Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: R: gli applausi e i fischi.

 i manganelli".
e la contestazione non si porta avanti a colpi di molotov.
no?
lasciamo la politica fuori dagli stadi please.
ciaoo
lullaby

lasciamo la politica fuori dagli stadi please.
giusto anche questo.
ma questo non era un messaggio politico ma un messaggio di civiltà. la
repressione e' male in ogni senso, indipendentemente dai colori che la
attuino...
(se poi vogliamo andare avanti possiamo parlare di quanto il "calcio
globale" di oggi sia pericolosamente nemico della mentalità ultra'... ma
questo e' tutt'altro discorso).
--
_ _ ___________  cauz.  ______________________________ _ _
_GiR #74_______bibliotecaro di IFTS_____7° minchione di IFTS__
________Club "Maestro" Cassani______FISCE's first poster____
     -- "g8, per non dimenticare: la giustizia non e' repressione,
      la liberta' non si misura con i manganelli" (gradinata nord) --
 
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 lasciamo la politica fuori dagli stadi please.
Questa non è politica. E' un problema di rapporti con le forze
dell'ordine, molto sentito dal mondo ultrà, a prescindere dalle idee
politiche
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Ma guardate l'idrogeno tacere nel mare guardate l'ossigeno al suo
fianco dormire:  soltanto una legge che io riesco a capire ha potuto
sposarli senza farli scoppiare.

e iniziamo a comportarci in modo civile e dignitoso.
d'accordo praticamente su tutto ma... FINTI MARTIRI UN PAIO DI PALLE! io non
capisco come si possa parlare di "martirio", io parlo semplicemente di
guerra. e lo faccio decisamente incazzato pensando a tutti gli amici che
hanno visto la loro estate rovinata nel fisico (mani e braccia rotte, occhi
gonfi dalle botte e dalle reazioni allergiche ai superlacrimogeni...),
pensando alle nottate passate sveglio piangendo per la paura e per la rabbia
di vedere vanificati gli sforzi di mesi dalla repressione... tutto qui. non
c'è ne' martirio ne' finzione, e purtroppo non c'è nemmeno civilta'.


lasciamo la politica fuori dagli stadi please.
La politica centruncazzo. Anche se implicitamente c'entra, il messaggio era
rivolto ai poliziotti che, per usare un gentile eufemismo, si sono lasciati
"prendere la mano" dagli eventi.
Che poi lo facessero inneggiando al Duce, questo e' un problema loro, non
certo di chi ha preso le bastonate.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Genoa is not a question of life and death. It's more important.

 certo di chi ha preso le bastonate.
????
ti di un consiglio, non credere a tutto quello che ti dicono i 
giornali. O meglio, non credere solo a quello che ti fa comodo.
Perché ci sono storie che purtroppo la stampa non riporta ed è un vero 
peccato... 
nessuno ad esempio ti racconta di persone che hanno solo svolto il 
loro dovere e che ancora adesso vivono assediate in casa per la paura 
di uscire, visto che sotto casa si sono trovati scritte di ogni genere 
contro la loro persona e contro i loro familiari.
Io dico semplicemente questo: potremmo andare avanti a parlarne per 
giorni, lo abbiamo già fatto e sarebbe inutile.
Allo stadio non c'entra nulla inneggiare a Giuliani o prendersela con 
i carabinieri: ha senso cantare "carabinieri assassini"? Tu vai allo 
stadio a vedere una partita, la tua squadra del cuore... che diavolo 
c'entra la polizia? che la massa si metta ad urlare "carabinieri 
assassini" io lo trovo un po' troppo comodo e facile, non credi?
Di colpo sono diventati bestie, di colpo non sono degli del rispetto 
di nessuno: eppure sono gli stessi che morirono nelle scorte ai 
magistrati ad esempio.
Quindi, al di là delle diverse opinioni, il mio invito è semplicemente 
quello di non trasformare una partita di calcio in qualcosa che non 
c'entra nulla. 
Perché i giorni del g8 sono stati una tragedia: ma per me è un dolore 
anche vedere cinquemila persone chiamare "assassini" quattro o cinque 
ragazzi di leva seduti a bordocampo.
ciaoo
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - Rb#8 - 
lul...@altavallescrivia.com
 
http://www.scriviaweb.it
 - NEW!! - Il portale dell'Alta Valle Scrivia 
- visitateci!
---------------------------------------------------------------------
Certo che ti sto ascoltando,
non mi hai visto sbadigliare?
Bob Phillips

ragazzi di leva seduti a bordocampo.
Loro sono un simbolo, un simbolo di qualcosa che e' andato oltre il lecito ed
il consentito. Qualcosa che e' arrivato a superare i confini della vita umana,
qualcosa che ha trasceso i limiti della decenza ed il rispetto dei diritti
minimi garantiti dalla costituzione.


