Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] Lettera all'ambasciatore italiano in Germania

Buongiorno a tutti,
non riesco ancora a capacitarmi di quello che ha avuto la 
sfrontatezza di dire ieri Berlusconi presso il Parlamento Europeo.
Ieri sero ho spedito via mail la seguente lettere all'Ambasciatore 
italiano a Berlino (Silvio Fagiolo).
Ve la propongo... se qualcuno avesse voglia di prendere iniziative 
analoghe.
Non si tratta di un'iniziativa politica: destra o sinistra non 
c'entrano niente (basta vedere che dei più incazzati era Fini, che certo
non è di sinistra).
Ciao a tutti,
Mauro.
---
Alla cortese attenzione del
Dott. Silvio Fagiolo
Ambasciatore presso la Repubblica Federale Tedesca
c/o Ambasciata d'Italia
Tiergartenstraße
Berlino
Spettabile Dott. Fagiolo,
da italiano in Germania ho assistito oggi con estremo sconcerto allo
"show" del sig. Berlusconi durante il discorso inaugurale del 
semestre di presidenza italiano presso la UE.
Per la prima volta da quando sono in Germania (7 anni) sono arrossito 
di vergogna davanti ai miei amici e colleghi tedeschi.
Loro hanno dimostrato classe e hanno fatto finta di niente, ma con una
sola frase il sig. Berlusconi ha distrutto buona parte dell'immagine 
positiva che decine di migliaia di italiani hanno nell'arco di 
decenni costruito qui in Germania e nel mondo.
Sì, è riuscito a distruggere buona parte di quell'immagine perché i
tedeschi (e non solo loro) sanno che la maggioranza degli italiani lo 
ha votato, quindi siamo noi italiani in toto che purtroppo siamo 
volenti o nolenti dietro quella frase: il sig. Berlusconi non ha 
parlato da privato cittadino.
Un'uscita di tale cafoneria non si permetterebbe di farla neanche il 
più sfigato e meno dotato cabarettista di terza categoria.
Uscita ulteriormente peggiorata dalla scusa "Ho fatto solo 
dell'ironia".
Ironia su tali argomenti? In tale luogo? Ma chi vuole prendere in 
giro il sig. Berlusconi?
Inoltre, il deputato tedesco Schulz ha solo posto legittime domande. 
Non è qui importante quale è la risposta a dette domande: il sig. 
Berlusconi per sei mesi sará presidente dell'unione europea, quindi 
chiunque ha il diritto di chiedere chiarezze su punti oscuri.
Il sig. Berlusconi aveva due scelte, entrambe legittime e 
incontestabili:
rispondere alle domande o ignorarle completamente.
Ha scelto invece di offendere gratuitamente un rappresentante del 
popolo tedesco e con lui tutto il popolo tedesco, facendo 
contemporaneamente fare una figura vergognosa al popolo italiano che 
lo ha eletto come proprio rappresentante.
Lei, Dott. Fagiolo, rappresenta l'Italia in Germania e in particolare
rappresenta, anche a livello morale e non solo istituzionale, gli 
italiani di Germania presso le autorità tedesche.
Io La conosco come persona di notevole giudizio e correttezza estrema.
Proprio per queste Sue caratteristiche mi aspetto ora da Lei che 
prenda posizione pubblica CONTRO le esternazioni del sig. Berlusconi 
e chieda scusa a nome della Repubblica Italiana sia agli italiani di 
Germania per la vergogna subita che ai tedeschi per l'offesa patita.
Non Le chiedo una cosa facile, lo so, ma Lei sa benissimo che quanto 
io Le chiedo è semplicemente suo dovere in quanto ambasciatore e uomo.
Lei non rappresenta una parte politica o il sig. Berlusconi. Lei
rappresenta l'Italia e gli italiani. E questo gli italiani da Lei si 
aspettano, per vedersi restituire l'onore picconato dalle cafonerie 
del sig. Berlusconi.
Cordiali saluti,
Dott. Mauro Venier
71282 Hemmingen (Württ.)
Germania
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sfrontatezza di dire ieri Berlusconi presso il Parlamento Europeo.
se la maggioranza degli italiani vota un imbecille, un prezzo da
pagare c'e'.
E fin'ora lo abbiamo pagato *tutti* e *salatissimo*.
-- 
Layos
Al mondo ci sono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

> E fin'ora lo abbiamo pagato *tutti* e *salatissimo*.
..e continuerete a soffrire per altri 7 anni..eh..eh..

