Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: [CROSS-OT] Max Payne 2 Screenshot: mica male!

http://makeashorterlink.com/?H36341615
-- 
B.S.82: Biomechanical Soldier v.82 ---> Upgraded to ---> S.I.M.B.U.S.:
Synthetic Individual Manufactured for Battle and Ultimate Sabotage


 e poi
http://www.maxpayneheadquarters.com/forums/files/maxpayne2.jpg
http://www.maxpayneheadquarters.com/forums/files/maxpayne2_2.jpg



In proposito segnalo una interessante prewiew di questo gioco su
TGM di luglio...
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:TMjLa.155240$pR3.3...@news1.tin.it...

con screenshot? quella di luglio sarebbe quelle che esce in questi giorni
vero?
preview terra terra o un po più approfondita?

 preview terra terra o un po più approfondita?
Sono quattro facciate e tra le altre cose c'è una intervista al
programmatore e allo sceneggiatore, il quale ha prestato il volto
al primo MP... col n.2 però hanno optato per un volto differente.
Infine tanto per restare in tema di 3D fanno la rece della FX5900Ultra
e Ati 9800 Pro 256MB.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:UWjLa.155283$pR3.3...@news1.tin.it...

spetta 5 minuti che vado a prendermi tgm! grazie comunqe...

 
http://makeashorterlink.com/?H36341615
se quella roba è ingame non so se basterà un R420 a muovere il tutto... me
lo auguro..

 lo auguro..
quella roba è in game e sinceramente pur avendo textures favolose nn ha
molti poligoni (proprio come il primo Max Payne) e imho è pesante tanto
quanto il primo max payne

 al primo MP... col n.2 però hanno optato per un volto differente.
Peccato :-( era mitico il volto del Grande Max

 
http://makeashorterlink.com/?H36341615
bella grafica, speriamo abbiano risolto le sbavature e il clipping che
affliggevano il primo episodio ;)
e speriamo sia piů lungo....e altrettanto avvincente!! aspetto cn
trepidazione :))

 ha scritto nel
messaggio news:abkLa.1286$FI4....@tornado.fastwebnet.it...

scherzi??
ma hai visto il poly count dei modelli?
io l'unico difetto che ho trovato son le giunture dei gomiti per il resto è
sproporzionatamente superiore a doom 3!!!
non fare paragoni assurdi il primo aveva modelli ridicoli...

 lo auguro..
Naa, una scheda di fascia 9500Pro sarà già più che sufficiente...:-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:HmkLa.155384$pR3.3...@news1.tin.it...

648x480 16 bit niente aa a 19 fps???
:)
nel migliore dei casi hehehe

 nel migliore dei casi hehehe
Comuqnue prima di fare delle speculazioni aspettiamo almeno
una demo, per verificare effettivamente che requisiti occorreranno.
Ciao

 al primo MP... col n.2 però hanno optato per un volto differente.
LOL, non avrà più quel sorrisetto da demente che aveva nel primo... hehehe
--
~Ninja~ (the truz slayer)

  il primo aveva modelli ridicoli...
sono d'accordo, ma per allora tanto di cappello alla grafica del grande Max

 superiore a DIII beh...direi che è un paragone azzardato.
come illuminazioni non so, come poly count nettamente...
vedremo il lavoro finito...

 la bellezza sta nelle ombre
io che ho detto?

 sproporzionatamente superiore a doom 3!!!
In Doom 3 si dice che sia rivoluzionaria la fisica oltre che la grafica,
mi pare.


Beh il primo corto non era eh...però devo dire che forse è il gioco per pc
che più mi ha appassionato, solo Metal Gear Solid1 e 2 per PS2 lo superano e
magari qualche Gdr(questa saga per me è l'esempio del capolavoro in
assoluto, Splinter Cell in confronto non è niente, senza nulla togliere a
Splinter Cell che è davvero un bel gioco).

 mi pare.
stiamo parlando di motori grafici o no?

Praticamente fa un giocho che non funziona sul 95% dei computer in
circolazione attuali?
IO non penso proprio!!!
Pensate che siano in molti ad avere la 9500? Basta guardare le
configurazioni dei supermercati dove al massimo se non c'e' la grafica
integrata ti Mettono una geforce 4 MX (ad andare bene).
Ciao Angelo
"BlackAngel in the dawn" <deepf...@virgilio.secondote> ha scritto nel
messaggio news:fokLa.155390$pR3.3...@news1.tin.it...


