Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Come me l'hanno venduta ve la racconto.

Oggi e' passato in ufficio da me un amico che lavora per Tele +.
Come al solito siamo finiti a parlare del Genoa e della Samp ( lui
e' una rumenta :) ). Mi ha raccontato che ieri era a MIlano per una
riunione alla quale erano presenti i " grandi capi " i quali hanno ammesso
di "stare facendo pressione presso le sedi competenti" affinche' il
Genoa venga salvato. Oltre al danno economico, solo a Genova gli
abbonamenti di circoli, bar ed affini da 8.000.000 di vecchie Lire sono
piu' di 300, c'e' anche il rischio concreto che oltre al futuro dimissio-
nario Zamparini, della triade che detiene il pacchetto di maggioranza,
del costituendo polo televisivo sportivo, rassegni le proprie dimissioni
anche l'attuale Presidente che, guarda la combinazione, e' Preziosi.
Per completezza d'informazione, il terzo " triumviro " e' Corioni.
Particolare da non sottovalutare e' che il 10% del pacchetto azionario
e' detenuto dalla... Lega Calcio!!!
Cosi' me l'hanno venduta e cosi' ve la racconto.
Senza una parola di piu' o di meno.
Ciao
Lello
 --
"Who caused the sun to shine again to me"

 Senza una parola di piu' o di meno.
si.. non è il caso che ti sforzi .. non si sa mai ..

 wrote in message
WsmFa.114732$g92.2...@news2.tin.it...

Vedi, mio caro niubbo, dopo aver passato anni in trepidante
attesa di una buona notizia, ho imparato a mie spese a prendere
per buona solo l'evidenza dei fatti.
Esempio :
Tu sei un idiota.
Vedi? Quando ci sono certezze...


e bravo rumenta!!!!!!!!! questo non è un arrivederci è un addio
Lello <lellogullilevagenoa@telecomin.i> wrote in message
frmFa.69575$pR3.1...@news1.tin.it...


 e bravo rumenta!!!!!!!!! questo non è un arrivederci è un addio
Speriamo!!!
Lello
 --
"Who caused the sun to shine again to me"
p.s.  Impara a quotare.

> Vedi? Quando ci sono certezze...
no questo e' semplicemente un beCero insulto..tipico di soggetti afflitti da
mancAnza di argomenti validi...eh..eh..

> Speriamo!!!
ah questo lo sperA pure..eh..eh...

"Lello" <lellogullilevagenoa@telecomin.i> ha scritto nel messaggio
news:frmFa.69575$pR3.1...@news1.tin.it...

Guarda Lello, che ci sia in corso qualche manovra più o meno sotterranea per
salvare il Genoa, mi sembra evidente.
Che abbia sucesso, è un altro discorso, ed io la vedo difficile.
In generale, nel calcio il fenomeno della risalita di "squadre di minchia",
cioè squadre che, con tutto il rispetto che posso avere, non fanno MAI più
di 10.000 spettatori a partita, come Empoli, Chievo, Modena, Piacenza, Siena
etc.) rappresenta un danno evidente per gli altri club di Serie A, che hanno
meno incassi dalle gare sia in case che fuori.
Voce per voce, io ho sentito che l'Albinoleffe, se vincesse lo spareggio col
Pisa (ha perso 2-1 l'andata a Pisa percui può farlo), rinuncerebbe alla
Serie B, e venderebbe il titolo sportivo. Sempre dalla stessa fonte, ho
saputo che Dalla Valle per questo titolo sportivo avrebbe già offerto 15
milioni di Euro...:-O
Vedremo, io seguirei l'approccio Layos, cioè se sarà B tanto meglio, se
invece sarà C come ha detto il campo, ci andiamo a testa alta.
Ciao ;-)
Paolo
P.S.:Tu sei uno dei massimi esponenti della linea di non rispondere ai
troll: non cagare questi imbecilli, non meritano...;-)


Quando una persona durante una dialettica, passa al livello dell'insulto
personale, gratuito e volgare significa che semplicemente ritorna al suo
habitat naturale dell' "homo homini lupus".

 In generale, nel calcio il fenomeno della risalita di "squadre di
minchia",
e allora? Chi se ne frega. Ne ho le balle piene di sentire che ci sono
squadre che *devono* giocare in serie A, che meritano la serie A etc etc E'
uno sport. Chi è più bravo vince. Il bello dello sport è questo. Chievo e
Siena in A, Genoa e Fiorentina in C. Non sto sfottendo, ci potrei mettere
pure la Samp che dall'Europa passa alla B in pochi mesi. Sono le leggi dello
sport.
Nessuno ha il diritto di salvarsi o vincere per il nome
JDN

 ha scritto nel messaggio
news:6IpFa.70709$pR3.1...@news1.tin.it...

