Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (OT) settembre bianconero (ascoli)

Colgo l'occasione del mio thread "animato" con Laura per lanciare una
discussione su quanto riportato nel sito di queste persone di ascoli che
vanno allo stadio (non li definisco tifosi dell'ascoli)
copio e incollo:
"Si voleva creare un gruppo originale, che non riportasse le solite diciture
(ultras, boys, brigate,...) che cominciavano a comparire nelle curve più
importanti (Samp, Inter, Milan,...), e si voleva dare una chiara impronta
alla tradizione della città (spiccatamente di destra). Venne scelto il nome
di un gruppo terroristico palestinese (il SETTEMBRE NERO) che in quegli anni
occupava spesso le pagine di cronaca nera per via di vari attentati compiuti
contro i Israeliani. Tale nome, opportunamente "adattato" alla causa
bianconera, accompagnerà per sempre il nostro gruppo, fino ai nostri
giorni." cut
Più sotto c'è un farneticante paragrafo intitolato "I primi scontri".
------
Mi domando cosa aspettino le forze dell'ordine a far chiudere il sito:
aspetto pareri.
Bye e forzaaaaaaaaaaa Genoaaaaaaaaa!!!!!!!!

giorni." cut
Belin che manica di geni. Violenza negli stadi, terrorismo nel mondo,
guerre. Uno in Arabia tira una scureggia e un abbelinato urla alle armi
chimiche e lo bombarda. E questi, hanno ancora il coraggio di dare una
spiegazione del genere, senza vergognarsi minimamente. Io ho sempre pensato
che fosse il mese in cui si erano uniti in un gruppo. Magari fosse stato
così. Odio la politica di sinistra, destra, centro, alto, basso e diagonale,
nello sport. Io tifo Sampdoria, un altro Genoa, per piacere, discorso in
generale,  basta ai saluti romani, al pugno chiuso, al Che, ai Buuuuuu e
alle svastiche, Che palle ragazzi

>Che palle ragazzi
Condivido il "che palle".
Bye ;-)

di un gruppo terroristico palestinese (il SETTEMBRE NERO) che in quegli anni
:-(
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://info.supereva.it/commissionevoyager/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
 - 
http://www.ussexcalibur.it/

 ha scritto nel messaggio
news:Gwyhb.24873$vO5.8...@twister1.libero.it...



Proprio nulla. E come al solito, dove entra a sproposito la politica entra
violenza, disprezzo verso gli altri, lotta, odio, vendette. E' uno schifo.
Ho letto un post (non ricordo di chi) che diceva che è stato bello che a
volte ci siano state manifestazioni fuori dello stadio e dentro a favore ,
ad esempio, di cassintegrati ecc.: naturalmente è giustissimo manifestare il
proprio appoggio morale a chi ha dei problemi, cosiccome bisogna ammettere
che sarebbe bello sensibilizzare la gente, soprattutto i giovani che vanno
allo stadio, a problemi come lo sfruttamento dei minori, la fame nel mondo
ecc.
Ma se si comincia dallo stadio a fare il lavaggio del cervello ai "giovani"
su cosa votare, allora il rischio che si vada a finire nelle dichiarazioni,
ad esempio, lette sul sito in oggetto è fortissimo: ed è un disastro.
La politica deve essere un qualcosa su cui confrontarsi, civilmente, anche
con forza ma parlando viso a viso: in uno stadio si trasforma
inevitabilmente in guerriglia, sprangate, lancio di oggetti verso gli
"avversari" ecc. e questa è la dimostrazione che è solamente un danno per
tutti.
Bye e forza Genoa!!!

 ha scritto nel messaggio
news:bm5v6b$m49$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


 facciamo chiudere anche quello, allora!!!!!!!!!!!!!!!!
ma se qualche post fa ho proprio condannato (condanna personale
naturalmente) la presenza di termini estremisti nel calcio proprio dove si
parlava delle Brigate Autonome Livornesi!
Ora vado a cercare il loro sito...

 Ora vado a cercare il loro sito...
Non ti disturbare Asterix, te lo dico io:
http://bal.tifonet.it/
Fatti un viaggio nel delirio puro, e fammi sapere cosa ne pensi...;-)
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:xYFhb.27892$e6.9...@twister2.libero.it...


> Fatti un viaggio nel delirio puro, e fammi sapere cosa ne pensi...;-)
L'ho scritto sotto, in un post dedicato all'argomento. Sono tentato di
lasciare i ng calcistici. Vedrò, la notte porta consiglio di solito.
Bye :-(

lasciare i ng calcistici.
E per cosa? Per lasciare campo libero a quei minus habens? IMO sarebbe una
triste perdita.


