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Titolo: K6 o PENTIUM MMX ( con Voodoo2 )

Domani debbo aggiornare il mio p133 .
Ho una voodoo2 Creative 8M.
Ora :  K6 o Pentium MMX ?
Io sarei orientato verso il K6, ma ho sentito che con il 3D e un po' loffio.
Cosa mi consigliate ?
CIAO!

...


 wrote:
-->Domani debbo aggiornare il mio p133 .
-->Ho una voodoo2 Creative 8M.
-->Ora :  K6 o Pentium MMX ?
-->Io sarei orientato verso il K6, ma ho sentito che con il 3D e un
po' loffio.
E già, per il 3d il k6 è sicuramente più lento della controparte intel
(e lo dico per esperienza diretta), però è sicuramente più veloce
per un utilizzo generale del pc.
Inoltre la differenza di prestazioni, che con le voodoo1 non era
invero tanta, adesso è molto più tangibile.
Perchè invece non ti butti direttamente su un p2, già che ci sei?
Ciao.

detta di Tom, và fin troppo bene...
Un sistema senza cache? Il Celeron non merita di sopravvivere, a mio
parere perche' nell'ottica del miglioramento globale delle prestazioni
il Celeron e' un controsenso giustificato dal fatto che Intel vuole
rompere le uova nel paniere ad AMD e soci: chi compra il Celeron avra'
lo Slot 1, quindi in futuro aggiornera' CPU solo da Intel, non con le
CPU AMD. Celeron esce proprio ora, poco prima che l'uscita degli AMD
possa prendere piede nella fascia di mercato a basso costo. Intel
vuole saturare il mercato a prezzi infimi purche' tutti passino allo
Slot 1 prima che possa diventare interessante montare un AMD nel
Socket 7 che ha gia'. Infine fare una CPU senza cache e' la stronzata
piu' madornale che abbia mai visto, e se ne accorgera' chi si fida
troppo dei benchmark e lo considerera' un ottimo acquisto.
Per questi motivi spero proprio che il Celeron sia un fiasco. Se il
prezzo dei P2 (quelli "interi", non i castrati) fosse piu' basso,
probabilmente guadagnerebbe clienti anche tra chi ora ha un AMD.
Personalmente se comprero' un P2 sara' un P2 "intero".
Comunque sara' contento credo chi vuole giocare in 3D: una FPU da
"P2", probabilmente anche prestazioni simili in questo campo, ad un
consto tutto sommato interessante. Un lato buono nella storia quindi
c'e', anche se nel mio immaginario sogno utopico la Intel abbassa i
prezzi e vende P2 normali a tutti, grandi e piccini.
Mah, forse me la sono presa troppo, in fondo il Pentium e'
stravecchio, era tempo di mandarlo in pensione e il Celeron sara' un
valido sostituto, non so. Pero' la cosa non mi piace.
Buona notte..
-====================[ ICQ:   787595 ]====================-
           Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
              F.A.Q. sulle schede 3D / 3dfx
 
http://www.volftp.tin.it/ludus/TECNICO/schede3d/index.htm
   Join The Wild Wereboar Team  RC5-64 Project effort!
 
http://www.alphawave.ltd.uk/wereboar
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 lo Slot 1, quindi in futuro aggiornera' CPU solo da Intel, non con le
Le piastri madri che usciranno per quello che a ragione Marco ha definito
il "CASTRATO", non avranno nessun tipo di cache esterna ?
Ciao
---------- 
Simone C.
My address is altered to avoid spamming:
                 change XYZ with ErreSoft.
Il mio indirizzo di email è alterato per evitare spamming:
                 sostituire  XYZ con ErreSoft..

