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Titolo: Pecca fisica in GPL !?

Per la serie nella vita bisogna aspettarsi di tutto :)
Non so se il problema e` stato gia` affrontato nel newsgroup nel qual caso
me ne scuso.
Dunque, ero al Ring (che bello!!) intento nelle mie sperimentazioni sugli
assetti. In particolare stavo verificando se il mio 60% di ripartizione
della frenata trovato un po' a istinto fosse valido su basi piu`
scientifiche. Per cui seguendo l'ottimo consiglio del Crono mi
accingevo a provare staccate al limite verificando che ruote posteriori e
anteriori cominciassero a bloccare insieme: guardando quelle anteriori e
basandomi sul motore (suono o contagiri) per quelle posteriori. E qui viene
il bello perche` avevo continuamente l'impressione che pur provando valori %
diversi le ruote bloccassero sempre insieme: il contagiri andava a zero
quando le ruote anteriori si bloccavano. Invece  sentivo un comportamento
della vettura molto diverso a seconda della %.
Faccio allora una prova: 100% sull'anteriore, risultato identico!! Le ruote
davanti bloccano molto facilmente ma risultato sorprendente il contagiri va
a zero non appena queste bloccano. Rivedo la cosa sui replay e risulta
evidente; noto anche pero` nelle visuali sulle gomme posteriori che queste
in realta` non bloccano affatto: dunque solo il contagiri e il rumore
sembrano errati; mezzo sospiro di sollievo: il problema non dovrebbe
inficiare la simulazione fisica.
Tuttavia restano i seguenti problemi:
1) il buon consiglio del Crono e` inapplicabile :(
2) La coppia motrice o frenante trasmessa dal motore alle ruote dipende
decisamente dal numero di giri del motore: se il numero di giri utilizzato
per il calcolo di questa e` quello mostrato sul contagiri (basato sulle
ruote anteriori) si avra` una simulazione scorretta nel caso in cui ruote
anteriori e posteriori abbiano velocita` differenti dovute a temporaneo
bloccaggio o semibloccaggio in frenata!
Alessio
P.S. Meravigliosa invece la patch direct3d. Fluidita` eccezionale e
specchietti in alta risoluzione; mitica Papy che ha sempre dato prova di
correttezza e affidabilita` nonostante "giochi" come GPL non potessero
garantire il budget di altri. A proposito di correttezza non commento
neanche invece l'assenza di una demo ufficiale di GP3 :(((

 inficiare la simulazione fisica.
Allora succede questo:
Con una frenata al 100% sull'anteriore la macchina trasferisce il carico sul
d'avanti e quindi scarica completamente il posteriore, che a questo punto
(complice il fatto che sicuramente tu lasci l'acceleratore) decelera di
botto (se ci rifletti e come se ti trovassi in folle in quanto il posteriore
non ha nessun grip).
Ma se tu rilasci il freno, il motore ritorna al numero di giri precedente,
perchè ritrova grip il posteriore.
Nel caso che hai sopradescritto puoi anche accelerare e il motore sale di
giri facilmente (perchè non c'è carico al posteriore) ma non cammini per il
trasferimento di carico tutto sull'avantreno.
Infatti questi fenomeni cambiano molto anche in base alla durezza delle
sospensioni.
A proposito mi hai fatto ricordare dei bellissimi Wheel-spin che si possono
fare in GPL!!!!! Ora vado a disegnare otto per tutta la pista!!!
Il consiglio del Crono è applicabile. Eccome!
--
Mauro Licciardello
E-mail: 
maur...@ctonline.it


Non ha bisogno di pubblicità ne di farsi conoscere, GP3 si compra a "scatola
chiusa". :(((

 non ha nessun grip).
Cazzo hai ragione! Non ci avevo pensato, che pirla !! Allora l'altro mio
post è una boiata! non leggetelo!!!!!
Penso di essere il primo a far polemica con me stesso!
;-)

bloccaggio o semibloccaggio in frenata!
No calma, il contagiri non si basa sulle ruote anteriori, ma tieni
presente l'effetto di "blocco a ponte" che è ottimamente simulato in
GPLegends: se fai 4a-1a a manetta, a parte che ti scoppia il motore, ma
intanto fai anche un gran testacoda perché è come dare uno strattone al
freno a mano!
A me capita regolarmente che se do un pestone al freno con troppa frenata
dietro, il contagiri va a zero, ma se poi rilascio il freno, il contagiri
riprende regime! Questo è indice che dietro sta bloccando!
Però probabilmente hai ragione, bisognerà che faccia prove più
approfondite perché il discorso è più complesso di quel che sembra!
-- 
Crononauta                | togli xxx dall'indirizzo  | 
==========                | per rispondermi in e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

bloccaggio o semibloccaggio in frenata!
se è effettivamente così hai pienamente ragione, ma non mi è ancora
tutto chiaro. mi piacerebbe sentire qualche altro parere... 
geps.
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving

 wrote:
ho letto proprio ora la risposta di mauro e di crono, effettivamente
può essere una spiegazione...
i dubbi ora sono parzialmente risolti. ci devo ragionare ancora un
po'. 


 non ha nessun grip).
Questo potrebbe essere una spiegazione ma le gomme posteriori nei replay non
sembrano rallentare.
Grazie comunque
Alessio

 al minimo. Non appena ridai gas questa si reinnesta e il regime risale.
Questo e` interessante ma come mai viene disinnestata la frizione?
Tieni presente comunque che la cosa sembrava avvenire anche a alti regimi di
giri.
Faro` altre prove ma prima qualche bel giro al Ring: devo ancora mettere a
punto il setup e soprattutto ruscire a fare un giro senza incidenti ;-)


Anch'io
Grazie per le risposte
Alessio

 dietro e non quelle davanti ;) ) .
Questo e` vero. In effetti anch'io ho gia` fatto svariati setup e
innumerevoli giri e non mi ero minimamante accorto  della cosa (saro` mica
anch'io nel profondo un manico :)) )segno che se di pecca si tratta e`
sicuramente trascurabile
Ciao
Alessio

 wrote in message
zZAj5.27706$dF5.5...@news.infostrada.it...