 Jolan Tru
Grazie... č valsa la pena fare un F5 prima di staccare e andare a letto... a
domani ;-/

 aspetto pareri.
Non sono andato a vedere il sito perchè non me ne può fregare di meno del
sbn, ma, leggendo quello riporti, mi sfugge il motivo per cui dovrebbero
chiuderlo
--
"Gli Stati Uniti d'America sono l'unico paese occidentale ad essere
passati da uno stato di barbarie ad uno di decadenza, senza essere passati
nenche per un giorno di civiltà."
  George Bernard Shaw

 curva."
Il sito del SBN non l'ho visto e non mi interessa vederlo, ma essendo stato
a Livorno per tanto tempo, quello delle BAL mi è più familiare: è un viaggio
nel delirio puro, quello che NON dovrebbe essere il calcio, il tifo.
Loro sono PRIMA comunisti e solo POI tifosi del Livorno, basta vedere quanto
del sito è dedicato al calcio ed al tifo, e quanto alla politica. TUTTI i
loro gemellaggi sono dettati dalla fede politica.
Personalmente ritengo che anche la nostra rottura con i Pisani abbia a che
fare con questo.
Comunque sono d'accordo con te: questo sito (e quello del SBN) non andrebbe
assolutamente chiuso, ma anzi usato come memento, per vedere cosa può
succedere ad un gruppo ultrà quando la politica prende il sopravvento....
Ciao
Paolo

 chiuderlo
1) vallo a vedere e capirai perché va chiuso
2) te lo dico io: va chiuso perché andrebbero arrestati gli autori per
essere interrogati sui pestaggi e risse descritte nel sito, che sono un
reato.
Bye.

 reato.
Un gruppo ultras che scrive di sè, è normale che metta anche gli incidenti
in cui è stato coinvolto perchè gli scontri fanno parte della storia di una
tifoseria, cosiccome le guerre fanno parte della storia di una nazione
;-)...La polizia li dovrebbe arrestare ed interrogare su quegli incidenti?
Sul fatto di interrogarli, potrei anche capirti, ma sull'arresto non ti
seguo proprio

 Non mi interessa e quindi non  lo vado a vedere
allora la discussione in proposito non ha senso.
Bye

 allora la discussione in proposito non ha senso.
Anche il tuo quote

 ha scritto nel messaggio
news:IHtib.31100$vO5.1...@twister1.libero.it...

Cioč?
Io volevo dire che non si puň discutere su una cosa che non si č vista o si
conosce.
Bye

 Bye
Forza Vecchio Cuore Rossoblu

 male fanno parte delle tifoserie di calcio...
Ok, ma trattandosi di un reato (anzi, una serie di reati), non č possibile
che nessuno faccia niente: č come se un ladro facesse un sito scrivendo le
case che ha svaligiato, con foto e descrizioni: andrebbe interrogato e ,
IMO, arrestato.
Ciao


Permettetemi, quante cazzate!
State condannando le idee politiche o le azioni criminali? E no... perchè
c'è una bella differenza. Se condannate un'azione criminale io mi schiero al
vostro fianco, in prima fila, con il mio bel faccione. Se invece state
condannando le idee politiche, nel più perfetto stile massonico o P2ista o
Berlusconiano che dir si voglia, io mi schiero contro.
Libertà di espressione e di pensiero non significa libertà di usare la
violenza contro le leggi o peggio contro le persone. E la minchiata che la
violenza si scatena dove c'è la politica è un bel insegnamento
antidemocratico di chi alle idee e alle ideologie risponde con un bel cristo
in croce o un "non sta a me pensare". Si chiama qualunquismo e ha fatto più
morti di Pol Pot.
bye
Camerun

> State condannando le idee politiche
Io non sto condannando proprio niente, nel post che ha aperto Asterix sulle
BAL ho risposto che sono contro alla chiusura del sito delle BAL o del SBN
proprio perchè sono per la "libertà di pensiero" anche quando, anzi
soprattuto quando, qualcuno espriem idee che non condivido per niente.
Ma come chiunque ha il diritto di esprimere la propria opinione politica io
ho il diritto di esprimere un giudizio su queste idee e chiamando "alcune
chicche" una frase e due stendardi innegianti a Stalin non mi sembra di
essere stato nemmeno troppo duro nel giudizio
-- 
Claudio P.

 antidemocratico
non ho detto che la poltica scatena violenza: ho detto (in molti post) che
lo stadio non è il posto dove far politica perché essendoci due schieramenti
contrapposti che si urlano di tutto (non dirmi che allo stadio due tifoserie
discutono di politica e di problemi sociali) , spesso finisce a botte e
questo non è un bell'insegnamento.
Ciao

soprattuto quando, qualcuno espriem idee che non condivido per niente.
Allora ti propongo un paradosso che tira in ballo la "legittima difesa"
della democrazia. E' il caso di dare spazio a idee politiche naziste,
permettendo magari ai nazi di partecipare alle libere elezioni, sapendo che
(fantascienza, ok), se prenderanno la maggioranza dei voti, non
consentiranno più libere elezioni, a meno di fare un colpo di stato?