risponderti è duopo... :)
allora (scusate la digressione da sonno...) il punto è che il celeron è una
rovina proprio per Intel.
Tale processore, infatti, è privo di cache di secondo livello. Il punto è:
ce n'è davvero bisogno di questa cache? Per me nò, e per due motivi:
primo l'utilizzo delle dimmm di sgram sui sistemi a bus 100 o, addirittura,
112 0 133 mhz, DI FATTO fà sì che la dimmm di sistema SIA una enorme cache,
a frequenze altissime. Quando, infatti, diciamo che la cache funziona nel p2
alla META^ della frequenza del processore diciamo che, in un p2 266,
funziona a 133 mhz, quindi...
secondo Il celeron è overclokkabile all'infinito. Il suo core è difatti a
0,25m mentre l'assenza della "videocassetta" e della cache lo rende
raffreddabile con semplicità. Proprio per questo, l'intel li ha dotati di
una aletta a radiatore, metallica, che contribuisce non poco. Sul lato
opposto, poi, si può montare con semplicità una ventola...
Insomma, per non dir troppo, quello che ho provato io, su un' asus p2b,
andava senza fare una piega, e mantenendo inalterato il vcore, a 400.
Stavolta, inoltre, Intel NON PUO^ NEPPURE BLOCCARLI e sapete perchè? in
quanto il moltiplicatore è lo stesso... (66*4 100*4)
direte: dove stà il trucco: semplice stà nell'usarlo su una piastra bx e NON
già ex, a basso costo...
Su una piastra bx il celeron diventa un p2 senza cache a 400, semplice e
pulito, e senza impazzire coi settaggi. Basta mettere il bus a 100.
Il meglio di sè lo dà sulla nuova abit bx, che permette di settare il
sistema senza jumper, però non ho avuto modo di testarlo. Sulla asus và una
meraviglia, con prestazioni in quake identiche a un p2 400.
Il mio consiglio è di comperarlo subito. Infatti, volenti o nolenti,
dobbiamo concludere che l'unico problema dell'assenza della cache è il
semplice lavoro d'ufficio... per il quale è più che sufficiente un k5...
Insomma: il celeron 266 costa 260.000£, mentre una asus 199$ (330.000£) una
abit 320.000£. Cosa si può volere di più?
Con un milioncino scarso (specialmente ora che la monster II a 8 mb costa
149,50$) tasse incluse CHIUNQUE può farsi una wk quake gl a 400 mhz, non mi
pare poco.
Poi, per gli amanti della Tom's H. G. vi dico: sapete come ha definito il
celeron tom? "the overclocker's dream..."
Il suo lo ha settato a 400 su una Aopen bx... e dice che và a meraviglia. Un
mio amico rivenditore, che purtroppo vedo poco giacchè stà a 300khm da casa
mia, ed è uno grosso..., è riasto basito, quando giorni fà l'abbiamo testato
insieme, e li vende adesso già overclocckati, giacchè dice che è un peccato
tenerli a frequenze basse...
L'unica cosa: bisogna usare DIMM specifiche. Altrimenti l'assenza della
cache si fà sentire. Usandole a frequenza giusta e in buon quantitativo,
beh, vale un p2 400, a parità di frequenza, con tutti i giochi glide o
opengl (e pure direct3d sotto NT, e dovreste vedere i 32 bit reali di NT
cosa fanno...)
Scusate la lunga digressione, e buo acquisti a tutti.
Il mio arriva giovedì...
:)
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
----------
Gianfranco Silvestri, Antonio
Nickname: qu
"cosa mi dici mai" Topo Gigio"
"Se la vita è una trappola per topi, noi siamo il formaggio"
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codice ICQ
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Simone C. ha scritto nel messaggio <01bd6ce4$763b8f40$0b01010a@p2004067>...


parere
Parole sante!!!!
Ciao!
Filippo
vfil...@tin.it

 UIN 5855188
--------------------------->"La tristezza Durerà"(R.E.James)

Buona notte..
Ehm.. Si', l'una passata... Beh, io dico buon pranzo ! :)
Simone

credo che la domanda sia: se l'intel riesce a spazzare via l'amd, che ha da
perderci in assoluto?
intendiamoci: il celeron è sicuramente un p2 400 venduto senza cache
(d'altronde sembra esca dalle stesse linee produttive...) che per i gamer's
è una specie di "rompete le righe..." Ora delle due l'una: o il k63d è una
meraviglia o il soket 7 è definitivamente defunto.
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
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

Simone C.
Vorrei saperlo tanto anch'io visto che non lo dice nessuno
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d'argento la CPU più overclockabile mai vista!
Le prime CPU vendute da Intel sono sempre overclocckabili, poi nel
giro di poco si rende conto che molti lo fanno e inizia a immetere sul
mercato CPU con i moltiplicatori bloccati.
Comunque non mi stupirei se non lo facesse questa volta: l'obiettivo
di Intel e' vendere quante piu' possibili motherboard con lo Slot 1
prima che arrivino i processori della concorrenza per Socket7. Quindi
forse potrebbe anche invogliare con questo meccanismo, pur di
assicurare un ricambio velocissimo delle motherboard.


