Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: nubi sul futuro della 3dfx

Leggendo le ultime news sull'accordo di partnership Nvidia e S3 e
una news apparsa su the register sul licenziamento di circa 20% della
forza lavoro della 3dfx mi fanno pensare che dopo il successo ottenito
con le voodoo1 e 2 non riuscira mai  a riprendere la leadership nel
mercato 3d.
Con l'accordo di partnership e' facile immaginare che  si scambieranno il
meglio delle tecnologie adottate da entrambi come STC, T&L...
Se la 3dfx non decidesse di cambiare idea sull'uso di api proprietarie
potrebbe salvarsi o fara la fine delle famose marche come Tseng labs...
Sono opinioni personali e scommetto che non sara condiviso da qualcuno
Possiamo discutere...
PEro prima, mettiamo da parte i campanilismi (io sono pro-Nvidia, pero
possiedo anche 2 schede di produzione 3dfx la v2 e la banshee) e
guardiamo in faccia alla realta.
-- 
Sidewinder  
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There's small choice in rotten apples.
		-- William Shakespeare, "The Taming of the Shrew"
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 mercato 3d.
Veramente non la ha mai persa, in quanto le voodoo3 sono state nettamente le
schede video 3d di terza generazione più vendute, molto probabilmente grazie
all'ottimo rapporto qualità/prezzo.
Basta vedere le classifiche di vendita sui siti americani (che parlano anche
di vendite su scala mondiale)
Saluti
Phasor

Il fatto che fossero le più vendute non vuol dire che siano state le
migliori.
COme hai fatto giustamente notare te hanno un buon rapporto
qualità/prezzo ma non per questo sono le migliori.
Senza tirare in ballo le schede nVIDIA (tanto lo sapete che preferisco
questa società alla 3dfx ^__^) ti posso dire che anche le G400 sono
migliori delle V3.
Per migliori intendo per qualità dell'immagine, effetti supportati,
features del chip...
-- 
Ciao.
Leo.
Webmaster di EXPLOSION 
http://explosion.edengames.net
Il sito dedicato agli esplosivi chip grafici nVIDIA
ICQ #24376695 Schedar -- E-mail: 
ache...@altavista.net
(SuSE Linux: 
http://www.suse.com
 )

(
Senza tirare in ballo le schede nVIDIA (tanto lo sapete che preferisco
questa società alla 3dfx ^__^) ti posso dire che anche le G400 sono
migliori delle V3.
Per migliori intendo per qualità dell'immagine, effetti supportati,
features del chip...
)
Non si può dire questo è MEGLIO di quello... semplicemente perchè non si può
esprimere un giudizio assoluto quando si parla di schede video...
La V3 è stata la prima scheda video di 3° generazione ad entrare nel
mercato... pochissimo tempo dopo è arrivata la TNT2 "normale" e con leggero
ritardo la TNT2Ultra... la G400 TUTTI sanno che è arrivara nel mercato dopo
molto tempo... troppo tempo...
Tralasciando questo discorso NON si può dire la TNT2 è/è stata meglio della
V3, semplicemente perchè in alcune configurazioni hardware la V3 ha
rappresentato l'unica e migliore soluzione possibile, O ANCORA in alcuni
giochi ( NON POCHI ) la V3 ha rapresentato la migliore scheda video come
rapporto qualità_grafica/velocità...
Per andare al sodo ed esprimere un esempio concreto... con il mio K6 non
sarei riuscito a giocare a Q3 senza i drivers ottimizzati della V3...
d'accordo ho rinunciato a textures al massimo dettaglio e al rendering a 32
bit ( che tra l'altro viene supportato al meglio solo dalle TNT2 Ultra 32 Mb
e G400 32 Mb )... ma se avessi avuto una qualsiasi altra scheda di 3°
generazione anche rinunciando a queste features non SAREI MAI riuscito a
giocare al gioco...
O ancora riesco a giocare a Unreal-Unreal Return to Napali che di certo "non
sono giochetti" ( soprattutto il seguito è a mio giudizio bellissimo ) a
1024*768... Se avessi una qualsiasi altra scheda di 3° MA in questo caso
anche di 4° generazione non riuscirei neanche abassando la risoluzione a
giocare allo stesso modo a questi giochi... sempre sul mio sistema...
Potrei fare altri esempi, fra cui NFS4 ecc..., alcuni giochi soprattuto
Glide, CHE MOLTI hanno date per morte... , offrono grandi soddisfazioni ai
possessori di V3 ed il bello è che ANCHE NUOVISSIMI GIOCHI supportano le
glide... NON SOLO ... alcuni di essi danno il meglio di se con questa API...
Questo basta per rendere la V3 la migliore scheda di 3° generazione?
NO... assolutamente NO... ma basta per rendere questa scheda al livello
delle altre schede di 3° generazione... che a loro volta hanno altri
vantaggi a loro favore...
CIAO NTT ( AMD inside )

