Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Grazie a tutti (lunghetto)

Riapro stasera il NG, giorno del mio compleanno, perché sicuro di
trovare qua i vostri graditissimi Auguri, e perché l’ultima cosa che
voglio è che pensiate a me come a un maleducato.
Vi ringrazio tutti, siete, come sempre in queste occasioni, unici. Da
anni ormai fate parte della mia giornata, e, credetemi, la decisione che
ho preso pesa più a me che a voi. Ho dato una letta a quanto avete
scritto in risposta al mio ultimo post, e vorrei aggiungere ancora
qualcosa: ero arrivato a un punto di non ritorno, quello in cui ci si
rende conto che, ben lungi dal poter considerare i nostri dei virtuosi
scambi di opinione, che hanno fatto del nostro NG qualcosa di
particolare, si poteva ormai considerare la nostra una vera e propria
battaglia, condotta a colpi di menzogne e faziosità assortite, da una
parte e dall’altra: menzogne e faziosità non fanno parte del mio
bagaglio, e il fatto stesso di essere stato costretto a caderci anche io
mi ha molto amareggiato. Il problema vero però, oltre a questo, è che
era venuta a configurarsi una situazione paradossale, nella quale, pur
essendo virtualmente in maggioranza ideologica (come giustamente scrive
il Principe e come hanno detto le urne a maggio), trovavo accanto a me
dei compagni di ideologia troppo silenziosi, forse semplicemente
disincantati, forse solo poco propensi alla polemica, forse più disposti
di me a seppellire sotto a un sorriso i continui OT provocatori di Layos
e le zuffe che ormai da mesi ne conseguivano. Bene, questo ha prodotto
una guerra, in cui non si sono risparmiate le offese, velate o meno, tra
la "falange armata" del NG e “Bepi”. Troppo sporadici e isolati, in mia
presenza, gli interventi di qualcun’altro che si stupiva quanto me dei
continui OT (che, ricordo a tutti, avevo già chiesto di abolire da
tempo), per poterla considerare diversamente. In questa situazione
replicare continuamente da solo a più thread contemporanei, su ognuno
dei quali molti avevano qualcosa, spesso la stessa, da dire, era
francamente pesante; anche stimolante, è vero, perché saper tenere
validamente testa a tutti su tutto, da solo, era impresa che poteva
essere alla portata sì di un grafomane con il gusto della polemica, ma
soprattutto di chi ha delle idee precise e logiche, giuste o sbagliate
che fossero, ma senza contraddizioni di sorta.
Il post di Pinco ha però aperto un solco molto profondo, perché ha
configurato una situazione del tutto nuova: per la prima volta è stato
aperto un thread provocatorio come tutti gli altri, insinuante come
tutti gli altri, OT come tutti gli altri, ma, al contrario degli altri,
non è stato tollerato con repliche pretestuose e fuori luogo,
ufficialmente in nome di una differenza di una riga che lo faceva
considerare più provocatorio, poi a causa dell’autore, noto troll; in
realtà, come finalmente da più parti rimarcato, questa non era la
verità. Il motivo vero è che si trattava di una provocazione che
proveniva dalla direzione sbagliata. Così l’ho vista io, e questo mi ha
fatto capire che nel NG non si accettavano *tutte* le discussioni OT, ma
solo quelle che facevano il gioco della tendenza politica dichiarata del
NG. E questo, concedetemelo, non era più accettabile. A questo punto si
capisce che i miei post, per mio carattere irrinunciabili, servivano
solo a reggere il bordone di chi vuole fare del NG terra di propaganda.
Come giustamente, ma forse con un lapsus, CarloS ha detto (“Layos *ti*
ha scritto…….”, parlando del post iniziale col link su Perugini), ormai
il gioco era molto semplice: si butta lì un link a caso, il luasso
abbocca, e giù insulti e contumelie varie e assortite (o stupido o in
malafede, non esiste alternativa…..come ha scritto Cecco), la muta esce
dalla selva a caccia della preda, si approfitta per spargere propaganda
a piene mani. Bene, la mia decisione non è diversa da quella che presi
qualche mese orsono, quando non postai nulla per più di un mese (eravamo
a inizio campionato) e nessuno, forse, se ne accorse: io si però, anche
perché in quel periodo di OT politici ce ne furono veramente pochi e
quei pochi cadevano, giustamente, nel vuoto. Ora sto facendo la stessa
cosa, ben lieto di vedere che, il giorno dopo il mio ultimo post, gli
stessi Layos e CarloS discettavano finalmente tra di loro, e per loro
iniziativa, non più di Perugini o delle morti bianche, ma di Reja e
della fomazione che avrebbe messo in campo. Questo è parte di quello che
mi aspetto. Non certo l’abolizione degli OT, ma che l’OT non sia
introdotto *unicamente* come detonatore per una rissa verbale, come
troppo spesso ha fatto Layos e come una volta ha fatto Pinco. E mi
aspetto che d’ora in poi *questi* OT, e solo questi, se continueranno,
possano cadere davvero tutti nel vuoto.
Con ciò voglio ribadire che il mio non è un gesto polemico fine a se
stesso, non me ne vado dicendo "non gioco più perché mi siete
antipatici", ma semplicemente vi dico che a questo prezzo non mi diverto
più. E dopo un anno di tenzoni sostenute da solo, contro decine di
interlocutori, posso anche pensare di non dover guardare all'onore da
salvare. E voglio anche ribadire che nessuno del NG deve sentirsi
chiamato personalmente in causa in questa mia presa di posizione – del
gioco faceva parte allo stesso modo sia l’imam che i fedeli -  ma
semplicemente che, come ho scritto, non ne ho più voglia. E siccome
questo non è un lavoro, se non mi diverto più ne faccio a meno. Sono
sicuro che prima o poi, come vi ho già scritto,  rileggerete le mie
belinate sui vostri monitor, ma spero che in quel momento io avrò
imparato a seppellire sotto a un sorriso chi esagererà, e forse la
falange ad essere più tollerante con le opinioni altrui. E sono altresì
certo che quel momento verrà quando saprò essere più rilassato, e ora
ancora non lo sono.
Grazie ancora a tutti, sinceramente, per gli Auguri: avere 41 anni e non
sentirli è anche sorridere compiaciuto a quanto dice il Venturi - che
ringrazio di cuore insieme a tutti gli altri che hanno espresso buone
parole nei miei confronti e mi hanno invitato a rientrare - quando
afferma che sono stato un po’ infantile :-).
Arrivederci a presto.
Bepi

