Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: GPL

Ma si guida da dentro oppure da fuori?????????????
Chiedo ai puristi......

Da dentro se vuoi "simulare" da fuori se vuoi "hot-lappare" od
"on-lineare" specie alla partenza di un GP (..vedi meglio chi ti sta
venendo addosso nella "bagarre" iniziale ...)
:=)))


 Chiedo ai puristi......
- rigorosamente (e sempre) da dentro
inoltre
- al Nurburgring non si usano le scorciatoie: per impararlo e per fare
l'hotlap lo si deve percorrere TUTTO anche nel giro di lancio
- IMHO occorrerebbe impedire l'uso della tastiera in qualunque gioco di
simulazione di guida: si guida col volante e basta
ciao
--
 Paolo Sirtoli
 Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
 Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
 Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao


ha chiesto ai puristi, quindi lascia rispondere loro per cortesia.
quello che dici è assolutamente falso, specialmente per quanto
riguarda la guida online, dove risulta fondamentale guidare con una
visuale rigorosamente incar.
geps
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving
Campionato Italiano GPL ed. 2001
http://www.racesim.net/CIGPL/

 
...ovviamente da dentro, se vuoi sumulare...se vuoi "giocare" lo guidi da fuori

venendo addosso nella "bagarre" iniziale ...)
Non direi, anche online e' importante usare la incar, oltre che per
motivi "etici", anche per vedere gli specchietti

  Paolo Sirtoli
Senti, io guido utilizzando il gamepad Gravis Xterminator con comandi
analogici per sterzo, acceleratore e freno ed ho dei personali,
migliorabili, di 1,28"90 a Monza; 1,05"80 al Glen ecc.
Smettiamola di dire che Gpl č godibile solo con il volante: č godibilissimo
con qualsiasi periferica analogica, grazie a cui č possibile fare gli stessi
tempi di chi usa un volante.
Ciao, Morgan.

Ma com'è che per me è impossibile fare meglio di 1.32 a monza????
Guardate che non sono proprio scemo...e c'ho perso 2 settimane a giocarci
lo trovo estremamente difficile al limite della frustrazione!!!!!
Il bello stà li lo so....azz!!!!
Chi mi dà un setup per girare in 1.30 a monza????Uno qualsiasi...
prima che butti tutto nel cesso.Guidando da fuori le cose migliorano
notevolmente
ma si perde quel feeling.......
AIUTO!!!!Un setup per favore!!!:-)))

 tempi di chi usa un volante.
In effetti il team Papy ha sviluppato il gioco con una combinazione di
Joystick e pedaliera, trovandola la soluzione migliore, inoltre alcuni degli
hotlapper più veloci usavano proprio il joystick.
Questo ti da ragione al 100%.
Ma se vuoi simulare, beh allora lo sterzo con FF è l'unica soluzione.
Insomma, chi se ne frega se sono un paio di decimi più lento, a me interessa
simulare e divertirmi.
E quando uscirà una pedaliera con frizione e il cambio ActLabs sarà
finalmente disponibile, saranno miei!
Ovvimanete IMHO.
--
Mauro Licciardello
maur...@katamail.com
maur...@multiplayer.it
maur...@tiscalinet.it

 prima che butti tutto nel cesso.
ciao
un consiglio: non illuderti che i setup ti permettano di abbassare di due
secondi il tempo sul giro ... prova a fare una trentina di giri, poi vedrai
che i tempi si abbasseranno notevolmente.
Prova anche a scaricare dei giri veloci e studia come gli altri affrontano
le curve e impostano le traiettorie.


 tempi di chi usa un volante.
ciao
i tempi non c'entrano niente!
Il concetto di simulatore e' chiaro: riprodurre il piu' fedelmente possibile
un'esperienza. Per questo motivo a me suona come una assurdita' giocare ad
un simulatore di guida senza un volante.
Se vogliamo parlare di tempi, i tastieristi di solito fanno tempi piu' bassi
e lo credo bene: con un volante che ti oppone resistenza e che ci mette un
sacco di tempo (relativamente) per andare da una parte all'altra e' chiaro
che si fa piu' fatica.


 AIUTO!!!!Un setup per favore!!!:-)))
Solita domanda e solita risposta.
Il setup, in GPL, è una cosa quasi marginale.
Si deve capire come si frena e come si accelera, questa è la cosa
prioritaria, poi viene il resto.
Non mi stancherò mai di ripeterlo, ma in GPL conta lo stile di guida che
viene prima di tutto, ti posso assicurare che esiste gente che guida in
maniera diametralmente opposta, con setup antitetici e fanno gli stessi
tempi.
La frustrazione? Ho sempre detto che in GPL si deve prenderla per i capelli
ed usarla a proprio vantaggio.
Se hai dei dubbi vieni, piuttosto, sul canale Italiani di VROC, lì troverai
sicuramente chi ti può aiutare.


 >:=)))
Curiosa questa affermazione... e come fai a vedere quelli che ti stanno
tamponando
se non hai gli specchietti??
o_O
--
***************************************************************
        Diabolik
        CIGPL 'Talon Team' pilot
        Gpl Rank:   - 5.32
        email:          
diabol...@tiscalinet.it
        homepage: 
http://members.xoom.it/Diabolikbest
***************************************************************

Paolo mi hai tolto le parole di bocca...
:-)



Questa domanda non era neanche da farsi in un NG dedicato ai
simulatori... ;-)
          bye
------------------------------
 Nascar Racing 4 inside   
http://www.nascarracing.it
------------------------------

 wrote in message
9i9u0u$t7l$1...@serv1.iunet.it...


 da dove li scarico???E come li vedo???
il sito di riferimento per gli appassionati di GPL e'
http://www.multiplayer.it/driving/
la sezione "giri veloci" e' stata pero' trasferita qui:
http://www.racesim.net/gplrecord/index.htm
salvi i giri veloci nella cartella /replay sotto gpl e poi dal menu
principale di gpl scegli "visualizza replay"
buon divertimento


Ma si guida da dentro oppure da fuori?????????????
Se vuoi simulare e avere un'esperienza la più simile alla realtà,
rigorosamente da dentro.
Ciaù!
Carlo
"Noi prendiamo una manciata di sabbia dal panorama 
infinito delle percezioni e lo chiamiamo mondo"
Robert Pirsing

tempi di chi usa un volante.
Senza force feedback GPL č molto meno "espertivo", e senza un volante
si ha cmq meno precisione.
Tu, con un voltante, abbasseresti di sicuro i tuoi tempi. In ogni caso
congratulazioni per i tempi che ottieni con il pad!!
Ciaů!