 IO non penso proprio!!!
sottoscrivo ma ricordo altresě la pesantezza di MP appena uscito (e
sottolineo "altresě")

 integrata ti Mettono una geforce 4 MX (ad andare bene).
perchč doom3 ti pare che sia giocabile da chi non abbia almeno una 9700 o
una 5900 MINIMO?
mp2 non deve uscire tra una settimana, quando uscirą ci saranno R420 e
compagnia bella...

 compagnia bella...
per non parlare di HL2 ..............
poi magari mp2 sarà giocabile su 9500 et simili ma con un dettaglio basso ed
in bassissima risoluzione..
half life 2 sarà giocabile anche su gf mx ma i programmatori hanno detto che
praticamente toglieranno tutti i dettagli per le configurazioni di basso
livello, quindi giochi ad half life 2 con la grafica del primo o poco più...

 sottolineo "altresě")
Ma non č vero, ci giocavo con tutto al massimo senza antialiasing nč filtro
anisotropico con una kyro II ed un pc nella media per i tempi in cui uscě.
1024x768 naturalmente.
Il primo gioco che mi ha messo in crisi la kyro II č stato soul reaver 2,
dopo di che l'ho cambiata con la 8500 :D
--
__________________________________________________________________
Gianni "Sickboy" Fedele
Redattore sezione hardware - 
www.hardware4you.sm
mad4games network - 
www.m4d.sm
Intelcom SpA
ICQ#: 67987909
__________________________________________________________________

 wrote:
Il problema e': chissenefrega?
Quando uscira' si vedra' su cosa girera' e la gente si comportera' di
conseguenza (giochera', upgradera', si accontentera' o quant altro)...che
senso ha fare speculazioni adesso se un gioco che esce magari tra un anno
girera' sulla caffettiera di mia nonna o sul ferro da stiro di mia zia?
Certi thread proprio non li capisco...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/
 _/_/_/  
dimer-c...@libero.it
    _/_/_/


Secondo il tuo punto di vista allora dovremmo chiudere
subito tutti i NG...se non si discute anche di queste cose allora
a cosa servono; a fare sempre le solite domande tipo meglio,
la scheda x o y... un pò monotono non trovi?

 compagnia bella...
e tu credi che escano con un gioco che gira bene solo su shede video
high-end di ultimissima generazione??
ma per favore...
quando uscirà r420 e nv40 cominceranno *forse* a programmare qualcosa che
usa il 20% di una 9500...
K

"krapa" <kr...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:CAELa.2229$FI4....@tornado.fastwebnet.it...

per la serie "i luoghi comuni" abbiamo presentato.....
quando uscì unreal girava bene solo su voofoo due che erano costosissime e
in 640x480 andava a 45-50 fps
più o meno come doom3 sulle schede di punta appena uscite
poi aquacoso, neverwinternights e tanti altri giochi se ne son usciti con
motori troppo pesanti pure per l'hardware di punta, se parli così significa
che non segui la scena 3d..
poi il luogo comune che i programmatori non sfruttino le schede al 100 per
100 è da ricercare nel fatto che si utilizzano librerie generiche, non
diciamo castronate grazie.

 Saluti!  ^_^
Bella Dimer!!
Come stai?

a cosa servono;
Servono a parlare di qualcosa di cui si sa un po' piu' che lo 0%...
E ce n'e' di roba eh...



Saluti a te.

 diciamo castronate grazie.
se hai voglia di parlare di programmazione e sviluppo (3d), penso di poterti
essere d'aiuto visto che ho svariati anni di esperienza nel campo. se invece
vuoi infilare nel tuo post qualche nozione a caso per far credere di essere
competente, allora lascia perdere che fai una figura migliore.
ciao blackangel, accetta un consiglio: cerca di essere  meno presuntuoso e
parla solo di ciò che conosci bene: risulterai più simpatico a tanta gente.
K

, BlackAngel in the 
dawn says...
|| quando uscì unreal girava bene solo su voofoo due che erano costosissime e
|| in 640x480 andava a 45-50 fps
Giusto per rendere onore alla defunta PowerVR PCX2, Unreal girava 
benissimo con una M3D a risoluzioni di 1024x768: Unreal aveva, tra le 
opzioni native, la possibilità di selezionare le librerie PowerSGL, con 
qualità grafica superiore a quella delle Voodoo (1 e 2).
Magari ce ne fossero stati di piu' di giochi cosi'...
-- 
Saluti, Andrea
ICQ: Mr. Jingle - 39514837

 chicchessia.
yawn. e no, proprio non ci riesci.
K

 20, illuminaci dall'alto dei tuoi anni passati a sviluppare sul 3d dai...
ah, scusa, questa me l'ero persa! dev'essere l'ora.
sarò sintetico quanto te: non ho nessun interessa ad illuminare te su cose
che fatichi a comprendere. ci metterei davvero troppo e il mio tempo è
troppo poco.
K

