Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Diamo spettacolo

I canti della Nord su Canale 5 
Il programma si intitola "TERRA!", va in onda questo sabato sera su Canale 5
alle ore 23,30 circa, dopo "La sai l' ultima". Il mio servizio dura 7 minuti e
racconta la settimana dei tifosi del Genoa. Per realizzarlo abbiamo portato
una telecamera nella gradinata Nord (in occasione di Genoa - Ancona) e
recuperato filmati d' archivio nostri e realizzati dall' Ottavio Barbieri.
Mostreremo le coreografie degli ultimi derby e una bellissima immagine della
Nord di tanti anni fa. Faremo ascoltare vecchie canzoni, compreso un inno del
Genoa degli anni 30. Ci saranno interviste ai leader della tifoseria e ai
supporters che ogni giorno vanno al Pio a seguire gli allenamenti. Insomma, ho
cercato di spiegare cosa significa "essere genoano", e spero di esserci
riuscito. 
 
 
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Genoa is not a question of life and death. It's more important.

 I canti della Nord su Canale 5
Grande!!!
Lo registro senz'altro.
--
Albe

 ha scritto nel messaggio
news:9ceror$7ul$1...@attila.bofh.it...


 wrote in message 9ceror$7ul$1...@attila.bofh.it...


 wrote in message 9ceror$7ul$1...@attila.bofh.it...


 racconta la settimana dei tifosi del Genoa.
Ho già attaccato il video registratore :-))))
Ciao
Aglaia

 Non guardo le reti Mediaset per principio, mi spiace.
Sapremo farcene una ragione, divertiti pure con Celentano e Santoro.
PS Guarda che la Fininvest sta in buona parte anche in Infostrada...........ti
conviene scollegare anche il PC.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
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" Mi tocco i coglioni che porta più bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 riuscito.
Due sole parole: emozionante e.........unico.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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G.Solari, 
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" Mi tocco i coglioni che porta piů bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"


Layos, non so che dirti, mi sono davvero commosso, e nessuna parola sarebbe
capace di rendere anche in minima parte quello che ho provato.
Sei stato davvero grande.
Cecco

 riuscito.
 Hai espresso i nostri veri sentimenti !!!! Bellissimo e grandioso
Skiegaz

 alle ore 23,30 circa, dopo "La sai l' ultima".
Ma brutt merdaccion infam, e dirlo prima? Cavolo, io che ti telefono per
farti sentire cose che un essere umano non aveva mai udito in via del
Campo...
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
E' un bene che io non mi lasci influenzare.

 wrote in message 9ceror$7ul$1...@attila.bofh.it...


 Due sole parole: emozionante e.........unico.
Mi associo. Eccellente!
Ciao,
Thunder

I canti della Nord su Canale 5 
Preciso che, per un problema di cut'n'paste da GenoaSamp.com si poteva
desumere che tutto cio' fosse opera mia. In realta' io ho solo riportato una
notizia ma non ho alcun merito.
Per la precisione.


 desumere che tutto cio' fosse opera mia.
Beh, dire che si poteva desumere č come dire che Megan Gale č "carina". In
realtą ieri eravamo tutti incazzati neri per non aver letto il tuo nome tra i
realizzatori.........io stavo per chiamare Canale 5 :-DDDDD
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

Non guardo le reti Mediaset per principio, mi spiace.
Di norma anche io, e non solo per principio ma soprattutto per il fatto
che sono oggettivamente inguardabili... ma stavolta un'eccezione
l'avrei fatta più che volentieri :-)... se solo avessi letto il post
di Layos per tempo :-(
--
Ate logo, rapaz
"A huge ever growing pulsating brain from the centre
of the ultraworld"

Il programma si intitola "TERRA!"....cut....
Scusate il ritardo. Non ho potuto vedere il programma.
E' possibile averne la registrazione?
Grazie per la collaborazione e ciao.
--
Anthropos

realizzatori.........io stavo per chiamare Canale 5 :-DDDDD
Hai ragione, ma quando l'ho letto stavo andando via, ho copiato di corsa e
speravo che rimanesse anche il nome dell'autore originale.
Non ho (colpevolmente) controllato e sono venuto via. Oggi leggendo le vostre
risposte al mio post, sono rimasto di sale. 


 conviene scollegare anche il PC.
Hai colto il punto: c'è qualcosa in questo paese di merda in cui
il Berlusca non abbia le mani? E uno così lo mandiamo a decidere
dei propri interessi?
Scusate l'ot... ma una bottarella ogni tanto ci vuole... passo e chiudo.


 dei propri interessi?
Tu non lo so, io si.........;-)
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

dei propri interessi?
Io dico di no. Ancora un paio di bucce di banana in campagna elettorale, e la
vittoria certa, sara' meno certa.
Tanto dovra' anche far convivere Buttiglione e Fini, Bossi e Rauti.
E sperare che i loro voti non siano determinanti per la maggioranza.


 Tu non lo so, io si.........;-)
Ne avevo un vago sospetto... io invece voto come il Prof  :-)))
E quindi è meglio che io e te si parli solo di Genoa... -:)
--



Ti regalo un abbonamento all'Economist. :-)
Non ti preoccupare non è una rivista di estremisti. ;-))
--
Anthropos
Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
S. Becket

 E sperare che i loro voti non siano determinanti per la maggioranza.
Certo che dopo aver visto sotto alla stessa calda coperta la vergine pasionaria
Rosy Bindi, antiabortista per definizione, e il buon duo Cossutta-Bertinotti, in
un'orgia per la verità ancor più ampia e eterogenea........beh, non possiamo
stupirci più di quello che si è disposti a fare per un careghino.
PS  Oh, poi se vogliamo aprire una campagna elettorale non avete che da
dirmelo..........che non mi faccio certo pregare...........quando leggo certi
argomenti, così evidentemente privi di analisi autocritica, e leggo o sento certe
demonizzazioni strumentali su Berlusconi (demonizzazione che ha distolto in
maniera così evidente la sinistra dal proporre qualcosa - che peraltro non ha
saputo fare in cinque anni - a favore di un ormai puerile tentativo di esclusivo
attacco al nemico) sono disposto anche al flame OT con un Amico............:-DDD
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 E quindi è meglio che io e te si parli solo di Genoa... -:)
Questo, qua, è senz'altro sacrosanto. Se però mi ci tirate............;-))


 Ti regalo un abbonamento all'Economist. :-)
Lo conosco abbastanza bene, ricordo che venne definito spazzatura dalla
sinistra italiana quando attaccņ Prodi e i suoi interessi in
Nomisma..............:-))
Ti ricordo che l'Economist vende i propri abbonamenti proprio scrivendo da
una nazione dove le industrie hanno comunque voglia di investire. E
investono.
Secondo te gli inglesi hanno interesse ad avere un rivale forte in Europa,
con Berlusconi, o un rivale debole, come siamo ora ?


 vittoria certa, sara' meno certa.
Secondo me ha già vinto.
Così come la Samp è già in A... :-)
--


