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Titolo: Licenziamenti

Già ci tocca sgobbare come schiavi fino a 67 anni, sborsando in busta
tanti di quei soldi per dovere poi pagare comunque qualunque servizio,
sanitario e non. In più con la spada di damocle del licenziamento da un
giorno all'altro. Cosa faranno i nostri efficientissimi sindacalisti adesso?
Prima o poi anche da noi sarà meglio assicurarsi di uccidere le persone,
piuttosto che mantenerle.
Ma si può lavorare sereni in questo modo? Non è umano. 
Dio abbia in gloria chi è morto nella storia, lottando per ottenere dei
diritti per i lavoratori. Sangue sprecato.
Grazie Berlusconi.
 
 
-- 
frankjr
 


E pure guardando la cosa da un punto di vista di sistema la ricetta
non ha senso. Il 30% dei giovani al primo impiego è senza lavoro. Il
60% di quelli che trovano lavoro hanno un contratto precario, a
termine, di apprendistato o di collaborazione. In questo contesto far
lavorare delle cariatidi significa crescere una generazione di giovani
che:
1) non imparano a lavorare
2) sono demotivati e arrivano a 35 anni senza prospettive
3) non mettono su famiglia
4) pesano sulle spalle dei 60 enni che invece di andare in pensione
devono lavorare
5) non pagano i contributi e quindi non arriveranno mai alla pensione
di anzianità
 
Ovvero una riforma fatta da dementi e spinta da professoroni
europeisti che con la stessa pervicacia avevano previsto che dopo il
2000 l'euro ci avrebbe portato sul tetto del mondo.
 
Nota a margine. Trovo assurdo che ci facciamo rovinare le
manifestazioni da 1000 coglioni fascisti e picchiatori mascherati.
Riprendiamoci questo paese *civilmente* finchè si può e facciamo le
riforme nell'ottica di difendere questo paese da economie ormai molto
più forti che lavorano senza regole.
E soprattutto, una buona volta, diamo un calcio in culo a questa
classe politica, tutta composta da pietosi attoruncoli protagonisti di
questo sfascio. Presentiamo liste nuove alle primarie del PD e se le
faranno a quelle del PDL, e semmai nuovi partiti ma non sfascisti come
quello di Grillo. La politica è importante e gli strumenti ci sono.
Quello che manca è una generazione che ci creda.

 diritti per i lavoratori. Sangue sprecato.
 
Comunque, se dobbiamo dirla tutta la storia, un bel pezzo di colpa è
dei magistrati del lavoro che per stabilire "giusta causa" ci vuole un
furto in azienda o la messa a repentaglio della sicurezza di qualcuno.
 
Hanno ritenuto licenziati ingiustamente postini che buttavano la
corrispondenza dei cittadini nella rumenta anzichè consegnarla,
corrieri che usavano il furgone per proprie attività per altro
illegali, uno che ha preso a pugni il capufficio (il giudice del
lavoro ha detto che è si un reato penale ma non significa che il
lavoratore non è in grado di svolgere le proprie mansioni).
 
L'attuale articolo 18 andrebbe benissimo se "giusta" fosse un
aggettivo contestualizzato.
 
 

Senza contare i "sindacati" che fanno unicamente campagna abbonamenti e anziché sfanculare i dipendenti che non fanno un cazzo (e ce ne sono a pacchi) li difendono a prescindere.
 
Per come la vedo io (e nel mio ambiente di lavoro) i sindacati sono una piaga sociale (attualmente per come sono gestiti)!

 tanti di quei soldi per dovere poi pagare comunque qualunque servizio,
 
tutto vero, ma c'è chi sta peggio... chi la busta non ce l'ha e fa il 
professionista (o assai + spesso il finto professionista dato ha 1 
committente solo), e ti assicuro che le trattenute sulla busta paga sono 
una pacchia a confronto...(dato sono sia dipendente sia professionista, 
quindi lo so bene).
 
-- 
Z.

 Per come la vedo io (e nel mio ambiente di lavoro) i sindacati sono una piaga sociale (attualmente per come sono gestiti)!
 
Tutte le corporazioni sono uguali, sono gilde che difendono i propri
iscritti e i propri membri senza badare troppo al sottile. Avvocati,
medici, giornalisti, farmacisti, notai, magistrati, politici,
tassisti, camionisti.... ogni gilda difende la propria corporazione e
i propri iscritti a spada tratta e a prescindere dal merito delle
contestazioni che gli vengono mosse.
 