AIUTO!!!!Un setup per favore!!!:-)))
Il Setup deve addattarsi al tuo stile di guida.
Vai su:
http://forum.racesim.net/showthread.php?s=&threadid=1517
...e leggi un po' cosa si dice sugli assetti.
Ciaù!


visuale rigorosamente incar.
Cosa significa : fondamentale?
Significa che č conveniente per avere migliori risultati  o che č
"obbligatorio" onde evitare sanzioni?



_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
...sui motivi "etici" sono daccordissimo, sul discorso
"macchiavellico", penso che invece sia molto più facile districarsi
all'inizio di un GP tra un tot di vetture in visuale F10. 
Io non l'ho mai fatto, anche perchè avendo un "volante" dal cacchio
non ho i pulsanti configurabili...e quindi dovrei continuare a premere
il tasto F10...un po' di casino, effettivamente!, ma chi ha la
possibilità di settare l'F10 al volante penso avrebbe pochi problemi a
ricorrere molto facilmente a questa "furberìa", poco etica......
Ovviamente noi "puristi" non lo faremo mai.......

 Chiedo ai puristi......
Dai!!! Era una domanda retorica!
:-)))))))

 wrote:

_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Non tutti i setup possono andarti bene....Dipende da tante cose. Per
esempio:
1) Che periferica usi?
2) Hai la possibilità di separare gli assi del freno e
dell'acceleratore?
3) Che vettura usi in genere per le tue prove?
.......una volta risposto alle precedenti domande si può vedere di
fare qualcosa! 
Ovviamente per viaggiare a monza in 1.30. serve anche qualcos'altro
che "devi avere tu" e non la macchina.
...Dimenticavo. 
Tu dici che "Guidando da fuori le cose migliorano
notevolmente.....". C'è chi dice che è "assolutamente falso", io
invece credo che tu abbia visto giusto. Tuttavia, abìtuati a guidare
in-car: si ha quel feeling di cui parli ed una volta imparate bene le
traiettorie, "forse" non sei tanto penalizzato dalla visuale
interna........ 

all'inizio di un GP tra un tot di vetture in visuale F10. 
Non capisco come, nel senso che ti manca del tutto la visione verso
cio' che accade alle tue spalle. Gli specchietti non li vedi, e non
puoi nemmeno "girarti" all'indietro, cosa che sarebbe peraltro
piuttosto inutile perche' farebbe "perdere" la visione in avanti. IMHO
la cosa piu' utile e' l'uso della incar e dei tasti per la visione
laterale. 
Forse tanti incidenti alla prima curva vengono proprio dal fatto che
qualcuno usa la F10 e non vede chi gli arriva da dietro :-))))))

 wrote in message
ghthktgg1kpsbbr3n...@4ax.com...

Da fuori guidi più veloce perchè sono "solo" 2 settimane che ci giri. Ancora
non conosci
la pista, non conosci gli ingombri della macchina... Per curiosità: hai i
riferimenti per tute
le curve di Monza? Sai esattamente dove frenare, riaccelerare, etc? Oppure
fai ancora
tutto a occhio?
Il giorno che conosci la pista al punto da poter chiudere gli occhi e
rivederla scorrere
nella tua mente, quel giorno l'F10 non ti darà più nessun vantaggio... Ovvio
che se non
hai il tempo/voglia di arrivare a quel punto, l'F10 sarà sempre un
vantaggio...
(mi sembra che il Grandis lo abbia dimostrato abbastanza bene visto che fa
gli stessi
tempi in incar di quelli che faceva F10)


Ti rispondo con una domanda: tu la macchina la guidi seduto sul tetto?

 wrote in message
9ibkgr$6hei$1...@stargate1.inet.it...


Allora, intanto ringrazio tutti quelli che hanno cercato di aiutarmi.
Rispondo a chi mi chiedeva se uso il volante di si, anche perche questo
gioco, al contrario
di GP3 mi pare davvero impossibile da giocare senza un volante  bisogna
poter "dosare"-
Una domanda p'erò ce l'ho. Al piede avete la frizione oppure il freno?Io ho
messo il freno al volante (quindi non lo posso dosare, uso l'aiuto)
e la frizione al piede.Ovviamente i puristi grideranno allo scandalo....:-)
Sarà per questo che meglio di 1.32 non faccio a Monza????
Ho capito che i setup non sono poi così fondamentali, cercherò di scaricare
qualche hotlap e di carpire i vostri segreti!
CIAO!

