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Titolo: ot tristezza e disgusto

"Nel pomeriggio vado a Viareggio a prendere in mano la situazione"
perchï¿œ non crepi te stronzo?

 perchï¿œ non crepi te stronzo?
Il fatto che con ancora le fiamme accese, per l'ennesima volta, Moretti 
abbia dichiarato che lui sa giï¿œ che ï¿œ colpa di un carro privato ï¿œ la 
controprova dello schifo e del pericolo che stiamo vivendo (aerei, treni 
e strade). La veritï¿œ non ï¿œ importante, ï¿œ importante uscire per primi sui 
giornali.
Fino a fine accertamenti infatti non si puï¿œ sapere di chi ï¿œ la colpa e 
di certo non si dovrebbero rilasciare dichiarazioni ignoranti come queste.
Detto questo semmai sembra che la causa piï¿œ probabile (parlando con i 
miei tecnici - dato che sono del settore) sia che il carro andasse 
troppo forte quando ha preso uno scambio probabilmente non perfettamente 
posizionato e l'impatto abbia fatto deragliare il carro.
La realtï¿œ che tutti devono sapere ï¿œ che la sicurezza sulla rete 
ferroviaria ï¿œ garantita esclusivamente dall'impresa ferroviaria (in 
questo caso Trenitalia) che fa la trazione anche se i carri sono di 
proprietï¿œ privata.
Le leggi sono chiare, ma questi signori e i politici con loro se ne 
dimenticano quando fa comodo. A me fa schifo sapere che stanno 
licenziando gente che ha le competenze per controllare i carri prima 
della partenza e poi sostengono che ï¿œ colpa del carro (il proprietario 
del carro, una volta che lo noleggia, lo mette a totale disposizione 
dell'utilizzatore che deve provvedere a osservarne la manutenzione e 
l'efficienza durante tutto il periodo di utilizzo).
Pessimismo e tristezza.
Ciao
Guido

 proprietà privata.
guarda che la sicurezza sulla rete e' competenza di RFI. I carri sono
di competenza della trazione. Quindi dipende dalla causa
dell'incidente per stabilire le responsabilita'. Prevedo un bello
scaricabarile :-(
ciao
szusza

 scaricabarile :-(
Ti do due dritte su cosa dirà Berlusconi: "è colpa della sinistra" "lo
stato disastroso della rete ferroviaria che abbiamo ereditato dai
precedenti governi".
Poi "Il Giornale" partirà con una bella gogna di tutti i minsitri dei
trasporti di sinistra, da Di Pietro fino a Burlando, ritirando fuori
gli incidenti del '96 e le gag sullo "iettatore" di Striscia la
Notizia.
E a proposito di iettatori, meno male che non esistono i cappelli da
informatico, con la sfiga che porta Berlusconi, il giorno che se lo
mette, mi scoppa il monitor in faccia.

 Ti do due dritte su cosa dir� Berlusconi: "� colpa della sinistra"
E probabilmente - dato che in Italia i treni, contrariamente alle auto,
tengono la sinistra - ci aggiunger� qualche battuta fuori luogo "per
sdrammatizzare" :-(
Saluti,
Toro.
-- 
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ab...@newsland.it

