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Titolo: prime conseguenze del daspo preventivo

Durante il minuto di silenzio, si è appreso dalle forze dell'ordine, un
centinaio di ultrà romanisti della Curva Sud si è girato con le spalle
al terreno di gioco in segno di "vistoso" dissenso verso il momento di
ricordo dell'ispettore di polizia.
La polizia, che sta visionando le immagini delle telecamere a circuito
chiuso dello stadio Olimpico, sta valutando la possibilità di applicare
la misura del Daspo per tutti quegli ultrà che, durante il minuto di
raccoglimento che ha preceduto Roma-Parma, hanno voltato le spalle al
terreno di gioco.
O_o

 
Direi che Madre Natura li ha già
puniti.
Yuri

"Yuri" <skuhra...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:oIHzh.5632$h_1.1...@twister1.libero.it...
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Ma ieri a Rimini i nostri non hanno fatto la stessa cosa? 

 Ma ieri a Rimini i nostri non hanno fatto la stessa cosa?
Visioniamo tutti i filmati di A e B e usiamo lo stesso metro.
Solo che la Daspo andrebbe usata per cose più gravi,la semplice
idiozia non è un reato.
Bye bye

 Ma ieri a Rimini i nostri non hanno fatto la stessa cosa? 
Questo non lo. Fosse vero il mio parere rimane
lo stesso.

 puniti.
Esprimere un parere, per quanto poco condivisibile, non è una azione
violenta.
Applicare la Daspo a chi lo fa in modo perfino civile, per paradosso,
è da stato di polizia, fascista e bigotto.
Se questi odiano i poliziotti bisogna fargli cambiare idea con, in
primis, l'atteggiamento della polizia che deve essere *sempre*
irreprensibile e a prova di qualsiasi critica.

 è da stato di polizia, fascista e bigotto.
Infatti non condivido l'applicazione della Daspo
in questo caso. Non riescono ad applicarla per
le battaglie cittadine che sono scoppiate domenicalmente
negli ultimi anni, credo sia stupido e inutile
farlo in questo caso.
Anche perchè considero la DASPO una stronzata allucinante.
Se io vado al supermercato e lancio un bengala mi
danno dieci anni se mi va bene, il primo stronzo
che lo fa allo stadio, invece, si becca del biricchino
e per castigo non lo fanno più andare allo vedere
la partita. Detto per inciso a questi tifosi taglierei
le braccia.
Poi una persona che da le spalle al campo per
il minuto di silenzio in memoria di un padre
di famiglia morto probabilmente non merita
nemmeno quel poco di banda che sto usando per
scrivere questo messaggio.
Yuri

 ha scritto nel messaggio 
news:1171222250....@v33g2000cwv.googlegroups.com...


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Direi che irreprensibile è la misura delle tavanate che dici.
Fare *capire* che cosa?
Chi fa gesti di questo tipo sono solitamente semplici pregiudicati 
refrattari ad ogni regola in quanto abituati a commettere reati.
Sono questi che si coprono il viso armati di spranghe e danno battaglia. I 
poliziotti come le altre forze dell'ordine non devono insegnare nulla men 
che meno a questa feccia.
Se poi vogliamo parlare dei metodi della Polizia possiamo farlo ma - secondo 
il mio modestissimo parere - si impone che siano le Società di calcio a 
dotarsi di strumenti idonei a far si che un giorno - forse mai - gli stadi 
siano pieni solo e dico solo di TIFOSI VERI magari con bambini al seguito e 
non di PETI DI MERDA che godono solo a spaccare i lavabo e a tirare porfido.
Un saluto J


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 idiozia non è un reato.
Quoto. IMHO rischiamo di prendere una piega molto pericolosa. Per quanto
gesto da idioti è stata la manifestazione non violenta di un pensiero, che
avrà avuto i suoi fondamenti, al 99% per me probabilmente non condivisibili.
Se si deve reprimere lo si faccia per i comportamenti, non per le idee,
quelle si devono "curare" in altro modo
JDN


