Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Notare la saggezza di Pozzo e.....

....la stoltezza pazzoide di chi spende piu' di 30 milioni di monte ingaggi
fuori dal mondo.... si rischia la bancarotta
Udinese un esempio di capacita'
http://www.calciomercato.com/index.php?c=23&a=94287
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.calciomercato.com/index.php?c=23&a=94287
al di lá della megarosicata, ho qualche dubbio che Di Natale sia
pagato cosí poco, e che tra DN stesso, Quagliarella, Inler, Zapata,
Feilpe etc...il monte ingaggi dei friulani sia cosí basso
Pat.

 Feilpe etc...il monte ingaggi dei friulani sia cosí basso
Quando si dice che la prima rovina delle squadre sono i propri tifosi.....si
dice veramente il vero
I tifosi dell'Udinese sono fantastici.....altri sono fanatici e giustificano
l'ingiustificabile...il buon senso di Pozzo e' proverbiale da ormai quasi 20
anni...chi ne dubita poco sa di calcio e poco sa di Udine...mi spiace che
tifosi giustifichino pazzie simili con monte ingaggi per squadre di bassa
classifica sopra i 30 milioni...ma non e' la prima volta che succede e
nemmeno l'ultima....Cecchi Gori era un idolo a Firenze.....quando i nodi
vengono al pettine poi gli stessi tifosi che giustificano le pazzie
diventaranno i primi censori e fustigatori di coloro che rovinano le squadre
oggetto del loro amore....c'e' sempre tempo per rinsavire


 anni
Pozzo come tanti altri é stato mangiallenatori che faceva su e giú tra
A e B, poi ha imparato; se poi invece intendi che in questo momento i
conti dell´Udinese sono piú in ordine di quelli del Genoa ti dó
ragione nonostante tu sia un trollazzo malefico :-)
poi si potrebbe aprire un discorso su cosa succede se Prez ci
abbandona repentinamente o se Pozzo abbandona repentinamente l
´Udinese: per me sono c***i comunque per entrambe indipendentemente
dal monte ingaggi
Pat.

 pagato cosí poco
Se sono vere le cifre della gazzetta 800.000 euro a stagione.
In effetti per un giocatore di quel calibro mi sembra davvero poco,
considerato che ad esempio un Rolando Bianchi prende 1,3 milioni.
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In effetti per un giocatore di quel calibro mi sembra davvero poco,
Il fanatismo illogico ormai ha preso anche i tifosi: considerare poco
800.000 euro e' pazzia pura...quella da cui e' pervasa il calcio che ha
creato sfracelli e fra non molto causera' un nuovo disastro finanziario
nelle piazze poco accorte e poco equilibrate. Udine ripeto e' un esempio da
seguire per salvare il calcio...altri esempi sono da evitare per molteplici
motivi.....


 Udine ripeto e' un esempio da seguire per salvare il calcio.
Insomma, poche idee ma confuse.


 I tifosi dell'Udinese sono fantastici.....
quali intendi? i due gatti che vanno allo stadio o gli altri che si
accontentano di Sky?
Vedo che ultimamente vi contraddistinguete per la classe. Complimenti. 
Probabilmente allo stadio ci vanno in 2, perché in città sono 4...son 
passati dalla Champion's al lottare per non retrocedere, non mi pare abbiano 
mai dato in escandescenza, fra le altre cose.
Non c'è società in Italia che venga gestita come l'Udinese. Sono un esempio 
per tutti. E' risaputo che gli ingaggi sono bassi (rispetto ad altre 
realtà), come è noto che ogni anno, Pozzo vende tutti i giocatori per cui 
arrivano offerte a cui non si può dire di no o che comunque vogliono andare 
a guadagnare di più (vedi Iaquinta o Di Michele)
JDN
 

 realtà)
mettila come vuoi, ma io che Di Natale prenda 800.000 euro non ci
credo
Pat.

 a guadagnare di più (vedi Iaquinta o Di Michele)
vedo che almeno qualche tifoso genoano equilibrato e conoscitore della
situazione meravigliosa di Udine esiste
sulla mancanza di stile di patroclo sorvolerei...il fanatismo e' sempre
stato la rovina del calcio e delle squadre con tifosi fanatici


 situazione meravigliosa di Udine esiste
ROTFL


poi si potrebbe aprire un discorso su cosa succede se Prez ci
abbandona repentinamente o se Pozzo abbandona repentinamente l
帽dinese: per me sono c***i comunque per entrambe indipendentemente
dal monte ingaggi
qui una (cit.) era d'obbligo :-)
Bye 

 ROTFL
direi ROTFLASC! ;-)
Bye 

 oggetto del loro amore
Se è per quello, qui non c'è neanche bisogno che i nodi vengano al 
pettine :-D
-- 
ShrekRB
United we stand, divided we fall

 :-D
LOLS!!!
Bye e forza Genoa!!! 

 stato la rovina del calcio e delle squadre con tifosi fanatici
Non dir niente a De Rosa...