 Questo, qua, è senz'altro sacrosanto. Se però mi ci tirate............;-))
Ok, basta così, tanto mi sa che non riesco a convincerti...
Una curiosità: tu il nome di Travaglio lo pronunci corretto
o riesci a storpiarlo tutte le volte come Emilio "cieca" Fede? :-))
E anche la Spagna è in mano ai comunisti...
http://www.repubblica.it/online/politica/campagnaotto/campagnaotto/campagnao
tto.html


 o riesci a storpiarlo tutte le volte come Emilio "cieca" Fede? :-))
Su un a cosa almeno siamo daccordo: Emilio Fede mi sta sulle palle, pur
ritenendolo più innocuo, in quanto smaccatamente dichiarato, di altri burattini
come Santoro o Lerner.


con Berlusconi, o un rivale debole, come siamo ora ?
Questa č un opinione e, in quanto tale, opinabile. Il che porterebbe ad un
thread OT e IMHO fuori luogo su i.s.c.g. E che probabilmente ci lascerebbe
entrambi della stessa opinione.
Ciao e :-))
--
Anthropos


Ma RadioKabul sogna il ritorno di Sandrone Curzi!
:-))
--
Anthropos


Mi ero preoccupato che red Layos non entrasse in un thread
riguardante la politica :-)))
Saluti.
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. 41
http://www.grifoni.org

sono disposto anche al flame OT con un Amico............:-DDD
Io non voto il centro-sinistra, perche' e' colpevole del martirio dei civili
in Serbia, perche' e' colpevole di aver seminato morte e uranio sulla terra
della stessa gente che batteva sulle pentole sotto la Tv di regime per ridurla
al silenzio.
Quello che e' chiaro e' che faro' di tutto per far perdere un uomo il cui
passato e' assai oscuro, sui cui molte domande pendono senza risposta.
Non credo che l'Herald Tribune, l'Economist, il Sun, il NY Times e, ultimo, El
Mundo, facciano parte di un complotto internazionale della sinistra per
demonizzare l'avversario politico. L'Economist (
www.economist.co.uk
) ha
mandato una lettera a Berlusconi, chiedendo spiegazioni che non gli sono state
date. El Mundo (
www.elmundo.es
) sostiene di avere le carte che provano il
riciclaggio del denaro da Tele 5 alle off-shore della Fininvest. 
Io credo che un uomo che ha iniziato le sue fortune con i soldi della banca
Rasini (dove lavorava il padre), legata a doppia mandata con la mafia
(inchiesta S.Valentino, chiusa perche' riciclava i soldi della mafia, 30
condanne definitive) e con la p2 (la banca faceva parte di una finanziaria di
Nassau nel cui CdA figuravano Gelli, Calvi e Sindona), amico di un uomo
chiacchierato come Dell'Utri (condannato in terzo grado per falsa
fatturazione) con in casa un capo mafia come stalliere (Mangano), sul cui
libro paga figura gente come Previti, tesserato alla logia p2, abbia la
coscienza tanto pulita.
Io non credo che tutte le ombre del suo passato (quelle innegabili, non quelle
ancora al giudizio della magistratura) possano essere solo coincidenze.
Non credo che un mafioso come Mangano, vivendo in casa di Berlusconi, abbia
avuto bisogno di mettergli una bomba nel cancello per estorcergli del denaro,
sarebbe stato sufficiente molta meno fatica. Non credo nemmeno che sia una
coincidenza il fatto che Dell'Utri trattasse cavalli al telefono con Mangano,
quando questo, in gergo mafioso (come dichiarato da Borsellino in una
intervista) significasse "droga".
Non credo nemmeno che il fatto di chiamare 1600 testimoni della difesa (nel
processo All Iberian), con il *chiaro* tentativo di far finire il processo per
prescrizione, sia rivelatore di trasparenza.
Per giunta non credo che una societa' come la KPMG di Londra, famosa in tutto
il mondo per le sue consulenze finanziarie possa trovare molto  difficoltoso
ricostruire il percorso del denaro della Fininvest a meno che questo non sia
stato *volutamente* occultato.
Per giunta, a voler proprio evitare un giudizio personale sulla condotta
morale della persona, e facendo un giudizio politico, sentire uno che e' stato
amico di Craxi, dal quale ha ricevuto una legge che gli ha tenuto accese le
televisioni quand'anche erano in aperta violazione di tutte le leggi sulle
frequenze, e sentire quest'uomo, imbevuto di santita' che fa la morale a
tutti, promettendo benessere e autoincensandosi come santo, mi fa venire,
poco-poco, il voltastomaco.
Se invece vogliamo parlare dei programmi, scoprirai ben presto (chiedendo cosa
succede in Spagna) che i redditi medio-bassi hanno perso il 20% del potere di
acquisto, che negli USA (al cui modello di sanita' si ispira) se non sei ricco
e proprietario di una assicurazione di curano in un ospedale pubblico, molto
piu' simile ad una macelleria, dove studentelli neolaureati vengono a farsi le
ossa sul primo malcapitato.
E potrei andare avanti per ore, a dirti perche' votare Berlusconi equivarrebbe
a far precipitare l'Italia indietro di 30 anni, e tutto a scapito dei piu'
poveri. 
Aiutiamo chi e' rimasto indietro, votiamo contro Berlusconi.


riguardante la politica :-)))
Gia'. Anche se devo dirti la verita', il fatto di votare chi voto, per quella
che e' la mia idea di politica, mi costa una fatica non indifferente.


come Santoro o Lerner.
Liguori? Mimum? Mentana?



Per me vale la stessa cosa : è la vecchia storia del "voto col naso tappato
per non sentire la puzza".
Personalmente auspico una politica fondata sulla partecipazione attiva dei
cittadini tramite associazioni e movimenti, sto preparando una tesi
sull'argomento.
D'altra parte i GiR sono una specie di movimento nato dall' insoddisfazione
per un certo tipo di politica e con delle istanze positive che si basa su
risorse soprattutto immateriali e su una leadership lagata al tempo speso
per l'associazione.
Siete d'accordo?
Ciao
--
Albe

 amico di Craxi [omissis] ecc. ecc.
Ma l'importante è che non pensi che a sinistra siano tutti santi.
Nerone

 entrambi della stessa opinione.
TUTTO questo è OT, e chi mi conosce sa che in tutti questi anni ho sempre
detestato la politica sul NG. Però non mi sono messo io fare popaganda a buon
mercato e  non sono ben disposto a lasciare l'ultima parola........;-)
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
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" Mi tocco i coglioni che porta più bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 Aiutiamo chi e' rimasto indietro, votiamo contro Berlusconi.
Purtroppo per voi in Italia abbiamo il "referendum abrogativo", ma il "voto
contro" ancora no ;-).


americani.
Guarda, mio fratello ha avuto 10 anni di Asma. La pediatra che lo ha avuto in
cura, ha spillato parcelle da 2-300K a botta, ai miei per anni, ed i miei
sostengono che e' onesta perche' gli rilasciava regolare ricevuta.
Ovviamente non che lei non meritasse il compenso, per carita', solo mi domando
come mai le visite di controllo avvenivano nel suo studio privato anziche' in
ospedale, aggrati. ;-)
Se i mei non avessero un reddito idoneo, probabilmente mio fratello avrebbe
ancora l'asma.....
E le cose stanno tendendo a degenerare.


