Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: 9100 o 9200

considerando che dell' agp 8x non me ne faccio nulla quale scheda sara' piu'
performante per un xp2000+?


Se intendi la versione 9200Pro allora meglio questa, altrimenti
va pure sulla 9100...
Ciao


porta pazienza, ancora le specifiche delle 9200 non sono certe.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 porta pazienza, ancora le specifiche delle 9200 non sono certe.
te le confermo io. E' una 9100 con l'agp 8x e le prestazioni di una 8500
vera.
-- 
p.bes
PC Action
vice caporedattore - deputy editor

 vera.
ovvero?
A che frequenze gira?
Quante pipelines?
Quante unita` di texture per pipeline?
Le ultime 2 sono sono le stesse della 8500/9100, ma visto che l'8x non serve
ad un ciufolo per eguagliare la 8500 dovrebbe girare a 275/275 cosa che
molto probabilmente e` vera ma la 9100 liscia a quanto girera`? 250/250,
250/230, 230/230, 250/200, 230/200, 250/183, 230/183 o 200/183? Io ti ho
messo le frequenze che oggi si trovano sulla 9100 se tu sai tutto perche`
hai il telefono rosso che ti collega con HQ di Ati perche` non anticipi le
frequenze che sara` usata sulla 9200?
--
Giovanni 
www.romacc.com
Il crosspost e` male.

 
cut
E' evidente che le ultime due sono uguali a quelle delle 8500, le 3 
schede usano l'r200.
Le 9100 sapphire le trovi a 250/230.
Ciao
-- 
To start press any key... Where's the any key?

 Le 9100 sapphire le trovi a 250/230.
Spero che non intendi che le 9100 si trovano SOLO a 250/230, perche` questo
sarebbe una colossale falsita`.
Scusa, probabilmente sei stato portato fuori strada da un mio refuso nella
frase
"ma la 9100 liscia a quanto girera`? 250/250, 250/230, 230/230, 250/200,
230/200, 250/183, 230/183 o 200/183? Io ti ho messo le frequenze che oggi si
trovano sulla 9100"
il primo 9100 e` da intendersi 9200, dopotutto se no la frase non avrebbe
senso.
Giovanni
www.romacc.com

 questo sarebbe una colossale falsita`.
Le Sapphire 9100 retail da 64 MB dovrebbero effettivamente trovarsi SOLO a
250/230 così come dichiarato sul loro sito 
www.sapphiretech.com
Tutte quelle altre che hai citato tu si trovano in commercio a frequenze
diverse perchè molto probabilmente sono delle Sapphire 8500LE oem modificate
nel bios per farle diventare delle 9100.
p.s. Mi è parso di capire che tu sei nel ramo vendite ebbene, come il Besser
dovrebbe essere un esperto in recensioni, tu non dovresti esserlo in quello
vendite e conoscere meglio di noi le caratteristiche delle schede che
proponi ai tuoi acquirenti? :-7

 amenita` varie.
Credo di non aver mai menzionato il colore del PCB in un mio articolo,
visto che di solito li corredo con le foto che io stesso scatto con una
macchina digitale (non a caso alcune foto sono sfocate...). Però, visto
che mi fai intuire che qualcuno potrebbe avere delle difficoltà a capire
che una scheda è rossa, vedendola, lo scriverò. Per quanto riguarda il
taglio dei miei articoli, sto cercando volutamente di essere il meno
tecnico possibile, visto che io mi rivolgo a persone che entrano nel
negozio, vogliono il prodotto migliore, ma si trovano di fronte a mille
sigle di cui non capiscono un accidente. Questo perché la gente comune
che compra le riviste per informarsi non passa il tempo a fare benchmark
se non è pagata per farlo, non sta lì a overcloccare, non vuole nemmeno
sapere cosa siano il mipmap o l'anisotropico, ma accendono il computer,
si divertono un po' col loro gioco preferito e poi escono, bevono,
mangiano, scopano (ripeto, scopano) e soprattutto non passano il loro
tempo sui newsgroup a farsi le menate se un chip è a 0.15 o a 0.13. E
visto che quest'ultima descrizione coincide paro paro con la tua idea di
tecnico, preferisco di gran lunga fare il giornalista e rientrare nella
cerchia delle persone comuni. E adesso scusami, ma a differenza di
qualche mese fa sono molto più impegnato. In particolare, dovrò
purtroppo sacrificsare il fine settimana per eseguire tutti i miei test
sulla FX5800 Ultra che molto gentilmente MSI mi ha mandato da provare,
perché già martedì dovrò girarla a qualche altra redazione. Per cui non
ho tempo per i tuoi patetici insulti. Addio.