 afferma che sono stato un po' infantile
Ancora auguri, Fanciullino :-)
Aglaja

voglio è che pensiate a me come a un maleducato.[cut]
Mai pensato.
Vedi caro Bepi, come abbiamo imparato sulle nostre tastiere, tu sai
che la polemica non mi spaventa. Abbiamo discusso anche in maniera
piu' che decisa su diversi argomenti con punti di vista diametralmente
opposti. C'e' pero' un limite invalicabile che mi sono ripromesso di
non superare mai ( almeno ci provo;) ) ed e' il lasciare che le
discussioni su questo news siano solo ed unicamente dedicate al Genoa.
Se voglio discutere con chicchessia di politica, ciclismo, ping pong o
freccette lo faccio in privato o nel luogo adatto. E se qualcuno
comincia una campagna politica o religiosa sfruttando queste righe, lo
ignoro. Faccio bene? Faccio male? Non lo so. Sono solo convinto che le
mie idee siano oneste e come tali degne del massimo rispetto, come
sono altresi' convinto che se tutti lasciassero cadere nel vuoto tutte
le provocazioni, da quelle del troll di turno a quelle scientemente
messe a bella posta, la polemica si smorzerebbe sul nascere.
A presto 
Lello
"who caused the sun to shine again to me"
 Per rispondere togli _Genoa_

