Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Le meste retrocessioni e la serie B

Io mi chiedo questo.
Era stato deciso di limitare le retroessioni per limitare i danni di
bilancio delle squadre di serie A. Tuttavia è stato fatto in periodi storici
del calcio in cui molte delle piazze "importanti" e quindi "accalappiasoldi"
erano in serie inferiori.
In serie A oramai ci sono provinciali che hanno avuto la fiammata della loro
storia ma che non potranno MAI competere per i posti alti della classifica.
Semplicemente perchè nessuno investirà ai su una cittadina di 100.000
abitanti per farla diventare grande e quindi, puntualmente, quando
cominciano a toccare vette elevate, dimostrano di soffrire di vertigini.
Vedi ad esempio Catania ed Empoli quest anno, ma anche Livorno e Messina la
scorsa stagione, senza contare il Chievo. Ne deriva che a dominare saranno
sempre InterMilanJuve che, salvo penalizzazioni, vinceranno per i prossimi
20 anni.
In serie B invece ci si ammazza per i 3 posti per salire. E oltre alla Juve,
al Napoli e al Genoa, ci sono Bologna e Bari che insieme, probabilmente,
fanno più tifosi di tutta la serie A. Ieri pensavo che se la serie B fosse
fatta di 4 promozioni, come era qualche anno fa, ora saremmo abbastanza
tranquilli e la massima serie l'anno prossimo avrebbe, probabilmente,
qualche interesse in più. Invece se casualmente una tra Napoli e Genoa
andasse ai play off e non riuscisse a vincerli (sgrat sgrat) per mano, che
ne so, di un Rimini, la serie A si ritroverebbe l'ennesima "favola della
provinciale" che in un paio d'anni torna in B dopo aver ingaggiato i vari
Amoruso, Stellone e gemelli Filippini, giocatori che vivono cambiando maglia
più spesso che mutande, nella continua lotta per la salvezza.
Escludendo la Juve, realtà come De Laurentis, Preziosi, Cazzola, potrebbero
invece finalmente sfoderare, se c'è, il loro potenziale economico e portare,
con le loro città, milioni di tifosi in più a rendere più interessante uno
spettacolo veramente pietoso, che è diventata la serie A italiana.
E allora perchè non ripristinare le 4 promozioni prima di questo campionato?
Magari 3 dirette più una per i play off. Così da motivare una serie B dove
nelle ultime 5 giornate ci sono più di una decina di squadre senza stimoli,
perse in un centro-classifica immenso, da permettere la retrocessioni dalla
serie A di squadre che, se ce la fanno un anno per miracolo, il successivo
faranno 10 punti.
Altrimenti, se si vuole intraprendere la strada opposta, allora tantomeglio
stare a sentire De Laurentis. Bloccare le retrocessioni e fare una SuperLega
che garantisce le casse delle società e lo spettacolo. Ma questa soluzione
"intermedia" non fa che danneggiare tutti.
Che ne pensate?


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*I-50135 Firenze, via F.Tozzi 3, 0039-055-613968
*0039-339-4723096 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
CCG/AWS: 
http://www.antiwarsongs.org
|ASCOLTA 
RADIO DISSIDENT: 
http://radiodissident.blogspot.com
|
(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
http://naugalen.iobloggo.com
|
http://dagalenzana.iobloggo.com
 (versione riposante)

 che qui l'hai tirata abbastanza di fuori :-)
Fanno fatica a riempire uno Stadio, con la S maiuscola. In serie A ci sono
squadrette che non hanno mai visto nemmeno mezzo pieno i loro campetti
comunali, se non quando ci andava a giocare il Milan o l'Inter, quasi fosse
una festa di paese. Insomma, non credo che fare i conti sui tifosi del
Bologna, invalidi il discorso.

 
Che tipo di Superlega?
-- 
bye,
*pettyx*
Viaggio tra Crohn e realtà
http://pettyxandcrohn.blogspot.com/
Per rispondermi via e-mail leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra..

> Che tipo di Superlega?
Il nostro *folle* presidente, continua a predicare riguardo una superLega
tipo NBA americana. Con squadre scelte in base a bacini di utenza e blasone,
senza retrocessioni.
Io non la condivido, ma tantomento condivido la situazione attuale

pAul ha scritto:

Guardando l'economia del calcio la scelta sarebbe giusta.
Guardando l'aspetto sportivo la scelta sarebbe iniqua.
Considerando tuttavia il livello di putredine raggiunto dal calcio 
italiano (livello al quale, purtroppo, abbiamo contribuito noi del 
Genoa: continuo a pensare che Preziosi avrebbe dovuto denunciare 
piuttosto che normalizzare) in un'ottica "tanto peggio, tanto meglio" 
forse la Superlega non e' un'idea cosi' panzana ...
:-)


 campionato?
Guarda io ho una proporsta del tuto disinteressata, se non andiamo in A 
facciamo 5 promozioni per dare un po' di riciclo alla serie A se invece 
veniamo pormossi dall'anno porssimo direi di diminuire le promozioni e di 
conseguenza le retrocessioni dalla A a sole due
:-))))))))))))
-- 
Claudio P.

