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Titolo: [OT] Servi dell'ipocrisia

Adriano Sofri e' sempre stato il prototipo del "liderino" movimentista
presuntuoso e spocchioso; e a quale sponda siano spesso approdate
queste persone, dalla galassia delle varie sinistre degli anni '60 e
'70, e' ben noto dal passato di figure esemplari quali Ferrara,
Liguori eccetera. Purtroppo per Sofri, nella sua "evoluzione" c'e'
stato un incidente di percorso che si chiama galera; una galera
controversa, quasi certamente ingiusta; una galera che, nel mio
rifiuto totale del giustizialismo -da qualsiasi parte esso venga
invocato- non invoco mai per nessuno, neppure per Berlusconi o
Previti. Giudici e magistrati non sono i miei idoli, tantomeno il caro
Borrelli che ora viene esaltato come "salvatore della patria" da certa
sinistra.
Cosa sarebbe diventato Sofri se non ci fosse stato quest'incidente?
Con tutta probabilita' lo avremmo visto sempre piu' impegnato
nell'area "liberal" che traspare sempre piu' dai suoi scritti e dalle
sue collaborazioni giornalistiche (non solo Repubblica che "riceve e
volentieri pubblica", ma anche, non ce lo scordiamo, il Foglio di
Ferrara e il Panorama berlusconiano); un suo atterraggio sul pianeta
Forzaitaglia non sarebbe stato "étonnant". Ai miei tempi, questi
signori si chiamavano "radical chic"; ma ora questo termine non va
piu' di moda, e forse era troppo generico. Ma comunque non e' questo
il punto, dell'evoluzione "politica" di questo o quello non si
discute.
Quel che mi fa incazzare e', invece, il continuo richiamo al
"rispetto" che si ha quando c'e' di mezzo Sofri. Sofri e' in galera,
Sofri non e' scappato (e a mio parere, invece, chi scappa dalla galera
fa _benissimo_ e *nessuno*, e ribadisco nessuno, si deve permettere di
sputare sentenze a vanvera su un Oreste Scalzone, magari senza neppure
conoscere cos'e' stato il 7 aprile e il "teorema Calogero"), Sofri
rifiuta la grazia. Quindi, allorche' si parla di lui, c'e' sempre di
mezzo il "rispetto", abbia o meno ordinato di uccidere il commissario
Calabresi (ma di Giuseppe Pinelli non si parla oramai piu'). 
Invece io ho piu' rispetto, e un rispetto estremo, per chi sceglie
l'umanissima via della fuga davanti allo spettro del carcere. Ancor di
piu' ne ho per chi, gia' in carcere magari in maniera ancor piu'
ingiusta, oscura e stupida, non e' un Sofri che possa far sempre e
comunque sentire la propria voce attraverso le grancasse dei mass
media. Per chi si ritrova a marcire in gattabuia senza comitati
"Liberi liberi", senza il premio Nobel per la letteratura che scrive
una pičce teatrale in suo favore, senza i periodici appelli di
personalita' varie, senza articoli di giornale, senza niente. Sofri
non e' certo un cretino; e', anzi, un intelligentissimo furbacchione.
La grazia gli arrivera' non tardi, statene certi; e gli arrivera',
cosa ben piu' importante, permettendogli di restare "immacolato". Non
come un Bompressi o un Pietrostefani che scappano perche' in galera ci
si muore, e scappando si attirano il disprezzo e i confronti con
l'eroico Sofri che ha dalla sua, oramai, il "rispetto" generale.
Se scrive una massa di idiozie come quelle contenute nel suo articolo
polemico contro Gino Strada, si ha difficolta' nel rispondergli come
si dovrebbe; e dire che basterebbe poco, senza neppure usare termini
troppo forte. Basterebbe ricordargli, ad esempio, che i vari
interventi americani nella "guerra contro il terrorismo" (quello
passato in Afghanistan, quello futuro in Irak e chissa' poi che cosa
ci aspettera') non sono poi cosi' mossi dalla gran voglia di far
cessare i "massacri quotidiani", ma solo da variabilissime ragion di
stato, e, nel caso preciso degli USA, dall'imporre la propria tutela
nelle zone piu' calde del globo, cioe' quelle che possono ledere i
celebri "interessi americani". La posizione di Sofri e' sempre piu'
simile a quella di un Pannella che plaude agli interventi NATO dietro
al simbolo di Gandhi.
Basterebbe ricordargli altre varie cose, cosa per altro gia' fatta nei
vari interventi in un thread precedente. Una per tutte: la guerra in
Irak sara' fatta per "lottare contro il terrorismo" e "eliminare la
bieca dittatura assirobabilonese"  (e allora, mi chiedo, come mai
Saddam ed il suo regime  non sono stati fatti fuori nel '91, quando ce
n'era tutta la possibilita'?), oppure per mettere finalmente le mani
sul petrolio irakeno? Del resto la famiglia Bush e' una nota stirpe di
petrolieri, non si contano gli affari fatti a suo tempo con la
famiglia Bin Laden.
Vengono a dire che i pacifisti sono "ciechi". Che non vedono la
realta' delle cose. Invocano la "fine dei massacri quotidiani" e se ne
beano, senza neanche per un attimo andare a vedere quali siano le vere
cause di questi massacri, e perche' si creino certi regimi. Perche'
sia nato e si sia sviluppato a dismisura il fondamentalismo islamico,
e quale terreno fertilissimo rappresenti ad esempio la situazione in
Medio Oriente (ma qui nessun Bush e nessuna "coalizione" si muove per
far cessare il massacro quotidiano dei palestinesi). Arrivano gli ex
liderini in galera o meno, i gran soloni alla Sartori (un imbecille
noto per non azzeccarne una neanche col lanternino, vedasi le sue
celebri "riforme istituzionali"; il che non gli impedisce di
pontificare regolarmente) a spiegarci tutto. A dare addosso a un Gino
Strada, ed a bollare di "cieco" chi si oppone strenuamente a tutto
questo. 
No, ciechi siete voi. Abbagliati da una "democrazia" inesistente, una
"democrazia" che in realta' e' solo la dittatura del denaro, del
profitto, dello sfruttamento dei singoli e delle collettivita', del
mettere alla fame mezzo pianeta per i propri sporchi interessi.
Perche' del vero massacro quotidiano, quello della *fame* di popoli
interi schiacciati dal vostro bel mondo di "democrazia" e di 
"liberta' ", di quello non ne parlate. Per far cessare questo
massacro, che uccide milioni di persone, non sollecitate nessuna
"forza internazionale".
Ciechi, guerrafondai mascherati, servi del potere. Anzi, peggio: servi
dell'ipocrisia. Dell'ipocrisia globale.
--
*Riccardo Venturi*, VIR 4, FGiR 1,  
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
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www.iscf.info
 ...e sai cosa clicchi!
 
