Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (iperOT) Rutelli e la grammatica

Scusate l'OT, ma stamattina a momenti mi stampo con la macchina leggendo
il cartellone pubblicitario; e comunque le dissertazioni linguistiche
hanno avuto campo anche qui, a volte........;-))
Dunque, stamane leggo un cartellone pubblicitario in cui il faccione
rubizzo di cicciobello-Rutelli ha la seguente didascalia: "Da anni ci
curiamo dell'ambiente, perchè da LUI dipende il nostro futuro."
Ora io capisco che Rutelli sia un figlio del sessantotto, ma mi pare che
come errore, stampato su facciate di palazzi, sia degno di essere
rimarcato in molte sedi, indipendentemente dal partito politico (e vi
garantisco che in questa osservazione la mia fede politica non c'entra
affatto).
"Lui" è sempre riferito a persona (non solo, ma ad inizio periodo
bisognerebbe comunque usare "egli"), mentre il riferimento a oggetto,
quale è l'ambiente, prevede l'"esso" (o, a mio parere, la ripetizione
della parola ambiente).
Se anni orsono è stato multato un panettiere per errori ortografici in
un cartello affisso in vetrina, qua cosa bisognerebbe fare ? :-)))
--
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

bisognerebbe comunque usare "egli")
Sulla seconda di do pienamente ragione, stilisticamente e' molto meglio usare
"egli". Sulla personificazione di elementi come *la terra*, *la natura*,
*l'ambiente*, *il progresso*, ecc... la crusca si e' gia' pronunciata tempo fa
sul merito reputando che possano essere utilizzati i pronomi personali oltre
che quelli impersonali a seconda del contesto.
In ogni caso e' uno slogan da elementari.
Ma, come dice Guzzanti: "Centrosinistra, l'importante e' partecipare"
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Non si puo' mai dire quanto sia profonda una pozzanghera senza esserci finiti dentro [Legge di Miller]

 della parola ambiente).
Vai su deja e cercati il "filone" intitolato "Lui all'ambiente" su
it.cultura.linguistica.italiano (il primo post è di Marco Margottini): è dal
31 gennaio che se ne discute ;-)))
Ciao
Aglaia

 "Lui" è sempre riferito a persona
Probabilmente faranno in tutta fretta un decreto legge con cui cambieranno
questa inutile, vetusta e antidemocratica legge della grammatica :-))
Ciao
Nerone

 un cartello affisso in vetrina, qua cosa bisognerebbe fare ? :-)))
Forse conoscere tutti un po' meglio la lingua italiana :-)
bye
Camerun

confronti di cose).
Guarda che ti stai confondendo tu. "Ad egli" o al limite "Ad esso". E' "A Lui"
che foneticamente e stilisticamente e' una chiavica.
La forma piu' corretta sarebbe:
"perche' da esso dipende il nostro futuro".
Anche se io leverei il perche'.
Da anni ci curiamo dell'ambiente, perchè da LUI dipende il nostro futuro.
suonerebbe assai meglio cosi':
"Ci occupiamo di ambiente da anni, da questo dipende il nostro futuro."


della parola ambiente).
Per inquadrare meglio la questione: lasciamo perdere "egli", perché il
suo uso è oramai esclusivamente letterario ed è uscito fuori dall'uso
corrente (diciamocelo francamente: chi di noi, parlando anche in modo
non sciamannato, usa "egli" -e lo stesso vale per "ella", "esso",
"essi", "elle"?). "Lui", "lei" e "loro" sono i pronomi personali di
terza persona di uso comune. Cerchiamo di non confondere la grammatica
con l'uso vivo della lingua; altrimenti rischiamo di servirci di una
lingua morta, più morta dei neuroni di Scerni (e così sono pure IT!).
In ogni caso, lo slogan rutelliano: a) avrebbe potuto essere risolto
elegantemente con un semplicissimo "ne" -"... perché ne dipende il
nostro futuro"; b) avrebbe potuto essere riscritto in modo più piano e
diretto, ad esempio: "Il nostro futuro dipende dall'ambiente, e noi
siamo da anni che ce ne curiamo". Tutto qui, a mio modestissimo parere.
Per il resto concordo con Layos: è uno slogan da elementari. Però,
durante una campagna elettorale, si usano di solito slogan elementari (e
anche falsi, bugiardi, imbecilli eccetera).
Saluti
*Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/index.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html
*il sito di ISCF: 
http://members.xoom.it/NGviola

siamo da anni che ce ne curiamo"
Io speriamo che me la cavo? :-P


 siamo da anni che ce ne curiamo".
Questo si che é diretto, al fegato :-))
Ciao
Ale
--
Ale Rivano
Grifoni in Rete
www.grifoni.org
Hey Lord, won't you buy me
a Mercedes Benz?
   (Janis Joplin)