 indiscriminatamente la spesa pubblica invece che gli sprechi.
Non solo, anche di chi ha fatto proseliti per decenni addosso
all'assurda dicotomia: privato buono - pubblico cattivo.
Un servizio pubblico, come il trasporto ferroviario, per nave o per
aereo, deve avere dei costi per la collettività. Altrimenti diciamo a
quelli che stanno in cima alla Valle di Lanzo, a Ustica o in un eremo
sperduto della Sila che i treni, le navi e gli aerei di linea ci sono
solo in alta stagione quando servono ai turisti, il resto dell'anno
possono impiccarsi.
Sui treni poi, basterebbe vedere cosa è capitato nel Regno Unito,
grazie alla tanto venerata Lady di ferro. La British Raylways era un
gioello assoluto, si è trasformata in un gazzabuglio di aziende
private che sgomitano per le tratte più remunerative, e hanno lasciato
in abbandono quelle rurali, dove l'orario dei treni è un tomo di 600
pagine e l'errata corrige, visto che le compagnie non riescono a
trovare degli accordi decenti per i treni, di altre 600. Con una
incidenza di incidenti da capogiro.
Basterebbe vedere, poi, cosa capita in Italia, Eni ed Enel, da aziende
pubbliche, sono leader mondiali in un settore difficilissimo come
quello energetico, la Olivetti, azienda privata capostipite
dell'informatica mondiale, inventore di cose rivoluzionarie come il
laptop o il palmare, è colata a picco nel momento in cui in tutto il
mondo le compagnie di hardware e software diventavano pilastri
dell'economia globale.
Ma se dici queste cose è perchè sei kommunista.
(e taccio su assinculazioni e banche).

 scaricabarile :-(
Si. Il termine rete � da me utilizzato male.
Io parlo di circolazione. La distinzione �: RFI rete (binari) e 
Trenitalia (o impresa ferroviaria) circolazione. In questo caso il 
problema � stato di circolazione. La manovra degli scambi, ad esempio, � 
fatta da RFI con personale Trenitalia.
In ogni caso non vedo nessuno scaricabarile. La colpa sar� data al carro 
(privato). Trenitalia e RFI hanno infatti lo stesso capo perch� sono 
entrambe del gruppo FS (come la loro societ� di logistica che si chiama 
appunto FS Logistica).
Questo capo � Moretti, ex sindacalista di sinistra che ha venduto da 
anni la sua anima al diavolo e adesso si occupa di mettere in pratica le 
politiche di tagli ai servizi che hanno tenuto in piedi il sistema fino 
ad oggi.
Chi mi conosce sa che sono cose che - mio malgrado - dico da un 
decennio. Non si pu� ottenere la sicurezza con la deregulation e il 
mercato, perch� quella cazzo di vite molla che nessuno stringe perch� 
mandare l'uomo costa 50 euro l'ora � la vite che magari far� morire 50 
persone.
Ciao
Guido

 aereo, deve avere dei costi per la collettivit�. 
Attento a precisare la cosa pi� importante.
Trenitalia � una spa e deve rispondere di un bilancio.
Moretti � bravo a far quadrare i bilanci.
Il primo attore "privato" in Italia � proprio Trenitalia. E fa 
concorrenza ad altri privati italiani.
Ciao
Guido

 all'assurda dicotomia: privato buono - pubblico cattivo.
Taglio tutto il resto perch� non si pu� che essere d'accordo su tutto.
E purtroppo gli economisti che provano a sostenere il contrario, a
sostenere l'utilit� delle tasse e del servizio (o controllo in altri
settori) pubblico vengono tacciati nella migliore delle ipotesi da
retrogradi.
E pensare che generalmente questi economisti sono gli unici che usano basi
scientifiche e statistiche serie per le loro idee.
Un esempio che ricordo bene, oltre a quelli da te citati, � che il picco
di incidenti aerei in Nordamerica si ebbe dopo la deregulation reaganiana
dei primi anni '80.
Un volta rafforzato il controllo pubblico gli incidenti diminuirono di
nuovo.


 Principe Myskin
Stavolta non hai proprio capito ci� che ho scritto.
Peccato, perch� una risposta seria da parte tua � sempre gradita, visto
che una delle poche teste ragionanti rimaste.
Prova a rileggere, poi se ritieni che sia io non chiaro, prover� ad usare
altre parole.


 pi� clamorose dimostrazioni della limitatezza del cervello umano.
Comunque questa stronzata degna di un lobotomizzato non te la perdono.


 trasporti di sinistra, da Di Pietro fino a Burlando,
Penso che la domanda che sto per fare dia il senso del mio interesse per
la politica e per i governi, ma ... Di Pietro � stato Ministro dei
Trasporti?
-- 
bye,
Norw


