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Titolo: Grassani

leggevo mi pare su Repubblica che Grassani é uscito dal collegio
difensivo. il motivo dovrebbe essere legato a divergenze d´opinione
con i colleghi sulla linea difensiva.
non mi sembra affatto un buon segno, posto che Grassani nel collegio
era quello con piú esperienza in diritto sportivo.
la mia impressione generale é che comunque la CAF toglierá al massimo
i 3 punti di penalizzazione.
poi per assurdo e per il gioco dei ripescaggi potremmo comunque
trovarci in B
Pat.

 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Ehm, Patroclo, chi retrocede per illecito sportivo non ha diritto ad essere
ripescato.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 ripescato.
dove hai trovato questa regola?
Pat.

dove hai trovato questa regola?
Non l'ho trovata io, è stato detto chiaramente nei servizi di Raisport,
Studiosport e sulla Gazzetta.
E mi sembra pure logico, no?


 E mi sembra pure logico, no?
a me non tanto o meglio non necessariamente
Pat.

a me non tanto o meglio non necessariamente
Pat, ad una squadra condannata per illecito gli dai il premio? Suvvia...


 Pat, ad una squadra condannata per illecito gli dai il premio? Suvvia...
il ripescaggio é un premio? non mi pare. il ripescaggio é un istituto
che completa il quadro del campionato, inserendo nr.(x) societá al
posto di numero (y, che deve essere uguale a x) altre societá che non
hanno potuto iscriversi.
che c´entra il premio scusa? 
Pat.

posto di numero (y
..premiando la squadra secondo i seguenti criteri: posto in classifica del
precedente campionato, salute economica del  club, valenza della piazza,
lealtà sportiva.


 lealtà sportiva.
dove li hai trovati questi criteri?
Pat.

 trovarci in B
Mi sento di escluderlo a priori.
Giŕ l'accanimento punitivo č
talmente forzato da essere una buffonata,
se poi venissimo ripescati il tutto
sarebbe veramente e irrazionalmente ridicolo.
Ieri un tifoso ha fatto notare a
Preziosi che se non avesse versato
i 13 milioni di euro saremmo falliti,
la controversia legale sarebbe saltata
(come per il Venezia) e attaccandoci
al lodo Petrucci avremmo potuto restare
in B.
Preziosi al che si č fatto una risata amara.
"Questa ipotesi mi ha aperto la mente" ha detto.
Yuri
---
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 -- 
Se la sentenza della disciplinare avesse citato la retrocessione in Serie C
avresti ragione, ma nella realtà la sentenza parla semplicemente di
retrocessione all'ultimo posto del campionato di Serie B per la stagione
agonistica 2004/2005.
La retrocessione in serie C non avviene per sanzione, ma come "naturale"
conseguenza della sanzione di essere stati retrocessi all'ultimo posto.
Fino a prova contraria il Genoa è retrocesso in Serie C perchè ultimo in
classifica nel campionato di Serie B.
Ciao

 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Seguo tutto il calcio, non solo la mia squadra, da sempre. Ad esempio,
salute economica del club e valenza della piazza hanno fatto preferire la
Fiorentina a Pisa e Martina Franca, qualche anno fa. Idem dicasi per il
Taranto di qualche anno fa.


conseguenza della sanzione di essere stati retrocessi all'ultimo posto.
Mi spiace, ma non è proprio così. E' specificato che la pena deve
risultare, per il Genoa, afflittiva, e quindi il solo restare in B non lo
sarebbe, ed è escluso. Non me lo sto inventando io, è praticamente ovunque.


 sarebbe, ed è escluso. Non me lo sto inventando io, è praticamente ovunque.
possibile che sia così difficile capire che retrocessione in c1 e 
ripescaggio sono due eventi distinti? l'eventuale pena sarebbe - come 
dici tu - afflittiva perché noi in c1 ci andremmo davvero.
se poi, e dico poi, non ci fosse il numero di squadre per iniziare il 
campionato di b, potremmo essere ripescati come tutti gli altri, cosa 
che cmq non andrebbe giù a molti genoani, me compreso.
a meno che (e preciso che una tale regola mi troverebbe d'accordo) non 
siano ripescabili squadre retrocesse per sentenza disciplinare. ma come 
altri hanno già fatto notare, nessuno ha ancora trovato uno straccio di 
documento ufficiale che lo attesti.