Non mi sembra di aver scritto che abbiamo diritto di salvarci o vincere per
nome, ma ho solo registrato un dato di fatto: se continuano ad andare in
Serie A squadrette, ed a restare in B (o C) i vari Palermo, Cagliari,
Napoli, Verona, Torino, Genoa, Fiorentina etc. è assolutamente
consequenziale un calo di spettatori e di incassi. Detto questo, Forza
Chievo !
Paolo


Naturalmente una piccola squadretta di delegazione....(non ha neppure il
nome di una città), ha certamente una altrettanto piccola
tifoseria............
GRANDE GENOA !!!!!!!
paologenoa!!

 personale, gratuito e volgare[cut]
Personale,gratuito e volgare???
Senti mammola, se non sei riuscito a capire che ho cercato di essere gentile
con te per non farti scappare a gambe levate a farti cambiare il pannolino,
ho idea che il mio lavoro sara' molto ma molto piu' duro del previsto...
Mettiamola cosi'... magari capisci :
Sparisci Puffo.
Lello
 --
"Who caused the sun to shine again for me"

> Sparisci Puffo.
anke demoCraticCo.....

 wrote in message
news:6IpFa.70709$pR3.1...@news1.tin.it...

Bravo........quindi nemmeno il Napoli, la Lazio.....eccetera!
Lucky


Sono d'accordo pero' sinceramente vedere in A tifoserie ridicole e magari
noi,i viola,i napoletani,i palermitani a patire tra B e C mi prende un po'
male.
Ciao
Pato

 Chievo !
Beh, amen. E' il concetto di *squadretta* che non mi piace. 
E' una legge dello sport questa, gli spettatori IMHO diventano marginali
JDN
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 male.
Questo č un altro aspetto. Tralasciando il fatto che ogni tifoseria si
sente la migliore del mondo č innegabile che ci sono platee che seguono la
propria squadra con piů passione di altre e che č molto piů bello avere
uno stadio stracolmo che uno con poche migliaia di persone. Perň anche
questo non deve influenzare i meriti *sportivi* di una squadra (che gioca
secondo le regole aggiungo)


 meno incassi dalle gare sia in case che fuori.
Senza questa alternanza avremmo un campionato tipo nba o nfl, dove senza
bacino di utenza le squadre non esistono. Probabilmente purtroppo ci si
arriverà (nel caso del napoli lo si fa da anni), ma non mi sembra il caso di
accorciare i tempi. A meno che una soluzione di quel tipo piaccia, e allora
ben vengano i ripescaggi delle squadre "di nome".
frank
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Nessuno ha il diritto di salvarsi o vincere per il nome
Sono d'accordo con quello che dici č giusto che in serie A ci sia chi merita
di piů sul campo e non le squadre che hanno piů tifosi e tifosi piů
passionali ma da qui a dire che mi fa piacere che in europa ci vada il
Chievo o il Parma e che in serie A giochino il Siena e il Modena ce ne
passa.
Qualche anno fa avevo discusso pčroprio sul NG, mi sembra con Archi, sul
Chievo ........personalmente io spero che questa *favola* finisca il piů
presto possibile e con questa anche il Parma, il Modena e il Siena e non
perchč le squadre non merito di stare in A ma perchč semplicemente mi
farebbe piacere vederle dove sono sempre state.
-- 
Claudio P.

 secondo le regole aggiungo)
Guarda JDN che, ripeto, *nessuno* sta influenzando i meriti sportivi: sia
Pato che io prendiamo semplicemente atto con rammarico che in A ci sono
tifoserie da Serie C, ed in B e C ci sono tifoserie da A, tutto qui.
Questo comporta danni economici al calcio, e morali alle tifoserie da A ma
in B e C...:-)
Paolo

 ben vengano i ripescaggi delle squadre "di nome".
Belin Frank, è la prima volta che mi rispondi seriamente, sono
commosso...;'-)
Allora ne approfitto: io considero l'NBA (e l'NFL)quanto di più
antidemocratico esista, perchè non è giusto che ci sia un campionato chiuso,
senza retrocessioni, senza un ricambio.
E non ritengo giusto neanche il ripescaggio, sono stato frainteso.
Semplicemente, noto che il fenomeno "squadre di minchia in A" sta prendendo
sempre più piede, e se continua così fra qualche anno ci saranno 5-6 grandi
(fra cui ovviamente la Samp garroniana...:-P), e 12-13 squadrette...:-/
Paolo

 in B e C...:-)
E io sto dicendo che sono felice di questa situazione che trovo del tutto
normale
JDN


per 1 volta tanto sono d'accordo con te


Mi vado a misurare la febbre
-- 
Claudio P.