 minimi garantiti dalla costituzione.
mi spiace ma io non sono assolutamente d'accordo. Il diritto a 
manifestare non sarebbe venuto meno se la manifestazione non fosse 
stata chiamata come una guerra.
Ma qua ne parleremmo in eterno e non volevo portare qui il discorso, 
solo limitarmi allo stadio.
ciaoo
lullaby
P.S.: finiti i lavori? :-)
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - Rb#8 - 
lul...@altavallescrivia.com
 
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Il numero di pecorelle scannate dai pastori e' di gran
lunga superiore al numero di pecorelle mangiate dai lupi.
Per cui, se qualcuno si proponesse di essere il vostro
pastore per salvarvi dai lupi, pensateci bene.
Anonimo

P.S.: finiti i lavori? :-)
Quasi :)


 Quasi :)
ti sbrighi? :-P
ciaoo
lullaby

ti sbrighi? :-P
Vieni ad aiutarmi tu... :-PP


 cadute in un patetico oblio.
Questa non te la passo (il resto, sappiano gli altri, è stato abbondantemente
dibattuto in privato tra me e l'amico Layos.............;-))), e ti faccio una
domandina facile facile (poi chiudo): come mai a Napoli la stampa "non c'era" ?
:-))
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" E' una Juve utilitaria" (Giovanni Trapattoni)

 metodo) loro hanno anche chiesto che la "guerra" fosse ad armi pari.
Sarà opportuno allora che ai Carabinieri insegnino già dal CAR a costruire Molotov
e svellere sampietrini...........ma senti tu...........:-)))))


:-))
No, e' diverso. A Napoli la stampa c'era eccome ma, vista la diversa "portata"
mediatica dell'evento ed il diverso "valore" dei partecipanti al vertice il
numero di giornalisti era molto minore. L'entita' degli scontri molto meno
drammatica, non c'e' stato (grazie a dio) alcun morto.
Venerdi', quando e' morto Giuliani, la copertura dell'evento era affidata
all'80% a PrimoCanale e per il resto a Freelance. Poi, scoppiata la bufera,
sono arrivati tutti gli altri in massa come sciacalli.[1]
(oddio, RAI e mediaset c'erano, ma con una partecipazione davvero piu' modesta
rispetto a sabato).
Inoltre a Napoli, numero di manifestanti, numero di poliziotti, numero di
feriti ed entita' dei malmenaggi e dei maltrattamenti in galera e' stato di
molto inferiore. A sentire i racconti dei testimoni in rapporto uno a
venti.[2]
[1] A conferma di cio' su tutti i giornali si e' parlato di un mezzo
terremoto nei confronti delle redazioni dei TG da parte del CdA e di Zaccaria
che, con tutto quello che ha speso per dare copertura all'evento in tutto il
mondo, si e' visto le TV straniere che comperavano filmati da T.zza IP.
[2] Fra l'altro sarei curioso di sapere cosa avrebbero fatto e detto i
parlamentari di Forza Cile se un ministro dell'Interno comunista (qual'e'
Bianco) si fosse solamente azzardato a far saltare teste ai vertici delle
questure.


e svellere sampietrini...........ma senti tu...........:-)))))
Quando un magistrato avra' dimostrato *INEQUIVOCABILMENTE* che i sampietrini
divelti e le molotov fanno capo a persone riconducibili al forum, questa
affermazione potra' avere un qualche seguito.[1]
Durante i tre giorni le numerose e ripetute perquisizioni al Carlini non hanno
evidenziato la presenza di nulla di tutto cio'.
Il garantismo, te lo ripeto, non puo' funzionare solo per chi fa comodo. Se
Casarini diventasse mai presidente del consiglio, vorro' vederti lamentare
della legge che "depenalizza" il lancio di oggetti contundenti durante una
manifestazione.
p.s. Il 20 Agosto u.s. sono passati 100 giorni dal 13 Maggio u.s. ;-)
[1] Le Molotov che sono state trovate nella Pertini (e non nella Diaz)
potevano essere di chiunque dei moltissimi che ci dormivano dentro (e sarebbe
stato possibile che fossimo io e te, visto che nessuno controllava
all'ingresso) compresi dei carabinieri infiltrati. Illazione per illazione,
naturalmente.


