Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Nvidia e 3dMark: eccovene un' altra

Starò diventando monotono, ma leggete qui:
http://www.tech-report.com/etc/2003q2/3dmurk03/index.x?pg=1
Quack-Quack- Quack

 Quack-Quack- Quack
Non ci posso credere...
non ho mai usato il 3dmark come metro di paragone perché non mi interessava,
però questo è veramente un colpo al cuore per tutti quelli (professionisti e
non) che lo facevano.
--
Jax
Journeying Artificial Xenomorph

 Quack-Quack- Quack
Ale' un altro "bug".
PUKE
A.
icq# 18752702
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quack-Quack- Quack
Per quanto mi riguarda non userň piů il 3DMark... mi son prorio
rotto.
Saluti


Il problema è che di base questo espediente è utilizzabile con TUTTI i
benchmark, giochi inclusi.
Ciao

 benchmark, giochi inclusi.
č per questo che i driver delle schede video
stanno diventando sempre piů grossi :-)
io scherzo ma c'č da piangere ....

 
http://www.tech-report.com/etc/2003q2/3dmurk03/index.x?pg=1
Ma lol!
E io continuo a pensare che la stessa cosa la facciano per es col flyby di
unreal 2003...
Appena mi passa una Fx fra le mani, provo a fare un giro semplice semplice
in una mappa, e vediamo quanto fps fa... altro che flyby

 benchmark, giochi inclusi.
Ottimizzare dei drivers per un bench è una pura mossa commerciale: nessun
beneficio per noi utenti... anzi.
Se una ottimizzazione per i giochi la chiami problema... beh... permettimi
di dire che almeno qui qualcosa ci guadagnamo (basta che la cosa non vada a
scapito della qualità!)
Ciao!

 Appena mi passa una Fx fra le mani,
Non ti e' ancora passata fra le mani?
Ma tu non eri quello che aveva l'hardware gratis?:-)

 in una mappa, e vediamo quanto fps fa... altro che flyby
Giro semplice semplice? Fatti un bel deathmatch con una decina di bot o
magari online altrimenti come fai a capire quali sono i picchi minimi?
Quando le situazioni si complicano (shock-combo, missili che esplodono,
schegge di flak-cannon che volano ovunque) vedrai come calano gli FPS...
altro che flyby ;-)
Una piccola ma importante parentesi.
Circolano dei rumors secondo i quali con le schede equipaggiate con 256MB di
RAM onboard si possano abilitare ulteriori livelli di dettaglio grafico
(oltre l' UltraHigh).
Io credo che la cosa consista solo nel non utilizzo della compressione delle
lightmaps e delle textures... magari verranno variati LOD e BIAS (il tutto
fattibile manualmente editando ut2003.ini).
Se riesci a provare una 256MB mi fai sapere che sono curioso?
Ciao ;-)


Si ma le cose più "sporche" le stanno facendo proprio al 3DMark,
inquanto si sa che è uno dei tool più utilizzati per testare
una scheda video...
Ciao

 Quack-Quack- Quack
Una figura di farda dietro l'altra, e ancora insistono.
Mi sa che a quelli di nvidia durante le pause pranzo piace farsi camminare
sulle mani dalle segretarie con i tacchi a spillo :-D
A parte gli scherzi, il passaparola č lo strumento piů potente che si abbia
a disposizione, e con internet riesce pure ad essere veloce: questi si sono
veramente messi un cappio intorno al collo e piů di divincolano piů gli si
stringe.
Chi č causa del suo male comunque pianga se stesso.
Milio

 la cosa non vada a scapito della qualità!)
Se leggi l'articolo vedi che hanno eseguito la differenza in un programma di
fotoritocco tra due immagini scattate nello stesso istante prima in 3dmark e
poi in 3dmurk, ed effettivamente la differenza c'è, mentre sottraendo due
immagini uguali dovrebbe essere tutto nero.

