Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: i nuovi catalyst 4.10 AI

ecco il boost prestazionale che ci si aspettava dalle correzioni dei vecchi 
driver set...
http://www.tweaktown.com/document.php?dType=article&dId=703&dPage=3
in D3 per esempio sostituiscono uno shader con uno matematicamente 
equivalente ma che non penalizza le ati (era un cach-table)



C'è da fare qualche considerazione...
http://hardware.multiplayer.it/oldnews.php3?id=16956
-- 
 PaRRoT from Linux (user #302069) |     L I N U X       .~.
Athlon XP 1700+ @2406MHz          |     The Choice      /V\
Radeon 9600PRO @524/664           |      of a GNU      /( )\
Gillette Mach 3 @Mach 3 Turbo     |     Generation     ^^-^^

 CUT
Non mi ero accorto fossi tu... plonk.


 Non mi ero accorto fossi tu... plonk.
ma quanto sei ridicolo :D

 
http://hardware.multiplayer.it/oldnews.php3?id=16956
che stai farneticando? 

 Non mi ero accorto fossi tu... plonk.
Che ne diresti di una segnalazione collettiva al provider?

 Che ne diresti di una segnalazione collettiva al provider?
eccolo li :D scontato piů del mercatino del mercoledě
segnalami dai!!
non aspetto altro, flamer.
inoltre se hai comunicazioni private usa la mail non il newsgroup:
impara la netiquette, tanto per iniziare.

:

Il suo lavoro lo fa bene e non c'è dubbio che lo utilizzerò per tenere
su il mio R350, ma rimane pur sempre un cheat.
Ciao.
-------------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."
-------------------------------------------------------------
Firma anche tu la petizione contro l'ADSL carissima
http://www.petitiononline.com/adsl04it/petition.html

 Che ne diresti di una segnalazione collettiva al provider?
Il Morphing prevede la segnalazione all'abuse?


 Il Morphing prevede la segnalazione all'abuse?
no, ma discutere un ot come stai facendo tu si
mirabolanti scoperte su rieduchescional channel
che bello vedervi insieme, siete davvero fatti l'uno per l'altro hehe :D 

 Ciao.
il punto è:
perchè un cheat?
la qualità video non ne risente, hai solo un boost prestazionale.
almeno è possibile disabilitarlo o abilitarlo (ogni riferimento ad nvidia è 
puramente voluto ;) )


Se il morphing viene fatto allo scopo di importunare la gente, ovviamente
sì.
Mi sembra che tu gli abbia detto esplicitamente che non sei interessato ai
suoi messaggi, o sbaglio?
Importunare la gente in un newsgroup non e' per nulla diverso
dall'importunarla per strada, per telefono o altro mezzo.
A pensarci bene ci sono gli estremi per andare oltre una semplice
segnalazione al provider.
Permettimi un consiglio: discutere con i troll e' solo una perdita di tempo.
Con i troll bisogna agire, se diventano fastidiosi.
Quella e' gente che capisce di smetterla di rompere le scatole *solo e
soltanto* se viene costretta a capire di smetterla. Da solo non ci arrivera'
mai.

 
http://hardware.multiplayer.it/oldnews.php3?id=16956
e qual è il problema? finché vengo messo nella *possibilità* di 
aumentare le prestazioni a questo o quel gioco attivando di persona 
un'opzione, non ci vedo nulla di male. Che me lo permettano ATi o nVidia 
è lo stesso.
p.bes



Facevo notare che "il tizio" aveva omesso dell'articolo (e ho riportato
una considerazione in italiano) proprio la premessa in cui si indicava che
queste "ottimizzazioni" sono cheat.
Non tutti i cheat vengono a nuocere... basta solamente chiamarli con il
loro nome ;o)


 e qual è il problema?
Il problema e' che se modifichi il gioco (e la sostituzione degli shader
*e'* una modifica al gioco) allora non hai piu' D3 ma un suo mod.