Ben detto!
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Girolamo_Savonarola.jpg

 
...direi che ti sei nutrito pure troppo, dear my troll of this pair of 
balls...

 Bei tempi con Scantaburlo! Lě si che spendevamo due palanche, belin!
Grande AndreaS! :-)
E che dire di quel tal Preziosi che fa solo godere e fare panciate di risate 
ai tifosi sampdoriani, che sperano "resti per tanti anni ancora al Genoa" 
(cit.) ? E' tutto vero (perň non lo scrive piů nessuno di loro ...)
Bye e forza Genoa!!! 

 balls...
beh in effetti nutrire un troll costa un pó di tempo
invece vedere JdN attaccarsi al thread con aggressivitá mai vista
senza neanche leggerlo bene e prendere le parti del troll stesso, non
ha prezzo :-)
Pat.

 (cit.) ? E' tutto vero (però non lo scrive più nessuno di loro ...)
Per la verità dopo il "fattaccio" nel 2005 la maggior parte continuava a 
dirmi che dovevamo cacciarlo, forse "preveggendo" qualcosa... ;)

 .....la stoltezza pazzoide di chi spende piu' di 30 milioni di monte 

Lo stile è quello del troll di reggio calabria, noto fan di Leon

 ha prezzo :-)
Giusto ;)

 dirmi che dovevamo cacciarlo, forse "preveggendo" qualcosa... ;)
verissimo! Comunque bisogna riconoscere che lo dicevano per il nostro bene, 
in un certo snso "per il bene del Genoa"!
Bye e forza Genoa!!! 

 800.000 euro e' pazzia pura...
Concordo. ;-)
Ciao!
-- 
Al giorno d'oggi la buona musica devi andartela a cercare 
perchè quello
che ti propongono sono solo emozioni senza sangue usa e 
getta. La buona
musica invece rimane. Per sempre (Io, intervistato da un 
giornalista
per strada) 

 ....la stoltezza pazzoide di chi spende piu' di 30 milioni di monte ingaggi
E' l'ora di investire in betulle.
Ciao,
Thunder

 diventaranno i primi censori e fustigatori
Ma è proprio indispensabile abboccare alle provocazioni di un fake? :-
D

 Ma è proprio indispensabile abboccare alle provocazioni di un fake? :-
Considera che il campionato è fermo da quasi quindici giorni ... :)


 D
normalmente no, ma quando l´argomento é interessante se ne puó
parlare. poi come hai visto JdN ha preso subito la posizione del fake
stesso. e la cosa come scrivevo ieri provoca un piacere neanche tanto
sottile :-)
Pat.

 sottile :-)
E son soddisfazioni grosse :-D
JDN


 credo
Se ne parla anche qui:
http://messaggeroveneto.repubblica.it/dettaglio/Il-costo-dei-giocatori-ammonta-a-14-milioni/1500775?edizione=EdRegionale
http://www.udineseblog.it/index.php?option=com_content&task=view&id=11513&Itemid=9
A parte che sono 900.000...solo leggermente di meno di quanto prendano
Lavezzi o Hamsik a Napoli, fra l'altro...


 società facessero questo il calcio sarebbe molto migliore.
si, ma  funziona a Udine, se provi a farlo a Milano o Roma ti si
rivoltano contro i tifosi....
Pat.

 sottile :-)
Ma non avevi manifestato l'intento di piantarla lì col pecoreccio?


 rivoltano contro i tifosi....
Tu moltiplica per X le possibilità, economiche e non solo, di Udine fino a
raggiungere quelle di Milano. Poi vediamo


 raggiungere quelle di Milano. Poi vediamo
si certo, dico solo che é uno di quei casi in cui esigenze della
piazza e politica della societá si sposano perfettamente.
detto questo, se domani a Udine viene Paperone e compra Cristiano
Ronaldo, Ballack e Messi, gli udinesi sono piú contenti e fanno 20.000
presenze fisse allo stadio, garantito - non credo che vedresti nessuno
contestare per la strada opponendosi alle spese pazze e senza
logica :-)
Pat.


