Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: Re: vi linko questa discussione

di allenamento
IMHO la conclusione della pappardella è che ci sono persone più
tagliate di altre a giocare con le macchinine, come ce ne sono di più
tagliate a giocare a Biliardo, a Risiko e fare lo joghurt etc etc.
Infatti il discorso chiave è che Huttu anche con un setup del cacchio
arriva ad un secondo dal suo PB (tutto da dimostrare).
Il discorso realismo-difficoltà-simulazione è altra cosa.

 Il discorso realismo-difficoltà-simulazione è altra cosa.
Beh mancano i fondamentali, imho sopra ogni cosa la "sensibilità al 
culo", quando si guida la parte più importante per il pilota è proprio 
il fondoschiena, perchè è quello che percepisce per prima le reazioni 
della vettura. Noi abbiamo solo il volante (a breve anche qualcosina sul 
pedale del freno) per cui i margini di interpretazione variano 
moltissimo da persona a persona. Per questo reputo imporatante il 
modellamento danni (senza sei portato a fare piu' vaccate) e il duo 
grafica/sonoro.
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -

culo"
Quando durante la "sbornia" collettiva post GPL, nel 99 mi permettevo
su questo NG di dire che è impossibile "simulare" in uno sport in cui
le accelerazioni a cui è sottoposto il corpo sono le sensazioni in
base alle quali capisci cosa cacchio stai facendo e come cacchio stai
lavorando ( la famosa propiocettivirtà")
http://www.benessere.com/fitness_e_sport/arg00/propriocettivita.htm
.... nessuno ascoltava.
Oggi si parla di "sensibilità al culo" ... che è la stessa cosa :=)
Benvenuto!

 Benvenuto!
Allora siamo in due, ho sempre sostenuto questa (razionale) tesi.
Nel 99 non ci stavo qui, almeno credo, pero' forse era il periodo 
euforico, dove per l'hype perdi la razionalità.


 appunto che manca la forza g e il senso di profondita' che guidare un
La forza G č la minore delle mancanze, qui si parlava di feedback 
vettura limitate. La forza G ti sbatacchia in ogni direzione, certo per 
un pilota di F1 č la rogna maggiore perchč dopo due ore di gara hai il 
collo come quello di un'oca, ma per il controllo vettura non ha una 
grossa influenza come sentire il sovrasterzo/sottosterzo con il sedere, 
oppure sentire il variare della pressione sul pedale del freno, unito 
ovviamente a tutte le vibrazioni della vettura.


 
confondi con la cinetica con la forza gravitazionale, che poi ambedue 
siano generate dalla velocità è ovvio...
forza g
http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_g
forza cinetica
http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_cinetica


 .... allora i sim di volo proprio non esisterebbero
E chi ha detto che quelli siano sim?
Sono ..... GIOCHI!
:=)
Io ho sempre ( più o meno provocatoriamente ) sostenuto che l'unico
sim per PC che io abbia usato è le serie di simulatori di
sommergibile/sottomarino 688/DW e SH 1/2/3
Lì la "propiocettività" conta ZERO, tranne quando ti affondano e devi
..... risalire 
:=(

la paura di essere li' sopra e rischiare di nostro
Su questo penso di essere d'accordo.
P.S. Per capire quello che intendo, quando dico che siamo ben distanti
da quello che potrebbe essere un vero simulatore di auto ...
casalingo, FATE QUESTA PROVA!!!!!!
:=)
Salite, banalmente, su una vettura guidata da un altro. 
- CHIUDETE PERFETTAMENTE GLI OCCHI 
- TAPPATEVI PERFETTAMENTE LE ORECCHIE.
- ALLACCIATE LE CINTURE
Pur non vedendo nulla e non sentendo nulla, intuirete pressochè
perfettamente la guida dell'autista e la "conformazione" del
tracciato.
Bòn, queste sensazioni che sono FONDAMENTALI anche per prevenire gli
errori di guida e favorire l'efficacia della guida  ...... penso che
ben difficilmente un simulatore casalingo vi darà mai.
Sbaglio? 
Si? 
PERCHE'?
:=)

