Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (OT) ma che serie A é?

16.000 spettatori a Roma per Lazio-Palermo
3.500 a Empoli per la super-classica Empoli-Chievo
10.000 a Livorno per il derby Toscano
14.000 a Udine
7.000 ad Ascoli
neanche 10.000 a Reggio Calabria
***
credo ci si debba complimentare in primis con chi ha gestito negli
ultimi anni il calcio italiano, naturalmente ivi compresi i presidenti
che costituiscono la Lega Calcio
***
ma anche i tifosi, dove sono finiti? tutti a lamentarsi dello sky-fo e
poi davanti alla tv puntualmente su digitale terrestre e satellite?
***
Pat.

 poi davanti alla tv puntualmente su digitale terrestre e satellite?
Se Sky ha comprato tutta la A e tutta la B e' perche' sa che la 
vendera', o come abbonamenti o come pay per view.
Idem c.s. per Mediaset, la 7 e Sportitalia.
Concordi?
:-)
-- 
bye,
*pettyx*
"La (s)figa mi perseguita"
(Bobone Vieri, 2006)

 Concordi?
si, ma come ho ripetuto fino alla noia (la mia noia, intendo), le pay
per view ci sono ovunque, un calo di spettatori cosí marcato solo in
Italia
Pat.

patroclo ha scritto:

Puo' darsi che la gente abbia paura ad andare allo stadio.


 Concordi?
Si d'accordo.. però io come molti altri tifosi ho sky, mi guardo il mio 
bel "diretta gol" la domenica, anticipi e posticipi quando meritano ed 
il genoa in trasferta quando non vado (in realtà non ne faccio mai + di 
4/5 di trasferte)..
Però non mi sfiora neppure lontanamente l'idea di non andare a marassi 
quando c'è il genoa e se posso preferisco andare in trasferta.
Tra stadio e tv non ci sono paragoni.
Le pay-tv ci sono anche in germania ed inghilterra ma gli stadi sono 
pieni lo stesso. Perchè?
Io dico che da un lato ci sta il disamoramento per effetto calciopoli, e 
dall'altro il fatto che gli stadi italiani siano in gran parte pietosi e 
  mal frequentati (l'atavico problema delle famiglie allo stadio).
La violenza è un po' calata ma se per andare in trasferta mi tocca 
ancora mettere la mimetica ...
Trini.

 ultimi anni il calcio italiano
io credo, senza scoprire l'acqua calda, che un simile "tracollo" sia da 
imputare a "moggiopoli". La cosiddetta "gente" IMO è rimasta schifata per 
prima cosa dall'aver avuto la conferma di quello che era solo un sospetto, 
cioè che molte partite fossero messinscene teatrali, poi dalle sentenze 
ridicole.
Grazie ai signori Moggi e Carraro in primis persino un mondiale vinto, che 
fino a qualche anno fa sarebbe stato vissuto con gioia ed entusiasmo, 
quest'estate ha visto si festeggiamenti, ma pochi giorni dopo mi sembra sia 
tornato un sentimento di "distacco", quasi di "malinconia", almeno io così 
l'ho vissuto: abbiamo vinto il mondiale, ma a parte la serata di 
Italia-Francia (e anche Italia-Germania) in cui ha prevalso "l'amore" per il 
calcio, la felicità sportiva è stata sopraffatta dal disgusto procurato dal 
sapere che Moggi e Carraro sono nostri compatrioti, e la gioia ha lasciato 
campo, attraverso il pudore, all'indifferenza.
Complimenti Moggi, grazie Carraro: questi due signori hanno devastato il 
calcio, hanno distrutto quella fiducia che i tifosi avevano ancora per 
questo gioco: ci vorrà moltissimo tempo (e non certo i Rossi e Matarrese di 
turno) perché il calcio riacquisti grande credibilità e quindi spettatori da 
stadio.
Bye

imputare a "moggiopoli"
Concordo, e ci aggiungo la violenza negli stadi da parte degli Ultras.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Concordo, e ci aggiungo la violenza negli stadi da parte degli Ultras.
E' una cosa orrenda che allontana dal calcio, ma non mi sembra che negli 
ultimi tempi ci sia stato un aumento di violenza negli stadi, quindi credo 
che come fattore non sia stato determinante nel calo di questo campionato.
Bye 



No infatti, intendevo che è responsabile del calo dell'ultimo decennio, ad
essere parchi.


