Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: GPU che non serve a niente

Nonostante sia stato piu' volte ribadito il contrario,
vedo che c'e' ancora chi crede che il GeForce possa
accelerare il T&L senza un adeguato supporto da parte
dei giochi.
E dopo aver visto vari benchmark, sembra che allo stato
attuale nemmeno Q3 lo implementi completamente, risultando
piu' veloce solo di pochi punti percentuali (pochi se
considerato il costo della scheda).
Aveva ragione 3Dfx allora ?
Qualcuno ha qualche seria considerazione da fare ?

 wrote in message
6800u7...@k6.localdomain.org...


 Qualcuno ha qualche seria considerazione da fare ?
Io penso che 3dfx potrà avere ragione solo quando avrà fatto uscire il suo
nuovo prodotto e quando mostrerà cosa sarà capace di fare... infatti neanche
oggi si sà fino a che punto il GeForce è valido... figuriamoci se si può
sapere quanto sarà valida una scheda che per ora non esiste neanche !!!
Comunque io spero e credo che la nuova generazione di schede di 3dfx avrà
poco a che fare con gli ultimi prodotti e sono un sostenitore sia del
T-buffer, sia della importanza del fill-rate, sia della importanza delle
istruzioni 3Dnow! ed SSE e spero che 3dfx riesca ancora una volta a
migliorare la ottimizzazione di queste istruzioni nei drivers della
periferica... per il resto bisogna aspettare...
CIAO NTT

Finché non si vedrà qualcosa di ottimizzato o dei driver decenti non 
credo...
Ricordo anche che allo stato dei fatti... pur essendo un aumento non 
considerevole (da 4 a 30fps in più) considera quale sono le schede di 
riferimento (TNT2 Ultra, G400 MAX, Voodoo3 3500)... attalmente le più 
potenti del mercato...
-- 
        Piersandro Guerrera 
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webm...@games.eden.it
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      Collaboratore di Informatica Italiana - 
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Giocatore della Nazionale Webmaster - 
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 considerato il costo della scheda).


 T-buffer, sia della importanza del fill-rate, sia della importanza delle
Il T-Buffer è praticamente l'anti-aliasing. Nulla di nuovo.
-- 
Ciao.
Leo.
Webmaster di: 
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ache...@altavista.net
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 Aveva ragione 3Dfx allora ?
Riguardo a cosa? Al fatto che sputa sul piatto del "nemico"?


 uno che è un mese che le maneggia ??
NO!... non mi fido!!
(
... non si fa altro che trasferire il lavoro dalla cpu di sistema a quella
dedicata su scheda video e questo avviene in maniera trasparente...
)
AH AH AH... maniera trasparente !! Beh mi dispiace dirtelo ma non è così...
la maniera è MOLTO complicata...
Questo non vuol dire che la scheda non sia valida... semplicemente che la
"rivoluzione" NON AVVERRA' appena si monta la scheda sullo slot AGP ... come
evidentemente qualcuno crede ancora... poiché si avranno dei vantaggi solo
con giochi che si "appoggieranno completamente" sulle DX, oppure con giochi
"Opengl seri", oppure ancora con giochi che hanno un motore grafico
proprietario ottimizzato per GPU... inoltre neanche in questi casi la GPU
potrà fornire una "rivoluzione", ma aiuterà semplicemente il processore di
sistema, ma non "FACENDO TUTTA DA SOLA", semplicemente togliendo solo alcune
parti dell'elaborazione della scena 3d... in un futuro... quando tutte le
schede avranno una GPU... quando il software sarà ben ottimizzato... quando
ci saranno effetti grafici più interessanti di un "semplice" Bump-mapping
 in qualsiasi versione sia !! )... allora sì che si avrà una
"rivoluzione"... per adesso godiamoci una buona "EVOLUZIONE" nel campo delle
schede 3d...
CIAO NTT

> Il T-Buffer è praticamente l'anti-aliasing. Nulla di nuovo.
BELLA .... che barzelletta! Quando una persona non ha alcuna conoscenza di
un argomento sarebbe VERAMENTE meglio se non esprimesse opinioni...
Dire che il T-buffer sia uguale a dire Anti-aliasing è come dire che GeForce
è uguale a GPU... CAVOLO l'anti-aliasing è solo un sottoinsieme del
T-buffer, così come la GPU è solo una delle novità introdotte con il
GeForce...
NULLA DI NUOVO!!! HAI MAI VISTO film come "ZETA LA FORMICA"... non per dire
ma il T-buffer riprende alcuni gli effetti più importanti che si sono usati
per realizzare opere del genere...
CIAO NTT

 rilascio delle prime schede).
Il calore questo sconosciuto.....
Datemi gli 0.15 !!!!!!!
Bye Bye
Fabio M.
mel...@sincretech.it