 venti.[2]
Racconti dei testimoni che cominciano a vacillare, mi pare...........ritrattazioni,
stampa che, dopo aver vergognosamente imperversato, ora si tutela in sede legale
contro le frottole raccolte qua e là (e pubblicate frettolosamente)........mi sa che
ne vedremo delle belle :-)))
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 p.s. Il 20 Agosto u.s. sono passati 100 giorni dal 13 Maggio u.s. ;-)
Non rafforzare nei presenti l'impressione che i fatti di Genova, il morto, le
distruzioni, non siano servite a combattere i cibi transgenici e l'AIDS in Africa, ma
siano servite solo alla politica di ca(o)sa nostra..........è già abbastanza forte.
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

Non rafforzare nei presenti l'impressione [cut]
Ho fatto una battuta, non ti agitare subito.


 E vorrei vedere che mi dimostri il contrario.
Magari avremmo avuto qualche poliziotto bruciato, o sprangato, o lapidato, ma tanto che ci
frega ? L'hanno scelto loro di fare i poliziotti...........


ne vedremo delle belle :-)))
Indubbiamente era inevitabile, tante, troppe cose parevano eccessive. Le
minacce di stupro, per esempio, sembravano davvero esagarate.
Le cose che invece paiono lampanti sono sempre le solite due-tre. E su quelle
spero si faccia piena luce. Come del resto sugli inevitabili riconoscimenti
dei membri del forum conniventi con i BB. Con tutti gli infiltrati che
c'erano... <g>


frega ? L'hanno scelto loro di fare i poliziotti...........
Tu mi dici *se* e *ma*. Io invece ti indico una piastra di marmo sopra una
bara con sopra scritto "Carlo Giuliani".
E probabilmente, se quel ragazzo e' un ragazzo per bene come sembra, un
giovane carabiniere segnato per la vita per 20 secondi di follia.
Questo e' il prezzo che si deve ad una gestione dell'ordine pubblico da
dilettanti [1], per l'ala buonista, da disegno prestabilito, per l'ala
incazzata.
[1] Questo non l'ho stabilito io, ma il capo della polizia di Berlino.


 Fino a prova contraria giornalisti ce ne sono tanti Polisti quanti Ulivisti
Noooooo Guido, non dire così sai che è una grossa bugia...................;-))


Noooooo Guido, non dire così sai che è una grossa bugia...................;-))
Ferrara, Giordano, Sottil, Liguori, Feltri, Guzzanti... vuoi dire che ho solo
fatto un brutto sogno e che in realta' non sono mai esistiti?
Mi rincuora. Dovresti fare lo psicanalista, anziche' il dermatologo :)))


 Ferrara, Giordano, Sottil, Liguori, Feltri, Guzzanti...
Prendo atto che i giornalisti italiani sono dodici :-)


Prendo atto che i giornalisti italiani sono dodici :-)
Prendo atto che non ti arrendi nemmeno di fronte all'evidenza. :P


 ha scritto nel messaggio
news:xD6i7.11761$%a4.4...@news.infostrada.it...


 Prendo atto che non ti arrendi nemmeno di fronte all'evidenza. :P
Che dirti...........o scimmiotto LeM oppure............:-DDDDDDDDDD :-))
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" E' una Juve utilitaria" (Giovanni Trapattoni)

(grazie a dio) alcun morto.
ma per favore!
a napoli la stampa non c'era perche' sappiamo bene come il 70% della stampa
italiana sia collusa con quei pinocchietti che ci hanno governato fino a tre
mesi fa... e purtroppo l'altro 30% e' altrettanto colluso con quei
pinocchietti che ci governano oggi...
e io non ho visto grandi differenze (se non... numeriche) tra le mazzate che
ci siamo presi a napoli e le mazzate che ci siamo presi a genova.
non credo sia un caso che l'unico organo di stampa che ha fermamente
denunciato il comportamento delle forze dell'... della repressione sia stato
il manifesto, e nessun'altro. chissa' perche'?


