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Titolo: [GPL] volete cambiare il motore della vostra auto?

Da oggi pare sia possibile!!
Potreste provare il Ford sulla Brabham ( e provarne con mano la bontà del telaio
rispetto al Lotus! Già vedo il Crono fregarsi le mani, con una cinquantina di
cavalli in più!!) o il Ferrari sulla Honda e viceversa...o quello che più vi
aggrada! :)
Per certi versi è un po' una boccata d'ossigeno...da altri punti di vista,
comincia a essere lecito il dubbio che tutto sommato sia possibile barare un
po'. La cosa non mi tange, perchè non sono un hot-lapper, ma per altri...chissà
cosa dirà il buon Calestani, che di dubbi ne ha sempre avuti! :-))
Ah, l'utility non l'ho ancora provata, anche se l'ho scaricata. La notizia l'ho
letta qui: 
http://legends.sports-gaming.com/
, dove trovate anche gli opportuni
link...buon divertimento!!
Fabry
 - togli le parole "NO" e "SPAM" dall'indirizzo e-mail -
 - UIN: 63862865

e online cosa succederà?
e poi guardate qui:
http://www.parc-ferme.de/fastlaps.htm
ho tanta voglia di andare dal tipo che ha programmato questa stronzata
e ammazzarlo di botte...
un geps tremendamente incazzato.
ma che enormi teste di cazzo che ci sono sul pianeta, non ci posso
credere..
(scusate le parolacce, ma quando ci vuole ci vuole...)
geps.
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving


http://www.multiplayer.it/driving
Fabry


fine corsa a mezzo pollice, quando non si può scendere a meno di uno!
è una cosa profondamente diversa: il GPL Race Engineer è un
miglioramento alla gestione del proprio setup, ed essendo a
disposizione di tutti, non può essere considerato un cheat..
con questa nuova utility non si potrà più organizzare un campionato
come quello che si è appena concluso... come fai ad organizzare una
gara monomarca ora che non puoi sapere che motore il tuo vicino ha
sotto il sedere? e le gare monomarca a mio avviso erano il fiore
all'occhiello di GPL...
deve ancora passarmi l'incazzatura, ma credo che mi convertirò alle
F2, almeno quelle hanno stesso motore su diversi chassis, quindi
niente porcate come quelle che grazie a Nunnini ora è possibile fare
nelle F1.


link...buon divertimento!!
-- 
Crononauta               
==========               | togli 'sse' da ulissebarra | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in  e-mail | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

In ogni caso, secondo me tra poco troveremo in giro un'utility che consenta di
"vedere" le varie configurazioni di auto-motore...questo solo per l'ufficialità,
perchè se trovo un amico online e mi dice di usare una Lotus-BRM, io ne prendo
atto e poi vediamo in pista. D'altronde se uno vuole essere poco serio basta
appoggiarsi sui rails a Monza...in gare più seriose o su circuiti più
impegnativi, i piloti, a mio avviso,non avranno difficoltà a dichiarare la
propria configurazione.
Questo per quel che riguarda VROC, perchè le gare online dei vari campionatio
credo siano più facilmente verificabili, soprattutto se il Carsound continua a
funzionare anche con l'Engineswap...
Speriamo in una nuova funzionalità del Replay Analyzer, per quanto riguarda gli
hotlap (a proposito, non trovo granchè corretto che Schubi abbia completamente
chiuso il sito: poteva limitarsi a non accettare nuovi replay fino a nuovo
chiarimento...) e qualche nuova funzionalità nei limiti impostabili sui server
di gara!


realmente possibile fare all'epoca.
In ogni caso ormai l'utility c'è e se non fosse stata resa pubblica qualcuno
l'avrebbe potuta usare all'insaputa di tutti (anche se non è che si vincano
soldi...): così invece sono tutti sullo stesso piano, in un certo senso. Più che
maledire qualcuno, io cercherei una via per sfruttare al meglio questa nuova
opportunità!


chasiss (magari dell'anno prima) e ci montasse su un altro motore.
è accetabile una ferrari senza un motore ferrari? a me pare una
porcata. stravolge tutta l'ambientazione storica di GPL.
guarda, potrei accettare la cosa se questo disastroso programmino
fosse stato così evoluto da mostrarmi anche il motore di una
determinata vettura, ma purtroppo così non è..


