Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Pensierino del giorno!

Oramai è più di un mese che si parla di GTS e Voodoo5-6,con molti di voi che
propendono o per l'una o per l'altra.
Partendo dal fatto che sia l'una che l'altra costano troppo,credo che
entrambe le schede siano valide,potenti e stramaledettamente perfomanti.
3dfx ha rivoluzionato il suo modo di fare grafica 32bit, text.compress,
Nvidia
da parte sua continua ad aumentare la potenza di calcolo proponendo nuovi
optional nella scheda;infatti penso proprio che la differenza tra il geforce
e GTS non stia tanto nella potenza del chip(che comunque è aumentata) tanta
nelle nuove feutures che sono implementate.
Credo che comunque il discorso vada spostato sulle relative case
produttrici.
A mio modesto parere penso proprio che la spunterà Nvidia.
Mi spiego:Come tutti saprete a settembre verrà presentato il nuovo chip di
3dfx il Rampage questo supporterà il T&L in hardware.Ciò mi fa pensare che
3dfx crede che il T&L sarà utilizzatissimo.Bene che vada le prime schede
verrano messe in commercio non prima di ottobre e ad un prezzo non inferiore
alle 700.000.Contemporaneamente Nvidia farà uscire il suo NV20 ad un prezzo
supergiù  simile.Visto che è parere comune che nessuno (da quanto si legge
sul newsgroup)vuole spendere tanti soldi quale sarà la scheda video più
comprata?
Credo proprio il geforce ddr.Costerà sulle 400.000 ti dà il T&L ed è
abbastanza potente.Penso proprio che Nvidia abbia avuto un pò più di
coraggio e verra premiata(vedi AMD che sta rosicando un pò di mercato ad
Intel).
Ultimo pensierino va alle altre case: Matrox ha i suoi fedelissimi i quali
non sanno neppure che esistono altre marche.Ati è protagonista del film
"Profondo rosso(nel senso del bilancio)" e non credo proprio che il radeon,
nonostante sia un buon chip, la risolleverà(troppo lunghi i tempi di
gestione del prodotto)
S3 ha venduto tutta la divisione grafica a Via avendo dimostrato un pò di
buon senso di fronte ai giganti Nvidia e 3dfx.
Attendo vostri commenti.
Ciao

> Attendo vostri commenti.
Beh, non so che dirti. In negozio abbiamo venduto decine di g400, un buon
numero di V3, poche TNT2 e NESSUNA ripeto NESSUNA GeForce. Non ne hanno mai
chiesta una!
Certamente la GeForce sarà la più popolare tra gli smanettoni di NG e robe
del genere, ma tra il grande pubblico decisamente no. I dati di vendita
NUMERICI ( e mi rifersco al numero di schede vendute, non al fatturato o al
guadagno) fin'ora hanno dato ragione a 3dfx!
Saluti

 guadagno) fin'ora hanno dato ragione a 3dfx!
Be ci credo proprio guarda! Io ho provato la GeForce256 e sono rimasto
veramente deluso.
Ma sapete perche'? E' vero che sarà velocissima ma non viene sfruttata da
nessun gioco.
Vi dico la mia gerarchia:
Avevo un Voodoo1 una volta, poi ho preso 2 Voodoo2 a 8MB in SLI, poi ho
preso la GeForce256 (che schifo rispetto al mio vecchio SLI), ho preso il
Voodoo3 3000 e sono contentissimo.
La 3Dfx non mi ha mai tradito, non ha mai tradito nessuno che la usato le
sue schede.
I giochi potenti (Quake3 e UT) sono graficamente piu' belli in GLIDE che in
Direct3D o OpenGL.
GeForciani, non rispondete a questo post se non avete usato (dico USATO) un
voodoo3. Se dite il contrario sono solo balle per non rimpiangere la vostra
spesa.

 3dfx crede che il T&L sarà utilizzatissimo.
3dfx diceva fino ad un attimo fà che il T&L era inutile....3dfx non fà nulla di
innovativo, si adegua solo agli altri, la nvidia prende a calci tutti con i suoi
prodotti. E' logico che la nvidia avendo già tanta + esperienza su prodotti T&L
alla fine la spunterà sempre. Per il resto il T&L ci voleva proprio, e se vuoi
saperne i motivi, leggiti il mio post "Il T&L, la voddo5 e le console" dove ho
già detto cosa ne penso.
Saluuutoooo.....