E' difficle notare una cosa di questa nel replay.
Fai una cosa.
Prova due setup, uno con gli ammortizzatore e le molle al massimo della
durezza, ed uno al minimo e fai le prove che facevi prima.
Ti renderai conto di come rallentano molto di meno nel caso di un settaggio
"morbido" (come quello che usi al Ring) per via di una maggior carico
sull'anteriore.
Poi, per curiosità, fai un altra prova!
Metti al minimo la pressione della gomme posteriori!
Sembra di avere la colla sotto le ruote!!!



Mi ero incuriosito anch'io: col 100% al retrotreno non fai in tempo ad
accorgetene (testacoda immediato!). Comunque il motore va a zero.
 Domanda un pò ingenua e + generale: se la frenata avviene solo al
retrotreno e questa è equilibrata (ossia le due ruote bloccano nello stesso
istante), non dovrebbere nascere una coppia stabilizzante, ossia la forza
frenante applicata SOLO al retrotreno non dovrebbe mantenere il veicolo
dritto?. Se io tiro il freno a mano in rettilineo senza frenare nè sterzare,
la macchina non dovrebbe tirare dritto al contrario di quanto succede in
curva (dove la forza trasmessa al suolo esce dall'ellisse di aderenza
etc.,etc.) ? L'ho chiedo perchè non ho mai avuto il coraggio di tirare il
freno a mano a 150 all'ora nella vita reale!!!! (e spero di non averlo mai!)
saluti
Octo

 freno a mano a 150 all'ora nella vita reale!!!! (e spero di non averlo
mai!)
Beh non farlo ;) perche` la coppia sarebbe semmai destabilizzante: le ruote
anteriori manterrebbero come forza massima quella data dal cono di attrito
statico (volvente)
mentre le posteriori bloccate potrebbero ricevere solo quella di attrito
dinamico (radente) il cui cono ha apertura inferiore: davanti piu` forza che
di dietro: se tu sei un po di traverso la coppia e` destabilizzante e fai
come un pendolo: ti giri. Questo e` il motivo per cui se ci fai caso quando
ti giri come una trottola ad alta velocita` vai la maggior parte delle
volte a fermarti con la macchina che punta nella direzione sbagliata.
Una coppia stabilizzante sorge invece per effetto del bloccaggio del
differenziale in rilascio quando e` solo il motore utilizzato come freno ma
il discorso e` diverso: la coppia e` esercitata dalle ruote posteriori
esterna ed interna.

Dunque l'ipotesi che il contagiri potesse dipendere in qualche modo alle
ruote anteriori era quanto mai azzardata perche` ci sono molte altre
situazioni in cui cio` e` impensabile. L'impressione a ben vedere e` che
invece sia la routine di calcolo della frizione automatica che entri in
azione al blocco delle ruote anteriori forse con la complicita` non bene
verificabile dello scaricamento del posteriore.
Acc non c'e` verso di trovare un baco fisico ben fatto su sto gioco ;)
A risentirci, torno allo studio cosi` magari dopo ho un po` di tempo per il
ring
Alessio

verificabile dello scaricamento del posteriore.
Sě, questa secondo me č la spiegazione piů plausibile.


 sognate neanche!!!! :-pppppppppp) ;-)
Concordo pienamente ! Uso anche io questa tecnica e devo dire che
a partire da 3 blocchi e angoli di rampa sull'ordine del 45/45 45/60
(quest'ultimo mi pare), non solo riesco a recuperare testacoda quasi
certi, ma mi posso permettere di tenere l'auto un poco più sovrasterzante
del normale e gestire meglio l'intraversata nei curvoni veloci. E' vero anche
però che più si è veloci e più questa tecnica innesca pendoli che nonostante
la raddrizzata tendono a sballottarti da un lato all'altro della pista, specie
se in discesa.
bye Gianluca.

se in discesa.
Diciamo che non č una tecnica "di guida", č una tecnica per rimediare a
erroracci ed evitare un incidente, per cui fa testo fino ad un certo
punto.
Non č che si possa usare comunemente per fare il tempo... almeno, spero tu
non guidi cosě abitualmente! ;-)



Fortunatamente no, i danni virtual-miliardari preferisco farli solo alle vasche da
bagno metallizzate :-).
bye Gianluca.

 esterna ed interna.
 Ciao
Octo

nelle gare on line! ;)
Si infatti ti giuro che ho sempre pensato che fosse la legge di Murphy anche
perche` la statistica puo` contare sui numerosissimi esempi delle prime
volte che fai un circuito ed e` veramente impressionante. In realta` credo
che la cosa sia dovuta al fatto che la trazione e` posteriore che quindi se
la macchina e` un po' di traverso lavora sempre in condizioni peggiori
dell'anteriore a causa della forza motrice o frenante del motore.
Ciao
Alessio