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Titolo: GT3 A-Spec: quanti lo hanno provato?

Senza dubbio GT3 non puň definirsi una simulazione completa, tuttavia
resta un buon simulatore di guida che andrebbe tenuto in considerazione da
qualsiasi appassionato. Invece lurkando in questo ng vedo che viene
considerato come un simil-arcade e come tale, in alcuni casi, deriso.
Quello che mi chiedo č quanti lo hanno giocato? Alcune persone sono
arrivate a dargli dell'arcade pur ammettendo di non averlo mai provato, il
che francamente č RIDICOLO. Ma vi pare che in un arcade c'č la simulazione
dell'effetto scia?
Insomma, mai giudicare senza aver provato. Si puň concordare sul fatto che
c'č l'ABS di default, che sull'erba le auto hanno troppa tenuta, che
manchino i danni, ecc. Ma ci sono tanti aspetti implementati in maniera
eccellente (e parlo della fisica anzitutto). Ripeto, su PC c'č GPL che č
IL simulatore, ma GT3 č comunque in grado di offrire un buon livello
simulativo, senz'altro migliore di tanti presunti sim per pc (da me,
ovviamente, provati).
Un consiglio: lasciate perdere i pregiudizi, provate GT3 prima di
criticarlo.
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ovviamente, provati).
Non è questione di console contro pc, visto che su Dreamcast e ps2 si
può trovare F355 che come fisica per me è dietro solo ai giochi
Papyrus (sebbene abbia uno o due difetti piuttosto evidenti nel
comportamento dell'auto); ma gran turismo no, proprio 'gna fa :)

 comportamento dell'auto); ma gran turismo no, proprio 'gna fa :)
Gran Turismo 3 "è una simulazione", più o meno perfettibile, ma resta cmq
una simulazione che con gli arcade ha da spartire solo l'omonima modalità.
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una simulazione che con gli arcade ha da spartire solo l'omonima modalità.
Amen. Finalmente uno che non parte con un preconcetto in testa ed è
disposto al confronto.

 disposto al confronto.
Il senso del mio post era proprio mettere in risalto che in questo ng sono
stati sparati giudizi su un gioco senza averlo provato. Poi, se uno come
te che dice di averlo provato a fondo (ripeto, ma che vuol dire provare a
fondo?) e di non averlo trovato simulativo allora discutere ha più senso.
Il tuo è un parere che sarà da alcuni condiviso e da altri no, ma almeno
si parla per aver giocato e non per aver sentito dire. Il preconcetto su
GT3 attanaglia parecchie persone di questo ng.
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> anche con F355 a Monza.
...perché tu li hai provati, vero? Altrimenti non ha senso fare questo
discorso, è come parlare di Falcon 4.0 a chi è rimasto a Solo Flight.
Se li hai provati, i casi sono due: non noti nessuna differenza nelle
componenti fondamentali della fisica dell'auto (quelle dette prima,
frenata, aderenza, reazione delle sospensioni, ecc.), e allora mi
arrendo.
Se invece noti differenze, ammetterai che in GT tutti questi fattori
sono stati semplificati, ossia si è voluto venire incontro alle
esigenze dei giocatori rinunciando a ricreare fedelmente, per quanto
possibile, la realtà, e quindi il gioco non rientra più nella
definizione di simulatore.

 definizione di simulatore.
Già in apertura ho affermato che GT3 non è certo una simulazione completa,
ha dei difetti, e che cmq il livello simulativo di GPL è molto avanti
rispetto a Gran Turismo. Quello che mi secca è vedere GT3 classificato
come arcade, specie da chi non lo ha mai nemmeno provato. 
Possiamo dire che fatto 100 il livello simulativo di GPL, il GT3 vale 10 o
vale 80, ma resta il fatto che IMHO andrebbe considerato come una
simulazione, magari pessima, ma pur sempre una simulazione. 
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simulazione, magari pessima, ma pur sempre una simulazione. 
Ho già scritto che se il problema è semplicemente "linguistico", su
cosa classificare come arcade o come simulatore, la risposta l'hai già
dall'inizio: non può esistere un simulatore al 50%,  esistono
simulatori concepiti per essere tali in ogni loro aspetto (e Gran
turismo non è nato per questo, sfido a dimostrare il contrario), e
arcade più o meno raffinati (e non è un difetto in sè, io adoro Mario
Kart quanto Grand prix legends).
A Gran turismo mancano molte condizioni necessarie per essere
classificato simulatore, dal sistema di contatti coi muri e le auto,
all'aderenza in condizioni limite come fuoripista o frenate eccessive
(solo per citarne alcune).