opportunità!
si, chiaramente è meglio che sia stata resa pubblica. Nunnini ha avuto
coraggio, d'altronde la frittata ormai era fatta (e bisogna purtroppo
"ringraziare" un italiano che l'ha ideata).
ma in ogni caso utilizzare questa utility ad esempio per un hotlap
sarebbe stato comunque impossibile... vedere una lotus a 11 giri mi
avrebbe fatto venire qualche sospetto, non credi?
parli di sfruttare al meglio questa nuova opportunità? guarda che non
c'è niente da inventare. l'unica rimane l'anarchia: ossia ognuno usa
quello che gli pare. risultato: GPL è più limitato.
le gare monomarca sono ormai ingestibili, a meno di non essere un
gruppo molto affiatato e ristretto.  i nuovi arrivati, specie se
velocissimi, saranno guardati immediatamente con sospetto, e comunque
gli organizzatori di eventi online avranno decisamente + lavoro da
fare.. ci hanno fatto proprio un bel regalino di natale, non c'è che
dire.
inutile cercare lati positivi in una faccenda che è palesemente una
stronzata colossale..


di gara!
io non trovo granché corretto tirare fuori un'utility che mette in
difficoltà chi gestisce gli hotlaps...
shubi ha fatto non bene, benissimo. così gli ideatori di questo
programma si rendono conto della loro idiozia.


Oggi per me è un giorno molto triste,
sapere che questa utility è stata fatta da un italiano, mi fà veramente
male.......ho sempre saputo che gli italiani fossero tra i piu scorretti nel
mondo delle sim, ma arrivare al punto di non chiedere nemmeno un parere alla
comunità prima di presentarsi con un programma del genere è sinonimo di
stupidità.
L'utility non ha nessun risvolto positivo, rapportata a una sim orientata al
multy, agli hotlaps, ai campionati on/off-line.
Schubi ha fatto benissimo a chiudere il sito, perchè lui è una persona
seria.......purtroppo di persone serie in italia ce ne sono poche.....
PS Geps se sai dove si trova il genio......ti accompagno a fargli un saluto
;-)
Matteo Calestani
"Fabrizio Cuttin" <bri....@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:lco23tkga8hp9d8gt...@4ax.com...


stronzata colossale..
Mah. A me continuano a sembrare toni esagerati. Va bene la passione, ma
qua sembra che non riuscire più a vincere perché si pensa che l'altro stia
barando diventi una qualche perdita o una qualche umiliazione.
Toni da complotto, disgrazie, bastardi quelli che inventano utility...
Devo essere onesto? A me non me ne frega un cazzo. Già adesso c'è gente
che mi da 2" al giro su qualunque circuito. La mia vita cambia forse? E il
piacere che provo nel guidare a Stavelot in derapata a 250 all'ora, o
nell'affrontare in pieno il curvone di Antoniusbuche forse diminuisce?
Che gli altri facciano ciò che credono, per me guidare è un godimento e
quello non me lo toglie nessuno. Arriverò 10° anziché 5° come ora?
Pazienza, la mia vita non cambia di una virgola, a me basta divertirmi,
del resto non me ne fotte una sega.
Fossero questi i problemi della vita...
Capisco la passione, ma teniamoci a mente che - per quanto bello,
entusiasmante e realistico - GPL resta pur sempre un *gioco*. E se uno si
sente in qualche modo sminuito o frustrato perché uno lo batte (forse
barando), credo che il primo a dover fare un esame di coscienza sia lui.
Per ritornare nel gioco, non capisco cosa se ne facciano poi di una
Brabham da 430 CV, quando poi capitano gare come ieri sera dove ho messo
in fila tutti a Monza con la BRM...