 

 polemico contro Gino Strada,
Mi attacco a qusto per una breve requisitoria contro quell'idiota di
Giovanni Sartori.
Non ho letto, se non in parte, quello che ha scritto Sofri su Strada, ma ho
letto tutto quello che ha scritto Sartori su Strada.
A parte gli avarioni storici e politici, che sono abituali per Sartori e che
nessuno gli rimprovera mai perché a quanto pare lui é Dio, mi da fastidio
che uno come lui si azzardi a parlare di argomenti che ha sempre e solo
conosciuto via stampa e TV, in quanto non si č mai mosso dal suo protetto e
caldo studiolo.
Come osa un pantofolaio come lui scaglarsi contro chi queste cose ha il
coraggio di guardarle con i propri occhi e non filtrate da una TV che quando
č disonesta ti fa vedere quel che decide il governo e quando č onesta ti fa
vedere quello che tu vuoi vedere?
Sinceramente, se l'articolo contro Gino Strada l'avesse scritto un Colin
Powell che almeno la guerra l'ha vista coi propri occhi (il Vietnam),
l'avrei apprezzato molto di piů. Non avrei approvato tutto, certo, ma gli
avrei riconosciuto il diritto di disapprovare Strada.
Sartori no. Questo diritto non ce l'ha.
Del resto come si fa a dare credito a una persona (appunto Sartori) che
circa cinque anni fa scrisse che l'Italia per essere governabile dovrebbe
prendere esempio da Gran Bretagna e Germania, in quanto questi sono (parole
di Sartori) "regimi monopartitici". Gran Bretagna e, soprattutto, Germania
regimi monopartitici? Ma se la Germania neanche riesce da 30 a formare un
governo monompartitico!
Groetjes,
Gert.
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 dell'ipocrisia. Dell'ipocrisia globale.
Sarà anche insesistente, ci sono mille difetti nel sistema occidentale, ma è
il migliore dei mondi possibili: con tua buona pace, qualunque altro sistema
ha fallito miseramente, e preferisco 1000 volte vivere in Occidente che
vivere in una teocrazia islamica, o in un regime tipo Iracheno.
Il problema è che voi vivete un Utopia, e come tutti i sogni, svegliarsi è
davvero duro.....
Paolo

 facile....
"Tu" hai deciso unilateralmente che è stata Al Quaida e che dietro ad essa
ci sia solo ed esclusivamente terrorismo di integralisti Mussulmani.
Adesso rispondi a questa semplice domanda. A chi giova quella strage?
Guarda caso a Bush, il quale, neanche 5 ore dopo la strage ha detto: "questa
è la conferma che facciamo bene a voler attaccare l'Iraq".
Devono smettere di offendere la nostra intelligenza. Armano il mondo, lo
fanno combattere, lo fanno impoverire e poi arrivano con la loro
personalissima democrazia fatta di Gladio e Massoni.
Non sono più le vittime a preoccuparci. Per loro non c'è più niente da fare.
A me preoccupa la gente che nel clima di tensione decide quell'unica cosa
che il mondo occidentale definisce come "possibile". Di possibilità al mondo
ce ne sono tante, ma nessuno sembra vederle. Li facciamo giocare a Risiko,
scegliendosi le carte.
Vorrei sapere quale concetto di democrazia possa prevedere che l'esercito
armato Usa può entrare in un paese sovrano e "controllare" la presenza di
ordigni bellici.
Vorrei sapere perchè la proliferazione atomica di India e Pakistan non
distrurba altrettanto l'amministrazione Bush. Vorrei sapere perchè se
Francia, Inghilterra e Usa violano il patto di non proliferazione nessuno
pensa a mandargli a casa l'Onu a verificare.
Vorrei sapere perchè gli Usa sono gli unici a non volere un Tribunale
Internazionale.
Vorrei sapere perchè l'Onu è guidato da 5 Stati che rappresentano 1/10 della
popolazione mondiale.
Vorrei sapere se per democrazia si intende ancora pari diritti, pari doveri.
Saluti
ChomskyFan

 dell'ipocrisia. Dell'ipocrisia globale.
Tu sei l'apologia dell'ipocrisia
Il tuo cervello e' prigioniero di un'ideologia fallita...e non riesci a
sopportarne la sconfitta
Il mondio cambia...migliora anke tu..

 davvero duro.....
No. Il punto è che noi critichiamo fatti, noi cerchiamo le cause di fondo,
noi proponiamo di trovare prima una soluzione a quelle. Purtroppo fa comodo
scegliere un'altra via.
Dammi tu una spiegazione razionale al fatto per cui Saddam Husain è ancora
lì. Dammi pure una spiegazione per cui un irakeno che vive mensilmente con
quanto un italiano medio guadagna in poche ore di lavoro non dovrebbe essre
incazzato nero con il mondo occidentale.
L'asportazione chirurgica del cancro finora ha dato buoni risultati ed è
stata la cura più efficace. Per debellare la malattia definitivamente si
dovrà ancora fare molto sulle vie della prevenzione e della ricerca ma se
non si investe in quelle innanzi tutto la lotta al cancro non finirà mai.
JDN


Sulla strage di Bali sbagliate entrambi, ci sono molte piů implicazioni di
politica interna indonesiana di quante non si voglia far credere.
Max

 politica interna indonesiana di quante non si voglia far credere.
Non ho scritto il contrario.
Ma è indubbio che Bush ne tragga vantaggi per avere maggiore appoggio
psicologico da parte dell'opinione pubblica Europea ed è altrettanto
indubbio che i maggiori produttori di armi non sono di Bali...
Saluti
ChomskyFan

 Adriano Sofri e' sempre stato il prototipo del "liderino" movimentista
di questo si puo' discutere su:
free.it.discussioni.movimento.antiglobal
it.politica
free.it.politica
it.cultura.antagonista
scegli il luogo e poi discutiamone.
ciao
albion
-- 
ICQ N: 25367191
New Brainframes
www.newbrainframes.org
Roma social forum
www.romasocialforum.org
Grifoni in Rete
www.grifoni.org

> scegli il luogo e poi discutiamone.
mi sembra il luogo giusto questo
non siamo su it.sport.calcio.genoani.politicizzati ?

 indubbio che i maggiori produttori di armi non sono di Bali...
I vantaggi maggiori li ha chi da tempo cerca di destabilizzare l'Indonesia
bloccando il continuo ma lento ritorno alla democrazia dopo 35 anni di
dittatura. Tra questi ci sono militari, burocrati corrotti, lobby locali e
integralisti islamici. Il fatto che anche Bush sfrutti l'onda del
risentimento dopo l'attentato č scontato ma conosco i miei "polli" e credo
che questo disastro sia opera di gruppi interni, la manovalanza viene forse
dai gruppi integralisti islamici, ma la mente e la logistica hanno uno
spiccato marchio dei Kopasus (incursori dell'esercito), notoriamente contro
ogni tipo di apertura democratica.
Ciao
Max

 non siamo su it.sport.calcio.genoani.politicizzati ?
se cosi' fosse tu cmq saresti OT, no? :-)


