Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: 3dfx: continua ad essere CONVINTA

Dalle nuove interviste a tecnici della 3dfx, si può dedurre che questa casa
è convinta che il suo prossimo prodotto sarà il migliore ( almeno questo è
quello che io ho capito ) per alcuni motivi:
- Secondo loro, le GeForce256 attuali sono un prodotto "zoppato" ovvero le
future versioni saranno molto migliori, non solo per il processo produttivo
e quindi un innalzamento del clock, ma anche perchè in futuro la banda
passante chip-memoria verrà migliorata tramite l'uso di diverse memorie
 --> non più sdram ... )
- Il "RE" della grafica sarà sempre il fill-rate e le loro schede saranno
superiori... Ovvero loro pensano che il GeForce256 sarà superiori alle
risoluzioni INFERIORI, come 640*480 o 800*600 o comunque utilizzando un
rendering a 16 bit, ma sembrano essere sicuri che a 1024*768*32 bit ed oltre
le loro schede saranno IMBATTIBILI, grazie alla superiore potenza nel
fill-rate delle loro schede grafiche.
- Secondo loro le schede GeForce 256 non sono così potenti da gestire gli
effetti  grafici che hanno introdotto, ed inoltre questi effeti grafici per
essere sfruttati avranno bisogno di software appositamente scritto, mentre
alcuni dei loro nuovi effetti ( ad esempio Anti-Aliasing ) sarà sfruttato
subito con tutti i giochi.
IO non mi pronuncio, ma penso che sia ancora presto per erigere Nvidia
vincitrice della battaglia...
CIAO NTT

vincitrice della battaglia...
Secondo me alla 3Dfx stanno dando di matto.
D'altronde, quando una battaglia e' persa in partenza,
l'unica cosa da fare e' sparlare delle avversarie. :)
Saluti

 CIAO NTT
potreste inserire gli url da dove traete queste info?
grazie. ;)
_QUelO_

vincitrice della battaglia...
secondo me vince a mani basse :)
ciao,
Marco

 _QUelO_
Ciao,
Nico.

 hanno nessun significato.
dipende da COSA giochi. Se sono d'accordo con te per uno sparattutto in
soggettiva, ottimo
anche da vedere in TV, tanto la risoluzione non conta molto e cosi' e' piu'
suggestivo, il discorso non vale per un simulatore di volo dove la
risoluzione extra fa sempre piacere xché sono piu' leggibili gli strumenti.
--
ByE,
Kvochur
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ICQ                16656093
E-Mail           
kvoc...@yahoo.com
Homepage 
http://utenti.tripod.it/kvochur/
*************************************************


Diciamo piuttosto che, stando ai fatti ( vedi presentazione patetica
fatta all-'ETS dalla creative geforce)
il chip nvidia data 7 settembre non riusciva ancora a girare (e n.b. a
soli 120 mhz)  stabilmente causa eccesso di calore..continui crash di
fronte alla stampa specializzata.. tutto questo con un chip scelto da
loro, quindi il migliore non certo il peggiore..
e tutto questo a 18 giorni dal presunto lancio sul mercato delle
schede.. nvidiosi aprite un po' gli occhi...mmhhhh...

Guarda che se ti riferisci a quella prova della Creative, io piuttosto mi chiederei per
quale motivo la abbiano eseguita su un K7 con motherboard SlotA e non su collaudate e
stabili BX e P2/P3 o Celeron ! 
E poi se la Creative ha problemi non e' assolutamente detto che sia colpa di Nvidia,
altrimenti tutti gli altri OEM lamenterebbero gli stessi problemi che ha la Creative.


Per ora non posso dire di più... ma la Creative ha mostrato un modello 
funzionante a Milano qualche giorno fa...
-- 
        Piersandro Guerrera 
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  MAIL: 
par...@pkri.net
 - 
webm...@games.eden.it
 - 
webm...@pkri.net
  ICQ: 8372114 - Home Page: 
http://www.games.eden.it/home/parrot.html
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         Capo Redattore di Eden.Games - 
http://www.games.eden.it
      Collaboratore di Informatica Italiana - 
http://www.in-it.com
Giocatore della Nazionale Webmaster - 
http://www.nazionalewebmasters.com
========================================================================

Comunque la scheda "DOVREBBE" avere qualche problema, infatti qualche giorno
fa ho letto un articolo secondo il quale alcune case produttrici delle
future schede lamentavano alcuni problemi e quindi ritardi... Oltre al
"normale" problema della produzione di calore , anche alcune
incompatibilità, ecc...
Di sicuro sono però dei problemi di poco conto che in futuro verranno
sicuramente risolti, forse però le schede ci metteranno un po' di più ad
uscire...

