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Titolo: Toni e Barzagli

Chi mi può spiegare cosa ci trovano in questi due ravatti del calcio?
Toni  ha disputato un campionato del mondo al di sotto della mediocrità, 
aspettando i suoi gol non avremmo superato neppure il primo turno e stasera 
è stato inguardabile, non vede la porta neppure se libera, non ha il senso 
della posizione, non crea spazi, non passa la palla, un giocatore 
completamente inutile.
Barzagli... mi chiedo che ci faccia con la maglia azzurra (e me lo chiedevo 
pure due anni fa), come lui e meglio di lui c'è quasi tutta la serie a 
(reparto titolare difensivo), ma da dove cazzo spunta?
Donadoni è sempre lo stesso, capisce di calcio quanto di curling, è arrivato 
alla fase finale solo per la fortuna di avere in mano giocatori che possono 
risolvere le partite da soli, nessuna tattica, nessuna contromossa 
intelligente, un uomo che dalla sua si sa chi lo vuole fortemente lassù 
anche se vale meno di zero.
Senza Cannavaro abbiamo una difesa da terzo mondo calcistico, forse senza 
quel gol irregolare sarebbe anche andata diversamente, ma meglio così, se 
c'è ancora dell'intelligenza e delle capacità, non dico di donadoni, un vero 
fallito, ma dello staff che lo supporta, c'è tutto il tempo di cambiare la 
situazione, anche considerando la pochezza di romania e francia (di questi 
ultimi però mi fido molto poco), sempre che cambi qualcosa, uno al posto di 
barzagli e poi De Rossi, Del Piero (in staffetta con Cassano o con Cassano) 
e sicuramente Borriello, ormai non più del Genoa non c'entra la 
partigianeria, ma nella condizione in cui l'abbiamo lasciato vale almeno 5 
imbranatissimi toni, oggi più che mai "little toni" :-)
Ciao
Exebor 

e poi De Rossi,
concordo
Bye 

 Chi mi può spiegare cosa ci trovano in questi due ravatti del calcio?
Quoto quasi tutto, però Toni ha fatto una stagione eccezionale. Non credo 
che il problema sia stato schierare lui centravanti
JDN 

 che il problema sia stato schierare lui centravanti
Si, ha fatto una stagione eccezionale, ma non saprei il valore dei difensori 
della Bundesliga confrontati con i nostri, però in nazionale non è mai stato 
determinante, stasera palloni buoni ne ha avuti almeno 4 sprecati come un 
dilettante e non posso neppure pensare lontanamente per l'emozione.
Che poi non sia l'unico problema è verissimo, infatti l'ho detto.
Vada come vada donadoni deve pensare ad altro, magari neppure a fare il 
commentatore Rai o Sky, con la verve che si ritrova farebbe addormantare gli 
spettatori anche in un'ipotetica partita Italia Brasile finale 4-4 e palla 
sul dischettto per noi a due minuti dalla fine :-)))
Ciao
Exebor 

 l'emozione.
Se è per questo il valore della difesa olandese era chiarissimo: quasi 
orrida come la nostra :-)
Magari adesso ne facciamo 3 alla Romania e 3 a Domenech&soci...però non 
capisco propio certe convocazioni. Io ho sempre pensato che in nazionale 
debba giocare chi è più in forma. Si possono fare eccezioni per un nucleo 
ristretto di giocatori di altra categoria (Buffon, Cannavaro, 
Zambrotta...pure Nesta e Totti...Cassano) ma poi in nazionale deve andarci 
chi sta meglio, chi è più in forma. Oggi c'era un solo romanista in campo. 
Gamberini è stato forse il miglior centrale del campionato ed è stato 
convocato solo per l'infortunio di Cannavaro. Maggio forse il miglior 
giocatore italiano come rendimento ed è a casa. Montolivo è stato chiamato e 
spedito lasciando qua Ambrosini, Gattuso e Camoranesi...mah...mi pare 
inevitabile rischiare di fare certe figure quando noi si fa gli svogliati e 
gli altri giocano a mille
JDN 

 senza schemi
Ma questo č niente pensa che č "un selezionatore che non sa nemmeno quanti 
anni
hanno i giocatori che convoca"
;-) 

