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Titolo: non so voi....

..ma qualcosa non torna :-)   per Milito 11 mln e per motta 7 mentre alcuni 
giorni fa si parlava di 22 mln per il Principe quali sono le cifre giuste ?
anyway , 34,8 mln di passivo questo il bilancio del mercato del Genoa
mah, ... ho la sensazione che mi hanno tolto le mutande facendomele passare 
,senza accorgermene,dalla testa .
se fossi un alieno sbarcato a marzo sulla terra e mi fossi innamorato del 
Genoa e del calcio terrestre mi chiederei come mai il Genoa vende i migliori 
3  (motta-milito-ferrari) li sostituisce con validi giocatori ma sicuramente 
inferiori (specie i due ora all'Inter) e da questa operazione finisce il 
mercato con un passivo  di 34,8 mln di euro.
Con 34 milioni di euro paghi (incluso tasse)  gli ingaggi di Milito e Motta 
che percepiscono ora all'inter per almeno 3 anni ....ma io sono un alieno e 
penso che alla cessione del prossimo porcellino di ceramica a giugno ( 
palacio? criscito ? Bocchetti? si accettano scommesse ) metto in moto il mio 
ufo e me ne torno a casa 

 ,senza accorgermene,dalla testa .
il passivo di questo bilancio Preziosi l'ha indicato in 14 milioni,
ovvero, grossomodo, il valore di Acquafresca dato in parziale
contropartita di Motta e MIlito.
Considera che, oltre ai giocatori nuovi (Kharja, Floccari, Moretti,
Tomovic e Palacio) sono state riscattate la metà di Jankovic, Mimmo e
Bocchetti.

 scommesse ) metto in moto il mio ufo e me ne torno a casa
Ok, grazie di tutto e buon viaggio! Salutaci quelli che sono gi� tornati sul 
vostro pianeta nel 2005 e, mi raccomando, non dimenticare qui sulla Terra il 
tuo striscione, quello con scritto "VATTENE!".
Bye 

 ..ma qualcosa non torna :-)  <cut>
...ma una volta tanto guardare i risultati pare brutto ?

 Terra il tuo striscione, quello con scritto "VATTENE!".
ecco,col post volevo solo sottolineare come i dati di certi giornalisti sono 
messi alla cazzo  (22 mln o 11 per Milito?) e che e' veramente difficile 
pensare che il Genoa sia in passivo ...dare 7 a uno che e' in passivo di 34 
mln e di fatto si indebolisce di qualita' (anche se migliora in quantita' 
l'organico) e' prendere per il culo la gente .
Ma tra i post  mi aspettavo anche  la classica risposta " ti meriti Scerni" 
,  la classica risposta di chi preferisce spegnere sempre e comunque il 
cervello,  che accettava passivamente i monologhi logorroici di Dalla Costa 
:-)

 ufo e me ne torno a casa
Anche se a Giugno arriviamo di nuovo al 4°/5° posto? Spero che almeno
a casa tu abbia il satellite... :-D

 giorni fa si parlava di 22 mln per il Principe quali sono le cifre giuste ?
Dimenticavo...
Ma non esisteva quel famoso "gentlemen agreement" nel contratto di
Motta che se riceveva un'offerta superiore ai 15 milioni Prez doveva
farlo andare via??

 ,senza accorgermene,dalla testa .
i dati della Gazzetta erano abbastanza imprecisi, ad esempio non ci
assegnavano nessuna entrata per le comproprietá di Meggiorini e
Bonucci al Bari, inoltre quantificavano in 6 milioni la spesa di
Kharja mentre in realtá al Siena abbiamo dato tutto Coppola per cui i
milioni dovrebbero essere stati 3/4 e cosí via
da calcoli miei credo che il passivo sia intorno ai 10-15 milioni
massimo, piú qualche risparmio sul monte ingaggi
Pat.

a casa tu abbia il satellite... :-D
lo spero , ma sara' difficile ripetersi , ricordiamoci le parole di Preziosi 
(quelle che dice sottovoce,ma dice chiaramente) : "non aspettatevi che tutti 
gli anni raggiungiamo tali risultati".

 Scerni"
se aspetti un po' IMO arriva anche quello :-P
Byeeeeeeeeeeeeeeee......... dallo spazioooooooo......... ;-) 

 gli anni raggiungiamo tali risultati".
Scusami ma pensavi che potesse dire: "Quest'anno dopo la faraonica
(ovvio!) campagna acquisti che ho fatto spendendo ben 452 mln puntiamo
a cucirci la stella sulle maglie. Non parlo di EL e CI perché quelle
sono già praticamente nostre."
Aldilà di tutto, a parte le celie, Asterix è stato un po' duretto a
scrivere certe cose ma non gli si può dar torto...
Ti avrei capito di più se anziché il riferimento ai "porcellini" tu lo
avessi fatto al Como o al Saronno... (che direi che sono incubi
decisamente peggiori che non il vendere ogni anno qualche "gioiello di
famiglia" (semicit.))

 me!
Ops...letto ora che si trattava del totale del mercato.. Pardon!

 ...ma qualcosa non torna :-) 
Comunque, indipendentemente dai risultati e dai voti di mercato, in
generale vedo delle incongruenze tra costo del giocatore ed il suo
effettivo valore. Per esempio, l'Inter s'ï¿œ fatta d'oro a vendere Ibra ad
una cifra spaziale. Ecco, secondo me Milito si avvicina come valore ad
Ibra, per quello che garantisce sul campo; eppure ï¿œ stato dato via per
meno di un terzo. Questo ï¿œ giusto? Per me no. Ecco secondo me dove sta
l'inculata. Poi che il Genoa si muova bene e faccia sempre squadre
competitive negli ultimi anni ï¿œ risaputo, e ne diamo atto a Preziosi. Ma a
questo giro si poteva ottenere davvero di piï¿œ. C'ï¿œ stata davvero troppa
fretta.... e chi ci assicura che qualche club non fosse disposto a
spenderne 40 o 50 di milioni, per Milito?
L'Inter ha guadagnato tantissimo dall'operazione, ed il Genoa ha svenduto
quei giocatori, purtroppo. Inoltre, per metterci un po' di sabbia in tutta
questa inculata, l'Inter ï¿œ riuscita anche a prenderci per il culo l'ultimo
giorno di mercato, negando l'arrivo di Mancini! A prescindere da queste
sensazioni, il Genoa ha fatto comunque una signora squadra, ma andando in
passivo; vendendo i due campioni al prezzo giusto, avrebbe potuto limitare
di molto il passivo, IMHO!
-- 
frankjr