Riflessione complessiva su tutte le tue sacrosante obiezioni e domanda interna
al popolo di sinistra ( Bepi tu sei escluso e non le puoi usare contro di
noi :-)))
Ma perchècazzo se ne parla solo adesso? Perchè solo a due emsi dalle
elezioni qualcuno si è ricordato che un presidente imprenditore che abbia le
mani in pasta in televisione, sport, pubblicità, editoria, grande
distribuzione, assicurazioni ( quindi in qualche modo anche sanità),
edilizia e quanto altro ho dimenticato non è forse un esempio assoluto di
imparzialità? Forse perché qualche anno prima ha barattato un sospetto
silenzio con la presidenza della Bicamerale?
Bepi, io non criminalizzo la destra (l'ho fatto in gioventù, ma con gli anni
si cambia:_(( ) solo mi sentirei più tranquillo ( e questo la dice lunga)
se governa Fini che ha il senso dello Stato, rispetto a Berluska.
E cmq. è piacevole, l'ho sempre detto, trovare un NG calcistico dove si
parla ANCHE di politica, e in modo intelligente.
Gim

 cura, ha spillato parcelle da 2-300K a botta,
A quelle cifre, per una sola visita, hai solo dei luminari. Se tu *scegli* il luminare
è giusto che lo paghi, è una questione di domanda e di offerta. Se invece ti fidi della
base, allora ti rivolgi al pubblico e l'asma la guarisci lo stesso, a volte meglio. Se
invece non ti fidi.....beh, allora non puoi sbandierare questo modello di sanità come
quello giusto.......tanto vale provare a cambiare.
La riforma Bindi non solo ha acuito questo problema, ma lo ha di fatto legittimato: la
libera professione intramoenia incoraggia questo tipo di shunt, dalla coda alla
prestazione immediata pagando. E lo fa perchè l'ospedale ci guadagna, prendendo il
pizzo ai medici che ci stanno, e per di più nelle stesse fatiscenti strutture, senza
nemmeno quel confort che nel privato, pagando, almeno riesci a godere. Ora si paga e si
sta zitti più di prima. Fidati, che ci sto dentro. E tutto questo grazie al governo che
tu ora vuoi rimandare a comandare.
Aria nuova, aria nuova.............:-)))
PS Ho aggiunto un OT al subject, e ho lasciato lo stesso titolo. In fondo diamo
spettacolo facendo un po' di politica, tanto da qui a 15 giorni ce la troveremo anche
nel piatto..............così chi vuole salta. magari invece chi legge può apprendere
qualcosa di diverso.
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 parla ANCHE di politica, e in modo intelligente.
Sono contento di ciň.
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 parla ANCHE di politica, e in modo intelligente.
Ridaccordo, ma mi sa che tra un po' qualcuno ci dirà di piantarla lì :-)
--


 Genoa is not a question of life and death. It's more important.
Bill Shankly?


 Ma RadioKabul sogna il ritorno di Sandrone Curzi!  :-))
Addaveně Sandrone... :-)


 veste e si presenta male.
Quello di Bossi è opportunismo al distillato estremo. Sa benissimo che da
solo sarebbe sparito e ha giocato le sue carte in un'alleanza con un
"mafioso" come lo ha definito pubblicamente qualche tempo fa e come continua
a fare in privato.
Gim


 I canti della Nord su Canale 5 
<< CUT >>
Anche se in clamoroso ritardo mi accodo agli altri GiR per farti i complimenti: malgrado i pochi minuti a disposizione (una serata non sarebbe bastata... ) sei riuscito a fare capire che cosa significa il RossoBlu' per i tifosi Genoani. Commovente ed entusiasmante.
Una tirata di orecchie alla Fininvest per averci messo di mezzo la politica (E TE PAREVA... fra poco la metteranno anche durante CiaoCiao...)
Ciao dal Pigione.
FORZA GRIFONE!!!

Ma perchècazzo se ne parla solo adesso?
No. Questo non lo accetto.
*I MEDIA* ne parlano solo adesso. Chi di politica si nutre, soprattutto di
quella extraparlamentare, queste cose le sa da decenni. Dal 1987, per
l'esattezza, data della prima pubblicazione de "l'inchiesta sul signor TV".
Lo stesso Di Pietro, che e' un paladino della lotta contro Berlusconi ha
detto: "o sono eterodirette o hanno scoperto l'acqua calda".
Berlusconi e' diventato ricco usando quattrini dei quali non si riesce a
sapere la provenienza (la liquidazione del padre, ROTFLMAO), e dei quali non
da spiegazioni.
Il giudizio della magistratura, visti i tempi ed i modi che esistono di
sottrarsi al giudizio, non puo' essere l'unico di valutazione per un uomo che
vuole guidare il paese.
Una imputazione di 1100 miliardi di falso in bilancio non e' una cazzata. E
non riesco a credere che tutti i giornali del mondo siano in preda ad un
attacco persecutorio, altrimenti ci vorrebbe Amnesty International per
difendere il povero Silvio. 
Il fatto che venga fuori ora e' semplicemente legato ad un fatto di
opportunita' giornalistica e scandalistica. Ci sono le elezioni, quindi fa
piu' audience. Due anni fa lo avrebbero letto distrattamente in 4.


 piu' audience. Due anni fa lo avrebbero letto distrattamente in 4.
Sicuramente, ma perché chi poteva farne una battaglia politica prima, non lo
ha fatto. Forse perché doveva presentarsi al mondo interno come un ex
comunista, divenuto un moderato laburista capace di governare un Paese?
PS. Prova poi a chiedere ai berluscones che considerano l'America un modello
insuperabile perché un collaboratore di Bush ha dovuto vendere la sua
azienda di semi di girasole ( o qualcosa del genere). E non al fratello.
Gim

tu ora vuoi rimandare a comandare.
Quelli che voto io hanno lottato per l'eliminazione del ticket. E continuero'
a votarli.


ha fatto.
Sulle ragioni per cui non l'abbiano fatto, non voglio entrare. Condurre una
battaglia sul piano legale avrebbe dato adito alla tesi del martirio (e non
dimenticarti che il nano pelato urla alle toghe rosse da che e' parlamentare).
Si vede che anche i giudici comunisti Spagnoli non hanno di meglio da fare che
occuparsi di politica italiana.


 cure ed hanno la *stessa* probabilita' di sopravvivere.
Temo sia pura utopia.
Io mi accontento di un modello nel quale sia tutelato il diritto alla
vita di tutti. Se poi uno puň permettersi cure* diverse e piů costose
di quelle che lo stato deve poter garantire... buon per lui.
*intese come somma della parte strettamente medica e di quella che di
solito si definisce "alberghiera"
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Legge di Jones: L'esperienza consente di riconoscere un errore quando
lo commetti di nuovo.