Quando c'e' stato il casino Fiat-Pomigliano Marchionne ha fatto
circolare alla stampa dei numeri non smentiti da nessuno relativi ai
picchi di scioperi quando gioca il Napoli e al numero di persone che
chiedono l'astensione dal lavoro per impegno al seggio durante le
elezioni: mediamente 1500 astenuti su 4500 lavoratori.
millecinquecento persone impegnate al seggio sono un numero
strabiliante.
 
Se ti metti in queste condizioni poi è dura prendere le tue parti,
anche se di fondo hai ragione da vendere. Chiedi il lavoro? Più che
giusto, comincia intanto a lavorare.
Perchè è vero che la FIAT è andata a bagno per colpa dei managers tipo
Romiti che poi se ne sono andati in pensione con buonuscite da
capogiro e non certo degli operai, è vero che ha perso quote di
mercato a furia di fare macchine di merda e non certo per colpa degli
operai, è altrettanto vero che se hai dei livelli di assenteismo da
primatista mondiale metti nelle mani di chi ti vuole far fuori un
coltello dalla parte del manico.
 
E io non ho mai sentito alcun sindacato incazzarsi coi lavoratori per
l'eccessivo assenteismo o per il fatto che 1500 rappresentanti di
lista e scrutatori su 4500 operai sono una presa per il culo.
 
 
 
 
 

 quello di Grillo.
 
Il partito di grillo (anche se non ama venga chiamato partito) è molto 
molto lungi dall'essere perfetto, ma qualcosettina di concreta la fa. 
Perlomeno i rimborsi elettorali non li prende (non che possa in qualche 
modo salvare il paese, ma almeno fa meno schifo degli altri). Poi potrei 
dire che ha anche diverse cose giuste in programma (un sacco 
propositive), ma quelle son parole e io mi ci sciacquo i maroni con 
quelle...
sono solo il mattone numero uno, ma finchè restano parole è merda pari 
alle promesse degli altri.
 
-- 
Z.


Si, ho un amico con due figlie che ha la partita IVA ed è sotto un
macigno. Se guadagna più di 30000 euro LORDI lo massacrano. Se ne
dichiara meno dell'anno prima idem.
Allucinante. Come per la ferrovia dove dico che il treno più sicuro è
quello che non viaggia, il messaggio che ci passa lo Stato per il
lavoro è il mestiere che ti fa stare più tranquillo con lo Stato è
quello di non lavorare.
Una massa di teste di cazzo.

 lista e scrutatori su 4500 operai sono una presa per il culo.
 
Per quanto la politica industriale di Marchionne (e in generale quella del paese) possa essere disprezzabile, con certi numeri anche a me verrebbe voglia di trasferire tutto in Sarkazzistan. C'è poco da fare: se vuoi avere una credibilità che non sia unicamente autoreferenziale devi pretendere che le persone lavorino e lo facciano bene, solo dopo che questa condizione è stata soddisfatta puoi permetterti di battere i pugni sul tavolo (e con tutt'altra forza, peraltro).

 dichiara meno dell'anno prima idem.
 
questo fino ad oggi.. dal prox anno... lo massacrano anche sotto i 30k...
A meno non sia giovane e riesca a entrare nella fantomatica aliquota del 
5% di 3monti, ma x gli altri (il 90%) che stavano nei minimi saranno 
grandi cazzi amari...
E penso sopratutto a quelli che hanno clienti privati (quindi non 
sostituti di imposta, non è il mio caso ma ho amici in queste 
situazioni)... per cui aggiungere di botto il 21% di iva alle parcelle 
non sarà graditissimo...
 
su 100 euro che il cliente ti da:
 
-21% (iva, che se paghi trimestrale invece di mensile è un altro 1%)
-23-37% irpef (diciamo in media sul 25/6%)
-5% irap (lo so che ci sono sentenze di cassazione che dicono non è 
dovuta... tu prova anon dargliela però :)
-26.75% gestione separata inps se non hai cassa specifica (ovvero un 
buon 90% della gente)
-variabile addizionali comunali e regionali
 
Più eventuali (tipo iscrizione all'ordine e/o camera di commercio)
 
e non dimentichiamo gli studi di settore, che in finanziaria 2011 son 
diventati obbligatori x tutti, e chi non li trasmette allegati all'unico 
sono GRANDI cazzi (non come ora).
 
