Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: LA caduta di Fidel

http://nbc10.feedroom.com/index.jsp?fr_story=311f943d83b038a31fb68184c5cf1d0b1c3e7440
Naturalmente a Cuba questa clip non la vedranno mai.
Dedicato a chi inveisce contro il regime dittatoriale di Berlusconi e 
inneggia al "lìder maximo".
-- 
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org
 

 inneggia al "lěder maximo".
Non che io voglia difendere Fidel, perň mi sembra che quella caduta sia
avvenuta in diretta tv, quindi a Cuba l'hanno vista in diretta
-- 
Claudio P.

inneggia al "lìder maximo".
Esiste ancora qualcuno che inneggia a Fidel?
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

 avvenuta in diretta tv, quindi a Cuba l'hanno vista in diretta
Sulla TG di France 2 hanno detto che la televisione cubana non lo ha 
trasmesso.
-- 
Cricket
"mi sun nasciūu zeneize, e nu me mollu!"


 trasmesso.
Si vede che ho capito male allora
-- 
Claudio P.

 inneggia al "lìder maximo".
Azzzz... che botta di post . La libertà è bellissima allo stesso modo,
ovunque.
Bye

 avvenuta in diretta tv, quindi a Cuba l'hanno vista in diretta
Ma esiste la diretta TV? IMO, ma veramente IMO (quindi sono pronto a
ricredermi se qualcuno può testimoniare), non credo che in certi paesi si
possa correre il rischio che in diretta, durante certi avvenimenti, avvenga
qualcosa di "fuori del protocollo", per cui temo che il popolo non abbia
visto, via TV. Ma poi che sarà mai una frattura per un leader politico? Vuoi
mettere la sofferenza del popolo bianconero per la lussazione della spalla
di Trezeguet? Castro puà governare anche rinchiuso in un sarcofago, la Juve
senza Trezeguet deve puntare su Del Piero.
Bye

 
Che associazione di idee interessante.... 

 Esiste ancora qualcuno che inneggia a Fidel?
Bella domanda retorica. Tu credi che non ne esista nessuno?
Io ne conosco molti... sia chi vi inneggia in maniera acritica, sia chi ha 
le proprie buone ragioni (giuste o sbagliate che siano. Né io né te possiamo 
stabilirlo), sia chi vi inneggia con dei distinguo.
In fondo si tratta di una persona che per difendere i propri ideali ha 
rischiato pesantemente, e più volte, la pelle.
A Cuba sono moltissimi, ad essere entusiasti di Castro. La maggioranza? 
Forse sì, e forse no (però, a occhio, sosterrei proprio di sì).
Ho ancora in mente lo scintillio negli occhi della mia ultima padrona di 
casa, nel viaggio che ho fatto sull'Isla Grande non più di un mese e mezzo 
fa, quando parlava di Castro. E non si trattava di un'eccezione.
A tal proposito sono contentissimo di aver fatto un viaggio on the road, 
evitando, per la maggior parte, i villaggi turistici ed immergendomi nella 
realtà cubana, non filtrata o conosciuta attraverso le chiacchiere di 
turisti che pretendono di descrivere Cuba e i Cubani dopo essere stati 
asseragliati per 15 giorni in un resort di Cayo Largo. Non che pretenda, a 
mia volta, di poter parlare con piena coscienza di quella realtà, però ho 
avuto modo di capire che tutte quelle affermazioni che sentivo, da parte di 
gente ritornata dalle vacanze (i Cubani sono oppressi; il popolo ha paura di 
Castro; il popolo odia Castro; ecc. ecc.), poggiava su basi molto soggettive 
e, per quanto ho osservato, malferme.
Ma non voglio parlare di politica, per cui mi fermo qui, e rispondo alla tua 
domanda retorica nella maniera che non ti aspetteresti: "Sì, e sono molti di 
più di quanto tu creda!"
Di. Co, che, personalmente, non inneggia a Castro, ma che lo trova un 
personaggio "tutto sommato" positivo (nonostante non gli perdoni diverse 
cose, tra cui la pena di morte per persone considerate socialmente 
pericolose e il non volersi mettere in discussione).
P.S. Sull'argomento consiglio una lettura attenta del numero di settembre di 
Limes, con interventi critici di diversi storici e geografi molto 
interessanti. 

