Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Statistiche Geforce contro Voodoo3 : IMPRESSIONANTE !!!

Contando i messaggi che si riferiscono al Geforce e suoi problemi, dal PRIMO
maggio i messaggi superano 250 (DUECENTOCINQUANTA) !!! Solo messaggi con
PROBLEMI Geforce.
Mentre quelli riguardanti Voodoo3 sono appena una cinquantina...e a volte
non trattano di problemi...
Ma vi rendete conto che l'unico chip che la nVidia ha indovinato (per il
mercato HOME) è il TNT(1-2) ?
Chi ha bisogno di Geforce2, 3, e acrobazie tecnologiche sul filo del micron
(e ci si lamenta di questa tecnologia tirata al massimo, per forza non
funziona, tutte le cose spinte al massimo prima o poi crollano...) chi ha
bisogno quindi di tutto questo schifo di Dio quando tutto quello che
vogliamo è giocare in santa fluidità?
Voodoo5 insegnerà: con "vecchia" SDRAM (ma tanta), con il "vecchio" SLI (2
CHIP sulla scheda che lavorano in parallelo, inutile "abbarcare" 60 miliardi
di transistor su un chip per scoprire poi che viene rilevato termicamente da
Apollo 13...) con alimentatore per conto suo - quanti sono quelli che, dopo
aver attaccato il Geforce, scoprono che il PC non si avvia più, causa
insufficiente alimentazione sullo slot AGP - con i suoi 80 cm di lunghezza,
con il suo FSAA che farà venire una nVidia COSI, con il suo logo tutto
minuscolo, con il suo...
Chi ha bisogno di un chip nuovo ogni sei mesi ? Perchè fare la corsa su se
stessi, ignari delle reali esigenze di mercato ? Perchè trascinare - A CARO
PREZZO - i possibili acquirenti in una eterna fase di BETA TESTING
riguardante il proprio prodotto ? Un giorno, un driver, un aggiornamento
(Quake3 dixit): abbiamo imparato a contare da UNO a (quasi) SEI un centesimo
alla volta : Detonator 0.18, 0.36, 0.68, 1.08, 2.08, 3.53, 3.78 , 5.22...
Con questo gioco vanno bene quelli, con quell'altro gioco vanno bene
quell'altri...
La SGI e nVidia, da tanto tempo nemiche (causa in tribunale), concludono
un'alleanza tecnologica : risultato, le OpenGL sui chip nVidia volano.
La 3dfx e Intel, ai ferri corti dai tempi del ormai defunto i740, fanno pace
e scambio di tecnologie (chissà perchè le Voodoo sono "ROCK STABLE"...).
La Microsoft, il gigante incrinato, forse nel futuro non potrà più imporre
il suo bastardissimo DirectX (=tutti i possesori di schede video felici - ma
comprati una Voodoo, che me ne frega a me se la S3 fa cagare e non gira,
meno male vendono tutto e si levano dalle p...e) e allora il mercato
videoludico sceglierà il prodotto più collaudato e senza problemi. Volevo
vedere io il TNT senza le DirectX, a cosa sarebbe servito e chi l'avrebbe
comprato...(scommetti che Via Tecnologies, come con la S3...)
Morale : se volete giocare, Pentium+Voodoo. Il massimo della compatibilità
con il massimo della forza grezza. Se lavorate nel campo della grafica
OpenGL, POTRETE valutare eventualmente una Quadro. Dico "eventualmente"
perchè ci sono schede che nel campo grafica professionale spazzano la
polvere con nVidia, che pian-piano si sta rivelando nè carne nè pesce -
guarda caso, un pò come la Matrox (altra grande sconfitta) che da regina dei
monitor è passata a figura mediocre dello slot AGP...
3dfxemente, FLO

 vogliamo è giocare in santa fluidità?
Beh, io ho passato l'adolescenza con uno ZX Spectrum con grafica a 8 colori
(+8 in light), color clash e via dicendo! Però è durato degli anni!

