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Titolo: Arriva Konko

GENOA, ARRIVA KONKO
20/07/2007 ore 19:36
La società rossoblù ha raggiunto l'accordo con il Siena per il ritorno 
del centrocampista francese classe 84. Konko potrebbe raggiungere già da 
domani i nuovi compagni nel ritiro di Neustift.
(da 
primocanale.it
)
-- 
bye,
*pettyx*
Per rispondermi via e-mail leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra e grida "ALLEGRETTI
UNO DI NOI"

 domani i nuovi compagni nel ritiro di Neustift.
si, ma quello che mi rifiuto di credere é che in cambio abbiamo dato
Forestieri in comproprietá (!?) - cosí almeno scrive Telecittá.
credo sarebbe una grandissima cazzata
Pat.

patroclo ha scritto:

Credo anche io. La storia Criscito si ripete?


 ha scritto nel messaggio 
news:1184958451.3...@g4g2000hsf.googlegroups.com...



Ciao Pat,
per una volta siamo d'accordo: Forestieri IMHo è un grandissimo talento, 
percui darlo a farsi le ossa in una squadra di Serie A che + o - vale il 
Genoa (cioè il Siena) è una grandissima puttanata senza senso.
Tra l'altro ho letto che il contratto gli scade nel 2009: siamo di fronte 
all'ennesimo talento che a 20 anni se ne va ???
Mah...
Paolo 

 domani i nuovi compagni nel ritiro di Neustift.
Ma Koko non era già in comproprietà? Risolta da poco in favore del Siena?
JDN

 Ma Koko non era già in comproprietà? 
Si, tra due giovani virgulte che al riguardo hanno avuto un vivace scambio
di vedute in Costa Smeralda per il riscatto dell'altra metà. Pare che la
discussione sia degenerata e i toni non sembrano essere stati
particolarmente distesi :-)
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 all'ennesimo talento che a 20 anni se ne va ???
Per carità, Forestieri sarà sicuramente un campionissimo, io non lo
so, di calcio non capisco un tubo (se ne capissi cercherei di trarne
beneficio economico, non starei certo a parlarne).
Questi discorsi però mi fanno venire in mente tanti anni fa appena
sbarcato Marciano Vink in Italia, un forum telefonico sulla Gazzetta
con non mi ricordo chi.
A un certo punto un tifoso genoano (e mi ricordo anche perfettamente
chi era ;-) ) chiedeva: "Mi hanno detto che in realtà Vink è solo
parcheggiato da noi perché in realtà è del Milan, e questo mi scoccia
molto, i talenti ce li facciamo sempre portar via".
Ripeto, Forestieri sarà sicuramente l'equivalente di Maradona, ma le
nevrosi genoane sono meglio delle costanti della fisica
La realtà obiettiva è indifferente e accidentale, questi discorsi li
faremmo comunque.
Che poi, io ho visto portar via al Genoa Pruzzo, Nela (e questo fu il
mio personale trauma abbandonico), Montella,tutti a stracciarsi le
vesti e dire che era gravissimo e inaccettabile, così come ho sentito
non meno di 100 volte dire che il genoa era all'ultima spiaggia...
Però poi ricomincia tutto uguale...
Magari cambiare atteggiamento mentale ?
Principe Myskin

Magari cambiare atteggiamento mentale ?
Ciao Principe,
è un piacere risentirti...:-)
Però, entrando nel merito, devo dire che il tuo atteggiamento IMHO sarebbe 
in questo caso da cambiare, non il mio: da quanto scrivi, e anche dalle 
risposte sullo stesso argomento nei 3d successivi, mi sembra un 
atteggiamento rassegnato, secondo il quale noi dobbiamo sempre e comunque 
lasciar andare via i migliori.
Ora, detto che è ovviamente normale che il Genoa non riesca a trattenere un 
Messi, stiamo parlando ora di un ragazzino classe 1990, che deve dimostrare 
ancora tutto. Percui, cederne la metà (perchè questo fa la comproprietà...) 
significa (se non è già fissato il riscatto) pagarlo di più domani 
nell'ipotesi più benigna, cioè che lo si voglia tenere.
Nell'altra ipotesi, cioè di cessione differita a grande squadra che sta 
dietro il Siena, direi che l'atteggiamento mentale da cambiare sarebbe a 
maggior ragione un altro....
Ma perchè non darlo in prestito in B come Botta ? Perchè non provare a 
tenerlo altri 2-3 anni ? Questo è un ragazzo che ha vinto il Viareggio, ha 
festeggiato nei vicoli, era sul Pullmann scatenato dopo Genoa-Napoli, credo 
che un minimo ci sia riconoscente....
Se poi fra 2-3 anni si conferma un fenomeno e va al Barca per 15-20 milioni, 
tanto meglio....
Paolo 

 Magari cambiare atteggiamento mentale ?
No no, continuate così vi prego ... :-P
-- 
Tessera VAMOS A ROTFLAR n°19
6/3/2007 Violencia

 credo sarebbe una grandissima cazzata
Io credo che quando un giocatore di 17 anni, che deve molto al Genoa che 
lo ha portato in europa e lo ha coccolato per due anni, grazie al quale 
ha raggiunto la nazionale giovanile, dopo aver giocato 17 minuti in 
serie B rompe il cazzo per tramite dei suoi procuratori allora se ne può 
bellamente andare a fanculo.
Poi nel merito a me di giocatori utili tra due o tre anni interesserà 
tra due o tre anni. Konko serve adesso, forestieri ora no.
Trini.

> Magari cambiare atteggiamento mentale ?
Ma dire anche che ragazzini fenomeni all'età di Forestieri ne abbiamo
visti mezza dozzina e che quello che ha fatto melgio è Adrian
Ricchiuti che gioca in alta serie B a 31 anni dopo 10 di pane duro?
E, garantisco, Ricchiuti, Aurelio, Cecchini, Ivaldi.... erano tutti
più forti di Forestieri alla sua età.

