Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: articolo su Prez

sull´edizione attuale dell´Espresso (credo che in Italia sia uscita la
scorsa settimana)
***
in estrema sintesi.
-- é sotto stretta osservazione della Finanza per operazioni
intragruppo Offshore
-- sempre per lo stesso motivo é sotto osservazione la modalitá con la
quale nel 2005 e nel 2008 ha prima venduto e poi ricomprato parte del
pacchetto azionario del proprio gruppo abbattendo l´indebitamento
-- la societá Giochi Preziosi continua comunque a pagare a livello di
risultato economico l´estremo indebitamento, e chiudere in perdita e
senza staccarde dividendi, avendo un futuro difficile a meno che non
si possa concretizzare lo sbarco in borsa
****
Pat.

scorsa settimana)
CUT
Stronzate, enormi STRONZATE del giornale partito Repubblica/L'Espresso.
La Giochi Preziosi non chiude affatto in perdita, e qualcuno di un pň piů 
importante di quel giornale di merda, cioč il Wall Street Journal, la pensa 
diversamente:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304510704575562212001479820.html?KEYWORDS=enrico+preziosi
http://www.tuttomercatoweb.com/genoa/?action=read&idnet=cGlhbmV0YWdlbm9hMTg5My5uZXQtMTIzOTE
Se iniziamo a credere a tutte ls STRONZATE su Preziosi, nella situazione in 
cui siamo....
PAolo 


Lo spero ma a me una verifica interessa eccome, chi avrà ragione tra i 
due? Semplicemente chi ha scritto l'articolo in maniera più 
approfondita. E non è detto che l'espresso lo abbia fatto.
i settimanali fanno spesso articoli sul detto/ non detto con giri di 
parole, condizionali etc etc
Che da parte dei giornali del gruppo Repubblica ci sia una certa 
acredine nei confronti di Preziosi è noto, probabilmente perchè in 
qualche modo Preziosi è legato a Berlusconi.
Ma del resto non vuol dire niente, per quanto ne so io in economia nulla 
è sicuro, vedi il caso parmalat, per cui se preziosi fallisse domani in 
una certa misura non ne sarei assolutamente sorpreso.
Preziosi il cattivone il maneggione etc del calcio sarebbe una preda 
succulenta per molti e quindi stanno lì a registrare ogni minimo 
scricchiolio, se poi sia minimo o meno questo io certo non lo saprò mai.
Lo chiedo a voi che ne sapete più di me.
Di certo non mi vedrete mai gridare al complotto come i romanisti.

 cui siamo....
Un attimo. Sono cose diverse.
Un conto è l'interesse che suscita nella guardia di finanza, a cui
credo fortissimamente. Un conto è il livello di indebitamento, a cui
altresì credo fortissimamente. Un conto è la chiusura in perdita su
cui non sono informato ma che potrebbe tranquillamente non significare
niente. Un conto poi è definire in un certo modo l'approfondimento di
un giornale che invece - di solito - si distingue per competenza sia
pure generica in materia.
IMHO: Nessuno di questi dati citati, da solo o insieme, costituisce un
elemento di preoccupazione o di cui andar fieri. Gli indici per
valutare il risultato di un gruppo risultano dall'indagine di
redditività e patrimoniale (che non è un'operazione della guardia di
finanza ma degli esperti, commercialisti e ragionieri, che si occupano
di queste cose).
Da un indagine patrimoniale, infatti, potrebbe emergere un fortissimo
indebitamento a lungo termine (che è sano) che ha per contraltare
investimenti altrettanto di lungo termine. Oppure potrebbe emergere un
indebitamento di breve, con rapporti bancari che ad esempio sforano il
Basilea 2 e un'alta obsolescenza degli investimenti (cosa perniciosa).
Da un'indagine di redditività potrebbe emergere una configurazione di
perdite modeste gestite magari per finalità fiscali (cosa che cmq non
piace alla Finanza) con però modulazioni congrue degli ammortamenti
(cosa sana), oppure una configurazione di perdite storiche portate a
nuovo e ammortamenti mal gestiti (cosa ovviamente perniciosa). E poi
c'è il cash flow per cui un'alta circolazione monetaria aumenta la
leva e consente livelli di indebitamento superiori... E questo solo
per esempio e per ogni società del gruppo. Indi analisi difficile per
tutti, e difficile definire stronzate o cose vere quelle che appaiono
su articoli generalisti (sempre IMHO).
Poi personalmente penso anche che per il tipo di mercato che ha il
gruppo di Preziosi, come giustamente si osserva nell'articolo del Wall
Street Journal, la scarsa variabilità del mercato consente il
consolidamento del capitale senza picchi di crescita o perdite
sensibili. Francamente - a senso perchè non conosco i numeri -
un'ottima area di investimento a medio rischio, dove la lungimiranza
del management ha fatto scelte di lungo termine a livello industriale
che sembrano apparentemente buone perchè frutto del giusto compromesso
tra economia reale e consumi.
Tutto questo però non significa che:
1- il genoa si gestito bene o male
2- il genoa abbia accesso a una buona liquidità o meno
3- il genoa abbia un futuro in serie a e in champions o invece in
serie b o peggio.
Ciao
Guido