 ***
A parte l'impatto pesante della pay per view, penso che una grossa parte 
di responsabilità sia anche delle cosiddette norme anti-violenza, che in 
realtà penalizzano fortemente i non abbonati che magari andrebbero allo 
stadio saltuariamente comprando il biglietto.
Ciao,
Thunder

 poi davanti alla tv puntualmente su digitale terrestre e satellite?
quelli che si lamentano dello sky-fo mi pare di capire che siano 
soprattutto i tifosi della curva, che tanto vanno comunque.
andare allo stadio costa caro, biglietto, trasporti.
se poi in famiglia allo stadio si vuole andare in 2 o 3 comincia a 
diventare economicamente pesante, certamente + che gli 8 euro di sky, o 
i 5 del digitale...o del bar.
calciopoli poi ci ha messo sopra il carico da 11.
ciao
PdG
-- 
si trattava di una donna, bianca e tutta contenta, che teneva in mano 
una cocacola,
con un sorriso largo e luminoso come le speranze di un deficiente.
[Joe R.Lansdale]

 ancora mettere la mimetica ...
Sono d'accordo e violenza a parte a me comunque girano le balle anche
per i casini dei biglietti nominali, in trasferta non ci puoi andare
etc... Insomma se uno non pianifica di andare allo stadio 1 settimana
prima e decide di andarci all'ultimo momento non può farlo.
Ciao

> ma anche i tifosi, dove sono finiti?
chiedi all'amico di Moggi e tifoso della Torres che, ahinoi, ha fatto
il ministro dell'Interno....

 il ministro dell'Interno....
ho visto che anche Thunder si riferiva alle norme anti-violenza come
causa del calo. ma quali norme di preciso, secondo voi? perché a
occhio e croce la presenza dei tornelli non mi sembra cosí "decisiva"
(possono essere fastidiosi, ma non piú di tanto)
Pat.

Insomma se uno non pianifica di andare allo stadio 1 settimana
prima e decide di andarci all'ultimo momento non può farlo.
concordo: un'assurdità, ma purtroppo in Italia accade (e nemmeno così 
raramente) che leggi e provvedimenti vengano presi da persone (spesso 
ministri) che non conoscono e non hanno studiato (e vissuto) il problema da 
affrontare prima di decidere e legiferare.
Bye

 ma quali norme di preciso, secondo voi?
secondo me è assurdo che uno non possa decidere all'ultimo momento di andare 
allo stadio.
Bye 

patroclo ha scritto:

Allora, d'accordo sui "complimenti" ai gestori del calcio italiano (e ce
ne sarebbe da dire... anche senza gli scandali recenti).
Però tu vivi in Germania come me e mi sembra ti sia sfuggita una cosa...
hai fatto caso ai prezzi dei biglietti per le partite in Italia in
confronto a quelli qui in Germania, per esempio?
Io direi che anche senza scandali questo può essere un Ottimo motivo per
gli stadi vuoti...
Saluti,
Toro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 gli stadi vuoti...
senza dubbio il prezzo é uno dei motivi. poi in Germania gli stadi
sono piú comodi; c´é drammaticamente meno atmosfera - secondo me -
ma su comoditá/comfort/adattabilitá ad una visione "rilassata" non
c´é paragone. anche se io all´atmosfera del Ferarris non rinuncerei
mai.
Pat.