 Sarà per questo che meglio di 1.32 non faccio a Monza????
Ci sono forti dubbi in tal senso
Cambia la mappatura e ricomincia (quasi) da capo
--
Zen
Cavaliere jodi #112

e la frizione al piede.Ovviamente i puristi grideranno allo scandalo....:-)
IMHO e' molto meglio usare il pedale per il freno

3) Che vettura usi in genere per le tue prove?
Ok, questo ha importanza. La Lotus per esempio, avendo il blocco
motore portante e non sospeso, può essere assettata più rigidamente
delle altre vetture.
Ma non è ancora questo il punto.
Stiamo sviluppando un thread molto interessante sull'assetto e la
sinergia tra vettura (assettata in un certo modo) e singolo pilota.
In pratica l'assetto deve assencondare non il tipo di volante, o il
tipo di vettura... ma il "tipo di pilota".
Piloti precisi, esperti, sensibili possono usare assetti più rigidi di
piloti inesperti, ancora "grezzi" nella guida ed "emotivi".
Il perché lo trovi qui:
http://forum.racesim.net/showthread.php?s=&threadid=1517
...ti consiglio di darci un'occhiata.


qualche hotlap e di carpire i vostri segreti!
Esatto. Non è tanto il setup (che devi cucirti su misura, però, per
far si che la vettura assecondi il tuo "stile" di guida), ma le
traiettorie e i punti di frenata. Inoltre devi imparare a entrare in
curva frenando (l'unico segreto, forse, per Monza), e quindi a
staccare in un punto ben preciso (staccare prima significa perdere
tempo, staccare dopo significa andare dritto).
Tieni sempre presente che, poi, non esiste l'assetto definitivo anche
per un singolo pilota... cambiando il suo stile di guida, viene a
modificarsi anche l'assetto che predilige. In teoria si tende a
passare via via ad assetti sempre più rigidi.


 "obbligatorio" onde evitare sanzioni?
è meglio, è più divertente, è più simulativo, è più appagante
Nelle competizioni non può esserci obbligo di visuale perchè non è dato sapere con
che visuale gioca un concorrente.
ciao
Alesi_27

 visuale interna........
Non si č penalizzati dalla visuale interna se si č capaci.
Al contrario, se non si č capaci, la visuale esterna č piů facile, ma non
imparerai mai a correre con l'interna.
ciao
Alesi_27

passare via via ad assetti sempre più rigidi.
Curioso! Io avevo cominciato con assetti da kart, e piano piano sto andando
verso assetti da Dyane ;-)
Specie all'anteriore, tendo a tenerla molto morbida, e poi a lavorare sugli
ammortizzatori in modo che i *tempi* di compressione-estensione siano
compatibili con l'inserimento in curva che voglio dare.
Portando l'auto in inserimento di curva ancora in frenata, è necessario che
al progressivo rilascio del freno il muso si rialzi con i giusti tempi, cioè
ci sia congruenza tra rilascio del freno e rialzo del muso.
Un avantreno troppo frenato rialzerà troppo tardi, resterà puntato e mi farà
fare testacoda; viceversa, uno troppo poco frenato mi sparerà verso l'alto e
perderò la linea.
Il vantaggio di un'avantreno più morbido è che aumenta lievemente il carico
che si può dare alle gomme, in altre parole potenzialmente permette di
frenare di più di uno rigido. Solo che dopo bisogna equilibrare tutto il
resto per evitare di girarsi come polli con un nastro sulla coda...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

volante come si deve! ^_^
...    :=(((((
.........eh eh.....

laterale. 
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
IMHO.........interesting.
Anche se perň,  IMHOOOOOOOOO!!!!!!!!, durante la partenza di un GP,
tra cambi marce, sguardi agli specchietti e cambi di visuale a destra
e sinistra hai un bel casěno di cose da fare ...per farle bene.
Io cmq, in genere, quando parto lascio che il gruppo si "sfoghi" ben
beněno alla prima curva......e poi passo in mezzo ai "superstiti" !!
:=)

Non si è penalizzati dalla visuale interna se si è capaci
...come dicevi prima, non sarà una grande penalizzazione, ma c'è un
lieve vantaggio in termini di Hot Lap di qualche decimo.
Cmq resto sempre dell'idea che, dècimo più dècimo meno, l'in-car sia
più "bella"

che visuale gioca un concorrente.
........lo so.....
:=(

 1,28"90 a Monza; 
=:000000000000000000000
Dimmi che non č verooo!!
Io col mio "irripetģbile" 1.29.18 pensavo di aver toccato vette
"inarrivabili" e qui arriva il gamepadd a fulminarmi!!!!
:=)))
A questo punto penso che "riesumerņ" il mio buon vecchio "Saitek X36
stick and throttle"...male che vada, se non sterzo,...decollo!!
:=))

beněno alla prima curva......e poi passo in mezzo ai "superstiti" !!
Allora sei tu quello che frena dieci metri prima degli altri alla
prima curva, e cui vado sempre nelle chiappe?
:-)
Ciaů!


ruote......č un casěno!!!!
Ma non č vero. Personalmente non sono capace di frenare accelerando...
e il differenziale in rilascio lo tengo a 60 o piů. Eppure uso una
ripartizione della frenata sul 51% in tutte le piste (solo al Ring
sono salito al 53% per ovvi motivi).
Controllare l'auto in staccata non č facile, lo ammetto, ma ci si
riesce. E i tempi sul giro ne beneficiano.
Ciaů!


Ciaù!


lieve vantaggio in termini di Hot Lap di qualche decimo.
Che in realtà, dati alla mano, è ancora tutto da dimostrare.
Ciaù!
Carlo (dati, portate dati!)