per il buonumore io tuttora spero "resti per tanti anni ancora al Genoa" 

 vero sono d'accordo con te: JDN uno di noi!
La mia č solo una difesa del modello Udinese, a cui vorrei la Samp di
avvicinasse sempre piů, soprattutto visto che ho memoria dei tempi bui. Mi
pare la direzione sia giusta ma la meta lontana
Quel che fate voi č affar vostro., dico solo che non riconoscere quanto di
buono fatto da quella piazza e in quella piazza, mi pare un pň "miope".
D'altronde se Udine č esempio di piazza piccola che sostiene, tace e non
contesta mai, voi siete esempio di piazza piccola che sostiene (quando non
si schiaffeggia), rosika e contesta sempre :-D


 logica :-)
A rafforzamento del mio pensiero, vorrei riportare quanto espresso
dall'eminente capopopolo:
 
"Io sinceramente solo all'idea di fare i prossimi 20 anni come gli
 ultimi 20 dell'Udinese potrei slogarmi una spalla dalle seghe."
Layos - iessecigi - ventisei maggio duemilaeotto


 JDN
vedo che non ci capiamo. io ammiro il modello udinese, dico peró che
a. neanche Pozzo é nato imparato
b. nonostante la sua saggezza non é da escludere che se lui lascia,
tutto vada a ramengo, visto che non conosco i conti dell´Udinese e non
posso escludere che siano comuque in rosso
c. é un metodo peculiare che non puó essere replicato ovunque e ben si
sposa a una piazza diciamo tranquilla. solo questo volevo dire
Pat.

 sposa a una piazza diciamo tranquilla. solo questo volevo dire
Con tutto il rispetto, se ti vai a vedere i risultati di Inter, Roma e Lazio
degli ultimi 15 anni, hanno avuto alti e bassi assai simili a quelli
dell'Udinese. Le romane hanno bazzicato pure nei bassi fondi della
classifica, l'Inter prima di calciopoli ha vinto una miseria, se rapportato
a quanto investito. Tutte hanno speso vagonate di quattrini, in tutte le
piazze ci sono state contestazioni anche violente (pensa al motorino giù
dagli spalti di S.Siro o a cosa successe quando Cragnotti aveva già venduto
Signori). Io dico che se Pozzo e i suoi avessero avuto a disposizione un
budget pari a 1/3 di quello di Moratti o di Sensi, l'Udinese avrebbe
ottenuto risultati non molto differenti da quelli di queste big


 ottenuto risultati non molto differenti da quelli di queste big
dici bene "avrebbe": il discorso é che lo scudetto viene assegnato
alla prima assoluta, non alla prima in relazione allo speso
Pat.

 ottenuto risultati non molto differenti da quelli di queste big
Insomma, non è così scontato che applicando un modello di un certo
tipo a realtà più grandi gli equilibri restino intatti. La cosa però è
che in Olanda, dove c'e' un calcio più pulito e meno politico e con
meno soldi del nostro il modello dell'Udinese, che è stato copiato
all'Ajax, ti porta a vincere ciclicamente campionati e coppe europee.
Loro ogni 10 anni tirano fuori una squadra di superfenomeni, che vince
tutto, li vendono a stramiliardi, e poi ripartono coi ragazzini, che
subito annaspano e poi ridiventano superfenomeni e così via.
Adesso che il calcio è diventato europeo anche loro accusano qualche
battuta d'arresto, i talent scout sono dappertutto ed è sempre più
difficile scovare un Bojnov nei campetti di Malta.
Però il modello resta quello, hanno 500 squadre (500!) giovanili nel
loro alveo, dalle quali pescano il meglio, soprattutto nelle ex
colonie, compresi gli allenatori che si fanno in casa. E tutto questo
sistema è in attivo. Però dubito che in Italia tu possa mai arrivare a
vincere lo scudetto a questo modo, anche perchè se becchi un
Balotelli, per dire, appena ha 17 anni arriva l'inter con un secchio
di soldi per te e uno per lui e te lo porta via, senza che tu abbia
armi per difenderti. Bene o male l'Ajax non ha concorrenti almeno in
patria e deve solo guardarsi dall'estero.
Comunque l'Udinese secondo me è la squadra meglio organizzata e
gestita della serie A ed è in grado di commettere gli errori e
sbagliare dei campionati senza drammi per nessuno. Se anche andasse in
B, dopo oltre 20 anni, saprebbe rialzarsi senza il minimo problema.

