Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Re: Chissà perché le plusvalenze


http://ju29ro.com/contro-informazione/3304-bilancio-2010-genoa-una-rosa-da-milan.html
mi sembra di capire che ci sia un bel buco... o no? 
------
Tanti Saluti e Buone salite a Tutti
Giacomo Letizia Elena Daniele

Il 27/07/11 10.24, Daniele Guastavino ha scritto:

� dal 2009 che ripiana

 Strano pensavo ripianassero gli avi che solcavano i mari.
Alla fine di tutto non credo che Preziosi col Genoa sia in perdita...

 Alla fine di tutto non credo che Preziosi col Genoa sia in perdita...
io credo proprio di si, tenendo conto dei bilanci e dei bagni di
sangue iniziali (es. la questione della serie C); d´altra parte se
leggi i numeri una gestione equilibrata che tenesse conto delle
potenzialitá della piazza avrebbe risultati sportivi tipo Chievo,
Siena etc...insomma si dovrebbero abbassare i costi del personale
(cioé gli stipendi dei giocatori) e rientrare un pó nei ranghi, la
stessa cosa vale chiaramente anche per altre societá con piazze simili
es. Fiorentina e Palermo. tutto ció che arriva di piú é "cortesia" dell
´azionista di riferimento e/o bravura gestionale (vedi Pozzo e
Campedelli).
insomma se il Genoa fosse un´azienda normale (vale per molte altre
societá di calcio, quasi tutte) avrebbe giá chiuso da tempo per
insolvenza
Pat.

 
http://ju29ro.com/contro-informazione/3304-bilancio-2010-genoa-una-ro.
..
Sono dati ufficiosi finche' Radio Coop non li ufficializza.

 Probabile, io non lo so.
Diciamo che è tuttavia inspiegabile perchè abbia sotto controllo
centinaia di calciatori (letteralmente) come se fosse un
superprocuratore sudamericano anzichè un presidente di calcio. A te
non sembra che una parte consistente delle operazioni a cui
sovrintende sembrino avere una determinazione diversa che gli
interessi del Genoa (fossero economici o sportivi)?
Quest'estate che non ci dovevano essere rivoluzioni ha già fatto oltre
50 movimenti di mercato.
Io come ben ricorderai, ne qui ne altrove, ho mai criticato alcun
movimento di mercato in quanto tale. Per me se vendi Milito e compri
Floccari e Crespo va bene, fino al momento in cui poi Floccari non fa
anguscia in campo e ti do dello stronzo per aver sbagliato acquisto
(ma in realtà se poi il risultato complessivo finale è tollerabile me
ne sbatto pure i cojones). Non mi straccio le vesti ne per Forestieri
ne per El Shaarawy ne per Milanetto ne per la Madonna di Medjugorie.
Però non riesco in nessun caso a capire perchè tutte le squadre del
campionato italiano vendono 8-10 calciatori e ne comprano 8-10
(considerando anche i movimenti minori e le riserve) e noi, in un anno
in cui abbiamo già scaravoltato la squadra a gennaio, ne facciamo
20-30 in  entrambe le direzioni e ancora non abbiamo finito.
Sette-otto undicesimi di squadra titolare cambia ogni anno.
Se poi questo produce pure buchi di bilancio vuol proprio dire che
siamo alla follia. Ma penso che i buchi di bilancio siano solo buoni
per il fisco.

 Sette-otto undicesimi di squadra titolare cambia ogni anno.
e ancora. quest´anno di fatto (per ora) ne sono cambiati 4-5, con la
possibilitá di utilizzare una squadra titolare quasi tutta formata da
giocatori che giá c´erano lo scorso anno
Pat.

