Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [super OT] pranzo col Presidente

Oggi il Presidente del Consiglio, mentre pranzavo, ha parlato del mio
lavoro. Io sono un insegnante e stavo nel mio bilocale arredato Ikea; lui
era una voce trasmessa in diretta da Radio Radicale.
Parlava, di ingelse, internet e impresa: queste le materie importanti per i
cittadini che dobbiamo formare, secondo il Presidente.
Oltre la tovaglietta, dietro la radio, sul tavolo avevo i miei libri, per
preparare le lezioni di domani.
Niente ingese, tanto meno internet, figuriamoci l'impresa. Io domani dovrò
raccontare il poeta Ennio, il suo sentimento romano e la sua cultura
ellenistica, dovrò cercar di fare capire quanto conti che abbia introdotto
in Roma l'esametro, che fosse consapevole delle sue scelte di poetica,
perché Quintiliano lo elogia con rispetto e distacco.
Oppure dovrò leggere "Amore e 'l cor gentile sono una cosa", con l'Alighieri
che segue il "saggio" bolognese sulla strada dolce dello stilnovo. Oppure,
in un'altra classe, dovrò spiegare i quattro tempi musicali che si celano
nella complessa partitura dell'ottavo capitolo dei "Promessi Sposi".
Presidente, vorrei dirgli, sei sicuro che nell'Europa del 2000 non servano
proprio più queste cose, e che non servano più di quel po' di internet che i
ragazzi tanto imparano benissimo allo stato brado, nei loro pomeriggi alla
ricerca di qualche foto di calciatore o di modella impigliata nella rete; e
quel po' di impresa la vita non gliela insegna in cinque minuti, dopo il
diploma o la laurea?
Presidente, gli direi, siamo nel mondo globalizzato, dove le culture grazie
a Dio si incontrano e purtroppo qualche volta si scontrano: nella polifonia
del mondo, noi vecchia Europa come potremo fare sentire la nostra voce
antica e ricchissima, se ignoreremo Ennio e Virgilio, Dante e Machiavelli, l
'ablativo assoluto e Kant?
Vogliono abolire il latino, ridurre l'italiano, fare spazio alla moderniità.
Non sanno che si rimane innovandosi, certo, ma ci si innova rimanendo.
Ho scritto qui questo breve sfogo perché i n.g. di insegnanti mi annoiano a
morte, mentre fra voi sono certo che qualcuno leggerà, magari dissentierà,
ma non insulterà.
Grazie, amici genoani. E perdonate l'invadenza.

 ha scritto nel messaggio
news:SsoU7.341482$sq5.16...@news.infostrada.it...
Caro Secundus,
Vorrei riuscire a scrivere le stesse cose, ogni tanto, senza che la rabbia e
il sangue mi salgano agli occhi.
Però sono fiero che in Italia esista gente che non si piega, una nuova
generazione della resistenza che va oltre il Washington Consens.
Ciao
Guido

Non sanno che si rimane innovandosi, certo, ma ci si innova rimanendo.
Lo sanno, lo sanno.... lo dice sempre anche Storace.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Ascolta una volta un giudice come me giudico` chi gli aveva dettato la legge:
prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge. Oggi, un giudice come me,
lo chiede al potere se puo` giudicare. Tu sei il potere. Vuoi essere giudicato?
Vuoi essere assolto o condannato?". [F.De Andre "Storia di un impiegato"]

 'ablativo assoluto e Kant?
[omissis tutto il resto]
Eh, ma queste sono anticaglie, inutili orpelli! Oggi la cultura è soldi e Mc
Donald!!
Si sta chiudendo il cerchio iniziato con l'immissione massiccia nella nostra
civiltà (nostra intesa come europea) in dosi via via crescenti della sub
cultura americanoide.
Ci rimette chi ha qualcosa da pensare e dire, e ci guadagna chi ha qualcosa
da comprare.
D'accordo con il potenziamento di informatica e inglese (lingua che odio ma
che, purtroppo, in molti casi è necessaria), ma non si può tirare un colpo
di spugna sul nostro passato, sulla nostra cultura, sulla nostra storia.
Ciao
Nerone

Gim

Oggi il Presidente del Consiglio, 
Hai presente il bel discorso di Marchesi in difesa del latino al
Congresso del PCI del 1950 ?
E' ancora attuale...
Myskin
Foetent plus stercora mota

Congresso del PCI del 1950 ?
Almeno mi pare..
Myskin
"Ho troppo rispetto per la matematica, per credere nella statistica"

 ma non insulterà.
Secundus sono con te, ora e sempre.
Difendete la nostra Cultura, vi scongiuro
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi/

 di spugna sul nostro passato, sulla nostra cultura, sulla nostra storia.
Sulla nostra vita?
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi/

 
Sto Storace...a me mi sa che ha cambiato cognome...giuro non scherzo....in
realtà si chiama Starace (già Ministro della Cultura....)
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi/

 Grazie, amici genoani. E perdonate l'invadenza.
Grazie a te per il bel post, che non posso che condividere.
Ciao,
Thunder

Grazie a tutti, di avere letto e risposto.
W il Genoa e W tutte le cose belle del vivere (che pure molte di brutte ne
propina...).
Buonanotte.
                            s.

