Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: [OT] Dei veri eroi.

http://digilander.libero.it/nokappa/
Aderite e supportate.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 Aderite e supportate.
Aderito :o)
Ha partecipato anche il "Saitta".
-- 
 PaRRoT (now from Winzozz)        |     L I N U X       .~.
Athlon XP 1700+ @2406MHz          |     The Choice      /V\
Radeon 9600PRO @524/664           |      of a GNU      /( )\
Gillette Mach 3 @Mach 3 Turbo     |     Generation     ^^-^^

 Ha partecipato anche il "Saitta".
C'č da chiedersi se siano piů inutili le k al posto del ch o le petizioni 
online. 

 online.
quoto
...anzi, kuoto ;-P

 Aderite e supportate.
Che....scusate....Ke stronzata pazzesca....

 Aderite e supportate.
Fatto, anche se non servirą a niente, č giusto essere fra coloro che 
sentitamente s'oppongono a questo idiomicidio.
Trvoate qualchuno che v'impari l'Itagliano, eccheccavolo...
p.bes


Qoto..:-)
Ciao
Andrea

 Aderite e supportate.
aderisco di corsa! a morte i cappaioli!!!!!!!!!! (notare che non ho usato la 
cappa....neanche quella del fornello!) ^__^ 

...l'eco delle parole di *Torquemada.* (
torqu...@despammed.com
)
riecheggiò:
|| Aderite e supportate.
Firmato.
-- 
DanySK
Celly Tual 1...@1.5GHz, 512MB RAM CAS3 Turbo, QDI Advance 10T, Gainward
Ti4200 64MB @315/600, IBM 80GB, LiteON 52x24x52, Toshiba SD-M1712,
Built by DanySK | 
www.alientech.it
 | Korn - Falling away from me 


--
Togli .xyz dalla mia email per contattarmi.

 ha scritto:
[...]
|| La lingua tende all'economia
Ma chi sei, una pornostar? :-)
Scusa la battuta, ma questa mi pare proprio grossa... che significa "la 
lingua tende all'economia"? Dante e Manzoni erano degli sperperatori?
|| allora scriviamo
|| sempre anke 'motherboard' o 'scheda madre' al posto di mobo, 'off
|| topic' al posto di OT, 'In Re:' al posto di 'Re:' ... vogliamo
|| rimuovere le abbreviazioni dal mondo?
Ma cosa c'entra dai... stai semplicemente sostenendo una tesi insostenibile 
Punto (invece che "." )
Ciao!
baio 

 baio
Potresti spiegarmi perchè è insostenibile? Perchè lo dici tu?


 ha scritto:
|| Scusa, in cosa farebbe ridere questa battuta?
Beh, scusa... far ridere e' un'arte, e mi sa' che non sono un artista... :-(
|| La lingua tende all'economia significa che l'evoluzione delle lingue
|| porta sempre a risultati più economici in termini di energia &
|| tempo.
Ma chi cappero lo dice questo?!?!?!?!?
Qualche insigne linguista o e' farina del tuo sacco?
|| Es. automobile -> auto, motherboard-> mobo nel caso delle
|| 'abbreviazioni' (che sono dei meccanisimi diffusissimi in quasi ogni
|| lingua).
Il fatto che oggi si usino abbreviazioni che un tempo non si usavano non 
significa AFFATTO che sia meglio solo perche' ieri non si faceva e oggi si. 
La tua interpretazione e' alquanto machiavellistica e, per tanto, non mi 
trova affatto d'accordo.
Ad esempio, solo un secolo fa, saper conversare per ore e con un certo 
lessico appropriato, era considerato un segno distintivo di un certo ceto 
sociale, dunque un comportamento additato positivamente.
|| Qui si parla di economia in termini grafici. Il motivo per cui si
|| usa il grafema <k> al posto del nesso <ch> è che il grafema <k> è
|| normalmente assente nella lingua italiana, e non può essere quindi
|| confuso con nessun'altro grafema. Inoltre l'italiano è una lingua
|| che ha sempre incasinato un po' la grafia e la fonologia...
Ah ecco... anche quest'ultima affermazione e' una tua teoria oppure puoi 
citare qualche fonte?
|| infatti il fonema /k/ può essere realizzato graficamente come:
[...]
|| ovvero ha già di per sè ben tre diverse realizzazioni grafiche! Se a
|| questo punto sostituiamo <ch> con <k> nel linguaggio informale, dove
|| già ci sono una molteplicità di abbreviazioni, sottintesi, sintassi
|| casuali...
|| Non cambia proprio nulla ed è accettabilissimo.
Fallo pure, ma non chiamarlo piu' italiano, per favore...
|| Ovviamente non è una cosa da fare in uno scritto formale o alto...
|| ma per un NG, una chat o un forum va benissimo.
Anche questa e' un'affermazione alquanto discutibile... ad esempio c'e' chi 
pensa che vada benissimo andare allo stadio e dare del cornuto all'arbitro 
mentre in ufficio (alias, in una situazione formale) non va' bene.
Secondo me e' solo una questione di educazione, nel caso specifico di chi 
usa la k al posto di ch, di educazione grammaticale...
|| Potresti spiegarmi perchè è insostenibile? Perchè lo dici tu?
No, perche' lo dicono i libri di grammatica, fonetica, glottologia, 
linguistica, storia della lingua italiana e quant'altro...
Ciao!
Baio 

