Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Ot: ma e' quello dei "fari spenti" ?

http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/liguria/news/2007-01-08_10830055.html
a parte la triste e penosa nota faccenda legata alla vendita  del Grifone 
con la frase celebre cdo
cos'a' costui di "  che potrebbe rappresentare l'elettorato di sinistra 
visto che e' stato il presidente dei man..... ehm degli industriali ???? ;-) 

 visto che e' stato il presidente dei man..... ehm degli industriali ???? ;-) 
Beh.. è stato eletto al parlamento precedente ad una elezione 
supplettiva come candidato del csx..
Poi se va alle primarie mi pare che ci possa anche stare come candidato, 
non è meno assurdo e meno rappresentativo del poeta che sostiene l'odio 
di classe.
Trini.

 ;-)
Non molto di diverso da un
presidente del consiglio
che governa con i voti
di Rifondazione Comunista
ed è quanto di più democristiano
abbia prodotto il democristianesimocristiano
negli ultimi 300 anni!
;-)
-- 
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta
per bere vino cattivo!) 

 wrote in message 
news:45a2609f$0$4253$4faf...@reader1.news.tin.it...

 stiamo parlando di un" industriale comunista"
forse sembrero' un qualunquista ma se questo si presenta come candidato di 
csx allora do' pienamente  ragione a  grillo il mondo sta andando a  puttane 
con tutte le sue incoerenze e bisogna solo affidarsi a persone oneste e di 
buon senso lasciando perdere definitivamente le etichette (post)politiche :
http://www.beppegrillo.it/2007/01/lotta_di_classe.html

 di classe.
Non vedo cosa ci sia di poco rappresentativo dei valori della sinistra 
nel discorso che ha fatto Edoardo Sanguineti e che ha fatto 
scandalizzare molti "benpensanti".
Certo che per capirlo forse bisogna andare un po' oltre al titolo ad 
effetto dei giornali, magari può essere utile leggere l'intervista che 
ha rilasciato ieri a Repubblica:
---
Il più tranquillo, sereno, quasi stupito, è lui, Edoardo Sanguineti, 
poeta e scrittore, che, dopo aver evocato "l' odio di classe" come 
strumento politico del proletariato contro i "padroni", quasi non si 
capacita di esser diventato l' epicentro di una burrasca politica. 
Perché il suo, l' altro giorno, a una riunione pubblica, con la stampa, 
di "Uniti a sinistra", (Prc, Pdci, e parte del correntone Ds) che lo ha 
scelto per le primarie del 4 febbraio, il suo, si diceva, era stato un 
lungo ragionamento. Sullo stato della società di oggi, sulla 
proletarizzazione che non esclude laureati e pensionati. Tutti uniti 
nell' essere senza potere dominante e, dunque, alla mercé dei "padroni". 
Ma tant' è, quella frase «bisogna restaurare l' odio di classe, bisogna 
promuovere la coscienza del proletariato: i padroni ci odiano e non lo 
nascondono, noi dobbiamo tornare a aiutare i proletari, a avere 
coscienza della propria classe, l' odio deve essere ricambiato», ha 
fatto sbiancare i visi di molti suoi sostenitori. Che, però, il giorno 
dopo, intervengono. Da Mino Ronzitti, leader del correntone a Pietro 
Folena (Prc), che parla «dell' odio sociale che è sotto gli occhi di 
tutti di una parte dei settori privilegiati della società contro gli 
esclusi». Il professore, precisa che quella era una frase di Walter 
Benjamin, storico e materialista. E poi prova a farsi capire. Così. 
Professor Sanguineti, odio per odio, classe per classe? «Mai detto 
questo, così è solo una formula. Io facevo un riferimento molto preciso, 
quasi letterale». A chi? «A Walter Benjamin che sostiene il valore 
filosofico dell' odio di classe. Ma, certo, se si estrapola una frase da 
un contesto, allora può significare qualunque cosa». Ripartiamo dall' 
inizio. Lei dice, nel proletariato ci sta il pensionato, ma anche il 
laureato. «Volevo sottolineare un concetto: quando tutti osservano, su 
giornali anche rigorosi, che la classe media non esiste più, qualunque 
interpretazione venga data, equivale a dire che c' è stata una 
proletarizzazione, perché molti sono in un lavoro a rischio costante 
dove ti trovi, di colpo, in esubero. E può toccare al medico o al 
giornalista, ecco perché serve una coscienza di classe, un problema che 
la sinistra si è sempre posto». Il suo intervento, però, è stato secco. 
E non tutti conoscono Benjamin, neppure sanno che cos' è il materialismo 
storico. Da qui il clamore. O no? «In realtà, un giornale oggi si trova 
a lavorare una merce, la notizia. Così se estrapolo una frase che può 
fare effetto, diventa un gossip che fa notizia. Se, invece, riuscissimo 
a superare la riduzione a merce, a contrapporre giornali dove ci sono 
ragionamenti, discussioni, riflessioni, allora potremmo dar conto di un 
discorso, senza pensare a uno scoop dietro l' altro». Professore, 
ammetta che con il suo ragionamento ha osato molto. «Sì, ma in un 
contesto in cui parlavo di Costituzione e dei suoi valori, di gente che 
lavora. Il mio non era né voleva essere un grido barricadero». Se mai il 
grido di un materialista storico, qual è lei? «In un' "Unione a 
sinistra" dove almeno due partiti hanno la parola "comunista" nel nome, 
è acqua calda richiamarsi al materialismo storico».
---
Qualunque possa essere la propria idea politica voglio vedere come si 
può considerare meno rappresentativo dei valori della sinistra questo 
ragionamento se paragonato alla candidatura di Zara. Candidatura che, 
per inciso, è del tutto legittima, ma di sicuro non più rappresentativa.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 scandalizzare molti "benpensanti".
Il problema non è che sono dei benpensanti, ma dei nonpensanti.
Ormai tutto si è ridotto a slogan a marketing a spot pubblicitari.
Chiunque provi a fare un ragionamento un po' fuori dagli schemi viene
subito messo alla gogna, perchè farsi delle domande comporta il
rischio di ottenere delle risposte, magari anche non scontate.
Come ha detto una volta Myskin, abbiamo bisogno che i buoni e i cattivi
ce lo abbiano scritto sull'etichetta.
Come il tonno riomare o i kleenex.
Premesso che io non condivido la tesi di Sanguineti, nemmeno per
sbaglio, la lotta di classe non si fa per contrapposizione, sono i
finiti i tempi del maggio parigino, e non dico in piazza, ma anche nei
salotti, ma con degli strumenti molto diversi, secondo me, come ad
esempio mettere il capitalismo di fronte alle sue contraddizioni, al
fatto che ha disintegrato l'ambiente, che è costretto a smentire se
stesso non appena qualche paese del terzo mondo prova a vendere la sua
merce in occidente eccetera. Insomma, molto più Rifkin che Marx.
Ma in soldoni quello che dice Sanguineti è che, qualsiasi sia la forma
di lotta che si sceglie, non si può più stare supini davanti ad un
mondo in cui le leggi del mercato sono più importanti delle persone,
delle nazioni, del pianeta stesso.
E in questo non vedo davvero cosa ci sia di scandaloso. E nemmeno nella
lotta di classe, forse la parola "odio" è troppo politically uncorrect
per l'uditorio. Come direbbe Luttazzi, mandiamo in onda il telegiornale
in forma ridotta per venire incontro alle capacità di comprensione
degli spettatori.