 ha scritto nel messaggio 
news:dce25330-7b14-45d4...@w7g2000hsa.googlegroups.com...
Insomma, non è così scontato che applicando un modello di un certo
tipo a realtà più grandi gli equilibri restino intatti.
La certezza non la si può certo avere. Ovvio. Però anche la strada opposta: 
spendere e spandere, spesso ad minchiam, non porta necessariamente a 
risultati migliori e comunque, lo dimostrano i fatti, il rapporto fra 
investimenti e risultati, pende a favore dei bianconeri
JDN
 

 ottenuto risultati non molto differenti da quelli di queste big
dici bene "avrebbe": il discorso é che lo scudetto viene assegnato
alla prima assoluta, non alla prima in relazione allo speso
Ma va? Io sono abbastanza sicuro che con più programmazione e competenza e 
meno investimenti senza criterio l'Inter avrebbe vinto di più
JDN 


non ci capiamo purtroppo.
é chiaro che l´Inter con piú criterio avrebbe vinto di piú MA del
modello di una societá piú forte fanno parte anche cose che "per
definizione" sono scriteriate tipo il nome da dare in pasto alla
piazza etc...
dico semplicemente che le due cose sono difficilmente comparabili e
che - allo stato degli atti - un modello come quello dell´Udinese é
difficilmente replicabile in altre realtá. a Genova é replicabile ad
esempio, infatti abbiamo venduto Borriello, Konko e Bovo senza che
tirasse vento di contestazione :-)
Pat.

 investimenti e risultati, pende a favore dei bianconeri
si, ma non c´é un premio tra investimenti e risultati
é come se fuori dalla distoteca corteggiando la stessa squinzia dopo
che io ci ho ballato avvinghiato due ore quello che se la porta a casa
sei tu perché hai la Lamborghini mentre io la Fiat Tipo
é chiaro che tu hai dovuto investire di piú, ma sei sicuro che per me
la cosa sia consolante? :-)
Pat.

 ha scritto nel messaggio 
news:975e4420-7f6b-4055...@f63g2000hsf.googlegroups.com...
non ci capiamo purtroppo.
é chiaro che l´Inter con piú criterio avrebbe vinto di piú MA del
modello di una societá piú forte fanno parte anche cose che "per
definizione" sono scriteriate tipo il nome da dare in pasto alla
piazza etc...
Oddio...la Juve inseguì per anni il Milan di Berlusconi, sbagliando ogni 
scelta, con un'organizzazione societaria ridicola e acquisti sbagliatissimi. 
Poi capirono che le cose andavano fatte con cervello e ricominciarono ad 
avere squadre competitive, a vincere, a programmare..aldilà degli 
intrallazzi di Moggi
JDN
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6e96f6af-1d6e-4e47...@m44g2000hsc.googlegroups.com...
é chiaro che tu hai dovuto investire di piú, ma sei sicuro che per me
la cosa sia consolante? :-)
Che ti frega, tu ti consoli col belin behind del buttafuori :-D
JDN 

 intrallazzi di Moggi
e qui casca l´asino infatti: rimarrá sempre il dubbio - e intendiamoci
che io ovviamente non é che credo di avere le risposte in mano - che
senza gli intrallazzi moggiani tale organizzazione non avrebbe portato
ad alcun successo
Pat.

 ha scritto nel messaggio 
news:b6090fc1-1311-43dc...@k7g2000hsd.googlegroups.com...
e qui casca l´asino infatti: rimarrá sempre il dubbio - e intendiamoci
che io ovviamente non é che credo di avere le risposte in mano - che
senza gli intrallazzi moggiani tale organizzazione non avrebbe portato
ad alcun successo
Perché quelle erano squadre di mentecatti... :-)
Laddove la prova non c'è vale la presunzione d'innocenza, perché altrimenti, 
avendo voi un presidente pluriinquisito e plurinibito dalla giustizia 
sportiva, resta il dubbio che qualcunque risultato otteniate sia sospetto.
Rialzati va :-D
JDN

 Rialzati va :-D
sei confuso.
per Moggi vale la presunzione di innocenza, mentre per noi ogni
risultato é sospetto? quale sarebbe il tuo metro di giudizio, scusa?
mi sembra di parlare con un bimbo di 10 anni, ma non capisco se lo fai
per confondermi o se sei proprio cosí. chiederó qualche referenza ad
Asterix ;-)
Pat.

 sportiva, resta il dubbio che qualcunque risultato otteniate sia sospetto.
Sangue Romulano scorre nelle tue vene... :-)
P.S.  il "qualcunque" lo lascio a Giulione :-D
-- 
ShrekRB
United we stand, divided we fall

 ad alcun successo
Strana però la coincidenza che vede cessare (autoLOL!) l'intrallazzo e 
contemporaneamente iniziare una fase dove viene esibito un oggettivo 
strapotere tecnico.


 sospetto.
mi confermi, se hai voglia, che era davvero solo una battuta/paradosso?
Bye 