 
www.romacc.com


orpola, mi sa di essere stato acido e avventato. Mi spiace, ma non mi
sembra che il tuo messaggio fosse partito dai migliori presupposti.


 quindi 9200 = 8500le + agp 8x+ quella roba per vedere meglio i filmati.
esatto!!!
e visto che agp 8x non serve ad un tubo va a braccetto con l'ATA133 serve
solo a sparare un numero piu` grosso ed "quella roba per vedere meglio i
filmati" la puoi avere semplicemendo flashando il bios di una 9100.
--
Giovanni 
www.romacc.com
www.romacc.com/rcc/pages/recensioni.htm

vera.
sicuro? afaik ati ancora non ha deciso le frequenze definitive
ufficialmente, potrebbero rifilartela a 250/200 come alcune 9100
attuali...


 attuali...
..ma nella risposta a Giovanni sono stato meno succinto.


Il mio flak cannon era puntato su Fab, quando mi ha implorato dicendo:
|| considerando che dell' agp 8x non me ne faccio nulla quale scheda
|| sara' piu' performante per un xp2000+?
Considerando che le frequenze di funzionamento della 9200 sono ignote, è
impossibile risponderti.
--
D.A.N.Y.S.K.: Digital Artificial Neohuman Yearning for Sabotage and
Killing
I3DM - Italian 3D Masters, sito dedicato al video 3D
http://members.xoom.it/danysk

Il mio flak cannon era puntato su Paolo Besser, quando mi ha implorato
dicendo:
|| te le confermo io. E' una 9100 con l'agp 8x e le prestazioni di una
|| 8500 vera.
La Pro o la liscia?
Frequenze di 275/275?


 250/250.
Errata corrige. Rileggendo mi sono accorto di aver fatto un errore, mettete
il valore 275 al posto di 250 per il core altrimenti sono delle 8500LE ;-)

 attuali...
Stile Sapphire classico sono le 250/183, ne avranno ancora scorte anche per
fare, con una piccola revisone del firmware,  le 9300 e 9400 e forse anche
le 9450 :-). Anzi quando la Sapphire faceva le 8500LE 250/183 al suo sito
della era chiaramente indicato e  
www.sapphiretech.com/vga/8500le.asp
 quelle
siglate 1024-2149-2B-SA  sono delle 250/183, comunque la notizia aveva fatto
rapidamente il giro del www/usenet gettando discredito sulla Sapphire, ma in
quel periodo il giornalista era occupato a prendere a martellate il suo
sample di PIV 2.533 ricevuto in anteprima.
Caso leggertmente diverso per la taiwanese powercolor sul suto pubblicizza
una 9100 "memory 250Mhz memory clock" invece dal distributore sono presenti
ben 2 powercolor 9100 64MB dalle descrizioni identiche ma dal prezzo diverso
la AR2TD-B3L e la AR2L-B3, dopo qualche ricerca ho trovato questo sito russo
http://itc.ua/img/dpk/2002/7/radeon.htm
 che mi dice che una e` 230/185 e
l'altra e` 250/250 ma questo quando erano delle 8500LE ora la TD e` 250/230
e di questo sono sicuro perche` la ho dentro al negozio. In germania si
trovano delle Gigabyte Maya 9100 64MB a prezzi realmente stracciati, ma
ancora non ho trovato da nessuna parte le reali  frequenze di funzionamento.
In questo thread c'e` un tipo che pare avere una bislacca opinione che siano
i commercianti che flashano i bios della 9100 sulle vecchie 8500LE, a parte
il fatto che se avessi ancora come qualche mese fa le 8500LE della hercules
farei l'annuncio a caratteri cubitali, poi tu vedi dei commerciati a aprire
la scatole, flashare il bios, mettere la scheda in un'altra scatola con su
scritto 9100? Io no anche se qualche taroccatore come da me segnalato
qualche anno fa in giro c'e` ma il fatto che le 8500Le oggi ssono vendute
come 9100 e domani saranno vendute come 9200 e` dovuto dai produttori
cinesi, voi sapete la storia della unica fabbrica in Cina che costruisce le
radeon per tutti? BBA comprese, forse e` una leggenda ma un distributore mi
ha assicurato che e` cosi'.
--
Giovanni 
www.romacc.com
"Ah, lo dovevo immaginare prima, non sei un troll sei un giornalista..."
Justice.
http://groups.google.it/groups?selm=RXGT8.20642$Jj7.5...@news1.tin.it

