Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Power Vr second generation

Vorrei lanciare il dibattito intorno ai futuri processori Power Vr (PVNG)
annunciati da nec e videologic.
Sembra che questi processori, che saranno rilasciati durante il corso di
questo anno, saranno molto competitivi in quanto molto meno cari del voodoo2
ma più performanti.
IIl primo della serie sarà un chip con funzioni 2d/3d più veloce
dell'attuale pcx2, meno dipendente dalla cpu e con nuove funzionalità. In
seguito uscira un 3d puro ultraveloce, a cui si potrà affiancare una sorta
di coprocessore 3d che eliminirà totalmente i calcoli 3d del main processor
... le informazioni le ricavate da 
www.videologic.com
 e 
www.powervr.com
che ne pensate ?


E poi uscira un processore che sarà talmente veloce che i giochi non li
vedremo piu' addirittura......

vedremo piu' addirittura......
^^^^^
?_? Che vorresti dire ?
Io sinceramente non credo che la NEC abbia investito centinaia di milardi in un'operazione
commerciale e di ricerca e sviluppo come il PVSG per tirar fuori prodotti inferiori alle
caratteristiche che ha fatto trapelare ed e' in procinto di ufficializzare.  Cosi' come il
chip i740 della Intel sara' uno splendido chipset per il 2D, visto che sara' il primo ed
unico ad avere come upgrade il DVx della C-Cube, che per la cronaca e' in grado di
comprimere e decomprimere in tempo reale l'MPEG-2 del DVD.
Piuttosto vorrei ricordare il fatto che la NEC ha deciso di progettare questa nuova
famiglia di chipset per rivolgersi non solo al mercato dei PC, ma a tutti i mercati.
Infatti le famiglie di chipset PVRSG prevedono :
       - 1 chipset ( o una sotto-famiglia) per Arcade da sala giochi
       - 1 chipset (o una sotto-famiglia) per console da casa (Sega Katana/ARC1)
       - 1 chipset per il mondo PC, in 3 diverse versioni :
                       - PMX/Highlander : 2D/3D - Cuore dell'architettura
                         Rivolto ai giochi ed al mercato di massa a basso costo ed alte
                         prestazioni
                       - PCX3 : 3D - Scheda Add-On
                         Rivolto ai giochi ed ad al mercato delle 3D-Only classiche
                       - PCX3 + Co-Processore (Fujitsu o Hitachi ?) : Scheda Add-On 
                        Rivolta al mercato semi-professionale e professionale, ma
                        nel contempo usabile anche per i giochi. Costo indubbiamente
                        piu' elevato delle altre due soluzioni.
 
Il prodotto finale PMX/Highlander potrebbe essere gia' disponibile ad Aprile o al massimo
Maggio in UK attorno alle £70 sterline. Non ci resta che vedere se la realta' corrisponde
alla lista delle funzioni.
Sinceramente io ritengo la mossa della NEC tanto innovativa (uso dei 0.25micron ed
integrazione su chipset unico) quanto quella della Creative per il mercato Audio PCI con
la scheda in uscita ad Aprile/Maggio : SoundBlaster LIVE!, la quale sara' una vera e
propria rivoluzione ed anch'essa basata su una architettura simile al PVRSG della NEC :
Alta integrazione su singolo chipset e basso costo. 
 

Luca sono pienamente daccordo con te ma purtroppo non tutti la pensano come
te (e me): Ulan Bator, infatti, sono convinto che gia' sta rompendo il
salvadanaio per comprarsi la VooDoo2 anche a costo di impegnarsi il PC
(tanto le VooDoo2 funzionano anche senza PC, nessuno ve l'aveva detto :-))


Per quanto mi riguarda io voglio VEDERE benchmarks...
Comunque io il voodoo2 lo prendo senza pensarci 2 volte....
Ciao
Teo

(tanto le VooDoo2 funzionano anche senza PC, nessuno ve l'aveva detto :-))
SI E' VERO!!!!!
In ufficio ho messo un bel salvadanaio dove tutti i colleghi possono
contribuire all'acquisto della nuova scheda. E' quasi pieno!!!! 10Kg di
monetine basteranno?
Ciao.

che ne pensate ?
I dati sono ottimi. Bisogna anche vedere poi quante delle cose dette
sono vere e quanto saranno ridimensionate come sempre accade dagli
annunci ai prodotti reali. Oggi spararla grossa non costa niente e lo
fanno un po' tutti.
Non so cosa altro ci sia da aggiungere le specifiche sono davvero
ottime, poi bisognera' vedere se anche i chip saranno altrettanto.
-====================[ ICQ:   787595 ]====================-
            Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
               F.A.Q. sulle schede 3D / 3dfx
 
http://www.volftp.tin.it/ludus/TECNICO/schede3d/index.htm
   Join The Wild Wereboar Team  RC5-64 Project effort!
 
