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Titolo: [OT] I nodi che vengono al pettine

Napoli, l'ordinanza del giudice che ha risposto positivamente
alla richiesta della procura di custodia cautelare per i poliziotti
"Pericolosi e vendicativi"
Ecco i motivi degli arresti
Secondo il gip gli accusati "hanno la tendenza ad abusare
del loro potere e potrebbero rifarsi su chi li ha accusati"
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 NAPOLI - "Pericolosi" con "tendenza ad abusare della loro qualità di pubblici
ufficiali", e soprattutto in grado di mettere in atto "vendette contro chi li
ha accusati" per questo gli otto poliziotti di Napoli accusati di violenze di
vario genere dopo gli scontri al Global forum di Napoli andavano arrestati.
almeno questa è la convinzione del Gip Isabella Iaselli che ha detto sì alla
richiesta della procura ed ha firmato gli ordini di custodia cautelare.
Nelle 63 pagine di ordinanza con cui il magistrato spiega le motivazioni
dell'arresto il quadro che viene dipinto è a tinte forti. "Sussiste - scive il
gip - senza dubbio la pericolosità vista la oggettiva gravità dei fatti,
considerata la massiccia organizzazione predisposta per compiere atti
illeciti, di mortificazione morale e materiale ai danni di soggetti già
infortunati" e in relazione alla "negativa personalità degli indagati, che
hanno dimostrato la tendenza ad abusare della loro qualità di pubblici
ufficiali ai danni della collettività e spinti solo da desiderio di violenza
fine a se stessa". 
Le azioni di cui gli otto a vario titolo sono chiamati a rispondere sarebbero
state "poste in essere all'interno di una caserma, al di fuori di qualsiasi
provocazione e ai danni di giovani inermi" che "erano già feriti e si erano
recati al pronto soccorso per essere medicati. I contatti tra gli indagati,
tra loro e con gli altri agenti non ancora identificati, vanno recisi per
evitare reiterazioni di condotte delittuose analoghe, magari per vendetta nei
confronti di chi li ha accusati. Non si tratta di un'ipotesi remota - si legge
nell'ordinanza - dal momento che forme di violenza a sangue freddo sono già
state poste in essere" e "nessuna forma di ravvedimento è stata manifestata
successivamente". Risulta quindi a giudizio del Gip "adeguata la più grave
misura degli arresti domiciliari richiesta dal Pm".
Secondo l'accusa gli indagati avrebbero "trasportato illegittimamente ed
indiscriminatamente tutti i soggetti recatisi presso alcuni ospedali cittadini
per essere sottoposti a cure, presso la caserma Raniero; li trattenevano,
impedendo loro di comunicare con l'esterno e di essere assistiti dai
difensori; li obbligavano a subire maltrattamenti, percosse, intimidazioni,
minacce e danneggiamenti; prelevavano loro il materiale fotografico, pur in
assenza di tutti i presupposti di legge e senza provvedere alla redazione di
alcun verbale". 
In particolare, i manifestanti prelevati e trattenuti in caserma sarebbero
stati costretti a "rimanere per lungo tempo inginocchiati con la faccia al
muro e le mani dietro la testa" e minacciati "ripetutamente di violenze alla
persona", oltre che colpiti ed ingiuriati "reiteratamente". I sequestri e le
perquisizioni nei loro confronti sarebbero avvenuti "in violazione delle
disposizioni del codice di procedura penale e delle leggi speciali che
regolano la materia". Funzionari ed agenti sono accusati tra l'altro di aver
colpito con "calci, pugni, schiaffi e manganellate" alcuni dimostranti, o
comunque non impedito o istigato a farlo, provocando in taluni casi "lesioni
personali".
Nelle 63 pagine di ordinanza ci si sofferma sulle testimonianze rese dai
manifestanti che hanno lamentato violenze dopo essere stati condotti alla
Raniero in quella che venne ribattezzata la "stanza delle torture", denunce
che, secondo i giudici napoletani, sono tutte vere e per nulla esagerate. In
particolare, diverse persone, ragazzi e ragazze, hanno denunciato di essere
stati denudati nel corso delle perquisizioni, di essere stati malmenati e di
essere stati costretti a fare delle flessioni.
Se le indagini hanno consentito di raccogliere indizi e riscontri sulle
lesioni riportate dai manifestanti all'interno della caserma, sono invece
"confusi" i ricordi in merito ad una presunta violenza sessuale subita
all'interno del bagno perche "alcuni parlano di abusi commessi nei confronti
di una ragazza, mentre altri ricordano che si disse che su di un ragazzo era
stata commessa una violenza con l'uso di un manganello". Il riferimento è ad
un tentativo di sodomizzazione che un manifestante di Padova avrebbe subito ad
opera di un poliziotto. Sul punto, però, "non si ritengono sussistenti i gravi
indizi di colpevolezza" in quanto le dichiarazioni rese da due ragazze "sono
comunque dichiarazioni de relato" e la stessa presunta vittima della violenza
"nega la circostanza e nello stesso senso sono le dichiarazioni della sua
ragazza".
La misura cautelare "è stata richiesta dal Pm nei confronti di quegli agenti
che certamente si sono distinti per essere tra i più esagitati e partecipi
attivamente agli atti di violenza, tanto è vero - scrive il Gip - che il loro
volto è rimasto impresso nel ricordo di chi ha subito le maggiori vessazioni.
Maggiore responsabilità è poi da attribuire a chi aveva proprio il compito di
coordinare l'attività del personale impegnato". 
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
$: host -C god.
god does not exist (Authoritative answer)

 
Scusa Layos, potresti dirmi da dove hai preso questa notizia, che mi
sembra nessun TG o presunto tale ha riportato perchè troppo "impegnato"
nel fare politica e troppo poco nel fare informazione...
ciao e grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ciao e grazie
Su "Libero" di oggi era in prima pagina.....:-)
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org

 Su "Libero" di oggi era in prima pagina.....:-)
Si vede che nemmeno i vari politicanti della casa delle libertà hanno il
coraggio leggere tal giornale visto che continuano imperterriti a
chiedersi se ci sono delle motivazioni che giustificano gli ordini di
custodia cautelare.
;-)
ciao,
togo


 god does not exist (Authoritative answer)
ROTFL!
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

Scusa Layos, potresti dirmi da dove hai preso questa notizia
Da Repubblica.