Ciao,
a parte il fatto che Quake 3 non usa le Glide ma unicamente le OpenGL,non
vedo perchè tutti dovrebbero essere per forza scontenti della GeForce.
Io ho provato quasi tutte le schede,3dfx,Matrox,nVidia,Ati e la quella con
cui mi sono trovato meglio è stata la GeForce DDR,potente,veloce,qualità DvD
ottima,tutti i giochi a 1024x768x32 con tutti i dettagli al max fluidissimi
con una qualità d'immagine eccezionale.Poi se tu con la VooDoo3 ti trovi
bene sono contento per te.
Ciao.;-)
--
Webmaster di nV Italia-La risorsa italiana per nVidia
http://nvitalia.interfree.it

 spesa.
Non sono nè un geforsiano, ne un vodooista, però penso una cosa: sono stufo di
vedere giochi per console come shen mue che ridicolizzano qualsiasi cosa giri su
un pc da 4 milioni. se confrontiamo l'unica cosa di paragonabile a shen mue su
dreamcast trovimo ultima 9
che oltre ad avere una grafica anni luce peggiore , visto che in shen mue i
personaggi non hanno uno spigolo, sono disegnate le rughe sui volti e persino le
unghie sulle dita, ecc, mentre in ultima 9 abbiamo come al solito personaggi
fatti da scatole rettangolari, shen mue gira a 60fps mentre ultima 9 a 20
scarsi. Ora, mi sono francamente rotto il c***o di questo, e con il T&L infatti
tutto ciò è sorpassaro, basta guardare max payne, un gioco segno di un pc,
finalmente.
saluti.

 guadagno) fin'ora hanno dato ragione a 3dfx!
Ti prego, non portare a ragione di 3dfx l'ignoranza altrui!!!
Se parliamo di prestazioni e qualità grafica per prezzi convenienti mi
prosto e mi genufletto di fronte a 3dfx, ma non venirmi a fare l'esempio di
quello che chiedono i clienti, ti prego, non farmi questo! :-)
Finchè Geforce e compagnia bella avranno quei prezzi, nessuno te le verrà
mai a chiedere. Tutti vanno al risparmio!
Ho conosciuto un tizio che ha incenerito una CPU per non comprare 10K lire
di ventolina nuova.
Ma poi c'è pure il fatto che tutti vanno avanti a forza di mode: Matrox con
il suo G400 è gettonatissimo, se la comprano tutti ma non sanno neanche che
cazzo è una sk grafica.
3Dfx ha fatto la storia degli acceleratori grafici, e via giù a comprare
pure quella.
Ma Nvidia: che roba è? Quella verdurina che trovo nella pizza?
E' come per Intel ed AMD: a tutt'oggi chi realizza i processori che spingono
di più e costano meno? Beh, guarda la gente che compra Pentium III e guarda
invece quei quattro gatti (miaooooo) che comprano Athlon....
Insomma, per concludere, ti dico io la sfortuna del Ge quale è: il prezzo.
Se lo rimettono in linea con quello delle case concorrenti, allora poi ne
riparliamo, tanto oramai lo abbiamo capito tutti che il "popolo" non guarda
le prestazioni, ma solo quanti sacchi gli escono dalla tasca.

 spesa.
Beh, io non sono "Geforciano", però mi riesce difficile credere che i giochi
suddetti siano graficamente migliori con solo 16 bit di colore a video.
Girano meglio e più fluidamente magari si, te ne do atto, ma quanto a
qualità...
Comunque al di la di queste diatribe da ragazzini delle elementari che
oramai tempestano questo NG da quando lo seguo saltuariamente (due-tre
anni), dove è prassi fare a tirare su questo è meglio non quest'altro spinge
di più e cosi' via, mi spiegate poi perchè con tutte ste grandi 3Dfx Matrox
Nvidia e compagnia bella poi lo prendiamo nel culo da una console con il
lettore 2x oramai graficamente sorpassata da anni?
E c'è un tizio che l'ho dovuto prendere quasi a pugni perchè secondo lui il
Pc riuscirà solo fra cinque anni ad avere le texture come quelle del
DreamCast.
Insomma, mentre i vari produttori fanno scena con le loro feature su sk
grafica, i giochi girano ancora da far pietà, su dei sistemi che invece
dovrebbero polverizzare qualunque blasonata consolle.
ECCO COS'E' CHE MI FA INCAZZARE, altro che i prezzi delle sk grafiche, ma
bensi' che noi le compriamo per poi stare a guardare!

