Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (semi ot) Zoff si è dimesso

Lo sta dicendo ora in conferenza stampa.
E' la seconda volta che mi dispiace perdere un ct dopo Vicini.
Spero solo nel Trap ora!
Gian
Ps: Sacchi merda! L'umiltè la dimostri solo a letto quando non ti si rizza


Già che ci siamo aggiungiamo anche quello stronzone di Berlusconi
JDN

E' la seconda volta che mi dispiace perdere un ct dopo Vicini.
Che schifo.
Che schifo.
Che schifo.
Che schifo!
bleah.
Berlusconi a S.Vittore.
--
Layos [gir n° 19]
"Se piovesse fica mi cadrebbe addosso quella di mia moglie"
[G. Govi sulla fortuna]

> Già che ci siamo aggiungiamo anche quello stronzone di Berlusconi
Ha fatto qualcosa oltre ad esprimere liberamente le sue opinioni
(da presidente di una società di calcio che ha dato giocatori alla
nazionale) ?
Ogni occasione é buona per dare addosso a Berlusconi, eh,
vero democratico che non sei altro?
Max

> Berlusconi a S.Vittore.
... e NO ai lager vero, lurido comunista?
Max

 Berlusconi a S.Vittore.
Ciao, potresti darmi l'indirizzo del tuo bellissimo sito sui lager
nazisti? :-))) Giusto per non dimenticare :-)))
Sergio


Sparisci, ignorante che non sei altro! Tu e il pelato transgenico...
--
Ciao, Fiend - 
rug...@grifoni.com
GiR n°33.
Visita 
www.grifoni.com
Everything turns to shit.


Non c'è bisogno di dargli addosso, lo fa da solo con le puttana*e che
dice......fosse successo tutto ciò sotto elezioni ci sarebbe stato da
ridere......


 wrote in message 8jsh15$m9k$1...@nslave1.tin.it...


> Sparisci, ignorante che non sei altro! Tu e il pelato transgenico...
:-)))) Ragazzi che bel minestrone. Ora anche la protesta
"transgenica" é un'arma da usare contro Berlusconi :-))))
Sergio

 >


 ridere......
Io sono stupefatto.
Chi frequenta il NG sa quanto io aborro (alla mughini....) parlare di
politica in questo contesto, ma questo lo devo dire:  pur essendo
politicamente vicino a Berlusconi, trasecolo a sentire l'intervista di
ieri sera. E' tanto evidentemente grottesca, sbagliata, impopolare, che
fa pensare di avere di fronte un Dr. Jeckill e un Mr.Hide; mi sembra
politicamente tanto sprovveduto, quel gesto, che devo quasi pensare che
abbia un suo fine, anche se non riesco proprio a vederlo.......:-(
E sono convinto che peserà anche alle prossime elezioni :-(
Saluti, Bepi

nazisti? :-))) Giusto per non dimenticare :-)))
A volte mi faccio prendere la mano :-)))


E sono convinto che peserà anche alle prossime elezioni :-(
Bisognerebbe cogliere la palla al balzo e farle subito :-))))
Il problema non e' della parte politica che rappresenta il Cavaliere.
Dal mio punto di vista mi sarei incazzato anche se lo avesse detto
Bertinotti.
Quello che e' infame e' che si sia permesso di accusare l'uomo Zoff di
incompetenza e di dilettantismo quando ha fatto di piu' Zoff per l'Italia
da uomo di calcio di quanto abbiano fatto i politici.





 quanto è pezzo di merda.
Perché mai a Milanello il Presidente del Milan non può parlare
della Nazionale? Ci hanno imbottito la testa con Zoff, Totti e Del
Piero per settimane e l'unico che non ne può parlare in Italia é
Berlusconi? Veltroni, lui, non é un pezzo di merda per come ha
subito cercato di usare la cosa a fini politici?
Ciao
Sergio

 da uomo di calcio di quanto abbiano fatto i politici.
Scusate ragazzi, poi non intervengo più sulla vicenda. ho sentito
poco fa la registrazione al telegiornale (T3). E' meno grave di quello
che si potrebbe pensare. L'unica cosa di cattivo gusto è il riferimento
all'acume e all'intelligenza, per il resto...
Ciao
Sergio

 wrote in message
F2l85.21423$2s6.2...@news.infostrada.it...

Disapprovo comunque chi da una parte o dall'altra ha dato corda alla
questione. Tuttavia, imho, il Berlusca ha concentrato una marea di str****
in pochi minuti, oltre ad essere offensivo è pure stato fuori luogo. Deve
ricordarsi che prima di essere il presidente del Milan è il "virtuale" capo
del governo :-(, per cui persona con una certa responsabilità
ciao
JDN


Per il resto ha comunque detto una cazzata anche calcisticamente parlando
ciao
JDN

Del resto Berlusconi adora Sacchi........
No comment
Inch-Allah
(...sono sconvolto da El-Ouaer)

 del governo :-(, per cui persona con una certa responsabilità
il virtuale cosa? mi sono perso le virtuali elezioni con il virtuale
scrutinio! :-) 
piedi per terra ragazzi, che se non c'avessi qualcuno che cucina non potrei
stare cosi' tanto dietro al PC...
Ciao
Albion
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www.newbrainframes.org
Sito dei Grifoni
www.grifoni.com

 gioco (la finale lo dimostra) stava veramente sbocciando.
zac
io mi aspetterei 2 cose da oggi:
1) Nizzola rifiutasse le dimissioni
2) Berlusconi, in quanto tesserato, venga multato per dichiarazioni lesive
di un altro tesserato.
allora continuo a parlare di calcio, altrimenti ci si dovrebbe spostare su
un altro piano (e un altro NG)