lapidato, ma tanto che ci frega?
magari non avremmo avuto nessuno scontro; non credo che una polizia
disarmata avrebbe fomentato la guerra come ha fatto il 20 e il 21...
piu' probabilmente avremmo una "zona rossa" in meno... ;-)


è una povera vittima della violenza dei carabinieri assassini.
gia'. fattelo spiegare da lui adesso...    ma per favore!


 fatto il 20 e il 21...
Fomentato ??????
Politically............plonk.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" E' una Juve utilitaria" (Giovanni Trapattoni)


Se non sbaglio eri sempre te ad aver scritto cose simili su Spagna,hai
proprio ragione hanno
scelto loro di morire a 20 anni ,se la sono cercata ,non sono affatto
vittime,non c'e' qualcosa che non va.....
Pato


oi oi che brutto argomento, comunque non è martire un teppistello  armato di
estintore e non è eroe un carabiniere che spara alla testa a 3 metri di
distanza....
Ciao
Francesco

Politically............plonk.
http://www.repubblica.genova.it/archivio/20010830/cronaca/031sara.html


 
http://www.repubblica.genova.it/archivio/20010830/cronaca/031sara.html
Terribile, sono annientato da questo link...........Repubblica già l'ho
comprata, questo articolo l'ho letto alle 7:30.
E allora ? Ho mai sostenuto che a Bolzaneto sia successo *niente* ? Hanno
persino strappato un piercing a una ragazza; pensa che li hanno persino
marchiati (col pennarello, ma vabbe.......:-)). Praticamente gli stupri di
cui parlavate :-))))
Senti un po', ma altri link dei giorni scorsi relativi alle intercettazioni
telefoniche di esponenti del GSF ed ambientali dei black block in carcere
(sempre su Repubblica, tra l'altro, oltre che sul corsera) ti sono sfuggite
vero ? Link non ne ho visto.......
La presa di posizione della stampa, che si è tutelata legalmente contro le
testimonianze mendaci ? Ti è sfuggita anche quella vero ? Sta diventando
tutto a poco a poco così patetico questo tentativo di insistere su argomenti
triti e ritriti.....lascia che la magistratura faccia il suo lavoro, poi se
ne può riparlare. E' inutile che ci inondi di link, magari seguiti da ROTFL
come l'altra volta. Stai sereno e tranquillo, vedrai che la verità alla fine
verrà a galla (e vedrai che non ti piacerà tutta) ;-)
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 distanza....>>>
Conoscevi Carlo per definirlo "teppistello" ?E poi chi e' che considera un
eroe il ragazzo
che ha sparato (e comunque non ha certo mirato alla testa) ??
Pato

verrà a galla 
Io davvero non spero di meglio. E se ci sono delle mele marce nel Forum spero
che paghino carissimo ed amarissimo i loro sbagli. 
E spero di avere risposte un po' piu' esaustive su ritardi negli interventi
ecc.. di "c'erano troppe comunicazioni sui pochi canali radio disponibili ed
alcuni poliziotti non hanno dimestichezza con la tecnologia". Uhauhauha.


è eroe un carabiniere che spara alla testa a 3 metri di distanza...
tolti i termini "teppistello armato", sottoscrivo.


Politically... plonk.
sono stati lasciati agire indisturbati dei soggetti "strani" che hanno
distrutto automobili e negozi; sono stati caricati "aggratis" manifestanti
assolutamente pacifici per avvertimento; sono state effettuate cariche per
colpire i manifestanti e non per disperdere; non sono stati rispettati gli
accordi presi prima con la questura.
e sto sorvolando su quello che ha preceduto il g8 e su quello che e'
successo *durante* la guerra... e su un ragazzo morto.
comunque, com scrivero' in un nuovo thread, preferisco interrompere qui
questo dibattito prima che l'aria si faccia troppo pesante. credo che il tuo
*plonk* fosse riferito all'argomento e non ai miei post in generale, ma non
vorrei che si arrivasse a questo punto alla lunga... ;-)


 alcuni poliziotti non hanno dimestichezza con la tecnologia". Uhauhauha.
Ti stai preparando a dare dei fascisti anche ai magistrati, ho capito bene ? :-)))
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" E' una Juve utilitaria" (Giovanni Trapattoni)

 vorrei che si arrivasse a questo punto alla lunga... ;-)
Politically...........questo voleva dire.