 3dfx il Rampage questo supporterà il T&L in hardware.Ciò mi fa pensare che


 chiesta una!
Questa è la + bella da mesi.....
vabbè essere tifosi ma c'è un limite al ridicolo dai...
mah...
Marco DP

 sue schede.




 Se fosse così le altre case che faranno?
Quello che stanno già facendo: si uniformeranno.
L'esperimento del T&L, che tutti criticano perchè in giro ce ne è poco, sarà
portato avanti anche da 3dfx e dagli altri produttori.
3Dfx si è già uniformata quanto a texture di dimensioni maggiori e numero di
colori; Nvidia speriamo si uniformi coi prezzi.
Tutta questa diatriba su chi è il re del mercato è inutile, nei prossimi
mesi tutti convergeranno verso un unico punto, che è il migliore e più
conveniente per tutti, ovvero alleggerire il carico della CPU (T&L) per
lasciarle fare altre cose, come occuparsi dell'IA e simili.
Sono contento che 3dfx si sia svegliata in questo senso, sarei più contento
se gli sviluppatori di giochi cominciassero a darsi da fare per sfruttare
queste caratteristiche, invece di farmi comprare l'Athlon a 1000 Mhz per
farmi scoprire che i giochi scattano lo stesso, quando probabilmente in quel
momento il GeForce lavora al 30% delle sue capacità perchè nessuno ha
integrato una stronza gestione T&L.

 inferiorità....ok...ma a quando i giochi? vedo la luce con max payne.....
Adesso mi hai incuriosito, mi fiondo subito a vedere gli screenshot di
questo benedetto gioco, vediamo se illumina pure me :-)

in GLIDE che in Direct3D o OpenGL.
BUM!
Sul resto si puo' discutere, ma qui l'hai sparata grossa...
Saluti

Concordo in tutto e per tutto....
Ma allora mi spiegate perché al negozio di pc del mio vicino di casa dove io
lavoricchio si vendono quasi esclusivamente G400? Ogni tanto ti arriva
quello fissato col gioco 3D e ti compra il GeForce DDR super più 132mila GB
di memoria a 0.0000000002 ns di risposta, ma poi per il resto si vede
vendere solo G400. Qualche volta le 3dfx. Ma d'altra parte, uno che si
compra un pc, e vuole qualcosa di versatile e allround, non penso proprio
che si butti sulle 3dfx, al massino un geforce.... Ma niente ha a che vedere
con una stupenda ATI nel DVD. Niente a che vedere con una stupenda Matrox
per giocare, fare video editing, e DVD.   Poi certamente. Niente a che
vedere con il piccolo mostro del GeForce DDR di NVidia per i giochi, ma
forse è il fatto che NVidia dovrebbe fare una scheda più versatile, come ha
provato a fare 3dfx con V3-3500 (anche se poi è un cesso). L'avete già
detto... NVidia ha avuto coraggio col T&L anticipato, dovrebbe aver anche il
coraggio di fare un prodotto competitivo non solo nel 3D.
Piccola curiosità... Ma siamo sicuri che la GeForce ha venduto, sta vendendo
e venderà più roba della G400?
No, perché leggendo anche di altra gente che ha i negozi mi pare che sto
Geforce non sia poi all'ordine del giorno. Sarà che per i suo costo è per
videogiocatori d'élite. :-) eheheh
 Ciao


