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Titolo: Verbale 3a riunione Sommergibilisti Nucleari Italiani ...

Martedi 28 Maggio, alle ore 21:30, sulla chat di
www.cosmosub.supereva.it
, si è svolta la 3a riunione dei Sommergibilisti
Nucleari Italiani, che ha dato luogo ad un'interessantissima discussione
dell'ambiente acustico sottomarino. Eccovene uno stralcio:
<LT_John_Steel_16th> Vorrei dichiarare aperta la 3a riunione SNI
<LT_John_Steel_16th> Max ha chiesto qualche 'delucidazia' in merito agli
strati termici
<LT_John_Steel_16th> Qualcuno se la sente?
<CAPT_Delapenne_TO> strati termici...mai sentio niente a riguardo..;-)
<LT_John_Steel_16th> Veramente speravo che te la sentissi tu DP! :-)
<BloodyTurtle> 688 hk manual rules!!!!1
<CAPT_Delapenne_TO> BB!
<LT_John_Steel_16th> ok!
<LT_John_Steel_16th> allora ci provo io ...
<CAPT_Delapenne_TO> come vuoi ...
<LT_John_Steel_16th> però non tiratemi i gessetti eh!?
<CAPT_Delapenne_TO> ho degli adcap gessetti  occhio :-)
<LT_John_Steel_16th> questa in effetti è la prima lezione che il CAPT mi
diede, taaaanto tempo fa ...
<LT_John_Steel_16th> ci vorrebbero anche dei disegni per la spiegazione
ma rpoverò a farne a meno
<Max> ?
<LT_John_Steel_16th> lo strato termico è il termine con cui si definisce
una brusca variazione della temperatura dell'acqua
<LT_John_Steel_16th> in corrispondenza di quella specifica profondità
<LT_John_Steel_16th> anche la propagazione del suono subisce un
alterazione
<LT_John_Steel_16th> in pratica
<LT_John_Steel_16th> chi sta sotto lo strat termico
<LT_John_Steel_16th> non sente chi sta sopra
<LT_John_Steel_16th> e viceversa
<LT_John_Steel_16th> ... a grandissime lenee, naturalmente ....
<LT_John_Steel_16th> qualcuno vuole aggiungere qualcosa fino a questo
punto, comandanti?
<BloodyTurtle> io
<LT_John_Steel_16th> prego
<BloodyTurtle> chie sta sotto non sente chi sta sopra e
viceversa.........
<BloodyTurtle> oppure 
<BloodyTurtle> può si possono sentire, "ma la distanza"
<BloodyTurtle> "rilevata"
<BloodyTurtle> può essere maggiore o minore di quella reale
<BloodyTurtle> giusto?
<LT_John_Steel_16th> è vero
<LT_John_Steel_16th> ma solo
<LT_John_Steel_16th> in corrispondenza
<LT_John_Steel_16th> di un particolare
<LT_John_Steel_16th> tipo di strato termico
<LT_John_Steel_16th> detto
<CAPT_Delapenne_TO> !
<LT_John_Steel_16th> convergence zone
<LT_John_Steel_16th> giusto DP?
<CAPT_Delapenne_TO> a grandi linee si...
<CAPT_Delapenne_TO> diciamo tanto per capirci..
<CAPT_Delapenne_TO> che i fattori che regolano l'influenza dello strato
sul uso del sonar sono molteplici...
<CAPT_Delapenne_TO> principalmente:
<CAPT_Delapenne_TO> l'incidenza della variazione della temperature...
<CAPT_Delapenne_TO> quanto fondale ed il tipo di fondal..
<CAPT_Delapenne_TO> e ..
<CAPT_Delapenne_TO> l'incidenza delle onde acustiche quando incontrano
lo"strato"
<CAPT_Delapenne_TO> tanto per spiegarmi meglio...
<CAPT_Delapenne_TO> vi porto questo esempio...
<CAPT_Delapenne_TO> faccio suabqcuea...
<CAPT_Delapenne_TO> e gli strati li si possono letteralmente vedere
anche a 20 mt...
<CAPT_Delapenne_TO> e li si vedono proprio!!!..
