Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: [ot] x360 allo smau

visto che in questo gruppo se ne è parlato abbastanza
inizio con il dire che ho deriso troppo presto quelli che dicevano di aver 
visto dei chioschi con pgr3 dove si vedeva parecchio aliasing
a quanto pare non si son sbagliati, e la colpa non è della versione beta del 
gioco provato
sarei rimasto deluso anche io, e parecchio
microsoft si è limitata a dire (attraverso la voce di larry, il capo settore 
del Live) che i chioshi erano "non ottimizzati"
e tutti si domandavano che significasse "ottimizzare" il chiosco che 
contiene la console
beh questa frase è stata usata per coprire un dettaglio molto imbarazzante:
il cavo della console ha un interruttore per switchare in SD/HD, a quanto 
pare (e la cosa si è ripetuta in diversi show che hanno ospitato i chischi, 
nel mondo)
alcuni cavi arrivavano impostati su 480i invece di 720p come il display 
samsung supportava, quindi il segnale veniva portato in bassa risoluzione e 
poi "strechato" di nuovo in alta, con gli evidenti ed ovvi difetti di 
visualizzazione
per curiosità questo è un video preso da un chiosco "ottimizzato", e la 
camera in prospettiva prima persona, è quasi fotorealistica
http://www.xboxyde.com/leech_1843_en.html
certo che, certe magagne da un organizzazione come la microsoft...
fai i chioschi per dimostrare proprio l'impatto grafico e riesci a darti la 
zappa sui piedi per evidente incapacità di dovrebbe collegarli o spiegare 
come si collegano le console

certo che, certe magagne da un organizzazione come la microsoft...
perche', non ci sei abituato?
quante volte Bill Gates ha dovuto improvvisare perche' durante una
-sua- presentazione la macchina che stava presentando e' andata in
bsod?
per loro sono cose normali.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 bsod?
ti riferisci alla presentazione di winME quando ha attaccato lo scanner usb?
:)
troppo grottesco per essere vero, secondo me lo han fatto apposta per far 
parlare dell'evento
non posso credere che non avessero provato prima ad attaccare quello scanner 
a quella porta usb
ma ripensado al fatto che spediscono i chioschi senza spiegare agli addetti 
ai lavori che si deve selezionare la risoluzione HDTV, forse potrebbe essere 
tutto grottescamente vero


 visualizzazione
Questo significa che, nonostante tutto il clamore per l'uscita di queste
"next gen", chi le collegherà al comune televisore dovrà aspettarsi la
solita grafica mediocre delle precedenti console?

 solita grafica mediocre delle precedenti console?
no, non significa questo
significa però che ovviamente la grafica sarà più definita con un televisore 
ad alta risoluzione o su un monitor (questo è ovvio, la console non può 
superare i limiti del televisore)
e se devi presenteare una console che punta sul HDTV al pubblico e poi la 
setti a 480i, capirai che la gente pensa male vedendo sulle tv ad alta 
risoluzione, la risoluzione delle precedenti televisioni
e comunque non giudico mediocre la grafica delle precedenti console, anche 
se (di nuovo ovviamente) non reggono il confronto con pc usciti 5 anni dopo 

 dopo
Infatti ma se poi ci trovo l'aliasing come su una PS2 tanto vale che mi
tenga questa :-|
p.s. poichè vedo che sei molto informato potresti dare una lettura anche
all'altro mio post "Known Issues for Catalyst 5.10"?
Grazie

 HDTV dal prezzo ancora improponibile mi cascano le braccia.
A dire il vero i prezzi dei TV "HD" stanno scendendo a velocità altissima però 
;-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 però ;-)
Attualmente per un discreto 32" predisposto ci vogliono minimo 1300 euro:
www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?libera=720p&id=320&prezzoMin=&prezzoMax=&sbox=sb
Dubito che tra un mese in concomitanza con l'uscita della X360 calino
tantissimo, però speriamo...

