Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Ora vi mostro come muore un camerata...

sarebbe questa la frase pronunciata da Fabrizio Quattrocchi prima che uno
dei carcerieri gli sparasse. Lo rivelava il quotidiano "Il Foglio" citando
fonti diplomatiche.
Che dire?
-- 
Ciao, Ruggero - G.i.R. #33
www.cuorerossoblu.net
www.ruggeromarchese.com
www.dsandora.tk
www.crocebiancaandora.tk
«Abbiamo sempre sostenuto che il modo migliore per liberarsi di Berlusconi è
di dare il tempo agli italiani di accorgersi su quale cavallo hanno puntato.
Questa terapia ha controindicazioni. La prima, dare il tempo a Berlusconi di
trascinare l'Italia verso il disastro». I. Montanelli

 Che dire?
Che già lo sapevo ma mi astengo da ogni commento fino a quando non ci sarà
certezza
JDN

 sarà certezza
Fosse vero mi incazzerei non poco...e comunque non mi stupirei più di
tanto...


> Che dire?
    che mi ricordavo "vi faccio vedere come muore un italiano"...

     che mi ricordavo "vi faccio vedere come muore un italiano"...
Dici che dal nostro governo sono considerati sinonimi?


 Che dire?
Mossa politica 2 giorni prima delle elezioni?
Ciao
Guido

 Che dire?
Mossa politica 7 giorni prima delle elezioni?
Ciao
Guido

 Dici che dal nostro governo sono considerati sinonimi?
    mh...


Per curiosità, a favore di chi?
Bye

 Per curiosità, a favore di chi?
Non ho letto l'articolo, ma la frittata come al solito la si può girare come
si vuole.
A pensar male direi che, ad esempio, si è aspettato a dirlo per mantenere
l'effetto "tristezza"... una polemica prima delle elezioni e prima
dell'arrivo della salma e del funerale di Stato, non avrebbe giovato al
governo. Non credi?
Dopo che tutti hanno pianto e il fascicolo è chiuso, se viene fuori fa molto
meno sciato. E se poi viene fuori dagli ambienti "giusti"... è sempre meglio
che se viene fuori dall'opposizione.
Figurati un po' se un partigiano avrebbe voluto i funerali di stato per una
camicia nera...
Insomma, in questo modo, imho, ha fatto meno danni possibili a questa
destra.
Resta il fatto che vorrei averne la certezza, che non ho.
Ciao
Guido

 l'effetto "tristezza"...
Questo si, č molto probabile e l'ho pensato subito anch'io.
Perņ hai scritto "Mossa politica 7 giorni prima delle elezioni?", quindi in
questo momento, secondo te, č una notizia negativa per la destra (per me si)
o per la sinistra?
Cioč: di chi č la mossa (Il Foglio attualmente potrebbe anche voler dare una
spallata a Berlusconi, IMO) ?
Bye ;-)

spallata a Berlusconi, IMO) ?
il Foglio *E'* Berlusconi, non diciamo fregnacce.
Io credo che molto banalmente sia una fucilata alla schiena di
Frattini.
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 Frattini.
Io credo che se fosse vero e se *sapevano* ci sarebbe da vergognarsi ad
avere connazionali cosě
JDN


Mah, ultimamente saprai benissimo che Ferrara ha mollato di brutto
Berlusconi, perň io lo vedo solo in TV su "8 e mezzo", quindi non so cosa
abbia scritto di recente sul suo quotidiano.
Bye
PS stacco e rientro lunedě: se vuoi proseguire hai tutto il tempo per
prepararti della documentazione! ;-) (č solo per dirti che se non rispondo č
perché non mi potrň piů collegare fino a lun.)

Berlusconi
"mollato di brutto"? Per aver scritto che "non siamo soddisfatti ma il
grigiore dei nostri tempi non ci concede altra scelta che sostenerla?"
Per favore.


