Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: comizio di berogno...

ora su telecittà..
Trini.

Patetico. Siccome gli ultras hanno collaborato a operazioni umanitarie 
allora non si possono criticare.
Siccome sono andati a salerno sono + genoani di me che non ci sono 
andato. Mi pare che questo sia il pensiero.
O forse ho capito male io?
Trini

Gli ultras sono in "sofferenza" colla presidenza..
Cosa cazzo vorrebbe dire?
Trini.

 Cosa cazzo vorrebbe dire?
Berogno dice che "sofferenza" indica uno stadio inferiore alla
contestazione, ed in effetti questa non è vera contestazione.
Però, condivido il tuo disappunto: Berogno, ex-ultrà ora assurto agli onori
(ed oneri) della presidenza ACG, non ha la forza per prendere le distanze da
quella che lui chiama "componente ultrà", e fa capire chiaramente che solo
il fatto che per il terzo anno consecutivo Preziosi ha costruito una grande
squadra ha messo a tacere la "sofferenza". Però, chiaramente il fuoco cova
sotto la cenere (lui stesso ha parlato di "carboni ardenti sotto
l'olio"...:-O), ed ho timore che al primo periodo di crisetta saremmo punto
e daccapo con gli striscioni che ci ammanniscono i "Veri Ultrà" ed i masconi
in gradinata.
Credo che gli esercizi di equilibrismo di Berogno siano minoritari nella TO.
Sicuramente sono stra-minoritari fra la tifoseria in toto, che ama questa
squadra, e credo anche chi l'ha costruita.
Riterrei opportuno un chiarimento definitivo, ma credo non ci sia la volontà
da parte dei duri e puri di ammettere l'errore commesso.
Paolo

 da parte dei duri e puri di ammettere l'errore commesso.
La fiammella di fiducia che ho ancora verso "gli ultras" (anti Preziosi) 
rossoblu non mi permette di essere tranquillo al 100%, ma quello che non 
posso più sopportare è vedere facce da funerale in una trasmissione dove ci 
sono tifosi e presidente di una squadra prima in classifica e con una 
squadra che per gioco e consistenza ha buone probabilità di fare bene anche 
quest'anno, dopo che per due anni consecutivi *sul prato di gioco* ha perso 
tre partite in croce dominando i campionati che ha dovuto (anche per errori 
del presidente stesso) disputare.
Se aggiungiamo che "la proprietà" sta dimostrando di poter investire ecc. 
ecc., questo clima di malinconia, di musi lunghi, di "vorrei essere felice 
perché il Genoa è primo ma non posso, proprio non posso..." è veramente un 
qualcosa di insostenibile, o meglio insopportabile, persino per chi ha visto 
Genoa - Castel di Sangro = 0-1 (o 1-2?).
Capisco *perfettamente* la posizione (e la sofferenza) degli "anti": ma 
vorrei un piccolissimo merdoso segnale (che non c'è MAI stato e questo è 
VERGOGNOSO, tra genoani) che anche gli "anti" capiscono la posizione (e 
l'agonia) dei "pro"!
Bye e forza Genoaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 ha scritto nel
messaggio news:ChEPg.113541$zy5.1...@twister1.libero.it...

quoterei tutto, non fosse che la maggioranza dei genoani, secondo me non è
nè *contro* nè *pro* Preziosi, pensa principalmete al Genoa e ne ha i
cogli@ni ancor più pieni dei "pro". Io faccio parte di questa categoria, e
come genoano non mi ritengo ed oggettivamente non sono meno di un qualsiasi
meaminghiappinobelinbelinomatuceriaSalernonodìtucceriaSalerno?
e che ca@@o!!
Ciao
Archi
P.S.: comunque il bello è che vengono ancora a dar lezioni di genoanità,
questi che non riescono neppure a godere per una volta che si gioca bene e
si vince. Loro sì che sono genoani. Ma per piacere!Autolesionisti ed
autoreferenziali.

 l'olio"...:-O),
e a proposito di cosa? no perche' se ci pensi un attimo ha usato
l'espressione in un contesto ben preciso che nulla ha a che vedere con
quello a cui lo riferisci tu... anzi
laura

 andato. Mi pare che questo sia il pensiero.
Di sicuro non lo sono di meno, come invece molti dicono. E di sicuro
non remano contro, come molti altri dicono.
E, a differenza di molti, invece di chiacchierare, montano sul treno e
vanno a Salerno.
C'e' chi chiacchiera a vanvera e c'e' chi va a Salerno.

 Cosa cazzo vorrebbe dire?
che se invece di infervorarti al pc (scrivendo boiate imo) fossi stato
a sentire forse ti sarebbe stato piu' chiaro
laura

 C'e' chi chiacchiera a vanvera e c'e' chi va a Salerno.
C'è anche chi va in traferta a fare casino con i poliziotti e tifosi 
avversari, chi ruba negli autogrill, chi fa striscioni vergognosi e chi 
minaccia chi non canta ecc. Questo solo per dire che la componente 
ultras fa e ha fatto cose egregie talvolta immense e altre volte si 
comporta in modo non condivisibile.
Partendo dal fatto che tutti vogliamo il bene del genoa penso si possa 
prendere posizione serenamente di volta in volta e senza pregiudizi, ma 
loro devono dare una mano e parlare.
Trini.

 a sentire forse ti sarebbe stato piu' chiaro
Che disprezzo immotivato. Se non ho capito prova a spiegarmi magari 
scopri che posso anche capire posizioni diverse dalla mia (senza 
necessariamente condividerle).
Sinceramente.
Trini.

 avversari, chi ruba negli autogrill, chi
applaude quando arrestano due (fra l'altro bravi) ragazzi genoani di 20
anni.

 necessariamente condividerle).
paolo ti ha riportato piu' o meno correttamente quanto detto da leo su
cosa intende per "sofferenza" e mi pare che non ci sia altro da
aggiungere.
laura

 anni.
Applauso fuori luogo sicuramente. Ma non mi va il termine infamata che 
viene spesso tirato fuori.
Due curiosità da uno che non c'era (come al solito dirà qualcuno) e che 
vorrebbe sapere cosa effettivamente successo.
1) perchè sono stati arrestati (dico perchè proprio loro e non altri che 
erano lì).
2) al di la della libera espressione quale era l'intento della protesta 
in ritiro (mai vista prima).
Trini.

 necessariamente condividerle).
Il discorso di Leo a me sembrava chiaro, ma chiarendolo ulteriormente.
- gli ultras hanno perso la pazienza col presidente
- molti club dell'ACG non hanno condiviso e avrebbero voluto una presa
di posizione pro-Presidente
- Leo non ha fatto nessuna mossa in questa direzione in onore al fatto
che per tanti anni siamo stati alleati ed abbiamo fatto cose buone e
concrete assieme
- Per di più se Leo avesse preso posizione contro gli ultras avrebbe
ottenuto di farli incazzare ancora di più senza spostare di una
virgola la loro posizione, cosa che magari con una mediazione
sotterranea sarebbe stata  (ed è) possibile
- Di sicuro infangare questi ragazzi dicendo che prendono soldi da
questo o quello, che ricattano Preziosi, che vogliono far sospendere le
partite per far retrocedere il Genoa sono cose false, vergognose e
prive di fondamento.
- Quelli che *preferiscono il male del Genoa pur di cacciare Preziosi*
erano gli unici ad essere a Salerno nella partita che vale ben più di
una stagione.
Quindi quelli che danno fiato ai polmoni perchè gli piace ascoltare il
suono della propria voce o quelli che fanno girare certi SMS vergognosi
e falsi dovrebbero fare esercizio di silenzio e ringraziare quegli 800
pazzi che sono andati a Salerno visto che fra di noi laggiù non
c'erano di sicuro.

 aggiungere.
A me sembra un po' un arrampicarsi sugli specchi. Vorrei se possibile 
che gli ultras ci dicessero chiaramente magari con un foglietto in 
gradinata come usava una volta perchč hanno questa posizione critica 
contro la dirigenza (non assunta alla retrocessione in c ma alcuni mesi 
dopo con squadra in testa). Magari scopro che hanno ragione.
Trini.

> - gli ultras hanno perso la pazienza col presidente
E' questo che mi resta oscuro.
Scusate se sono ottuso ma non capisco esattamente il motivo. Voglio dire 
anche io sono stato incazzato marcio coll'avellinese per quanto 
successo. E ho pensato che se fosse scappato o se non avesse fatto di 
tutto per riportarci in B lo avrei stimato uno stronzo.
Poi però in un modo o nell'altro siamo tornati subito in B e abbiamo 
allestito una squadra che non sarà la più forte ma che lotterà per la A.
A sto punto penso che Preziosi se non è tornato al punto di prima come 
apprezzabilità cmq qualche passo avanti lo ha fatto.
Trini.

 in ritiro (mai vista prima).
Niente al di la della libera espressione.

