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Titolo: Conciliazione

Come già affermato dal dott. Vignotti, ci sono gli spazi per una 
conciliazione tra il Genoa e la Figc.
La mia idea, che credo possa appunto *conciliare* è quella di arrivare con 
l' ammissione del Genoa in A con una penalizzazione di 6 punti.
Si avrebbe così una giusta sanzione per un illecito "ininfluente" sul piano 
sportiovo ma moralmente condannabile, si eviterebbe il muro contro muro e 
verrebbero ripristinate anche le "gogliardie" e l'accanimento del sistema 
verso la nostra squadra.
Come tifoso, e come uomo di "ratio" lo riterrei un giusto compromesso.
Gilcon 

Gilcon ha scritto:

gentilmente da uomo di "ratio" quale ti definisci, potresti dirmi come può
essere definita "ininfluente" sul piano sportivo, una partita comprata (tu
stesso in ciò che scrivi ammetti l'illecito sportivo), senza la quale il
Genoa sarebbe andato ai play-off, col serio rischio di perderli? Vorrei
saperlo. 
Grazie
-- 
chiedo scusa
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sa usassi la tua di "ratio" capiresti.....
Un campionato dominato in lungo ed il largo.....
Anche con la sconfitta con il Venezia e le successive nei play off, alla 
luce di quanto accaduto, il Genoa sarebbe al posto del Treviso... in serie 
A...
Quindi ININFLUENTE.....
Chiaro
"*Headlong*" <p...@ppp.pp> ha scritto nel messaggio 
news:ddf61d$989$1...@news.newsland.it...


 Chiaro
Chiarissimo, sei diventato il mio mito!!

 i giudici di una volta
e con i gobbi che fanno la morale le abbiamo proprio viste tutte.
laura


Qui non si tratta di compromessi, ma i casi sono due:
1) L'illecito non sussiste e allora il Genoa fa la serie A senza alcuna
penalità.
2) La partita è stata comprata e in questo caso le regole sono molto chiare:
in caso di responsabilità diretta (piu' diretta di cosi'..... è coinvolto
direttamente il presidente della società!) viene assegnato l'ultimo posto
del campionato disputato, quindi retrocessione automatica in C1. Potrebbero
abbonarvi al massimo i tre punti di penalità.

abbonarvi al massimo i tre punti di penalità.
E invece esiste un terzo caso e cioè che non c'è stato illecito, ma c'è
comunque stato un comportamento non ortodosso da parte dei dirigenti del
Genoa che invece di denunciare il Torino hanno preso contatto coi dirigenti
del venezia per scongiurare un premio a vincere.
In questo caso, che mi pare sia quello reale, una serie A con penalizzazione
sarebbe una pena giusta e non vessatoria.
Il fatto che la partita non sia stata combinata è provato dalla stessa
sentenza emessa, in quanto l'unico giocatore condannato è stato Lejsal che
finchè ha giocato ha parato di tutto ed è uscito sul risultato di 1-1 per un
infortunio documentabilissimo dalle immagini tv e dalle testimonianze del
medico del venezia e dell'allenatore Manzo.
Tutto il resto è solo uno sporco tentativo di Camorraro di far fuori
Preziosi, una vendetta bella e buona, così come di una vendetta per aver
risollevato le sorti del genoa è stata attuata da certi due cialtroni che
hanno preso a calci quella COSTITUZIONE che dovrebbero invece difendere e
rispettare.

 del venezia per scongiurare un premio a vincere.
Quindi secondo te pagare una squadra perche' non si impegni troppo non
equivale a comprare una partita?
Mi sembra quanto meno un po' azzardata come teoria!
In quanto al premio a vincere, anche questo andrebbe perseguito, anche se le
squadre dovrebbero sempre impegnarsi, indipendentemente dal premio e da chi
lo paga.
Puoi girarci attorno quanto vuoi ma anche quello che dici tu è illecito
sportivo punito con la retrocessione all'ultimo posto.
Ma soprattutto io mi chiedo, ma possibile che nessun genoano se la prenda
con Preziosi? Io se fossi tifoso del Genoa lo aspetterei sotto casa.....

Gilcon ha scritto:

mi inserisco un attimo dalle mie vacanze (ho restitito solo 1gg senza
accendere il PC!) per dire che sono state date per scontate troppe cose
che non lo sono
é stato ad es. dato per scontato che il giudizio sportivo -
indipendentemente dalla fine del procedimento penale - dovesse arrivare
prima della compilazione dei calendari, in modo da sbatterci
eventualmente in una categoria inferiore in tempo per questi ultimi.
questo é sbagliato ed antistorico: nel caso della Juve, la giustizia
sportiva decise espressamente di aspettare (anni) la fine del
procedimento penale.
credo quindi che la cosa migliore sia rifare i processi in tutta calma
e con tutte le garanzie previste, tra le quali enumererei giudici piú
seri.
nel frattempo si inizia la stagione, e il Genoa é in A senza
penalizzazioni.
a metá stagione si finiscono i processi e il Genoa é colpevole? okay,
ci verrá data una penalizzazione "congrua" e riparatoria (es. 12-15
punti di penalizzazione), tale da far sí che l´illecito venga
scontato nei fatti.
oppure si aspetta la fine della stagione, e si retrocede d´ufficio il
Genoa indipendentemente dalla posizione in campionato.
non vedo alternative; non si puó in nome dei calendari, della
nazionale e di quant´altro, celebrare processi come quelli che abbiamo
visto, con giudici che colloquiano via e-mail con i tifosi della
squadra condannata e altri che prendono per i fondelli gli imputati.
Pat.