 
Interessante...


 mi ha assicurato che e` cosi'.
Non ti fidi dei giornalisti ma ti fidi dei distributori? :-p
Cmq l'importante è che vengano dichiarate le caratteristiche di ciascun
prodotto e che la qualità sia garantita dal produttore, per il resto poco
importa dove vengano fabbricate.

come 9100 e domani saranno vendute come 9200 e` dovuto dai produttori
il passaggio da 8500 a 9100 e' una questione di marketing, ma da 9100
a 9200 hanno ridisegnato effettivamente una parte del chip (la logica
di gestione del bus, i buffer fifo e forse il controller ram) quindi
non e' possibile un semplice cambio di etichetta...


 Non ti fidi dei giornalisti ma ti fidi dei distributori? :-p
ovvio che no, ho detto forse e leggenda ma e` una cosa che gira da tempo e
visto che le ultime radeon sono tutte reference, una cosa invece sono certo
le 9700pro BBA in realta` sono delle OEM prodotte in cina da HIS o Sapphire
o dalla fantomatica fabbrica unica.
--
Giovanni 
www.romacc.com
"Ah, lo dovevo immaginare prima, non sei un troll sei un giornalista..."
Justice nel thread tragicomico problema.
http://groups.google.it/groups?q=insubject:tragicomico+problema

 maternerlo leggibile.
Senti, ascoltami bene, certe osservazioni tienitele per te. No, davvero, a
costo di sembrarti paternalistico, ti garantisco che se volevi fare la
figura del babbeo, dopo tutte le parole che hai scritto per condannare il
crosspost, non potevi davvero rovinare tutto con un'uscita migliore. Non so
se lo sai, ma i newsgroup sono soltanto di due tipi: moderati e non
moderati. Non esistono gruppi "parzialmente moderati" e, anche se qualcuno
interviene più spesso, la sua parola non vale certo di più o di meno di
quella degli altri. Già immagino come si senta imbarazzato il signor Mugelli
(Maurizio) ora che l'hai tirato in ballo... non si preoccupi, signori
Mugelli, lo sappiamo che con questo qui lei non c'entra niente.
---
Conosco che aderesci alla massima "Don't feed the trolls", ma in questo caso
come ha dottamente detto "Justice" :
"Ah, lo dovevo immaginare prima, non sei un troll sei un giornalista..."
anche se i comportamenti sono uguale la differenza e` sostanziale i secondi
quando sono professionisti sono iscritti ad un albo, scrivono su riviste e
se non le rispettano lo le regole come pretendi che li rispettino i suoi
lettori?
( ammesso che qualcuno sia interessato a come si prende a martellate il
sampling della ultima CPU fornito direttamente da Intel)
--
Giovanni
I bambini buoni vanno in paradiso.
I bambini cattivi vanno dove gli pare!

 il sampling della ultima CPU fornito direttamente da Intel)
Senti un po', quella CPU alberga ancora nel mio computer e funziona come
il primo giorno. Ti pare che se l'avessi davvero presa a martellate
potrebbe essere cosě? Quante martellate hai ricevuto, tu, prima di
perdere completamente il senso dell'ironia?