 Niente al di la della libera espressione.
Allora forse potrebbero trovare altri modi di esprimersi ;)

 apprezzabilità cmq qualche passo avanti lo ha fatto.
Il problema è che quando tradisci la fiducia di persone che fondano la
propria esistenza su valori come il cameratismo (senza connotati
politici) e la lealtà è difficile che questi poi tornino sui proprio
passi.
Difficile ma non impossibile, l'importante è che non si mettano in
giro voci vergognose sui motivi che li hanno portati ad avere Preziosi
sul cazzo oppure che si pretenda che gli altri gruppi della tifoseria,
con cui sono stati fianco a fianco per anni, prendano posizioni nette
contro di loro.

> Allora forse potrebbero trovare altri modi di esprimersi ;)
Beh, io che sono amico di molti di loro, che ho stima e rispetto
(ricambiati), e che vado assieme a loro a Salerno, sono nelle
condizioni di andarglielo a dire, e gliel'ho sempre detto, senza temere
alcunchè.
Il punto è che un conto è avere idee diverse sul modo di portare
avanti certe battaglie, un conto è pensare che dietro certe battaglie
si celi l'interesse di qualche potente di turno, addirittura di Garrone
che da quando ha preso la Samp sembra essere diventato una specie di
Licio Gelli dei poveri.

 Licio Gelli dei poveri.
Layos ti straquoto.. ed col tuo discorso sul cameratismo di gruppo (e 
non politico) del post qui sotto mi hai un po' aperto gli occhi.
Trini

mesi dopo con squadra in testa). Magari scopro che hanno ragione.
Interessante.
Bye 

oppure che si pretenda che gli altri gruppi della tifoseria,
con cui sono stati fianco a fianco per anni, prendano posizioni nette
contro di loro.
lo pretende Prez?
Bye e forza Genoa!!!

 C'e' chi chiacchiera a vanvera e c'e' chi va a Salerno.
C'č chi fa ambo le cose.
E chi non ne fa alcuna.

 lo pretende Prez?
Ma leggi anche oltre a scrivere oppure no?

alcunchè.
E' servito a qualcosa?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

anche io sono stato incazzato marcio coll'avellinese
Coll'avellinese.


 E chi non ne fa alcuna.
Di sicuro quelli che magari si incazzano fuori misura e hanno magari
delle reazioni eccessive verso le cose che riguardano il Genoa, ma alle
spalle hanno lunghi anni di militanza in tutti gli stadi d'Italia, sono
più facilmente comprensibili di quelli che si riempiono la bocca di un
sacco di parole e poi se guardi l'orario dei post su vari muri sono
online mentre il Genoa gioca. E non mi venire a dire che sono tutti a
Cipro per lavoro.

> Coll'avellinese.
Non si scrive così?..
Trini.

 E' servito a qualcosa?
Lo credo bene che è servito a qualcosa. Sapere che opinione hanno
delle cose che fai gli amici serve a farti avere una voce critica anche
se non cambi idea. E magari a non dare corso ad escalation ancora più
pericolose e controproducenti per tutti.

Ma leggi anche oltre a scrivere oppure no?
certo che leggo: non ho capito chi è il soggetto della frase, chi è che 
pretende che gli altri gruppi ecc...
Bye 

 sola, e non è un membro delal TO.
vero, ma permettimi una domanda non polemica. il disappunto per
l´enorme cazzata compiuta da Prez durerá per sempre indipendentemente
da tutto, o visto che comunque si sta oggettivamente vedendo della
buona volontá per costruire qualcosa, dipenderá dai risultati e dalle
prossime mosse del presidente? 
Pat.

 si vince.
Eh si, infatti, vedi che i fessi che pensano che ci sia gente che gode
se il Genoa va male per poter dire "Preziosi vattene" non mancano mai?
In effetti c'e' pieno di gente all'OB che si sta flagellando per il
primo posto in classifica e per il bel gioco perchè non può più dire
Preziosi cacca (e lo inseguono per dirglielo fino a puttemburgo, mentre
i suoi ascari se ne stanno al caldo dietro una tastiera).
Non so come fai ad essere così lungimirante.

 prossime mosse del presidente?
Io questo non lo so.
Di solito i risultati sportivi sono un ottimo analgesico per tante
sofferenze. Se quest'anno la squadra continuasse su questa falsariga
sono fiducioso sul fatto per lo meno certe asce di guerra resterebbero
sotterrate.
Sui rancori personali onestamente non ho idea, anche perchè se uno ha
sui coglioni un altro perchè è uno che dice rosso o nero a seconda
del vento è difficile che questa cosa cambi e che si possa in qualche
modo rimediare.

> tutti: se alla maggioranza dei genoani sta bene Prez,
no, non ti confondere.
Alla maggioranza dei tifosi sta bene vincere. Se Stellini avesse
sbagliato il rigore a salerno, gli stessi soloni che solidarizzano con
gli applauditori di Neustif, sarebbero appesi alla grate a domandarsi
come mai quei rammolliti dell'OB non hanno ancora spaccato tutto.
Noi siamo nel paese in cui il giorno prima siamo tutti fascisti il
giorno dopo tutti partigiani.

o quelli che fanno girare certi SMS vergognosi
e falsi dovrebbero fare esercizio di silenzio e ringraziare quegli 800
pazzi che sono andati a Salerno visto che fra di noi laggiù non
c'erano di sicuro.
premesso che francamente me ne infischio, di chi c'era e non c'era a
Salerno, con le motivazioni di cui sopra. Premesso che sono contento che ci
sia chi va e trasferte ne ho fatte io stesso, non sono contrario di certo
alle stesse. Sono fortemente contrario a chi se ne bulla, o a chi continua
ad esibirle (non sapendo un cazzo della vita di chi non ci va) come
discriminante di genoanità.
Ciò premesso, è palese che chi fa girare sms vergognosi e fondati su nulla,
è un poveretto, un vero U d M (tipo carraro).

 giorno dopo tutti partigiani.
Prendendo il pegggio da ambo le parti..
Layos oggi sei in stato di grazia..
Trini.

 giorno dopo tutti partigiani.
mah, se mi permetti mi tengo nettamente fuori da questo tipo di mentalità, 
ma certamente esiste anche gente così: tieni conto però che, ripeto, nel 
calcio è possibile e legittimo "cambiare" posizione a seconda dei risultati, 
al di là del valore morale che si da ad una persona (ad esempio io, 
nonostante i risultati pessimi, non ce l'ho mai avuta con Dalla Costa, 
mentre ad es. con Scerni si).
Bye 

Non so come fai ad essere così lungimirante.
No, io non sono lungimirante.
Non ho partecipato nè a azioni squadristiche nè tantomeno a bagni a
DeFerrari per delle botte di culo immeritate, nè ho scritto illuminati
striscioni, e neppure ho partecipato a qualsivoglia iniziativa Pro-Preziosi.
Nè tantomeno ci sono andato a mangiare assieme.
E nè tantomeno ho mai tappato la bocca a nessuno.
No, decisamente non sono lungimirante, io.
E neppure fascista, decisamente.


Beh allora prez può stare tranquillo. Alla sua morte verrà
santificato proprio dagli ultras. Come il Prof.
Ma godiamoci questo genoa, si proprio di preziosi, e piantiamola di
martellarci i coglioni.
A Salerno ci va chi ne ha voglia e lo fa per se stesso e per la propria
passione. Non ci si va per poter dire "io c'ero" e rinfacciarlo ad
altri. Se no non la finiamo più.
E li con zero tifosi oppure 800 si faceva lo stesso risultato.
Ciao
Sologenoa

giudizio di un presidente di calcio sono i risultati del campo
:-O
Asterix fan di Moggi, eh?


 Salerno, con le motivazioni di cui sopra.
si motivazioni da zero a zero.
Nessuno dice che non va a Salerno non è genoano. E' che chi non va a
Salerno e se ne sta a casa dovrebbe contare fino a 11 prima di dire che
chi ce l'ha con Preziosi (e che casualmente è la stessa gente che era
a Salerno e a contestare Dalla Costa, Scerni, Canale e in cima
all'Everest se ci fosse bisogno) in realtà vuole il male del Genoa o
che gode se il Genoa perde per dire Preziosi cacca merda.
Onestamente per godere del Genoa che perde risparmierei tempo, fatica,
soldi, botte degli sbirri e tutte gli altri optionals di una trasferta
di 1000 Km e me starei a casa con la nivea sul palmo della mano a farmi
delle seghe quando qualcuno ci fa goal, o meglio,mi farei fare dei
soffoconi da qualche mignotta pagata coi soldi di Garrone, Malacalaza o
chiunque altro ci abbia pagati per dare addosso al Faraone.