 Riguardo a cosa? Al fatto che sputa sul piatto del "nemico"?
E CON QUESTA OGNI PAROLA E' SPRECATA...
Si potrebbe scrivere 100 post per descrivere il livello di idiozia che
alcune persone riescono a raggiungere in questi post!!! E poi dicono di
avere un comportamento "non di parte" ... per fortuna che le loro parole
bastano per QUALIFICARLI...
RICORDO che prima di questo IDIOTA post tutti erano riusciti a discutere
civilmente riuscendo ad esprimere SERIE opinioni "oltre le parti"... tutti
hanno delle simpatie eppure erano riusciti a dare giudizi "obiettivi"...
Quindi TUTTI hanno dimostrato di poter discutere "civilmente" e di
DIVERTIRSI A FARLO ... ECCETTO QUALCUNO ... CHE PER FORTUNA E' riuscito
anche questa volta a DISTINGUERSI!!!
... sigh ... che tristezza...
OGNUNO può esprimere il proprio giudizio, MAGARI cercando di spiegare le
proprie affermazioni con i suoi pareri, con quello che pensa, ma purché il
tutto abbia un senso e sia ESPRESSO in maniera decente... ma leggiti il tuo
post... NON SCORGI UN PO' di ARROGANZA... Se qualcuno avesse detto che il
GeForce facesse SCHIFO allora magari il tutto sarebbe giustificato... ma il
"post iniziale" chiedeve semplicemente delle CONSIDERAZIONI SERIE ( vai a
leggertelo... caso mai non lo avessi fatto... ) e cosa ancora più importante
esprimeva GIUDIZI OBIETTIVI su un argomento ... GIUDIZI BASATI su "PROVE"
sensate...
E' CHIARO che siccome molti pensavano che la GeForce andasse su un Celeron a
300 come su un Athlon a 700 ora qualcuno sia rimasto deluso... ma non è
certo dicendo STRONZATE che si può comunicare agli altri il proprio parere
DIVERTENDOSI ( che è la cosa più importante ) a confrontarlo...
Riprendo l'ultima parola: "NEMICO"
... Dove siamo in guerra!! ... Quanto vi ha dato Nvidia per reclutarvi? ...
... CONCORRENZA=BATTAGLIA !! ... ma che visione distorta del mondo hai ? ...
Io penso che la GeForce sia una ottima scheda, ma non per questo sia
"rivoluzionaria", ovvero è quanto di meglio si possa trovare oggi in
commercio, ma altro non è che una "normale" evoluzione della generazione
precedente... qualcosa del genere è avvenuta ad esempio nel passaggio dal
Riva 128ZX al Riva TNT... Non per questo penso che sia priva di difetti, a
partire dal fill-rate, o dalla scarsa differenza di qualità d'immagine, o
ancora dalla banda passante della memoria nelle versioni "più povere"...
Come vedi io come molti altri riesco ad esprimere la mia opinione nella
giusta maniera e anche se penso che quando uscirà il Napalm con la GeForce,
se rimmarrà tale la sua architettura generale, ci si potrà giocare "al gioco
degli scacchi in 3d" ( era una battuta ed è meglio specificarlo perchè
qualcuno potrebbe non riuscire a capirla... ) non sono andato a dire frasi
del genere:
" con il Napalm la 3dfx distruggerà tutti i suoi NEMICI ( parola presa dal
tuo post ) " senza magari non essere in grado di motivare questa frase che
comunque è e rimarrebbe idiota e priva di senso !!!
SE SOLO IO penso quello che ho scritto, ovvero se soltanto io sono stato
"disturbato" dal tuo post allora mi scuso con qualsiasi persona che abbia
scaricato il mio post aspettandosi di ritrovare in esso "solo" pareri e
discussioni che riguardano le "schede 3d" e mi scuso con qualsiasi persona
che sia stata scocciata da questo fatto...
CIAO NTT

 wrote in message 7u0mc2$2br$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message 7u0n3b$42u$1...@nslave1.tin.it...


 per realizzare opere del genere...
Paragoni del genere sono da ignoranti3D...
-- 
        Piersandro Guerrera 
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

 comunque è e rimarrebbe idiota e priva di senso !!!
Beh... qualche volta parole "pro V4" ... le hai dette anche tu...


 ancora dalla banda passante della memoria nelle versioni "più povere"...
A tutt'oggi (e sottolineo mille volte -già da oggi-) e' senz'altro la
MIGLIORE scheda 3D
(consumer) in circolazione. Gpu sfruttata o no, T&L attivato o no.
Che poi le aspettative di molti, fossero diverse, e' un altro
discorso...come anche il
prezzo di vendita purtroppo....
Ma questo trova il tempo che trova non credete tutti?


CIAO NTT
chiudo qui il thread...
*plonk*
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
     "The major difference between a thing that might go wrong and a
     thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that
     cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be
     impossible to get at or repair."
                                                         [MH]
---------------------------------------------------------------------

 chiudo qui il thread...
Aspetta...
Non mi schiero dalla parte di AMD Inside... (dato che di cazzate... ne ha 
già dette troppe)... comunque la frase la potevi evitare.
Ciao.


già dette troppe)... comunque la frase la potevi evitare.
Non preoccuparti... l'ho messo in quarantena...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
"It comes from a very ancient democracy, you see..."
"You mean, it comes from a world of lizards?"
'No,' said Ford, who by this time was a little more rational and
coherent than he had been, having finally had the coffee forced down
him, "nothing so simple. Nothing anything like so straightforward. On
its world, the people are people. The leaders are lizards. The people
hate the lizards and the lizards rule the people."
"Odd," said Arthur, "I thought you said it was a democracy."
"I did," said Ford. "It is."
"So," said Arthur, hoping he wasn't sounding ridiculously obtuse, "why
don't the people get rid of the lizards?"
"It honestly doesn't occur to them," said Ford. "They've all got the
vote, so they all pretty much assume that the government they've voted
in more or less approximates to the government they want."
"You mean they actually vote for the lizards?"
"Oh yes," said Ford with a shrug, "of course."
"But," said Arthur, going for the big one again, "why?"
"Because if they didn't vote for a lizard," said Ford, "the wrong
lizard might get in. Got any gin?"
                                                          [LTUAE]
---------------------------------------------------------------------

 Leo.
Ciao,
Nico.