<CAPT_Delapenne_TO> perche'
<CAPT_Delapenne_TO> quando l'acqua calda si scontra con quella fredda...
<CAPT_Delapenne_TO> la vista avverte l'effetto distorsivo...
<LT_John_Steel_16th> Che figata!
<CAPT_Delapenne_TO> causato dai due strati che si incontrano e si
mescolano...
<CAPT_Delapenne_TO> oltre che avvertire il freddo tremendo che si prova
scendendo
<CAPT_Delapenne_TO>  se mi permettete un ultima spiegazione...
<CAPT_Delapenne_TO> l'importanza del fondale e' rilevante nel
determinare il tipo di scenario acustico, principalmente per una
ragione...
<CAPT_Delapenne_TO> diciamo che sono sotto lo strato...
<CAPT_Delapenne_TO> emetto rumore...
<CAPT_Delapenne_TO> che tendenzialmente si propaghera' all'incirca in
tutte le direzioni....
<CAPT_Delapenne_TO> il suono che si dirige verso l'alto...
<CAPT_Delapenne_TO> se c'e' uno stroato ci andra' a sbattere contro...
<CAPT_Delapenne_TO> a secondo della resistenza che lo strato oppone (
ovvero + forte tanto e' maggiore lo sbalzo termico= maggiori mulinelli
di acqua)...
<CAPT_Delapenne_TO> tanto piu' il suono vi rimbalzera' addosso o ne
verra distorto
<CAPT_Delapenne_TO> ora...
<CAPT_Delapenne_TO> se la maggior parte del suono rimbalza...
<CAPT_Delapenne_TO> queste onde acustiche torneranno verso il fondo ( o
meglio rimbalezeranno)...
<CAPT_Delapenne_TO> e qui gioca la sua parte il fondale...
<CAPT_Delapenne_TO> se e' roccioso rifara' ritornare su il suono...
<CAPT_Delapenne_TO> se il fondale e' abissale o sabbioso...
<CAPT_Delapenne_TO> o assorbira le onde acustiche...
<CAPT_Delapenne_TO> o le attenuera'...
<LT_John_Steel_16th> ?
<CAPT_Delapenne_TO> le zone di convergenza...
<CAPT_Delapenne_TO> sono un particolare tipo di scenario acustico..
<CAPT_Delapenne_TO> dove il suono rimbalza su e giu' diverse volte...
<CAPT_Delapenne_TO> quindi...
<CAPT_Delapenne_TO> un battello sara' "udibili anche a grosse distanza
(dove il suono torna su)...
<CAPT_Delapenne_TO> mentre sara' non "udito" dove il suono si dirige
verso il basso.
<CAPT_Delapenne_TO> domande?
<LT_John_Steel_16th> ?
<CAPT_Delapenne_TO> prego:-)
<LT_John_Steel_16th> cos'è un fondale di tipo ' abissale'?
<CAPT_Delapenne_TO> 8000mt e+... il suono non si autorigenera e man mano
che percorre' "metri" perde un po' della sua energia (ovviamente cio'
dipende anche dalla frequenza e dalla lunghezza d'onda del suono in
oggetto.
<LT_John_Steel_16th> capito!
<BloodyTurtle> ?
<LT_John_Steel_16th> ?
<BloodyTurtle> ops
<LT_John_Steel_16th> np!
<BloodyTurtle> io?
<CAPT_Delapenne_TO> prego BT
<BloodyTurtle> ok
<BloodyTurtle> per conver zone
<BloodyTurtle> praticamente
<BloodyTurtle> il suono si propaga come una sinuisoide
<BloodyTurtle> su e giù
<BloodyTurtle> giusto?
<CAPT_Delapenne_TO> esatto...per parlare di cifre( mi riferisco a 688)
<CAPT_Delapenne_TO> la maggior parte dei casi...
<CAPT_Delapenne_TO> senti il contatto fino a 9nm..
<CAPT_Delapenne_TO> non lo senti fino a 16/18 nm
<CAPT_Delapenne_TO> e poi riprendi il contatto...
<CAPT_Delapenne_TO> inoltre...
<CAPT_Delapenne_TO> in 688...
<CAPT_Delapenne_TO> i contatti a distanza da scenario con CZ(
convergence zone)...