 Asterix fan di Moggi, eh?
secondo te si vince solo rubando? E' un reato vincere onestamente? Non ti 
capisco.
Bye 


capiscilo invece! seguendo le vicende della sua squadra, ha proprio
concluso che é un reato vincere! :-)
Pat.

 E neppure fascista, decisamente.
Non sei nemmeno andato a Salerno a quanto pare.... <eg>

 E chi non ne fa alcuna.
Di sicuro quelli che magari si incazzano fuori misura e hanno magari
delle reazioni eccessive verso le cose che riguardano il Genoa, ma alle
spalle hanno lunghi anni di militanza in tutti gli stadi d'Italia, sono
più facilmente comprensibili di quelli che si riempiono la bocca di un
sacco di parole e poi se guardi l'orario dei post su vari muri sono
online mentre il Genoa gioca. E non mi venire a dire che sono tutti a
Cipro per lavoro.
No, di certo, ma avranno motivazioni che rispetto.
Io per primo, dopo Genoa-Cittadella ho avuto il vomito verso lo stadio e
verso la Nord in particolare.
Poi c'è chi va avanti sperando in tempi migliori, c'è chi preferisce
allontanarsi, ad esempio.
Sono posizioni diverse, ma degne di rispetto.
Questo stare a giudicare, questo dividere il mondo in genoani e faraonisti,
oltre ad essere illegittimo ed ingiustificabile, non porta da nessuna parte.

 sola, e non è un membro delal TO.
vero,
Ma anche no.



Sono io a non capire te.
Se dici che vanno valutati principalmente i risultati del campo, allora
valutando i risultati del campo della Juventus nell'ultimo decennio, che
giudizio dai di Moggi? Buono, no?


 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Non esattamente: se devo vincere rubando, preferisco perdere.


 giudizio dai di Moggi? Buono, no?
in tutti gli sport si guardano i risultati, altrimenti che vuoi guardare, se 
uno è bello o brutto, se è simpatico o antipatico?
I reati sono un'altra cosa e li "guardano" i magistrati. Se uno vince 
commettendo reati gli viene revocata la vittoria, in tutti gli sport.
Bye 

 Non esattamente: se devo vincere rubando, preferisco perdere.
ma è ovvio!
Bye 

 --
a giudicare dai risultati Novellino & C sono pienamente d´accordo con
te, o meglio: nel dubbio, perdono, per non saper né leggere né
scrivere
Pat.

in tutti gli sport si guardano i risultati, altrimenti che vuoi guardare
L'onestà dei comportamenti con cui si ottengono quei risultati.
Ma capisco che pensarla così e tifare per il faraone siano due cose
incompatibili.


ma è ovvio!
Mettiti d'accordo con il te stesso dell'altro thread. Hai detto che
giudichi una persona principalmente dai risultati che ottiene sul campo.


scrivere
Sarà quel che sarà.


a giudicare dai risultati Novellino & C sono pienamente d´accordo con
te, o meglio: nel dubbio, perdono, per non saper né leggere né
scrivere
si, vallo a raccontare a Tuta.
Bye 

 Non sei nemmeno andato a Salerno a quanto pare.... <eg>
conclusione piuttosto gratuita, imo. 
laura

 L'onestà dei comportamenti con cui si ottengono quei risultati.
Questo è OVVIO, si dà per scontato (almeno io presumo sempre l'onestà, fino 
a prova contraria).
Intanto ho scritto "principalmente", non so se hai notato. Poi è OVVIO che 
quando si dice che nello sport contano i risultati, si intendono quelli 
ottenuti da atleti/società onesti. Infatti, come ho scritto, se li ottieni 
rubando vengono revocati.
Bye

 giudichi una persona principalmente dai risultati che ottiene sul campo.
esatto (nello sport): principalmente. Risultati ottenuti onestamente, è 
ovvio.
Bye 

che chi non va a
Salerno e se ne sta a casa dovrebbe contare fino a 11 prima di dire che
chi ce l'ha con Preziosi (e che casualmente è la stessa gente che era
a Salerno e a contestare Dalla Costa, Scerni, Canale e in cima
all'Everest se ci fosse bisogno) in realtà vuole il male del Genoa o
che gode se il Genoa perde per dire Preziosi cacca merda.
ma è anche chi ha fatto il bagno in fontana, e magari altro, che dovrebbe
contare fino ad 11 prima di dar corso al flusso mestruale del proprio
cervello, per usare espressioni a te care..

 E neppure fascista, decisamente.
Non sei nemmeno andato a Salerno a quanto pare.... <eg>
Più che <eg> ci stava un <ei> o un <ec> o un <srsa>
Comunque vedo che sei rimasto a corto di argomenti, mi ricordi tanti
illuminati che quotano così, non sei neppure molto originale...

 ora su telecittà..
Personalmente applaudo a questo incontro/confronto (tra l'altro senza
interruzioni pubblicitarie, cosa non di poco conto visto che si tratta
sempre di un'emittente privata):
- a Pinuccio, perché è stato fondalmentalmente zitto, a parte gli
ultimi 20 minuti in cui si è sfogato :-)
- A Preziosi, perché sta dimostrando con le parole, ma soprattutto con
i comportamenti e i fatti, di avere ancora tante motivazioni per
rimanere a Genova; e le motivazioni sono fondamentali in qualsiasi
rapporto.
Riconosce di avere commesso errori di gestione. Adducendo anche
attenuanti, vero, ma gradirei sapere di altri presidenti che mettono da
parte il loro ego smisurato per chiedere apertamente scusa ai tifosi, a
fronte di stagioni o scelte chiaramente fallimentari.
Ha gestito la campagna acquisti/vendite in maniera razionale, fidandosi
*realmente*, e aggiungo finalmente, del nuovo mister; penso ad esempio
che la cessione di Rios e Nieto gli sia costata parecchio in termini di
amor proprio, visto che al 99% erano giocatori scelti personalmente da
lui.
In questi ultimi tempi ha ridotto la sua esposizione mediatica e la sua
ricerca di consenso populista.
Da ieri ho appreso che ha continuato ad appoggiare certe iniziative,
rinunciando a stupide e inutili ripicche in cui alcuni presidenti
vulcanici stile Preziosi cadono con grande facilità nei momenti
difficili.
- A Leo Berogno, perché non ha mai smesso in questi mesi di adoperarsi
per ricompattare l'ambiente, in silenzio e con infinita pazienza.
Organizzando incontri, dialogando con la base, senza rinunciare a
proseguire in quelle iniziative che hanno da sempre cementato il legame
tra noi Genoani, seppur così diversi e variegati per estrazione
sociale, mentalità e aspirazioni personali nell'ottica Genoa.
Alcuni gli imputano una mancanza di coraggio nel non aver preso
posizione. Io penso l'esatto opposto. Cercare di ricomporre le fratture
è più facile che prendere un maglio e spaccare tutto. Da sempre.
Tra l'altro Leo è il Presidente dell'ACG, non della TO. Sarebbe stato
molto più semplice convocare un'assemblea e starsene del volere della
maggioranza. Meno responsabilità, meno sbattimenti, nessun insulto o
illazione sulla sua persona.
E il discorso fatto per Leo vale anche per tante altre persone che
lavorano dietro le quinte con la stessa carica e le stesse motivazioni.
In sintesi, dopo la trasmissione di ieri sono molto più ottimista,
anche se la strada è ancora lunga. E in un mondo che va a cento
all'ora e vuole le cose facili, tutte e subito, non è un aspetto da
prendere alla leggera, purtroppo.
Paolo

almeno io presumo sempre l'onestà
Eh no caro Aste, quando ti ho tirato in ballo i metodi di Moggi e i suoi
risultati del campo, tu mi hai risposto "e da cos'altro dovremmo
giudicare?".


 Non esattamente: se devo vincere rubando, preferisco perdere.
AMAROTFL!!!

 giudichi una persona principalmente dai risultati che ottiene sul campo.
Hypok dixit

> No, personalmente no,
ecco appunto, ingrossi solo le fila di quelli che chiacchierano a
vanvera.

 vanvera.
mi spiace, conosco bene questa tecnica di quoting, puoi ingannare qualche
sprovveduto, non me.
A me musse non potete piů raccontarne.