 
http://online.wsj.com/article/SB1000142405270230451070457556221200147.
..
guarda mio caro, potresti intanto andare a vedere prima che fallisse
Lehman Brothers quanti articoli ci fossero sul WSJ dove prevedevano
che sarebbe fallita (o anche solo difficoltá).  te lo dico io:
NESSUNO!
quindi va intanto capito che il giornalismo - anche quello economico
di alto livello - é spesso situazionale e nessuno si prende la briga
di fare inchiesta o approfondire
detto questo, l´utile netto della GP nel 2009 é stato di 3,2 Milioni,
ora tu mi dici che il 2010 non chiuderá assolutamente in perdita. se
lo sai perché lo sai, allora ti chiederei di citarmi una fonte,
altrimenti siamo nelle chiacchere da bar
che l´azienda funzioni bene come fatturato é un fatto, che sia
fortemente indebitata é un altro fatto e non é in discussione (311
milioni di Euro, per la maggior parte prestiti da banche presenti nell
´azionariato); e chiaramente gli interessi su tale debito e la
necessitá di rientare sono uno dei punti interrogativi che infatti
hanno fatto preferire a Preziosi di evitare per ora (insieme ad altre
considerazioni) di entrare in Borsa
questo signifca che la Giochi Preziosi fallirá? ma per caritá non lo
dico io e non lo dice neanche l´Espresso, io ritenevo interessante
comunque postare i punti salienti della cosa, se poi tu ne sai di piu
´, ben vengano i FATTI che vorrai citare

e quindi, rileviamo tutto noi???
bah....

serie b o peggio.
Vero. Infatti la Samp ha un Presidente ricchissimo che però non caccia una 
lira...:-)
Paolo
Ciao
Guido 

´, ben vengano i FATTI che vorrai citare
Non ho fatti, a parte i link sul WSJ, ho solo opinioni che ho espresso (con 
la minuscola, l'Espresso con la maiuscola mi fa schifo...) a te ed a 
Camerun.
Ben venga lo spunto che hai portato, mica ce l'ho con te......
Paolo 

 fatturato. Lascia perdere...
la Giochi Preziosi chiude i bilanci a Giugno di ogni anno (credo sia
un qualcosa di tipico per i produttori di giocattoli) per cui il
bilancio che va da Giugno 2009 a Giugno 2010 é di fatto giá chiuso
(anche se non ancora pubblico)
Pat.

 Pertanto...
che l´azienda sia brava a fare il proprio business secondo me non ci
piove, fatturato in espansione, primi passi all´estero, intelligenti
idee di Marketing.
l´altro lato della medaglia é il fatto che il gruppo é in mano ai suoi
finanziatori (le banche) e che il momento di abbattere una parte di
debito entrando in  borsa viene rimandato di anno in anno e comunque
comporterebbe una maggiore visibilitá dell´organigramma societario,
rinunciando probabilmente a qualche opportunitá fiscale
Pat.

debito entrando in  borsa viene rimandato di anno in anno
TUTTE le IPO sono state rinviate, visti i tempi, poi ???
Paolo 

(anche se non ancora pubblico)
La chiusura dell'anno finanziario a Giugno non è tipica dei produttori di 
giocattoli, ma dei mercati anglosassoni.
Vedremo allora il bilancio, fra poche settiman, e poi parleremo...
Paolo 


