Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Scheda video per Linux

Ciao a tutti,
recentemente ho installato Linux sul mio pc di casa, che uso 
principalmente per Matlab e videogames :P. Ho una Radeon 9800Pro 256mb @ 
9800XT, e finora mi sono trovato sempre benissimo, ho sempre giocato al 
max dei dettagli con tutti i giochi che ho provato. Purtroppo ho 
scoperto che la ATI si cura pochissimo dei sui clienti che usano Linux e 
fornisce dei driver complicati da installare e decisamente poco 
performanti. L'unico gioco che gira anche meglio di quando avevo WinXP è 
UT2004. Negli altri invece (Doom3,Quake4), ho notato un calo di 
prestazioni :(.
Ho installato Linux anche sul mio portatile Toshiba, che monta una 
Geforce Go 420 e nonostante la scheda non sia niente di eccezionale 
riesco a far girare UT2004 a 1024x768 @ 32bit a dettagli medi. Niente 
male :). Quindi sembra che quello che si dica riguardo alla scarsezza 
dei driver ATI sotto Linux sia vero. Pensavo di cambiare scheda video, 
prendendo una 6800GT. Pensate che con il passaggio avrò un incremento di 
prestazioni che giustifichi la spesa?
Grazie e scusate per la lunghezza del post.

 ha scritto nel messaggio 
news:8PAjf.1804$z_6...@tornado.fastwebnet.it...
se ti interessa giocare tanto da comprarti un altra scheda video,fai prima a 
farti un dual boot, installare xp e giocare felice a tutti i giochi 


WinXP è inferiore sotto tutti i punti di vista a Linux, i giochi ci 
girano meglio semplicemente perchè i produttori si preoccupano di 
sviluppare ottimi driver per Win perchè il mercato va da quella parte. 
Io dovrei comprarlo WinXP, perchè non ce l'ho originale, quindi anzichè 
comprare un OS che non mi piace preferisco comprare una scheda video 
migliore e compatibile con l'OS che uso.

 ha scritto nel messaggio 
news:02Bjf.1849$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

per giocare xp non ha alternative, su pc è l'unica scelta seria
se invece parliamo di clusters, di servizi server, di apache etc posso darti 
retta
ma per giocare no, la differenza è abissale

 ha scritto nel messaggio 
news:8PAjf.1804$z_6...@tornado.fastwebnet.it...

Prendi una 6800gs che risparmi e va uguale. 

 
Almeno mi UT2004 mi gira benissimo :P.... In realtà stavo cercando di 
preparare una macchina in grado di far girare UT2007....

 preparare una macchina in grado di far girare UT2007....
UT2007 non esiste, come fai a preparare una macchina per farlo girare?
poi sei certo che faranno il porting su *nix?
links?

 preparare una macchina in grado di far girare UT2007....
Come ti hanno spiegato non si può giocare bene su Linux.
Quindi o ti compri una console o, salvo rare e "faticose" eccezzioni, ci 
rinunci.
Se poi siccome UT2004 gira bene su Linux o non vuoi comprare XP ti vuoi 
convincere che Linux per giocare è ok fa pure.
Ma non fare domande che non hanno senso. 

 ma per giocare no, la differenza è abissale
Su questo non sono d'accordo. Bisogna smanettarci un po', ma ormai è 
possibile giocare a quasi tutti i giochi anche sotto linux.
Io non uso linux, ma mio fratello ha un notebook con x700 con debian, e ci 
gioca a doom3, hl2, warcraft3, worms4 e ad altri giochi  (compreso emulatori 
per cps2 e mame) giornalmente, e con ottimi risultati (l'ho visto di 
persona).
Io sinceramente credo che la strada si stia spianando rapidamente, e che 
sarà del tutto pronta per l'uscita di palladium, quando la gente saggia 
comincerà a scaricare del tutto windows e a rivolgersi a linux.
Ciao 

 comincerà a scaricare del tutto windows e a rivolgersi a linux.
io credo invece che continuerà ad usare XP sino a che non passerà quel 
mesetto in cui uscirà il crack per palladium, che, ricordiamolo, è presente 
nella sua forma per console nella xbox1 con i vari controlli cripatati via 
bios etc
e prontamente craccato

 risultati (l'ho visto di persona).
Si ma "nativamente" o tramite emulatori vari? Agli stessi fps?
Sugli emu ok, ma interessano a pochi.
Su linux riesce a far andare FEAR? 