Mi sono permesso di risponderti ancora una volta solo perché volevo
puntualizzare che si tratta comunque e pur sempre di opinioni (peraltro
basate su fatti) e non di dottrine o propaganda.
En amitié.
--
Anthropos

Fidati di un esperto ;-)
Certo, ridurre il ragionamento ad un sillogismo e' una forzatura (voluta).
Ma l'assist che ho fornito a Bepi, serviva solo ad arrivare ad una conclusione
per la quale non vedo quale ragione plausibile possa farmi ritenere giusto che
uno che *puo' permettersi* un luminare, sia curato da un luminare, uno che e'
un morto di fame debba farsi curare dal primo che passa il convento.
Parlando di cose analoghe ho letto poco tempo fa che le carceri sono strapiene
di Senegalesi, Albanesi, Nigeriani.... che non potendo permettersi un
avvocato, vengono difesi d'ufficio alla bene e meglio, facendo la galera
perche' non c'e' nessuno che chieda per loro la sospensione condizionale della
pena ed i favori di legge, nessuno che ricorra in appello, nessuno, insomma
che garantisca tutti quei gradi di giudizio e di tolleranza che permettono a
Brabaglia di girare a piede libero.
Ora, dato che parto dal presupposto che uno che sta in galera in qualche modo
debba esserselo meritato, e parimenti ritengo che la limitazione della
liberta' personale sia un fatto meno rilevante della salute, non riesco a
pensare ad un modello sanitario in cui un Senegalese che non paga i contributi
e non ha quattrini per un *luminare* debba morire di morbillo (come 20 milioni
di suoi continentali).
E, per quello che posso capire, il modello a cui ci si ispira e' questo.


 a votarli.
Peccato che però non abbiano ottenuto altro che tenere in piedi un governicchio che i ticket
li ha lasciati intatti........anzi, li ha intensificati.


 industrializzato del mondo.
Passaggio successivo............:-DDDDD
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
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" Mi tocco i coglioni che porta piů bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

Mi sembra ineccepibile dal punto di vista del sistema capitalista. Per tutti
c'è una possibilità (la banca Rasini per qualcun altro) e se non la sfrutti
è solo colpa tua. Il modello americano di cui si parlava un po' sopra si
basa proprio su questo: spesa pubblica ridotta a zero, meno tasse per chi ha
soldi e chi non ne ha si fotta. D'altra parte hai qualche dubbio che questo
non funzioni anche a livello planetario? I paesi ricchi sono ricchi perché
ci sono i paesi poveri. Se si pagasse il lavoro e le materie prime al
cosiddetto terzo Mondo come sarebbe giusto stai tranquillo che le Nike, le
Lacoste, ma anche il nostro bel parquet e tanti dei nostri svaghi ce li
potremmo sognare. A me ovvio non sta bene, ma capisco che qualcuno possa
difenderlo parlando di leggi dell'economia. Mi fa incazzare invece che si
difenda questo stato di privilegio negando che esista, fingendo che
l'economia capitalista non si basi solo ed esclusivamente su una condizione
di vincenti e perdenti.
Gim

 un morto di fame debba farsi curare dal primo che passa il convento.
Perchè temi che il primo che ti passa il convento sia lo studentello che paventi
negli ospedali amricani ? Guarda che stai parlando della sanità attuale, quella
voluta dalla sinistra...........Priano fino a tre mesi orsono lavorava normalmente
in ospedale, ora non più. Se passa la destra vuoi scommettere che torna ?


 qualcun'altro starà bene.
In Brasile solo per fare un esempio esiste una grane ricchezza concentrata
in poche mani, ma non mi sembra che distribuiscano posti di lavoro a
pioggia. E non hanno nemmeno l'alibi del mercato del lavoro ingessato da
leggitroppo rigide. Il fatto è che alla fine chi ha i soldi se li tiene ben
stretti e ci pensa su 30 volte a reinvestirli mettendoli a rischio.
Gim

Io voto per il cambiamento. Da sempre.
Io voto contro il cambiamento, e perdo. Da sempre.
Tutto cambia in peggio.
:-))
Myskin

In democrazia un uomo imputato di reati gravissimi 
E che democrazia č quella in cui un senatore a vita ex presidente
della Repubblica "sconsiglia, eventualmente, di catturare il capo (?!)
della mafia nel periodo elettorale" e nessuno dice niente ?
Myskin

avvocato, 
Non gli albanesi, direi..
Myskin

li ha lasciati intatti........anzi, li ha intensificati.
Il governo lo hanno tenuto in piedi altri. Coloro per i quali ho votato io,
hanno tenuto duro finche' e' stato possibile, ma alla fine si sono dovuti
arrendere all'evidenza e farsi da parte (con il risutlato che c'e' chi li
accusa di inaffidabilita').



"Gli ultimi saranno gli ultimi, se i primi sono irraggiungibili"...
Myskin

problema derubricato per mancanza di prove..........
o per prescrizione del reato, o non processabile per immunita' dell'imputato.


tanti ? 
Dipende anche da chi sono i pochi..
:-))))
Myskin

Non gli albanesi, direi..
No, non gli albanesi. Chiedo venia.


pioggia.
Per non parlare dello scandalo dei Volture Found che costituiscono la base
della ricchezza del sistema bancario occidentale, e si fondano sulla rapina
sistematica dei paesi sottosviluppati.
Ma di questo, nessuno sa, nessuno parla.


questo che intendi.
Mi riferivo al fatto che mi pareva una citazione pressoché testuale da
un mio post..
:-)))
Myskin

In 
3af01468...@news.cis.dfn.de
, Principe Myskin,


Ah, l'autocelebrazione. Si comincia con un post, si finisce con le biografie
distribuite per posta. :_)) A proposito qualcuno l'ha ricevuta?
Gim

un mio post..
Non lo ricordo. Puo' darsi che abbia citato da quello, ma mi pareva di averlo
letto sull'Osservatore Romano (sai leggo anche la stampa del nemico).


 Non guardo le reti Mediaset per principio, mi spiace.
Un po come faccio io con chi e' doriano :-)) e ha un negozio ......... non
entro a comprare per principio :-)
Lo special su CANALE 5 del GENOA e' stato veramente bello e ben curato
......... complimenti LAYOS
FORZA GENOA!!!

distribuite per posta. :_)) A proposito qualcuno l'ha ricevuta?
A quale ti riferisci:  "Un uomo in calzamaglia" ?
Myskin

......... complimenti LAYOS
Naa. Luca io non c'entro. Ho solo riportato un articolo di GenoaSamp e mi e'
sfuggito l'autore. I complimenti vanno a lui... :)


 quindi non vuoi  Bertinotti al governo ?
Dalla resistenza alla desistenza :-))
Nerone

Come sta l'erede?
Provare per credere:
http://www.angelfire.com/in3/babbo/foto/hooligan.html
Le tue truppe ?
Myskin

 Myskin

 accusa di inaffidabilita').
Farsi da parte ? Hanno fatto da stampella per cinque anni, se si fossero fatti da parte sarebbe
caduto il governo dopo un mese. Hanno condiviso, attraverso la pagliacciata della desistenza (non
siamo daccordo, ma facciamo finta di esserlo perchè se no arriva l'uomo nero.............), tutte
le idee e gli ideali del governo. Anche quelli della vergine a ripetizione. Bell'esempio di
coerenza e statura morale...................dammi retta, vota Berlusca :-))))


 o per prescrizione del reato, o non processabile per immunita' dell'imputato.
Non mi riferivo alla stretta vivcenda giudiziaria, ma al problema di
Giancarlo..........;-))))


 patetici compari.
Il manuale Cencelli non lo prevedeva..............:-DDD


 un morto di fame debba farsi curare dal primo che passa il convento.
Non è mica tanto di sinistra, almeno nei confronti dei poveri liberi
professionisti che, anche se non sono dei luminari, magari sono più che
competenti.
E' un po' come se chi ha bisogno di un architetto decidesse di andare
solo da Piano perchè è "il migliore" (ROTFL): così facendo tutti gli
altri architetti sarebbero costretti a cambiar mestiere, per non parlare
dei giovani che si avvicinano alla professione...
E' molto più "di sinistra" andarsi a cercare un giovane e volenteroso
dottore, magari ha meno esperienza, ma che per il tuo caso si impegna al
massimo e potrebbe, utilizzando la rete (il luminare oltre ai congressi
probabilmente non va), riuscire a metterti a disposizione tutte le
ultime conoscenze in quel campo.
A me i baroni stanno antipatici :)
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Cio' che e' stracciato  stracciato deve rimanere.