 Bertinotti.
Questo è ovvio. Però io il problema, o se vogliamo il misfatto, lo vedo
proprio solo nell'ingerenza di un uomo politico, che dovrebbe occuparsi di
altre cose, in maniera così pesante su aspetti tecnici; francamente l'offesa
personale a Zoff....ragazzi, io una bottarella di incompetente per
3.000.000.000 all'anno me la prenderei anche, non è mica stata intaccata la
sua moralità........;-)
Saluti, Bepi

 subito cercato di usare la cosa a fini politici?
Indubbiamente si. Ma Berlusconi non puo' permettersi di dimenticarsi chi e'
e chi vuole diventare. Un potenziale capo del governo non puo' permettersi
di criticare cosi' ferocemente una persona distinta e mansueta come Zoff,
senza ingenerare il sospetto che lo abbia fatto per ridimensionare i
sorrisi ed i gongolamenti di Ciampi e della Melandri.
Per di piu' usando offese sul piano personale.
Certo che il fatto che si faccia politica su cose come questa invece che su
disoccupazione e politica sociale, e' veramente un triste teatrino.


 wrote in message
3961E476...@tiscalinet.it...


 parlando
Mah, é una tua opinione personale.
Di cazzate calcisticamente parlando ne diciamo tutti.
Ciao
Sergio

 subito cercato di usare la cosa a fini politici?
No, no! Anche Berlusconi l'ha usata a fini politici. Infatti per quelle tre
stronzate è finito per l'ennesima volta sui giornali (questo nel passato
succedeva al Duce, apriva bocca e il quarto potere si inchinava mesto). Ma
io disapprovo chiunque faccia del calcio (soprattutto della Nazionale) una
questione di parte. Berlusconi può anche aver vinto 100 scudetti e 100 coppe
dei campioni, ma rivolgersi in quei termini nei confronti del più grande
portiere italiano di tutti i tempi, che ha sollevato da capitano la Coppa
del Mondo, è da perfetto imbecille.
Io ho difeso lo schifo offerto da Sacchi ai Mondiali del '94, ma Berlusconi
dov'era in quei giorni? Perchè non commentò la schifosa finale di quella
Nazionale? Perchè non commentò la schifosa partita a Francia '98 contro la
Francia della penosa Nazionale di Maldini? Forse perchè Maldini e Sacchi
sono nel giro del Milan e suoi personali amici nonchè elettori?
Il mio non è un dubbio ma una certezza. Con questo nessuno ha difeso neanche
per un secondo Veltroni. Perchè stare contro Berlusconi non significa
necessariamente stare con Veltroni! :-)
bye
Camerun

 3961E476...@tiscalinet.it...


odio la politica, innanzitutto, e la ritengo la cosa pių fuoriluogo in un
niuzgrupp calcistico anche perchč porta sempre a discussioni violente e
vuote... perō questo ci tengo a dirlo, a dire che tutto ciō mi fa ridere e
mi fa schifo. berlusconi (che probabilmente č il politico che odio di pių
insieme a fini, bossi, d'alema e veltroni e che -come tutti questi altri-
sta agli antipodi della mia posizione politica) ha espresso un suo parere
come tifoso, soprattutto, e come presidente di una squadra di calcio che
fornisce anche giocatori alla nazionale in questione. le sue parole erano
forti perchč forte č stata la delusione di ogni tifoso italiano, allo stesso
modo io ho inveito violentemente contro quel ciccione di camacho dopo la
*nostra* eliminazione. le reazioni che ha scatenato mi hanno fatto pena, il
partito politico a lui opposto č riuscito artisticamente a costruire un
inutile scandalo, ma č possibile che nel centro-sinistra tutti abbiano
apprezzato l'operato di zoff? voi ci credete?
e ci credete al fatto che zoff si sia dimesso per le dichiarazioni di un
politico (perchč le frasi di berlusconi sono state viste da tutti solo dal
punto di vista politico, nessuno ha valutato che fosse anche un uomo che č
nel calcio da 20 anni ad esprimerle)? io credo solo che la figuraccia
peggiore l'abbia fatta la federcalcio, che su indicazioni di partito č
riuscita a "condire" le dimissioni di zoff (giā previste dal tecnico, che
vuole tornare tra i miliardi di cragnotti, e dalla stessa federcalcio,
insoddisfatta dalla sconfitta e dalla figuraccia rimediata dalla pochezza di
gioco dell'italia). e tutto ciō mi fa ridere e mi fa schifo. č un film
brutto che ho giā visto troppe volte...;-(
--
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ_cauz._ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°` <---(by felter)
membro fondatore del Club "Maestro" Cassani.
GiR #74
bibliotecaro [nonchč minchione #07] di IFTS
first poster di FISCE
"l'acrobata ogni salto muore" - anonimo
www.ecn.org/torchiera
 - cascina autogestita torkiera
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 - il sito dei grifoni
www.snipp.org
 - sito ufficiale di it.fan.tv.simpsonS

necessariamente stare con Veltroni! :-)
Dillo a me :-))


gioco dell'italia
E chi e' che ha fatto la "tantezza" di gioco?
L'Olanda che in 11 contro 10 con due regali dell'arbitro (nel complesso di
un arbitraggio vergognosamente casalingo) ha fatto *UN SOLO* tiro
pericoloso nello specchio della porta in 120 minuti?
La Spagna che ha passato il turno al 100 minuto grazie alla generosita'
Yugoslava?
La Francia che ha battuto la Spagna grazie a Raul, il Portogallo grazie
all'arbitro (che non ha espulso Desailly per avere rotto Rui Costa che e'
stato costretto ad uscire). E l'Italia per il rotto della cuffia dopo aver
rischiato fortemente la goleada?
La Germania?
La Yugoslavia?
Il Beglio?
La Danimarca?
La Repubblica Ceca?
Chi ha giocato cosi' bene a questi Europei da poter dire di essere una
squadra bella e forte?
Non dimenticarti che noi abbiamo sfiorato il titolo nonostante l'assenza di
un tal Vieri che nell'economia della nazionale e' come se togliessi Zidane
alla Francia, Davids all'Olanda, Rui Costa al Portogallo.
Siamo seri, per dio.


