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Titolo: Simulatore di guida definitivo.

A forza di leggere preview su preview di GP3, il sospirato nuovo capito di GPL con le
auto del '76 e giocando tutt'ora a GPL, ho iniziato a sognare ad occhi aperti un nuovo
gioco: vi immaginate un ipotetico Grand Prix Legends 2, in cui è possibile scegliere il
periodo storico in cui correre (ad es. 1967, 1976, l'epoca del turbo vs. aspirato, gli anni
'80 con i mega-gommoni, gli anni di Senna vs. Prost, e infine l'epoca attuale, magari quest'ultima
aggiornata ogni 2 anni attraverso data-disk). Vi immaginate cosa succederebbe su Internet?
Ci sarebbe la classifica degli anni '60 , quella degli anni '80, etc. magari uno si dimostra un fenomeno
con i motori turbo e i gommoni e assai scarso con le auto moderne o vice-versa. Probabilmente
chiedo troppo ma secondo me sarebbe bellissimo. Ovviamente di base ci dev'essere la fisica  e
l'accuratezza di ripoduzione di macchine/circuiti del primo GPL (adattata di volta in volta in relazione
alla macchina che si usa).
Chissà magari un giorno potremmo lanciare il nostro sim. di guida preferito e chiedersi:
"che faccio oggi? Tento la pole a Monaco dove hanno appena finito le qualifiche in TV o affronto
il terribile Ring a bordo della monoposto di Lauda?".....
--
Se c'è rimedio, perchè ti preoccupi? Se non c'è
rimedio, perchè ti preoccupi?
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Marco Giussani
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email: 
dam...@tin.it
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Sfida i miei giri veloci a Grand Prix 2:                  ___
http://digilander.iol.it/Racecar/
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o Grand Prix Legends:                   --(_)-------(_)=
http://www.multiplayer.it/driving
http://digilander.iol.it/Racecar/
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Seat Ibiza 1.8T Sport 20V 156cv driver
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...


In effetti non sarebbe poi male, eh? Il tuo post (e la replica del nonno) mi
ha fatto riflettere sul fatto che alla fine, partendo da un buon motore
fisico di base, non sarebbe poi cosě complicato mettere insieme un
simulatore come quello che dici tu: basterebbe adeguare determinati
parametri (potenza, downforce, ecc.ecc.) ai vari regolamenti in vigore nel
corso degli anni...
Ma la cosa che mi lascia piů perplesso č il fatto che, alla fine, il motore
fisico di GPL sia nato e morto con GPL stesso. Possibile che i Papy non
abbiano pensato ad adeguare graficamente il loro capolavoro partendo dalla
ottima base a loro disposizione? Possibile che a nessuno alla Sierra sia
venuto in mente di utilizzare il loro "patrimonio" investendolo anche in
altri prodotti, come un simulatore ambientato ai giorni nostri, o un
simulatore di rally, o qualcosa d'altro? Misteri...
--
Bye By M@D69

 simulatore di rally, o qualcosa d'altro? Misteri...
Nascar 4 non usa in gran parte il motore di GPL?
ciao!


In effetti non credo sia cosi' semplice... anche i migliori motori fisici
hanno i loro limiti anche uno ottimo come quello di GPL e' ad esempio privo
di parametri come l'usura delle gomme o  gli effetti dell'aerodinamica (o
meglio sono immessi come un parametro fisso non variabile probabilmente
implementato tramite una tabella precalcolata proprio perche' nel gioco non
sono previste variazioni meteorologiche o possibilita' dal parte del
giocatore di modificare particolari aerodinamici nelle vetture. Inserire
ulteriori calcoli avrebbe probabilmente reso troppo gravoso il compito del
processore, come gia' qualcuno ha ricordato, inserire anche un solo calcolo
nella formula, aumenterebbe in maniera esponenziale il numero di operazion
da svolgere per il motore fisico in quanto si creerebbe tutta una catena di
eventi da ricalcolare.
Ovviamente considerando il tipo di gare del '67 questa lacuna e'
praticamente ininfluente in quanto le gomme come e' anche ricordato  nel
manuale duravano per diverse gare, ma per un simulatore basato ad esempio
sulle f1 degli anni 80 sarebbero delle mancanze enormi... come anche  la
mancanza di funzioni di calcolo relative al turbo
certo sarebbe teoricamente concepibile un simulatore in grado di coprire
tutti i particolari relativi alle varie epoche... ma forse richiederebbe una
mole di lavoro eccessiva per il processore
il tutto ..e'... un.. parere personale... assolutamente opinabile :))
--
Corrado "Corrox" Porciani
(il "nemico" di Tuzzo :))) )