 del loro potere e potrebbero rifarsi su chi li ha accusati"
CUT
Come al solito mi schiero controcorrente.
Naturalmente eventuali responsabilità andranno accertate.
Detto questo, trovo l'atto dei PM di Napoli particolarmente avventato, per i
seguenti motivi:
1. E' passato più di un anno dai fatti, percui non sussistono più motivi di
inquinamento delle prove, ed ovviamente nemmeno di fuga. A vendette ad
personam non voglio credere, perchè saremmo a livelli Cileni (o Bulgari a
seconda dei punti di vista...;-) )
2. Ben 3 ex Ministri dell'Interno, non di centrodestra (Bianco, Cossiga,
Napolitano), hanno stigmatizzato l'atto dei PM di Napoli, definendolo
"avventato"
3. Lo stesso Procuratore di Napoli, Cordova, ha preso le distanze dai PM
responsabili
4. I PM in questione si sono schierati più volte su posizioni vicine ai
No-Global, tanto che il sostituto Mancuso in questi giorni interverrà ad un
convegno sul tema, mi sembra (ma non sono sicuro) organizzato dagli stessi
No-Global.
5. Come è stato dimostrato, a volte le testimonianze di presunte violenze
sono artefatte goffamente dalle persone trattenute, percui non vanno prese
per oro colato ma verificate (nello stesso articolo si dice che nemmeno sul
sesso del presunto violentato si sono messi d'accordo...)
Per questo, trovo ben poco da gioire dai provvedimenti di Napoli, e penso
che si ritorceranno contro chi li ha emessi.
Ciao
Paolo

che si ritorceranno contro chi li ha emessi.
Vedremo.
[1] leggiti, nell'ordine:
http://www.repubblica.it/interstitial/interstitial1.html
e
http://www.repubblica.it/online/cronaca/questuranadue/frenato/frenato.html



Sicuramente lo vedremo in pochi giorni....
Ciao ;-)
Paolo

 madre, non sarebbe stato molto maggiore il rischio di reiterazione ???)
Mi verrebbe da risponderti "non con lo stesso figlio". Di pessimo
gusto, concordo, ma segue il principio logico della tua precisazione.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

madre, non sarebbe stato molto maggiore il rischio di reiterazione ???
Attenzione. Sulla mamma di Cogne ci sono prove indiziali (quindi non dirette)
che evincono la colpevolezza dalla mancanza di alternative logiche. Prove
indiziali che sono state, per altro, contestate con efficacia dalle perizie di
parte della difesa. Quindi il punto, su cui si e' basato il Trib. del Riesame,
non e' la possibilità o meno di reiterare il reato, ma il fatto che il reato
medesimo sia stato, o meno, commesso dalla persona sottoposta a provvedimento
restrittivo.
Nel caso dei poliziotti Napoletani, invece, esistono prove dirette e molto
solide (decine di testimoni che non si conoscono fra di loro che li hanno
indicati come colpevoli, testimonianza di medici ed infermieri dei pronto
soccorso, filmati e foto), che ne confermano l'attinenza ai presunti reati, e
configurano la possibilità concreta che questi ritornino a commettere gli
stessi reati.
Come dicevo ai tempi del g8, la polizia ha detto: "se ci sono stati degli
eccessi, lo verificherà la magistratura, e noi ci sottoporremo serenamente al
suo giudizio" e questo ha prodotto che non venisse preso nessun provvedimento
disciplinare interno (vedi il caso Perugini).
Salvo poi, quando la giustizia ha fatto il suo corso, gridare allo scandalo e
stracciarsi le vesti disattendendo completamente le dichiarazioni d'intenti
fatte subito dopo.
Come ha dimostrato il caso di Cogne, gli avvocati degli agenti (che non sono
stati messi in galera, ma ai domiciliari...) possono dimostrare l'estraneità
dei loro clienti ai fatti e restituire loro la libertà in attesa dei tre gradi
di giudizio a cui saranno sottoposti prima di eventuali condanne definitive.
In uno stato di grandi garanzie come quello italiano, mi pare che certe
reazioni siano giustificabili solo da parte di chi ha il culo sporco, seguendo
una strada gia' tracciata di delegittimare i giudici piuttosto che difendersi
in base al codice penale.
Come dissi ai tempi del processo SME, "se la legge è contro di te, contesta i
fatti, se i fatti sono contro di te, contesta la legge, se la legge ed i fatti
sono contro di te, contesta il giudice"....
E questo e' il primo figlio di una politica disennata di delegittimazione di
una istituzione di garanzia come la magistratura, dalla quale i potenti
potranno difendersi sempre, usando questa strategia della delegittimazione. Ed
e' un segnale molto pericoloso per la democrazia.


 ha scritto nel messaggio
[....cut.....]
restano sempre otto gasati a fronte di migliaia di vandali.
se anziché metterla sempre sul piano politico "polizia=destra e
manifestanti=sinistra" cominciaste un po' tutti a vederla dal lato umano e
sociologico, magari si riuscirebbe a capirci qualcosa e ad evitare alla
fonte certi disordini.
ale

fonte certi disordini.
Per me il problema e' politico, non certo sociologico. Se dei deputati di AN
vanno in caserma a fare il tifo per dei picchiatori (e a questo punto anche la
magistratura ha accertato che non erano allucinazioni collettive) mi pare
evidente che il problema e' un po' piu' serio di 8 gasati sadici che pestano
delle ragazze incinte.


 delle ragazze incinte.
stai dicendo che la polizia picchia perchè alcuni deputati di AN sono andati
in caserma a dir loro di picchiare?
stai anche escludendo che centinaia di persone di ogni età, vuoi perchè
vivono con un certo malessere i cambiamenti in atto nel mondo, vuoi perchè
vivono con insofferenza la loro incapacità di rimboccarsi le maniche, non
aspettano altro che mettere le mani addosso ad un individuo in divisa,
chiunque sia l'individuo e qualunque sia la divisa?
ale

chiunque sia l'individuo e qualunque sia la divisa?
Affatto. Ma il punto non e' questo. Se un ragazzo di strada, uno
centrosocialino, un ultrà da stadio, pensa bene di andare in piazza a
sfasciare tutto, la cosa mi scandalizza fino ad un certo punto, e confido che
le persone preposte all'ordine pubblico e pagate per mantenerlo o
ripristinarlo, intervengano con prontezza, con fermezza e con misura per fare
il possibile nell'interesse della collettività *E* delle stesse persone che
commettono un reato, visto che loro sono li per tutelare la collettivitià, se
stessi, ed anche chi commette dei reati.
E' per questo che sono dei professionisti pagati ed addestrati. Se sono pagati
poco ed addestrati male e' un problema ulteriore, da risolvere con urgenza, ma
che non puo' e non deve giustificare sadismi e violenze gratuite nei confronti
di chichessia.
Ti crederai mica che quando arrestano Riina, Provenzano, Brusca, Buscetta e
compagnia li pestino a sangue dentro le caserme [1]..... eppure mi pare un po'
piu' rilevante essere mafiosi che essere riottosi anti-global....
[1] Ammesso che lo riterrei egualmente intollerabile e riprovevole, e non
auguro certo che avvenga.