Bello, davvero esaustivo.
Messa così, se tutto corrispondesse al vero e le cifre fossero queste, un profano potrebbe cominciare a chiedere:
* se il Genoa può "vantare" una rosa di ingaggi tale che sembri arrivare a quella del Milan, come mai non riesce ad ottenere i risultati sportivi che anche la squadra lombarda raggiunge ?
* se il Genoa può "vantare" una rosa di ingaggi tale che sembri arrivare a quella del Milan, può essere che il reggente dei bilanci del Genoa stia gonfiando oltremodo gli stessi per poter portare il Genoa ad una situazione di bancarotta ?
* tutti questi debiti che sono stati accumulati nel bilancio 2010, viste le diverse *poste* citate nell'articolo, in qualche modo e con qualche piccolo artifizio contabile, potrebbero essere tutte riportate in parità o per lo meno con una perdita tale che lo stesso reggente riesce a ripianare senza dissanguamenti estremi ?
* possibile che si sia passati in soli 12 mesi dagli applausi degli azionisti del Genoa al reggente ad una situazione debitoria verso banche e non solo, così altrisonante ?
* (ultima ed ironica) visto che una parte di debiti è stata contratta con Unicredit, si potrebbe cercare, da parte del reggente, di mettere in piedi tutto il teatrino che sta facendo la Roma per poi cambiare (fittiziamente al momento) società e far entrare degli americani ? (è una battuta)
Comunque molto bello (ironic mode) sapere che il Genoa è al momento in una situazione finanziaria più merda di quella che potrebbe avere il Milan.
Bello, ironico e crudele visto poi l'evolversi di tutte le faccende finanziarie, dei proclami, delle promesse e altro (vedi la considiozne in cui versa la Fondazione e che a breve dovrà giocoforza venire a galla) che il reggente fa ogni volta che qualche squallido giornalistucolo gli mette un microfono sotto il naso.
Complimenti. Chapeau a chi, coi suoi mastrussi, ci sa davvero fare coi bilanci di esercizio di un'azienda.
E ore che ha riportato anche i capitali della Fingiochi in Italia dal Lussemburgo, mi posso aspettare di tutto. Appena la GdF, ovviamente, intenderà fare accertamenti.
Sperando che io mi sia sbagliato nell'aver percepito questo dall'articolo linkato e che tutto rientri in una normale gestione finanziaria a cui si pone rimedio prima del 2014 e del Fair Play finanziario.
-- 
Haziel ¥¤¥ Zenap
C'eravamo, ci siamo, ci saremo !!!
Noi siamo quello che proteggiamo,
quello per cui lottiamo
E ho guardato dentro un'emozione
e ci ho visto dentro tanto amore
che ho capito perché non si comanda al cuore
-- 
** 
http://www.inaeturnum.net
 ** / ©
il 1° sito italiano dedicato ai While Heaven Wept
**
http://consolegamers.forumcommunity.net
 ** / © 

 professionali che i conti rossoblucerchiati siano in sofferenza gravissima.
Ottimo, girando pedissequamente il discorso precedentemente fatto su qualcun altro, se si sanno certe cose, come mai nessuno le vuol far uscire per mettere il "re a nudo" ?
Se mi si dice che si fa come nel primo caso, cioè che si attende il termine di tutto, non si rovina il "funerale" a nessun genoano e che si aspettano *tempi migliori*, lo posso anche accettare, anche se mi vien da pensare che in questo specifico caso, i *tempi migliori* potrebbero anche essere sinonimo di qualcosa di molto più deleterio per il Genoa C.F.C. che la cessione di un giocatore inviso.
Se invece mi si dice che il "vociferare in ambienti professionali" non è riscontrabile che con semplici *previsioni a termine* di situazioni finanziarie, allora si può tacere, ma sarebbe bene che venisse a galla la situazione palesemente per tutti i tifosi del Genoa, sia quelli che contestano l'operato del reggente che di chi gli lecca sotto le suole.
Almeno gli occhi di molti si aprirebbero in un caso o nell'altro.
Altrimenti, c'è una terza via, ma quell'articolo non mi sembra pretestuoso.


  Appena la GdF, ovviamente, intenderà fare accertamenti.
che elementi hai per dire che la GdF fará accertamenti?
Pat.

 Almeno gli occhi di molti si aprirebbero in un caso o nell'altro.
ma perdona, dove sarebbe la novitá? cioé tu immaginavi che il Genoa
producesse utili o almeno chiudesse in pareggio i bilanci?
Pat.

