Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Pixel Shaders a go-go nel nuovo Windows Vista

Finalmente un S.O. che sfrutta veramente la potenza delle schede video,
alleggerendo il carico sulla CPU:
http://www.jcxp.net/vista_beta1_shots/
Saluti da P4

P4 ha scritto:

Sembra familiare l'interfaccia... :-)

 Sembra familiare l'interfaccia... :-)
sarà anche familiare, ma tutte le soluzioni fin'ora presenti (linux,
mac) non sfruttano al 100% le schede video. Windows Vista invece lo fa,
alleggerendo del 100% il carico computazionale richiesto altrimenti
dalla CPU.
Saluti da P4

 
http://www.jcxp.net/vista_beta1_shots/
Ma dici che con il mio appena rimesso a nuovo dual Xeon potrò farlo girare?
Oppure si lamenterà perché ho solo una TNT2?
Cmq questa schermata mi piace molto.
http://www.jcxp.net/vista_beta1_shots/shots/24.jpg
-- 
Jax
====
La prima delle cose necessarie è di non spendere quello che non si ha.
(Massimo D'Azeglio)

P4 ha scritto:

Finalmente gli utenti potranno dedicare il 100% della cpu per i malware 
e i virus in esecuzione sul loro sistema :-)

> Finalmente un S.O. che sfrutta veramente la potenza
Beh, ma a me non sembra che la CPU abbia tutto sto carico di lavoro per 
gestire finestre e finestrelle. 


A che caxxo servono i PS in quelle schermate Microsoz me la deve spiegare...

 gestire finestre e finestrelle.
con tutte le finestre che windows apre poi non c'e' da stupirsi che ci siano 
problemi di sicurezza, specie per chi abita ai piani bassi..........^^ 

 spiegare...
appunto... non ci vedo sto gran 3D... a parte le cartelle in prospettiva con 
le anteprime dentro ..bah 

 le anteprime dentro ..bah
scusate ma voi non siete gli espertoni di 3d? Allora vi chiarisco un
po' le idee, i pixel shaders servono principalmente nel 2D e in
particolare per elaborazioni applicate alle immagini e quindi a livello
di pixel; sono usati anche in molti codec o player video perchè che
sono in grado di sfruttare le pipeline delle moderne schede grafiche
per compiere operazioni sui pixel di qualunque genere, per esempio per
migliorare gli effetti di deblocking e deringing via hardware. In
Windows Vista il cleartype antialiasing dei caratteri è per esempio
effettuato tramite pixel shaders.
Saluti da P4

 effettuato tramite pixel shaders.
E? Non mi pare che nessuno si sia mai lamentato del cleartype via 
software che c'č sempre stato fino ad ora... tanto lento non lo era, e 
nemmeno tanto male.

  In Windows Vista il cleartype antialiasing dei caratteri č per esempio
effettuato tramite pixel shaders.
Pazzesco...quello software presente in XP fa cosě schifo? :D

 mac) non sfruttano al 100% le schede video. 
Su Linux non mi pronuncio, ma su Mac la GPU sara' dal '03 che la si usa. 
Con Tiger poi è stato implementato anche l' AA ed il pixel shader in hw.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 ha scritto nel messaggio
news:1122556315.5...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


Si come no... considerando che razza di cpu occorre per far
girare Vista potevano anche alleggerire l'OS in qualche altro settore.

P4 wrote:

sarà 
ma sto 3d dove sta?

 aumentare le prestazioni nel 2D  -_-
http://www.microsoft.com/whdc/device/display/graphics-reqs.mspx
"Pixel Shader 2.0
Used for many visual and UI effects and for gamma correction of
hardware-accelerated ClearType"
Saluti da P4

 Con Tiger poi è stato implementato anche l' AA ed il pixel shader in hw.
Volevo dirlo io :-D
Ad ogni modo non è pensabile un alleggerimento del 100%, perché anche se la 
scheda video dovesse fare tutto quanto, qualcuno deve pur comunicarle cosa 
disegnare, e quel qualcuno è la CPU :-)
Ben venga il nuovo sistema di rendering di Windows Vista, erano quasi 10 
anni che lo aspettavo (comprese le funzionalità di "zoom").
-- 
サムエレ 

 gestire finestre e finestrelle.
Lo dici tu... Task manager aperto, clicco sulla barra del titolo di questa 
finestra di outlook express in cui scrivo e la trascino avanti e indietro 
per lo schermo: stranamente leggo 100% ;-)
Ma non è l'unico dei problemi, né il principale.
-- 
サムエレ 