 Che ne pensate?
Io farei semplicemente 4 retrocessioni/promozioni dalla B alla A, perché si 
garantisce maggior ricambio, più "concorrenza" e quindi squadre più 
competitive in A con maggior spettacolo, fermo restando che se il Roccapepe 
arriva in A, anche se ha 27 spettatori, *deve* aver il diritto di giocare in 
A alle stesse condizioni di Milan, Inter ecc. (parlo prevalentemente dei 
diritti TV).
Bye 

A alle stesse condizioni di Milan, Inter ecc.
Concordo al 100%.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Concordo al 100%.
ovvio, tu sei parte in causa ;-)
Bye
PS la "battuta" per dire che la Sampdoria equivale al Roccapepe come 
tifoseria 

 erano in serie inferiori.
Il punto è che avendo diminuito il costo della salvezza in serie A ora 
ci sono un tot di squadre che vivacchiano con organici ridicoli (da 
media B).
Un altro punto assurdo è stato passare in 2 anni da 4 promozioni su 20 a 
  3 su 22.
Per me dovrebbero riportare la b a 20 e lasciare le 3 promozioni e poi 
si dovrebbe studiare un sistema a rose limitate anche per la A (lo so 
con le coppe di mezzo è difficile). Quest'anno la B è molto + 
equilibrata anche per quello imho.
Trini.

 "intermedia" non fa che danneggiare tutti.
Fanculo.
Già il calcio sta diventando sempre meno uno sport e sempre più uno
show business. Le cose che lo tengono a galla sono la Reggina
penalizzata di 100 punti che si salva e il Chievo o l'Empoli che vanno
in Champions League.
L'NBA lasciamola agli americani. Preferisco stare in B perchè me lo
sono meritato sul campo che andare in A perchè siamo una *piazza
importante* e senza nessun altro titolo di merito.

 E allora perchè non ripristinare le 4 promozioni prima di questo
campionato?
ROTFL! Con un bel provvedimento ad personam...anzi...ad squadram :-D
E magari il prossimo anno sarebbe bello ridurre le retrocessioni ad una o
riservarla a squadre con meno di 100 anni di età o con la maglia fatta con
più di due colori o che non hanno passato gli ultimi 11 anni della propria
storia in una categoria inferiore...
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E magari il prossimo anno sarebbe bello ridurre le retrocessioni ad una o
io direi 3 retrocessioni quest´anno dalla A: scendono la ventesima, la
diciannovesima, e l´ottava :-)
Pat.

 storia in una categoria inferiore...
Io cmq credo che in A tre retrocessioni con 20 squadre siano veramente
poche e che questa formula sia responsabile del livello mediocre
raggiunto. Ieri sono già cominciate le torte con Livorno - Reggina (la
gazza ha dato a tutti i giocatori 5, una roba indecente) e questo è
possibile perchè a 8 giornate dalla fine ci sono almeno dieci squadre
(compresa la vostra) che non si giocano più un cazzo.
Io farei 4 retrocessioni e tra l'altro l'ultima con i playout tra
quart'ultima e quint'ultima.
ciao
Sologenoa

 quart'ultima e quint'ultima.
 
Sono comunque d'accordo ma non credo sia l'aspetto peggiore dei nostri
campionati professionistici


 quart'ultima e quint'ultima.
io sono rimasto affezionato alla formula super-concentrata di quando
cominciai a seguire il calcio attivamente.
A a 16 squadre con 3 retrocessioni e B con 20 a 3 promozioni.
peraltro con questa formula e i 4 posti champions + i due in uefa + l
´intertoto (che non ho capito bene perché snobbata sistematicamente
dalle italiane), praticamente le squadre che non lottano per nessun
obiettivo sarebbero pochissime, con conseguente interesse x il
campionato e difficoltá di fare torte.
per quanto riguarda la B la terza promozione la preferirei con play-
off come oggi, per i motivi sopra descritti (meno torte e partite con
poco signficiato), mentre le retrocessioni dovrebbero essere dirette,
la formula di oggi dove 4°-ultima e 5°-ultima si "rigiocano" l´ultimo
posto, la trovo abbastanza illogica.
Pat.

 più di due colori
L'optimum e' quattro colori dei quali tre a costituire strisce 
orizzontali che corrono intorno alla maglietta.
:-P


> ovvio, tu sei parte in causa ;-)
:-)))
-- 
Claudio P.

