Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Otiosae cogitationes Labronicae et Genuenses (longae)

Qualcuno -forse- avra' notato che in questi ultimi giorni mi sono
astenuto dallo scrivere. Un po' per impegni vari, certo; ma
soprattutto perche' non voglio "apparire" eccessivamente dopo qualche
discussione di troppo. Massimamente in occasione di Livorno-Genoa,
poi. 
*
Passata la partita ed al di la' del suo risultato, mi permetto questi
"pensieri oziosi" in liberta', che abbracceranno un po' di cose di cui
ho voglia di parlare. Avverto fin da ora -cosa che, d'altronde, ho
gia' fatto nello header- che non saranno brevissime. Pensateci due o
tre volte prima di sobbarcarvele, e se volete fermatevi qui e
arrivederci alla prossima.
*
Non vi siete fermati e avete voglia di leggere? Bene. Allora, prima di
andare "in medias res", bisogna che faccia una premessa che potrebbe
sembrare squisitamente personale.
Come molti sapranno, io sono dell'Isola d'Elba, che e' un'isola del
Mediterraneo in provincia di Livorno. Poi sono anche di Livorno, che
e' una citta' del Mediterraneo in provincia di Lieningrado (si',
Lieningrado con la "ie"). Inoltre sono di Firenze, sono di Genova (San
Fruttuoso, via Imperiale 14; ancora ci dev'essere il puzzo dei miei
calzini in quella minuscola casetta ai bordi d'un giardino pubblico),
sono un po' islandese (vedi Akureyri e poi mori), e ora sono di Bruay
sur l'Escaut, in provincia di Germinale.
Credo che la nozione di "cittadino del mondo", senza retorica, mi si
attagli abbastanza bene.
*
Sono un tifoso viscerale ed ancestrale di una nozione astratta che va
sotto il nome di "Fiorentina". Cosa sia la "Fiorentina" non si sa
bene; fino a qualche tempo fa era una squadra di calcio, ora e' un
"marchio" da mettere all'asta. C'e' una cosa che viaggia in un
campionato di periferia, credo la "Ciddue" o roba del genere, ci
giocano Rigano' e Quagliarella e amen. Strane manovre del destino
m'hanno portato ad un certo punto a provare una simpatia estrema per
un'altra cosa che si chiama "Genoa": un amore finito male, Fabrizio de
Andre', i poeti genovesi (e la poesia chiama il Genoa, non riesco ad
immaginare una qualche funzione poetica della Sampdoria, e'
contronatura) e Vico dell'Amor Perfetto. Una citta' dove c'e' Vico
dell'Amor Perfetto, ci faccio il tifo per la squadra di calcio, ci
faccio. Boja de'.
*
In genere, pero' -anche per certe mie intemperanze verbali-vernacolari
e per un certo gusto del "divertissement" plebeo e grandguignolesco-
passo per "livornese"; e non solo perche' a Livorno ci ho abitato; o
forse e' Livorno che ha abitato me. Pero' non fatevi ingannare: io
sono un terrificante aristocratico. O meglio, sono un terrificante
miscuglio di plebe ed aristocrazia, ma non gioco a fare ne' l'una, ne'
l'altra cosa. Sono davvero cosi', e son quarant'anni che me la devo
vedere con me stesso. Il che non e' sempre stato facilissimo.
*
Quindi, "sono" anche per il Livorno, per Livorno e per quella sua
plebe dalla quale, ogni tanto, saltano fuori i Modigliani, i Caproni
(livornese e genovese, "Genova di Livorno/partenza senza ritorno":
ovvero tutta la mia vita in due versi), i Piero Ciampi e, soprattutto,
tante e tante altre persone che nessuno conosce che hanno dentro di
se' quella follia di mare che, almeno un tempo, era la vera anima di
Livorno. Quella che me n'andavo cercando la notte, sgattaiolando fuori
casa mia dentro al libeccio o a qualche altro vento; quella che,
dovunque sia, non mi abbandonera' mai. Sono per il Livorno perche' il
Livorno e' qualcosa che e' dentro ad una citta' che ha poche cose
esteriori, ma che ne aveva -o ne avrebbe- tantissime interiori se solo
si ricordasse della sua anima galeotta, ebrea, poverissima e
ricchissima al tempo stesso.