 e` del 10 Ottobre 2002 e guarda da chi e` stato scritto.
Da come avevi replicato al Besser nel primo post davi l'impressione di non
conoscerne granchč infatti avevi scritto:
"ma la 9100 liscia a quanto girera`? 250/250,
250/230, 230/230, 250/200, 230/200, 250/183, 230/183 o 200/183?"
cmq l'importatnte č essersi chiariti.

 cmq l'importatnte č essersi chiariti.
No, io ancora non ho capito come hai potuto solo lontanemente supporre che
io avessi letto qualcosa al volo dal link che tu hai postato per la mia
replica quando puoi facilmente constatare su google che ci sono una mezza
dozzina di miei articoli sull'argomeno (frequenze & 9X00)
http://groups.google.com/groups?selm=HzT9a.2002$Fc.5...@tornado.fastwebnet
.
it
http://groups.google.com/groups?selm=%25svaa.3503$Fc.1...@tornado.fastwebn
et.it
http://groups.google.com/groups?selm=lyO2a.11482$uA5.2...@tornado.fastwebn
et.it
http://groups.google.com/groups?selm=ENE2a.10816$uA5.2...@tornado.fastwebn
et.it
http://groups.google.com/groups?selm=TmwX9.33307$lj5.3...@tornado.fastwebn
et.it
http://groups.google.com/groups?selm=DnwX9.33308$lj5.3...@tornado.fastwebn
et.it
aspetto i tuoi chiarimenti.
Giovanni 
www.romacc.com
"Ah, lo dovevo immaginare prima, non sei un troll sei un giornalista..."
Justice riferendosi a Paolo Besser nel thread "tragicomico problema".
http://groups.google.it/groups?q=insubject:tragicomico+problema

 aspetto i tuoi chiarimenti.
Potrei ribattere punto per punto ogni tua affermazione ma mi sto rendendo
conto che sarebbe tempo sprecato in quanto hai un metodo di deduzione
alquanto "personale" che porterebbe te a conclusioni completamente fuori
luogo e noi su argomenti off-topic.
Infatti ti apostrofo come cafone per farti capire in maniera simpatica che
saresti stato un gran maleducato nell'insultarmi gratuitamente e tu invece
mi fai una ricerca lessicale del termine, ti faccio notare l'equivocità in
una tua frase e tu invece mi fai divagazioni sulla netiquette(!) che non
hanno nulla a che fare con l'oggetto trattato nel thread.
Quindi preferisco chiudere qui, se vuoi continuare il tuo presunto
personalissimo flame fai pure ma temo che dovrai far da solo.

causa dubitando della tua stessa esistenza/funzione.
eh??? 
mi deve essere sfuggito, purtoppo ultimamente non ho il tempo di
leggere tutti i thread :-(
comunque in linea di massima non sarei intervenuto lo stesso se non
per negare qualsiasi interesse nella cosa, il mio "mandato" di
pseudomoderazione su ichc riguarda unicamente lo spam commerciale,
nelle questioni di "topic" o di moderazione degli animi non metto mano
(anche perche' genero io stesso i 3/4 degli ot del gruppo... ^___^;;)


come moderatore.
cosa purtroppo improponibile perche'
A) non e' possibile (o meglio non e' praticamente fattibile) cambiare lo
stato del ng (centinaia di server dovrebbero modificare la loro
configurazione, molto pochi lo farebbero e succederebbe un macello),
saremmo costretti a chiudere (definitivamente) i.c.h.c e riaprire un nuovo
ng moderato.
B) la tecnica usata per la moderazione sotto usenet e' assolutamente
inaffidabile e inefficiente.
C) la mole di lavoro di un moderatore che usi la tecnica di moderazione di
usenet e' decisamente superiore alle mie disponibilita' di tempo libero.
------------------------
--
Giovanni 
www.romacc.com
"Ah, lo dovevo immaginare prima, non sei un troll sei un giornalista..."