 immagini uguali dovrebbe essere tutto nero.
Forse non ci siamo capiti Sickboy: NON ME NE FREGA UNA MAZZA DEL 3DMARK! :-)
In altre parole voglio dire che se e quando eventualmente mi accorgerò che
il "mio videogame preferito del momento" ha guadagnato qualche frame al
secondo con un nuovo "X set di drivers" ad evidente (e non con confronti
fotografici e sottrazioni di immagini) discapito della qualità, mi limiterò
a tenere la versione precedente. Punto.
Non mi importa quanti punti faccio al 3DMark con la mia scheda video e
quanti ne farei con un altra... quelli sono problemi che possono (e devono)
porsi coloro che hanno sempre utilizzato quel bench per comparare le schede
come i recensori sulle riviste e sui siti web specializzati.
La gente chiede di avere quantificata la differenza in prestazioni tra
schede diverse col 3DMark perchè li prende per determinanti ed acquista in
base a quelli?
I recensori hanno il compito facilitato e le case produttrici anche :)
Stupisce il fatto che nVIDIA o ATi si impegnino a "magagnare" sui drivers in
tal senso? Mah... per me era conseguenza ovvia...
Da più di un anno a questa parte quando leggo una recensione di una scheda
video salto a piè pari le pagine relative ai bench con il 3DMark... l'unica
cosa che mi interessa è leggere una analisi qualitativa con i giochi che mi
interessano, come è fatta costruttivamente e sopratutto qual'è il suo
rapporto prezzo/prestazioni.
L'ho già detto e lo ripeto: il 3DMark mi può essere utile sul mio sistema
"isolato" per vedere di quanto cambiano le prestazioni del sottosistema
grafico cambiando i parametri di overclock, tweakando il S.O. etc.
Nient'altro.
Se più persone avessero "abbracciato" questo modo di concepire un bench come
il 3DMark in tempo probabilmente non saremmo arrivati al punto in cui siamo
oggi. Un punto in cui le aziende di chip grafici preferiscono utilizzare
tempo e risorse per "inventarsi" magagne e spuntare punti in più ad un bench
invece di proporci qualcosa che ci faccia sobbalzare sulla sedia ed
esclamare "FIGATA!!!"
Mi sa che è arrivato il momento di dire BASTA: siamo alla frutta!!!
IMHO... ovviamente :)))
Ciao!

 3DMARK! :-)
[CUT]
Io lo uso per testare gli overclock, di più non me ne può fregare nulla...
era solo per far notare che quando ati fece una cosa del genere fu criticata
dal mondo intero, ora nvidia si è già fregata con un altro tipo di cheat ed
ora continua di questo passo... Con il pc tuo puoi farci quello che ti pare,
non è questo che stiamo mettendo in dubbio :)


che merda

Quack-Quack- Quack
Cioè fammi capire nVidia hanno fatto + di un cheat e quelli di
Futuremark ne hanno bloccato solo 1 con la patch 3.30?
Ma allora con i filtri ste FX non vanno avanti!
----------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... coff coff coff... gasp!...
anf puff pant!... coff coff...... ehm... Muhahahahahahahah..."

 non è questo che stiamo mettendo in dubbio :)
Si si infatti... ognuno fa e la pensa come vuole alla fine della fiera... io
ho interpretato i fatti ovviamente in relazione al mio livello di conoscenza
ed alle mie necessità... che gli altri facciano le loro considerazioni...
scambiarsi delle opininioni civilmente è sempre un gran piacere, almeno per
il sottoscritto!
Ciao!
LaZ ^_^


Guarda che il problema delle ondine è apparso in modo così clamoroso solo
qui ! Se fai un giro sui principali forum nel mondo troverai ben poche
persone che l' hanno riscontrato.
Una partita difettosa arrivata in Italia ?
Non saprei.
Ciao

 Non saprei.
Bohh... chi è che diceva che la cosa si è manifestata sia su Hercules che su
Sapphire? Ho travisato qualcosa io?
Fortunatamente non ho avuto il dispiacere di osservare tale "fenomeno" ma se
così fosse direi che si tratta di qualcosa di più di una semplice "partita
difettosa"... passi per le schede distribuite in un tot periodo di tempo da
un tal produttore (cito il Pink Screen Of Death delle vecchie Geffo4
Gainward) ma mi pare di aver letto che la cosa non ha dei limiti così ben
definiti... se mi stò sbagliando... beh... meglio così :))
Vogliamo parlare anche di quelli che per far girare come si deve delle
Radeon ha dovuto pensionare a forza delle mobo Gigabyte? Lì era colpa della
Gigabyte immagino...
Vogliamo parlare di quelli che hanno dovuto cambiare degli ali da 400W per
soddisfare la sete di ampère delle 9500 e superiori?
Ma no dai...zitti...zitti... crucifiggiamo nVIDIA e beatifichiamo ATi che
invece ci fa tutti felici no?
Ciao!
(P.S. Scusa il sarcasmo...niente di personale Max ovviamente...ma se
dobbiamo scoprire le carte facciamolo bene... o no? Come vedi non mi
schiero... le cazzate le fa nVIDIA come le fa ATi... sarà un luogo comune ma
credo che veramente nessuno sia perfetto :)))

 soddisfare la sete di ampère delle 9500 e superiori?
Sul resto ci sarebbe da discutere volendo, ma scusa se l'alimentatore 
e' inadeguato nn e' un difetto di scheda... credi che mettendo una 5800 
anche liscia la situazione migliorerebbe? un 400W scadente puo' essere 
peggiore di un 250 di qualita' se e' per quello, se al posto di cambiare 
scheda avesse aggiunto un'unita' a disco si sarebbe trovato nello stesso 
problema.
cut
-- 
To start press any key... Where's the any key?