 stessi, ed anche chi commette dei reati.
Se questo si nasconde in una folla dove, su 1000 persone, 500 ti sputano
addosso, 400 si "limitano" ad insultarti e solo 99 si fanno i fatti loro,
purtroppo succede un putiferio.
Impreparazione delle forze dell'ordine? Complicità da parte dei manifestanti
nei confronti del simpatico "bullo" del gruppo? La verità, imho, sta nel
mezzo, così come gli eccessi, le ripicche, la rabbia, sempre imho, stanno da
entrambe le parti.
Per sapere come aggiustare qualcosa devi prima sapere perchè non funziona, e
sinceramente mi sembra che dire che la polizia picchia perchè alcuni
deputati di AN hanno fatto "spogliatoio", lo paragonerei al dire che una
macchina sbanda perchè ha una portiera rigata.
ale


E' un problema politico,hai sentito la reazione del governo ai provvedimenti
di Napoli?
Nessuno che si sia interessato a cosa sia realmente successo in quei giorni
(chi cazzo se ne frega di 80 stronzi pestati e umiliati in una caserma) ma
tutti pronti a colpevolizzare tempi e modi dell'arresto sui quali tra
l'altro stanno venendo fuori novita' curiose.
Ciao
Pato

macchina sbanda perchè ha una portiera rigata.
La polizia ha picchiato perche' confidava (e confida) nell'impunità.
La gestione dell'ordine pubblico in piazza dev'essere fatta, prima di tutto,
di prevenzione, poi di mediazione e, in ultima ratio, di repressione, sempre
nei limiti e nel rispetto dei ruoli e della legge.
Il che presuppone addestramento, rispetto dei ruoli, messa a repentaglio della
propria incolumità.
Oppure, per non rischiare nulla, si aspetta la prima scintilla e si pesta a
piu' non posso. E questo con il risultato politico di delegittimare un
movimento pacifico nella sua gran maggioranza.
Anzi, il fatto che ci siano prove documentali di infiltrati che, a quanto
pare, non solo non sono stati in grado di fermare i riottosi od anticiparne le
mosse, ma nemmeno di identificarne ne arrestarne alcuno, fanno emergere con
chiarezza il sospetto che gli infiltrati servissero a fomentare disordini in
luoghi diversi dalle zone rosse (a Napoli come a Genova) per tenere il
"problema" lontano da dove fosse difficile da gestire, consentendo scorribande
disennate per la città ed attacchi a base di molotov al carcere (e non so se
hai idea di che cosa avrebbe significato far venire in contatto carcerati e
manifestanti....).
Ed il ministro degli interni in carica, che in qualunque altro stato civile e
democratico sarebbe stato spedito a calci nel culo, e' ancora in cattedra a
pontificare. Eppure, dopo l'esperienza Ruggiero, mi pare che i ministri che
mettono il piede in fallo si possano prendere dei sonori calci in culo.
A condizione che "piede in fallo" significhi non leccare il culo al padrone da
bravi servetti, invece che fare il proprio lavoro con coscienza.
p.s. Alla fine dei discorsi, la scorta a Biagi l'ha tolta il ministero degli
interni, nonostante le indicazioni dei servizi segreti non lasciassero adito a
dubbi di nessun tipo, e mi pare che le conseguenze per il dicastero di Scajola
siano state meno di zero. 
Noi prendiamo esempio dagli Stati Uniti solo per le cose peggiori (scuola
privata, sanità privata, libera circolazione delle armi) e non per quelle
migliori (dimissioni dei ministri per precise responsabilità politiche,
assoluto rigore per i conflitti di interessi, libertà piena ed assoluta di
stampa e di opinione).
E le cose vanno di male in peggio.


libera circolazione delle armi
Giusto per anticipare i curiosi e i poco attenti....
http://www.repubblica.it/online/cronaca/portodarmi/portodarmi/portodarmi.html


 di Napoli?
Ti correggo e mi correggo precisando: non č un problema politico, ma lo
diventa nel momento in cui un bertinotti da una parte ed un fini dall'altra
(o qualsiasi altro politico a caccia di voti e consensi) si presentano da
Vespa per fare a gara a chi la spara piů grossa, portando il tutto
all'esasperazione. (anche la gente)
E' naturale che la magistratura non lavori bene quando sotto č stato messo
l'interesse politico; ovvio anche che poi, dopo ogni decisione dei
magistrati, mezza italia, o meglio, il 40% dell'italia esulta come ad un gol
di tardelli, ed il 59% critica come ad ogni gol non dato contro la juve,
creando il polverone nel polverone.
Il problema č comunque, alla fonte, un problema sociale.
ale

Il problema è comunque, alla fonte, un problema sociale.
Non sono per niente d'accordo.
Gli attacchi alla magistratura sono figli e non padri della corruzione
politica.
Berlusconi e' entrato in politica per salvarsi dalla galera, e gli fa comodo
far credere che i magistrati lo vogliono mettere in galera perche' e' entrato
in politica.
Da qui nasce il confiltto fra politica e magistrati. Che ha portato partiti
politici forcaioli della prima ora, come il MSI ora AN che cavalcava l'onda di
legalità di mani pulite ed addirittura la Lega che andava in parlamento con i
cappi, basando la propria campagna elettorale sull'aiuto politico che ha dato
ai magistrati per abbattere la prima Repubblica (Roma, ladrona, la Lega non
perdona!), a dire ora che i magistrati sono comunisti o, al limite del
ridicolo, che si sta instaurando una dittatura della magistratura, come
avvenne in URSS ai tempi di Stalin [1] (parole e musica del ministro Bossi
Umberto).
In questo clima c'e' chi ironizza sulle basette del GIP di Cogne che ha,
magari sbagliando, incarcerato una donna fortemente sospettata del peggior
delitto che mente umana possa concepire.
Salvo poi gridare alla forca e alle espulsioni di massa quando a commettere
reati sono dei poveri disgraziati  venuti in Italia scappando da fame,
disperazione e guerra.
Garantismo con i potenti e giustizialismo con i disperati. E mano libera alla
polizia, invece che alla magistratura. Il disegno politico mi pare fin troppo
trasparente.
[1] Cosa che, per altro, e' storicamente falsa, o per lo meno inesatta, visto
quello che era la magistratura Sovietica ai tempi del baffone.