 realistiche, AI sempre piu' complesse e cosi' via.
Faccio una considerazione che non ha molto a che vedere con il NG pero'
riguarda l'argomento. Dal mio punto di vista il problema attuale non e'
tanto nella potenza di calcolo per quanto riguarda le AI. In generale
nei giochi il computer dimostra una intelligenza davvero modesta e piu'
il gioco e' graficamente bello, piu' il computer e' stupido. Questo per
un motivo molto piu' banale di quanto possa pensare: programmare
richiede tempo e statisticamente certi giochi si vendono nei primi 5
minuti: il potenziale acquirente vede la grafica di una demo, vede
qualche screenshot, ecc.. Grafica bellissima, compra il gioco. Non fa
nulla se poi i nemici sono stupidi come capre o simili. Insomma
sviluppare l'AI e' una cosa che paga in certi giochi come Civilization o
simili. Per il resto paga di piu' puntare su altre cose. Certi
comportamenti idioti del computer in molti giochi si potrebbero scoprire
anche solo giocando per mezz'oretta a un gioco. Qualsiasi playtester
potrebbe farlo. Eppure i nemici restano stupidi non per altro, se non
per il fatto che alla fine interessa poco sviluppare questo aspetto.
Alla fine insomma credo che continueremo ad avere nemici stupidi (o al
massimo mediocri) e grafica bellissima.. 8-/
-- 
Marco Braga
 
bra...@tin.it
 - ICQ: 787595
Chief implementor @ The Gate MUD
 
http://thegate.mediacom.it

massimo mediocri) e grafica bellissima.. 8-/
Half Life e' una eccezione... AI dei nemici molto realistica e grafica
stupenda...

 Marco Braga
Poche ore passate a testare e calibrare adeguatamente il prodotto..
Migliaia di patch che escono e tentano di risolvere + o - i problemi,
che come tu dici, si potevano risolvere probabilmente con un minimo
di testing.
E credo che purtroppo la situazione non migliorera'.....  :같같 ((
Ciao
Fabio M.
mel...@sincretech.it

 stupenda...
Condivido a pieno. Per ora resta veramente il gioco in cui l'AI dei
nemici č superba e non a livello dei gonzi di Unreal, per esempio.
Per rifarmi al discorso di Marco Braga spero che ciň che ha pronosticato
non si avveri. Spero davvero che il GeForce256, liberando finalmente
risorse della cpu, possa essere un elemento per poter spronare gli
sviluppatori a dedicarsi un pň di piů a tutto quello che concerne il
resto del gioco. Vale a dire una AI dei nemici piů evoluta,
implementazione delle leggi fisiche ancora maggiore ecc...
-- 
Ciao.
Leo.
Webmaster di: E X P L O S I O N
Il sito dedicato ai chip TNT e TNT2 di nVidia
http://www.games.eden.it/explosion
ache...@altavista.net
ICQ UIN: Schedar #24376695
ICQ Active List: Explosion #48163292

 stupenda...
E' vero, l'ho notato anche io. Intendiamoci, non e' che farei una
partita a certe con i nemici, ma sono almeno mediocri. Di solito sono
invece decisamente >stupidi<.


stupenda...
Perchè il motore non lo hanno fatto loro e si sono potuti concentrare
sui livelli e sulla AI (che poi non esageriamo...)
L'unico gioco attuale che satura la cpu NON per esigenze grafiche è
Falcon4.
Francamente, considerando le migliaia di giochi in uscita è
statisticamente poco... penso anche io che la grafica sara' sempre
padrona. perchè paga di piu' e, sopratutto, è molto piu' semplice da
implementare.
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@mv.ats.it
ICQ UIN: 4165096
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
         BALDI HAS BEEN DO IT!
////////////////////////////////////////////

 Falcon4.
io ci metterei anche Grand Prix Legends in mezzo... AI fantastica e fisica
eccezionale. La CPU ne ha di cose da calcolare!!!
geps.
--
GPL Italia
il sito tutto italiano dedicato a Grand Prix Legends è su "The Driving Zone"
http://www.multiplayer.it/driving

eccezionale. La CPU ne ha di cose da calcolare!!!
Diciamo che GPL è uno dei rarissimi giochi che si possono vantare di
essere "simulatori" o, almeno, il massimo raggiungibile su un pc
(peccato che come ho detto, oggi paga solo la grafica e il modello
fisico di GPL è destinato ad essere gettato alle ortiche... certo che
giocarlo col FF è veramente impressionante...).
Resta il fatto che mentre con GPL se abbassi la risoluzione gli fps
aumentano, con Falcon4 queto in pratica non succede...