> se cosi' fosse tu cmq saresti OT, no? :-)
azzz...ma lo dici e me ?
dillo aki mette gli OT
Layos docet :-))

> se cosi' fosse tu cmq saresti OT, no? :-)
forse non te ne sei accorto ma anke tu sati alimentando lo stesso thread OT
di kui mi akkusi :-))

scegli il luogo e poi discutiamone.
Il luogo l'ho gia' scelto, ti ripeto. E non intendo minimamente
cambiarlo.
Quindi, se ti va, ne discutiamo qui.
Altrimenti, se non ti interessa, puoi sempre bloccare i thread che non
ti vanno.
E' un'opzione prevista da tutti i newsreader.
Salut,


righe in merito, poi ho desisitito.
(cut)
Naturalmente, chi non la pensa come voi "non si rende conto di quello
che dice".
Anzi: chi non la pensa come voi e' connivente.
E' ovvio: solo gli apostoli della "civilta' occidentale" hanno il dono
della verita', del ragionamento, della consapevolezza. Gli altri sono
dei poveri "utopisti" da compatire nel migliore dei casi, e da
combattere nel peggiore.
Anzi, no: nel peggiore dei casi sono dei complici. 
A questo punto potresti andare in fondo al tuo ragionamento
assolutamente aberrante e dichiarare pubblicamente che io ed altri
stiamo gongolando (se non addirittura esultando) per la strage di
Bali. 
Perche' e' questa l'immagine che avete di noi, eh?
La "guerra contro il terrorismo" la si vince solo eliminando i
terrificanti squilibri economici che minano questo mondo. Solo in
questo modo.
Il resto sono solo bubbole. 
Perche se tu ti arroghi il diritto di considerare me ed altri dei
complici del "terrorismo", dei "ciechi" o della gente che "non si
rende contro di quello che dice", allora io mi arrogo il diritto di
considerare te e tutti quelli come te dei poveri piccoli servi. Degli
schiavi nell'anima, dei servi della gleba.
Ed il problema vostro e' che con tutto il vostro realismo da lacche',
non vi rendete conto che solo le utopie hanno mosso il mondo. Solo
quelle.
Stammi bene.


 ha scritto nel messaggio
news:8032ru8l7do9r6f3f...@4ax.com...


 questo modo.
Sembra elementare, ma evidentemente per molti č difficile da comprendere.
I sistemi tendono a portarsi in equilibrio. Noi possiamo rendere 
graduale questo processo oppure lasciare che sia spontaneo, ed 
inevitabilmente piů brusco.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Grazie! :)
Se poi impari a quotare ti ringrazio anche io :)


 davvero duro.....
Questo è quello che dicono quelli che vogliono giustificare tutto,
anche ciò che non dovrebbe esserlo.
Leggendo i libri di storia di accorgi che c'è sempre un'altra via
alla guerra o alla violenza...ma fa molto più impatto sedersi ad un
tavolo come vincitore.
Il problema vero è che ci vuole più coraggio a lasciare la pistola
nel cassetto che a sparare.
Ciao
Yuri

 Il mondio cambia...migliora anke tu..
che il mondo sta cambiando č palese...
in meglio č tutto da vedere...
Ciao
Yuri

 e conviene buttarli su qualcuno.
Che tristezza.


cut
Non è che il vecchio Testamento inviti alla pace e alla comprensione,
anzi... è tutta un'istigazione alla guerra e all'annientamento di chi non
crede nell'unico Dio...


 Bud Spencer)
Peccato poi lo abbiano ascoltato in pochi.
Sembra quasi che la nostra religione inneggi alla gioia
e al pieno rispetto per gli altri.
In nome di Dio sono state fatte crociate contro gli infedeli
o sono stati massacrati Valdesi, Umiliati e Catari solo perchè
la loro vita di povertà e lavoro metteva in discussione la funzione
di un papato che durante il Concilio del 1116 si era arrogato il diritto
di essere ricco: "Possieda dunque la Chiesa, nostra madre e signora,
le cose che le sono state date dai re e dai prinicipi, le distribuisca
e le dia ai suoi figli come sa e come vuole." (Pasquale II, se non ricordo
male)
Un mio prof. di filosofia teoretica ci aveva fatto notare (mi sfugge a quale
proposito) che uno dei dieci comandamenti dice "Non avrai altro Dio che me"
e che la storia è piena di massacri fatti in nome di questo principio
che tra le altre cose contraddice il "Non ammazzare".
Comunque oltre all'integralismo islamico ne esiste uno anche moderato
e che predica l'apertura all'occidente...sfortunatamente si parla solo
del primo.
Yuri

 conoscere cos'e' stato il 7 aprile e il "teorema Calogero"
Sfiga... pensa un po' che l'ultima volta che ho visto in giro Scalzone, 
a parte la querelle nata dopo l'estradizione di Persichetti, è stata a 
Porta a Porta; e a dare man forte nientepopodimenoche a Cossiga per fare 
un po' di "sano" killeraggio televisivo contro i girotondi e Fassino, 
dopo l'uccisione di Biagi. Ciò non mi autorizza comunque ad insinuare 
che si sia venduto al nemico, come tu fai con Sofri: da Vespa si può 
andare e da Ferrara no? Ricordo che fece scalpore a metà anni '80 
l'incontro, a Parigi, fra lo stesso Scalzone e De Michelis, allora 
ministro nel governo Craxi... ma non credo che Scalzone sia diventato un 
sostenitore a oltranza di Bottino. Non è facile tenere il conto di tutte 
le piccole sfumature e contraddizioni che fanno la vita degli uomini. 
Dopo la repressione di stato simboleggiata dal 7 aprile (ma non sarebbe 
lecito interrogarsi sulla reale forza dell'Autonomia, se è bastato il 
teorema di Calogero, pure sconfessato dai vari Palombarini del caso, ad 
infliggere un colpo così forte al movimento?), ognuno ha scelto la sua 
strada, ha fatto cose, alcune buone ed alcune meno. E se dovessi buttare 
giù da una torre (o da una finestra...) uno tra Sofri, Scalzone, e 
Pinelli, sceglierei i primi due, che tanto cadono sempre in piedi, 
avendo dalla loro sempre qualcuno che li protegge, li coccola, li 
intervista e li fa scrivere; gli anarchici non hanno santi in paradiso, 
e tantomeno in redazione.
Ah, si parlava anche di Strada e Sartori... Gino Strada è un altro che 
mi sta simpatico. Non condivido al 100% le sue idee, ma è una persona in 
cui ho sempre fiducia; e per lo stesso motivo di Sofri, per giunta. 
Perché è uno che non si fa problemi a volare in mezzo ai colpi di 
mortaio per provare a fare ciò in cui crede. E sono con lui quando dice 
no alla devastante e inutile guerra che si prepara, per sistemare gli 
affari interni americani, e legittimare, col principio aberrante della 
Guerra Preventiva, il diritto degli Usa a fare ciò che gli pare 
dell'intero pianeta. La differenza tra l'uomo di Emergency e 
l'editorialista del Corriere (fine politologo, ma non si metta a 
scrivere di ciò che non può conoscere!) sta qui: Strada va in prima 
linea, Sartori in prima pagina. Non è poco.
Ciao & FV
Lete
-- 
ViR - Viola in Rete
Http://www.iscf.info
Il nuovo sito di ISCF!

