Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: ATI's R700 beats Geforce GTX 280

According to the article over at VR-Zone, ATI's R700 prototype card beats 
the Nvidia Geforce GTX 280. The R700, commonly but not officially, known as 
the Radeon HD 4870 X2 will be made up of two RV770 GPUs strapped onto a 
single PCB, the same concept as the HD 3870 X2.
Other info from this article states that DAAMIT is going to let its AIB 
partners decide the clock speeds, PCB design and everything else for 
themselves, so we might be looking forward to HD 4850 X2 cards as well. 
According to their info, R700 prototype scores about X5500 in 3DMark Vantage 
Extreme preset, while the Nvidia alleged "king of the hill", known as the 
GTX 280, scores about X4800.
It is still early to draw any conclusions since both teams are still 
polishing their drivers, but if this info is correct, ATI might  have a card 
that will snatch the performance throne from the green team.
http://www.vr-zone.com/articles/Radeon_HD_4870_X2_R700_Beats_GeForce_GTX_280/5851.html
 

Black Angel wrote:
Quindi di nuovo avranno bisogno di una dual per piegare una single-GPU?
Si ripete la situazione attuale, anche ora una 3870X2 è più veloce di un 
9800GTX.
-- 
Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk
www.astice.org
Consigliere membro del direttivo
Direttore della rivista "I2 - Informa Ingegneri"

 più veloce di un 9800GTX.
la tua continua mania di mancare nell'identificazione di come è fatta un gpu 
è veramente stressante.
son tutti piccoli processori in parallelo, che cazzo te frega se i furboni 
di nvidia fanno un die monolitico, con problemi di resa, 65nm, calore 
immenso tutto concentrato in una piccola area e frequenze bassissime.... 
mentre ati fa la stessa cosa spaccando il tutto il 2 parti, con rese 
altissime a 55nm, frequenze altissime, minor calore relativo...????
-- 
-------------------------------
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 9800GTX.
quindi la top ATI batte la top Nvidia
anche perchè con un chippone cosi elefantiaco dovranno farlo a 35 nm per 
metterne due in una scheda
 

 altissime a 55nm, frequenze altissime, minor calore relativo...????
e pare minor consumo pure e minor prezzo!
oltretutto che R700 non è una ciofeca di SLI con due pcb e nemmeno il 
crossfire su un unico pcb
qui la memoria non è rindondante, le due gpu si comportano esattamente come 
una singola
stavolta ati può davvero dare una spallata tremenda ad nvidia, che pare 
abbia anche grossi problemi produttivi con G200
chippone "G80 on steroids"  is worse choice ever
 

 altissime a 55nm, frequenze altissime, minor calore relativo...????
E' molto interessante anche il tuo modo di vedere la cosa. Realizzare 
due processori con un bus condiviso non ha le stesse prestazioni di un 
integrato unico. E perché la velocità delle interconnessioni non è la 
stessa, e perché si usano protocolli di coordinazione/sincronizzazione 
(ad esempio un surrogato di Crossfire sulle X2 attuali, tant'è che è 
possibile costruire la scheda in maniera che venga riconosciuta come 
singola o come doppia in Crossfire).
C'è anche da valutare la possibilità che nVidia si inventi un accrocchio 
con doppio PCB come fa ormai abitualmente, soluzione poco elegante dal 
mio punto di vista ma tutto sommato funzionale (la GX2, alla fine, va 
forte).
Le considerazioni su quale prodotto dovrà battere quale si faranno 
quando si vedranno le schede sugli scaffali col cartellino del prezzo. 
Nel frattempo dal punto di vista prettamente tecnico sembra che AMD 
abbia bisogno di mettere due GPU separate per raggiungere le prestazioni 
di un singolo chip nVidia. Anche queste considerazioni, comunque, sono 
soggette a revisione a fronte di test ufficiali.


 comunque, sono soggette a revisione a fronte di test ufficiali.
imho è più elegante, ed è stata detta anche da vicini a nvidia stessa, la 
soluzione amd. Sono capaci TUTTI di fare un CHIPPONE  come gtx280, è tutto 
transistor e calore. nvidia corre sull'onda di quelli che come te fanno la 
distinzione "son più figo io perchè ho la singola gpu più potente". Nessuno 
impedisce ad amd di mettere due die di rv770 appoggiati letterlamente uno 
all'altro e far credere a tutti che è un unico chip.... però ha scelto la 
strada diversa (e non è ancora sicuro, che r700 siano due chip rv770 non è 
mai stato confermato da amd ne abbiamo visto le schede in questione) che è 
molto meglio, meno rogne perchè costa meno ingegnerizzare un pcb che una 
struttura integrata, meno calore concentrato visto che sono 2 chip distanti, 
meno consumo visto che il risparmio energetico conterà sulla 
disattivazionetotale di un core e nessun bridge-on-pcb a quanto pare gli 
switch per le pci-express lanes si vocifera siano interni al core grafico 
stesso... e via dicendo.