contropartita di Motta e MIlito.
in effetti se sommi le cifre di costi e ricavi sul Genoa anziche gli 
esagerati  71,7 di passivo e  36,9 di attivo sono esattamente  poco meno di 
40 mln di spesa e 25 di incassi , giusto i 15 mln che dicevi , forse meno 
(14)  considerando che Palacio e' costato meno di 5 mln di $ (4 di euro )

 frankjr
IMHO l'unico "errore" della vendita di M&M è stata l'eccessiva
contropartita tecnica... per il resto le cifre (se sono vere 22+18)
sono quelle giuste) (Forse il Principe poteva arrivare a 25/28 ma non
di più).

risultati".
esatto, l'obiettivo � guadagnarsi la parte sinistra della classifica, che 
per il Genoa � un'anomalia storica e per alcuni tifosi resta un obiettivo 
pi� che buono (ovvio che preferirei arrivare quarto piuttosto che decimo): 
arrivare sempre quarti (come punteggio) � difficilissimo, come ha scritto 
giustamente mi pare ClaudioP, siamo in una fascia di 6/7 squadre che 
oscilleranno tra 3� e 9� posto, alle quali si � aggiunta la Sampdoria (con 
l'acquisto di Semioli e Pozzi), tutto dipender� da "come gira la stagione" 
pi� che dalle campagne acquisti in s�, visto che le rose pi� o meno si 
equivalgono.
Bye 

 Mi ï¿œ sfuggita qualche plusvalenza (o ï¿œ sfuggita a te?)
Indipendentemente dalle plusvalenze, ragionavo solo sul valore assoluto dei
giocatori. Paragonando il valore in campo di Ibra e Milito, ed i loro costi.
Questo ï¿œ il punto. Tutto qui. Poi, sono davvero felicissimo di questo Genoa,
e di tutte le plusvalenze che Preziosi riesce a creare tutti gli anni. Ma
questo ï¿œ un altro discorso.
-- 
frankjr

 frankjr
Secondo me gli aspetti sono due: intanto direi che il prezzo lo fa la
richiesta, non la domanda nel senso che potevamo anche valutare Diego
100milioni ma se tutti ci offrono al max 20/30 ce ne dobbiamo
stare....
Il secondo aspetto è che Diego giocava da noi. Secondo me se avesse
fatto quello che ha fatto l'anno scorso in una big tipo real o
manchester allora il suo valore sarebbe stato di 40/50......
Detto questo, chi conosce un buon albergo a Valencia?
Ciao neh!!
Stoppardi

massimo, pi� qualche risparmio sul monte ingaggi
 ecco , il punto e' proprio questo : ognuno di noi fa i conticini come 
quando andiamo a fare l'estratto conto dal bancomat , ma se ragioniamo in 
maniera lineare sembra strano che vendiamo 2 fenomeni , li puntelliamo con 4 
discreti giocatori e siamo in passivo ...con 14 mln di euro pagheresti 
Milito (6,8 mln lordi di ingaggio annui ora all'inter ) per 2 anni .
e poi secondo voi abbiamo pagato Karhja 6 mln di euro e venduto Motta a 7,2 
?????
 se  facevamo una colletta tra tifosi il milioncino e 200.000 euro lo 
facevamo uscire con una operazione di azionariato popolare , lasciavamo 
karja al Siena e ci tenevamo Motta :-)
Ripeto io dubito che le cifre siano queste, pur riconoscendo alla societa' 
di lavorare bene (ok aste?  cosi non mi becco impropero dai faraonisti ) 
imho il bilancio sara' perlomeno in pari , altrimenti non saprei darmi una 
spiegazione al fatto che Preziosi sia un  self made e abile industriale e 
invece nel calcio  lo prenda apparentemente e cosi allegramente nello 
stoppino da Moratti (che non e' una lince in fatto di spendere nel calcio) 
.Due campioni assoluti per una manciata di ragazzetti , un ex campione 
(fragile come un cristallo) e una punta in prestito e sub-affittata in 
attesa che maturi non mi sembra un grande affare senza dimenticare la presa 
per il culo finale con Mancini , figlia di una mossa del coglion-one che 
sembra proprio spaventato dal fatto che un" piemontese dilettante" possa 
far rendere giocatori che da lui sono dei morti :-) 

 presa per il culo finale con Mancini
cut
IMO sei troppo pessimista (o riduttivo), in particolare sul medio/lungo 
termine, comunque posizione legittima (anche a me girano le balle che Milito 
e Motta non ci sono pi� eh..)
Bye 

manchester allora il suo valore sarebbe stato di 40/50......
concordo al 100%
Bye 