 wrote:
(cut)
Caro Lete, ho letto con estremo interesse la tua risposta, te lo
assicuro; pero' mi conosci e sai che non posso esimermi dal
controbatterti ben sopra le righe.
Prima di tutto, stiamo parlando di persone che attraverso i loro atti
e i loro scritti palesano delle idee dalle quali e' logico e
conseguente estrapolare delle conclusioni; lasciamo quindi volentieri
tua nonna sul suo carretto e le relative e poco originali battutine ad
altri contesti, a meno che tua nonna non scriva articoli su Panorama o
su Repubblica dai quali traspaiano certi orientamenti.
Io non ho un "odio sconfinato" verso quella che e' stata Lotta
Continua in blocco; permettimi di dirti che, per la tua eta', di Lotta
Continua e di altri movimenti di quegli anni non puoi saperne
praticamente nulla se non per racconti o sentito dire; gia' io, alla
mia, faccio abbastanza fatica ad avere degli (scarsi) ricordi diretti.
Forse, qui, ti farebbe bene fare qualche discorsino con una persona
della quale avrai forse sentito parlare (e che abita a Firenze, tra
l'altro): tale Franco Senia. Il quale ti schiarirebbe un po' le idee
sia su Lotta Continua, sia su Oreste Scalzone, sia su altre cose. Gli
passero' comunque in privato tutta questa discussione, casomai gli
venisse la voglia d'intervenire. Ed era pure un grande ammiratore di
Omar Sivori.
Che Sofri non sia Liguori, va da se'. Sofri e' Sofri, e sia quel che
gli pare. Pero', come generalmente non mi va di demonizzare nessuno,
neppure quelli per i quali nutro il disgusto piu' viscerale, non mi va
nemmeno di santificare nessuno. Sofri e' stato a Sarajevo? E pure io,
caro Lete, pure io. E a Mostar, a Gornji Vakuf, in tanti altri
posticini del genere. Ma, come vedi, ne parlo molto ma molto
raramente. Non li ho sempre in bocca, non li infilo in ogni cosa che
mi vien fatto di scrivere. Per altro, certo, non sono in galera  e non
credo che nessuno mi debba la vita; ma se stare "sotto il tiro
dell'artiglieria" e' la condicio sine qua non per poter parlare di
Sofri e dintorni, beh, allora ci sono stato pure io e porto pure la
scheggia di una granata in una caviglia (14 aprile 1993). Io, ovvero
un signor nessuno. Come lo e' rimasto, regolarmente ignorato da tutti
coloro a cui si era rivolto per farsi sentire, un operaio fiorentino,
Gigi Ontanetti, del movimento "Beati i costruttori di pace".  Uno che
davvero e' passato sopra il ponte sulla Miljacka per una
manifestazione per la pace in piena guerra, sotto il tiro dei
cecchini; e un suo amico, un ragazzo di Brescia di cui purtroppo non
ricordo il nome, ci e' rimasto. Accanto a lui.
Basta dunque declinare eroismi, per la miseria. Non si sta parlando di
quel che ha fatto Sofri, e di come lo ha fatto. Si sta parlando di
quel che va cianciando attualmente, mi sembrava fosse chiaro. Poi
ognuno si terra' le sue opinioni sulla persona.
Su Scalzone, vorrei davvero che tu tentassi di conoscere meglio quel
che dice e quel scrive. Certo, i suoi scritti sono generalmente meno
accessibili di quelli di Sofri; quanto all'episodio che citi, ovvero
del suo intervento a Porta a Porta, mi sembra che ci sia *comunque*
una certa differenza tra un'apparizione di venti minuti a una
trasmissione e ad una collaborazione fissa con delle testate che
rappresentano, direi, un certo e preciso orientamento *politico*. Se
poi Oreste e' andato a "killerare" i girotonducci giustizialisti della
diessineria, ben venga anche se ha dato man forte a Kossiga. E questo
vorrei fosse ben chiaro.
Ciononostante, hai ragione quando dici (facendo peraltro mostra di una
saggezza che ti fa onore, ma stai attento a non diventare mai un
grillo parlante) che  "Non č facile tenere il conto di tutte le
piccole sfumature e contraddizioni che fanno la vita degli uomini";
solo che quelle di Sofri non mi sembrano oramai piu "piccole sfumature
e contraddizioni", bensi' delle scelte, delle prese di posizione ben
precise e chiaramente espresse.
Per concludere, caro Lete, mi sembra che tu abbia un po' troppo il
mito di "quelli che hanno fatto";  io questo mito non ce l'ho, mi
spiace. Non riconosco alcuna superiorita' a uno che e' stato a
Sarajevo rispetto ad uno che scrive articoli da una scrivania; per i
miei giudizi mi baso su quel che da loro viene espresso. Da Sarajevo o
da un ufficio. Tutto qui.
Ma dalla torre, tutto sommato, io non butterei proprio nessuno.
Neanche Sofri, sebbene confermi l'estrema antipatia pregressa che
avevo per la sua persona e che interventi come quello su Gino Strada
non fanno che rafforzare. Scalzone? Ma sai di cosa parli? Scalzone
vive una vita grama da anni nel suo esilio, e se per caso vieni da
queste parti andiamo a trovarlo assieme. Tranquillamente, per una
chiacchierata.
Su Sartori sorvolo con piacere. "Fine politologo"? Oh, ragazzo mio, ma
dove vivi? 
Salut e FV


 dove vivi?
Sartori?
Semplicemente un povero ignorante presuntuoso e arteriosclerotico.
Al confronto Reagan è uno dei più grandi e fini filosofi della storia.


