Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: [R300] Dubbi...

La versione con 256Mb monterà quindi le DDR-II e farà la sua comparsa a fine
anno con un processo produttivo da 0.13 Micron? Ho capito bene?
Cmq a fine estate mi rifaccio il PC e ci vola filata una Radeon 9700
Retail... la mia futura scheda video promette bene e mi ispira molto :)
Yum, non vedo l'ora di farla ruggire sul mio fiammate PC nuovo, spero solo
di riuscire ad averla e provarla prima che inizino le scuole il 17
settembre, almeno un giorno intero glielo voglio dedicare per spremerla come
si deve ;-)


prepara i $$$

 prepara i $$$
quelli non sono affatto un problema... e poi costa 400 eurazzi (se il cambio
non oscilla troppo), ossia 399 dollarazzi, meno dei 450 che temevo :)
W R300!

 ha scritto nel messaggio
news:W_zZ8.96011$vm5.3...@news2.tin.it...

Tanto prima che venga sfruttata a dovere dovremmo attendere DoomIII e co...
cioè almeno sette mesi buoni.
Ciao.

 anno con un processo produttivo da 0.13 Micron? Ho capito bene?
No. Ci sara' una revisione di R300 a 0.13, ma non uscira' entro quest'anno.
Le DDR-II, poi, sono teoricamente supportate dall'architettura del chip, ma
non senza modificare l'interfaccia della memoria. Insomma, io non starei qua
a trattenere il fiato.
Piu' probabilmente, secondo molti queste saranno le carte che Ati giochera'
contro NV35, con tutta probabilita' entro il Q1 2003 (con i soliti 2/3 mesi
di vantaggio su nVidia, se tutto va bene).
Ciao,
Pietro

 non oscilla troppo), ossia 399 dollarazzi, meno dei 450 che temevo :)
Se credi che 399$ si traducano in 400 Euro, *nonostante* il cambio sia alla
pari, auguri.
Realisticamente, tra IVA e spese di distribuzione/marketing/localizzazione,
IMHO saremo sulle 500.
Ciao,
Pietro

 cioč almeno sette mesi buoni.
Non direi proprio. Vatti a vedere cosa combina con UT2003, in particolare
con FSAA inserito.
Ciao,
Pietro

 W R300!
800.000 lire per una scheda video è troppo.
meglio aspettare che i prezzi calino!

 wrote in message
news:59AZ8.96079$vm5.3...@news2.tin.it...


 400-500 euro per una scheda video.Pazzia pura.
ed i 600 della gf4 4600 cosa erano?
e i 600 delle voodoo2 SLI cosa erano?
non te le puoi permettere?
chissenefrega, compratene una economica dimmi che te ne fotte...

 IMHO saremo sulle 500.
esagerato

 azienda.
Capisco che nn ti stia simpatico Alex Rossi, ma non vedo cosa ti abbia fatto
Alexi. Non mi sembra che abbia mai dato dell'incompetente a nessuno e si è
sempre comportato bene...

"Pietro Clarici" <clarici.foligno@virgilio[FCKSPM].it> ha scritto nel
messaggio news:r4BZ8.96421$vm5.3...@news2.tin.it...

imho 500 sn troppi, al limite 450 Euro: vedi la 8500, costava 299 dollari e
io l'ho presa Retail a 610k, cioč 320 euro, ed era uscita da pochissimo.
Cmq mi chiedevo che fine avevi fatto Pietro, č un piacere rivederti sul NG!
:)

 meglio aspettare che i prezzi calino!
L'ho sempre sostenuto e credo che continuerò a farlo, ma ora che devo
rifarmi il pc da capo e ho disponibilità di soldi, senza contare
l'eccitamento per le prestazioni e la (probabile) qualità d'immagine di
R300, questo discorso non riesco a farlo reggere... appena esce la 9700 mi
faccio il pc con un buon 90% di possibilità (ma non sono sicuro al 100% e
non lo sarò fino a quando non starò scrivendo dal pc nuovo, non è detto che
lo faccia davvero anche se la probabilità è molto elevata).