proprio non so come si faccia a mettere fuori una CPU senza cache.
Ora molti sono stupiti del fatto che si possa clocckare a frequenze
molto elevate. Vedrai pero' lo stupore quando le prestazoni si
riveleranno orizontali nonostante l'aumento di clock a causa degli
accessi al bus...


celeron tom? "the overclocker's dream..."
Non e' tutto oro quello che luccica.


accessi al bus...
Esatto, il punto e' questo. Ammettiamo pure di una CPU a 400Mhz.
Ammettiamo pure una veloce SDRAM a 100Mhz, con un aggressivo
5-1-1-1. Ma a questo punto perche' non ammettere che una CPU
a 350Mhz rende praticamente come una a 400Mhz ? (o comunque
siamo circa li'... ). 
Non e' colpa mia, queste cose me le hanno fatto studiare !!! :-))
Insomma, Celeron non e' la prima CPU senza cache, ma se nei
sistemi cazzuti si arriva anche ad avere una cache L3 io penso che
il motivo ci sia, altrimenti questo "inutile tampone" l'avrebbero gia'
eliminato da un pezzo.
Comunque sia, non voglio sputare sentenze sul Celeron, anche
perche' se AMD e Intel si incacchiano fra di loro noi abbiamo solo
da guadagnarci, pero' dico : attenzione. Vedremo...
Sim

Io sarei orientato verso il K6, ma ho sentito che con il 3D e un po' loffio.
Visto che gli altri ti hanno gia' consigliato orientadoti sul P2 (cosa che
farei anche io...), ti do un suggerimento nel caso in cui tu ti trovi nella
possibilita' di poter cambiare solo CPU: per giocare, ti consiglio di
prenderti un Pentium: anche se ormai vanno per l'obsolescenza, un Pentium
ben tirato e' ben capace di competere rispetto al nuovo K6266 e, IMHO in
campo FPU, anche in confronto al prossimo 300.
Fossi al posto tuo mi cercherei un P166 MMX usato di qualcuno che lo ha
preso nel periodo "buono" per l'overclock, assicurandoti cosi' di poterlo
tirare ampiamente fino a 250/262 Mhz, spendendo veramente poco...
(150/200kl dovrebbero bastare!!!)
E con un P262 col V2 ci giochi felicemente a quasi tutti i giochi, con
Quake2 a fissare il minimo attuale in ~45fps... Comunque giocabilissimo...
Figurati gli altri (giochi)!! :))
Ciao!
Pietro
-=====================-
from:    Pietro Ravasio
e-mail: 
piet...@tin.it
ICQ #:      1319494
-=====================-

Il mio arriva giovedģ...
Cmq per il resto io, nel mio piccolo, vedo di buon occhio la
commercializzazione del Celeron, soprattutto nel campo consumer e in
particolare videoludico, visto che si pone come alternativa decisamente
economica ai futuri concorrenti su Socket7... Assicurando soprattutto al
giocatore/utilizzatore di "Microsoft Paint" :) medio prestazioni
decisamente buone ad un prezzo decisamente basso... Spero pero' che con
altrettanta "celerita'" (volutissimo gioco di parole!) Intel si muova a
sfornare i nuovi P2 con w Cache = w CPUclk... E soprattutto che ne tenga i
prezzi sotto lo strato ionosferico...
Per l'aspetto overclock... Aspettiamo di vedere l'uscita di CPU con
moltiplicatore piu' elevato (ie. 5) per poterle tirare ancora di piu'...
Allora si vedra' quanto l'assenza di cache L2 influenzi le prestazioni... 
Visto poi che tanto lo scopo della Intel era quello di dirigere il mercato
verso una sua architettura proprietaria, tanto valeva dedicare al Celeron
un chipset tutto suo che permettesse di montare della cache sulla MB...
Credo che una spesa di 100kl in piu' per la MB sarebbe ben piu' che
motivata... 
Ciao!