 linguistica, storia della lingua italiana e quant'altro...
La lingua scritta dipende da quella parlata, e tutte le grammatiche e
vocabolari e altri libri di cui tu parli, sono basati sulla lingua
corrente. Non è il libro che fa la lingua, il libro si basa e spiega una
lingua che già è. Le grammatiche normative sono spesso enormi e inutili
rispetto ad un modello interpretativo tipo linguistica generale.
Se tutto andasse avanti sempre & solo come è scritto nei libri e nei
manuali, dovremmo avere da anni la stessa lingua. Se prendi un libro
scritto solo cinquant'anni fa noterai invece già le differenze, e nel corso
dei millenni siamo passati da greco e latino ad un fottìo di altri idiomi. 
Come mai? C'erano le grammatiche anche a quel tempo, le 'parti del
discorso' sono state identificate nell'antica Grecia. Come mai sarebbe
cambiata allora la lingua, secondo te?


 ha scritto:
|| Se ti serve l' 'ipse dixit' per credere a qualcosa, allora andiamo
|| male. SIamo su un NG, ci conosciamo solo per nick... sarà dura!!
Non ho detto questo, pero' converrai con me con non possiamo certo neppure 
andare avanti con le 'intuzioni' personali... o supposte tali!!
|| Comunque la tendenza all'economia è riconosciuta a livello mondiale
|| da moltissimi linguisti... prenditi un manuale base di linguistica
|| generale, tipo il Berruto, e troverai tali dati.
Ma io non discuto che questa tendenza sia in atto, opino il fatto che sia 
una cosa positiva. Per me non lo e'.
|| Non sto dando dei giudizi di valore. Il fatto che io abbia parlato di
|| evoluzione non significa che oggi sia meglio di ieri.
Perdonami, ma mi pareva proprio che il senso del tuo post andasse proprio in 
quella direzione... dopotutto (se non ho capito male), mi pare che tua sia 
favorevole al "k"="ch", quindi ne consegue logicamente 
"economia"="miglioria".
|| Nei fatti
|| linguistici non si dà giudizio di valore, semplicemente si osserva
|| le cose come stanno, ed è un dato di fatto che le lingue cambiano.
Ed anche qua sono d'accordo fino ad un certo punto... sara' che la questione 
mi sta' a cuore, ma non riesco ad essere neutrale.
|| Io non mi ero assolutamente perso in considerazioni antropologiche o
|| sociologiche. La mia era una considerazione linguistica pura.
Ma non puoi scindere i due aspetti, quello linguistico investe per forza di 
cose il sociale! Soprattutto in un periodo come il nostro in cui la 
comunicazione (meglio, le forme di comunicazione) troppo spesso contano piu' 
del messaggio stesso... non credi?
|| Vedi, a me non occorre citare le fonti. Io non credo che una cosa sia
|| giusta perchè l'ha detta un tipo figo: io so che è giusta perchè ho
|| capito cosa significa e come ci si arriva, oppure non la so.
[...]
Il tuo excursus e' davvero impressionante e, credo, non comune alle 
conoscenze medie dei lettori di questo NG, ma anche piu' in generale. E, 
ovviamente, in questa media, mi considero pienamente anche io per cui non 
metto assolutamente in discussione niente di quello che hao scritto nella 
parte che ho tagliato.
Clamoroso OT a parte, quello che ancora non riesco a condividere con te e' 
quello che ho gia' detto sopra: personalmente non riesco a rimanere 
impassibile a questo mutamento... se e' davvero un principio di economicita' 
quello seguito da questo fenomeno, sono probabilmente destinato a soccombere 
perche' quella distesa di "k" fa torcere glil occhi alla sola vista... :-(
|| La lingua scritta dipende da quella parlata, e tutte le grammatiche e
|| vocabolari e altri libri di cui tu parli, sono basati sulla lingua
|| corrente. Non è il libro che fa la lingua, il libro si basa e spiega
|| una lingua che già è. Le grammatiche normative sono spesso enormi e
|| inutili rispetto ad un modello interpretativo tipo linguistica
|| generale.
[...]
|| Come mai? C'erano le grammatiche anche a quel tempo, le 'parti del
|| discorso' sono state identificate nell'antica Grecia. Come mai
|| sarebbe cambiata allora la lingua, secondo te?
Ho sempre pensato che questi mutamenti fossero stati effetto di cause piu' 
profonde e socialmente significative... forse la scrittura accorciata 
stile-SMS per me non e' uno di questi casi...
E comunque, a conclusione, sono contento per te se preferisci usare le "k" 
per questi motivi e non perche' e' di moda fra i giovani... sara' che 
invecchio, ma preferisco continuare come ho sempre fatto. :-)
Ciao!
Baio 