A me musse non potete più raccontarne.
ROTFLASC


 sprovveduto, non me.
Ripeto la domanda: conosci uno che è stato picchiato (tu hai detto
"fascisti" "squadristi" e minchiate del genere) per aver cantato
Enrico-Enrico?
Se non lo conosci, sei uno dei tanti che parla a vanvera. Il resto è
inutile da quotare, viste le premesse.

 Difficile ma non impossibile
E, a volte, necessario... :-/
-- 
ShrekRB
La prima volta che mi freghi la colpa è tua, la seconda è mia.

 ROTFLASC
per te non c'č neppure bisogno della misurazione del q.i., inversamente
proporzionale alla tua Hypokrisia

 è più facile che prendere un maglio e spaccare tutto. Da sempre.
immagino che il *più facile* sia un lapsus, per il resto quoto e
straquoto.

Se non lo conosci, sei uno dei tanti che parla a vanvera. Il resto è
inutile da quotare, viste le premesse.
No, visto che non sai proprio cosa rispondere.

> E'inutile (credo) parlare a chi non sa ascoltare.
No, è inutile parlare se si mettono sul piatto delle cazzate.
I ragazzi quel giorno sono saliti in gradinata con fare minaccioso (e
hanno sicuramente fatto male) ma non hanno alzato le mani contro
nessuno.
Io, che a differenza di tanti chiacchieroni le cose le vado a tastare
di persona, ho chiesto conto dell'accaduto, e mi è stato detto che
nessuno ha torto un capello a nessuno, che le uniche due che hanno
sbroccato sono state due ragazze che si sono pestate per scazzi loro.
Questo, abbondantemente, qualifica le cose che hai detto tu, sul fatto
che uno "imbratta i lenzuoli" e poi "impedisce con modi fascisti agli
altri di esprimere il proprio parere", visto che, a parti invertite, i
benpensanti della domenica come te hanno aizzato gli sbirri contro due
ragazzi, incitando i cani a mordere ed applauendo all'arresto. *QUESTI*
si che sono fascisti veri che mi fanno vergognare a pensare che sono
genoani.

 ROTFLASC
sarebbe interessante scoprire la motivazione che c'e' dietro questo
rotflasc visto che le motivazioni di mac per questa frase sono note sia
a me che al suo interlocutore nel thread. non dirmi, prezzemolino, che
sei in incognito tra i gir... 
laura

Questo, abbondantemente, qualifica le cose che hai detto tu, sul fatto
che uno "imbratta i lenzuoli" e poi "impedisce con modi fascisti agli
altri di esprimere il proprio parere",
e certo...guarda, mi sono sentito in pericolo io che *non* urlavo contro
Preziosi, posso figurarmi come si sarebbe sentito uno che avesse voluto
urlare "Pro"...
 visto che, a parti invertite, i
benpensanti della domenica come te
quello lo sarai tu e tutti quelli come te, pagliaccio.
Io con quelli lě ho molto meno a che spartire di te, ricordatelo.
E non ti permettere di accomunarmi con certa gente, nč con altra.
hanno aizzato gli sbirri contro due
ragazzi, incitando i cani a mordere ed applauendo all'arresto. *QUESTI*
si che sono fascisti veri che mi fanno vergognare a pensare che sono
genoani.
anche tu sei un fascista, per avermi accomunato a questi.
Vai a fare in culo.

rotflasc
Ehhh, troppo difficile per te, acidella.


> Vai a fare in culo.
Ahaha poi non lamentiamoci di chi siede in parlamento.. se ci mandiamo 
in culo per quattro cazzate siamo alla frutta (io per altro si)..
Mi pare che alla fine dei rigiri due opinioni siano radicate e 
parzialmente condivisibili entrambe.
1) gli ultras non necessariamente sono delinquenti (per fortuna nostra e 
soprattutto loro) anzi spesso sono splendide persone con un senso di 
appartenenza al gruppo ed orgoglio forse uno zinzinello esagerato.
2) spesso alcuni ultras agiscono da delinquenti (il fare intimidatorio 
di alcuni targati BS l'abbiamo visto in tanti) e questo li squalifica un 
po'.
Trini.

 Ehhh, troppo difficile per te, acidella.
affatto, io so il perche' mac ha scritto quella frase, cosi' come lo sa
chiunque partecipi attivamente alla mailing list dei gir. visto che tu
(a meno di comparse in incognita, cosa piuttosto improbabile) non ne
sei parte mi chiedo cazzo c'hai da rotflascare, visto che e' una cosa
sulla quale c'e' tuttaltro che da ridere e tantomeno rotflare.
in effetti su una cosa hai ragione: effettivamente mi riesce difficile
e' capire la tua pretestuosita' di commentare cose che non sai, con un
rotflasc per giunta.
se evitassi l'arrampicata sullo specchio e la frasetta ad effetto che
continua a non voler dire un cazzo, sarei davvero curiosa di sentire la
tua motivazione, ammesso che ce ne sia una e non sia il solito modo per
far vedere che esisti.
laura

layos ha scritto:

Uffa, sempre a fare le pulci te :-)
Mi sono comunque dimenticato di sottolineare che, a differenze di certe
scimmie urlatrici (sia pro che contro), in questo inizio di stagione,
gli ultras hanno preferito mantenere un profilo basso e spendere il
loro fiato esclusivamente per incitare il Vecchio Balordo in trasferta
e dal centro della GN, come sempre d'altronde. Non è un microfono o un
megafono a fare la differenza. Tanto per parlare di maturità...
Paolo

tua motivazione
Se ci tieni, solo dopo le tue scuse.


 Vai a fare in culo.
Sei tale e quale. Sbrocchi come una bambinella e dici un sacco di
cazzate a vanvera (mi ha detto mio cuggino.. ah no, com'e'? una persona
assolutamente fidata.... ROTFL)
Che pena.

 Se ci tieni, solo dopo le tue scuse.
io non nulla per cui dovermi scusare con te, per cui siamo all'ennesima
fuga nella quale ti rifugi.
non sai un cazzo e continui a sparare byte a vanvera, la tua
spiegazione sarebbe un'ulteriore conferma visto che link relativi alla
ml dei gir difficilmente ne troverai per tentare un'arrampicata stile
manolo.
laura

 in culo per quattro cazzate siamo alla frutta (io per altro si)..
evita per favore, che di prezzemolino ne abbiamo gia' abbastanza di
unok
laura

 manolo.
Adesso gli dai pure del segaiolo? Ma lasciatelo un po' in pace, eccheccazz.
:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 evita per favore, che di prezzemolino ne abbiamo gia' abbastanza di
Belin però un po' acidella lo sei..
Trini.

triniallafrutta ha scritto:

semplicemente mi incazzo quando tu o hypok (in questo caso) vi mettete
a parlare di cose che non sapete e, bada, non per supponenza mia ma
solo perche' fanno parte di un contesto che nessuno di voi due conosce.
e pensare che te lo avevo chiesto per favore... pensa se ti insaccavo e
basta <g>
laura

 l'agonia) dei "pro"!
1-3 sotto il diluvio universale? :-)
Comunque io non ho visto tutti questi musi lunghi, semmai la voglia di
guardare avanti, senza forzare i tempi nel rimarginare ferite ancora
aperte (con il rischio di allargarle ancora di più). Riguardo il
segnale da te auspicato, mi sembra di non aver più visto striscioni
contro Preziosi nelle ultime partite, no? Un po' di pazienza e
serenità! :-)
Paolo

> scimmie urlatrici
se fossi una bella figa ti sposerei.

 l'agonia) dei "pro"!
Quoto in generale.
Questo passo tra l'altro è significativo per sottolineare come questa 
situazione possa far perdere la pazienza anche ad una persona 
solitamente moderata come te.
Però, visto come si sta evolvendo, per gli indubbi segnali positivi 
ricevuti (per le cose che potevano essere fatte e non sono state fatte), 
e per l'ammorbidimento generale dei toni (singole diatribe a parte), mi 
sembra che imo la china presa sia positiva, anche se non risolutiva, e 
che ci siano spazi per il dialogo.
Speriamo bene.
;-)


 oltre ad essere illegittimo ed ingiustificabile, non porta da nessuna parte.
Quoto.


