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Titolo: la giocabilità di rFactor...

... chi è in possesso di un joy può fare un test ... selezionare come 
periferica il joy ... selezionare il cambio in automatico ... e fatevi una 
decina di giri e poi sappiatemi dire se i tempi scendono "notevolmente" 
...il mio è solo un dubbio ...ok non ho assolutamente tempo per provare, 
allenarmi e testare ma vedersi *scappare* in un paio di gicane un avversario 
come se fosse su un auto molto più potente e performante ho suscitato in me 
una domanda all'avversario ... e la sua risposta è stata ... "Race prova a 
guidare con un joy ed il cambio automatico, io sono sceso di 3 secondi al 
giro" .... non ho un joy non ho il tempo per chiederne uno in prestito ...ci 
pensate voi? :-)
... Renzo, avevi trovato che in LFS chi ti dava la paga girava con mouse e 
tastiera ... prova un po questa del joy ed il cambio automatico ... 
ovviamente un tuo cenno sarà per me come se lo avessi provato io di persona 
:-)
-- 
 Sportellatamente
            -o..: RaceMan© :..o-
            [MWC-RacingTeam]
 ..: 1° Class.SCGT-MobilGT3 '02-'03 :..
 ..: 2° Class.SCGT-GV27GT1 '04-'05 :..
_________..: virtual-driver :.._________
- rFactor-SCGT-RBR-LFS-GPL-GTL -
_______________*_______________
                   emaiil + msn :
   raceman_ge(chiocciolina)yahoo(.)it

 persona
Beh, grazie della considerazione, ma sai benissimo come la penso riguardo a 
queste cose. Ne abbiamo parlato recentemente anche qui (mi pare con Socius) 
di come mi lascia assolutamente indifferente la (eventuale) possibillita' di 
migliorare i tempi con un joypad o tastiera o mouse (come nel caso di LFS).
Da tempo certi giochi configurati in un certo modo, evidentemente 
(evidentemente perche' io non l'ho mai provato, ma so che si usa), permette 
di avere prestazioni superiori ad un controllo che con il volante. Anche con 
RD2 c'erano un paio di persone ("koke" e "schiggi") che erano praticamente 
imbattibili e, guarda caso, entrambi usavano il joypad. Anche su rFactor ce 
n'e' uno molto forte che usa il joypad, pero' e' un caso isolato (parlo di 
top ten), gli altri forti che conosco (gli australiani e i TSR) usano tutti 
i volante e parlando di lui (Michael Orth) ne parlano quasi fosse un 
cheater.
Sapere che si va piu' forte, sinceramente, per me non rappresenta uno 
stimolo per provare. Nel caso di rfactor, quelli vanno veramente forte e che 
usano il joypad, per adesso sono ancora pochissimi se non solo lui.
Con LFS c'era una masnada di gente che usava il mouse, tanti, troppi.
Se uno prova gusto con questo espediente, sapendo di battere gente che guida 
con il volante, buon per lui. Come gia' detto io preferisco andare piu' 
piano e *GUIDARE*.
E, comunque, detto per inciso, io Michael Orth l'ho legnato spesso e 
volentieri.
E quando perde esce senza salutare...
-- 
   .Renzo Olivieri.


Certo che ce ne sono di persone strane in giro!!!
Comunque tornando al discorso di raceman, premettendo che non sono 
assolutamente esperto in materia (ho comprato la scorsa settimana il mio 
primo volante e dunque mi avvicino per la prima volta ad un sim), a me 
sembra strano che un joypad possa permettere migliorie prestazionali in 
quanto l'elemento sensibilitŕ di sterzata, gas e freno non risulterebbe 
adeguata, magari uno potrebbe avere dita fatate, ma da qui a dire che si 
migliorano i tempi mi sembra una bufala a meno che non intervengano aiuti 
come l'abs, quelli alla sterzata e altri. Io avevo provato la F3 col pad 
della PS2 e sinceramente non mi dava soddisfazioni, ma io sono un caso a 
parte! :-) 

 come l'abs, quelli alla sterzata e altri.
A livello teorico sarebbe impossibile darti torto, eppure c'e' gente che va
fortissmo e ammette candidamente di usarlo.
Poi, ripeto, scoprire come fanno, e' proprio l'ultima delle mie curiosita'
(per non dire che non me ne frega un emerito cazzo).


Ma si... basta che si giochi pulito, senza trucchi! 

 se editi qualche file della fisica di rfactor, ti becchi il mismatch
Si, ma esisteranno cheat anche per i simulatori di automobilismo... o no? 