Al confronto Reagan è uno dei più grandi e fini filosofi della storia.
E ora aspettiamoci anche qualche articoletto di Luttwak. Cosi' siamo
al completo.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, VIR 4, FGiR 1, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


 al completo.
Capisco che il mio commento possa averti infastidito, ma era una
provocazione contro Sartori, non certo una difesa di Reagan :-)
Comunque preferisco leggermi gli articoli di Chomsky a quelli di Luttwak,
oltre a essere piů vicini alle mie idee sono anche scritti meglio :-)


provocazione contro Sartori, non certo una difesa di Reagan :-)
Guarda che il mio intervento voleva casomai rincarare la dose... :-)
Era, come dire, dettato dalla desolazione che mi assaliva.
Ad ogni modo non era il tuo commento che mi aveva infastidito,
tranquillo. Ci mancherebbe.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, VIR 4, FGiR 1, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


 Guarda che il mio intervento voleva casomai rincarare la dose... :-)
Avevo frainteso nel confondermi :-)
Meglio cosě!


 quelle.
Su questo hai ragione, ma secondo me l'utopia a cui pensi tu è sbagliata,
tutto qui.
Un'ultima cosa, per brevità ho evitato di estendere la discussione al
termine "radical-chic", con cui tu bolli Sofri: niente di più sbagliato.
Radical-chic è semmai Nanni Moretti, Paolo Flores D'Arcais, Alberto Asor
Rosa, e tutta quell'intellighentia con il cuore a sinistra ed il portafoglio
a destra. Gente che vota a Sinistra per i sensi di colpa che l'avere troppi
soldi porta, e che di Sofri, del suo onore, non vale nemmeno un'unghia.
Paolo

 non si investe in quelle innanzi tutto la lotta al cancro non finirà mai.
Infatti la guerra all'Iraq nelle intenzioni dovrebbe essere un'asportazione
chirurgica del cancro....
Paolo

 Vorrei sapere se per democrazia si intende ancora pari diritti, pari
doveri.
Chiedilo a Saddam Hussein o ad altri maestri di democrazia della stessa
risma....
Paolo

 concetti in 15 minuti....
A qualcuno riesce.
Il problema è che ci sono molti che compensano meditando profondamente
per ore 3-4 righe dense di fesserie.
E' la "bellezza" del mondo.


soldi porta, e che di Sofri, del suo onore, non vale nemmeno un'unghia.
Forse ti stupirai, ma con questa tua ultima considerazione sono in
parte d'accordo.
Ho nei confronti dei Moretti, dei Flores d'Arcais e compagnia bella
un'opinione che rasenta il disprezzo. Come lo ho, in generale, verso
tutta quella pseudosinistra italiana e internazionale (un nome per
tutto: Tony Blair, quello che a vent'anni faceva le manifestazioni
contro il golpe in Cile e che poi ha mandato libero Pinochet) che a
sinistra, a mio parere, non ha nella maggior parte dei casi neppure il
cuore. Solo povere marionette perse nei giochi di potere e nella
politica di palazzo. 
Di questa gente, caro Paolo, a mio parere farebbe tranquillamente
parte anche Adriano Sofri. Tutto il suo presupposto "onore" promana da
una cosa sola: il suo essere in galera. Se potessi, andrei a liberarlo
domani, con le mie mani; poi lo infilerei in una strada di Bagdad, ad
aspettare gli aerei americani.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, VIR 4, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


 risma....
Eccolo li, ci risiamo, chiedilo a chi Saddam lo ha messo al potere, e come
lui molti altri, incluso il "nemico pubblico n° 1 Osama".
Hai sentito la notizia che la corea del nord ha confermato (lo hanno detto
loro stessi, mica gli analisti) di avere la bomba atomica? Tu pensi che
l'america scatenerà una campagna anche contro Pyongyang e Kim Jong Il?
Vogliamo scommettere che non succederà nulla ? E sai perchè, perchè c'è di
mezzo la Cina e tutti gli interessi americani che gravitano su quel paese,
esattamente come quando Pol Pot massacrava indisturbato millioni di
Cambogiani e l'occidente fece finta di nulla per non innervosire i Cinesi
che erano dietro al massacro (era il periodo della politica del Ping Pong e
di Nixon a Pechino).
Le zozzerie combinate dagli americani per difendere i loro interessi sono
veramente innumerevoli, e tra quelle annovero anche quelle compiute dai loro
ex alleati ora diventati nemici per cause che sono ben lungi dall'essere
umanitarie.
Max


Dai Yuri un piccolo sforzo per non rispondergli *mai*.
Ciao
Pato

 aspettare gli aerei americani.
Questa chiusura è bella, lo ammetto :-)
Però su Sofri abbiamo opinioni diverse: IMHO va rispettato NON perchè è in
galera, ma perchè, PUR essendo in galera, accetta con molta dignità questa
sua situazione, non è scappato all'estero come qualche suo collega, ma
RIMANE, per sottolineare l'ingiustizia di cui secondo lui è vittima.
Inoltre, avrebbe potuto avere la grazia da tempo se solo fosse stato
favorevole, ma ha sempre evitato: non merita certamente il Nobel per la
pace, ma avrà sempre il mio rispetto.
Ciao
Paolo

 umanitarie.
Riporto per intero, perchè spero che Paolo se le rilegga due volte.
Ineccepibile.
Saluti
ChomskyFan