 soluzione amd
Io non sono affatto d'accordo. Sistemare tutto in un unico integrato è 
senz'altro più difficile,e a livello di progettazione e a livello di 
realizzazione e rese produttive. La soluzione multichip ha il vantaggio 
di "spalmare" i problemi di generazione del calore, ma porta con sé 
svantaggi di efficienza (intercomunicazione fra GPU, accesso condiviso 
alla memoria).
Se mi dici che il dual GPU su single PCB è più elegante del dual PCB ti 
do ragione, ma condensare tutto su una unica GPU è senz'altro una 
soluzione apprezzabile.
Ovviamente il tutto andrà rivisitato dal punto di vista dell'utente 
finale una volta visti quali saranno i prezzi, in ogni caso dal punto di 
vista squisitamente tecnico la soluzione nVidia su singola GPU è 
senz'altro più elegante.


 senz'altro più elegante.
tu ti spacci per ingegnere e non sai minimimante cosa è l'eleganza 
nell'elettronica!
Allora invece di fare un bmw M5 V10 4900cc (490cc per pistone) facciamo un 
bel 4900cc bicilindrico con 2 pistoni da 2450cc! Motore più compatto e più 
elegante no?


9800GTX.
Io la 3870x2 l'ho nel case e ne sono molto soddisfatto.
Non serve un alimentatore mostruoso per farla andare, va bene con
qualsiasi chipset, e le prestazioni sono davvero notevoli. L'unico
gioco che a 1900x1200 mi costringe a scendere a compromessi grafici
seri è il solito Crysis...
L'unico appunto che le posso fare è la rumorosità del dissipatore.
Non voglio trollare, ma... in ambito gaming un Ilyama ProLite 24" e
una 3870x2 permettono di ottenere risultati visivi assolutamente
spettacolari a un prezzo davvero contenuto...
Poi ok, oggi con la nuova generazione di schede in arrivo l'unico
consiglio che si possa dare a un amico che vuol aggioranre il sistema
è "aspetta" ma fino all'altro ieri era veramente interessante come
soluzione...
E tutto questo senza aprire il capitolo "Tessellation Unit & giochi
sviluppati per Xbox". Assassin's Creed pre-patch, Mass Effect ed Age
of Conan iniziano a far pensare che le performance di G80 siano
davvero dovute più al TWIMTBP che ad una vera bontà tecnica...

 davvero dovute più al TWIMTBP che ad una vera bontà tecnica...
questa affermazione mi sembra alquanto azzardata. A me i risultati non 
esaltanti ottenuti da R600 e surrogati vari fanno pensare ad una gpu potente 
solo sulla carta e del resto i fatti lo hanno dimostrato. Vedremo con le 
prossime schede, ma per adesso Nvidia - Ati  decisamente 1 - 0 goal firmato 
da G80 

 ha scritto nel messaggio 
news:48498265$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

il gol del pareggio è stato cancellato tramite una patch scritta 
urgentemente dal signor
this is the way no dx10.1 it's meant to slow down amd
 

 this is the way no dx10.1 it's meant to slow down amd
non mi sembra che tantissimi giochi supportino lo standard dx 10.1, pensi 
che nvidia si sia comprata tutto e tutti?? Io non credo. Poi in questo 
settore si sa, la concorrenza è spietata, ma come non ammettere che 
attualmente è stata nvidia ad avere la meglio?? La 8800 gtx per esempio, è 
una scheda uscita nel 2006 che tutt'oggi continua ad essere un prodotto di 
punta. La 2900XT no. Questi sono i fatti, ma non parlo da tifoso di Nvidia 
xke non lo sono. Come ho gia scritto vedremo con la nuova generazione e se 
ne varrà la pena, mi farà immensamente piacere ricomprare una scheda Ati. 

