Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: R500

http://news.teamxbox.com/xbox/8111/Xbox-360-Graphics-Chip-Patent/
evvai, tutta sta roba oggi.. è natale?

 
http://news.teamxbox.com/xbox/8111/Xbox-360-Graphics-Chip-Patent/
 Embedded DRAM is expensive, because it's very similar to microprocessors 
cache memory, so that is why the patent explains that in order to keep costs 
low, the amount of additional logic included on this custom memory may be 
minimized.
 So what does all this mumbo jumbo mean? It means we'll get games running at 
720p HDTV resolution, that is 1280x720, with full screen anti-aliasing and 
almost no impact on framerate. Imagine Project Gotham Racing 3 or those 
badass Unreal Engine 3-powered games running at some 60 FPS, with full 
screen anti-aliasing and anisotropic filtering taken to the max!
It's a hardcore gamer's dream come true!
bastardi, far schede per pc con embedded al posto di aggiungere altri 
inutili 256 MB, no eh?
poveri bit boy, la glaze 3d avrebbe probabilmente spazzato tutti. 


che tecnologia produttiva c'era all'epoca? 180nm?
al massimo ci potevano infilare 128kb di edram, figuriamoci...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 -- 
All'epoca era già tanto se era a 210nm...;-))
Ciao

 al massimo ci potevano infilare 128kb di edram, figuriamoci...
beh, la ps2 da quanto è uscita?
ha solo 4 mega di memoria video, ma tutti embedded on die nell' EE
se lo ha fatto la sony, dici che ati e nvidia non avevano la tecnologia per 
fare una scheda video con 4 miseri mega?
e se nonostante abbia solo 4 MB di memoria video, la ps2 fa girare cose come 
GT4, lo deve solo all'embedded 

beh, la ps2 da quanto è uscita?
appunto, la psx2 e' la dimostrazione di che compromessi devi fare per
infilare edram in un chip senza la tecnologia produttiva
sufficientemente matura...


 sufficientemente matura...
infatti, per essere un hardware di 6 anni con 4 MB di mem video... ;)
http://www.the-nextlevel.com/previews/ps2/gran-turismo4/gt4-image3.jpg
http://www.playfrance.com/images/ps2/326,46429/zoom/1369.jpg
http://games.kikizo.com/media/shadowofthecolossus_mar05/09.jpg
capisci cosa intendo?
con solo 4 MB di memoria video, un hardware di ere informatiche fa, guarda 
cosa combinano
figurati realizzare allora una scheda con 4 MB di embedded e 8 di memoria 
normale, quanto avrebbe reso,
o fare una 9700pro con 16 MB, fattibilissima imho
è che non lo vogliono fare, non gli conviene, altrimenti come fanno a 
rifilarci un modello uguale, ma con il clock più alto, a prezzo pieno dopo 6 
mesi?
per questo auspico un terzo incomodo, chissà che s3 non prenda coraggio, 
magari 

>>inutili 256 MB, no eh?
cut
ma...io sarei anche propenso che per aumentare la BW potrebbero anche far 
salire i bit di bus a 512... 

 salire i bit di bus a 512...
a proposito di bit e bus vediamo se indovini a cosa mi riferisco :) (č 
facile)
" Backing up this fillrate is 4 MB of eDRAM connected to a 2560-bit bus 
(1024-bit read, 1024-bit write, and 512-bit texture) with a peak bandwidth 
of 48 GB/s. "
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000287

 
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000287
beh...alla play 2.. ma si sa... ha un picco di banda altissima... ma fatica 
a gestire tanti poligoni quanti la xbox... 

 ha scritto nel messaggio 
news:426a7...@x-privat.org...

beh l'inferiorità nonostante i 48GB/s e le 16 pipeline è una...
l' emotion engine... non supporta il multi texturing!!
ogni volta che deve effettuare un altro passaggio sulle texture deve 
rimandare tutti i dati geometrici della scena :D
lol
lo credo che xbox fa meglio ;) 

 lo credo che xbox fa meglio ;)
ehhhe.. certo che se "unissero" le caratteristiche saliente di tutte le 
consolle... mi sa che lo stan facendo con la ps3... io sono uno 
diciamo...pro x-box..ma ho come l'impressione che la ps3....sarà LA 
consolle...

 consolle...
io ho fondati motivi per credere che x360 sarà la console ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:USuae.816650$b5.36...@news3.tin.it...

io voglio che ritorni SEGA nelle consolle!!!!!! e voglio che ritorni matrox 
nel 3D!...solo allora sarò contento! :D 

 ha scritto nel messaggio 
news:426a7...@x-privat.org...

sega non ha i mezzi tecnologici e finanziari per combattere ad armi pari con 
sony e microsoft, purtroppo
e nintendo vuol giocare la carta delle proposte alternative perchè non può 
già sostenere la forza bruta delle altre due
per matrox concordo, io spero anche in S3..

 ha scritto nel messaggio 
news:USuae.816650$b5.36...@news3.tin.it...