Tot su 100 euro che ti danno in mano te ne restano una ventina, senza 
scordarsi gli anticipi su irpef, inps e iva... x cui paghi il 90% di 
quanto hai guadagnato quest'anno x il prossimo, anche se muori prima...
 
-- 
Z.

 aggettivo contestualizzato.
 
Interlocutore principe del sindacato e' confindustria.
 
Io non dimentico gli applausi degli imprenditori in quell'assemblea di
Confindustria quando prese la parola l'AD di Thyssen.
 
Applauso che voleva dire solamente una cosa: andiamo avanti cosi' e
chi se ne frega se crepa qualche operaio?
 
Prima di mettere le mani sull'articolo 18 io gradirei che sul fronte
sicurezza sul lavoro gli imprenditori diano un segnale.
Poi si puo' cominciare a cedere qualcosa.
 
Poi, non prima.
Perche' la storia (anche quella recente) ci insegna che a fronte delle
cessioni che il movimento dei lavoratori ha fatto, non si e' mai avuto
NULLA in cambio.
 
Per chiarezza: sono uscito da CGIL nel luglio 2011 dopo 28 anni di
rinnovo della tessera.
Reputo l'attuale gruppo dirigente di CGIL (Camusso in primis)
un'autentica jattura per i lavoratori.
Condivido l'opinione diffusa di un sindacato da ricostruire da zero,
ripartendo dal ruolo stesso che la rappresentanza sindacale deve avere
nel mondo del lavoro (cosi' diverso dal mondo del lavoro di 20 o 30
anni prima).
Ma non per questo motivo ritengo corretto lasciare ancora piu' carta
bianca di quella che gia' ha a confindustria.
 
 
 
 

 bianca di quella che gia' ha a confindustria.
 
Ma infatti, ci mancherebbe altro.
Però questa carta bianca gli imprenditori la chiedono con in mano
alcune cose oggettive che bisognerebbe avere il coraggio di affrontare
a testa alta.
Se un postino prende la corrispondenza dei cittadini e la butta nella
rumenta, deve essere licenziato. Punto. Perchè i diritti servono per
chi ha dei problemi. Per una ragazza che resta incinta, per uno che si
ammala o ha un figlio disabile e dei problemi seri.
 
Così adesso ci troviamo nella situazione che le lavoratrici precarie
se restano incinte perdono il lavoro o come minimo lo stipendio e il
postino che butta la posta bello sereno col suo stipendio, il suo tfr
e la sua pensione.
 

 rumenta, deve essere licenziato. Punto. 
 
Non perdiamo il punto del discorso.
Per mancanze professionali o negligenza sono previste le lettere di richiamo,
e poi il licenziamento. Prassi anche seguita, e giusta, se si basa su fatti
reali. La professionalitï¿œ ï¿œ un conto.
Essere sbattuti fuori da un giorno all'altro, facendo bene il proprio lavoro e
magari avendo sacrificato tanti anni per quel posto di lavoro, ï¿œ un altro. Ed
ï¿œ questo che Berlusconi ha chiesto. Punto.
 
 
-- 
frankjr
 

lista e scrutatori su 4500 operai sono una presa per il culo.
 
ariquoto.
i sindacati sono una piaga inchiappettatrice inserita tra i lavoratori.
inoltre aggiungo l'aumento di malattia durante l'apertura della caccia che 
dal 10% passa al 40% (in alcune zone di italia).
il male, come si vede, viene da noi, da questo modo bizzarro di essere 
cittadini di una nazione che ha sempre offerto tanto...ma che funziona solo 
se la gente comincia a considerare i doveri e non solo i diritti.
 
agli occhi dell'europa siamo zimbelli, ma non solo per le uscite di 
berlusconi, ma per tutte queste situazioni di incoerenza.
 
ormai la qualita' nel lavoro la offrono solo francia e germania, la 
quantita' a basso costo l'asia... noi siamo in declino totale.
 
come biasimare un marchionne che, di fronte ai numeri di un bilancio (per il 
quale deve rendere conto) decide di chiudere stabilimenti in italia per 
portarli altrove? (francia inclusa...non solo terzo mondo)
 
la questione dovrebbe essere:
se lavori bene resti qui a tempo indeterminato
se sei un fancazzista incapace te ne devi andare
 
e poi basta sputare nel piatto dove si mangia, sempre a parlar male 
dell'italia, dell'azienda dove si lavora o, ancor peggio, della propria 
famiglia. questo e' darsi mazzate sui coglioni.
sinceramente non ho mai sentito un francese o un tedesco parlar male della 
propria nazione...anzi...sembran tutti super uomini in super stati... ed e' 
sicuramente un bene.
 