 che trova, in una discussione simile
http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2229
http://www.tomshw.it/software.php?guide=20050307
Sono un pņ datati, ma per farsi un'idea vanno bene...
-- 
La conoscenza non te la regala nessuno, la devi cercare.
Skype - Crepuscolo Degli Dei
Mail  - crepuscolo.degli.dei(at)
gmail.com

 poi sei certo che faranno il porting su *nix?
Il client linux esiste fin da ut, disponibile in download, poi per ut2k3 e
2k4 l'hanno reso disponibile sul cd di installazione...


 e prontamente craccato
Credo che il sistema palladium sarà un po' più complicato da cracckare, 
sopratutto se, come pare, ci saranno anche delle chiavi in hardware che 
lavoreranno in simbiosi con l'OS.
Cmq, ovviamente, spero che tu abbia ragione.
Ciao 

 Su linux riesce a far andare FEAR?
fear non ce l'ha. Magari appena lo vedo (a natale ormai) gli presto il mio, 
che nel mentre penso che avrň finito. Ma cmq, sul suo sistema non credo che 
potrebbe girare bene.
Ciao 

 eseguibili .exe.
Ragnarok ha postato un paio di link interessanti. Il software che usa mio 
fratello è effettivamente cedega.
A quegli url trovate maggiori info.
Ciao 

 mio fratello è effettivamente cedega.
Ah ecco 

 2k4 l'hanno reso disponibile sul cd di installazione...
si ma non si può prevedere il futuro, non sarebbe strano se valutassero 
preferibile investire il tempo programmazione sulla versione windows e afrlo 
uscire un pò prima, piuttosto che fare diversamente, non credi?
quando arriverà vedremo, per ora non si può esseree certi di questo 

 Sono un pò datati, ma per farsi un'idea vanno bene...
ed infatti dal tuo link:
"
Ad ogni modo, il programma lanciato restituisce il warning riguardo la 
possibilità di far partire solo 4 test, facendo risaltare il fatto che la 
compatibilità con le DirectX non è esattamente al 100%. Il support di Trans 
Gaming confessa che ci sono problemi con la serie di Bench 3Dmark e i kernel 
della serie 2.6, mentre sembra che su kernel 2.4 funzioni, almeno la 
versione 2001 SE. Mi dispiace parecchio, perché avrei voluto fare un bench 
diretto tra due sistemi identici, uno con Windows e uno con Linux+Cedega. 
Non che mi aspettassi di vedere Linux più veloce di Windows, ma giusto per 
il gusto di avere un confronto."
che è più o meno quello che sto dicendo io 

 Ciao
si supera sempre ogni tipo di crack
pare che dopo poco più di una settimana abbiano crackato anche x360, 
nonostante abbia il firmware tra i core della cpu  crittazione forte a 
chiavi multiple etc etc
non esiste la protezione definitiva 

 max dei dettagli con tutti i giochi che ho provato. Etc
Da una 9800pro a una 6800gt c'è un abisso, ma ti avviso: quello che 
guadagnerai in framerate, probabilmente, lo perderai su altri fronti 
come la definizione dei caratteri alle alte risoluzioni (soprattutto se 
usi X-Window a 1600x1200), la brillantezza dei colori e via dicendo: 
dipende dalla 9800 che hai e dalla 6800 che ti compri. In linea 
generale, comunque, non ci sono santi che tengano: con Linux le schede 
Nvidia funzionano meglio, anzi, semplicemente FUNZIONANO. Di Ati si può 
dire tutto il bene di questo mondo, tranne che abbia una qualche 
considerazione per chi usa sistemi operativi alternativi a quelli 
commerciali.
p.bes

 solare )che funzionano si contano sulle dita di una mano monca
Basta!
Ci ha illustrato le sue perplessità, per altro giustificate, 
sull'efficienza della sua attuale 9800pro su Linux perché vuole usare 
Linux, mi spieghi a che serve dare prima una risposta del tipo: "passa a 
Windows", e poi lanciarsi in una sterile polemica sui videogiochi sotto 
Linux? Che questi ultimi funzionino tutti, e bene, sotto il pinguino è 
una castroneria, e su questo siamo tutti d'accordo, ma se a lui vanno 
bene così come sono, diciamogli pure che sì, prendendo una 6800gt la sua 
situazione migliorerà. O è davvero così faticoso entrare nell'ottica che 
almeno da questo punto di vista Nvidia è almeno un decennio più avanti?
p.bes

 almeno da questo punto di vista Nvidia è almeno un decennio più avanti?
ma linux è una cagata di soluzione per chi vuole giocare, a prescindere 
dall'hardware sotto
capisci il punto?
se uno spende i soldi per una 6800gt significa che VUOLE giocare
se uno VUOLE giocare bene sul pc si installa windows
cosa trovi di cosi terrificante ed incomprensibile in questa logica e nel 
consiglio che gli do?
poi l'allergia ai sistemi microsoft che sviluppano certe persone che usano 
*nix è ancor meno comprensibile del tifo per le marche dell'hardware
ne fanno un ideale
ed allora ok
per chi vuol giocare ai giochi vecchi, tenetevi linux e piazzateci una 
7800gtx, una non due però
geniale.