 Stavolta non hai proprio capito ci� che ho scritto.
Sei tu che manchi di visione laterale, come tutti gli scienziati 
sperimentali.
:-)
Ho perfettamente capito e condiviso quello che dici, rilanciavo di 
sponda su tutt'altra questione.
Il mio cervello fa multitasking, ben prima di quei cretinetti veloci con 
la tastiera.
ovvero sparo cazzate multiple contemporanee
per� segui tutte le palline non guardarne una sola :-)
Principe Myskin

 "Nel pomeriggio vado a Viareggio a prendere in mano la situazione"
va a svuotare dal gpl le cisterne che non sono esplose, il puttaniere 
piduista...?
(ma quanto hanno rischiato, stanotte, i viglili del fuoco ed i 
soccorritori che stavano a lavorare sui binari con altre potenziali 
bombe pronte ad esplodere...? non li ringrazieremo mai abbastanza...)
-- 
Mi son letto il thread, si capisce perchï¿œ siamo gemellati, sono come
noi: quarti in classifica e fanno polemica su qualunque cosa! ;-)
GFO

 Trasporti?
No, delle Infrastrutture, quello dei trasporti era Bianchi, ma credo
che la responsabilità della rete ferroviaria fosse sua. Per altro
prima del Prodi bis i due dicasteri erano accorpati (come, credo,
ora).

 chiarissime slide in powerpoint).
Beh, addebitare il nazismo e la truffa alla scienza sperimentale vuol
proprio dire aver raschiato il fondo :-P.
Per il resto non posso che essere d'accordo con te, i fenomeni
sociologici non si possono analizzare *unicamente* con i numeri,
perchè quando si parla di persone 10 persone con 10 polli, come
insegna Trilussa, non fanno un pollo per ciascuno.
Detto questo è altrettanto vero che i numeri sono l'unico paradigma
oggettivo nella valutazione dei comportamenti di "popolazioni" o di
"comunità" e non possono essere trascurati.
(Madoff, tanto per dire, è arrivato un secolo dopo il truffatore
eponimo Ponzi, nostro connazionale, per le cui truffe si sono trovate
abbondanti contromisure, basterebbe solo che chi controlla i
potenziali truffatori non fosse stipendiato da essi stessi, se pur
indirettamente).

 mette, mi scoppa il monitor in faccia.
Berlusconi porta sfiga in qualsiasi campo.
In campo sportivo, ad esempio, io ricordo che con Prodi premier, la
Ferrari vinceva a mani basse e l'Italia e' diventata Campione del
Mondo di calcio.
Sempre con Prodi leader, il Milan vince la Champion's League nel 2007,
mentre con Berlusconi leader il Milan esce agli ottavi.
Da quando e' tornato lui, non riusciamo piu' nemmeno a vincere il Giro
d'Italia che infatti quest'anno e' stato vinto da un russo (quando mai
un russo ha vinto una corsa a tappe?).
Idem per quanto riguarda il motociclismo: i meno attenti diranno: "Ma
che cacchio dici? Valentino Rossi ha perso il Mondiale proprio nei due
anni di Prodi".
Non c'entra una fava: la realta' e' che la Ducati ha vinto il titolo
nel 2007 e appena insediatosi Berlusconi e' tornato a vincere il
Giappone con la Yamaha.
Vogliamo parlare di Atletica Leggera? A Pechino 2008, Howe si presenta
tra i favoriti nel salto in lungo, e comunque una medaglia viene
considerata sicura.
Flop totale e non entra neppure in finale.
Con lui al governo, non abbiamo chance.
Deponiamolo, se vogliamo vincere i Mondiali il prossimo anno.

 perchï¿œ non crepi te stronzo?
Sarebbe stato meglio che la situazione l'avesse presa in mano
(lui o chi per lui) tempo addietro. Quando i tecnici delle
ferrovie si erano lamentati di materiale usurato e vecchio.
Le vite umane perse non si aggiustano, i binari e gli scambi sï¿œ.
Siamo in mano a dei mostri.
Yuri
-- 
http://piccolevitalita.blogspot.com/