 Ma perchè non darlo in prestito in B come Botta ?
Ah, non lo so.
Punto Primo.
Forestieri ha avuto da Gasperini una considerazione inferiore a Botta,
Signorini, Raggio Garibaldi, Criscito.
Del resto, anche Pastorello e Preziosi hanno comprato 9 attaccanti,se
Forestieri fosse considerato già uno stracampione giocherebbe già
perché non li avrebbero fatto terra bruciata intorno.
Tutta sta fiducia "al momento" su Forestieri non c'è.
Evidentemente ha ambizioni "sopra" la primavera ma non  ritenuto
idoneo per la nostra prima squadra.
Punto secondo.
Nessuna squadra può trattenere nessun giocatore che vuole andarsene.
Figuriamoci una neopromossa dalla C, anche se si chiama Genoa e anche
se ha la maggior percentuale di vecchietti dagli occhi lucidi in
gradinata (a proposito, a Genoa Napoli li ho visti e mi sono commosso,
ma non ci rendono razza invincibile o superiore).
Non riusciremo a trattenere i giocatori che vogliono andarsene neanche
dopo aver vinto uno scudetto, figuriamoci ora.
Io mi accontenterei che ci fosse continuità su altri aspetti
Principe Myskin

 Ricchiuti
L'esempio di Ricchiuti volevo farlo anche io, ma non sono in grado di
fare valutazioni.
Un po' perché in assoluto non ne capisco.
E Forestieri, a parte la mitologia che lo vuole un campionissimo, l'ho
visto solo una volta con  miei occhi (Genoa Torino d'agosto) dove mi
era sembrato troppo emozionato (se lo confronto con la maturità nello
stesso periodo di Criscito, per dire...) per poterlo giudicare
Principe Myskin

 stesso periodo di Criscito, per dire...) per poterlo giudicare
Il fatto è che per diventare un calciatore professionista, ancora prima
che un supercampione, devi avere un sacco di qualità, fisiche, morali,
tecniche, di robustezza fisica e di gamba.
Quanti ne abbiamo visti di ragazzini super dotati tecnicamente che si sono
dispersi nel nulla?
Solo da quando c'e' Preziosi sono passati Yapi (che era a Como e non è mai
arrivato), Rebecchi, quel giovane franco-algerino che andava come uno
sparo e che si è rotto una gamba in un torneo estivo, lo stesso
celeberrimo Mengo dei tempi di Scerni, giovane (allora) promessa,
scomparsa nel nulla.
Mi ricordo Ely Lounapensy che sembrava l'erede naturale di Falcao e dopo
una stagione più che buona da noi è sparito nel nulla....
E sicuramente me ne dimentico parecchi.
-- 


 wrote in message 
news:1185175365.7...@g4g2000hsf.googlegroups.com...
<<E, garantisco, Ricchiuti, Aurelio, Cecchini, Ivaldi.... erano tutti
più forti di Forestieri alla sua età.>>
Ma basta cazzate !! :-D
ciao
Pato

 Ma basta cazzate !! :-D
Vuoi dire che hai già rimosso quando Ricchiuti lo chiamavano
Maradonino e dopo un suo colpo di tacco sotto la Nord era già
diventato "più buono di Maradona, in prospettiva"? O i commenti su
Cecchini dopo il quasi goal in rovesciata contro il Liverpool? O
Rebecchi erede di Mariolino Corso?

 wrote in message 
news:1185179499.3...@57g2000hsv.googlegroups.com...
<<E Forestieri, a parte la mitologia che lo vuole un campionissimo, >>
Non e' mitologia Principe,e' la societa' Genoa che lo ha pompato come 
campionissimo,che lo ha nascosto in albergo perche' i sicari del Boca 
avrebbero potuto "rapirlo",che era indicato come simbolo di un Genoa nuovo 
che punta su giovani campioni assoluti.
Ora la stessa societa' fa un'operazione che quanto meno solleva dei dubbi 
sulla reale volonta' di trattenerlo a tutti i costi.
Allora dov'e' la verita? Non e' poi questo campione per cui faccio 
un'operazione "meglio un po' di soldi sicuri *subito* che tantissimi *forse* 
piu' avanti" oppure non siamo niente piu' che un Siena qualsiasi con la Juve 
che ci prende per la gola?
A me da' solo un po' fastidio che parlino da Abramovich e agiscano da 
Spinelli poi intendiamoci la notte dormo benissimo,almeno finche' non mi 
vendono Leon ;-)
ciao
Pato

 tecniche, di robustezza fisica e di gamba.
Non dimenticare salire, scendere, scivolare, scalare, fallo tattico
:-P
Principe Myskin

 wrote in message 
news:1185193088.1...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
<<Vuoi dire che hai giā rimosso quando Ricchiuti lo chiamavano
Maradonino e dopo un suo colpo di tacco sotto la Nord era giā
diventato "pių buono di Maradona, in prospettiva"? O i commenti su
Cecchini dopo il quasi goal in rovesciata contro il Liverpool? O
Rebecchi erede di Mariolino Corso? >>
Beh quelle sono le cazzate da tifosi,qui in teoria c'e' un ragazzino di 17 
anni che il Boca che di campioncini ne vede tutti i giorni ha fatto di tutto 
per trattenere,che ha dato il bianco nelle nazionali giovanili e che tutti 
gli addetti ai lavori,non i tifosi,che ci hanno avuto a che fare definiscono 
un potenziale campione.
Certo deve ancora dimostrare tutto ma a 17 anni infilarlo gia' nella lista 
degli "incompiuti" mi pare prematuro,vedremo.
L'idea e' che Gasperini la pensi piu' come te o il principe che basta che 
uno sappia salire, scendere, scivolare, scalare, fallo tattico.. :-)
ciao
Pato

 che punta su giovani campioni assoluti.
E questo è sacrosanto, ed è la parte sbagliata della vicenda.
I giri di campo fatti con Rivaldo e Dante Lopez se non ricordo male,
come se avessimo preso Riquelme, Saviola e Crespo, quelli poi fanno si
che se li vendi, o erano brocchi e hai preso una cantonata, o sono
fenomeni e allora li stai regalando per un piatto di lenticchie

 vendono Leon ;-)
Goditi le ultime notti di quiete, perché se non si incapriccia il
Capo, il negretto parte, IMHO.
Diciamo 50 %
Principe Myskin

 uno sappia salire, scendere, scivolare, scalare, fallo tattico.. :-)
Rotfl, ben giocata, sir
Principe Myskin

 degli "incompiuti" mi pare prematuro,vedremo.
Ma figurati, mica dico che è un'incompiuta. Dico solo che se ancora
non ha dimostrato niente, non vale certo la pena strapparsi i capelli
come se avessimo ceduto il nuovo Pato Aguilera.
Ci dispereremo quando dimostrerà di essere buono almeno altrettanto.
Per di più, se dovesse dimostrarlo a Siena, per lo meno la nostra metà
dovranno pagarla con tanti soldini.

