Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Paolone vien qui dai.

Inanzitutto felicitazioni per il lieto evento.
Dorme? :)
Senti, mi si e' deflagrato il portatile. E onestamente non ho piu' 
voglia di spenderci soldi per ripararlo.
Ora: io col portatile ci navigo ma anche ci gioco.
Lo so che per giocare il desktop e' meglio, e la 4870 e' na figata 
ecc.. ma per mille ragioni che non sto qui a spiegarti a me vien molto 
piu' comodo un laptop.
Fino ad oggi arrangiavo con un portatile con una 7600, mi son tolto 
molti sfizi ma ovviamente coi titoli usciti e in uscita non ce la fa 
piu'.
Ergo: che consigli di fare? Conviene aspettare ancora un po'? Com'e' la 
situazione attuale per i portatili dotati di buona scheda video?
Con una 7600 ho pur sempre finito the witcher.

 Con una 7600 ho pur sempre finito the witcher.
parti da qui:
http://www.nvidia.com/object/geforce_m_series.html
Secondo me non ha molto senso scendere sotto un 9700M GT, ora come ora, 
se si vuole abbastanza potenza per i giochi di oggi. Io, comunque, 
aspetterei una qualche contromossa di AMD sul settore portatile, visto 
che è ferma da un po', che io ricordi, e quindi potrebbe scapparci una 
bella GPU della serie 4000 a breve.
p.bes

 4000 a breve.
Ok grazie.. in effetti non voglio aver fretta. Ho un muletto con 7600, 
e in fondo ora come ora non vi sono nemmeno sti gran giochi.
E sul fronte desktop? E' un momento buono o anche li' conviene 
aspettare?

 E sul fronte desktop? E' un momento buono o anche li' conviene aspettare?
Il fronte dekstop è una figata. Non ci sono mai stati processori e GPU 
così potenti sul mercato a prezzi così follemente bassi.
L'accoppiata Intel P45 + E8400 + Radeon HD4850 è qualcosa per cui vale 
la pena spendere (pochi) soldi a scatola chiusa.
p.bes

paolo besser ha spiegato il 05/08/2008 :

Credo tu mi abbia convinto.
Mi sa che prendero' un desktop e vaffancina.
Aspettati un po' di pedanti rotture di balle del sottoscritto nei 
prossimi giorni :)
Cominciamo con.. 4850.. perche' non 4870? Mi sembra che differiscano di 
un 70 euro. Non vale la pena?

 euro. Non vale la pena?
Se non sai come spendere altrimenti quelle 70 euro allora va pure sulla 
4870...:DD

Lorenz ha detto questo martedì :

si vabbe', mica voglio buttare soldi :)
Volevo capire in termini di prestazioni cosa cambia. Se ha senso 
spenderli o no.

 spenderli o no.
70 euro di differenza non ci stanno. Ho una tabellina con i conti ^^
-- 
Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk
www.astice.org
Consigliere membro del direttivo
Direttore della rivista "I2 - Informa Ingegneri"

 70 euro di differenza non ci stanno. Ho una tabellina con i conti ^^
Spiega!
Tra i due modelli, in termini di prestazioni, cosa cambia?

PdG ha spiegato il 05/08/08 :

Cambiano solo le frequenze operative...nella fattispecie la 4870 
utilizza esclusivamente memoria in standard GDDR5.
 Comunque qui puoi leggere una delle decine e decine di rece sparse per 
la rete così ti fai un idea:
http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20080704

 
http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20080704
Capito.. in sostanza come rapporto qualita' prezzo la 4850 e' migliore, 
la 4870 pero' e' indubbiamente piu' potente, specie su roba impegnativa 
come crysis.
Diciamo che comunque mi par di capire che soffrono del problema di 
avere non tantissima ram.
Comunque, visto i prezzi, direi proprio che mi orientero' su una delle 
due. Devo capire pero' (dovendo fare un desktop da zero) quale 
alimentatore a sto punto devo prendere per non rischiare di trovarmi in 
merda.
Sara' anche da capire il processore da prendere, che scheda madre, 
quale ram.. mi vien gia' l'ansia :(

 ram.. mi vien gia' l'ansia :(
Come cpu, in ambito gaming come ha detto Paolone un E8400 è la scelta 
migliore sotto il rapporto prezzo/prestazioni... come MB puoi optare 
per una Asus P5Q-Pro e chipset P45. Infine per la RAM un kit come il 
Corsair TWIN2X DDR2-800 (due moduli da 2GB) sarà già più che 
sufficiente ihmo... con meno di 100 euro te la cavi :)