 è da stato di polizia, fascista e bigotto.
Purtroppo è sempre così per consentire la libertà bisogna sopportare chi 
ne fa un uso vergognoso. Ma come disse pertini "io combatto la tua idea 
che è diversa dalla mia ma darei la vita perchè tu questa opinione la 
possa esprimere". Poi chi dice baggianate se ne assuma la responsabilità.
Trini,

 possa esprimere". Poi chi dice baggianate se ne assuma la responsabilità.
In realtà l'aforisma originale era di Voltaire. Che poi razzolava
anche maluccio, a dirla tutta. (nel senso che comunque non era un
principe del pensiero tollerante).
Ad ogni modo è così. La libertà deve esserlo anche di dire idiozie.
E' il motivo per cui trovo raccapricciante che ci sia una legge che
impedisce a qualcuno di essere antisemita o negazionista. La troverei
una legge parzialmente sensata giusto in Germania e Israele, per
ragioni storiche.
E direi che non sono sospettabile di dirlo per tornaconto.

 refrattari ad ogni regola in quanto abituati a commettere reati.
Se anche fosse vero, cosa che non è, ciò non di meno si dovrebbe
capire perchè ci sono delle sacche della società, e parecchio ampie,
in cui l'avversione verso le forze dell'ordine è tale e tanta da
arrivare a fischiare il commiato ad un ragazzo di 38 anni che lascia
una vedova e due orfani per colpa di una merdosa partita di pallone.
Guarda un po' se è mai successo che alla memoria di un tifoso qualcuno
si sia mai sognato di fischiare, anche dalle curve acerrime
nemiche.....
Per altro il famoso "modello inglese" che anche tu in qualche modo
proponi come vincente, è basato su due principi. Il primo, che tutti
gli introiti del calcio vengono gestiti dal calcio, quindi l'ordine
pubblico è sulla schiena delle società, ma lo Stato non si tiene
nemmeno un nichelino dei soldi che questa macchina economica produce.
Il secondo che si è accettata l'idea che la cosa importante sia "non
vedere e non sapere" che gli ultrà si scontrano a mazzate, quindi
l'importante è che lo facciano lontano dagli stadi e magari in giorni
in cui non ci sono le partite.
Se vai sui siti delle tifoserie inglesi c'e' strapieno di video[1] di
gente che si da appuntamento in dei prati in aperta campagna e si
riempie di mazzate. Lontano dagli occhi, lontano dal cuore.
[1] Anche se da qualche anno molto meno perchè poi finivano anche in
mano alla polizia che ne faceva buon uso.

 possa esprimere". 
E' una citazione solitamente attribuite a Voltaire,
altri invece sostengono sia di Evelyn Beatrice Hall.
Giusto per rompere le balle. :-)
Nel pomeriggio provo a scrivere a François-Marie Arouet
che credo così Candido da dire la verità.
Yuri

 quelle si devono "curare" in altro modo
la mia paura è che si voglia passare da un 'eccesso all'altro e mi
spiego.
Oggi negli stadi vige una "legge" molto particolare dov'è prevista la
violenza,la droga e tant'altro.
Quello che temo è che si arrivi ad uno stato di "legge marziale" dove
anche le idee diverse,per quanto poco o nulla condivisibili,siano
accettate.
Se per esempio io sono razzista e ce l'ho coi neri,devo essere libero
di entrare allo stadio basta che non fischi il coloured di turno.
Anche perchè il problema violenza non lo si è elimina lo si sposta
semplicemente da un'altra parte.
Bye bye


L'originale dovrebbe essere :
non approvo ciò che dici ma difenderò fino alla morte il tuo diritto
di dirlo
ed è di Voltaire.
Bye bye

 ed è di Voltaire.
Non approvo ciò che dici e mo vengo di
la e ti sfascio la capa! :-)
Questo falso storico mi venne fatto notare
da un prof. di filosofia all'università.
Una veloce ricerca in rete può se non risolvere
la questione, almeno metterti qualche dubbio. :-D
E’ una frase erroneamente attribuita a Voltaire. In realtà queste parole 
sono state scritte per la prima volta dalla scrittrice Evelyn Beatrice 
Hall (più nota con il suo pseudonimo maschile: " Stephen G.Tallentyre"). 
La Hall le usò nel contesto di una biografia del Filosofo francese edita 
nel 1906. "The friends of Voltaire", "Gli amici di Voltaire". La frase, 
in lingua originale, suonava così: "I disapprove of what you say, but I 
will defend to the death your right to say it."


C'e' chi non la pensa come Te.
Da un'intervista de "La Stampa" alla Melandri:
D: E quei tifosi che hanno voltato la schiena?
R: "Ritengo che con le nuove norme verranno puniti e non potranno tornare
allo stadio."
:-/
Ciao dal Pigione.
FORZA GRIFONE!!!