 lavoro altrui,e del denaro guadagnato con anni di studio.
Posso immaginarlo il lavoro titanico, anche se quello che posso immaginare
non sarà mai vicino alla verità.
Ma, a parte che hai dimenticato Matrox ;-) , ripeto che non credo di aver
mai dato contro a nessuno.
Cmq, chiudiamola qui senza rancore e con un bello smile :))
E' inutile flammare, per una volta nella vita mi toglierò uno sfizio, che
c'è di male? Avrò lavorato per avere quella scheda e alla fine potrò
comprarla. Mi sembra onesto, tutto sommato.

 di vantaggio su nVidia, se tutto va bene).
NV35? Non credo possano combattere NV30, figuriamoci NV35... le specifiche
previste per NV30 fanno tremare i muri (i rumors sono rumors, ok, ma fino ad
ora hanno sempre avuto almeno un fondo di verità, no?) e secondo me contro
NV35 sarebbe più saggio un R400 (tanto ad occhio e croce il periodo di un
anno solito di ATi tra un chip e l'altro sarà passato) e intanto contro NV30
possono usare le DDR-II con i 0.13 micron e 256Mb, anche se credo che NV30
sarà cmq la più veloce.
Tu che ne pensi?

 li passa la mamma, caro mio, me li devo procurare tutti da solo e a 16
anni
[..]
Azz... se hai davvero 16 anni complimenti! hai fatto un post di risposta
eccellente anche per i contenuti (IMHO).
:-)


Molto probabilmente hai ragione. Nvdia fa uscire le skede un pò dopo ati (o
ati le fa uscire prima...vedete un pò voi!!), ma di solito sono più
performanti. C'è da dire che la differenza prestazionale non è abissale,
almeno finora non lo è stata (personalmente se avessi una 8500 non la
cambierei per una geffo 4.....); Penso che sarà così pure fra nv30 ed r300.
Però credo che se dovessero decidere per un cambio del controller per le mem
e un cambio del processo produttivo per la gpu più avanti nel tempo potremo
ritrovarci per le mani una radeon 10k oppure una 9800... 'somma un pò quello
che ha fatto nvidia per geffo 3 e 4. Chi vivrà vedrà...

 azienda.
Togli dalla stessa categoria Alexi ed Alex Rossi, non son neppure persone da
avvicinare...

 si deve ;-)
E su cosa la monterai?
Io la monto su un Celeron Tualatin (no, non me ne frega un cazzo se sono CPU
limited, non me ne frega un cazzo di niente e nessuno, monterò la Hercules
3D Prophet 9700 128MB e se non basta l'alimentatore gliene compro uno da
300W tutto per lei!!!!!!!)

 3dmark.
viziato non sono .... io i soldi me li guadagno lavorando ... non vedo altro
modo e poi ATi costa sempre meno di nvidia ...
ok ?

 tornare utili per la scuola, il resto non è il mio campo.
Per il resto in bocca al lupo però lasciati dire una cosa compra una scheda
non l'ultimo grido
perchè ti costa il doppio perchè è una novità comprati quella appena
inferiore risparmi 100 euri(come li chiamate voi) che poi a natale ne uscirà
una più veloce ancora, poi a pasqua un'altra per poi
ritrovati ad andare a fare lo stazzino ( complimenti sinceri per l'impegno
molti ragazzi dovrebbero prenderti di esempio) per avere magari i 50 euro
per la scampagna con gli amici.
ciao
Ultima cosa per tutti non giudicate una persona per il lavoro che fa  che
l'importate che quando vada
a casa sia soddisfatto e felice per quello che a fatto.
ciao Emiliano