esistere.
a parte che siamo pesantemente ot su questo gruppo, come ho risposto a
Giovanni su ichc mi e' stato affidato dal gruppo il compito di dare
una risposta "corale" (ovvero di rappresentare il ng nel suo insieme,
per ridurre l'inutile intasamento del gruppo da flames antispam che
spesso crea piu' danni dello spam stesso) agli spammer, tutte le altre
questioni moderatorie (ot, flames ecc...) non mi competono e mi
rifiuto categoricamente di metterci mano se non come un normale utente
al pari di tutti gli altri.


 
http://groups.google.it/groups?q=insubject:tragicomico+problema
E metti il delimitatore per le signature, visto che vai tanto fieri
della netiquette che, per tua informazione, è formata da due trattini --
seguiti da uno spazio.


 della sua moderazione non ufficiale di ICHC...
Bene, ti avviso che sei ampiamente off topic qui, che avevi già
frantumato le scatole a metà dei frequentatori di it.comp.hardware.cpu
ai tempi, e che adesso stai facendo esattamente la stessa cosa anche
anche qui. Se hai qualcosa di interessante da dire, dillo, altrimenti
astieniti da questo genere di comportamenti. Grazie.


 --
Ma qui lo spazio manca oppure e` il mio newsreader?
Ero convinto che tu usassi un fix perche` ho visto che in altri messaggi hai
il delimitatore di firma corretto e usi sempre OE6.
Guarda cosa ho trovato girovagando pei i miei newsgroup preferiti:
http://groups.google.com/groups?selm=3e6a4e54...@news.telvia.it
sai lo conservo sono sicuro che mi servira`, l'autore lo conosco non si puo`
dire che sia mio amico anche se quando postavo 200 articoli al mese su quel
newsgroup le discussioni con lui non hanno mai degenerato, da quanto dice
(in un altro post che dovrei ricercare) qualche tuo collega gliela fatta
veramente sporca.
--
Giovanni - "Ah, lo dovevo immaginare prima, non sei un troll sei un


 qualche tuo collega gliela fatta veramente sporca.
Mi spiace per lui. Ma io che c'entro?


 (anche perche' genero io stesso i 3/4 degli ot del gruppo... ^___^;;)
ok!
solo che da questo post :
http://groups.google.com/groups?selm=36CB1C8E...@iol.it
mi pareva diversamente, ovviamente il crosspost con un mega-thread off-topic
farebbe incazzare anche un bonzo buddista in meditazione ascetica.
A proposito cercando per il "crosspost e` male" mi sono imbattuto in qeusto
tuo vecchio post
http://groups.google.com/groups?selm=r1brou0ogja6c6kdoc3idln3gnovhnb2jo@4ax
.
com
e ricordando le nostre vecchie discussioni su it.hobby.satellite-tv.digitale
sulla CAM emulata via sotware, il nostro scetticismo e` stato messo in
crisi, oggi esiste una dll che emula la CAM e tutte le  codifiche conosciute
di cui esiste un crack a microcontrollore ed il bello che funziona pure
sulla skystar2 quella di netsystem per intenderci e non richiede neanche un
processore potentissimo, io pensavo che la mole di calcoli per decriptare
RSA con  le i registri x e y che cambiano ogni pochi secondi era impossibile
senza l'aiuto di un hardware apposito, la storia risaputa da qualche mese e`
ritornata fuori perche` pubblicata da Panorama :
http://www.panorama.it/spettacoli/tv/articolo/ix1-A020001017828
Ovviamente devi leggere fra le righe l'autore e` un giornalista
professionista non un tecnico, che pur partendo da una notizia vera quella
che ti esponevo qui sopra ci mette in mezzo frasi che ti faranno cadere le
braccia IMHO questa definizione nel glossario e` insuperabile: "Goldbox -
Nome utilizzato per indicare in generale i decoder" postata su IHStvD
farebbe rotolare sul pavimento dalle risate mezzo gruppo.