..... correva l'anno 97 ed in una preview di quello che sarebbe
diventato "IL" race-sim, Kaemmer mostrava la sua abilitŕ su e giů per
il Nourburgring al giornalista di una rivista italiana di giochi per
PC (Kappa o TGM ....non ricordo)  impugnando un Joystick ed in quella
che sarebbe divenuta ben presto la "famigerata" visuale F10.
Kaemmer, no vongole!
In seguito molti WR di GPL furono ottenuti ( da un giovanissimo
Woeger, mi pare)  con Joy ed F10.
Pare fosse incredibilmente efficace la combinazione Joy + pedaliera +
F10!!!
Dopo una violenta crociata simulo-fondamentalista sui Forum di tutto
il mondo a favore di wheel + visuale in car, nel nome del realismo,
tutti dirottarono (forse) verso questa metodica.
Se usato bene il Joy permette mille volte piů accuratezza nella
sterzata di un volante. 
Ovviamente devi utilizzare una pedaliera per gas e freni altrimenti se
direzionalitŕ e propulsione č resa dai due assi del Joy  č tutto piů
complesso ed il gioco non vale la candela!
Altrettanto ovviamente, come dice Renzo ....... CHISSENEFREGA!
:=)


.... nel lontano '97 ricordo su una rivista italiana di giochi per PC
(PC Zeta o Kappa o TGM, non ricordo bene) un intervista che attendevo
come l'arrivo del Messia. 
Era la preview di quello che sarebbe divenuto "IL" race-sim per
eccellenza. 
Ebbene si trattava di una preview - intervista nella quale un certo
Kaemmer mostrava come si pilotava su e giù per uno stupendo
Nourburgring vecchio di fiamma :=) una Lotus 49, utilizzando un bel
Joisticckone e quella che sarebbe divenuta la "futura" famigerata
visuale F10.
Kaemmer, non una vongola!!!
Che il Joy fosse una periferica ideale per il race-sim lo dimostrarono
i primi WR di GPL in cui un giovanissimo tedesco (Woeger?) deliziava
il mondo con evoluzioni a base di Joy + F10!!
In seguito nel nome del "realismo" si scatenò URBE et ORBI una
crociata denigratorio - fondamentalista che portò all'esclusione
"culturale" di detta periferica (e detta visuale) dal mondo degli Hard
Simmers (io non ci credo ma questo è un altro discorso...)
Sta di fatto che il Joy + una pedaliera ( meno il joy da solo per via
dei due assi che si rompono le scatole a vicenda) ben calibrati
garantiscono una giocabilità ed agilità che nessun wheel può dare
(magari in futuro piloteremo la vettura di tutti i giorni con un
joy!!!!)
Resta un fatto.
Come dice Renzo ...... CHISSENEFREGA!
P.S. Bello il DFP! 
Lo definirei quasi un "cheat" tanto ti aiuta nella guida!!!!

 guida!!!!
...e questa, mi consenta, è un immane cazzata ... dato che più ti avvicini 
alla realtà nella simulazione (sensazione di guida, reazioni sullo sterzo) e 
più la difficoltà si alza ... come capita per i simualtori di volo o di 
navigazione ... c'è una certa differenza tra pilota virtuale e pilota reale 
... non ti pare ?


e tanti pulsatini
Era per dire che ..... 
" Non ne farei più ameno, tanto mi dà la sensazione di guidare meglio"

 guidare meglio"
....non per infierire (^___^) ma tu hai scritto così :
-Lo definirei quasi un "cheat" tanto ti aiuta nella guida!!!!-
... che a mio avviso ... "era per dire ... una cazzata " :-)
... a volte è più semplice e più dignitoso dire "ho scritto una cazzata" 
...e si fa una figura migliore ... :-)


 e' una bella impugnatura e tanti pulsatini
... che famo tralasciamo la potenza del feedback? l'assenza di cigolii ? la 
possibilità di calibrare l'ampiezza dei gradi di rotazione ? il cambio 
sequenziale a leva ? la possibilità di moddarlo con gli accessori della Frex 
? .... mi pare riduttiva la tua affermazione Piercolino :-P
... beh vado a fare la colazione, magari a stomaco pieno mi passa l'acidità 
da *bannato* ... perdiana non ho chiuso occhio stanotte :-)