Sono stato possessore di una Voodoo di una Voodoo 2 di una TNT di una TNT 2
e ora di una GeForce 256 DDR, quindi piu' o meno lo ho viste tutte, e devo
dire
che una parte del tuo discorso mi trova pienamente daccordo, basta con una
scheda nuova (nuova poi e' tutto da vedere) ogni 6 mesi e sopratutto basta
con
l'estenuante e continua fase di beta-testing che praticamente ci
sobbarchiamo
ogni qualvolta che acquistiamo un nuovo prodotto a prescindere da chi
l'abbia
prodotto, beta-testing che dovrebbe essere fatto nei laboratori delle
suddette 
societa' e non a nostre spese.
Non ci sono dubbi che, visto la vita breve che mediamente hanno le schede
grafiche
moderne, quest'ultime vengono sfruttate per il 60% delle proprie
potenzialità proprio
perchè non c'e' il tempo materiale per gli sviluppatori per studiare ed
approfondire
le caratteristiche di ogni nuovo dispositivo che si affaccia sul mercato (un
po' come
succede per le CPU), un fenomeno che non si ritrova in altri rami dello
stesso settore
(console).
Faccio un esempio pratico : la maggiore innovazione del GeForce 256 era
(dico era !!!!)
il supporto T&L in hardware, ora vi sarete certamente accorti che la
battaglia si è spostata 
sul FSAA no ? In 8 mesi quanti giochi avete visto progettati per supportare
il T&L ? e 
quanti pensate che ne usciranno prima che qualcuno se ne esca con una nuova
e 
folgorante feature che costringera' gli sviluppatori a ricominciare tutto da
zero ?
Nonostante sia un affezionato di Nvidia, devo ammettere che la politica
di 3DFX, cioe' quella di far funzionare le feature che implementano nei
propri cip
indipendetemente dal fatto che gli sviluppatori hanno previsto di
supportarle o meno
nel proprio codice, per me è quella vincente a prescindere dalla qualita'
entrinseca
del cip stesso.
Soluzioni al problema ? Secondo me c'e' ! Ed e' quello di smetterla di
correre dietro
al mercato, smettiamola di comprare ogni cosa che esce ! Lo so non e'
facile, e io
sono il primo ad esserci cascato piu' di una volta, ma ora a 30 anni suonati
mi sono
stufato di farmi prendere per il c..o da questa o da quell'atra societa', le
cose cambiano
solo se siamo noi a volerlo, ricordiamoci che i padroni del mercato non sono
le 
multinazionali ma siamo noi ! 
Scusate la lunghezza del messaggio !
Ciao
 
--
Posted from [212.141.48.59] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vogliamo è giocare in santa fluidità?


Scusate la lunghezza del messaggio !
Sono pienamente d'accordo.
Io infatti penso che alla fine mi terro' il mio Voodoo3 3000 che con il
gioco che uso (e uso praticamente solo quello = UnrealTournament) va
benissimo a 1024x768 a 80fps sul mio Athlon 800 in GLIDE.
Saluti

Non per aprire una polemica, ma....io ho passato tante schede...e tanti
momenti di evoluzione tecnologica diversi...se devo dire con cosa mi sono
trovato meglio...una ATI...magari vecchia...8MB ma quando la ho presa nessun
mio amico mi stava dietro...poi una banshee e tutti si ricordano quanti
casini....quasi peggio della GF...tanto che se non so cosa fare la metto su
di nuovo sul mio pc e mi diverto a risolvere tutti i casini che mi
crea...poi la GF...non ne parliamo, che se non ci faccio un raffreddamento
ad azoto liquido mi tira a fuoco e fiamme la casa!
Ke palle poi con questi confronti: è inutile!Apprezzo quelli che dicono :"la
v 5 ha questo e quest'altro, fa così e costa un tot", ma mi stanno sul
cazzissimo quelli che per esempio dicono :"la gf fa schifo!si pianta e
blocca tutto!"non vedo il motivo di infamare a tal modo una scheda che ormai
ha già fatto la sua storia!
E non vi lamentate se la gente scrive dei messaggi per sapere come risolvere
i problemi avuti con la propria GF: i NG sono fatti soprattutto pr questo:
permettere a chi ne sa più di noi di darci una mano!
Ciao
Santa