 Che dire?
Se così fosse sarebbe molto triste anche
se in tutta sincerità "ti faccio vedere come
muore un italiano" non lo trovo motivo
d'orgoglio.
Italiani, americani, iracheni e via di seguito
quando muoiono lo fanno alla stessa maniera
cioè lasciano alle spalle mogli, figli e amici che piangono.
Ditemi pure che sono retorico...ma la penso così.
Yuri

 ha scritto nel messaggio
news:OHZvc.404175$rM4.16...@news4.tin.it...


> Che dire?
Che per come è morto (un colpo a freddo in testa) anche se avesse detto
"W Berlusconi" resterebbe un povero disgraziato. Ma che cazzo me ne 
frega se sia morto con in bocca una fede od un'altra, con un ave maria o 
con un porco ***, a me importa solo che è morto in modo infame ucciso da 
dei boia che mi ripugnano.
Non ci sono preferenze, tutte le vite valgono uguali.
Trini.

> il Foglio *E'* Berlusconi, non diciamo fregnacce.
Scusa Layos se mi dici questo de Il Giornale non posso che darti ragione ma
su Ferrara IMHO ti sbagli, più di una volta ha attaccato Berlusconi e
l'operato del Governo.
Poi il fatto che si turi il naso e voti il Polo nonostante non rispecchi
totalemnte le sue idee credo che sia una cosa normale e di gente non felice
dell'operato del governo ma che voterà lo stesso lo schieramente di centro
destra ce n'è parecchia e mi sembra che anche te in un post di qualche
settiman fa hai detto che se anche la sinistra dovesse farti schifo mai
voteresti la destra
-- 
Claudio P.

 Non ci sono preferenze, tutte le vite valgono uguali.
Sono completamente d'accordo con te.
Ciao,
Thunder

 Non ci sono preferenze, tutte le vite valgono uguali.
Non mi riferivo alla morte in quanto tale, ma agli indegni ricamini che ci
hanno fatto sopra. Tante parole a vuoto sul nazionalismo, sui funerali di
stato ecc ecc.
-- 
Ciao, Ruggero - G.i.R. #33
www.cuorerossoblu.net
www.ruggeromarchese.com
www.dsandora.tk
www.crocebiancaandora.tk
«Abbiamo sempre sostenuto che il modo migliore per liberarsi di
Berlusconi č di dare il tempo agli italiani di accorgersi su quale


 ha scritto nel messaggio
news:YQ2wc.285242$hc5.12...@news3.tin.it...

Assolutamente. Ma nessuno ha messo in discussione questo, mi pare.
Ciao
Guido

 Che dire?
Mi suona molto stonata, questa frase. Mi sembra improbabile, che possa
averla pronunciata. Non perchč escludo categoricamente che Quattrocchi
potesse essere fascista, ma per altri motivi. Il video dell'esecuzione, dove
avrebbe pronunciato la famosa frase, non č stato reso pubblico da nessuno,
neanche da Al Jazeera. Secondo me, perchč mostrare un occidentale che non ha
paura della morte, anzi, che la affronta con coraggio, andrebbe contro gli
interessi dei terroristi, che invece vogliono far apparire gli occidentali
come dei vigliacchi materialisti, attaccati solo alle cose terrene. Ovvero
il loro contrario, il contrario di coloro che non hanno paura di morire per
esaudire i desideri di Allah. Mostrare tutto ciň alle masse islamiche
potrebbe far sorgere in loro dei dubbi, mentre ci devono essere solo delle
certezze: da una parte peccatori materialisti, dall'altra dei martiri da
emulare, cosa che non appare piů cosě evidente se invece anche gli
occidentali si dimostrano coraggiosi di fronte alla morte. E' per questo che
secondo me la frase pronunciata da Quattrocchi č molto importante. Non per
retorica nazionalista, ma perchč demolisce le granitiche certezze dei
fondamentalisti. Detto questo, sono anch'io d'accordo col fatto che, come
scrive Trini, tutte le vite hanno lo stesso valore. Se avesse pronunciato
una frase del genere, ovvero con "camerata" al posto di "italiano", non
trovate che il video sarebbe stato subito diffuso in qualche modo, perchč
avrebbe consentito di avere altri argomenti contro gli occidentali, ovvero
dei fascisti invasori? Tutto ciň ovviamente IMHO.
Ciao
Jack

 sotto minaccia romulana ha
scritto:

Non puoi negare che se quella persona era fascista le cose prendono una
valenza diversa.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 Sono completamente d'accordo con te.
Si ma questo non lo ha mai negato nessuno. Anzi, anche è un pò lo slogan
della gente di sinistra ("i morti sono tutti uguali").
I morti però non sono tutti eroi e l'esaltazione dell'eroe che non ha certo
motivo d'esserlo mi ripugna. Soprattutto se l'eroe presunto avrebbe in
realtà qualcosa di cui vergognarsi
JDN

 Tutto ciò ovviamente IMHO.
Sembrerà strano ma condivido :-)
Anche se può essere che il video qualcuno ce l'abbia e questo qualcuno non
dev'essere necessariamente Al Jazeera.
Insomma, finchè non abbiamo il documento sono congetture.
Ciao
Guido

 
O trappole nelle quale č bene non cadere.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 ha scritto nel messaggio
news:%gfwc.409560$rM4.16...@news4.tin.it...

Belin JDN, se fossi genoano saresti perfetto :-)
Ciao
Guido

 ha scritto nel messaggio
news:6r0wc.284377$hc5.12...@news3.tin.it...

Perchč, per ora non ti vergogni ancora? :-) anzi :-(
Ciao
Guido

 valenza diversa.
Bah... certo che per essere fasciti oggi bisogna essere proprio 
terribilmente demodè...
Mi chiedo quando inizieremo a vivere il mondo globale senza aggrapparsi 
a categorie ormai bollite.
Trini.


Scusa la fonte, non proprio autorevolissima, ma l'avevo sentito anche dalla
viva voce di Ferrara:
http://213.215.144.81/public_html/11000-11999/articolo_11350.html
Bye ;-)

 realtà qualcosa di cui vergognarsi
E' proprio questo il concetto.
A trasformarlo in un presunto eroe é stata la destra, e, nel medesimo 
modo, a trasformarlo in un presunto antieroe é stata la sinistra.
In entrambi i casi si é speculato sulla morte di un uomo, senza 
ricordarsi che la cosa tragica su cui interrogarsi non é quello che ha 
detto prima di essere giustiziato, ma il fatto che sia stato ammazzato 
in quel modo.
Che poi, non é mica detto che uno, solo per il fatto di essere di 
destra, magari anche di estrema destra, debba per forza avere qualcosa 
di cui vergognarsi: ha creduto in ideali che non condivido, ma che ha 
avuto la coerenza di ribadire anche in punto di morte.
In realtà, per come la vedo io, Quattrocchi é solo un uomo che é stato 
ammazzato a sangue freddo, e che ha voluto sbattere in faccia ai suoi 
assassini la sua morte.
Avesse detto: "E ora ammazzatemi, arabi di merda!", sarebbe stata la 
stessa cosa. Coraggio? Disperazione? Follia? E chi può dirlo?
Con tutte queste polemiche pre-elettorali, é come se lo stessimo 
ammazzando di nuovo... per qualche voto in più o in meno.
Ciao,
Thunder