Veramente se ne sa un pò di più dello 0%...
Ti faccio il riassunto dei ragionamenti emersi in questo thread:
tipo A: guardate sto screenshot di un gioco che esce tra un anno!
tipo B: azz...ma che hardware servira'?
tipi C, D, E...: per me serve questo...per me serve quello...ma che dici?!
servira' per forza quell'altro!
Se per te questo e' saperne piu' dello ZERO% mi sa che ragioniamo con dei
parametri un attimino diversi su cosa e' l'informazione e cosa e' la
fantasia pura...  ;-DDDD


 fantasia pura...  ;-DDDD
OK... facciamo che hai ragione, va bene? Contento ora?
P.S: Se un thread non ti interessa non sei mica obbligato
a leggerlo eh?


Visti gli screenshots e sono già in trepida attesa di MP2, ho letto questo
thread e mi domando:
se gioco con i massimi dettagli a Unreal 2 riuscirò a giocare MP2 quando
uscirà?
Ciao
-- 
Galadriel
ICQ 202674538
[Without NOSPAM to answer]

 Ciao
al 100%!!!!!!!

 uscirà?
secondo me no..

 troppo poco.
io non son qui per essere simpatico a te, son qui per parlare di argomenti
IT, cosa che non riesci a fare, evidentemente.
se il tuo tempo è troppo poco evita di rispondere, piuttosto che non dire
niente scrivendo, meglio evitare di scrivere.
rimane da vedere cosa faticherei a comprendere.
sto aspettando le motivazioni tecniche alle tue sparate, e come me tutti.

Giusto per rendere onore alla defunta PowerVR PCX2, Unreal girava
benissimo con una M3D a risoluzioni di 1024x768: Unreal aveva, tra le
opzioni native, la possibilità di selezionare le librerie PowerSGL, con
qualità grafica superiore a quella delle Voodoo (1 e 2).
Magari ce ne fossero stati di piu' di giochi cosi'...
io con il mio secondo pc con s3-virge ci giocavo con l' aa abilitato...
ah bei tempi

"BlackAngel in the dawn" <deepf...@virgilio.secondote> ha scritto nel
messaggio news:w3_La.215$Mw3....@news1.tin.it...

approposito di AA...perchè con unreal (il primo) non ne vedo gli effetti?
attualmente gira grazie al direct3d e alla 9700....se metto opengl....mi
crasha...

 ha scritto nel messaggio
news:bdpqt8$vd7vg$1...@ID-188712.news.dfncis.de...

forse perchè parte del motore grafico contina a girare in software, fai caso
al dithering...

, BlackAngel in the dawn 
says...
|| io con il mio secondo pc con s3-virge ci giocavo con l' aa abilitato...
|| ah bei tempi
Magari pure con il filtro anisotropico? :-)


 sto aspettando le motivazioni tecniche alle tue sparate, e come me tutti.
come te, tutti? come te e basta direi.
fidati, sarei troppo tecnico nel descriverti i motivi della mia
affermazione. probabilmente sarei anche ot. tu sei più adatto a giocare con
i giochi "3d", non a parlare di programmazione. anzi, direi che sei più
adatto a leggere le recensioni di qualche sito web per poi pensare di aver
capito tutto. quindi sarò più chiaro, a costo di essere presentuoso: discuti
di questi argomenti con quelli come te, poi chissà, forse un giorno mi darai
ragione.
K

"BlackAngel in the dawn" <deepf...@virgilio.secondote> ha scritto nel
messaggio news:du0Ma.990$Mw3....@news1.tin.it...

azz è vero...e se guardo bene da vicino le texture è bello
evidente...peccato...beh ma per farlo girare col l'aa che driver usavi? d3d,
ogl, gl, powervr.....quale?