ma certo! sulla carta ha ottime per nn dire superlative caratteristiche... 
ma quando sony si mette a "integrare" tutto in una sua struttura fatta ad 
hoc...e nn ecessivamente derivata dal pc...beh....fà sempre paura!
Cmq si dice che l'xbox 360 verrà venduta a prezzi bassissimi fin 
dall'inizio: alla MS pensano alla quantità questa volta... Nn come la Sony 
che inizia a venderti le cose a 1000 euro e i prezzi si abbassano solo dopo 
semestri! 

 dopo semestri!
il problema di sony riguarda due aspetti "secondari":
Cell e la Gpu, cercherò di risultare il più chiaro possibile
partiamo da Cell.
come saprai si tratta di un architettura a stella basata su un core 
powerpc-like ed un numero variabile da 4 a 8 di spu.
ci son due problemi di fondo:
1) sfruttare il parallelismo per compiti general purpose è una cosa 
complicatissima, gli sviluppatori sony si son molto lamentati su un sito web 
(tutto è stato cancellato il giorno dopo), parrebbe un inferno da 
programmare e la sony non ha nemmeno realizzato degli strumenti middleware 
efficenti per aiutarli.
la situazione riprende la filosofia EE (questo è l'hardware, arrangiatevi)
2) sempre dagli sviluppatori pare che le performance teoriche siano *molto* 
distanti da quelle pratiche
3) Ci son problemi a livello di processo industriale, non riescono a quanto 
pare a produrre 8-core stabili ed ad un prezzo adeguato, pare che il numero 
di spu del cell scenderà da 8 a 6, molto probabilmente a 4 :-\ una bella 
botta...
proseguiamo con la gpu.
in principio doveva occuparsene toshiba, poi, dopo i rumors sul R500, sony 
licenzia toshiba nell'imbarazzo generale e da il compito a nvidia di creare 
la gpu.
ora, tieni conto queste cose:
a) Nvidia viene da poco dall'immissione di un chipset ex novo come il 6800 e 
del tutto probabilmente non ce la farà nemmeno a mettere in campo un altro 
chipset nuovo per R520 (prevedo per G70 una mezza porcheria tipo sli su 
unica scheda oppure un 6800ultra con 24 pipeline e 512 MB)
in questa situazione, con l'acqua alla gola, nvidia dovrebbe fare un chipset 
nuovo anche per sony ed in tempi mostruosamente ridotti?
non credo.
suppongo che anche qui verrà riutilizzato il progetto 6800
b) inoltre voci sempre più insistenti parlano dell'assenza nelle gpu delle 
unità vertex , il cui compito verrebbe svolto da Cell :S oltre a gestire 
anche l'audio, la fisica, e tutto il resto, pure parte della grafica, se poi 
cell verrà ridotto a 4 spu, non vedo davvero bene la ps3
inoltre X360 esce a ottobre/novembre, ed in volumi per natale sui 249-299 
dollari
PS3 esce verso aprile 2006 in jappo e a fine 2006 in europa e states, e 
considerato cell ed il dvd bluray, sarà difficilissimo trovarla a meno di 
500-700 dollari, cosi si dice
ORA non ci rimane che aspettare per vedere come stanno veramente le cose, 
già tra meno di un mese ne sapremo di più grazie alle conferenze stampa 
pre-E3 di sony e M$

normale, quanto avrebbe reso,
una scheda per pc che non sale oltre gli 800x600 al giorno d'oggi? 
pensaci...



mi pare che alcune schede "quadro" gia' siano a 512bit, sbaglio?


rimandare tutti i dati geometrici della scena :D
vedi i compromessi di cui ti parlavo? ^___-



hanno approcci pesantemente diversi ma imho all'atto pratico imho
saranno molto vicine.
penso sara' un confronto estremamente interessante...


 pensaci...
infatti io parlavo al passato con "quanto avrebbe reso" ;)
ricordi quando è uscita la ps2 a che risoluzione si giocava?

 vedi i compromessi di cui ti parlavo? ^___-
beh mettono eDRAM, 16 pipeline (all'epoca!!!)
e non pensano alla ritenzione geometrica dei dati, non č colpa 
dell'embedded, son stati loro dei fresconi :D
non oso immaginare se avessero "fissato" quel problema, probabilmente, 
nonostante i 150 mhz, come prestazioni su "strada" avrebbe dato filo da 
torcere ad una x800 :p
si saranno rosicchiati le mani dal nervoso! :D

 -- 
A me non risulta... quali?

 mi pare che alcune schede "quadro" gia' siano a 512bit, sbaglio?
ricordi male, capita ;), le quadro sino alla 4400 son tutte dotate di 
memorie a 256 bit, quella che dici tu è la  wildcat realizm 800 della 3dlabs 
;) che accede con due bus concorrenti a 256 bit (512 bit wide-bus)
http://images.anandtech.com/reviews/video/3dlabs/wr800/wr800block.png
 

 per questo (AA ed affini)
beh scusa, non discuto sulla pesantezza di aa e af ma, in un bench come
fillrate tester si vede benissimo quanto cala (drasticamente) il fillrate in
presenza dei pixel shader...

 presenza dei pixel shader...
puoi spiegare meglio cosa vuoi dire?