 Con i troll bisogna agire, se diventano fastidiosi.
Gli stai dando troppa importanza, più che altro non vedo "Il motivo"
per cui debba cambiare nick/email continuamente.
Evidentemente gli rode il fatto che qualcuno non lo legge più.


 *e'* una modifica al gioco) allora non hai piu' D3 ma un suo mod.
e qual è il problema?
p.bes

 ha scritto nel messaggio
news:5Qb4d.1965$N45....@twister2.libero.it...

Spero che sia una battuta.

 Spero che sia una battuta.
Non è una battuta. Uno shader fino a prova contraria è un "mini 
programma" destinato a ottenere un preciso effetto grafico X. Se le 
istruzioni di quel programma possono essere alterate o sostituite con 
altre del tutto analoghe, più veloci con l'architettura hardware a 
disposizione, e alla fine della fiera il risultato è lo stesso preciso e 
identico effetto X, beh, NON è un problema. Anzi.
Altrimenti finiamo in quei discorsi del tipo "il sale si butta solo 
quando l'acqua già bolle e non prima" che, per esperienza, ti posso 
assicurare che non portano a niente.
p.bes

puramente voluto ;) )
Beh anche con i ForceWare si possono disabilitare.


 
oddio hanno ottimizzato crazy taxy 3 che oggi come oggi è "ridicolo" dal
punto di vista grafico e cmq gira una chiavica =D

 identico effetto X, beh, NON č un problema. Anzi.
Se fosse davvero preciso e identico non ci sarebbe neanche la necessita' di
sostituirlo :-)
Vai da un coder a chiedergli se "uguale" e "matematicamente equivalente"
hanno lo stesso significato.
Il fatto e' che ATI sta facendo affidamento sull'ignoranza della gente

 essere io a deciderlo e non qualcun altro al mio posto.
Il punto del Catalyst A.I. è proprio questo: nessuno ti obbliga ad usarlo,
sei tu a decidere se usare i cheats oppure no.

"TempestadiossA" <tempest...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel
messaggio news:5Jd4d.14839$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

Mah, contento tu....
A me sembra un notevole passo indietro nella "filosofia" di ATI per la
"qualita'"
Prima la limatina al filtro, ora la sostituzione degli shader. Il prossimo
passo quale sara'?

> Il fatto e' che ATI sta facendo affidamento sull'ignoranza della gente
l'affidamento sull'ignoranza della gente lo hanno fatto (sia ati che nvidia)
quando modificavano
il gioco o addirittura il DirectX (nvidia docet) senza chiedere il permesso
a nessuno...e poi venivano
sgamati da qualcuno e dalla stessa Microsoft (che gran figura di mer*a!!)
Ma non quando ti dicono: noi aggiungiamo quest'opzione e il gioco potrebbe
andare più veloce
cercando di mantenere lo stesso livello qualitativo. Se poi non lo mantiene
o non va più veloce, puoi
disattivarla! Non mi sembra proprio far affidamento sull'ignoranza, perchè
la gente è consapevole dell'esistenza di quell'ottimizzazione. Io non prendo
parti x nessuno...però sembra quasi una maniera per leggittimare i
cheats...il confine diventa veramente esile ora. In ogni caso a me non frega
nulla: l'importante è che si possano disattivare in modo tale da poter
vedere le prestazioni della scheda senza menate varie (e fare
comparazioni),e soprattutto non vi siano ottimizzazioni o cheats (o
chiamateli come volete) che cambino le performance senza farlo sapere magari
quando l'utente sta testando la velocità con un benchmark! In
definitiva....benvengano visto che ho una scheda ATI e boost gratuito è
sempre il benvenuto!
Una curiosità...rivolta a tutti...ma funzionerà anche sulle
9500/9600/9700/9800? Nei vari siti leggo solo X700/X800!