  Queste cose succedono in maniera esattamente identica anche in Italia.
All'università sto seguendo un corso di comunicazione politica, da parte del
prof. Bendicenti, giornalista del TG1. Ci ha chiaramente spiegato che, piu
d'una volta quando Berlusconi (o anche D'Alema ai tempi della Presidenza del
Consiglio), si impappinavano, o dicevano cose forse un pò fuori luogo, il
servizio veniva  abilmente montato in modo da non far emergere queste
piccole gaffe.
Quindi, se a Cuba  tagliano la caduta di Castro, in Italia non siamo tanto
da meno.

 rischiato pesantemente, e piů volte, la pelle.
Mi sembra un tantino deboluccia come motivazione per definire Castro una
persona positiva.
Anche Bin Laden, Hitler e Mussolini hanno rischiato pesantemente e piů
volte la pelle per difendere le proprie idee.
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

inneggia al "lìder maximo".
Castro ha almeno la scusante di doversi difendere da quasi mezzo secolo di
continue aggressioni e sopprusi di ogni natura, dalla Baia dei Porci,
all'embargo, all'aereo americano che gira sopra l'Havana coprendo il
segnale tv di stato per mandare in onda 24 ore su 24 di propaganda
anticastrista (e alla continua e provocatoria ricerca dell'incidente che
faccia scoccare quel tanto di scintilla).
Sul fatto che sia censurata nelle tv di stato, beh, è una bella merda, non
c'e' dubbio e non c'e' neanche dubbio che non tutto quello che fa o dice
Castro sia condivisibile. Ma noi che siamo tanto furbi, quelli che
contestano il presidente del consiglio, li abbiamo mandati in esilio dalle
tv, noi che andiamo in giro per il mondo ad esportare la democrazia.
Dall'altra parte però bisogna anche rendersi conto che la rivoluzione ha
portato i cubani dal 40% di analfabetismo  a praticamente zero, alla
creazione di ben 3 università, ad uno dei sistemi sanitari più
all'avanguardia al mondo (nonostante la scarsità di mezzi) e dei valori di
durata della vita e mortalità del tutto occidentali e per nulla
confrontabili con quelli dei caraibi. I cubani mandano i propri medici in
africa, vista la grande quantità di laureati, rispetto alla popolazione,
che riesce a produrre.
Per rendersi conto di come stanno a Cuba occorrebbe fare paragoni con
Haiti, Santo Domingo, Barbados, Guatemala eccetera non certo con la
Svizzera.
Quando ho incontrato Alberto Granado al Modena, ha raccontato di come abbia
speso gran parte della sua vita sull'isola ad incrociare i bovini autoctoni
per fargli produrre il latte con più proteine per farlo diventare
nutriente, visto che loro il latte (come tutto il resto) se lo possono solo
produrre in casa.
Recente sentenza ha stabilito che un cittadino americano sorpreso a fumare
sigari cubani subirà ammende pesantissime, e uno sorpreso a venderli, anche
la galera. Forse qualcuno non si è accorto che la guerra fredda è finita, e
che forse occorrerebbe accompagnare Cuba verso una socialdemocrazia moderna
non certo stringendola d'assedio e legittimando il consenso di Castro
presso la popolazione.
Fino al momento in cui i cubani si sentono minacciati, avere un leader
carismatico che "li protegge" sarà una manna dal cielo. E, a differenza di
quanto fa trapelare la propaganda americana, la gran parte dei cubani
residenti a cuba è fedele alla rivoluzione.
Vorrei anche ricordare, come già ho fatto, che la CIA assolda dei sicari in
giro per il sudamerica per andare a fare attentati dinamitardi, anche
contro i civili, e quando poi questi vengono presi ed arrestati, come è
successo a Panama, usa tutto il suo potere diplomatico verso gli stati
servi per farli liberare. E visto che quelli di Panama una invasione
americana per il controllo dello stretto già se la ricordano, i terroristi
li hanno belli che lasciati andare.
Nella battaglia globale contro il terrorismo, se ammazzano dei porci
comunisti cubani non vale.
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 residenti a cuba è fedele alla rivoluzione.
Mah ... sinceramente non ho avuto questa impressione nelle numerose volte
in cui sono stato a Cuba, vivendo sempre a contatto con la gente e fuori
dai grandi circuiti turistici dei resort a quattro stelle.
Quello che dici è vero per le fasce più anziane della popolazione, ma tra
i giovani prevale sicuramente la speranza che il lider maximo passi presto
a miglior vita. Anche se molti di loro, che stupidi certo non sono, sanno
bene che l'altrettanto "democratico" Raul è pronto purtroppo a
raccoglierne l'eredità.


raccoglierne l'eredità.
Quelli giovani hanno avuto la fortuna di nascere in un posto dove possono
studiare, mangiare, lavorare e curarsi. Una cosa che i loro padri e i loro
nonni hanno conquistato col sangue ed i fucili.
Certo, ora non vivono nel più perfetto dei mondi, ma 50 anni fa sarebbero
stati per metà analfabeti, per un quarto ammalati, al novanta per cento
denutriti o gravemente denutriti.
Il fatto è che se gli americani allentassero la morsa e a Cuba arrivasse
anche il vero benessere, la rivoluzione avrebbe vinto alla grande. Alla
faccia del sogno americano.



Quoto, straquoto, timbro e sottoscrivo. Porca troia.

 denutriti o gravemente denutriti.
Un poco come l'Italia 50 anni fa.
Senza offesa mi sembri la guida turistica imposta a mia madre dal ministero
in Cina :-)


 anche il vero benessere
Imho le due cose non sono assolutamente collegate tra loro.


