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Titolo: (OT, lungo e fastidioso) voi italiani siete davvero noiosi :)

leggo delle varie lamentele per il rialzo dei prezzi della cd. Alta
Velocitá. ma guardate che é normale (e forse preferibile) che a
servizio migliore corrisponda un prezzo piú alto....poi mi sono letto
qualche commento sul forum del Corriere e pure per un italiano critico
come me, trasudano qualunquismo ed esterofilia da tutti i pori
***
e uno si lamenta per l´Overbooking con gente che deve viaggiare in
piedi (cosa che succede benissimo anche in Germania e viene
regolarmente accettata anche in prima classe) e l´altro dei prezzi, e l
´altro ancora che le carrozze non sono perfette (io ho viaggiato anche
in 1° classe italana da Rimini a Milano e devo dire che vista la
differenza di prezzo  - il treno italiano é infatti molto piú
conveniente di quello tedesco - il servizio é tutto sommato
comparabile, le carrozze italiane sono un pochino meno lucenti e
pulite di quelle crucche, ma c´é da dire che ad es. il tedesco medio
difficilmente lascia in giro cartacce, barattoli di yogurt, giornali
etc...)
***
e tanto per fare un pó il qualunquista anche io - sapendo di farlo -
ho cominciato ad assumere una posizione che mai mi sarei aspettato,
ovvero quella per cui forse i giornali descrivendo una realtá piú
scura di quella che é, corrispondono a una percezione piú drammatica
della realtá...due esempi scemi e del tutto empirici per farmi
criticare?
***
1. la crisi: da quello che scrivevano i giornali mi aspettavo a Milano
sotto natale negozi vuoti, poca gente triste per le strade e invece
mai viste file tanto lunghe, peraltro inversamente proporzionali al
tipo di acquisto, ovvero tanto piú il bene é voluttuario (DVD, Wi Fii
Nintendo o come si dice etc...) tanto piú la coda era lunga....e
(ripeto, vado sull´empirico quindi scusate qualche massimalismo) non é
che chi comprava sembrasse necessariamente il ceto piú benestante
***
2. i botti: al di lá dell´episodio deprecabile di Napoli (che peró ha
piú a che fare con il retroterra criminale/disagiato della cittá,
visto che se un ragazzino va in giro con la pistola il problema é piú
il possesso dell´arma in sé per sé che il fatto che finisca in
tragedia proprio a capodanno), i giornali hanno snocciolato stile
bollettino di guerra i soliti numeri, consolidando la cifra dei feriti
a 358....
sono tanti? sono pochi?
facendo il paragone con la "civilissima" (e lo é davvero) Germania
dove vivo, ho notato una differenza
1. i giornali non danno alcuna statistica complessiva. hanno scritto
generalmente "capodanno tranquillo con qualche rissa"
2. poi scartabellando vai sulla cronaca di Monaco, e scopri che NELLA
SOLA MONACO i feriti sono stati 70 (e quindi pesando per tutta la
Germania é possibile che la cifra totale sia stata ben superiore a
358) con 2.000 interventi di polizia e pompieri nella notte
***
esagero? forse cominciare a parlare della realtá non dico con gli
occhiali rosa ma con un pó di sano ottimsmo potrebbe essere (almeno a
livello di percezione) un antidoto alla paura del futuro? Schauen wir
mal :-)
***
Pat.

 regolarmente accettata anche in prima classe)
L'unica volta (anno 2000) in cui ho viaggiato in Eurostar da Roma
tentando di raggiungere Genova sono stato fatto scendere
in una stazione toscana dove ho stazionato dalle ore 1.45 alle
ore 5.30 della notte proprio perché non avevo posto a sedere.
Da notare che il biglietto lo avevo regolarmente pagato.
Da allora non ho mai più preso un eurostar in vita mia
e se sono salito altre tre volte su di un treno è un'esagerazione.
Giulione
(La vita è troppo corta per bere vino cattivo)


 stato fatto scendere
Diciamo pure che per questo tentativo
di omicidio volontario della lingua italiana
mi auto infliggo tre punti di penalizzazione ...



Che ti devo dire. Un po hai ragione, prima io viaggiavo spesso tra 
milano e genova in treno e mi lamentavo per i ritardi spesso 
incomprensibili, adesso uso la macchina per fare un altro tratto poco 
servito dalle ferrovie e mi lamento per i continui cantieri in 
autostrada che rallentano la circolazione.
Insomma, siamo in tanti e ci muoviamo per cui qualche casino è anche 
normale che ci sia. E' anche vero che in Giappone i ritardi dei treni 
sono praticamente inesistenti, ma è anche vero che noi non siamo 
giapponesi :-)

 autostrada che rallentano la circolazione.
si, infatti credo sia questione di punti di vista, diciamo che mi era
salito un pó di sangue al cervello leggendo alcuni commenti sul Forum
del Corriere davvero insensati e al limite del nichilismo come se
nella "povera Italia" qualsiasi tentativo di modernizzazione debba
finire in truffa o in disorganizzazione necessariamente
Pat.