 non mi sembra che tantissimi giochi supportino lo standard dx 10.1.
Che io sappia 1, e la cosa strana è che in molti legittimamente hanno 
accusato nVidia di pressioni,  tranne l'azienda che in questa vicenda 
potrebbe essere stata lesa.
La stessa azienda che non ha mai avuto timori reverenziali nei confronti di 
nVidia tant'è che solo l'anno scorso in concomitanza dell'uscita della 
demo/bench di lost planed in DX10 dichiarò:
AMD's Comments on Lost Planet:
Before you begin testing, there are a few points I want to convey about 
"Lost Planet". "Lost Planet" is an Nvidia-sponsored title, and one that 
Nvidia has had a chance to look at and optimize their drivers for. The 
developer has not made us aware of this new benchmark, and as such the ATI 
Radeon driver team has not had the opportunity explore how the benchmark 
uses our hardware and optimize in a similar fashion. Over the next little 
while AMD will be looking at this, but in the meantime, please note that 
whatever performance you see will not be reflective of what gamers will 
experience in the final build of the game.


wrote:

Mah, guarda: anche io sono ancora abbastanza cauto da questo punto di
vista... però da quando pare siano TRE i giochi sviluppati per x-box
che sembrano comportarsi molto meglio con le ati che con le nvidia,
inizio a pensare che ci sia del vero nella storia del tesselletor...
E' cmq presto per tirare le somme. Bisogna che Mass Effect esca in
produzione e nvidia abba modo di fare il profiling.


E' fantastico come i fanboy ATI sappiano tutto del chip nVidia, che ci 
abbiano lavorato anche loro? -___-
A.CiD 

 centimentri quadrati* con 170 watt di consumo nel 2008!!!
Ma guarda che strano...scrivevi tutt'altro all'uscita della 2900XT, che non
consumava certo meno.
A.CiD


In pratica voci di corridoio mormorano che forse la futura ATI otterrà un 
punteggio più alto al 3D marketta della futura nVidia.
E allora?
A.CiD 

 che nvidia si sia comprata tutto e tutti?? Io non credo.
su 10 giochi quanti sono ITWWIMTBP?
9.5?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4849bfd5$0$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...

te pareva non doveva trollare
 

 E allora?
all'1 di notte di venerdi i ragazzi normali son fuori, chi a ballare e chi 
con la donna e tu a scrivere ste stronzate su un newsgroup
ed allora?
(ed allora, non "e allora" caro il mio professore di italiano fallito)
 

 9.5?
e scusa tu vuoi incolpare una casa produttrice di schede video di dare 
supporto agli sviluppatori di giochi? Perchč Ati non riesce a fare 
altrettanto? Io non vedo ciň come un qualcosa di illecito, ma come una 
normalissima mossa di mercato per vendere di piu. Amd deve svegliarsi anche 
sotto questo aspetto..ti ripeto, ti scrive uno che ancora si ostina a 
montare cpu AMD sul proprio pc nonostante quelle Intel siano chiaramente piů 
performanti, quindi nulla contro questa azienda. 

 senz'altro più elegante.
Beh, qualcuno ritiene eleganti anche i grattoni che frequentano i centri 
sociali perché quei capelli colorati e quel piercing al naso hanno un 
certo non so che, ma questo non significa che abbia ragione.
Alla fin fine si valutano le schede in base a quello che offrono e in 
rapporto al prezzo che costano, l'eleganza è un concetto che nella 
tecnologia non ha molta importanza - altrimenti staremmo usando un 
Amiga, non un PC, superaccessoriato - ma l'efficienza invece sì.
Le GTX-280 sono i soliti mostri di potenza a cui Nvidia ci ha abituati, 
ma sono anche quelle con la GPU più grossa che si sia mai vista, e 
purtroppo per noi non costeranno esattamente due lire. Oggi si parla 
molto delle nuove soluzioni X2 di ATI e tu sostieni che non siano 
tecnologicamente eleganti, ma qualora ATI avesse davvero trovato il modo 
di risolvere tutte le problematiche di una soluzione del genere in 
maniera brillante, considerata la maggiore complessità dell'opera, 
saresti ancora disposto a negarle l'eleganza?
p.bes

 qualsiasi chipset, e le prestazioni sono davvero notevoli. 
Rivedrei attentamente quel "va bene con qualsiasi chipset".
p.bes

 E allora?
secondo me, parere mio personalissimo quindi non aggreditemi, la vera sfida 
sarà quella che vedrà il supporto dx 10.1 di ati contro la fisica Ageia su 
Nvidia. 