*
Mi sono divertito a leggere tutti i commenti su Livorno-Genoa, e
faccio tutti i miei complimenti a chi ha partecipato al "dibattito";
dal genovese radicaleggiante che vive a Livorno (hola Paolo), al
livornese labronico che scrive correttamente "briai" (ciao Matrix, se
passi per via Garibaldi davanti al 41 ancora ci dev'essere il mio nome
sul campanello), a tutti gli altri. E non mi si venga a dire che "qui
non si parla di politica", o che "la politica dovrebbe restare fuori
dal calcio", o altre bischerate del genere. La politica *ci deve
entrare* nel calcio, perche' una tifoseria e' pur sempre uno specchio
di una citta'.
*
Basta una partita che oppone una nobilissima decaduta ad una
"parvenue" (che pure ha avuto i suoi brevi -e lontani- momenti di
gloria, vedasi uno scudetto perso all'ottantasettesimo minuto in un
anno terribile), ed ecco che le mille anime, i mille incroci, i
diecimila risvolti di due tifoserie condannate forse a non capirsi mai
troppo -per di piu' con l' "aggravante" del gemellaggio Genoa-Pisa-
saltano fuori; e lo fanno un po' attaccandosi a considerazioni
"sportive" (ma un po' piu' di fair play da parte Genoana non
guasterebbe), un po' "politiche" ed un po' di altra e varia natura.
*
Livorno e la sua tifoseria di "sinistra", le Brigate Autonome
Livornesi che si meritano un articolone sul Manifesto, le bandiere con
la falce e il martello, il Che Guevara. So per certo che, se si
chiedesse a molti giovani tifosi livornesi che cosa sia il Che
Guevara, ti risponderebbero: "il simbolo del Livorno", senza manco
sapere che e' esistito un tale Ernesto Guevara, detto "Che", ne' quel
che costui abbia combinato nella sua vita. La citta' di "sinistra" a
percentuali bulgare, la citta' che, quando arrivi, sul cartello c'e'
scritto prima "Livorno" e poi "Comunista" con lo spray, la citta' dove
per altro e' sempre passato molto, ma molto denaro (mal impiegato e
spesso ben nascosto), una citta' generalmente non molto amata e che
poco fa per farsi amare, a parte qualche specialita' culinaria e
qualche bella spiaggia nei dintorni.
*
Quante di queste cose ho rivisto, esplicite e intradette, in quel che
avete scritto. Quante occasioni per manifestare non solo una fede
calcistica, ma anche genericamente "politica" (ma chi si scandalizza
per le falci, i martelli e i Che Guevara chissa' se si scandalizza
altrettanto per le effigi di Mussolini, per le croci celtiche e per le
svastiche di certe altre tifoserie); quante occasioni, in fondo, per
raccontarsi e per raccontare delle storie, delle delusioni e delle
speranze.
*
C'e', pensate, chi fa il tifo per la Juventus per tutta la vita
(magari provando una certa simpatia per la squadra della propria
piccola citta', o del proprio paese). Qui si discute, e cavolo se si
discute!, tra tifosi marginali, sconciati, illividiti. Il Genoano che
assomiglia sempre di piu' alla canzone di Faber, "Dä a mę riva"; il
Livornese che rivede un po' di luce e che sa bene di dovere, un
giorno, rifinir male come e' nella sua tradizione profonda e non certo
solo calcistica; persino il Fiorentin-Fiorenzoviola comunista ed
aristoplebeo che, boh, riassume un po' tutto quanto.
*
Riassume tutto con quella gran voglia che ci s'avrebbe di tirar
davvero dei calci a un pallone senza stare a sentire tante storie, e
con la coscienza piena che non si conta davvero nulla, ma nulla di
nulla; che ci s'ha in sorte solo la sconfitta; che ci s'ha qualcosa
che ci rende profondamente uguali malgrado tutto. E come sempre accade
quando si e' uguali, ci si diverte a sputarsi addosso.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, VIR 4, FGiR 1,  
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
 )
* ==> 
www.iscf.info
 ...e sai cosa clicchi!

