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Titolo: Ma come si fa 1 e 26 ?

Più gioco a Gpl (gioco?), e più resto impressionato dalle prestazioni
che si vedono in giro, con particolare riferimento a Leo Grandis.
Avrò rivisto un centinaio di volte il suo 1:26:61 a Monza, studiandolo
in modo quasi maniacale.
Risultato? Non capisco come si possa (e spero ardentemente di non essere
l'unico) !
Vorrei sottolineare dei passaggi che a mio giudizio sono da "marziano" a
bordo di una Eagle e che dovrebbero fare la differenza, almeno per ciò
che concerne questo hotlap.
Per esempio, la staccata alla prima di Lesmo avviene poco prima della
macchia chiara sulla traccia gommata, distanza folle secondo il mio modo
di guidare. Entra in terza, rasentando il cordolo ancora in frenata e
solo controsterzando a sinistra !!!)
E ancora, tralasciando il resto, la staccata prima della parabolica: io
di solito come punto di riferimento prendo il cartellone blu della Ford,
a destra. Non parliamo delle gare, in cui stacco fra la R e la D,
comunque nei giri veloci non oltre la O; ebbene Grandis se ne infischia
del cartellone (se come punto di riferimento usa quello) e stacca a
cartellone finito, entra in seconda (sempre rigorosamente a vettura
frenata e controsterzando) e...come avviene anche alla seconda di lesmo,
in piena curva, butta dentro la terza e accelera con il motore già a
regime pauroso, che lo porta fuori dalla para (vicinissimo al guard-rail
dove ho fatto fuori treni e treni di posteriori sinistre :-) ), già a
limitatore, pronto a passare in quarta. Per forza che sul traguardo
passa in quinta piena e a quella velocità.
Mi viene di pensare che nel suo core.ini abbia attivato un parametro
tipo:
ALLOW_WARP_VELOCITY=1
Non ho parole...complimenti, davvero !
P.S.
Chi mi spiega le regole di massima per l'esecuzione del trail-braking,
perchè lì è il trucco, no ?
Ciao.

 Non ho parole...complimenti, davvero !
Mi associo!
 Bye by M@D69

 l'unico) !
Non sei l'unico!!!
Penso che la precisione nel controllo sia tutto perchè GPL non perdona la
minima sbavatura.
Secondo me anche il setup conta relativamente se ci riferiamo a questo
livello di prestazioni.
Paco

intanto dopo quasi due anni di dedizione incondizionata a GPL qualche giorno
fa ho infranto il muro dell'1 e 29 a Monza con la mia Ferrari!!!
attento leo che fra 6 o 7 anni ti raggiungo nelle prestazioni... :-)
geps.
--
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving

 solo controsterzando a sinistra !!!)
Mi pare che entri in seconda a me cmq la staccata è fondamentale; li è solo
abilità
più sei bravo e più puoi frenare tardi appena però blocchi le ruote hai
chiuso,
Secondo me Leo ha costruito il suo tempo sfruttando a differenza di tutti
gli altri la 3 marcia all'uscita della seconda di lesmo e all'uscita della
parabolica, se tu vedi riesce a
percorrere la curva ascari a 294 avendo così la possibilità di arrivare alla
staccata a ben 316...la stessa velocità ottenuta poi prima della curva
grande.
Uscendo di seconda si ha più facilità nel salire di giri ma anche più
facilità di perdere aderenza... con l'uscita  perfetta da queste 2 curve
punti Grandis guadagna almeno 4-5 decimi  perchè si porta la velocità
guadagnata lungo tutto il rettilineo rimanente.
Quando ero pilota e feci il mio miglior tempo con la Eagle (il mondiale era
ancora 1.27.02 mi pare) 1.27.41 ho percorrevo la ascari a 291-292  con vel
max 315 prima della parabolica la stessa che ottenevo prima della staccata
curva grande, il resto dei decimi lo guadagna semplicemente perchè a monza è
il più forte.
Saluti Max