 colori e via dicendo:
STRONZATA GALATTICA! 

 che č piů o meno quello che sto dicendo io
La TransGaming nel suo lavoro sulle dx non potrŕ mai essere al pari della
Micrsoft perchč non vi č collaborazione e perchč le dx non sono opensource,
quindi se la M$ rilascia una nuova feature la TG non puň offrire nulla di
simile subito, la compatibilitŕ arriva man mano...e mi sembra ovvio.
Cedega č una soluzione, ma non č *la* soluzione. 
Chi gioca su linux dovrebbe principalmente usare i giochi nativi per godersi
i titoli e qui a questo punto bisogna porsi una domanda: quanto gioco? Se
la risposta č: gioco a tutti i giochi, non me ne perdo uno e non voglio
apsettare _mai_...allora solo su win si puň giocare. Se il giocatore č meno
esigente e si accontenta di qualche titolo ogni tanto (non credo che siano
pochi gli utenti che sono in questa fascia, che non sempre hanno la scheda
all'ultimo grido, che non sempre possono comprarsi il gioco nuovo nuovo
appena uscito) fa sicuramente una selezione, e invece magari di tirare a
caso, puň tranquillamente scegliere nel fatabese dei giochi disponibili per
linux, dove i big ci sono quasi tutti...poi vorrei sempre ricordare che su
piattaforma linux esistono tanti giochi non commerciali di ottima fattura
che riempono le ore morte egregiamente.
Sě, certo, tutti gli altri devono usare win. E' un discorso senza vinti e
senza vincitori, si basa tutto sulle esigenze personali, ma siamo lontani
dal dire che con linux non si puň giocare...


 non esiste la protezione definitiva
Su questo non ho dubbi (basta vedere come è finita la protezione 
"inviolabile" di steam), però non si sa mai... vedi ad esempio la tv 
satellitare. Oggi non esiste più la possibilità di piratare la scheda 
satellitare.
Ciao 

 geniale.
Se lo dici tu.


MonsterMash ha scritto nel messaggio :
 >Quello che posso dire è che hl2 gira a 50-60 fps con tutti i dettagli al 
massimo.
Certo, è poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata.
Ciao
Stock
E-mail: 
mr.s...@nospam.com
 

 Certo, è poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata.
Ormai questa è vecchia! :P
Cmq, non vedo cosa ci sia di tanto assurdo... su un centrino 1.73ghz con 
x700.
E nota che ho detto tutti i dettagli al massimo, non ho accennato ai filtri, 
che sono disattivati.
Ciao 

 Se lo dici tu.
te continua a giocare con linux che hai capito tutto.

"Ragnarok" <inv...@mail.tiè> ha scritto nel messaggio
[cut]
ma sei ancora li' a perderci del tempo?:-) 

 x700.
L'assurdo è che li faccio appena io con un Athlon 64 4000+
e con una ATI x1800xt 512Mb ... ma siccome io non faccio testo ...
http://www.linux-gamers.net/modules/soapbox/article.php?articleID=6
leggi qua ... e poi iscrivi il notebook di tuo fratello al guinness dei 
primati.
Ah ricordati anche di leggere tutti i problemi incontrati ...
Io ci ho perso "SOLO" due sere per farlo girare decentemente, ma
in realtà era semplicissimo, è solo che sbagliavo a fare doppio click.
Una volta imparato a fare doppio click ho editato 10 file .cfg, ho
montato una partizione apposita, cambiato kernel, modificato
leggermente le funzioni di esportazione delle dll di HL2 ed ho
riscritto una parte del motore di rendering apportando alcune
ottimizzazioni ... insomma una cavolta.
Mi ha dato tantissima soddisfazione farlo funzionare, ma ne ho
avuta molta di più appena ho scritto "shutdown -h now".
Quando tuo fratello vende il notebook glielo compro io !
( con tutti i giochi compresi ovviamente )
Ciao
Stock 

 ma sei ancora li' a perderci del tempo?:-)
Colgo il tuo consiglio... :-)


 se non vuole sentire pareri, non posta su un newsgroup
Il tuo parere, come persona esperta, è sicuramente gradito. Ma se lui ti
chiede una scheda per linux, secondo le tue nozioni di video 3d lin/win gli
dici qualcosa tipo: "La miglior scheda che ti posso consigliare è la XXX,
ti sconsiglio di prendere le YYY dato il loro scarso supporto su lin visto
che le migliori performance le ottieni in SLI. Se sei un videogiocatore
esigente che utilizza anche win, potresti optare per 2 XXXb, non
riusciresti a spremerle completamente su lin, ma in win i driver fanno il
loro dovere" Dirgli di passare a win...non mi sembra il massimo.
 