 Quello che gli impone il regime.
Noto che non hai risposto alla mia domanda nel post precedente, forse ti č
sfuggita. La ripropongo qui:
"A proposito di cose che a Cuba in TV non vedranno mai, tu Luttazzi l'hai
piů visto? Santoro? RaiOT? Biagi?"
Nota che sto parlando di programmi e persone che ottenevano share di
audience molto alti, quindi la loro censura puň essere solo politica.
Guardacaso davano fastidio al - come l'hai chiamato? - regime di
berlusconi. 
Certo che se la censura la fanno invece a Cuba, GUAI!In Italia, visto che di
democrazia ne abbiamo cosě tanta da poterci arrogare il diritto di
"esportarla" (addirittura!), invece č normale e accettato. 
Guarda che dire "comunismo=male" non rende automaticamente chi lo dice una
persona onesta e rispettabile.
Ciao

 "esportarla" (addirittura!), invece è normale e accettato. 
Almeno in Italia puoi scendere in piazza e contestare, un diritto concesso
perfino ai Casarini e agli Agnoletto.
Certo anche laggiù lo puoi fare, a fronte di un piccolo tributo
rappresentato da un processo sommario concluso con una piacevole incontro
ravvicinato con il plotone di esecuzione.
Mi pare vi sia una bella differenza. Personalmente sono felice di non
avere avuto "la fortuna" di essere nato a Cuba. 


 
Io mi sono rotto il cazzo di sentir dire che la censura avviene solo nei
regimi comunisti. Mi sono rotto il cazzo perchè, pur considerando grave la
censura in qualunque parte del globo, la considero ancora più grave in
Italia, ovvero un paese che si autodefinisce democratico e in cui gli
stessi cittadini vittime di questa censura continuano a ripetere la frase
che gli è stata insegnata dai suoi censori, ovvero "bisogna combattere il
comunismo".
Quindi mentre noi combattiamo il comunismo (che in Italia rappresenta un
pericolo più o meno quanto penitentia agite rappresenta una persona
pensante) alle nostre spalle c'e' questo governo che sta lavorando
alacremente a sfondarci il didietro.
Per tornare al tuo post: quello che affermi sul diritto a manifestare (oltre
a non c'entrare una sega con la mia domanda su Santoro, Biaggi e compagnia
bella, a cui nessuno mi ha ancora dato una risposta) non è del tutto
esatto. 
A Cuba il diritto a manifestare non c'e' (qualcuno che ne sa di più mi
corregga se sbaglio), in Italia è avvilito dal fatto che una manifestazione
pacifica di 100.000 persone viene riportato all'opinione pubblica come un
esercito di 10.000 comunisti (o no global, o pacifisti, o drogati, o quello
che sta sui coglioni al governo in quel periodo) armati fino ai denti hanno
tentato di distruggere una città intera "e quindi le forze dell'ordine sono
state costrette ad intervenire", magari con 24 ore di ritardo con una
azione squadrista (Diaz ti dice nulla?).
Se invece i sorrisi di plastica di berlusconi bastano per disattivare dei
cervelli, amen. Ognuno è padrone della propria vita. Io sono titolare di un
voto, e cercherò di usarlo al meglio, sperando che tutti facciano
altrettanto.
Ciao

 più visto? Santoro? RaiOT? Biagi?"
Per quanto riguarda Luttazzi, a me  non  è mai piaciuto, (lo trovo la brutta
copia di Woody Allen e di David Letterman) ti faccio presente che ha fatto
solo un programma in RAI dopo aver lavorato per il Berlusca per anni e se
proprio vuoi vederlo puoi tranquillamente andare a teatro come prima di
Satyricon.
Santoro, l'Emilio Fede della sinistra, è troppo impegnato a fare
l'imparziale eurodeputato DS.
Biagi se vuoi lo puoi leggere su "l?Espresso" o sul "Corriere della Sera".
Tutti e tre hanno fatto la cazzata di usare il servizio pubblico per
esternare l'odio che hanno verso un personaggio (che io non ho mai votato)
in periodo di campagna elettrorale violando le norme elettorali che regolano
la nostra democrazia.
Non mi sembra che la censura funzioni tanto bene in Italia visto che "Le
Iene", "Mai dire....", "Reporter", Ballarò  (solo per citarne alcuni)
incensino l'operato del Governo.
Ai ragione che non basta equiparare al male il comunismo per essere
rispettabili ma neanche dare del fascista a chi non la pensa come te da la
patente di democratico.
Saluti