 Paragoni del genere sono da ignoranti3D...
Posso essere e non nego un ignorante3D... ma chi si può considerare fra di
noi un professore3d ? Il paragone è molto azzeccato ( o almeno io penso che
sia così ) poichè non sono solo io ad averlo usato... poichè la stessa 3dfx
all'annuncio della sua tecnologia ha espressamente dichiarato che il suo
intento è quello di portare "hollywood" ( non so come si scrive ) nel
computer di tutti i giorni... appunto riferendosi a film fatti con l'uso del
computer...
CIAO NTT

 Beh... qualche volta parole "pro V4" ... le hai dette anche tu...
Anche nei post "sopra" ho spiegato come io penso siano valide alcune
"strategie" di 3dfx e della sua scheda di nuova generazione... ma spero di
avere anche spiegato come siano valide alcune caratteristiche della GeForce
di "oggi"... spero inoltre di avere motivato nel giusto modo le mie
affermazioni...
CIAO NTT

... sei rimasto un po' indietro ...
vai con molta calma a leggere la recensione su 
www.anandtech.com
 dove
troverai spiegazioni dettagliate sull'argomento in maniera professionale e
semplice...
Poi mi sai dire ...
CIAO NTT

 differenze fra gpu alias geforce e t buffer
Scusa, ma quello che ho detto era un "termine di paragone"... non volevo far
capire che secondo me il "T-buffer" era uguale alla "Gpu"...
... spero di essermi chiarito ...
Comunque non penso che tu abbia capito bene quello che significa T-buffer,
se posso consigliarti un sito internet vai su 
www.it3dnow.com
 dove potrai
trovare un articolo molto ben fatto tutto in italiano che spiega i pregi e
difetti delle schede 3d di oggi e del futuro... c'è una parte che spiega
molto bene cosa è "a grandi linee" il T-buffer... comunque non è un
"semplice buffer di calcolo molto veloce che utilizza una memoria
associativa"... ma bensì un insieme di effetti grafici che vengono MOLTO ben
spegati nella recensione che ti ho sopra consigliato di leggere...
CIAO NTT

 giŕ dette troppe)... comunque la frase la potevi evitare.
... nessuno č perfetto ... e le cazzate scappano ...
CIAO NTT

luca
Ciao
Zap

Piersandro Guerrera 
Ciao
PS
Speriamo di vedere presto all'opera questo mostriciattolo con qualche
cosa che lo sfrutti a dovere (che NON sia il treedemo però... :-P)

 è la sk che  ne risente di meno)......
non per colpa del chip... ma della memoria... la versione povera del GeForce
ha della memoria peggiore rispetto alla G400 Max e quindi a 32 bit va peggio
...
CIAO NTT

 luca

 Riguardo a cosa? Al fatto che sputa sul piatto del "nemico"?
Perdonate l'intrusione...ma non è ora di piantarla con queste 
polemiche puramente OT?
Mia opinione...
_QUelO_

qualcuno potrebbe non riuscire a capirla... ) non sono andato a dire frasi
Ma che ci prendi per i fondelli?????
Se la battuta l'hai fatta ...l'hai fatta e basta, quello che volevi
dire si e' capito
Concludendo.....
anche a me da' fastidio chi attribuisce un senso antagonistico
esasperato a questa "gara" tra le schede migliori,
cmq il post a cui fai riferimento non mi sembrava cosi' esagerato
Ciao
ZiPpOooooo

io vi sto parlando di esperienza personale : scusate ma dopo aver visto 14
geforce dal vivo che usavano il motore geometrico con l'unico vincolo di
aver installate le dx7. allora io me ne sbatto altamente delle prove sul web
dato che le prove le ho effettuate di persona e vi dico che la gpu
funzionava con qualsiasi gioco senza necessità di ottimizzazione ma bastava
che vi fossero installate le dx7 !!!!!!!!! io parlo per esperienza diretta e
non per congetture. che poi l'uso non sia ottimizzato sono un altro paio di
maniche ma la gpu è usata eccome e la cpu di sistema non esegue un solo
calcolo di creazione dell'immagine 3d. tutto questo ripeto se e solo se si
hanno le dx7 installate, senza queste non cambia nulla dalle schede attuali.
ciao
luca


wrote:

Esatto. Per vedere le vere prestazioni del GeForce a 32 bit ad alte
risoluzioni (parlo di 1600x1200) bisogna aspettare le versioni a 128
MB con DDRAM, perche' adesso come adesso ad alte risoluzioni e 32 bit
la memoria del GeForce e' un bel collo di bottiglia :0)
----
Ciao
Kevin
-== Join SETI@HOME Project - EXPLOSION TEAM ==-
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/cgi-bin/cgi?cmd=team_lookup&name=ExplosionTeam

 wrote in message
7u2afg$oc5$1...@draco.tiscalinet.it...

Che schede erano? Con quali driver? Che tipo di memoria montavano?
Di che marca? A quanti ns? Su quali CPU? Su che programma le hai viste
girare?
E soprattutto che bench hai potuto fare?!?!?!!?!!?
Sayonara
Fabio M.
mel...@sincretech.it

considerato il costo della scheda).
Qual'e' il costo della scheda??
A me sembra che le previste 600K per la guill. con tv out siano non
molto di piu' delle varie V3-3500 tnt2utra g400max ecc. ecc.
E *pare* che la ForzaGenoa©256 sia piu' veloce di queste...
--
[GAP]

 un argomento sarebbe VERAMENTE meglio se non esprimesse opinioni...
Appunto: perché parli?
Ti ho esposto in maniera stringata solo per evitare di costruirci sopra
un poema.
Il T-Buffer non è niente di nuovo: è solo un'elaborazione del "vecchio"
anti-aliasing che molte schede hanno già. Se la 3dfx ancora non l'aveva
implementato era solo perché pensava che non servisse, ma la concorrenza
gli ha dato torto. Ed ora, per rimediare alla figura, vuole correggere
il suo errore nascondendolo sotto questo nuovo pseudo-effetto...
Molto triste...
-- 
Ciao.
Leo.
Webmaster di: 
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E X P L O S I O N, il sito dedicato ai chip grafici nVidia
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ache...@altavista.net
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 Io ho risposto con insolenza "solo" per secondo...
E chi sarebbe il "primo"????
Dimmelo, mi interessa...
SOno forse io?
Se sì, allora hai una leggera mania di persecuzione perché se consideri
dirti "Il T-Buffer è praticamente l'anti-aliasing. Nulla di nuovo." un
modo di trattarti in maniera arrogante allora scusami ma non ci sei...