 poi davanti alla tv puntualmente su digitale terrestre e satellite?
Beh... intanto diciamo che per le piazze che hai citato quella e'
probabilmente l'affluenza media allo stadio 'da sempre'. L'unica eccezzione
e' l'Olimpico, dove da anni, pero', c'e' in ballo la contestazione contro
Lotito aggravata quest'anno dalla squalifica. Forse i pochi spettatori
romani sono piu' dovuti a questi fatti che all'offerta di calcio in
televisione.
Chiaramente l'entusiasmo influenza moltissimo il numero di presenze: persino
noi Genoani abbiamo lasciato spesso e volentieri il Ferraris con meno di
diecimila presenze nei ruggenti anni di Scerni e Dalla Crosta, quando non
c'erano ne' entusiasmi ne' risultati. Eppure non c'era il Genoa in
televisione... Probabilmente il fatto cronico, ormai, che ci siano in serie
A squadre con un organico di B e quindi incapaci di dare un minimo di
spettacolo e di competitivita', unito allo scandalo estivo (ed alla
buffonata delle pene inflitte dalla giustizia sportiva...) hanno poi tolto
la voglia alla massa di recarsi allo stadio.
Infine il lato economico: andare allo stadio costa come andare a teatro,
troppo, con la differenza che bisogna anche sorbirsi le menate del viaggio,
dei percorsi obbligati anti-sommossa..., del trattamento da pseudo
terroristi a cui si viene sottoposti (Controlli, perquisizioni, patente e
libretto...) oltre che la possibilita' di ritrovarsi in mezzo ad una rissa o
comunque a qualche episodio di violenza (cosa che nei nostri stadi non manca
mai).
Direi che ci sono abbastanza motivi per spiegare la diserzione dagli stadi;
insieme al motivo principale per cui il mondo del calcio non fa' nulla per
ovviarvi: ormai gli spettatori paganti sono una voce minore negli introiti
delle societa', amen...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 allo stadio.
Esatto. Ti faccio due esempi: l'anno scorso sono venuto a Marassi con i
bambini, non ricordo la partita ma non era affatto "calda", e non avevo
chiesto agli amici di prendermi i biglietti. Siamo arrivati quasi
un'ora prima che iniziasse la partita e ho posteggiato a Nord. Dovevo
comprare i biglietti di tribuna superiore, entrata lato nord. Ho
inutilmente pregato "le forze dell'ordine" di farci passare dalla
cancellata tribuna - sud... quindi mi sono dovuto fare tutto il giro
dell'oca, con i bambini al traino per andare a prendere i biglietti e
tornare indietro...Alla fine siamo entrati a partita iniziata. A me
girano le balle, evidentemente devo dire ai bambini di non andare più
armati allo stadio....
E poi le trasferte. Io da qui ne ho un po' a portata di mano. Ma i
biglietti? E sempre e solo un gran casino e non mi arrischio ad andarci
senza, rischi di rimanere fuori anche a stadio vuoto.
Ciao

senza dubbio il prezzo é uno dei motivi.
se poi diceste anche a noi i prezzi che fanno in Germania... :-)
Bye 

 mai.
Neanch'io cambierei l'atmosfera del Ferraris per la comodità dell'Allianz
Arena... su questo non ci piove (in Germania si salvano il
Westfalenstadion e il Millerntor, lo Schalke aveva l'atmosfera al vecchio
Parkstadion, ma con l'Arena AufSchalke si è in parte persa).
Però quando un deve fare i conti col portafogli se ne frega tanto
dell'atmosfera quanto della comodità, guarda solo se se lo può permettere.


Asterix ha scritto:
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

Vuoi venirti a vedere Schalke-Bochum? :-)))
Scherzi a parte, quest'estate sono stato a Genova allo stadio per la coppa
Italia: Genoa-Modena (due squadre di B, quindi, oltre che partita estiva
di coppa e non incontro di cartello di campionato). Bene, gradinata 10 €,
distinti 20 €.
Questi prezzi l'anno scorso qui a Colonia erano prezzi da incontro di
cartello di serie A (con l'ulteriore osservazione che i 20 € valevano per
la tribuna, non per i distinti).
Quest'anno il Colonia č in B e non ho ancora controllato i prezzi.



si, bisogna anche dire che i tedeschi hanno tutt´altro modo di vivere
la partita. del tipo: birra e bratwurst prima, poi attenzione per i
primi 15 minuti, poi giú al bar a prendersi un altra birretta, poi 2-3
minuti prima della fine primo tempo di nuovo giú per una
Frikadelle...almeno cosí negli stadi in cui sono stato io (Leverkusen
e Monaco -sia Olympia sia Allienaz), tanto che un mio amico italiano
con cui ero é sbottato "ma non possono stare un pó fermi al loro
posto?".
ripeto, preferisco il Ferraris, anche se alcuni aspetti del "sistema
tedesco" li trovo positivi (tra questi, non certo la CARD di cui uno ha
bisogno per mangiare e bere all´Allianz arena!)*
Pat.
* aneddoto allianz arena: Bayern-W.Brema, ero nella parte dove stavano
i tifosi del W.Brema, uno dei tifosi della squadra anseatica -
grossissmo ed evidentemente alterato - a un certo punto si mette a
insultare qualcuno sotto di lui (nel settore sotto, intendo) e gli tira
una sciarpa (una sciarpa, non una moneta o una motocicletta).
bene, arriva una "maschera" dello stadio - piccolotto e tozzo - e tutto
incazzoso dice al gigante bremese "ora tu mi segui fuori dallo stadio".
io - da italiano - penso "beh, ora lo fa nero".
il gigante improvvisamente diventa mansueto e segue il piccolotto, che
dietro alle scala di ingresso gli fa una ramanzina di cinque minuti e
lo fa rientrare. solo in Germania! :-)