:=)
ricerchi una realta che nei sim non puo esistere, stanno uscendo
postazioni di guida movibili per simulare queste forze ma mai e poi
mai si potra' avere la stessa forza che si ha nel reale


http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_cinetica
ma perche quando discuto con te si finisce sempre in questi
panegirici?
con cosa si misura la massima accelerazione sopportabile dal corpo
umano? con cosa si misura la massima accelerazione laterale
raggiungibile da una macchina o da un caccia? come si misurano i crash
test?
sempre forza g, che poi la forza g sia conseguenza della energia
cinetica...vabbe', 
guidando ad esempio un caccia o una macchina ti accorgi del
raggiungimento del limite valutando la forza g laterale, lo stesso in
frenata, basandoti sulle consocenze del sistema frenante della
macchina ti accorgi dell avvicinamento del limite mediante i g
negativi... appunto per questo e' piu facile guidare qualcosa di vero
che simulato, e mi sono ripetuto:-(

sommergibile/sottomarino 688/DW e SH 1/2/3
forse perche' il modello in cui si muove e' piu semplice da simulare,
anzi ribatto, il miglior sim e perfetto e' il solitario:-P

 macchina ti accorgi dell avvicinamento del limite mediante i g
Mi sa che tu confondi un areoplano con una macchina, visto che per 
annientare la forza cinetica si ha la conseguenza di trasformarla in 
calore, ti sarai accorto che i freni si surriscaldano. Se stai frenando 
(come si frena in pista non in strada) la forza G interviene nella prima 
parte della frenata e si dissipa molto brevemente. Non so come fai a 
dire che percepisci il limite nel momento in cui inizi la frenata (cioè 
troppo tardi), visto che prima è a zero...


 inutile:-)
Le varie accellerazionni subite dalla vettura vengono simulta anche dal 
Force Dynamics, non credo che inserendo dei dati reali scaricati da una 
vettura ci siano problemi a riprodurre tali dati, a parte forse la quantità 
di dati.
Ma il problema stia nel far sentira a chi ci sta sopra le corrette 
accellerazioni nei versi giusti che dovrebbe sentire quando è realmente alla 
guida.
sempre e comuqnue tenendo conto che la massima accellerazione riprodotta da 
un sistema stile force dynamics è di 9,8 m/sQUADRATO (ma come si fa con la 
tastiera il due di quadrato?)
P.S.: non è per dare contro a nessuno dei due
-- 
Byez _kevin [KING] 

 nella mia portiera :-)
... ehhhhhhhhhhhhhhhhh? me la vuoi rispiegare? cos'hai tu mentre guidi la 
Opel rinCorsa 1,2 in rettifilo a velocità costante? una forza pari a 4 g sul 
laterale? ... coi muscoli che ti ritrovi non riusciresti neppure a fare due 
kilometri e saresti già morto col collo spezzato LOL :-)
-- 
Sportellatamente
             -o..: RaceMan© :..o-
          ..: 
www.virtualdriver.it
 :..
        -RBR-LFS2-GTL-GTR2-
           -NetkarPro-RACE07-
              ___F.I.P.V.___ 

 P.S.: non è per dare contro a nessuno dei due
Dopo quello che ha scritto ne reply manco lo quoto non c'è speranza... o 
io o lui viviamo in un altro pianeta.
 > Le varie accellerazionni subite dalla vettura vengono simulta anche
 > Force Dynamics, non credo che inserendo dei dati reali scaricati da
Si sono d'accordo, se vuoi generare *anche* l'effetto della spinta 
laterale, il Force Dynamics ti capotta di un lato violentemente, anche 
perchè altre strade non le vedo. Se parlassimo di Sim di volo sarei 
d'accordo. Ma il punto e' che una F1, per citare proprio quella sotto 
posta a quel tipo di forze in maniera evidente, quando sterzi non ti 
ritrovi girato di 90° su di un lato, anche perchè una volta  girato la 
forza G si attenua e percepisci di essere in un piano sfasato. Ora in 
una simulazione è appurato che non si puo' avere tutto. Ma Force 
Dynamics cura anche il comportamento della vettura come combinazione di 
pneumatici e telaio, che io reputo più importante ai fini di un 
simulatore. Il top è il comportamento dei due assi, ma in mercato 
abbiamo visto che esistono dei sistemi (costosi e compatti) che possono 
essere messi, sotto forma di quattro attuatori pneumatici, sotto una 
seggiola, senza avere nel garage un Gundam, che svolgono proprio questa 
filosofia.
Infine ci sarebbe una terza via, quella dell'illusione ottica, ma 
l'assuefazione nel giro di poco annienterebbe l'effetto.
Sicuramente abbiamo di fronte ampi margini di miglioramento, il force 
feedback sul freno sicuramente potrebbe essere un passo importante, e a 
  gennaio escono ben due prodotti commerciali che fanno questo.


tastiera il due di quadrato?)
solo? dove lo hai letto?