 Tra i due modelli, in termini di prestazioni, cosa cambia?
Tra i due modelli c'è un 25% circa di prestazioni in più, a favore della 
4870. In tutta onestà, se ti prendi una scheda madre con P45 come ti ho 
consigliato io (ma forse una più anzianotta e collaudata X38 da questo 
punto di vista è migliore, e magari la paghi la stessa cifra), finisce 
che con DUE HD4850 hai prestazioni che nessuna 4870 ti potrà mai dare.
Guarda 'sto grafico:
http://s173.photobucket.com/albums/w48/paolobes/altre/?action=view&current=ativsnvidia08.png
la linea verde indica le prestazioni di una GeForce GTx280, per ora la 
scheda video più potente che ci sia (375 euro), anche se non proprio 
all'avanguardia sul fronte tecnologico.
Sotto di essa trovi, partendo dal basso, HD4850 (arancione, 140 euro), 
HD4870 (rosso, 210 euro), 2 HD4850 in crossfire (azzurro, 280 euro) e 2 
HD4870 in crossfire (giallo, 420 euro).
Per tua informazione, questo mese usciranno anche le schede a doppio 
processore grafico HD4850X2 e le HD4870X2, equivalenti ai due crossfire 
da 280 e 420 euro rispettivamente.
Quindi il discorso è: se non ti ballano i dindi, prendi una HD4850. Se 
puoi prenderne due, comprane due. Se la soluzione di compromesso "spendo 
70 eurozzi in più, ma quel qualcosa di più mi piace", prendi la HD4870.
p.bes

 Tra i due modelli, in termini di prestazioni, cosa cambia?
a 1680x1050
66.26 contro 73.89
è una media pesata.


 70 euro. Non vale la pena?
perchè aggiungendo altri 50 euro a quei 70 ne compri una seconda e spacchi 
il culo alla 4870 alla nvidia 260 alla 280...
ha semplicemente un rapporto prezzo-prestazioni mostruoso
 

 70 eurozzi in più, ma quel qualcosa di più mi piace", prendi la HD4870.
esagono
 

 culo alla 4870 alla nvidia 260 alla 280...
Quindi dici che val la pena piuttosto una soluzione crossfire.

 Quindi dici che val la pena piuttosto una soluzione crossfire.
Hai visto il mio grafico? Sì.
p.bes

 Hai visto il mio grafico? Sì.
Ok.
Altra domanda: una soluzione crossfire, in termini di raffreddamento, e 
quindi di rumore, come si colloca?
Cioe' non vorrei avere un jet supersonico.

PdG scriveva il 06/08/08 :

Se proprio la potenza di una 4850 non ti basta.... allora si.

PdG ha spiegato il 06/08/08 :

Beh ovviamente il consumo e lo sviluppo di calore sarà maggiore, dato 
che ci schiaffi due schede...:)) questo lo devi mettere in conto. 
Perciò ti consiglierei di non buttarti subito a capofitto sul CF... 
semmai vedi come si comporterà ai giochi la singola 4850 (ovvero 
benissimo) e poi deciderai eventualmente sul da farsi.