Pienamente d'accordo con te: purtroppo è questa società che elimina il bello
in favore dell'utile, l'etico e l'estetico in favore del profitto.....
Tutto ciò che non ha un ritorno (o payback come piace dire ai tecnocrati)
viene considerato inutile od irrilevante, percui leggere Catullo in metrica
è considerato ZERO.
Le conseguenze sono la cancellazione di ogni cultura, di ogni disomogeneità,
in favore della cultura unica anglo-sassone.
Essendo un fatto globale e planetario, penso che per una volta il governo
attuale c'entri poco, anche se non fa nulla per contrapporsi a questa
immonda tendenza....
Finchè ci saranno persone come te, che preparano una lezione sull'esametro
di Ennio a casa sul tavolo di cucina, abbiamo almeno una speranza.....
Paolo

 Grazie, amici genoani. E perdonate l'invadenza.
Grandissimo OT
ma grandissimo post.
Ciao
Yuri

 Vogliono abolire il latino,
...............???? Sicuro sicuro ? Non è che *volevano* abolire il latino,
anzi, proprio il classico tout court ?
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 Difendete la nostra Cultura, vi scongiuro
O Signur............ma per voi il nome Berlinguer porta solo al defunto segretario
del defunto PCI oppure vi ricorda qualcos'altro.......?......:-))))
Ragazzi, un minimo di ritegno, vi prego...............;-)


 'ablativo assoluto e Kant?
Secundus, io apprezzo molto il tuo sfogo, ancorchè OT, in quanto traspare
evidente una amarezza di fondo che, nella vita, qualunque persona con un po' di
sentimento prima o poi ha provato.
Capisco la tua posizione, anche perchè ritengo che insegnanti, medici
ospedalieri (categoria di cui faccio parte) e addetti di PS siano le categorie
statali peggio pagate e più bistrattate da parecchi anni.
Tuttavia, pur aggiornandomi con frequenza sulle vicende governative italiane non
ho letto da nessuna parte di un'intesa all'abolizione, ne' al ridimensionamento,
degli studi classici o umanistici in favore della tecnologia, come parrebbe
capire dal tuo sfogo.
I Link ufficiali
(
http://www.istruzione.it/mpi/ministro/ministro_programma.shtml
) non ne parlano,
ne' l'orientamento iniziale, pervaso di critiche proprio su questo punto al
programma del governo precedente (questo si ufficialmente schierato contro il
latino, per voce di Berlinguer: un link ? OK :
http://www.bdp.it/~czir0001/quo-messag.htm
), farebbe prevedere questo tipo di
svolta.
Vuoi, tu o qualcuno tra chi dopo il tuo post si è stracciato le vesti sulla
pubblica piazza (virtuale.......;-), produrre un po' di materiale in tal senso,
in modo da poter affrontare la discussione in maniera più informata e meno
emozionale ?


 ha scritto nel messaggio
news:3C22F0FC...@grifoni.org...

Io non l'ho fatto per paura di essere attaccato, però se andiamo a vedere in
effetti era Berlinguer a volere l'abolizione del Liceo Classico, e di
conseguenza di buona parte degli studi umanistici, percui parte del thread è
un pò tipo "piove, governo ladro"...
Grazie a Bepi per aver riportato tutti sulla terra.
Paolo ;-)

Grazie a Bepi per aver riportato tutti sulla terra.
Insomma, io vivo all'estero e non seguo in profondità le questioni della
riforma scolastica. Però, senza alcuna pretesa di esaustività, vorrei
sottolineare due punti:
1) Il rispetto del dettato costituzionale, cioè
niente soldi pubblici alle scuole private. Lo dico da cattolico - peccatore
ma praticante. Il fatto che in 45 anni di DC al potere e perfino, se non
sbaglio, durante il ventennio fascista le scuole private non beccassero
soldi del contribuente mi da da pensare. Per inciso, già che ci sono,
aggiungo pure che sono contrario all'ora di religione nelle scuole
pubbliche (spero che non mi scomunichino...): l'educazione religiosa deve
essere una scelta _ed una responsabilità_ delle famiglie, che non può
essere scaricata sulla scuola;
2) La riforma dei cicli: nella
maggioranza dei paesi nostri partner la scuola dura 12 anni contro i nostri
13 e non mi pare proprio che sia una tragedia. Inoltre, rifletterei pure
sull'opportunità di cambiare radicalmente il sistema universitario: quello
italiano, che pure - l'esperienza mi ha insegnato - ha dei pregi non
indifferenti che raramente riconosciamo, sembra fatto apposta per
prolungare alle calende greche la permanenza degli studenti in università.
Una soluzione possibile sarebbe il passaggio dall'attuale maratona ad
ostacoli (esame per esame) ad un sistema per anni (come a scuola).
Ovviamente, non essendo un operatore né un esperto del settore (solo un ex-
utente fortunato!), sono pronto ad essere convinto del contrario.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sottolineare due punti:
cut
Tutte cose belle, ma già la discussione sul "latino si latino no" è OT,
figuriamoci se poi la portiamo sul finanziamento della scuola
privata...........la mozione di Secundus era di sentimenti, non, una volta
tanto, economica.
Quello che io non riesco a capire, e vorrei capire da questo thread, è la
dinamica di questi eventi: ieri Archi scrive, lui, che verrà alzata l'IRPEF
agli strati più deboli; oggi Secundus che verrà abolito il Latino e l'Italiano,
e tutti giù a commentare strappandosi i capelli. Ma il problema di fondo è che
queste notizie sono assolutamente prive di ogni fondamento ovvero assolutamente
incomplete.
Sono tutte discussioni basate sul nulla.