 PROBLEMI Geforce.
Ma come se non la compra nessuno !!!!!!!!!!!!!!!!!;-)
Mettetevi d'accordo discepoli vooddo !!!!;-)
Marco DP

 non trattano di problemi...
Ma la 3dfx ti ha pagato per spedire questo post? :-)
Ragazzi, ma qui ancora non avete capito una cosa: ognuno compra per sua
libera scelta, e le opinioni sono mutevoli.
Chi si accontenta di stronzi benchmark per fare dei paragoni, quando
sappiamo tutti che i bench vengono pilotati ad arte dalle case produttrici
delle sk grafiche in questione, se vedo Ge2 vs. V5 fatto da Nvidia lo
faranno su un programma che gira velocemente per la prima e non per la
seconda, e viceversa se i bench li fa 3dfx, grazie al cazzo che ogni giorno
cambia la supremazia dell'uno o dell'altro.
Ma voi vi accontentate del grafichino sul sito web di uno che magari ha meno
obiettività di altri "tifosi" dell'una o dell'altra scheda?
Beh, io no. Io mi sono visto entrambe le schede all'opera, poi mi sono detto
"ci faccio OpenGL a tutto spiano, i giochi che mi interessano li ho visti
girare bene sia con l'una che con l'altra, potrei prendere quella che costa
meno, però mi serve fare grafica 3D, ummmm...".
Alla fine mi sono preso il GeForce, per le mie esigenze è eccellente, per il
mio portafogli lo è stato un po meno.
Per altri, invece la soluzione potrebbe essere l'esatto contrario.
Piantiamola con questi confronti che riempono la quasi totalità del Ng,
tanto non si fa altro che insultare le scelte altrui nell'uno o nell'altro
senso.


A ognuno il suo e non fate i partigiani!!!!!!!!!!!!!!!!
mr.mojo

 3dfxemente, FLO
Bah, tante inutili considerazioni....

Chiedi a qualsiasi negoziante grosso, e ti dirà che le schede più vendute
nell'ultimo anno sono la Voodoo3 e la Matrox G400.
La Geforce se la comprano solo i pazzi...

 La Geforce se la comprano solo i pazzi...
Beh, adesso hai esagerato.
Se dici "ho visto il gioco X gira meglio sul Voodoo che su Nvidia" mi sta
bene, pace, però dare dei pazzi a gente che ha comprato una ottima scheda
grafica è offensivo e gratuito, nonchè una discutibile opinione.
Vabbè, diciamo che in tutta questa diatriba ti sei lasciato prendere la
mano...

La Geforce se la comprano solo i pazzi...
Ehy amico dici a me? ^___^
Sim


L'unico problema delle Voodoo e' che si tanno estinguendo le
applicazioni scritte con supporto Glide , la vera forza delle 3dfx.
Di fatto in OpenGl e Direct3d e' superiore l'Nvidia.

L'unico problema delle Voodoo e' che si stanno estinguendo le
applicazioni  Glide che erano la vera forza delle 3dfx poiche' sulle
OpenGl e direct3D Nvidia da' pastine alle Voodoo.

Intendevo i pazzi "informatici", cioč smanettoni...Chiedo scusa se qualcuno
si č offeso :-(

si č offeso :-(
Guarda che e' una battuta, don uorri :-))
Sim

 La Geforce se la comprano solo i pazzi...
Caro FLO, la tua opinione vale oro ma anche quella degli altri. Non dare
di pazzo alla gente solo perché non compra quello che vuoi.
Sto notando che attacchi duramente TUTTO quello che non è 3dfx perché la
tua s/g è una 3dfx. Ma il fatto che l'hai scelta te NON vuol dire che
sia la migliore s/g in commercio. Così come il fatto che io abbia una
GeForce e che, quindi, sia pazzo secondo il tuo giudizio, NON vuol dire
che sia la migliore s/g. Ognuno compra quello che vuole. E nessuno è
PAZZO Per quello che fa, neanche un pazzo informatico come hai precisato
più sotto. E' l'ora di finirla con questi campanilismi "3dfx meglio di
tutti", "nvidia rules" ecc..
-- 
Ciao.
Leo.
Webmaster di 3D Italia: 
www.3ditalia.com
Il sito italiano dedicato al 3D
E-mail: 
l...@3ditalia.com
ICQ UIN: Schedar #24376695