> ..e continuerete a soffrire per altri 7 anni..eh..eh..
No dai che crepa prima...
Trini.


Come diceva mio nonno ..
      Putroppo le piante cattive sono sempre le più dure da estirpare.
Pazienza, molta pazienza e sperimo (che è tutto un programma..) in San Prodi
da Bologna

 sfrontatezza di dire ieri Berlusconi presso il Parlamento Europeo.
Non leggo oltre perchè vedo che parti già molto male.
E l'antefatto dov'è?
Perchè voi di sinistra non riporate mai con esattezza i fatti come realmente
avvengono?

> E l'antefatto dov'č?
Hai ragione a dire che potevano evitarsi di provocarlo trascurando di
entrare nel merito del discorso. Lui perň talvolta dovrebbe ricordarsi che
non sta parlando a cena davanti ad amici ma davanti a tutta l'europa e certe
cose dovrebbe ponderarle due o tre volte. Le battute le tenga per se o per
porta a porta. Non tutti possono capire le battute e non tutti possono
astenersi dallo strumentalizzarle.
Cmq alla fine questo č un autogol stupido ed inutile.
Trini.

 E l'antefatto dov'č?
Nel fatto che lui sia presidente del Consiglio, ahinoi. Pazienza. Pensavo lo
sapessero tutti
JDN

 avvengono?
ROTFL
Prima di scrivere certe frasi informati sui fatti. Eviterai figuracce.


 popolo tedesco e con lui tutto il popolo tedesco,
quindi come  ha fatto Schulz col popolo italiano.
Ripeto: mi dissocio dai toni usati da Berlusconi, ma l'attacco alla sua
figura di Presidente del Consiglio italiano e quindi rappresentante della
maggioranza della nostra popolazione e del nostro paese è stata troppo sopra
le righe e andava censurata per prima, anziché "rimossa" dalle discussioni
seguenti.
Bye

 italiano a Berlino (Silvio Fagiolo).
Toro,
Tutto il rispetto e la simpatia umana per le tue posizioni, ma Fagiolo da
un punto di vista professionale non puň e non deve permettersi di mettersi
pubblicamente contro Berlusconi. Fa l'ambasciatore.
Al limite prima si dimette. E cosě vi beccate un Berlusclone come
ambasciatore.
Alex


 realmente avvengono?
Be' guarda, la risposta te la danno le espressioni di Buttiglione ed ancor
più Fini al momento della sparata. Senza parlare del capogruppo del PPE,
Pöttering.
Alex


 wrote in message
NcXMa.10885$xK6.2...@news1.tin.it...


 pubblicamente contro Berlusconi. Fa l'ambasciatore.
Capisco cosa vuoi dire e ci ho riflettuto prima di spedire la lettera,
però:
1) Fagiolo ha prima dei doveri verso gli italiani di germania e solo in
seconda (anzi terza, perché prima vengono anche tutti gli altri italiani)
verso il governo (lui ha giurato fedeltà allo Stato, non al governo, e
Berlusconi con questa uscita ha danneggiato lo Stato);
2) Fagiolo deve esporsi contro una frase di Berlusconi, non contro
Berlusconi. Ricordo l'ambasciatore precedente (Pernat) che, non mi ricordo
su quale argomento, criticò pubblicamente una frase di D'Alema (e più
violentemente di quanto io chieda a Fagiolo di criticare la frase di
Berlusconi) e non successe niente: D'Alema disse che era d'accordo allo 0%
con l'ambasciatore :-) e nient'altro.
Quindi non gli ho chiesto niente che lui non possa fare.
Che poi si possa ritenere la mia richiesta giusta o sbagliata, è
tutt'altro paio di maniche, ognuno ha diritto ad avere l'opinione che
preferisce.
Ma io non gli ho chiesto di andare contro i suoi doveri di ambasciatore.
Anzi, se le premesse della mia richiesta sono valide, semmai gli ho
chiesto proprio di espletare il suo dovere di ambasciatore, non di andarci
contro.
Ciao,
Il Toro.