 č la sk che  ne risente di meno)......
Dagli ultimi bench, il calo da 16 a 32 bit del GeFORCE č molto
contenuto. Penso che i drivers comincino a dare i suoi frutti.


 ha della memoria peggiore rispetto alla G400 Max e quindi a 32 bit va peggio
Peggiore?!?
Non è peggiore. E' correlata alla frequenza del core.
La vers. DDR sarà ovviamente più performante ma molto più cara.


 non è in grado di sfruttare il T&L del GeForce.
Falso.
Per lo meno riferito al gioco definitivo.
Q3 sfrutta la pipeline T&L dell'OpenGL per cui può sfruttare già da ora
il vantaggio del GeForce.


 _QUelO_
Certamente.
Scusate.


 Datemi gli 0.15 !!!!!!!
Basterebbero anche gli 0,18 ;-)


 certo dicendo STRONZATE che si puň comunicare agli altri il proprio parere
Grazie per giudicare cosě i miei pensieri.


bastano per QUALIFICARLI...
[...]
Non capisco che bisogno ci sia di scaldarsi tanto...
Tra l'altro e` noto che 3dfx abbia fatto il possibile per criticare la
nuova scheda nVidia, soprattutto in merito al fill-rate e alla
presunta "pesantezza" del cube environment mapping.
Non so se tu hai letto un po' delle interviste rilasciate dai vari
responsabili della 3dfx in merito alla loro futura scheda e alla
GeForce (ovviamente con vari paragoni tra le due), apparse quasi
tutte, se non ricordo male, poco dopo la presentazione della GeForce
all'Intel Developers Forum (dove la scheda nVidia e` apparsa per la
prima volta)...
Beh, io ne ho lette diverse e ti assicuro che di stupidaggini ne
dicono molte...
Ecco qualche esempio, da una intervista a Scott Sellers (la cui
qualifica e` "chief technology officer" della 3dfx, non mi chiedere di
tradurla... :-) ) relativa a Napalm e GeForce, pubblicata su GameSpot:
1) Scott Sellers: [...] Remember that a graphics engine is only as
fast as its slowest part, so even while NV10 can generate four pixels
per clock, it cannot store four pixels per clock, due to memory
bandwidth limitations. Imagine a scenario, and we believe this could
very well be the case, where something like a Hercules TNT2 Ultra
board actually outperforms a brand-new NV10 board on 99 percent of the
games available today!
L'ultima frase suona come "immagina uno scenario, e noi pensiamo che
effettivamente potra` essere cosi` (con in piu` un "very well" che
rafforza ancor di piu` tale credenza), in cui qualcosa come una
Hercules TNT2 Ultra sara` piu` veloce di una nuova NV10 nel 99% dei
giochi disponibili attualmente!
(giusto per la cronaca, Sellers sa che la scheda si chiama GeForce,
usa ancora il termine NV10 perche`, a suo dire, e` piu` rapido da
scrivere)
Evidentemente Scott Sellers non ha capito che i 480 MPixel al secondo
della GeForce sono di piu` dei 350 della TNT2 Ultra, e quattro
pipeline di rendering sono meglio di due...
E questo e` niente rispetto al seguito:
2) Scott Sellers: [...] NV10-based boards will have the same, if not
less, total memory bandwidth as the TNT2 Ultra, so don't expect your
high-resolution true-color games to perform much better. What we're
telling users is, if they want to take a big step backwards and run
their games at 640x480 resolution, then maybe the NV10 is a good
product for them.
Non traduco tutto perche` altrimenti il msg diventa chilometrico, ma
Sellers qui lascia addirittura intendere che secondo lui la GeForce
riuscira` a muovere in modo fluido i giochi solo in 640x480! Se non e`
"sputare sulla GeForce" questo...
E ancora...:
3) Scott Sellers: [...] We believe that the true metric for this
latest round of 3D accelerators is can the accelerator run today's
games better, at high resolution and true color? Neither NV10 or
Savage2000, based on what we've seen thus far, fit that metric.
Anche qui Sellers ipotizza che ne` la GeForce, ne` la Savage 2000 (con
700 MTexel al secondo di fill-rate!) riusciranno a far andare i giochi
attuali meglio delle schede attualmente disponibili! Ammazza quanto
sputa questo! ;-)
Beh, dopo tutto questo c'e` poco altro da aggiungere...
Cerchiamo pero` di non scaldarci troppo anche se un msg e` un po'
provocatorio, che ne dici?
Ciao,
  Cuthbert

 _QUelO_

non è in grado di sfruttare il T&L del GeForce.
eh? q3 sfrutta benissimo il T&L del geforce, solo che non usa
la L del T&L :)
questo perche' per ora quake3test usata lightmaps e anche quando
attivi il vertex lightening non usa OGL.
del resto e' solo una versione test, nulla di piu'.
------------------------------------------------------
Marco Salvi - Bologna  University - Physics Department
e-mail:  
mar...@cadvlsi1.df.unibo.it
web:     
http://cadvlsi1.df.unibo.it
------------------------------------------------------

spegati nella recensione che ti ho sopra consigliato di leggere...
siccome nessuno sa come e' fatto il t-buffer non capisco come su
un sito possano spiegare come funzioni.
SE invece e' il t-buffer e' una semplice riedizione dell'accumulation
buffer di OpenGL (come secondo me e') e' una puttanata pazzesca.
che poi pure 3dfx abbia il coraggio di dire che l'antialias fullscreen
e' fatto senza rallentare il rendering, SE usa l'accumulator buffer
e' una boiata ancora piu' grossa.


 ZiPpOooooo
CIAO NTT

 Molto triste...
Ognuno può pensarla come vuole ... se tu vuoi continuare a pensarla in
questo modo a me non mi interessa niente...
CIAO NTT

Cuthbert
Il tuo discorso fila, ma se permetti dimentichi però che le leggi sulla
concorrenza in
America sono un "attimino" differenti che in Italia....
Cosa ti saresti aspettato da 3dfx, per quell'occasione, in quella conferenza
stampa?
Fatti un viaggetto nel mondo "Creative", leggiti gli articoli apparsi negli
ultimi 6 mesi
soltanto sul web e volutamente tralascio il discorso di fiere e
manifestazioni.
E' il medesimo comportamento, fidati.
Ciao
Fabio M.
mel...@sincretech.it

aver installate le dx7.
Ti sbagli, non e' assolutamente l'unico vincolo.
Comunque dicci quali applicazioni hai provato, e se hai mai visto una tnt2
ultra in azione.
Saluti

 CIAO NTT
Ciao,
Nico.