La traduzione però l'ho indovinata :-)
io la trovai attribuita a Voltaire da qualche parte qualche decennio
fà,ma puoi avere ragione tranquillamente tu.
Certamente non è del grande Sandro Pertini.
Bye bye

 :-/
Sta iniziando i regime negli stadi :-(
Bye bye


Finche' erano i pennivendoli (locali e nazionali) ad affermare che chi ha
voltato le spalle al campo durante il minuto di silenzio o ha fischiato
durante tale minuto oppure ha continuato a fare cori per la propria squadra
sarebbe rientrato nella daspo preventiva non mi preoccupavo piu' di tanto.
Se tale convinzione la possiede anche la Melandri allora incomincio a
preoccuparmi assai seriamente.
Una simile decisione, se verra' realmente adottata, e' impensabile ed
anticostituzionale e non farra' altro che aumentare pesantemente la tensione
fra forze dell'ordine e movimento ultras.


 fra forze dell'ordine e movimento ultras.
Ci sono casi in cui su alcuni atteggiamenti (anche idioti) converrebbe far
calare un velo di silenzio da parte di tutti. Questo inho era uno di
quelli.
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Hall (più nota con il suo pseudonimo maschile: " Stephen G.Tallentyre"). 
Ma non era una frase di Saddam Hussein? :-)


quelli.
La politica del chiudere un occhio ha pagato, in tutti questi anni?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Ciao dal Pigione.
Io sono sempre più convinto che i lgoverno non c'ha ancora capito
nulla.
Io sono per la tolleranza zero.
Ma sono anche per la libertà di pensiero.
Arrivare ad uno scontro frontale con le frange ultrà non può portare
che ad altri scontri con il rischio di nuovi morti.
Punire con la Daspo chi si rifiuta di rispettare il minuto di silenzio
è impossibile perchè qualsiasi avvocato ha una battaglia già vinta in
partenza da portare a termine.
Nel nuovo decreto sulla daspo non è scritto che è punibile anche
l'idiozia,che ci può essere un provvedimento cautelativo,ma non da
cosa questo possa essere scatenato.
Purtroppo però anche ieri sulle varie domeniche nazionali ho sentito i
soliti discorsi fatti da chi và in tribuna vip e non sà cos'è una
curva e  questo non può portare a niente di buono.Finora la strande
parte dei mass media non ha chiesto niente agli ultrà o ha cercato
quelli più intransigenti per far apparire ancora più necessari
provvedimenti straordinari che sanno sempre più di regime.
Bye bye

 La politica del chiudere un occhio ha pagato, in tutti questi anni?
Quella del chiudere un occhio non so ma quella del buon senso paga sempre.


> La politica del chiudere un occhio ha pagato, in tutti questi anni?
Chiudere un occhio?
La tensione fra ultras e polizia è figlia proprio della repressione e
del modo in cui è fatta. Lasciando totale manolibera all'umore del
momento del funzionario di turno e dei suoi cellerini.
E se fanno casini, garantito che non pagano. *MAI*.
Questo genera tensione.
La certezza del diritto e della pena, da tanti invocata, è servita
spesso anche alle guardie, non solo ai ladri.

 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Premessa: condanno al massimo le violenze e i comportamenti provocatori da
parte di alcuni poliziotti.
Ma ti pare che questi sbagliatissimi comportamenti possano a volte essere
stati generati dalla tensione del vedersi sputati, bersagliati da oggetti,
insultati, ecc.?
E soprattutto, perchè fissarsi su comportamenti, ripeto sbagliatissimi, che
*non esisterebbero affatto* se nessuna testa di caxxo andasse allo stadio
con una spranga, una lama, o simili?
Se tutti andassero allo stadio per tifare, senza predisposizione mentale ad
eventuali scontri, oggi avremmo stadi più liberi e nessuno si sognerebbe di
dire no ai fumogeni, agli striscioni, e nessuno si sarebbe sognato
d'introdurre i biglietti nominativi. Questo molti non lo vogliono capire.