 persona positiva.
Beh... ritagliando tutto quello che ho scritto in mezzo, direi di sì...
Allora mettiamola così: è una persona che per difendere gli interessi di 
altri (lui era benestante e la rivoluzione non gli avrebbe portato 
personalmente quei benefici che per la quasi totalità del popolo cubano 
avrebbe rappresentato il passo tra sopravvivenza incerta e, perlomeno, 
sicura) non ha esitato a rischiare più volte la vita, e molto pesantemente. 
Tra le altre ha affrontato anche un processo in cui solo l'indulgenza del 
suo avversario, Batista, che teneva in gran conto la propria benevolenza da 
parte del popolo, gli ha permesso di non essere condannato alla pena 
capitale (nota: Batista non era un dittatore tra i migliori, ma neanche tra 
i peggiori, tra l'altro. Anche lui, pur se dittatore, e se rovesciato da 
Castro, aveva messo in opera alcune misure di giustizia sociale 
assolutamente progressiste, per l'area caraibica degli anni '50).
Inoltre, allo sbarco sull'Isla, all'avvio della rivoluzione, Castro fece 
parte di quei pochissimi che sopravvissero. E non poteva essere immaginato 
un esito del genere, che avrebbe scoraggiato chiunque. Vorrei vedere se 
Mussolini o Hitler avrebbero affrontato con la stessa baldanza una 
situazione come quella, sapendo che i mezzi con cui si accostarono al potere 
furono decisamente diversi, e non li videro mai rischiare in prima persona 
(giusto la sparatoria nella birreria di Monaco per Hitler agli albori della 
sua vita politica, direi, ma, a leggere i resoconti, questa non lo vide 
coinvolto direttamente).
Comunque, tornando a noi, Castro è, a mio vedere, TUTTO SOMMATO una persona 
positiva perché ha permesso a TUTTI i membri di un popolo, qualsiasi sia la 
loro provenienza sociale ed il loro reddito, di avere un tetto sulla testa, 
istruzione a qualsiasi livello, cibo.
Considerato che i politici di altre nazioni puntano solo ed esclusivamente 
al proprio benessere (vogliamo fare dei nomi?), direi che ce n'è a 
sufficienza per giudicarlo, almeno *secondo i miei canoni*, una persona 
fondamentalmente positiva. Con i suoi pro ed i suoi contro, ovviamente.
Preferisco mille volte un dittatore che fa di tutto per sfamare e dare una 
dignità ai membri del proprio popolo, piuttosto che un capo di stato eletto 
(più o meno) democraticamente, che affama, stermina e bombarda popolazioni 
civili ed inermi, al fine di coltivare i propri interessi familiari e 
clientelari.
Mettere i dollari innanzi alla vita di una persona è una cosa che Castro non 
ha (per quel che ne so) mai fatto, ed è per questo che, con tutti gli enormi 
difetti che un regime dittatoriale comporta, lo giudico TUTTO SOMMATO 
positivamente, con il mio personalissimo metro di giudizio.
Comunque non mi produrrò in altri post sul tema, e non risponderò oltre, 
perché stiamo scivolando dal piano etico a quello politico, e non vorrei 
che, come sempre in questi casi, la discussione degenerasse... sul NG dei 
cugini, per di più! :-)
Ciao,
Di. Co, 

 regolano la nostra democrazia.
Con questo metro di giudizio a Fede cosa dovrebbero fare? Esiliarlo a Cuba?
Oppure dalle reti mediaset tutto č concesso, legale, ecc.?
Questo governo č indifendibile, da qualunque punto di vista lo si guardi.
Anche dal punto di vista dell'elettorato di destra "serio" (per intenderci,
quello di AN - pur non condivedendo nulla delle loro idee rispetto il fatto
che delle idee perlomeno le hanno) vedere il proprio partito strangolato
dai problemi psichici di berlusconi e dalle turbe (onestamente, non saprei
come altro definirle) della Lega č, o dovrebbe essere, svilente.

 cugini, per di più! :-)
Idem, e chiedo scusa per i miei prolungati OT.
Ciao

 avere avuto "la fortuna" di essere nato a Cuba.
Rientro un attimo qui.
A Cuba il plotone di esecuzione (purtroppo) lo incontri se fai attività che 
potrebbero risultare pericolose per le altre persone: chi dirotta un aereo o 
un traghetto che trasporta altre persone, al fine di andare in terra 
Statunitense viene (purtroppo) condannato all'esecuzione per il semplice 
motivo che ha creato pericoli all'altrui incolumità; di solito, però, questa 
"norma" viene usata in maniera pretestuosa. Un paio di anni fa, in seguito a 
due condanne a morte per dirottamento, questa legge (a proposito di diritti 
di manifestare) è stata oggetto di diverse voci di dissenso interne.
Gli arresti per "dissenso" non giungono mai a quello che dici, e, per 
fortuna, sono sempre meno frequenti. Alcuni anni fa (non ricordo in che 
occasione) vi è stata un'operazione di arresti su larga scala, ma, per 
quanto ne so io, dopo un po' di tempo sono stati tutti rilasciati.
Di. Co, 

 Questo governo è indifendibile, da qualunque punto di vista lo si guardi.
Non è nè migliore nè peggiore di quelli che si sono succeduti fino ad oggi.
E' solo molto più odiato dai suoi oppositori.


 quanto ne so io, dopo un po' di tempo sono stati tutti rilasciati.
Dal sito di  Amnesty:
http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto2000/cuba.htm

in Cina :-)
Beh, sempre meglio che sembrare Giuliano Ferrara. Sempre senza offesa.