Concordo totalmente.
Bye

 ammazzando di nuovo... per qualche voto in piů o in meno.
Anche questo č vero ma non fare di tutta l'erba un fascio: tutto č iniziato
da chi ha voluto trasformarlo in ciň che non era
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

l'operato del Governo.
Una delle poche trasmissioni che guardo volentieri in televisione è
otto e mezzo perchè, a differenza degli altri talk show televisivi
sulla politica dove vanno i "big" che non sanno un cazzo e parlano
d'aria, ci vanno i tecnici che sono estramemente competenti sulla
materia che affrontano di volta in volta.
E ti posso garantire che Ferrara è la persona più disgustosamente
faziosa, più arrogante e più asservita alla legge del più forte che
abbia mai visto in vita mia.
Ricordo una puntata, ai tempi in cui c'era ancora Gad Lerner, che è
arrivato quasi ad accusare di antisemitismo (ad uno che è nato a Tel
Aviv è bella) perchè si ostinava a difendere la posizione USA/Sharon
mentre Lerner gli faceva presente che, grazie al cielo, Sharon e
Nethaniau non rappresentano la totalità degli israeliani e, meno che
mai, la totalità degli ebrei.
La stessa cosa per quanto riguarda la guerra in medio oriente, una
posizione vergognosamente filo americana senza l'ombra di un
ripensamento, senza tentennamenti, farebbe un baffo a Condoleezza
Rice.
Per altro si profonde sempre in agiografie del suo padrone
sperleccanti e subdole, anche se, per far vedere che è un
intellettuale schierato ma non fazioso, ogni tanto muove delle
polemiche assoltuamente fini a loro stesse, su temi assolutamente
marginali. L'unica critica vera e fondata è stata per la grazia a
Sofri, ma avrebbe perso la faccia più di quanto sia possibile, visto
che ha condotto un anno la tramissione con il figlio dicendo che
gliela aveva promessa lo zio Silvio in persona.


"W Berlusconi" resterebbe un povero disgraziato.
anzi, a maggior ragione :)
Parlando seriamente. Io credo che la sua morte non cambi di una
virgola, anche se avesse frignato come una bambinella implorando
pietà, nel rispetto che si deve ad una persona che è morta e che ha
dei parenti e degli amici che ne piangono la mancanza.
Resta però il fatto che sia mentito a tutto il paese.


 Tutto ciň ovviamente IMHO.
E' una tesi interessante, ma si basa secondo me su un assunto sbaglato
o solo molto marginalmente vero. Ossia che al Jazeera sia un
fiancheggiatore spudorato del terrorismo.


Non ci sono preferenze, tutte le vite valgono uguali.
Questo č parlare!!!!!!

fondamentalisti.
Cut
Io attualmente, per ragioni di lavoro, sono a contatto, in azienda, con un
Marocchino e 3 sudanesi (ispettori). Tutti e 4 islamici e persone
squisitissime. Parlando con loro di questa guerra, ho capito che la pensano
come noi, cioè che fa schifo, che è solo per interessi economici dei governi
e che fondamentalmente, nella maggior parte del mondo islamico, che uno sia
cristiano, islamico o buddista, frega poco. Tanto più che loro partono dal
principio che Dio e Allah sono la stessa "cosa". Però scavando a fondo non
nascondono che il loro pensiero sia proprio come lo descrivi tu, cioè che
loro sono molto più moralisti e fedeli di noi, gente materiale e credente,
ogni qual volta ci fa comodo. In realtà, girando per i vicoli, quando li
porto a comprare la carne macellata seguendo il loro rito, in piazza Vigne
per esempio, hanno gli stessi sguardi e gli stessi apprezzamenti nostri nel
vedere le bagasce e i culi delle ragazze in via S. Luca. Soprattutto ora che
fa caldo e le tipe  vestono bello trasparente mettendo in mostra i loro
tanga. Quindi mi trovo totalmente daccordo con te. sul motivo per il quale
il video non è stato mostrato.

 da chi ha voluto trasformarlo in ciò che non era
Chi ha iniziato e chi no mi sembra veramente un ragionamento infantile, 
dinanzi alla morte di un uomo ed al dolore dei suoi familiari. Sarebbe 
l'ora che, dopo che qualche idiota ha iniziato, qualcuno di buon senso 
decidesse che é l'ora di finirla. "Cessate di uccidere i morti..."
Ciao,
Thunder

 "Cessate di uccidere i morti..."
Sarò cinico ma se permetti io mi preoccupo prima che si cessi di uccidere i
vivi
JDN

 marginali.
Praticamente ha scritto che non gli è andato l'operato del governo
-- 
Claudio P.