 agli strati più deboli
Guarda Bepi che su repubblica di ieri compariva una tabella sulla riforma
fiscale secondo la quale al netto delle deduzioni non ancora note per i
redditi più bassi per chi guadagna fino a 30 milioni l'aumento dell'Irpef
sarà di 1,1 milioni, per chi ne guadagna 40 sarà di 2,2.
Poi è tutto un pagare di meno.
Forse il dibattito è un filino OT, ma non è che siano dati inventati

emozionale ?
Alcuni stralci da
http://www.governo.it/sez_dossier_nuovi/stati_generali/sintesi_bertagna.doc
che e' molto retorico e molto fumoso, ma vuole dire, nella sostanza, quello
che ci ha raccontato Secundus.
***
Rorganizzazione dell'attività didattica sulla base di modalità capaci di
assicurarle maggiore flessibilità ed efficacia. Si tratta, in particolare, di
ridurre il numero delle discipline, mantenendolo entro una soglia che sia
compatibile con la reale possibilità, da parte dello studente, di assimilare
il linguaggio, la trama concettuale, i contenuti essenziali e lo statuto
epistemologico di ciascuna di esse, e di assicurare, nel contempo,
l'attivazione di uno spazio di lavoro interdisciplinare che permetta
l'acquisizione concreta di tutte quelle conoscenze, abilità e competenze che
non rientrano nei confini delle discipline prescelte e sono, tuttavia, da
considerarsi irrinunciabili ai fini di una formazione completa degli studenti.
La combinazione di questi due approcci deve essere tesa a favorire la
costruzione della conoscenza secondo una forma duale, in virtù della quale
essa,  da una parte,  rimanga ancorata al contesto utilizzato e da questo in
genere attivata; dall'altra, ne risulti svincolata, in modo da poter essere
proiettata su altri contesti, considerati, per qualche aspetto, analoghi al
precedente. Ne escono in tal modo rafforzate l'attitudine al trasferimento
analogico da un contesto a un altro, basata sulla capacità di "vedere" un
materiale di apprendimento relativo a una particolare conoscenza in situazioni
differenti da quella originaria e abituale, e l' astrazione, cioè  la capacità
di identificare caratteristiche comuni in campi differenti. Legare
strettamente un concetto a un solo contesto rende più difficile lo sviluppo di
queste capacità: ciò non significa, ovviamente, negare non solo l'utilità, ma
anche la necessità di un lavoro di riflessione e di codificazione all'interno
di un contesto specifico, al fine di cogliere gli elementi essenziali che ne
caratterizzano gli apporti concettuali o metodologici. Si parla di forma duale
proprio per sottolineare, da un lato, che la base di conoscenza da fornire
allo studente deve essere codificata in termini precisi all'interno di uno
specifico linguaggio e di un dominio teorico ben definito, in modo da offrire
cardini di riferimento significativi e stabili: dall'altro, però, che questa
stessa base deve essere sufficientemente flessibile da consentire
l'allargamento dello sguardo ad altri contesti e da favorire la capacità di
generalizzare quanto già costituito, prendendo in considerazione altre
situazioni e altre problematiche;
***
***
Articolazione delle ore annuali di lezione in due sottoinsiemi: uno di 25 ore
settimanali (825 annuali), a loro volta distinte in 20 ore settimanali (660
annuali) a quota nazionale e 5 settimanali (165 annual)i a quota locale,
pensate non tanto come aggiuntive, bensì come intensive rispetto alle
precedenti; e il secondo di 300 ore annuali. Il primo sottoinsieme è riservato
alle discipline che caratterizzano i diversi piani di studio, ai contenuti che
le istituzioni del sistema educativo sono tenuti ad insegnare e a far
acquisire e alle attività che esse devono svolgere ed è utile soprattutto alla
determinazione dell'organico funzionale di istituto con docenti dotati di
determinate classi di abilitazione. Il secondo fa invece riferimento al
percorso che, in mancanza di un termine più adatto, il Grl ha chiamato dei
Laboratori (nelle scuole secondarie: Informatica, Attività motorie e sportive,
Attività espressive, Lingue, Attività di progettazione di artefatti manuali o
simbolici, di interventi di azione sociale, di soluzioni produttive e
gestionali, del proprio progetto di vita, professionale e no, ecc.). L'
espressione "in mancanza di meglio" serve a dissipare un possibile equivoco, e
cioè che il percorso obbligatorio possa o debba strutturarsi senza attività