 Pazzini mica è un caso, cosa credi?
Si, ma di nuovo, chi diavolo ti obbliga a compravendere decine di
calciatori? A ingaggiare Luca Toni o Veloso che guadagnano
l'iradiddio?
Siamo arrivati in A, c'era una squadra decorosa, con qualche bella
intuzione (Bovo, Borriello...) ti vendi loro due, li rimpiazzi con
Ferrari (gratis) e un qualunque centravanti X, prendi Thiago Motta
(gratis again) e hai di nuovo una squadra come dio comadna, vendi
Ferrari e Motta e ti fai la squadra l'anno dopo, magari ti vendi pure
il centravanti X che non sia milito, e così via. Vendi 2-3 titolari
forti, cambi 2-3 riserve vecchiotte con dei giovanotti basso costo-
basso ingaggio, e speri di cavarci via dei giocatori. Foraggi il
vivaio, mandi i ragazzi a farsi le ossa in squadre amiche, e conti di
tirarci via un El Shaarawy ogni 2-3 anni.
Pozzo vive di calcio, ci guadagna talmente bene che si è fatto la
squdra pure in Spagna.
Preziosi invece è davvero inspiegabile. (o ci guadagni, o ci rimetti
ma restando dentro dei binari di normalità, fai un casino fotonico e
ci rimetti pure? bah).

 giocatori che giá c´erano lo scorso anno
Cazzarola:
                         Lupatelli (X)
Mesto      Dainelli                 Kaladze        Antonelli (XX)
      Kucka (XX)        Seymour (X)          Constant (X)
                              Birsa (X)
        Ze Eduardo (X)            Palacio
Questa è indubitabilmente la formazione "più titolare" ad oggi. Forse
puoi giocarti Veloso per Seymour.
Considerando che stiamo cercando un centrale titoalre al posto di
Dainelli e che Palacio è in vendita in modo palese, stiamo per ora
parlando di 4-5 giocatori nuovi su 11 se parliamo dell'anno scorso e
6-7 se parliamo da gennaio in avanti (quindi gente che è qui da 6 mesi
massimo) fino a 9 se Dainelli e Palacio partono. Nove su undici non li
cambia manco il doria che è retrocesso.
In tutto ci sono 13 giocatori (a memoria) nuovi in ritiro rispetto
all'anno passato:
Lupatelli, Zima, Granquist, Antonelli, Kucka, Seymour, Constant,
Merkel, Birsa, Jorquera, Pratto, Ribas, Ze Eduardo. Per non parlare di
quelli in transito verso l'uscita come Hallenius ma ancora in ritiro.
Questi sono i giocatori (11) che erano l'anno scorso a Neustif che non
ci sono più:
Eduardo, Mimmo, Chico, Rafinha, Tachsidis, Toni, Palladino, Modesto,
Sculli, Jankovic, Destro. (non cito Milanetto perchè è andato per
colpa nostra)
Più quelli che sono transitati qui solo a gennaio come Floro e
Paloschi. Più quelli che ci sono ancora ma in uscita come Kharja e
Rudolf.
Questi sono numeri che di solito li fa una squadra da rifondare non
una squadra che "il grosso del mercato l'ho fatto a gennaio
quest'estate niente rivoluzioni".
Poi se vuoi negare anche questo fatto perchè se no poi Prezosi passa
per un parolaio, allora pensa un po' quel che vuoi.

 giocatori che giá c´erano lo scorso anno
Cazzarola:



Ogni cosa ha tante interpretazioni. La mia (lo so sono ripetitivo) è
che la plusvalenze siano un modo sbagliato di curare il malato.
Quanto al fatto che ripiani... vorrei vedere il gioco delle scatole
cinesi prima di esprimermi quanti ce ne metta.


Infatti non li butta, è il giro che fanno che è malato.

 squdra pure in Spagna.
si, squadra che ha portato (o sta portando) i libri in tribunale
Pat.