<CAPT_Delapenne_TO> era caratterizzato....
<CAPT_Delapenne_TO> da una traccia non uniforme...
<CAPT_Delapenne_TO> ma per cosi' dire frastagliata... luminosa si grossa
si ma frastagliata.
<Max> ?
<CAPT_Delapenne_TO> prego Max:)
<Max> Intanto grazie a tutti. In Altre parole
<Max> un battello che procede sotto lo strato termico con fondale
roccioso può essere udito a grande distanza.
<CAPT_Delapenne_TO> si se ci sono CZ...tu dirai...ma come cacchi facci a
sapere se ci sono CZ??? giusta domanda...
<CAPT_Delapenne_TO> ora qui torna utile cio che lo schermo della curva
batimetrica ti mostra... cerchero' di farmi capire qui disegnandolo...
<CAPT_Delapenne_TO> 1 es:
<CAPT_Delapenne_TO> se la curva batimetrica fa cosi':
<CAPT_Delapenne_TO>      I
<CAPT_Delapenne_TO>     I
<CAPT_Delapenne_TO>    I
<CAPT_Delapenne_TO>   I
<CAPT_Delapenne_TO> .
<CAPT_Delapenne_TO> ti indica che il suono si propaghera' verso il basso
<CAPT_Delapenne_TO> .
<CAPT_Delapenne_TO> se la curva batimetrica  e' invece cosi':
<CAPT_Delapenne_TO>    I
<CAPT_Delapenne_TO>     I
<CAPT_Delapenne_TO>      I
<CAPT_Delapenne_TO>       I
<CAPT_Delapenne_TO> .
<CAPT_Delapenne_TO> il suono tendera' a essere "curvato verso la'lto.
<CAPT_Delapenne_TO> Con le CZ invece...
<CAPT_Delapenne_TO> si hanno due cambiamenti, ovvero la curva
batimetrica sara':
<CAPT_Delapenne_TO>     I
<CAPT_Delapenne_TO>      I
<CAPT_Delapenne_TO>      I
<CAPT_Delapenne_TO>     I
<CAPT_Delapenne_TO>    I
<CAPT_Delapenne_TO>   I
<CAPT_Delapenne_TO>  I
<CAPT_Delapenne_TO> dando la suono il percorso di sinusoide.
<CAPT_Delapenne_TO> so che non sia semplice capirlo ma non e' cosi'
facile disegnarlo in mirc:)))
<CAPT_Delapenne_TO> se mi permettete... tanto per dare un po' di
chiarezza...
<BloodyTurtle> ?
<BloodyTurtle> va p
<CAPT_Delapenne_TO> immaginate di avere una torcia al buio e di vederne
il fascio...
<CAPT_Delapenne_TO> ora se la tenete perpendicolare alla ideale curva
batimetrica ed essa e' cosi?:
<CAPT_Delapenne_TO>     I
<CAPT_Delapenne_TO>     I
<CAPT_Delapenne_TO>     I
<CAPT_Delapenne_TO>     I
<CAPT_Delapenne_TO> cosa succede?
<CAPT_Delapenne_TO> succede che la luce si propaga "diritta...
<CAPT_Delapenne_TO> nel ns. caso in ogni direzione.
<CAPT_Delapenne_TO> ma...
<CAPT_Delapenne_TO> se la batimetrica e' orientata verso il basso... la
nostra torci illuminera' il pavimento, ovvero la luce va verso il basso
( primo es. di prima)
<CAPT_Delapenne_TO> l'opposto se la batimetrica e' orientata verso
l'alto la luce/suono sara' orientata verso l'alto.
<CAPT_Delapenne_TO> ma se io oriento la luce verso l'alto e poi ad un
certo punto inervengono fattori che la curvano verso il basso, questo
curvera' verso il basso...salvo poi trovare il fondale...
<CAPT_Delapenne_TO> che come nel caso del nostro pavimento che riflette
la luce...cosi' fara il fondale per il suono, lo riflettera' verso
l'alto...
<CAPT_Delapenne_TO> una sola nota...
<CAPT_Delapenne_TO> in caso di CZ non e' per forza necessario
l'intervento del fondale...