 aumentare le prestazioni nel 2D  -_-
http://www.microsoft.com/whdc/device/display/graphics-reqs.mspx
"Pixel Shader 2.0
Used for many visual and UI effects and for gamma correction of
hardware-accelerated ClearType"
Si, il tutto fa molto ridere... d'altronde č normale quando si parla
della Microsoz :P

massi' .. va bene, qualsiasi cosa che una vga faccia su matrici di punti 
puo' essere usata pure in 2D, questo va bene non dico di no'.... pero' 
quello che interessa di piu' a me e capire come vogliono usare uno spazio 
3dimensionale proiettato per arricchire l'interfaccia. Dico non fronzoli e 
amenita' grafiche, cose utili, ergonomiche o che consentano di organizzare 
razionalmente funzionalita' e comandi..
stava un po' li la mia delusione dagli screenshot.

 Pazzesco...quello software presente in XP fa così schifo? :D
Non fa schifo, ma il ClearType rallenta e non poco... Non a caso Matrox ha 
implementato l'antialiasing in hardware dei font nelle proprie schede da 4 
anni a sta parte, con incrementi di prestazioni che furono documentati 
essere tutt'altro che irrisori (certo l'utente non noterà la differenza 
navigando in internet, però...).
Personalmente mi auguro che il prossimo Windows integri un sistema snello 
anche per la gestione grafica del desktop remoto, nota pesantezza allo stato 
attuale delle cose.
A proposito di pixel shader... l'effetto traslucido delle finestre che 
sfuoca ciò che sta sotto di esse è realizzato con questi? Qualcuno, però, ha 
criticato questo tipo di effetto, sostenendo che incide negativamente sulla 
leggibilità del contenuto.
-- 
サムエレ 

 ma sto 3d dove sta?
Interfacce in 3D come lo intendono in molti (tipo un videogame) non sono 
plausibili al momento attuale, sia per via della compatibilità con le 
applicazioni presenti sul mercato, sia per via dell'immensa mole di lavoro 
che richiederebbe lo studio di una tale interfaccia che sia anche usabile, 
ad alta produttività e intuitiva. A meno che non si opti per adattamenti di 
interfacce esistenti rimodellate in qualcosa di orrendo come quella roba 
java 3D Looking Glass o come si chiama ;-)
-- 
サムエレ 

 sfuoca ciò che sta sotto di esse è realizzato con questi?
Quell'effetto di certo non ha bisogno dei PS per essere realizzato...

 ha scritto nel messaggio 
news:1122549434.1...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

No, sbagliato. 

 Con Tiger poi è stato implementato anche l' AA ed il pixel shader in hw.
Quoto, oltre al fatto che ti trovo OVUNQUE.
;)



Si appunnto... l'unica cosa realmente interessante (nuovo file system) sarà
presentata solo ben oltre la commercializzazione di Vista.

 presentata solo ben oltre la commercializzazione di Vista.
Già. Ma ormai non mi interessa più.
Win l'ho relegato ai giochi, lavoro su Suse 9,3 ed ho appena ordinato un 
powerbook. ;)
Mi fa solamente ridere il modo in cui spaccino per nuove cose già viste 
e riviste. Si limitano a copiarle, e cercano pure di brevettarle DOPO.
Ciao, f.


 
http://www.jcxp.net/vista_beta1_shots/
Citando 3 grandi uomini del passato, dico la mia:
<<L'acqua scarseggia, e la papera non galleggia>>
Ciao 

 Questo di certo non lo aiuto con l'uso dei PS...
Lo so, era un commento a parte che non aveva nulla a che vedere con i pixel 
shader, bensì con l'accelerazione grafica in generale di Windows Vista.
-- 
サムエレ 

 plausibili al momento attuale
In Vindow Vista l'interfaccia grafica oltre ad avere degli splendidi
effetti grafici 2D con uso massiccio di pixel shaders E' UNA
INTERFACCIA 3D. Le finestre le puoi muovere in un ambiente 3D, le puoi
affiancare, posizionare in ogni posizione spaziale, le puoi srotolare,
deformare, modellarle come di pare.
Senza contare che gli sviluppatori di applicazioni potranno sfruttare
facilmente l'architettura di Windows Vista per utilizzare tutte queste
features DENTRO le applicazioni e non solo come effetto speciale "di
contorno".
Saluti da P4

 deformare, modellarle come di pare.
non e' mica una novita'. Looking Glass faceva gia queste cose da un bel 
po di anni.

 Forse il link qui sopra non farà testo perché "marketing-oriented",
Si appunto... non ci faccio manco caso a quelle stronzate.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:dcd0e2$19cu$2...@newsreader1.mclink.it...