 hanno lo stesso significato.
Te lo spiego in un altro modo. Se dalla periferia voglio arrivare al 
centro ho due strade: una più conveniente in auto (in bici non la posso 
fare), una più conveniente in bici (con l'auto non ci passo): beh, a 
seconda del mezzo che ho a disposizione (la scheda grafica) prenderò la 
strada (shader) opportuna. Sempre al centro arrivo, capito il concetto?
Se sullo schermo devo vedere la lucina rossa riflettersi attraverso un 
oggetto semitrasparente in modo che faccia una sfumatura e le scintille, 
me ne fotto di quali istruzioni sono necessarie per ottenere questo 
effetto, e me ne strafotto di quelle che verranno impiegate, se quelle 
dei programmatori id o dei programmatori ATi, l'importante è che sullo 
schermo ci sia la fottuta lucina rossa che si riflette attraverso un 
oggetto semitrasparente in modo che faccia una sfumatura e le scintille.
Tutto il resto sono seghe mentali.
p.bes

 Evidentemente gli rode il fatto che qualcuno non lo legge piů.
per giocare con i miei pupazzetti e questo č perfettamente legale :) 

 segnalazione al provider.
estremi tipo chiamare "cazzaro" una persona immagino.. cercando di 
denigrarlo rispondendo ai suoi thread?
ti ricorda qualcosa? :)
hai fatto un pò di errori ultimamente ahi ahi ahi

 Il Morphing prevede la segnalazione all'abuse?
Se fatto per eludere i filtri di chi ti ha messo nel kill-file sì, è un
caso di Net Abuse
f/up
-- 
Moderatore di it.binari.cartoni
Moderatore di 
www.doom9.it
ICQ #50985320 | 
www.iscf.info
 - Il sito dei tifosi viola
Fan numero 1 di Aoi Sakuraba

 ha scritto nel messaggio
news:B_e4d.2319$N45....@twister2.libero.it...

Una risposta accettabile da una rivista di videogiochi al lettore di 10
anni; purtoppo qui non siamo in una rivista di videogiochi ne' io ho 10
anni.
Se dovesse valere il discorso "cio' che conta e' il risultato" (che poi e'
il succo del tuo intervento) rilegando a "sega mentale" il come si arriva ad
un dato risultato, allora si dovrebbe catalogare come "sega mentale" anche
la questione della precisione fp16-24-32, del filtering, dei benchmark e
probabilmente di ogni singolo aspetto del 3d.
Noto con un certo disappunto che ad oggi, dopo non so piu' quante volte ti
e' stato fatto notare, non sei ancora riuscito a comprendere che un certo
disinteresse verso il 3d (disinteresse comprensibile in un luogo destinato
ai videogiochi), in questa sede it.comp.hardware.video-3d, quel disinteresse
e' totalmente fuori luogo.
Non riesci proprio a comprenderlo, eh?

 probabilmente di ogni singolo aspetto del 3d.
Mettiamola così: nell'uso comune i "trucchi", se non portano a "difetti"
visivi evidenti, non li vedo come dei problemi.
Insomma, il permettere un filtro che l'occhio "in movimento" non
distingue con un aumento delle performance per me è un "vantaggio" e non
uno svantaggio.
Vedi il filtro trilineare delle 9600/X700/X800, vedi il Temporal
Antialiasing e simili, per ciò che riguarda ATI, per fare un esempio.
Durante i test, invece, bisogna distinguere le valutazioni oggettive da
quelle soggettive. Tutte le schede dovrebbero essere testate senza
"ottimizzazioni".


 la questione della precisione fp16-24-32, del filtering, dei benchmark
^^^^^^^^^^^
I benchmark SONO - risaputamente - una sega mentale....
Se per te č meglio giocare a 64bit con una grafica del caxxo piuttosto che a
32bit con la grafica di Doom3 (esempio volutamente esagerato) continua pure
a curare "quello che ci sta dietro"... a me interessa quello che vedo, non
il modo in cui l'ottengo.

 il modo in cui l'ottengo.
A me interessano entrambi.