 lo paga.
Seeee...
 Io se fossi tifoso del Genoa lo aspetterei sotto casa.....
Non mi sembra che qui nessuno abbia detto che Preziosi sia l' "eletto" 
esente da critiche ma prima di dare addosso a qualcuno almeno che siano 
sentite tutte le campane!
Se tu come noi avessi visto aprirsi le porte dell'inferno (fallimento con 
d.c) forse un minimo di ringraziamento e fiducia nei confronti di chi ti ha 
salvato lo troveresti quantomeno doveroso...
Inoltre,anche nel caso avesse fatto una sciocchezza in fondo mi sembra fosse 
per il bene del Genoa e dei suoi Tifosi no?Prima di accostare vicende 
completamente diverse come Como e Saronno a quella del Genoa ci penserei un 
attimo...
Ivan 

Sparagnaus ha scritto:

Ma scusa un po' se contro la tua squadra del cuore gioca una squadra 
pagata da un altra per vincere.
Te cosa faresti ? E cosa dovrebbe fare il tuo presidente ??
Se Preziosi non ha denunciato Romero perchè non aveva prove certe e poi
abbia fatto di tutto affinche non ci fosse sto premio a vincere, o 
comunque a giocare "allo stesso modo" di come avessero giocato senza 
premio a vincere mi sembra che si sarebbe comportato fin troppo 
correttamente.
Peraltro perchè per esempio (caso che piacerà ai nostri Cugini) non si 
indaga su Udinese - Milan: penso che il Milan abbia preso Jankuloski ad 
un prezzo un po' scontato (sono soldi comunque) per poi impegnarsi molto 
meno in campo (vedere esultanza di Sergihno).
Eppure grazie a quello l'Udinese è andata in Champions.

non vedo alternative;
Le alternative non ci sono se non c'è certezza della colpevolezza, ma in
caso contrario è giusto agire subito.
In pratica, se le intercettazioni fossero tali da rendere evidente la
colpevolezza mi sembra ridicolo appellarsi al fatto che fossero state
autorizzate per un'altra inchiesta: come dire, siamo dei ladri ma lo avete
scoperto per caso e quindi non vale!

 
Non è proprio cosi, perchè le intercettazioni verrebbero usate nel 
processo ordinario e quindi li verremmo eventualmente ritenuti colpevoli
a quel punto la giustizia sportiva potrebbe riaprire l'indigine e 
retrocederci.
E mi sembra la cosa più seria da fare !!!

 Eppure grazie a quello l'Udinese è andata in Champions.
Potrebbe anche essere vero, ma è tutto da dimostrare e comunque non si sono
fatti beccare con le mani nel sacco.

 E mi sembra la cosa più seria da fare !!!
Secondo me se le intercettazioni sono chiare (cioè e' evidente la
colpevolezza) le pene vanno applicate subito.
Se invece ci sono dei dubbi, indipendentemente da come e perchè siano state
fatte le intercettazioni, mi sembra che la tua ipotesi sarebbe la piu'
corretta,

 calunnia: sempre meglio che comprare la partita.
Mi hai quotato male, se te vedi la sentenza 
http://www.lega-calcio.it/comun/0506/cu10.pdf
appare chiaro come si è voluto punire una "NORMALIZZAZIONE" della 
partita e non una vera e propria compera.
Cosa ben diversa !!! In generale bisognerebbe leggere tutte le possibili 
fonti prima di esprimere un'opinione, cosa che purtroppo i giornali non 
hanno fatto e hanno sensibilizzato non correttamente l'opinione pubblica !

 caso contrario è giusto agire subito.
questo lo dici tu. senza giusto processo non puó esserci certezza
della colpevolezza. Pappa ha deciso di agire subito, ma per
definizione, essendo un investigatore della FIGC, non aveva alcun
potere o possibilitá di essere certo della colpevolezza.
per cui - nell´ambito di una discrezionalitá che con la juve é stata
usata - poteva ben decidere di aspettare il processo penale.
Pat.