 
 
 
 

è questo che Berlusconi ha chiesto. Punto.
 
non mi pare proprio... si parla di diritto di licenziamento in aziende con 
gravi difficolta' economiche.
e lo ha imposto l'europa, berlusconi se ne guarda bene di aprire l'ennesimo 
scontro con i sindacati. 
 

 questo che Berlusconi ha chiesto. Punto.
 
Ma non lo farà mai, figurati. Ha scritto le prime quattro cazzate per
non essere costretto alla ritirata frettolosa in un bunker di Sirte
per le pressioni europee. Zapatero e Karamanlis sono stati costretti
alla ritirata per assai meno ingerenza europea di quella che lui ha
già avuto con tanto di spernacchiamenti francotedeschi in mondo
visione. L'Europa ha ceduto il contentino di un presidente BCE
italiano, sperando nel "do ut des" perchè ancora qualcuno oltralpe
crede che Berlusconi sia al governo per il bene della cosa pubblica.
 

 giorno all'altro. Cosa faranno i nostri efficientissimi sindacalisti adesso?
 
 
 
sciopero

 NULLA in cambio.
 
a proposito, in vista del referendum alla Fiat Marchionne non aveva 
garantito che se avesse vinto il si, l'indomani mattina sarebbe arrivato 
con una montagna di milioni di dollari di investitori d'oltroceano? 
Qualcuno sa se ha mantenuto quanto detto?
 
Bye
 
PS non è una domanda retorica, non lo so sul serio

 gravi difficolta' economiche.
 
E certo.... e se per caso le difficoltà economiche sono causate da scelte
imprenditoriali sbagliate e speculazioni da parte dei dirigenti, cosa facciamo?
Licenziamo i dipendenti che non ne hanno responsabilità e che hanno sempre
lavorato onestamente.
Mi sembra una manovra davvero "intelligente". E la lettera l'ha scritta
Berlusconi, non gli hanno imposto proprio un bel niente.
Quelli che sono imposti dall'UE sono i risultati, non i modi per ottenerli. Che
inizino a tirare fuori i soldi da tutti i loro privilegi parlamentari, non
diciamo cazzate!!!!
 
 
-- 
frankjr
 

 Quelli che sono imposti dall'UE sono i risultati, non i modi per ottenerli.
 
No. Qui sbagli di grosso.
In una situazione normale avresti quasi ragione. Qui invece il
concetto è chiaro: o fate come vi diciamo o smettiamo di comprare i
vostri BTP e vi lasciamo colare a picco.
 
Che poi Berlusconi sia un pezzo di m... che ci ha portato in questa
situazione perchè doveva togliersi le sue spine dal sedere e aveva
troppo da fare per occuparsi del paese, siamo assolutamente d'accordo.
Ma il non percepire che siamo sull'orlo del baratro è diabolico.
 
Il discorso sui licenziamenti poi è tutta una fregnaccia. Francia e
Germania vogliono *usare* l'Italia e stanno ponendo condizioni
capestro per sviluppare insediamenti produttivi in futuro che abbiano
la stessa flessibilità degli insediamenti cinesi… in tutto questo aver
"perso" la Libia significa aver indebolito fortemente Enel e ENI
ovvero dipendere in futuro da TOTAL ad esempio.
 
Le soluzioni sono due: o continuiamo su questa strada sperando che la
ripresa tiri su anche noi (non vedo come, senza riforme strutturali
soprattutto semplificazioni fiscali e normative) oppure consolidiamo
il debito, mandiamo a fanculo l'Euro, chiudiamo i confini, mettiamo i
dazi all'importazione, sviluppiamo energie alternative, rendiamo la
nuova lira una moneta interessante come il franco ch attraverso una
riforma delle banche e smontiamo da capo a piedi un sistema
istituzionale e normativo allucinante e idiota che strozza qualsiasi
iniziativa. Io voto per la seconda. Ma la domanda è: quale dei
coglioni che abbiamo al potere è in grado di fare una cosa del genere?
Nessuno, e quindi si continuerà sulla prima, con la certezza di
rovinare prima o poi contro un muro, alla prima reale flessione
strutturale della Germania. Babbei da prendere uno ad uno a calci nel
didietro.

