Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] Risate amare.

Erika e Omar si sono beccati rispettivamente 16 e 14 anni. Tenuto conto delle
probabili mitigazioni in Appello e delle riduzioni di pena in corso di
detenzione, verosimilmente ritorneranno a piede libero, dopo un periodo senza
contatti con la societa', intorno ai 25-26 anni. Da ligi cittadini e deferenti
lavoratori.
Praticamente e' come se si fossero iscritti ad ingegneria.
Con il vantaggio di non rischiare la calvizie giovanile.
E di non dover far la tessera di nessun partito perche' qualche santo gli
trovi un posto al caldo dove far scaldare le chiappe fino alla pensione.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Ascolta una volta un giudice come me giudico` chi gli aveva dettato la legge:
prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge. Oggi, un giudice come me,
lo chiede al potere se puo` giudicare. Tu sei il potere. Vuoi essere giudicato?
Vuoi essere assolto o condannato?". [F.De Andre "Storia di un impiegato"]

 trovi un posto al caldo dove far scaldare le chiappe fino alla pensione.
Essendo Ingegnere, l'accostamento fra la pena di Erika ed Omar e la nostra
trafila ad Ingegneria (con relativa calvizie) sarebbe da mega-ROTFL
carpiato, se non fosse per il sapore amaro che ti rimane in bocca se pensi a
quello che dici tu, se pensi che un delitto cosě atroce produce una pena
tanto mite, soprattutto per le diminuzioni che fra appello, buona condotta
etc. i due riusciranno ad avere. Che schifo....
Paolo :-(

 Con il vantaggio di non rischiare la calvizie giovanile.
Vuoi dire che se facevo fuori mezza famiglia mi laureavo un anno prima
di quanto ho fatto ed avevo i capelli di Pato?
Certe cose si sanno sempre troppo tardi :-(
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 etc. i due riusciranno ad avere. Che schifo....
Ci stiamo avventurando su un terreno minato... personalmente ritengo la
pena equa, ed eventuali riduzioni saranno sicuramente conseguenti ad
una eventuale futura non pericolosità sociale dei due rei per favorirne
l'inserimento nella società.
Scusate ma sono un garantista convinto e non mi sento di vivere in una
società più sicura solo tenendo rinchiuse delle persone che possono
anche essere completamente cambiate, magari grazie ad un sostegno
psicologico.
Molto meglio agire preventivamente pagando uno specialista in più che
possa fare della seria prevenzione, magari in collaborazione con le
scuole, piuttosto che mantenere in carcere per decenni una persona.


 Ci stiamo avventurando su un terreno minato...
In effetti è un terreno minato, ed in genere io sono su posizioni garantiste
come le tue.
Nel caso particolare, però, ritengo difficile, se non impossibile, il
recupero di una ragazza di 17 anni che ha ucciso con 97 coltellate la madre
ed il fratellino di 12 anni, per motivi che definire banali è riduttivo....
Questo non vuol dire che non si debba tentare, ma il riso amaro di cui
parlava Layos mi sembra vertesse su questo....
Diverso è il discorso per Omar, dove IMVVVHO un recupero si può tentare, ed
infatti le due posizioni sono state tenute distinte, anche per il diverso
percorso di autocoscienza dei 2 ragazzi.
Paolo

pena equa, 
Per essere dei minorenni, codici alla mano, è abbastanza alta.
Se sia giusta non lo so.
Myskin
"Il difficile non è distinguere il bene dal male, ma stabilire quale è
il male minore"

 ed il fratellino di 12 anni, per motivi che definire banali è riduttivo....
e perché mai? quante madri e quanti fratelli pensi che possa ancora uccidere?
proprio perché ciò che ha fatto è enormemente mostruoso, e proprio perché erika
ha 17 anni, il suo delitto è un caso unico nella sua vita e non l'effetto di
una
tendenza criminale consolidata. 
erika già adesso è un pericolo solo per se stessa. e i più gravi 
pericoli che corre in futuro, sia in carcere che fuori, sono due: droga e 
suicidio. è possibile e doveroso tentare un recupero. forse però 
dovremmo intenderci su "recupero": dai commenti che sento in giro mi sembra 
che non ci siano le idee chiare su questo punto. 
secondo me significa che lei capisca la gravità di ciò che ha fatto (non l'ha
ancora
capita, perché non l'ha ancora *vissuta*, non ha avuto modo di *apprezzarla*) e
impari a convivere con una consapevolezza che per molti sarebbe insopportabile.
ma se ce la fanno pure gli ingegneri genoani... :-P
-- 
altur
RB#21
www.ringoboys.com
-- 
Posted from  [217.56.240.3] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma se ce la fanno pure gli ingegneri genoani... :-P
Io, da Ingegnere Genoano, la massima violenza che potrei fare sarebbe un
calcio nel culo a Badra.....;-)
Paolo