 significa necessariamente stare con Veltroni! :-)
Lo so, lo so. Perň visto che siamo in pieno OT puoi anche esprimere un
giudizio su Veltroni e su un certo modo di fare politica della parte avversa
a Berlusconi :-) Vedi, Veltroni ha detto che Berlusconi ha offeso i 22
milioni di Italiani che hanno assistito alla partita. Se tu non ti dissoci,
vuol dire che permetti a Veltroni di rappresentarti in questa polemica
strumentale e di usarti. E quindi (inconsapevolmente o volontariamente)
stai dalla parte sua. Ha fatto bene Veltroni ad usarti per i suoi scopi
politici? :-))) Oppure si é comportato da stronzo? E non mi dire che
non hai visto la partita :-)))
Ciao
Sergio

 nessuno ha valutato che fosse anche un uomo che č nel calcio da 20 anni ad
esprimerle
Appunto per questo non si puň permettere di dare dello scemo (praticamente
ha fatto cosě) ad uno che nel calcio c'č da almeno 30 anni e che ha lavorato
bene.
E oltretutto - ma questa č una valutazione personale - trovo triste il fatto
che risponda alle critiche (piovutegli  proprio da tutte le parti) con la
solita "sindrome di accerchiamento": oggi suoi portavoci hanno detto che le
sue parole sono state travisate dalla "stampa comunista", quando le parole
che Berlusconi ha pronunciato sono lě di fronte a tutti, insulti personali a
Zoff compresi.
Insomma, Berlusconi vuole essere intoccabile anche quando spara le
stronzate.

peccato, mi sembrava che zoff fosse un buon allenatore e anche qualcosa in
più
lux

non é per i soldi, ma per una questione d'onore e di rispetto verso zoff
lux

concordo
lux

ma non dovevi piů non intervenire?
lux

> Ps: Sacchi merda! L'umiltè la dimostri solo a letto quando non ti si rizza
Sacchi é stato ingaggiato un po' di tempo fa per la mediaset e indovinate un
po chi é il padrone della suddetta....
lux

 a Berlusconi :-) 
personalmente non capisco tutto questo accanimento sulla questione.
Berlusconi ha fatto una serie di considerazioni tecniche (si doveva marcare
Zidane) condite da offese personali e gratuite (dilettante, incapace,
scarsa intelligenza). Sulle prime mi pare abbia torto perche' Zoff ha
persino tolto DiBiagio per Ambrosini proprio per contrastare meglio Zidane
(quindi..), secondo perche' abbiamo perso su due disattenzioni sulla fascia
sinistra (dove Zidane non c'e' mai passato).
Sugli insulti mi stupisco che ci siano ancora poltici tanto fessi da cadere
nella trappola della bagarre: cosi' ci si dividera' tra berluscones e
anti-berluscones e automaticamente in anti-zoffiani e Zoffiani :-)
Sinceramente trovo che in un paese normale il presidente della Federcalcio
sarebbe dovuto gia' intervenire per censurare le parole del presidente del
Milan (vi ricordate cosa hanno fatto a Zamparini per aver detto che le
grandi si spartivano gli scudetti?) e per confermare la fiducia a Zoff, se
poi quest'ultimo fosse ferito a morte e rinunciasse via a Tardelli e tanti
saluti.
I discorsi politici riferiti a questa faccenda sono IMHO la dimostrazione
concreta dell'impalpabilita' delle intelligenze politiche (scusate la
ripetizione) in Italia e mi riferisco ai professionisti come ai singoli
cittadini.
Ciao
Albion

Perfetto come un libro stampato!
--
Claudio
ICQ:39052657

 ma non dovevi più non intervenire?
Visto che la gente rilancia :-)))
Sergio

 ha scritto nel messaggio
news:39621CED...@tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8jt3k3$ncc$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3961DE47...@grifoni.com...


 wrote in message
fqm85.21908$2s6.2...@news.infostrada.it...

Su questo non ci piove, ma mi pare che la critica fosse piuttosto unanime
(parlo di giornali, tv, ng, ma anche amici in giro :-) sul fatto che Zidane
ha giocato una partita bruttina. O no?
ciao
JDN

 Veltroni? Ha perso un'occasione per comportarsi da signore
Una volta tanto devo darti pienamente ragione......:-DD
Aggiungo anche che invece il buon Bertinotti è stato molto più brillante e
signore.
Saluti, Bepi