 Mi spiace per lui. Ma io che c'entro?
Niente, rappresenti solo la categoria, e  non devi offenderti se uno
"giornalista professionista" lo usa come un improperio.
Ho appena postato un link in questo thread in replica a Maurizio ad un
articolo apparso su panorama "Tv satellitare: hanno vinto i pirati" (si il
link che ti postato su IHStvD viene da un thread con lo stesso topic che
parla appunto dell'articolo in questione) se hai un minimo di conoscenze nel
settore e` spassosissimo, ovviamente e` una notizia vecchia di qualche mese
ma il suo estensore dimostra capacita` rare di essere completamente digiuno
in molte cose, pensa che goldbox (il decoder dato a nolo da D+) sia una
parola gergale degli hacker per indicare un generico decoder, poi nozioni
matematiche meno che nulla, non sa che il gli algoritmi di criptatura sono
pubblici, tipo l'RSA ma che non sono reversibili quindi niente key, niente
crack. Solo che quell'articolo sta generando tanti post su IHStvD da parte
di niubboni che non hanno capito che non e` cambiato nulla quello che era
crackato prima con il decoder tradizionale oggi si puo` vedere con un
semplice emulatore di CAM, ma le codifiche di cui non sono note le key non
si vedono ne' sul decoder ne' sul PC, nonostante che il giornalista
professionista affermi il contrario, ora a due niubboni ho risposto calmo
cercando di spiegare se un terzo fa la stessa domanda lo sbrano, gli faccio
rizzare i capelli in testa, giusto per prevenire che ci sia un quarto ed un
quinto che faccia la stessa domanda, di solito questa tecnica funziona, a
proposito IHStvD e`
 un gruppo allo sbando proprio come questo, non c'e` nessuno che lo voglia
"moderare"


 sulla FX5800 Ultra che molto gentilmente MSI mi ha mandato da provare,
Ti sei dotato di tappi per le orecchie? :-)
Vuoi che ti posto in maiuscolo la prossima volta? :-)
Ti serve l'indirizzo di un buon otorino? :-)
A quelli del palazzo lo hai detto che per un po` userai un elicottero da
interni? :-)


 da interni? :-)
Beh dai, non mettiamola giů cosě pesante. E' un po' come se nell'altra
stanza qualcuno stesse usando il phon con la porta chiusa. Il rumore lo
trovi qui:   ;-)
http://www.tgmonline.it/bovas/gadget/20030310013737


 mx400
Dipende. Qui andrebbe specificata la versione e la marca perchč anche le
Gf2mx furono prodotte in tantissime versioni. Parli di reference nVidia?
Una Gf2 mx aveva sicuramente prestazioni inferiori di una Gf2 mx400,
entrambe reference, anche se di pochissimo.

 Questa è indubbiamente un'ottima osservazione.
Mah... a me sembra evidente che quando un produttore faccia dei paragoni
debba farli rispetto a delle reference e non rispetto alle varianti di tante
altre marche.
Quindi se uno dichiara che la 9200 Pro avrà prestazioni del 30% superiori ad
una MX440 è sottinteso che quest'ultima vada considerata con le specifiche
delle reference nVidia.

 non e' possibile un semplice cambio di etichetta...
Credo che i cambiamenti fatti alla 9200 servano principalmente a questo ad
impedire che qualcuno si flashi a casa il nuovo bios per avere una scheda di
2 generazioni piu` recente, so che A.L Shimpi e` un clone di T.Pabst, ma
credo che stavolta abbia ragione :
www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1794&p=4
"The final product of the day is ATI's Radeon 9200, based on the RV280 core.
The Radeon 9200 is nothing more than an AGP 8X version of the Radeon 9000,
yet it carries a higher model number; marketing at its best, go figure.
There is a chance the Radeon 9200 Pro could be higher clocked than the
Radeon 9000 Pro, but we'll have to wait until April before confirming that."
e visto che l'AGP 8X e` forse lo standard  piu` tecnicamente inutile degli
ultimi tempi, sai l'ATA133 con 4 dischi in RAID 0+1 un minimo di significato
lo puo avere, l'8X no.
Comunque devo rivalutare Anand lui ha fatto quello che l'impegnatissimo
P.Corsini non ha fatto ovvero la comparazione 9700pro vs 9800pro a parita di
clock, poi trovo che i dati normalizzati del sito Anandtech siano di piu`
immediata comprensione di quelli degli altri siti.
--
Giovanni 
www.romacc.com