la prima persona che la contraria non susciti una reazione simile ???
La distinzione fra uno stato di diritto garantista ed uno stato giustizialista
sta nell'istituto carcerario (Oscar Wilde scrisse che il grado di civilta' di
una nazione si misura visitando le carceri).
Per me l'istituto carcerario non deve essere una punizione, ma un elemento nel
quale isolamento ed attivita' rieducative possano restituire una persona
originariamente pericolosa alla societa' civile, in grado di dare il proprio
contributo, da persona redenta e ligia, che lavora, fa famiglia ecc...
(ovviamente parlo in senso lato e scimiottando il perbenismo comune, ma il
senso e' quello).
In questo modo e' un'istituzione utile. Diversamente, appurato che come
deterrente e' nullo (visto che chi si trova nelle condizioni di delinquere se
ne frega del rischio) farlo diventare una punzione imbarbarisce ed impoverisce
ognuno di noi, a prescindere dall'efferatezza del delitto. Non e' diverso, per
intenderci, dalla pena di morte. E' per questo che io sono fermamente
contrario all'ergastolo.
Per altro mi suona sinistro come si stia diventando un popolo di bacchettoni
giustizialisti, quando si parla di ragazzini matricidi o di capelloni che
fanno bordello, mentre si urla al complotto dell'internazionale giacobina,
quando a mestare nel torbido sono ricchi e potenti manovratori di fortune
faraoniche.


 calcio nel culo a Badra.....;-)
ci sono delle violenze socialmente accettabili, e altre che non lo sono ;-)


 Se sia giusta non lo so.
il dubbio della colpevolezza non sussiste, restano da valutare le
perizie. Chiaramente senza leggere gli atti si può dir poco, però sono
abbastanza convinto che si siano tenuti alti volutamente.


 pianificato, non l'ha commesso "per reazione".
Altur,
rispondo sia e te che a Layos: qual'è l'alternativa che proponete ?
Rimettere Erika in libertà "quasi" immediata" ? Affidarla ad una struttura
(comunità o quant'altro) che ne favorisca il recupero ?
Io non voglio "punizione", so che è barbaro, non è moderno: io parlo di
*prevenzione*, perchè sono convinto che ci può essere pericolo in caso di
libertà.
Vi cito un altro caso simile, fra l'altro più vicino a noi: ricordate quel
ragazzo che ha ammazzato la madre a martellate ? Mi sembra che stesse alle
"lavatrici", qua a Genova: lui ha avuto la semi-infermità mentale, ed ora è
in libertà, pur dovendo presentarsi periodicamente in una struttura medica.
Vi sembra giusto ? Dicono che ha agito in preda ad un raptus: e se domani
gli taglio la strada con il mio Kymco cosa mi fa ?
Paolo perplesso

 ma se ce la fanno pure gli ingegneri genoani... :-P
Non avrei saputo scrivere parole più appropriate. chapeau.
Del resto la superiorità dei giornalisti blucerchiati è evidente  :-P

 pena equa, ed eventuali riduzioni saranno sicuramente conseguenti ad
CUT
Finalmente................ ero convinto di essere l'unico a non gridare allo
scandalo per la sentenza.......è tre giorni che mi becco insulti da tutte le
parti e non ho letto volutamente il 3d perché ero convinto che tutti
ritenessero la pena troppo lieve ....................
mi fa piacere essere in compagnia
--
Claudio P.
ICQ: 39052657


e due!!! nel giro di tre minuti ho trovato due opinini che condivido in
pieno in un 3d che non volevo leggere per evitare di farmi del nervoso
..................