 aumentano, con Falcon4 queto in pratica non succede...
Ricordiamoci pero' che non sempre e' colpa delle schede 3d.
Se la licenza di Falcon4 fosse andata alla Jane's.... ^__^
Ciao
Fabio M.
mel...@sincretech.it

aumentano, con Falcon4 queto in pratica non succede...
Anche perchè Falcon4 deve gestire modelli fisici ed algoritmi di i.a. di gran lunga più complessi di
quelli di GPL......senza contare il divario nel numero delle "entità" simulate dai due programmi
(una ventina di macchine-piloti in GPL contro decine e decine di velivoli, veicoli terrestri et
similia per Falcon4): cambiando la risoluzione, lo stress della CPU varia molto poco.
GPL ha un ottimo modello fisico della macchina da corsa e un'ottima i.a. dei piloti. Ma deve essere
stato programmato da dei cani: riesce ad andare a scatti su un c300@463MHz + G200@107MHz (con o
senza patch OGL) alla misera risoluzione di 640x400x16 con una grafica a dir poco ridicola. IMHO non
è assolutamente il massimo raggiungibile su un PC.
Ma sono parecchio OT per cui meglio che smetta qui! :)
Saluti, Ugn.

Se la licenza di Falcon4 fosse andata alla Jane's.... ^__^
Mha... questione di punti di vista... secondo me avrebbero fatto
qualcosa tipo IAF. Magari non va veloce, ma quanto a realismo credo
che nessuno possa lamentarsi di Falcon.
Anceh la gestione delle campagne e il famigerato player bubble che fa
iompazzire la cpu... se ci pensi è una gran cosa... certo, ci vorrebbe
un K7-1000, cmq...


è assolutamente il massimo raggiungibile su un PC.
Per forza, con una G200 lo fai girare in modalita' software... mi dici
quale gioco odierno puo' girare bene con la sola cpu?


>è assolutamente il massimo raggiungibile su un PC.
E' la G200 con i suoi driver di m***a a essere stata programmata da cani e
sospetto che con la G400 vada ancora a scatti.
Con la TNT e la patch Opengl va una favola invece...


Scusate, ma se si parla di GPL mi sento chiamato in causa... :-)
Io con un PII 266 vecchio di 20 mesi e Voodoo3 ottengo con GPL un 36 fps
solido a qualsiasi risoluzione (il massimo raggiungibile con GPL, per via
del fatto che la fisica della macchina e il comportamento delle altre
macchine viene calcolato dalla CPU appunto 36 volte al secondo) ma solo in
modalità allenamento (senza auto gestite dall'AI) e con il FF attivato
(altra roba che la CPU deve calcolare, infatti non si tratta di effettini
precalcolati, come il FF di TUTTI gli altri giochi tranne Flight Simulator
della M$). Con 19 macchine AI praticamente non posso girare, perchè la mia
povera CPU non ce la fa... al massimo posso fare gare con 7 macchine, niente
di più.
Questo per dire che è uno dei pochi simulatori CPU intensive... Ovvio che
Falcon 4 (che ovviamente ho, ma aspetto di cambiare CPU per godermelo) lo è
ancora di più, visto il boato di roba AI che deve gestire.
In ogni caso per rispondere al tipo che si lamentava della programmazione da
cani di GPL ricordiamoci che stiamo parlando di un gioco escusivamente per
chip 3dfx e Rendition!!! niente Direct3D o OpenGL, a parte che poi per sport
i Papyrus hanno fatto uscire un piccolo rasterizzatore per OpenGL in
versione beta e non supportato che funziona discretamente con TNT e TNT2 e
invece non funge con G400.
Per concludere: GPL non è stato assolutamente programmato male, lo dimostra
il fatto che la prima e unica patch (stranamente migliorativa, per
l'aggiunta dello stupendo FF, e non correttiva come ci hanno ormai abituato
tutte le altre software house per mettere pezze ad errori) è uscita dopo ben
10 mesi dalla pubblicazione del titolo!!! Nemmeno il gioco su internet ha
avuto bisogno di correttivi per tutto quel tempo... tanto per dire.


 senza patch OGL) alla misera risoluzione di 640x400x16 con una grafica a
dir poco ridicola.
...veramente io ci gioco a 1024x768 e va a oltre 35fps, su un processore
meno potente del tuo (366Mhz)....
Sarà che ho una Voodoo3 e posso gicarci nello standard in cui è stato
programmato (le Glide!) ?


