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Titolo: Scene che non vorremmo vedere

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Ce ne vuole di pelo sullo stomaco... caro Ruud...

 Ce ne vuole di pelo sullo stomaco... caro Ruud...
ma che roba č?
Bye

 ma che roba �?
La autosvendita di un campione che non si ricorda pi� di esserlo stato.
Saluti,
Toro.
-- 
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 La autosvendita di un campione che non si ricorda più di esserlo stato.
si quello lo immaginavo, ma torna a giocare?
Bye

 si quello lo immaginavo, ma torna a giocare?
ad allenare, ma sinceramente non capisco perché si scandalizzano
Pat.


Va bene sono stato troppo criptico.
La persona in compagnia di Gullit e' il suo nuovo datore di lavoro: il
presidente della squadra Cecena del Terek, Ramzan Kadyrov, nonche'
presidente della Cecenia, spietato torturatore e dittatore ed assai
protetto da V. Putin.
I soldi che Gullit va a guadagnare sono sporchi, sporchissimi. Andra'
al serviio di un assassino. Con questo Ruud mi e' scaduto
completamente.
Ne aveva davvero bisogno di quei soldi?

On 12 Feb., 18:29, Ritornello Garibaldi

Nessuno vuole discutere questo tema?

 protetto da V. Putin.
mah, discorso molto complicato; o le distinzioni si fanno sempre, e
allora valgono sia per Gullit che prende i soldi dal ceceno, ma anche
allora per chi fa accordi commerciali con Putin  (quindi tutti gli
stati occidentali) o altrimenti parlerei di "Realpolitik"
per fare un altro esempio Mubarak che ora sembra "o´malamente" fino a
poco fa veniva ricevuto con tutti gli onori in tutti gli stati
occidentali
Pat.


Ignoravo chi fosse il presidente in questione.
Alla luce di questo credo ci sia poco da dire,
se non che ognuno è responsabile delle proprie azioni.


Certo pero' individualmente siamo umani e limitati nel nostro tempo,
energie, voglia a disposizione, e ci indigniamo quando possiamo/
vogliamo/ci ricordiamo. Non ci vedo nulla di scandaloso...

 vogliamo/ci ricordiamo. Non ci vedo nulla di scandaloso..
indignarsi a volte é giusto; io in queste situazioni amo peró
chiedermi "ma io al suo posto mi comporterei in maniera diversa"? e
non sempre la risposta é si...
un caso tipico é quando penso al Nazismo: io magari non sarei stato un
sadico torturatore, ma dó quasi per scontato che avrei fatto parte
della maggioranza silenziosa che si sarebbe "adattata". atti di
eroismo? non penso proprio
questo certo non per confutare la tua indignazione, ma per dire che
siamo un pó tutti fallibili...
Pat.

 un caso tipico � quando penso al Nazismo
cut
non esageriamo.
Bye


intendi dire che tu saresti stato uno di quelli che si sarebbe
ribellato mettendo a rischio famiglia, denari e vita?
eppure nella storia delle dittature c´é sempre una minoranza di
fiancheggiatori feroci, una sparutissima minoranza di oppositori, e
una maggioranza di fiancheggiatori normali (la gente comuna)
poi magari tu fai parte di quello 0,5% che ha il coraggio di fare
quanto detto sopra, nel caso ti farebbe onore, io da parte mia su me
stesso ho concluso la cosa che dicevo sopra...e non é che in un certo
modo non mi faccia tristezza
Pat.


Credo che il tuo atteggiamenteo sia corretto e utile. Piu' ci si pone
queste domande, piu' ci si trova "attrezzati" nelle situazioni di
emergenza che, come noto, tirano fuori le nostre inclinazioni piu'
intime.
Nel caso di Gullit io avrei detto recisamente "no".
Altro esempio: lavoro in un ente di ricerca statale, ed amo ripetere
ai miei collaboratori che come "statali" che lavorano in un paese
libero, non dipendendo direttamente dalle scelte di un privato,
abbiamo l'invidiabile privilegio di poter dire dei "no". E se mi
capitasse un contratto di ricerca con un produttore di armi, o -per
dire- con l'Union Carbide o le sue derivate (Bhopal anyone?) sarei
nella condizione di dire un bel no.
Non tutti ovviamente sono nella stessa condizione, ma maturare
intimamente la forza etica che almeno in linea di principio sarebbe in
grado di sostenere prese di posizione coraggiose, e' importante e
necessario.

 necessario
sono d´accordo in effetti (e Aste sembra pensarla differentemente da
me) proprio in questo senso la consapevolezza della propria debolezza
morale é il primo passo per "rinforzarsi"
e ti seguo anche sull´esempio lavorativo, anche io nelle stesse
condizioni farei come dici tu
Pat.

 una maggioranza di fiancheggiatori normali (la gente comuna)
ripeto, su questo non sono d'accordo, fiancheggiatori associato alla 
gente comune è un termine che non condivido
Bye

 me)
eh? Prima di trarre conclusioni totalmente sballate (e IMO prevenute) 
dovresti perlomeno aspettare una risposta alle tue prime domande.
Bye

 cercavano di salvarsi la pelle, non di fiancheggiatori.
concordo, ma il limite dove é?
cioé metti che tu sei un poliziotto e vengono promulgate le leggi
razziali, e da un giorno all´altro devi pretestuosamente arrestare es.
ebrei, sei una persona terrorizzata che cerca di salvarsi la pelle, o
sei uno che sta di fatto "rendendo un servizio" alla dittatura?
domanda complicatina, lo ammetto
Pat.


beh tu parlavi di "gente normale", cio� "cittadini, � su quello che 
dissentivo sul fatto che la maggioranza fosse composta di 
fiancheggiatori del nazismo (o della mafia, o della camorra ecc.).
Chiaro che se sei un poliziotto durante un regime hai dei doveri che ti 
derivano da una scelta che hai fatto tu, sta a te comportarti di 
conseguenza.
Bye

 conseguenza.
si, ci sarebbero anche altri esempi: es. giudice o avvocato, ma anche
persona a cui viene chiesto di "acquisire" un´attivitá commerciale
espropriata agli ebrei e che se dice no certo non si procura simpatie
del regime
ripeto, complicato "proiettare" quello che io o un´altra persona
"comune" avrebbe fatto
Pat.

 "comune" avrebbe fatto
per farla breve ad es. ti posso dire che io in passato, sul lavoro, ci 
ho rimesso sulla mia pelle (e *tanto*) per non "far fuori" qualcun 
altro, e lo rifarei/rifarò ogni volta che dovesse ricapitarmi una 
situazione del genere.
Bye

 situazione del genere.
giusto, ma ai tempi la pelle la perdevi in senso "letterale" e non
figurato, in ogni modo in questa tua affermazione mi ritrovo al 100%
Pat.

 figurato,
certo, erano situazioni ben peggiori di quelle che possono capitare ai 
giorni nostri.
Bye