 A.CiD
trolling in may townnnnn trolling in my townnnnnn....
i tuoi cari "fanboy" forse sembrano "fanboy" perchč prima si documentano un 
pochino.....


 ha scritto nel messaggio 
news:4849c260$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

Che è esattamente quello che succede attualmente dove con quel preset la 
3870X2 vince la sfida con la 9800GX2
http://beta.legitreviews.com/drupal/article/futuremark-3dmark-vantage-the-gamers-new-benchmark
ma poi con i giochi la situazione si inverte...
La cosa che invece trovo interessante è che come da indiscrezioni, la la 
singola 280 dovrebbe andare il doppio rispetto la vecchia 
dual-gpu-sandwich-card con vantage e extreme preset, e poichè questo bench 
scala discretamente in multi-rendering, la 280 potrebbe rivelearsi realmente 
un mostro di GPU.

 ha scritto nel messaggio 
news:484a392e$0$40207$4faf...@reader5.news.tin.it...

guarda che quel marchio non significa che nvidia ha dato supporto significa 
che nvidia HA PAGATO per metterlo e vuole qualcosa in cambio
come per esempio che i giochi girino meglio sulle proprie schede 

 ha scritto nel messaggio 

In realtà anche io sono ancora piuttosto cauto... bisogna aspettare
ancora per vedere come si evolve la faccenda. Mass Effect non è ancora
uscito, Age of Conan non ha ancora il motore DX10...
Però se il nuovo trend fosse giochi in DX10.1 che usano la
Tessellation in hardware quando disponibile le 3870 diventerebbero
molto più longeve.

 elegante no?
Ma che diavolo c'entra, di grazia? E' un esempio completamente fuori luogo.


 saresti ancora disposto a negarle l'eleganza?
Come ho già scritto, le considerazioni finali sulle schede si faranno 
quando saranno sugli scaffali. Se la dual di ATI costerà meno della top 
nVidia e magari sarà anche più veloce, sarà senz'altro da consigliare.
Per quanto riguarda l'"eleganza", come ho detto che preferisco le 
soluzioni con singola GPU più grande alle soluzioni multi GPU ho 
sottolineato come l'approccio di ATI mi veda molto più interessato 
rispetto a quello di nVidia (con due PCB saldati). Questo ovviamente è 
quello che penso in linea generale, un approccio a più chip porta con sé 
diverse problematiche, che, se anche risolte in modo brillante, non 
possono eguagliare l'efficienza di un single GPU.
Per questo, senza sapere quale delle due proposte sarà poi 
effettivamente superiore come prestazioni o come rapporto qualità/prezzo 
tendo a preferire l'approccio scelto da nVidia.


 ed allora?
Ehmm... ti faccio notare che gli hai risposto alle 3:28 ^^
(orario nel quale per la cronaca ero al Molo a Cesenatico :P)



wrote:

Ci sono rogne di incompatibilità con alcuni chipset?

 (orario nel quale per la cronaca ero al Molo a Cesenatico :P)
la serata finiva proprio alle 3:15 di venerdi
se ti interessa alla terrazza martini oggi ci si ritira alle 7 con colazione 
finale
di certo all'1 del venerdi notte  non sto su un ng a marcire di livore e 
trollare
che pena.
 

 fortemente.
170w solo del core..... -_-
la scheda intera sui 250....



supporto agli sviluppatori? ma che dici? quella č pubblicita!


 la scheda intera sui 250....
scusa cos'è che assorbirebbe altri 80 Watt?? le memorie?? non credo. Il 
consumo complessivo della scheda è al 95% causato dalla gpu. 


A giudicare da quello che scrivono più che documentarsi direi che 
"interpretano a fantasia qualunque minchiata a favore della loro crociata", 
il che tutto sommato è anche divertente, solo che ogni tanto esagerano, 
cadendo un pò nel ridicolo.
A.CiD 

 scusa cos'č che assorbirebbe altri 80 Watt?? le memorie?? non credo. Il 
Dimentichi il dissipatore a turbominchia necessario per raffreddarla :D
p.bes

 (ed allora, non "e allora" caro il mio professore di italiano fallito)
"ed allora" non si usa da un sacco di tempo, e non esiste un "italiano 
fallito".
Non scrivere di cìò che non ti compete bimbo, torna invece ad accucciarti ai 
piedi dell'altare rosso e verde....-__-
A.CiD 