 lavoro altrui,e del denaro guadagnato con anni di studio.
E perchè dietro a windows95-windows98 che poi crashano ogni due per tre
cosa gli faresti????
E Autocad(costa 8 kili e nel mio ufficio solo sw originale) che se fai un
operazione
sbagliata ti manda a puttane 3 ore di lavoro cosa gli faresti a quel team di
sviluppo
o le bestemmie che io stesso ho tirato dietro al Hp quando nel 97 ho
comprato un plotter
750c+ con scheda di rete e driver specifici per Autocad questo non voleva
saperne di stampare
in rete e alla fine ho trovato un tecnico (alla 10° telefonata in Hp) mi ha
informato che
stava uscendo la versione aggiornata del prg per stampare anche via
rete....il plotter l'ho pagato
15 milioni e non funzionava in rete non perchè io sono scemo ma loro non si
erano accorti
del problema e io ho dovuto usare il plotter per ben 4 mesi in parallela su
4 pc, sai che
giramento di coglioni.....quindi.... ci siamo capiti sperò
ciao ciao

 wrote in message
news:MuDZ8.81766$Jj7.2...@news1.tin.it...


 giramento di coglioni.....quindi.... ci siamo capiti sperò
Vorresti forse sostenere quindi che tutti i tecnici di microsoft sono degli
incompetenti perchè windows 95/98 fanno schifo?
O forse fanno schifo perchè per motivi economici commerciali si è voluto
mantenere il supporto ai 16 bit,e perchè si è voluto fare un sistema easy to
use accessibile da chiunque,e per altre cazzate come un plug and play
immaturo....etc
Guarda che da quando si sta cercando di rendere Linux più semplice da usare
,anvhe questo sta accusando qualche problema di stabilità di
troppo.L'importante è che dopo un errore tu possa recuperare ,come succede
in win xp,e non che ti si freezi tutto,ma questo con l'architettura del
kernel scelta per win 95/98 non era possibile.
Questo comunque non vuole essere un elogio a microsoft,che ha gravi colpe
,soprattutto a livello di strategia commerciale.
Ma io non ci sto alla teoria secondo la quale in Microsoft sono tutti
incompetenti,in ATI sono tutti incompetenti,e in Intel sono tutti
incompetenti.
Ultima precisazione per Alexi,guarda che se con scienze politiche credi di
trovare lavoro prima e di guadagnare di più che con ingegneria credo tu sia
fuori strada.
Sceglila perchè ti piace ma ti prego non per queste motivazioni.
Ciao.

"Pietro Clarici" <clarici.foligno@virgilio[FCKSPM].it> ha scritto nel
messaggio news:l5BZ8.96427$vm5.3...@news2.tin.it...

Beh, una GF4 Ti4400 basta e avanza...
Ciao.

 300W tutto per lei!!!!!!!)
Così si fa!!! :-D

 ha scritto nel messaggio news:W_zZ8.96011
Le 9700 Built By ATi saranno commercializzate solo in USA e Canada

> Beh, una GF4 Ti4400 basta e avanza...
Unreal Tournament 2003 (DM-Antalus)
1024x768x32 High Detail Settings (FPS)
Ti 4400:83.6
Ti 4600:94.5
R300:130.4
1280x1024x32 High Detail Settings (FPS)
Ti 4400:52.2
Ti 4600:59.3
R300:87.7
1600x1200x32 High Detail Settings (FPS)
Ti 4400:36.1
Ti 4600:41.1
R300:63.3
Se parliamo di rapporto qualita'/prezzo, ok, c'e' poco da dire. Se e' per
questo, a 1024x768 basta anche una GF3 (49.1 FPS). E poi puoi togliere
dettagli. E abbassare la risoluzione. E giocarci su Xbox.
Ma che avanzi pure, beh, ho qualche dubbio. Ah, e non ho considerato i
risultati con FSAA (visto che Anand non ha pubblicato dei valori precisi per
le schede nVidia: si sa solo che R300 e' di 2.51 volte piu' veloce, a
1600x1200. Della 4600, intendo).
Ciao,
Pietro


Indubbiamente l'R300 è veramente impressionante secondo i primi
benchmark... comunque chi si "accontenta" di giocare a 1280x1024 32
o magari a 1024x768 con FSAA attivato con UT 2003 lo potrà
fare tranquillamente anche con una Ti4400; considerando poi che
giocare a ben 1600x1200 richiede anche un monitor che non penso
sia così diffuso tra gli utenti "medi".
Ciao.