Non mi sembra che il sito sia completamente chiuso. Se clicchi sul nome dei
circuiti, a lato, appaiono le classifiche, i replay i tempi e tutto come
prima. Probabilmente non accetterą nuovi giri veloci, ma quelli precedenti
sono ancora lģ.
Saluti
--
Freduk
 
oullio...@libero.it
ICQ: 82760986

Saluti
da questa mattina funziona solo come archivio, ieri era tutto
chiuso...


bah... non capisco perché ogni tanto si tira fuori la vita reale..
guarda che tutti qui siamo abbastanza grandicelli da capire la
differenza.
riguardo a questa utility, ripeto: aggiunge qualcosa di cui io non
sentivo il bisogno, aggiunge extra lavoro per chi controlla hotlaps e
gestisce tornei, ma soprattutto toglie un po' di magia alle gare
occasionali su vroc, visto che ora come ora non sono più in grado di
sapere quello accanto a me cosa stia guidando.. tutto qui. chiaro che
poi non cambia proprio nulla nella mia vita, ci mancherebbe!!
tu te ne freghi, e spieghi perché secondo te ha poca importanza. è un
punto di vista.
io invece ci sono rimasto male, ed esprimo tutta la mia
disapprovazione per questo lavoro. non capisco cosa c'entra la vita
reale. si, certo, GPL è solo un gioco, ma secondo me era un gioco più
bello senza questa utility..


 in fila tutti a Monza con la BRM...
Crono, tu partecipi alle gare degli scapoli Vs. ammogliati, se venissi a
fare le gare serie, forse ti renderesti conto che oggi è un giorno
triste.....e molto probabilmente con GPL, nulla sarà più come prima.
MC

 Devo essere onesto? A me non me ne frega un cazzo. Già adesso c'è gente
E bravo il Crono, hai ragione da vendere...
ByZzZ!!!


Sempre a pisciare sull'Italia...
E chi ci dice che all'estero non usino trucchi simili,
almeno noi li rendiamo pubblici...
ByZzZ!!!


Secondo me, te la prendi troppo...
Questo dimostra solo che anche con GPL e' possibile barare...
ByZzZ!!!

 motori BRM 12V e Serenissima e poi anche il Ford...
Cio' che dici e' vero, pero' c'e' un problema di fondo.
Ciascun motore ha il suo peso e quindi cambiando motore non si varia solo il
rapporto
peso potenza, ma anche il peso totale e la distribuzione dei pesi, per non
parlare dei vari
momenti angolari in curva (spostamento dei centri di massa). Senza contare
che un 12 cilindri
e' molto piu' lungo di un 8V.
Di conseguenza dovrebbe variare il comportamento della vettura.
La patch semplicemente opera " mettendo il turbo" a quelle vetture che hanno
un motore debole
ma un telaio leggero. E qui sorge un altro problema: la Brabham ha un
buonissimo telaio se
confrontato a quello della Ferrari. Ma quanto sarebbe buono nella realta' lo
stesso telaio con 1/6 di
potenza in piu' rispetto alle specifiche di progetto?
La bonta' del telaio dovrebbe essere in  funzione della potenza da
scaricare. Purtroppo cosi' non e'
in quanto un motore meno potente mette meno in evidenza i difetti
telaistici. (Problema tradizionale Ferrari:
un motore mostruoso su due putrelle)
Sarebbe stata piu' opportuna una patch che consentisse di gestire piu' di 7
vetture e
che permettesse di costruire questi ibridi tenendo conto della distribuzione
dei pesi e del
rapporto peso potenza.
Ciao
Piero


Io non me la prenderei tanto con quello che ha rilasciato questa patch...
Chissà in quanti già conoscevano
questo trucco e non lo hanno mai reso pubblico? E quanti ne conoscono altri
e li tengono per se?
Io stesso conosco un trucco ma non l'ho mai usato e l'ho tenuto per me,
perchè
il vero guaio di questa cosa è che adesso tutti guarderanno gli altri con
sospetto, convinti che GPL sia cheattabile.
Non tanto per questo Engine Swapper, banale da scoprire, quanto per tanti
altri dubbi che uno ha sempre avuto.
Chissà come fa il tizio a frenare 10 metri dopo di me? e quell'altro che fa
la Masta a 305?

 assolutamente bisogno.
Geps, le gare monomarca ci saranno sempre come prima. Questo perchè alla
fine il replay
separerà i furbi dagli onesti basandosi sul numero di giri e
sull'accelerazione.
Fare un programmino che faccia questo controllo è veramente banale e
probabilmente lo
integreranno nel Replay Analizer.
Le uniche gare che vengono danneggiate sono quelle estemporanee...



si, hai ragione. ora che ho guardato meglio il prodotto di quegli
scellerati si può tranquillamente affermare che le uniche gare
compromesse sono quelle occasionali su vroc (che sono comunque la
maggioranza di quelle che ci capita di disputare).
in ogni caso credo che non tarderanno ad inserire qualche nuova flag
per distinguere le gare dedicate ai prototipi da quelle classiche. lo
spero vivamente.


hai ragione chissa' da quanti anni c'e ' gente che frega...


la Masta a 305?
forse perché è più abile di noi? secondo me è ancora l'ipotesi più
plausibile.