laboratoriali. Si tratta di un eventuale fraintendimento da dissipare, in
quanto, al contrario, queste attività debbono costituire una costante di tutto
l'insegnamento. I Laboratori nell'accezione del Grl sono uno spazio didattico
che per gli istituti è comunque obbligatorio istituire, da soli o in
collaborazione tra loro, mentre gli studenti e le famiglie decidono se,
quando, come ed eventualmente in quale scuola ne vogliono usufruire, fatto
salvo il dovere per le scuole, al termine del percorso formativo, di accertare
il raggiungimento del livello previsto di conoscenze, abilità e competenze
anche in relazione a questi contenuti, accertamento che entra, ovviamente, a
far parte della valutazione complessiva finale. La scelta degli studenti e
delle loro famiglie è da intendersi legata alla possibilità che queste abilità
e competenze (linguistiche o informatiche, ad esempio) siano già state
conseguite altrove e in altro modo a un livello tale da garantire una positiva
valutazione finale. Tra questi Laboratori in ogni ordine e grado scolastico
deve essere prevista anche l'attivazione di uno specifico dedicato al Recupero
e sviluppo degli apprendimenti, la cui funzione risulta strategica alla scopo
non solo di concretizzare il diritto, appunto, al recupero o allo sviluppo in
discipline e attività previste nei rispettivi piani di studi , ma anche alla
transizione reciproca tra il sistema educativo di formazione e quello di
istruzione e viceversa. Esso dà quindi espressione e contenuto concreto alle
cosiddette "passerelle", intese come strumento utilizzato dalle scuole per
facilitare il passaggio da un percorso di studi ad un altro.
***
Chioso dicendo che, pur trovando la riforma incompleta in alcuni punti ed
estremamente pericolosa in altri, non vedo tutto questo rischio
nell'arretramento dello studio delle materie classiche in indirizzi formativi
che non ne richiedano espressamente l'apprendimento, quanto piuttosto un
tentativo di rendere gli studenti piu' futuri lavoratori che futuri elementi
pensanti di una societa', in grado quindi, di formarsi un giudizio.
Ma i veri punti nodali sono le verifiche sugli insegnanti, affidate a persone
che potrebbero basarsi su autentiche delazioni di genitori e studenti, e
soprattutto l'apertura indiscriminata alla scuola privata.
Mi pare davvero singolare, che i paladini del libero mercato, introducano gli
aiuti di stato per le scuole private. Se sono private, devono cavarsela da
sole, visto che non puo' essere la fiscalita' generale a pagare per le
emoraggie di studenti dovute alla laicizzazione delle nuove generazioni
(vivaddio) ed al crescente calo demografico di persone con cultura cattolica a
favore di immigrazione a cultura islamica.
Se le scuole private vogliono sopravvivere, devono mettere da parte il
catechismo e fare delle proposte formative piu' neutre e piu' accattivanti,
facendosi pagare per un servizio eventualmente migliore di quello che offre lo
stato, cosi' come fanno le cliniche rispetto agli ospedali.
Che io debba pagare perche' i preti possano mantenere la loro area di retaggio
culturale e creare futuri dirigenti dell'Opus Dei, mi pare francamente troppo.
Se la scuola privata diventera' laica e sapra' mettersi sul mercato, non ci
sara' bisogno di calci in culo per farla sopravvivere.
Se invece continuera' con i suoi propositi confessionali, allora sono cazzi
suoi, ma non certo nostri.
Per altro, alla domanda che e' stata rivolta in conferenza stampa alla
Moratti: "dove pensa di trovare i 20.000 miliardi che servono ad attuare la
riforma?" la letiziona ha risposto "speriamo che cresca il PIL".
Speriamo si. Mavaf.


 Grazie, amici genoani. E perdonate l'invadenza.
Prego e auguri anche a te (a meno che tu non sia della ciclistica!)

 Forse il dibattito è un filino OT, ma non è che siano dati inventati
No, solo fortemente incompleti. Le deduzioni, a scalare verso i redditi più
alti, sono un cardine di questa riforma. Di fatto i redditi più bassi avranno
più deduzioni di prima a compensare l'aumento derivante dall'unificazione
delle aliquote. Facile, ma tutto fa brodo per fare casino e disinformazione.


 che ci ha raccontato Secundus.
Nella sostanza ? Hai provato a fare una ricerca di termini con la parola latino ? Io
non ho trovato nulla..................