 Le 9700 Built By ATi saranno commercializzate solo in USA e Canada
fonte?
Cmq dov'è il problema? La mando a prendere dal sito ATi allora...
(bastardissima mossa cmq se fosse vero)

> NV35? Non credo possano combattere NV30, figuriamoci NV35...
Cosa ti devo dire... NV30, per quanto ne sappiamo ora, ha diverse incognite.
Uno, se ne parla come di un chip da circa 400MHz. 8 pipelines, 3.2GP/s. In
piu', rispetto a R300, avra' (presumibilmente) 2 TMU per pipeline, quindi
diventano 6.4GT/s. Che rispetto ai 2.6GP/s - 2.6GT/s di R300, sono un
discreto incremento (spiego piu' avanti perche' non credo sia di
fondamentale importanza il valore in GT/s).
Pero', diverse fonti (compreso anche il CEO di nVidia) sostengono che NV30
usera' ancora DDR-128, che sarebbero 14.4GB/s di banda nel caso
utilizzassero memoria da 2.2ns (tra l'altro, decisamente costosa).
Non e' poi un valore cosi' alto. In particolare, mi sfugge come potrebbe
ottenere FSAA a costo zero (come sostiene il bambinetto che non ho nessuna
intenzione di nominare, in collaborazione con un non meglio specificato
dipendente di Zetha Gamez, probabilmente ignaro del concetto di NDA e
*soprattutto* delle capacita' mentali del Nostro) in queste condizioni.
La bandwidth poi, diventa un fattore critico quando si parla dello standard
Pixel Shader 2.0, che richiedera' una precisione di calcolo del colore in
virgola mobile di 64-bit (o addirittura 128, vedi R300) lungo tutta la
pipeline. Non sono un tecnico e non e' facile esprimere concetti del genere
in italiano, quindi per alcune notazioni piu' approfondite sull'argomento
potete dare un'occhiata a
http://www17.tomshardware.com/graphic/02q3/020718/radeon9700-06.html
 .
R300, invece, a quanto ne sappiamo oggi parte avvantaggiato con almeno
19.8GB/s di banda. Inoltre, si puo' pensare che la revisione successiva, a
0.13 e comunque meno complessa di NV30, arrivera' a 400/450Mhz. Sono
3.2/3.6GP/s, altrettanti GT/s. E voi direte, ok, ma il texel fill rate di
NV30 e' sempre piu' altro, quasi del doppio. E qua ci viene in aiuto l'amico
Tom, sempre parlando di R300:
Each pixel rendering pipeline has one texture unit, so the multi texturing
fill rate is the same as the single texturing fill rate above. It might look
as if one texture unit per pipeline is very little, but if you calculate the
memory bandwidth requirement of eight parallel pipes with one texture unit
doing a trilinear 32-bit color texture lookup, you will understand why two
texture units wouldn't have made an awful lot of sense: 32 bit * 8
(trilinear filtering requires 8 texels to be read) * 8 (eight pipelines) =
2048 bit. 2048 bit would have to be read per clock, but 'only' 512 bit per
clock are provided by the 256 bit-wide DDR memory interface of Radeon 9700.
Bilinear filtering mode would still require 1024 bit per clock. Two texture
units per pipe could never be fed by the memory interface. This is why it
wouldn't have made sense to add those units.
Tradotto in italiano, la bandwidth non basta mai. E pensare di alimentare 16
TMU in un unico ciclo di clock e' *pura* utopia. Poi, considerate pure il
fatto che la complessita' del chip aumenta. Ed e' forse questo uno dei
motivi per cui alla nVidia (dove, tutto sommato, non credo lavorino dei
pirla. Se non altro, cervelli validi sono arrivati da 3dfx ;-)) non riescono
a venire a capo di NV30. 120 Milioni di transistor, 0.13 micron.
Un incubo per loro, e per TMSC. Tutti costi aggiuntivi di R&D che, complice
la loro posizione dominante sul mercato, indovinate su chi cercheranno di
scaricare. No, purtroppo il nostro giovane amico da solo non sarebbe in
grado di assorbirli, anche se ammetto che la soluzione potrebbe essere
simpatica. Vabbe'.
Con questo concludo (ed era ora). Ho alcuni dubbi su NV30 (bandwidth,
prezzo), altri su R300 (drivers).
Ci terrei a sottolineare che tutto quello che ho scritto e' rigorosamente
IMHO, e che non e' nel mio stile parteggiare per una o per l'altra casa,
indipendentemente. Ieri avevo un'ottima opinione di Parhelia, oggi la ho
della 9700. Se poi NV30 arrivera' puntuale a Novembre, e sara'
rivoluzionaria (nonche' accessibile), tanto meglio per tutti (tranne che
per... lasciamo perdere, tanto avete capito).
Alla fine, quello che conta e' giocare, no? :-)
Ciao,
Pietro
(che vuole UT2003 a tutti i costi, per predisporsi psicologicamente all'idea
di cestinare P3 e GF2)