 Ripeto: mi dissocio dai toni usati da Berlusconi
Mi associo in toto con quanto quanto dichiarato da Asterix.
-- 
ciao
Dean Moriarty
"company, always on the run
destiny is the rising sun
I was born, six gun in my hand
behind the gun I make my final stand"

 wrote in message
be1akk$jsc$1...@news.newsland.it...


 seguenti.
Grazie Asterix, condivido punto per punto il tuo intervento, che riporta
finalmente con i piedi sulla terra....
Ciao ;-)
Paolo
P.S.: Riporto il fondo di oggi del Foglio, che trovo sinceramente in questo
caso troppo filo-Berlusconiano (mentre di solito, pur essendo su posizioni
ben note, è comunque un faro pensante nel centro-destra), ma che comunque
mette i puntini sulle i verso il Signor Schulz:
Il presidente del Consiglio ha fatto benissimo
a dare di kapò al signor
Schulz, il deputato socialista che si era
permesso di trattarlo come un delinquente
in aula, durante la sessione inaugurale
della presidenza italiana a Strasburgo.
E il nostro ambasciatore a Berlino
dovrebbe trasmettere una nota di
protesta ufficiale contro la meschina e
premeditata prepotenza mostrata dall'europarlamentare
tedesco. Altro che
scuse. Al capo del governo eletto dagli
italiani non si parla in questo modo, per
nessuna ragione al mondo. Se lo si fa, ed
è grottesco che lo si faccia, si ha per lo
meno il dovere di accettare una replica
caustica, sul modello del Parlamento
più antico del mondo, quella Camera
dei Comuni inglese in cui ci si spella fino
a quando non si vede la carne viva
ogniqualvolta la polemica si fa personale.
Ieri Berlusconi aveva spiegato con
pacatezza le sue ragioni e le sue idee in
un articolo pubblicato dal Foglio, dal Times
di Londra e dal quotidiano spagnolo
Abc in risposta alle critiche preventive,
in batteria, di gran parte della stampa
europea. Sempre ieri, in mattinata, il
premier ha svolto un discorso di grande
interesse politico, che era stato considerato
con intelligente moderazione anche
da un Giorgio Napolitano, parlamentare
dell'opposizione italiana e vecchio europeista.
Ma il bon ton e la cautela politica
si esercitano quando ci sono condizioni
che lo consentano, mentre di fronte
ad aggressioni premeditate, a parole
offensive e prepotenti verso il governo
eletto di un grande paese quale noi siamo,
chi rappresenta un'istituzione pubblica
ha il dovere, non il diritto, di reagire
all'altezza della situazione, quando
necessario in modo aspro e risentito. Se
pensano di ricattare l'Italia e la sua presidenza
europea a colpi di girotondi verbali
e cartelli di protesta, invece di curare
le ferite di questa Unione politicamente
in affanno, gli oppositori italiani
e non italiani di Berlusconi sbagliano i
loro calcoli. Anche se lo volesse, a Berlusconi
non è concesso un comportamento
remissivo. Ha il pieno diritto di
replica, costi quel che costi.
Ne tengano conto i suoi alleati di governo,
che qualche volta si comportano
da politicanti da quattro soldi, pronti a
giocare di sponda con i mestatori dell'opposizione
più incivile del mondo e a
cercare di lucrare belle figure a spese
dell'uomo politico che un qualche contributo
alla loro esistenza politica lo ha
pur dato in questi anni. L'ultima volta
che la destra di An e qualche democristiano
troppo furbo hanno provato a fare
questo gioco, ai tempi della Bicamerale
di D'Alema, si sa come è finita: hanno
perso le elezioni, loro e il compagno
di giochi del momento.


il berlusca dovrebbe prendere te altro che brondi...
cazzo pero' se e' potente la sinistra italiana, peccato non se ne renda conto...
a ridicolo!
laura

 concetto particolare sulla  libertà in democrazia.....
Visto che che sai chi sono e cosa ho spaccato (che braccia lunghe che ho
però, dato che ero a 700 km di distanza!), perché non mi denunci.
Il mio nome lo sai: Mauro Venier.
Sono sull'elenco telefonico tedesco (che trovi anche sul web:
www.telefonbuch.de
), quindi puoi procurarti il mio indirizzo e telefono e
portarli alla polizia, con denuncia circostanziata dei danni che ho
provocato due anni fa.
Buffone!