 frankjr
Faccio un discorso un po' più organico, almeno spero, parlando solo
del Principe (Motta non lo considero).
1. Milito e Ibra non sono paragonabili. Per qualunque squadra (a parte
l'Inter dell'anno scorso e dei due precedenti) il Principe è senza
dubbio meglio di Ibra (per dirla in parole povere: con Milito una
squadra qualunque, toh.. un Genoa, fa un salto di qualità tale da
portarsi nella parte sinistra della classifica; se metti Ibra nel
Genoa - nello stesso Genoa - ti salvi (forse) ma cambi 3 allenatori
all'anno).
2. Milito è stato venduto a Dicembre/Gennaio ed il prezzo era stato
già pattuito (e in quel momento era il prezzo migliore che si potesse
fare dopo mezza stagione). Certo: magari a giugno il Barcellona
avrebbe potuto bussare alla porta del Genoa con 50 milioni in mano
(dubito), ma si sarebbe trovato davanti non Preziosi ma Moratti.
3. Il Principe è arrivato da noi con un tiro da... 68 (semicit.)
all'ultimo secondo di mercato l'anno scorso e pagato 12 mln (mi pare)
più qualcosa legato ai gol (sempre mi pare di ricordare)... Ibra, se
RM o Barcellona avessero voluto, l'anno scorso sborsavano 70 milioni e
se lo portavano a casa.. perché non hanno offerto 15 milioni a Real
Saragoza per Diego?? Perché, IMHO, il valore di "mercato" di Milito è
quello... punto! anche se per noi genoani non ha prezzo (così come non
ce l'ha Marco Rossi) e, inoltre, l'anno scorso, Diego non aveva
nemmeno mercato (tanto è vero che l'abbiamo preso noi in extremis
senza rubarlo a nessuno, la trattativa era in stallo per il prezzo,
non per qualche "intromissione" di qualche squadra (che comunque non
gli avrebbe garantito emolumenti ricchi come quelli di Preziosi,
altrimenti non veniva)).
4 Per parlare di valore di mercato: l'anno scorso Ibra quanto valeva?
E ora? Il prezzo di Ibra l'ha fatto Cronaldo (e in parte Kakà) e se
Guardiola e Eto'o non avessero giocato tutto l'anno a "chi ce l'aveva
più lungo" dentro lo spogliatoio, secondo me Ibra valeva ancora
meno...
Tutto questo IMHO.

 
Vero che le dice...ma sono altresï¿œ convinto che,con quello che spende,in 
caso di campionato sottotono il primo ad eserne deluso sarebbe proprio lui!
-- 
Gandalf il Grigio

 arrivare sempre quarti (come punteggio) ï¿œ difficilissimo,
Infatti...quindi possiamo sperare che la Fiorentina non si ripeta ancora!
:-)
-- 
Gandalf il Grigio

 in s�, visto che le rose pi� o meno si equivalgono.
quest'anno mi sarei accontentato di campagna alla Garrone per intenderci , 
magari pidocchiosa , vendo un giocatore con mercato (campagnaro) ma mi tengo 
il fenomeno (cassano) ed i giocatori forti (Palombo-Pazzini) e qualche 
innesto di qualita'(semioli) .
Il doria secondo la gazza  risulta con 3,5 mln di passivo e sulla carta (ma 
anche imho) ha ridotto il gap tecnico col Genoa.bisogna dire che 
marotta/garrone hanno lavorato bene , dal canto nostro invece
Preziosi da maggio e' in preda alla solita crisi epilettica di 
playstationsoccermercato ed ha rivoltato la squadra come un calzino per la 
terza volta .Spero che vada bene anche stavolta  e ci miglioriamo ma imho ha 
lavorato meglio il doria stavolta
se invece ti limitavi semplicemente e :
vendi Milito e tieni Motta (o viceversa) con i ricavi compri Floccari o 
Zapater (a seconda di chi cedevi )e paghi gli ingaggi alti ancora per un 
anno , meggiorini lo promuovi punta di rincalzo al posto di Olivera, 
Ferrari-Moretti e Amelia-Rubinho se necessari sono entrate/uscite alla pari.
magari il prossimo anno vendi il sopravissuto
(milito o motta) all'inter , e cerchi un nuovo innesto , e cosi via tutto 
qui
, bastava tanto?
Ps quando Gasperini togliera' gli ormeggi dovremmo cambiare sicuramente 
filosofia.... 

 filosofia....
Senza dubbio... e il mercato di quest'anno lo conferma



E comunque... rispetto all'undici titolare dell'anno scorso le
differenze sono appunto Crespo  (Floccari) per Diego e Zapater per
Motta (oltre agli scambi a costo zero di Rubinho e Ferrari), direi che
l'impalcatura è rimasta. Se poi mi dici che Zapater e Crespo non sono
a livello di Diego e Motta "scignuria sciu Luigi", però mi devi anche
dire chi avremmo potuto perndere (essendo il Genoa) che li potesse
sostituire degnamente.
Guarda, secondo me i colpi di mercato li abbiamo fatti eccome:
chiamano Palladino e Criscito (e qui ci vedo la mano santa del Gasp).

 filosofia....
IMO � il contrario: probabilmente voleva toglierli per questa filosofia (a 
lui veniva bene tenere Diego, Motta e magari arrivare terzi o secondi, salvo 
poi l'anno prossimo fare il "botto" economicamente), ma se rimane e potr� 
godere della semina fatta in questi anni, ci sar� da divertirsi ancora di 
pi� (anche per lui, che alla Juve ci pu� andare anche tra qualche anno)
Bye 

chiamano Palladino e Criscito (e qui ci vedo la mano santa del Gasp).
per come si muove il mercato oggigiorno  hai ancora un pugno di mosche in 
mano : se la juve li volesse li prende per poi vederti recapitare in casa le 
scartine/carneadi  della juve che vinse il Viareggio nel 2005 al modico 
prezzo di 2-3 mln cadauno come contropartita 

 prezzo di 2-3 mln cadauno come contropartita
Mi fai qualche esempio probante del fatto che durante la gestione
preziosiana siamo stati "presi per il naso" con operazioni del genere?
(Dopodiché, sappilo, io confronterò il tutto con la gestione
morattiana dell'Inter :-PPP)

 più lungo"
ecco perchè Pep ha sbroccato e l'ha cacciato via...   :DD

morattiana dell'Inter :-PPP)
non possiamo confrontarci con chi ha vinto tutto il possibile , ti ricordo 
che siamo a "zeru tituli" da 72 anni :-)  anzi :-(
in ogni caso Moratti ha la nomea di "pirla" del calcio che spende e si fa 
fregare , stavolta con l'operazione con Preziosi  genoani sembrerebbe 
totalmente sfatare questo popolare luogo comune 

 comunque posizione legittima
meno male che si riesce a ragionale civilmente , in altre sedi sarei 
definito un "livoroso"  :-)
ps: l'unica nota lieta e' che  lo stadio con tutta probabilita' non si fara' 
, tie'!!    ( braccio ad ombrello a chi so io)  :-) 

ma se lo sono andranno a un'altra squadra"
questo invece esprime  ...fatalismo ....
oppure piu semplicemente "pessimismo e fastidio "  di "cavalliana marcia" 
memoria  :-) 

 totalmente sfatare questo popolare luogo comune
E in 72 anni abbiamo mai avuto un presidente ed un mister come
Preziosi e Gasperini?
Senza calciopoli l'Inter sarebbe "zeru tituli" da 20 anni, e parlo di
scudetto, perché l'ultima foto della CL interista la puoi confondere
con il Milan se non riconosci i giocatori perché è in bianco e
nero...
Ti ripeto, mi accontento... magari fra qualche anno ti aiuto a mettere
lo striscione "Preziosi vattene" o "gasperini liberaci dai tuoi
problemi" ma per il momento agito la mia bandiera rossoblù e canto.
:-D

 
e Palla....