Ma come sei menoso!
Non ti va mai bene nulla!
Spero che nel tuo lavoro/studio spacchi il capello in 64 come fai qui.
Perché non ti lamenti anche dei programmatori di giochi che fanno path 
specifici per il vario hardware che si trova nei PC?
Ti consiglio il mondo Mac: tutti "allineati e coperti" dietro un 
hardware praticamente unico.
Saluti,
			Mao

 Non riesci proprio a comprenderlo, eh?
Sai, c'è un limite a tutto e in ogni luogo, forse è questo che ti 
sfugge. Ci sono discorsi che trascendono la passione e sconfinano nella 
sega mentale, e questo è uno di quelli. Che lo si tratti qui o su TGM o 
in qualunque altro luogo. Non riesci proprio a comprenderlo, eh?
p.bes


A questo punto allora vorrei che ci dicessi cosa -non e'- una "sega
mentale".
L'altra volta si parlava del filtering di x800 e l'hai bollata come sega
mentale; questa volta per la sostituzione degli shader ... ed e' un'altra
sega mentale.  Io scommetto che se dovessi aprire un thread per parlare
delle differenze pixel e vertex shader tra x700 e la 6600, arriveresti tu a
dire che tali discussioni sono ... "seghe mentali". In tanti anni che sono
qui non ti ho mai visto una sola volta fornire un'analisi sul 3d, anche
semplice. In ogni argomento in cui  si cerca di andare oltre il  cosa
compro/quanto costa, per te e' una sega mentale, una cazzata ... qualcosa su
cui non perderci tempo.
A questo punto, ripeto, vorrei che ci dicessi quale argomento inerente il 3d
/ hardware-schede video per Paolo Besser non e' una sega mentale. Quale?
Paolo, ormai e' chiaro che le schede video non fanno per te.
Prova con le lavatrici:-)

 Prova con le lavatrici:-)
No per carità, prima che poi te ne compri una pure tu e vieni su 
it.elettrodomestici.lavatrici a dire che i buchini leggermente ovali dei 
cestelli candy sono un'inaccettabile ottimizzazione del flusso dell'acqua.
p.bes

 scheda N?", compiendo un lavoro di descrizione, indagine e spiegazione.
Guarda che "sindacare" non e' una brutta parola. Significa esaminare,
controllare con occhio critico.
Ed e' una parte fondamentale nel lavoro del giornalista, altrimenti
l'informazione si ridurrebbe ad un mero copia/incolla dei comunicati stampa.
ATI scrive:"abbiamo inventato un nuovo metodo fantastico per aumentare la
velocita' senza ridurre la qualita',  quindi..." e Paolo Besser riporta
sulla rivista:" ATI ha inventato un nuovo metodo fantastico per aumentare la
velocita' senza ridurre la qualita',  quindi ...", senza verificare se sia
vero o no, come e perche' e in che misura?
Sarebbe quello il tuo concetto di informazione? Quello non e' un il lavoro
di un giornalista; quello e' il lavoro di una fotocopiatrice.

 siano gli AI...
In prima elementare hanno insegnato a "leggere".
Il subject di questa discussione dice "Catalyst 4.10", ancora i 4.10 non
sono usciti e sul sito ATI gli "ultimi Catalyst" sono i 4.9.
Svegliaaaaaaaaaaaaaa ;o)
-- 
    PaRRoT (now from Winzozz)     |     L I N U X       .~.


 vero o no, come e perche' e in che misura?
È evidente che non leggi quello che scrivo.
p.bes

 hanno lo stesso significato.
Dipende dal risultato finale: se è indistinguibile diventa evidente, come
sempre, la differenza tra realtà e filosofia. Direi che la vicenda
dell'anisotropico della 8500 è un caso pilota su tutti questi discorsi
Ciao
Milio