Scusate ma sbaglio o le console girano sui monitor?
I monitor non visualizzano più di 400x600 linee circa....
Tale gioco che va 20 fps avete provato a farlo girare che so a 640x480?
Eppoi se i giochi su pc fanno cagare la colpa è dei programmatori... di Hw
ne hanno a bizzeffe.....
Eppoi è possibile ancora rompere le palle con la voodoo che gira a 16
bit?...
ma una foto a 16 bit l'avete mai vista... magari quelle di playboy?
Sinceramente non mi sembrano male... il problema è negli accostamenti dei
colori....
Sbaglio?

 rimane.
Esagerato......
ciao

Invece è vero.... anche io sono nell'ambito dei pc e da quando è uscita le
uniche vendute sono la mia quella del mio collega ed una ddr che avevo preso
io per provarla epoi rivenduta...
Ciap

 videogiocatori d'élite. :-) eheheh
Confermo..... chia le g400 se la tiene e chi ha la tnt2 se la tiene.... chi
invece da indietro la tnt 1 si prende un geforce sdr
ciao

Grazie... se fai un discorso del genere hai chiuso la faccenda..
Aprorosito
Miaooooooooooooo   :-)




aggiungerei che la sfortuna del geforce è l'avere scritto NVidia sopra. Se
ci mettevi un bel 3dfx scritto sopra il geforce era alle stelle... secondo
me.
Esistono ancora persone che sostengono che se mettono una voodoo3 su un pc
hanno poi bisogno della scheda grafica per 3dfx non fa le schede, bensì gli
acceleratori.... 3DFX ormai è la scheda 3D eccellenza (soprattutto per
l'ottima reputazione che si è fatta).
Purtroppo esiste ancora questa gente... (vedi sotto)
*******************
-NVidia GeForce DDR? Ma da dov'esce fuori? No, no figlio mio... andiamo sul
sicuro e prendiamoci una fiammante matrox g200 4mb. Sai che mi hanno detto
che ha pure il 3D? Dicono che non abbia bisogno neppure
dell'acceleratore....
-Ueeeeeeeeee!!!!!! Papà! sta scheda non va un cacchio!!! un mio amico c'ha
il geforce e da via a tutti!!!!
*********************

unghie sulle dita, ecc, mentre in ultima 9 abbiamo come al solito personaggi
Bah, io Shen mue l'ho visto girare e ti dirò che l'ultima cosa che mi
ha impressionato è stata la qualità dei modelli dei personaggi, a dire
la verità abbastanza scarsine (ridicola la texture del dragone sul
giubbotto del protagonista)...naturalmente sto parlando di immagini
in-game, non dei filmati che sono bellissimi ma studiati ad hoc e
quindi non presentabili come termine di paragone...
Poi non so tu che gioco hai visto ma Ultima IX come numero di poligoni
polverizza semplicemente Shen mue, soprattutto negli esterni...questo
naturalmente non giustifica i notevoli rallentamenti del gioco, ma per
dire che un motivo c'è se il gioco gira malino...
Ciò che mi ha più deluso di Shen mue sono stati gli interni proprio
bruttini...sinceramente mi aspettavo qualcosina di più anche se si
parla del Dreamcast...
Ti do ragione invece per quanto riguarda la fluidità che
effettivamente nei giochi per pc è difficile da trovare a meno di
avere una centrale nucleare casalinga...
Ciao
Errico

 Sbaglio?
Certo che l'ho vista la 16bit, fino a due settimane fa giocavo col voodoo2!
Però non sbagli, 65000 colori potrebbero anche bastare, ma se poi vengono
utilizzati a cazzo... io del V2 ricordo solo i colori sbiaditi, persino la
mia vecchia Mystique faceva di meglio :-)

 e venderà più roba della G400?
Mi sa proprio di no. G400 è difficile da battere sulle vendite.

 Purtroppo esiste ancora questa gente... (vedi sotto)
Purtroppo ne ho conosciuta parecchia anche io :-(

 dire che un motivo c'č se il gioco gira malino...
allora se ultima muove piů poligoni mi spieghi una cosa? Come mai il protagonista di
shen nue ha dita distinte e ritonde, con le unghie, ha le ciglia poligonali, e non ha
uno spigolo?
E mi spieghi come mai il personaggio di ultima, appena si sveglia dal letto ha due
braccia che sono due rettangoli, non ha le vene in bump-mapping, non ha le rughe
poligonali ?
E poi, per ridicolizzare la grafica dei pc esenti da T&L basta prendere soul calibur,
che, se confrontiamo i piedi del protagonista di ultima, che sono due rettangolo con
i piedi rotondissimi e con tanti di lacci animati......