Rifondazione.
Permettimi di contraddirti.
Io non sono *A FAVORE* della scuola privata, anzi.
Ma, visto che e' giusto che abbia il diritto di esistere, ho semplicemente
ipotizzato cosa dovrebbe fare per sopravvivere, visto che ora i numeri sono
tutti contro ed il rischio di estinzione e' alto.
Io ho avuto la "fortuna" di provare sulla mia pelle la scuola privata,
confessionale, e quella pubblica. Dopodiche' la scelta su dove far studiare i
miei figli e' pressoche' automatica.
Per questo dico che e' una proposta vetusta e senza futuro, a meno di calci in
culo statali, perche' non rispecchia piu' i valori reali della societa'.
Se invece facessero proposte laiche e *migliori* sotto il profilo
educazionale, ambientale, di ricerca e di laboratorio rispetto allo stato,
allora sarebbe il mercato a dargli ragione.
Sul fatto che poi e' meglio avere dei compagni di scuola che sono figli della
bidella e figli del magistrato e figli dell'operaio e figli del ricco
imprenditore, sono d'accordo al 100%, io sono uscito dalla scuola privata
pensando di essere un delinquente, con mia madre disperata perche' credeva di
aver allevato un futuro Vallanzasca, mentre poi alla scuola pubblica tutto e'
rientrato in normale esuberanza adolescenziale.
Mia madre, quand'ero alle medie, era stata convocata dal preside perche' avevo
rotto un vetro giocando a calcio nel cortile, dicendogli che sfogavo la mia
rabbia e la mia insoddisfazione calciando la palla con troppa esuberanza, ma
che con la preghiera e l'aiuto del Signore sarei diventato un bravo figlio.
Ora mi fa sorridere, ma a 12 anni pensi davvero di essere un disgraziato.


 Archi avesse preso la notizia. Punto.
Ma io lo sapevo, solo che la notizia non era così come l'aveva data Archi (aumento
dell'IRPEF del 10 %, ROTFL). Su Repubblica stessa, pur tendenziosa come suo solito,
si parlava apertamente del meccanismo delle deduzioni spiegando che ancora non se ne
conoscevano le precise dinamiche, anche se l'orientamento era ben noto da tempo, e
va nel senso di un aumento delle deduzioni per i redditi più bassi, come
testimoniato dall'aumento delle deduzioni (raddoppiate) per i figli a carico, unica
deduzione comunicata ufficialmente.


non ho trovato nulla..................
Nella sostanza una riorganizzazione degli orari di scuola in funzione delle
attivita' di laboratorio implica necessariamente una riduzione delle ore per
le materie classiche, comprese la storia ed il latino.
Questo dice la matematica, anche quella menscevica.


 le materie classiche, comprese la storia ed il latino.
Non certo nel classico, che, contrariamente a quanto voleva Berlinguer, sopravviverà.
Ma quando queste cose le voleva fare, e per davvero, non solo per supposizioni,
Berlinguer, tutti zitti ? Ah, già dimenticavo che tu senz'altro non eri
daccordo...........


 Gim

 utente fortunato!), sono pronto ad essere convinto del contrario.
Caro Stefano, ti assicuro che i nostri liceali non hanno niente da invidiare
ai colleghi Inglesi, Francesi o Tedeschi, ma una riorganizzazione dei cicli
può starmi bene, a patto che non sia uno stravolgimento delle tradizioni, ed
un calderone indistinto come era la riforma Berlinguer.
Piuttosto, e nessuno ne ha parlato, la chiave è la rivalutazione della
figura dell'insegnante, del Professore con la P maiuscola: da noi si sono
ridotti ad essere impiegati della cultura, con stipendi da fame, ma questo
non è forse anche per l'appiattimento sindacale ? E una scuola privata
seria, in gradi di pagare di più i Prof *migliori* (orrore, la meritocrazia
!!!), non farebbe bene anche alla categoria dei docenti ????
Meditate....
Paolo

 deduzione comunicata ufficialmente.
Qualcosa mi dice che me lo prendo in quel posto anche questa volta 
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 Qualcosa mi dice che me lo prendo in quel posto anche questa volta
:-)))))))))