 eventualmente sul da farsi.
Mhh.. non lo so.
Cioe' sono tendenzialmente solito a montare i pc una tantum, ed aprirli 
il meno possibile.
Primo perche' non ho le competenze-materiali sufficienti per poter far 
lavori troppo radicali (se non erro ad esempio installare una 
crossifire non basta infilar la scheda e stop, occorre bialimentarla, 
con le sli poi dovevi pure far ponti e ponticelli.. insomma una 
rottura), secondo perche' di solito quando ti accorgi che sarebbe bene 
averne un'altra e' anche il momento in cui la scheda che hai e' 
probabilmente fuori mercato e non la trovi se non su ebay, che aborro 
come la merda.
Terzo, ho convinto la moglie alla spesa, vorrei aprofittare della 
congiunzione astrale favorevole ;)
Ho l'impressione che siamo arrivati ad un punto nel quale le schede 
video hanno raggiunto un livello di prestazioni che in futuro 
aumentera', ma non drammaticamente com'e' avvenuto fino ad oggi.
Cioe' ho la speranza-sensazione che farsi un buon sistema di gioco oggi 
potrebbe far si' che in futuro duri di piu' di quanto durava un desktop 
qualche anno fa.
Per i consumi pazienza, piu' che altro mi spaventa il rumore.. il 
vecchio desktopo ha una 6800 che quando inizia a riscaldare parte la 
ventola che fa un casino davvero fastidioso.

 
http://s173.photobucket.com/albums/w48/paolobes/altre/?action=view&current=ativsnvidia08.png
Per curiosita': che gioco e'?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.32df7d880...@gmail.com...

direi proprio di si
con due 4850 stai tranquillo a lungo, spendendo un cazzo
poi saranno schede molto rivendibili imho, proprio per il rapporto prezzo 
prestazioni
un domani le cambi con due spartan, volendo, e vivi felice per altri anni 

 Per curiosita': che gioco e'?
Sono medie tra Crysis, Prey e Fear.
p.bes

 un casino davvero fastidioso.
Per il rumore siamo a posto... anche se due 4850 "standard" in idle con 
la ventola che gira al minimo possono scaldare abbastanza l'interno del 
case.
Qui comunque trovi una recensione recente sul CF di due 4850:
http://tinyurl.com/62ernu
Vedi un pò tu cosa ti conviene fare...

 Vedi un pò tu cosa ti conviene fare...
Letto.
Uhm.. a me sembra onestamente ridimensionare gli entusiasmi di Paolo.
Cioe' rispetto ad una singola 4850 l'incremento medio e' del 30% come 
prestazioni, 60% come consumi.
Che in effetti non e' forse appetibilissimo, ma 30% possono far la 
differenza quando ti trovi col gioco che scatta.
Piu' interessante e' il confronto con la 4870 single.
Prese le prove con i giochi, al massimo dettaglio e con filtri, presa 
la risoluzione di 1600x1200  (che e' quella che poi normalmente si 
usa), crysis escluso che ho preso quella di 1280x1024, ho questa 
tabella: (spero non si sminchi con il reader)
	    AOC AC  BS COJ COH CRY DMC  LP  ME RSV WIC totale
4850x2	50  58  91  73  55  34  72  61  63  44  44  645
4870	43  54 101  45  49  28  81  39  88  54  38  620
Sommando i fps, e facendo il rapporto, ho che la 4870 ha mediamente il 
4% in meno di prestazioni.
Le maggiori differenze si hanno con Lost Planet (e comunque 40 fps sono 
di tutto rispetto per uno come me abituato agli 11 :) ), il risultato 
peggiore e' crysis, con 28 fps per la 4870, ma i 34 del crossfire non 
mi sembrano tanto meglio, e comunque il max si ottiene a 36 fps con una 
280.
Inolte esistono piu' giochi nei quali la 4870 viaggia meglio del xfire, 
tipo mass effect (e di 25 fps!), rainbow six vegas, bioshock, devilman 
cry 4.
Morale: sommando i pro (4%), e i contro (50 euro in piu', calore, 
consumi, ecc..) oggettivamente in effetti mi sembra molto meno 
splendido splendente di come mi appariva stamattina.
Presi per buoni ovviamente i dati di quell'articolo.
Non so, non son convintissimo.