<LT_John_Steel_16th> ?
<CAPT_Delapenne_TO> perche' le condizioni acustiche sono tali che il
suono riverra' "curvato" verso l'alto.
<CAPT_Delapenne_TO> spero di non avervi confuso le idee...
<LT_John_Steel_16th> al contrario!
<LT_John_Steel_16th> ?
<CAPT_Delapenne_TO> prego
<LT_John_Steel_16th> come si determina il tipo di fondale?
<BloodyTurtle> external view :-)))))))
<CAPT_Delapenne_TO> in 688 pregavi che chi disegnava lo scenario te lo
indicasse oppure dando un'occhiata nella camera del CO (sul portatile)
ti veniva detto
<CAPT_Delapenne_TO> si, ma prima del no 3D..:))))
<LT_John_Steel_16th> :-)
<Max> !
<CAPT_Delapenne_TO> prego Max
<Max> Se non sbaglio i moderni 688I e seawolf hanno un particolare
<Max> tipo di boa che viene lanciata per determinare il fondale e le
condizioni dell'acqua. (credo)
<CAPT_Delapenne_TO> non ne sono certo, ma penso che tra l'accurata
cartografia a loro disposizione, sia anche per la sensibilita' del loro
sonar passivo e dei loro elaboratori, non abbiano nessuna difficolta'...
<LT_John_Steel_16th> !
<CAPT_Delapenne_TO> sia a determinare il tipo di fondale...che il tipo
di scnario acustico in cui si trovano
<Max> ok
<CAPT_Delapenne_TO> io mi fermo qui non sono un almanacco dei sub
moderni qualcuno lo e' piu' di me a te la parola:)))
<LT_John_Steel_16th> Ma va la!
<LT_John_Steel_16th> Volevo solo dire
<LT_John_Steel_16th> che in 688(I)HK e SC
<LT_John_Steel_16th> c'è la possibilità di lanciare
<LT_John_Steel_16th> la famosa boa per le rilevazioni
<LT_John_Steel_16th> batimetriche di cui sopra
<LT_John_Steel_16th> ... 'XBT' ... se non ricordo male
<LT_John_Steel_16th> dalla camera del profilo acustico
<LT_John_Steel_16th> giusto CAPT?
<CAPT_Delapenne_TO> si ma se non sbaglio e' piu' un rilevatore
termico..da cui ovviamente si puo' capire a seconda degli sbalzi termici
dove sia lo strato
<LT_John_Steel_16th> si, non riferisce nessuna informazione sul fondale
...
<LT_John_Steel_16th> ora
<CAPT_Delapenne_TO> a meno che non ci sbatta contro..ha ha ha
<LT_John_Steel_16th> :-)))
<LT_John_Steel_16th> se non ti abbiamo ancora spolpato
<LT_John_Steel_16th> vorrei chiederti di farci un'ultima considerazione
<CAPT_Delapenne_TO> e' un onore di poter essere utile:)
<LT_John_Steel_16th> Lo è per noi avere un istruttore qualificato come
te! :-)
<LT_John_Steel_16th> Puoi fare un esempio di applicazione pratica delle
informazioni che abbiamodiscusso? Tipo: nascondersi o cacciare  un
nemico ?
<CAPT_Delapenne_TO> certo
<CAPT_Delapenne_TO> allora partiamo dal "facile"...
<CAPT_Delapenne_TO> se dalla curva batimetrica so che il suon si dirige
principalmente verso il basso so che se sto' sotto lo strato saro' molto
protetto da chiunque vi sia sopra...
<CAPT_Delapenne_TO> non solo perche' il suono e' principalmente curvato
verso il basso ma anche perche' quella poca parte di energia acustica
che va verso l'alto avra' anche poi la sua bella fatica a passare
attraverso lo strato.
<CAPT_Delapenne_TO> situazione inversa se il suono va verso l'alto...
<CAPT_Delapenne_TO> se sono sopra lo strato l'energia acustica che
produco avra' il suo bel dafare ad andare sotto lo strato.
<CAPT_Delapenne_TO> se sono sopra lo strato l'energia acustica che
produco avra' il suo bel dafare ad andare sotto lo strato.