 d'introdurre i biglietti nominativi. Questo molti non lo vogliono capire.
Il "no agli striscioni" e' stata un'iniziativa di un singolo prefetto di una
singola citta' (Rimini) nel resto d'Italia che io sappia, negli stadi a
norma (o quasi a norma stile Meazza) sono entrate svastiche, celtiche,
teschi e via dicendo.
Quello che a mio parere si dovrebbe fare e' di annullare le "iniziative
personali", ovvero di fare applicare alla regola le leggi e le normative,
senza alcuna altra aggiunta.
Ritornando alla prima parte del discorso, quello riguardante le
responsabilita' delle forze dell'ordine, a mio parere le "mele marce" al
loro interno sarebbero piu' facilmente stanabili obbligando coloro che
svolgono servizio d'ordine allo stadio di porre un codice identificativo ben
visibile sulla loro divisa.


ben visibile sulla loro divisa
E' una buona idea.


 d'introdurre i biglietti nominativi.
sembra un ragionamento semplicissimo da capire, ma come dicevi (giustamente) 
non tutti la pensano cosě.
Bye 

 Quella del chiudere un occhio non so ma quella del buon senso paga sempre.
Purtroppo in buon senso non è nelle caratterisctiche del legislatore
italiano.
Troppo spesso non si è chiuso un occhio ma tutti e due solo perchè lo
spettacolo deve continuare.Anche il decreto Pisanu è stato in larga
parte non applicato perchè ai club non faceva comodo e oggi fanno i
martiri perchè devono mettersi in regola dopo che non l'hanno mai
fatto anche per idecreti prefettizi.
Dare la colpa ad una sola parte è sbagliato.
Spesso la polizia è intervenuta male facendo più danni che altro e
alimentando i rancori nei suoi confronti.
Gli ultrà del resto non hanno fatto altro che spostare il loro odio
dalla tifoseria avversaria,quasi sempre inavvicinabile,alle forze
dell'ordine.
Il problema è che adesso si vuole la pace totale e subito e come si
dice da queste parti la gatta frettolosa ha fatto i gattini cechi.
Bye bye

Il problema è che adesso si vuole la pace totale e subito e come si
dice da queste parti la gatta frettolosa ha fatto i gattini cechi.
il detto è citato a ragion veduta, condivido, aspettati però che qualcuno ti 
corregga perché i gattini non erano né cechi... né slovacchi :-)
Bye 

 alcuni di essi sbagliano.
Giuro che questo sarà il mio primo ed ultimo intervento in merito, ma 
gradirei capire una cosa:
tu puniresti TUTTI i tifosi solo perché alcuni sbagliano, e giustifichi 
TUTTI i poliziotti *anche se* alcuni sbagliano.
Perché questa disparità di vedute?
Ciao,
di. Co, 

 corregga perché i gattini non erano né cechi... né slovacchi :-)
Sei spiritoso come un riccio nelle mutande :-)
Bye bye

Sei spiritoso come un riccio nelle mutande :-)
si dice "divertente come un riccio nelle mutande": "divertente", non 
"spiritoso"... ;-P
Bye 

Perché questa disparità di vedute?
Non c'è, non giustifico nemmeno per una briciola i poliziotti che
sbagliano. Anzi.


> Un saluto J


 Stessa filosofia del G8 non scopro niente leggendo certe cose.
Si, vallo a dire a quelli che hanno portato delle molotov dentro la
Diaz per giustificare un pestaggio indiscriminato. Quelli si che sono
dei sant'uomini che hanno letto i manuali di O.P. O forse di O.N.?

Mussolini a Porta a Porta solo che il calcio te lo do io.. negli zebedei.
Alla faccia della non violenza.



Va da se' che io citavo la persona da cui l'ho sentita dire. Cmq vi 
aderisco, sia che l'abbia generata voltaire sia che sia stata una donna.
Trini.

 Verissimo combattiamo la Polizia
dove lo avrei scritto, coglione?!?
Ho scritto che è la Polizia a dovere combattere contro questi comportamenti,
anche quando (e loro sanno bene che è così) questi comportamenti partono dal
loro interno, come spesso accade.
Per molto meno, come ho scritto in altro post, il capo della polizia di Belo
Horizonte, si è assunto le responsabilità dei soprusi commessi dai suoi
agenti.
la polizia, lì, se non è stata affatto irreprensibile durante i disordini
allo stadio, lo è stata almeno dopo.