Stai attribuendo le colpe di tutto al fatto che al governo c'è la destra con
tutti i suoi difetti? Se così fosse mi sembrerebbe assurdo.
Per me le colpe vanno cercate nell'incapacità di molti, indistintamente a
destra e sinistra, di avviare un dialogo. Oppure, se preferisci, vanno
ricercate nella necessità che sentono in molti di schierarsi decisamente,
definitivamente, e con tutte le proprie forze, da una parte o dall'altra,
portando avanti la propria bandiera senza voler sentire né come né perchè, e
questo non solo in politica, i cui avvenimenti godono una maggior diffusione
radiotelevisiva, ma anche nelle cose più banali.
Questione di cultura, e di civiltà.
ale


La polizia,o meglio alcuni agenti di polizia,picchiano,umiliano,seviziano
perche' si sentono inattaccabili e certe affermazioni e comportamenti di
deputati di AN rafforzano le loro assurde e antidemocratiche convinzioni,se
uno mentre esprime pacificamente le sue opinioni deve avere paura di finire
anche per sbaglio nelle mani della Polizia vuol dire che bisogna
fermarsi e cambiare completamente le cose,nel frattempo chi ha infranto la
legge deve pagare,poliziotto o manfestante che sia.
Ciao
Pato

 Il disegno politico mi pare fin troppo trasparente.
puň essere, ma č trasparente anche il perenne ostruzionismo ad oltranza
della sinistra, ed altrettanto trasparente č che i problemi non possono
essere nati tutti dall'oggi al domani, con l'insediamento dell'attuale
governo.
Certe situazioni non vanno bene neppure a me, ma da parte di tutti, un po'
di equilibrio nel valutare fatti e strafatti non farebbe male.
ale

 e' un segnale molto pericoloso per la democrazia.
Concordo, però è la conseguenza diretta della discesa in campo della
magistratura come potere autonomo, e non come ordine (come invece prevedeva
la Costituzione). Ma sarebbe un discorso lungo.....
Paolo

Questione di cultura, e di civiltà.
Io conosco un palo di gente che vota Berlusconi piuttosto che votare a
sinistra per principio, senza nemmeno porsi il problema che sia un piduista
che ha ospitato in casa sua per due anni un mafioso (che gli ha messo una
bomba nel cancello di casa) scambiandolo per uno stalliere....
Questa non mi pare ne cultura, ne civilta'.


 legge deve pagare,poliziotto o manfestante che sia.
appunto, nei tempi e nelle misure previsti, senza che mezzo parlamento
esulti e senza che l'altra metà si scandalizzi.
questione di civiltà
ale

 impreparazione.
Esatto. Alcuni episodi ai quali molti di noi hanno assistito non sono
classificabili nella categoria "impreparazione" o "mancanza di buon
senso".


 Questa non mi pare ne cultura, ne civilta'.
appunto. bisogna darne a chi non ne ha abbastanza. (moratti permettendo)
ale

di equilibrio nel valutare fatti e strafatti non farebbe male.
Equilibrio? E secondo te si puo' valutare con equilibrio un tale che attacca a
testa bassa una istituzione fondamentale della democrazia coma la magistratura
per puro interesse di campanile?
Vatti a leggere il rapporto dell'ONU sulla situazione della giustizia in
Italia, e poi vedrai cosa sono i "giudizi equilibrati".....


 macchina sbanda perchč ha una portiera rigata.
I poliziotti picchiano perchč si sentono tutelati da certa gentaglia e
chi ignora che le caserme siano pregne di ideologia fascista si fodera
gli occhi di prosciutto.
ciao,
togo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Equilibrio?
Si, qualcuno prima o poi dovrà cominciare, ad ogni livello: politica,
scuola, sport.
ale

 gli occhi di prosciutto.
scusa, ma cosa intendi per ideologia fascista?
ale

 scusa, ma cosa intendi per ideologia fascista?
E' l'ideologia di persone che per stupidità,opportunismo,egoismo e
cameratismo fa della prevaricazione e della violenza nei confronti dei
"diversi" uno stile di vita (caratteristiche presenti anche nel comunismo
tralaltro).
ciao,
togo


Purtroppo e' anche la prima domanda che si pongono quasi tutti e invece la
prima domanda
dovrebbe essere "Ci sono state o non ci sono state violenze,sevizie e
umiliazioni in quella
caserma? ",tutto il resto risulterebbe secondario IMHO se le accuse fossero
confermate.
Riscontro ancora una volta come finche' non succedono in prima persona o a
propri cari
atrocita' che ti segnano per tutta la vita come quelle di Bolzaneto vengano
sottovalutate........
Ciao
Pato


Non ho visto episodi di esultanza da parte di nessuno mi porti qualche
esempio?
Ciao
Pato

 Non ho visto episodi di esultanza da parte di nessuno 
Questo lo posso confermare. Credo che il comportamento e le
dichiarazioni degli esponenti più importanti dell'opposizione in merito
a questa vicenda non sia stato affatto fazioso. Io stesso ho sentito
Cossutta parlare di "provvedimento clamoroso in merito ad un episodio
altrettanto clamoroso" e di "fiducia nella giustizia con la necessità
di sollecitare però una maggiore velocità dei procedimenti, soprattutto
in casi di questa gravità".


 esempio?
Un esempio piccolo ma significativo? Bertinotti e Fini dopo la morte di
Giuliani: il primo col cuore pieno di gioia per quante pecorelle smarrite
avrebbe potuto portare al suo ovile, davanti a tanta tragedia, il secondo in
cuor suo felice per vederne uno di meno a manifestare, affinché sia di
lezione per tutti, e giù un fiume di inutili minchiate.
O meglio, utili per i loro scopi, per fomentare la gente, per difondere
rabbi nei confronti degli altri, del "nemico".
ale

 a questa vicenda
benchè il discorso sia partito da questa vicenda, il mio concetto
raccoglieva una base di avvenimenti molto più ampia.
ale

 colleghi bestie simili.
A me piacerebbe crederlo, ma vista l'indegna gazzarra scatenata dai colleghi
degli indagati non ne sono troppo sicuro.
--
Ciao
Ellroy
--------
Grazie, ho trascorso una serata veramente meravigliosa. Ma non è questa.
- Groucho Marx -