 dall'inizio: non può esistere un simulatore al 50% 
Ancora una volta affermi che GPL non è un simulatore, almeno che tu non
voglia convincermi che GPL simula alla perfezione (al 100%) tutti gli
aspetti di guida di un bolide F1 anni 60..... Se l'oggetto della
simulazione deve essere simulato al 100% (non al 50%) per poter parlare di
simulazione allora d'accordo con te: nemmeno GPL è un simulatore. E amen.


E amen.
Ecco un'altra di quelle cose "implicite" che vedi solo tu.
Torna alla risposta iniziale e leggerai "nelle sue componenti
essenziali" e "nei limiti della tecnologia". E in queste condizioni
GPL è un simulatore, GT un arcade, perchè potrebbe fare meglio di così
(e altri giochi lo dimostrano), ma non lo fa.

 (e altri giochi lo dimostrano), ma non lo fa.
Amen.


Amen.
Si è incantato il disco. 
Ah, visto che lo hai segato via dal post te lo ripropongo: dato che
l'argomento del tuo primo messaggio era la crociata dei postatori
contro GT3, sono ancora curioso di sentire qualche nome.


ho seguito la discussione, e son fondamentalmente d'accordo con Y.ù
qui pero tu C. ti rendi ridicolo: il motivo per cui un bravo giocatore
di GPL puo fare tempi che nessun pilota all'epoca riusciva fare è
semplice: il buon giocatore di GPL è da cinque anni che prova tante
volte quante vuole sui circuiti che vuole, i piloti dell'epoca avevano
molto meno tempo e i settaggi pur essendo tutti teoricamente possibili
all'epoca erano usati molto meno in tutte le loro varianti
c'è poi un particolare: un pilota del '67 che usciva di pista cercando
di fare il tempo aveva grossissime probabilità di ammazzarsi e se
sopravviveva l'istinto di conservazione probabilmente lo induceva ad
una condotta piu cauta; da questo punto di vista l'unico modo di
rendere gpl piu realistico sarebbe, imho, quello di installare una
pistola sopra al monitor che ti spari in fronte quando esci di pista,
se sei tanto fortunato da schivare il colpo e e non abbastanza
spaventato puoi continuare a cercare di migliorare i tuoi tempi!:)
p.s:
se qualcuno dovesse realizzare l'accessorio in questione ne voglio i
diritti!

 contro GT3, sono ancora curioso di sentire qualche nome.
Lascio perdere il resto della discussione, ormai chi vuole può farsi un
idea e poi effettivamente l'intento del mio post non era convincerti che
GT3 sia una simulazione.
L'intento del mio post (con alla base un osservazione e non una crociata)
era di mettere in evidenza che spulciando i vecchi post avevo individuato
alcune persone che parlavano male di GT3 e dei simulatori per console per
preconcetti, in alcuni casi senza nemmeno averlo giocato (quindi da questo
momento ritieniti esonerato dal rispondere). 
Visto che me lo chiedi ecco alcune dichiarazioni spocchiose che pongono
serissimi dubbi sulla cultura videoludica di alcuni frequentatori di
questo ng.
Alex Halman 19/09/2002
Certo che se si dedicheranno alle console vuol dire che il modello sara'
principalmente arcade, non ce lo vedo il classico utente console che
smanetta per ore per trovare un assetto buono tra decine di parametri.
Michele Angoscini 19/09/2002
anche perchè il classico utente console ha un concetto strano di realismo:
un mio amico considerava simulativo GT per PS perchè le macchine rwd più
potenti scodavano di più, quando premeva il TASTO dell'acceleratore, di
quelle meno potenti.
e io a cercare di fargli capire che, anche se l'effetto visivo era molto
verosimile, era tutto precalcolato....niente da fare: ancora adesso
considera più realistico GT di GPL :-OOO
Franz 30/01/2004
GT2 è un simulatore di guida quanto io sonoun cavallo da corsa!:(
se non mi credi fai la prova: blocca l'acceleratore, poi mettititi con
l'auto migliore al circuito "Roma" e vai a fare ungiro, quando
tornerai l'auto avrà vinto la corsa rimbalzando tra i guard rails!
non st banfando, ho finito GT2 al massimo, ma non è PER NIENTE
simulativo.
Mi sembra superfluo citare nuovamente Giulipuh che spala fango su GT3 pur
ammettendo di non averlo provato. Mi sembra altresì superfluo continuare
con le citazioni. Chi vuole può tirare fuori altre perle di saggezza
videoludica da questo ng di espertoni di giochi, di simulazioni e di guida.