 51% in tutte le piste 
Ostrèga......urge revisione immediata dei miei settaggi!!!
Ma, IMHO, un 51% mi pare esagerato!! 
Parlo per me, ovviamente!!.....
Boh.....proveremo.....

sono salito al 53% per ovvi motivi).
Come diamine fai a frenare in quelle condizioni... io sono sempre intorno al
60%... con la Brabham che č piů equilibrata arrivo anche al 62-63%, con
mostri "tutto-dietro" tipo Honda o BRM comunque non scendo mai sotto
56-57%...
Io per regolare la frenata mi baso su come reagisce l'auto su una frenata
violentissima, se sento che "tira" un po' al retrotreno perché sta bloccando
prima dell'avantreno, la sposto avanti.
Quando pestando a fondo blocchi un attimo prima l'avantreno del retrotreno,
allora per me č regolata giusta.
Per un hot-lap puoi spostare uno-due punti indietro, giostrando il delicato
equilibrio con un attento e ragionato uso del freno e combinandolo con
l'acceleratore per evitare il bloccaggio e ottimizzare la forza frenante.
Perň in gara lo trovo semplicemente folle, alla prima volta che devi fare
una staccata fuori traiettoria nella bagarre iniziale (in particolare) fai
un massacro.
Cosa che puntualmente succede, il che dovrebbe far riflettere molta gente...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto č sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

Ma, IMHO, un 51% mi pare esagerato!! 
Be', come assetto da qualifica va più che bene... in gara magari lo
porto a 52% per essere più tranquillo e stacco un po' prima.
Ciaù!


 wrote:

il freno va mappato al pedale, deve essere comandato da un dispositivo
analogico, non su una cosa che può fare solo on/off, e già che ci sei
usa assi separati sui pedali in modo da poter accelerare e frenare
insieme.
e poi togli immediatamente tutti gli aiuti. al limite, ma solo per i
primi tempi, lascia le marce automatiche in modo che puoi concentrare
tutta l'attenzione al "dosaggio" di acceleratore e freno.
geps
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving
Campionato Italiano GPL ed. 2001
http://www.racesim.net/CIGPL/

:=))
capisci perché ti ho trattato con un po' di acidità prima?
c'è chi è disposto a spendere soldi per comprarsi lo shifter che
sicuramente gli renderà le cose più complicate perché per cambiare
marcia sarà costretto a staccare una mano dal volante.
e c'è chi pensa di riesumare il pad per levare 2 decimi al proprio PB.
quest'ultimo è colui il quale consiglia a di girare in F10 per fare
gli hotlaps...


 gli hotlaps...
Geps, non per farmi i cacchi altrui, ma penso stesse scherzando........
o no?
o_O
--
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        Diabolik
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http://members.xoom.it/Diabolikbest
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 56-57%...
per la cronaca, ho scaricato il setup del big one (Leo) per vedere un po'
com'era.
Ah, setup che ha usato a Kya per fare un "discreto" WR: 1:17:67   ;-)))
(complimenti)
Guardo il diff, "tutto normale", 45/85/1    (come fa, boh, utopia, cmq...)
freno: 48 %
=8-OOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ho ricontrollato bene, sě sě, č proprio 48%.


1) Io non ho  "consigliato" di girare in F10!..anzi ho ripetuto più
volte che è da quando ho GpL che gioco SEMPRE E COMUNQUE IN-CAR.....e
che se  si vuole "SIMULARE" non ci sono alternative.
Ho solo riportato quanto altri giocatori, sicuramente più ferrati di
me , mi avevano detto nel caso uno volesse "solamente"  HOT-LAPPARE o
evitare "casini" all'inizio dei GP....
Interventi ben più costruttivi del tuo hanno poi specificato che con
l'F10 non è che questi vantaggi siano  stratosferici. 
Penso che questo  sia ciò che ad Enrico ( ....che ha postato chiedendo
della visuale "purista" di GPL) interessava sapere. 
Io, comunque,  l'uso di F10 l'ho sempre definito una
"furberìa".....pensa un po' se la "consiglio"!!!
2) Non avrei sinceramente  pensato ( e con me anche altri lo hanno
notato) che con un PAD si potessero ottenere simili risultati in
GPL.............e, comunque, il  mio intervento sull'argomento era
CHIARAMENTE scherzoso.
Non l'hai capito?...pazienza.......
3) La "battuta" riguardo il Saitek X36 era " rivolta" a Ryz ( che mi
pare sia anche  appassionato di sim aerea...).
L'X36 NON E' UN PAD!
Evidentemente, ignori e ti è sfuggito che ho specificato che è un
Joystick, che, abbinato ad un Throttle Saitek , sono tra l'altro
(IMHO) il TOP per le simulazioni aeree...ma "temo" ben poco adatti ad
un sim di F1, e quindi, non temere Geps,  non ho assolutamente
intenzione di usarlo per battere il mio misero record!!! 
Era una battuta Geps!
Coraggio!!....la prossima volta sottolineerò di più  i miei post
"scherzosi"..... ( e si che ne ho messe di faccìne !!!!)
4) So che quello che ho scritto non cambierà "una virgola",
anzi.....ma dovevo farlo, pur sapendo benissimo che la maggior parte
di chi ha letto i miei interventi aveva già capito quello che
intendevo dire
Questo è quello che mi interessa di più.
5) Per concludere: sta'  tranquillo  Geps!
-...io alla Papyrus/Sierra ho mollato ben più di 2 "centòni" per il
loro/mio GpL !
-...in Italia penso di essere uno fra i primissimi ad averci giocato e
ci gioco ancòra!
......ERGO, ho tutti i "diritti" e "tutte le carte in regola" per dire
quello che ne penso.
Lo dirò quando lo riterrò opportuno  e, ovviamente,  senza chiedere
il permesso nè a te nè a nessun altro.....
Ciao e Auguri!


 wrote:

Esagerato in basso spero intendessi.
Io uso da 58 a 62. 
Forse non ho capito, con dei freni a ~50 come bisogna affrontare la
curva? Frenando molto prima tanto si è sicuri che non blocca e frena
poco e poi accompagnando con il freno fin dentro la curva?