 iniziativa. Io voto per la seconda.
 
considera che questa scelta spingerebbe dentro ad un pozzo chiunque
abbia acceso un mutuo o chiesto denaro in prestito.
 

lavorato onestamente.
 
ok, allora mi puoi spiegare se un'azienda ha problemi economici (che non 
sempre derivano da scelte sbagliate degli amministratori) che deve 
licenziare come fa a mantenere obbligatoriamente i dipendenti?
attenzione, parlo anche di aziende medio piccole, magari con 10 
dipendenti... se il proprietario fa una scelta sbagliata o il prodotto non 
vende piu' (per vari motivi) che deve fare? portarsi a casa gli impiegati? 
ed il proprietario stesso? se finisce in mezzo ad una strada e non e' mai 
stato dipendente (se non di se' stesso) chi lo assiste? se lo prendono a 
casa gli operai o lo mandano a cagare? in tutte le aziende medio piccole e' 
necessario lavorare sinergicamente, se l'azienda va male significa che chi 
ci lavora lo fa male e al 90% e' colpa dei soliti "lavoratori" che vogliono 
diritti e non doveri.
 
ma forse tu pensavi a fiat ed aziende simili... pensa che in Italia non ci 
sono solo le grandi industrie ma migliaia di piccole aziende con 2-3-5-10 
dipendenti. se costringi un datore di lavoro che ha 5 dipendenti di cui 4 
lavorano benissimo e uno male, a non poter licenziare in fancazzista gli 
crei un problema che rappresenta il 20% della sua forza lavoro. ti assicuro 
che , ora come ora, e' impossibile licenziare un dipendente senza pagarne le 
conseguenze, e questo grazie ai sindacati che pensano solo alle loro tasche.
 
 

 vende piu' (per vari motivi) che deve fare? portarsi a casa gli impiegati?
 
Sotto i 15 dipendenti in teoria fai quello che vuoi.
 
Parlo per me, nel 2009 dopo Viareggio abbiamo avuto un blocco dei
treni che ci ha prodotto diverse molti molti euro di danni, e il 2010
non ha migliorato le cose in virtù del ripercuotersi della crisi di
fine 2008. Morale. Io come amministratore ho rinunciato a una fetta
importante dell'emolumento, ma è servito solo come messaggio ai
dipendenti che bisognava tirarsi su le maniche per ripartire. A volte
nascono crisi che non dipendono dal manager, come quelle di questi
anni, ma da una concorrenza alla produzione assolutamente ingestibile.
Si salvano solo le nicchie inesplorate dai mercati indiani e cinesi
oppure i prodotti di qualità eccelsa sui quali le nostre poche realtà
riescono a emergere.
La produzione di massa (autoferrotranviaria ad esempio, ma quella
tessile altrettanto) non hanno mezzi di alcun tipo per sopravvivere.
L'unico modo è impedire che un maglione di cachemire fatto in cina
venga venduto in Italia (trasporti inclusi) a 10 euro. Come fare? Dazi
all'importazione e riversamento settore per settore come fondi di
sostegno alle industrie del ricavato di ciascun dazio. Se prendo 10 al
confine per i maglioni, creo un fondo pari a 10 per le produzioni
Italiane. In questo modo calmiero i prezzi e mantengo un livello di
produzione adeguato almeno per i consumi interni. Se poi l'Europa
vuole continuare verso il suicidio non assistito, faccia quel che
cazzo gli pare. Intanto a Bruxelles, lo sanno anche le pietre,
comandano solo le multinazionali che investono proprio in Cina.
Altre ricette, se ve le raccontano, sono PALLE. PALLE GIGANTI.


E perchè mai. Esistono soluzioni a quel problema.
Prova a immaginare i due scenari.
1) Blocchi i mutui per un anno (pensa che in Svizzera è normale pagare
*solo* gli interessi e non la quota capitale…), fai le riforme, rendi
la nuova lira competitiva, converti i mutui da euro a lira e fai come
in Svizzera dove i tassi delle ipoteche non sono totalmente variabili
ma legati agli ultimi 5 anni.
2) Costringi le banche a convertire i mutui in multicurrency (su 30 di
mutuo, 10 in euro, 10 in franchi, 10 in lire… tanto per fare un
esempio) e mantieni l'equilibrio dei tassi corrispondenti. E questo le
banche lo fanno già per aumentare i loro guadagni, ma mica te lo
dicono…
 
Credimi, sono solo dei pezzi di m… i nostri governanti e soprattutto i
governanti europei. Tutta questa crisi è colpa loro e dei giochini
finanziari. Fatti una ricerca sui "sistemi" da "totofinanza" che ci
sono in giro e sul rendimento che hanno avuto alcuni di questi negli
ultimi due anni… spaventoso.

 vende piu' (per vari motivi) che deve fare? portarsi a casa gli impiegati?
 