 (false) di Berlusconi!
Questo è it.sport.calcio.Genoa per i tuoi messaggi puoi
postare su it.politica.pds o it.politica.ulivo.
Grazie.
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. 41
http://www.grifoni.org

 Forse conoscere tutti un po' meglio la lingua italiana :-)
Basterebbe leggere anche un po' meglio tutto...............rimane il fatto che
stamattina leggendo lui riferito all'ambiente mi si sono strizzate le bele...se
non mai e poi mai avrei scritto di una cosa se avessi pensato che sarebbe finita
in politica al punto da accecare. Pazienza, ho sbagliato...........;-))))))))))
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" Quando mia nonna aveva il pisello era mio nonno (R.Gullit)"

 siamo da anni che ce ne curiamo". Tutto qui, a mio modestissimo parere.
Io infatti avevo anche aggiunto: "Da anni ci occupiamo dell'ambiente, perchè
dall'ambiente dipende il nostro futuro". Una ripetizione che serve ad
accentuare il concetto...........
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" Quando mia nonna aveva il pisello era mio nonno (R.Gullit)"

 "Ci occupiamo di ambiente da anni, da questo dipende il nostro futuro."
No. Questo vuol dire proprio un'altra cosa :-) Questo č qui riferito a "ci
occupiamo" e non ad ambiente.
Ciao!
Guido

>Guarda che ti stai confondendo tu. "Ad egli" 
Qui ci vorrebbe Cecco con il suo latinorum..
:-)))))
Myskin
"Ho troppo rispetto per la matematica, per credere nella statistica"

curiamo dell'ambiente, perchè da LUI dipende il nostro futuro."
e se fosse semplicemente una minaccia? se con "lui" si indicasse proprio
rutelloccio? :-)
--
_ _ ___________  cauz.  ______________________________ _ _
_GiR #74_______bibliotecaro di IFTS_____7° minchione di IFTS__
________Club "Maestro" Cassani______FISCE's first poster____
- "I will walk... with my hands bound, I will walk... with my face blood,
I will walk... with my shadow flag, Into your garden, garden of stone." -
 
www.snipp.org
 
www.futuramaitalia.com
 
www.grifoni.org

 in politica al punto da accecare. Pazienza, ho
sbagliato...........;-))))))))))
Guarda che sei, eh! :-) Non è assolutamente una questione politica (che me
frega, manco lo voto Rutelli :-).
Vorrei farti presente che se vogliamo essere fiscali, le pubblicità del
Berlusca sono spesso e volentieri degli anacoluti.
bye
Camerun

>Io speriamo che me la cavo? :-P
Eh....!!! :-))))
In qualsiasi modo sia stato composto, sono del parere che quel libro
andrebbe introdotto come testo obbligatorio nelle scuole, altro che
"Promessi sposi"...
(Ora Aglaia mi killerizza...eheheh!)
Saluti,
*Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


 Berlusca sono spesso e volentieri degli anacoluti.
Anache?
Anacoluto ce sei te e la tu famija :-)))
E anche quer sinallagmatico burino de Cragnotto tuo!
Anvedi 'sti lazziali che se 'nventano pe' fa ride, li mortaaacci sua.
Ciao
Ale
PS: che ca$$o vuol dire anacoluti?

>Questo si che é diretto, al fegato :-))
Ehm, Ale....come giustamente ricorda l'amico Cricket, questo è
it.sport.calcio.genoa (dove per di più io sono "ospite")..:-)))
A sviscerare la questione, secondo me, si rischia inevitabilmente una
dirupata verso l'argomento politica simile al rotolone della contessa
Vacca Augusta; e il qui presente è decisamente & politicamente
coinvolto, schierato & fazioso.
Ergo, proporrei di "stoppare" la cosa finché siamo in tempo. Abbiamo
stabilito che lo slogan di Rutelli è piuttosto incerto dal punto di
vista grammaticale, com'era intenzione di Bepi far notare. La domanda è
questa, visto che è una mia curiosità: Scerni e Dalla Costa come se la
cavano dal punto di vista linguistico? Saluti.