http://www.alphawave.ltd.uk/wereboar
-=========================================================-

caratteristiche che ha fatto trapelare ed e' in procinto di ufficializzare.
Anche io non lo credo. Pero' c'e' di mezzo un fattore da considerare:
si possono fare tante belle cose, ma non trasformare il piombo in oro
in modo conveniente. Quindi e' vero che con molti soldi si possono
ottenre pezzi di hardware decisamente incredibili, ma dovendo
vincolare costo e risultati, puoi spendere anche una marea di soldi in
ricerca ma ci sono dei limiti legati anche ai processi produttivi.
Riguardo la CPU comunque dalle specifiche mi pare di aver capito che
tra le varie offerte di chip ci sara' anche un coprocessore geometrico
(magari proprio il Pinolite?), che dovrebbe sostituirsi alla CPU.


(tanto le VooDoo2 funzionano anche senza PC, nessuno ve l'aveva detto :-))
Caro Antonio,
sei sempre molto pungente. Non te la prendere, pero' criticando i
possessori di 3dfx come hai fatto qualche mese fa, tu non smentisci
ora i luoghi comuni.
Comunque sia, per tenerti impegnato dovresti aggiornare una tua pagina
su internet in cui concludi un fazioso commento-confronto (su cui ci
sarebbero molte altre cose errate da correggere, ma comunque)
PowerVR-Voodoo con:
"...mentre sull'altro versante la 3DFX con il Voodoo 2, smentite le
voci sulla possibilita' di impiego di due schede in parallelo, non
propone altro che una maggiore quantita' di memoria e velocita'
superiore (comunque destinata a rimanere invariata nel tempo) a causa
dell'impego di un processore pixel fx2 e due processori texel fx2:
nemmeno a dirlo, due PCX2 nominalmente riescono adequiparare le
velocita' di suddette schede ;-)"
C'e' poco da smentire, l'SLI funziona benissimo. Una cosa che mi
chiedo: perche' non ti limiti a parlare del PowerVR che sicuramente
conosci benissimo, ma ti avventuri per smania di confronti in terreni
in cui non sei molto ferrato?
Ciao!



vedi, il problema....si chiama GLIDE!
Qualora qualcuno inventasse una scheda 3D più potente
ed economica della Voodoo 2...non la comprerei ugualmente,
sennò se la comprassi, per cosa la potrei usare? Per friggerci le uova ?
No, nemmeno per questo, perchè se la fanno a .25micron scalda troppo poco!
Mi spieghi come fai con qualsiasi scheda non-voodoo a giocare a
qualsiasi simulatore di volo (F18Korea, JSF, Longbow 2, F15 Janes che deve
ancora uscire...) ? Già, visto che la maggior parte di questi giochi
sono GLIDE-ONLY, e potresti avere anche una superscheda
da 1Ghz, AGP, supermianonna, ma puoi buttarla nel cesso se
non supporta le glide!!!!!!!!!!!
                                 --- KVOCHUR---
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                           tHe BeSt Su-27 PiLoT
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..actually only a jinxed engineering student        ;-(
but also a  paraglider pilot...NEVER SAY DIE!  :-)
------------------------------------------------------------------------

non supporta le glide!!!!!!!!!!!
^^^^^^^^^^
?? Scusa, ma guarda che una scheda come il PVRSG avra' moltissime patch in PowerSGL e
comunque il DirectX 6 supportera' la maggior parte delle sue funzioni, senza far
rimpiangere l'SGL. Oltretutto la compatibilita' sia con OpenGL che con DirectX 6.0 sara'
garantita al 100% dall'hardware stesso. Niente piu' problemi di drivers. All'interno del
nuovo chipset vi sono delle unita' preposte alla traduzione da poligoni a piani e
viceversa in tempo reale che eliminano definitivamente i problemi delle vecchie
generazioni PCX1 & PCX2 (che oltretutto, e va notato, non hanno mai avuto supporto diretto
attraverso DirectX, visto che fino a DirectX 5 e' stato incluso solo il supporto per chip
3D classici, poligonali ma mai per quelli tile-based a piani infinit).
Se la scheda della NEC risponde alle specifiche (ed io sinceramente lo credo), non ci
vorra' molto tempo per vedere centinaia di patch SGL per i vecchi giochi.
Nel frattempo sia Messiah che Unreal che EarthSiege3 avranno supporto diretto per PVRSG.
E molte patch in SGL per supportare il PCX2 stanno per uscire. Prime fra tutte, ed
attesissime, Heavy Gear e WingCommander Prophecy, che finalmente gireranno con tutte le
funzioni della scheda.