 volevo sapere da Renzo cosa ne pensasse ...
Confermo tutta la chiacchierata che hai postato.
Provo a spiegare meglio il mio pensiero in questo senso. Con LFS alla sera 
mi trovavo, praticamente, Raceman a parte con una decina di persone che 
usavano tutti mouse + tastiera.
A volte riuscivo ad arrivare sul podio ma dovevo fare una gara assolutamente 
perfetta, altrimenti le buscavo e di brutto.
Ora sapere che io ero l'unico fesso a giocare con il volante non e' che 
fosse una cosa che poteva gratificarmi sufficientemente pensando "io guido e 
gli altri no".
Di certo puo' sembrare contradittorio rispetto al "chissenefrega" ma non e' 
cosi' perche' il discorso e' facilmente pragmatizzabile cosi':
Con rFactor ad andare forte con il joypad sono pochissimi e per farlo 
bisogna essere davvero bravi, la maggior parte usa il volante.
Di conseguenza se m'imbatto in un paio di persone su TUTTA la comunita' non 
me la meno piu' di tanto pensando, vanno piu' forte? chissenefrega.
Ma se TUTTI vanno piu' forte con il mouse e tastiera e io per adeguarmi al 
loro skill, devo impazzire con il volante (ammesso e non concesso che si 
possa andare cosi' forte con il volante) oppure guidare con il mouse, cambio 
gioco.
Spero d'essermi spiegato meglio.
-- 
   .Renzo Olivieri. 

 meglio.
...è ovvio :-)
... hai dato un senso al mio post, grazie :-)


Quand'è che monteranno un bel joy su una machina? :-) 

ciao a tutti..
solo per dire due considerazioni sul discorso tastiera VS mouse VS joy 
VS volante.
L'equivoco per cui si vorrebbe che la sim migliore fosse quella in cui i 
piloti con i volanti girano più veloci è quello che fa credere che nelle 
automobili reali venga usato il volante perchè sia la "periferica" che 
consente di andare più veloce...in realtà, non è così: sono ragioni 
costruttive, di "semplicità" di controllo in svariate situazioni ed 
infine perchè consente di applicare forze anche considerevoli senza 
perdere il controllo del comando.
Se in un sim si gira più veloci con il mouse o con il joy, non significa 
nulla....anzi, probabilmente da lpunto di vista simulativo è proprio 
quel sim in cui si girà più piano ad avere un controllo nascosto che 
rallenta volutamente le prestazioni delle macchine quando si selezioni 
questo sistema di controllo.
In una sim "pura" è facile che accada proprio il contrario: la maggiore 
velocità di spostamento di un joy o di un mouse avvantaggia 
considerevolmente chi lo usa....per cui è logico che possa andare più 
veloce.

 vero, a diffrenza del logi rosso questo gira su cuscinetti
Il Momo rosso gira su cuscinetti.
-- 
           Renzo Olivieri 

 Quand'è che monteranno un bel joy su una machina? :-)
...Franco Sbarro lo ha già fatto ... non rammento ne l'anno ne tantomeno il 
modello di auto ... comunque non credo sia l'unico ad aver testato questa 
soluzione ...


 PPPPPPPPPP..sai quel server si chiamava "friendly":-DDDDD
...friendly inteso come gruppo di checche ? :-)
...ah il nick del bambinetto demente era Temper ... giusto per la cronaca 
mondana di usenet :-)


 usa....per cui è logico che possa andare più veloce.
...e come sempre, tecnicamente esauriente ed esaustivo... concordo in toto 


...e si fa una figura migliore ... :-)
... La frase era un evidente  "paradosso", nel classico senso della
parola, ma altrettanto evidentemente c'è chi lo capisce e chi ....
Sta storia mi ha fatto ricordare quando una sera un tizio, all'uscita
dal cinema, ad un mio amico che definiva come bomba sexy la Bellucci,
ribattè schifàto che la Bellucci non era una bomba sexy, ma una donna
sexy
:=(
Ebbene la mia frase recitava:
"Lo definirei" = condizionale .... tempo verbale che prevede un "se"
"Quasi" = RAFFORZATIVO di un condizionale ( ho utilizzato addirittura
un rafforzativo al condizionale!!! Vorrà ben dire qualcosa!
Evidentemente non per tutti....) .... quando si rafforza un
condizionale si entra nel "paradosso" .
Solo per te Raceman:  " lo definirei quasi un cheat tanto ti aiuta
nella guida ".... ha senso perchè "lo definirei quasi" significa da
buon paradosso che  ..... non lo si definisce assolutamente così, ma
"quasi"!
Il paradosso non è una "cazzata" è una raffinatezza linguistica che
però non tutti colgono e questo è un peccato
Più astutamente ed utilmente avresti potuto chiedermi in cosa consiste
per me questo "CHEAT". 
Ed allora, affettando ulteriormente il prosciutto, ti avrei spiegato
che questo DFP consente di apprezzare con grandissima naturalezza
degli input importantissimi che con la sola vista ed udito non puoi
avere (noFF) ma anche molto più efficacemente di altri (3) modelli di
FF da me provati, avvantaggiando sicuramente chi lo usa: maggiori e
migliori sono gli input che ti arrivano e .... meglio è!
Ma un "vantaggio hardware" non è un cheat anche se ti ... avvantaggia.
Chissà se la capirai questa ma non è un problema che mi tocca, infatti
.......
 ( e questo è il vero motivo per cui ho risposto: evitarti faticate
inutili ) 
 ... speravo che il NG non si trovasse più di fronte a post conditi
unicamente di "educato" ma noioso astio nei miei confronti. 
Evidentemente non ce la fai proprio a non  "cercarmi" .......
Senza scomodare Freud e/o simili :=))  il rimedio a questa
"stravaganza" c'è: se tu non resisti a "cercarmi"in giro per il NG io
posso riuscire benissimo a non fami "trovare"
:=))
Il mio lettore di NG contempla l'utilissima funzione Kill filter
E' la prima volta che lo uso ma è purtroppo indispensabile anche per
evitare la noia ai partecipanti del NG, poichè questo NG, laddove si
discute, anche animatamente, ma con rispetto e serietà, mi interessa
molto. 
Il resto è solo "un tot di hard disk" sprecato.
Morale: èvitati pure la fatica di inviare "posta" più o meno
direttamente al sottoscritto.
E' tempo risparmiato per te perchè non sarà più letta ed il tempo non
va sprecato ....
Ovviamente lungi da me il solo considerare eventuali fake. 
Sarebbe onestamente penoso.
:=)))
Sinceri auguri Raceman ... 
Kill filter!