 verità.
Bepi, secondo te, se quel post lo avessi mandato tu, io avrei risposto
allo stesso modo e nello stesso luogo?
Se la risposta è sì non ha capito nulla, e mi di spiace dirlo nel
giorno del tuo compleanno (anzi, no, è il giorno dopo ;-P), se invece è
no... evidentemente l'intervento è stato causato da qualcosa di diverso
rispetto ad una presunta differenza ideologica che personalmente, sul
nsg, ho sempre manifestato in modo estremamente blando, e quasi sempre
in contraddittorio con Layos (basta una ricerca veloce per
verificarlo), ritenevo invece di avere gli elementi per capire che si
trattava di una provocazione fatta da una persona che aveva come
obiettivo quello di ottenere una spaccatura.
Credevo, con il mio comportamento sulle questioni politiche, di essermi
guadagnato sufficiente credibilità per poter intervenire, prima che lo
facesse qualcun altro, senza che si pensasse ad un intervento fazioso e
pretestuoso. Evidentemente mi sono sbagliato.
Mi ritengo quindi autorizzato ad essere meno "asettico" nei miei
interventi politici.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 ha scritto nel messaggio
news:3c34e9ac...@news.tin.it...

Un manuale aperto. Non si può non essere d'accordo.
Io leggendoti, mi rendo conto di non fare altrettanto. Forse perchè parto da
una presunzione diversa, quella di avere qui degli amici con i quali posso
liberamente scornarmi sapendo che restano degli amici.
Andare su it.politica è una depressione totale. Ogni tanto ci provo, ma il
quoziente intellettivo applicato dai posters è inferiore al minimo
accettabile.
Poi ci sono temi che non sono mai OT, purtroppo. L'opinione della gente su
certe cose va oltre il calcio. Un morto, una strage, una violenza...
talvolta legarsi allo schema del (mio) manifesto è IMHO dannoso per le
persone più di quanto non lo sia non farlo per il newsgroup.
Mi rendo conto che è un'opinione scomoda, perchè tecnicamente assolutamente
sbagliata. Ma io non cerco e non ho mai cercato larghi consensi di piazza.
Anzi, per dirla alla Guccini, sono decisamente antisociale... :-)
Detto questo, sottoscrivo a forza quanto dici, cosciente che sia la cosa
giusta, nonostante non la senta mia.
Ciao
Guido

 freccette lo faccio in privato o nel luogo adatto.
Non potevi descrivere meglio la mia stessa convinzione :-)
Ciao
Aglaja

 falange ad essere più tollerante con le opinioni altrui.
Inizi il periodo bene e lo finisci male... E non si capisce più l'obiettivo.
Se l'obiettivo sono gli OT, allora la preghiera dev'essere di limitarli al
massimo. Se l'obiettivo siamo noi della falange armata (onestamente potevi
trovare un epitteto meno offensivo) e te stesso per fare una battaglia più
pulita, allora come scritto sopra, non solo non sono d'accordo, ma trovo il
tuo post il canto del cigno...
Ciao
Guido


wrote:

Il problema degli OT è interessante.
Secondo me la regola che li bandisce ha una rigidità inversamente
proporzionale alla affinità media tra i partecipanti al NG.
Tanto più c'è una sensibilità comune,sentimenti di rispetto, stima e
simili, tanto più la regola è sentita come una forzatura (anche un po'
ipocrita, se vogliamo).
Credo che chi posta OT qui - eccetto i troll - lo faccia proprio
incoraggiato da questo sentimento, considerate le caratteristiche che
ha da sempre questo NG.
Ed è per questo, ferme queste caratteristiche di ISCG, che non sono
d'accordo con voi.
I troll appassiscono presto.Se poi tra di noi non sapessimo
metabolizzare le diverse opinioni, fare gli struzzi e tacere su certi
argomenti non sarebbe un po' falso ?
Personalmente io non seguo molto i thread su altri temi, partecipo
rarissimamente, ma li trovo un segno di salute del NG.
Una ultima domanda. 
Discutere di OT è OT ?
:-Þ
 Myskin
"Quando, dopo che ho finito di parlare, qualcuno applaude, mi domando:
dove ho sbagliato ?"
Pirrone di Elide