 inneggia al "lěder maximo".
Stai bravo, Mario, che se putacaso andassi a Cuba ti trasferiresti lě e
'fanculo al Genoa...
;-)
-- 
Ciao
RadioKabul
--
Sazia e disperata con o senza TV
piatta monotona moderna attrezzata
benservita consumata
afta epizotica nebbia calce
cataste di maiali sacrificati
dammi una mano dammi una mano
ad incendiare il piano padano

 patente di democratico.
Beh, non eri rautiano?  :-p


 perché stiamo scivolando dal piano etico a quello politico
Mi associo. Qui chiudo.


avere avuto "la fortuna" di essere nato a Cuba. 
Come ho già scritto e lo ripeto, è evidente che se paragoni l'Italia con
Cuba, stiamo meglio noi. D'altra parte noi stiamo meglio del 90% del
pianeta.
La situazione di Cuba la devi confrontare con quella del resto del terzo
mondo, del centroamerica, o, per rimanere in tema, dei paesi caraibici.
Il regime di Fidel si è inasprito, lo vedo anche io, oltre il limite della
tollerabilità. Ma non è certo solo colpa di Fidel.
Anche negli States, dopo che gli hanno messo le bombe in casa, hanno
stretto di molto i rubinetti delle libertà individuali, nonostante siano la
prima potenza del pianeta, e non uno staterello in mezzo al mare, con 10
milioni di abitanti, l'embargo, ed un vicino di casa grosso grosso e
cattivo cattivo che ti vuole fare il culo (e che foraggia quelli che
vengono a metterti le bombe in casa).
E a Cuba stanno meglio. Qualunque cosa ne diciate o pensiate voi.
Non che ad Haiti, dove non ci sono i comunisti cattivi, si muoia per
ragioni più futili di una manifestazione, tanto per dire.


E' solo molto più odiato dai suoi oppositori.
Non scherziamo.
Sul governare bene o governare male, non metto becco, parleranno i
risultati.
Ma nessun governo della storia di un paese democratico ha soggiogato il
parlamento ad emettere una legge palesemente incostituzionale per salvare
il culo del primo ministro dalla galera (ovvero per consentire lo stralcio
della posizione ed il raggiungimento della prescrizione).
Nessun governo avrebbe mai permesso ad uno che è maggior azionista di
qualcunque cosa, di governare senza cedere, se non la proprietà, per lo
meno la conduzione sostanziale e non formale delle aziende ad altri.
Mai, da dopo il fascimo, la reputazione dell'Italia è stata tanto bassa nel
mondo come ora.


 Beh, sempre meglio che sembrare Giuliano Ferrara. Sempre senza offesa.
Fortunatamente ho l'addome meno sviluppato :-)


 ;-)
Ma  la gnocca č tutto un altro discorso :-)
--
Cricket
"mi sun nasciűu zeneize, e nu me mollu!"


molto più alti del valore di mercato.
L'URSS non esiste più da 15 anni, nonnostante questo i cubani mangiano,
studiano e si curano anche se l'embargo è ben lungi dall'essere concluso.


 mondo come ora.
Questa è una tua opinione, non un dato oggettivo.


 
http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto2000/cuba.htm
Verissimo, ci mancherebbe. ma qualcuno davvero pensa che ad Haiti, Portorico
on in qualche altra isoletta dove vige la "democrazia" un peone potrebbe
andare davanti al palazzo del presidente della repubblica a protestare senza
finire nella baia in pasto agli squali?
Certo Fidel ha tutte le colpe del mondo - la prima delle quali è stata non
aver favorito la crescita di una nuova classe dirigente, di una successione
ma  ha dovuto combattere contro il boicotaggio economico degli Stati Uniti,
mica del Kenya. Certo i dissidenti cubani non possono esprimere liberamente
le loro idee, ma morti di fame io non ne ricordo tanti a Cuba.
 

 
http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto2000/cuba.htm
Hai qualche rapporto piů recente?
Quello che leggo pare confermare quanto ho esposto.
Ciao,
Di. Co, 

 'fanculo al Genoa...
Mi associo! ;-DDDD
Di. Co, che... scusa, ma questa era troppo invitante! :-)

 cugini, per di più! :-)
Ma come ? proprio adesso che la cosa si stava facendo interessante ?
Beh, se vi spostate su un altro NG ditemelo, eh ? :-))
Ciao
--
ShrekRB
"Oltre ai pazzi, pochissimi accettano la premessa della follia
in favore di un'ipotesi nuova e sconvolgente."
R. Sheckley

 le loro idee, ma morti di fame io non ne ricordo tanti a Cuba.
Ah bè, allora ...  :-O
Bye

 Ma  la gnocca è tutto un altro discorso :-)
Concordo. La gnocca non vale :-)


della nazione. Come  Ciriaco De Mita, Bettino Craxi o Massimo d'Alema.
Con tutto il "male" politico che posso volere a queste tre persone che hai
citato, l'unico a fare una legge ad personam è stato Craxi proprio per
favorire berlusconi, visto erano e retano nella stessa cosca.
Ma di sicuro molto meno grave della cirami, del lodo schifani e delle altre
porcherie che hanno partorito questi lestofanti.