Guarda lascia perdere, non è più il caso di parlare di
PowerVr...........
PCX1 era veramente una merda, PCX2 è una merda con il bilinear filtering
in +, il PCX3 non lo comprerei neanche se andasse 5 volte + veloce del
RIVA.
Ormai esiste la 3DFX e gli altri, ossia giochi nativi in glide e merde
di patch in D3D per gli altri.
Directx è lontano anni luce dalla qualità e velocità delle glide e dello
stesso Open-Gl.
Il Riva sguazza in Directx, e si affloscia in OpenGL.
La NEC al suo terzo tentativo ha finalmente fatto un prodotto
compatibile al 100% con DirectX,
meglio tardi che mai, l'S3 Virge lo è da 3 anni.
Comunque ammetto che il PCX2 mi ha stupito con Ultimate-Race, ma è pur
sempre lentissimo a causa del passaggio dei dati video sul PCI che
rallentano incredibilmente le prestazioni........
Poi tanto è già uscito UltimateRacePro per 3DFX...........
CIRY



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Contento te! Io non riesco proprio a capire questo forte attaccamento alla 3DFx. 
Se escono tecnologie migliori, non capisco perche' non si debba prenderle in
considerazione! Anche perche' gli standard sono DirectX 6 e OpenGL e non Glide !
La S3 non e' affatto compatibile al 100% con DirectX perche' non ha mai tirato fuori
prodotti con tutte le funzioni DirectDraw o Direct3D.

 Anche perche' gli standard sono DirectX 6 e OpenGL e non Glide !
Bella questa!!!!!!!!!!
Allora secondo te, per i giochi, OpenGL è uno standard e le Glide no.
Bene. Ma dimmi una cosa, solo per curiosità: hai contato quanti sono
i giochi OpenGL e quanti quelli in Glide?
Te lo dico io: 3-4 quelli in OpenGL e SVARIATE DECINE quelli Glide.
Dimenticavo...se guardi i giochi che dovranno uscire, ce ne saranno
moltissimi in Glide, alcuni addirittura Glide-only e pochi in OpenGL.
Ma naturalmente secondo te OpenGL è uno standard (stiamo parlando
di giochi, ovviamente per i programmi professionali OpenGL è LO
standard) e le Glide no....
Evidentemente secondo te una periferica standard è una che funziona
con 10 giochi su 100, una non-standard quella che funziona coi
restanti 90....
Oppure dici che le OpenGL sono uno standard solo perchè
è con esse che è stato programmato Quake2 (puach!) ???
BYE


rimpiangere l'SGL.
hai letto quello che ho scritto ? Che tu sappia ci sono le patch per
i giochi che ho elencato?
No, e non ci saranno MAI!


>Contento te! Io non riesco proprio a capire questo forte attaccamento alla
3DFx.
sarà, però noi non ci chiamiamo "3dfx powered" o simili :-))))))


 sennò se la comprassi, per cosa la potrei usare? Per friggerci le uova 
Concordo perfettamente con quanto hai scritto.
Le GLIDE sono ormai LO standard x quanto riguarda la programmazione di
giochi. Le Direct3d sono riuscite a campare fino ad ora solo xché molta
gente non se la sentiva di spendere 350/400mila lire x comprare una
scheda 3dFX. Però, con il prezzo attuale (soprattutto se paragonato alle
prestazioni che offrono) delle schede Voodoo1 mi sa che alla fine
l'unica a continuare ad usarle sarà la Micro$oft Home. 
Lo ha capito persino Intel, che con il chipset 740 ha puntato tutto sul
2d e sull'accelerazione in OPEN GL.

2d e sull'accelerazione in OPEN GL.
^^^^^^^^^^^^^^^
Veramente il futuro e' DirectX 8 (o DirectX 99) che verra' ribattezzato Farenheit API e
che fondera' assieme OpenGL e DirectX, aumentandone le prestazioni e la semplicita' di
utilizzo per i programmatori.