Guardiamo i dati oggettivi: nell' ultimo anno Nvidia ha avuto ben poco da
ridere.
Ci ha propinato la GF4 che, fino all' introduzione delle 4200, era una
strapagata GF3 pompata all' inverosimile. Ha latitato per 8 mesi promettendo
fuoco e fiamme con l' NV30, l' ha finalmente tirato fuori con delle
soluzioni tecniche a dir poco "strambe" e delle prestazioni in linea con il
concorrente che doveva surclassare, poi meno di 4 mesi dopo l' ha pensionato
per far posto ad una versione "riveduta e corretta". Nel frattempo ci ha
propinato drivers pieni di bug (e dire che erano la loro forza !) e che
usavano ogni trucco possibile per ben figurare.
Interrogati a proposito i PR hanno sempre e solo risposto " è un bug. E' il
mondo che ce l' ha con noi".
Vedo ben pochi motivi per lodare Nvidia sinceramente.
ATI ha i suoi difetti. Ci ha messo anni a trovare un gruppo di programmatori
decente che sapesse tirar fuori drivers corretti. Ora da un pò ci propina
schede una uguale all' altra con frequenze superiori.
Però ha tenuto una linea di condotta coerente, una linea di produzione
valida e, quando colta in fallo, ha detto "avete ragione, rimediamo subito".
Ho avuto nel passato MOLTI più prodotti Nvidia che ATI. Nel mio futuro ci
potranno essere altri prodotti Nvidia.
Però al momento, se devo crocifiggere qualcuno, allora se permetti guardo
dalle parti della california ...
PS: hai mai provato a far girare una 5800 con lo stesso alimentatore che non
bastava ad alimentare la 9500 ? Scopriresti che non funziona perchè la
scheda Nvidia consuma il 35% in più !
Ciao

 cut
Certo...hai ragione...il wattaggio di un ali non è assolutamente un
indicativo assoluto della sua bontà.
Ma com'è che una 4600 gira felicemente su un 235W anonimo insieme ad un
XP1800+, due banchi da 256MB PC3200, HDD da 7200rpm, masterizzat, lettore
DVD, mobo con nForce2 etc?... e senza bisogno di alimentazione aggiuntiva da
un molex?
E com'è che delle 9500 liscie hanno avuto problemi con dei discreti 400W?
Ma l'hai vista la sezione di alimentazione sulle 4400/4600? E l'hai vista
quella sulle 9500/9700? No...dimmi...secondo te nVIDIA tutta quella roba sul
PCB ce la butta per fare scena? Potrebbero risparmiarsi il costo di tanti
bei condensatoroni ed induttanze...potrebbero risparmiare sulle dimensioni
dei PCB...vendere a prezzi minori eppure...
Se provi a chiederti il perchè della "relativa" economicità delle ultime
schede ATi rispetto alle nVIDIA io ci butterei in mezzo anche queste
considerazioni... magari mi sbaglio...chissà :)
Ciao!!!


Ma il fatto che l' R300 di una 9500 abbia IL DOPPIO dei transistors di una
4600 ti ha mai fatto sorgere dei dubbi sulle necessità energetiche diverse
delle due schede grafiche ?

 scheda Nvidia consuma il 35% in più !
Spetta spetta... non mi tornano i conti.
Quando si comparavano le performance ricordo di aver letto thread
chilometrici dove si pigliava a pesci in faccia chi si permetteva di
comparare una 5800 alle 9500/9700 perchè il confronto andava fatto su schede
di stessa generazione (quindi al tempo Ti4XXX-->Radeon9XXX)... adesso che
faccio un tipo di confronto diverso (sulla "fame di alimentazione" delle
due) mi tiri fuori la 5800??? Eh no...continuiamo tra Ti4XXX e
Radeon9500/9700 :)
La 5800 è un aborto (e vedi come accuso nVIDIA :))) e che fosse un flop
progettuale oltre che prestazionale ormai credo che sia stato detto fino
allo stremo delle forze... R.I.P. ^__^
Piuttosto sarei curioso di sapere tra una 5900 Ultra o una 9800Pro quale
"ciuccia" di più :)
Vedremo.
Ciao!!! ^__^