 sotterranea sarebbe stata  (ed è) possibile
Scusa se intervengo ma questi punti mi sembrano importanti.
Non sono addentro all'organizzazione ACG ne conosco il reale 
posizionamento delle frange più ultras (O.B., B.S., ecc.) rispetto a questa.
Però, pur comprendendo perfettamente la difficoltà di Berogno, 
sinceramente non trovo corretto il fatto che, qualora sia stato 
dimostrato che la posizione pro Preziosi era maggioritaria in ACG 
(altrimenti il discorso decade), non potesse essere ratificata alla luce 
del sole per la motivazione che hai espresso.
Posso capirlo da un punto di vista diplomatico, ma ciò non vuol dire che 
non fosse una posizione *errata*.
Tutte le frange della tifoseria, sia interne che esterne, devono 
accettare la posizione maggioritaria di ACG, una volta correttamente 
valutata ed espressa, anche se è una posizione difficile da digerire.
Rimanere nel limbo solo perchè una parte degli ultras potrebbe essere 
fortemente contraria, rende debole la posizione di Berogno, e 
compassionevoli gli ultras stessi.
Sempre chè non sia un problema di accettazione delle regole della 
democrazia ("avrebbe ottenuto di farli incazzare ancora di più"), ma qua 
entriamo in un campo minato da cui non credo gli ultras possano uscirne 
con tanta disinvoltura.


 ci siano spazi per il dialogo.
si, forse è vero.
Bye e forza Genoa!!! 

 giudicare?".
???
Bye 

 ha scritto nel messaggio
news:450fefa3$0$35075$4faf...@reader4.news.tin.it...

lasciando perdere le due opinioni, abbastanza condivisibili, ti devo dire
che non mi sto riferendo a quattro cazzate, ma di cose che ritengo di
estrema gravità, e che sono in effetti cose di estrema gravità, per il mio
modo di vedere le cose.
La provocazione di Layos era pietosa in assoluto, è diventata vomitevole nel
contesto.
Per il resto, ne parlo con gli interessati, preferibilmente di persona,
altrimenti via internet, ma non in questi luoghi.
Resta il fatto che a me musse non ne possono più raccontare, che piaccia ad
hypok o meno.
Ciao
McM

io non nulla per cui
Shhh, calmina, non balbettare.


semplicemente mi incazzo
ROOOTFL




????


 ????
non so a cosa alludevi col discorso di Moggi, se puoi spiegarmi meglio...
Io ho semplicemente scritto:
"ma è ovvio che se Prez avesse fatto una squadra scalercia e adesso fossimo 
a
zero punti anch'io non scriverei di certo che spero che resti per anni, è
ovvio, visto che il "principale" (non l'unico, ma il principale) metro di
giudizio di un presidente di calcio sono i risultati del campo."
Quindi, intanto Moggi non è (era) un presidente. Poi dimmi perché non sei 
d'accordo sul fatto che quello che conta, nel calcio, sono i risultati che 
una società ottiene, ovviamente in maniera onesta: dimmi secondo quali 
parametri valuti il lavoro di un presidente di calcio (fatti salvi ripeto 
l'onestà, il bilancio che non porti al fallimento della società ecc., tutte 
cose ovvie)
Bye

 Che pena.
sì, fai proprio pena.

 cose ovvie)
guarda, in certe occasioni sei veramente ma veramente ammirevole.
Ciao
McM

una società ottiene, ovviamente in maniera onesta
Ma è tutta qui la discussione, stiamo parlando di risulotati ottenuti in
maniera non onesta.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 maniera non onesta.
ma chi l'ha deciso che è questa la discussione?
Avvisatemi: io ero rimasto a quello che penso ed ho scritto e cioè che nel 
calcio giudico una presidenza dai risultati ottenuti (onestamente) sul 
campo.
Bye 

 guarda, in certe occasioni sei veramente ma veramente ammirevole.
se non fossi certo che Hytok non prende per i fondelli nessuno, mi 
comporterei diversamente.
Bye 

 ha scritto nel
messaggio news:GgYPg.115258$zy5.1...@twister1.libero.it...

non credo sia nelle condizioni di poterlo fare, onestamente.
Detto questo ribadisco il giudizio sopra espresso :-)
Ciao
McM

 quello a cui lo riferisci tu... anzi
Beh, a proposito di cosa dovresti chiederlo a Leo....
Comunque ha fatto chiaramente capire che il fuoco cova sotto la cenere, e
che il suo non prendere posizione è per non attizzare quel fuoco di
nuovo....
Paolo

 Shhh, calmina, non balbettare.
visto che ti attacchi a tutto, beh, la risposta e' alquanto scontata.
laura

 ROOOTFL
da qui si evince che a te capire il senso del post non fotte un
emerito.
basta intervenire, anche alla cazzo e inappropriatamente. il che la
dice lunga
laura

 nuovo....
potere alla fantasia, eh?
laura

 anche se non cambi idea.
č per questo che Hytok vi scrive 

 accomuni con chi non ha niente a che spartire con me.
Io pensavo di conscerti, in realtà. Purtroppo.

 è per questo che Hytok vi scrive
si parla di amici, besugo!
qui non vale la cosidetta "sindrome del beduino" (seconda parte)  <g>
laura

 si parla di amici, besugo!
mi vuoi fare credere che Hytok non è tuo amico, o non lo è di RK?!
NON CI POSSO CREDERE (cit. e movimento delle mani) 

 ha scritto nel messaggio
news:1158742497....@i42g2000cwa.googlegroups.com...


la frittata ti è rimasta attaccata al soffitto, a furia di rigirartela.
Ribadisco la pena.

è per questo che Hytok vi scrive
Mi hai quasi commosso. Sul serio.


 Mi hai quasi commosso. Sul serio.
non ti preoccupare ho già scritto altri post che forse non avranno lo stesso 
effetto...
multipliKit  ;-) 

 Mi hai quasi commosso. Sul serio.
se e' per questo anche a noi sono venute le lacrime agli occhi... ;)
laura

 se fossi una bella figa ti sposerei.
Io no, sono per la convivenza ;-P
Paolo


occhio che i maligni nel tuo caso sosterrebbero trattarsi di aceto ;-) 

Kit ha scritto:

maligni??? ma e' se buonissimo... < ;----------D  *
laura
*non so se sia cosi' lo smiley di pinocchio

 *non so se sia cosi' lo smiley di pinocchio
o è pinocchio o è rocco siffredi ;-) 

Kit ha scritto:

Dal terminale direi la seconda ... :-)
-- 
ShrekRB
La prima volta che mi freghi la colpa è tua, la seconda è mia.

sola,
Questa affermazione - A MIO PARERE -
sarebbe piů precisa in questi termini:
Se siamo ancora in B e siamo stati in C la colpa iniziale č
di una persona sola,
di mio aggiungerei (oltre a "iniziale") che dopo di ciň
c'č stato un lavoro organico e puntuale (piů o meno pulito)
di tutte le componenti istituzionali
finalizzato ad ottenere le risultanze soprascritte (cit.)
Atteso altresě che la serie C ce la siamo
fatta comunque e possiamo remenarci la cannetta
all'infinito.
;-)
-- 
Esequie
Giulione
(La vita č troppo corta
per bere vino cattivo!)

 più facilmente comprensibili 
Mi auguro che ciò non voglia dire che devono necessariamente essere 
anche approvabili.


 Licio Gelli dei poveri.
Concordo.
Ciao,
Thunder

 sola
Il resto del discorso può essere condivisibile, ma questa frase proprio no.
Anche perché, con lo stesso ragionamento, dovevi aggiungere anche "se 
siamo di nuovo in B..." etc. etc.
Ma nella sciagurata retrocessione d'ufficio io vedo magari un solo 
killer, ma molti mandanti (inconsci o meno).
Ciao,
Thunder

 Archi
Non ero sicuro che fossi tu, pensavo che qualcuno si fosse appropriato 
del tuo 2° nick.
E' un piacere rileggerti. :-)
Ciao,
Thunder

 ROTFLASC
(...sbadiglio...)