 !!!), non farebbe bene anche alla categoria dei docenti ????
Io sono per principio favorevole al concetto di meritocrazia, ma applicarlo
agli insegnanti secondo me risulterebbe abbastanza difficoltoso.
Poiché non ci sono metodi oggettivi di riscontro (produzione, pratiche evase
ecc.), quali parametri potrebbero essere usati per ritenere un insegnante
migliore di un altro?
I voti? No, diventerebbero tutti più larghi di voti.
Il giudizio degli alunni? Chiaramente non è possibile.
Il giudizio del Preside? Potrebbe essere una soluzione, anche se porterebbe
ad essere tutti più ruffiani con il preside piuttosto che a migliorare
l'insegnamento.
Presenza in classe di ispettori? Dovrebbero essere ispezionati tutti gli
insegnanti, altrimenti potrebbero "superare l'esame" solo chi ha in effetti
l'ispezione.
Non è un problema di poco conto. Certo è che gli insegnanti, categoria
fondamentale secondo me in una società visto che formano i cittadini di
domani, sono sottopagati e non considerati.
Ciao
Nerone

 migliore di un altro?
IMHO l'unico modo per far arrivare la meritocrazia anche fra i Prof è molto
semplice, anche se può essere antipatico alla maggioranza della categoria: i
Prof migliori, quelli più bravi, quelli tipo Robin Williams ne "L'Attimo
Fuggente", potranno scegliere fra diverse offerte, pubbliche o private, e
questo li porterà ad una maggiore retribuzione.
Per la maggioranza, la situazione continuerebbe ad essere come l'attuale.
Però ripeto: questo è secondo me il punto chiave, perchè non c'è una buona
scuola senza buoni professori, e la maggioranza dei prof attuali (quelli
come Secundus sono purtroppo pochi), sono purtroppo degli onesti travet del
libro......
Questo comporterebbe anche una revisione delle ore lavorate,
l'istituzionalizzazione e regimentazione delle ripetizioni, ma il discorso
diventerebbe troppo lungo.....
Ciao ;-)
Paolo

 soldi del contribuente mi da da pensare. Per inciso, già che ci sono,
Dopo 50 di governo DC qual'è stato il rpimo governo che ha "agevolato" le
scuole private?
Chiedi un po ai Socialisti di Boselli che erano infuriati con l'allora
presidente del consiglio
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

 allora sarebbe il mercato a dargli ragione.
ci sono vette di eccellenza sia nel pubblico che nel privato, e la gente già 
sceglie e premia chi lavora bene. però finché esiste la discriminazione verso 
alcune famiglie che devono pagare due volte la scuola per i propri figli le
realtà
migliori non saranno premiate dal mercato come potrebbero.
-- 
altur
RB@21
www.ringoboys.com
-- 
Posted from  [217.56.228.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 questo li porterà ad una maggiore retribuzione.
Questa potrebbe essere una ipotesi interessante...
Ciao
Nerone

 Ora mi fa sorridere, ma a 12 anni pensi davvero di essere un disgraziato.
quando ho detto al mio professore di filosofia, marxista super ortodosso, che 
secondo me marx della religione non aveva capito niente, mi ha *urlato* 
in faccia. non ricordo se abbia risposto ai miei argomenti, ero troppo
scioccato.
non credo che l'abbia fatto. 
ci sono rimasto malissimo, ma non ho mai pensato per questo che la scuola
pubblica
fosse uno schifo.
lasciamo perdere i luoghi comuni, per favore.
-- 
altur
RB#21


 deduzione comunicata ufficialmente.
Io sono un dipendente del settore privato, sotto i 30 milioni, celibe,
senza figli né casa di proprietà.
Ora voglio vedere in che consistono queste deduzioni, perché se le
aliquote sono davvero quelle che si mormorano mi piglio un'inc*lata mica
da ridere.
Ciao,
Thunder

Solo due o tre precisazioni: quando alludevo ai rischi corsi dal latino,
pensavo al liceo scientifico (io insegno in uno scientifico...); la mia
posizione non era pregiudizialmente contro questo governo, visto che mi
terrorizzava anche la riforma di Berlinguer e dei suoi saggi (volevano il
classico come scuola che prepara traduttori professionisti...) e visto che
di un vostro celebre concittadino molto amo la frase secondo cui bisogna
farne di strada "per diventare così coglioni / da non riuscire più a capire
/ che non ci sono poteri buoni".
A me premeva dire che i ragazzi, se vogliono, devono poter imparare a
pensare e sapere da dove vengono; devono poter leggere le loro città che
trasudano storia; devono essere europei possedendone l'identità. L'inglese e
il computer glieli insegnano le banche e le aziende in due mesi di stage sul
Lago Maggiore. Ma nell'età della formazione culturale a vasto raggio; anzi,
nell'unica età che può essere destinata a una formazione culturale a vasto
raggio, perché anticipare la strettoia dell'imbuto e immiserirsi sulla
tecnica, sull'immediatamente utile?
Quando non diventa pedanteria e grammaticalismo, la nostra educazione
umanistica è tesoro prezioso, che altre culture si sognano. Perché gettarla
via?
Grazie comunque dell'attenzione.