Appunto...:DD

 Perchè che ho detto? Sei tu che hai la coda di paglia semmai...
Hai detto esattamente quello che hai scritto, giusto il tono del tuo 
precedente messaggio (e anche di questo) non era per niente gentile. Non 
continuerò oltre, perché non mi piace rispondere alle provocazioni. Mi 
spiace solo che così perdi qualche punto della mia stima.
-- 
サムエレ 

 contorno".
Sicuramente è un'interfaccia 3D, ma non è un videogioco. Affiancare le 
finestre, srotolarle, deformarle, eccetera, sono comunque "eye candy" 
applicati a qualcosa che nativamente è piatto (una finestra nasce con due 
dimensioni). Infatti, come tu dici, è l'ambiente ad essere 3D, non le 
finestre (come per il Java Looking Glass). Probabilmente in futuro ci 
saranno i mezzi per sviluppare anche un'applicazione con un'interfaccia 
tridimensionale, costruita su tutte e tre le dimensioni (e non racchiusa in 
una finestra piatta), ma Windows Vista non sarà così.
Per farti capire meglio, ciò a cui pensavano alcuni quando gli si diceva 
"Longhorn sarà in 3D" (parlo per esperienza diretta) era un sistema 
operativo con un'interfaccia stile film di fantascienza. Una tale 
interfaccia non è plausibile al momento attuale, per i problemi citati nel 
mio messaggio precedente.
PS: spero che Aero sia un po' più bello di Looking Glass, non lo dico per 
cattiveria, ma non mi piace proprio quella cosa Java :-)
-- 
サムエレ 

"Samuele" <fa...@fake-email.fake> ha scritto nel messaggio
news:rFoGe.24332$fm.17...@news4.tin.it...

Pensala come ti pare... mi sembra di non aver offeso nessuno.


Fin'ora le applicazioni andavano benissimo anche senza effetti grafici 
3D del cazzo, che possono al massimo piacere a dei lamers come te.

 3D del cazzo, che possono al massimo piacere a dei lamers come te.
- Se hai una scheda grafica DX9 che oggi usi esclusivamente per i
giochi e per le applicazioni in directx, domani con Windows Vista la
potrai sfruttare come si deve, sia in 2D che in 3D senza alcun costo
aggiuntivo, senza alcun impegno da parte della CPU.
- Anche le semplici icone, finestre 2D, transizione dei menù,
animazioni delle finestre, antialiasing dei caratteri, in Windows Vista
saranno tutte fatte dalla scheda video e non più dalla CPU
- Se non ti piacciono gli effetti e se sei un coglione puoi sempre
disabilitarli
Certo che la gente è strana: di fronte ai miglioramenti OGGETTIVI (che
non potete negare!) si lamenta.
Saluti da P4

 3D del cazzo, che possono al massimo piacere a dei lamers come te.
- Se hai una scheda grafica DX9 che oggi usi esclusivamente per i
giochi e per le applicazioni in directx, domani con Windows Vista la
potrai sfruttare come si deve, sia in 2D che in 3D senza alcun costo
aggiuntivo, senza alcun impegno da parte della CPU.
- Anche le semplici icone, finestre 2D, transizione dei menù,
animazioni delle finestre, antialiasing dei caratteri, in Windows Vista
saranno tutte fatte dalla scheda video e non più dalla CPU
Tutto molto bello... peccato che nonostante tutti questi "alleggerimenti"
sulla cpu (certo come no) per far girare Vista occorrerà comunque un
processore con i controcazzi.  :PPP

 non potete negare!) si lamenta.
Un miglioramento è tale se non ti costringe a spendere soldi per averlo. 
Tutte queste cazzate che fa Vista, che MacOS X e Gnome facevano già anni 
fa senza richiedere le DirectX 9 ti assicuro che sono tutt'altro che un 
OGGETTIVO miglioramento. Sono solo un costoso eye-candy per informatici 
con l'ormone facile.
p.bes

 processore con i controcazzi.  :PPP
FALSO.
Viene consigliato un "processore moderno" per enfatizzare il fatto che
il nuovo Windows Vista è altamente ottimizzato per P4 SSE2, hyper
threading e compagnia bella, ancora di più che in Windows XP cioè fa
largo uso di threads e non è più compilato in modalità mista i386 e
P4 come lo è Windows XP, ma solo e totalmente in modalità P4. Inoltre
supporta il NX dei processori moderni. Quindi i processori moderni
sicuramente possono avvattarggiarsene girando meglio. Ma con un PC di 5
anni fa da 1,5GHz in su (o forse anche meno) gira già in maniera
ottimale. Se non lo avete provato evitate di fasciarvi la testa
INGIUSTIFICATAMENTE e ERRONEAMENTE, grazie.
Saluti da P4