Questo comunque è solo un pezzo del problema. L'ingresso nel mondo del
lavoro è problematico, vai avanti solo se conosci qualcuno, le
professioni sono delle confessioni chiuse in cui poi riuscire ad
esercitare è fantascienza. Laureati un po' in farmacia e apriti un
esercizio se ci riesci. Laureati in giurisprudenza e avvia uno studio
legale.... Prova un po' ad entrare in certe aziende. I manager delle
aziende pubbliche sono tutti dei boiardi con la tessera.Degli incapaci
come Cimoli che è riuscito a mandare a picco FFSS ed Alitalia e a
portarsi a casa delle cifre da capogiro.
 
In tutto questo ambaradan gli ultimi da colpire sono quelli che hanno
meno e le cui supertutele, delle volte eccessive, hanno comunque
consentito alla ricchezza media del paese di crescere e di diffondere
benessere.
 
Adesso è il momento che tutti si levino qualcosa di tasca, però non
sempre gli stessi.
 
 

 strutturale della Germania.
 
Perchè vogliamo parlare della così "solida" economia francese ?
Del resto sono loro due che guidano tutto no ?!
Bene, alla prima occasione in cui la Francia sarà in difficoltà (e ci 
andrà, visti i precedenti), che farà la Germania e le banche europpe, 
sosterranno i debiti di Grecia, italia, Portogallo, Irlanda, Spagna e 
Francia ?
Bè se sono in grado, lo facciano pure.
 
 
 
-- 
    Haziel *The Griphoner* Zenap
      °° In ¥¤¥ Aeturnum  °°
 
"Say 'Dodgers' and people know you're talking about baseball. Say
'Braves' and they ask, 'What reservation ? Say 'Reds' and they think of
communism. Say 'Padres' and they look around for a priest." (Tommy La Sorda)
 
** 
mlb.com
 ** 
fibs.it
 ** 
inaeturnum.net
 ** 
consolegamers.forumcommunity.net
 

 sempre gli stessi.
 
Sante parole


 iniziativa.
 
mi commuovi, pensavo fossimo rimasti in pochi ad avere ancora un minimo 
di logica e di visione del presente e del futuro.
 
Ma mi e ti chiedo: perchï¿½ odi il partito di grillo? di fatto dice queste 
stesse cose, grillo in persona ha un'esposizione "particolare", dovuta 
alla sua professione, ma i concetti del programma sono questi.
Recentemente ha messo ai voti sul blog prima tagli alla spesa e poi 
riforme strutturali, i risultati sono fondamentalmente le cose che tu 
sostieni; in aggiunta a cacciare a calci nel culo tutta la classe 
politica attuale e sostituirla, per l'appunto con qualcuno che abbia le 
palle di sostenere una soluzione di questo tipo, immaginando le 
pressioni che si ricevono dai paesi creditori (l'islanda l'ha fato, ma i 
soldi in ballo erano ben diversi).
 
La gente teme terrorizzata il default, ma non capisce che ï¿½ l'unica via 
di uscita, e prima ci arriviamo meno disastroso sarï¿½ (anche se non sarï¿½ 
divertente vedere banche ed assicurazioni fallire con i nostri soldi 
dentro), ma ï¿½ assolutamente folle continuare a bruciare capitali 
totalmente a fondo perso, per arrivare alla fine allo stesso scenario.
 
Questo e le idee che hai esposto non hanno colore ed orientamento 
politico, dovrebbero essere condivise da tutti gli elettori, dalla sx 
estrema alla dx estrema (che sono assai + vicine di quanto pensano di 
essere), passando ai "moderati" che di solito ï¿½ un modo carino per 
descrivere l'elettore che non ha neppure la + vaga idea del mondo in cui 
vive e dell'ala parlamentare che lo rappresenta.
 