Forse mi sono spiegato male, io non ho di questi dubbi. Penso sempre che
tutti siano onesti fino a prova
contraria, tanto è vero che sono iscritto al GPLRank che è il sito più
cheattabile di questo mondo: basta
avere il notepad.
Pensavo a tutte quelle polemiche che ci sono sempre state: il tipo fa i WR
in F10, altro che incar. Quell'altro
usa il joystick e non lo dice. Etc...
Per me questo programma non cambia nulla perchè nelle gare estemporanee
prendo come riferimento i piloti
che conosco (e che non la usano, mi fido) e nelle gare ufficiali non si può
barare.
Per quanto riguarda VROC sarà possibile mettere un flag per impedire
l'ingresso a macchine modificate (il gpl.exe
patchato è riconoscibile facilmente). Non credo sarà possibile impedirlo a
quelli che entrano direttamente da GPL
tramite l'indirizzo IP.

 Io stesso conosco un trucco ma non l'ho mai usato e l'ho tenuto per me,
Gen,
non puoi fare un affermazione del genere per poi non rilevarla...........ci
diresti cosa hai scoperto ?
Grazie
MC

distribuzione dei pesi e del rapporto peso potenza.
Stiamo chiedendo di riprogrammare metà gioco =:-O
Anche se ammetto che sarebbe interessante!


 Anche se ammetto che sarebbe interessante!
Personalmente il limite di 7 vetture e' eccessivamente rigido.
All'epoca c'erano altre combinazioni di auto e motori (McLaren e
Brabham Alfa) e non poterle avere incluse e' un peccato.
E' vero che ognuno di noi guida poi solo la macchina a cui piu' si e'
abitauato pero' un giro ogni tanto con qualcosa di diverso fa piacere.
Vedo che comunque ho solleticato la tua curiosita'.
Tra le desiderata da includere, metterei inoltre
1) la pioggia
2) la disposizione del cambio tipo  ZF (prima in basso a sinistra)
3) la gestione automatica dei giri veloci anche sui tracciati aggiuntivi.
Ciao
Piero

cosa dirà il buon Calestani, che di dubbi ne ha sempre avuti! :-))
Personalmente il dubbio che si potesse arrivare (o essere
gia'arrivati, non sappiamo se utility analoghe vengono gia'usate senza
che siano state rese "pubbliche") lo avevo avanzato gia' in agosto,
insieme ad alcuni altri, ma mi ero preso dell'imbecille... :-)))))
In un certo senso c'e' un minimo di soddisfazione personale in questa
vicenda, vuol dire che proprio stupido in fondo non sono, poi anche a
me la cosa riguarda poco perche' anche con Lotus e Eagle capita che ci
sia chi con la BRM va piu' forte di me, senza che ci sia bisogno di
sospettare chissa' quale complotto o irregolarita'. Attualmente il mio
obbiettivo primario e' riuscire a portare a termine il maggior numero
possibile di gare nel torneo offline a cui partecipo, e li' non ho
granche' da barare : gia'faccio fatica a tenere in strada macchine che
uso da due anni, ci manca solo che me ne vada a procurare altre 40 da
provare..... :-))))

(scusate le parolacce, ma quando ci vuole ci vuole...)
[ mode provocatorio on ] 
Scusa la mia franchezza, pero' a questo punto, per coerenza, devi
darne tutta la colpa a Kaemmer e alla Papyrus.... ricordi, vero ?
[ off ]
Naturalmente ritengo assurdo dare la colpa a Kaemmer dell'utility in
questione come all'epoca ritenevo assurdo incolpare Crammond se
qualcuno faceva utility del genere.....

nelle F1.
Io direi che piuttosto grazie a Nunnini si sa che possono essere
fatte. Puo'anche darsi che qualcuno gia'la usasse, ma che nessuno lo
sapesse, convinto dell'inviolabilita' del codice di GPL. 
Adesso almeno si sa che c'e' la possibilita', e quindi c'e' anche
l'esigenza di creare tool appositi per la verifica di queste nuove
configurazioni.