> Altrimenti stiamo leggendo Zagor contro Vampira.
vada per Zora allora ;-) 

Io non ne ho idea, infatti non parlo
:-D >
Figurati io :-)
<<Mi ricordo 5 anni fa che nei corridoi del mercato i giocatori e
procuratori che escludevano di "andare a Genoa perché ha una tifoseria
di m@#@a". >>
Gran razza i procuratori,ce ne fossero da mandare nelle scuole :-DD
<<Poi certo liberi di continuare a cullarsi nella fiaba dei tifosi buoni
contro il mondo di malvagi, però...>>
Buoni?? Io buoni ne conoscero' un paio.
<<Altrimenti stiamo leggendo Zagor contro Vampira.
:-) >>
E Il Tromba contro Vampirella no ?? :-)
<<Goditi le ultime notti di quiete, perché se non si incapriccia il
Capo, il negretto parte, IMHO.>>
Sai che Pastorello odia quando lo chiami Capo :-D
<<Diciamo 50 % >>
Anche meno.
ciao
Pato 


Sono quasi commosso come Preziosi davanti al primo bilancio gonfiato  :-)
ciao
Pato 

 wrote in message 
news:1185198429.5...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
<<Ci dispereremo quando dimostrerą di essere buono almeno altrettanto.>>
Ma io mica mi dispero,dico solo che come sempre la cosa e' stata gestita con 
pochissima chiarezza e siccome ce lo menano con 'sto Forestieri da quando 
era all'asilo speravo non prendessero nemmeno in considerazione l'ipotesi di 
perderlo a 18 anni ,ora la possibilita' c'e'.Vabbuo' ora Prez pero' non 
vendermi Giulio Cesare..
ciao
Pato

 perderlo a 18 anni ,ora la possibilita' c'e'.
Si, questo potremo dirlo solo dopo aver chiari i termini dell'accordo.
Che potesse andare in prestito era più che un'ipotesi e caldeggiata
dai più. Se la formula fosse solo formalmente diversa direi che siamo
nell'ordine naturale delle cose.
Quello che io non avrei fatto, piuttosto, sarebbe stato il presentarlo
come il nuovo Messi(a), prima ancora di sapere se oltre alla stoffa
avesse eanche le palle per diventarlo.

 wrote in message 
news:1185203175.8...@g4g2000hsf.googlegroups.com...
<<Si, questo potremo dirlo solo dopo aver chiari i termini dell'accordo.
Che potesse andare in prestito era piů che un'ipotesi e caldeggiata
dai piů.>>
Esatto,un bel prestito magari con palanche a presenza in campo.
<< Se la formula fosse solo formalmente diversa direi che siamo
nell'ordine naturale delle cose.>>
Mah, tra prestito e compartecipazione c'e' una bella differenza anche se
si parla di questo controriscatto col fiocco,non farebbero prima a 
spiegarcelo nel dettaglio?
5 minuti e si tolgono un po' di malumore.
<<Quello che io non avrei fatto, piuttosto, sarebbe stato il presentarlo
come il nuovo Messi(a), prima ancora di sapere se oltre alla stoffa
avesse eanche le palle per diventarlo.>>
Beh questa e' fantascienza :-)
ciao
Pato

 Maradonino
"Lo chiamavano"????? DACCENE DEI NOMI!!! :-)
-- 
Corra

 "Lo chiamavano"????? DACCENE DEI NOMI!!! :-)
Si, figuriamoci, io per primo. Invaghimenti calcistici ne ho per i
santi e per i beati.
Ogni anno degli ultimi otto, per dire, ho scommesso sulla definitiva
esplosione di Recoba, e a furia di aspettarlo è già diventato un ex.

 Ma io mica mi dispero,dico solo che come sempre la cosa e' stata gestita
E' stata gestita ?
Principe Myskin

più forti di Forestieri alla sua età.
Ok per Adrian ma gli altri lascia perdere

 bellamente andare a fanculo.
Ma che lui, o il suo procuratore, rompe il cazzo per essere ceduto in 
comproprietà al siena dove è uscita?
-- 
Claudio P.

 come se avessimo ceduto il nuovo Pato Aguilera.
Scusa Layos ma tra lo strapparsi i capelli e il pensare che sia una cessione 
giusta ce ne sono tante di cose in mezzo.
Per esempio pensare che per arrivare a Konko cedere (SE è senza diritto di 
riscatto prefissato a nostro favore) mezzo ragazzino di 17 anni di belle 
prospettive ma che potrebbe essere anche un flop è una mossa non tanto furba 
sta nel mezzo

 esplosione di Recoba, e a furia di aspettarlo č gią diventato un ex.
Un gufo coi controcazzi!
JDN

 Gran razza i procuratori,ce ne fossero da mandare nelle scuole :-DD
C'è una cosa che continuo a non capire.
Se i presidenti, i procuratori, i calciatori e - mi dici,
sorprendendomi - i tifosi fanno schifo, esattamente cosa è che ti
piace ?
Ci sarà qualcosa che ti piace, no ?
Non certo lo spettacolo sul campo,direi, visto che per decenni è stato
pessimo e uno che sostiene che Leon ha la gioia dell'ultimo passaggio
nella migliore delle ipotesi il campo non lo guarda.
:-)
Stare con i tifosi nemmeno perché mi hai detto che di buoni ne conosci
due..
Ti piace soffrire e mugugnare sentendoti superiore a quelli che
critichi oppure non dici la verità quando mugugni ?
(abbi pazienza, ti ho preso come cavia, :-)
Adesso non cercare di uscirtene scherzando però:-D
A questo livello dei miei studi ipotizzo:
a) che il genoa perde sempre perché i genoani ci godono
b) che, in termini di complesso di Edipo, il Genoa è la mamma, i
tifosi sono il figlio maggiore e il Presidente il Padre (da castrare,
uccidere, ecc.)
c) che i doriani sono il fratello minore
Mi manca ancora qualche tassello e poi ci siamo.
Prendo te e un paio dei fratelli minori che girano su questo NG e
partiamo in tournée, come nell''800 quando nei circhi girava il finto
scienziato con la donna cannone, l'albino e i gemelli siamesi.
Principe Myskin