 e Palla....
E a questo punto tra i nuovi mettici anche Fatic e Zapater...

 giuste ?
Le cifre che si sono sempre dette sono 22 per milito e 18 per Motta, poi se 
siano vere o no non te lo so dire.
18 cash, 14 per Acquafresca e 8 per i 4 giovani
-- 
Claudio P. 

> E a questo punto tra i nuovi mettici anche Fatic e Zapater...
- Fatic potrebbe essere un criscito o finire in tribuna e poi alCesena  e 
finire nel dimenticatoio come i 350 giocatori che sono transitati  nell'era 
Preziosi , e' troppo presto per considerarlo un patrimonio economico per la 
squadra.
- Zapater e' un buonissimo incontrista , un Ezio Brevi  forse meno fisico e 
piu' tecnico , ma io mi aspettavo un Milanetto con 4-5 anni di meno , 
possibile che in giro per l'europa non ci sia un giocatore con codeste 
caratteristiche?? 

possibile trattenerli
voci del "parrucchiere del barista dove prende il caffe il magazziniere  del 
Genoa " dicono che uno dei due sarebbe comunque partito ma uno sarebbe 
rimasto  ..... e' preziosi stesso che lo ha ,diciamo , "piazzato"  :-) 

> ..ma qualcosa non torna :-)
Aggiungo che qualsiasi siano le cifre reali � ovvio che un passivo di X 
(facciamo di 20 per facilit� di calcoli) non ha portato ad una squadra con 
una rosa di giocatori di valore superiore a 20 milioni rispetto alla 
precedente per due motivi:
- Acquafresca � messo nelle passivit� per 14 milioni (cartellino) e 1 
milione nell'attivo (preestito) quindi un -13 milioni che non vanno a 
migliorare la rosa in quanto gioca a Bergamo
- Per Criscito e Jankovic abbiamo tirato fuori soldi per i riscatti credo 
una decina e qui sono stati altri 10 milioni giustamente spesi per avere 
giocatori di propriet� che comunque non hanno migliorato dal punto di vista 
tecnico in quanto erano gi� in rosa.
-- 
Claudio P. 

 e Palla....
Per Palla non � stato riscattato nulla, � stata solo rinnovata a costo
zero (ingaggio escluso, ovviamente) la compropriet�.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Nobody's gonna steal my head, I'm gonna nail it to my brain!

 anyway , 34,8 mln di passivo questo il bilancio del mercato del Genoa
A quanto pare ognuno pu� dare i numeri come vuole (tutto dipende dal
valore che assegni - arbitrariamente - alle cosidette contropartite
tecniche).
Ad esempio, secondo i conti di 
www.Transfermarkt.de
, siamo sotto di 16,6
milioni:
http://www.transfermarkt.de/de/verein/252/fc-genua-1893/transfers/uebersicht.html
A mio modestissimo parere, direi che sono comunque tutti conti con poco
senso. Solo se avessimo venduto tutti solo per contanti e comprato tutti
solo per contanti potremmo parlare di un bilancio concreto.
Saluti,
Toro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chiamano Palladino e Criscito (e qui ci vedo la mano santa del Gasp).
Ma Palladino abbiamo rinnovato la compropriet� e stop mica lo abbiamo 
riscattato
-- 
Claudio P. 

 precedente per due motivi:
Al di l� di ci� che dice Claudio, giustissimo, io guarderei da un'altra
parte.
Cio� chi di noi si lamenta, a torto o a ragione adesso non importa, parla
della "fregatura" che ci avrebbe dato Moratti.
Scusate... ma se Milito vale 22 milioni, allora la fregatura ce l'ha data
l'Atalanta rifilandoci Floccari che vale un quarto o un quindi di Milito
facendocelo pagare per 11 e non 4-6 milioni e poi dandoci l'obolo di
pagarci il prestito di Acquafresca, che io non considero il futuro del
calcio italiano ma vale comunque pi� di Floccari ed � pi� giovane.
Io non dico ne' che abbiamo fatto male, ne' che abbiamo fatto bene
(aspetto i risultati del campo e una sorpresa svincolata ;-) )... ma se
qualcuno � riuscito a prendere per il naso Preziosi, questi probabilmente
� Ruggeri, non Moratti :-)


 � Ruggeri, non Moratti :-)
l'acquafresca visto domenica sera imho non vale un Figueroa e lo paragono 
giocatore definito a livello di mercato "un ferrovecchio". Poi 21 sono pochi 
puoi sbocciare o fare la fine di un VandenBorre qualunque
diciamo che Moratti ha venduto bene la sua paccotaglia e noi male due 
giocatori da top team , e Ruggeri ne ha tratto profitto visto che passava 
nella traiettoria :-) 

 nella traiettoria :-)
ho dimenticato qualche parola per strada, spero che cosi sia piu' chiaro :-) 

 solo per contanti potremmo parlare di un bilancio concreto.
Non � vero, per lo "sbilancio" conta poco i valori che dai ai giocatori, 
quello conta per le plusvalenze e al limite per i paragoni (Milito 22 e 
Floccari 11 solo il doppio? Acquafresca 14, quindi solo 8 meno di Milito? 
ecc.)
Fai il caso dell'operazione M&M:
Milito
Motta
per
18 milioni
Acquafresca
e i 4 giovani
Ora puoi dare i valori che vuoi a M&M e a chi � arrivato da noi salvo che la 
somma sia uguale e rimane sempre un attivo di 18 milioni a nostro favore
-- 
Claudio P. 

 giocatore definito a livello di mercato "un ferrovecchio".
Imho � pi� forte di Floccari, poi � meno adatto al gioco di Gasp ma � pi� 
forte.
Ha 21 anni e da tre stagioni in doppia cifra, Floccari ha fatto la prima 
l'anno scorso.
Per quanto riguarda domenica ha tirato nello specchio due volte, Lucho 
quante?
-- 
Claudio P. 

 per


E chi mi obbliga a darlo uguale?
Nell'economia reale funziona come dici tu (Tremonti permettendo), ma nel
calcio le plus- o minusvalenze sono la realt�.


 e Palla....
Palladino era stato prelevato in comproprietà l'anno scorso e la
comproprietà è stata rinnovata ad euro zero, AFAIK.