wrote:

http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto2004/225.php3
http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto2004/430.php3


 Ah bè, allora ...  :-O
Beh, che ti piaccia o no questo è il primo e principale problema
dell'umanità, non è il terrorismo. Cerchiamo di non scordarcelo
Detto questo preferisco 1000 volte vivere in Italia che a Cuba ma non so se
direi lo stesso se mi trovassi in un'altra condizione. Pur sapendo che si
cono molte situazioni migliori intermedie, io far poter mandare a quel paese
il mio presidente, facendo morire di fame la mia famiglia e dover tacere
senza però avere il problema del cibo non ho dubbi su cosa scegliere
JDN

 Imho le due cose non sono assolutamente collegate tra loro.
Ne hai la prova?
JDN


http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto1998/EUR30.html
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"



http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto1998/EUR30.html
ecco. grazie.


 senza però avere il problema del cibo non ho dubbi su cosa scegliere
Non si tratta di poter mandare a quel paese chi si vuole (a che serve?), ma
di essere liberi di dire, fare e pensare quello che si vuole nei limiti del
rispetto dei diritti degli altri. E solitamente in questi paesi pochissima
gente muore di fame, se non nessuno.
Bye

interessanti.
Grazie.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

dignità molto diversi. Non c'è problema, punti di vista.
Concordo.


faccia del sogno americano.
E la libertà non conta niente?


più visto? Santoro? RaiOT? Biagi?"
E aggiungiamoci pure Grillo.




Ragionando così, dai ragione ai fan di Mussolini. Niente libertà, ma pane
per tutti.


 gente muore di fame, se non nessuno.
Sicuro?
JDN

 E la libertŕ non conta niente?
Conta moltissimo. Mi piacerebbe poter giudicare Cuba senza l'embargo
americano perň.
JDN

per tutti.
No, infatti. Questo è il motivo per cui Castro non è precisamente nella top
ten delle persone che mi sono simpatiche. Però io ho comprato un libello
dall'associazione amicizia italocubana, scritto da Castro stesso,
intitolato "le ragioni di Cuba". Ci sono argomenti discutibili, perchè la
limitazione delle libertà personali è un grosso casino, ma è altrettanto
vero che nessun paese al mondo ha dovuto subire un embargo e l'ingerenza di
uno stato vicino nei propri affari interni, con un investimento di
centinaia di milioni di dollari per foraggiare la rivolta e la propaganda
anti castrista.
Che si trova in casa una base militare di un paese nemico ed aggressore,
che si trova costretto, per di più da solo, a fronteggiare un avversario
con dei mezzi illimitatamente superiori ai propri.
E contro dei pezzi di merda che non ci pensano un minuto a far partire i
bombardieri e radere tutto al suolo al primo schizzo di piscio che questi
fanno fuori dal vaso (o anche senza motivo, come hanno fatto in Iraq).


 ha scritto nel messaggio
news:3m1in0tf602skj447...@4ax.com...

quoto tutto tranne il libello ;-)
JDN


A parte il fatto che non mi sembra che nell'era mussoliniana ci fosse pane
per tutti, non è questo il punto e non puoi quotare un'affermazione fuori
dal contesto in cui l'ho scritta.
Io non difendo Castro ribadisco solo che a farlo diventare il dittatore che
adesso tutti bollano è stato anche il silenzio colpevole dell'Occidente di
fronte all'embargo americano.
Subito dopo aver cacciato il fantoccio Batista Fidel è andato negli Usa  ma
Nixon (credo fosse lui come vice) non volle riceverlo perchè aveva
annunciato - o già realizzato - un pìano di nazionalizzazione di settori
strategici come l'energie e le telecomunicazioni. Ditemi quale paese al
mondo avrebbe accettato di dipendere dall'estero per due settori di questa
importanza. Poi fatalmente è finito nell'orbita Urss con tutto quello che ha
comportato. 
Ripeto, non è un'assoluzione, ma forse bisogna trovare qualche coimputato
Giancarlo

 Questa č una tua opinione, non un dato oggettivo.
Hai ragione. Layos ha detto una cazzata.
Vivendo all'estero ti posso garantire infatti che neanche durante il
fascismo la reputazione dell'Italia nel mondo era stata cosě bassa.
Ciao,
Mauro.
-- 


 Sicuro?
A me sembra proprio che sia così, salvo che qualcuno mi porti esempi che mi
sfuggono, di paesi liberi dove si muore di fame o di dittature in cui il
popolo mangia bene come al ristorante...
Bye

 JDN
Cioè giudicare il funzionamento "economico-sociale" di una dittatura?
Bye

 Mauro.
Toh, scopro oggi di aver avuto in passato dei flame con un novantenne...
;-P
Bye

 popolo mangia bene come al ristorante...
Come al solito non capisci.
Mangiare significa poter avere una quantità di cibo sano adeguata alle
proprie necessità, non significa mangiare al ristorante.
Del resto in Italia o da me in Germania, tutti possono permettersi ogni
giorno il ristorante.
Ciechi noi che non ce ne siamo mai accorti.