 amici, la prossima volta te lo saluto:-)
..e solo tu puoi diventare amico di uno così quasi quasi mi vergongo di 
essere tuo amico (prrrrr) e comunque questo ti costerà caffè e brioches per 
una settimana di fila :-)


> Kill filter!
...mavaffanculo va :-)


 di farne una frizione
...ussegniur un danno di sicuro :-)


 (per non dire che non me ne frega un emerito cazzo).
Giusto, anche saperlo non e' che mi frega piu' di tanto, toglie tutto il 
divertimento, pero a leggere il post di Roby m'e' venuto in mente che 
qualche tempo fa', prima di avere un pc+volante e tutto il resto, giocavo 
spesso a need for speed e altri giochi di corse su PSOne, e avevo 
l'abitudine di frenare non premendo il bottone tenendolo pigiato, ma di dare 
dei colpetti ritmici per evitare il bloccaggio delle ruote.
Questo espediente funzionava da abs, come pure quando incominciai a usare i 
vari giochi di corsa su pc, prima di usare il volante... e veniva istintivo 
e soprattuto rendeva come tempi sul giro, tanto che con GP3, col volante ero 
piu' lento.
Sicuramente adesso non ci caverei nulla, vista l'assuefazione allo sterzo, 
ma molti hanno parecchia skill con determinati controller, vedi i Rabitti 
che iniziarono con GPL e 2 joystick andando mica piano, per poi passare al 
canonico volante.
Confesso di aver abbandonato l'online di LFS, ai tempi, perche' ero stufo di 
venir sportellato dalle FXO o GTi dei 'tastieristi', mentre io ero preso a 
tener giu' la GT o Turbo, molto piu' impegnative nei contatti.
Oggi alcuni usano i joypads o il mouse....
Minchia mi viene freddo solo a pensarvici pero',
... tre giri al ring con il GTP e mi riprendo va'..... che e' un godimento 
assurdo.
.
.
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.
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.
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.
.
.
..
.
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.
.
col volante.......
ciao
el 

per me nessun vantaggio sui tempi :-)
...... Con Nascar ho abbassato tutti i i miei pb, con rFactor tutti
quelli che ho provato a battere. 
Anche con GTL è IMHO tutto facilitato.
I problemi ( nel senso che mi avvicino al pb ma non lo batto) li trovo
con la F1 di rFactor e con RBR, ma penso dipenda dal fatto che è da
troppo poco tempo che uso il FF e soprattutto che tutti i settaggi che
uso sono del tipo "buona la prima"!
Ergo ... c'è speranza 
:=) 

 argh! beh..i buoni me li hanno dati...
...da domani inizieremo a consumarli :-)


 sto in casa a scrivere ste' belinate:-P
...beh almeno tu lo ammetti invece Plinio è convinto di scrivere cose serie, 
vere ed inopinabili ... a parte che per capire ciò che scrive ci vorrebbe un 
traduttore per sgrammaticati ... spara di quelle cazzate spaziali senza 
senso che fanno rabbrivire chi le legge :-)


 :=)
...e dato che la speranza è l'ultima a morire ... speriamo che tu riesca 
migliorare anche in altre cose :-)