 Pat.
Cos� *mi era stato prospettato* dall'ultimo bilancio approvato dopo 
ripianamento del reggente
-- 
Haziel ��� Zenap
C'eravamo, ci siamo, ci saremo !!!
Noi siamo quello che proteggiamo,
quello per cui lottiamo
E ho guardato dentro un'emozione
e ci ho visto dentro tanto amore
che ho capito perch� non si comanda al cuore
--
** 
http://www.inaeturnum.net
 ** / �
il 1� sito italiano dedicato ai While Heaven Wept
**
http://consolegamers.forumcommunity.net
 ** / �

Il 27/07/2011 15:48, patroclo ha scritto:
Ok, tutto chiaro
-- 
Haziel ��� Zenap
C'eravamo, ci siamo, ci saremo !!!
Noi siamo quello che proteggiamo,
quello per cui lottiamo
E ho guardato dentro un'emozione
e ci ho visto dentro tanto amore
che ho capito perch� non si comanda al cuore
--
** 
http://www.inaeturnum.net
 ** / �
il 1� sito italiano dedicato ai While Heaven Wept
**
http://consolegamers.forumcommunity.net
 ** / �


Ma tu dove te le inventi queste belinate? :-D
Pozzo ha *rilevato* la società dal tribunale, nel 2009, e l'ha portata
dalla C2 alla B (equivalenti) con due promozioni in 2 anni e ora punta
al 3 su 3.....

 quest'estate niente rivoluzioni".
non mi sembra che si possa parlare di rivoluzione (finora), c´é una
difesa poco cambiata, c´é Antonelli di cui si sapeva giá il destino da
"nuovo Criscito", il centrocampo lo si sta basando su Kucka e Veloso
che c´erano giá, mi sembra fossero tutte cose prevedibili e previste,
e quelle impreviste (vedi Eduardo) le interpreto in senso positivo
Pat.

 Ma tu dove te le inventi queste belinate? :-D
lo riportava il penultimo numero del Kicker...lo sapevo che non dovevo
fidarmi :-)
peró non so quale sia la situazione finanziaria ora, una cosa é avere
successo calcistico, un´altra sanare la situazione economica
Pat.

 nel fisiologico
Belin ma mi prendi per il culo o ci credi alle cose che scrivi?
L'anno scorso il *probabile* attacco titolare era Palladino-Toni-
Palacio o Palladino-Toni-Sculli con Destro prima alternativa e Rudolf-
Jankovic come riserve. Se va via anche Palacio vuol dire che *sette su
sette* attaccanti titolari e riserve sono cambiati in un'estate. Se ci
metti i due transitati a gennaio, vale a dire Floro Flores e Paloschi,
siamo a 9 su 9. Degli acquisti dell'anno scorso è rimasto giusto
Veloso, per puro caso, Rafinha, Toni, Eduardo, Chico, Rudolf, Destro e
varie altre comparse tutti evaporati.
Sono cambiati tre allenatori, metà dello staff tecnico... io
sinceramente se questa non è una rivoluzione non so cosa lo sia. Forse
cambiarsi Sandoria e giocare con la maglia da Parigi-Roubaix.

 Sono cambiati tre allenatori, metà dello staff tecnico...
e questo cosa c´entra? chiaramente la partenza di Gasp é stata
traumatica, ma eravamo la squadra di A con maggiore longevitá per
quanto riguarda il tecnico, ci sta un periodo di turbolenze, prima di
Guidolin anche la "tua" Udinese era abbastanza vivace in questo senso
Pat.

 Strano pensavo ripianassero gli avi che solcavano i mari.
LOL!


b�, mancano Moretti e Rossi ad esempio e Ze Edu e Birsa li ha presi a 
Gennaio. Quindi la difesa � la stessa con qualche innesto tra le 
riserve, se al posto di seymour e  constant metti veloso e rossi i nuovi 
sono tre portiere compreso. Se poi constant e seymour son meglio di 
veloso e rossi tanto meglio. Cos� ad essere coerenti � vero che ci sono 
tanti nuovi, ma dovranno ben giocarsi il posto con i vecchi e se 
risultano pi� forti tanto meglio, altrimenti giocheranno i vecchi ben 
sapendo che anche in quel caso non andr� comunque bene e si parler� di 
campagna acquisti fallimentare. Insomma se si innestano i nuovi 
rivoluzioni troppo mentre se i nuovi falliscono sei comunque un pirla 
perch� non sei in grado di fare una campagna acquisti.