 "Nel pomeriggio vado a Viareggio a prendere in mano la situazione"
A Viareggio l'hanno presa bene:
http://www.youtube.com/watch?v=PQIkMzwoZjY
Immagino che sul tg di Fede (o su Rai1), queste immagini non le abbiano
fatte vedere... (e se l'hanno fatto, avranno parlato di una minoranza di
vergognosi intolleranti)
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

 strade).
vero. infatti quando sono bloccato in coda sul ponte morandi mi do una 
sfreguggiata e non vedo l'ora di superarlo (e non soffro di vertigini). 

(o su Rai1)
http://www.youtube.com/watch?v=xB284SYfZdI


 
http://www.youtube.com/watch?v=xB284SYfZdI
appena visto tg5 notte...
i contestatori "un gruppo di facinorosi" quelli che applaudivano 
"cittadini normali"...
senza parole...


 
Sai che in un Paese popolato di idioti come
il nostro, questa potrebbe essere un'ottima
linea per la campagna elettorale?
-- 
http://piccolevitalita.blogspot.com/

 affondo personale.
Intanto, come ci siamo chiariti ieri in privato, non mi sembra un
argomento su cui flammare: troppo serio e tragico.
Comunque non ho svicolato dal thread, solo che ieri non ho pi� avuto tempo
e oggi sono ancora preso con filtri, bobine e motori elettrici... ma non
mi dimentico di te... oggi o domani torno e ti smonto pezzo per pezzo...
:-)
Del resto, se proprio vogliamo fare i qualunquisti, sparate del genere le
possiamo fare su tutte le categorie, anche sulla tua.
I preferisco valutare e giudicare il singolo scienziato, il singolo
economista, il singolo giudice... non gli scienziati, gli economisti, i
giudici...
Pazienta e ritorner� sull'argomento...


 riferimento, ma che questo non � politicamente corretto dirlo.
Non lo so, io posso parlare per la fisica e scienze sorelle: i Lysenko di
ogni epoca e paese li condanniamo e quando non possiamo farlo apertamente
li sbertucciamo :-)


 sperimentali.
Attento che se la visione � troppo laterale, vedi la finestra di lato ma
prendi una bella musata sulla parete di fronte.
:-)


 rossa, una mano tesa ecc. ecc.
Però tanti problemi aiuta a comprenderli. Ad esempio è uscita una
statistica che dice che la percentuale di detenuti stranieri
dell'istituto correttivo minorile Beccaria è sceso dal 90% (l'ho
sparata il numero esatto non lo ricordo ma come ordine di grandezza)
al 60 (idem).
E che fra i detenuti italiani è aumentato vertiginosamente il numero
di quelli che sono stati arrestati per reati legati alla xenofobia,
all'omofobia e al razzismo.
Questo denuncia o no un fenomeno sociale?
Magari non in assoluto. Le verità è sempre più granulare e proteiforme
rispetto ai freddi numeri, e su questo sono d'accordo con te. Ma
ignorare questo dato e non cogliere da un lato un buon percorso di
integrazione dei giovani stranieri e dall'altro, in assoluta
controtendenza, una maggiore insofferenza nei loro confronti, secondo
me sarebbe miope, basandosi sul criterio: si parla di poche centinaia
di ragazzi e di fenomeni di disagio minorile ne possono parlare solo
giudici dei minori e assistenti sociali perchè sono competenti sul
tema, un fisico o un informatico che leggono sti numeri non ci possono
capire una fava.
Io qualcosa ci capisco, dal mio modestissimo punto di vista.
E potrei farti esempi a tonnellate.
Certo, se poi da questo derivasse la grantica convinzione che a Milano
i giovani stranieri stanno diventando dame di S.Vincenzo e i giovani
italiani dei nazistoidi manganellatori, allora si passa nel campo
dell'ostensorio e della bandiera rossa.