 trasudano storia; devono essere europei possedendone l'identità.
Abbiamo affrontato già questi temi, per esempio quando, su un NG di insegnanti
(non ricordo quale) mi sono lamentato dell'assenza dai programmi
dell'insegnamento del nostro Inno Nazionale.
Mi è stato risposto, in tempi non sospetti di berlusconismo, che bisogna
guardare avanti, e che l'Inno è anacronistico.
Tieni anche presente che ho una formazione classica...........;-)
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" E' una Juve utilitaria" (Giovanni Trapattoni)

Non sanno che si rimane innovandosi, certo, ma ci si innova rimanendo.
Questi pensano solo a rimanere.....stà a noi rinnovarli..;-)
P.S. rinnovati anche tu, cambia nick ormai è superato....
Ciao
Milo
-- 
Lottavano così come si gioca
i cuccioli del maggio era normale
loro avevano il tempo anche per la galera
ad aspettarli fuori rimaneva
la stessa rabbia la stessa primavera

 Grazie comunque dell'attenzione.
E' stato un piacere ;-)
Paolo
P.S.:In bocca al lupo per Doni, che ho in squadra a Fantacalcio ed oggi
marca visita....;-)

daccordo...........
Io ero all'opposizione, esattamente come ora. E miei rappresentanti in
parlamento hanno votato contro, e soprattutto, come ora, per l'occhiolino
strizzato ai preti.


lasciamo perdere i luoghi comuni, per favore.
Io ho fatto 15 anni di istituti privati, fra materna, elementari e medie, idem
mio fratello. Quindi, 30 anni complessivi di esperienze formano un giudizio
sostanziale, giusto o sbagliato, ma non fatto di luoghi comuni.
E la scuola privata confessionale, e' una merda. PUNTO.


>Qualcosa mi dice che me lo prendo in quel posto anche questa volta
i presidenti potranno anche cambiare... ma gira e rigira è la legge di
murphy che governa il mondo alla fine... ;-PPP
_
cauz.

 Secundus) hanno provato a far credere,
......beh, secondo te avranno provato a farlo credere altri, ma il discorso di
Secundus non era rivolto alla società, ma direttamente al Presidente Berlusconi,
invocato per ben tre volte.
Che poi ora si voglia far passare tutto per una pura mozione di sentimenti
contro la società che corre troppo, mi può anche stare bene......e se ne può
parlare.........ma non prendiamoci troppo per i fondelli, per piacere........;-)


 Io ero all'opposizione, esattamente come ora.
Guido, ricordi male..........ora sei all'opposizione, ma allora non eri
all'opposizione: RC faceva parte integrante di quel governo, magari salvando la
faccia con la desistenza, ma di fatto i tuoi rappresentanti erano determinanti per
la sopravvivenza stessa del governo.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" E' una Juve utilitaria" (Giovanni Trapattoni)

 da ridere.
Io credo che tu comincerai a pagare le tasse su quanto guadagnerai.........da Settembre
in poi. Il reddito verrà calcolato in base a una sorta di franchigia, per cui i primi
milioni che guadagnerai  *non* verranno tassati.
Ne riparliamo tra due-tre anni, quando tutto comincerà ad andare a regime.............;-)
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
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" E' una Juve utilitaria" (Giovanni Trapattoni)

 E la scuola privata confessionale, e' una merda. PUNTO.
se la scuola privata è una merda non saprei proprio in quale ambito 
parabiologico classificare la scuola pubblica. almeno la scuola privata 
confessionale dichiara di essere ideologica, non fa finta di essere 
neutrale. questo posso dire della scuola pubblica che ho frequentato, tra 
la seconda metà dei settanta e la prima metà degli ottanta, poi non 
saprei dire se quel clima di condizionamento ideologico così pesante si 
respira ancora oggi. ma ripeto, non penso male della scuola pubblica. io 
sono capitato abbastanza male, ma so che non posso generalizzare.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 parlare.........ma non prendiamoci troppo per i fondelli, per
piacere........;-)
Ciao Bepi,
non sta ovviamente a me dire cosa voleva o non voleva intendere Secundus con
il suo primo post (che anch'io avevo trovato giusto come senso, ma sbagliato
come analisi dei colpevoli), ma con il post di precisazione, a cui io
rispondevo, mi pare, IMVVHO, che lo abbia chiarito.
Nel frattempo, sono *altri* ad aver approfittato dello spunto per salire sul
carro del "piove, governo ladro".
Tutto qui il senso del mio discorso.
Ciao ;-)
Paolo

 Tutto qui il senso del mio discorso.
E' esattamente quello che intendevo io..............abbiamo letto gente che si
trappava le vesti senza avere la minima idea di quello che aveva scritto
Secundus. Ma questo non succede ora, succede da mesi su questo NG: uno tira un
urlo, gli altri dietro come pecorelle nell'ovile.
Del resto questa, da sempre, è la tecnica della propaganda politica.