Se i presidenti, >
I presidenti sono spesso uomini senza scrupoli,maneggioni,ladri,parolai,si 
diciamo che con la maggior parte di loro non andrei in ferie.
<<i procuratori,>>
I procuratori invece sono spesso uomini senza 
scrupoli,maneggioni,ladri,parolai,si diciamo che con la maggior parte di 
loro non andrei in ferie.
<< i calciatori >>
I calciatori si dividono in seri professionisti,bambini viziati e teste di 
cazzo,non saprei dirti le percentuali,credo sia difficile per tutti.
<<e - mi dici,sorprendendomi - i tifosi fanno schifo,>>
I tifosi in generale sono la parte migliore del calcio,poi essendo uomini 
hanno i loro difetti,ci sono i bravi ragazzi,le testoline di cazzo e le 
merde d'uomo,un po' come tutti gli ambienti.
<<Ci sarà qualcosa che ti piace, no ?>>
Beh andare a vedere il Genoa.
<<Non certo lo spettacolo sul campo,direi, visto che per decenni è stato
pessimo e uno che sostiene che Leon ha la gioia dell'ultimo passaggio
nella migliore delle ipotesi il campo non lo guarda.
:-) >>
Invece adoro il gioco del calcio e in particolare i giocatori di talento.
<<Ti piace soffrire e mugugnare sentendoti superiore a quelli che
critichi oppure non dici la verità quando mugugni ? >>
Chi ho criticato in particolare?Aiutami a capire.
E soprattutto dove vuoi arrivare?
ciao
Pato

 E soprattutto dove vuoi arrivare?
Vuole farti capire che non sei superiore alla claque del faraone :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E soprattutto dove vuoi arrivare?
E' solo un hobby
:-)
Così, faccio dei ragionamenti, il calcio mi sembra utile per capire
tanti altri fenomeni.
Il calcio italiano mi pare la versione semplificata e schematica
dell'Italia.
Tra tipo di tifoso e squadra "prescelta" secondo me c''è lo stesso
rapporto che c'è tra tipo di nevrosi e idea politica, ad esempio.
In questo NG, per esempio, c'è praticamente una sola persona "fuori
posto".
Quel che voglio dire è che poche cose succedono per caso, secondo me.
Principe Myskin


Non voglio essere superiore,siamo diversi :-)
ciao
Pato 

Mah, io non sono tanto d'accordo... nello stesso senso in cui non
penso che gli elettori siano meglio dei politici.
E' comodo pensarlo, ma non mi convince.>
Beh diciamo che per la stragrande maggioranza di loro e' passione senza 
entrate mentre per le altre "classi" e' business con particelle di 
gradimento.
<<Tra tipo di tifoso e squadra "prescelta" secondo me c''è lo stesso
rapporto che c'è tra tipo di nevrosi e idea politica, ad esempio.>>
Non so se ho capito,la mia nevrosi nel calcio non perde di vista che si 
parla comunque di un gioco per cui spesso e' indignazione che magari essendo 
spesso "scritta" risulta un po' "gonfiata",in politica e' piu' reale.
<<Quel che voglio dire è che poche cose succedono per caso, secondo me.>>
Sviluppa meglio :-)
ciao
Pato

 Sviluppa meglio :-)
Secondo me le idee delle persone per il 66% almeno non sono frutto del
ragionamento ma della struttura profonda della personalità.
Il fatto che quelli che tifano genoa o votino a sinistra abbiano le
stesse caratteristiche di personalità non è un caso: si hanno certe
idee perché si ha una certa personalità, non viceversa.
Sulle scelte di fondo non si  può cambiare idea senza cambiare
personalità (non a caso molti sono rivoluzionari a 20 anni e
conservatori a 60)
Che è la ragione per cui i dibattiti politici IMHO hanno un senso
molto limitato su base razionale.
Il teatrino finge (ultimamente, meno) che siano discorsi razionali,
invece è un problema di forza e di carisma ("persuasione" e non
"dimostrazione")
Non è un caso che nelle discipline dove il risultato conta veramente
ed è questione di vita e di morte (ad esempio per chi deve vendere i
prodotti, senno fallisce) mica si fanno disquisizioni, si fa
pubblicità.
Non ho mai visto uno spot con aristotele e platone, qualcosa vorrà
dire
:-)
Principe Myskin

 Non voglio essere superiore,siamo diversi :-)
Altro errore marchiano, ragazzo.
:-D
Fate lo stesso errore, simmetrico.
Per dire la verità fino in fondo, in termini psicoanalitici, i
contestatori più accesi di preziosi sono quelli che gli assomigliano
di più.
La lesa maestà che gli si rimprovera inconsciamente è aver
temporaneamente sottratto per alcuni il culto della "Vecchia Fossa"
con il "Culto del Presidente".
Ma siete tutti dei gran fanatici che litigate per lo stesso
giocattolo, urlando "è mio ""no è mio !", facendo finta (in buona
fede) di fare questioni di principio.
Chi ha figli sa benissimo di quali raffinati pretesti di principio o
intellettuali si possa rivestire una banalissima questione di gelosia.
Principe Myskin

 Secondo me le idee delle persone per il 66% almeno non sono frutto del
ragionamento ma della struttura profonda della personalità.>
Il 66% come viene fuori ? :-)
<<Il fatto che quelli che tifano genoa o votino a sinistra abbiano le
stesse caratteristiche di personalità non è un caso: si hanno certe
idee perché si ha una certa personalità, non viceversa.>>
Mi sembra un po' semplicistica come conclusione legata al calcio.
<<Sulle scelte di fondo non si  può cambiare idea senza cambiare
personalità (non a caso molti sono rivoluzionari a 20 anni e
conservatori a 60) >>
Questo e' probabilmente vero.
<<Il teatrino finge (ultimamente, meno) che siano discorsi razionali,
invece è un problema di forza e di carisma ("persuasione" e non
"dimostrazione") >>
Beh nel mucchio qualche idea c'e',magari si perde nella caciara.
<<Non ho mai visto uno spot con aristotele e platone, qualcosa vorrà
dire :-) >>
Meglio la Yespica :-)
ciao
Pato