io o lui viviamo in un altro pianeta.
ottimo, non mi quotare piu che tanto con te non c'e' speranza e mi
porti sempre in discussioni assurde con relative frittate girate e
rigirate, se la tua sfera di cristallo ha la stessa sensibilita' di
quando guidi una macchina, prevedo una lunga vita a iracing

kilometri e saresti già morto col collo spezzato LOL :-)
effettivamente e' vero, un tuo pugno e mi ritrovo steso :)

 solo? dove lo hai letto?
Letto cosa..??
-- 
Byez _kevin [KING] 

 Letto cosa..??
...ma no guarda intendeva scrivere "dove hai il letto" ...pensa sempre a 
quelle cose :-)


 effettivamente e' vero, un tuo pugno e mi ritrovo steso :)
...che non ti darò mai, sia ben chiaro ...brutto vecchio, porco e pervertito 
...ora pure masochista mi è diventato ...tu col freddo peggiori :-)


che voli, mica si annulla se stai fermo.
beh mi pare che in msn ci siamo capiti, vediamo se cosi' riassunto va
bene: quel marchingenio puo simulare un po le forze che si hanno su
una macchina vera, ma mai potra' arrivare alla quantita' di forze che
intervengono su una vera macchina perche in alcuni casi queste
superano 1 g

...ora pure masochista mi è diventato ...tu col freddo peggiori :-)
lo so che vorresti venire qui e scaldarmi a modo tuo, ma te lo scordi,
io cio' il caminet:)

 
LOL sono io che gira le frittate, sarai tu che tiri in ballo simulatori 
di volo per confutare l'attrito volventi degli pneumatici, tanto con 4G 
in rettilineo...


 scordi, io cio' il caminet:)
... e verrei di corsa ... ho un bell'accendino turbo che è da fantascienza 
... se lo Zio lo avesse avuto, invece che buttare tutto quel kerosene nelle 
v1 o v2 lo avesse impiegato meglio a quest'ora anche i palestinesi ci 
amerebbero :-)


in rettilineo...
lol, io ti parlo di g applicati ad una vettura e tu pensi che si parli
di fisica gravitazionale dei pianeti, ora prendi dal nulla l attrito
volvente e lo associ a una mia battuta lol
ritornando ai nostri discorsi iniziali,  semplice semplice guarda che
piu semplice non si puo' senza tanti giramenti di parole, basta
mettere una x, ah. l'antimateria non c'entra nulla te lo dico gia' da
ora:)
difficile vuol dire simulativo?
si                 no
e' piu facile guidare un sim che una macchina vera?
si                no
cosa ne penso io l ho gia detto, anche se non te ne sei accorto questo
era l 'argomento del thread ma tu sei tutto preso a divagare per i
pianeti 

 
La forza di gravita' e' diretta verso il basso, o comunque verso il 
centro della terra ed e naturalmente, sempre presente, quindi non va 
simulata.
In soldoni il tuo peso ' proporzionale alla forza di gravita'.
Se inclini l'abitacolo, la forza di gravita' sara' sempre la stessa, il 
tuo peso sara' sempre lo stesso, qundi non simulerai mai le 
accelerazioni laterali, che sono ben altra cosa riferite alla forza di 
gravita'.
Giusto per fare un esempio in verticale: supponiamo che tu pesi 80 chili 
e sali in un ascensore che ha un accelerazione di 0.5 ms^2, e sei in 
piedi su di una bilancia, vedrai il tuo peso, in fase di accelerazione, 
aumentare di 80*0.5/9.81 = c.a. 4 chili.
Ora dimmi, come fai a simulare l'effetto di queste forze inclinando 
semplicemente l'abitacolo?

semplicemente l'abitacolo?
infatti non le simula bene, ci tenta ma e' solo un piccolo palliativo,
oltre tutto inclinando il corpo in quella maniera penso che a me
verrebbe pure mal di mare:), come ha detto anche Kevin, massimo arriva
ad 1 g con un vettore che dal baricentro del pilota parte verso il
basso con una angolazione proporzionale all inclinazione, mentre nella
macchina vera si raggiungono anche piu di 1 g con un vettore che punta
orrizzontale al corpo del pilota e perpendicolare alla tangente che
passa sulla circonferenza del raggio di curva:)

 semplicemente l'abitacolo?
Ma io mica devo salire o scendere con un ascensore.
Il funzionamente del FD è un gioco di prospettiva e di forze che agiscono 
sul nostro corpo.
Sei mai stato a gardaland a fare l'attrazione (l'albero di prezemolo), li 
lateralmente non hai sollecitazioni, ma puoi senitre benissimo sul tuo corpo 
quando sei rivolto verso l'alto o verso il basso, senza avere un vero 
riferimento fisso nella realtà.
-- 
Byez _kevin [KING] 

 cosa ne penso io l ho gia detto, anche se non te ne sei accorto questo
Guarda penso la stessa cosa del tuo discorso, io ne ho fatto uno (in 
risposta a corvaillant) te ne sei uscito con un altro, l'ho spiegato 
piu' volte ma divaghi in continuazione con i simulatori di volo, vabbè 
chiudiamo qui non si va da nessuna parte.


 semplicemente l'abitacolo?
E' tutto l'altro ramo del thread che cerco di farglielo capire..