 spaventato puoi continuare a cercare di migliorare i tuoi tempi!:)
Io dico che essendo GPL un gioco, se tu su pc giri in 1'30" a Monza, nella
realtà non saresti nemmeno in grado di girare in 3 minuti, neanche se il
Padreterno ti concedesse infinite vite. Perchè GPL è un GIOCO!!!
Esattamente come lo è GT3. Sono giochi ed in termini videoludici: GPL è il
meglio della simulazione, GT3 è un simulatore che mantiene alcuni aspetti
arcade (es. assenza danni).
In merito al rendersi ridicoli ed al livello di cultura videoludica, ti
consiglio di leggere l'ultima mia risposta a Y.


consiglio di leggere l'ultima mia risposta a Y.
è vero: hai fatto una pessima figura, accusando me e molti altri di
cose che ti sei sognato; a me tra l'altro non hai risposto, forse
perchè è troppo difficile o perchè ho detto la pura verità?

Franz ha scritto:



Io non ho sognato, i giudizi (il tuo incluso), pieni di pregiudizio,
preconcetti e di una corposa dose di spocchia, sui giocatori console e di
GT, sono scritti nero su bianco nel post in questione.
A te poi ho risposto. Apri gli occhi.



[cut]
Il primo citato si riferisce al passaggio dei Papyrus alle console,
non vedo cosa abbia detto di strano, ma se anche fosse, 4 messaggi in
quasi 2 anni non mi sembrano un'invasione; volendo se ne possono
trovare di più su ICC che pure dovrebbe essere "territorio amico".

A te poi ho risposto. Apri gli occhi.
è un pregiudizio dire che in GT2 (GT3 non l'ho provato bene) le auto
rimbalzano contro i muri?
ti sembra un comportamento simulativo?
ROTFL!!!
non rispondermi: rischio di morire dalle risate!:)
STRAROTFL!!!!

 STRAROTFL!!!!
Franz 30/01/2004
GT2 è un simulatore di guida quanto io sonoun cavallo da corsa!:(
se non mi credi fai la prova: blocca l'acceleratore, poi mettititi con
l'auto migliore al circuito "Roma" e vai a fare ungiro, quando
tornerai l'auto avrà vinto la corsa rimbalzando tra i guard rails!
non st banfando, ho finito GT2 al massimo, ma non è PER NIENTE
simulativo.
Sai cosa vuol dire GT2 non è PER NIENTE simulativo? Vuol dire che GT2 non
contiene nessun aspetto simulativo, nulla, zero, nada, niente di niente. E
questa cosa è palesemente FALSA. Facciamo così, impara l'italiano, poi
torniamo a parlare di giochi.


 resta un buon simulatore di guida.
[cut]
Ho letto tutto i messaggi (vecchi di oltre una settimana), e giuro di non
aver sentito tante stronzate in un solo thread..
Al posto di dire agli altri se hanno provato GT3, io andrei a provare
qualcos'altro tipo Nascar, netkar, F12002 con il GtMod..
Non ho messo in lista GPL perchè secondo me ha dei limiti (ma è normale, è
un gioco del '98), e ho tralasciato altri giochi perchè sono 6 o 7 mesi che
ho tolto il volante dalla scrivania per motivi di spazio e tempo.
GT3 può essere simulativo quanto vuoi su una console, ma già il fatto che è
giocabile con un joypad ti fa riflettere di quanto sia aiutato.
Ti giuro che l'ho provato anche con il volante e tutta questa realtà non
c'è.
Ovvio che non c'è ancora il simulatore perfetto, ma se Nascar si ferma
all'80% GT3 ha abbandonato moooolto prima (30%).
Saluti..
--
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://alanblog.clarence.com