 tutto normale
Normale ?
Serie A con:
*****************
Ancona
Chievo Verona (considero Chievo quartiere)
Empoli
Lecce
Modena
Parma
Reggina
Siena
E parliamo di 8 realtà su 18, praticamente il 50% della Serie A sono realtà
di provincia.
Mentre in B abbiamo:
*****************
Atalanta
Bari
Cagliari
Livorno
Napoli
Palermo
Torino
Verona (che con tutto il rispetto non è il Chievo, ma l'Hellas)
Vicenza
Per non parlare della C con:
**********************
Cosenza
Fiorentina
Foggia
Genoa
Padova
Pescara
Pistoiese
Salernitana
( realtà da 25/30/40 mila spettatori) e altre....
In generale non direi normale, direi che la situazione è per le meno
bizzarra.
Che poi tu intenda per normale il fatto che il campo ha decretato questo,
allora sono d'accordo con te, ma di normale non c'è un proprio niente.

 Normale ?
Si. Normale per chi si sforza di non calcolare incassi, numero di spettatori
e "bacino d'utenza".
Lo sport lo fanno gli atleti e i risultati si ottengono sul campo e sono
frutto di programmazione, allenamenti, organizzazione, sacrifici etc etc. Il
Chievo è una delle squadre che negli ultimi anni ha fatto vedere le cose
migliori, calcisticamente parlando, in Italia e che è supportata da una
delle migliori strutture tecnico organizzative. Il fatto che rappresenti un
quartiere di Verona con poche migliaia di abitanti è assolutamente
ininfluente.
Mi pare assurdo scandalizzarsi per il fatto che alcune grandi città o ex
grandi squadre non siano rappresentate nel calcio di vertice (che, in fin
dei conti ha solo 18 posti, qualcuno fuori deve restare), piuttosto lo
scandalo sta nel fatto che non si applichino regole rigide sui bilanci delle
squadre, fatto che porta a "salvare" certe squadre e certe no, aldilà dei
meriti sportivi
JDN


 sono frutto di programmazione, allenamenti, organizzazione, sacrifici
Lo sport sì, non c'è dubbio, ma sul calcio nutrivo dei dubbi.

 Reggina
Questi hanno un tifo da paura, sono da serie A, eccome. Hanno fatto oltre
24000 di media stazionando sempre nella bassa classifica...
Ciao
Ellroy


Si avete ragione.
Perchè mi dai del "voi"? :-)))
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone - 
http://www.startrekitaliamagazine.it/
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - 
http://www.ussexcalibur.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
 - 
http://uncino.free.fr/

 meriti sportivi
A scanso di equivoci, il mio post non voleva essere propedeutico al nostro
ripescaggio, non c'entra assolutamente niente.
Volevo fare un esame serio di questa "deriva provincialistica" che impazza
in Serie A.
Paolo

 regione e fa 30.000 spettatori a partita, come minimo.
Si avete ragione.
Reggio Calabria ci sta, e anche di parecchio.
Tra l'altro grande pubblico.

Siena
Reggio Calabria non è una città di provincia, è un capoluogo di regione e
fa 30.000 spettatori a partita, come minimo.


 Perchè mi dai del "voi"? :-)))
Non ti montare la testa ;-)
Parlavo con te e Ellory che mi avevate ripreso sulla Reggina.

 Parlavo con te e Ellory che mi avevate ripreso sulla Reggina.
Ellroy....excuse me ;-)

(fra cui ovviamente la Samp garroniana...:-P), e 12-13 squadrette...:-/
Di grandi in serie A ne sono rimaste solo 3... tutte le altre, molto presto,
rientreranno nella categoria "di minchia", roma e lazio comprese.