 sono state nella storia.
Non voglio entrare nel merito della discussione pro o contro Berluska,
ma queste affermazioni sul miracolo economico della teoria economica
comunista in Russia e, soprattutto, la conclusione finale, mi sembrano
un po' forzate.
Anche l'Italia, negli anni contemporanei agli zar, era una nazione
arretrata e contadina, con un'emigrazione da paura, mentre oggi siamo
nei G8 ed il livello medio di benessere di un Italiano è superiore a
quello di un russo (come lo era anche negli anni dell'URSS, e te lo
posso assicurare perché sono stato in URSS nel 1979 - governo di
Brezniev - e la gente se la passava decisamente male): seguendo un
ragionamento analogo al tuo, potrei perciò affermare che un capitalismo
moderato ed un'economia di semilibero mercato hanno ottenuto risultati
migliori del comunismo.
Tuttavia, mi premeva maggiormente far notare che i grandi progressi
dell'URSS in campo industriale e tecnologico, non possono essere
considerati semplicemente delle conquiste della teoria economica
comunista, bensì delle conquiste del socialismo come movimento politico,
che in URSS si é manifestato sotto forma di dittatura. In parole povere,
dietro il miracolo economico russo c'é anche il sangue delle centinaia
di migliaia di dissidenti politici ed etnici che Stalin ha spedito in
Siberia a costruire fabbriche e linee ferroviarie.
Purtroppo - e dico purtroppo - tutte le applicazioni pratiche del
comunismo hanno fallito, nonostante i presupposti filosofici (non
economici, però, nei quali, vi sono elementi assiomatici che non
condivido) fossero promettenti.
E' chiaro, pertanto, che é possibile che tra il capitalismo
all'americana berlusconiano ed il socialismo reale sovietico esista una
terza via più soddisfacente di entrambe.
Ciao,
Thunder

coerenza e statura morale...................dammi retta, vota Berlusca :-))))
MI sembra una cosa di una moralita' esemplare. 
Non accettiamo seggiolini turandoci il naso (come fa Bossi con Berlusconi e
viceversa), ma cerchiamo di non danneggiare chi ha buone probabilita' di
battere i neofascisti destroidi. Un motivo in piu' per votarlo.
Se ti interessa, vatti a leggere la Padania on-line di due anni fa, c'e' una
bellissima inchiesta, molto simile a quella dell'Economist.


 sbattendo i tacchi. E' una questione di scelte.
Scelta che come sai condivido in toto, però... proprio perchè sappiamo
di cosa parliamo, credo che sia inevitabile constatare che la pressione
fiscale su un libero professionista che fattura tutti i suoi lavori è
assolutamente insostenibile. Ed è insostenibile non dai grossi
professionisti che fatturano centinaia di milioni all'anno, ma da
quelli piccoli o giovani che si ritrovano ad avere tutele sociali
assolutamente imparagonabili a quelle di un operaio.
Io credo che la sinistra abbia per decenni lasciato al suo destino una
categoria di lavoratori, anzi, non solo non li ha minimamente tutelati,
ma li ha direttamente danneggiati facendo loro una concorrenza sleale
attraverso le numerose società strettamente collegate al maggior
partito della sinistra. Società che, è inutile che lo dica perchè
chiunque lavori in una città amministrata dalla sinistra lo sa,
casualmente riescono sistematicamente a vincere ogni tipo di appalto.
Questa sinistra strabica che non considera il patrimonio, anche solo di
voti, se non di idee e capacità, costituito da migliaia di liberi
professionisti (che magari sono e si sentono comunisti)... mi lascia
perlomeno molto perplesso. Così come mi sembra inconcepibile che si
tutelino alla morte gli interessi di alcune categorie di lavoratori
(pensa al macchinista-ferroviere della Locomotiva e paragonalo con i
suoi colleghi di oggi, dopo aver letto i loro contratti) perchè *un
tempo* erano categorie oggettivamente da aiutare, mentre ora sono solo
dei *privilegiati*. 
Pragmaticamente sceglierò il male minore (anche se la faccia di
Cicciobello è un tremendo allergizzante), però ... c'è tanto lavoro da
fare per cambiare questa sinistra che è tutto meno che "dura e pura".
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
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Legge di Jones: L'esperienza consente di riconoscere un errore quando
lo commetti di nuovo.

fare per cambiare questa sinistra che è tutto meno che "dura e pura".
Tieni conto anche di un fatto non trascurabile.
C'e' un sacco di gente che utilizza il "popolo della P.IVA per fargli fare dei
lavori da dipendente ma con vincoli infinitesimali e obblighi rasenti lo zero.
E' questo il motivo per il quale si mantiene questo stato di cose.
Tutelare i lavoratori di basso reddito con la partita IVA equivarrebbe a
legittimare quella che, di fatto, e' evasione di contributi.


 lavori da dipendente ma con vincoli infinitesimali e obblighi rasenti lo zero.
Che lo Stato lo impedisca. Io non c'entro.
--
--------      CarloS     -------


Che lo Stato lo impedisca. Io non c'entro.
Qui hai piu' ragione, ma non ho mai visto nessuno fare manifestazioni e
scioperi contro l'evasione fiscale ;-)


 bellissima inchiesta, molto simile a quella dell'Economist.
Potrei anche rileggere cosa diceva l'Economist di Prodi e di Nomisma..........ma credo sia acqua
passata.
Bepi  [GiR n.1] 
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G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 10 punti percentuali come minimo.
Riprendo un punto già trattato: prova a tassare solo il vero reddito, detraendo tutto
ciò che fai e che genera altro reddito (ipotesi, OK, ma è una iperbole per capirci),
comprese le vacanze e i regalini all'amante.........vedi che allora la fattura
diventa obbligatoria. Non si arriverà a questo, ma la strada è quella.........
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 scioperi contro l'evasione fiscale ;-)
Ecco, ora ho trovato la mia nicchia politica. Ci penso io :-)
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
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Si potrebbe dire: "Il genio e' coraggio nel talento".

 tutta Italia.
Se no non si capiva un tubo............:-))