 delle due schede grafiche ?
Intanto "IL DOPPIO" a casa mia ha un valore diverso...non so da lì te o in
Canada o California...
R300=107milioni di transistor integrati
NV25=63milioni di transistor integrati
...e questo per dovere di cronaca...
Continuiamo col fatto che buona parte di quei transistor negli R300 montati
sulle 9500 sono non funzionanti perchè bruciati o cmq compromessi nel
processo produttivo (il perchè della famosa mod 9500-9700 ti è chiarissimo
vero Max? Parlo delle pipelines disabilitate ovviamente)
Chissà perchè anche le 9500 hanno bisogno della alimentazione aggiuntiva
(che ATi si sarebbe potuta risparmiare? non ha buttato mica quel connettore
lì per fare scena!) ...
Continuiamo ancora considerando il fatto che l'assorbimento di corrente da
parte dei transistor di cui parliamo è parecchio dipendente dalla velocità
con la quale tali componenti devono "switchare" di stato e guardiamo un pò i
clock delle nostre "care" GPU:
R300 su 9700pro:                   325Mhz
NV25:                                    300Mhz
R300 su 9700/9500/9500pro: 275Mhz
A parte nel caso di R300 su Radeon9700pro (in tal caso la "stretta"
necessità di una alimentazione addizionale è palese) in tutti gli altri casi
la frequenza operativa (e quindi l'assorbimento per transistor) è superiore
per NV25 su 4600 o uguale su 4400/4200...dico bene? Direi che siamo lì...
Pensa a quale microscopica corrente sia sufficiente per alimentare e
switchare dei dispositivi integrati con processo a 0.15micron...non stiamo
parlando di componenti discreti Max...
Somma queste 4 considerazioni e dimmi quanto sei ancora convinto del fatto
che R300 consumi moooolto di più di NV25... io moooolto poco :))
Ciao ^__^

 
La 9500pro e' una 9700 con bus di memoria dimezzato, quindi come consumi 
sta' circa allineata ad una 9700/9700pro, poi come generazione di schede 
e' da paragonare nn tanto alle 4x00 ma alle fx5x00 (x>=6) che 
richiedeono anche loro un molex e come consumi mi risulta nn siano 
affatto distanti.
Ti ricordo che la 5800U consuma 75W contro i 50 della 9700pro (d'accordo 
anche tu ammetti che e' una bidonata), la 5900 ciuccia di meno ma 
comunque se la memoria nn mi inganna dovrebbe essere qualcosina sopra i 
50.
Ciao


 50.
Beh sì...qui però già ci spostiamo un pò in là rispetto al discorso iniziale
non credi?
Un ultima cosa: anche tu Muflone sei davanti al piccì a quest'ora perchè non
riesci a prendere sonno? Cazzarola...qui a Bologna c'è un afa mostruosa...
:-((
Ciao ;-)

 Ma tu non eri quello che aveva l'hardware gratis?:-)
Ma non mi avevi plonkato tesorino mio?
Allora non mi rispondi mai solo perchè rosichi come un castoro? che
tenero...
Si l'hardware ce l'ho gratis, e me lo scelgo. Per quello la Fx non la voglio
:D

 400W per soddisfare la sete di ampère delle 9500 e superiori?
O_O
Vado avanti dopo :D

 queste considerazioni... magari mi sbaglio...chissà :)
fuori dal mondo....

 400W?
Scusa, dimenticavo.
Se 1 + 1 fa 2, tu mi stai dicendo che la 9500 liscia consuma piů di 165W in
+ di una 4600 :D
Ora forse č il caso che me ne vada a letto :D
Notteeeeee

 
Ah guarda ieri sera ero qui' impegnato e nn mi ero accorto che erano 
quasi le 2 stamattina alle 7 ero sveglio... e nn ho sonno... tra un 
ginocchio che rogna e un dente che comincia a rompere le scatole... meno 
male che almeno reggo discretamente bene il caldo...
P.s. fa' cosi' caldo a Bologna? no perche' devo passare di li' la 
prossima settimana...