<CAPT_Delapenne_TO> nel caso delle CZ la regola e' semplice (si fa per
dire:))) perche' prima devo capire di essere in CZ...)
<CAPT_Delapenne_TO> primo...
<CAPT_Delapenne_TO> se io sento lui al 99% lui sente me...
<CAPT_Delapenne_TO> se perdo il contatto perche abbiamo o ridtoot le
distanze o le abbiamo aumentate...
<CAPT_Delapenne_TO> ma in ogni caso ci siamo portati nella zona
"cieca"delle CZ...
<CAPT_Delapenne_TO> allora posso dedurne tante belle cosette...
<CAPT_Delapenne_TO> A) la distanza stimata del contatto , dove
esattamente l'ho perso sul sonar, mi dice il raggio delle zone dove
sento il nemico...
<CAPT_Delapenne_TO> in questi giochi i raggi delle CZ non cambiano,
rimangono costanti quindi so a che distanza lui puo' sentire me e io
lui...
<CAPT_Delapenne_TO> B) l'ho perso dal sonar... ergo...posso fare
qualsiasi cosa , andare a 40 kt emettere CM che lui col cavolo che mi
sente...
<CAPT_Delapenne_TO> ed ovviamente ....sparare:)))
<CAPT_Delapenne_TO> quindi...
<CAPT_Delapenne_TO> in CZ...
<CAPT_Delapenne_TO> se avevo il contatto e l'ho perso, gliene sparo 4
passivi a ventaglio...
<CAPT_Delapenne_TO> e me la do' a gambe (40kt per almeno 6 min)...
<CAPT_Delapenne_TO> cio' vuol dire che mi allontano dalla zona da dove
ho sparato di 8000 yds...
<CAPT_Delapenne_TO> lui non mi ha sentito....
<Max> ?
<CAPT_Delapenne_TO> non ha sentito il lancio dei miei pesciolini...
<CAPT_Delapenne_TO> e quando li sentira'...
<CAPT_Delapenne_TO> se analizza la rotta dei miei siluri e gli e spara
dove io lio ho lanciati...ebbene...
<CAPT_Delapenne_TO> andra' a caccia del nulla perche' io non sono piu'
li....
<CAPT_Delapenne_TO> per i + coraggiosi una aggiunta...
<BloodyTurtle> yeah
<CAPT_Delapenne_TO> se dopo essermi debitamente allontanato dal punto di
fuoco...
<CAPT_Delapenne_TO>  cerco di chiudere la distanza dal contatto per
riaverlo sul sonar cosa otterro???
<CAPT_Delapenne_TO> primo, lui mi sentira' ma anche io, ma con una
differenza...
<CAPT_Delapenne_TO> io ho dei siluri che vanno verso di lui e con il
nuovo contatto ho un bel bearing per ridirezionarli...
<CAPT_Delapenne_TO> lui...
<CAPT_Delapenne_TO> se ha sparato sull'origine della rotta dei miei
ADCAP, dovra' fargli fare un bel po' di strada in piu' per farmeli
arrivare vicini:))))
<CAPT_Delapenne_TO> max?
*** B1 has joined #SOMMERGIBILISTI_ITALIANI!
*** B1 has left #SOMMERGIBILISTI_ITALIANI!
<BloodyTurtle> b1?
<LT_John_Steel_16th> curiosi :-)
<CAPT_Delapenne_TO> :)))
<CAPT_Delapenne_TO> Max volevi chiedere qualcosa?
<Max> Grazie capitano, inizialmente a che rilevamento spari i tuoi 4
pesci?
<CAPT_Delapenne_TO> dipende da che certezza ho sul contatto a cui vogli
sparare...
<CAPT_Delapenne_TO> con 688 cerco almeno di avere una soluzione del TMA
di 3/5 punti...
<CAPT_Delapenne_TO> se invece mi trovo in un kinfefight (lotta a
coltello= i 2
 battelli tra le 3 e le 6 nm) mi affido solo al sonar per vedere cosa fa
il contatto e su come direzionare i miei siluri.
<Max> Thanks, sarà meglio che mi scarico il manuale del 688 dev'essere
interessante
<LT_John_Steel_16th> istruttivo! :-)
<BloodyTurtle> ?