 "dimostrazione")
Questo in parte è dovuto anche alla comunicazione politica (e per
estensione a tutto quello che le somiglia).
In un paese moderno e democratico, intanto mi aspetterei dei
giornalisti equidistanti e non equivicini, come disse credo
Montanelli. Il che non vuol dire che non abbiano idee proprie, ed
anche idee spesso coincidenti con una delle due parti in gioco, ma
distanti dai palazzi e dagli inciuci. I politici che vanno alle
presentazioni dei libri dei giornalisti, per dire, a me fanno ribrezzo
(sia i politici che i giornalisti).
Ma la cosa più importante è che se si fa una legge (esempio) sulla
giustizia (come l'ultima votata) poi non devono andare a spiegarla
Mastella e Di Pietro da una parte e Giovanardi e Castelli dall'altra,
altrimenti ognuno tenderà a fare il "tifo" per la parte politica a cui
appartiene e i celeberrimi "indecisi" sulla base di chi li avrà
maggiormente affabulati e persuasi, deciderà chi votare.
In un paese moderno e democratico fatta una legge sulla giustizia a
parlarne in televisione ci devono andare un costituzionalista, un
magistrato, un avvocato che rappresenti l'ordine, un notaio, magari un
rappresentante dei giovani praticanti, professori di diritto,
difensori civici e perchè no il capo della polizia.
Ognuno di questi soggetti avrà un'idea propria e magari sarà anche
schierato ideologicamente, però intanto sosterrà la parte della sua
gilda e non quella della sua idea. E poi uno che è un'autorità
intellettuale su un determinato campo (in questo caso il diritto) non
venderà mai la propria autorevolezza alla parte politica a cui
ideologicamente appartiene, visto che, anche se fosse un fazioso
disonesto, non avrebbe alcun tornaconto.
A quel punto gli elettori la valuterebbero per quello che capiscono,
ma sulla base di pareri autorevoli, non sulla base del maggiore o
minore gradimento per la "faccia" di questo o quel politico.

 Meglio la Yespica :-)
Passabile
Principe Myskin

 di favole in cui il Lupo Cattivo sbrana anche il calciatore.
Sarebbe stata una battuta strepitosa ma era un lapsus: volevo scrivere
cacciatore
Principe Myskin

 giornalisti equidistanti e non equivicini,
Anche qui, andiamo a fondo.
In Italia quanti editori sono indipendenti da sistema politico o
industria ?
Quante banche ?
Principe Myskin

Fate lo stesso errore, simmetrico.>
Che errore faccio?Valuto l'operato e giudico,se lo ritengo buono dico "E' 
buono" se lo ritengo cattivo dico "E' cattivo",una claque dira' sempre "E' 
buono" anche se non lo pensa.
Non vedo simmetria.
<<Per dire la verità fino in fondo, in termini psicoanalitici, i
contestatori più accesi di preziosi sono quelli che gli assomigliano
di più.>>
Non lo so parlane con loro,io comunque non sono d'accordo con la tua 
analisi.
<<La lesa maestà che gli si rimprovera inconsciamente è aver
temporaneamente sottratto per alcuni il culto della "Vecchia Fossa"
con il "Culto del Presidente".>>
Boh io parlo per me e non ho culti solo grande rispetto per la storia della 
nostra gradinata,io inconsciamente posso al limite rimproverargli di aver 
evidenziato che in nome dei risultati anche noi genoani perdiamo il senso 
critico,che non e' contestazione intendiamoci.
<<Ma siete tutti dei gran fanatici che litigate per lo stesso
giocattolo, urlando "è mio ""no è mio !", facendo finta (in buona
fede) di fare questioni di principio.>>
Mi sembra un'analisi molto superficiale e poi *siete* una bella fava ;-)
ciao
Pato

 Mi sembra un po' semplicistica come conclusione legata al calcio.
<<Cioè tu puoi liberamente scegliere la squadra per cui tifi ?
O la fidanzata ? >>
No ma lo scegli a 4 anni quando la personalita' non e' formata :-)
<<Semmai mi aspetto che tu la trovi semplicistica per la politica (io
sono convinto che nessuno scelga neanche come votare:dammi una
personalità e io ti dico come vota) >>
Ma la personalita' come si forma?
ciao
Pato

 Quante banche ?
Direi che la sequenza giusta è:
editore ---> sistema politico ---> industria ---> banche.
Quindi sarebbe più corretto chiedersi quanti editori sono indipendenti 
dalle banche.
Ovviamente zero, IMO
-- 
ShrekRB
United we stand, divided we fall

 Principe Myskin
:-)

 a quelle 2-3 squadre che facevano richiesta di fregiarsi del titolo.
Che fai, Beppe, mi rosichi anche tu ? :-D


 Che fai, Beppe, mi rosichi anche tu ? :-D
Ti perdono perche' ignoscito saepe alteri, numquam tibi
e' il mio motto.
Non rosico, mi accontento di rompere amichevolmente le palle :-)

 Mi sembra un'analisi molto superficiale e poi *siete* una bella fava ;-)
Siete è una figura retorica che uso per farti vedere come è fastidioso
quando ti vengono appiccicate etichette.
Tu e altri su questo NG, per esempio, usate claque, faraonista e la
desinenza "F", che sono esattamente il simmetrico.
Chi fa così agisce per slogan e pregiudizio esattamente come chi
critica.
Principe Myskin

 Chi fa così agisce per slogan e pregiudizio esattamente come chi critica.
E anche pato, da buon antifaraonista, finisce dritto nel tritacarne del
principeF :-)


Tu e altri su questo NG, per esempio, usate claque, faraonista e la
desinenza "F", che sono esattamente il simmetrico.>
Si scherza principe,e fatti una cazzo di risata ;-)
ciao
Pato 

 Ti ripeto io esempi te ne potrei portare tu?
mi intrometto: Pato, inizia tu! :-)
Bye e forza Genoa!!! 