 Mauro, svegliati, 
Tu invece vedi di andare a dormire. Visto ciň che hai scritto sarebbe 
meglio per tutti.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 con l'ambasciatore :-) e nient'altro.
Dimenticavo: quando D'Alema era primo ministro.
Ciao,
Mauro.


 condanne?)
le poche che sono riuscite a filtrare lo sbarramento di leggi ad hoc per
evitarle
F.

 wrote in message
be24jr$d0a$1...@news.newsland.it...


 meglio per tutti.
Peccato che quello che scrivo č condiviso dalla maggioranza degli italiani,
visto che Silvio č il Presidente. (REGOLARMENTE E DEMOCRATICAMENTE VOTATO)

 evitarle
Leggi fatte certamente ad HOC contro una magistratura palesemente al
servizio della sinistra.  Toglietevi il prosciutto dagli occhi per
piacere....

 condanne?),
La parola LODO ti ricorda qualcosa??
Il resto ho preferito ignorarlo perchè
era troppo imbarazzante...per te intendo.
Yuri

 servizio della sinistra.
sì certo, Davigo, per fare un nome, è il tipico giacobino rifondarolo!
F / che tristezza vedere che ormai il principio di legalità diventa "di
sinistra"! Fossi un sano conservatore sarei incazzato come una iena (e credo
che infatti Davigo lo sia)

 L'anteffatto è in legittime domande del parlamentare Martin Schulz
Contrordine compagno, Schalz ha già confessato.
--
Daniele
==========================================
L'aborto è il principio che mette in pericolo la pace nel mondo
- S.S. Giovanni Paolo II -

 sinistra"!
Il principio di legalità è quello che permette ai magistrati di scarcerare
ergastolani che hanno sciolto bambini nell'acido o delinquenti che freddano
padri di famiglia la cui unica colpa è di fare come mestiere il gioielliere?
Ah, scusami, sono troppo impegnati con Berlusconi per occuparsi di queste
bazzecole.


 fare come mestiere il gioielliere?
Possiamo discutere fino alla noia ed essere magari anche d'accordo sul fatto
che ci sono leggi che fanno schifo o che portano a risultati aberranti ecc.
Ma quello che distingue uno Stato di diritto da una giungla è il fatto che -
piaccia o no, giusta o meno - finché c'è una legge, questa vale per tutti,
ed è dovere (non sfizo) del giudice applicarla.
F / Mischiare le cose è  veramente poco sensato.

 
Senti, idiota, non  mi risulta che la maggioranza degli italiani abbia 
accusato Mauro Venier di aver rotto qualcosa a Genova.
Per quanto riguarda le due righe che hai partorito questa volta ti posso 
dire che sei riuscito lo stesso a scrivere una sciocchezza, ma mi voglio 
divertire a vederti sbiellare cercando di dimostrarmi che hai ragione :)


 bazzecole.
Sei di una superficialità che è inferiore solo alla tua ottusità.



Hai notato che il thread č proseguito solo con i trolls? Chi tace
acconsente? Spero sia cosě, sarebbe un bel passo avanti.
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:ZlfNa.23890$HU3.7...@news2.tin.it...

Chi tace non dice niente....:-)
A parte gli scherzi, direi che l'argomento del 3D non poteva portare molto
lontano, solo questo.
Ciao ;-)
Paolo

 seguenti.
Allora partiamo ancora da prima. Dal punto chiave: in nessun altro paese del
mondo il signor Berlusconi ricoprirebbe le cariche che ricopre. Colpevole o
innocente (e a considerarlo innocente ci vorrebbe del coraggio), basterebe
l'ombra del dubbio a far si che si comportasse come un cittadino normale. E'
questo che ai piů (soprattutto nel resto d'Europa) non va giů
JDN


A me non va giů, ad esempio, che la Francia impesti il mondo con gli
esperimenti nucleari e con le centrali nucleari a pochi chilometri dal
nostro paese, o che abbia ostacolato in tutti i modi l'intervento in Iraq
non certo per motivi umanitari ma solo per tenersi ben stretti i contratti
per il petrolio gentilmente offerti da Saddam: non per questo mi metterei,
in una sede non opportuna, a insultare il primo ministro francese dandogli
del mercenario, dello sciacallo perché per guadagnare mette a rischio la
salute di milioni di persone nemmeno del suo paese o avrebbe voluto
mantenere il dittatore iracheno al suo posto di comando.
Io non parlavo dell'innocenza o colpevolezza di Berlusconi per le cose di
cui č imputato, ho detto e ribadisco che, seppure io avrei usato toni
diversi, al suo posto avrei reagito con sdegno alle accuse fatte al popolo
italiano perché č inammissibile che ciň venga fatto in un luogo che non č un
tribunale.
Altrimenti tanto vale che Schulz o chi per esso invitino la prossima volta
Di Pietro, la Bocassini e magari Nanni Moretti a fare da spalla per fare una
simulazione di processo a Berlusconi in diretta dal parlametno europeo.
Ciao