L'X36 NON E' UN PAD!
Ah! ...appunto... e mi pareva!
:-)))
Ciaů!


allora per me č regolata giusta.
Appunto. La Eagle ripartita al 52% in frenata blocca un filo prima
l'anteriore prima del posteriore.
Al 51% blocca tutte e quattro le ruote quasi allo stesso modo e stacco
in meno spazio. Perň ovviamente tenerla dritta non č facile, tipico
assetto quindi da qualifica, giusto per limare qualche decino di
secondo... ehe.
Quando mi capita di provare un assetto di default per delle piste
nuove, cosě, tanto per vedere com'č la pista prima di adattarvi un
assetto personale, devo frenare moooolto prima... perché sento la
macchina che proprio blocca di brutto l'anteriore rispetto al
posteriore. Infatti poi quando vado a vedermi che piffero di assetto
era, puntualmente trovo la ripartizione della frenata al 57%... sigh.
Dal replay in vista esterna si vede bene.
Con ripartizioni superiori al 60% in pratica freni solo con
l'anteriore lasciando morbido il posteriore.


Cosa che puntualmente succede, il che dovrebbe far riflettere molta gente...
...puntualmente succede a chi non si allena a sufficienza.
:-)
Ciaù!


...puntualmente succede a chi non si allena a sufficienza.
E' curioso, perché io a Monza vedo gente che sistematicamente fa
poleposition spaventose sul piede di 1'27" netto, e poi in gara scompare nel
bosco alla terza curva...
Non credo che uno che riesce a fare 1'27" sia uno che si allena poco. Quello
è solo uno che ragiona poco, è diverso...
Comunque è un discorso vecchio, io evito Monza per principio perché non
sopporto queste cose qui, ogni volta che ci ritorno succede puntualmente
qualcosa che mi convince sempre di più di questa opinione!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

correttamente alle sollecitazioni che le impone.
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
IMHO
In GpL uno deve:
1) "Capire" il proprio "stile"
2) "Capire" tra le varie vetture.....quella " fatta a propria immagine
e somiglianza"
3) "Capire" GLI assetti più adatti al proprio "stile"/ alla     	
propria vettura /ai vari tracciati

 secondo... ehe.
...orpo !!!
Personalmente ho riscontri molto diversi..., mediamente ripartisco la 
frenata in modo relativamente "standard" sulle varie vetture...
Per "standard" intendo il fatto che negli intorni del 58/59% trovo un 
discreto equilibrio un po' in tutto il parco auto di Gpl...
Solo con la Brabham mi sposto mediamente piu' indietro viaggiando sul 56% 
circa....mboh ? :-)
-- 
(O>   | Mauro Agrosi
//\   | e-mail: 
j.f...@libero.it
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Personalmente ho riscontri molto diversi...
...allora prova alla fine di un rettilineo a frenare sempre piů forte
fino a che non blocchi una gomma... quindi due e poi anche tutte e
quattro.
Ora esci, riguarda il replay e cerca di capire quali sono le gomme che
bloccano prima? Se hai una ripartizione della frenata superiore al
52%, su tutte le vetture, sempre quelle anteriori.


propria vettura /ai vari tracciati
Per come la vedo io, l'assetto č l'interfaccia tra il proprio stile di
guida e la vettura che si decide di utilizzare su una determinata
pista.
Ciaů!


Ring o la Eagle per Monza, o la Lotus per il Mexico.
..io sono per la "monomarca_finchè_morte_non_ci_separi"!
E, fatalità, mi piace la  Lotus. Riuscire a concludere un GP in
modalità "Gran Premio" con la "Signora" , per me, è già
abbastanza.....
Non potrei "tradirla" con altre.....
:=)

52%, su tutte le vetture, sempre quelle anteriori.
Sarà che io ho un modo di portare l'auto in frenata in un certo modo, o uso
assetti che "affondano" molto davanti e quindi permettono di frenare di più
all'avantreno, non so.
Però con 51% blocco sicuramente prima dietro, è una prova che faccio.
Fai attenzione che non devi aspettare che si arrivi al bloccaggio completo,
un pesante sintomo del bloccaggio al posteriore è il regime del motore che
cade a zero.
Se questo capita quando le gomme anteriori non sono ancora bloccate,
significa che al retrotreno hai *già* perso aderenza e - sebbene continuino
a girare - le gomme sono già oltre il limite di deriva e, di fatto, dal
punto di vista dell'aderenza si comportano come se fossero bloccate.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

Però con 51% blocco sicuramente prima dietro, è una prova che faccio.
Azz... eppure anche io solitamente uso assetti molto morbidosi.
Senti, mi mandi un replay in email di una staccata in cui si vede
l'effetto che dici, ossia bloccaggio delle ruote posteriori?
Non è che non ci creda, è che sono curioso di vedere se su un replay
sono riprodotti anche i dati relativi allo sgummamento delle gomme.
:-)
Ciaù!


in considerazione?....si puo' girare con auto non equilibrata?
Per come la vedo io, se l'auto dovesse stare sempre ferma, allora
l'ideale sarebbe un assetto perfettamente equilibrato (che poi č la
base di partenza per i miei assetti).
Ma dal momento che nessuna vettura in GPL č a quattro ruote motrici,
ma sono tutte a trazione posteriore, per mantenere un po' piů di
trazione al posteriore, ammorbidisco sempre un po' le molle
posteriori.
Se ottengo un comportamente sottosterzante irrigidisco le barre
posteriori fino ad avere dietro quasi lo stesso valore che davanti.
Alcuni arrivano, su assetti particolarmente estremi, ad avere molle
dietro piů morbide in valore assoluto a quelle anteriori e barre con
identico valore tra anteriore e posteriore.
Ciaů!