 Studiosport e sulla Gazzetta.
A monte credo esista una norma che esclude dai ripescaggi le società che
già ne hanno beneficiato entro i cinque anni precedenti. Se così fosse
questo taglierebbe la testa al toro. 
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possibile che sia così difficile capire 
E' ancora peggio: lui non ha solo difficoltà a capire, ha anche 
l'arroganza di voler parlare di cose che non lo riguardano senza neppure 
fare lo sforzo di informarsi. Io dico che la sentenza non l'ha neppure 
letta, altrimenti non insisterebbe sul punto sul quale state discutendo 
(che è diverso da quello su cui discute con me). Lui crede che ci sia 
scritto che il Genoa deve giocare il prossimo campionato in serie C, 
invece c'è scritto che viene retrocesso all'ultimo posto del campionato 
2004-2005, che, alla luce di un possibile ripescaggio, è cosa diversa.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 già ne hanno beneficiato entro i cinque anni precedenti.
Così come nell'altra ipotesi attendo di poterla leggere.


 
Solo per la C1 e la C2, dove i ripescaggi sono ben più frequenti. La 
regola non vale per i ripescaggi in A e in B.

siano ripescabili squadre retrocesse per sentenza disciplinare
E' quello che sto dicendo (che ho letto dai media) da un po'.


 sarebbe, ed è escluso.
Ma per favore........
Ogni tanto esci dai boschi di Loth Lorien c'è un mondo diverso là fuori, ma
se dovesse nevicare non fermarti a dormire in qualche cimitero della Terra
di Mezzo, potresti essere "trapanato" da un qualche NANO profonatore di
tombe(si parla di elfi,nani, chiapp..ehm sepolcri imbiancati):P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

già ne hanno beneficiato entro i cinque anni precedenti
No, quella vale solo per i ripescaggi verso la C1 e la C2.


2004-2005, che, alla luce di un possibile ripescaggio, è cosa diversa.
Vatti a recuperare la Gazzetta di ieri, e datti una calmata.


Ogni tanto esci dai boschi di Loth Lorien
Le solite imbecillate di chi si sottrae ad un dibattito sereno ed inizia ad
insultare o a dileggiare. Peccato, in molti state perdendo la calma
rispetto a qualche giorno fa, sarà la manifestazione che v'ha fatto male.
:-(


 E' quello che sto dicendo (che ho letto dai media) da un po'.
simpatico il quoting selettivo (spero che la lettura non lo sia 
altrettanto :-P). nella parte di frase che hai cestinato, dicevo che 
nessuno ha ancora trovato una fonte ufficiale, e la tua risposta non 
aggiunge nulla di rilevante a questo fatto.
quanto ai media, sui quali dimostri di fare tanto affidamento, su un 
giornale genovese, per 2 gg. consecutivi, proprio Grassani ha parlato di 
ripescaggio come ipotesi praticabile. se vuoi cerco il virgolettato.
converrai che è un parere piuttosto autorevole nel campo, e tuttavia non 
sono tuttora convinto che abbia ragione.
così come non mi convince del contrario qualche generico riferimento ai 
media.

media.
Ok, vedremo.


 Ok, vedremo.
certo, non possiamo fare altro. per intanto, se dovessi trovare 
un'enunciazione ufficiale della regola, sii così gentile da farmi un 
fischio, ok?

fischio, ok?
Volentieri. Anche tu. :-)


 
lo diceva perché c'è una *norma* che dice che le intercettazioni non 
possono essere usate al di fuori del processo penale. norma che la 
disciplinare non ha accettato.
ma qui la regola ha contorni molto più netti, o dentro o fuori, e temo 
che non si presti a manipolazioni.
inoltre, credi davvero che grassani alimenterebbe false "speranze" in 
una situazione così delicata, se avesse letto nero su bianco che non 
possono essere ripescate le squadre retrocesse per motivi disciplinari? 
io spero proprio di no, e se lo facesse dimostrerebbe di non avere molto 
sale in zucca.

 Vatti a recuperare la Gazzetta di ieri, e datti una calmata.
Io mi baso sul testo della decisione, non sulla Gazzetta. E sono, come 
sempre, assolutamente calmo.