[cut]
Tutto il resto è inutile e puzza di flame :-)


 Tutto il resto è inutile e puzza di flame :-)
ho risposto abbastanza a tono, in effetti ;)

 Colgo il tuo consiglio... :-)
ecco bravo segui i suoi consigli va, te li meriti proprio, sopratutto 
reggigli il gioco con il suo trollare condito di faccine
jo perso il mio tempo con te, evidentemente.
buono a sapersi

 geniale.
Guarda che basta una 5900 per quelli. Perché devi sempre saltare da un 
estremo all'altro?
p.bes

 estremo all'altro?
per dare enfasi al senso del discorso, magari buttando più soldi il concetto 
appare più lampante
è come se uno volesse mettere un motore 3000 cc turbo nella fiat 500 
spendendo di più che acquistando una 911 Carrera
poi ognuno, come dicevo, è libero di fare come vuole 

 
6800GS? Non ne ho mai sentito parlare. Tra le varie versioni della 6800 
in che posizione si colloca come prestazioni?

blackanim wrote:
[cut]
Di certo non avrebbe abbandonato la sua workstation per giocare... :) e
comunque quella del dual boot ha un potenziale costo aggiuntivo che va a
pesare sulla spesa finale, se tu avessi scritto a lui quello che hai detto
tu a me negli ultmi post, cioč considerazioni che vanno oltre il gusto
personale, dicendogli magari di non spendere troppo perchč li consideri
soldi spesi male ecc ecc ti avrebbe ringraziato per il consiglio, poi in
base anche alle sue esigenze avrebbe fatto la sua scelta.
Per questo ti dicevo che non tutto č bianco o nero.


blackanim wrote:
[cut]
La discussione si stava accendendo un pò e non mi piaceva, poi tutto è
tornato sui giusti binari... :-)


 
http://www.linux-gamers.net/modules/soapbox/article.php?articleID=6
[...]
Be', l'articolo è datato dicembre 2004. Un po' vecchiotto. E anche gli 
interventi sono piuttosto datati. Cmq, io sono sicuro di quello che ho 
detto, e sono sicuro che il tuo sistema non è ben sfruttato, se hai quei 
risultati.
Cmq, se vuoi comprare il notebook di mio fratello, glie lo faccio sapere. Tu 
quanto offri?
P.S. So che la configurazione è complicata, l'ho puntualizzato fin dal mio 
primo intervento. Però credo che uno che lavora su linux è abituato a queste 
cose, e anzi, immagino che faccia parte del gioco. Mio fratello mi diceva 
che per lui il vero gioco finiva quando vedeva partire il gioco :D
Ciao 

 diceva che per lui il vero gioco finiva quando vedeva partire il gioco :D
Quoto... :-)))


 quando vedeva partire il gioco :D
Confermo ... per me č stato lo stesso ...
Non ho mai giocato realmente su Linux.
E' proprio questo il punto, su windows invece il gioco č
quello progettato dagli sviluppatori non la sfida di farlo
funzionare.
notte 

 in che posizione si colloca come prestazioni?
Come prestazioni in quella della GT (frame più, frame meno), come prezzo 
in quella della 6800 liscia. Ti verrà detto che queste ultime le puoi 
moddare, attivando pipeline dormienti, mentre le GS no: visto che non mi 
sembri il tipo di utente interessato a fare modifiche, segui il 
consiglio di Massimo B. e buona notte, oppure riconsidera l'idea di una 
partizione Windows su cui far girare senza problemi qualsiasi 
videogioco. Puoi sempre pensare a una versione con licenza di Windows 
2000 di seconda mano, aggiornata con l'ultimo Service Pack: ti assicuro 
che è mille volte più stabile ed efficiente di Windows 98 e, per certi 
versi, è preferibile anche a XP. Solo, è generalmente un po' più lenta.
p.bes

 giochi 
Falso, se gli interessa giocare non si mette a combattere con schermate 
blu e aggiornamento dei driver ma si prende una console. :)
-- 
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 quelli commerciali.
Mah, ti scrivendo da un pc con una ati 9200 e funziona bene. Come
prestazioni non e` granche` ma funziona, pero` hai ragione la nvidia
e` qualche spanna avanti e forse pure oltre.


 renderlo snello, lavora su linux
Ah, ma adesso e` chiaro. Tu non conosci linux. :)


 e` qualche spanna avanti e forse pure oltre.
Visto che era proprio questo che voleva...
p.bes