 Del resto questa, da sempre, è la tecnica della propaganda politica.
E allora vedi che siamo d'accordo ??? ;-)
Devo dire che l'argomento politica su questo NG è delicato, ed a volte ha
portato a discussioni eccessive, comunque in questo caso siamo tutti rimasti
nei limiti, e questo è già positivo....
Paolo ;-)

 milioni che guadagnerai  *non* verranno tassati.
Un mio amico broker mi ha preannunciato un passaggio dell'aliquota
reale, per la mia fascia di reddito, dal 18% al 23%. Spero che la
franchigia di cui parli sia bella alta. :-)
Ciao,
Thunder

 franchigia di cui parli sia bella alta. :-)
Credo che in questo momento si possa dire tutto e il contrario di tutto..............il fatto
è che le prime cose che sono passate dalle parole alla carta sono state confermate (pensioni,
aliquote, detrazioni), quindi, in attesa che passino le altre, almeno un po' di tregua di
contropropaganda la potremmo fare, no ?
Anche perchè sai, col Natale sportivo che ci si prepara, se si rosica anche lì.........;-)
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

la sopravvivenza stessa del governo.
La riforma Berlinguer e' stata votata in parlamento con il voto contrario di
RC, puoi stare pur certo, e con una montagna di emendamenti contro
"l'apertura" alle scuole private.


sono capitato abbastanza male, ma so che non posso generalizzare.
Io ho avuto, nella scuola pubblica, insegnanti leghisti ed insegnanti
comunisti, insegnanti atei ed insegnanti bigotti, insegnanti preparati ed
insegnanti ignoranti, insegnanti pedagoghi ed insegnanti paranoici insegnanti
puliti ed insegnanti lerci, insegnanti moderni ed insegnanti antichi.
Nessuno mi ha mai fatto problemi o polemiche per le mie idee politiche, ne
tantomeno mi ha mai dato calci in culo.
L'unico posto dove ho avuto problemi e' stato l'esercito, altra istituzione
che pago di tasca mia con le mie tasse, dove ho lavato la colpa di essere
comunista, nello scoglio emerso piu' a sud d'Europa.


 "l'apertura" alle scuole private.
Accc, diafolo di un Bertinotten, che da una parte salva la faccia (che tanto la
coerenza del polo sulle scuole private garantiva il numero.........) e dall'altra il
careghino del governo..................;-)))
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 comunista, nello scoglio emerso piu' a sud d'Europa.
Ohibņ, tutto il mondo č paese dunque.............;-)


 Bene, ma che almeno si mantenga da sola, senza i soldi miei.
se svolge una funzione pubblica è giusto che sia riconosciuta 
*pienamente* come tale. del resto non si capisce perché i "soldi miei" 
dovrebbero finanziare progetti educativi che nella scuola pubblica sono 
stabiliti, nella migliore delle ipotesi e proprio a voler essere ingenui, 
dal caso. io al liceo mi sono scoppiato tre anni di scuola di marxismo 
senza desiderarlo. allora era meglio iscriversi al PCI e farsi 
qualche seminario alle frattocchie, che magari pagava il partito: non era 
un titolo di studio ma insomma, se facevi il bravo militante, se 
scioperavi nelle ricorrenze comandate e se dicevi le "preghiere" giuste, 
aveva la sua spendibilità. poi è vero che io su questo argomento ho il 
dente avvelenato e difficilmente troveremmo punti in comune: per me la 
situazione ideale sarebbe che esistessero *solo* scuole non statali 
acessibili a tutti. questa è sicuramente un'utopia, ma che almeno ci sia 
parità sostanziale che permetta una reale libertà di scelta è il minimo. 
anche per stabilire principi e regole che permettano di escludere le 
scuole private che non rispettano certi standard di qualità e limitare 
episodi come quello che hai raccontato. e se finalmente ci si arriverà, 
dopo decenni di colpevole menefreghismo (in primis dei governi 
democristiani), sarò molto contento.
ti auguro un santo natale, fratello layos. ci si vede alla messa di 
mezzanotte? 
:-P
-- 
altur
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RB#21

careghino del governo..................;-)))
No, guarda, risbagli di nuovo. Il polo ha votato contro compatto.
Mi sa che tu la politica la segui poco... :-P


 No, guarda, risbagli di nuovo. Il polo ha votato contro compatto.
Sapeva che avrebbe potuto fare meglio............certo che non era su quel problema che
sarebbe caduto il governo, poteva anche sbilanciarsi senza troppi patemi d'animo, il
nostro Bertinotti...........;-)
--


democristiani), sarò molto contento.
Purtroppo ci si arrivera' e vedrai con che scempio e che danno per
l'istruzione italiana.


 Quello si dovrebbe fare comunque. A prescindere da tutto. 
sono d'accordo, ma penso che sarà più semplice se lo stato andrà cercando, 
gradualmente, un ruolo di controllo più che di gestione della formazione.
sarò ingenuo ma credo che sia la strada giusta.
-- 
altur
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>chiuse fra mura d'orate
ROTFL  ;-ققق
_
cauz.