-- 
Z.

 l'eccessivo assenteismo
 
E vorrei vedere!
 
In Europa siamo tra le nazioni piu' virtuose e con meno ore perse per
malattia.
 
E questo considerando anche il settore pubblico, che alza la nostra
media ma la lascia comunque sotto a quella di Svezia e Francia per
fare due esempi a capocchia.
 
Non ho sottomano i link istituzionali "oggettivi", che comunque puoi
reperire facilmente googlando, ma da dove mi trovo ora riesco a
linkarti solo questo:
http://www.neodemos.it/index.php?file=onenews&form_id_notizia=362
 
che non e' farina del sacco sindacale, ma tutt'altro (Centro studi di
Banchitalia, Fondazione Giovanni Agnelli, Universita' Cattolica di
Milano etc etc).
 
Poi se continuiamo a ragionare per stereotipi e frasi fatte allora ok:
siamo gli africani d'europa, e puzziamo pure.
E invece Marchionne e' troppo in gamba che prima dice che Fiat
costruira' i SUV e poi, dopo aver frantumato quel poco che rimaneva di
iniziativa sindacale, porta via i voglioni e ti fa marameo.
 
E tu lo ringrazi pure e lo citi come "fonte oggettiva".
 

 legale....
 
Sottoscrivo tutto, ma questo no. L'Italia è il paese degli avvocati.
Se vuoi fare l'avvocatuncolo ci sono mille cavilli e cavilletti per
fare quattrini, non ultima la porcata (non per l'idea ma per come è
stata realizzata) dell'obbligo di tentare la mediazione che da
un'indicazione a un giudice (che comunque decide) su temi
delicatissimi in una sola udienza senza che questi abbia sviluppato e
seguito tutto il processo. Il tutto per cosa? Per far versare due
volte alle parti i 1500 euro e più per accedere al sistema giudiziale.
Il principio ancora peggiore è che non è vero che i mediatori sono
terzi, perchè vale il principio che chi prima arriva meglio alloggia.
E ti viene assegnato un mediatore scelto dalla controparte che è stata
più veloce. A quel punto sei del lupo. I mediatori hanno il solo
dovere di proporre una mediazione e di verbalizzare chi ha rifiutato e
chi no. I mediatori sono semplici laureati in legge, non c'è l'obbligo
dell'iscrizione a nessun albo se non a quello dei mediatori.
L'istituto sarebbe interessante, la realizzazione una porcata come
spesso capita.
Prova a immaginarti la vecchietta che può presentarsi senza avvocato
contro una banca che si è pure scelta il mediatore... quanto ci
mettono a intortarla? E se si presenta con un avvocato e l'avvocato le
consiglia di rifiutare? Paga due volte l'iscrizione alle procedure per
i ricorsi.
Leggi fatte ad minchiam.
 
Ciao
Guido

 *solo* gli interessi e non la quota capitale&), 
 
Anche qui in Svezia. 
 
Daniele
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 divertente vedere banche ed assicurazioni fallire con i nostri soldi dentro), 
 
A questo ho la soluzione io! Mettete i soldi sul mio conto corrente
svedese!


 svedese!
 
eh a parte la battuta:) io ho cercato parecchio e ci sono banche online 
(belgio, austria, germania e in linea di massima paesi non a rischio 
fallimento imminente) che permettono agli stranieri di aprire conti, ma 
hanno siti che non mi fiderei a comprargli un biscotto...
 
Volevo informarmi su un conto svizzero (regolare, cioè i miei pagamenti 
avvengono su conto ita e poi bonifico internazionale su quello, senza 
alcun nero o evasioni strane), visto potrei andarci di persona (sto a un 
80km).
 
 
-- 
Z.

 vive e dell'ala parlamentare che lo rappresenta.
 
Su questo siamo assolutamente d'accordo. Le distinzioni dx e sx
valgono ormai solo su alcune politiche sociali. La ricetta per uscire
dalla crisi dev'essere quella di produrre reddito, ed è su questo
punto che questa classe politica (che non ha *mai* prodotto niente)
non sa come dimenarsi.
 
Ciao
Guido
 

 Sottoscrivo tutto, ma questo no. L'Italia è il paese degli avvocati.
 