 stò mostro di VPU dopo anni di "mediocrità"... o dici che vaneggio?)
Intervengo perchè non sono d'accordo su questo punto in particolare :-)
Se ci sia stato intervento di intel non saprei proprio, anche se lo giudico
parecchio improbabile, però la mediocrità dei prodotti ati non ha molti
riscontri con la realtà.
Ati ha pagato il supporto assente sotto piattaforme nt e l'abbandono
repentino di supporto per la fury maxx, ma per il resto, teconologicamente e
come resa, non ha mai avuto niente da invidiare alle concorrenti...semmai il
contrario :-)
Chiaro che è essa stessa la prima responsabile del proprio "danno di
immagine" e del ritardo con cui ha tirato fuori alcuni prodotti, però il
rage 128 era meglio del tnt2 sotto parecchi aspetti, e l'architettura dei
primi radeon poi, sempre tecnologicamente parlando, conteneva accorgimenti
ed innovazioni che, suppure, purtroppo, non supportati dagli sviluppatori,
contenevano veramente accorgimenti tecnici di sicuro spessore.
Chiedo scusa se parlo in linea generale, ma non ricordo veramente le
specifiche tecniche dei prodotti di cui sto parlando...mi baso solo
sull'esperienza diretta e su quanto ricordo di aver letto nei forum in giro
per il mondo; sono sicuro però che facendo qualche ricerca eventuali dati
precisi a supporto di quello che dico possano essere trovati :-)
L'ultimo esempio è il chip r200: ha una architettura che surclassa
ampiamente sia quella del gf3, di cui era diretta concorrente, sia quella
del gf4; rimane penalizzata perchè non ha avuto una diffusione tale da
giustificare delle ottimizzazioni di programmi ad essa dedicate, ma è
tutt'ora una scheda ottima, potente e longeva, se si evita di usare
l'antialiasing.
In conclusione insomma non sono d'accordo, e non lo sono mai stato, sulle
voci che più volte hanno definito i prodotti ati mediocri: ati ha da sempre
difettato in comunicazione, così che nvidia ha avuto campo libero per
cercare di convincere gli utenti che i propri prodotti fossero i migliori
sotto tutti gli aspetti. Per quanto mi riguarda non è affatto vero: i
prodotti nvidia sono stati per del tempo i più veloci in applicazioni d3d e
ogl standard, ma a parte questo hanno avuto ben pochi altri pregi.
Tutto ciò è dimostrato anche, secondo me, dall'attuale situazione di
mercato: puntando solo sulla velocità e avendo perso questa palma, grande
parte dei propri utenti l'hanno abbandonata senza pensarci due volte.
Milio

 ha scritto nel messaggio
news:JY9Ea.13034$Fr5.2...@tornado.fastwebnet.it...

eh eh eh eh
Scommetto che hai una t-shirt con scritto -Salve sono Massi, e voi tutti
rosicate come i castori- :-)

 parte dei propri utenti l'hanno abbandonata senza pensarci due volte.
Ed hanno fatto bene! Adesso però voglio fare una scommessa/previsione con te
Milio: vuoi vedere che fra un pò di mesetti tanti di quelli che usavano
prodotti nVIDIA ed ora gli sputano in faccia perchè "ATi è meglio sotto
tutti i punti di vista" torneranno ad osannare nVIDIA sputando in faccia ad
ATi?
Troppo riduttivo...almeno per me.
Mi sembra di rivivere i tempi delle elementari quando il tifo per le squadre
di calcio si spostava dalla Juve di Platinì all'Inter di Rummenigge (spero
di non aver scazzato i nomi...non seguo per niente il calcio :)) a seconda
di chi vinceva lo scudetto ^__^
Se uno è un tifoso vero apprezza sia "le gesta" di una squadra che di un
altra (pur mantenendo la sua fede di tifoso nel cuore).
Se uno ama la computer-grafica, i videogames etc.. apprezza sia "le gesta"
di ATi, che di nVIDIA, che di Matrox... senza dimenticare quali sono state
le vere "svolte" che ognuna di loro ci ha regalato da quando giocavamo a
Space Invaders nei bar o nelle sale-giochi ;-)
Ciao Milio!

 prossima settimana...
Io sono a cesena. 38° la cpu raffreddata e liquido e 40° il northbridge
raffreddato con una 5x5, figurati cosa significa quando hai la mobo che sta
più calda della cpu -___-''