 di parametri come l'usura delle gomme
In GPL l'usura delle gomme esiste, come esiste la temperatura ottimale per
farle lavorare al meglio.
--
**********************************************
Matteo Calestani
Driver profile
http://home.c2i.net/zlark/racing/drivers.htm
GP500 Hot Laps
http://www.bhmotorsports.com/
GPL Hot Laps (1.0)
http://www.parc-ferme.de/hotlaps/fastlaps.htm
GPL Setups
http://www.bhmotorsports.com/
***********************************************

simulatore di rally, o qualcosa d'altro? Misteri...
I misteri si chiamano Nascar 4, un titolo che vendera' mille volte
quello che ha venduto GPL........
Nascar 4 = Profit
GPL = No Profit
P.S.
Non scordiamoci che la Serie Nascar e' lo sport motoristico piu'
seguito negli States.
                          Bye
 
******************************************
 
          Nascar Racing infoline
 
http://nascar.freeweb.org/
******************************************

farle lavorare al meglio.
Ecco, questo è un argomento che mi interessa, e avrei piacere
raccogliere impressioni.
In effetti, non mi è tuttora ben chiaro in quale misura le prestazioni
delle gomme decadano col passare dei giri.
In compenso, mi sembra abbastanza chiaro che se si surriscaldano, le
gomme perdono grip. Questo capita facilmente alle gomme posteriori,
che sono soggette al mostruoso wheelspin che i 400 Cv generavano in
uscita di curva.
Così mi capita di trovarmi dopo svariati giri con dell'incomprensibile
sovrasterzo in ingresso di curva... poi guardo la temperatura delle
gomme e trovo che è altissima.
Solo che di nuovo non mi è chiaro se è la temperatura a diminuire il
grip, o il fatto che il surriscaldamento le gonfia troppo, e quindi
non appoggiano più correttamente (oltre a ridurre deriva e
conseguentemente "prevedibilità").
Perché l'usura gomme è dipendente in massima parte dal tracciato. A
Monza verso la fine della gara (intendo, il gp da 68 giri) riesco
ancora a girare in tempi costantemente migliori rispetto ai primi
giri, visto che non ho più benzina a bordo.
Al Ring idem, mano a mano che la macchina si alleggerisce spicco tempi
sempre migliori, anche se poi è una valutazione difficile perché al
Ring, agli ultimi giri uno è stravolto, e spesso non ha motivo di
tirare col rischio di buttare via una gara magari buona.
Ho invece provato Indy, e dopo 10 giri ero già sul sapone... però
d'altronde a Spa (pista che come velocità delle curve è a buon diritto
assimilabile a Indy) non noto un fenomeno di questo tipo, per cui non
saprei bene che dire.
In compenso ho avuto un'altra impressione... ovvero che durante le
prove, training compreso, le gomme non vengano mai "riazzerate"
completamente come usura. Dico questo perché ho notato uno "strano"
fenomeno, non so se potete confermare: metto a posto il mio assetto,
faccio un giro magari buono, poi continuo a girare, "leccare"
l'assetto, cercare traiettorie, ma il tempo peggiora costantemente.
Allora termino la sessione, ne inizio una nuova, e ai primi giri
magari ho subito mezzo secondo di vantaggio sul giro veloce
precedente. Insomma, mi capita troppo spesso, non credo sia un caso.
Qualcuno ha notato cose simili o sono io che mi drogo???? =:-O
-- 
Crononauta
==========
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IdaNET: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GPLegends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html




