B a -30? "
E' questo che intendo con fattore "extracalcistico".
Bye 

 di fiducia che si può dare a Preziosi, o no?
L'episodio non è stato extracalcistico (come ho detto in un altro
messaggio).
E dato che senza quell'episodio (di cui Preziosi e non la squadra è
responsabile) saremmo ora tranquilli in A, direi che l'episodio stesso
dovrebbe portare a un anno di "malus", non di "bonus".
Cioè, se in condizioni normali gli si si concederebbero, diciamo, 3 anni,
dopo un episodio del genere non si passa a 4 dandogli un anno in più, ma a
2 togliendogliene uno.
Saluti,
Mauro.
P.S.:
Poi il discorso "condediamogli 3, 5 o che so io anni" per me è assurdo:
tenendo conto che nel calcio ci sono gli avversari, pretendere un
particolare risultato in un tempo ben preciso significa essere disposti ad
accettare qualsiasi stronzata e irregolarità pur di ottenerlo.
Io preferisco ogni anno cercare di valutare le propspettive della squadra
e giudicare confrontando con l'anno precedente e/o realtà
calcistico-aziendali simili (non solo in base ai risultati ottenuti, ma
anche in base al come sono stati ottenuti). Senza porre stupidi (e
soprattutto assurdi) ultimatum.


 E' questo che intendo con fattore "extracalcistico".
Non è un fattore extracalcistico, dato che Moggi era l'anima della
Juventus e ha truccato campionati di calcio, non gare d'appalto
ferroviarie.
Ti concedo che sia un fatto "extra-tecnico" (se mi si concede
l'obbrobrioso neologismo), ma extracalcistico non lo è proprio per niente.


 2 togliendogliene uno.
In sostanza tu non gli dai un'altra chance, perché se consideri 2 anni sono 
già scaduti quindi vuoi che se ne vada indipendentemente da come andrà 
questo campionato ed i prossimi (posizione legittima).
Io, visto che l'errore è costato la A che è diventata C e quindi per ragioni 
matematiche è impossibile raggiungere la A in 2 anni di gestione, gli dò un 
paio d'anni in più perché, ripeto, considero la retrocessione in C non 
imputabilea errori di composizione rosa/squadra, unica cosa che mi interessa 
a livello calcistico (cioè *del campo*).
Giusto?
Bye 

 l'obbrobrioso neologismo), ma extracalcistico non lo č proprio per niente.
perfetto, "extra-tecnico".
Quindi a me di Preziosi (e di qualsiasi altro presidente*) "interessa 
innanzitutto l'aspetto tecnico"... mi piace, suona bene, che ne dici? :-)))
Bye
* fermo restando che abbia almeno la stessa "pulizia" degli altri presidenti 
di calcio...

 questo campionato ed i prossimi (posizione legittima).
Ragionamento sbagliato.
Avresti dovuto leggere il mio P.S., dove c'è scritto chiaramente quanti
anni gli do o non gli do :-)
Il ragionamento di cui sopra serviva solo a chiarire che il fatto di
Genoa-Venezia ha messo lui in debito. Se invece gli concediamo un bonus
significa che quell'evento lo ha messo in credito.
E per quanto riguarda l'andamento dei campionati io posso (avendo rotto la
mia sfera di cristallo un paio di anni fa) valutare solo quello dei
campionati passati, non di quelli futuri.
E questo andamento è il più fallimentare della storia del genoa. Almeno da
quando lo seguo io.
Saluti,
Mauro.


 innanzitutto l'aspetto tecnico"... mi piace, suona bene, che ne dici? :-)))
Dico che stai rigirando la firttata :-)
Preziosi non č ne' calciatore ne' allenatore. Quindi lui va giudicato
prima di tutto per l'aspetto gestionale.
Di De Vezze o Vavassori mi interessa innanzitutto l'aspetto tecnico.


 Fossero tutti come me, sarebbe un grande Genoa
:-)))))))))))
Ciao,
Thunder

"bonus" di fiducia che si può dare a Preziosi, o no?
ROTFLASC
E poi non ammetti il tuo faraonismo!
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 prima di tutto per l'aspetto gestionale.
No dai, non stavo scherzando: non so la definizione esatta, ma per "aspetto 
tecnico" intendo anche la capacità di scegliere giocatori giusti (magari 
insieme al mister :-) ), in sostanza di "capirsene di calcio" e IMO su 
questo Preziosi è molto forte.
Bye 

questo Preziosi è molto forte
ROTFLASC


 quando lo seguo io.
è sempre lo stesso discorso, scusa se insisto a postare il *mio* 
personalissimo punto di vista: "tecnicamente" la squadra allestita con i 
vari Tedesco, Milito ecc. era da promozione in A.
Se anche vogliamo dire che col Venezia sul campo avremmo perso ci sarebbero 
stati i playoff e quindi dopo anni di B bassissima quello era già un 
notevole salto in avanti.
Quella squadra ha dimostrato, possiamo dire senza ombra di dubbio, che 
Preziosi può portare il Genoa in A, anno più anno meno: è tutto qui quello 
che intendo per "aspetto tecnico" e per me è assolutamente il più 
importante.
Bye e forza Genoa!!! 

 ROTFLASC
Belin Hytok, qui esageri :-) , mi vuoi dire che Preziosi non si intende di 
calciatori?
Bye 



Spendere tanto (questo l'ho sempre ammesso, lo sai) è diverso da spendere
bene.


 bene.
ma infatti mica dico questo, ad esempio Milito lo ha preso a pochissimo e 
adesso sai quanto vale, per non parlare di come ha comprato/venduto Makinwa, 
Behrami ecc. Che poi possa anche sbagliare (Lopez) nel senso di gettare via 
dei soldi ok, è il rischio di cercare il "colpo" (alla Milito appunto).
Ma quello che volevo dire con "intendersi di calcio" è che la qualità dei 
giocatori che abbiamo visto sotto la sua presidenza era da 15 anni che ce la 
sognavamo (noi genoani), fidati.
Bye 

 innanzitutto l'aspetto tecnico"...
A me invece interessa solo "l'aspetto dei risultati"
-- 
Claudio P.

 A me invece interessa solo "l'aspetto dei risultati"
che sono una conseguenza delle capacità tecniche (e gestionali ovviamente).
Bye 

 ovviamente).
Ma che non si fa con una media aritemtica.
Se uno è da 6 come capacità tecniche* e 6 come gestionali* ottiene dei 
risultati se al contrario uno è da 8 come capacità tecnica e da 4 come 
gestionali non ottiene gli stessi risultati
Un minimo bisogna averlo di entrambi altrimenti anche se sei un genio da un 
lato non combini niente
*ho utilizzato nel contesto "capacità tecniche" e "capacità gestionali" con 
il siugnificato che gli dai te così ci capiamo
-- 
Claudio P.

 con il siugnificato che gli dai te così ci capiamo
infatti concordo perfettamente :-)
Bye
PS oltre all'aspetto tecnico e gestionale, c'è anche una terza componente... 
ma quando l'hanno distribuita nelle varie città, a Genova è finita per 
errore tutta dall'altra parte del Bisagno! :-) 

> "bene del Genoa" (inteso come squadra di calcio) ?

MegaROTFL !! :-)
-- 
ShrekRB
La prima volta che mi freghi la colpa è tua, la seconda è mia.

 La prima volta che mi freghi la colpa č tua, la seconda č mia.
Carraro?
Bye :-) 

 
Direi che la cosa può essere tranquillamente generalizzata a tutto 
l'ambiente :-)
-- 
ShrekRB
La prima volta che mi freghi la colpa è tua, la seconda è mia.