Appunto e' proprio per questo che dicevo che e' la G200 a fare schifo....

quale gioco odierno puo' girare bene con la sola cpu?
Se parli di giochi odierni, ok. 
Ma GPL non è odierno, ha una grafica veramente primitiva in modalità software (e la patch OGL non
migliorava certo di molto le cose!!): con dettagli al massimo ( e che dettagli!!!! ) in 640x400 (e
contando che una buona parte dello schermo viene lasciata nera, la risoluzione effettiva sarà più o
meno di 640x350 pixels), in prova (quindi senza altre macchine e senza ia di piloti da simulare) non
superavo i 15 fps di media a Monza con la configurazione già citata nel precedente msg.
In confronto GP2 (che gira in modalità software, a 640x480x16, con tutti i dettagli tranne il cielo
attivati, con un primitivo algoritmo di illuminazione dinamica delle vetture, in gara quasi sempre
sopra i 25fps) è una palla da scoppio!!
Del resto tutti si sono sempre lamentati del fatto che GPL era giocabile _solo_ se avevi una Voodoo:
e non era certo colpa delle altre schede 3D, o dei modelli fisici implementati nel gioco....IMHO
solo colpa dell'incompetenza dei programmatori.
Saluti, Ugn.

programmato (le Glide!) ?
Appunto, tutto torna: IMHO GPL è stato programmato da dei cani, perchè di giochi in giro che sul mio
PC a  640x350 in modalità SW con la grafica di GPL senza patch girano tranquilli e beati ce ne sono.
E non è certo il modello fisico+i.a. di una ventina di macchine-piloti a poter giustificare le
prestazioni scadenti del gioco (anche perchè andava lento anche con solo una macchina sulla pista,
la mia! ed anche perchè F4 dovrebbe andare in confronto ad 1 fotogramma ogni 2 secondi!!!).
Delle scarse prestazioni di GPL si lamentavano anche i possessori di schede TNT, schede che non sono
certo inferiori alle V2, anzi.
Non possedendo volante e pedali, ho lasciato stare GPL dopo averlo comunque provato qualche mese fa
con e senza patch per G200. Forse ora sono uscite patch che ne migliorano le prestazioni. 
Ma le prestazioni che avevo visto erano a dir poco ridicole!
Saluti, Ugn.

Ma le prestazioni che avevo visto erano a dir poco ridicole!
Io comunque continuo a dire che la G200 fa schifo perche' sulla TNT gira una
favola come minimo a 800x600 a 35fps e sulla TNT2 Ultra anche a 1600x1200 a
35fps.
Provate a impostare nel file core.ini  l'opzione MirrorsEvery almeno a 3 e
poi fatemi sapere..