capisco perchè qualcuno perda la testa
Non ci siamo.
Guarda che non stiamo parlando di violenze di piazza.....
Io posso capire (anche se non ci credo e non l'accetto) che i poliziotti non
siano sufficentemente addestrati da riuscire a mantenere i nervi saldi durante
lo scontro frontale, ed eccedere nella violenza repressiva. Questo e' un
comportamento sbagliato, ma umano, non da professionisti, ma tutto sommato
veniale.
Prelevare uno di forza da un ospedale, come il ragazzo di ieri sera a Porta a
Porta, che e' mezzo cieco e fa fatica a camminare per una distrofia, dopo che
e' stato massacrato di botte in piazza (e io dubito che uno mezzo cieco e
mezzo zoppo fosse un facinoroso con le aste...), con un ordine di ricovero in
corso, e' stato prelevato di forza dall'ospedale e portato in una caserma per
essere perquisito, pestato ed umiliato.
Questo non e' *perdere la testa* ma essere dei sadici aguzzini. E come tali,
se verrà accertato che sono colpevoli, devono essere radiati con disonore
dalla polizia e messi in galera.
"Noi attendiamo fiduciosi gli esiti delle indagini..." salvo poi incatenarsi fuori 
dalla questura....


 Questo non e' *perdere la testa* ma essere dei sadici aguzzini.
Se non parliamo di violenze di piazza, ma di aggressioni gratuite, ecco che
ti ripropongo il quesito che ha iniziato tutto questo gran parlare: perchè
un atteggiamento come quello di cui sono accusati i poliziotti, ci si sforza
tanto di farlo passare per un fatto politico, piuttosto che per una grave
falla nella cultura del nostro paese? E prima di questo, perchè uno che va a
manifestare deve sentirsi il diritto di lanciare in aria un pezzo di
porfido?
Perchè tutti quanti si sforzano per far credere che la colpa di tutto sia
degli altri, piuttosto di sforzarsi affinché non accadano più fatti simili?
ale

 esulti e senza che l'altra metà si scandalizzi.
Nessuno ha esultato, per contro molti si sono scandalizzati.
Per il futuro, una bella targhetta identificativa per ogni agente è così
difficile da
assegnare? Forse non è gradita perchè l'anonimato favorisce l' impunità...
ma no...
cosa vado a pensare....
Intanto la coprirebbero col nastro adesivo :(


degli altri, piuttosto di sforzarsi affinché non accadano più fatti simili?
E' quello che mi chiedo da mesi. Come e' possibile che, pur sapendo dove
dormivano, pur conoscendone nome e cognome per le segnalazioni dei servizi
tedeschi, pur avendo chiuso le frontiere, pur avendo degli uomini infiltrati
non si e' stati in grado di fermare i riottosti black bloc (e non block come
tutti quelli che *NON* conoscono l'inglese chiamano)?
E' stata impreparazione ed incapacità (che richiederebbe in ogni caso
interventi), o piu' preoccupantemente un disegno politico evidente che ha
voluto delegittimare, fomentando e lasciando a piede libero 2-3000 pazzi
sfasciatutto, gli altri 297.000 manifestanti pacifici?



Leggi cosa ti scrive Layos e fatti qualche domanda in piu',davvero.
Ciao ;-)
Pato

 leggi cosa ti scrive Layos e fatti qualche domanda in piu',davvero.
l'argomento si è ampliato, stavamo parlando di tante cose.
informati anche te
;-)
ale

 Napoli, l'ordinanza del giudice  [omissis]
Chi ha sbagliato è giusto che paghi, e su questo ci sono pochi dubbi.
Quello che però leggo molto a fatica a sinistra è una ferma condanna di
quella parte di persone che va a certe manifestazioni in assetto da guerra.
Con protezioni rinforzate, scudi di plexiglass, caschi e bastoni non si va a
fare una manifestazione pacifica, ma ci si prepara allo scontro fisico.
E non mi si dica che si va così equipaggiati per prevenire cariche della
polizia, perché manifestazioni assolutamente pacifiche non vengono mai
assaltate deliberatamente dalle forze dell'ordine.
Ciao
Nerone

 legge deve pagare,poliziotto o manfestante che sia."
con tua risposta:
"appunto, nei tempi e nelle misure previsti, senza che mezzo parlamento
esulti e senza che l'altra metà si scandalizzi."
A quale base di avvenimenti più ampia ti riferisci con queste parole?


 assaltate deliberatamente dalle forze dell'ordine.
Sicuro? Diciamo che "non dovrebbero mai essere..." perchè di casi
contrari, per fortuna non numerosi, ce ne sono stati.


 sottovalutate........
...e comunque anche per Bolzaneto c'č un'inchiesta in corso, ma il
Procuratore di Genova Meloni ha dichiarato di non aver MAI pensato ad un
arresto, ti dice niente ???
Ciao
Paolo

 assaltate deliberatamente dalle forze dell'ordine.
Sono d'accordo. E stupiscono ancora di piů questi PM cosě zelanti contro la
Polizia, mentre i vari Casarini & Agnoletto a Genova facevano prove generali
di guerriglia in diretta TV senza venir minimamente presi in considerazione
dalla magistratura, mah.......
Paolo

 fare una manifestazione pacifica, ma ci si prepara allo scontro fisico.
Beh tra scudi di plexiglass e bastoni c'e' gia' una sostanziale
differenza,la prima
e' la cosiddetta disobbedienza civile per cui si cerca di violare un divieto
con una forma di
"attacco passivo" nel senso che si avanza spingendo scudi di plexiglass (che
tra l'altro non
sono proibiti dalla legge tanto che al G8 furono lasciati usare al corteo
del Carlini) e limitandosi a proteggere il corpo con protezioni varie
prendendo tra l'altro parecchie mazzate,l'uso dei bastoni e pietre e' la
degenerazione della disobbedienza civile che capita spesso per la stupidita'
di una minoranza.
Credo che la dissobbedienza civile preveda delle pene che chi compie sceglie
di accettare, il
problema e' quando si passa alla violenza gratuita che pero' facciamo
attenzione puo'
essere facilmente alimentata dalla scarsa intelligenza nel gestire l'ordine
pubblico.
Personalmente non sono molto d'accordo con questo modo di manifestare
proprio perche'
degenera facilmente in violenza e sposta l'attenzione dai contenuti della
manifestazione
stessa dando il via ai peggiori istinti da una parte e dall'altra.
Certo che se come al G8 attacchi un corteo autorizzato composto da 7-10.000
persone
con 2-300 poliziotti e' tale la stupidita' dell'ordine che e' facile pensare
che non si tratti di un errore....
Ciao
Pato