 IMHO non sai molto di Pozzo
So quello che leggo dai giornali, come di gran parte del resto.

 fare molto meglio.
mi ricordi tanti uno dei due vecchietti rompicoglioni del muppet show che 
sono su un palchetto  del teatro vicino al palcoscenico :-) 

 finanziari e al tavolo ci sono sedute squadre importanti.
:-)
Conosco gente che in due fattura 10 mln all'anno e ne fa 9850 di
utile. E conosco società (purtroppo nel mio settore) con 25 impiegati,
10-12 mln di fatturato e perdite costanti di 200-300 mila euro.
Non riesco a giudicare l'importanza di una squadra dal nome o dal
blasone che porta. Posso giudicare i rapporti tra gli imprenditori/
manager che ci sono dietro. Preziosi è uno in gamba ma anche
terribilmente sregolato.
Esiste di meglio e di peggio, ma non vedo tracce positive in questo.


http://www.transfermarkt.co.uk/en/genoa-cfc/transfers-alle/verein_252.html
Che dici, con questi milioni incassati quest'anno, riuscir� a tacitare 
le banche o ancora no ?


 sostanzialmente la stessa cosa, salvo sfumature
confermo, infatti non ci ho capito un caz*o da nessuno di voi due :-)
Bye

 Se passi da Lafarge stasera te lo spiego
ï¿½ un po' fuori mano, facciamo al negozio di Leland Gaunt?
Bye


Va b�, un po' di elasticit� mentale.
C'� chi si diletta con i dildo e chi con le mani.
Poi c'� pure chi si diverte in altro modo :)


 Alternative per� non ce ne sono.
Guarda, vorrei "azzardare" ancheio adesso, come fa lui.
Vorrei proprio vedere, se decidesse di vendere o di andarsene, se il 
Genoa rischierebbe sul serio la sparizione stile Salernitana o Cosenza.
Sono proprio curioso.
Pi� che altro perch�, da giocatore non eccesivamente d'azzardo, 
scommetterei che qualcuno che si prende la squadra, alla fine si trova. 
Non un magnate (ma neanche Preziosi lo �), ma semplicemente un altro 
squaletto che tenderebbe a mangiarsi quel po' di Genoa che resterebbe.
Ma giusto per giocar, espingendosi al limite :)....un po' come fa lui


 Facciamo al Teryiaki Donut
va bene, c'ï¿½ solo un problema, ogni volta che ci vado perdo l'auto nel 
parcheggio: vedi di non prendermi per il culo se succede.
Bye

 > Asterix
 >... se succede.
paura eh ... :-)
Bye

 ripianamento del reggente
se il reggente ripiana significa per definizione che non cï¿œï¿œ stato utile. 
in ogni modo ï¿œ semplice, per produrre utile normalmente i ricavi devono 
essere superiori ai costi, come si possa pensare che in una squadra di 
calcio gestita come il Genoa (ma sarebbe lo stesso per la Fiorentina, il 
Palermo, forse anche per lï¿œUdinese) si producano utili ï¿œ un mistero
forse li produce il Chievo visto che ï¿œ gestito al risparmio e che viene 
messo in conto di finire in B ogni tanto (anche se poi sono bravi a far sï¿œ 
che si raggiunga il massimo con pochi mezzi)
Pat.
-- 
***
Pat.