 dice lunga
Io é da mò che lo dico.
Però sono ciellino, sfigato, fesso, aborro "Buon gusto e delicatezza", 
sputo sui morti, faccio squallide provocazioni e ti trascino con me 
nella galleria delle mascate. :-))))))
Ciao,
Thunder

 nuovo....
Io credo che Leo Berogno sia un ragazzo molto intelligente, e che questa 
  tua interpretazione sia un po' riduttiva.
Ciao,
Thunder

 contro di loro.
Credo che nessuno pretenda niente del genere, ma che, dato che molti 
club ACG la pensano in maniera diametralmente opposta agli ultrà, non si 
voglia nemmeno il contrario, ovvero pretendere che tutta la TO si 
appiattisca sulle posizioni ultrà.
O anche far passare il messaggio che tutta la TO o la maggioranza dei 
tifosi é sfavorevole a Preziosi.
Anche perché, rimanendo in ambito stadio, la maggioranza dei presenti é 
più a favore del presidente che contro (sia pure con vari distinguo).
Ciao,
Thunder

 considera chi tradisce la lealtà e la fiducia un, appunto, *infame*.
Lancio una provocazione.
Sulla base di quanto dici é da considerare un "infame" chi registra di 
nascosto una conversazione privata tra presidente e gruppi ultrà, 
tradendone in questo modo lealtà e fiducia?
Ciao,
Thunder

 con tanta disinvoltura.
Sono proprio questi i punti dolenti, IMHO.
Fino a che punto la ragion di stato sostenuta da Leo non si traduce, di 
fatto, nell'essere ostaggi passivi degli ultrà "perché altrimenti quelli 
si incazzano ancora di più"?
E mi chiedo: in una contrapposizione frontale, chi ne uscirebbe peggio?
E ancora: ma la tifoseria genoana ha davvero bisogno di ultrà come 
quelli della BS? Solo perché si fanno tutte le trasferte ed hanno sempre 
partecipato all'organizzazione delle coreografie?
Se il prezzo da pagare é quello della libertà di pensarla diversamente, 
la risposta non può che essere no.
E tutto questo nasce dalla deriva estremista del movimento ultrà verso 
le posizioni che stanno portando all'egemonia della BS. I veri 
responsabili della spaccatura della tifoseria, IMHO, sono proprio loro, 
altro che Preziosi.
La credibilità degli ultrà é scesa ai minimi storici in seguito a 
cazzate che hanno fatto, e che restano, proprio come quelle di Preziosi. 
E non parlo dei tuffi a Defe con Enrico, quelli ci stanno. Ma della 
festa della promozione in A con schieramento incondizionato pro-Preziosi 
(che mi é restata nel gozzo), della storia delle scommesse, delle 
pistolettate fuori sede.
Tutte cose che a me, personalmente, hanno fatto pensare: ma io posso 
fidarmi di gente così? La mia risposta, nel dubbio, é no.
Ciao,
Thunder

 fidarmi di gente così? La mia risposta, nel dubbio, é no.
Quoto.
E questa considerazione finale è particolarmente significativa: 
sottolinea imo l'assoluta necessità di un ulteriore rafforzamento del 
ruolo di Berogno e dell'ACG.
Non credo, visti i trascorsi, che ci si possa permettere di attraversare 
un altro periodo di crisi senza la presenza di una T.O. moderata 
adeguatamente forte (a prescindere dalla posizione nei confronti di 
Prez), e non vorrei avere brutte sorprese nel caso gli eventi si 
evolvessero male.
Ciao


 killer, ma molti mandanti (inconsci o meno).
Guarda, io non so più come dirlo che sono assolutamente convinto della
spoporzione nella sanzione e del vergognoso trattamento che abbiamo
subito tutti noi, per il fatto che volevano farla pagare a Preziosi,
probabilmente anche più di quanto lui stesso meritasse.
Resta il fatto che se tu passi col rosso e stendi uno, per quanto sia
diverso da comprare una pistola e puntarla in faccia all'amante di tua
moglie, rimane pur sempre il fatto che se tu non fossi passato col
rosso, la persona che hai messo sotto sarebbe ancora viva
Che non ti debbano dare l'ergastolo è chiaro, come è altrettanto
chiaro che se uno è morto è perchè sei un coglione.

 tradendone in questo modo lealtà e fiducia?
Nel modo più assoluto no. Perchè lo scopo di quella registrazione era
rinfacciare al presidente, la volta successiva che si fossero
incontrati, le parole dette la volta prima, vista questa meravigliosa
abitudine anguillesca di dire una volta rosso una volta verde. Se la
registrazione è diventata di dominio pubblico è per vicende
giudiziarie personali di Massi e non certo perchè è andata in giro a
divulgarla come ha fatto, per altro, Preziosi, della sua registrazione
di una conversazione privata con Galliani.
L'unico neo della vicenda è che Leo non ne sapeva un cazzo, e questo
si, non è stato bello nei suoi confronti.

chiaro che se uno è morto è perchè sei un coglione.
Esatto: il problema - a mio parere - è che
nonostante sia coglione
quello che è passato col rosso
nel nostro caso hanno condannato all'ergastolo
anche chi passava di li per caso.
-- 
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta
per bere vino cattivo!)
Sto cadendo veramente in basso,
non so se ne sono cosciente.
Sto raggiungendo un livello di grettezza
abominevole, faccio pena.

 Nel modo più assoluto no.
tranne che nel caso di breda*?
laura
*riassumendo per chi non si ricorda breda definito infame dagli ultra'
per le registrazioni su scoglio

tranne che nel caso di breda*?
stai impratichendoti in dottrine zen? :-)
temo sia difficile che tu legga cose diverse da una negazione dell'evidenza.
Fra l'altro, anche in quel caso, mi basta ed avanza quello che ho sentito e
visto con le mie orecchie in quella occasione.
Infatti le frasi che dissero due dei soggetti che si videro con Preziosi a
Breda (per non parlare di Annoni) le ricordo per benino.
*Ero lì, io.*
E non prevedevano eccezioni all'uso della parola *infame* per chi usa uno
strumento subdolo come un registratore. Eppure anche in quel caso era per
dimostrare che una persona si comportava in un modo in pubblico, e poi
nell'intimità dello spogliatoio, senza testimoni, diceva altre cose.
Ma si sa, in questo caso c'era un infame (o due, o anche tre, visto che
anche il povero Prof. poi è stato insignito dell'onoreficenza), nell'altro
caso persone giuste che si difendono come possono. O, al massimo, *compagni
che hanno sbagliato*.
Peraltro trovo che di certe "difese d'ufficio" non avrebbero neppure
bisogno. Perchè anche in questo caso sono convinto che in privato perfino
loro ammetterebbero l'incoerenza del gesto: qualsiasi cosa avesse detto
Preziosi l'avrebbe fatta in presenza di svariati testimoni, uno dei quali
era pure un esterno al mondo ultrà, ed anzi, rappresentante di tutti i club
o quasi...
Ciao
McM

 pistolettate fuori sede.
quoto.
Si puņ, vero?
.
Ciao
McM

 temo sia difficile che tu legga cose diverse da una negazione dell'evidenza.
ehm ehm, hai quotato e risposto a me e non a layos
laura

 E' un piacere rileggerti. :-)
è un piacere essere qui ed avere letto che è un piacere rileggermi, specie
in questo thread.
Ti dirò, da qualche mese potevo scrivere, avevo più tempo per farlo.
Ma ho voluto mantenere una certa coerenza, e non approfittare di questo
spazio di libera espressione.
Adesso non so quanto scriverò, ma credo che quel poco o tanto sia giusto che
lo faccia qui.
Penso che questo sia di gran lunga lo spazio di livello qualitatitivo
migliore dove si parli di Genoa su Internet.
E soprattutto l'unico veramente libero.
Mi auguro prima o poi di ribeccare anche il mio amico Edi, pensa un po'.
Nel frattempo mi consolo a leggere Hypok, ovviamente :-)
Ciao
McM


L'archicoglione.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 ha scritto nel messaggio
news:1158830246.7...@d34g2000cwd.googlegroups.com...
Mac Maniman ha scritto:


infatti, sei tu che stai impratichendoti in dottrine zen, se cerchi un
dialogo su una cosa del genere.
Peraltro, qui è proprio inutile, anche perchè se pure la pensasse
esattamente come te qui non potrebbe neppure dirtelo, quindi...
Certo, comunque qui non può impedire a te di dirlo, per carità...
Ciao
McM

 ha scritto nel messaggio >
è come guardare un pesciolino rosso in una palla di vetro...
ora comunque vieni fuori per quello che sei davvero, e come diceva un
grande... "sempre meglio che ipocrita".
Bravo il nostro bambino!
Sei ancora lontano da prenderne, però è bello vedere che cambi i dentini :-)

 McM
ciao
laura

 grande... "sempre meglio che ipocrita".
ora??? e' da mo'!
laura

 del tuo post mi sembrava fosse piu' rivolta a layos
erano elementi aggiuntivi alla tua domanda, cose che so perchč le ho viste
io e sentite io, fra i pochissimi che erano lě.
Cose che magari piů difficilmente uno puň stroncare con bambineschi "te l'ha
detto tuo cuggino?" peraltro non sapendo che si riferiva ad un suo prima che
mio amico, quando gli parlavo di "persona fidata".
Comunque erano elementi portati alla tua tesi, anche se in effetti andavano
bene anche alla risposta di Layos.
Comunque la sostanza rimane sempre quella.
Ciao
McM

 Si puņ, vero?
ZIP! BANG! 