 negli ultimi 300 anni!
Concordo in toto.
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 delle nazioni, del pianeta stesso.
E, oltre a questo, mette in evidenza due aspetti a mio parere molto 
"moderni", anche se scomodi.
Il primo è che, fermo restando nella sua analisi il concetto di "classe 
proletaria", questo non può più identificarsi in quello originale di 
"classe operaia", perchè chiunque osservi con un minimo di senso critico 
la nostra società non può non accorgersi che il nuovo "proletario" lo si 
può trovare in situazioni ben diverse da quelle del suo stereotipo 
classico. Il giovane (o ex giovane) precario o disoccupato, se non ha 
una famiglia ricca alle spalle, è il nuovo "standard" di riferimento. 
Così come può esserlo il piccolo lavoratore autonomo, l'artigiano, il 
negoziante e persino il professionista.
Il secondo aspetto è quello, ancora più complesso, della "coscienza di 
classe". E su questo la sinistra, quella vera, dovrebbe lavorare 
tantissimo, con l'obiettivo, forse utopistico ma da tentare, di riuscire 
a liberare tanti cervelli da una falsa immagine di benessere che non può 
essere riferita alla loro vita reale ma che li porta ad aiutare il 
rassicurante e sorridente squalo di turno a papparseli con comodo.


CarloS ha scritto:

Premettendo che delle primarie genovesi non m'importa un granch'è in
quanto non residente vorrei fare un piccolo ragionamento.
Qui nel teramano non ci sono grandi industrie con poche
eccezzioni.L'azienda standard ha meno di 15 dipendenti i quali
guadagnano mediamnete sui 900 euro se và bene e sono sfruttati senza
pietà.I falsi part-time e cococo,i precari,i lavoratori in nero sono
una larga fetta della forza lavoro.Una discreta parte (1 su 3) vota
Forza Italia.La sinistra latita dalla regione (dov'è al potere con Del
Turco) in giù fino a piccoli comuni dove si maschera dietro alle liste
civiche quando non è all'opposizione.
Penso che un discorso di lotta di classe sia qui più facilmente
attuabile solo che non ci vogliono panze piene alla Del Turco,ma
persone giovani con idee moderne che parlino ai "proletari" per fargli
capire la cazzata che fanno votando l'unto del Signore.
Ben venga un Sanguinetti dunque se è in grado di rappresentare il
nuovo quarto stato,ma attenti alle controindicazioni in questo caso
l'elettorato moderato troppo spaventato da idee così innotivative pur
nella loro storicità.
Bye bye