> E a questo punto tra i nuovi mettici anche Fatic e Zapater...
Zapater si, Fatic credo sia entrato nella mega operazione Milito-
Motta.

 rimasto  ..... e' preziosi stesso che lo ha ,diciamo , "piazzato"  :-)
Se mi dici che "la guardia dei terroristi a Guantanamo ha saputo da un
infiltrato deviato della CIA" che quello piazzato è Motta...concordo
con la tua fonte :-)
E, secondo me, c'è un perché... e, IMHO, il perché è che...basta
riguardarsi la stagione scorsa...tutto qui, molto semplicemente.

 E chi mi obbliga a darlo uguale?
Ma � una battuta???
Perch� se si ok altrimenti non ho capito cosa intendi
E' **ovvio** che in uno scambio i valori da un lato devono pareggiare quelli 
dall'altro, anche per il fantastico mondo del calcio e delle plusvalenze.
Infatti non facevano altro che gonfiare i valori dei giocatori per fare 
plusvalenze
Il Milan da da Tizio e Caio alla Juve che in cambio da Sempronio.
Sempronio uscito dalla Juve con un valore di 10 milioni e dal Milan escono 
Tizio e Caio ceduti ad un valore la cui somma deve fare 10milioni
-- 
Claudio P. 

 dall'altro, anche per il fantastico mondo del calcio e delle plusvalenze.
Se in uno scambio i valori da un lato devono pareggiare quelli
dall'altro... allora M&M devono non aver valore uguale a chi � arrivato in
contro partita, bens� 18 miliardi superiore.
Dato che il tuo "E' **ovvio** che in uno scambio i valori da un lato
devono pareggiare quelli dall'altro" � talmente ovvio da contraddire il
tuo "Ora puoi dare i valori che vuoi a M&M e a chi � arrivato da noi salvo
che la somma sia uguale e rimane sempre un attivo di 18 milioni a nostro
favore"... dato anche i contanti fanno parte dello scambio :-)
Comunque rimane il fatto che questo vale per ingenui come noi che credono
che nel calcio i numeri siano fatti.
Infatti prima o poi nei bilanci del Genoa apparir� che M&M valgono 30-40
milioni e la contropartita 3-4 e in quelli dell'Inter esattamente
l'opposto.


 tecnicamente e rappresentativo e costruirci attorno un gruppo solido
Ma la campagna acquisti chi la fa? Lui o Gasperini? ;-)
-- 
Elinor Dashwood
"Sempre rassegnazione e sopportazione, sempre prudenza, e onore, e 
dovere... Elinor, dov'ï¿œ il tuo cuore?"

 :-D
No.
Principi contabili calcistici (usati quotidianamente comunque anche in
Germania, famoso alcuni anni fa un caso del genere tra Bayern Monaco e
Borussia Dortmund usato per salvare i secondi dal fallimento).


 l'opposto.
Una cosa del genere non apparir� mai perch� sarebbe un modo scemo di 
imbrogliare, ne usano altri a norma di legge o quasi, come in uno scambio 
del genere aumentare a dismisura entrambe le contropartite tecniche (come 
esempio 3)
-- 
Claudio P. 

Russo (che stoppava il pallone a 15 metri)!
se la mia memoria storica non  mi tradisce direi che oltre ai contanti per 
comprare concessione e cemento a Brignole ci arrivarono Musiello ,Capezzuoli 
(fenomeno), il prestito secco di B.Conti senza diritto di riscatto per un 
anno e Odorizzi, prelevato dalla Roma per il Genoa direttamente dalla 
Sambenedettese


Belin che pignolo :-P
Era un esempio il mio :-))

Era un esempio il mio :-))
lo so  , era solo per puntualizzare e   rafforzare il concetto  che Fossati 
e Spinelli gli affari li facevano e i soldi li mettevano in tasca  :-)


Ecco... allora vedi di mettere in garage l'astronave... e coprila con
un telo
:-P
Scherzi a parte, io mi auguro che anche l'anno prossimo assisteremo a
strategie di mercato come quest'anno e come i precedenti, perché vorrà
dire che ci siamo riconfermati come squadra di un certo livello e che
i nostri giocatori hanno aumentato il loro valore (regalandoci,MAGARI
qualche soddisfazione, chessò: una semifinale di EL, una finale di CI,
una qualificazione in CL, ad libitum, ad minchian (cit.)).

strategie di mercato come quest'anno e come i precedenti,
quindi ti auguri che Palazio faccia 28 gol e che lo vendiamo al Milan ?
in cambio loro ci danno Inzaghi  , di gennaro, ed altri 3 bambini in 
comproprieta' ?
io no , sinceramente a questo punto spero che il Genoa quest'anno si 
dimostri una squadra quadrata , senza stelle (da vendere) e che possiamo 
ripartire il prossimo agosto senza che il Pio, con gente che viene e che va 
, sembri un albergo di sabato al cambio turno di ferie 