<CAPT_Delapenne_TO> ti conviene scaricarti il BB non il manuale
originale,
<CAPT_Delapenne_TO> prego BT
<BloodyTurtle> se io in knifefight 
<BloodyTurtle> grezzamente
<BloodyTurtle> vado giu a sonar attivo
<BloodyTurtle> ovviamente
<BloodyTurtle> in ambiente abissale
<BloodyTurtle> no poco prof
<BloodyTurtle> sono stupido o rende questa tattica
<BloodyTurtle> ?
<BloodyTurtle> lui mi sente
<BloodyTurtle> ma ha solo bearing
<CAPT_Delapenne_TO> allora e' utile ma solo in un caso...
<BloodyTurtle> io ho anche distanza
<CAPT_Delapenne_TO> esatto... ma io opterei per questa scelta...
<CAPT_Delapenne_TO> solo se inizio una partita in cui sia; sento dei sub
8anche ai limiti del sonar sia so che a +5 min dall'inizio si apre il
fuoco...
<CAPT_Delapenne_TO> allora subito, ma dico subito pingo ed ottengo
distanza, lui invece ha solo un bearing....
<CAPT_Delapenne_TO> cosi' ho la mia soluzione sul contatto e 5 min per
togliermi
  dalla posizione da dove ho pingato...
<CAPT_Delapenne_TO> non uso mai questa tecnica se non sento
niente....perche'
<CAPT_Delapenne_TO> dando il mio bearing al nemico gli faccio un favore
e se lui e' lontano non e' detto che abbia un ritorno del ping...
<CAPT_Delapenne_TO> per essere chiari io lo uso spesso solo quando sono
forzato ovvero...
<CAPT_Delapenne_TO> contatti nemici sin dall'inizio e acque medio basse
dove se mim metto a correre mi sentono quindi una classica situazione da
chi spara meglio vince.
<CAPT_Delapenne_TO> altrimenti...
<CAPT_Delapenne_TO> preferisco la tattica del farmi vedere il meno
possibile fin al lancio dei siluri.
<LT_John_Steel_16th> !
<CAPT_Delapenne_TO> JS?
<LT_John_Steel_16th> avrei una proposta
<LT_John_Steel_16th> per la prossima riunione
<LT_John_Steel_16th> preparerei una missione studiata per l'applicazione
delle informazioni sull'ambiente acustico
<LT_John_Steel_16th> e la metterò a disposizione per il download
La 4a riunione SNI si terrà Martedi 4 Giugno, alle 21:30, sempre sulla
chat di 'cosmosub', per un'immersione pratica con l'ausilio di un
istruttore che sarà finalizzata allo studio dell'abiente acustico
sottomarino.
Per ulteriori dettagli o per contattare un comandante della SNI visita
il sito: 
www.cosmosub.supereva.it
Sei il benvenuto!
LT John Steel 16th
ITS - Audace
"Memento Audere Semper"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Memento Audere Semper"
___________________________________________________________
Cazzarola!! Siete veramente in gamba!!
Se riesco a vincere la mia "battaglia" con 'sto benedetto XP...vi
raggiungo!!
P.S. Ma perchè appena faccio partire qualsiasi gioco il refresh da 100
mi va a 60, max 75?? E con qualunque driver....!!!!!
La mia TNT2 non mi ha mai tradito col '98!!!!
:=(((

 [...]
Ok, veramente interessante. Io parteciperei ma non riesco a finire una missione!
Prima o poi subcommand s'inchioda e devo spegnere il pc.
Qualcuno di voi può dirmi se ha questi problemi e che configurazione usa? Almeno
posso tentare di trovare un rimedio.
Grazie
Cristiano

E' un problema di winxp con i detonators credo. Scaricati alcuni programmi
tipo quello che trovi qui :
http://www.nvrt.net/
 che mi pare il migliore.
Ciao

 <LT_John_Steel_16th> Vorrei dichiarare aperta la 3a riunione SNI
[CUT]
Siete grandi... UFF, VOGLIO L'ADSL per fare le immersioni :-)

...............  ma tra parentesi, il gioco in multy come va? Ci sono
problemi di connessione?