> Qualcuno -forse- avra' notato che in questi ultimi giorni mi sono
semo iti eh ?

 svastiche di certe altre tifoserie...............
Premesso che sono assolutamente contrario ad ogni
commistione tra calcio e politica ti faccio presente che per
chi espone le effigi di Mussolini, la croce celtica o la
svastica è prevista la galera.
Saluti.
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org

svastica č prevista la galera.
Sissi', okkei.


 Sissi', okkei.
Sissi era la moglie dell'usurpatore austriaco è mi sta' un
po' sui coglioni :-P


po' sui coglioni :-P
Pero', almeno dal quadro che ho visto a Schönbrunn, era un gran pezzo
di Sissi....


 ha scritto nel messaggio
news:_zzx9.115197$RO.29...@twister1.libero.it...


 di una citta'.
cosa ne pensi dei 20.000 euro di multa per il coro :
BERLUSCONI PEZZO DI MERDA!!! ?
ma si scherza?

 che parlano troppo ed i risultati sono quelli che sono.
Lascio perdere il tuo giudizio su Mussolini anche perché non sarei certo io
a farti cambiare idea ......ma sono curioso di sapere se sei proprio
convinto che chi espone le effigi di Mussolini conosce veramente la storia e
gli ideali del fascismo e non lo faccia semplicemente per moda?
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

 ma si scherza?
Invece di darvi un premio! E' proprio vero che in Lega sono tutti figli...
:-)
JDN


ho letto giust'oggi la litigata.....ba'.
ciao
Genna

 di Sissi....
si ma hai politicizzati le donne non interessano........

 della storia.
Non oso pensare agli altri.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Non oso pensare agli altri.
Che il mascellone fosse stato il più grande statista della storia l'aveva
detta anche fini... e poi se l'è rimangiata... lui ha dovuto... :-)
Ciao
Exebor

 che parlano troppo ed i risultati sono quelli che sono.
Tutti amici tuoi.
Ed eredi suoi.

 ma si scherza?
Veramente la multa č anche per quei cori ...il motivo principale č stato il
lancio di fumogeni e torce ....una tra l'altro ha colpito Brivio.


 ha scritto nel messaggio
news:ZKDx9.88250$TD1.4...@news2.tin.it...


> hanno dimostrato che il popolo italiano č ormai stufo di parole.
Giusto! E cosě sono passati ai fatti... ai fatti loro!!!
Ciao
Exebor

 che quelli di sinistra come te non rispettino le opinioni di altri
italiani.
Ma fammi un po capire una cosa ......... il tuo "PIU' GRANDE STATISTA DELLA
STORIA" rispettava le opinioni degli altri italiani?
Se pensi che sia cosi allora vuol dire che mio zio (che ha vissuto il
periodo del tuo statista) si e' proprio comportato tanto male, infatti le
sue opinioni non furono mai rispettate e  non volendo mai aderire ad un
certo partito e' stato prelevato da alcuni signori in abito nero e non e'
mai piu' tornato a casa ........probabilmente bastava telefonare al duce e
"LUI" dall' alto del suo infinito rispetto per gli italiani che non la
pensavano come lui lo avrebbe riportato a casa!......Che sbadati..........
Fammi un piacere ....... prenditi un ITALIANISSIMO CIALDINO che magari ti fa
passare il mal di testa!
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:3DC6F7EC...@grifoni.org...

Io caro Carlo davanti a certe affermazioni preferisco ...... anzi .......
non oso pensare xche' mi vengono i brividi....... ma forse e meglio lasciar
perdere anche perche' io sarei troppo di parte e in piu' questo non e' il
posto giusto!
Io rispetto tutte le idee ma mi ci vuole proprio tanto per digerire una
frase come "Chi espone effigi di mussolini è pienamente coscente di
ricordare uno dei piu' grandi statisti della storia."
Pazzesco ........e come diceva il buon Gilberto Govi " Belin mi tocco per
vedere se sono sveglio!!!"
Ciao Carlo
TUTTI A VICENZA!!!


Ciao
Luca

 vedere se sono sveglio!!!"
Ma non era "Belin mi tocco per vedere se sono io o mio cugino Michele" ? :-)
Max

 ha scritto nel messaggio
news:0DKx9.88767$TD1.4...@news2.tin.it...