Questo non c'e' dubbio, il che però è tutt'altro che una
contraddizione con quello che dico io.
Io conosco tantissimi giovani laureati in giurisprudenza che aspirano
a diventare avvocati e nemmeno uno di loro (sottolineo nessuno),
uscito dall'università e finito il praticantato, si è neppur
lontanamente sognato di aprire uno studio legale, non potendo contare
sul fattore "prezzo competitivo da giovane avvvocato" per cominciare a
formarsi un portafoglio clienti visto che le tariffe sono decise
dall'ordine. Vanno a fare gli schiavipraticanti, poi gli
schiavidipendenti e poi, dopo anni ed anni, sempre che i titolari non
abbiano qualche figlio somaro che a furia di buste ai professori (che
per altro sono colleghi del padre) si è laureato, forse diventano
soci. E comunque se sei "figlio di" vai a lavorare da quelli bravi, se
sei uno sconosciuto per venire a galla devi sputare sangue. Poi
siccome questa è la regola nel grande numero ci sono anche,
incidentalmente, dei figli di medico\avvocato\farmacista\notaio
\professoreuniversitario eccetera che sono bravi a fare il loro lavoro
anche più del padre.
 

 Sante parole
 
Cose mai sentite prima che nessuno dice mai e invece bisogna gridarle 
forte: basta con la casta e basta con il magna magna la brava gente 
che lavora è stufa
 
-- 
"Sei genoano e vorresti anche vincere?" Pippo Spagnolo

 Perchè vogliamo parlare della così "solida" economia francese ?
 
Parliamone dai!
Da come scrivi capisco che sei uno dentro, come Camerun.
Spiega meglio!!


 di logica e di visione del presente e del futuro.
 
Anche io siamo tre!!


 coglioni che abbiamo al potere è in grado di fare una cosa del genere?
 
il Bossi di 15 anni fa, IMO, se non fosse stato nella Lega.
 
Bye

 Da come scrivi capisco che sei uno dentro, come Camerun.
 
Come troll non sei un granchè :-)))

 Come troll non sei un granchè :-)))
 
concordo :-)
 
Bye
 

 Come troll non sei un granchè :-)))
 
Infatti non lo sono!!
Tu invece per me sei un genio e vorrei invitarti insieme a laios e il 
ragazzo del basket a fare un dibattito nel centro di Don Franco.


sempre gli stessi.
 
giustissimo.
ma ti diro' di piu'... se domani va su un governo onesto il quale portavoce 
va in tv e dice "signori, qui va tutto malissimo, vi devo mettere le mani in 
tasca proporzionalmente a tutti, nessuno escluso, faremo molta fatica per 5 
anni ma vi prometto che ne usciamo" sono disposto a sudare sangue.
 
pero' voglio vedere tutti sudare sangue
 

Sotto i 15 dipendenti in teoria fai quello che vuoi.
 
mammaia camerun, mi spiace che non posso dire troppo su un ng pubblico, ma 
delle storie (tristemente vere) dove , purtroppo, le piccole  aziende serie 
si trovano a contrattare con i sindacati i licenziamenti di inetti 
pasrassiti sotto la minaccia di possibili impugnazioni di licenziamento e 
menate varie. triste, molto triste.
 
l'italia e' anche questo... 
 

 pasrassiti sotto la minaccia di possibili impugnazioni di 
licenziamento e
 
Mia nonna Armira diceva "esistono anche cattolici buoni" vuol dire 
che le mele marcie sono d'appertutto!!
È bravissimo quel politico di Firenze quello giovane che dice la 
verità e lotta per popolo e i precari i disoccupati.
Quello è uno vero secondo me è come Malesani è molto più competente 
di beppe grillo!!


mele marcie sono d'appertutto!!
 
a parte il bellissimo nome di tua nonna(nomi cosi', adesso non se ne danno 
piu', tra i miei antenati ne ho una serie splendida anche io) vedo che aveva 
pensieri degni di nota ;-)
purtroppo e' vero, ma a volte, le mele marce sono un po' troppe.
 
 
 

 piu', tra i miei antenati ne ho una serie splendida anche io) vedo 
che aveva
 
Me li dici?
Scommettiamo che ti batto?
Io ho tre zie Aurora Alba e Celeste e le prozie Faustina e Libellula 
da parte di mamma.
Da parte di padre l'equivalente dei vostri Gregorio, Giuseppe, poi 
Santippe e Meridiana.
Anche un bisnonno intraducibile di nome Furfarus scritto con vostro 
alfabeto.
E poi la mia adorata nonna Clelia Auxilia Cielo