Era un'ipotesi,non sto certo a perdere delle ore a cercare dei post del 
muretto,ma il principe sa che ho ragione,si diverte a tirare il belino :-)
ciao
Pato 

 muretto,ma il principe sa che ho ragione,si diverte a tirare il belino :-)
LOL! :-)
comunque non fare lo gnorri ;-) ... chiedevo i *tuoi* esempi, cioč: "io 
posso portarti molti esempi di persone critiche verso la dirigenza che hanno 
apprezzato apertamente determinate operazioni o mosse della societa'"...
 sono tutt'orecchi :-)
Bye e forza Genoa!!! 

 societario da parte della claque,che resta comunque una forte minoranza.
Si, insomma, diciamo che forse è una minoranza, ma ci sono anche
persone che sono critiche tout court, qualunque cosa venga fatta. Se
prendi Papa Waigo è perchè è di Pastorello, se non lo prendi, perchè
non lo hai preso che è giovane e buono ed è di Pastorello, vuol dire
che Pastorello i giocatori buoni non li porta al Genoa e chissà per
qualche dietrologia non ce li porta.... Se tieni Forestieri e non
rinnova il contratto, te lo sei fatto becciare, se lo dai in prestito
e non gioca, l'hai bruciato, se lo dai in comproprietà con la
scrittura privata, la scrittura privata non vale un cazzo.... e potrei
andare avanti all'infinito.
Io come ben sai ho molti motivi di critica verso Preziosi e mi
infastidisce parecchio che fra i ragazzi che gli si sono rivoltati
contro per i loro motivi  validi o meno che fossero ("o meno" non per
me naturalmente) e Preziosi, la claque si sia appiattita su posizioni
filo-presidenziali a prescindere addirittura mettendo in giro le
insinuazioni più infamanti sui motivi di questi comportamenti,
diventando invece incredibilmente indulgente e passiva verso qualunque
merda gli venisse propinata dal faraone, compreso difendere come i
giapponesi l'idea che la combine non sia mai avvenuta, quando i fatti
sono sotto gli occhi di tutti. Più certe vergognose leccate di culo
che mai mi sarei aspettato da una parte, se pur piccola, della nostra
tifoseria.
Detto questo però, se Preziosi ha molti buoni motivi per essere
criticato, ne ha anche altri per cui essere apprezzato e, se anche il
suo passato mi impedirà probabilmente per sempre di gridare "enrico-
enrico" non vedo perchè quando fa qualunque cosa, questa qualunque
cosa debba sempre avere un possibile risvolto negativo e perfino i
risultati sportivi che sono indiscutibili debbano essere messi sul
bilancino come se fossero dovuti e scontati e comunque giudicati in
tono minore.
L'uomo Preziosi non mi piace un granchè, ad essere buoni, ma il
presidente Preziosi, a parte qualche (pur grave) scivolone, in linea
di massima sta rispondendo alle aspettative. Investe, tanto e
piuttosto bene, nella squadra, nelle strutture, nel settore giovanile.
Si è affidato a gente capace per la guida tecnica della società e
sembra anche aver trovato un suo equilibrio/dimensione di
collezionista di figurine panini. Suo figlio più giovane, a differenza
dell'altro, sembra un bravo Cristo e anche piuttosto sveglio, e per di
più sembrava genuinamente coinvolto nei successi della squadra (il che
fa ben sperare nella prospettiva di mantenimento dell'investimento
della famiglia Preziosi nel Genoa, vista che una delle spade di
damocle è "il caso Como" e di fare la stessa fine).
Gasperini è un signor allenatore che pare avere grande credito ed
essere ascoltato e coinvolto nelle scelte tecniche (e non credo sia
casuale che i settori giovanili siano andati a seguire i suoi metodi
in ritiro, nell'ottica della continuità della guida tecnica).
Pastorello ha da questo punto di vista, sul piano calcistico, un
curriculum che parla da solo.
Queste sono tutte cose che, pur non facendomi abbassare la guardia,
perchè il passato non si cancella, mi fanno essere relativamente
sereno sulle sorti della squadra/società Genoa nel medio periodo.
Poi so bene che tu sei uno di quelli che critica a ragion veduta e mai
tanto per farlo o mai per partito preso, e, come fai tu con la "F"
anche io ti perculo un po :)'. Però parlando seriamente
l'atteggiamento di chi critica a prescindere è controproducente per la
sua (e quindi mia) causa e rischia di far perdere di credibilità a chi
lo perora.

Si, insomma, diciamo che forse è una minoranza, ma ci sono anche
persone che sono critiche tout court, qualunque cosa venga fatta.>
Altra forte minoranza.
<<Se prendi Papa Waigo è perchè è di Pastorello, >
MEGACUT
Lo sai bene che quello che hai scritto avrei potuto scriverlo io (se sapessi 
scrivere bene come te) ;-)
Io considero solo un po'  meno "tranquilla" la campagna acquisti anche se 
spero ancora in un colpo in difesa del valore di Bovo.
ciao
Pato 


Non sono sicuro di aver capito,comunque posso dirti le cose buone che ho 
sottolineato io in ordine sparso:
La serie A mantenendo l'impegno preso due anni fa
La scelta di Gasperini
La campagna di gennaio con DiVaio,Leon e Gasparetto
Il settore giovanile riportato ad ottimi livelli.
Nonostante mi aspettassi di piu' la scelta di Pastorello.
Nel recente l'acquisto di Bovo.
Ma anche il tenere un profilo piu' basso nelle dichiarazioni.
Ciao
Pato

 sottolineato io in ordine sparso:
quello che hai scritto tu lo so, è che parlavi di "molti esempi di persone 
critiche": io non è che abbia visto tanti "dietrofront" a promozione 
ottenuta.
Bye e forza Genoa!!! 

 Si scherza principe,e fatti una cazzo di risata ;-)
Veramente parecchia gente (e a mio avviso non della peggiore) se ne è
andata per questi "scherzi".
E a me quando ci si mette tutti in cerchio a deridere uno, che è una
delle cose più crudeli che ci siano e che nulla ha a che vedere con il
senso dell'umorismo, sale il sangue agli occhi, fin da quando ero
bambino.
E fosse anche il più imbecille della terra, sto dalla sua parte.
Principe Myskin

E a me quando ci si mette tutti in cerchio a deridere uno, che č una
delle cose piů crudeli che ci siano e che nulla ha a che vedere con il
senso dell'umorismo, sale il sangue agli occhi, fin da quando ero
bambino.
E fosse anche il piů imbecille della terra, sto dalla sua parte.
mi perdonerai se dico che "č come se l'avessi scritto io" *.
Bye
*  anche perchč l'ho scritto piů o meno con le stesse parole, in passato :-) 

 ottenuta.
Aste, sembri un cacciatore col fucile puntato sulla fatta, in attesa 
della lepre :-D