 Confermo..... chia le g400 se la tiene e chi ha la tnt2 se la tiene....
Esatto. Almeno finché non usciranno in massa giochi col T&L.
-- 
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal e #500
Sommo Alchimista e Nomatore del LOCSI
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
GDR.NET
 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**************************************

 videogiocatori d'élite. :-) eheheh
Effettivamente è così. L' altro dì arriva una mail in negozio dove si dice
che è disponibile la Hercules Ge2 GTS 64MB DDR.
Il capo fa il costo finale al pubblico e viene fuori 1 M !!!!!
A questo punto si è detto: Ma chi vuole spendere 1 palo per giocare?
L'unica nota buona: il prezzo pare comunque adeguato con il passaggio da
32MB (830K per l' ELSA 32MB DDR) al 1M per 64 MB DDR. Comunque è
troppo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fra sei mesi cosa spenderemo 1,5 M per una scheda video? Non esiste proprio.

 troppo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' vero, è troppo. Ma devi considerare che è anche una s/g "pompata":
220/187 MHz.
-- 
Ciao.
Leo.
Webmaster di 3D Italia: 
www.3ditalia.com
Il sito italiano dedicato al 3D
E-mail: 
l...@3ditalia.com
ICQ UIN: Schedar #24376695

>un pc da 4 milioni.
Io ho visto ultimamente Dead or Alive 2 su Dreamcast e stavo
letteralmente sbattendo a terra ;-). Una fluidita' ed una qualita' di
gioco impressionanti...
Poi pero' ho visto SuperBike 2000 e NFS5 Porsche Challenge su PC e mi
sono ricreduto.... questi due giochi hanno livelli di dettaglio
inimmaginabili, sicuramente il Dreamcast non potra' assolutamente
stargli dietro, non foss'altro per la risoluzione....
Ciao!
]\/[arco

 bensi' che noi le compriamo per poi stare a guardare!
Una scheda video è comunque indispensabile per utilizzare un pc, quindi, non
possiamo fare altro che prendere atto della -tua- lamentela ed acquistare.
Se vogliamo protestare possiamo andare tutti a Roma ed unirci al Pride,
magari diamo piu' spessore alla nostra causa :))
Giuseppe Balistreri
al...@NOSPAMtin.it

 sotto accenni ad una discussione accesa con una persona incompetente...
MA ALLORA LO FATE APPOSTA!!! :-)
La storia dei pugni è fittizia, credi che veramente ci abbia fatto a botte,
ma chi sei, il suo avvocato? :-)
E poi ti è sfuggita la cosa più importante: tu dici ben vengano le opinioni,
sono d'accordo, però su cose che si possiedono, invece pare che questa
voodoo5 su questo NG NON L'HA PROVATA NESSUNO, dunque come si fa ad andare
avanti dicendo "si è meglio Nvidia nel cesso", è come se io quattro anni fa
ti avessi consigliato di comprare la Punto nuovo modello perchè milgiore di
quello vecchio, su quale base?
Inoltre io non voglio fare il superiore, me ne guardo bene, perchè c'è gente
che sembra più brava di me in questo, non è vero, Giuseppe? ;-)