GRANDE! Abbiamo un veggente fra di noi! Allora scusa, ma perchè *tutti*
quelli che supportano OpenGL si sono messi le mani nei capelli dopo
l'annuncio di supporto da parte di Microsoft ??? Hai un'idea delle
condizioni poste da Microsoft per certificare i drivers OpenGL ??? Ricordano
un po' le condizioni poste alla Germania della repubblica di Weimar... :-)))
Dai retta, Microsoft è l'ultima società che abbia interesse al fiorire di
OpenGL, e se la storia insegna qualcosa, OpenGL come standard per giochi
*NON* avrà futuro legato a DirectX!
Ciao, Edo
Edoardo Licciardello
Software developer
v. Medaglie d'Oro 28
41100 Modena, MO
Italy
Email:e...@sirnet.it
 (private mail here please)
 
liccia...@dpinfo.com

*NON* avrà futuro legato a DirectX!
^^^^^^^^
Gli accordi di solito si firmano con un accordo bilaterale. La Microsoft non aveva nessun
potere per imporre l'accordo! Se hanno firmato l'accordo e' perche' le clausole per lo
sviluppo convengono ad entrambi i gruppi, altrimenti non avrebbero mai dato la
possibilita' alla Microsoft di lavorare con loro. 
E poi presumo che una volta raggiunto il risultato finale, i due gruppi si separeranno di
nuovo, per ovvi interessi commerciali. 

nuovo, per ovvi interessi commerciali.
Sicuramente. Ma il risultato finale di chi???
Ciao, Edo
--



Perche non ti connetti a 
WWW.SGI.COM
 e vedrai che quello che ha detto
luca è vero ... la SG ha aperto delle trattative per lo sviluppo di un
sistema OPENGL insieme alla MS ... il sistema è denominato Farenheit .
Questo è dovuto dalla scelta di SG di aprire le frontiere di windows
NT alle sue macchine ... cioè da ora in poi WINDOWS NT sarà anche su
un silicon con processore R5000 .... e si potrà godere di altra
velocità ... certamente i discosi delle schede ( Voodoo2 oppure PWVR2)
sono sempre da riferire all'uso che ne fai ... la NEC con il suo
progetto mira ad intaccare oltre al mercato dei giochi .... sopratutto
il mercato delle Workstation di fascia ALTA .. quindi se sei una
persona che gioca .. puoi scegliere tra voodoo2 oppure PWVR2 mentre se
sei uno come me che oltre che giocare .... vuole anche lavorare ...
devi solo scegliere PWVR2 ... il mio proposito è di prendere una
scheda che monta il NEC/VIDEOLOGIC con prestazioni da Workstation ..
visto che oltre che per giocare il mio computer lo uso anche per
lavoro ... a quel punto sono disposto a spendere anche 1M .. per una
scheda .... e comunque avendo già una M3D e non essendomi lamentato
esageratamente per la mancanza di giochi ( lo sò che la 3DFX ne ha più
e le prestazioni sono maggiori ...) m9i accontento di giocare con i
miei preferiti .... certo magari mi viene lo schizzo di prendere anche
una Voodoo2 ... ma comuinque solo in attesa che esca la scheda con un
PWVR2 .... 

PWVR2 ....
Tutto vero, infatti se leggi con attenzione il mio post e quello seguente io
mi riferivo al mercato entertainment e a DirectX, che con SGI ha veramente
poco a che vedere (a parte qualche sporadica conversione fatta più per
divertimento che altro... però DoomII l'ho giocato su delle SGI O2 e monitor
da 21" ed è davvero fantastico! :-))). La mia sfiducia riguarda la
disponibilità e l'interesse di Microsoft a permettere un'implementazione
*efficiente* (non quella schifezza che c'è con l'OSR2) su Windows 95/98 di
OpenGL, che andrebbe a ledere i suoi interessi di mercato DirectX.
Di NT non ho parlato (anche perchè il suo bravo supporto OGL, anche se non
nativo, ce l'ha già e anche di ottimo livello), di applicazioni
professionali nemmeno, di NEC/Videologic manco a parlarne. Leggiti magari
meglio i post prima di replicare...
Ciao, Edo
--


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
Hai ragione .. mi devo scusare con te !!!!!!!!! mi sono fatto prendere
dalla foga di rispomdere .. mi sono rotto di quelli che dicono che i
chip della NEC fanno schifo .... diciamo che ognuno ha il suo campo
.. scusami ancora !!!!!!!! dimmi un pò ... quando verrano rilasciate
queste nuove OGL ...

queste nuove OGL ...
Nessun problema... se ti riferisci alle native OGL per 95/98, la faccenda è
ancora in alto mare... anche perchè sembra (stando a fonti non proprio
ufficiali ma abbastanza attendibili) che ci sia un po' di disaccordo sui
requisiti di compatibilità all'interno del cartello OpenGL (naturalmente,
solo per quello che riguarda l'implementazione su piattaforme 95/98!). A
quello che mi sembra di aver inteso, per il 1998 non se ne parla...