Hairless Heart ha scritto:


Io ho l'ennesima conferma di averli avuti con un idiota.


 proprie necessità, non significa mangiare al ristorante.
Lo so, era ironico.
Bye

 Mauro.
Certo, allora aiutami a migliorare: dimostrami ciò che hai scritto, che
all'epoca del fascismo avevamo una reputazione più alta di oggi, come Paese.
Bye

 Cioè giudicare il funzionamento "economico-sociale" di una dittatura?
No, molto più semplicemente capire cosa ne può essere di Cuba senza embargo
JDN


La Russia di Putin, democratico in quanto benedetto come tale dal nostro
presidente del consiglio che di democrazia se ne intende


Per me gli embarghi sono orribili e disumani, vorrei anch'io capire cosa
accadrebbe a Cuba e sarei contento per la gente che ci vive se finisse, ma
non credo che Castro avrebbe messo su una democrazia se fosse finito
l'embargo in passato.
O mi stai dicendo tra le righe che per "gestire" poche risorse (a causa
dell'embargo), è indispensabile una dittatura per, paradossalmente, fare il
bene (o il male minore) del popolo?
Bye

 presidente del consiglio che di democrazia se ne intende
Io di democrazia me ne intendo e posso dire tranquillamente che Putin non ha
nulla (o quasi) di democratico nel modo di governare.
Bye

 popolo mangia bene come al ristorante...
India e Brasile sono due paesi liberi, economicamente forti, dove si muore
di fame o dove comunque una bella fetta di popolazione è sulle soglie della
denutrizione (e vista i numeri non stiamo parlando di 4 gatti).
Cuba è l'esempio di dittatura dove non si muore di fame e dove la
popolazione non è denutrita (non mi sembra il caso di parlare di
ristoranti...). Particolare da non sottovalutare: eccellono in moltissimi
sport (baseball, pallavolo, lotta, boxe, atletica...) cosa che per un paese
di pochi milioni di abitanti non è usuale.
Certo, è più facile portare esempi radicalmente opposti ma non sto certo
dicendo che la dittatura è la chiave per risolvere il problema della fame
nel mondo, voglio sottolineare solo quanto di buono Castro ha fatto: cibo,
assistenza sanitaria e istruzione, nonostante l'embargo. Nessun altro
dittatore del mondo c'è riuscito e non ci riescono neppure molte democrazie.
Questo è un dato di fatto. Che poi Castro resti un dittatore, con tutte le
conseguenze del caso, è pacifico
JDN

 nulla (o quasi) di democratico nel modo di governare.
Concordo ma allora sai quanti se ne dovrebbero togliere dall'elenco...
JDN

 bene (o il male minore) del popolo?
Neppure questo so. Anche qui però ho una certezza: senza la dittatura di
Castro Cuba sarebbe diventata uno dei tanti staterelli centramericani
satelliti degli USA e non vedo come la situazione potrebbe essere
radicalmente diversa da molti dei paesi vicini.
JDN

č indispensabile una dittatura 
una dittatura non č mai indispensabile. Ma anche uno stato democratico,
sottoposto a continue aggressioni, all'embargo e quant'altro, non potrebbe
fare altro che usare misure drastiche.
Per questo  non capisco perchč se le cose brutte succedono a Cuba, debbano
fare piů scalpore che se le fanno altrove.


 radicalmente diversa da molti dei paesi vicini.
Qui concordo. Tutto perň gira sul fatto che io comunque preferirei morire di
fame libero, piuttosto che vivere in una dittatura senza aver fame: al 100%.
Bye

fame libero, piuttosto che vivere in una dittatura senza aver fame: al 100%.
Tu. E tuo figlio? Lo faresti morire di fame per le tue idee?


 fare più scalpore che se le fanno altrove.
A me non piacciono le ingiustizie e le "cose brutte" indipendentemente da
dove avvengono (compreso, tanto per fare un esempio italiano, il pestaggio e
i soprusi psicologici sulle persone alla Diaz).
Secondo me però, quello che dici è vero e IMO dipende dal fatto che c'è
molta gente che rifiuta di condannare i lati negativi di Cuba, solo per
paura di avallare l'equazione "a Cuba succedono anche cose brutte = il
comunismo è tutto brutto" e partendo da questo ragionamento, da questa
"paura",  non si spostano di un millimetro e rifiutano ogni critica portata
a quel regime. Magari è semplicistica come ricostruzione, ma io spesso
avverto reazioni di questo tipo.
Bye


SIamo su livelli di scelte difficilissime, però tra vederlo morire di fame
(ma per sfamarlo potrei catturare animali, pescare pesci anche in inverno
gettandomi in mare, arrampicarmi su alberi a raccogliere mele...) o
rinchiuso e torturato per aver espresso una sua idea, scelgo sempre la
prima.
Bye

fanno fuori dal vaso (o anche senza motivo, come hanno fatto in Iraq
Su questo sai che la penso uguale.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