 signore.
E allora la ragione te la do io adesso
ciao
JDN

 Già che ci siamo aggiungiamo anche quello stronzone di Berlusconi
Sinceramente non capisco questa polemica.
Chi mi conosce sa che, dopo Scerni, Berlusconi è probabilmente la
persona italiana che mi è meno simpatica. Però questa volta è stato
fatto un caso sul nulla.
Berlusconi ha espresso dei pareri tecnici (posso dirlo perchè ho visto
la registrazione dell'intervista) e lo ha fatto da persona competente di
calcio quale è (ebbene sì), non vedo cosa c'entri la politica e non
capisco quindi le dichiarazioni di persone come Veltroni che sono
arrivate a dire "ha offeso 20 milioni di italiani che hanno tifato
Italia".
Io ho visto la partita, ho tifato Italia (per quanto io possa "tifare"
per una squadra diversa dal Genoa) ed ho fatto esattamente le stesse
considerazioni tattiche che ha fatto Berlusconi.
Zoff gioca all'italiana? Bene, allora negli ultimi 5 minuti faccia come
fa sempre Bolchi: metta un marcatore a pressione sulla fonte del gioco
avversario e si assicuri che i difensori stiano incollati agli
attaccanti che devono controllare. Io invece ho visto Zidane marcato "a
vista" da Albertini od Ambrosini ed ho visto un giocatore colpire solo
al centro dell'area a 30" dalla fine della partita. Con il difensore più
vicino a 3 metri! Questo è scandaloso. Sacchi, per chi non lo ricorda, è
stato crocifisso per aver perso una partita ai rigori dopo aver fatto un
campionato nel quale non avrà mai fatto vedere il gioco che ci si
aspettava da lui, ma di sicuro non è mai stato costretto a difendersi in
area per tutta una partita, neppure con l'inferiorità numerica.
Quindi, IMHO, Berlusconi ha espresso un parere tecnico (che condivido in
toto) e non ha mai messo in discussione l'aspetto umano di Zoff (l'ANSA,
e di seguito i giornali, hanno riportato alcune dichiarazioni sulla
persona Zoff che lui in realtà non ha fatto, il filmato lo dimostra). 
Se Zoff, per dichiarazioni di questo tipo, si dimette si comporta in
modo poco sensato, e ancor peggio fanno i politici che cercano di
trasformare un giudizio tecnico in un caso politico. Così facendo
perdono ogni credibilità per quando magari protesteranno per
dichiarazioni di Berlusconi su argomenti ben più importanti di una
marcatura.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete - Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com
Corollario 2 alla legge di Murphy: Lasciate a se stesse le 
cose tendono ad andare di male in peggio.

 Per di piu' usando offese sul piano personale.
Io ho ascoltato 2-3 volte l'intervista e non ho sentito offese
personali. Ha solo detto che anche un dilettante avrebbe capito cosa
fare in una situazione del genere. E IMHO non ha torto.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete - Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com
Io sarei genoano per nascita- peraltro con rare 
soddisfazioni (by Vittorio Gassman)

 Per il resto ha comunque detto una cazzata anche calcisticamente parlando
Non sono assolutamente d'accordo. COme ho scritto in un msg che si è
perso nella rete le considerazioni tecniche di Berlusconi sono a mio
parere del tutto sensate.
Se un allenatore fa giocare una squadra all'italiana negli ultimi 5
minuti di una finale DEVE fare in modo che le marcature siano
attentissime, non solo sugli attaccanti ma anche sulle fonti del gioco
avversarie (anche fossero i  terzini). Nel nostro caso Zidane veniva
marcato "a vista" da Albertini e Ambrosini che restavano ad aspettarlo
al limite dell'area mentre gli attaccanti francesi godevano addirittura
della più totale libertà. Basta pensare al fatto che il giocatore che ha
segnato era in mezzo all'area con il difensore più vicino a 3 metri, e
tutto questo a 30" dalla fine.
Basta pensare a quello che ha fatto Bolchi in situazioni analoghe con il
Genoa: entra un difensore a pressione sul creatore di gioco avversario e
contemporaneamente le marcature diventano rigidissime in tutte le zone
del campo. Non è un bel gioco ma se si decide di non giocare a zona
bisogna almeno essere in grado di giocare dignitosamente ad uomo.
A mio parere Zoff ha completamente sbagliato da un punto di vista
tattico. Per non parlare poi dell'utilizzo di Del Piero (uno che avrà
segnato un gol su azione negli ultimi due anni) e della sostituzione di
Del Vecchio con Montella (che ha pensato più a farsi vedere che a
giocare per la squadra).
Sarà la prima volta che lo dico ma, dal punto di vista tecnico, ha
ragione il Berlusca.


 necessariamente stare con Veltroni! :-)
Ma ci mancherebbe altro. Ha fatto piů danni lui con la dichiarazione sui
20.000 italiani che Berluscono con la sua uscita su Zoff


Zoff compresi.
ok, la sindrome classica del politico. perō si puō negare che le sue
dichiarazioni siano state strumentalizzate?


...Siamo seri, per dio.
questa è una cosa che però proprio non reggo. non si può giudicare ogni
partita come una serie di errori arbitrali o cappelle di chi perde, lo fanno
solo gli italiani e la cosa mi fa imbestialire. allora cosa stiamo a
guardare le partite a fare? un arbitro o un giocatore sono uomini, sbagliano
spesso ora e sempre lo faranno perchè la perfezione non è nella nostra
natura umana. se dovessimo giudicare l'esito di ogni singola partita in base
al numero di errori commessi dai 22+3 uomini in campo il calcio perderebbe
tutto il suo senso. ammettiamolo che l'olanda ha perso contro l'italia per
sfortuna, ammettiamolo che la francia ha schiacciato la spagna per 90' e che
se avesse preso il gol alla fine sarebbe stata punita immeritatamente o che
la spagna ha avuto il culo e il coraggio per segnare due gol netti negli
ultimi minuti. lo sport è così; se fossi boskov direi frasi banali tipo "a
volte si vince e a volte si perde" o "la fortuna è cieca" e cose del
genere... la realtà è che sono quasi sempre vere, e la serietà (per me) è
ammettere questo.
con affetto.
--
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸_cauz._¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` <---(by felter)
membro fondatore del Club "Maestro" Cassani.
GiR #74
bibliotecaro [nonchè minchione #07] di IFTS