 E fosse anche il più imbecille della terra, sto dalla sua parte.
Ok, ma io ne conosco un paio dove la tua resistenza vacillerebbe fino al 
limite.
Tanto per dirla alla Asimov, contro la stupidità neanche gli Dei possono 
nulla.
E senza punto interrogativo.
;-)


 nulla.
e allora? Peggio per loro.
Bye 

 e allora? Peggio per loro.
Anche per te, se ti rompe le palle
;-)
(P.S. tieni conto che noi stiamo facendo un discorso sui generis, ma fra 
Pato e Myskin i discorsi vanno riportati, imo, a vecchie ruggini tra 
Druidi e GIR. E se non ricordo male, i GIR erano il branco)


 Druidi e GIR. E se non ricordo male, i GIR erano il branco)
probabilmente non ero ancora del ng, ma non stento a crederlo.
Bye 

 Nota bene: il grado di (eventuale) idiozia del bersaglio è "ininfluente" (cit.)
Su questo, invece, è bene venga fatto un distinguo.
Di fronte all'idiota, ognuno dovrebbe sentirsi libero di percularlo a 
prescindere dal comportamento del gruppo.
Niente comportamento preordinato, "di default", solo libera scelta.
Bye
P.S momentaneamente, la cit. mi sfugge.... :-)


 P.S momentaneamente, la cit. mi sfugge.... :-)
meno male, evidentemente "hai rimosso" (e con questo ti agevolo :-) )
Bye 


Perche' leggi con poca attenzione il muretto ;-)
Ci sono state e anche da "insospettabili" :-)
Ma non c'e' niente di strano quando si e' in buona fede nella critica,poi 
uno puo' ritenere piu' o meno esagerata la critica stessa.
ciao
Pato 

 Ah, ma senso critico tu intendi mugugno !>
Non proprio,a volte coincidono a volte no.
<<Ah beh, allora siamo d'accordo.
Anche quelli che chiami faraonisti ne esercitano moltissimo.
Contro gli ultrà, contro Stellini.
Vedi che siete uguali ? >>
Lasciamo perdere.
<<E a me quando ci si mette tutti in cerchio a deridere uno, che è una
delle cose più crudeli che ci siano e che nulla ha a che vedere con il
senso dell'umorismo, sale il sangue agli occhi, fin da quando ero
bambino.E fosse anche il più imbecille della terra, sto dalla sua parte.>>
Un momento in cosa mi stai tirando dentro?Io e' molto difficile che derida 
qualcuno per i tuoi stessi motivi,se ti riferisci alla F di LayoF sei fuori 
strada perche' prima che se ne andasse cerca su google i nostri thread e 
vedrai che non ho deriso nessun presente,era solo per perculare Guido.
ciao
Pato
Principe Myskin

 uno puo' ritenere piu' o meno esagerata la critica stessa.
concordo.
Bye e forza Genoa!!! 

 ora che
Secondo me, come già ho detto nel 2003, la trama del film corrisponde
a una parabola.
La curva dell'astronave ha iniziato allora una salita, ignoravo allora
e ignoro adesso quanto sia ampia, quello che è geometricamente certo
IMHO è che ritornerà dove era nella primavera del 2003.
La questione è come gestire tutto il periodo intermedio.
Le scelte a mio parere sono tre
Si fasi prendere dal panico apocalittico e urlare "il mondo finirà, il
sole si spegnerà, volare è inutile, ammazziamo subito il pilota".
Si può godersela allegramente senza pensare a nulla.
Si può prendere il buono del presente lavorando serenamente per i
tempi bui.
Principe Myskin

 limite.
Beh, quelli che godono a fare la testa di turco (come la Mondaini) non
fanno testo.
:-D
Principe yskin

 Druidi e GIR. E se non ricordo male, i GIR erano il branco)
Sì e io Lone Ranger
:-D
Io ruggini non ne ho proprio.
A parte Lello , che se ci incontriamo ci azzuffiamo ancora ora ovunque
siamo (erba, fango, asfalto, mota o lava rovente) io non ho proprio
alcuna tensione personale.
Sicuramente invece i motivi del contendere sono quelli: io ho sempre
combattuto gli atteggiamenti "confessionali" e sempre preferito quelli
"laici".
Che, secondo me, giusto a proposito, è "senso critico".
Diceva Frank Zappa che "senza deviazione nessun progresso è
possibile".
Ovvero che "ogni stecca ripetuta è l'inizio di un arrangiamento".
:-)
Quando vedo conformismo, io cambio invariabilmente tonalità
Principe Myskin
"Common sense is contagious" - Frank Zappa

 wrote in message 
news:1185953218....@d55g2000hsg.googlegroups.com...
<<Le scelte a mio parere sono tre
Si fasi prendere dal panico apocalittico e urlare "il mondo finirà, il
sole si spegnerà, volare è inutile, ammazziamo subito il pilota".
Si può godersela allegramente senza pensare a nulla.
Si può prendere il buono del presente lavorando serenamente per i
tempi bui.>>
Beh la mia scelta e' la tre e nel lavorare serenamente rientra anche la 
critica costruttiva.
ciao
Pato

 critica costruttiva.
Sai Baba di Avellino, lavanderie argentine e persone gonfie di alcool
e portatrici di una ideologia perversa sono sintomo di lavoro sereno ?
Principe Myskin

 Già che sei li in geriatria, salutami Lello :-P
E' in un altro padiglione. Nel mio ci sono le infermiere
buone. Anche se oramai... :-)
Ricambio i saluti e ti tengo un posto :-D
Ciao
Lello
-- 
Faccio quel che posso, ma il sangue è poco e la minchia è tanta
(Radio Kabul su i.s.c.g)

 qualcuno per i tuoi stessi motivi,
Già, però molto spesso nei gruppi c'è chi fa il lavoro sporco.
Ed esistono responsabilità "politiche", mica solo individuali.
Chi di etichette ferisce di etichette perisce
:-)
Principe Myskin

alcuna tensione personale.
Ora mi spiego le ecchimosi al risveglio e quel senso di deja vu
ogni volta che vedo un punching ball...
Mettero' la cotta al posto della maglia di lana quando andro' a dormire,
d'ora innanzi.
Ciao
Lello
-- 
Puo' capitare a tutti di avere un secolo storto
[Striscione dei tifosi dei Boston Red Sox dopo
100 anni di sconfitte)
p.s. sara' perche' sembro zelante?