 rosso, la persona che hai messo sotto sarebbe ancora viva
Ho capito il tuo discorso, ma io vedo la situazione meglio dipinta in 
questi termini: uno che guida la macchina con dieci persone diverse 
dentro l'abitacolo che fanno casino, gli toccano il volante, i freni e 
l'acceleratore e gli strillano nelle orecchie, mentre il vigile si 
diverte a far venire rosso-verde-rosso-verde-rosso-verde.
Scappatoci il morto, ecco che tutti si dileguano, arriva il vigile e gli 
dice: "E adesso ti becchi l'ergastolo, faccia da scemo che non sei 
altro". :-))))
Ciao,
Thunder

 abitudine anguillesca di dire una volta rosso una volta verde. 
Scusa, layos, ma a garanzia di eventuali voltafaccia non bastava la 
presenza di Leo che, oltre che rappresentante di gran parte dei club, é 
anche un personaggio che gode di un certo risalto mediatico?
Se Leo va in tv e dice: "Preziosi ci ha contato un sacco di musse" (e 
poi le elenca) io gli credo sulla fiducia, perché Leo é uno che di musse 
non ne racconta.
La registrazione di nascosto, invece, é stato un boomerang. E non so 
quanto un gesto scorretto, se rivolto contro una persona scorretta, 
diventa corretto solo per il bersaglio che colpisce.
Ciao,
Thunder

 ruolo di Berogno e dell'ACG.
Sono assolutamente d'accordo.
Per questo mi auguro che, alla scadenza del mandato, Leo resti in sella 
all'ACG.
Ciao,
Thunder

 Si puņ, vero?
Beh, certo. :-)
Ciao,
Thunder

Perchè lo scopo di quella registrazione era
rinfacciare al presidente, la volta successiva che si fossero
incontrati, le parole dette la volta prima, vista questa meravigliosa
abitudine anguillesca di dire una volta rosso una volta verde.
la cosa basilare, per tentare di capire qualcosa per noi poveri sfigati 
genoani tenuti al di fuori di questioni che condizioneranno il futuro della 
storia e del destino del nostro (di tutti) Genoa, sarebbe sapere *riguardo 
COSA*, ma capisco che è impensabile parlarne su un ng pubblico.
Bye 

 diverte a far venire rosso-verde-rosso-verde-rosso-verde.
maledetti ternani
:D
laura

diverte a far venire rosso-verde-rosso-verde-rosso-verde.
Sarebbe stato il caso di non farle deliberatamente salire, quelle
persone?
--
Anthropos

 persone?
perfettamente daccordo.
Peraltro fra quelle persone ci sono anche alcuni di coloro che, al ritorno
dall'ufficio postale, dove l'automobilista ha pagato una salatissima multa,
gli hanno fatto trovare, su un balcone del condominio uno striscione con
scritto "Vattene, pagliaccio"...
Perfettamente daccordo.


Francamente mi sono ampiamente fracassato i marroni di inutili e
sterile polemiche.
Sono intervenuto solo perché mi sono rotto, in medesima maniera, il
cazzo di sentir dire, da parte di chiunque, che è sempre colpa di
qualcun altro.
Nessuno ha mai detto che gli ultrà non abbiano sbagliato, solo che si
riteneva inutile e dannoso un attacco pubblico a fronte del tentativo
di ricucire gli strappi in maniera accorta e soprattutto intelligente.
Ora la pianto qui e chi ha più buon senso lo usi.
--
Anthropos  

 Ora la pianto qui e chi ha più buon senso lo usi.
sento un suono di marranzano in sottofondo...
cosa significa "chi ha più buon senso lo usi"?
Sinceramente, visto anche il tenore assolutamente non costruttivo di questo
post, direi che al momento non mi sembra di poterti ritenere una sorta di
depositario del buon senso.
Per me puoi piantarla qui, e allora potevi anche evitarti questo
intervento-ramanzina, come puoi andare a vanti, sei libero di esprimere le
tue opinioni.
*come lo sono io*, per quanto possa non esserti gradito.
McM

 wrote:
..

 wrote:
oh! Bravo, finalmente un post dove hai mostrato le tue idee.
Bravo, Anthropos!
Avanti il prossimo!!!

Non mi sarei mai aspettato che cadessi cosě in basso.
--
Anthropos

 Non mi sarei mai aspettato che cadessi così in basso.
E perchè mai sarei caduto in basso?
E oltre ciò, vorrei sapere che tipo di vertice ritieni di rappresentare per
dirmi che sarei caduto in basso.
Concludo dicendo che credo comprenderai benissimo che ho ottimi motivi per
ritenere che fra me e te quello che in realtà è caduto in basso non sia io.
E li ho da un po' di tempo, ormai.
Se vuoi che te li ribadisca non hai che da chiedermeli, la mia mail privata
la hai.
Evita però di parlare di un buon senso con me, per decenza.

E perchč mai sarei caduto in basso?
Non mi sarei aspettato toni di insulto, visto che io non li ho mai
usati con te , né ho intenzione di usarli in futuro.
I fiumi di parole spesi qui e altrove dovrebbero far capire come sta
la situazione a una persona di sufficente livello di intelligenza.
Non vedo piů margini per il dialogo con te e ne prendo atto.
--
Anthropos

 Non vedo più margini per il dialogo con te e ne prendo atto.
Non certo per colpa mia, prendi atto anche di questo.
Perchè mi sembra che tu abbia i meccanismi di autovalutazione un po'
inceppati, francamente.

usati con te , né ho intenzione di usarli in futuro.
Quoto. :-/


 Quoto. :-/
Essendo la lobotomia una divisione, essendo il quoto il risultato di una
divisione, in un certo senso possiamo dire che ti sei firmato,effettivamente
sei un quoto.


Io sento solo una lima sorda che ripete i soliti concetti
all'infinito.
Fà pure, ma ti chiedo di esimermi. La mia puntualizzazione era solo
per Thunder perché sono comunque per chi sappia prendersi le proprie
responsabilità.
--
Anthropos

Quoto. :-/
Eccolo lě prezzemolino.
--
Anthropos

 responsabilità.
Mi sembri un po' confuso, sinceramente.
Vorrei che andassi a controllarti la tua storia su questo e qualsivoglia ng.
Non mi pare che esista una regola per cui un thread debba rimanere
circoscritto a due persone. E non mi sembra di averti letto, in altre
occasioni, rispondere con tale "verve", diciamo così, a chi si inseriva in
un dialogo.
Ti riquoto il mio intervento:
"perfettamente daccordo.
Peraltro fra quelle persone ci sono anche alcuni di coloro che, al ritorno
dall'ufficio postale, dove l'automobilista ha pagato una salatissima multa,
gli hanno fatto trovare, su un balcone del condominio uno striscione con
scritto "Vattene, pagliaccio"..."
non riesco sinceramente a vedere dove starebbe sto scandalo che ti ha fatto
sbiellare.


Non c' è peggior sordo di chi non vuol sentire.
--
Anthropos

 Non c' è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Complimenti per lo sforzo comunicativo.
Non che potessi aspettarmi di meglio, visti gli slalom che hai fatto per
tutto il thread.
Sembravi Heini Hemmi a 80 anni, peraltro.


Oh!! Ma sei peggio di Hytok.
--
Anthropos

 Oh!! Ma sei peggio di Hytok.
captatio benevolentiae.
Tocca a me adesso dire che non mi aspettavo potessi cadere cosě in basso.


Non cambia il fatto che tu lo sia.
--
Anthropos

 Non cambia il fatto che tu lo sia.
Gli assomigli molto di piů tu. E potrei provartelo, e lo sai pure.
Ed in ogni caso č ben piů grave essere ridotti alla captatio benevolentiae.

Eccolo lì prezzemolino.
Quacosa ti rode?


 persone?
Sono d'accordo.
Ma visto che tra gli intrusi ci metto pure gli ultrà, mi chiedo: sarebbe 
stato possibile senza scatenare la rivoluzione?
Ciao,
Thunder



C'erano comunque ampie possibilità di gestire le cose in maniera
diversa, più corretta sotto tutti i punti di vista.
Per il resto mi sono già pentito di essere intervenuto in questo
thread, visto che l'argomento mi ha ampiamente stufato.
Cerchiamo di voltare pagina (tutti) e di andare avanti, visto che ci
dovrebbe essere una via di mezzi tra il rimuovere le cose senza
risolverle e il sublimarle con chilate di parole.
--
Anthropos

Quacosa ti rode?
:-DD
--
Anthropos



:-DD
--
Anthropos

 Cerchiamo di voltare pagina (tutti) e di andare avanti
QUOTO
Bye e forza GEnoa!!! 

:-DD
Spiegarti in italiano anzichè ridere?


Spiegarti in italiano anzichč ridere?
Sono troppo pigro.
--
Anthropos

 Spiegarti in italiano anzichč ridere?
Questo dovresti ricordarlo anche quando si parla di Preziosi, perň.
Bye 

Sono troppo pigro.
Quando vuoi, no problem.