 E allora la ragione te la do io adesso
Vabbe, però ora non prendiamoci l'abitudine.......:-ppp
Bepi

 qualsiasi tifoso. nulla piů.
Come no? Lo ha detto chiaramente "incompetente, senza acume (non vuol dire
scemo?), dilettante" e almeno altri tre aggettivi che ho sentito con le mie
orecchie. E lo conferma il deferimento della ferdercalcio...
Comunque io trovo che la cosa piů schifosa l'abbiano fatta i giornalisti:
Fede (vabbč...), Liguori (bleah...) ma soprattutto il Giornale che reputo
sempre piů un giornale scandalistico (considerate che in casa mia si leggono
tutti i giornali perchč si prova ad ascoltare tutte le campane).
Io credo che alle prossime elezioni mi sarei posto il quesito "voto per il
berlusca?" se tutti questi (Berlusconi compreso) avesso chiesto scusa
pubblicamente invece di negare certe affermazioni (Berlusconi ha detto che č
colpa dei giornalisti comunisti... te lo dico io dov'č finito il suo
cervello, nel microonde) o di accusare Veltroni (che non ha offeso nessuno
ma non puň esprimersi a nome di chi non rappresenta).
Insomma da questa frittata, a mente fredda, io ho capito due cose.
- il potere fa male.
- il potere fa ancora piů male se non ce l'hai.
- il potere fa male soprattutto a noi che non ce l'avremo mai.
- il potere fa fare delle grandi figure di merda ai nostri politici.
- la differenza tra fini e berlusconi la fa il rispetto per gli altri.
- la differenza tra veltroni e berlusconi č poca, ma tra due narcisi
preferisco chi non offende.
- la differenza tra me e loro? E' che io ieri ero incazzato con l'arbitro
che non ha ammonito (o espulso) l'attaccante che ha rotto il naso a Toldo
(il piů forte portiere italiano)... :-D
bye
Camerun

 dichiarazioni siano state strumentalizzate?
Come ha detto giustamente Veltroni (che poi ha rovinato tutto con la frase
sulle offese ai tifosi), Berlusconi quando parla sa benissimo chi è e che
cosa rappresenta.
Non può pensare che un uscita così scomposta potesse venir percepita come un
qualsiasi commento da bar : credo quindi che, abituato com'è alle ribalte,
abbia voluto lui in primo luogo dare un certo risalto alla vicenda.
Altrimenti  comincerei a dubitare (oltre che sulla sua onestà) anche sulla
sua intelligenza.

cosa rappresenta.
su questo sono d'accordissimo con te, sta facendo la stessa figura che aveva
fatto con le tristi barzellette di qualche mese fa ben pių offensive
oltretutto, ma allora si offendevano dei poveri sieropositivi e nessuno se
ne fregava, adesso si critica zoff ed č giusto chiedere la testa di
berlusconi...). perō continuo a credere che tutto questo sia dovuto solo ad
un "conflitto di interessi" tra i due incarichi di berlusconi: il politico e
il presidente del milan. nessuno ha avuto il coraggio di ascoltare queste
critiche come se provenissero dal presidente del milan.
--
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ_cauz._ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°` <---(by felter)
membro fondatore del Club "Maestro" Cassani.
GiR #74
bibliotecaro [nonchč minchione #07] di IFTS


(il pių forte portiere italiano)... :-D
e allora č un vizio! sempre con gli arbitri ce l'hai? se fossi stato un
italiano mi sarei incazzato soprattutto con una squadretta che dopo aver
ammazzato un europeo con un catenaccio da anni '30 non č stata in grado di
contenere in difesa proprio quando il catenaccio era necessario, cioč negli
ultimi minuti...
su toldo sono ancor meno d'accordo, e andiamo ormai superOT: č un portiere
mediocre, troppo emotivo (ha bisogno di un'infinitā di tempo per acquisire
sicurezza), insicuro sulle uscite e colpevole -insieme a cannavazzo- di
entrambi i gol subiti in finale. in italia gli preerisco buffon, peruzzi,
pagliuca, taibi e lo metto alla pari con antonioli e roma.


In Italia ci sono milioni e milioni di CT :-)
Io per esempio avrei rinforzato la difesa, visto che Cannavaro é
sempre stato in difficoltà. Avrei tolto Del Piero, ma ci vuole coraggio
quando lo hai fatto entrare da appena 20', e avrei messo un difensore.
Non avrei tolto Del Vecchio, che di birra per altri dieci minuti ne aveva.
E poi giù botte a rompere le caviglie :-))) Il risultato, specie in una
finale, viene prima di ogni altra cosa. Resistere altri 30" non era un
impresa.
Ciao
Sergio


 Veltroni? Ha perso un'occasione per comportarsi da signore
Ti correggo, ha perso UN'ALTRA occasione .... :-)))
Ciao
Sergio

 disoccupazione e politica sociale, e' veramente un triste teatrino.
Ma perché parlare di disoccupazione e di politica sociale quando c'é
un governo forte, voluto dagli italiani e di sinistra-centro che se ne
occupa
in modo brillante? :-)))
Ciao
Sergio

guardare le partite a fare?
Ma guarda che questa e' una conclusione alla quale sei arrivato con le tue
gambe. Io ho solo rafforzato la mia idea che l'Olanda giochi male tanto
quanto l'Italia, dimostrando la mia tesi con la partita nella quale, pur
avendo 60 mila tifosi a favore, arbitro a favore, *formazione tipo*,
superiorita' numerica, e' riuscita solo a produrre una ragnatela di sterili
passaggi sulla tre-quarti, collezionando un possesso palla di 67% contro
33%.
Se questa e' la squadra dalla quale attingere il modulo "ideale" allora dio
salvi Zoff e Trapattoni.
--
Layos [gir n° 19]
"Se piovesse fica mi cadrebbe addosso quella di mia moglie"
[G. Govi sulla fortuna]

critiche come se provenissero dal presidente del milan
Penso che se questa uscita l'avesse fatta Sensi (o Cragnotti, Bettega,
Moratti, ecc...) avrebbe avuto lo stesso clamore e avrebbe ricevuto le
stesse critiche.
Berlusconi ha voluto essere sia presidente del Milan che uomo politico:
liberissimo di farlo, per carità, però deve sapere (e sicuramente lo sa) che
quando parla lo fa sapendo chi e cosa rappresenta.