 decisamente più veloce. Non mi sembra particolarmente gonza per questo.
Anche questo è un luogo comune da sfatare.
Windows XP con i themi e gli effetti attivati è esattamente veloce e
uguale ad Windows XP senza. Io non noto nessuna differenza visibile ad
occhio nudo. E non c'è nemmeno un guadagno sostanziale in RAM.
Saluti da P4

occhio nudo. E non c'č nemmeno un guadagno sostanziale in RAM.
Se fosse vero significherebbe che č programmato malissimo.

 Se fosse vero significherebbe che è programmato malissimo.
NO.
Semplicemente c'è l'accelerazione grafica delle schede video di mezzo,
quindi consigli come disattivare gli effetti di windows xp che si
leggono in tanti siti internet o peggio ancora su blasonate riviste di
PC sono STRONZATE, in quanto persino una radeon 7500 o peggio ancora
una 7000 è in grado di visualizzare tutti quegli effetti di windows xp
tramite accelerazione grafica. Infatti quando vedo tanta gente che li
disattiva per guadagnare prestazioni rimango di STUCCO.
Saluti da P4

Semplicemente c'č l'accelerazione grafica delle schede video di mezzo,
Non c'č. E' solo marketing; e' tutto in software come sempre.

 Non c'è. E' solo marketing; e' tutto in software come sempre.
prova a togliere i catalyst poi vedi come ti va da schifo la grafica di
windows che sfarfalla ed è lenta da paura. 
Saluti da P4

 ha scritto nel messaggio
news:1122726749.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com...


ROTFL... quante stronzate che hai scritto.

 ha scritto nel messaggio
news:1122727134.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com...


Ah beh certo... col tuo supermega P4 Willamette a 1.5GHz di certo
non noterai rallentamenti attivando tutti gli effetti disponibili
:PPPPPPPPPPP
LOL!!!!!

 :PPPPPPPPPPP
P4 1.7 + RIMM ^_-

 Non c'č. E' solo marketing; e' tutto in software come sempre.
prova a togliere i catalyst poi vedi come ti va da schifo la grafica di
windows che sfarfalla ed č lenta da paura.
Saluti da P4
Se togli i driver video togli l'accelerazione 2d. Parli di 2d o di 
intefaccia 3d col supporto ai pixel shader?
Se cambi continuamente discorso ... 

 ha scritto nel messaggio
news:b7zifk7f5pos.d...@40tude.net...

Accidenti è vero...;)
Allora con quello sarà già apposto pure con l'erede di Vista...;DD

Le parole di Lorenz (
antonio...@tin.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| Tutto molto bello... peccato che nonostante tutti questi
|| "alleggerimenti" sulla cpu (certo come no) per far girare Vista
|| occorrerà comunque un processore con i controcazzi.  :PPP
I requisiti quali sono?
Ma soprattutto, ci sarà una versione 64-bit o devo uccidere qualcuno per 
averla?
-- 
DanySK
-:| AMD Athlon 64 3000+@4725+ (315x9) | MSI K8N Neo4 Platinum 54G
(3x320) | 1GB Vitesta DDR500 | MSI Radeon X850XT @547/1250 |
ThermalTake 680W | Toshiba SD-M 1902 | NEC ND3520A |:-
www.alientech.it
 -- 
www.hwitalia.it
 

 averla?
Ovviamente ci sarà la versione per i 64bit...vorrei pure vedere se non ci
fosse -_-

Le parole di Lorenz (
antonio...@tin.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| La cpu per far girare correttamente la versione commerciale di Vista
|| e i relativi applicativi che ci gireranno sopra secondo voci di
|| corridoio dovrà essere almeno un modello da 3GHz virtuali o reali
|| (meglio se dual core), possibilmente 2GB di RAM e una VGA
|| compatibile DX9.0 con almeno 128MB di memoria video...mica
|| bruscolini insomma.
2GB di RAM? Ma quelli che cazzo si fumano?
Per giocare a Doom 3 con Vista ci vorranno 4GB di RAM allora...
|| Ovviamente ci sarà la versione per i 64bit...vorrei pure vedere se
|| non ci fosse -_-
Su XP-64 (non l'ho ancora mai provato) possono girare solo applicativi 
appositamente scritti oppure è "retrocompatibile" con i vecchi programmi a 
32bit?