Praticamente ha scritto che non gli č andato l'operato del governo
praticamente ha messo le mani avanti per prevenire una sconfitta
elettorale certa (di cui sfuggono solo le proporzioni, dal lieve al
drammatico) per dire: avete fatto senza di me? siete andati dietro a
Scalogna e Bagetbozzo? Mo so cazzi vostra.


 ma non da a favore a prescindere
ROTFL :-)
Ferrara ha una capacità di lettura di "quello che vuole la gente" che hanno
in pochissimi. Ma che poi questo sia eticamente coerente con quello da lui
stesso sostenuto due minuti prima è tutto da vedere.
Ferrara va dove tira il vento, e questo distaccamento da Berlusconi è il
segno che i sondaggi danno la CDL in calo. Il ciccione sale sul carro del
vincitore in anticipo. E' quello che in tanti vorrebbero fare ma che non
sono capaci di fare.
Per altro la cultura, intesa in termini didascalici, non gli manca certo.
Ciao
Guido

 Scalogna e Bagetbozzo? Mo so cazzi vostra.
Esatto.
Ciao
Guido

 sono capaci di fare.
Eh si, in un mondo di giornalisti puri come santi, lui è proprio una pecora
nera... ma dai! :-)
Bye

"accuse" nessuno lo ha mai potuto smentire.
Certo, sarebbe carino si potesse far fare anche a Travaglio con
Berlusconi.


 Berlusconi.
Concordo al 100%.
Bye

in pochissimi. 
Non per niente nel '96 si è diradato come la nebbia al salir del sole.
"Me ne torno nella mia casa in Maremma ad oziare per un po'".


 vincitore in anticipo.
Forse non hai letto l'articolo di qualche giorno fa sul Foglio in cui
criticava aspramente l'operato del Governo ma diceva che in questo momento
non c'è alternativa.
Ovviamente si può non condividere, cirticare e disprezzare la sua opinione
......ma in questo articolo di "salita sul carro dei cincitori" proprio non
c'è niente, visto che critica il Polo e dice che comunque lo voterà perchè
la sinistra è peggio
-- 
Claudio P.

 vivi
Sarò ripetitivo, ma anche questa considerazione non c'entra un cazzo con 
quello che sto dicendo. Mi chiedo se tu abbia problemi di comprensione, 
visto che io sto parlando di un aspetto ben preciso di un caso singolare 
(= un uomo ammazzato da prigioniero e la politica italiana che ci 
specula sopra) e tu replichi continuando a saltare di palo in frasca per 
dimostrare argomenti che non ho mai messo in discussione.
Ciao,
Thunder

 specula sopra)
Che č ciň che ho criticato io inizialmente
JDN

c'č niente
ti ripeto, nel '95 dopo essere stato scaricato e subodorando l'odore
di sconfitta ha alzato i tacchi e girato le spalle. Poi č tornato da
trionfatore come grande Richelieu del premier vincente, ora tira di
nuovo i remi in barca.
Un bel furbone, lassa perde.


 Che è ciò che ho criticato io inizialmente
A me sembra di vedere una vecchia gag di Aldo, Giovanni e Giacomo, ai 
tempi di "Sù la testa":
Giacomo: "Schillaci é il miglior giocatore italiano"
Aldo: "Ma che cazzo dici? E' Schillaci il più forte giocatore italiano!"
... e via così, finché finivano a botte.
In questo thread mi interessava solo rimarcare il concetto che ho 
quotato, e il fatto che le speculazioni sono venute da destra e da 
manca, con toni e motivazioni diverse - certo -, ma così é stato.
Le altre considerazioni non mi interessano. Tutto qua.
Ciao,
Thunder

 Le altre considerazioni non mi interessano. Tutto qua.
Vuoi mica che vada sempre tutto liscio? ;-)
JDN