 E' uno dei fornitori nostri, tranquillo, so bene di chi parli :)
Transfermarkt... fornitore...
Gestisci un Kinderheim!! ;-)
Ciao
Lello

Se non capisci, non rispondere ;)
Anche se preferirei gestire una heim der huren......lo preferirei :)
-- 
Haziel ¥¤¥ Zenap
C'eravamo, ci siamo, ci saremo !!!
Noi siamo quello che proteggiamo,
quello per cui lottiamo
E ho guardato dentro un'emozione
e ci ho visto dentro tanto amore
che ho capito perché non si comanda al cuore
-- 
** 
http://www.inaeturnum.net
 ** / ©
il 1° sito italiano dedicato ai While Heaven Wept
**
http://consolegamers.forumcommunity.net
 ** / ©

 Certo a correre sulla lama del rasoio puoi cadere.
L'importante � non cadere con una gamba da una parte e una dall'altra.
Saluti,
Toro.
-- 
http://pensieri-eretici.blogspot.com
http://unapoesiaalgiorno.blogspot.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gestisci un Kinderheim!! ;-)
Un Altersheim ;-)


Red&Blue ha scritto:


Lui � tutti e due.
Sdoppiamento della personalit�.


 quindi tu avresti confermato i vari Toni, Sculli, Palladino?
Non vedo cosa c'entri la domanda che mi fai.
Preziosi ha scaravoltato la squadra a gennaio, dicendo che poi
d'estate avrebbe fatto uno o due ritocchi.
Diciamo che a gennaio fosse inevitabile, dopo non doveva più toccare
niente o quasi. Due movimenti sui titolari (Mimmo parte per far cassa
ed Eduardo viene rimpiazzato perchè è un cesso di portiere) più i due
arrivi confezionati a gennaio (Birsa e Ze Eduardo), più al massimo un
paio di riserve (bene Lupatelli, magari un vice Kucka) e fine. Invece
ha di nuovo comprato e venduto mezzo mondo, senza che ci si riesca mai
a capire il verso. E va ancora grassa che quel povero ragazzo olandese
ha mal di cuore se no ci saremmo trovati il cinquantesimo doppione a
centrocampo buono solo perchè preso a parametro zero.
A me sembra che i suoi interessi siano *plateamente* divergenti dai
risultati sportivi del Genoa. Poi se stiamo a dire che di riflesso in
tutto questo casino 11 giocatori più che buoni in casa restano e il
campionato decoroso ci esce fuori, sono d'accordo e che ce ne possiamo
anche stare, pure.
Ma negare che Preziosi fa un terremoto praticamente ad ogni mercato è
come negare che il sole sorga ogni mattina da est.

 perchè non sei in grado di fare una campagna acquisti.
Per evitare questo basterebbe dare continuità coi fatti alle proprie
parole: "i genoani non si aspettino rivoluzioni quest'estate perchè
faremo al massimo 1-2 ritocchi" che si sono tradotti in 10 giocatori
in entrata e 10 in uscita per non parlare di quelli movimentati senza
passare da Neustif. Faccia del cazzo.

 puoi giocarti Veloso per Seymour.
6 di quelli da te citati c'erano gi�.
Se metti Veloso diventano 7.



hai la pessima abitudine di estrapolare frasi dal contesto del discorso, 
rispondendo a muzzo, pur di perorare la tua causa.

 passare da Neustif. Faccia del cazzo.
ma la tua Udinese quanti giocatori movimenta ogni anno tra prestiti,
giovani, primavera e quelli che vanno a Granada?
e quanti di quelli che poi si rivelano buoni sembrano a prima vista
"scommesse fatte solo per movimentare giocatori"? tipo Armero, Benatia
etc...
magari Granqvist e Pratto saranno i nostri Armero e Benatia
Pat.

 risultati sportivi del Genoa.
?? quindi per quale motivo acquisterebbe giocatori di calcio?
Pat.

 Se metti Veloso diventano 7.
E ti sembra una squadra ritoccata senza rivoluzioni? 4-5 titolari
nuovi, fra l'altro con Palacio partente (per chiara ammissione di
Preziosi) potrebbero tranquillamente diventare 5 se non 6 nuovi. Più
due arrivati a gennaio. Se questa non è una rivoluzione (l'ennesima)
ripeto, non so cosa lo sia.