Io però devo dire una cosa ma fidati che sarà pure una minchiata ma la 
dico in buona fede.
Lavoro a stretto contatto con bambini e ho un plurimo numero di figli.
Ebbene io in tutti questi anni questa ondata di prodotti preziosi non 
l'ho vista.
Ne ho visti certo di gormiti ma non una ondata memorabile.Piacevano a 
qualcuno ma non a alla maggioranza.
Bratz zero.
Poi anche ai miei figli cose così ne ho viste poche o nulla ma neanche 
per sbaglio qualcuno le ha regalate.
Con questo non voglio dire nulla.
Anche sui dolci e o salati preziosi, ne compro zero e ne vedo abbastanza 
pochi.
Ovviamente ho gusti "alternativi" ma non ho ribadisco la sensazione di 
prodotti vendutissimi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cf1089d$0$34306$4faf...@reader3.news.tin.it...

:-)
Tu sei
1. Genoano atipico, perchè se ne fotte dei Giochi Preziosi
2. Papà atipico
A parte gli scherzi, veramente, basta che guardi la pubblicità nella TV dei 
ragazzi e vedrai solo Giochi Preziosi.
Questo è il commento all'ultimo bilancio:
http://www.barabino.it/upload/documenti/giochipreziosi24_11bilancio.pdf
Io sinceramente vedo solo belle notizia, e non credo che quello chiuso al 
Giugno 2010 sia così peggiore...
Paolo 

 ragazzi e vedrai solo Giochi Preziosi.
...appunto....
La verità vera è che vorrei essere atipico ma che non lo sono per 
niente, la mia speranza è che Preziosi continui a spendere e ci regali 
decenni di tranquillità sportiva condita da supremazia cittadina e 
risultati memorabili.
Su questo  non credo esistano genoani atipici, magari credo di non 
essere un talebano: tanto per farti un esempio ho un certo ( alto ) 
fastidio verso Brenzini e Marmorato ma non per questo sono meno genoano 
di altri anzi....
I presidenti non si scelgono, o si sopportano o si godono.
Sul prodotto "Giochi Preziosi" però non posso che dire che il marketing 
aggressivo rivolto ai bambini mi lasci indifferente.
A me piace giocare ho anche fondato una ludoteca e non credo di aver 
giocato molto coi giochi preziosi...quindi tenderei a dedurre che non 
sono giochi di qualità...e lo dico senza professorismi...
Non credo che Preziosi perchè produce giocattoli e non benzina non 
contribuisca di fatto al mondo di merda in cui viviamo. La televisione è 
inguardabile.
Vomita modelli di consumo e i bambini diventano uniformemente tesi a 
consumare. Il suo marketing poi sfonda con il cartone animato che fa 
pubblicità al prodotto ( oggetti scolastici).
Per fare questo devi avere il monopolio della pubblicità. Quindi lui 
vende molto perchè pubblicizza molto e non perchè siano giochi 
meravigliosi, o comunque non solo.
Sull'oggettistica scolastica posso testimoniare che tutti gli zaini ed 
astucci firmati da cartoni animati sono di preziosi ( e posso pure 
testimoniare che matite gomme etc sono di scarsa qualità), quindi come 
genoano sono contento.:-)
I giocattoli sono giocattoli ma il marketing mi inorridisce.
Preferire certamente che fosse il patron dei lego o di giochi che 
considero più educativi"e che i lego godano di buona salute, nessuna 
delle due cose è vera e me ne sto.
con simpatia


Questo è l'articolo , se vi interessa leggerlo :
http://www.nuovofiscooggi.it/files/u27/rassegnastampa/16.11.2010_09_2.pdf

Il 27/11/10 14.33, Paride ha scritto:

guarda, mia mamma ha una cartoleria-giocattoli e ti posso assicurare che 
l'80% del venduto dei giocattoli si ricollega in qualche modo a giochi 
preziosi. Per la cartoleria siamo comunque al 20-25%.

 preziosi. Per la cartoleria siamo comunque al 20-25%.
  ah...ok!
Cavolo la cartoleria è una percentuale altissima secondo me.

 con simpatia
Reciproca :-)
Ciao
Paolo 

Il 28/11/10 08.55, Paride ha scritto:

troppo alta per i miei gusti... la roba di preziosi è come la 
playstation: ci guadagna solo lui :-P
I margini sono bassissimi e devi comprare un botto...

 delle due cose vera e me ne sto.
Questo è tutt'altro discorso...e non posso far altro che quotarti. Qui
però si parlava di quanto vende la GP e non di modelli educativi...