 c'è.
Io per curiosità l'ho porvato col mio Momo Force.........ci sono rimasto
male, se c'è un MINIMO di speranza di simulatività col joypad (perchè magari
pensi: "col volante forse vien fuori qualcosa"), appena fai due metri ti
rendi conto che usare il volante è la stessa cosa che usare il joypad,
sterzi sempre da un fondocorsa all'altro anche nei curvoni, le reazioni sono
nulle, l'UNICA differenza è che col joypad devi dare "colpetti" di sterzo
per impostare le curve, col volante no. FINE.
E' un bell'arcade, niente più, molto divertente per via delle tante vetture
presenti e per gli "smanettamenti" (che però sono irreali in molte cose), e
sempre meglio di cagate stile RidgeRacer dove non si frena mai e l'unica
cosa da fare era guardare il panorama. :-P
--
Cierreics (23, 140, CA) Miata Mk2 BRG 1.8 driver, see ya Green Hell!!
"Se ho paura di morire in una macchina da corsa?
Ma se uno pensa che può morire nel suo letto, perchè allora
non ha paura di infilarcisi tutte le sere?" - Tazio Nuvolari

 arcade (es. assenza danni).
sai qual'è il problema della serie GT ed in particolare di tutti i giochi
per consolle e, purtroppo, sembra anche per i futuri per pc? che c'è sotto
una fisica stupenda, perfetta....ma ci sono anche numerosi controlli che ti
aiutano quando fai piccoli errori....certo, se arrivi ad una curva 50kmh più
veloce esci...ma la differenza VERA tra guida reale e guida su arcade, è
proprio invece nei piccoli errori....la difficoltà nel controllo di un auto
vera, non è nell'evitare gli erorri grossi, ma nel controllare quelli
piccoli.
prima dicevi che il sovrasterzo di potenza è reso bene...ma guarda che non
sempre e non in tutte le condizioni c'è sovrasterzo di potenza, cosa che
invece invariabilmente accade con quelli che ormai definisco sim-arcade (nel
senso fisica sim e guida arcade)....
guarda World Racing,quello della mercedes, fisica stupenda, fin che non fai
errori guidi un sim con i fiocchi (va be...quasi) ma quando cominci a
portarla al limite, ti accorgi che entro un certo range la macchina non
reagisce esattamente ai tuoi errori (magari anche voluti).
E la convinzione che sia più difficile guidare in realtà piuttosto che su un
sim (almeno come controllo dell'auto, poi ovviamente nella realtà bisogna
lottare anche contro le forze anche notevoli che sbatacchiano a dx e sx) è
dovuta proprio al fatto che spesso si ritengono sim prodotti che invece sono
arcade.
Se uno gira in 1.30 a monza con gpl, tanto per restare nel tuo esempio, se
dovesse avere vite infinite girerebbe forse in 1.28 su un'auto vera.
Anche perchè, se tu conoscessi veramente il mondo delle auto, se avessi
avuto realmente la possibilità di provare in pista bolidi da oltre 400cv,
sapresti che la differenza tra uno che prova una macchina anche tiratissima
per solo 1 giorno ed il miglior pilota del mondo non sono 2 minuti, ma forse
10 secondi.

 considera più realistico GT di GPL :-OOO
ma guarda...ho risposto prima di leggere questa.....
però ci ho beccato eh? anche tu consideri realista il gioco perchè VEDI
l'auto che si corica e VEDI l'auto che scoda in uscita....certo che devi
avere lo stomaco bucato dalla bile per andare a recuperare un post di due
anni fa....io manco mi ricordavo di averlo scritto.
cmq, nel post in questione penso fosse inutile specificarlo: GT e GT2 li ho
provati direttamente, per GT3 mi basta il parere di altre persone di cui
conosco la serietà e che so avere parametri di giudizio simili ai
miei...altrimenti, se bisognasse provare direttamente tutto, sarebbe inutile
chiedere o fornire pareri.