Però devi quotare tutto :)), così sei fazioso!! :-P
Allora mettiamola così: ho le tue stesse pretese (in linea di
massima), ma cerco di essere più realista del re e inquadro il Genoa
(come società, bacino d'utenza, ecc, ecc) fra quelle squadre che certi
"voli pindarici" non se li possa permettere, a meno che Preziosi (o
chi per lui) non decida di aprire i cordoni della borsa a livelli
inverosimili e si sveni personalmente per "mantenere" un Palacio che
fa 28 gol, un Floccari che ne fa 30, un Criscito e un Palla da
nazionale (ma nazionale brasiliana o argentina) ed un Amelia che si
rivela una piovra umana... e che, in più, compri quai due o tre
giocatori di livello "top mondo" che ci permettano, finalmente, di
ambire alla stella senza tante belinate.
Il mio pensiero è che siamo dove siamo... e in continua ascesa per di
più, lo dobbiamo, invece, ad una politica diversa...che è quella, poi,
che abbiamo visto in questi anni...che ci ha permesso di essere una
società "sana", con i bilanci apposto e con ripianamenti di capitale
congrui (per le possibilità del patron ovviamente) e una realtà
calcistica di valore (diciamo tipo Parma anni '90).
IMHO la squadra quadrata, senza stelle, non arriva a giocarsi la CL
come abbiamo fatto noi l'anno scorso... e, sinceramente, preferisco
invece provarci tutti gli anni, anche vendendo e scommettendo su
giocatori nuovi... atteso che, comunque, sempre a sinistra della
classifica voglio arrivare.
Come si auspicava layos qualche tempo fa (anche a costo di slogarsi
una spalla...:-P) l'Udinese è il riferimento corretto, IMHO, e mi pare
che non faccia altro che vendere le sue stelline per scommettere su
altre sconosciute...

 Acquafresca + 4pivelli + 18m
Peccato che tu prima avessi scritto CHIARAMENTE:
Milito + Motta
=
Acquafresca + 4 pivelli
Se non ti capisci da solo non � colpa mia. Rileggiti.


altre sconosciute...
ci risiamo .....vogliamo finirla di parlare dell'Udinese ?
anche io vorrei che fossimo come L'udinese ma NON e' cosi!
ok l'udinese e' il riferimento corretto ....solo che l'Udinese Quagliarella 
lo tiene per 3 anni , il Genoa Borriello 9 mesi , l'Udinese Jankulovski lo 
tiene per 3 anni , il Genoa Milito 9 mesi (anzi a gennaio era gia' volato 
via ) , l'Udinese (del passato) Bierhoff  lo tiene  3 anni prima di darlo al 
Milan, cosi come Iaquinta 6 anni prima di darlo alla Juve , da noi Thiago 
Motta dura 8 mesi.....
dove cazzo e' il modello Udinese nel Genoa?
un conto vendere dopo 3 anni e consolidarsi squadra , un conto e' vendere 
appena si puo' ...ecco Preziosi su questo e' esattamente uguale (forse 
peggio) dei suoi sciagurati predecessori solo che reinveste sulla squadra 
magari quote maggiori dal malloppo che ritorna dai grandi club e rispetto al 
mazzacan ed il camionista ne sa di calcio di piu' ....
detto questo mi tengo Preziosi , beninteso ,ma non stiamo a parlare di 
modelli , il modo di gestire di Preziosi a me personalmente non mi fa 
impazzire....

 dove cazzo e' il modello Udinese nel Genoa?
Ascolta... per dire certe cose (correttissime peraltro) dovresti anche
però mettere sul piatto qualcosa del tipo: "Pozzo ha rifiutato 22
milioni per Quagliarella".. e così via per gli altri giocatori che hai
citato...sennò stiamo giocando tu a briscola e io a bocce...
Parlemuse cieu: se Preziosi avesse "svenduto" Motta e Milito (e
Borriello... e Konko...) io sarei il tuo "vassallo" in questa
battaglia sulla gestione dei calciatori e delle "plusvalenze"... ma a
me sinceramente così non pare...

milioni per Quagliarella"..
questa imho e' aria fritta , Pozzo vende quando i tempi sono maturi ,  i 
dati che ti ho snocciolato sono reali  ,non ho mai visto un giocatore 
dell'udinese con mercato prendere il volo dopo la prima stagione positiva. 

 Se non ti capisci da solo non � colpa mia. Rileggiti.
Guarda non ho problemi a prendermi la colpa dell'incomprensione, 
probabilmente sono io che ho scritto male e non te che hai frainteso, 
comunque riporto il mio primo post dove ti rispondevo:
**** repost ******
Non � vero, per lo "sbilancio" conta poco i valori che dai ai giocatori,
quello conta per le plusvalenze e al limite per i paragoni (Milito 22 e
Floccari 11 solo il doppio? Acquafresca 14, quindi solo 8 meno di Milito?
ecc.)
Fai il caso dell'operazione M&M:
Milito
Motta
per
18 milioni
Acquafresca
e i 4 giovani
Ora puoi dare i valori che vuoi a M&M e a chi � arrivato da noi salvo che la
somma sia uguale e rimane sempre un attivo di 18 milioni a nostro favore
**** repost ******
"salvo che la somma sia uguale"
intendevo i due "blocchi" come scritto poco sopra:
Milito-Motta
e
18 milioni-Acquafresca-e i 4 giovani
Poi se ho scritto male e non si capiva che contavo *ovviamente* pure i 
18milioni nonostante il "rimane sempre un attivo di 18 milioni a nostro 
favore" vuol dire che a scrivere in italiano sono una chiavica mentre lo 
sono meno con i numeri e il concetto rimane lo stesso le cifre di valore ai 
giocatori le puoi anche modificare salvo che tutto quadri e il punto fisso � 
che rimane sempre un +18 milioni dall'operazione e non � vero che:
"Solo se avessimo venduto tutti solo per contanti e comprato tutti
solo per contanti potremmo parlare di un bilancio concreto"
Perch� il bilancio di un'operazione con conguagli � proprio il conguaglio 
stesso (se non ci fosse conguaglio il bilancio sarebbe Zero) ci� che resta 
in dubbio in uno scambio del genere � il reale valore economico dei 
giocatori ma nel SALDO finale non conta visto che se gonfi a destra dei 
gonfiare a sinistra conta per altre cose ma non per il saldo
-- 
Claudio P. 

 dell'udinese con mercato prendere il volo dopo la prima stagione positiva.
Forse (e dico forse) non aveva il "mercato" che Pozzo chiedeva... (e
qui si rientra nel quadro di prima: se Milito l'Inter lo avesse
valutato 15 mln IMHO non si muoveva da Genova).