Ti stai preparando a dare dei fascisti anche ai magistrati, ho capito bene ? :-)))
Malissimo. :))  Nonostante tu dica di leggere molto sul g8 temo ti sia
sfuggita la paternita' di questo intervento, e soprattutto che sia stato fatto
di fronte ad una commissione parlamentare e non davanti ad un magistrato...
:-P


 Malissimo. :))
Vedremo, io penso che qualcuno avrą i tuoi strali, a cominciare da chi si sta occupando
del Carabiniere di Piazza Alimonda.
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

da chi si sta occupando del Carabiniere di Piazza Alimonda.
Che, per inciso, spero che smetta di fare il carabiniere ma venga assolto con
formula piena.
Spero che paghi (e caro) chi ha permesso che un ragazzino senza esperienza
potesse trovarsi armato su una camionetta in prima linea [1] senza che gli
agenti che avevano caricato pochi secondi prima, andassero a toglierlo
dall'impiccio in cui si era cacciato. Ma temo gia' di sapere che non
succedera' e che, anzi, con ogni probabilita', un pena, seppur lieve, verra'
comminata al solo militare.
Il codice penale, sul tema dell'eccesso di legittima difesa, parla molto
chiaro. E questo giudizio sui fatti non e' il mio, ma di persone che qualche
riga di diritto in vita loro l'hanno letta.
E se il carabiniere paghera' da solo sara' una ulteriore sconfitta per tutti.
Visto che i comandant balbettano scuse pietose ("il contingente Tuscania ha
sbagliato strada uhauhauha") davanti alle commissioni, e probabilmente terrano
il culo sulle loro calde poltrone.
[1] Per altro la storia sindacale della polizia e' strapiena di documenti di
protesta per l'utilizzo di personale di leva in situaizoni critiche per la
gestione dell'ordine pubblico.


 formula piena.
Cosa ben diversa da quello che scrivesti, non ricordo dove, ma lo troverň, pochi
giorni orsono.........controlli tu o controllo io ? ;-)


giorni orsono.........controlli tu o controllo io ? ;-)
Davvero non ricordo di avere mai scritto cose diverse su quel ragazzo.
Io ho condiviso fin dal primo minuto la posizione del padre, che lo reputa una
vittima.
Una vittima di una situazione piu' grande di lui, che lo ha portato a
sbagliare. E il suo sbaglio e' costato la vita ad un ragazzo. Perche' un
poliziotto maturo ed addestrato, con abbastanza sangue freddo, avrebbe sparato
in aria, e non in faccia al suo aggressore.
Non credo che troverai cose diverse scritte da me.


 Non credo che troverai cose diverse scritte da me.
Non ricordi di aver scritto di legittima difesa, che deve essere proporzionata
all'offesa, che "si forse lui poteva morire" ma la lapide sulla bara ce l'ha solo
Giuliani, che i giudici senz'altro lo devono condannare per le suddette ragioni, che
con un estintore non si fa male a nessuno, ecc. ecc. ? Forse ho sognato,
verificherò........
ps: GULF GULF GULF GULF GULF GULF GULF GULF GULF GULF GULF.....:-)))


>Politically...........questo voleva dire.
ok; ma non ne dubitavo... ;-)


ps: GULF GULF GULF GULF GULF GULF GULF GULF GULF GULF GULF.....:-)))
Yeah!!! :))


 paghera' lui anziche' chi lo ha messo in condizione di sbagliare.
Vedremo, nel frattempo però preparati qualche cosetta anche per i magistrati
fascisti.........dammi retta.


fascisti.........dammi retta.
I magistrati sono uomini e fanno cose buone e cose cattive.
Non approvo il protagonismo di Guarniello, tanto per fare nomi e cognomi.
E fra i magistrti ci saranno anche dei nostalgici, come il deputato regionale
siciliano di AN che ha imposto agli studenti delle elmentari il grembiule con
il fiocco, per maggiore ordine e disciplina nelle istituzioni scolastiche.
I lupi perdono il pelo....


 I lupi perdono il pelo....
Il fiocco o il moschetto ? :-)))



Concordo pienamente,e' proprio da questo che dobbiamo ripartire,trasparenza
e dialogo nel movimento se no siamo gia' finiti.
Ciao
Pato

 Vorrei solo mettere alla prova una qualunque persona....e metterlo al
posto del carabiniere...poi vediamo quanti non si difendono.