 qualche parte, voglio proprio vedere :-)
Ciao Marco, Superbike2000 è molto molto bello.
Tu con la GeForce DDR puoi farlo andare a 1280x1024 senza problemi.
Dimmi se anche tu noti però che il cambio non risponde bene, specialmente in
staccata prima delle curve.
A Monza lo noti prima della variante Ascari cominciando a frenare dal ponte
della sopraelevata (circa a 150 m.).
Ciao ^^_Nexus_^^
Stanotte ho montato una CLAP con i driver 5.22 ufficiali autoscompattanti di
nVidia su un sistema come il tuo (la famosa K7V + K7 650 + 128 MB RAM Pc100)
e:
Il Pc si spegne con W98SE mentre prima con G200 e 2 Voodoo2 SLI faceva le
bizze,
Need for Speed Posche U. andava tranquillo (fluido) a 1024x768x32 e Half
Life perfetto.
Naturamente come suggerito qui su ICHV3d e verificato di persona questi
driver hanno il problema del refresh a 60 Hz ovviato naturamente con il
"barbatrucco" dell' impostazione manuale del frequenza ad ogni risoluzione
nelle proprietà video.
Adesso al tipo volevo cambiargli i driver VIA con quelli nuovi come faccio?
Disinstallo i vecchi VIA e poi installo i nuovi a parte l'AGP che è uscita
una nuova versione,
Come sopra ma reistallando i driver della scheda video una seconda volta per
colpa dei driver nuovi?

Tu con la GeForce DDR puoi farlo andare a 1280x1024 senza problemi.
Ragazzi ma per voi "senza problemi" sta a significare 35 frame al
secondo? No perché è così che gira SB2000 a 1280 tutto a palla con
Geforce DDR 128mb e Athlon 750Mhz.
Ciao
Errico

 Adesso al tipo volevo cambiargli i driver VIA con quelli nuovi come
faccio?
Ci scrivi sopra quelli nuovi, i driver di Via si accorgono di quanto hai già
installato e se considerano opportuno te li aggiorna, prima ti installi i
4.22, poi l'aggiornamento all'AGP403, i driver della sk grafica li puoi
lasciare li dove sono, non dovrebbero esserci problemi.
Buon divertimento :-)

 Geforce DDR 128mb e Athlon 750Mhz.
Si vede che il sistema dove l'hai visto girare era ottimizzato a cazzo, io
con un athlon 600Mhz ci faccio piů di 35fps e con tutti gli effeti attivati,
tranne il FSAA ovviamente :-)

Geforce DDR 128mb e Athlon 750Mhz.
diciamo che i 30fps sono il minimo accettabile, al di sotto dei 20 si ha
uno slideshow...
btw per avere una buona stabilita' servirebbero almeno 50fps.
---
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
    I bimbi buoni vanno in paradiso.
    I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

uno slideshow...
Beh oddio bisogna vedere accettabile per chi...a me un gioco che gira
a 35 frame su una scheda da 600 carte mi fa inca**are non poco...
Sinceramente non mi piace proprio la direzione che ha preso il mercato
pc...il problema per me sono gli utenti che danno la corda ai
produttori sbraitando sul supporto del FSAA della loro nuova scheda da
un milione senza rendersi neanche conto che se provano ad abilitarlo
giocano né più né meno come se avessero un voodoo2...insomma io penso
sia il caso di pensare prima a raggiungere i 60 frame che ad avere
immagini fotorealistiche semoventi vi pare?
Andrà a finire che malgrado tutto l'odio che provo per quelle
scatolette mi butterò sulle console di nuova generzione, a meno che
qualcosa cambi in tempi brevissimi...
Ciao
Errico

 qualcosa cambi in tempi brevissimi...
Vade retro :-)

 che sembra più brava di me in questo, non è vero, Giuseppe? ;-)
uhm...effettivamente il mio post aveva un tono particolare, me sono accorto
solo adesso, e me ne scuso sopratutto con te.
Ciao
Giuseppe Balistreri

btw per avere una buona stabilita' servirebbero almeno 50fps.
Verissimo. Ma vallo a spiegare a chi crede nei 30fps...
Sim

Verissimo. Ma vallo a spiegare a chi crede nei 30fps...
beh, visto come funziona l'occhio ed il cervello umano, non c'e' un
"massimo" vero e proprio, piu' sono i fps migliore e' la simulazione di
movimento.
ma sotto i 30 fps iniziano ad esserci proprio problemi, si arriva a fare
uno sforzo coscente per vederci un'animazione e non dei fotogrammi.
dopo pochi minuti si rischia il mal di testa... :-)


 Buon divertimento :-)
Ok, Grazie mille per la procedura :-)))))))))))))
Ciao ^^_Nexus_^^