 etc...)
Seriamente, e ti parlo da persona che all'estero ha viaggiato aprecchio
in questi ultimi anni...
I prezzi dei treni in Italia sono fra i più bassi in Europa, se non i
più bassi in assoluto, ma:
- le frequenze sono spesso assolutamente insufficienti, e ultimamente
vengono tagliate ad ogni occasione
- abbiamo i treni che viaggiano alla velocità media peggiore d'Europa. A
fare un viaggio di lunga percorrenza ci si mette oggi più tempo che a
farlo trent'anni fa. E questo affidandosi solo alle tempistiche
dichiarate, e non contando i ritardi. Fa ridere che mettano l'alta
velocità (con anni di ritardo rispetto a paesi più civili del nostro)
quando non riescono neppure ad avere una velocità normale decente.
- già dalla sera (e parlo della sera, non della notte) il servizio
locale scompare, quello nazionale diventa ridotto all'osso al limite del
ridicolo. L'ultimo treno da Milano per Genova  è alle 22:25. Il che vuol
dire che un Genovese che voglia passare una serata a Milano per un
qualunque evento (rappresentazione alla Scala, concerto rock, partita di
calcio, teatro, etc.) è obbligato a muoversi in macchina (rischiando di
beccare la nebbia al ritorno) o dormire in albergo. E bada che parliamo
di due grandi città relativamente vicine, non di Sassuolo-Amalfi. Ora...
non so in Germania, ma in un paese come l'Inghilterra dove il sistema
sarà stato privatizzato e sarà costoso, ci sono treni locali anche in
piena notte, e, quando non ci sono, sono sostituiti da bus. Perché se le
società private decidono di tagliare quei treni per questioni di costi,
Sua Maestà la Regina leva loro la concessione. Per una società civile,
un sistema pubblico capillare è assolutamente essenziale dal punto
sociale, e va sostenuto anche se in perdita: basta pensare a tutti gli
incidenti che si potrebbero evitare se la gente potesse prendere il
treno anziché l'auto, di sera.
- I rimborsi previsti da Trenitalia per i ritardi, anche quando questi
ultimi sono epocali, hanno del ridicolo: solo il prezzo del
"supplemento", solo se avevi prenotato il posto, solo se il ritardo è di
almeno mezz'ora (indipendentemente dalla tratta: se perdi 25 minuti su
una tratta di mezz'ora, per loro è lo stesso che se perdi quello stesso
tempo in una di dodici ore) e ti è stato certificato come tale da un
responsabile di Trenitalia al momento di scendere dal treno. E non puoi
neanche tornare dopo a fartelo certificare successivamente. Quindi, se
già eri in ritardo per un appuntamento (per colpa del treno) e devi
scappare via, ti scordi il rimborso. Inutile dire che questo rimborso
non è neanche in soldi, ma in un buono che scade dopo pochi mesi e che
puoi riscattare solo comprando un nuovo biglietto in biglietteria
(quindi non per gli acquisti via internet o dai distributori
automatici).
- vogliamo parlare dei ritardi? No dai, seriamente. :-)
- come se non bastasse, ogni tanto Trenitalia se ne viene fuori con
delle trovate fantastiche. Ad esempio, visto che non riesce a sostenere
la pulizia delle carrozze, hanno deciso che è colpa dei cani... e quindi
volevano impedire _totalmente_ l'utilizzo del treno ai cani di media e
grossa taglia, e costringere quelli piccoli a stare in gabbia. Per
fortuna, almeno questa gli è stata impedita...
Daniele
-- 
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Never surrender dreams

 fortuna, almeno questa gli è stata impedita...
io finché ero in Italia e ho dovuto viaggiare in treno (non
spessissimo, lo ammetto) grandi problemi non ne ho sperimentati, detto
questo la mia osservazione era solo diretta verso chi polemizzava
(secondo me in maniera sterile) vs. la tratta veloce Milano-Roma e
annessi e connessi
Pat.

> trasudano qualunquismo ed esterofilia da tutti i pori
Sul concetto generale concordo con te, mi da fastidio quando si critica
sempre a prescindere e sembra che gli altri siano sempre migliori ....sul
trasporto pubblico invece devo ammettere che non sono il più adatto per dare
un giudizio visto che lo utilizzo poco ti dico solo che però le volte che
abbandonato la mia moto (o macchina) per un autobus (o treno) sono stato
quasi sempre molto molto deluso

 Velocitá.
Guarda, Pat, dell'alta velocità non so una fava, ma ti assicuro che fare il 
pendolare sui regionali tra Spezia e Genova, tra ritardi, cancellazioni 
improvvise, sporcizia indelebile, parassiti e varia umanità é un'esperienza 
da bolgia dantesca.
Ciao,
Thunder