in considerazione?....si puo' girare con auto non equilibrata?
...anzi, riposto qui una cosa che ho scritto sul forum di GPL, sezione
hot lap / assetti...
...dunque, enuncio il riz pensiero, titolo: "un bracchetto in pista,
anzi, ai box"! 
Molle 
Le molle in GPL stabiliscono il fattore "aderenza" sotto stress della
gomma. Ossia, come giustamente dice Aris (e mi ha aperto gli occhi su
questo), molle morbide non donano magicamente più aderenza alla gomma.
La gomma è quella e non cambia perché cambiamo una molla! Ma abbinate
a molle morbide sono in grado di assorbire maggiori stress. 
In pratica, molle morbide permettono un maggiore strapazzamento
dell'auto. Specialmente in fase di apprendimento di una nuova pista
sono utili molle più morbide del normale. 
Via via che il pilota "pulisce" la sua guida, potrà adottare molle via
via più dure. Perché, però? 
Perché molle dure permettono un maggiore feeling con il corpo
macchina, pur non compromettendo la tenuta, se non maltrattate,
ovviamente. Una volta che si è imparata la traiettoria ottimale,
allora molle più rigide permettono maggiore controllo e di conseguenza
migliori prestazioni, anche perché una vettura rigida è più "sincera",
nel senso che la molla arrivata a fondo corsa non assorbe più le
asperità della pista ed è come non avere più alcun escursione...
risultato: sparati fuori dalla curva alla prima asperità! 
Barre 
Le barre invece, connettendo le sospensioni dei due lati, vincolano la
vettura su un piano tangenziale alla superficie stradale. In pratica
le barre assorbono la tendenza al rollio. 
Barre rigide sono indispensabili nelle chicane veloci. Più aumenta la
velocità, maggiore è l'inerzia e il trasferimento di carico. A Masta
il bracchetto, ancora inesperto alla sua prima gara di campionato, ha
dovuto adottare barre anteriori a 260 (valori di GPL race engineer),!!
Valori ossia ben oltre il limite teoricamente permesso dalla schermata
di Setup in GPL... provare per credere! 
Il problema delle barre è che, con la vettura in trasferimento di
carico laterale, riducono l'escursione delle sospensioni, e di fatto è
come avere molle più dure. 
Sui trasferimenti di carico longitudinali, invece, le barre non hanno
alcuna influenza. Ossia, in accelerazione e in frenata, le barre non
intaccano l'efficacia di molle morbide, permettendo cmq grande tenuta
nelle staccatone al limite. 
Le barre allora si usano solo nelle chicane o in ingresso di curva. A
Monza, dove di chicane non ne ho ancora viste, le barre sono
finalizzate al mero assorbimento del rollio da accelerazione. Ergo:
barre morbide. 
Ammortizzatori 
Noto come ancora non si sia parlato di ammortizzatori. Eppure una
molla non ammortizzata, sopratutto se rigida, alla prima forte
sollecitazione vi sparerebbe fuori pista in un batterbardocchio! 
Il Crono, nella sua stupenda guida all'assetto, sostiene che molle e
ammortizzatori debbano andare di pari passo. Ossia, più dure sono le
molle, più compresso l'ammortizzatore. 
Io sono d'accordo completamente con lui a metà. Nel senso che intanto
dobbiamo distinguere tra ammortizzatore in compressione e
ammortizzatore in rilascio. 
Al Ring, che nonostante quello che dice Aris è il circuito principe
per l'assetto, sulla mia Eagle, alla fine, ho adottato un assetto con
molle morbide, perché conoscere il Ring a menadito è per me, ora, pura
utopia, e ammortizzatori in compressione molto duri. 
Cosa ottengo così? Ottengo un molla che assorbe, ma un ammortizzatore
che cmq la frena, impedendole di arrivare facilmente a fondo corsa. 
Poi la molla deve anche avere spazio per riespandersi... su una pista
dove è sollecitata intensivamente, come al Ring, adotto un valore di
rebound molto basso, al limite anche di 1, quando il bump è a 4 o 5.
Follia? Penso proprio di no... vi faccio l'esempio della curva, a mio
avviso, più letale di tutto GPL (piste originali), la tremenda
Antoniusbuche, quella alla fine del rettifilo Meuspath, a sinistra,
tra le siepi e in pendenza... sotto al secondo ponte, poco prima della
chicane Tiergarten. 
Ebbene, arrivati a oltre 300 Km/h, si viene praticamente lanciati in
aria dal dosso, a livello del ponte, e si deve nel contempo impostare
la curva a sinistra. E' essenziale, data la velocità, riacquistare il
più presto possibile il contatto con l'asfalto... pena un incontro
ravvicinato e molto intenso con le siepi! 
Valori di rebound prossimi allo zero permettono alla molla di
rispandersi quasi esplosivamente, sparando la gomma nuovamente sulla
pista. 
Questo effetto è valido su ogni asperità. Anche a Mosport, dopo la
parte più rettilinea, verso la fine, prima della terz'ultima curva,
rebound bassi permettono di frenare "dopo" il dosso, mentre con
sospensioni assettate alla "Crono" è necessario mollare "prima" del
dosso. 
Temperatura gomme 
A parte che mi ha colpito molto la tesi di Teso (ehe), sulla
temperatura delle gomme, in completa opposizione alla più diffusa tesi
(sempre alla "Crono", ossia temp uguali su interno, medio ed esterno),
vorrei chiedervi di approfondirla un po'. In GPL è contemplato
l'attrito da superficie della gomma a contatto con la pista? E in
staccata? Con camber alla "Teso" si frena meno? ...a Silverstone
parrebbe... ero dietro a Teso e...  
A me le gomme si scaldano sempre poco. Forse dipende proprio dallo
stile di guida e di conseguenza dall'assetto morbidoso che attualmente
prediligo? 
Ciaù! 
Carlo (che piano piano... si impara!) 