Questo dovresti ricordarlo anche quando si parla di Preziosi, però.
Ma certo, ti do tutte le spiegazioni che vuoi :-)


 risolverle e il sublimarle con chilate di parole.
Da quel che si vede allo stadio, stiamo già andando avanti. :-)
Ciao,
Thunder

 :-DD
non č giovedě, ma ridi pure lo stesso.
La tua espressione si vede benissimo.
<g>

 risolverle e il sublimarle con chilate di parole.
davvero? Te ne sei accorto?
Sarà farina del tuo sacco?
Meglio tardi che mai, nel caso.
E' bello comunque che lo venga tu a spiegare.
Un po' come se ad un convegno sulla lotta al razzismo venisse invitato Adolf
Hitler come relatore...

 Hitler
dai, non esageriamo.
Bye e forza GEnoa!!! 

 dai, non esageriamo.
ti assicuro che non esagero.
Fatte le debite proporzioni non esagero affatto.
Ciao
E Forza Genoa
McM

 Fatte le debite proporzioni non esagero affatto.
Mi sta bene se dici che volevi "estremizzare" il concetto (in quanto Hitler 
non ha paragoni nella storia), non conosco a fondo la vicenda "ultrà" e 
comunque sai nella vicenda "anti-pro" da che parte sto, ma sono certissimo 
che  nella fattispecie (cioè l'esempio), seppur fatte le debite proporzioni, 
esageri *mostruosamente*.
Bye

 esageri *mostruosamente*.
null'affatto, Asterix.
Non hai l'intera situazione sott'occhio, fidati. Ci sono cose che non sai,
quindi, avendo una visione parziale e non globale della situazione, dai un
parere che, seppure in buona fede, non può che essere distorto.
Preciso anche che nella vicenda anti-pro, io non sto proprio da nessuna
parte, ma soprattutto non tollero che qualche meschino possa sostenere che
non essendo disposto a lobotomizzarmi pur di difendere posizioni
indifendibili di un movimento che invece difendibile lo è, allora sarei un
servo di qualcuno, o qualcosa di simile.
Detto ciò non considero gli ultrà del Genoa il male del Genoa, e neppure un
male in generale. Però purtroppo, ogni tanto lo diventano.
L'avrò scritto cento volte, lo ribadisco: Bagnoli aveva ragione, perchè in
quel momento storico delle tensioni assurde rischiavano di mettere a
repentaglio il suo lavoro, ma soprattutto la più forte squadra rossoblù
degli ultimi sessant'anni.Qualche ultrà capì benissimo cosa intendeva dire
l'Osvaldo, e quanto non ci fosse disprezzo in quelle parole, ma solo sana ed
affettuosa incazzatura.Infatti crebbe qualitativamente il movimento, e
continuò a farlo negli anni, in controtendenza con quanto accadde alla
squadra del Genoa, che arrivò a retrocedere, dopo aver toccato gli apici
europei! Qualche altro ottuso invece non l'ha capito ancora ora. Pazienza.
Sta di fatto che nel mio piccolo ho collaborato ad una apertura verso gli
ultrà, cosa di cui non mi pento certo.
Ciao
McM

 degli ultimi sessant'anni.
Quoto :-)
-- 
ShrekRB
La prima volta che mi freghi la colpa è tua, la seconda è mia.



Bravo. Scrivine un'altra, cosě ti lascio l'ultima parola.
--
Anthropos

 Bravo. Scrivine un'altra, cosě ti lascio l'ultima parola.
Eventualmente č un problema? O ti frustra non potermela togliere, la parola?
Sai, *qui* non č che si possa far tanto i ducetti, se pensi che č libero di
scrivere uno come te, significa che c'č proprio tanta, ma tanta democrazia.
*Vergognati*, se ne sei capace.


Purtroppo poi ci sono i casi irrecuperabili, come il tuo.
Hai portato sul ng i tuoi rancori personali. I tuoi bei discosini
sugli ultras e sul Genoa sono svuotati da ogni significato nel momento
in cui fai riferimenti su situazioni personali.
Non penso però che tu sia in malafede, ma che tu abbia oggettivi
limiti di intelligenza.
--
Anthropos

 limiti di intelligenza.
eggia', tu non porti proprio qui sopra i tuoi rancori personali...
laura

 limiti di intelligenza.
può essere. Per te, visto anche come ti sei dato la zappa sui piedi da solo
con questo post, e soprattutto con quello in risposta a Genova Rossoblu,
direi che i tuoi limiti di intelligenza sono conclamati.
Probabilmente sei sopravvalutato, anche da te stesso.

 e chi lo decide, tu?
Io ci darei, velocemente, un taglio.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com


Come vedi, mi sono già scusato. 
Cercherò, per quanto mi è possibile di rimanere su livelli di civiltà
accettabili.
--
Anthropos

 tanta, ma tanta democrazia. *Vergognati*, se ne sei capace.
come pomposità mi sa che perfino hytok ti fa una pippa! :-) 

 Io ci darei, velocemente, un taglio.
Dovresti cortesemente dirlo a lui :-)
Visto che gli ho già ampiamente suggerito di scrivermi in privato, se vuole
continuare.
Non ho problemi neppure a continuare in pubblico, gli argomenti non mi
mancano certo, ma rendendomi conto che non sia in assoluto un bene nè
giusto, ho suggerito di usare una mia mai privata, che peraltro il signore
in oggetto ha da parecchio tempo. Avrebbe potuto usarla.
E proprio perchè sai bene che se mi risponde qui, io vado avanti qui (perchè
è giusto così) che credo sia preferibile che questa tua osservazione (che
condivido e non da ora, dimostrabilmente) la riferisca principalmente
all'interessato vero, cioè Anthropos.
In soldoni, andiamo sulle mai private, glielo sto dicendo da mò, ma non
pretenda di avere qui l'ultima parola. Perchè proprio non ne ha il minimo
diritto.
Ciao
McM



Dovresti cancellare questo post ;-)
--
Anthropos

 Dovresti cortesemente dirlo a lui :-)
LOL
"signora maestra, è stato lui a cominciare!" :-) 

 "signora maestra, è stato lui a cominciare!" :-)
piccoli hypokit crescono
laura

 accettabili.
cercherò di fare altrettanto, ciao
McM

 Dovresti cancellare questo post ;-)
beh, come ti ho scritto, stavo spedendo mentre scrivevi, perň...te le tiri
proprio per i capelli... :-)
...io non sono capace di cancellare i post... lo sai...perň c'č chi č peggio
di me, in questa funzione ;-))...

 ha scritto nel messaggio
news:1159260868.8...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Kit ha scritto:

piccoli hypokit crescono
no, Kit deve essere il diminutivo di Kitteconosce o di Kittin@ula ...
:-)
Ciao
McM



Si fa per sdrammatizzare  :-)
Sai quanti post si vorrebbero cancellare, ma ormai č troppo tardi ;-)
--
Anthropos

 come pomposità mi sa che perfino hytok ti fa una pippa! :-)
Non ti rispondo perchè sparare sulla croce rossa è davvero troppo
facile...però...se ti rileggi quel che hai scritto...vabbè ho fatto un
"fioretto"... :-X
Ciao Kit
McM


Cerchiamo di non lasciarci, però, influenzare troppo nei rapporti
individuali da questioni che non sono direttamente personali. 
Per il resto ci sentiamo privatamente (spero di avere abbastanza
tempo,  altrimenti ti chiedo di avere pazienza, ché le risposte
arriveranno)
--
Anthropos


Ciao Laura.
Per questo vorrei ribadire di nutrire assoltamente rancori personali
nei confronti di Archi (come penso non l'abbia lui per me). Lo scazzo
personale può starci, ma ti assicuro che non ho nessuna posizione
prevenuta nei confronti di Stefano.
Per il resto sto già rispondendo direttamente a lui. :-)
--
Anthropos


e secondo te lo scritto era casuale? ;-) 


e le rimesse impugnate devono esser specificamente indicate 

 no, Kit deve essere il diminutivo di Kitteconosce o di Kittin@ula ...
ecco, questa è banale ma già meglio e - soprattutto - centra qualcosa.
(en passant mi viene in mente che tra tante possibili incomprensioni 
comunicative, un LOL dopo un testo si presta ad almeno due interpretazioni:
a) penso sia una sciocchezza quello che hai scritto
b) la tua risposta era divertente.
Per quello che può fregare - poco poco - il mio era un LOL di tipo "b": 
avevo trovato divertente - non da deridere - la tua risposta).
ciao