 Del resto la superiorità dei giornalisti blucerchiati è evidente  :-P
anche nel derby tra matematici genoani e ingegneri genoani non c'è mai 
stata storia :-P
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 
Verissimo, sacrosanto e ampiamente dimostrato :-)


 
 Bravo layos. concordo in pieno. Anche perché ci sono esempi abbastanza
clamorosi di come si possa cambiare. Sto pensando a Pietro Maso che a suo
tempo fu indicato come l'esempio della belva umana e che oggi, a dar retta a
chi ne ha seguito il cammino, è una persona profondamente diversa, per la
quale è aperta l'istruttoria per la semilibertà.
E poi è vero che per i due ragazzi non è stata accertata nessuna patologia
psichiatrica e che quindi per legge, ma solo per legge, sono capaci di
intendere e volere, ma siete davvero convinti che una che ammazza mamma e
fratellino sia proprio "normale"? Io credo che non sia oligofrenica,
schizofrenica o quant'altro, ma che abbia qualche problemino nella psiche.
Gim felice di ritrovare il suo ng ancora uguale

 gli taglio la strada con il mio Kymco cosa mi fa ?
dipende: se quando gli tagli la strada non hai la sciarpa del genoa 
forse ti manda solo a caXXXe ;-)


ragazzo che ha ammazzato la madre a martellate ?
Se me lo ricordo? Stefano Diamante era un mio compagno di universita', eravamo
(e siamo) amici buoni ai tempi della facolta'.
Non l'ho piu' visto dopo i fattacci, anche perche' mi parrebbe poco carino
presentarmi ora, sembrerebbe un atto di voyuerismo per farmi raccontare i
cazzi suoi.
Ma, per come conosco io la storia, mai ci fu sentenza piu' giusta ed
esemplare.
Lui era figlio unico di genitori divorziati, entrambi laureati, e la madre,
brillante dottoressa in medicina, laureata con il massimo dei voti e con
anticipo sul piano di studi abbandono' la carriera scientifica per dedicarsi a
quel figlio, bello, intelligente, campione di nuoto. Tutte le attese e le
speranze di una vita riposte in quell'unico figlio, che doveva ripetere le
gesta della madre, brillante scienziato, e vincere le gare di nuoto.
Quando Stefano si e' reso conto che non sarebbe mai riuscito a tenere il passo
che sua madre si aspettava da lui, ha iniziato a costruirsi una vita
fittizzia, fatta di successi sportivi e successi scolastici, mentre la vita
vera proseguiva, sempre piu' a stento, fra voti rifiutati e festini.
Alla resa dei conti, il giorno della discussione di una tesi mai scritta per
una laurea totalmente inventata, svelare le menzogne sarebbe stato per quella
madre piu' doloroso delle martellate. Stefano amava sua madre, ne parlava
sempre, mi raccontava sempre dei suoi exploit matematici, della sua mente
brillante. E, fra i due mali, ha scelto, in cuor suo, quello minore.
Mai e poi mai Stefano avrebbe fatto male ad un mosca, io lo ricordo, sono
sempre stato una testa di cazzo, uno che se c'e' da litigare non fa certo
andare avanti gli altri. Lui invece no, e' uno mite, mansueto, che fino
all'universita' non si era mai fumato nemmeno una sigaretta e meno che mai
fatto mezza cannetta. Uno che finiva di studiare e correva in piscina, e che
la sera non usciva spesso. Almeno fino a che non ha conosciuto me :).
Scherzi a parte, Stefano non e' un violento od un pazzo, solo un ragazzo a cui
e' sfuggita la vita di mano. Puo' succedere.


 gli taglio la strada con il mio Kymco cosa mi fa ?
Niente.
Lo conoscevo, abbastanza bene per dirti che se sua madre è stata una vittima
nella morte delle frustrazioni del figlio, il figlio è stato *nella vita*
vittima di quelle della madre. E' un po' cruda, ma è così, stattene.
Con ciò non giustifico certo la violenza di quel ragazzo, voglio solo dire
che i genitori dovrebbero volere bene anche ai limiti dei propri figli, e
accettarli, e fare sì che gli stessi figli li accettassero. E si
accontentassero.
Nessuno sa più accontentarsi, ecco la causa di tante violenze.
Credo che tutto sommato Erika sia stata una bambina viziata, molto viziata,
turbata dall'idea di non potere avere tutto e subito, solo questo.
Ciao a tutti
Archi
GiR 80