 E magari il prossimo anno sarebbe bello ridurre le retrocessioni ad una o
Prima di scrivere leggi le altre risposte cosi eviti duplicati, avevo
proprio fatto questa proposta ;-))
A parte le battute che ho fatto nell'altro post e in questo io sono 
assolutamente convinto che se Chievo Empoli Siena ecc conquistano la A e la 
Uefa è giusto che se la godano ma non per questo mi deve far piacere perchè 
sono "favole", personalmente mi auguro che quest'anno inzii a retrocedere il 
Parma e Messina e che a giro nei prossimi anni retrocedano Siena, Chievo, 
Empoli, ecc., questo non vuol dire che se si conquisteranno la salvezza 
urlerò che devono giocare in B e al loro posto deve giocare che so il 
Bologna però mi farebbe piacere vedere una serie A con grandi città e grandi 
stadi (a parte il fatto che da 13 anni mi basterebbe vedere la serie A a 
prescindere dalle altre squadre presenti)
Per la formula, siccome mi auguro di essere in A l'anno prossimo mi dò la 
zappa sui pieid ma credo che in una A a 20 squadre le retrocessioni 
dovrebbero essere 4 e visot che dovo la zappata mi è rimasto ancora un piede 
insisto e dico che se si vogliono lasciare i play-out allora è meglio 
coinvolgere 4 squadre e non 2
-- 
Claudio P.

 prescindere dalle altre squadre presenti)
Mah...che ce ne facciamo di grandi stadi e di grandi città in serie A se poi
gli stessi stadi sono mezzi vuoti?
Il Bologna in A non implica 40.000 presenti al Dall'Ara ogni domenica che vi
si gioca. Possiamo anche ritenerci una "grande città" ma alla luce dei fatti
sia Genoa che Samp portano a Marassi in media 20.000 persone. Sicuramente
voi sarete qualche migliaio in più l'anno prossimo ma non cambia nulla. Con
*questi* numeri siamo comunque fra le 10 tifoserie più presenti d'Italia. Le
circa 10.000 persone che mi separano da Empoli o Ascoli non riescono a farmi
guardare le squadre e le tifoserie con aria di superiorità. E stiamo
parlando di *presenze*.
La Lazio sta facendo un campionato straordinario. Eppure, una squadra di
Roma porta all'Olimpico 24.000 spettatori. Cavolo, se non è una grande città
Roma...
A me da molto più fastidio vedere in A, magari davanti a noi, società che
avrebbero dovuto chiudere da tempo i battenti e che si sono rese
protagoniste di brillanti operazioni di "finanza allegra" applicate al
calcio


 calcio
concordo al 100%
Bye 

 Che ne pensate?
Credo che 22 squadre e 3 retrocessioni garantiscano ai mediocri di
vivacchiare in A, con spettacoli e livello infimi.
L'inter, disabituata a giocare a calcio in campionato esce dalla
ciaempions con il valencia.
retrocedere per le squadre di calcio è un salasso.
gli restano in carico giocatori con stipendi importanti che non riesce
a sostenere. le retrocesse ricevono un indennizzo (qualche milione
dalla lega) e potrebbero tagliare del 20% gli stipendi dei giocatori.
Non credo lo facciano.
3 su 22 fa circa il 13% di possibilità di retrocedere.
4 su 20 fa già il 20%. Una bella differenza. E mi devo attrezzare con
giocatori che mi permettano di vincere partite per restare in A.
Quindi li pago tanto e se retrocedo mi restano in carico e magari si
svalutano perchè retrocessi.
Una superlega, magari una sola retrocessione e 20 squadre. scelte in
base alla storia, ai bilanci, al fatturato, agli spettatori.
A metà campionato sai che torte, tipo livorno-reggina?
squadre ultramediocri (tanto mica retrocedo).
20 squadre, magari con bilanci "veri", con regole tipo serie C (vero
mc-hally) con soldi veri (non fideiussioni) ma tipo titoli
obbligazionari dati a garanzia o appartamenti veri. Niente azioni,
quelle sono solo carta. Il valore dei giocatori iscritto a bilancio è
quello dell'acquisto.
Se decido di rivalutarlo, al massimo posso rivalutarlo 10 volte lo
stipendio annuo lordo (dichiarato) del giocatore (1 milione lordo, max
valore a bilancio 10 milioni, e non 30 perchè ha un bel sorriso o
perchè è amico di ...). Poi lo posso vendere a quanto voglio, se lo
comprano, e scrivere a bilancio la plusvalenza.
Diritti TV: 50% divisi tra tutte le squadre di A, 50% in base agli
abbonamenti soscritti per vedere la squadra del cuore.
Ma perchè lo giuventino dovrebbe pagare un abbonamento e poi i suoi
soldi vanno anche all'empoli? perchè cosi , magari , i suoi campioni
si impegnano di piu' e la partita, magari, è un po ' piu' bella.
A meno che il gobbo non preferisca "ti piace vincere faciel ,eh?"
citando nota pubblicita.
E allora si esce dall'europa che conta del calcio.
Dimostrando scarsa educazione allo sport.
Vinca il migliore! Seeeeh, seguro!
Riassumendo:
retrocedere è un costo.
cercare di restare in A, in una serie A competitiva è un costo
cercare di venire in serie A è un costo
stare in serie A è un guadagno, se mi comprano i diritti televisivi. I
tifosi allo stadio portano poco guadagno, ma fanno coreografia.
essere promossi in serie A da diritto a un premio in denaro e accedo a
giocatori migliori e ai diritti televisivi. Quindi soldi. tanti.
Se poi uso la squadra come un vetrina, tipo AJAX , meglio.
Gioco, mi diverto, faccio divertire, guadagno e sto in serie A e
magari gioco in UEFA CUP.
Saluti