Io cerco di informarmi e prendo delle posizioni precise te mi sembri un po'
superficiale
nei giudizi,tendi a cambiare discorso e concludi quasi con un "vogliamoci
bene" mentre sono
in atto fatti di una gravita' enorme.
Ciao
Pato

 in atto fatti di una gravita' enorme.
Posso sembrarti superficiale perchč non mi permetto di giudicare nessuno, e
se ti sembra che io dia dei giudizi correggimi perchč non sono la persona
adatta.
Non voglio voler bene a te, giammai, e a nessun altro genoano del mondo, ma
se mi mandi a quel paese o, peggio, mi tiri un cazzotto, non ci penso
nemmeno a restituirtelo e ti chiedo: perchč?
Questo era stato l'intento del il mio post iniziale, poi dilagato come si č
visto: pechč invece di cercare sempre e comunque la vendetta e la punizione,
non cerchiamo di capire perchč chi sbaglia ha sbagliato? e questo vale per i
poliziotti come per i manifestanti incivili.
Prima di una questione politica č, secondo me, una questione sociale. Per
risolverla bisogna scavare le fondamenta e capire perchč.
Tu invece, hai giudicato i poliziotti, hai giudicato i manifestanti, hai
giudicato berlusconi e tutti i politici, hai giudicato me (mi permetto di
asserire che ti sbagli) e ti sei giudicato davanti a tutti: se credi in Dio,
questi sei tu. :-)
ale

assaltate deliberatamente dalle forze dell'ordine.
Io forse sono atterrato ieri da Marte, perche' ho letto decine di
testimonianze, visto decine di filmati, sentito decine di racconti che
affermano *L'ESATTO OPPOSTO* di quello che stai dicendo tu ora.
Un esempio su tutti? Il famoso pestaggio di Perugini avvenne dopo un tentativo
di disperdere un gruppo di persone che erano sedute a mani alzate e disarmate
a pochi metri dalla Questura. Urlavano insulti e provocazioni, certo, ma
potevano essere denunciati per oltraggio, non certo inseguiti e pestati come
bestie da soma. Tu hai visto quelle scene? Hai delle spiegazioni plausibil e
rassicuranti? Oppure parli per sentito dire?


 contrari, per fortuna non numerosi, ce ne sono stati.
Ad esempio?
Ciao
Nerone

 Un esempio su tutti? Il famoso pestaggio di Perugini [omissis]
Io ho parlato di manifestazioni assolutamente pacifiche, non di persone
pacifiche che prendono manganellate dalla polizia perché si trovano in mezzo
ai tafferugli, anche se non per sua colpa. E la manifestazione del G8 non
puň dirsi completamente pacifica, anche se le violenze sono avvenute da
parte di una minoranza.
Se mi trovo in mezzo a delle persone che tirano pietre e spaccano il mondo,
e ricevo una manganellata sulle reni dalla polizia a seguito di una carica
per disperdere i tiratori di pietre, non do la colpa alla polizia, ma a
quegli avanzi di galera che tirano pietre dappertutto.
Dopo il G8 a Roma c'č stata una grande manifestazione partita da P.zza della
Repubblica e polizia schierata in assetto anti-sommossa. Ero lě (anche se
non per tutta la manifestazione). Non č partita una pietra e neanche una
carica. E' una manifestazione del genere che io considero pacifica.
Sia chiaro: non voglio dire che se parte una pietra la polizia puň fare una
carneficina, voglio solo dire che se parte una carica č perché c'č stata una
causa scatenante.
Ciao
Nerone

 che non si tratti di un errore....
Scusa Pato, ma se le alternative sono lasciare che si devasti tutto e
attaccare in inferiorità numerica, anche io avrei optato per la seconda
scelta.
Ciao
Nerone

 questi sei tu. :-)
Non credo di averti giudicato,ho detto che alcune tue riflessioni mi
sembrano un po' superficiali tutto qua,io per primo mi rendo conto di essere
spesso superficiale su molti
argomenti soprattutto quando sono molto ignorante in materia,ma ne' te ne'
io abbiamo
tenuto comportamenti perseguibili come alcuni manifestanti o poliziotti ne'
tantomeno
come Berlusconi ;-)
Ciao
Pato


Assolutamente niente,io ho fiducia che qualcuna di quelle iene di Bolzaneto
alla fine finisca dietro le sbarre anche se prima di loro dovrebbero finirci
altri....
Ciao
Pato


Il corteo autorizzato non stava devastando assolutamente niente,erano poche
decine di bloc
che qualche centinaio di metri piu' avanti stavano incendiando alcune
macchine,la polizia invece di isolare i bloc ha ricevuto l'ordine di
caricare il corteo autorizzato anche con blindati lanciati ai 50 all'ora in
mezzo alla gente,a quel punto siccome non era un corteo dell'ACR c'e' stata
la risposta alla carica e i violenti,gli infiltrati etc hanno avuto la
possibilita' di dare il peggio di loro trascinando molti altri negli scontri
che secondo me avevano uno scopo ben preciso ma e' meglio lasciar perdere.
Ciao
Pato

 decine di bloc [omissis]
A parte il caso concreto, sono comunque d'accordo con l'analisi generale che
fai: la violenza in questi casi è figlia della stupidità, e porta con sé
solo conseguenze negative.
Da una parte un clima infuocato e di guerriglia porta facilmente a
degenerazioni da entrambi le parti.
Dall'altra gli occhi restano puntati sugli scontri e non sui temi
importanti: se le TV nazionali avessero parlato della globalizzazione
(termine secondo me neanche esatto, perché in questo caso dovrebbe parlarsi
di "inglobazione", ma questo è un altro discorso) solo per la metà del tempo
che hanno dedicato agli scontri, molte persone avrebbero compreso meglio il
fenomeno.
Ciao
Nerone

Ad esempio?
P.zza Manin durante il G8.


 ci sono quelli che non sanno cosa sia il rispetto e spesso non c'e' un
perche'.
non ci credo, c'è sempre un perchè, vicino, lontano o lontanissimo che sia;
col rispetto non ci nasci, te lo insegnano e lo impari stando al mondo.
L'unica cosa che (tanto per saltare di palo in frasca e per dare una
spruzzatina di IT), non ha motivo di esistere né un perchè, imho, è il
genoa: una stramba via di mezzo tra la squadra della città (samp) e le
squadre delle circoscrizioni (es: sestrese, che, ahinoi siamo tutti messi
male).
Comunque a tutto c'è rimedio; forza Dalla Costa, ce l'hai quasi fatta. :-PP
ale

 altri....
...intendi come "altri" qualcuno di quelli che ha messo a ferro e fuoco
Genova per 3 giorni, oppure la mia è una vana speranza ??? ;-)
Paolo