l'effetto che dici, ossia bloccaggio delle ruote posteriori?
E'  facilissimo, metti la frenata a 50 o 51 e vedrai che in staccata,
mentre le ruote anteriori non bloccano, il contagiri ad un certo punto
scende sotto il minimo, quasi arriando a 0 giri minuto, li stai
bloccando le ruote posteriori, subito dopo ti giri ;-)
--
Ciao
M.2fast4u Giorgio
Le FAQ di - it.comp.giochi.simulatori.volo - le trovi su:
http://users.iol.it/ulisse31/
GPLrank handicap: -21.02   
http://gplrank.ringlord.com/
ICQ 28779230

Non potrei "tradirla" con altre.....
Be', ti perdi tantissimo di GPL.
Ogni vettura ha il suo perché e il suo fascino. Non a caso esiste una
graduatoria mondiale (Monster of GPL), dove si prendono tutti i tempi
fatti con tutte le vetture.
D'altra parte... casualmente hai scelto la più efficace su pressoché
tutte le piste! ^_^
Ti do un consiglio: installa il carsound e i nuovi suoni della GPLea.
A me pare di guidare un gioco nuovo! ...anzi... la Ferrari ha
acquisito un rumorino... spettacolare! Se lo provassi, non potresti
più fare a meno di guidare la rossa, sospetto, ehe.
Ciaù!


bloccando le ruote posteriori, subito dopo ti giri ;-)
Eppure... dalla visuale esterna le prime ruote a lasciare strisce
sull'asfalto sono sempre le anteriori.
Cmq, dipenderà anche dall'assetto... normalmente al retrotreno
allegersco un filo e forse questo salva le gomme dal repentino
bloccaggio? O forse sarà il differenziale? Penso che mettendolo a 30
in rilascio dovrebbe evitare il bloccaggio delle ruote motrici (anche
se io in rilascio lo uso a 60 normalmente).


se io in rilascio lo uso a 60 normalmente).
Può anche essere il differenziale ;-)
Con 30 in rilascio hai praticamente un tubo rigido e l'effetto
anti-bloccaggio è più spiccato, per cui puoi caricare di più il retrotreno
senza che blocchi. O comunque, se anche blocca, lo fa in modo molto uniforme
e l'auto tende a stare allineata, per cui ti sembra di poterlo caricare di
più.


prediligo? 
Sicuramente un assetto morbido scalda meno le gomme, e le fa lavorare meglio
(ricordo che le gomme del 67 erano di fatto gomme stradali come quelle delle
nostre auto, e NON dovevano andare in temperatura!!!! Le slick erano lontane
da venire!).
Nel mio caso, comunque, ottengo in genere surriscaldamenti del retrotreno
perché tendo a guidare in un modo molto "animale" ;-)
Io ho la tendenza a tenere l'avantreno morbido sia per molle che per barre,
e il retrotreno invece rigido con entrambe.
In questo modo l'auto ha una spiccata tendenza sovrasterzante. Allora riduco
lo steering ratio (giro sempre >16:1) e blocco il differenziale in
accelerazione.
Poi regolo la frenata in modo che mandi fuori deriva prima l'avantreno del
retrotreno (ecco perché ho sempre frenate così avanti rispetto a molti
altri).
In ingresso curva ho l'avantreno che deriva prima del retrotreno, l'auto
resta guidabile, bisogna gestirla con attenzione: se tende a girare basta
frenare un poco di più, l'avantreno parte e automaticamente va dritta :-)
In questo modo è possibile controllare l'allineamento dell'auto in frenata
col freno stesso, e in modo istintivo: se pesto a fondo blocco davanti e
l'auto parte dritta: allungo la frenata ma controllo l'auto.
Inserendomi in curva, vado a rilasciare progressivamente il freno, l'auto ha
una spiccata tendenza sovrasterzante e così gli angoli di sterzo che impongo
(complice lo steering ratio) sono sempre ridottissimi: non ho quindi mai
grosse variazioni in dipendenza della diversa deriva delle gomme.
Se avessi un'auto più sottosterzante, entrerei in curva con più angolo di
sterzo, frenando l'auto accentuerebbe il sottosterzo, e rilasciando il freno
ridurrei l'impegno delle ruote che "farebbero presa" con un angolo di sterzo
eccessivo: e partirei in una sbandata difficile da controllare. Questi
fenomeni indotti sono da evitare come la peste, perché se si cerca di
correggere quell'effetto sovrasterzante (che è invece dovuto a un
sottosterzo) non si metterà mai l'auto a posto come si vuole.
Comunque entrando in curva, immediatamente l'auto parte a sbandare col
retrotreno visto che l'assetto è tendenzialmente sovrasterzante.
A quel punto non mi resta che toccare il gas, blocco il differenziale (che
tengo sempre bloccatissimo in accelerazione, e il motivo è questo) e
"congelo" la sbandata.
Riesco così a girare tutta la seconda parte della curva in accelerazione a
ruote dritte, e quando la curva viene bene, ottengo un perfetto "4 wheels
drift" col gas a fondo :-)))
In ingresso invece porto l'auto in staccata violenta fin dentro la curva,
utilizzando il freno per mandare al limite di deriva l'avantreno e tenere
così allineata l'auto :-)))
L'unico grosso problema è il transitorio, nel momento in cui si molla il
freno e si parte ad accelerare, in quel momento l'auto è estremamente
instabile, bisogna avere l'accortezza di cominciare a dare gas per bloccare
il differenziale sul finale di frenata, in modo che l'auto venga
stabilizzata prima dell'"inversione" di assetto.
Ma qui siamo nel campo dello stile di guida che è talmente personale da non
essere - penso - applicabile ad altri.
L'unico mio problema in questo modo è che il retrotreno patisce tantissimo a
livello di gomme, che tendo sempre a surriscaldare.
Mentre davanti ho valori intorno a 90°, dietro ho intorno a 115-120°.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