rieccomi, scusa il doppio post ma su una cosa hai ragione: ho veramente poco
tempo, anche a quest'ora...adesso però ho terminato quindi posso dedicarmi a
riponderti spero un po' meglio
spesso sono costretto a sintetizzare concetti che richiederebbero tempo per
essere sviluppati bene: potranno risultare sparate, potrò risultare
presuntuoso, potrà sembrare che "non parlo di niente" come dici tu. il fatto
è che a volte pretendo troppo dal mio interlocutore (in questo caso tu). non
puoi certo darmi ragione o torto in merito all'affermazione che ho fatto a
meno che tu non abbia esperienza diretta nella stesura di un motore grafico.
il valore "20%" a cui tu ti sei accanitamente attaccato è ovviamente un
valore indicativo basato sulla mia esperienza. non esiste certo una formula
matematica per calcolarlo, mi pareva ovvio questo... è qui che si vede il
"ragazzino"
dal mio punto di vista, mettersi a scrivere da zero un motore grafico al
giorno d'oggi, su una piattaforma come il pc, è una delle cose più
complicate che conosca. non tanto per la parte concettuale: alla fine le
features sono sempre quelle, si tratta solo di fare un gran lavoro di
ottimizzazione - quanto per le scelte da fare. lasciamo da parte per un
attimo le scelte puramente programmative come l'api da utilizzare, i
problemi di portabilità, modularità e riutilizzo (che, come intuirai, sono
comunque delle grane non da poco). il maggiore scoglio è guarda caso
determinato dal marketing. ebbene sì, ti sembrerà retorico ma è il denaro
che muove il mondo e quindi non è pensabile scrivere un motore per un'elite
di persone che possiedono l'utlimo modello delle schede high-end. si procede
per statistiche e si focalizzano gli sforzi per permettere al motore di
girare sul gruppo di schede più vendute. ti sembrerà strano ma non sono le
high-end, bensì le entry-level. il passo successivo è arricchire il motore
con elementi "più esosi" gestibili solo dalle schede più potenti. insomma,
in poche parole si da vita al concetto di scalabilità. queste cose per
quanto banali non le ho inventate io ma sono le cose su cui ci si sbatte
sempre la faccia. sempre.
oggi come oggi si fa ancora fatica a considerare i pixel shaders (introdotti
con schede tipo geforce3) come una features "acquisita" in quanto una grande
fetta di utenti è ancora costituita da chi possiede schede come le gf2mx, ad
esempio. da qui nasce la mia critica: gli shaders sono stati introdotti
almeno 2 generazioni fa e non sono ancora considerati pienamente sfruttabili
su larga scala. come puoi pensare che un nuovo gioco sia giocabile solo con
l'ultima generazione prodotta?
è naturale che, possedendola, beneficerai di tutti i dettagli previsti nel
caso di massimo carico dell'engine, con un frame rate alto (resto del
sistema permettendo, naturlamente), ma un produttore non può pensare di
tagliare fuori tutti gli altri potenziali clienti (la maggioranza) dotati di
schede video di capacità inferiore. ci vuole tempo: di solito sono sempre
2/3 anni. questi numeri non me li invento io, sono leggi di mercato. c'è
gente che studia solo quello, dalla mattina alla sera, credimi. ed è pagata
decisamente meglio di un programmatore... :(
un caso a sè lo fa solo carmack in quanto ha la forza (economica) di imporre
le proprie scelte ai produttori di hardware (che ne ottengono un positivo
quanto pesante tornaconto per promuovere nuovi prodotti) e quindi di far
evolvere il panorama mondiale degli engine-3d per videogiochi. è naturale
quindi aspettarsi da un suo engine l'utilizzo, fin da subito, delle nuove
tecnologie. il suo engine non è da considersi altro che il demo di lancio
del nuovo hardware (se vuoi un capolavoro di demo, ma questo è un altro
discorso)  ma è l'unica eccezione.
a livello programmativo, non scriverò certo qui porzioni di sorgente per
dimostrarti come vengono ottenute determinate features (anche perchè sarei
un povero pazzo) ma credimi se ti dico che gli attuali engines, se fossero
programmati tenendo come riferimento "minimo" una gf3 (e qualcuno per
fortuna sta cominciando a farlo), sarebbero notevolmente più leggeri ed
efficienti. non ci sarebbe bisogno di una scheda dx9 per ottenere risultati
sorprendenti (tant'è vero che i motori di carmack stanno sempre una
generazione di dx indietro se ci fai caso). le schede attuali non sono
sfruttate minimamente e non lo saranno per almeno altri 2/3 anni: una
fx5900ultra si limita, in gran parte, ad eseguire più velocemente le stesse
identiche operazioni che esegue una gf3. i motori grafici più accorti
ottimizzano i path per ciascun modello di scheda video. dove non viene fatto
questo tipo di ottimizzazione, spesso la apportano (nei limiti del
possibile) le release successive dei drivers. i produttori più potenti, poi,
previo accordo con i produttori di hardware, infilano negli engine (di tanto
in tanto) una o più particolare features - per così dire - avanzate,
sfruttabili a dovere solo col loro ultimo prodotto di punta. ma questo serve
sempre e solo a muovere il mercato.
quello che tu ipotizzi è un motore grafico che ha come obiettivo iniziale la
scheda high-end e come opzione secondaria la possibilità di funzionare su
schede "inferiori". praticamente hai spostato il target del gioco dal 90%
della potenziale utenza al 10%: ti sembra una mossa economicamente
vantaggiosa per chi produce? non c'è da essere esperti di 3d per capire che
qui il discorso va in una direziona sola.
spero di essermi spiegato un po' meglio.
però con questo post, ho veramente chiuso te lo prometto.
K
ps: dai, cerca di essere più simpatico! :)