 dell'udinese con mercato prendere il volo dopo la prima stagione positiva.
ok, "purtroppo" non siamo come l'Udinese, prendiamone atto, dobbiamo 
accontentarci di essere in A (a +5 sui friulani dopo 2 giornate) primi in 
classifica, nel girone di EL (dopo 17 anni e per la seconda volta in 116 
anni), col Genoa ritenuta la squadra che gioca meglio in Italia da 2 anni, 
col bilancio (almeno spero) sano, con una serie abnorme di giovani talenti 
(oltre a quelli che abbiamo in rosa, dimentichi Ranocchia, Acquafresca, 
Meggiorini, Bolzoni ecc.) e tenerci i complimenti di tutti gli esperti del 
settore per il mercato di quest'anno (es.: 
http://www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=169120
 ).
Bye 

valutato 15 mln IMHO non si muoveva da Genova).
possiamo girarla come vuoi ma imho su Motta e Milito  Moratti , forse per la 
prima volta nella vita, non dico che ha fatto un affare,  ma ha sicuramente 
"comprato bene" .
se analizziamo i mercati di preziosi in A , il Genoa su Konko ha venduto 
molto bene , su Borriello e Bovo  non c'erano le condizioni per porre 
paletti (comproprieta')
ma su Motta e Milito ricordo bene le frasi di Preziosi riportate dai media 
nazionali  , sembrava un piazzista in procinto di vendere i suoi 
aspirapolveri, non vedeva l'ora di venderli , invece d'altro canto Moratti 
non sembrava cosi "bramoso" di comprare.... 

 
http://www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=169120
 ).
questa e' propaganda ironica stile 
grifoni.net
 (della serie questo e' un 
avviso ,la prossima e' "ti meriti scerni"  )     :-)
ricordiamoci che l'udinese e' da 25 ANNI  nella parte sinistra della 
classifica e che lo scorso anno ha pagato dazio per via delle coppe , spero 
solo di non fare come loro quest'anno . 

 non sembrava cosi "bramoso" di comprare....
E infatti li ha presi all'ultimo giorno di mercato con un lancio di
fax nel box della Lega dopo un'estenuante trattativa per abbassare il
prezzo... dai su... Milito l'aveva già comprato a Dicembre..altro che
"non era bramoso"...
Poi, ti ripeto, si cazzeggia ma Asterix ti ha fatto buon sunto e io,
come ti ho detto, mi accontento...

 tornato, non è andato in una squadra terza!
E' stato ceduto al "suo" giusto prezzo (mi era sfuggita l'ultima frase
del pensiero...pardon)

 classifica
si ok ma Preziosi � qui d 5 anni...
Bye 

 solo di non fare come loro quest'anno .
Ah... e secondo me "ti meriti scerni!"
:-PPPP

"non era bramoso"...
"chi compra TM fa il piu' grande affare della sua vita "
 su tutte le testate dei giornali sportivi , parole e musica i E.Preziosi 
,circa aprile 2009, se vuoi vado a cercare....

 dove cazzo e' il modello Udinese nel Genoa?
Tu imho trascuri un aspetto fondamentale: Gasperini ed il suo modulo di 
gioco.
Non ï¿œ "colpa" di Preziosi se i giocatori piï¿œ in vista che vengono 
valorizzati, anzichï¿œ crescere lentamente, quï¿œ esplodono improvvisamente.
E se vai a vedere, il discorso non vale per tutti, perchï¿œ i Rossi, 
Juric, Sculli, Criscito (dico Criscito !!) il loro tempo se lo sono 
preso, e se non raggiungono le valutazioni che ti "obbligano" a cederli, 
li tieni e li sfrutti, eccome.
Milito ha 30 anni, Motta poteva essere un'incognita sotto il profilo 
fisico, ti fanno ponti d'oro. Che fai, te li tieni e investi di tuo 
rendendo problematico il bilancio, o monetizzi e programmi una campagna 
acquisti di prospettiva per tempo mantenendo sostanzialmente sana la 
Societï¿œ, oltre che rendergli blasone ?
Cinque anni di Genoa ora come ora ne valgono quindici dell'Udinese, imo, 
e sotto certi aspetti, il Genoa non ï¿œ come l'Udinese, ma molto meglio.
-- 
ShrekRB

 
Quest'ultimo punto mi preoccupa...di solito cannano le valutazioni estive!!
-- 
Gandalf il Grigio

 ,circa aprile 2009, se vuoi vado a cercare....
sai che c'era una "clausola" per rilasciarlo in caso di proposta da una big?
Bye 


appunto , un piazzista , da marzo a maggio Preziosi sembrava il procuratore 
di TM 

 ShrekRB
Quando ho scritto che l'impalcatura è rimasta pensavo di essere
l'unico...
Quoto qualunque cosa tu abbia detto (anche perché l'avevo detta anche
io prima...)
Oh...poi può anche essere che quest'anno va tutto a bagascie e
lottiamo per non retrocedere... però mi sento di dire che,
attualmente, ci si prospetta davanti qualche annetto di parte sinistra
della classifica (per sfortuna della spalla di layos...) :-D

>"Red&Blue" <

FORSE non hai capito: la clausola (patto) era servita per farlo venire al 
Genoa, altrimenti lo vedevi solo sugli album delle figurine uno come Motta, 
� chiaro adesso? Preziosi va *ringraziato* per averci fatto vedere, dopo 
secoli, dei fuoriclasse nel Genoa, per non parlare dei risultati che stiamo 
raccogliendo in A e adesso anche in EL... altro che "piazzista".
Bye 

 wrote in message 
news:4a9e467a$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

appunto , tra 20 anni ne riparliamo ,ma statisticamente se ogni fai e disfi 
e rivolti una squadra come un calzino la probabilita' di fare una annata a 
rischio e' altissima 

 lottiamo per non retrocedere...
Mancano ancora 34 punti!!!
La strada � lunga!!
-- 
Gandalf il Grigio

 Gandalf il Grigio
PREZIOSI VATTENE!

 stiamo raccogliendo in A e adesso anche in EL... altro che "piazzista".
Guarda che quello che dici e' giusto e verissimo ma non esclude e annulla 
cio' che dico io .
se io dico che una scacchiera e' bianca e nera  e tu dici  che e' a quadri 
non vuol dire che io abbia torto anche se la tua affermazione e' 
veritiera....
la clausula c'era ma il concetto che Preziosi non vedeva l'ora di fare cash 
e' ancora piu' vera .Hai capito ora? 