Perfettamente d'accordo, anche se mi sei piaciuto di più con l'arroganza
attivata ^__^
Ciao,
Nico.

 CIAO NTT
Ciao,
Nico.

 Kevin
Ciao,
Nico.

 
senza offesa Leonardo..è solo che t'ho sempre giudicato una persona 
equilibrata ed ho letto con piacere i tuoi post (anche se non ho una 
scheda nvidia ^_^)...solo che se ci lasciamo andare tutti quanti alle 
simpatie ed alle antipatie riguardo una o l'altra "casa" ,questo ng 
diventa un casino...
ciao 
_QUelO_
P.S. Non ti scusare...prima o poi capita a tutti..

diventa un casino...
gia... io mi sono fermato prima e ho messo in"quarantena" NTT nel
killfilter... appena scade il tempo ritornero a leggere i suoi post.
Ma se sgarra... allora non ritornera piu dal killfilter...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
     "The major difference between a thing that might go wrong and a
     thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that
     cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be
     impossible to get at or repair."
                                                         [MH]
---------------------------------------------------------------------

Leo.
Ciao
Zaphod

del resto e' solo una versione test, nulla di piu'.
D'accordo, quello che volevo dire io è che se anche Q3 che è un gioco
nuovo pensato per sfruttare appieno le openGL deve subire degli
intervernti importanti per sfruttare il GeForce (tant'è che il test
scala come una TNT2, almeno a detta di Tom's Hardware che è pure filo
NVidioso ultimamente) allora figurati un qualunque gioco i cui
programmatori non avevano proprio intenzioni GeForciche.
b
Io so solo che c'ho ancora una Riva128 sul groppone e che ancora non
so che pesci pigliare ^_________^
Ciao
Zap

  Cuthbert
Ciao
Zap

computer...
Ma come fai a fare (o riferire) un'affermazione del genere????
Lo sai da quanti poligoni e' composto ogni singolo frame del film Z la
formica???
E' QUELLA LA DIFFERENZA ( si ho strillato....)
cosa pensi possa fare il miglior antialiasing del mondo.....
moltiplicare le facce degli oggetti????
I rendering di quelle scene sono paurosi!!!
E si che hanno belle macchinette.
Ciao
ZiPpOooo

...


 e' una boiata ancora piu' grossa.
Anche qui sarei grato se fondassi le tue opinioni... altrimenti non riesco a
capire perchè non è valido secondo te...
Per quel che ne so è interessante e non vedo l'ora di verificare quello che
ho capito e quello che mi immagino quando uscirà la scheda ...
CIAO NTT

E' il medesimo comportamento, fidati.
Hai ragione. Tra l'altro Creative sembra essere sempre particolarmente
critica verso 3dfx, presumibilmente per via delle battaglie legali in
corso tra le due parti (e anche perche` ora non puo` produrre schede
di tale casa, che le portavano sicuramente in tasca tanti bei
soldoni).
Sono d'accordo quindi che le critiche (piu` o meno giustificate)
vengano un po' da tutte le parti.
Comunque il mio discorso in questo caso era un altro, stavo leggendomi
un po' di messaggi nel NG e sono rimasto alquanto perplesso per la
risposta a mio giudizio molto "aggressiva" ad una frase tutto sommato
non del tutto campata in aria, e ho scritto il messaggio precedente
proprio per dimostrare quest'ultima cosa (la mia intenzione era
comunque di scherzarci un po' sopra, non so se sono riuscito a rendere
quest'idea).
Non mi sembrava proprio il caso di prendersela tanto, tutto qua, tanto
piu` che stiamo parlando di schede 3d.
Ciao,
  Cuthbert

 questo modo a me non mi interessa niente...
Questa è l'ultima volta che rispondo ad un tuo post...
Ognuno può pensarla come vuole... ma se pensa diversamente da come lo fai 
tu... lo attacchi ad ogni post.
Abbandoniamo il discorso GF... FillRate e simili... ogni cosa non ti va. 
Fino a qualche tempo fa sparavi a zero su tutto quello che dicevo io, ora 
non riesci a vedere di buon occhio la tecnologa della nuova scheda 
Nvidia...
Ritengo (dalla dimostrazione del tuo comportamento) che molti si siano 
accorti della tua, molto spesso, ignoranza. 480MPixel al secondo è un 
altissimo livello. Se la tua convinzione che questi 480MPixel si saturino 
tanto facilmente (da essere il collo di bottiglia della scheda stessa) 
vorrà dire che tutti i possessori di Voodoo*, TNT*, G*00 ecc... possano 
buttare via le loro schede subito, dato che non dureranno.
La GF è una scheda che dovrà vivere per qualche anno ed è stata studiata 
per vivere bene per tutto questo tempo.
Chiudo qui il mio discorso. Non parteciperò più a questa discusione, 
tantomeno (come già scritto sopra) risponderò ad un tuo messaggio su 
questo o altri Newsgroup dato che la tua arroganza mi ha infastidito.
Credo di non essere l'unico...
-- 
        Piersandro Guerrera 
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   Capo Redattore e Direttore di Eden.Games - 
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      Collaboratore di Informatica Italiana - 
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  PkRi Internet Solutions - Servizi per la rete - 
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Credo di non essere l'unico...
Fai come me... mettilo nel killfilter e vedrai come si abbassa il
SNR...
Sidewinder
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"C'e' una luce in fondo al tunnel....
   ... E' Tux con il casco da minatore!"