Dico un'ultima cosa: ieri ho trovato nella mia cassetta
della posta la famigerata pubblicazione "Una storia italiana".
Dopo le considerazioni sui costi di tale operazione,
che mi hanno indotto ad amare riflessioni su come il consenso
si ottenga con i soldi anzichè con le idee, ho faticosamente
provato a leggerla. Non è un'agiografia, è molto di più:
ne viene fuori il ritratto di un santo, infaticabile, generoso,
amabile, dotato di buon gusto, geniale, fantasioso, padre
e marito amoroso nonchè, ovviamente, grande intenditore di calcio...
Poi ci sono le foto, immortalanti tanto il poeta che coglie fiori con
sguardo
intenso e dolce quanto il tribuno che arringa la folla adorante,
la famiglia meravigliosa, la madre santa, la moglie fedele
e gli amici devotissimi. Le pubblicità del "Mulino Bianco"
al confronto sembrano fotogrammi tratti da "Goodfellas",
precisamente quelli con Joe Pesci in azione :-).
Caro Bepi, io rispetto le tue opinioni, anche se non le condivido,
in quanto frutto di ragionamenti e non di
rincoglionimento televisivo come accade per una
buona parte degli elettori di Forza Italia. Ti invito però
a riflettere sul significato di tale operazione:
la totale mancanza di rispetto, l'insulto all'intelligenza, lo
stravolgimento di alcuni fatti e l'omissione di altri, il culto della
personalità di staliniana o hitleriana memoria, in una parola
lo sprezzo della verità. Mi ha colto un senso di nausea
paragonabile a quello che provo quando mi capita di vedere
i vecchi notiziari Luce su come trebbiava bene il duce,
come giocava bene a calcio, tennis e tutto il resto, senza però
quel retrogusto di sollievo per lo scampato pericolo.
Una persona intelligente non può non cogliere l'abnormità
di queste manipolazioni, che ti lascio solo immaginare cosa
potranno produrre con sei reti televisive asservite...
Ora mi replicherai citando  i ridicoli  manifesti di Rutelli:
d'accordo con te, ma io cerco di mantenere vigile il mio
senso critico sempre e comunque, quale che sia l'oggetto dei miei pensieri,
e ti posso solo dire che tale pubblicazione richiede una lettura
cieca e fideistica, così come la politica berlusconiana
in genere; ad esempio il conflitto di interessi: "non vi preoccupate,
non è un problema, lo risolvo io quando sarà il momento..."
Per finire, "Una storia italiana" sarà rispedito al mittente.
Ate logo, rapaz
"A huge ever growing pulsating brain that rules
from the centre of the ultraworld"

della posta la famigerata pubblicazione "Una storia italiana".
Io l'ho guarduzzato via internet, in alcune trasmissioni TV,  ed attraverso i
racconti degli amici che lo hanno ricevuto.
In realta' io pensavo si trattasse di un fotoromanzo autobiografico, ma mi
sbagliavo. E' un supplemento della settimana enigmistica. Con nuovo gioco.
Trova gli amici che mancano dall'Album.
Se davvero lo vuoi rispedire indietro, affrancalo con affrancatura minima,
cosi' sara' costretto a riceverlo e pagare le tasse postali. Senza
affrancatura, finisce al macero.
E procurati anche il testo del fax da inviare al garante per la privacy.
In nessun modo i Club di Forza Italia sono tenuti a possedere i nomi e gli
indirizzi tuoi o di chi altro, senza specifica autorizzazione.
Se il nano vuole un popolo di sodomiti asserviti e lobotomizzati, vada a
governare in qualche paesello del centramerica. Dove basta comperarsi
istituzioni ed esercito per fare in santa pace tutto quello che si vuole. E
costa senz'altro meno che stampare trilioni di copie del suo album di
famiglia.


Nella maggior parte dei casi dirà comunque che li ha presi dall'elenco del
telefono che è pubblico. A Milano c'è dibattito sull'indirizzo a cui
rimandarli. Voi genovesi avete qualche indicazione più precisa.
Gim
PS Io non l'ho ricevuto, forse vuol dire che sono già nelle liste di
proscrizione

proscrizione
Allora vedi che hanno degli elenchi *diversi* da quello del telefono ;-)


 la totale mancanza di rispetto, l'insulto all'intelligenza,
cut
Ti do la mia spiegazione.
Il dibattito che si sta svolgendo tra me e voialtri sul NG trovo sia
bellissimo, e in un certo senso, come dici tu, molto identificativo del
pensiero comune di persone intelligenti; però rispecchia anche quelli che sono
i dibattimenti televisivi in maniera spesso imbarazzante.
Mi spiego meglio. Io sto cercando di fare proposte, nel contesto della
discussione ho espresso parere dettagliato su almeno 4 argomenti di importanza
vitale per la politica italiana. Da parte vostra invece ho rilevato qualche
tentativo di descrivere un modello ideale di socialismo planetario, so tutto
della Russia degli Zar e della fame in botswana, so persino che Rokfeller è
diventato ricco raccogliendo un ago...........ma dell'Italia cosa avete detto ?
Che Berlusconi è un ladro e vi sta sul culo. Lo stesso stanno facendo i vostri
politici, stanno mettendo in atto una demonizzazione che alla lunga farà per
forza il gioco di Berlusconi, soprattutto se si continua a produrre solo odio e
mai progetti e idee, magari rinnegando qualcosa del recente passato che li ha
visti spesso "sfortunati" protagonisti.
Non credi che sia proprio questo odio che ti fa venire nausea, e non ti fa
capire che certi atteggiamenti fanno parte di modelli ben precisi che rientrano
in un progetto di "marketing" elettorale, del quale nessuno può fare a meno,
ne' negli USA ne' in Italia (nemmeno Rutelli con i suoi manifesti
sgrammaticati) ? Io ho letto "La bella politica" (senz'altro meno costoso in
quanto in vendita, ma probabilmente pagato da noi e venduto, se va bene, dal
partito), ma non ho avuto senso di nausea, anche se il miele e la melassa
uscivano a fiotti. Forse perchè mi veniva solo da sorridere ?
Provate anche voi a sorridere un po', non si può pensare solo contro, qualche
volta si può provare a dire "noi siamo meglio di voi perchè......", e non
sempre e solo "voi siete peggio di noi".
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 supporto informatico.
........supporto peraltro in vendita in qualunque negozio di CD..............:-))


 diventato ricco raccogliendo un ago...........ma dell'Italia cosa avete detto?
Bepi, non sviare. Il punto non è un dibbbbattito su quale programma politico
sia il migliore ( A proposito berluska alla Frankfurt Allgemeine - credo si
scriva così- ha detto che parlare di programmi fa perdere milioni di voti),
ma se Berluskaz (cito sempre Bossi) sia adatto o no a dirigere un paese
dove, per suo grande ed esclusivo merito :-DDD, ha tali e tanti interessi
privati da far quantomeno sospettare sulla sua imparzialità di
amministratore. Ripeto: mi fido molto di più di Fini che, per tradizione di
partito ed educazione politica, ha un suo senso dello Stato, che magari non
condivido, ma che esiste.
Un abbraccio
Gim