 , tutto qui .
Criscito ï¿œ stato ceduto in comproprietï¿œ alla Juve quando cominciava ad 
essere un pezzo pregiato, e non eravamo ancora in A.
La politica ï¿œ sempre la stessa, e le cose le fai in proporzione al 
livello in cui ti trovi; se poi gli altri sono dei pirla non ï¿œ colpa nostra.
Sta di fatto che il livello qualitativo ï¿œ cresciuto esponenzialmente, e 
su questo non ci piove.
Poi, imho, se Sculli e Co. non sono stati venduti non vuol dire che non 
hanno mercato, ma che il ritorno non ï¿œ soddisfacente (resa tecnica o 
investimento).
Se Sculli vale, ad es. 1000, qui rende come uno che ne vale 2000, e te 
ne offrono 1000 te lo tieni, e magari ringrazi pure.
Se te ne offrono 1500 ci pensi, se te ne offrono 2000, ciao Sculli e 
dentro un giovane di prospettiva.
-- 
ShrekRB

calzino la probabilita' di fare una annata a rischio e' altissima
disfi? Ma hai presente il giro di giocatori che ha il Genoa, tra under21, 
nazionali e giocatori di primissimo livello? Per ogni giocatore che viene 
venduto ce ne sono 3 pronti a rientrare e rafforzare la squadra...
Bye 

 cash e' ancora piu' vera
ma tu segui il calcio italiano? Nel senso: hai visto le campagne acquisti di 
Milan, Inter, Fiorentina, Lazio, Roma ecc.? Se non fai "cash" ormai non vai 
da nessuna parte: con la cessione di Motta e Milito � stata presa/riscattata 
una legione di giocatori (ripeto: under21, nazionali ecc.) che ci permette 
di avere un futuro gi� adesso impostato su grandissime aspettative, non puoi 
pensare ad un Genoa che tenga sempre i migliori e Preziosi getti di tasca 
sua 50 milioni di euro all'anno per i nuovi acquisti: nel calcio sono finiti 
i tempi dei Berlusconi e Moratti, figuriamoci quelli dei Cragnotti e Tanzi 
(sono questi i tuoi modelli di presidente?).
Bye

 essere un pezzo pregiato, e non eravamo ancora in A.
NO, Criscito e' stato ceduto nel 2003 alla Juve in coppia con Renzetti (mi 
pare di ricordare) a titolo DEFINITIVO  alla Juve (e in questa operazione 
poco pulita ci fu un processo o inchiesta sportiva a carico di 
Moggi-Juve-Preziosi)
nel 2006 al primo anno di B con Gasperini e ' stato ceduto in comproprieta' 
al Genoa per poi essere riscattato completamente all'indomani della risalita 
in A.
Poi Ranieri l'ha scartato ed e' finito al Genoa in prestito secco da Gennaio 
2007 in avanti .
Nel campionato successivo e' stato rinnovato il prestito e solo questa 
estate  e' stata riacquisita la meta' del cartellino .

 Bye
E non solo questo.
A me piace anche sottolineare la qualità dei "nuovi".
Il primo anno di A abbiamo "scommesso" (perdendo o quasi) su Lucho e
ancora di più con Borriello (vincendo a mani basse), tralasciando
Konko.
Al secondo anno abbiamo scommesso sul rincalzo di Diego (Olivera) e su
Motta (uno che le stimmate del campione le aveva), prendendo un
Ferrari (che per quanto era comunque un difensore affermato di buon
livello, buonissimo per il Genoa, e che a me non piaceva, ad esempio).
Quest'anno dietro a Floccari c'è Crespo (e viceversa) e ci siamo
permessi di mandare Acquafresca all'Atalanta, tenendo (un po' per caso
d'accordo) Lucho come terza alternativa.. cioè... le scommesse quasi
non ci sono più, a livello di centravanti...
Abbiamo trattato Mancini fino all'ultimo minuto (stando ai rumors)...
due anni fa all'ultimo minuto chi trattavi? Abbiamo preso il giocatore
argentino probabilmente più quotato in madrepatria (che l'anno scorso
aveva rifiutato Lazio e sarcazzo chi...)... Significa che cresce anche
la credibilità della società...
A me questi sembrano segnali importanti, poi ognuno è libero di
pensarla al contrario di me...
IMHO qui c'è più di una filosofia del vendo e compro... del realizzo
quindi disfo poi compro e spero... qui c'è la voglia di continuare ad
affermarsi (fino a certi livello ovvio, oltre non è pensabile)...

 estate  e' stata riacquisita la meta' del cartellino .
OK, cosa cambia nei concetti di base (noi che vendiamo al meglio quando 
necessario e gli altri che sono dei pirla) ?
-- 
ShrekRB

 necessario e gli altri che sono dei pirla) ?
 che' e' stato tutto casuale , che Criscito non ci ha messo del tempo ad 
affermarsi e che il giocatore veste rossoblu per una sua decisa volonta' ( 
oltre alle giostre di Totti di 2 anni fa) 


Ma scusa... se nel 2006 ce l'avevano dato in comproprietà e poi lo
hanno rivoluto indietro perché aveva fatto il botto, se il diritto di
riscatto era della Juve mi spieghi, oltre a tirare sul prezzo della
metà, cosa avrebbe dovuto fare Preziosi?
Il resto del tuo discorso è lì a dimostrare quanto invece affermavamo
noi: e cioè che senza mercato (o senza offerte congrue) i giocatori
rimangono qui e aiutano l'evoluzione della squadra; anzi: nel caso di
Mimmo abbiamo addirittura ricomprato la metà (mica mi dirai che la
Juve non avrebbe potuto venderlo, che so, al Napoli... e invece siamo
arrivati prima noi, probabilmente con strategie di mercato
intelligenti non disgiunte da una ferma volontà del giocatore di
rimanere in rossobl§ - anche se IMHO, questa conta poco ed è,
quantomeno, facilmente "trattabile")