 Possiamo discutere...
certo... però a me piacerebbe rimandare questa discussione fra un po' di
tempo, quando saranno uscite le V4-V5 e contemporaneamente incomincieranno a
trapelare informazioni su Rampage che fino ad ora sono state tenute in
cassaforte per non eliminare in partenza i loro prodotti che devono ancora
essere incominciati a vendere...
Per ora teniamoci geForce e Savage 2000 come i migliori prodotti sul
mercato...


Io ribadisco: meglio una G400 di una V3.
Se poi mi parli di Unreal, allora è un altro discorso: quel gioco lo
sanno tutti che è sviluppato apposta per le Glide e le schede 3dfx,
quindi non deve far meraviglia.
Ma io vorrei ribattere a quanto da te affermato che ho avuto una TNT1
insieme ad un K6-2 400 e non mi sono mai trovato alle strette: ho
giocato a H-L a 1024x768 senza grossi problemi (casomai il limite era la
cpu, non la scheda).
Io l'ho detto, ma dillo anche te: sei 3dfxista, perché non vedi altro
che 3dfx, dovunque ;-)


Perché non parliamo del 20% degli impiegati di 3dfx licenziati?
Una società che mira ad espandersi non licenzia del personale, casomai
assume. In economia, quando sei in "rosso" per risanare il bilancio devi
eliminare i costi, soprattutto quelli fissi come la manodopera
stipendiata.
Diciamo piuttosto che:
1) la 3dfx sa benissimo di aver perso il monopolio del mercato grafico
da 1 annetto ad opera principalmente di nVIDIA, e poi anche di Matrox et
compagnia.
2) le previsioni per il futuro la pongono in una condizione di dover
lottare con sempre più temibili avversari: Bitboys Oy, Gigabyte, ecc...
Mentre nVIDIA si allea con altre società 3dfx vuol ostinatamente
rimanere sulla sua barca isolata. Ma anche Paul Cayard chiaccherava
tanto e poi alla fine è stato sconfitto
(un favore: potresti scrivere nel soggetto "lungo" quando posti queste
risposte dalla lunghezza oceanica ;-?)


>Io ribadisco: meglio una G400 di una V3.
E io ribadisco che con tutti i giochi con i quali giocavo bene con Voodoo3 ,
erano ingiocabili con la G400.
No, non sto parlando di 16mila miliardi di fotogrammi...semplicemente la
G400 non me ne faceva nemmeno 30!
La grafica era bella, molto bella. Mi e' dispiaciuto dar via una scheda che
generava colori cosi' brillanti, ecc.., tuttavia
datosi che preferisco giocare con colori un po' piu' scarsi piuttosto che
vedermi delle bellissime...diapositive ho ridato indietro la G400.
Con la Voodoo3 ero abituato a: Unreal 1600x1200 (fluidissimo!!!), WWII
Fighters 1024x768, SWAT3 1280x1200, Rainbow Six Rogue Spear 1600x1200 e via
dicendo.
Col la G400 per ottenere la stessa fluidita' di prima: WWII Fighters
800x600, SWAT3 800x600, Rogue Spear 1024x768 ecc...
Praticamente dovevo scalare di **DUE** risoluzioni per ottenere le stesse
prestazioni, e si' i colori erano piu' belli, ma resta il fatto che
1280x1200 rende cmq meglio di un 800x600 indipendentemente dalla bellezza
dei colori. E poi se volevo giocare a 800x600 mi prendevo una
Voodoo2.............
Insomma, per i giochi la G400 mi ha proprio deluso...
Certo io ho provato quella da 16Mb e non MAX, magari la MAX e' bestia, ma
grazie al caxxo, Matrox dovrebbe andarsi a nascondere se fosse il contrario
visto che la G400 32Mb MAX DH costa 500k contro le 220k di una Voodoo3 2000,
e' il minimo aspettarsi che le prestazioni siano immensamente superiori.
--
ByE,
Kvochur
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di vendite su scala mondiale)
Infatti io le sto cercando usate e non c'e' verso di trovarle !!!
Vuol dire che chi le possiede ne e' contento!