 Discutere di OT è OT
Sì ;-P
Aglaja

 voglio è che pensiate a me come a un maleducato...
Ti faccio di cuore gli auguri (questa volta veramente) per i tuoi 41 anni.
Sono ancora pochi e vedrai che ci sarà tempo per fare e dire tutto ciò che
più piacere ti farà.
Non penso a te come ad un maleducato, anche se mi hai pregato di togliermi
dai coglioni, al primo post di risposta dopo circa un mese che frequentavo
il NG. Un po' arrogante come benvenuto non trovi?
Comunque non importa. Buona giornata.
((  M  P  ))
" L'ebetismo porta con sèé un lavoro di gestazione filosofica. E' una specie
di istupidimento profondo, di attesa di idee..."
E. M. Cioran -Quaderni 1957/72-

Discutere di OT è OT ?
Si.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Ascolta una volta un giudice come me giudico` chi gli aveva dettato la legge:
prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge. Oggi, un giudice come me,
lo chiede al potere se puo` giudicare. Tu sei il potere. Vuoi essere giudicato?
Vuoi essere assolto o condannato?". [F.De Andre "Storia di un impiegato"]


Non ne dubito.
Io non li ho letti..,
:-Ţ
Myskin
"Ma lei non era uno scienziato ? Credevo foste obbligati a credere a tutte le favole..."
Andrey Tarkovskij
Stalker

Si.
Quindi tu sei uno di quelli che ne vuol parlare, se ho ben capito..
:-Þ
Myskin
"Ho troppo rispetto per la matematica, per credere nella statistica"

 :-Þ
Principe, mi discute a prescindere?
Ma siamo uomini o caporali? Queste son quisquilie e pinzillacchere!
Aglajò
P.S.: OT politico: Vota Antonio!

 ipocrita, se vogliamo).
Perfettamente d'accordo.


:-Þ
Bah.


 wrote in message
news:a1494c$1pk$1...@pegasus.tiscalinet.it...

La Trippa :-)))
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 CAZZO CHE PALLE! Che toni vittimistici... mi sembra di sentire il verme...
vabbè adesso non esageriamo, eh ?!?
Per sdrammatizzare propongo un quiz cinematografico
.."il verme, tranne in rari casi, non è un essere umano"... da che film è
tratta, questa perla di saggezza? Vi aiuto (per modo di dire): è nella mia
top ten di tutti i tempi :-)
Saluti
Archi
GiR 80
P.S.: il verme di cui parlavi tu fa parte delle eccezioni o no? :-)
Se vuoi rispondermi togli Codrea dal mercato :-)
---- Inviato dal sito dei Grifoni in Rete, 
www.grifoni.org
 ----

Perfettamente d'accordo.
Il problema e' che questo non e' il salotto di casa tua o mia, dove
entrano solo gli amici, con idee diverse, ma pur sempre amici. Il
rischio che si corre e' che, con il portone aperto, la casa ti si
riempia di ogni ben di Dio. E quando la discussione diventa pubblica,
ognuno reagisce in maniera diversa.....dal che' l'invito a spostare
discussioni che nulla hanno a che vedere con il tema in zone preposte
o ancor meglio in privato.  Gli effetti si cominciano a
vedere...vogliamo continuare? Oppure non sarebbe il caso di smetterla.
Qualche post sopra, il Principe diceva di leggere solo i "classici" di
questo news. Credo che il rischio che si corra sia proprio quello.
Dover effettuare una selezione a priori, evitando che voci nuove
possano arricchire questo news.
Ciao


Lello
Argomento interessante il tuo. Vediamo se trovo obiezioni sensate.
Mah, innanzitutto abbiamo sfumature di sensibilità differenti, per cui
non è che ci sia un blocco monolitico che apre o chiude la porta.
Ad esempio, credo di aver letto in tutto 4 post di LeM (tra l'altro,
divertenti), mentre, a giudicare dalla struttura dei thread, CarloS
deve averne letti almeno 300.
Inoltre, posto che ognuno mantiene costante il suo stile e il suo
spirito, e che fatalmente prima o poi leggi qualche post di tutti, fai
presto a vedere se trovi affinità o no...
In definitiva, non credo ci siano "incompresi".



ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

Cari Gir.
sono perplesso..
In passato avevo provato a postare qualcosina, ma senza molto successo.
Per successo intendo dire la  possibilità di poter stabilire un DIALOGO con
qualcuno di voi, di fare amicizia.
Bah, sono ignorante di usenet mi sono detto e conosco il carattere chiuso
dei  liguri.
Poi però, gli OT politici, che hanno creato discordia inutile in un gruppo
già provato, calcisticamente, intendo :(((
Caro CarloS che gusto c'è a voler parlare del G8 in un news calcistico?
Perchè, se ti sembra di avere cose importanti da dire, non ti vai a
confrontare sui campi politici, veri, grossi e seri?
E se ci vai già e non ne sei ancora sazio, perchè non provi ad dedicartici
ancora di più?
Credo che una lista di discussione abbia un valore ed un interesse in base
all'eterogeneità degli individui, e non alla standardizzazione, specie se di
una parte politica, qualunque essa sia.
E postare provocazioni porta solo ad impoverire il patrimonio zootecnico.
W la biodiversità.
E poi Democrazia è partecipazione, diceva qualcuno.
Marco G
GIR dimenticato (gadget, quali gadget?)

 vabbè adesso non esageriamo, eh ?!?
Hai ragione... ma (c'è sempre un ma :-), con Bepi mi sono scornato mille
volte. Sono stato accusato di essere presuntuoso, comunista oltranzista,
adesso falange armata (e tante altre belle cose)... Io da parte mia gli ho
dato del fascista e del berlusconiano di ferro e momò di quella cosa lì.
A dire il vero, io credo, che il male di questo suo post non sia in quello
che dice, ma nel dove.
Siccome con lui abbiamo diviso e dividiamo felicemente tante esperienze
anche esterne al newsgroup, mi sento onestamente tradito. Che lui la pensi
in modo diverso era ben noto. Che io "cerchi" la polemica con l'altra parte
è cosa evidente e come me chiunque si interessi di politica sa che alla base
di ogni discussione ci deve essere una parità di condizioni democratiche. Il
newsgroup incarna questo principio. Nessuno mi ti lo censura. Tutti posso
dire ciò che vogliono. Bepi ha opinioni molto precise, che rispetto e
desidero leggere.
Ricordo CHIARAMENTE che lui mi scrisse una cosa a me (molto) sgradita sul
newsgroup ed io gli risposi in privato, sfogando l'incazzatura con lui. Lui
controrispose ed io, per amicizia (Carlo e layos ne sono testimoni) lasciai
cadere il tutto senza legarmi al dito niente.
Questo è il punto.
Siccome lui è uno di noi, ci prende da parte (a layos, a me, a Carlo o a chi
ritiene responsabile di quanto avviene) e face to face ci dice che siamo
degli stronzi.
Onestamente un messaggio del genere cancella il principio di stima sulla
quale io baso il rapporto con i miei amici. E questo mi fa incazzare.
Tutto questo, IMHO, senza entrare nel merito dei contenuti, sui quali mi
sono espresso e probabilmente fuori luogo.
Ciao
Guido

 GIR dimenticato (gadget, quali gadget?)
Per queste comunicazioni c'è la m.l., se la ricevi e la leggi avrai
notato che ti ho risposto giovedì alle 11,30 (la tua email era delle
11,10). Segui le istruzioni e mettiti d'accordo con il segretario.


In definitiva, non credo ci siano "incompresi".
Esatto nessun incompreso. Ognuno valuta l'interlocutore di turno in
base alle proprie inclinazioni ed alla propria storia e la selezione
avviene naturalmente, senza bisogno di forzarla in alcun modo.


adesso, ed e' per quel motivo che l'ho preso ad esempio.
Non mi posso permettere di essere anche coerente..
:-)
Myskin
Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito.
Io, mi controllo il portafoglio.
 

Non mi posso permettere di essere anche coerente..
Mai preteso da chi ha gia' il gravoso peso del sangue blu....pieno di
globuli rossi...   >;^)))


 messe a bella posta, la polemica si smorzerebbe sul nascere.
Idem per quanto mi riguarda.
Ciao,
Thunder