wrote:
(Evito il quoting per non appesantire ulteriormente i post. Colgo
l'occasione per scusarmi ancora dei continui OT, ma ritengo comunque
che discussioni del genere non possano che arricchire un NG, se si
accetta il presupposto che dei tifosi siano soprattutto delle persone
capaci di non rinchiudersi nel proprio guscio.)
Andiamo quindi per ordine.
Caro Paolo, lungi da me dal voler buttare a mare chicchessia. Sono
livornese, e a Livorno esiste da piu' di cinque secoli una delle piu'
importanti comunita' ebraiche italiane. Ed e' una cosa che sento
profondamente nelle mie radici, tanto da aver voluto, ad un certo
punto, recarmi in sinagoga per apprendere la lingua ebraica; e non
quella biblica, ma quella moderna. La lingua dello stato di Israele,
insomma. Ed e' una cosa di cui vado fiero.
Proprio per questo non sono tanto semplicista nel vedere le cose.
Proprio per questo tendo a vedere le cose dalle angolazioni piu'
differenti possibili.
A differenza tua che, purtroppo, sembri oramai fossilizzato su una
certa visione delle cose. Ma quando mai, ad esempio, i Palestinesi
avevano "ottenuto quasi tutto" con 'Ehud Barak? Ti sei scordato forse
dei gesti di stupida sfida di Ariel Sharon, gesti provocatori  (come
l'iniziale passeggiata sulla Spianata della Moschea) che hanno portato
allo scoppio dell'attuale guerra? 
Verso i kamikaze mi pongo nell'unico modo possibile: quello di
disperati che non hanno piu' nulla da perdere, e che per questo
preciso motivo sono facilissima preda dei vari Hamas o Hebzbollah.
Quando mai lo vorrai capire che alla base di tutto questo c'e' una
situazione di *oppressione* da parte dello stato di Israele? Credi che
se i Palestinesi potessero finalmente avere la loro terra e il loro
stato, esisterebbero i kamikaze? I Palestinesi, tra le altre cose, nel
mondo arabo erano sempre stati tra i piu' autenticamente laici e
refrattari ad ogni integralismo religioso. 
L'unica cosa chiara e' che, a questo punto, Israele e' governato da
delle persone che desiderano ardentemente l'annientamento del popolo
Palestinese. Ed hanno i mezzi per farlo. I mezzi e gli appoggi giusti.
La politica di Israele ha innestato nel Medio Oriente una spirale che
porta necessariamente alla prevalenza delle parti piu' estremiste e
retrive. Da una parte e dall'altra. Schierarsi da una di queste due
parti e' da criminali. Schierarsi dalla parte di coloro che, in
Israele e in Palestina, desiderano una pace giusta e una convivenza
basata sul diritto e sull'autentica autodeterminazione e' invece degno
e doveroso. 
Ad ogni modo, la politica israeliana non e' neanche dettata
interamente dai governanti dello stato Ebraico. La politica israeliana
la fanno le lobbies ebraiche USA. Forse persino Bush riesce ad
immaginare che risolvere una volta per tutte il problema palestinese
sarebbe la cosa piu' opportuna; ma ha le mani legate. Nel "paese delle
liberta' ", le liberta' si fanno col denaro.
Quanto al "dio mercato" che quelli che la pensano come te infilano
dovunque, bisognerebbe dire una cosa sola: che, comunque, "portando
piu' mercato nel terzo mondo", le leve di esso resterebbero nelle mani
di chi le ha sempre avute. Tra le vostre numerose cecita', questa e'
una delle piu' madornali. Cosa vorrebbe dire, poi, "portare piu'
mercato nel terzo mondo"? Nel terzo mondo, da sempre, c'e' il vostro
bel "mercato" allo stato puro; il mercato degli schiavi. Il mercato di
coloro che per il loro profitto non esitano ad affamare popoli interi.
Esiste un "mercato", insomma, ma non un autentico *commercio*. Le basi
del vero commercio sarebbero per natura paritarie ed eque, mentre il
mercato capitalista e' solo una questione di ricavare il massimo
profitto alle minime spese. Il che e' quello che accade regolarmente.
Portare "piu' mercato" nei paesi del terzo mondo significa solo
aumentare lo sfruttamento dei pochi nei confronti dei molti; ed e',
fra l'altro, esattamente quello contro cui lotta il movimento
antiglobalista. 
La prova del nove: come vorresti dare ai prodotti dei paesi del terzo
mondo "libero accesso a tutti i mercati"? Tale cosa presupporrebbe
l'eliminazione di tutte le strutture che impediscono il verificarsi di
tale cosa. Secondo te quali sono queste strutture? Dimmelo un po',
dai... 
La storiella del "Si vis pacem para bellum" sono decenni che me la
sento spiattellare ad ogni pie' sospinto; ma trovo che sia
assolutamente conseguente per uno che la pensa come te e che ammette
di condividere molti punti di vista coi radical-pannelliani, quelli
che inneggiano ai bombardamenti NATO dietro al Gandhi stilizzato del
partito "transnazionale" libbberal-libbberista. "Se vuoi la pace
prepara la guerra", ovvero la sintesi piu' perfetta della guerra
fredda. Paladini degli equilibri armati, delle bombe atomiche, dei
Risiko giocati alle spalle di tutto il mondo e non su un pezzo di
cartone, ma nella realta'. 
Si vis pacem, para pacem. Caro mio. Preparando la guerra avrai solo
altra guerra, e non e' un caso che tale funestissimo detto sia dovuto
agli antichi romani. I quali, a forza di "parare bellum" per
preservare la loro "pax Romana" (simile in tutto a per tutto a quella
che dovrebbe essere la "pax Americana", ovvero la pace terrificante
del dominio e dello sfruttamento nel nome della "civilta' superiore"),
hanno finito per essere sopraffatti da coloro che rifiutavano la loro
pace di dominatori. A lungo andare, sara' quello che accadra' agli
USA. 
Senza contare che la "pace preparando la guerra" potrebbero volerla
anche dall'altra parte; magari preparando una bella bombetta atomica
ottenuta coi pezzi venduti tranquillamente in nome del "libero
mercato". Quando si tratta di armamenti non c'e' che dire, il mercato
e' veramente liberissimo.
L'opinione di Gino Strada non e' assoluta, come non lo e' nessuna
opinione. E' semplicemente l'opinione di una persona che conosce in
prima persona gli effetti della guerra, e che tenta di analizzarne le
cause nel nome della pace, e di una pace vera e profonda che sappia
andare alle vere radici dei conflitti senza fermarsi alle apparenze in
cui tanti sono beatamente ingabbiati, immancabilmente corroborati
dalle "autorevoli" prese di posizione dei leccaculo di turno.
Quel che permette di proliferare ai rais, alle dittature e a tutto il
resto e' la *fame*. E' l'ipocrisia di chi da sempre provoca questa
*fame* nel nome della "liberta' ", della "democrazia" e di tante altre
belle cose. Della *loro* liberta'. Della *loro* democrazia. Quella
degli altri e' sempre e solo stata funzionale al loro porco comodo. 
E' per questo che paragono tranquillamente la situazione di *milioni*
di persone che muoiono di fame in nome del "mercato" e del profitto a
quella di poco meno di 3000 persone morte nelle Twin Towers. Le quali
hanno il mio massimo rispetto proprio perche', contrariamente a tanti,
non le considero vittime di serie A.
E non c'e' nessun bisogno dell'ONU per stabilire quale sua un'equa
distribuzione dei profitti (e sai poi quale "equita' " garantirebbe
l'ONU, quell'organizzazione che ha emesso cinquecento risoluzioni
sulla violazione del diritto internazionale da parte di Israele, mai
rispettate perche' Israele e' intoccabile...): basta una semplice dose
di buon senso. Basterebbe una di quelle inutilissime "conferenze
mondiali" che ogni tanto ci allietano con tutto il codazzo di potenti
della terra (vedi l'ultima in Sudafrica). Basterebbe mettersi ad un
tavolo senza volonta' di prevaricazione totale da parte di alcuni. Ma
forse e' questa la vera "utopia". Non me ne stupisco affatto. I
radicali? Figli di quelle emerite e stupide carogne mascherate da un'
"ironia" patibolare che nascondeva solo il loro qualunquismo piu'
sfrenato. Gli Ernesto Rossi, i Leo Longanesi, gli Ennio Flaiano, tanto
per essere chiari. I quali sono stati quelli, appunto, che hanno
codificato l' "innato egoismo umano" che e' alla base di tutte le
dottrine liberistiche del cazzo.
I cui risultati si vedono perfettamente. In Argentina, ad esempio,
dove il liberismo made in USA/FMI/Banca Mondiale e' stato applicato
alla lettera coi begli esiti che penso anche tu conoscerai. Per non
parlare di quel che successe a suo tempo nel Cile di Pinochet,
laboratorio privilegiato dei "Chicago Boys" di Milton Friedman. Il
liberismo, oltre ad essere un'aberrazione dal punto di vista umano, e'
anche un fallimento completo dal punto di vista economico. Un
fallimento non inferiore a quello dell'economia pianificata di stato.
Eppure continuate a proporlo come panacea a tutti i mali, venendo a
tacciare gli altri di "utopia". Buffoni.
L'obiettivo dei pacifisti e' quello di far si' che i Qadhafi, gli
Husayn e i Talebān non esistano, rimuovendo in profondita' le cause
che li fanno venire a galla. Ma qui rischio di essere ripetitivo e non
vado oltre. Queste cose, o le capisci o non le capisci. La tua
"critica" verso la politica USA e' inutile se non accetti questo
presupposto. E' fine a se stessa. E' un esercizio verbale.
Sorvolo volentieri su tutta la tua trafila del "produttore locale"
(che adesso non guadagna niente e non continuera' a guadagnar niente
con le regole del tuo "mercato", caro il mio apostolo del liberismo).
Certo che senza guadagno non si muove niente: peccato che nella tua
visione del mondo il guadagno sara' sempre e solo dalla parte del piu'
forte. 
NB: Odio essere chiamato "baby". Non te lo far piu' scappare, potresti
ritrovarti un biberon riempito di peperoncino nel culo.
Detto questo (e scusami, ma certe parole hanno il potere di mandarmi
in bestia), tutto il resto dovrebbe venire da se'. Che i radicali per
i quali dichiari di simpatizzare stiano per natura con le destre va da
se', con tutti i loro ammennicoli verbali oramai stantii (le "sinistre
conservatrici" eccetera. Quale sarebbe la "novita' " che propongono?
Il libero mercato piu' sfrenato? Non so dire se mi fanno piu' pena,
schifo o malinconia...
Se poi ti onori del paragone con un vomitevole personaggio che manda
avanti il suo giornalucolo forcaiolo (finanziato dai fascisti di
Alleanza Nazionale e che truffa i suoi collaboratori scientifici, come
terrei a dirti in una storiellina che e' capitata ad una mia amica
astrofisica) a base di mostri in prima pagina e di altre amenita' del
genere che non sto a dire (e che tutti conoscono, d'altronde), non
posso farci nulla. Mi spiace. Vittorio Feltri e' l'esempio piu'
perfetto di come non si dovrebbe fare giornalismo, ma non e' un
problema. Te lo ripeto: mi spiace per te.  
Che dirti, in ultimo, di Livorno? Sono stato iscritto a RC ma, piu'
che altro, vivevo in un quartiere dove Rifondazione arriva
tranquillamente a sfiorare il 30% dei voti. E non e' un quartiere di
fighetti, ma di gente che spesso non ne ha uno per far due. Vacci a
fare una giratina (magari alla mia vecchia sezione di Via del Leone
80, chiedi di Ivonio Santini -se e' ancora vivo- e fatti raccontare
cos'erano Livorno e Piombino) e non ti fermare alle apparenze di
qualcuno. Livorno e' cambiata, certo; cambiata in peggio. Ma se ci
vivi cerca di conoscerla a fondo.
E per chiudere su Sofri, dico solo che sono d'accordo che non meriti
il premio Nobel per la pace. Quello, Carter a parte, e' gia' occupato
da Berlusconi (come ha tenuto a proporre recentemente un deputato
della maggioranza).
Salutami Livorno.
--
*Riccardo Venturi*, VIR 4, FGiR 1, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