> Guarda  che in America spettacoliarizzano tutto.....
Ci sono pubblicità che vanno oltre il limite del buon senso.
Mi ricordo di una pubb. di Mac con un tartaruga sulla quale avevano messo un
proc. Intel.....
o forse era il contrario ;-))
Ciao,
Nico.

 e' una boiata ancora piu' grossa.
Se avessi visto gli screenshots non parleresti cosě, che poi possa
essere pesante per la sk, beh  da questo punto di vista non mi sembra l'unico.
Ciao,
Nico.

 Leo.
Ciao,
Nico.

Zaphod Beeblebrox ha scritto nel messaggio
Ben poco, in effetti, ma il discorso era fatto in tutt'altra ottica,
q3 era solo un esempio marginale.
Ciao



Infatti, ma le risoluzioni >= 1600x1200x32 non so per il  mercato
consumer :))
----
Ciao
Kevin
-== Join SETI@HOME Project - EXPLOSION TEAM ==-
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/cgi-bin/cgi?cmd=team_lookup&name=ExplosionTeam



Con DDR penso che avranno grandi miglioramenti solo ad alte
risoluzioni.
Se stai su 1024x768 o anche 1240x1024 andranno bene anche le GeForce
con memorie normali. Visto che ci si aspetta anche un grande
incremento delle prestazioni a 32 bit con i nuovi drivers.


contenuto. Penso che i drivers comincino a dare i suoi frutti.
Sembra maggiore ad alte risoluzioni.
Ho visto i bench di Anand e a 1600x1200x32 bit (P3 600) con quake 3 i
fps cadono quasi al livello della G400 Max mentre i 16 bit sono
paurosamente superiori. Con un Athlon 700 addirittura i fps a 32 bit
sono minori di quelli della MAX.
Invece con la DDR e' tutto un altro discorso.


 questo o altri Newsgroup dato che la tua arroganza mi ha infastidito.
Morirò! Ti prego non abbandonarmi...
Forse vi siete un po' BIIIIIPPPP perchè non la penso come voi anche se
BERSAGLIATE questo NG di post a favore della Nvidia ?
Forse vi siete un po' BIIIIIPPP proprio perchè non la penso come voi ?
Forse proprio perchè al momento non la penso come voi anche se in altre
occasioni avete fatto di tutto per dimostrare le vostre teorie che ti sei
arrabbiato e hai capito che io non credo al primo che mi dice di BUTTARMI di
sotto dal muro ?
O forse hai capito che, anche se non condividi le mie teorie, dietro di esse
c'è pur sempre un ragionamento fondato su "dati di fatto"... e proprio per
questo non è facile cambiarle... e proprio perchè IO non la penso come voi
che vi BIIIPPPP....
IN DEFINITIVA: la mia unica COLPA è quella di non pensarla come VOI... e per
questo che:
"Ognuno può pensarla come vuole... ma se pensa diversamente da come lo fai
tu... lo attacchi ad ogni post. "
Frase ripresa dal tuo post che come vedi calza a PENNELO anche contro di
TE...
CIAO NTT

ho capito e quello che mi immagino quando uscirà la scheda ...
esistono gia' dei demo che sfruttano l'accumulation buffer di opengl
per fare tutti quegli effetti carini, tipo antialias, depth of field
e motion blur.
------------------------------------------------------
Marco Salvi - Bologna  University - Physics Department
e-mail:  
mar...@cadvlsi1.df.unibo.it
web:     
http://cadvlsi1.df.unibo.it
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l'unico.
come fai a sapere se rallenta una scheda guardando uno screenshoot?.
tra l'altro l'antialias lo puoi simulare con un semplice programma
di fotoritocco..


   Cuthbert
Non me la sono presa, ci mancherebbe :))
A proposito di scherzarci sopra... bisogna vedere se l'intervista l'avevano
realizzata prima o dopo il classico buffet che viene offerto!! :PPPPPP
Ciao
Fabio M.
mel...@sincretech.it

ssima uscita?
In teoria gli sviluppatori dichiarati da nVidia sono parecchi, ma
quello che bisogna capire e` _come_ supporteranno la GPU.
Quello che e` certo per ora (perche` si possono trovare in giro gli
screenshot) e` che ci saranno versioni "potenziate" dei seguenti
giochi:
- Evolva, in uscita a Novembre o Dicembre, che utilizza una valanga di
poligoni;
- ShadowMan, che e` gia` uscito (senza supporto T&L), quindi si
presume che verra` aggiornato con una patch (non penso ci vorra`
molto), a meno che la versione GPU-oriented sia resa disponibile
unicamente abbinata ad alcune GeForce. Anche in questo caso ci sono
piu` poligoni, nonche` nuovi oggetti nei fondali.
- Experience, che usa lo stesso motore grafico del dimostrativo che
nVidia ha sbandierato un po' dappertutto, chiamato "Dagoth Moor
Zoological Gardens". L'uscita e` comunque prevista tra diversi mesi,
nel corso del 2000.
Si spera che entro breve si aggiungano altri titoli a questa misera
lista.
Ah, quasi dimenticavo, Quake 3 dovrebbe avere una sorta di livello di
dettaglio aggiuntivo per sfruttare le schede con T&L, ma per ora non
si sa niente di piu`.
Ciao,
  Cuthbert

 di fotoritocco..
Il T-Buffer  E' pesante. Per la dimostrazione so che la 3dfx ha usato
ben 4 schede video Obsidian. Per chi non lo sapesse, 1 scheda Obsidian è
in pratica una scheda che contiene 2 schede V2 in SLI su un'unico
supporto...
Se questo non è essere pesante...
-- 
Ciao.
Leo.
Webmaster di: 
http://www.games.eden.it/explosion
E X P L O S I O N, il sito dedicato ai chip grafici nVidia
E-mail: 
ache...@altavista.net
ICQ UIN: Schedar #24376695

 Nico.


 Invece con la DDR e' tutto un altro discorso.
Penso che, allo stato attuale, giocare a 1280x1024@32 sia il massimo per
moltissimi. Per avere risoluzioni superiori "sfruttabili" ci vogliono
monitor _tosti_: almeno 17". E, di sicuro, non sono in molti ad averli.
Penso che oggi la massa sia sui 15", quindi 1024x768.