Quando parla con la Gigia dice anche la frase che ho scritto :-)))))
Ciao
Luca

 gli ideali del fascismo e non lo faccia semplicemente per moda?
oddio, parlare di "moda" nell'epoca in cui si stampano la faccia del che e
le falci e martello su magliette, bicchieri, tazze, adesivi, cocacola è
veramente surreale.
ciao
lullaby
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pensavano come lui lo avrebbe riportato a casa!......Che sbadati..........
Forse perchè all'epoca non c'erano i cellulari... come si dice "una
telefonata allunga la vita"...
Ciao
Exebor

piu' grandi statisti della storia.
Nonche' uno dei piu' feroci assassini e spietati e selvaggi repressori
della libertà.
-- 
Layos
Al mondo ci sono solo 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri


Ciao
Luca

Penitentia agite wrote:


quelli solitamente vengono definiti omosessualii .. non politicizzati!
:-)
Biru
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 veramente surreale.
Infatti io considero anche molti, non tutti per carità, di quelli che si
mettono le magliette con il Che gente che segue una moda ......un gruppo
Ultrà solitamente è schierato politicamente e lo è o all'estrema destra o
all'estrema sinistra ......sono convinto che molte persone di questi gruppi
ultrà non sappiano nemmeno storia e ideali di comunismo e fascismo in questo
momento non sto criticando la storia gli ideali di queste due ideologie ma
semplicemente molti di quelli che si dichiarano comunisti o fascisti non
conoscono nemmeno il movimento  ..........che poi la moda che tira di più
tra gli ultrà ora è quella dell'estrema sinistra è vero ma anche l'altra
modo ha i suoi adepti.


 veramente surreale.
dico, ma vieni a parlare a me di argomentazioni (a dei troll), e poi dai
queste non-risposte.
Mamma mia, Lullaby.
Stai come Laura Antonelli
:-))))
Ciao!
Archi

 Mi dispiace
anche a me. Che tu non abbia idea di come si quota.
E che venga ad esaltare Mussolini, e a rimproverare il non rispetto delle
idee altrui.
L' abolizione della libertą di stampa compiuta dal tuo idolo cos' era???
Personalmente non rispetto le idee di uno che esalta uno che non solo non ha
rispettato, ma ha annegato nel sangue le idee di chi non la pensava come
lui.
Mussolini ha meritato la fine che ha fatto.

 Mamma mia, Lullaby.
non risposta?
me la spieghi? mi sembra di aver detto una cosa chiara e difficile da
travisare...
:-/
quanto al resto, IMHO se reputi una persona un troll e lo ritieni non degno
di risposta non gli rispondi.
Se gli rispondi quantomeno dovresti argomentare, non basta scrivere ROTFL o
insultare, piů o meno velatamente.
Ribadisco, IMHO.
ciao
lullaby


> quelli solitamente vengono definiti omosessualii .. non politicizzati!
trai tu le conclusioni........

 della storia.
  Prima di rispondere a questa tua affermazione, potresti cortesemente
spiegarmi chi è per te un grande statista?
  E' evidente che in base alla tua risposta, capiremo se vale o meno la
pena aprire un dibattito con te su un argomento del genere.
  Forza ragazzo, facci sapere.
---- Inviato dal sito dei Grifoni in Rete, 
www.grifoni.org
 ----

 poco concreti.
Certo che la sua bella dose di utopia e "sconcretezza"
l'ha avuta anche benito. Basta aprire un libro
di storia per accorgersene.
Per quanto riguarda l'inefficacia della sx bisognerebbe
capire fin dove sono arrivate le influenze CIA e filodestriste,
specialmente negli anni 60. Forse qualcosina di diverso, non
dico di meglio, poteva succedere.
Yuri

 Mussolini ha meritato la fine che ha fatto.
Qui ti sbagli. A detta di molti
avrebbe meritato di peggio.
Yuri

 che parlano troppo ed i risultati sono quelli che sono.
Ecco, il bene dell'italia .. e degli italiani.
Un esempio, tra le tantissime cose intelligenti e disinteressate che
fece... mandò un'intera "armata" in Russia, per il bene degli italiani...
Leggiti un po cosa è successo:
"Centomila gavette di ghiaccio" Giulio Bedeschi
"Il sergente nella neve" Mario Rigoni Stern
"Mai tardi" Nuto Revelli
e ringrazia di non esserci stato... 
Ciao
Sologenoa