 -- 
La decisione della disciplinare parla di pena afflittiva solo per spiegare 
che la retrocessione all'ultimo posto deve essere intesa nel campionato di 
appartenenza al momento della realizzazione dell’illecito (nel caso 
specifico il campionato di serie B).
E che questa sanzione deve portare alla naturale consequenzialità, ovvero 
alla retrocessione nella categoria inferiore rispetto a quella “di 
competenza”.
Per la stagione 2004/2005 la sanzione è "solo" l'ultimo posto del campionato 
di Serie B, con tutto quello che ciò vuol dire.
Salvezza del Vicenza e normale retrocessione del Genoa in serie C.
Ad oggi (fino a prova contraria) NON esiste nessuna norma e/o regolamento 
che vieti ad una squadra retrocessa normalmente in serie C, anche a seguito 
ad una penalizzazione in punti da parte della Disciplinare di essere 
considerata a tutti gli effetti possibile oggetto di un ripescaggio.
Il fatto che questa cosa venga negata da articoletti di giornali più o meno 
noti e/o da giornalisti più o meno informati siceramante conta ben poco.
Ciao

sale in zucca.
Se dire di qualcuno "è troppo intelligente per..." valesse qualcosa,
vivremmo in un mondo perfetto.


sempre, assolutamente calmo.
Se è vero, è ancora peggio: allora sei un gran villano e maleducato.
Aspetto le tue scuse pubbliche qui sul NG, altrimenti hai chiuso con me.


 questo taglierebbe la testa al toro.
Ahia!!!
:-))))
Ciao,
Mauro.
-- 


 Aspetto le tue scuse pubbliche qui sul NG, altrimenti hai chiuso con me.
Vuoi dire che non mi scrivi più quelle belle letterine d'amore che mi 
mandavi ogni settimana? Non so se soppraviverò, ma ci provo :)))


 Così come nell'altra ipotesi attendo di poterla leggere.
http://tinyurl.com/coyl8
puo'servire?

 puo'servire?
Chiarissimo.


 rispetto a qualche giorno fa, sarà la manifestazione che v'ha fatto male.
Hy, per dirtela chiara, qui l'unico sereno sei tu.
Come puoi pretendere un dibattito di tale tenore con degli interlocutori 
come minimo un po' tesi, specie le la posizione è quella di "l'illecito 
c'è stato, è un fatto grave e la posizione è giusta, quindi tenetevela".
Un bel tacer non fu mai scritto.
Quindi, visto che non sei uno stupido e sai ragionare (almeno a parer 
mio, non so' di altri :-) ), in questo periodo datti una calmatina, 
fatti un giro e respira anche tu un bel po' d'aria fresca... ooops, 
scusa, non mi ricordavo che stai a Milano.
Va beh, datti per un po' alla canna dell'ossigeno e queta, che di 
tranquillità (e di qualche solone in meno) ne abbiamo tutti bisogno.
Ciao. :-)
-- 
ShrekRB
"Oltre ai pazzi, pochissimi accettano la premessa della follia
in favore di un'ipotesi nuova e sconvolgente."
R. Sheckley

 
magari se unissimo le forze potremmo riuscire a sopravvivere assieme <g>
laura

 
dimenticavo, carlos benvenuto nel club!
laura

Ciao. :-)
Ciao, e grazie.


> Un bel tacer non fu mai scritto.
non sono d'accordo.
IMO Hytok sul tema Preziosi/Genoa/Genoa-Venezia ha solo sbagliato a 
immaginare un solo scenario possibile:
1) il Genoa (Preziosi/società) ha pagato il Venezia quindi è tutto da 
buttare e tutti quelli che sostengono ancora Preziosi sono disonesti come 
lui
invece IMO esiste anche un altro scenario (oltre a quello che in appello 
venga smentito tutto, ma sappiamo essere un ipotesi fantascientifica)
2) il Genoa (Preziosi/società) *pare* che abbia pagato il Venezia, ma 
bisogna cercare di capire cosa è successo intorno (ultimi turni serie B), 
poco prima (Gallo pagato dal Torino ecc.), cosa sta accadendo a Genova da 
quando Preziosi ha soffiato il Genoa sull'orlo del fallimento ai maniman , 
il tipo di informazione che viene fatta a livello nazionale ecc.: tutto 
questo prima di dire che Preziosi è un *gaglioffo* ecc.
Questo per dire che Hytok ha tutto il diritto di dire ciò che vuole (niente 
"bel tacer") e anzi porta punti di vista diversi, ma come gli suggerivo da 
tempo ;-) cercando di vedere bene e da vicino la realtà, tenendo conto di 
tutti gli aspetti della vicenda e non solo di quelli più appariscenti 
(perché ripresi in continuazione dai media, vedi Saronno, Como ecc.)
Bye 

 specifico il campionato di serie B).
quindi se una squadra ultima in classifica compra partite per salvarsi non 
rischia nulla neanche se la beccano.
Bye 

quando Preziosi ha soffiato il Genoa sull'orlo del fallimento ai maniman
Faccio una domanda, valida solo a posteriori ovviamente. Sarebbe stato
tanto brutto fallire, e ricominciare dalla C1 col lodo Petrucci? Adesso
sareste in A, tranquilli e propositivi, senza Preziosi e senza storiacce
d'illeciti.