perchè lì è il trucco, no ?
Il "trail braking" è una tecnica di guida inventata in pratica da Jim
Clark. Pressoché tutti i piloti della sua generazione avevano lo stesso
approccio alla curva: massima velocità, frenata a fondo portandosi
all'esterno della curva, rilascio del freno e inserimento in curva
tagliando verso un "punto di corda ritardato", dando progressivamente gas
fino a portare fuori l'auto sempre più accelerando in derapata
controllata.
Jim Clark mise a punto una tecnica completamente diversa, molto più
rischiosa ma molto più premiante (a vedere le sue prestazioni!):
cominciava a frenare molto più tardi di tutti gli altri piloti, quando
secondo molti non era più possibile salvarsi dall'uscita di pista.
Contando su una sensibilità di guida eccezionale, riusciva a continuare a
frenare per tutto il tratto iniziale della curva, fino quasi all'apice,
controllando la sbandata della vettura in inserimento a freno premuto.
La sua traiettoria era pure completamente diversa: entrava "stringendo"
verso la corda, in modo da "raddrizzare" il più possibile la traiettoria
di inserimento. Si trovava così all'apice della curva più lento dei suoi
colleghi, ma aveva il vantaggio che poteva così fare ugualmente una
traiettoria più rettilinea in uscita, e poteva quindi accelerare prima e
più a fondo.
Il fatto di frenare più tardi e di accelerare prima e più a fondo
compensavano ampiamente la minor velocità a centro curva, in questo modo
Jim Clark costruiva le sue vittorie demolendo gli avversari.
La leggenda vuole che una volta un suo compagno di squadra, Peter
Arundell, si fosse ritirato a Zandvoort e fosse andato a vedere i suoi
colleghi continuare la corsa alla curva Scheivlak. Un giornalista raccolse
poi le sue opinioni sullo stile dei piloti, e di Clark disse:
"A un dato momento lo vidi sbucare in cima al colle con la macchina di
traverso, lanciata a tutta velocità sulla strada viscida. La mantenne in
quella posizione per tutto il tratto che lo separava dalla curva
Schievlak, dove fu costretto a frenare con la macchina ancora di traverso.
Se bisogna guidare in quel modo per vincere, preferisco arrivare ultimo."
[da "Quei Piloti di Cuore", di Cesare de Agostini, inserto di Autosprint,
Conti Editore)
Dopo la morte di Clark, forse il commento più giusto lo fece Juan Manuel
Fangio: "Era semplicemente un pilota superiore".
Ecco tutto quel che si può dire del trail braking e del suo massimo
interprete.
Grand Prix Legends è un gioco che permette l'esecuzione del trail braking
in modo molto realistico. Difficoltà del caso comprese!
-- 
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

parabolica, se tu vedi riesce a
quasi tutti escono in terza alla seconda di lesmo e alla parab., il fatto è
che leo esce più veloce perchè è più bravo...
Ciao
Paolo Lakare

 GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/
Grazie Crono, sei sempre preciso e accurato !
Bye.

 perchè lì è il trucco, no ?
Spiegato benissimo da Crononauta . Mi ricordo anch'io quell' autosprint su
Clark !!
e di quelle dichiarazioni del pilota a bordo pista che vedeva Clark di
traverso impostare
la curva in derapata .
Comunque principalmente il TB e' : diminuire la pressione sul pedale freno
quandi inizi l'inserimento
della curva , poi bisogna premere anche leggermente il gas per stabilizzare
la vettura .
Con i volanti con i pedali a 2 assi puoi anche sbizzarrirti a premere il
freno e gas contemporaneamente (variando la pressione sull' uno o l'altro),
il Maestro in questo e' Greger Huttu .
Ciaaaooooo

GLX<
* Uin 1103727
* Q3 clan :  ]JQK[
* Nascar 3 driver
* Sbk2000 biker
* Gpl driver

Sui tuoi spazi di frenata c'è effettivamente qualcosa di strano...Io avevo
lo stesso problema quando utilizzavo lo sterzo Saitek R4 FF, perchè i
potenziometri della pedaliera sono a mio avviso poco sensibili. A mio avviso
per realizzare un'ottima frenata in GPL è innanzitutto necessario possedere
uno sterzo dotato di una pedaliera dalla corsa lunga e dai potenziometri
molto sensibili alle minime variazioni di pressione, in modo tale da dosare
bene il freno mantenendo sempre il limite che precede il bloccaggio....
Bye by M@D69
P.S. Finalmente dopo giorni a Monza sono riuscito a scendere sul 1'28"5,
abbassando di 3 decimi il mio tempo migliore. Ci sono riuscito ricorrendo ad
un assetto con l'anteriore che "chiude" molto la curva, senza sottosterzi
vari in uscita... Adesso provo a bloccare un pò il differenziale, và...
Chissà mai che con questo ritmo (3 decimi ogni due settimane) per Natale
riesca a scendere sotto la soglia dell'1'27"....

 riesca a scendere sotto la soglia dell'1'27"....
anche io pensavo qualcosa del genere prima di Pasqua, ma sto fermo a 1'28"44.
Il fatto è che più si scende e più i margini di milioramento si assottigliano.
Le sto provando tutte, mi manca solo di girare in retromarcia :-)
bye.

 Ha fatto già 26:52......e secondo me non è finita
Ho visto... Mostruso!!!
mi ricordo ai primi del 99 si discuteva  sulle prestazioni monstre di Woeger
(forse il primo  vero asso di gpl) 12714  a monza e dicevamo sul limite fisico
sia 127 netto.
forse bisognerebbe dire 126!!!!!