diventato ricco raccogliendo un ago...........ma dell'Italia cosa avete detto ?
Bepi, il mio modello politico mi impone di pensare un po' piu' in grande del
nostro orticello. Quindi il mio portare a paragone modelli di macroeconomia
non e' casuale o fuorviante, e' proprio il pensiero che ho di come dovrebbe
andare il mondo.
Io sono contro l'economia di mercato, contro il trattato di Maasticht, contro
le privatizzazioni e la politica diocesana.
Per quanto riguarda i problemi specifici, io penso che la politica di
privatizzazione selvaggia dettata dall'UE portera' solo danni ai consumatori e
benefici agli industriali. Esempi?
Le Assicurazioni. Da quando il prezzo non e' piu' calmierato dallo stato la RC
e' aumentata del 400% ed in alcuni casi anche di piu'. E non c'e' la minima
parvenza di concorrenza. Le Assicuraizoni fanno cartello e per questo sono
state multate.
Le Banche. Le banche funzionano da cani, offrono servizi scadenti e non hanno
la benche' minima intenzione di farsi concorrenza. Oramai tutto e' controllato
ed i prezzi stabiliti da tre-quattro gurppi di riferimento (IMI, Intesa, MPS e
Unicredito). Se vai a chiedere un mutuo in tutte le banche e' la stessa solfa.
Se vuoi un prestito personale, o sei Onassis o ti attacchi al cazzo.
La Benzina. Da quando e' libero il prezzo di vendita della benzina e'
aumentata come mai era aumentata negli anni passati, nemmeno in piena crisi
del golfo. Le differenze fra distributori sono ridicole e senza il bonus
fiscale costerebbe ancora di piu'.
La telefonia. E' recente la notizia che le compagnie telefoniche mobili stanno
facendo cartello contro gli SMS gratuiti invati da Internet per non parlare
della salatissima multa che si sono prese dall'Anti-Trust per aver fatto
cartello sui prezzi.
L'Energia Elettrica. E' clamoroso il caso Californiano in cui razionano
l'energia elettrica (in uno dei piu' potenti e popolosi stati del piu' potente
e ricco paese della terra) perche' la societa' elettrica (privata) e' stata
protestata da tutti i fornitori e gli amministratori sono scappati con la
cassa.
L'Informatica. In tutto il mondo l'informatica ha avuto negli ultimi 20 anni
un progresso esponenziale. In Italia la Olivetti e' un miracolo che sia viva e
solo grazie alla telefonia, perche' la divisione informatica e' un pozzo senza
fondo.
Questo dimostra *I_N_E_Q_U_I_V_O_C_A_B_I_L_M_E_N_T_E* che il binomio
privato-efficenza e' una invenzione degli industriali che cercano solo il
sistema migliore di fare quattrini a scapito di chiunque altro.
A scapito per esempio della salute pubblica, visti i casi recenti di mucca
pazza, ma anche i casi passati del vino al metanolo e cosi' via.
Il solo pensiero che gente di questo tipo possa mettere le mani
sull'istruzione e - peggio che andare di notte - sulla Sanita', mi fa rizzare
i peli nel culo.
Per quanto riguarda il modo di vivere in Italia (sicurezza, pressione fiscale
e quant'altro) ti invito calorosamente ad andare nei paradisi all'estero dove
si vive che e' una meraviglia, la qualita' della vita e' eccelsa, la sicurezza
e' garantita a tutti e cosi' via.
Poi mi dici anche dove e' questo posto cosi' ti seguo a ruota.
I modelli economici della tua parte politica hanno portato a situazioni
tragiche come quella di Liverpool ai tempi della Tatcher che, mietendo
successi in Argentina con la guerra delle Marvinas, si e' pero' dimenticata di
risollevare le sorti di un porto, molto simile a quello di Genova, che stava
agonizzando. L'economia Spagnola risorge ma non, bada bene, grazie alla
ricetta di Aznar, ma grazie al fatto che ha una moneta legata all'Euro con
delle locomotive come Italia, Francia e Germania a fare da motore, e perche'
si e' inserita in un mercato defiscalizzato in cui i suoi manufatti a buon
prezzo (perche' la vita costa meno) si vendono meglio.
Negli USA, che hanno avuto in Clinton un presidente meno sciagurato degli
ultimi 50 anni, in un periodo di floridezza economica senza eguali si e'
diminuita la spesa per la difesa ed aumentata quella per il WellFare
(ambiente, sanita' e pari opportunita' in primis), cosa che il pistolero
Texano sta puntualmente buttando nel cesso.
Le latitanze della sinistra, che sono tante, gravi e colpevoli, non mi fanno
desistere dal pensiero che sia molto meglio una politica sociale rivolta di
piu' alla gente che ha difficolta', agli immigrati che aspettano sotto il
nostro tavolo le briciole dei nostri luculliani banchetti, che non una
politica di flessibilita' del lavoro estrema (che favorisce solo chi e'
rigonfio di quattrini e da lavoro e non chi sopravvive al limite della
dignita' e fa l'operaio).
Il potere dei lavoratori dipendenti (a volte abusato, lo riconosco) deriva
proprio dal fatto che un datore di lavoro non puo' fare il cazzo che gli pare.
Se gli imprenditori avessero liberta' di licenziare ed assumere a piacimento,
quando le cose andassero male farebbero pagare il conto a gente che ha
2milioni al mese per sopravvivere, non certo ai loro forzieri rigonfi di
lingotti a Ginevra.
Le pensioni. Tutti pensano (sbagliando) che il sistema pensionistico vada
riformato perche' e' insostenibile. E' falso. L'INPS e' in grave difficolta' a
causa degli ammortizzaotri sociali (che sono, in soldoni, la cassa
integrazione). La CI invece che finire a carico della fiscalita' generale,
ricade sulle casse dei lavoratori (perche', non dimenticarlo, l'INPS vive con
i soldi dei lavoratori). Cosi' se l'avvocato Agnelli e' in passivo,
redistribuisce magnanimamente il passivo sulla schiena di tutti noi lavoratori
contribuenti salvo poi, quando grazie agli incentivi statali, fa il 60% di
utili, rimpinizare le sue casse di fantamiliardi.
Sfruttando questo, il tuo amico Silvio, vuole revisionare il sistema
pensionistico ma non a danno di chi e' ricco, bensi' a danno di chi e' povero.
E nel frattempo guadagnare vagoni di soldi con le sue assicurazioni private.
Questi sono alcuni dei molti altri motivi per cui, al di la dei limiti, degli
errori, dei ricatti centristi della nuova DC, preferisco mille volte essere
governato da Rutelli e D'Alema che da Borghezio e Previti.
E, come Montanelli, se vincera' Rutelli, dormiro' sonni piu' tranquilli, visto
che, se Berlusconi mantiene la promessa di abbassare le aliquote fiscali
indiscriminatamente dovra' tagliare fondi dal WellFare. Il che produrra'
scioperi e rivolte, quindi retromarce, quindi aumento dell'inflazione.
Nel migliore dei casi. Ricordo, per altro, che Berlusconi in 7 mesi di governo
ha fatto piu' danni che la grandine, portando per la prima volta dagli anni
70, tre milioni di persone in piazza a protestare, facendo scarcerare migliaia
di delinquenti e condonando i peggiori obbrobri che l'edilizia abusiva abbia
mai partorito. E, tanto per non sbagliarsi, ha fatto una legge (Tremonti) che
fatto risparmiare 250 miliardi alla Fininvest.
Spero che ti basti, come spiegazione.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Genoa is not a question of life and death. It's more important.