 tantissimo....
Pure io...;D

no, non significa questo
se quello che hai visto dipende dal fatto che il monitor era settato
in pal invece che in hdtv si puo' presumere che il comportamento della
console con normali tv pal sia piu' o meno quello...


 console con normali tv pal sia piu' o meno quello...
lui non mi ha chiesto se quello sarebbe ciò che si vede su una tv pal, lui 
parlava di "grafica mediocre delle vecchie console"
il che è profondamente scorretto
sarebbe come dire che la grafica di quake4 su un crossfire di x1800xt sia 
uguale a quella di doom1 con una Gf2-GF3 se entrambi collegati ad un monitor 
640x480
la risoluzione è quella, il resto è un altro mondo
se invece portiamo il discorso su quello che stavi dicendo tu, devi 
considerare che prendere un segnale, fare un downscaling, poi far fare un 
upscaling su un lcd è ben diverso da visualizzare lo stesso segnale senza 
fare upscaling e su un crt
credo (non avendo provato non so) che alla fine risulterebbe una specie di 
supersampling, prendendo un segnale 1280x720 già filtrato con 4xMSAA e 
interpolato verso il basso
non sarà certo come giocare con una tv HDTV, ma  dovrebbe esserci pochissimo 
alising lo stesso
che ne pensi?


tanti crt anche 28"  da 700-800 euro sono predisposti solo che non lo 
pubblicizzano!
-- 
-------------------------------
B.S.82: Biomechanical Soldier v.82 ---> Upgraded to ---> S.I.M.B.U.S.:
Synthetic Individual Manufactured for Battle and Ultimate Sabotage
www.simbus82.altervista.org
 ------------------------------- 


Ecco, in proposito non ho ben capito una cosa... X360 avrà a disposizione
un connettore VGA per collegare monitor o simili oppure si dovrà prendere
a parte un cavo da collegare alla stessa dotato di funzione equivalente?

 a parte un cavo da collegare alla stessa dotato di funzione equivalente?
so che la connessione avviene tramite un cavo, ma non so se sarà compreso 
nella confezione o meno, manca un mese esatto, tra poco avremo questi 
dettagli sui bundle 

 ha scritto nel messaggio
news:435f7918$0$29542$4faf...@reader1.news.tin.it...

Speriamo che sia compreso magari nella versione "full"...;-)

 Speriamo che sia compreso magari nella versione "full"...;-)
speriamo, dato che io collegherň al 100% la console al monitor ;))
anche se non credo, a quanto pare vendono in perdita di piů di 100 euro sul 
costo di fabbricazione per ogni console "premium pack" 

 lui parlava di "grafica mediocre delle vecchie console"
Io avevo chiesto se collegando la X360 al comune televisore si vedrà come si
vede una vecchia console, che poi io giudichi mediocre la grafica di una PS2
credo conti poco.

 pubblicizzano!
Me ne segnaleresti qualcuno, per favore?

 vede una vecchia console,
appunto e la risposta è 'assolutamente no' 

 vede una vecchia console,
Dovresti vedere leggermente meglio in virtu' dell'uso di AA e Aniso, ma non 
ti aspettare chissa' quali miglioramenti.


Vabbè, vorrà dire che faremo uno "sforzo" economico in più se il cavo
non sarà compreso...;-)

 non sarà compreso...;-)
oh beh, di certo non costerà una fortuna, in ogni caso è la cosa più 
conveniente
un mese al momento in cui R500 entrerà a casa con il suo bel tri-core 64 bit 
;)


http://www.prnewsnow.com/Reviews/Sanyo%2028%20inch%20Wide%20Screen%2016:9%20Integrated%20HDTV%20-%20HT28745



E dove si puo' comprare in Italia? 