No, avete ragione, non è poi così facile. Però, da quello che conosco io
della fisica, a gestire un comportamento fisico è alla fine un algoritmo con
dei parametri che possono variare. Ad esempio, è così per le molle in GPL:
alla fine, come ci insegna Crononauta, c'è una legge dell'elasticità, una
costante elastica variabile ecc.ecc., ed il tutto costituisce un algoritmo
implementato "così com'è" in GPL. Quello che volevo dire è che, se il motore
fisico utilizza o implementa algoritmi che riproducono il comportamento
reale della fisica, e non degli "artifizi" o dei trucchi che simulano un
comportamento senza realmente passare attraverso una legge fisica, allora si
dispone di un motore fisico versatile e adattabile a qualsiasi situazione
reale. Ben diverso il discorso nel quale, ad esempio, il comportamento delle
molle non sia simulato ricorrendo alla legge fisica, ma a qualcosa di simile
ma "più facile da implementare". non so se mi sono spiegato, è un concetto
che a me stesso viene difficile da esprimere. Cmq, io credo che GPL sia
troppo realistico per non avere alla base un motore fisico "reale". Alla
fine, le macchine del '67 rispondevano alle stesse leggi della fisica delle
macchine del 2000. Semmai, giustamente, ne andrebbero aggiunti altri
all'ottima base di partenza, come gli algoritmi che determinano la sezione
frontale, la resistenza aerodinamica, la portanza alare (secondo, ad
esempio, il principio di Bernouilli...).
Certo, sarebbe difficile, ma non impossibile, soprattutto ora che la potenza
dell'hardware cresce così in fretta. Semmai mi trovo d'accordo con Marco, il
tutto è reso utopico dall'enorme mole di lavoro che richiederebbe il design
delle centinaia di piste e loro varianti succedutesi nel tempo, delle
macchine, degli elementi di contorno, dei suoni....
Forse i nostri figli avranno la fortuna di divertirsi con una cosa del
genere..;-)
--
Bye By M@D69

una gara e l'altra nell'arco del campionato
Non credo, semplicemente simulavano quello che avveniva: ovvero che
nessuno si fermava a cambiare le gomme. Anche perché quando capitava di
forare o simili, si traduceva in un cambio gomme degno di uno che fora per
strada, si parlava dell'ordine dei minuti per un cambio gomme... anzi
GOMMA, perché cambiavano solo quella forata!
-- 
Crononauta
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http://www.multiplayer.it/driving/

 genere..;-)
Speriamo di aver la fortuna anche noi di poterlo provare!


 parametro lo simuli? ;-)
E infatti, come ho detto, quello che controlla il downforce e la portanza
aerodinamica dovrebbe essere gestito da tutta una serie di nuovi algoritmi,
non presenti in GPL. Solo che, come ho detto in un vecchio post, le cose si
complicano non poco se si vuole fare interagire in modo reale i nuovi
algoritmi con quelli vecchi, perchč ognuno di essi influenza ed č
reciprocamente influenzato dagli altri, quindi le cose da controllare
aumentano esponenzialmente (altro concetto un pň "fumoso"...). Perň quello
che voglio dire č che: fatto il motore, inseriti n algoritmi con n parametri
di controllo, per simulare epoche differenti dovrebbe essere sufficiente
includere -od escludere- alcuni di questi algoritmi settando opportunamente
i relativi parametri. Non so se mi spiego.... Certo, č un pň semplicistico
buttarla lě cosě, perň nessuno ci proibisce di sognare, no? ;-)
--
Bye By M@D69

 precedente. Insomma, mi capita troppo spesso, non credo sia un caso.
L'ho notato anch'io ma non ho mai voluto crederci, ho sempre pensato che
fossi io a incasinarmi con la guida per cercare dii limare quà e là.
Se fosse vero sarebbe una specie di messaggio subliminare da parte dei
programmatori :-))


esempio, il principio di Bernouilli...)...
Ti prego M@D, non ho appena passato Fisica... non affondare il coltello
nella ferita ancora aperta!!! :-)))
Ciao, Anders

 
-- IL GP DA 68 GIRI!!!!!
poveraccio!...lo sapevo che non dovevo fargli fumare l'erba di Corrox!
-- 
Scansatevi con quei ronzini!!!...passa la Eagle col casco viola!!!Tuzzo 
n° icq 26042165
pagina web:
http://digilander.iol.it/tuzzo1/

poveraccio!...lo sapevo che non dovevo fargli fumare l'erba di Corrox!
Beh ho fatto (e vinto) pure il GP di Monaco da 100 giri... quello è molto
più allucinante di Monza. Posso garantire!
Penso sia la gara più dura di tutte. Non che i 15 giri del Ring siano una
passeggiata, sia chiaro, ma sono "relativamente" più brevi. Sarà che sono
solo 15 giri, e il numero fa poca impressione, la varietà della pista poi
fa sembrare più corta una gara invece massacrante.
Ma 100 giri a Monaco, vi assicuro che sono un'allucinazione.


;-D
--
Bye By M@D69

> Ma 100 giri a Monaco, vi assicuro che sono un'allucinazione.
Lo immaginiamo... non c'è bisogno che ce lo dici!! ;-P
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Se c'è rimedio, perchè ti preoccupi? Se non c'è
rimedio, perchè ti preoccupi?
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Marco Giussani
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email: 
tur...@supereva.it
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