velocissimi, saranno guardati immediatamente con sospetto, e comunque
Anche prima mi pareva che i piu' veloci fossero (da qualcuno,
ovviamente), visti con sospetto in alcuni casi.

porcata. stravolge tutta l'ambientazione storica di GPL.
Beh, in teoria e' vero, ma e' naturale che GPL debba introdurre alcune
semplificazioni per non complicare troppo il tutto. Secondo molti il
carset originale non e' molto preciso, Bandini in fondo corse solo a
Monaco, il GP Francia si correva a Le Mans e non a Rouen, la Lotus
inizio con i motori BRM, la Eagle col Climax, le Ferrari non corsero a
Kyalami e via dicendo. 

imprendibile anche se inguidabile...
Ecco, il punto e' questo : come essere sicuri che un'utility del
genere non sia gia' uscita, e che qualcuno non la stia gia' usando ?

in fila tutti a Monza con la BRM...
Comunque penso che se uno non e' gia' capace di suo, non e' che riesca
a migliorarsi in maniera significativa. Potrebbe servire a qualcuno,
gia' forte, per prendere quel decimo in piu' per le competizioni di
hotlap piu' tirate, ma se uno e' "fermo" non ci sono utility che
tengano, nelle gare vere e nelle gare simulate.

stupidità.
Direi che il fatto di averla resa pubblica in un certo senso la
disinnesca fino a quando non ci saranno mezzi per controllare, perche'
in pratica le competizioni sono "sospese". Sarebbe stato molto peggio,
e non e'detto che non sia successo, se prima che diventasse di
pubblico dominio qualcuno l'avesse usata.

chiusa in attesa di correttivi e mezzi di controllo che falsata.
dunque, passati i bollori iniziali, ho guardato meglio questa utility,
ma rimango dell'opinione che Nunnini abbia sbagliato a pubblicarla in
questo modo.
sono arrivato alla conclusione che non è possibile utilizzare questa
utility negli hotlaps e nelle gare online di lega. dal replay ci si
accorge subito se il motore è quello di un'altra auto.
rimangono solo le gare occasionali su vroc, che possono essere
inquinate da prototipi senza possibilità di controllo immediato. 
Nunnini avrebbe dovuto coordinarsi con quelli di VROC e quelli di GPL
Replay Analyser prima di pubblicare il programma e renderlo pubblico.
Bastava un po' di pazienza, si inseriva una flag su VROC per
distinguere le gare prototipi dalle gare con macchine originali, si
faceva uscire una versione del RA in grado di dirci quale motore sta
sotto una determinata macchina e tutto sarebbe stato più accettabile.
In ogni caso, fortunatamente la situazione è meno grave di quello che
pensavo appena appresa la notizia. Dopo il primo giorno, ho notato che
la tendenza su VROC è quella di utilizzare vetture originali, e chi
utilizza la brabham-honda (forse l'unica combinazione veramente
vantaggiosa) non viene visto di buon occhio. Se ci fosse stata una
flag, si sarebbero evitate anche queste spiacevoli situazioni.


configurazioni.
utilizzare questo tool senza essere scoperti è praticamente
impossibile. basta guardare il replay. non è quindi possibile barare
utilizzando l'Engine Manager. Quindi attualmente si può ancora
affermare che, fino a prova contraria, GPL è esente da cheats.. tutte
le possibilità di eventuali trucchi (per ora limitate al track
editing) non sono disponibili al pubblico.
detto questo, Nunnini ha sbagliato comunque a pubblicarlo senza prima
permettere agli sviluppatori di altri tool di adeguare i loro
programmi alla nuova situazione.