 ;-)
tu ci scherzi, ma anche dalle piccole cose si vede la professionalità di una 
persona (e stasera si è visto il risultato).
Bye 

 della Bundesliga confrontati con i nostri, però in nazionale non è mai stato 
infatti in italia non faceva un goal...
-- 
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 che il problema sia stato schierare lui centravanti
Infatti, pur concedendo che sono entrati in un momento della partita
in cui c'era una certa inerzia, hanno fatto più Del Piero e Cassano in
20 minuti che Camoranesi e Di Natale in tutto il resto.

 ;-)
Si, considera che se avessero convalidato un goal come il primo
dell'Olanda in Italia, avrebbero dovuto sospendere la partita per
intemperanze dei tifosi.
Avremo anche giocato male, ma partire ad handicap con un goal furto
del genere è dura come ingoiare una tonnellata di farina di castagne.
Da li a prendere due goal in contropiede un istante dopo aver sfiorato
il goal del pareggio o del 2-1.....

 20 minuti che Camoranesi e Di Natale in tutto il resto.
Camoranesi č inguardabile, uno di quelli che ha fatto una stagione mediocre
ed č lě solo per il nome, se poi lo schieri fuori ruolo...
Di Natale IMHO ha pagato l'esordio in nazionale in una partita che conta.
Del Piero e Cassano, oltre a esser piů forti, hanno chilometri di intestino
da vendergli
JDN
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 del genere è dura come ingoiare una tonnellata di farina di castagne.
non conosco le regole nel dettaglio, non so se era regolare o no e
sinceramente non me ne frega niente, ma molti arbitri internazionali
hanno confermato che il gol puo' essere ritenuto regolare. Se ne
discutera' ancora settimane, fatto sta che non fa l'unanimita', quindi
si puo' parlare di furto su quel gol come ne si parla di ogni
fuorigioco, rigore dato non dato ecc ecc
ciao


Non sono affatto convinto che con Cassano o DelPiero dall'inizio al posto di 
DiNatale sarebbe cambiato qualcosa.
Abbiamo una coppia di centrali difensivi grottesca e ieri sera nessuno dei 
tre attaccanti era in grande giornata,magari si svegliano con la Romania.
Personalmente metterei Gamberini e DeRossi titolari e forse persino 
Chiellini...
ciao
Pato 

 hanno confermato che il gol puo' essere ritenuto regolare.
Un arbitro internazionale che dice che quel goal è regolare, può
andare serenamente a spaccare le pietre per camparsi da vivere.
Il regolamento è chiarissimo e lo aveva già spiegato Cesari a
Controcampo in un caso ancora meno eclatante successo in Serie A,
ricevendo la conferma da parte dell'Uefa che la sua interpretazione è
l'unica possibile.
Un calciatore, fuori dei limiti del campo, è da considerare in gioco
solo se ci va *volontariamente*.  Nel caso di Panucci addirittura era
fuori dal campo dopo uno scontro di gioco, quindi non solo non ci sono
dubbi sul fatto che non fosse affatto volontaria la sua uscita dal
campo, ma addirittura era impossibilitato a rientrare in gioco.
Quel goal è un furto senza se e ma.

 Quel goal è un furto senza se e ma.
come preferisci. ieri ho girato un po' tra le televisioni italiane,
svizzere, austriache e tedesche (che notoriamente non amano gli
olandesi) e solo gli italiani erano assolutamente convinti trattarsi
di un furto. Tutti gli altri dicono che e' un regolamento che si
presta a interpretazioni. Sara' che e' un complotto contro Donadoni
oppure che gli arbitri internazionali non capiscono niente.
ciao
szusza

Tutti gli altri dicono che e' un regolamento che si
presta a interpretazioni.
direi di no: gol da annullare al 100%
Bye 