Anache?
Anacoluto. Dal greco <anakólouthos> "che non segue, incongruente". Si
tratta semplicemente di un costrutto con mancanza o incongruenza dei
normali nessi sintattici (usato spessissimo nel parlato e, di rimando,
nello scritto di chi vuole riprodurre esattamente la lingua parlata).
L'esempio più tipico è proprio lo "Io speriamo che me la cavo" testé
riportato da Layos... :-)


 della parola ambiente).
Giusta l'osservazione su "esso", ma per l'altra ho qualche dubbio:
"egli" si usa quando il pronome é soggetto, "lui" quando é complemento,
indipendentemente dalla posizione all'interno della frase.
Ciao,
Thunder

 it.sport.calcio.genoa (dove per di più io sono "ospite")..:-)))
No guarda che ...lasciamo stare va.
Ciao
Ale

 cavano dal punto di vista linguistico?
Apprezzano il latino.
:-)))))))
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" Quando mia nonna aveva il pisello era mio nonno (R.Gullit)"

 indipendentemente dalla posizione all'interno della frase.
Si, ho già detto che per posizione all'interno della frase ovviamente
intendevo l'inizio solo per definire meglio il soggetto della frase stessa.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" Quando mia nonna aveva il pisello era mio nonno (R.Gullit)"

 wrote in message 3A7EAD86...@grifoni.org...
[omissis]
Secondo me è un refuso. La frase esatta è:
"Da anni ci curiamo dell'aBbiente, perchè da LUI dipende il nostro futuro."
E' l'apertura della sinistra al ceto medio-alto. :-)
Nerone

 in politica al punto da accecare
Che ovviamente non vuol dire - purtroppo - rendere Francioso forte come
Skuhravy..........manca un "i", ovviamente..............:-)))))))))


 (Ora Aglaia mi killerizza...eheheh!)
Perché mai? Durante il primo anno della mia (dis)onorata carriera, avevo
iniziato a raccogliere gli svarioni piů divertenti dei miei pueri in un
quadernino, che portava in copertina l'ammiccante titolo:"Le perle dei
pirla".
Un esempio? Gli Orazi e i Carpazi ...
;-D
Ciao
Aglaia
P.S.: se foste andati a leggervi la discussione sull'argomento "lui" su
i.c.l.i.non vi sareste scaldati tanto... :-)


Siccome sono stato apertamente chiamato in causa, vorrei esporre la mia
opinione, e lo farei volentieri, se ne avessi una.
Personalmente ritengo che Bepi abbia ragione e che Lui riferito ad una cosa
non si possa usare.
E' evidente che se ciò che è normalmente considerata "cosa" viene resa
soggetto, allora si possa usare il Lui, ma mi sento di escludere che chi ha
scritto lo slogan sia stato colto da uno Spinoziano panteismo, e propenderei
più per l'ipotesi di strutturale ignoranza: anche perchè chi avesse fatto
una meditazione tanto profonda ed articolata, da giungere a considerare
l'ambiente come una persona, avrebbe sicuramente colto lo stile,
semplicemente orrendo, dello slogan.
Ho visto poi che la discussione è scivolata su un piano politico ed
ideologico, e su questo permettetemi un osservazione:
Io, ideologicamente sto con Guareschi, e siccome  l'ideologia di Guareschi
non è mai piaciuta a nessuno, e comunque adotta parametri molto diversi da
quelli oggi in uso, non capisco molto di questa politica, sulla quale ho
cercato di farmi un opinione, senza, in verità, mai riuscire a superare uno
stato di confuso malessere.
Mi resta, sinceramente, lo sbigottimento di vedere spesso delle
contrapposizioni ideologiche molto forti, a fronte di soggetti politici
attuali e di schieramenti che sono l'ineffabile espressione del nulla.

 attuali e di schieramenti che sono l'ineffabile espressione del nulla.
Infatti. Per questo ho premesso, sperando di essere capito, che la politica non
"ci azzeccava" nulla........è stata una cosa orrenda , che trovo intollerabile
per la diffusione che trova sui muri a 20 metri per 7, che mai mi sarei
aspettato da una campagna elettorale che dovrebbe essere studiata a tavolino da
staff di persone a ciò preposte.
La mia prima domanda, alle 7:20, è stata: sono due volte più furbi loro o tre
volte più scemo io ? " Poi, dopo essermi convinto della prima ipotesi, alle 15,
ho chiesto cosa ne pensavano i miei amici.............tutto qua.