sotto una determinata macchina e tutto sarebbe stato più accettabile.
Ho scritto agli autori di RA... sono già al lavoro.
Tutto dovrebbe rientrare presto.
CIao
laka

sotto una determinata macchina e tutto sarebbe stato più accettabile.
Su questo sono completamente d'accordo! :-)
Solo potendo verificare si può pensare non solo di dare ufficialità alle gare
"classiche", ma di sfruttare l'utility per gare o campionati monomarca in cui
vengano usate anche alcune delle nuove combinazioni disponibili (per quanto le
uniche interessanti sambrano proprio essere pochine e probabilmente abbastanza
effimere...).
Fabry
 - togli le parole "NO" e "SPAM" dall'indirizzo e-mail -
 - UIN: 63862865

qualcuno faceva utility del genere.....
beh... accolgo la provocazione (ma solo per oggi però...) :-)
c'è una sottile differenza: per creare l'Engine Manager ci sono voluti
ben 26 mesi, e comunque è una utility che NON modifica la fisica alla
base di GPL, ma solo i parametri delle varie auto. confrontando i due
GPL.EXE (uno con motori originali e uno con motori mischiati) ci sono
solo pochissimi byte differenti per ogni prototipo inserito. Questo
significa che i Papyrus sono stati molto attenti nel proteggere il
loro gioiellino.
I tools per GP3 erano praticamente pronti prima dell'uscita ufficiale
del prodotto!! Con l'aggravante che si trattava degli stessi ed
identici tools che avevano creato un po' di confusione con GP2. Questo
significa che il team di Crammond non si è nemmeno posto il problema
di rendere più difficoltosa la modifica di parametri fondamentali per
le competizioni con altre persone. Ma d'altronde sono due prodotti
profondamente diversi, destinati a fasce di pubblico con esigenze
differenti.
In conclusione ti dico che se mai uscirà un GPL2 e vedo che dopo
nemmeno una settimana mi esce l'Engine Manager 2.0, non mancherò di
esternare il mio disappunto anche nei confronti dei Papyrus.
ciao.
P.S. se ti fai vivo solo quando succedono cose brutte per GPL, spero
di non risentirti mai più!!! :-))



wrote:

la certezza matematica non ci può essere, ovvio. rimane il fatto che è
abbastanza improbabile che un eventuale tool di questo genere sia
stato utilizzato per mesi e mesi da poche persone e che nessuna voce
sia mai trapelata.
insomma, pare che i francesi sono arrivati al punto di violare il
server di theuspits norvegese per fottersi la beta di suzuka... vuoi
che un tool di questo genere non venga alla luce se esiste veramente?


vicenda, vuol dire che proprio stupido in fondo non sono, [CUT]
stupido no... ma polemico certamente...
ciao.



non è possibile utilizzare l'Engine Manager senza essere scoperti.


affermare che, fino a prova contraria, GPL è esente da cheats.. tutte
Ma come qualcuno ha sviluppato questo tool che fino a pochi giorni fa
non era pubblico, ma che non si sa da quanto sia realmente utilizzato,
non si puo' essere cosi' sicuri che qualcuno non abbia gia' trovato
altre "falle", o stia sperimentando altre modifiche la cui utility
pubblica verra' poi presentata settimane o mesi dopo.

di non risentirti mai più!!! :-))
IMHO non e' una cosa brutta, anzi, se si sta piu'attenti ai possibili
imbrogli, siamo tutti piu' garantiti. Il mio giudizio estremamente
positivo su GPL non si sposta di un mm per utility create da terzi,
come gia'per GP3. 

che un tool di questo genere non venga alla luce se esiste veramente?
Se te lo tieni sul tuo PC, la cosa si fa piu' difficile, anche se
certo non impossibile

infatti ad agosto non era ancora uscito!!! ahahahah... :-)
E difatti non mi riferivo nello specifico ad una certa utility, ma
solamente al fatto che ben difficilmente il codice di GPL era con
sicurezza a "prova di bomba"........


Geps, per modificare i motori alle macchine in GPL non è necessario il
programmino appena
uscito, basta modificare con un editor in esadecimale 2-3 byte del file EXE
(se provi a confrontare i due
eseguibili, prima e dopo la patch, vedrai che le differenze sono minime).
Quindi, chiunque conoscesse la posizione esatta e i byte da mettere poteva
farselo (anche prima di agosto).
Il programma in questione ha solo reso user-friendly una modifica che magari
tanti conoscevano da chissà quanto
tempo.

GenlyAi ha scritto nel messaggio ...

e che tutti avrebbero scoperto in pochi secondi.....
ora ragazzi parliamoci chiaro... non è che se monti il motore honda sulla
brabham e giri in 31 a monza fai il WR....
ciao