No, quello è Half Life 2. In Doom3 la fisica sarà "finta", come in tutti gli
altri giochi attuali.

 ogl, gl, powervr.....quale?
......
secondo te l's3-virge aveva l'AA?????
...........
:-o

 capito tutto.
ok vediamo le tue spiegazioni tecniche del post che segue hehehehehehehehe
:D

 Magari pure con il filtro anisotropico? :-)
a palla ovviamente!


Come no... è stata la prima scheda grafica consumer ad implementare
i V e PS.
Ciao

"BlackAngel in the dawn" <deepf...@virgilio.secondote> ha scritto nel
messaggio news:gv9Ma.2067$Mw3....@news1.tin.it...

ooops non avevo neppure letto che scheda dicevi!.....^__^

 secondo me no..
-_-
alla grandissima invece

Mentre discutevo animatamente con l'alchimista di Balmora sulla preparazione
dello Skooma, Topolaccio mi portò questo manoscritto:
|| No, quello è Half Life 2. In Doom3 la fisica sarà "finta", come in tutti
gli
|| altri giochi attuali.
A me la fisica del Karma Engine di UT2003 non pare tanto finta... E l'Havock
(o come si chiama) di Deus Ex 2 avrà poco da invidiare ad HL2...
--
D.A.N.Y.S.K.: Digital Artificial Neohuman Yearning for Sabotage and Killing

 sti meridionali se le inventano tutte pur di rimanere qua tutta la vita
apprezzo lo sforzo ;P
K

"BlackAngel in the dawn" <deepf...@virgilio.secondote> ha scritto nel
messaggio news:avjMa.1592$xK6....@news1.tin.it...

E tu perché sei così sicuro che non riesca?
Se gioca a Unreal 2 al massimo dettaglio dovrebbe essere in grado di giocare
a MP2... vabbè, poi vedremo quando uscirà.
Scommettiamo una dreher che ci riesce? ^_^
--
~Ninja~ (the truz slayer)

 Scommettiamo una dreher che ci riesce? ^_^
volentissimo!!
hehe


 da cosa tutta sta sicurezza?
Unreal2 è uno dei giochi peggio programmati degli ultimi 5 anni (insieme a
Morrowind), va malissimo pure sul mio 2533Mhz con 9700Pro (probabilmente
colpa della mobo e della ram)...se ci gioca con i dettagli al massimo basta
che MP2 sia programmato un pò bene e ci gioca alla grande.
E il tuo "quasi render" è dato da textures bellissime, nulla più...lì io nn
vedo né PS né VS, ha un polycount che non ha nulla da invidiare a UT2k3 o U2
ma nemmeno elevatissimo (teste e gomiti palesemente spigolosi)... comunque
se vogliamo scommettere "volentissimo" cambiamo birra perché a me la dreher
non piace ^_^


Galadriel = Varda (da casa)
Per aiutarvi nella scelta della birra ecco la mia configurazione:
Motherboard Gigabyte K7 Triton 400 Series Ga-7VA - AGP 8X/FSB 333
Scheda Video Geforce4 ti 4200 RAM 128 MB DDR
Processore AMD Athlon (tm) XP 2000+
SO Win Xp Pro Sp1
RAM 512 MB
Spero che basti per MP2, per adesso gioco ai massimi dettagli con MP, Unreal
2, SoF 2 eccetera.
Ciao a tutti.

 quanto il primo max payne
Però le textures sono degne di nota...
:)))
-- 
Hellraiser

 i modelli fanno cagare
Beh mi sembra un po' un'esagerazione...
-- 
Hellraiser