> Le 9700 Built By ATi saranno commercializzate solo in USA e Canada
Nessun problema.
Se Ati non vendera' in Europa, state pure tranquilli che Hercules le
proporra' con le frequenze originarie.
E' assolutamente impossibile che lascino un intero mercato in pasto alle
versioni castrate.
Ciao,
Pietro

 sia così diffuso tra gli utenti "medi".
Condivisibile, ma tu dicevi una cosa diversa, cioe' che verra' sfruttata
solo tra 6/7 mesi. Invece, la differenza la fa *anche* oggi, oltre ad essere
un buon investimento per i giochi di prossima generazione (almeno, cosi' la
pensa Carmack, e chi siamo noi per smentirlo ;-)).
Ciao,
Pietro

 di cestinare P3 e GF2)
eheheh...per quando è prevista l'uscita?

 eheheh...per quando è prevista l'uscita?
Ormai lo sanno solo loro. Il demo e' da due mesi << still two or three weeks
away, maybe more >>, ormai per il gioco azzarderei Settembre. Almeno,
conoscendo quel maledetto prefezionista di Mark Rein.
Ciao,
Pietro

 Trovo che il modo giudicato "corretto" sia antiestetico,non lo adotterò
mai.
Antiestetico o no, DEVI quotare cosi`. E` questione di educazione
(NETIQUETTE).
Pure io mi rompo un po` le balle, pero` lo faccio... e stai sicuro che `
tutt'altro che antiestetico.
--
### S I G N A T U R E   U N D E R  C O N S T R U C T I O N ###
ICQ UIN: 96049663
E-mail: November...@emailTUA.SORELLAit

 le schede nVidia: si sa solo che R300 e' di 2.51 volte piu' veloce, a
Alex, hai cannato tutte le previsioni.... ^___^


 ha scritto nel messaggio
news:tcPZ8.98807$vm5.3...@news2.tin.it...
Strumenti-->Opzioni-->Invio-->Includi messaggio nelle risposte
Togli il segno di spunta e non dovrai mai più quotare, e non avrai messaggi
antiestetici.

 versioni castrate.
Originale l'espressione, ma non dovrebbe essere il contrario? Cioč, almeno
io non ho mai visto un esercito di schede video che si "mangia" degli
utenti. :)
--
Samuele Ruggieri
Associate Expert
Expert Zone - 
www.microsoft.com/windowsxp/expertzone

 Cosě si fa!!! :-D
Eheh...
Come essere CPU-limited al giorno d'oggi:
:))))

 (bastardissima mossa cmq se fosse vero)
Vero...
Il mercato europeo č esclusiva di Hercules, mi pare...
Comunque poco male, prendo la 3DProphet 9700 che tra l'altro ha lo
scatolozzo piů bello mai creato per una scheda grafica...

 scatolozzo più bello mai creato per una scheda grafica...
nope, il secondo più bello... quello built by ati è il più bello in
assoluto, con il cerbero

 assoluto, con il cerbero
AHHHHHHHHHHHH!!!!!!
BESTEMMIA!!!!!!!
Vuoi vavvero mettere quelle tre teste su uno scatolozzo nero con un
satanasso verde occhi rossi su scatolozzo nero? VUOI VERAMENTE
AVVICINARLI????
La scatola Hercules è da paiura...