 condivido, ma che esiste.
Bene, se ci aggiungi Casini, che credo essere persona degna di stima quanto Fini,
arrivi a dare il consenso al 50 % della coalizione. Di là arrivi alla stessa
percentuale di fiducia ? :-)))
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

percentuale di fiducia ? :-)))
Fini e Casini non sono nemmeno il 50% di casa loro. Il Centro destra e'
Berlusconi e nessun'altro. Ne Fini ne Casini avrebbero mai accettato patti con
Bossi ne tantomeno con Rauti (con cui Fini e' in causa per l'utilizzo della
fiamma nel simbolo).
Quindi, riprova ancora, questa non attacca.


 facendo cartello contro gli SMS gratuiti invati da Internet
......, e quindi, visto che tutto questo non l'ha causato Berlusconi insieme al
Polo, perchè non cambiare ?
PS Rutelli chi ? :-DDD


 Spero che ti basti, come spiegazione.
Secondo me gli basta... :-)
Bepi, io penso che si č tanto piů di destra
quanto piů č ristretta la percezione di
ciň che ci circonda...
--
Ate logo, rapaz
"A huge ever growing pulsating brain from the centre
of the ultraworld"

 Berlusconi e nessun'altro.
Bene, cosě tra cinque anni sapremo con chi prendercela............ora invece, che il
Governo perde i pezzi per strada, non si sa mai di chi č la colpa........., sempre
palleggiata tra venticinque persone.


 percentuale di fiducia ? :-)))
Vabbé stai diventando come il tuo leader. Non rispndi :-).
Riformulo la domanda: sei davvero convinto che un premier con interessi in
telefonia, pubblicità, grande distribuzione, assicurazioni (pensioni e
sanità), editoria, informazione, televisioni non sia un'anomalia pericolosa?
Tanto più se intorno non ha una coalizione, ma gente disposta obtorto collo
a dargli retta? Quest'ultima affermazione è un dato, non è oggetto di
risposta. ;-)
Gim


 ciò che ci circonda...
Allora si vede che da Berlusconi vi vedete proprio accerchiati, visto che non
parlate d'altro pur avendo un'ampia percezione di ciò che vi
circonda..........:-DDD
Scherzi a parte, non crederai mica di aver detto una cattiveria, vero ? Se la
percezione ampia mi porta a cercare di raccogliere l'impossibile, sfidando la
macroeconomia mondiale, preferisco provare partendo dal mio orticello. Però
voglio che funzioni bene. Per le visioni oniriche ci sarà tempo.


 risposta. ;-)
Un dato ? Prova un po' a credere alle str...........ehm, alle inesattezze che
produci, invece di andare avanti a dogmi inconfutabili ;-)).............a te
sembra che sia tanto diversa la matrice politica dei quattro del Polo ? Se discuti
di ideologie non puoi non capire che la comune provenienza da destra è evidente, e
non sapresti quali grossi contrasti trovare tra i quattro (a parte un po' di
folklore elettorale di Bossi). Quindi non si capisce perchè dovrebbero trovarsi
insieme obtorto collo. La coalizione opposta invece................lascio i
puntini, scrivi pure tu il resto........mi fido della tua lealtà intellettuale
;-)))


 Vabbé stai diventando come il tuo leader. Non rispndi :-).
Oh, comunque io un punto interrogativo non l'ho visto.............non è che
Berlusconi ora dovrà rispondere alle domande addirittura senza che le poniate ?
Sempre più difficile...............così non vale :-))))))


 Sempre più difficile...............così non vale :-))))))
Beh sono state poste più di una volta. :-)))
Gim


 Beh sono state poste più di una volta. :-)))
A me o a Berlusconi ? Non vedere l'uomo nero dietro a ogni porta...........;-)


 sembra che sia tanto diversa la matrice politica dei quattro del Polo ?
Mi sono spiegato male. Con dogma inconfutabile volevo solo dire che non
intendevo discutere di questo. Sulla comune matrice del Polo sono d'accordo
con te (escludo Bossi ma perchè lo ritengo un opportunista), non è questo il
punto. Ho l'impressione (guarda come sono moderato :-)) che dentro la
coalizione non ci sia una forza capace di contrastare il suo leader qualora
(uso subito il condizionale) si consolidasse un problema di conflitto di
interessi.Tutto qui: io ho un problema con Berlusconi in quanto tale, non in
quanto uomo di destra. Ho un problema con uno che si è buttato in poltica
quando i suoi referenti sono andati a farsi fottere.
Gim

Discussione degnissima, ma non fondamentale,
Infatti mi ci hai trascinato tu. Tu hai detto che noi sappiamo solo odiare
Berlusconi in quanto tale. Io invece ti ho dimostrato con i fatti che sono
terrorizzato dal tipo di politica che vuole fare (privatizzazioni totali,
anche nella sanita', lo ho sentito con le mie orecchie da Vespa).
Se anche questo non e' un tema valido di discussione per il mio disprezzo
personale, allora non so piu' quale lo sia.
La persona non mi piace, la sua moralita' e' ben piu' che in discussione, le
sue amicizie sono, se non addirittura pericolose, quantomeno inopportune.
La sua politica sara', gia' nelle dichiarazioni, una politica a favore degli
orticelli dei ricchi (e principalmente del suo) ed a svantaggio di quelli dei
poveri. Di cos'altro vogliamo parlare? Del fatto che lecca il culo ai preti
nonostante sia divorziato e puttaniere?


 interessi.
Dubbio sensato, perchč no...........perň bisognerebbe prima capire quanto questo
conflitto di interessi - che come ho appena scritto fa parte del bagaglio degli
ultimi 30 anni di governo delle sinistre, che hanno monopolizzato tutti i punti di
potere per potersi garantire una serena vecchiaia - sia sbandierato solo in
funzione elettorale o no.............perchč prima non č che usciva proprio tutti i
giorni sui giornali, all'epoca della bicamerale intendo. E comunque avrai cinque
anni di tempo per scoprirlo :-DDD


 anche nella sanita', lo ho sentito con le mie orecchie da Vespa).
Beh, non è che Vespa sia il portavoce ufficiale..............ammesso e non concesso
che le cose stiano così, e non stanno così, mi ripeto, se l'opposizione saprà fare
il suo lavoro bene, le esasperazioni che tu paventi saranno senz'altro stemperate.
PS Rutelli chi ? :-)))


 A me o a Berlusconi ? Non vedere l'uomo nero dietro a ogni porta...........;-)
Come scritto erroneamente anche in privato, dietro ogni porta vorrei vedere
solo lo striscioni di Grifoni ovunque.
E qui tuo malgrado devi essere d'accordo
Gim


il suo lavoro bene, le esasperazioni che tu paventi saranno senz'altro stemperate.
Non mi ho spiegato. L'ha detto LUI da Vespa.


 anni di tempo per scoprirlo :-DDD
Bepi, che ne dici di una cena al Garbo il giorno prima delle elezioni?
;-))
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Anche i pensieri - talvolta - cadono immaturi dall'albero.

 E qui tuo malgrado devi essere d'accordo
Infatti, vedrai che ti potranno consolare.............:-DDDDD
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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G.Solari, 
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 NEW NEW NEW 30 MARZO NEW NEW NEW
" Mi tocco i coglioni che porta più bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 ;-))
Che abbiamo un sacco di cosette da fare............il giorno prima delle
elezioni..........:-)))
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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G.Solari, 
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 NEW NEW NEW 30 MARZO NEW NEW NEW
" Mi tocco i coglioni che porta piů bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"