 Un esempio? Gli Orazi e i Carpazi ...
:-DD
Anche da noi in studio, ma penso valga un po' per chiunque svolga
un'attività a contatto col pubblico (vedi innumerevoli libri al
riguardo),tenevamo uno "stupidario"... bisogna che lo vada a cercare.
Cmq non passa quasi giorno che rispondendo al telefono non mi becco un :<<
Pronto...parlo col vetrinario??>>
Ciao
--
Danilo
GiR 26
doc...@grifoni.org

Tanto per par condicio:
"Io sono l'Unto del Signore, c'è qualcosa di divino nell'essere scelto dalla
gente". (25 novembre 1994)
--
Ciao, Fiend  
rug...@grifoni.org
GiR #33
Soccorritore Volontario - Savona Soccorso
P.A. Croce Bianca Andora

i.c.l.i.non vi sareste scaldati tanto... :-)
Ah, I.C.L.I. Il mio primo newsgroup... (sospirone).
Vieni a fare un giretto su ICLing (it.cultura.linguistica). Vi si parla
molto meno, ma con un po' pił di sale in zucca. 
I.C.L.I. sta facendo a mio parere una triste fine. Che Scerni ne sia il
presidente?


stato di confuso malessere.
Che l'ideologia di Giovannino Guareschi non sia mai piaciuta a nessuno,
è una purissima invenzione dei "guareschiani" o di come li vuoi
chiamare. Anche perché ha un nome ben preciso: qualunquismo. Ovvero
l'ideologia di quella che un tempo veniva chiamata "maggioranza
silenziosa". Ritengo quindi che sia piaciuta e che, tutto sommato,
piaccia tuttora moltissimo alla maggioranza degli Italiani.
E' comunque tuo diritto sacrosanto farne parte, ovviamente; perdipiù
tenendo conto che lo stesso "confuso malessere" attanaglia anche uno
che, come me, decisamente non è "guareschiano" pur essendosi letto tutto
quel che ha scritto e senza nessun pregiudizio.
Se vuoi parlarne ancora, puoi scrivermi privatamente. Mi sarebbe
graditissimo.
Saluti con amicizia,
*Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


 :-)))))))
Il Maschio però :-) (era già nella tua battuta, ma meglio specificare).
Ciao
Guido

 Pronto...parlo col vetrinario??>>
:-))))))))))
Due chicche della mamma di un mio amico:
"Eh si, Tizio c'ha il doppio lavoro per ARROTOLARE un po' lo stipendio"
"Il problema é che in inverno c'ho sempre i vetri IMPANATI"
PS: la mamma del mio amico é italiana e vive in Italia
--
Ale Rivano
Grifoni in Rete
www.grifoni.org
Hey Lord, won't you buy me
a Mercedes Benz?
   (Janis Joplin)

staff di persone a ciò preposte.
Berlusconi si avvale del consulente per la campagna elettorale di Bush,
Rutelli di quello di Gore. Che non sappiano l'italiano mi pare scontato.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Non si puo' mai dire quanto sia profonda una pozzanghera senza esserci finiti dentro [Legge di Miller]

 Pronto...parlo col vetrinario??>>
"Un attimo, finisce di fare una puntura alla finestra e viene..."
:-DDD
Ciao
Aglaia :-)

 presidente?
Potrebbe rinominarsi I.R.L.I : it.risse.linguistiche.italiane ;-D
Ciao
Aglaia :-)

E se l'errore fosse fatto apposta perché se ne parli?
Se così fosse, tanto di cappello a chi ha avuto l'idea, visto che ne
parliamo anche in ISCG.
Acc, che furbonen 'sto Rutelli!
Ciao
Nerone

 gente". (25 novembre 1994)
Ehm, scusa un attimo, ma.... lo ha detto sul serio o lo stai parodiando tu?
Perché, nel primo caso, avrei deciso per chi NON votare......
Lapo

 perlomeno pomeridiana...?
CdC :-(((  (consigli di classe).
Comunque...
"   -Smettetela di tormentarvi.
Se volete incontrarmi,
cercatemi dove non mi trovo.
     Non so indicarvi altro luogo"  (Giorgio Caproni)
Ciao
Aglaia :-))

 mangia.........?
Per il caciucco imploro un sabato sera! (ma...mica il caciucco di
Abatantuono, vero? ;-D)
Ciao
Aglaia

 wrote in message
eOdg6.8264$GM6.3...@news.infostrada.it...