Stavo testando la stabilita' del mio orologio da polso overcloccato 
quando LaZer.74 attrasse la mia attenzione dicendo...
[Quote]
Spetta spetta... non mi tornano i conti.
Quando si comparavano le performance ricordo di aver letto thread
chilometrici dove si pigliava a pesci in faccia chi si permetteva di
comparare una 5800 alle 9500/9700 perchč il confronto andava fatto su 
schede
di stessa generazione (quindi al tempo Ti4XXX-->Radeon9XXX)... adesso 
che
faccio un tipo di confronto diverso (sulla "fame di alimentazione" delle
due) mi tiri fuori la 5800??? Eh no...continuiamo tra Ti4XXX e
Radeon9500/9700 :)
La 5800 č un aborto (e vedi come accuso nVIDIA :))) e che fosse un flop
progettuale oltre che prestazionale ormai credo che sia stato detto fino
allo stremo delle forze... R.I.P. ^__^
[/Quote]
Ricordi male imho, le r300 sono state confrontate con entrambe le 
generazioni di schede nn ricordo di nessuno che abbia mai detto di nn 
fare un confronto tra loro e le 5x00... comunque mi pare che ATI sia in 
vantaggio in entrambi gli scontri.
[quote]
Piuttosto sarei curioso di sapere tra una 5900 Ultra o una 9800Pro quale
"ciuccia" di piů :)
Vedremo.
[quote]
Anche tu 'fissato' (senza offesa ;) ) con i consumi di un pc fisso... mi 
ricordi un'altra persona che gira su i.c.h.cpu che ha lo stesso 
pallino... mi pare francamente l'ultimissima cosa da prendere in 
considerazione per scegliere una scheda video, a me interessa piu' il 
colore del pcb...
ciao


 colore del pcb...
Anche a me: colore preferito per i PCB: nero ;-)
Ciao!

 
sighi la mia 9100 e' bruttissima, la gf2mx hercules era una delle prime 
schede blu ed era proprio caruccia...


 schede blu ed era proprio caruccia...
Sì anche il blu non è male... il peggio secondo me è il rosso della
Gainward... un pugno in un occhio O__o
Ciao ;-)

 Notteeeeee
Buonanotteee... :D


Paragonare una 9700 ad una Ti4600 è assurdo: il paragone è imbarazzante.
Per numero di transistor e consumi è più corretto paragonare una 9700 ad una
5800. La differenza come numero di transistor tra una R300 ed una NV30 è
MOLTO minore (della metà all' incirca) di quella tra una NV25 ed una R300.
Ti definisci "super partes", però sei possessore di Ti4600 e mi sembra tu
stia dichiarando tra le righe che la qualità costruttiva di una GF4 è
superiore ad una 9500/9700PRO. Bizzarro ...
Ciao


Buona parte !?!
Mi sembra che sia tu a non avere chiarissime le idee sulla 9500 liscia
(chissà poi perchè prendi questa come esempio e non una 9500PRO ?).
L' unica cosa che non è utilizzata sono 4 pipelines su 8.
Tra l' altro il motivo per cui la 9500 liscia ha il molex dovresti saperlo
benissimo: il pcb è LO STESSO identico delle 9700, e questo è il motivo
principale per il quale era possibile su molte fare il modding.
Ciao

 Buonanotteee... :D
No ora invece mi preparo ed esco quindi semmai dimmi "Birraaaaaaaaaaaaa" :D
Alla prox!
(non ti offendere, va che non sono stronzo come sembro :D)

 tutti rosicate come i castori- :-)
Ma che t-shirt, è una polo non sono mica un plebeo io!
(lol)
PS: mi consigli un bel posto per una vacanza?

 "ciuccia" di più :)
Aspetta: rileggiti gli ultimi 6 mesi sul ng e poi ne riparliamo.
Ho SEMPRE detto che non ha senso paragonare una GF4 ad una 9500/9700 perchè
la differenza è palese: la GF4 è una scheda di due generazioni prima (alla
fine è una GF3 pompata all' inverosimile).
R300/R350 vanno paragonate ad NV30/NV35, pur tenendo conto che Nvidia ha
avuto 8 mesi di tempo in più.
Ciao


Difficile dirlo senza sapere periodo e budget.

 principale per il quale era possibile su molte fare il modding
Eh sì... il fatto di "forzare" il funzionamento di 4 pipelines di
elaborazione non ritenute affidabili dai test di qualità di ATi è una cosa
secondaria...è il PCB la chiave di tutto!!!
Ah...ma le 9500 con le RAM in linea si moddano in qualcosa? A me pareva di
sì eppure il PCB è un altro... boh....sei sicuro che sia il PCB la chiave di
tutta la storia della mod delle ultime Radeon? Ciauzz :-P

 superiore ad una 9500/9700PRO. Bizzarro ...
La cosa bizzarra Max è che ci stiamo "scannando" a snocciolare
considerazioni con le quali il mio intento originario ha ben poco a che fare
:)
Il fatto da criticare è che si stia facendo (utenti, stampa) di tutto per
diffondere una immagine "demonizzata" di nVIDIA ladrona, che non sa fare
nulla di buono, dimendicandoci facilmente di tutte le "botte di vita" che la
stessa ha dato al panorama hardware mondiale...
Per contro si tende ad elevare ATi come soluzione ai problemi dell' universo
videoludico con le sue soluzioni all'avanguardia e la sua politica sui
prezzi "miracolosa"...
Perdonami Max ma io non riesco proprio a calarmi in questa visione così
celestiale...
Ciao!