 Ovviamente Q3 finale sarà un'altra storia (per fortuna)...
Difatti, nel mio post mi riferiro al gioco definitivo ;-))


 Leo.
Continua però con le informazioni in tuo possesso...
Veniva anche dichiarato che le prestazioni raggiunte dal Napalm
sarebbero state similari alla config che hai spiegato poc'anzi.
Bisogna vedere se tutto questo non sia vaporware o meno chiaramente.
Qualcuno ha una sample board da spedirmi ? ;)
Ciao
Fabio M.
mel...@sincretech.it

   Cuthbert
Sto cercando di contattare i programmatori dei giochi che hai elencato.
Qualche demo magari capita ;)
Grazie ancora ;))
Fabio M.
mel...@sincretech.it

 wrote:

Pubblicita' molto veritiera e anche bella (anche se la migliore e' quella 
del pompiere che spegne le fiamme di un omino della intel che era andato a 
fuoco, tutto questo con in sottofondo la bellissima "Disco Inferno"): 
adesso non mi verrai a dire che il Pentium non e' una scamorza in confronto 
al PowerPC, vero? Pure le altivec del G4 sono ben piu' efficienti delle 
nuove istruzioni del PentiumIII.
Se per te la pubblicita' della lumaca (non tartaruga) va oltre il limite 
del buon senso, almeno non prende per il culo come le pubblicita' patetiche 
dell'intel, dei suoi omini e di Internet che va a razzo con il PIII, ma per 
piacere........
Ciao, RobyZ 
--
Posted from [194.185.75.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

E si che hanno belle macchinette.
Credo che roba simile per PC la vedremo tra non
meno di 6 anni. ;)
Saluti

 di fotoritocco..
Come fai a rispondere se non hai letto neanche il mio post?
Perchč solo se non lo hai letto puoi affermare che io abbia detto una
cosa del
genere.
Per quello che dici dopo non ho parole, se sei cosě prevenuto con 3dfx č
inutile
discuterne.
Ciao,
Nico.

         Piersandro Guerrera
Ciao,
Nico.

 Sidewinder
Ciao,
Nico.

Kevin
Ciao

 Leo.
C'è una importante differenza fra 8 V2 in SLI e 1 V4... ovvero la V4 avrà
una sezione hardware che si occuperà di svolgere direttamente le funzioni
specifiche del T-buffer... le V2 non hanno una hardware dedicato per il
calcolo di queste funzioni... sta di fatto che la dimostrazione è stata
fatta "tramite" software... e come tutti sanno questo oltre ad influire
pesantemente sulla velocità influisce pesantemente anche sulla qualità...
Quindi è inutile discutere sulla possibile pesantezza che questi effetti
grafici avranno finchè non si potrà vedere la scheda che oggi neanche
esiste...
CIAO NTT

Come fai a rispondere se non hai letto neanche il mio post?
con me questa tattica non funziona.
il tuo post l'ho letto eccome.
ora mi pento di averlo fatto




Beh dipende cosa intendi per limitata...
A 1024x768x32 bit e' un bel po' piu' veloce della TNT2 Ultra (fonte
Anandtech).
E poi se non sbaglio anche con la TNT2 il maggior incremento di
prestazioni dato dai nuovi drivers che uscivano era proprio per i 32
bit.


Penso che oggi la massa sia sui 15", quindi 1024x768.
Sono d'accordo, ma penso che ci sia ancora spazio per un notevole
miglioramente dato dai drivers soprattutto a 32 bit


 e motion blur.
Esatto. Marco, ho seguito il Thread e sono decisamente d'accordo con te. 
Anch'io avevo esposto idee simili un po' di tempo fa... intervengo per 
postare l'url da cui scaricare il T-Bluffer , un programma che fa 
esattamente quello che hai appena detto...
www.bjorn3d.com
-- 
Jotaro "Cecche" Kujo
"Mmh... pensa te..."
Per rispondere togli NOSPAM

1024x768) beh, ha ragione, in realtà (per il GeForce almeno).
Vero, se la tua interpretazione e` corretta.
Non volevo certo dire che tutto quello che ha detto in
quell'intervista sia sbagliato, ci mancherebbe.
Come faccia poi a sapere che pure la Savage 2000 avra` questi problemi
sfugge all'umana comprensione, ma fa lo stesso. :-)
Ciao,
  Cuthbert

realizzata prima o dopo il classico buffet che viene offerto!! :PPPPPP
Vedo piu` probabile il "dopo"... :)))
Ok, lasciamo stare, altrimenti dobbiamo spostarci in
it.arti.culinarie. :P
Ciao,
  Cuthbert

 miglioramente dato dai drivers soprattutto a 32 bit
Di sicuro i drivers saranno la chiave di volta dell'intera faccenda
GeFORCE.
Basta vedere le prestazioni dei primi Detonators 1.09 e di quelle degli
attuali 2.08 per capire l'evoluzione del software.
Anche adesso, i drivers forniti con il G.F. non sono il massimo: si è
visto quanti problemi danno ancora.


 Qualcuno ha una sample board da spedirmi ? ;)
Facciamo 2? ;-)


 Ciao, RobyZ
Ciao,
Nico.

 ora mi pento di averlo fatto
Ma che fai l'offeso?
Hai travisato le mie parole e io ti ho risposto un pò risentito (ma in modo PIU'
che civile).
Non ti sembra di esagerare?
Ciao,
Nico.

 Leo.
Ciao,
Nico.

E si che hanno belle macchinette.
concordo in pieno.... non dimentichiamo che l'antialiasing e' un
trucco per simulare alte risoluzioni.. sigh... vedere quelle
meraviglie sul pc di casa resta ancora una utopia...