Io sinceramente non capisco il motivo perchè scrivere un msg come
questo:
- problemi per 3dfx che per nvidia qui sul newsgroup? 
Non è forse perchè 3dfx non la compra piu nessuno? trovami una catena
di informatica che punta ancora a venderti un voodoo3.
Se 3dfx non è messa tanto bene economicamente un motivo ci sara pure.
- meglio tanti chip sulla stessa scheda che uno solo più potente?
Se fosse vero al posto del mio Athlon 600 avrei un mare di 286 con
relativi coprocessori
e poi non credo che una scheda che ha bisogno di una alimentazione
esterna sia fredda quando la usi anzi.
- chi ha bisogno di un nuovo chip ogni sei mesi?
e chi ha bisogno di un nuovo processore ogni 20 giorni? quanti tra i
frequentatori del newsgroup hanno acquistato ogni processore uscito
sul mercato?
Io credo nessuno di solito si fa un upgrade quando il processore non
basta piu per le esigenze di chi il comp lo usa e lo stesso dovrebbe
essere con la scheda video.
Io sono passato da un k6-2 350 a un athlon 600 (mi piace AMD e non mi
vergogno certo ad ammetterlo) ma ho ancora il mio bel TNT1 ASUS e
nonostante capita che mi alzo al mattino con una voglia matta di
passare a una Gf2gts metto la testa nel freezer 2 minuti e quando il
cervello si riprende capisco che per quello che ci faccio io basta
quello che ho. C'è pero chi non ha un freezer a portata di mano quando
serve ma ha invece la tasca del portafogli che stringe un po e penso
che sia liberissimo alleggerirla come crede.
Poi mi sembra che 3dfx non ha ancora rilasciato i Voodoo 4/5/6 che ha
gia in progetto un nuovo chip
-glide
Sono morte, in casa 3dfx se ne sono accorti ma i fan del Voodoo ancora
non se ne sono resi conto.
Due anni fa almeno meta dei giochi avevano un supporto nativo glide
oggi? tolto unreal tournament sono pochi quei giochi che ancora usano
le glide e tempo sei mesi non le usera piu nessuno (vedi supporto only
D3D per i nuovi Voodoo da parte di unreal tournament)
-morale
Se volete giocare compratevi una scheda tra queste:
G400 16mb
Savage4
Tnt1
Voodoo 2
powervr neon (penso che si chiami cosi)
Alcune ati (quelle + eco con almeno 16mb di ram)
Non andate oltre la 800X600 e fila tutto liscio.
A che serve un voodoo3? a giocare a risoluzioni + alte e perche mai
dovrei alzare la risoluzione tanto quello che conta non era la
fluidita? la risoluzione + alta serve aumenta la qualita grafica e se
allora volete giocare fluidi e con una grafica bella sono altre le
schede da acquistare.
Finora non ho parlato delle nuove schede.
non ho ancora visto andare ne la gf2gts ne il voodoo 5 (il 4 non lo
prendo neanche in considerazione)
La Geforce DDR fa paura, è avanti anni luce a qualunque altra scheda
che ho visto andare (non ho visto il rage fury maxx e non posso fare
un paragone)
Il voodoo3 personalmente faccio fatica a metterlo alla pari di un tnt2
la grafica in tutti quei giochi che non supportano le glide è di
qualita molto inferiore e non è nemmeno tanto piu fluida.
E visto che le glide i giochi nuovi non le usano non vedo perchè
dovrei avere una scheda che mi fa andare bene i giochi vecchi.
Stesso discorso per le nuove caratteristiche del Voodoo5:
Il FSAA sara una bella cosa nei giochi vecchi che avranno una grafica
+ bella, sara una cosa carina per quei giochi che ci sono adesso ma
per i giochi che ci saranno in futuro credete davvero che si potra
attivare? voi che volete la fludita a tutti i costi avete presente che
potenza di calcolo serve per gererare un effetto del genere? tempo 6
mesi con i giochi che ci saranno allora i possessori del Voodoo5 non
potranno più usare tale effetto con il risultato di avere un voodoo 3
che supporta i 32bit.
Una volta ero anche io un fan 3dfx ma dopo il voodoo 2 non me hanno
piu beccato una:
smettere di vendere chip a terzi ha aperto la strada a nvidia (prima
tutti costruivano schede 3dfx e nei ritagli di tempo montavano schede
nvidia)
il voodoo 3 non è altro che una banshee unita a un voodoo2
il voodoo 4 non è altro che lo scarto di produzione del voodoo5 (come
il vanta per il tnt2)
del voodoo5 ne ho gia parlato
il voodoo6 è invece ridicolo; una scheda che ha bisogno di
alimentazione esterna e che è in grado di fare girare in 1600x1200
quake 3 con FSAA attivato?? ma perchè a quella risoluzione chi li vede
i pixel? cosa dovrebbe nascondere? sara la scheda da maniaco per
eccellenza (come ora lo è il GF2) scommetto che sara la scheda
preferita dai frequentatori del newsgroup (senza offesa)
Con questo messaggio ho voluto rispondere in modo un po pesante a un
messaggio che secondo me partiva da un presupposto sbagliato:
paragonare una scheda nata sei mesi fa e che tenta di proporre
qualcosa di nuovo con una scheda che invece non è altro che
l'evoluzione di un voodoo1 dal quale copia praticamente tutta
l'architettura.
Ritengo che Nvidia riuscira a imporre il T&L prima che anche 3dfx lo
supporti ma so che quando questo supporto ci sara potrete buttare le
vostre schede video nel cesso (qualunque chip montino) meno, FORSE, il
geforce.
Come ultima cosa vorrei porre un quesito:
L'evoluzione dei driver di Nvidia è dovuta al fatto che dovevano
correggere dei bachi o al fatto che in qualche modo possono gestire le
loro schede video per creare nuovi effetti o cose somili?
Il fatto che sia stato inserito il FSAA in corsa dopo che la scheda
era gia uscita, l'incremento di prestazioni e qualita avuto con i
primi detonator mi lasciano supporrte che i chip nvidia siano in
qualche modo programmabili dai driver per implementare nuovi effetti
funzioni non presenti precedentemente.
Prima di salutarvi mi scuso per la lunghezza del messaggio ma ho
iniziato a scrivere e arrivato a questo punto mi sono reso conto di
avere forse esagerato.
Ciao
Lord Gara