Secondo te la frase conclusiva "l'intelligienza e l'acume (forse non era
acume, ma qualcos'altro, cambia poco) o uno ce li ha o non ce li ha,
io non posso farci nulla" a chi si riferiva? Non la ritieni offensiva? Poi,
noi siamo noi, Berlusconi è Berlusconi, così come Amato è Amato etc etc.
Credo che certa genta abbia delle responsabilità pubbliche precise. Detto
questo non è bello metterla in politica perché sicuramente attorno alle
dichiarazioni di SB si è parlato troppo e a sproprsito da entrambe le parti
quando ci sarebbero cose ben più serie di cui discutere. Che lascino a noi
tifosi certi tipi di commenti ;-P
ciao
JDN

 impresa.
Il fatto è che è sempre facile parlare dopo. Personalmente credo che
Cannavaro abbia fatto una gran partita, perché Henry si è si mosso molto, ma
mi è sembrato molto fumo e poco arrosto, certo gli ultimi minuti è calato un
pò, ma un minimo di stanchezza credo fosse comprensibile. Se Zoff mette un
difensore per Del Vecchio e poi loro segnano lo stesso siamo costretti ad
affrontare i supplementari con una squadra sbilanciata "all'indietro",
stanchissima, che si può solo difendere. E se quelli fanno comunque il
golden gol? Povero Zoff! Già la tua critica comunque la vedo più sensata,
francamente quella di Berslusconi non credo avesse fondamento. Se solo
avesse sostituito "Zidane" con "Henry", sicuramente avrebbe trovato più
*estimatori*, per questo continuo a pensare fosse ingiusta e ingiustificata.
Da tempo gli italiani (me compreso) non erano così vicini alla nazionale e
al suo tecnico, per cui la reazione è comprensibile. Se un'uscita del genere
l'avesse fatta ai tempi di Italia - Brasile sarei stato con lui al 100% nel
merito della cosa
(purtroppo :-)).
E' che da noi manca una vera cultura sportiva, per cui arrivare secondi
giocando alla pari, con tanta sfiga, con un tecnico aperto al cambiamento e
*non integralista*, appassionando gli italiani e mettendocela tutta è una
grossa sconfitta, e ne vanno trovati subito i colpevoli (Berlusca a parte
non ti dico il fastidio che mi ha dato chi ha prima spinto per Del Piero al
posto di Totti o in coppia e poi non ha fatto autocritica). Il risultato
viene si prima di ogni altra cosa, ma le critiche no, quelle bisognerebbe
saperle fare.
ciao
JDN

 Ti correggo, ha perso UN'ALTRA occasione .... :-)))
Perché devi a tutti i costi metterla in politica? Io ho parlato del
Berlusconi personaggio pubblico senza tirare fuori la marea di str**** dette
in passato, ma se cominciamo così non ne usciamo più.
ciao
JDN

Perché devi a tutti i costi metterla in politica?
Perché é scoppiato un caso politico, perchè qualcuno ha voluto che
scoppiasse. E se leggi i giornali che appoggiano certe posizioni, non
hai dubbi su chi lo ha voluto e su chi cerca di trarre il massimo
vantaggio dalle dimissioni (quanta manna!) di Zoff.
Ciao
Sergio

 Il poveretto si é offeso solo quando ha parlato Berlusconi :-)
Anche perche' i giornalisti stranieri hanno scritto che l'Italia giocava da
schifo, non che Zoff e' uno stupido.


 schifo, non che Zoff e' uno stupido.
Sottigliezze :-)))
Sergio


Maleducheto,questi ragassi di oggi non rispettano niente,pensano solo alla
porse...

tifosi certi tipi di commenti ;-P
ma noi li faremo sempre, però perchè bisogna privare un personaggio pubblico
di esprimere la sua opinione come crede solo per la "ragion di stato"?
queste sono cose che si facevano in russia e in germania...
--
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸_cauz._¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` <---(by felter)
membro fondatore del Club "Maestro" Cassani.
GiR #74
bibliotecaro [nonchè minchione #07] di IFTS


avendo 60 mila tifosi a favore, arbitro a favore, *formazione tipo*,
boh, forse è una conclusione che ho tratto io con troppa fretta però in
tutti gli esempi che hai fatto (anche in quest'ultimo) hai messo in risalto
la presenza di demeriti degli arbitri o degli avversari. ci saremo espressi
male entrambi, capita...


la presenza di demeriti degli arbitri o degli avversari.
e' il punto nodale. Le altre squadre hanno fatto male anche quando avevano
tutte le condizioni a favore (come l'Italia2 contro la Svezia).
Per cui non capisco come si facci a dire che l'Italia abbia giocato male,
quando tutte le altre hanno fatto at least uguale se non peggio.


 Fede (vabbč...), Liguori (bleah...)
Azz...č vero, ieri a FATTI E STRAFATTI hanno cambiato l'intera
programmazione per difendere il Cavaliere mascarato; la cosa peggiore č
stato l'intervento di quella grandissima faccia di ca**o, imbecille
cocainomane di Sgarbi....
--
Ciao, Fiend - 
rug...@grifoni.com
GiR n°33.
Visita 
www.grifoni.com
Everything turns to shit.