Tutto può essere, del resto a conti fatti sappiamo poco dell'una e 
dell'altra.
Come al solito, un mare di indiscrezioni più o meno coincidenti, ma alla 
fine dati certi ne abbiamo pochi.
Probabilmente è vero che GX280 consumerà parecchio, e questo non mi piace 
molto. Viceversa ATI sembra aver realizzato un prodotto ben bilanciato e 
competitivo, anche nelle dimensioni del PCB (se diamo per buone le foto 
circolanti in rete). Più che altro credo che la situazione sarà decisa dal 
software. A parte Crysis, pensando alla risoluzione medie utilizzate oggi, 
non è che ci sia molto in grado di mettere alla corda una scheda come una 
8800GT, quindi la grande potenza (presunta) di GX280 nell'immediato potrebbe 
anche non servire. A quel punto, la soluzione ATI diverrebbe molto 
appetibile.
Immagina: a me serve una scheda che mi dia...100. ATI me ne offre una che mi 
dà 130, nVidia una che mi dà 230. La ATI però consuma meno, ingombra meno e 
costa la metà. Stai tranquillo che la nVidia rimane dov'è, se la sua arma 
sono "solo" le prestazioni.
A.CiD 

 sua arma sono "solo" le prestazioni.
beh si il tuo ragionamento fila, ma acquistare la GTX280 se cosi fosse, 
sarebbe anche un investimento per il futuro cosi come all'epoca fu con 
l'8800GTX. Quindi non è proprio scontato a mio modesto parere che l'nVidia 
rimanga li sullo scaffale. 

 p.bes
Beh considerando il tutto non penso si supererebbero i 200W a pieno regime. 

 Beh considerando il tutto non penso si supererebbero i 200W a pieno regime.
Oltre all'uso di un termine altamente tecnico quale "turbominchia" e di 
una faccina, cos'altro avrei dovuto fare? Scriverlo in un disclaimer, 
che era una battuta?
p.bes

 (ed allora, non "e allora" caro il mio professore di italiano fallito)
Ripassati la regola delle di eufoniche, prima di scrivere corbellerie: a 
fare il docente improvvisato di Italiano si fanno facilmente brutte figure.
Si dice "e allora" e NON "ed allora". La d si pospone ad A, E e (più 
raramente) O soltanto quando l'iniziale che segue è identica. Quindi 
sono giusti "ad andare", "ed ecco", "od ostriche", sono invece sbagliati 
"ed un", "ad entrare", mentre c'è un'eccezione per le D ripetute: non si 
dice "aD aDerire" e "eD eDera", ma bensì "a aderire" e "e edera".
Saluti
p.bes

 rimanga li sullo scaffale.
Certo, però la 8800GTX oltre alle prestazioni ha portato molte innovazione e 
miglioramenti rispetto alla serie 7000, supporto DX10, qualità AA, 
ecc...sarà da verificare se accadrà anche questa volta, dalle premesse non 
si direbbe...
A.CiD 


In realtà l'uso della "d" eufonica è abbastanza complesso da canonizzare, la 
regola generale rimane comunque ch'essa va utilizzata quando la vocale 
seguente è identica, con l'eccezione da te citata.
Poi la letteratura ci insegna che l'utilizzo è quanto mai vario: Manzoni non 
la utilizzava Pavese nemmeno, mentre altri come Moravia, o Calvino sì. Di 
certo va eliminata quando la vocale seguente è diversa, e del resto basta 
poco a capire come la sua presenza renda la pronuncia meno scorrevole.
A.CiD 

 si direbbe...
Beh si anche questo è vero, ma stiamo parlando di una generazione intermedia 
che diciamo ha fatto da ponte tra le precedenti con architettura 
tradizionale e le nuove con quella a shaders unificati. D'ora in poi non 
potranno essere tante le innovazioni o almeno finchè microsoft non deciderà 
di tirare fuori lo standard DX11 o come credo, qualcosa si muoverà in modo 
massiccio verso ciò che è la fisica nel mondo dei videogiochi. 

 la scheda intera sui 250....
Adesso mi piacerebbe sapere quale componentistica particolare viene 
montata, per aggiungere 80W. Sono davvero curioso, magari tralascio 
qualcosa che sarà nella scheda ma non lo so. Le memorie odierne 
consumano una stupidaggine, e non mi pare ci siano bridge o ASIC 
particolari affiancati alle GPU che possono volere 10+W.