 trigonometria non � che un matematico sarebbe un prete migliore.
No. Ma almeno spiegherebbe meglio la trigonometria :-)


 tutto abusivo che salda la plebe ignorante
Non sempre.
Ti posso garantire che - ad esempio in un dibattito televisivo che
riguarda anche scienza e tecnica - uno dei trucchi preferiti da politici e
filosofi per assicurarsi la simpatia dell'ascoltatore medio � dire "Ah, io
e la matematica non andiamo d'accordo".


 e la matematica non andiamo d'accordo".
QUOTO, anche perch� cos� si mettono con le spalle al muro ed iniziano a 
snocciolare dati e statistiche *totalmente inventate* (e che se analizzate 
con seriet�, si sciolgono come neve *sul* sole): io, fossi un conduttore tv, 
ad uno che dice una cosa del genere risponderei "bene, allora la prego, si 
accomodi pure fuori dallo studio e torni quando avr� conseguito una laurea 
in matematica, in modo che possa dire cose utili agli ascoltatori e ai 
cittadini".
Bye 

 baronie universitarie americane, equivalga metodologicamente alla fisica.
E allora?
Metodologicamente, per esempio, anche fisica e biologia sono due mondi
molto diversi fra loro. E economia e psicologia (per citare due scienze
non naturali) pure.
L'espressione "scienze sperimentali" non ha senso per due motivi:
1) La parola "sperimentali" indica che si basano sull'esperienza, ed
esperienza pu� essere tanto l'esperimento che il fisico fa in laboratorio
quanto l'osservazione dei comportamenti umani che fa lo psicologo. Quindi
tutte le scienze (matematica esclusa, essendo essa una costruzione logica,
non un qualcosa di basato sull'osservazione) possono essere sperimentali.
2) Ogni scienza ha una parte sperimentale e una teorica. Tanto per
rimanere nel mio campo (la fisica) esistono fisici teorici che hanno
passato la vita a fare calcoli ed elaborare teorie senza mai fare - o
chiedere ad altri di farlo per loro - un singolo esperimento (non so
quanti lo sappiano, ma Einstein era uno di questi, quindi era un fisico,
ma non uno scienziato sperimentale).
Quindi ogni volta che sento l'espressione "scienze sperimentali" sento
puzza di qualunquismo e/o ignoranza.
Io preferisco distinguere tra scienze naturali e scienze umane.


 Del resto ora � la tecnologia che fa business, � tutto coerente.
Appunto "tecnologia", non "scienza".


 con seriet�, si sciolgono come neve *sul* sole)
Non � questo il punto.
� che sanno che il "popolino" disprezza la cultura scientifica. Chiedi
alla gente che incontri per la strada cosa considerino cultura.
Quanti ti diranno "arte, letteratura, filosofia, musica"(*)? Tutti.
Quanti aggiungeranno "politica, diritto, economia, religione"? Non la
maggioranaza, ma comunque un po' di gente.
Quanti aggiungeranno anche "medicina, fisica, geologia, biologia"? Quasi
nessuno.
Saluti,
Toro.
(*) Lo so che musica e letteratura sono arte... ma per la maggioranza
della gente arte significa di fatto solo arti figurative.


e Tonino avrebbero potuto anche essere tue creature.
ecco, Tonino sarebbe stato fattibile :-) , ma se proprio devo fare outing... 
dir� che ero l'Allenatore Ombra e lo SBU :-)
Bye

 ;-)
Qui allora non mi conosci :-)
Io non condanner� mai ne' la religione ne' la scienza. Io condanno
Torquemada e Zichichi.


 beh questo un po' si, anche se troppo ermetico :-)
O emetico? :-D


 Non mi sembra sposti nulla, ma sono contento di aver imparato una cosa.
:-)))


 ;-)
A maggior ragione Zichichi, che pretende di rappresentarle entrambe :-)))