Se per decifrare le parole dette dal nano pelato devi assumere le stesse
sostanze assunte da lui........stai tranquillo che non ne esci +
davvero......... ;-)))))


quando parla lo fa sapendo chi e cosa rappresenta.
ok, però nessuno ha nemmeno preso in considerazione il fatto che chi parlava
era ANCHE (se non: prima di tutto) il presidente del milan.


 E qui mi ricollego all'altro tuo msg (che ho letto attentamente).
Ti riassumo il mio pensiero
1) Berlusconi è stato comunque offensivo della professionalità di Zoff
(indegno e incapace) e della sua persona (senza acume e senza intelligenza),
si possono fare tutti i rigiri di parole che si vuolema ciò è innegabile
2) La critica è stata comunque fuori luogo perché Zoff e la nazionale hanno
disputato un grande europeo (a meno che SB fosse arci convinto a giugno che
la nazionale avrebbe vinto) appassionando la gente come da tempo non
accadeva, per cui chiunque avesse affermato una cosa del genere avrebbe
avuto l'opinione pubblica contro
3) A detta di quasi tutti è stata un'uscita infelice anche nel merito della
questione Zidane
4) SB non può permettersi di dire ciò che vuole in questa maniera (per altro
offensiva) perché non è solo il presidente del Milan, per cui è ovvio che se
la stessa cosa l'avesse detta Agnelli (che comunque in fatto di stile ne ha
da insegnare a Silvio) non avrebbe avuto lo stesso risalto (anche perché
l'avrebbe fatto in altro modo). Ti ricordi l'uscita di D'Alema "A Roma è più
difficile vincere che a Torino"? Sicuramente parlava il tifoso, ma se il
giorno dopo non avesse chiarito il senso della frase (mentendo o dicendo il
vero, non mi interessa) non si sarebbe discusso allo stesso modo di come si
sta facendo adesso?
5) Che la cosa sia stata strumentalizzata successivamente è vero, così come
è stato deprecabile il comportamento di certi mass media pro SB, ma questa è
già politica (per altro squallida) e non ci volevo entrare qui.
ciao
Giancarlo

quando tutte le altre hanno fatto at least uguale se non peggio.
dire che tutte le grandi squadre abbiano avuto condizioni favorevoli tranne
l'italia mi sembra un esagerazione incredibile.
sul resto ti invito a rivedere le seguenti partite e poi a giudicare:
francia - olanda
francia - rep.ceka
rep.ceka - olanda
inghilterra - portogallo
romania - inghilterra
jugoslavia - slovenia
spagna - slovenia
olanda - jugoslavia
francia - portogallo.
dopodichè torna a dirmi che l'italia aveva un gioco equivalente a quello
degli avversari.


 commento da tifoso, 
Sono d'accordo con l'0interpretazione di Cauz, il problema è che sto
cercando di dirlo da due giorni ed i miei post si perdono nella rete :-/
Piccolo inconveniente di Galactica
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete - Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com
Io sarei genoano per nascita- peraltro con rare 
soddisfazioni (by Vittorio Gassman)

degli avversari.
io giudico le squadre che hanno giocato contro di noi. Probabilmente se
l'Italia giocasse contro la Repubblica di S.Marino, vincerebbe in carrozza
12-0 dando spettacolo.


 fare in una situazione del genere. E IMHO non ha torto.
E quando ha parlato di acutezza e intelligenza che non si hanno, a chi si
riferiva? Al cuoco?
JDN

fare in una situazione del genere. E IMHO non ha torto.
La frase "chi ha l'intelligenza la usa, chi non ce l'ha no, io non posso
farci niente" se fosse stata rivolta a te, come avresti reagito? Se
l'avesse detta Scerni parlando di noi, credo che gli avremmo fatto un
rosone di culo da gran premio (giustamente). :-)
Io disapprovo la strumentalizzazione politica (il baffetto bastardo ha
scritto[1] sul messaggero  che se queste sono le premesse chissa' cosa
farebbe una volta vinte le elezioni), cio' non toglie che un uomo in quella
posizione e con l'inevitabile impatto che hanno le sue parole sulla gente
ha fatto un autogol clamoroso (e tutta la stampa straniera gli ha dato
addosso, magari sono anche loro servi del regime :-PPP ).
Se si dicesse del mio lavoro "scelta indegna", "anche un dilettante avrebbe
fatto meglio" "chi ha l'intelligenza.." mi sarei incazzato come un cobra.
[1] Un articolo di suo pugno... :-(


 avversarie (anche fossero i  terzini).
cut  cut
Secondo te Zidane ha veramente fatto sta grande partita con una libertà di
manovra enorme come ha affermato il cavaliere? Secondo me (e credo la
maggioranza della critica, francese compresa) no. Ma, come detto su questo
si può discutere.
Personalmente le critiche le ho comunque trovate ingenerose (soprattutto per
come sono state espresse) perché abbiamo giocato alla pari di una squadra
decisamente superiore, perché i francesi fino a 30" dalla fine non hanno
fatto un tiro in porta degno di nota, perché abbiamo giocato con il cuore (e
questo è fondamentale per un tifoso), perché fino a quel punto Zoff non
aveva sbagliato quasi nulla nell'europeo, perché nè Maldini né Sacchi
avevano avvicinato la gente alla nazionale così etc etc
Poi credo che la squadra abbia pagato la fatica e abbia perso qualcosa in
termini di lucidità e tenuta, ma questo c'era da aspettarselo. Si, forse era
meglio tenere Del Vecchio, forse era meglio far entrare un
difensore...chissà. Però fino a 5' dalla fine nulla si poteva rimproverare a
Zoff e alla squadra (non mi pare fu così, ad esempio, a USA'94 o Francia
'98).
JDN

 trasformare un giudizio tecnico in un caso politico.
Questo comunque lo condivido
JDN

 abbia un suo fine, anche se non riesco proprio a vederlo.......:-(
E' semplice: Berlusconi in realtà aspira da sempre a fare l'allenatore
della Nazionale, e la creazione di un movimento politico è solo
un'astuta copertura (é per questo che ha scelto il nome Forza Italia e
fa chiamare i suoi parlamentari "azzurri");-)))))
Ciao,
Thunder