 Dai Yuri un piccolo sforzo per non rispondergli *mai*.
Ok, prometto!! :-))
Ciao
Yuri


Già *nelle intenzioni* fa riflettere. Il problema resta il fatto che non si
sta assolutamente investendo sulla terapia preventiva
JDN

 la G maiuscola) che abbiamo in Italia.
RI-ROTFL!!!
JDN

 aperto al confronto libero sul mondo che ci circonda.
Quoto tutto quello che condivido ;-)
JDN


Potevi quotare anche tutto il resto: scrivi più da noi che di là
ed è così lampante che tu ti trovi meglio qui (altri livelli di discussione,
angius a parte :-p), che ti proporrei per il conferimento di diploma di
Genoanitè honoris-causa... ;-)
Per quanto riguarda gli OT concordo in pieno col Riccardo.
Ciao
Ellroy
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Genoanitè honoris-causa... ;-)
Eh sì. Non vedo l'ora :-)
JDN


 Eh sì. Non vedo l'ora :-)
Dai, non fare il ritroso, è una catarsi che non puoi evitare ;-)
Ciao
Ellroy


 veto, è elemento sufficiente per azzoppare qualsiasi voto democratico.
Tu definisci "democratico" un voto in cui il Burkina Faso pesa come la Cina
??? :-O
Se è democratico, lo è come la Repubblica DEMOCRATICA Tedesca di
Honeker.....

Sono orgoglioso di essere diventato il tuo personalissimo metro di paragone,
ma mi dispiace deluderti: posso anche rileggerlo, ma non ci trovo niente di
clamoroso o illuminante. E' OVVIO che con La Corea del Nord (paese che sta
AFFAMANDO i suoi cittadini per il delirio di una dinastia "comunista" che
governa come i Faraoni, e per cui NESSUNO scende in piazza in Italia) si
debba usare un metro diverso che con l'Iraq: si chiama Realpolitik, non la
inventano adesso gli Americani.
In ogni caso, il fatto che non intervengano in Corea non vuol dire che non
debbano intervenire da nessuna parte.
Detto questo, ti ripeto ancora (magari anche tu leggilo 2 volte) che io ODIO
la politica estera Americana su molti punti: su Cuba, sul rifiuto di aderire
alla Corte di Giustizia Internazionale, sul cibo transgenico etc. Sull'Iraq
hanno ragione (IMHO).
Paolo

 sta assolutamente investendo sulla terapia preventiva
Su questo sono d'accordo.
Ciao
Paolo

 Salutami Livorno.
Con piacere, berrò un Ponce dal Civili alla tua salute :-)
Paolo

 dove vivi? 
Diciamo che ho poca stima della categoria in genere, e che Sartori è uno 
di quelli che ogni tanto dice cose sensate. Ogni tanto, s'intende.
Ciao & FV
Lete
-- 
ViR - Viola in Rete
Http://www.iscf.info
Il nuovo sito di ISCF!

 Liberismo stesso.
Non è una patologia, è la sua forma più pura. Ognuno è libero di fare 
ciò che vuole, vince il più forte, e il più forte è chi lo mette in culo 
al più debole.


 utopisti sganciati dalla realtà....
Ehm... te la prendi con le dittature sanguinarie, e poi sostieni il 
diritto di voto per la Cina???


 E' la "bellezza" del mondo.
azzz.CArlo...hai scritto giusto 4 righe eh...eh...

> Se poi impari a quotare ti ringrazio anche io :)
bravo Carlo insegna un po' le regole a sti pivelli eh..eh..

 RICCHISSIMI...
Certo: se non ci fossero multinazionali e governi di altri paesi a cui le
dittature farenno comodissimo
JDN


 azzz.CArlo...hai scritto giusto 4 righe eh...eh...
Ma io non medito mai profondamente. Dovresti saperlo ormai.