 Nessuno ha il diritto di salvarsi o vincere per il nome
Il tuo concetto , e fondamentalmente giusto , e' il problema , o meglio , il
mondo del calcio che evolvendosi (in peggio) fa si che la situazione sia
piu' complessa.
Non mi vado ad infognare in discorsi come "squadre palesemente  tutelate
dagli arbitri" poiche' andrei ad innescare  un vespaio dove le componenti
umorali e di campanile prenderebbero il sopravvento ed andremmo fuori tema.
Pero ' se la Fiorentina va in c2 ci va anche la Lazio ed il Napoli .E qui
non e' come dici tu "che chi e' piu' bravo vince" perche mi risulta che la
Fiorentina avrebbe dovuto fare il campionato di B quest'anno.
Inoltre , il discorso che "si dice che certe squadre *devono* giocare in A "
in primis li fanno certi parrucconi a capo delle massime cariche
istituzionali del calcio e non certo 4 sempliciotti come noi che fanno
discorsi da "Bar sport" via rete.
Ed il punto e' proprio questo : le leggi dello sport non esistono piu'
perche' esiste solo la legge del denaro: per questo il napoli viene salvato
a suon di rigori (x miliardi di debiti con la Uomonero-Bank , per questo
fanno il decreto spalma debiti pro lazio  e per questo un Chievo Verona
viene depredato dagli arbitri di 6 punti contro la Juve (campionato 01-02)
perche' "stava andando troppo in alto".
Si e' creato uno specie di video gioco stiel matrix settato su "facile" per
juve-milan-inter dove gli altri sono delle comparse interattive e gli
arbitri sono "i guardiani" (mi dispiace per voi ma anche la sampdoria sara'
una sparring-patner).
w.

Tralasciando il fatto che ogni tifoseria si sente la migliore del mondo >
Veramente questo non e'  vero ma confermo che sono d'accordo col tuo
discorso di fondo.
Ciao
Pato

 rientreranno nella categoria "di minchia", roma e lazio comprese.
No, non ci siamo capito: io intendo per "squadra di minchia" una squadra che
fa a malapena 10.000 spettatori in A, tipo Chievo, Siena, Modena, Empoli,
Como etc.etc.
Roma e Lazio ne fanno qualcuno di piů....
Ciao
Paolo

 Roma e Lazio ne fanno qualcuno di più....
Certo, ma io mi riferivo soprattutto a questioni economiche. In ogni caso
trovo una contraddizione in questa tua avversione nei confronti di realtà
tipo chievo o siena, che secondo quanto dici dovrebbero essere considerate
di "fascia minore" solo perchè hanno pochi tifosi. Poco prima ammetti di
odiare il modello nba, però ti dà fastidio vedere il chievo che lotta quasi
alla pari con milan e juve? Ma ce ne fossero, di casi così...


 alla pari con milan e juve? Ma ce ne fossero, di casi così...
Infatti io non ho nessuna avversione verso sorprese tipo Chievo, anzi ho
apertamente tifato Chievo lo scorso anno, ed in genere io tengo sempre per
il più piccolo, per lo sfavorito, l'underdog, che naturalmente ispira più
simpatia.
Quello che io ritengo pericoloso è la degenerazione di questo fenomeno: ci
sono *troppi* Chievo ormai, e secondo me questo fa male al calcio in genere.
Ripeto, quindi, è la dimensione del fenomeno a preoccuparmi, non il singolo
fatto....
Ciao
Paolo

 sono *troppi* Chievo ormai, e secondo me questo fa male al calcio in
genere.
Scusami, ma continuo a non capire perchč...


 Scusami, ma continuo a non capire perchè...
Per 2 motivi:
1. Calcio come business: il motivo è evidente (meno utenti) e non mi dilungo
2. Calcio come spettacolo fruito dai tifosi: sarò troppo Genoano, ma credo
fermamente che ad un Milanista, ad un Romanista, farebbe più piacere avere
in casa, e visitare fuori, Genoa, Fiorentina, Napoli, Verona etc., che non
Siena, Chievo, Modena, Empoli &C.....
Ciao
Paolo

 Siena, Chievo, Modena, Empoli &C.....
Tu da un lato critichi il modello americano, ma dall'altro lo auspichi
quando parli di maggiore business e di tifosi che preferirebbero vedere il
napoli piuttosto che il chievo. Eppoi il business... suvvia, la storia e la
tradizione del campionato italiano fanno a cazzotti con quel business su cui
è imperniato il calcio moderno. E' proprio "grazie" a quel business che da
secoli non abbiamo una squadrettina capace di vincere un campionato con
pieno merito (cagliari, verona, in misura minore la samp perchè ha speso di
più).
Tu vuoi un campionato con le squadre che richiamano più pubblico, piuttosto
che uno dove si valutano esclusivamente i meriti sportivi delle squadre
indipendentemente dal numero di tifosi e dalla capienza degli stadi, però
continui a ribadire la tua avversione verso un modello americano che imho è
invece vicinissimo al tuo modo di pensare.