 Ma le prestazioni che avevo visto erano a dir poco ridicole!
Il fatto che GPL non gira bene in modalità software non vuol dire proprio
nulla, anzi, il discorso è nato proprio da questo fatto, ovvero che GPL è
uno di quei pochi titoli dove la CPU viene spremuta non per calcolare la
grafica (per quella ci pensano le glide, che vengono sfruttate a dovere), ma
per calcolare altre cose. Se GPL avesse una scarsa fluidità anche con
l'accelerazione hardware allora ti darei ragione, ma invece con una
qualsiasi 3dfx la grafica pompa senza nessun problema. Inoltre non pensare
che sia tanto semplice riprodurre realisticamente le forze che entrano in
gioco quando una vettura viene portata al limite... Tu non hai nemmeno idea
della quantità di roba che la CPU deve calcolare per restituirti una fisica
credibile, e della fatica che fa per avere finalmente degli avversari non
umani decenti (non degli stupidi robot che girano in tondo seguendo
traiettorie prestabilite). Mi spiego meglio: qualche appassionato è riuscito
a fare una utility che ti permette di convertire i circuiti di Indy Car
Racing 2 e di Nascar 2 in circuiti di GPL... Bene, le macchine controllate
dall'AI si comportano esattamente come se fossero in un qualsiasi altro
circuito, insomma il loro comportamento non è precalcolato magari inserendo
quà e là qualche probabilità di fare un errore (come ho l'impressione che
succeda in MGPRS2, ad esempio), ma viene calcolato in tempo reale insieme a
tutto il resto della fisica delle auto. Ed infatti l'intelligenza
artificiale è completamente modificabile nei minimi dettagli tramite un
comodissimo file .ini, composto da una miriade di parametri talvolta molto
oscuri. C'è roba tipo aggressività, costanza, etc.etc. insomma, se stressi
un pilota che sai che ha una guida molto veloce ma sai che ha problemi a
rimanere concentrato è probabile che questo si "innervosisca" e faccia prima
o poi una cappellata, permettendoti di sorpassarlo, con altri piloti invece
devi puntare più sulla sorpresa... vabbé, non ti annoio più con questi
discorsi, ma spero che hai capito + o - di cosa stiamo parlando.
Concludo dicendo che GPL è un simulatore programmato ESCLUSIVAMENTE per
girare su chip 3dfx e Rentition Veritée (e nemmeno tutti i Rendition, per
esempio con il 1000 nemmeno parte). Spiacente, lo so che è ormai una cosa
rara, ma è proprio così. E sulla scatola del gioco c'è scritto chiaramente,
nessun compromesso. C'è da dire che basta avere una qualsiasi 3dfx e un
qualsiasi Pentium dal 166 in poi per goderselo ottimamente in modalità
accelerata (se però vuoi le macchine AI e il FF allora le specifiche salgono
e di parecchio). Poi c'è una patch programmata da un appassionato (non dai
papyrus, bada bene...) per tentare di far girare il gioco anche con le G200,
ed infine una patch mai finita e supportata per permettere anche ai
possessori di TNT o TNT2 di capire cosa si perdevano, ma che comunque da dei
problemi (qualche texture che salta e un frame rate molto ridotto, e con GPL
se non hai il 36 fps solido, la guidabilità e quindi tutta la simulazione se
ne va a farsi benedire).
Purtroppo la scelta (molto criticabile a dire il vero) dei Papyrus di
limitare l'accelerazione 3D a due soli chip ha escluso drasticamente il
numero dei possibili acquirenti, ma questa è la realtà. Quindi chi non ha
una 3dfx (e aggiungerei anche un volante, visto che è praticamente
impossibile guidare quei canotti utilizzando qualsiasi altra periferica) è
meglio che GPL se lo dimentichi, e il discorso si chiude qui.
Il fatto che tu pretendi di far girare un titolo programmato per essere
sfruttato con schede diverse da quella che possiedi non vuol dire che il
titolo è stato programmato da cani, magari è criticabile una scelta così
anacronistica (GPL è uscito a ottobre 1998, ma c'è da dire che il suo
sviluppo, per via dell'accuratezza e della complessità del modello di guida
è durato parecchio tempo). Scusate ancora per l'OT (questo è il mio ultimo
post sull'argomento), ma ce ne vuole per far capire alla gente che esistono
(ancora per poco) anche titoli glide only in commercio...



Buono a sapersi... quindi anche con le TNT si puň forzare il motore grafico
ad aggiornare gli specchietti ogni 3 frames? Non si finisce mai di impare!!!
Potresti a questo punto essere un po' piů dettagliato? Con le 3dfx si
modifica una linea di un file chiamato glide.ini, nel core.ini non c'č nulla
riguardo ad una opzione di questo genere...
grazie,
geps.
gpl.d...@multiplayer.it
P.S. se vuoi rispondimi anche in email, ho l'impressione che qui in pubblico
siamo forse un po' troppo OT
--
GPL Italia
il sito tutto italiano dedicato a Grand Prix Legends č su "The Driving Zone"
http://www.multiplayer.it/driving

 grazie,
Il file core.ini deve trovarsi nella stessa directory del gioco e al suo
interno devono esserci tre opzioni:
TossHighestMip = 0
MipFiltering = 4
MirrorsEvery = 8
La prima serve solo a chi ha poca memoria video, perche' usa texture piu'
scadenti e piccole se impostata a 1
La seconda imposta il tipo di filtering ( 4 e' trilineare, 3 e' bilineare )
La terza e' quella incriminata e si puo' impostare da 1 a 8 ( a 8 aggiorna
ogni 8 frame quindi c'e' un bel risparmio, non si capisce niente negli
specchietti ma d'altronde chi li ha mai guardati...)

solo colpa dell'incompetenza dei programmatori.
Un'idea: perchè non provi con un glide wrapper?
Non credo che possa girare peggio che in software mode...


Non credo che possa girare peggio che in software mode...
Ti ringrazio per la dritta. Ma non ho volante e pedali, requisiti fondamentali pre poter giocare a
GPL. Per cui mi dedico a GP2, godibilissimo anche da tastiera.
Saluti, Ugn.