Ma l'utente medio è davvero cosi babbeo come credono?
Dobbiamo vedere quanto verrà a costare il K6-3D; certo se questa CPU
sarà in grado di far schiattare la FPU di un P2 qualunque sia credo
che non costerà "poco".
Naturalmente si sa che OpenGL e Direct3D saranno ottimizzate per
K6-3D; se dovesse aggiungersi da parte di 3Dfx anche il supporto per
le Glide questo K6-3D diventerebbe veramente interessante.
A dire la verità a me Intel non è troppo simpatica per cui spero che
il Celeron sia un fiasco (specie se Intel farà in modo che potrà
essere montato solo su MB con un iper-castrato chipset EX o simile).
Però se un sistema basato sul Celeron dovesse costare molto meno di
uno basato sul K6-3D non vedo perchè non comprarlo....tanto è il
nostro interesse quello che dobbiamo fare non certo quelli di Intel o
AMD :-)
Ciao!
------------- Paolo Guerra ------------
E-Mail: 
p.gu...@na.flashnet.it
ICQ    : 9540828
------------------------------------------------

con le CPU di basso costo su slot7.
se dovessi aggiornare il sistema, aspetterei l'uscita del K6-3D...giusto per
vedere se mantiene le sue promesse...e poi un bel p2 in caso negativo...
ByE,
Kvochur

locazione di memoria... 
Occhio che la cache e' un tipo di memoria diversa dal punto di vista logico
dalla RAM sincrona o asincrona che sia. Infatti non e' sempre vero che
"bigger is better" per la statistica (ricordate la legge del 90/10 ? :-)
O diciamo meglio, 2Mb di cache L2 sono sicuramente meglio di un Mb,
ma statisticamente non converrebbe spendere quei soldi.
Ciao!
Simone

 Il mio arriva giovedì...
Io, anche per mancanza di cash ti dico in bocca al lupo e facci ( o fammi )
appena possibile e per cortesia avere i famosi numerelli !! :)
Salutoni
----------- 


 assicurare un ricambio velocissimo delle motherboard.
Esempio di assoluta mancanza di fair play, ma io dico che quando ci sono di
mezzo i soldi ogni strategia anche la più subdola è buona. Mi irrita la AMD
che ha ogni volta puntualmente mancato i momenti buoni per presentare le
sue cpu, ( quando intel era in stasi ) ma è sempre andata a scornacisi
contro. Ovvio che intel voglia spazzare via questo concorrente che daglòi e
dagli qualche colpo buono lo piazzerà. Spero che non accada altrimenti i
prezzi delle cpu voleranno più in alto di uno shuttle, e arriveranno
là,..... dove nessuno è mai giunto prima !!!!
Ciao
------------ 


 le Glide questo K6-3D diventerebbe veramente interessante.
Non so se microintel (soft) ottimizzerà il codice in modo da fare un
dispetto alla intel, ma ci credo molto poco. Sò invece che la intel ha la
digital........ se qualcuno conosce le prestazioni di certi
processori...... mi sà che proprio mentre amd era riuscita a scalare il
muro di cinta della rocca di intel, questa gli rovescierà una bella pila di
olio bollente addosso.
Saluti
------------- 


Sò invece che la intel ha la digital........
Speriamo che non l'abbiano comprata solo per eliminare un concorrente
ma anche per imparare qualcosa. 8-P


Esempio di assoluta mancanza di fair play
Stiamo parlando di $$$$$$. Cosa e' il fair play? 8-]


prezzi sotto lo strato ionosferico...
Celerita' senza dubbio, invece i prezzi saranno davvero inavvicinabili
per la gran parte delle persone.



--
                                             ~~~ Luke ~~~
                       Please rispondetemi anche in e-mail (
sp...@sunrise.it
 )
                                         ICQ: 7622393
                         Vieni  alla mia home page :
 
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Lounge/3677/


prendi il k6


siamo circa li'... ). ...Non e' colpa mia, queste cose me le hanno >fatto studiare !!! :-))
Da quel mi ricordo dall'esame di Impianti di Elaborazione centra
comunque anche la dimensione dalla cache L1 (che nel Celeron non
conosco)e la tipologia del codice eseguibile..
Saluti


 
Un modo stupido di perdere clienti e acquistare concorrenti ?  :-)
Ciao


 
Azz non ci avevo pensato, se invece la contaminassero con le loro
tecnologie..... no, non volgio pensare ad uno scenario simile. Ma ricordo
qualcuno che diceva: il male alla fine trionfa sempre.....
Bye



ti do pienamente ragione..
ma cmq la intel ha una grossissima esperienza con le cpu e non penso che
metterebe un cpu che  proprio non va..


 
vfil...@tin.it