CUT<
 Basta aprire un libro di storia per accorgersene.............
Ahimč ancora per poco, visto l'aria di revisionismo modaiolo che tira :-(
ciao,
il re del togo

 Ahimè ancora per poco, visto l'aria di revisionismo modaiolo che tira :-(
Io in casa ne ho un paio...
ho anche uno scanner...
se il futuro lo renderà
necessario....
Ma poi la nuova ondata revisionista
si limiterà a sopprimere gli esistenti
o sarà addirittura in grado di riscrivere
i testi?? E chi saranno i luminari??
Borghezio? Bossi? Vito?
In quel caso leggerò la storia
rivista da Walt Disney.
Yuri

 poi. 
Mi fai quasi incazzare, quanto sei bravo a scrivere :-)
Saluti
ChomskyFan

> Ma non era "Belin mi tocco per vedere se sono io o mio cugino Michele" ?
:-)
Se vogliamo proprio essere pignoli sarebbe "fratello Michele"...
;-)

 piu' grandi statisti della storia.
"Il sonno della ragione crea mostri"

 di una citta'.
Hola Riccardo,
è sempre un piacere leggerti, specie quando non parli di politica come
adesso...;-)
A parte gli scherzi, standing ovation per questo post, veramente bello e
centrato: due poli simili si respingono, come avviene per Livorno e genoa,
nonostante i moltissimi punti in comune.
Salut :-)
Paolo

Sei disarmante.
Saluti
ChomskyFan

oddio, parlare di "moda" nell'epoca in cui si stampano la faccia del che e
le falci e martello su magliette, bicchieri, tazze, adesivi, cocacola è
veramente surreale.
Tu non hai affatto risposto a Claudio, hai solo fatto una tua
considerazione, che peraltro in parte condivido, su certe "mode", ma il
merito della sua domanda te lo sei evitato perbenino, cara la mia Anne Marie
Moser Proell della risposta :-)
Quindi, in buona sostanza, la tua *non* risposta valeva un rotfl o un
insulto al troll di turno. IMHO, naturalmente.
:-)
Ciao
Archi

>  convinto che chi espone le effigi di Mussolini conosce veramente la
storia
Io sbaglio un congiuntivo in un modo pietoso e te invece di far finta di
niente riproponi nuovamente la mia frase?!?
Potevi far finta di niente magari con solo il mio post non se ne accorgeva
nessuno ;-)


Mi fai quasi incazzare, quanto sei bravo a scrivere :-)
Non ci penso tanto, piglio la tastiera e la mitraglio. Non lo dico per
falsa modestia (cosa che odio), lo dico perche' e proprio cosi'. E
quando mi fanno dei complimenti, arrossisco come un bambino.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, VIR 4, FGiR 1,  
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
 )
* ==> 
www.iscf.info
 ...e sai cosa clicchi!

nonostante i moltissimi punti in comune.
Un giorno ti faro' leggere l'inizio di un racconto di Andre' Kaminski
che si chiama "La vittoria sulla forza di gravita' ".
Perche' la forza di gravita' puo' essere vinta. Credo in quello che
Kaminski, un grandissimo scrittore semisconosciuto, chiama "il balenio
dell'antimateria". 
Un giorno, perdio, tutti i poli simili cesseranno di respingersi.


 :-)
IMHO no, visto che trattavasi di una considerazione.
non ho mica risposto non a tono... :-)


 nessuno ;-)
Sě, ma cosě magari avremo l' agognata risposta di Lullaby :-)
Ciao
Archi

 non ho mica risposto non a tono... :-)
infatti.
*Non* hai risposto. Ad una domanda.
:-PPP
:-)))
Ciao
Archi

 Un giorno, perdio, tutti i poli simili cesseranno di respingersi.
Speriamo che quel giorno sia vicino caro Riccardo, perchè in questo ondo di
merda i poli che si respingono stanno diventando sempre di più.....
Ciao
Paolo