 "professionisti" del (dis)ordine
Mussolini sosteneva: "Piuttosto che libero il reo, pera l'innocente".
Tu invece sostieni il contrario.
Le vostre idee sono alle antilopi.
E come sosteneva Vittorio, er guardiano der pretorio:
"C'ho du metri de torace, fa' la guardia nun me piace".
-- 
                    Mahatma Ghandi, padre di Indira
                    secondo Bertolazzi, quello che c'ha
        \ | /       la sorella che racconta la storia della
        (@ @)       famiglia sul suo sito R O T F L
  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------

 d'introdurre i biglietti nominativi. Questo molti non lo vogliono capire.
questo è verissimo, ma è anche vero che se nessuna testa di caxxo
girasse in genere sul pianeta terra (poliziotti compresi) la polizia
neppure sarebbe necessaria...non è che perchè Donato Bilancia
frequentava un circolo a due fermate d'autobus da casa mia io debba
farmi una ventina d'ergastoli, no?
Ciao
McM

 "C'ho du metri de torace, fa' la guardia nun me piace".
Che cosa????? Era Caio Gregorio!!!
VERGOGNA!!!
Recita 20 Cimabue, 10 Conservini che cosa combini e 40 bidibodibù,
blasfemo di un blasfemo!!!!
Ciao
McM

farmi una ventina d'ergastoli, no?
Chiaro che è così.


 blasfemo di un blasfemo!!!!
Posso dire una parola? C'č un Algida laggiů che mi fa gola!
Con la ricetta della nonnina?
Ricodati quel che diceva Paola Pitagora: "Capita a chi Policar"
e parafrasando Mimmo Craig, la pancia non c'e' piu'.
Salutami Pippopotamo.


chi non lo fa?
Aggiungo una cosa: leggiti quest'articolo, che in parte condividerei
anch'io.
http://www.sportpeople.net/altre%20pagine/lunga_vita_agli_ultras.htm
"Beh?" dirai tu. Il titolo della pagina è "l'amor teppista"...


 Se tutti andassero allo stadio per tifare
Se tutti andassero a scuola per imparare non ci sarebbero gli
ignoranti, se tutti andassero in parlamento per servire lo Stato, non
ci sarebbero politici corrotti e ruberie, se tutti rispettassero
l'ambiente, non ci sarebbe l'inquinamento...[ad libitum]

l'ambiente, non ci sarebbe l'inquinamento...[ad libitum]
E già.


 E già.
Si ma a chiosa di tutto questo pensi che sarebbe giusto, che so io,
per combattere l'inquinamento, un vigile urbano che buca le gomme di
tutti i SUV che trova in giro?
Pensi che in un proprietario di SUV cresca la sensibilità ambientale o
il risentimento verso i vigili?
Questo è.
Prevenzione versus repressione. La seconda da risultati immediati, ma
poco duraturi e per nulla strutturali. La prima da risultati a lungo
respiro, ma che durano per un bel pezzo.

respiro, ma che durano per un bel pezzo.
Quella dell'esempio dei SUV è repressione alla pene di segugio, perseguire
i veri responsabili e nel modo giusto per me è invece indispensabile Ovvio
che serva anche la prevenzione, l'educazione delle nuove generazioni, ma
senza  la giusta severità nel sanare i bachi nell'esistente, non si
risolverà mai nulla.
Non so se stai leggendo la mia discussione con Pegli su iscs, ma ti chiedo:
condivideresti lo scioglimento per decreto di quei club che hanno nel loro
statuto la giustificazione della violenza (seppur in determinate
circostanze)? Tanto per fare un esempio, penso agli Irriducibili.


 Salutami Pippopotamo.
queste due stanno alla pubblicità come il Real Madrid sta al calcio...
...ma io vado matto per Pomito, e a scatola chiusa compro solo Arrigoni!!...
Spic&span a te!
Ciao
McM


 
http://www.sportpeople.net/altre%20pagine/lunga_vita_agli_ultras.htm
molto bello e condivisibile, molto intelligente.
Sarebbe interessante fosse perso come spunto e base per una tavola rotonda
vera ed equilibrata...
Ciao e grazie


 Spic&span a te!
Poi ci sono le dimenticate: Franco e Ciccio che fanno quella del
rasoio Bic oppure Rita Pavone che pubblicizza la Silly Putty
(spero ti ricordi della Silly Putty) cantando "Palla Pallina".


vera ed equilibrata...
Pechè hai svicolato?


 Immediatamente 32 "Lei Cadonett, fissa morbido morbido"
o meglio: "Leeeeeeeeeeeeeeei - cadonett - fissa morbidommorbido!"
:-)
p.s. capitano, lo posso torturare?