 Voxel... per cui se qualcuno potrebbe darci maggiori delucidazioni?!
i voxel sono semplicemente dei pixel tridimensionali (ossia dei cubi)
colorati con un colore (e non una texture).
Suppongo che una scheda che li supporti sia in grado di disegnarli ricevendo
informazioni sulle dimensioni del lato dei Voxel e, per ogni voxel,
le cordinate x,y,z e il suo colore. Questo nella mia ignoranza...
Cmq con i voxel e' possibile ottenere grafiche mooooooolto piu' belle..basta
dare un'occhiata a Outcast per capire cosa intendo...ovviamente
datosi che nessuna sk. 3d usa questa tecnica, tale gioco e' realizzato
interamente in software e cio' limita la risoluzione e necessita di CPU
potenti (nonostante sia uscito da diversi mesi, nemmeno con il mio Athlon
500Mhz lo posso tirare al massimo se voglio una fluidita' elevata...)
Ma il punto e' un altro...non mi pare ci sia alcuna informazione ufficiale
che il Rampage utilizzera' i Voxel, sono solo voci...o sbaglio ?


Mi pare strano che la G400 facesse così schifo: ma su che sistema
l'avevi montata?


(
Io ribadisco: meglio una G400 di una V3.
Se poi mi parli di Unreal, allora è un altro discorso: quel gioco lo
sanno tutti che è sviluppato apposta per le Glide e le schede 3dfx,
quindi non deve far meraviglia.
)
Unreal ?!... NFS4!?... Ultima IX... non continuo.. ce ne sono un sacco anche
di nuovissimi... tutti con supporto glide... non in tutti c'è la differenza
che c'è in Unreal, ma comunque nella quasi totalità di giochi con supporto
Glide la V3 rappresenta la scelta migliore a meno che non si abbiano schede
di ultima generazione e con sistemi potenti...
(
Ma io vorrei ribattere a quanto da te affermato che ho avuto una TNT1
insieme ad un K6-2 400 e non mi sono mai trovato alle strette: ho
giocato a H-L a 1024x768 senza grossi problemi (casomai il limite era la
cpu, non la scheda).
)
Il limite era della CPU per colpa dei drivers della TNT...
(
Io l'ho detto, ma dillo anche te: sei 3dfxista, perché non vedi altro
che 3dfx, dovunque ;-)
)
Sono per chi fa meglio le cose... e aspetto di vedere la V4-5..
CIAO NTT

(
1) la 3dfx sa benissimo di aver perso il monopolio del mercato grafico
da 1 annetto ad opera principalmente di nVIDIA, e poi anche di Matrox et
compagnia.
)
Non certo per quel che riguarda le vendite... la V3 è stata un successo
commerciale ed il bello è che continua ad essere un valido prodotto a
dispetto di chi diceva che le sue features l'avrebbero portata a morte
vicina...
(
2) le previsioni per il futuro la pongono in una condizione di dover
lottare con sempre più temibili avversari: Bitboys Oy, Gigabyte, ecc...
)
... Bitboys è da anni che dice che distruggerà tutto e poi non si vede
niente... aspetto con ansia...
(
Mentre nVIDIA si allea con altre società 3dfx vuol ostinatamente
rimanere sulla sua barca isolata. Ma anche Paul Cayard chiaccherava
tanto e poi alla fine è stato sconfitto
)
Nvidia ha avuto paura dopo che ha letto le prime informazioni su Rampage...
(
(un favore: potresti scrivere nel soggetto "lungo" quando posti queste
risposte dalla lunghezza oceanica ;-?)
)
era solo 4K e poi chiunque può vedere quanto è prima di scaricarselo se
proprio non ha la pazienza di aspettare quei millesimi di secondo che ci
mette ad essere scaricato con qualsiasi collegamento anche a 28 Kb...


 Sono per chi fa meglio le cose... e aspetto di vedere la V4-5..
Appunto ;-)


 mette ad essere scaricato con qualsiasi collegamento anche a 28 Kb...
E' una questione di Netiquette. Molti hanno preso il vizio di intasare
il ng con msg chilometrici. Se tutti postassero msg di "soli 4 KB" non
si finirebbe più di stare a scaricar roba.
Era più un appunto che una critica.