 stile-SMS per me non e' uno di questi casi...
Non necessariamente... in alcuni casi sì, ma raramente sono determinati o
determinabili.
Comunque quasi tutte le variazioni sono considerate errori.
Esempio: Quando stavo alle elementari (seconda metà degli anni '80) la
maestra mi ha sempre insegnato a scrivere 'obiettivo' con una sola b, e sui
vocabolari era riportata tale grafia. Successivamente, visto il grandissimo
successo della parola 'obbiettivo', che iniziò ad essere usata dappertutto,
su giornali, riviste, ecc. , i dizionari incominciaro a riportare il lemma
come 'obiettivo (o meno corretto obbiettivo). 
Oggi le due grafie sono date come indistinte (la cosiddetta variante
libera). Ma il dato importante da considerare è che in casi simili NON E'
LA LINGUA CHE E' CAMBIATA: è la grafia. La lingua esiste indipendentemente
dalla grafia, che è soltanto la sua trasposizione su carta. Alcune lingue
esistono soltanto a livello orale, e ciononostante sono lingue a pieno
titolo. Da un punto di vista linguistico, ad esempio, i dialetti sono delle
lingue a pieno diritto, anche quelli privi di produzione scritta.
Allo stesso modo scrivere 'ki' al posto di 'chi' in realtà NON MODIFICA la
lingua, modifica soltanto la grafia; la trascrizione fonematica rimarrà
comunque /ki/ in entrambi i casi.
Ci sono secondo me cose più brutte che modificano invece la lingua
italiana... la sigla 
co.co.co
. per esempio, che è entrata nell'uso comune
come 'cococò' ed è orribile... o le storpiature sintattiche che usano uno
sproloquio di pronomi, tipo 'mi ti ci arrabbierrei' al posto di 'mi
arrabbierei con lui', ecc. ecc. .... il 'ki' è, a mio avviso,
un'abbreviazione utilizzabilissima e accettabilissima.
Comunque è stato un piacere rispolverare le mie conoscenze linguistiche,
ultimamente un po' arrugginite! 
Ti auguro buone feste!


 ha scritto:
[...]
|| Comunque è stato un piacere rispolverare le mie conoscenze
|| linguistiche, ultimamente un po' arrugginite!
E' stato un piacere anche per me... come ti ho gia' scritto non capita tutti 
i giorni di trovare persone cosi' preparate, meno che mai in gruppi che 
parlano di hardware!
|| Ti auguro buone feste!
Grazie, altrettanto a te!
Ciao!
Baio