Ora vi faccio una domanda....
Secondo voi quando in tv fanno vedere quel mirino che invece indica la 
direzione e la quantità di accellerazione , ruote coperte o scoperte 
chessia, qual'è il punto di riferimento relativo?
-- 
Byez _kevin [KING] 

 chessia, qual'è il punto di riferimento relativo?
il riferimento relativo sarà la vettura, quello assoluto la testa del 
pilota (sarebbe piu' corretto dire il pilota intero, ma in quei grafici 
vogliono mostrare lo sforzo del collo)
Cmq ho capito quello che intendi tu. Prendiamo il curvone di qualche 
post fa,  mi dice poco o nulla sullo stato della vettura in quel preciso 
momento, solo che sto affrontando un curvone (sto appeso di lato come un 
salame, e un auspicabile schermo gigantesco tende ad ingannare i miei 
sensi, per un periodo limitato nel tempo, perchè devi tenere conto 
dell'assuefazione), ma non sarà "comunicativo" sullo stato di presa 
degli pneumatici, a meno che non intervenga con vibrazioni sui punti 
dove dovrebbero esserci, descritto molto terra-terra, le ruote, visto 
che poi si dovrebbero considerare molti altri fattori meccanici.


 riferimento fisso nella realtà.
No mai avuto il piacere, ma ho il sospetto che le sollecitazioni ti 
arrivino da prezzemolo in persona :-)
<..>

 prezzemolo:)
http://it.youtube.com/watch?v=RinGBtYHJ0M


 
http://it.youtube.com/watch?v=W0-vP1FaZHo

 
http://it.youtube.com/watch?v=MaiAuC_f83Q
http://youporn.com/watch/270844/prinzzess-teases-her-shaved-pussy/



http://youporn.com/watch/270844/prinzzess-teases-her-shaved-pussy/
hai cannato il filo della discussione, quindi vedi che fai ci e
lecca:) a meno che per te culinaria non sia culi e naria:)

 lecca:) a meno che per te culinaria non sia culi e naria:)
... e ma vuoi mettere coi vostri link noiosissimi? :-) e poi sai che io sono 
giovine e ancora mi attirano queste cose ...per le pace dei sensi significa 
quando serrano le viti della cassa di legno e stagno :-)


quando serrano le viti della cassa di legno e stagno :-)
mmm, se ti accontenti di questi siti, poi pero' ogni tanto spari 5
post uguali allo stesso tempo:)

 spari 5 post uguali allo stesso tempo:)
... il tuo ogni tanto equivale ad una sola volta ... e questo la dice lunga 
con quanta verità condisci  le tue affermazioni :-)


con quanta verità condisci  le tue affermazioni :-)
te lho detto, non faccio la raccolta delle figu:)

 te lho detto, non faccio la raccolta delle figu:)
... ok ok se ti arrendi ... mica son cosi carogna di continuare a farti 
pucciare la testa nell'acqua fredda ... :-)
-- 
Sportellatamente
             -o..: RaceManŠ :..o-


spunti :-)
ti va bene che non guardo certa roba, altrimenti mi sa che prima o poi
sarei incappato nella tua faccia a fare la locomotiva di un trenino:)

 locomotiva di un trenino:)
... se tu avessi letto anche sole dieci pagine per libro ... non saresti 
costretto a strusciarti contro il sedile del pilota che ti sta davanti nelal 
carlinga di un aereo per provocarti un orgasmo ... col tantra poi, non 
l'esasperato ehhh, riesci a fare delle cose che poi per forza le donne ti 
corrono dietro ... ma tu megero vecchiaccio sporcaccione ma non ti vergogni 
quando lo porti a fare pipi a guardarlo in faccia? ... che vita fai fare sia 
al tuo pistillo che a quella povera donna Santa e Pia :-)
-- 
Sportellatamente
             -o..: RaceMan© :..o-


al tuo pistillo che a quella povera donna Santa e Pia :-)
uahuah, ma sono tutta farina del tuo sacco oppure ti fai aiutare da
qualche bambino?:)

 aiutare da qualche bambino?:)
... e certo ...valà salamone d'un bambinone ....vola lui ...ma roba da matti 


:-)
lo sapevo che ci azzeccavo:)