"Leon ha la gioia dell'ultimo passaggio"
:-P >>
Pregati che non lo venda...
<<A me pure, ma anche quando sento i genoani dire che sono mitici, i
migliori del mondo che tutti sbavano per giocare sotto la Nord
eccetera.>>
Migliori del mondo no,fedeli e passionali si.
E che un giocatore con le palle ma magari non un campione che preferisca 
giocare a Genova,Torino granata o Firenze o Napoli e' un dato di fatto.
<<Il paziente è stanco, riportatelo in camera, proseguiamo domani.
:-D >>
No davvero la pianto li' :-)
<<Già, però molto spesso nei gruppi c'è chi fa il lavoro sporco.
Ed esistono responsabilità "politiche", mica solo individuali.
Chi di etichette ferisce di etichette perisce >>
Metto qualche link dei druidi? Lascia perdere ;-)
ciao
Pato


Sai Baba e' ironia serena su un personaggio pubblico,lavanderie argentine e' 
un'ipotesi serena non tanto campata in aria e lo sai meglio di me,la terza 
e' un banale insulto di un uomo che non accetta il "non consenso 
totale",ecco si lui non era sereno quando lo ha detto.
ciao
Pato 

 errori a prescindere no.
Questo lo sottoscrivo. Nessuno è esente da errori e meno che mai un
gruppo come l'OB/Fossa o qualunque gruppo di quell'area
"ideologica" (e d'altra parte errori ne hanno fatti a secchi i Gir,
l'ACG, il circolo del Bridge...).
Però un conto è dire "secondo me questa è una minchiata" a
quattr'occhi. Un altro conto è dire "secondo me questa è una
minchiata" su internet. Un altro conto ancora è dire "ce l'hanno con
Preziosi perchè ha smesso di  pagarli/non li paga abbastanza/li paga
malacalza/li paga spinelli/li paga garrone/...minchiate a
profusione...".
Ecco, se io anche fossi nella situazione di poter condividere una
critica, anche pubblica, ai gruppi ultrà, perchè delle volte ho visto
delle cose che sono sembrate sbagliate anche a me,  mettermi a
discutere con gente che dice che sono degli idioti gorilla violenti o
dei prezzolati, allora mi metto a fare l'ultras advocate, anche se
proprio me ne mancherebbe la vocazione.
Perchè sono tutti ragazzi che conosco a memoria, conosco le loro
debolezze i loro difetti, ma anche i loro pregi e la loro grande e
genunina passione per il Genoa.
Io rivendico tutta la vita di aver difeso pubblicamente l'onore di
questi ragazzi, anche di averli difesi e scusati per gli errori
commessi, quando dall'altra parte c'era gente disposta a sdraiarsi
sotto Preziosi e ad accusarli delle peggiori infamie, quando l'unico
infame, nella circostanza è stato proprio Preziosi [1]. E pensare che
si dia credito a uno che spende 4 o 5 mila lire per la squadra dopo
anni di buio pesto, alla faccia di chi si è sempre battuto in prima
linea, anche quando eravamo in 2-300 a farlo, mentre si affogava nella
merda, allora mi girano proprio i coglioni a ventola.
[1] vorrei in proposito ricordare la perla di essersi cantato la
partita che ha venduto a Marotta quand'era a Como, facendo anche la
parte che l'avessero venduta i suoi tirapiedi senza dirgli un cazzo,
tanto per mettere un po' di merda nel ventilatore e non passare per
l'unico mariuolo calcistico di Genova.

 meno male, evidentemente "hai rimosso" (e con questo ti agevolo :-) )
Belin, sono talmente "guarito" che non me la ricordo davvero :-)
A questo punto, però, devi togliermi dall'impasse . Anche in pvt ;-)


 Ricambio i saluti e ti tengo un posto :-D
LOL! Grazie.
Già che ci sei metti da parte un plaid ed uno scaldino per quest'inverno :-D


 Metto qualche link dei druidi?
Per me faresti benissimo
Principe Myskin

 totale",ecco si lui non era sereno quando lo ha detto.
Cioè due che si dicono "ubriacone" e "ladro" stanno discutendo
serenamente, secondo te ?
Si presentano tutte come diffamazioni fatte e finite, equivalenti, che
è quello che intendevo dire.
Principe Myskin

Ognuno ha i suoi gusti, ma sono gusti, non superiorità razziali.>
Vale anche per voi del circolo "Gente di un certo livello" (cit) :-)
<<Però scusami se te lo meno sempre sullo stesso punto, io ricordo
processi per reati puniti con pena assai più grave che non
scandalizzarono nessuno.E palle anche più grosse .>>
Io non mi scandalizzo,mi preoccupo,mi sembrava chiaro.
< comunque ti ho snervato abbastanza,piantiamola pure qui.>
Ok.
ciao
Pato 

Cioè due che si dicono "ubriacone" e "ladro" stanno discutendo
serenamente, secondo te ? >
Non e' una discussione,sono tifosi che parlano di un presidente con ironia 
su uno spazio in rete e un presidente cui non piace l'ironia a volte anche 
pesante e insulta attraverso un'intervista.
Che poi qualche giro strano coi soldi l'abbia fatto mi pare evidente no? 
Quindi magari ladro sara' troppo,furfantello? :-)
ciao
Pato

 Ok.
Oh, da parte mia comunque questa discussione, era un segno di stima
So che ne avresti fatto volentieri a meno
:-D
Principe Myskin

cosě come cantare Gradinata Nord equivalente a dire
Enrico Enrico: dico che non mi piacciono gli snobismi e le pretese
superioritŕ, vedi quanto siamo d'accordo >>
Anche a me non piace il coro Gradinata Nord o gli autoapplausi,li trovo 
grotteschi.
<<Oh, da parte mia comunque questa discussione, era un segno di stima >>
Lo so che mi vuoi bene :-)
<<So che ne avresti fatto volentieri a meno :-D >>
In effetti e' piu' riposante menarselo con Layos :-)
ciao
Pato

 In effetti e' piu' riposante menarselo con Layos :-)
Come diceva il Prof., il pressing è pensiero veloce.
:-D
Principe Myskin

 passato :-)
aste docet! 

 Non rosico, mi accontento di rompere amichevolmente le palle :-)
c'è anche un mandante? ;-) 

 andata per questi "scherzi".
ellamaronna: un po' psicolabili forse? ;-)
(detto questo, anche - e soprattutto - gli psicolabili vanno salvaguardati, 
ma se non si coglie il cazzeggio in un NG di calcio forse è meglio per tutti 
astenersi, credo).