 P.zza Manin durante il G8.
Vedi risposta che ti ho dato più sotto.
Ciao
Nerone


Shhhh ma forse proprio oggi e' l'ultimo giorno ;-)
Ciao
Pato


Anche alcuni di loro ma mi riferivo a qualcuno che guadagna un po' di piu'
ed e'
immensamente piu' colpevole.
Ciao
Pato

 ed e' immensamente piu' colpevole.
Ah, ho capito, ti riferisci ad Agnoletto.........;-P
Paolo

Vedi risposta che ti ho dato più sotto.
Che non c'entra una beata sega.
In p.zza Manin non c'erano manifestanti violenti mischiati fra i pacifici,
c'erano solo giovani donne e bambini seduti per terra con le mani bianche
alzate contro il cielo.
Se la polizia avesse fermato i BB in tempo ed in luogo deputato, per esempio
davanti al carcere, senza scappare a gambe levate come un branco di conigli,
questi non sarebbero arrivati fino a Manin e loro non sarebbero stati
"costretti" a calpestare e pestare gente che non c'entrava un cazzo.
In ogni caso, una volta che questi si sono fatti scudo di gente inerme,
pacifica e disarmata, caricare ugualmente e' da pazzi senza criterio.
A meno che .... 


 Che non c'entra una beata sega.
C'entra. Perché i BB, come mi confermi, si sono fatti scudo di loro.
Mi ripeto perché non vorrei essere frainteso: non dico che la polizia ha
fatto bene a pestare persone pacifiche sedute in mezzo alla strada, dico che
in questo caso si tratta di uno di quegli eccessi (di cui parlavo con Pato)
che possono accadere in una situazione di guerriglia urbana.
E' per questo che secondo me deve essere ben chiara la responsabilità di chi
ha creato il clima da guerriglia che a catena ha provocato il resto. Il G8?
Chiaramente no, rientra nella legalità. Il corteo? Neanche quello,
anch'esso, nei limiti stabiliti dalla legge, rientra nella legalità. Direi
che la responsabilità è di quella parte di manifestanti che ha voluto
giocare alla guerra, che ha saccheggiato una città e ha messo in pericolo
chi pacificamente protestava per una causa importante.
E per essere ancora più chiari, non considero eccessi eventuali pestaggi
gratuiti fatti dentro una caserma da degli stupidi frustrati in divisa.
Ciao
Nerone


No,guadagnano ancora piu' di Agnoletto.
Ciao
Pato


Qui non ho capito,credo ti sia espresso male.
Ciao
Pato

del loro potere e potrebbero rifarsi su chi
li ha accusati"
Le parole di certi Ministri (Gasparri, Fini) in un paese
democratico non sarebbero passate così indifferenti: quello che ha fatto la
procura di Napoli non sarebbe neppure dovuto esser commentato. Un governo
serio si sarebbe preoccupato semplicemente di evitare che si facesse di
tutta l'erba un fascio tutelando l'immagine e il ruolo della polizia senza
fare processi pubblici a magistrati e a indiziati di un crimine. Questo non
mi scandalizza più di tanto ormai, quello che mi provoca disgusto (e anche
un pò di paura) è altro: non so se qualcuno ha avuto occasione di vedere
Porta a Porta di qualche sera fa, sui fatti di Napoli (io si, purtroppo o
per fortuna, stavo andando a letto facendo un pò di zapping e mi sono
soffermato su Vespa & c). Un piccolo gioello, un esempio perfetto di
mistificazione e uso altissimo dell'arte della comunicazione. Ovviamente
volutamente provocatorio il tentativo di contrapporre idee, persone, fatti,
partiti e di ridurre il tutto ad un dualismo pro-contro polizia / pro-
contro magistratura, anziché ricercare un punto comune d'incontro su un
argomento di pura civiltà. Riprovevole il modo in cui, in un apparente
clima di imparzialità, oggettività ed equidistanza dalle parti si sia
celato il tentativo (palesemente riuscito) di costringere ad *autodemolire*
la propria tesi chi era contro (colpevolmente troppo contro IMHO) la
polizia e ad esaltare naturalmente la posizione, emersa come limpida,
chiara e difficilmente non condivisibile, di chi la pensava in modo
opposto.
Semplicemente facendo parlare le persone "giuste" si possono
ottenere risultati strabilianti.
Se qualcuno nutre ancora dei dubbi che
non si stia sempre più vivendo in un regime...
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Qui non ho capito,credo ti sia espresso male.
Intendevo dire che non li considero eccessi causati da momenti concitati in
mezzo a una guerriglia in strada, ma comportamenti stupidi e violenti
compiuti a sangue freddo contro persone inermi, da perseguire in sede
giudiziaria (e da far studiare a qualche bravo psicologo).
Ciao
Nerone

 ottenere risultati strabilianti.
Come ha dimostrato del resto benissimo Santoro ieri sera a Sciuscià, che
forse ti è piaciuto di più.......:-O
Paolo


Era solo una battuta Pato, era evidente a chi ti riferivi....
Comunque, la mia battuta è stata in parte resa vera, visto che è notizia di
oggi che 8 manifestanti di Napoli riceveranno Avvisi di Garanzia.....
Paolo


Non ho visto Sciuscià. In ogni caso Santoro si sa come la pensa, Vespa vuol
far la verginella equidistante, a parte questo da Santoro ho comunque sempre
visto andare gente di destra che sa ciò che dice, che è in grado di esporre
una tesi e non due coglioni che non sono in grado di formulare una frase di
senso compiuto.
Il "nemico" puoi anche combatterlo con forza e metterlo in difficoltà in
mille modi ma invitarlo a duello dandogli una pistola scarica è un'altra
cosa.
JDN

 cosa.
Sono d'accordo, ma quello che voglio dire è che lo stesso (IMHO) avviene da
Santoro.
Umile consiglio: hai mai provato a guardare "8 e 1/2" con Lerner e Ferrara
su La 7 ? Secondo me è un raro esempio di obbiettività (Lerner e ferrara
assicurano che entrambi i campi siano rappresentati), anche nella scelta
degli ospiti.
Ciao ;-)
Paolo

degli
ospiti.
Si l'ho guardata ogni tanto e non mi dispiace affatto, riesce
pure a starmi più simpatico Ferrara


 pure a starmi piů simpatico Ferrara
Dopo che l'altra sera, alla presentazione di Pericu e Repetto, Lerner lo
ha sputtanato (sue testuali parole) dicendo che Ferrara, in via
confidenziale, gli ha detto che Pericu č anche per lui un ottimo
sindaco  č diventato piů simpatico anche a me :-)
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

sindaco
č diventato piů simpatico anche a me :-)
ma sotto sotto, molto sotto,
del buono in lui c'č ;-)



Lasciamo lavorare chi paghiamo per farlo.
Ciao
Pato

 wrote in message
news:lGPA8.5442$US3.1...@twister1.libero.it...