 E dove si puo' comprare in Italia?
non ne ho la più pallida idea..in più è NTSC  :DDDD
cmq ci sono dei modelli pal che si aggirano su quei prezzi ma sono di marche 
pressochè sconosciute: le trovi ai comet o nei bennet...


 grafica di una PS2 credo conti poco.
sicuramente meglio...perchč alla fin fine l'antialiasing funziona proprio 
per migliorare la visione alle basse risoluzioni.


 credo conti poco.
per farti capire meglio, eccoti due filmati
la loro risoluzione è 640x360, su televisore si vedrà decisamente meglio (i 
filmati hanno artefatti di compressione e la risoluzione pal è più alta 
720x512)
almeno ti fai un idea
http://www.xboxyde.com/leech_1833_en.html
http://www.xboxyde.com/leech_1844_en.html
la differenza è assoluta perchè la gpu che sta dentro x360 supporta più 
effetti e modalità di rendering più avanzate della scheda più avanzata per 
pc, soppravanzando in ogni senso le specifiche sm 3.0 (si suol dire che è un 
hardware sm 4.0 anche perchè tali soluzioni verranno implementate nelle 
future schede video D3d-10 R600 based)
se iniziamo a parlare delle features che suppporta in più rispetto alle 
vecchie console facciamo notte, se ti interessa ne discutiamo
per quanto riguarda la mole poligonale spostata, siamo sui 500 milioni di 
poligoni per secondo (valore stimato nella pratica, non puramente teorico)
per esempio, le macchine che vedi nel filmato son composte da più di 100 
mila poligoni ognuna, i modelli degli uomini del secondo filmato son 
composti da circa 80-85 mila
per darti un riscontro immediato, il protagonista di resident evil 4 per 
gamecube è composto da 6 mila poligoni, solid snake nella sua ultima 
apparizione su ps2 era composto da circa 4 mila poligoni
oltre ai poligoni nudi e crudi il dettaglio è aumentato ancora da diverse 
tecnologie, dal memexport alla capacità di modificare i vertici in real time 
da parte di uno o più dei core
come livello grafico la console si posiziona una generazione avanti a g70 e 
X1x00, figuriamoci rispetto alla precedente generazione, la più potente 
delle tre vecchie console ha una scheda Nv2A, una Gf3 modificata

 
http://www.prnewsnow.com/Reviews/Sanyo%2028%20inch%20Wide%20Screen%2016:9%20Integrated%20HDTV%20-%20HT28745
Interessante però mi sa che qui in Europa nisba, infatti sono tutti x lo 
standard NTSC :-( 

 ha scritto nel messaggio 
news:435f9a92$0$24647$4faf...@reader3.news.tin.it...
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quello è per il segnale SD a bassa risoluzione e per il tv tuner, per quanto 
riguarda le risolluzioni HDTV, non c'è distinzione tra PAL e NTSC (per 
approfondire 
http://en.wikipedia.org/wiki/HDTV
 )
se puoi ordinare da ritebuys (è un famoso venditore di materiale 
audio/video)
ci son buoni 32 pollici a 350 dollari
http://www.ritebuys.com/items.php?CatID=613&section=Televisions
se invece vuoi puntare ad un LCD
questo è HDTV-ready, da 26 pollici, molto bello e costa 760 dollari, ha i 
menu in italiano ed ha anche l'ingresso VGA oltre i vari Component e HDMI, 
cosi se vuoi puoi collegarlo anche al pc
del tv tuner ntsc te ne puoi fregare, tanto da gennaio in italia inizieranno 
a tagliare il segnale analogico e dovrai per forza usare il digitale 
terrestre con tutti i televisori
http://www.ritebuys.com/viewitem.php?IndexID=17856&section=

che ne pensi?
forse e' meglio fare supersampling da un 1280x720 "pulito" per
ottenere il pal AA, altrimenti rischi di usare una base gia' alterata
per calcolare l'aa e degradare l'immagine.
francamente non ho idea, le tv sono strane quando si tratta di
lavorare sul segnale, alle volte la sfocatura tipica del pal su tv e'
gia' di perse un ottimo aa, alle volte impiastra tutto.