tutti", "nvidia rules" ecc..
OAK oti37 ruleZ! ^____^
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

 questo:
[SNIP]
Concordo pienamente con quanto hai scritto, la morale della favola è che
ognuno compra quello che vuole, e se si vogliono fare discorsi da bar tipo
"meglio Roma schifo Juve" cosi' pure "meglio 3dfx schifo Nvidia" a noi TUTTI
non ce ne frega una mazza, stiamo parlando di due case che hanno un
approccio differente alla grafica ed al marketing, quindi approcci
differenti = scelte differenti da valutare.
Guardiamo Matrox: del T&L non gli frega niente, cosi' pure del FSAA, ma si
rivolge ad una fascia di mercato a mio avviso forse più estesa, cioè "...ti
faccio giocare fluidamente però ti dò pure il dualhead e poi l'uscita video
digitale e quella analogica di qualità....".
Matrox potrebbe essere di riferimento per chi vuole spendere poco ma
barcamenarsi tra più modi di applicare la grafica.
Ripeto: approcci diversi, scelte diverse, smettiamo di fare campanilismo
sfrenato che tanto io non butto via la mia cazzuta GeForce perchè per
sentito dire è meglio la V5, sulla carta tutti sono buoni a sparare cazzate
e megapixel, io questa scheda la sto usando e per metterla in ginocchio mi
sono dovuto spingere a 1280x1024 a 32 bit con il Demo Tirtanium con le
texture zippate che fanno 19 Mb e tutti gli effetti a palla da far paura.
E se anche fosse più potente una 3dfx?
I soldi non li trovo per strada, questa scheda mi farà compagnia per un bel
po di tempo, e la cosa non mi dispiace.
Se si dimostrerà più potente la concorrenza non avrò problemi a cambiare
scheda grafica (fra diverso tempo però) e ad ammetterne il fallimento, tanto
io dal signor Nvidia non ci vado a cena, ho comprato una matrox, poi il
voodoo, adesso questa, vediamo se sapranno catturare il mio interesse nel
futuro, altrimenti che Nvidia vada al diavolo, cosi' pure per qualunque
altro prodotto installato nel mio Tower.
Ma prima vediamola in funzione la roba, poi confrontiamo le esperienze, con
obiettività.
A proposito, quella della testa nel freezer mi ha fatto pisciare dalle
risate :-DD

 OAK oti37 ruleZ! ^____^
CIRRUS LOGIIIC!
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Unix: one of the components of a successful GNU/Emacs operating system.