 Fangio: "Era semplicemente un pilota superiore".
Grande
Mi son venuti i brividi!!!
Perche non lo posti is it.sport.formula1?
Così almeno capiscono che con le macchine di oggi è una pagliacciata?
Quando emergono i piloti più bravi con areogetti radiocomandati che fanno 4 g in
curva
senza che il pilota ci metta niente del suo...


Urka, mi hai dato un'idea....
Bye by M@D69

senza che il pilota ci metta niente del suo...
Non so fino a che punto sia esatto.
Ti riporto quello che disse Clay Ragazzoni nel 1974: "Oggi che tutti
possono frenare a 100 metri dalla curva, cosa te ne fai del coraggio?
Quando anche ritardi al massimo la frenata, cosa rubi all'altro, 80 cm?"
Discorsi di questo tipo se ne sono sempre fatti, in ogni epoca.
Li sentivo fare anche e soprattutto all'epoca delle wing-car di fine anni
70 (io ero bambino, ma già appassionato, forse più di adesso), con
l'effetto suolo che - dicevano - non permettesse al pilota di
inventare più niente. Però Gilles Villeneuve non era tanto d'accordo con
questo luogo comune e... beh il resto è storia (anzi leggenda).
Vabbé basta melanconia. I migliori si sono sempre visti, e hanno scolpito
pagine indimenticabili. Alcuni hanno vinto tanto, altri poco, ma ci sono
dei nomi che nessuno dimenticherà mai.
Nel 72 Ickx dichiarò: "C'è chi parla di piloti che sarebbero capaci di
trarre dalla loro macchina più di quello che essa può dare. E' un mito che
rimane dall'epoca nella quale si rimpiazzava la competenza con la poesia".
Dubito che Icks sarebbe arrivato secondo, quel giorno a Dijone, davanti 
ad Arnoux... o che avrebbe vinto due anni dopo, a Jarama...
Non penso neanche avrebbe vinto in Brasile, nel 91, come fece Senna che
finì gli ultimi giri tenendo con una mano il cambio bloccato in quinta,
l'unica marcia funzionante, e guidando con l'altra...
O che si sarebbe dannato l'anima nella incredibile quanto vana rincorsa di
Jim Clark a Monza nel 67.
E via dicendo per tanti altri...


 Risultato? Non capisco come si possa.... 
c'e' un solo modo per fare 1.26. Devi girare...tanto...anzi tantissimo.
Se sei portato per la guida, con il tempo (mesi) ci riuscirai. Riuscirai
a fare quello che ora ti sembra impossibile...
Francesco

 Jim Clark a Monza nel 67.
Icks era un fuoriclasse, al nurburgring nel 67 fece 8.14 in prova con
una Matra Ford di 1600cc contro le F.1 da 3000 cc!
Inoltre sul bagnato era eccezionale. Se poi pensi che non avesse
coraggio vai a vedere cosa era in grado di fare con la Ferrari 512 sulla
pista di Spa nel 1970...
Tieni presente una cosa.. se un pilota gira piu' veloce degli altri non
vuol dire che va oltre il limite della macchina, vuol dire che si
avvicina piu' degli altri al limite della macchina.
Nessuno puo' andare oltre il limite della macchina. Il resto sono solo
parole... :)
Ciao
Francesco

 parole... :)
Questo è verissimo però bisognerebbe riflettere su di una cosa;
Con le f1 attuali e 4 g di tenuta laterale la macchina ha un comportamento
composto
fino a che so io il  99% delle sue possibilità toh, per il resto appena si
supera questo
99% la macchina si scompone e con un carico così elevato il riprenderla è quasi
impossibile e poi il gioco non varrebbe la candela perchè otteniamo rispetto
all'avversario max il 2% con in più una possibilità di errore enorme;
Con valori di tenuta laterale inferiore metti 2 g succede invece che la macchina
rimane composta fino al 80% del suo limite e se la macchina si scompone le forze
in gioco sono tali che il pilota più bravo riesce a guidare la macchina che si
scompone al contrario di chi bravo come lui non è! in questo caso uno bravo ha
un buon 20% di margine per metterci del suo
Basta pernsare a questo, quando piove e le tenute laterali delle f1 son di circa
2 g
michael shumacher da 3 secondi a tutti.
Per questo la f1 di adesso non mi piace non c'è margine per il pilota e vorrei
ricordare che 4 g non li facevano neppure le macchine effetto suolo, temo che
neanche il buon gilles non sarebbe riuscito ad emergere.
Certo poi c'è la gara particolare, come dice Crono il Senna che vince in
Brasile, lo Shumacher che arriva 3 con una marcia in Spagna  ma rimangono
episodi circostanziali
perchè secondo me il carico areodinamico è troppo
Non è possibile che Shumacher non riesca  superare per 30 giri Jaques
Villeneueve con la Bar pur essendo quasi 2 secondi al giro più veloce.