Ripeto, non è un'assoluzione, ma forse bisogna trovare qualche coimputato
Su questo concordo.


americano però.
Anche a me. :-/


preferisco lodare un compagno che inneggiare ad un nazista.
Guarda, io non ho niente a che spartire con berluska, ma scelgo di non
lodare nè un nazista nè *quel* compagno.


 fame libero, piuttosto che vivere in una dittatura senza aver fame: al
100%.
Beh, io no. Fra morire di fame (io e la mia famiglia) in democrazia e vivere
in una dittatura che mi assicura sanità, cibo e scuola (e gnocca ;-), scelgo
la seconda ipotesi. Che poi, quando sono lì, faccia di tutto per migliorare
la mia situaizone è un altro discorso.
La vediamo diversamente.
JDN

 La vediamo diversamente.
Non penso, IMO è solo una discussione "tirata".
A meno che tu non alluda al calcio :-P
Bye
*aspirandoli :-O

 asseragliati per 15 giorni in un resort di Cayo Largo.
Io come puoi immaginare sarei uno degli ultimi a difendere Castro, eppure,
su di me l'eccezione Cubana ha sempre esercitato un certo fascino: sarà per
la titanica impresa di resistere decenni alla protervia USA....
Comunque, anch'io vorrei andare in vacanza a Cuba il prossimo anno, ed
anch'io vorrei evitare di portare il cervello all'ammasso nei villaggi per
lobotomizzati: puoi suggerirmi, magari in posta privata (
fo...@tiscali.it
)
con chi sei andato (inteso agenzia) e come ti sei organizzato ?
Mi piacerebbe fare un fly&drive e poi là andare nelle case particular....
Grazie in anticipo....:-)
Paolo

 lobotomizzati:
Dammi retta... Parti per fine maggio (intorno al 25) , prenoti in un
villaggio per lobotomizzati ma che ci sia la TV satellitare. Ti porti dietro
( o se non hai l'abbonamento te li fai prestare) decodere Sky e card. Lascia
stare il turismo solidale, il turismo intelligente e queste stronza*e. Dalla
mattina al tardo pomeriggio stai in spiaggia. Dalle 18:30 alle19:30 "relax",
vedi tu. Poi il 28, alle 19:45 mangi qualche gambero e alle 20:45 ti vedi
Catanzaro - Genoa ...  ;-)
Bye

 faccia del sogno americano.
A prescindere dalla vera simpatia che ho per l'eccezione Cubana, e per il
romanticismo del suo popolo, mi spiace disilluderti ma il "vero benessere"
non arriverebbe mai a Cuba in nessun caso, per il semplice motivo che il
Comunismo non ha permesso di raggiungere il vero benessere in *nessun* paese
dove è stato applicato, neanche in paesi ricchissimi come la Russia....
Se finisse l'embargo, Cuba tornerebbe ad essere quello che era con Batista:
il bordello degli Americani....
Paolo :-/

dove è stato applicato, neanche in paesi ricchissimi come la Russia...
A parte il fatto che se una cosa non è accaduta in passato, non è detto che
non possa accadere in futuro... il problema di Cuba, Urss, Cina, non è il
comunismo, ma la dittatura. Si può conciliare il comunismo con i diritti
civili? Io non lo so, ma non è detto. Se un giorno in Italia Rifondazione
ottenesse il 50,1% dei voti, potrebbe governare mantenendo democrazia e
libertà? Io credo di sì. E credo che dopo 5 anni ci sarebbero sempre libere
elezioni, e tutto quanto il resto.


 Catanzaro - Genoa ...  ;-)
Vai a cagher Asterix....;-)
Perchè mi vuoi levare di mezzo il 28 Maggio, vuoi più spazio a De Ferrari
???
Lo sai che come al solito arriveremo settimi e primi esclusi dai play-off,
vero ??? ;-)
Paolo
P.S.: Seriamente, scusa ma ho visto che sotto persisti a discutere con una
persona che non merita di discutere con te: dammi retta, lascia
perdere......;-)

 vero ??? ;-)
Oh certo, tranquillo... 8-)
Bye

 elezioni, e tutto quanto il resto.
Concordo: ma l'unico problema per Bertinotti, IMO, dalla vittoria in poi,
sarebbe "gestire" i suoi elettori. E qui chiudo.
Bye

sarebbe "gestire" i suoi elettori. E qui chiudo.
Mi lasci la curiosità di capire cosa intendi. :-)
(A parte che è assolutamente irrealistica l'ipotesi che ho fatto sopra.)


 elezioni, e tutto quanto il resto.
Io credo sicuramente di no, e spero vivamente di non avere mai la
controprova......
Paolo

 intrinsecamente stronzo e portato a metterlo nel culo al prossimo,
Ecco, hai dimostrato a tutti perché abbiamo questo governo... :-)
Bye ;-)

dittatura del proletariato.
Non sono affatto d'accordo.