 fine è una GF3 pompata all' inverosimile)
Max...se non ancora non l'avessi capito non ho nessuna intenzione di
attaccare te o nessun altro in particolare qui dentro... a che pro??? Ce
l'ho solo con un modo di pensare che si stà diffondendo che non mi va giù
troppo facilmente perchè ricordo ancora troppo bene quanto mi sono esaltato
nel giocare ai primi titoli accelerati in 3d, ai primi titoli che
utilizzassero il T&L etc...e questo lo dobbiamo all' azienda sulla quale
oggi sputano sopra tutti con troppa facilità... che tristezza...
Spero di essermi chiarito almeno un pò...ciao! ;-)

 (non ti offendere, va che non sono stronzo come sembro :D)
Ciao! E non ti preoccupare...ci vuole ben altro di due frecciatine su un NG
per offendermi ;-)))


Di tutto quanto hai scritto non commento altro che questo.
NESSUNO PUO' TOGLIERE A NVIDIA IL MERITO DI QUANTO FATTO.
Insieme a 3dfx, e IMHO anche piů di 3dfx, Nvidia č la "madre" del 3d
videoludico almeno come lo intendiamo oggi.
Questo, almeno da parte mia, non č mai stato in discussione.
L' essenza stessa delle DX 8 e 9, gli shaders, sono un prodotto di Nvidia.
QUello che personalmente condanno di Nvidia č quanto fatto dalla GF3 in poi:
avevano tirato fuori un prodotto eccezionale.
Poi, a partire dalla GF4, il nulla: prima proprio la GF4 (innovazione ZERO,
giusto per mantenere la leadership prestazionale), poi l' accanimento con il
progetto NV30, ritardi su ritardi ed il resto č storia recente.
Invece di rimboccarsi le maniche ora si mettono a "lavorare" sui drivers.
Ciao

 Invece di rimboccarsi le maniche ora si mettono a "lavorare" sui drivers.
Ti ricordi quando discutevamo sulle "scelte aziendali" di ATi e nVIDIA ed
ero lì a condannare il fatto che nVIDIA si stesse spingendo troppo sul lato
commerciale e poco su quello tecnologico? Adesso siamo alla resa dei conti
di quelle strategie e si dovranno rimboccare le maniche sì... e quando
nVIDIA si simboccherà sul serio le maniche (e le software house pure) ne
vedremo delle belle... la storia insegna! Speriamo... ;-)

 un NG per offendermi ;-)))
235 e 400?

 Difficile dirlo senza sapere periodo e budget.
Periodo.. presto
Budget.. penso alto
:D

 Space Invaders nei bar o nelle sale-giochi ;-)
Mi spiace se ti ho dato l'idea di essere un tifoso: penso di avere una
simpatia di marca come ce l'abbiamo tutti ma non ho mai "parteggiato" per
questioni come queste :-)
Come ho tentato di spiegarti prima, io mi sento preso in giro da nvidia e
quindi la giudico una azienda poco seria e rispettosa di quello che č la sua
reale ricchezza: gli utenti. Per anni ha tantato di farlo, per anni l'ho
criticata per questo. Se fossi tifoso terrei per una marca (come molti
ragazzini fanno, buon per loro :-)) io invece semplicemente ce l'ho su
_contro_ una sola marca e stimo tutte le altre, dalla ex 3dfx ad ati, da
matrox ad S3...non ti nascondo che se pharelia fosse stata pių potente,
anche se non al vertice, mi sarei volentieri preso quella :-)
Le uniche armi o difese che hanno gli utenti scontenti come me sono il non
comprare i prodotti dell'azienda che ci delude e lo spargere col passaparola
i motivi delle nostre critiche: questo io faccio :-) Se questo deve per
forza voler dire essere "tifoso" significherā che dovrō convivere con questo
appellativo, anche se spero di essere riuscito a spiegare il mio punto di
vista :-)
Milio

 235 e 400?
Hi hi hi...me la spieghi stà cosa dei 235 e 400 che non l'ho capita? :PPP
Ciao!

 :PPP Ciao!
che la 4600 va con un 235 e la 9500 non va con un 400...
chi l'ha detta sta cosa?

 vista :-)
Beh...ognuno poi ha la sua soria alle spalle... se ti senti preso per il
culo da nVIDIA capisco perfettamente i tuoi sentimenti e le tue reazioni...
essere scettico su nVIDIA non vuol dire però mettersi a "pigreco mezzi"
girati verso ATi... non so se mi segui Milio :-PPP
Ciaoo!!