On 10 Jun., 11:30, "Asterix"

per me va bene, non conosco il regolamento.
Ma detta in maniera cosi' categorica significa che austriaci,
tedeschi, svizzeri e non so chi ancora siano tutti asini (commentatori
ma anche e soprattutto ex arbitri internazionali interpellati). Non
resta all'Italia che vincere gli europei, vi basta aprofittare della
vostra conoscenza superiore del regolamento. Anzi no, siete
fregati :-) Nemmeno gli arbitri lo conoscono.
ciao
szusza

 presta a interpretazioni.
Mettila così: se tu colpisci la palla con la mano puoi passare da
prendere rosso diretto e rigore a non vederti nemmeno assegnato il
fallo, dipende dalla situazione.
Un calciatore a terra tiene in gioco, un calciatore fuori dal campo
tiene in gioco ma a condizione che ci sia andato volontariamente. Un
calciatore fuori dal campo per motivi indipendenti dalla sua volontà
non prende parte all'azione, punto e fine.
Se il guardalinee ha desunto che Panucci stesse in terra per fare il
furbo, vuol dire che è incapace o in malafede, così come tutti gli
eventuali commentatori che hanno interpretato così la vicenda.
Panucci in quel momento non partecipava all'azione e quindi non poteva
essere considerato uno dei due difensori che contano per il fuorigioco.


da un sito tedesco chiedendo parere a un ex arbitro internazionale.
Rapida traduzione :-): decisione correttisima, anzi Panucci avrebbe
dovuto essere ammonito (ma non capisco perche').
Warum aber zählt das Tor? Italiens Abwehrspieler Christian Panucci lag
nach einem Zusammenprall mit Torwart Buffon hinter der Toraus-Linie,
hob somit laut Fifa-Regel die Abseits-Stellung auf.
Schiedsrichter-Sprecher Manfred Amerell: „Das ist vollkommen korrekt.
Wenn ein Abwehrspieler ohne sein Verschulden ins Toraus gedrückt wird,
nimmt er weiter am Spiel teil.“
Eins diskussionswürdige Regel, da der Italiener ja nicht absichtlich
hinter der Torlinie lag. Vielleicht hat Schiri Fröjdtfeld (Schweden)
deshalb auf eine Verwarnung auf Panucci verzichtet, die er laut Regel
aussprechen müsste.

 eventuali commentatori che hanno interpretato così la vicenda.
vada per la malafede. In malafede dovrebbero essere anche tutti i
giornalisti e arbitri tedeschi (vedi mio altro post), quelli austriaci
(da 
krone.at
: Der nach einem Zusammenstoß mit Keeper Gianluigi Buffon
im Torout liegende Italien-Verteidiger Christian Panucci hatte die
sonst klare Abseitsposition aufgehoben.)
Gli svizzeri (da 
lematin.ch
): La soirée fut belle, même si elle frôla
la catastrophe en raison d'un oubli des responsables de l'écran géant,
qui laissèrent défiler les images de l'ouverture du score de van
Nistelrooy, que le public et les joueurs transalpins jugeaient - à
tort - entachée d'une position irrégulière. Peu furent ceux qui
avaient vu Panucci couper le hors-jeu, et ce en dépit du fait qu'il se
trouvait en dehors des limites du terrain.)
Non dico che abbiano ragione, ma dico che ci sono opinioni
contrastanti.
ciao
szusza

 ma anche e soprattutto ex arbitri internazionali interpellati).
esatto.
Bye 

da un sito tedesco chiedendo parere a un ex arbitro internazionale.
Rapida traduzione :-): decisione correttisima, anzi Panucci avrebbe
dovuto essere ammonito (ma non capisco perche').
perchè in tutto il mondo sono convinti che qualunque cosa faccia un italiano 
è una "furbata" e non vedono l'ora ad ogni occasione di "farcela pagare": 
Panucci è stato sbattuto di peso fuori dal campo (tra l'altro anche dalla 
spinta di Buffon) , è rotolato fuori e non ha più visto nemmeno cosa 
accadeva in campo, poteva anche essere che fosse nato un contropiede e 
segnasse l'Italia: uno che pensa che Panucci è rimasto a terra per mettere 
in fuorigioco un eventuale attaccante dell'Olanda che si trovava in area, 
senza nemmeno sapere (Panucci) quanti difensori italiani erano dietro la 
linea dell'attaccante ecc. è letteralmente un *imbecille*.
Bye
PS tutto questo senza nulla togliere ai meriti dell'Olanda 


se lo ritieni giusto ...