stipendiata.
precisazione: la tdfx ha avuto negli ultimi bilanci un margine
operativo lordo (ricavo dal fatturato) del tutto paragonabile a quello
della nvidia, la differenza (una perde e l'altra guadagna) e' data
dalla struttura di spese non diettamente connesse alla produzione,
come  appunto stipendi etc. 
Puo'  parere lapalissiano, ma non lo e' : molto peggio sarebbe se la
3dfx 'vendesse in perdita'.  Nel caso presente invece, un taglio dei
costi tramite licenziamenti puo'essere utile. Non dimentichiamo che
parte del personale e' ridondante dopo la fusione con  STB. 
Ulima nota :questo taglio della forza lavoro si aggiunge al 10% di 6
mesi fa.
Gigi

 come  appunto stipendi etc.
O come spese pubblicitarie eccessive: ti ricordi i 20 milioni di dollari
spesi l'anno scorso per lanciare sulle TV USA le V3?


 wrote in message
38A4E137...@altavista.net...
Mi pare strano che la G400 facesse cosě schifo: ma su che sistema
l'avevi montata?
E' strano che non avessi letto il messaggio sul Ng cmq l'avevamo comprata io
e un mio amico appunto Kvochur. Provata una su di un Celeron 366con128Mb e
l'altra su di un Athlon 500 con 128Mb di ram. Ultimi driver e configurata a
perfezione: risultato sul Celeron rendeva tutto totalmente ingiocabile, roba
da 10-15 FPS, e sull'Athlon succedeva quel che ha descritto Kvochur :-) Il
bello che sullo stesso Celeron la Voodoo3 2000 andava veloce almeno il
doppio! E ci tengo a precisare che i risultati della G400 erano ottenuti a
16Bit.
--
* BYE *
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E@mail : 
tor...@yahoo.com
ICQ Uin :#17738421
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-Redhawk-

l'avevi montata?
su due sistemi diversi, due schede: una su un Celeron 366Mhz e l'altra su un
Athlon 500Mhz.
Magari il C366 non sara' il massimo, pero' penso che l'Athlon 500Mhz avrebbe
dovuto bastare no (visti anche
i risultati esaltanti a 1600x1200 con la Voodoo3...). Il bios delle G400 era
l'ultima versione, e ho provato diversi tipi
di drivers (quelli in dotazione, gli ultimi finali, gli ultimi beta) ma i
risultati non cambiavano. Nessun conflitto e AGP correttamente
impostato a x2. Tra l'altro ho anche provato a overcloccarle a palla,
praticamente al livello della MAX, ma i risultati non sono cambiati,
cioe' sono migliorati ma cmq non abbastanza per portala al livello della V3.
Infatti io sono rimasto stupito di tali risultati.....l'unica cosa che posso
credere e' che la versione con 16Mb vada molto peggio di quella con 32Mb, ma
mi sembra strano...la TNT2 con 16 o 32 non cambia poi molto e cmq la Voodoo3
ne ha 16. Forse che la G400 sia stata progettata "attorno" ai 32Mb di ram
e per qualche motivo ne risenta particolarmente ? Ricordo che diverso tempo
fa avevo letto che con 32Mb la G400 usava automaticamente il triple
buffering
e andava molto piu' veloce (o qualcosa del genere)...
In ogni caso visti i risultati, se uno deve spendere poco e non ha interesse
ad un 2D superbo, sconsiglio vivamente la G400 16Mb, meglio la Voodoo3.
Magari potendo permettersi i 32Mb va da dio, ma io non l'ho provata e non mi
pronuncio...


ottimamente. Mettile però in D3D e poi dimmi se vanno lo stesso bene.
hai ragione, ma e' utile avere una scheda che va molto meglio e che ha un
hardware migliore ? NO!
Quello che serve e' avere una scheda che faccia andare bene i giochi che uno
**USA**. E se uno usa titoli in Glide
e' meglio la Voodoo3.
Se poi uno compra una scheda per fare i benchmark o per compiacersi di
quanto sia figa come architettura, allora meglio
la TNT2, anche se poi si gioca a titoli Glide :-)
Il problema e' che le Glide non sono affatto morte....sono quasi sparite nei
settore di grande pubblico (FPS, giochi sportivi,ecc...) ma rimangono
in tanti settori di nicchia (simulazione di volo, rpg, demo grafiche che mi
piace moltissimo guiardare :-), plug-ins,ecc...).
Credimi, io avrei **VOLUTO** l'estinzione delle Glide: cosi' avrei potuto
comprarmi
una scheda tecnicamente migliore con la certezza di utilizzare al meglio
ogni gioco...il problema e' che mi piacciono molti titoli in Glide e in
questo
campo la V3 si dimostra piu' veloce di una GeForceDDR (...che tra l'altro
non avrei potuto permettermi, al massimo potevo una TNT2Ultra oem, che e'
ancora peggio) :-(((((((((((((((((((((((((


spesi l'anno scorso per lanciare sulle TV USA le V3?
non avevo mai visto buttare dalla finestra tanti soldi in una
volta.....
Gigi