Con piacere, berrò un Ponce dal Civili alla tua salute :-)
Argh, mi fai venire un tuffo al cuore... :)))
Salutami via del Vigna, allora. Di me penso si ricordino, a parte il
nome. Mi mettevo a un tavolo con libri, giornali, ogni cosa...e i
poncini partivano a raffica. Specie quelli al Sassolino.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, VIR 4, FGiR 1,  
ven...@spl.at
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
 )


 Il limitismo che sarebbe, il culto di Paolo Limiti?
ROTFL!!!
JDN

 poncini partivano a raffica. Specie quelli al Sassolino.
Grande Sassolino! E grandi persiane, king kong e marocchini !!! ;-)
E del cinque e cinque cosa mi dici ? A parte che voi Livornesi chiamate
torta quello che noi Genovesi abbiamo inventato come FARINATA, è veramente
buono: un pò di pepe, una spuma, e sei l'uomo più felice del mondo.
Ciao
Paolo

 hanno ragione ?
Perchč l'Iraq si sta riarmando secondo tutti gli osservatori (e non dirmi
che sono di parte), perchč con Al Qaeda operativa l'Iraq č troppo
pericoloso, perchč l'Iraq ha cacciato gli ispettori ONU nel '98.
Ciao
Paolo


wrote:
(cut)
Per riprendere il discorso ti vorrei dedicare una canzone di Gilles
Servat, caro Paolo.
Les Prolétaires / I Proletari
Gilles Servat
*
Les prolétaires
Y'a des pétroliers super
Qui foutent le deuil sur l'onde.
Avec 10 hommes d'équipage,
On s'en va au bout du monde.
Avant, il en fallait 30,
C'était pas rentable,
En voilà 20 au chômage!
Les prix seront plus supportables.
Mais de tous ces matelots,
Qu'est-ce qu'on va en faire ?
Mais de tous ces matelots,
Qu'est-ce qu'on va en faire ?
Ils s'en iront à la ville a la la la lair
On les mettra à l'usine.
On manque toujours de prolétaires
Assez travaillé pour soi;
La petite exploitation, c'est pas rentable
20 ans de retard.
Fort de la compétition
Il y a trop d'agriculteurs,
C'est pas raisonnable.
Quelques millions au chômage
Et l'Europe verte sera viable.
Mais de tous ces paysans
Qu'est-ce qu'on va en faire ?
Mais de tous ces paysans
Qu'est-ce qu'on va en faire ?
Ils s'eniront à la ville tra la la la lair
On les mettra à l'usine.
On manque toujours de prolétaires!
Et toi, petit commerçant,
Tu mourras d'la TVA.
Mais si on aide ces gens-là,
La bombe, comment on la fera ?
Le petit commerce doit mourir, il est pas rentable.
Va t'en au supermarché,
Les prix seront plus supportables.
Mais de tous ces commerçants,
Qu'est-ce qu'on va en faire ?
Mais de tous ces commerçants,
Qu'est-ce qu'on va en faire ?
Ils s'en iront à la ville tra la la la lair
On les mettra à l'usine.
On manque toujours de prolétaires
A Nantes, à Rennes ou à Brest,
Du travail, il n'y en a guère.
Ils voudraient rester chez eux.
Alors comment faire ?
Déplacer toutes les usines ?
C'est complètement con !
Eux ! Qu'ils viennent dans la capitale,
Pour le patron, c'est plus valable.
Mais de tous ces immigrants,
Qu'est-ce qu'on va en faire ?
Mais de tous ces immigrants,
Qu'est-ce qu'on va en faire ?
S'ils viennent dans la capitale, tra la la la lair
Même en faisant plein de fonctionnaires,
Y' aura toujours trop de prolétaires.
S'il y a trop de chômeurs,
Y'aura du désordre.
Il faudra des policiers
Pour maintenir l'ordre.
Hitler le disait déjà :
"Un chômeur c'est pas rentable.
Un soldat, ça coûte moins cher.
Et c'est bien plus raisonnable."
Mais de tous ces policiers,
Qu'est-ce qu'on va en faire ?
Mais de tous ces policiers,
Qu'est-ce qu'on va en faire ?
Ils s'eniront à la ville, tra la la la lair,
Taper sur les ouvriers,
Taper sur leurs frères.
Ils s'en iront à la ville, tra la la la lair,
Taper sur les ouvriers,
Taper sur leurs frères !
*
I proletari,
Ci son delle superpetroliere
Che sconciano le onde.
Con 10 uomini d'equipaggio
Si va fino in capo al mondo.
Prima, ce ne volevano 30,
Non era conveniente,
E voilà, 20 son disoccupati!
I prezzi saranno piu' ragionevoli.
Ma di tutti 'sti marinai
Che ne faremo?
Ma di tutti 'sti marinai
Che ne faremo?
Se ne andranno in città, trallalero trallalà,
Li metteranno in fabbrica:
C'e' sempre mancanza di proletari.
Han lavorato abbastanza per sé,
La piccola coltivazione non conviene;
Vent'anni di ritardo.
Per via della competizione
Ci son troppi agricoltori
E non e' ragionevole.
Qualche milione restera' disoccupato
E l' "Europa verde" sara' possibile.
Ma di tutti 'sti contadini
Che ne faremo?
Ma di tutti 'sti contadini
Che ne faremo?
Se ne andranno in città, trallalero trallalà,
Li metteranno in fabbrica:
C'e' sempre mancanza di proletari.
E tu, piccolo commerciante,
Tu morirai d'IVA.
Ma se s'aiuta tutta 'sta gente,
La bomba come la si fa?
Il piccolo commercio deve morire, non conviene.
Vattene al supermercato,
I prezzi saranno piu' ragionevoli.
Ma di tutti 'sti commercianti,
Che ne faremo?
Ma di tutti 'sti commercianti,
Che ne faremo?
Se ne andranno in città, trallalero trallalà,
Li metteranno in fabbrica:
C'e' sempre mancanza di proletari.
A Nantes, a Rennes o a Brest
Di lavoro proprio non ce n'e'.
Vorrebbero restare a casa loro,
Allora, che si deve fare?
Spostar tutte le fabbriche?
Proprio una bella cazzata!
E allora, che vengano nella capitale,
Per il padrone, e' piu' conveniente.
Ma di tutti questi immigrati
Che ne faremo?
Ma di tutti questi immigrati
Che ne faremo?
Se vengono nella capitale, trallalero trallala'
Anche facendo il pieno di impiegati
Ci saran sempre troppi proletari.
E se ci son troppi disoccupati
Ci saranno disordini:
Ci vorranno dei poliziotti
Per mantenere l'ordine.
Hitler lo aveva gia' detto:
"Un disoccupato non e' conveniente:
Un soldato costa meno
Ed e' assai piu' ragionevole."
Ma di tutti 'sti poliziotti
Che ne faremo?
Ma di tutti 'sti poliziotti
Che ne faremo?
Se ne andranno in citta'
A pestare gli operai,
A pestare i loro fratelli.
Se ne andranno in citta'
A pestare gli operai,
A pestare i loro fratelli.