 scandalizzare molti "benpensanti".
Nessuno scandalo e ho letto l'articolo sulla stampa e sul mercantile non 
fermandomi solo al titolo. Personalmente non sono molto d'accordo sulla 
sua visione.
Il mio discorso cmq è ed era diverso. Visto che il csx è un  mare 
composito e contiene non solo i comunisti se ci sta un poeta comunista 
come candidato ci può stare anche un ex deputato dell'ulivo di chiara 
matrice lobbistica.
Nel merito di Zara aggiungo che mai mi sono tanto pentito quanto di 
averlo votato alle supplettive del mediolevante.
Mi toccherà votare marta visto che pur essendo di csx non mi riconosco 
affatto nel comunismo (senza che questo voglia dire che non rispetto chi 
la pensa in quel modo).
Trini-

 degli spettatori.
Imho la parola "odio" disqualifica qualunque concetto. E' un termine che 
configura conflitto e non conciliazione e a me non piace. Sottointende 
che ci sia una ragione assoluta ed un torto altrettanto assoluto e imho 
non è quasi mai così.
Poi per carità ognuno è libero di dire quello che vuole e votare per chi 
ritiene migliore.
Questa città ha bisogno di obiettivi condivisi e condivisibili e di 
coraggio e forza per guadagnarle un futuro migliore.
Trini.

>"triniallafrutta" Imho la parola "odio" disqualifica qualunque concetto.
QUOTO
Bye 

 nella loro storicità.
IMHO che certe idee qualcuno abbia la voglia ogni tanto di sbandierarle e
spiegarle è solo che un bene.
Dal punto di vista della scelta del candidato sindaco queste primarie sono
una bufala, è chiaro che vincerà la Vincenzi, a mani basse, così come, salvo
clamorose spaccature autogol nel centro sinistra, ho pochi dubbi sull'esito
finale delle elezioni per il sindaco (anche perché dall'altra parte IMHO un
pò comincia a pesare la mancanza di nomi certi per la candidatura). Quello
che sarà importante sarà la percentuale di voti che prenderà il poeta perché
questo, al lato pratico, sarà il peso che le sue idee potranno avere
all'interno della coalizione e che sosterrà la Vincenzi e del programma che
questa presenterà. In tale ottica credo vada letta anche la candidatura di
Zara e la vera sfida sarà per il secondo posto
JDN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Zara e la vera sfida sarà per il secondo posto
Se si va alle primarie sì.
Ma per andare alle primarie bisogna sottoscrivere un documento che 
impegna i partecipanti a riconoscere il vincitore delle stesse come 
proprio candidato.
Le dichiarazioni di Zara non mi paiono andare in questo senso, così come 
mi pare del tutto al di fuori della logica arrivare con un "decalogo" 
pretendendo che venga fatto proprio da tutti come condizione necessaria 
per concorrere con gli altri.
Zara rappresenta già i poteri forti della città, almeno eviti di 
rappresentarli con arroganza.
A questo proposito le parole di Sanguineti sono particolarmente sensate: 
loro lo spirito di classe lo hanno già.


 Imho la parola "odio" disqualifica qualunque concetto. 
E' un termine che considero sbagliato perchè, a mio personale parere, 
"non comunista". Il concetto di lotta di classe è comunista, quello di 
odio no, anche perchè rappresenta una categoria dell'emotività che non 
rientra, sempre IMO, nella razionalità che è alla base del comunismo.
Certo che sentire Zara dire: "per me la politica è amore, non odio", in 
tutta sincerità provoca delle emozioni anche a me. Mi ricorda il duca 
conte Barambani quando, dalla sua poltrona in pelle umana, fa capire a 
Fantozzi che in realtà è lui la merdaccia che non capisce quanto il 
padrone sia buono e voglia bene ai suoi sottoposti :)


 loro lo spirito di classe lo hanno già.
Parlare di "classe" sembra quasi una bestemmia, un tabù. Lo trovo ridicolo.
Nessuno può avere la pretesa di rappresentare tutti e gli interessi di
tutti. Solo che senza compromessi, sia a livello nazionale che locale,
governare diventa impossibile


 sinistra / sinistra sarebbero uno sbaglio enorme, tre un quasi suicidio
Le primarie hanno questo spirito.
Negli USA, con tutto il male che ne possiamo pensare, dopo essersi dati
battaglia alle primarie, gli sconfitti si mettono a fare campanga
elettorale per il loro candidato presidente.

 elettorale per il loro candidato presidente.
E se non si arriva a capirlo si butta via una vittoria certa