"DanySK" <dan...@DONTFEEDTHETROLLSvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:jGz_8.111780$vm5.3...@news2.tin.it...

no no! non avvicinerei mai quel jocker mal disegnato su un penoso sfondo
verdino della Hercules a quel rampante e ruggente cerbero d'argento
luccicante su sfondo rosso e nero della scatola ATI... ma tanto mi toccherà
prendere la Hercules...

 prendere la Hercules...
Joker? JOKER?
QUELLO TI SEMBRA UN JOKER?
Ma da voi che cazzo di carte si usano?
Liberamente tratte dai romanzi di King?
Quello è un...
un...
un qualcosa sarà pure, e qualunque cosa è è una figata...

 un qualcosa sarà pure, e qualunque cosa è è una figata...
a me nn piace affatto, cmq contento tu...

 a me nn piace affatto, cmq contento tu...
Questione di gusti...
Ma resta il fatto che avremo quella...
Bella o no ce la faremo piacere, che dici? :)))

 Bella o no ce la faremo piacere, che dici? :)))
direi anche io :)))
R300 forever... o fino a che nn esce  qlcosa di meglio....

 F.I.G.A che non potevo non avere già! Ne ho anche altri cmq)
La nuova "Olly & Benji" è una figata...
Poi c'è donne al volante, le cose della vita...
Comunque su mp3 non rendono per niente, hai mai visto un live?
Ridi per tre giorni filati!

 No, quelli sono i GemBoy...
No, cioč, Feccia Cartoon.

 Ridi per tre giorni filati!
ci credo!
F.I.G.A
ci piace tanto la
F.I.G.A
entra anche tu
in men che non si dica
nei fans italiani di Gnocca Amicaaaaa
:-D
Bella anche La Regola del Becchino e I Fantastici 4.
Tu lo sai tutto il testo di Feccia Cartoon? Non capisco il punto parlato che
sta tra
"Ma che strano
credevo proprio fosse un marziano
un po folletto e per tre quarti nano
era meglio se fosse rimasto su su su su"
e
"(Nome che non si capisce) e le rane nello stagno
vedono minacciato il loro regno"
Cmq, dallo spazio profondo riapparve lo spadone di...

 Cmq, dallo spazio profondo riapparve lo spadone di...
Gundam tadada...

 era meglio se fosse rimasto su su su su"
E' meglio se restava su su su su...
Puoi mandarmi una mail, anche vuota?
TNX.

 Gundam tadada...
ehehehe, una delle parti migliori... perchè in realtà era l'astrocaxxo di...
e nessuno ce l'ha più lungo di...

 cosaaa??)"
quello che fa...
"Fotti ragazzo lassù
tromba dappertutto su e giù
vai a far felici tutte le donne
dell'umanità
Tromba e va
per la terra
Tromba e va
tra le stelle
Tu che puoi diventare Jeeg...
Jeeg va! cuore d'acciaio
Jeeg va! protetto d'acciaio
l'uccello di un ragazzo che
senza paura sempre resterà
Ma dallo spazio arriverà
uno che nel dietro ti darà
così quando meno te l'aspetti sentirai..."
E qui c'è un pezzo fenomenale :)))
Ah poi c'è panda special...
E il testo di "Scusate bambini, mi sono confuso è fenomenale ma non ho mai
sentito la canzone...
Se la trovi manda!

 E qui c'è un pezzo fenomenale :)))
Sentirai un razzo missile
che si infila tra le tue valvole
tra gli ingranaggi sprinta e va...

 tu che sai, mi dici i nomi che non ho capito?
"Candy è un gran troione
se la fa con Archie, Stear
Antony Terence Albert
e anche col procione"