 Villeneueve con la Bar pur essendo quasi 2 secondi al giro più veloce.
Prima di tutto Gilles si scrive con la G maiuscola :-))
Secondo, mai visto un sorpasso su Jacques degno di nota...se mai vale il
contrario...Ragazzi che figata quando per la SECONDA volta il buon Jacques
ha infilato all'esterno il buon Shummy...(ve lo ricordate Barcellona 96????
e pensare che qualcuno ai box Williams disse: "se ci provi ti veniamo a
prendere col cucchiaino sul Rail..:---)))))))))
Terzo, il problema delle F1 attuali non è ne le ruote scanalate, ne la
sicurezza, ne quanto "tirano" in curva. Il problema è che le auto attuali
sentono troppo la variazione di carico a seconda che l'aria davanti sia
"pulita" o "sporcata" da qualche altro pilota che precede..il comportamento
dell'auto cambia notevolmente..non è che peggiora o migliora (anche se di
fatto peggiora, perdendo carico..) semplicemente cambia e, come puoi ben
capire, non è il massimo. Quindi chi supera DEVE metterci qualcosa di
suo...comunque IMHO Shummy è rimasto scioccato dalla prima curva: Button
all'interno e Jacques all'esterno...mi sa che ha detto"eh no...!!!!se fate
la gara vado a casa..!!!" ;-))))
Bye

 capire, non è il massimo.
Io penso che sia più complesso, entrano in gioco leggi di areodinamica complessa
cioè se io ottengo una macchina  che è in grado grazie all'aereodinamica di fare
4 g in curva devo creare un carico areodinamico tale che la scia della vettura
stessa avrà delle turbolenze la cui entita è direttamente proporzionale alla
quantità di carico ottenuta.
Cioè la scia del veicolo che fa 4 g in curva sarà
1 con turbolenze mostruose
2 con valori al limite della deportanza ovvero che tendono a far decollare il
veicolo dietro
(compensazione dei flussi)
Per quanto riguarda Jaques non voglio certo dire che sia scarso anzi sicuro tra
i primi 4
piloti, solo  che shumachere che non riusciva a passare a silverstone è proprio
una dimostrazione che le forze in gioco della f1 son troppo forti e che
avvicinarsi diventa proprio  pericoloso!
Saluti Max

 Jim Clark a Monza nel 67.
Probabilmente no, ma per favore non paragoniamo la classe di Senna, con la
follia di Villeneuve
Ognuno e' diverso... Ickx era un gran pilota ma non era ne un Senna ne un
Clark, non credo che lui intendesse dire questo con la frase di cui sopra
io invece :) ho finito.... hehe credo sia la prima volta che vado contro le
opinioni di Crono.....

 opinioni di Crono.....
Un mito nasce la dove la ragione si ferma.
erik

 wrote in message
bqDR4.22942$Vo3.2...@news.infostrada.it...

------SNIP!-----------------
Io non discuto l'uomo Gilles... sara' stato sicuramente il piu' amabile e
simpatico degli uomini.... non lo so' non ero un suo amico....... nemmeno ho
conosciuto suoi amici che potessero raccontarmi che uomo era... io lo
giudico da quello che mi ha fatto vedere in pista.... solo follie, poi
giudicatele come volete ma c'e' modo e modo di essere bambini....
per fare un paragone calcistico, potrei paragonare Gilles a Zeman.... anche
lui per certi versi e' un pazzo, e le sue squadre sono sempre divertenti da
vedere, ma con una grossa differenza.... se una squadra  "guidata" da Zeman
prende 8 gol o ne fa 8 non si fa' male nessuno..... a fare un giro di pista
quasi completo con un mozzicone di ruota penzoloni si rischi invece non solo
la propria pelle ma anche quella di altri...e questa mancanza di attenzione
verso la vita, soprattutto quella degli altri proprio  non la sopporto in
nessuno, insomma per me Gilles non ha mai significato niente altro che un
elemento di disturbo in un'epoca nella quale la  F1 era sempre piu'
esasperata e pericolosa. poi ognuno sceglie gli eroi che preferisce....
I bambini giocano appunto a pallone... non guidano una macchina da 800CV
altrimenti si fanno male....
Chiedo scusa ai fedeli di Villeneuve, ma mi sembra che il suo stile sia
stato criticato anche da suo figlio... quindi perdonerete me  se mi permetto
di fare altrettanto :)
Corrado "Corrox" Porciani