Ho un sito (
www.tredfx.cjb.net
) e sto testando la Voodoo 3 3500 TV, e vi
devo informare che le prestazioni con un Pentium III sono molto alte, mentre
con un Celeron 450, le prestazioni con 3dmark sono di 2-300 punti superiori
a quelle di un Banshee su un Pentium 200.
Meditate... e visitate il sito...

mercato...
Ok.
Ciao,
  Cuthbert

 Voodoo2.............
Che monitor hai ?
Ciao.

 questo newsgroup il buon senso e` un optional. :-)
^___^



Io medito sulla sempre piu' inutilita' dei bencmark.
Ti posso assicurare che le prestazioni della Voodoo3 su un MISERO K6-2
300Mhz oppure su un Celeron 366Mhz
sono VISIBILMENTE SUPERIORI NEI GIOCHI rispetto alla Voodoo2, che gia' di
per se' e' migliore della Banshee.....


> Che monitor hai ?
17" LG Flatron 795FT Plus


La società che produce i chip 3dfx produce anche quelli nVIDIA.
Gia`, la TSMC, ma non volevo infierire. ^___^
A parte gli scherzi, ho avuto qualche dubbio perche` l'articolo (che
per come e` scritto piu` lo leggo e meno lo capisco, una cosa da non
credere) parlava invece di una certa UMC, cosi` ho avuto il sospetto
che 3dfx fosse passata a quest'altra casa.
Adesso ho notato che precisa che le tecnologie descritte fanno parte
del programma offerto dalla TSMC ai suoi clienti, quindi evidentemente
la UMC fa parte dello stesso gruppo o qualcosa di simile.
Mistero risolto, apparentemente.
Ciao,
  Cuthbert


Gatto

pronuncio...
Mah secondo me la scelda della scheda video deve essere fatta in
considerazione sul sw che si vuole usare...
Per esempio se si vuole usare per solo giochi, la scelta v3 e' la
migliore...
PEr un uso general purpose giochi + programmi di grafica (specie se
openGL) la scelta nvidia e' la migliore, anche in virtu' degli ottimi
drivers opengl, secondo me i migliori per il mercato consumer (o meglio
dovrebbero essere quelli della 3dlabs, ma il permedia 3 non l'ho ancora
visto in vetrina)
Per un uso professionale di applicatvi grafici come phptoshop, la g400 e'
la migliore scelta per la ottima qualita dei colori...
PEr un uso di DVD e altro, la ATI e' la migliore...
Come visto sopra, ogni scheda ha i suoi pro e contro...
La tecnologia di rendering 3d che preferisco e' quella adottata dal
PowerVR e sempbra che la Glaze 3d dei byte bois usa un approccio
simile...
-- 
Sidewinder  
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In a museum in Havana, there are two skulls of Christopher Columbus,
"one when he was a boy and one when he was a man."
		-- Mark Twain
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 ottimizzati Intel, al massimo mal sfruttati da cpu AMD.
Se non si usano le istruzioni 3DNow! che un pò fanno rinascere i K6-2 e
K6-III le prestazioni della sola fpu di queste 2 cpu sono nettamente
basse rispetto ad un Celeron di pari frequenza.
Questo si sa ma la colpa non so se è della AMD che non ha lavorato con
nVIDIA per un'ottima implementazione del supporto per le 3DNow! o se è
proprio una specie di "cartello" di Intel.


Adesso ho notato che precisa che [...]
Tutte queste info sono molto interessanti... che tu sappia sono anche
disponibili sotto forma di mailing-list e solo sul sito? (Sembra una domanda
stupida, ma trovo abbastanza scomodo andarmi a cercare ogni volta le info,
sarabbe + comodo che mi arrivassero in e-mail... :-)) )
Bye,
            BackSlash
--- "Se il destino ci è contro... peggio per lui."
--- Per rispondere in e-mail, togliere "abc" dall'indirizzo.

disponibili sotto forma di mailing-list e solo sul sito?
In effetti non e` certo comodo girovagare in cerca di notizie, anche
se in genere me la cavo visitando "solo" 3 o 4 siti, seguendo poi
eventualmente i link per gli approfondimenti.
Purtroppo non conosco siti che diano la possibilita` di iscriversi a
mailing-list dedicate alle schede grafiche (o all'hardware in
generale).
Sarebbe molto comodo, se qualcuno ha qualche indicazione in merito...
Ciao,
  Cuthbert