Ora l'ho letta, se per "normalizzare" intendi pagare per non impegnarsi ed
accordarsi per perdere direttamente tra i dirigenti hai ragione.
Ora che l'ho letta ho qualche dubbio in meno: con le regole attuali il Genoa
deve andare in C1 (sempre che quanto scritto nella sentenza sia vero e
dimostrato)
Dico con le regole attuali, perchè secondo me le pene dovrebbero colpire
maggiormente i diretti colpevoli e meno la squadra, poichè questa è anche
dei tifosi (quelli veri, non quelli che distruggono la propria città per
protestare!) : fosse per me metterei il Genoa in B, senza ulteriori
penalizzazioni, ma Preziosi & C. in galera!

usata - poteva ben decidere di aspettare il processo penale.
Ma guarda che è quello che sto dicendo io! Se c'è certezza C1, altrimenti
bisogna aspettare: le condanne si emettono solo quando non ci sono piu'
dubbi (anche se leggendo il testo delle intercettazioni non ce ne sono
molti... bisogna comunque fare un processo equo)
Pat.

Sparagnaus ha scritto:

ti invito a leggere la sentenza e non le richieste e le motivazioni 
dell'accusa

 sistema verso la nostra squadra.
La giurisprudenza non fa distinzaione se l'illecito sia o meno 
"ininfluente".
L'illecito c'e' stato.
La stessa linea difendisva lo ha impicitamente ammesso vistoche tuto si e' 
ridotto a contestare vizi puramente formali sulla utilizzabilita' delle 
intercettazioni.
Detto questo credo che l'unica conciliazione possibile sia l'iscizione alla 
serie B con una penalizxzaizone tra i 10 e i 20 punti. Non dimentichiamo 
inoltre che la FIGC deve rispettare per statuto anche i regolamenti UEFA e 
FIFA che sull'illecito sportivo sono durissimi e considerano valido anche il 
processo indiziario con l'onere della prova ribaltato.
andrea

 intercettazioni.
E dove la hai letta questa ?

 andrea

 testimonianze del medico del venezia e dell'allenatore Manzo.
anche un altro giocatore è stato condannato (e non è una combinazione che 
non abbia giocato...), mentre il procuratore di Maldonado ha testimoniato 
che non c'erano mai stati contatti. Il giocatore si trova nella squadra dei 
disoccupati attualmente.
Alcune testimonianze e dati reali possono valere molto più di 100 
intercettazioni.
BTK
-- 
****************************************
Togli 'nospam' per rispondere via email
Please cut 'nospam' to reply via email
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 molti... bisogna comunque fare un processo equo)
esatto: bisognava garantirci un processo vero (cioé completo di
Torino) e soprattutto equo, invece Carraro voleva da una parte
vendicarsi di Preziosi e dall´altra dare un forte quanto ipocrita
segnale di moralizzazione. da qui la fretta e furia con cui siamo stati
processati e - a priori secondo me - condannati con una pena
sproporzionata.
visto che di giocatore invece ne é stato condannato solo 1, peraltro
protagonista della partita (in negativo per il Genoa), un tribunale un
pó piú equilibrato ci avrebbe concesso piú tempo per difenderci e
perlomeno il beneficio del dubbio (ovvero combine tentata ma non
perpetrata in campo)
Pat.

 l'accanimento del sistema verso la nostra squadra.
con questo metro di giudizio, vuoi dire che un ladro che ruba a un ricco si 
merita una conciliazione perché il suo reato è ininfluente (dal punto di 
vista economico del derubato) rispetto a un ladro che ruba a un vecchio, 
poniamo, tutta la pensione?


 intercettazioni.
giusto. mi dici quali "testimonianze" e quali "dati reali"?

O COGLIONI! SIAMO IN SERIE A DA IERI E NON L'AVETE ANCORA CAPITO! SIETE
COME LA SAMPDORIA!!!!!

 giusto. mi dici quali "testimonianze" e quali "dati reali"?
I due gradi di giudizio non hanno espresso decisioni solo sulla base delle 
intercettazioni, ma anche dopo le testimonianze di giocatori che hanno 
giocato e che non hanno giocato e di vari dirigenti.
Quasi tutti sono stati condannati perché non sono riusciti a dimostrare una 
mancanza di coinvolgimento più o meno grave.
Il dato reale sono i soldi e il mancato arrivo del giocatore.


 Il dato reale sono i soldi e il mancato arrivo del giocatore.
entrambi possono avere altre spiegazioni altrettanto credibili, 
soprattutto quando i soldi erano conservati in una busta ufficiale del 
genoa e accompagnati da un precontratto e da un assegno a garanzia. 
pagheresti così una combine?

 Maldonado ha testimoniato che non c'erano mai stati contatti.
Non ha mai testimoniato. Lo ha detto ai giornali, ma non davanti ai 
giudici (perché non è stato manco convocato). Come mai chiedo io? 
Comunque quello che ha parlato non era il procuratore ma un suo 
subalterno.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns96AFB2...@213.140.2.16...

Sulla sentevza di primo grado è scritto"la partita deve finire 3-0 per il 
Genoa"
è finita 3-2 quindi l illecito non c è stato.