Guarda, ti concedo che in qualche titolo ultimamente mi sono lasciato andare
in "licenze poetiche", ma ti dirò che quanto stà facendo Nvidia mi ha fatto
arrabbiare di brutto.
Il fatto di essere ricchi e di aver dettato gli standard di mercato NON PUO'
in alcun modo giustificare questa "prepotenza".
Tutto qui.
Poi magari tra 6 mesi saremo qui a criticare ATI perchè Nvidia ha tirato
fuori un NV40 eccellente e l' R400 si fà attendere.
Ciao


Vorrei solo concludere dicendo che prima di cambiare case (ora ho un
alimentatore da 400W), la radeon 9700 PRO girava a dovere con un 300W
economico.
Ho personalmente montato una 9500PRO in un pc con un alimentatore da 250W
senza problemi (davvero: inizialmente ho nicchiato, "non la reggerà mai" gli
dicevo, però ho provato e funziona a meraviglia da 6 mesi !)
Insomma, un caso non detta la regola.
Ciao

 Ciao
Perfettamente d'accordo :)
Visto che alla fine ci capiamo Max? ^__^
Ciao!

 Insomma, un caso non detta la regola.
Lungi da me l'idea di sostenere questo!
Se ciň che ho scritto lasciava intendere una conclusione cosě drastica non
me ne vogliate! :)
Ciao!

 Li uso pure io, chevvoi? :D
Che schifo, un capellone con i bermuda e la polo rosicona... Almeno 
scegliteli bene gli accoppiamenti di colore :D

 scegliteli bene gli accoppiamenti di colore :D
Se non taci mi metto anche la camicia hawaiiana rossa coi fiori bianchi
(lol)

Massi wrote:

Oddio santo... :-x
;)

 
Ho la finestra sul fianco, il neon nn lo ho messo ma la ventola colorata 
mi illumina abbastanza da vedere le componenti al buio... poi cosi' nel 
malaugurato caso si fermasse la ventola della mia cpu me ne accorgerei 
subito, ha una sua utilita'....
cut
ciao
-- 
To start press any key... Where's the any key?

 intendo?
Uhm... ma la produzione di ATi sbaglio o č affidata a terzi (in particolare,
mi pare UMC o TSMC)?
Se č cosě, la conversione delle linee di produzione (o la costruzione di
nuove) puň non aver influito troppo sui costi, o almeno, in maniera diversa
(che ne so, magari esclusive sulle future produzioni? boooh?).
-- 
ColdShine
"L'esperienza č un'insegnante severa: prima ci esamina e solo dopo ci fa
lezione."
 - legge di Vernon Sanders


Se tu, come il sottoscritto, avessi PAGATO per il 3dMark2003 (che scemo, eh
? ;-) allora ti assicuro che saresti arrabbiato, non solo deluso.
Ciao

 Ti4600 ?
No, aspe: mi pare che la Ti4600 (e quindi anche la Ti4800) ha un'unità di
calcolo in più (mi pare un vertex shader), mentre le Ti4400 e Ti4200 ne
hanno una sola. Certo, poi per "pompare" la differenza prestazionale (specie
con i giochi che non avevano bisogno del 2° vertex shader) hanno pure
stirato i clock... ma questo per lo meno è "normale" =)
Cmq (ammesso che tutto ciò che ho appena scritto corrisponde a verità, non
ho voglia di cercare), sono proprio curioso di sapere se le Ti4400/4200 non
avevano fisicamente il secondo vertex shader o questo era semplicemente
disabilitato/non funzionante... simile ad un'altra storiella più recente,
insomma ;)
-- 
ColdShine
"L'esperienza è un'insegnante severa: prima ci esamina e solo dopo ci fa


 girati verso ATi... non so se mi segui Milio :-PPP
Ti seguo e di condivido :-)
La 9800 è l'esempio di quello che tu dici: nessuno regala niente e ritengo
che, in via di principio, si possa scegliere solo il meno peggio, perchè il
"meglio" non esiste proprio.
Però sono contento che esistano delle alternative a nvidia che giudico
veramente ai minimi livelli di correttezza e affidabilità e finchè non mi
farà ricredere e finchè ci saranno prodotti altrettanto, se non di più
validi, nvidia non mi avrà più tra i suoi clienti :-)
Milio


Nessuna differenza oltre alle frequenze.
Nessuna unità in più.
proprio come GF3 GF3 Ti200 e GF3 Ti500.
Ciao

 girati verso ATi... non so se mi segui Milio :-PPP
Ti seguo e di condivido :-)