 lo fa rientrare. solo in Germania! :-)
Intendi la maschera che arriva o il gigante che segue mansueto?
Se intendi il secondo, hai ragione.
Se intendi il primo... la parola Germania è troppo grossa :-) In realtà
succede solo nelle nuove arene (tipo Allianz e AufSchalke) dove ci si è
messi in testa di far sì che lo stadio non sia più stadio, ma incrocio tra
teatro e centro commerciale.
Non credo proprio che qui a Colonia succederebbe fino a che si tratta di
insulti e oggetti innocui :-)
E se il gigante lanciasse qualcosa di potenzialmente pericoloso e non una
sciarpa la maschera uscirebbe, chiamerebbe due o tre poliziotti e andrebbe
dal gigante con loro :-)


 cartello di serie A
Grazie.
Allora direi che anche i prezzi fanno la loro parte, anche perché credo che 
gli stipendi delle persone in Italia siano inferiori mediamente a quelli in 
Germania, il che acuirebbe ancor di più la differenza di "accessibilità 
economica" del calcio in Italia :-(
Bye 

* aneddoto allianz arena: Bayern-W.Brema,
cut
sarebbe bello fosse così anche qui.
Bye 

 dal gigante con loro :-)
era quello che mi aspettavo succedesse. ma probabilmente il gigante
giá sapeva che se si fosse ribellato, sarebbero arrivati i severissimi
poliziotti bavaresi :-)
Pat.

 Westfalenstadion e il Millerntor
inquietante il solo pensiero della realizzazione del progetto di
rifacimento... non so se hai visto qualcosa in proposito...
laura

 Mauro Venier ha scritto:

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Mi sono rifiutato di guardare...


 (possono essere fastidiosi, ma non piú di tanto)
Come hanno già detto anche altri, l'obbligo della prenotazione 
anticipata del biglietto nominale é una bella menata.
Quando ero ragazzo a noi capitava spesso di decidere di venire allo 
stadio solo all'ultimo momento, e non eravamo i soli, a giudicare dalle 
code agli sportelli.
Poi l'indubbia comodità della pay-per-view ha sicuramente funzionato da 
detrattore per i tifosi-sportivi che venivano allo stadio giusto per 
vedersi la partita, più che per tifare.
Mettendosi nei panni di un pensionato del levante, chi glielo fa fare di 
venire a Genova spendendo un'ira di Dio in autostrada, benzina, 
biglietto, panino, quando può andarsene tranquillamente al bar sotto 
casa a vedersela per 2 euro?
Ciao,
Thunder

 vedersi la partita, più che per tifare.
c'è anche un'esigua minoranza che la vede in TV ma tifa "peggio che allo 
stadio", mettendo a rischio ad ogni partita il buono stato della mobilia di 
casa (devo dire a tal proposito che il divano Ikea in similpelle nera è 
straordinario: ha resistito a due promozioni consecutive :-))) )
Bye e forza Genoa!!! 

 straordinario: ha resistito a due promozioni consecutive :-))) )
ti posso chiedere perché tu non vai allo stadio?
Pat.

ti posso chiedere perché tu non vai allo stadio?
Certo, ma starò sul vago :-) Diciamo una concomitanza di fattori, per 
fortuna "non gravi" (intendo che non sono problemi fisici ecc.). Ti basta? 
:-)
Bye e forza Genoa!!! 

 :-)
bastava un "fatti i c***i tuoi" :-)
Pat.

bastava un "fatti i c***i tuoi" :-)
Si, cosě ti spaventavo per la seconda volta in una settimana! :-)
Bye 


immagino sia di sesso femminile, o sbaglio?
ciao
szusza

 3.500 a Empoli per la super-classica Empoli-Chievo
ROTFL
-- 
                    Mahatma Ghandi, padre di Indira
                    secondo Bertolazzi, quello che c'ha
        \ | /       la sorella che racconta la storia della
        (@ @)       famiglia sul suo sito R O T F L
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