 Chiellini...
Pure io


 che il problema sia stato schierare lui centravanti
Sono d'accordo con Mr. Cherosene.. :-)
Toni è una forza. Un giocatore che però non deve costruire, deve
esserci una squadra che costruisce per lui. Certo che se si sfianca
per un'ora e 10 a difendere palla con NESSUNO che si propone per il
dai e vai e con cross dalla trequarti a girare verso fuori area (tanto
per chiarirci i cross preferiti dai difensori) scade nella mediocrità.
Se Cassano e Del Piero fossero stati in campo da subito forse la
partita avrebbe avuto un'altra dinamica.
Ma la cosa davvero sconvolgente è la difesa. ORRENDA. Troppo brutta
per essere vera. Barzagli non l'ho mai visto. Materazzi autore di una
serie di cappelle da circo Togni.
Tutti a casa!!!!! Senza rimpianti. Forza Portogallo e forza Spagna.
L'importante è che non vinca quella merda di Domenech.
Ciao
Guido

> Vada come vada donadoni deve pensare ad altro
La domanda che mi faccio è come cazzo facciano questi mezzi allenatori
a diventare ct. Donadoni è passato dall'esonero dopo 4 giornate sulla
panchina del Genoa in serie B alla Nazionale senza passare dal Via.
Chi le ha preparate le cartine Imprevisti - Possibilità del suo
Monopoli????
Idem Domenech... non ha mai vinto nulla, nè fatto mai giocare bene la
Francia.
Boh...
poi magari l'Italia vince l'Europeo. Ma imho è più probabile vedere
Cristiano Ronaldo con la maglia del Genoa. Almeno per quello esiste
Photoshop... :-)
Ciao
Guido

Photoshop... :-)
Anche dovessimo vincerlo, i giocatori, quelli giusti, li abbiamo (evitando 
barzagli), non invidio nessun'altra squadra, ma l'educatissimo donadoni deve 
togliersi dalle palle comunque, gentilmente, con signorilità, ma fuori dalle 
palle un incapace come lui.
In quanto a quel Cristiano Ronaldo mi pare abbia buone qualità, è giovane, 
ancora abbastanza acerbo, sconosciuto, costerà non molto, allora perchè il 
Prez non ci fa un pensierino?
Ciao
Exebor 

olandesi) e
tra un olandese ed un italiano meglio perculare l'italiano , i tedeschi ed 
austriaci sono notoriamente noti per dare addosso agli italiani ,  quindi 
anche se Panucci fosse stato accoltelato a morte avrebbero tirato fuori che 
il gol e' regolare.
Comunque si e' perso senza attenuanti  anzi aggiungo che  arbitri 
all'inglese come quello di ieri lo vorrei tutte le domeniche che arbitri a 
Marassi il Genoa, con la Roma all'olimpico sul 2-2 non avremmo sicuramente 
perso....tanto per fare un esempio....

L'importante è che non vinca quella merda di Domenech.
su questo credo concordino il 100% dei tifosi italiani.
Bye 

 dovuto essere ammonito (ma non capisco perche').
Perchè ritengono che essendo italiano abbia senz'altro fatto la scena
(e allora sarebbe da ammonire e il goal senz'altro valido).
Basta vedere l'azione per capire facilmente che non è così, anche
perchè Panucci nemmeno in un attimo da quando è caduto al goal ha
alzato la testa per guardare l'azione.

 si (com'è che il Portogallo è "simpatico" ad un sacco di gente?)
Perchè è l'unica squadra che sta giocando a calcio in questo europeo,
gli altri sembrano squadre di serie C al confronto. Da punto di vista
della qualità, per ora ho visto solo un paio di gol di "qualità" in
tutto l'europeo.
E poi c'è quel fenomeno assoluto, potente, tecnico, elegante e
istintivo. Un vero extraterrestre. Io spero per il calcio che andando
al Real non si spenga perchè anche se giocasse contro il genoa lo
applaudirei lo stesso. E mi sta pure antipatico...
Ciao
Guido