Pienamente d'accordo.
Ciao
Pato

 pure a starmi più simpatico Ferrara
Anche a me, e questo è veramente incredibile.....
Paolo ;-)

con cura gli obbiettivi da colpire
Io non capisco come si possano emettere sentenze del genere senza aver letto
gli atti, presumo, visto che avendone letto parte, riesco a farmi un'idea
completa dei fatti.
Se conoscessi gli atti dell'inchiesta, sapresti che la magistratura napoletana
ha ricevuto un esposto contro ignoti per i fatti della Raniero da dei deputati
di Rifondazione e da alcuni esponenti dei CoBas
Si e' cercati, con grande fatica, i testimoni di quei fatti, perche' piu'
della metà dei fermati non erano stati verbalizzati, e si e' dovuto
ricostruire l'elenco dei presenti nella caserma attraverso i verbali delle
volanti che hanno fatto la spola con gli ospedali.
Le persone tratte dagli ospedali non erano accusate di nulla, perche' sai
benissimo anche tu, e chiunque abbia un minimo di esperienza di piazza, che se
uno ha il culo sporco di sicuro non va a farsi curare in ospedale dove ci sono
i posti di polizia e dove deve essere "refertato" come si dice in gergo
giudiziario.
Pensa che addirittura sono stati condotti in caserma per accertamento dei
ragazzi che erano caduti dal motorino....
Se l'indagine e' stata lunga e' dipeso dal sistematico boicottaggio della
Questura, che non solo non ha fornito, se non con grande ritardo, le foto dei
poliziotti in servizio per i confronti con i testimoni, ma ha anche rallentato
le operazioni di visionatura e consegna dei verbali da esaminare, che sono
arrivati solo a gennaio.
Avuti quelli, e recuperati e sentiti i testimoni (in tutto 80) i PM hanno
convenuto che, prima dell'incidente probatorio, e dei confronti fra indagati e
poliziotti, potesse esserci il rischio concreto (visto che dalle testimonianze
emergevano con chiarezza minacce di ritorsione in caso di denuncia) di
inquinamento delle prove. Cosi' ha provveduto ad una misura cautelare che
sarebbe dovuta durare il tempo necessario per la conclusione delle indagini e
senza nessun "coupe de teatre" come invece ha voluto fare la polizia mettendo
in piedi una gazzarra indecorosa, per far scatenare il polverone.
Tant'e' che la procura ha disposto un'indagine per accertare come mai sia
stato disatteso l'oridne impartito di comunicare gli arresti domiciliari ai
singoli poliziotti quando si trovassero nelle proprie case e non, come invece
e' stato teatralmente messo in piedi, quando erano in questura, con tanto di
girotondo ammanettato dei colleghi.
La differenza con Genova, che tutti si affannano a rimarcare, nasce proprio
dalla diversa procedura, cioe' dal fatto che la magistratura si e' mossa
autnomamente con una seire di inchieste, e principalmente perche' c'e'
scappato il morto.
Io non mi spiego come sia possibile, in una democrazia fondata sul diritto e
sulla massima garanzia di tutti, che si possa pensare che un giudice, di
qualunque fede politica e di qualunque tipo di estrazione, possa decidere a
cuor leggero di limitare la libertà personale delle persone, senza fondati
motivi, ma solo per fini diversi dalla conduzione delle indagini.
Per altro esistono tribunali appositi a cui i legali possono appellarsi per
richiedere l'annullamento dei provvedimenti, e se venissero respinte le loro
istanze dal tribunale del riesame c'e' sempre, in ultima battuta, la
cassazione.
In virtu' di questi elementi, che presumo tu conoscessi a meraviglia, avendo
emesso questa sentenza di giustizialismo mirato verso i giudici napoletani, mi
spieghi dov'e' che questa filibusta di comunisti togati avrebbero sbagliato?


gistrato che sfila o simpatizza con i no-global non può giudicare
Scusa se mi intrometto, lurko molto ma non posto mai, in questo caso
pero' mi viene da chiederti una cosa, ma tu con no global cosa
intendi?... 
Il fatto di essere un no global non e' mica sinonimo di teppista,
assassino, casinista... ecc ecc scegli pure tu, tra i no global si
possono mettere a buon titolo persone onestissime che nulla hanno a
che spartire con coloro i quali creano disordine e distruzione.
Alpa
PS: Ovviamente Forza Genoa sempre.

 immensamente piu' colpevole.
"...il mio nemico non ha divisa
ama le armi, ma non le usa;
nella fondina tiene le carte Visa,
e quando uccide non chiede scusa..."
Ciao!
Archi


D.Silvestri (ndr)
Ciao ;-)
Pato

 D.Silvestri (ndr)
Bravo, Pato. Anche tu fan del Sil ???
Ciao!
Archi \ che cià tutti i dischi!


Musicalmente sinceramente lo conosco poco,mi piace di piu' la persona che
dimostra di essere dalle interviste e il suo modo discreto di proporsi piu'
qualche pezzo che ho apprezzato tra cui quello che hai accennato.
Ciao
Pato

Subito riammessi in servizio con un provvedimento di De
Gennaro
Revocate le ordinanze cautelari per i poliziotti
Napoli, liberi gli agenti arrestati per le violenze al
Global forum: mancanza di indizi per il reato di sequestro
di persona
NAPOLI - Il Tribunale del Riesame di Napoli ha revocato le
ordinanze di custodia cautelare emesse nei confronti dei
poliziotti arrestati. Il provvedimento è stato annullato per
tutti in riferimento al reato di sequestro di persona. Per
gli altri reati ipotizzati nei confronti di alcuni indagati
il provvedimento è stato revocato per la cessazione delle
esigenze cautelari. Le ordinanze sono state annullate, per
quanto concerne il reato di sequestro di persona, per
mancanza degli indizi. Per gli altri reati (resistenza,
violenza e lesioni) i provvedimenti sono stati revocati per
mancanza di esigenze cautelari. Gli avvocati hanno spiegato
che il sequestro di persona è stato dichiarato insussistente
e che l'operazione nella caserma «Raniero» è stata pertanto
ritenuta legittima. Gli agenti sono stati immediatamente
riammessi in servizio dal Capo della Polizia Gianni De
Gennaro.
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org