Thunder ha scritto:

Invece sto cominciando a pensare che, vista la piega che sta prendendo la
vicenda e la brutta figura che sta facendo la sinistra a cavalcare la
notizia, forse qualcosa dietro ci stava.......
Bepi

12-0 dando spettacolo.
no. nel tuo primo post in cui mi hai risposto hai parlato di tute le squadre
di quest'europeo. se giudichi solo le squadre che hanno giocato contro di
voi sei messo male perchè nel girone c'erano tre pippe incredibili e per le
altre dovresti giudicarle dopo aver visto almeno un'altra partita.


>Ti ripeto: io questo Zidane devastante non l'ho proprio visto
ma chi ha parlato di uno zidane devastante?
berlusconi ha detto solo che zidane era sempre libero, o meglio ha detto
anche che zidane era la fonte del gioco francese: due affermazioni
indiscutibili, per di pių fatte da un uomo che si č sempre dichiarato un
eterno estimatore di zizou. zodane č un giocatore che come tutti i grandi
campioni ti puō cambiare la partita con un lancio, in finale la palla veniva
sempre depositata sui suoi piedi alla trequarti e lui velocizzava il gioco
in un attimo. poi magari non ha fatto i numeri, magari non ha fatto il cross
decisivo, perō la squadra gira intorno a lui e lui ha potuto manovrarla
senza alcun problema.
--
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ_cauz._ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°` <---(by felter)
membro fondatore del Club "Maestro" Cassani.
GiR #74
bibliotecaro [nonchč minchione #07] di IFTS


Piccolo inconveniente di Galactica
mi sembravi un po' troppo silenzioso in questi ultimi due giorni così...
caldi (in tutti i sensi, almeno a milano)
:-)
--
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸_cauz._¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` <---(by felter)
membro fondatore del Club "Maestro" Cassani.
GiR #74
bibliotecaro [nonchè minchione #07] di IFTS


 cocainomane di Sgarbi....
Guarda che per contrastare il berlusca come primo passo sarebbe non calarsi
ai suoi livelli...livelli che tu con le tue simpatiche definizioni nei suoi
confronti (nano pelato, pelato transgenico e poi il buttare continuamente
un fatto sportivo in politica....) raggiungi egregiamente spiegando molto
esaurientemente il perchè in Italia siamo arrivati al punto che uno come lui
prende voti...grazie a quelli come te.
Franz

Piccolo inconveniente di Galactica
www.escount.com
 :-P


 ma chi ha parlato di uno zidane devastante?
Beh, mi pare che abbia detto lui che non ha fatto altro che agitarsi per il
salotto di casa per tutta la partita dicendo:"Ma non è possibile, ma non
capisce, ma non vede etc etc". Non si è limitato a dire che Zidane andava
marato più stretto gli ultimi 5'. Forse non sarà stato devastante, ma mi
pare che lo Zidane visto dal cavaliere sia stato un protagonista assoluto
della partita. O no? Perché altrimenti non sarebbe stato più facile (e,
imho, calcisticamente più giusto) criticare la libertà concessa ad Henry
(per altro molto fumo e poco arrosto)?
ciao
JDN

(per altro molto fumo e poco arrosto)?
forse perchè zidane è un pallino di berlusconi, più probabilmente zidane E'
in effetti la fonte del gioco della nazionale francese. poi di critiche alla
disposizione difensiva se ne potrebbero fare a bizzeffe, chiedendosi perchè
wiltord era sempre libero in mezzo all'area, perchè cannavaro si faceva
sistematicamente spiazzare ad ogni scatto, perchè toldo stesse pensando alla
mamma sul primo gol e perchè si sia buttato a casaccio sul secondo, perchè
pessotto nel momento in cui non bisognava far altro che liberarsi del
pallone abbia cercato di impostare l'azione... ecc... ecc...
la domanda in realtà è una sola, e la ripeto per l'n-esima volta: perchè
l'italia che ha "catenacciato" per tutto l'europeo e che rappresenta il
campionato del catenaccio per eccellenza non è stata in grado di difendersi
dagli avversari proprio negli ultimi 5 minuti della finale?


 
www.escount.com
 :-P
Sě, ma mi perdo la sign... e poi io ho pagato Galactica per avere anche usenet! :-))


E poi... che cavolo di istruzioni hai messo? :-))
Nel campo from mi dici di mettere l'email invece del nick...
Vediamo se questo newsserver crucco funziona 
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete - Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com
Corollario 2 alla legge di Murphy: Lasciate a se stesse le 
cose tendono ad andare di male in peggio.




Vediamo se questo newsserver crucco funziona 
Funziona.


 niubbone... :-PPP
Io nelle istruzioni leggo: " From: e' il tuo indirizzo mail (per
esempio, 
tuo...@tuodominio.com
). "
Dove se lo inventa uno che deve fare quello che hai detto tu?
Quando deciderai di fare l'ISO 900X fammi un fischio e ti spiego un paio
di cose :-PP
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete - Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com


Dove se lo inventa uno che deve fare quello che hai detto tu?
basta leggere le RFC.... :-))
Cmq mi hai dato un ottimo spunto, appena ho un minuto lo cambio.


 dagli avversari proprio negli ultimi 5 minuti della finale?
Allora se la domandqa è una sola, per me la risposta è una sola: eravamo a
pezzi fisicamente, purtroppo ;-)
ciao
JDN