tutte le piste! ^_^
Io però obietto questo. E' la più efficace solo perché su vroc si gioca
sempre con "metà" caratteristiche dell'auto.
I danni sono sempre a livello ridotto, e questo fa guadagnare affidabilità
alla Lotus, che viceversa sarebbe scarsina.
Se si giocasse a livello reale, la Lotus sarebbe la più veloce ma finirebbe
una gara ogni 4, come era nella realtà.
Nel 1967 Jim Clark vinse 4 gare, ma si ritirò pressoché in tutte le altre;
Denis Hulme, con la Brabham, si piazzò bene in tutte le gare, perché la
Brabham era meno veloce ma molto più affidabile: e alla fine il campione fu
Hulme...
Se il livello danni fosse reale, probabilmente la Lotus non sarebbe più
questa scelta "obbligata", dato che per vincere una gara bisogna innanziutto
finirla.
Provate a fare un GP a Monza con la Lotus e ditemi quante volte lo finite.


essere - penso - applicabile ad altri.
Azz... sopratutto il tuo, Crono!
:-)))
Ma come fai a guidare cosě? Io mi limito a cercare di pulire il piů
possibile le traiettorie e a cercare di dare gas il prima possibile...
oltre a ciň, non arrivo. 
Ciaů!
Carlo


oltre a ciò, non arrivo. 
Sarà che ho girato un poco sui kart (ok, quelli a nolo, ma il concetto di
derapata è quello!) e così tendo a fare in modo che l'auto di GPLegends si
comporti uguale :-)


più fare a meno di guidare la rossa, sospetto, ehe.
Beh, la Ferrari ha già di Default un "suono" mitico..è che io, lo
ammetto, non sono mai stato un fan della Rossa. 
Sono sempre stato un McLareniàno (..e adesso, per carità non avviate
una FLAMMATA storica!!!)
:=) 
Fin dal '71 per me le McLaren sono state le vetture più
belle.....forse solo le Lotus "Chapmaniàne" JPS 79/80 erano più belle!
Comunque gli anni in cui ho veramente "tifato" per una F1 è stato per
la Rossa...ma allora la guidava LUI...il più grande di tutti i tempi!!
Ovviamente non dico chi è ...anche se si può capire benissimo!!! Era
uno che, in tempi di alettoni, turbo, flap e minigonne, la guidava
come una vettura di GpL!!!
:=))

Infatti io proporrei di effettuare anche GP
full-realism...............guiderei lo stesso la "Signora"....pur non
arrivando mai in fondo, eh eh
On Wed, 11 Jul 2001 14:36:40 +0200, ta...@vraptor.lazarus (Crononauta)
wrote:


 belle.....forse solo le Lotus "Chapmaniàne" JPS 79/80 erano più belle!
Allora
Lotus Mark 78 e 79 (rispettivamente del 1977 e 1978) erano JPS
Nel 1979 le Lotus (80-81 e 79) erano verdi Essex-Martini
--
Zen
Tessera #112 JFC

Per capirci quelle NERE & ORO!!........Andretti ci vinse il mondiale e
Petersson ci...morì, a Monza!
:=((


 Petersson ci...morì, a Monza!
Parliamo quindi del 1978, Lotus Mk. 79


URL....prego!!!
Ti ho mandato tutto direttamente via email... speriamo che sia grande
abbastanza... argh!!!
o_O
La dimensione dei file l'ho vista dopo... ehm...
Ciaů!
Carlo (giuro che non ho fatto apposta!) :-(


 andare più veloci in pista.
Ryz, per curiosità, hai guardato al Rank quanto ti prendi dal Crono
prima di scrivere questo mex??
è praticamente un minuto...
;-))
--
***************************************************************
        Diabolik
        CIGPL 'Talon Team' pilot
        Gpl Rank:   - 5.32
        email:          
diabol...@tiscalinet.it
        homepage: 
http://members.xoom.it/Diabolikbest
***************************************************************

è praticamente un minuto...
...certo che ho guardato. Ma cosa c'entra? 
Intanto solamente un paio di mesi fa il mio rank era a 170, ora è a
18... quindi la progressione è stata notevole, ammetterai.
E poi cosa c'entrano le prestazioni assolute con la teoria e
l'assetto? E' come se tu fossi andato dal meccanico di Clark per
accusarlo di non saper fare il suo lavoro di meccanico, dal momento
che Clark al giro gli avrebbe potuto dare un minuto... ehe
Senza voler paragonare nessuno a Clark o a un meccanico, sia inteso.
Il vero problema mio è che devo assettare l'auto alla perfezione,
scarsone come sono... ecco... me l'hai fatto dire... sono depresso...
Ciaù!
Carlo


una Coventry andava da Dio.......
Sto provando or ora la BRM per il GP extra campionato... azz... :-(


URL....prego!!!
Ti ho mandato tutto direttamente via email... speriamo che sia grande
abbastanza... argh!!!
o_O
La dimensione dei file l'ho vista dopo... ehm...
Ciaů!
Carlo (giuro che non ho fatto apposta!) :-(
"Noi prendiamo una manciata di sabbia dal panorama 


Carlo (giuro che non ho fatto apposta!) :-(
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
.....no TU L'HAI FATTO FATTO APPOSTA!!!
:=)

C'è il modo di avere il manuale di gpl????
Ho la versione budget NON E' UN GIOCO PIRATATOOOOOOOOOOO!!!!!!!!
Ma nella confezione pagata 29.900 non c'è il manuale ,
solo l'installazione e altre cazzate simili.
C'è un posto dove scaricare il manuale???Ho un pò di problemini a tenete
l'auto in pista.......hehe.
Ciao a tutti

 wrote in message
64c57.3224$A_.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9j3jn6$38iq$1...@stargate1.inet.it...



Ho anch'io quella versione ma adesso mi sto attrezzando per il secondo CD :)