 Rialzati va :-D
sei confuso.
per Moggi vale la presunzione di innocenza, mentre per noi ogni
risultato é sospetto? quale sarebbe il tuo metro di giudizio, scusa?
O mi perculi o hai problemi con l'Italiano. Ti spiego:
"Laddove la prova non c'è vale la presunzione d'innocenza"
Ciò che penso io. E vale per tutti, IMHO
Contrario di quello che pensi tu che affermi "rimarrá sempre il dubbio che
senza gli intrallazzi moggiani tale organizzazione non avrebbe portato
ad alcun successo" e cioè che anche negli anni in cui non ci sono prove di 
colpevolezza, la Juve ha vinto grazie agli intrallazzi di Moggi.
Ma se seguo il tuo ragionamento -> "Moggi intrallazione, ERGo, ci sono dubbi 
su tutti i successi della Juve"
ne consegue che "Preziosi intrallazone, dubbi su tutti i successi del Genoa"
Insomma, o il dubbio c'è per tutti o non c'è per nessuno
5 cent :-)
JDN 

 P.S.  il "qualcunque" lo lascio a Giulione :-D
Pronto al flagello :-(
JDN 

 mi confermi, se hai voglia, che era davvero solo una battuta/paradosso?
Ci penso :-)
JDN 

 strapotere tecnico.
e intanto la carne di porco riposa in pace nel "Grande Congelatore".
Bye 

 non farsi beccare :-)
anche perchè altrimenti non avresti "digerito" con tanta nonchalance il caso 
di calcioscommesse dell'Atalanta (CI contro la Pistoiese), il caso Tuta, il 
Bello, il pronostico secco su Lazio-Roma, Como-Sampdoria, Vicenza-Sampdoria 
ecc. :-D
Bye 

 Insomma, o il dubbio c'è per tutti o non c'è per nessuno
evidentemente mi vuoi prendere in giro, ma staró al gioco (é un
peccato, perché non pensavo fossi quel tipo di writer)
cosa c´entra dire "dubbi su *tutti*"? i dubbi saranno naturalmente sul
periodo in cui i successi sono stati conseguiti, di quello parlavamo
no? della Juve "risparmiosa" di Moggi e degli scudetti revocati
Pat.

 Como-Sampdoria, Vicenza-Sampdoria
Condanne? :-)
JDN 

 ha scritto nel messaggio 
news:1758d61d-3eea-483f...@f63g2000hsf.googlegroups.com...
cosa c´entra dire "dubbi su *tutti*"? i dubbi saranno naturalmente sul
periodo in cui i successi sono stati conseguiti, di quello parlavamo
no? della Juve "risparmiosa" di Moggi e degli scudetti revocati
Chiarito. Io pensavo che la differenza la facesse l'intrallazzatore in sè.
JDN

 Condanne? :-)
è quello che si diceva della Juve di Moggi prima di Moggiopoli ... comunque 
meno male, altrimenti in Como-Sampdoria ci rimaneva invischiato anche 
Preziosi! ;-)
Bye 

 è quello che si diceva della Juve di Moggi prima di Moggiopoli ...
ERGo sei il solito cazzaro :-)
JDN 

 ERGo sei il solito cazzaro :-)
su questo non posso che QUOTARE ;-)
Bye 

 su questo non posso che QUOTARE ;-)
Allora buona notte :-)
JDN
 

 Allora buona notte :-)
anche a te :-)
Bye 

 risultati migliori
Beh, questa è una tesi che è sempre stata portaa avanti usando come
esempio l'Inter. La quale però ha dimostrato che, in un campionato
senza Moggi, avendo i giocatori più forti, vince a mani basse. In un
campionato senza il verme, avrebbe vinto anche il campionato con Gigi
Simoni in panchina e una squadra che in sostanza era fatta di tanti
buoni mestieranti e un Fenomeno.

buoni mestieranti e un Fenomeno.
C'č un altro aspetto dell'affare Moggi del quale non si tiene mai
conto: il sostanziale controllo del mercato dei calciatori, con tutte
le conseguenze del caso.
--
Anthropos

 buoni mestieranti e un Fenomeno.
Questo è vero. Ma che fossero proprio dei "mestieranti"... diciamo che
allora anche le altre rose non erano come quelle di oggi. Ti ricordo solo
che il fenomeno sbattè contro un certo Iuliano, che giocava titolare nella
Juve...insulto al calcio che i due si potessero incrociare su un campo da
gioco
JDN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gioco
Quell'Inter li se non sbaglio aveva in difesa Colonnese e Galante e in
attacco Zamorano.
Eppure senza la serie vergognosa di calci nel culo che hanno dato alla
Juve avrebbero vinto loro.