Lo ha detto, lo ha detto.
Sulla scheda scriverò "Grifoni in Rete" o qualcosa di simile.
--
Albe
"Chi ha il dominio del mare ha il dominio di tutto."

Aglaia
Agla', quando l'Abatantuono si mise a pubblicizzare in TV quel troiaio
fabbricato dalla Buitoni, a Livorno scoppiò una mezza rivolta; e ti
faccio presente che io abito a pochi metri dai due "templi" del
cacciucco (dal turco <küçük> "mistura", "accozzaglia" -si vede che per
me Terim era nel destino...), "Il Sottomarino" e "Galileo". La rivolta
prese ancor più piede quando si seppe che il regista dello spot era
nientepopodimeno che Paolo Virzì. Proprio lui, il regista di "Ovosodo"
[1]. Nato in Via delle Sorgenti, a 500 metri da qui. Orròr y
tradimientos! Fu addirittura organizzata una cacciuccata sulla pubblica
piazza (a Montenero) per far vedere e sentire com'è il cacciucco, quello
*vero*.
Ergo, il sabato che vorrete venire, o si va a mangiarlo nei due suddetti
locali (dove, per àvita tradizione livornese, viene servito accompagnato
da vino rosso, unico piatto di pesce al mondo che lo richiede) oppure ve
lo faccio io, assai volentieri, con le mie manacce.
[1] Per dirimere un'antica questione che mi vien sempre chiesta,
l'Ovosodo non è un quartiere, bensì un semplice crocicchio tra due
strade del centro storico, via Cosimo del Fante e via della Coroncina
(dove nacque Giovanni Fattori). Sembra che il nome derivi da un'antica
osteria dove, assieme al vino, venivano servite solo uova sode. I
quartieri di Livorno, comunque, hanno spesso dei nomi fantasmagorici:
"Shangai", "Corea", "Stringi-Stringi"...
Saluti
*Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


 "Shangai", "Corea", "Stringi-Stringi"...
Ecco, a proposito di quest'ultimo, vi abitano forse presidenti, azionisti,
giocatori stretti d'assedio dai tifosi?
;-D
Ciao
Aglaia

 lo faccio io, assai volentieri, con le mie manacce.
Sono in crisi d'astinenza da cacciucco:-)) ritenetemi già a tavola con voi
ovunque decidiate di mangiarlo:-)))
Slurp :-))



Ne ha dette anche di peggio se è per questo.La coca fa strani effetti... :-)


 Grazie.
Ha! Nervoso? guarda che il titolo del thread indica chiaramente OT e
comunque la discussione sembra riscuotere un certo successo (> 50
messaggi).
Tranquillo!
--
Stefano Soro
Bruxelles
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

azionisti, giocatori stretti d'assedio dai tifosi?
Eheheheheh!!!! Ci vorrebbe !!!!!! 
Ce li farei campare, tutti quei bellimbusti (parlo di presidenti,
azionisti e giocatori in generale), allo Stringi-Stringi!
Devi sapere, Aglaia, che lo Stringi-Stringi fu costruito negli anni '30
appositamente come ghetto. Ma non per gli ebrei: per i portuali della
Venezia, del Pontino e di Borgo Cappuccini. Dei quartierini dove manco
durante il Ventennio gli sbirri s'azzardavano a mettere il naso.
Nacque allora questo simpatico quartiere periferico a base di cinque
palazzoni tutti uguali, formati da appartamente rigorosamente uguali
ognuno della cubatura di trentacinque metri quadri.
Da qui il nome.
Andò a finire che i questurini si rimpossessarono sì dei quartieri del
centro storico "svuotati" (e poi mezzi rasi al suolo dai 91
bombardamenti che ha avuto Livorno tra il '43 e il '44 -quasi cinquemila
morti); ma se dovevano entrare allo Stringi-Stringi, anche durante il
Regime, erano costretti a ricorrere al classico "tengo famiglia".
Se vieni a Livorno, ti ci porto.
E ora vado a soffrire per Fiorentina-Milan.... :-)))
Saluti,
*Riccardo Venturi*


 riportato da Layos... :-)
Aggiungo che in italiano esistono molti esempi di anacoluto. Tutti i
cartelloni di Berlusconi lo sono, pur rispettando il significato, abusano
della struttura sintattica della frase omettendo il verbo. Fateci caso.
bye
Camerun