Ovviamente no, in quel caso sarebbe stata C2.


 Ovviamente no, in quel caso sarebbe stata C2.
Why? verrebbe sempre retrocessa all'ultimo posto del campionato di 
competenza, o sbaglio? non è questa la pena più grave?
Xander

 (perché ripresi in continuazione dai media, vedi Saronno, Como ecc.)
Non mi interpretare male.
Lungi da me invitare qualcuno di non esprimere le proprie opinioni.
In questo caso, voleva solo significare che c'è tempo e modo per tutto.
Ed ora, dopo quanto è successo (e dopo tutto quello che ha gia scritto), 
una pausa di riflessione, o  perlomeno un ammorbidimento della 
posizione, sarebbe imo quantomeno opportuna.
Poi uno è libero di fare ciò che vuole, ma raccoglie ciò che semina. :-)
Ciao.


 come sempre.
E anche io lo sono stato nel chiamarti coglione. Non vedo perchè tu 
debba pretendere l'esclusività della sincerità :)


 Preziosi e senza storiacce d'illeciti.
Ma ci prendi per i fondelli? Su che basi affermi che, fallendo nel 
2002, ora saremmo in serie A "tranquilli e propositivi"?? Chi ci 
avrebbe portato in serie A, lo spirito santo? Hytok? Senza contare che 
la rinuncia a tutti i titoli sportivi sarebbe uno degli affronti 
peggiori in assoluto per il 99% dei Genoani, ancora peggio forse che 
giocare nei dilettanti. Questo lo sa chiunque abbia le nozioni basi 
sul mondo Genoa.
Paolo

 sul mondo Genoa.
concordo al 100%
Bye 

 d'illeciti.
Certo, saremmo in A con Bettino Piro presidente
Ora vengo di la a scrivere un post di questo tenore a vedere come vengo
trattato
-- 


competenza, o sbaglio? non è questa la pena più grave?
La pena è a discrezione dei giudicanti, e deve risultare afflittiva.


trattato
Io, ai tempi di enrico, ci avrei messo la firma.


 Io, ai tempi di enrico, ci avrei messo la firma.
Non ho capito. In quei giorni avresti messo la firma per Piro presidente?
O al posto di Preziosi preferiresti Piro -da doriano-


Non ho capito. In quei giorni avresti messo la firma per Piro presidente?
Per un similPiro, cioè uno qualsiasi che ci liberasse da enrico.


 Io, ai tempi di enrico, ci avrei messo la firma.
Con quest'ultima perla ti sei guadagnato l'incondizionata stima di Antonino Pane.
-- 
Ciao
RadioKabul
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25 maggio 2005 - We'll never ROTFL enough Club - Tessera n. 44

Con quest'ultima perla ti sei guadagnato l'incondizionata stima di Antonino Pane.
Uno qualsiasi, cioè un imprenditore qualsiasi, non un delinquente. :-)


 :-) 
Se Preziosi verrà condannato in via definitiva dalla magistratura 
ordinaria potrai dire che è un delinquente. La tua è opera di 
diffamazione bella e buona al momento. In più continui a parlare di 
cose e persone che non conosci con una leggerezza che è veramente 
irritante e disarmante, mancando di rispetto a tutti. Suggerisci agli 
altri di moderarsi e sei il primo a non farlo. Complimenti.
Paolo

Se Preziosi
Ti blocco qui perchè hai preso lucciole per lanterne. Radiokabul mi ha
citato Pane, ed a Pane mi riferivo con quell'appellativo.


Aspetto le tue scuse pubbliche qui sul NG, altrimenti hai chiuso con me.
ROTFL
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mi ha citato Pane, ed a Pane mi riferivo con quell'appellativo.
Ok.
Paolo

 Uno qualsiasi, cioč un imprenditore qualsiasi, non un delinquente. :-)
Che Pane fosse un delinquente non se n'era accorto Garrone, figuriamoci tu.
E comunque non solo i delinquenti ti portano al fallimento, o lě vicino, vedi appunto
E.Mantovani e Luigi Dalla Costa.
Hytok, direi che hai bisogno di un lungo periodo di ferie, e sono buono... :-p


Hytok, direi che hai bisogno di un lungo periodo di ferie, e sono buono... :-p
Più che bisogno, voglia.


Aspetto le tue scuse pubbliche qui sul NG, altrimenti hai chiuso con me.
AH AH AH AH AH...poverino, si andrà a suicidare se chiuderai con lui...AH AH
AH AH