Questa č l'ultima volta che rispondo ad un tuo post...
finalmente l'hai capito... non puoi discutere seriamente con uno che
prima scrive una cosa, poi <eventualmente> si documenta, e poi riposta
molte volte in contraddizione con quello che aveva scritto prima...
devo dire pero' che mi ero appassionato, e stavo facendo un pensierino
sun un possibile match su un ring regolare, con tanto di arbitro e
gnocche varie portacartelli...:-)

ha della memoria peggiore rispetto alla G400 Max e quindi a 32 bit va peggio
peggiore??? cosa significa peggiore? tempi di accesso superiori?
timings da tartaruga? o semplicemente un afrequenza di clock inferiore
(e allore peggiore non vuole dire nulla....)

 ma questo avviene per la maggior parte degli effetti.
Vero. Tutto sta a vedere di "quanto" inciderà sulle prestazioni globali
della sc/gr.
-- 
Ciao.
Leo.
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ICQ UIN: Schedar #24376695

Qualche demo magari capita ;)
A proposito di programmatori, avete visto le interviste su
voodooextreme con tutti i maggiori programmatori di giochi del
momento, ai quali e' stata fatta la domanda se preferivano il T&L o un
alto Fill Rate ?
Veramente interessante:
http://www.voodooextreme.com/articles/fillvstl.html
----
Ciao
Kevin
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no( sono un pň cattivo)
no che non l'ho letto, lo avevo scritto anche 2 reply fa.
e non mi interessa/serve leggerlo perche' sono cmq solo speculazioni,
proprio come le mie.
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Marco Salvi - Bologna  University - Physics Department
e-mail:  
mar...@cadvlsi1.df.unibo.it
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http://cadvlsi1.df.unibo.it
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trucco per simulare alte risoluzioni.. 
semmai č un trucco per simulare il mondo reale, che non č seghettato.....o per simulare i vecchi
schermi "vettoriali" tipo quello dell'ormai preistorico asteroid!
Inoltre le seghettaure le noti anche a 1600x1200, se hai un monitor che li regge degnamente.
Ergo, anche a 1600 l'antialiasing č necessario per dare piů realismo alle scene 3D renderizzate.
Saluti, Ugn.

 proprio come le mie.
Si, però IMHO sono fatte da uno che ne capisce, si è documentato e non
mi sembra
che siano campate in aria......
io però non ho le con. tecniche per esserne sicuro, tu sì, e poi
potresti imparare
qualcosa o no?
Sicuramente male non ti fà.
Ciao,
Nico.

Sicuramente male non ti fà.
beh..ripassami  l'url che l'ho persa :)
ciao,
Marco


 Marco
Ciao,
Nico.

 e limitata, del codice.
Facendo un esempio, se avesse potenza 4 volte superiore a quella
necessaria per renderizzare un gioco a diciamo 1280x1024x120fps,
potrebbe permettersi di fare il rendering a risoluzione doppia,
per poi visualizzarlo alla risoluzione impostata via software. A
questo punto visto che il 90% dei giocatori non puo' arrivare a
piu' di 1024x768x85Hz per colpa principalmente del monitor,
allora, potrebbero intendere che per quei giocatori,
l'anti-aliasing arriva praticamente senza decadimento di
prestazioni, poiche' il giocatore, materialmente avrebbe grosse
difficolta' ad accorgersene, se non tramite appositi benchmark.
Comunque, come sempre, vedremo...
Ciao.

e poi come te la spieghi la dimos. con NFS3?
boh..o sei tu che non leggi tutti i miei post..o sono io
che mi spiego come un cane.
Ho scritto che puoi fare il full antialias ANCHE senza modificare
una riga di codice, ma devi pagare cmq un piccolo prezzo, che
e' quello della aumentata imprecisione sulle coordinate dei poligoni.
Non e' detto che questo imprecisione sia sempre visibile a occhio,
dipende dalle varie implementazioni dei giochi.
Per esempio. un motore 3d che gestice mondi di piccole dimensioni,
probabilmente risentera' molto meno di questa cosa.
Cmq, niente ti impedisce di dimostrare NFS3 o quacchio27 in full
antialias, e soprattutto, se proietti su maxischermo, neanche
occhiodilince (noto capo indiano) potrebbe accorgersi della differenza.


e poi come te la spieghi la dimos. con NFS3?
Solo l'antialiasing a quanto pare sara' dirattemente implementato
anche sui giochi vecchi. Gli altri effetti (motion blur, depth of
field, ecc.) dovranno esserer implementati nel codice dei nuovi giochi
oppure in quelli vecchi con patch.
Quindi bisognera' vedere se gli sviluppatori li supporteranno.


Comunque, come sempre, vedremo...
credi davvero che il v4 potra' renderizzare una scena mediamente
complessa (oramai tutti i nuovi giochi sono in multitexturing)
in 2560x2048 a 120 fps? :)
fanno 600Mpixel e 1200Mtexel al secondo EFFETTIVI :)
solo di banda ti servirebbero 2560*2048*4*120*4 byte al secondo,
cioe'..poco  meno di 10 giga/sec effettivi.
una banda cosi' te la scordi con della ram on board..pure se DDR.
A meno che 3dfx non stia andando verso embedded ram....


Quindi bisognera' vedere se gli sviluppatori li supporteranno.
una piccola precisazione, il motion blur lo si puo' fare senza
riscrivere una sola riga di codice e senza avere limitazioni
(a parte la grande quantita' di memoria on board che richiede).
se dovessi fare una classifica degli effetti che sono
implementantabili (e supportati dal v4) senza modifiche al
sorgente, sarebbe la seguente.
1) motion blur
2) full antialias (minima riscrittura dei giochi..forse aggiustabile
                   direttamente dai driver)
3) depth of field (qui bisogna proprio riscrivere del codice)
ciao,
Marco


 Marco
Ciao,
Nico.

 Marco
Ciao,
Nico.

 Kevin
Ciao,
Nico.




 A meno che 3dfx non stia andando verso embedded ram....
Ho voluto fare un discorso un po' esagerato, pero' realisticamente
a 1024x768x75Hz, dovrebbe bastare una banda di 900 Mb/s circa, cosa
tranquillamente fattibile.