> proprio perchè sono per la "libertà di pensiero" anche quando,
beh, anch'io naturalmente sono per la libertà di pensiero, ma sono anche per
l'arresto di chi compie reati (quali la rissa, il tentato omicidio con
spranghe, bastoni, coltelli, o semplicemente le minacce) gravi contro altre
persone.
Essendo inoltre contrario all'uso di internet (contrario solo per l'upload)
da parte dei carcerati, il sito, a quel punto, sarebbe chiuso di
conseguenza.
bye

 questo non è un bell'insegnamento.
il guaio è che si urlano di tutto anche se la politica non c'entra una fava.
Basta pensare a Pisani e Livornesi o a noi e Fiorentini negli anni passati
(adesso va molto meglio), o a gemellaggi politicamente assurdi come quello
dei cugini con i Veronesi.
No, ripeto, se condanniamo un bastone, una lama, un atto violento, il
teppismo in generale, allora ci sto anche io. Se ci lasciamo
strumentalizzare dal fattore politico dicendo che una scritta Stalin provoca
atti di violenza... allora no.
Ciao
Camerun

 essere stato nemmeno troppo duro nel giudizio
Infatti non ho risposto alla tua "chicca" ma al tuo ragionamento :-)
Ciao
Guido

 atti di violenza... allora no.
http://muro.tifonet.it/?azione=send&cod_muro=90
senza polemica, ciao.

 Infatti non ho risposto alla tua "chicca" ma al tuo ragionamento :-)
Guarda che forse hai letto un post di un altro pensando foisse mio, io in
questo thread sono interventuo riportando alcuni link al faccione di Stalin,
ad una loro frase e qualche post più su dico che nel sito delle BAL oltre
alle foto di piazzale Loreto ci sono innegiamenti a Stalin.
Sono convinto anche io che le parole restano semplici parole, però le
commento, non faccio il finto moralista che si scandalizza ma tanto meno non
uso due pesi e due misure condannando i laziali che hanno esposto svastiche
ma considerando poco un innegiamneto a Stalin.
-- 
Claudio P.

 morti di Pol Pot.
Libertà di espressione significa anche poter andare nella curva della tua
squadra senza avere la sensazione di andare ad un comizio politico ( e bada
bene che non mi riferisco assolutamente alla Nord, che per fortuna è ancora
relativamente immune a questo virus...)
Paolo

 consentiranno più libere elezioni, a meno di fare un colpo di stato?
A parte che la storia purtroppo ha dimostrato che non è fantascienza, perchè
è già accaduto in Germania nel 1933, il tuo paradosso è interessante, perchè
mette in dubbio le ragioni stesse della democrazia: è sempre giusto ed etico
accettare il volere della maggioranza ?
Io, nonostante tutto, ritengo di si, semplicemente perchè non esistono
alternative migliori, nel senso di più giuste o più etiche. Se neghi il
principio del rispetto del volere della maggioranza, arrivi al governo degli
"ottimati", ai voti pesati, che pure ad alcuni (penso alla sinistra
radical-chic come alla destra televisiva) non dispiacerebbe.
Sei disposto a questo ?
Paolo

 consentiranno più libere elezioni, a meno di fare un colpo di stato?
A parte che la storia purtroppo ha dimostrato che non è fantascienza, perchè


Sei disposto a questo ?
Siamo già, non al negare ma al limitare il volere della maggioranza, e...
no, non mi piacciono nè la deriva sinistrorsa radical-chic nè il regime di
destra televisiva.


 squadra senza avere la sensazione di andare ad un comizio politico
Bravo. E inoltre , IMO, la maggior parte della gente va allo stadio, al
cinema o a un concerto proprio per distrarsi dal bombardamento
mediatico-politico a cui è sottoposta tutti i giorni!
Bye e forzaaaa Genoaaaaaaaa!!!!

dei cugini con i Veronesi.
Bè dietro al nostro gemellaggio con i veronesi, non c'entra sicuramente la
politica, anche perchè nella Sud, non si è mai fatto politica. Che poi ci
sia qualcuno che, sventola la bandiera palestenese o che abbia il Che e la
bandiera di Cuba, quelli sono delle singole persone con gusti e idee proprie

 consentiranno più libere elezioni, a meno di fare un colpo di stato?
A me non fanno paura i nazisti e i fascisti, tantomeno due stupidotti che
vanno allo stadio e fanno il saluto romano per sentirsi parte di un gruppo,
contro di loro la nostra democrazia dovrebbe ormai essere *vaccinata*, e se
non lo fosse, vorrebbe dire che è veramente debole, per cui...
Però ci sono altre cose che ritengo molto più pericolose per la democrazia,
per poter continuare ad avere le *libere* elezioni, in primis la quasi
totalità dei media televisi che in campagna elettorale diventano il megafono
di un unico *partito*
--
Chi si attende che nel mondo i diavoli vadano in giro con le corna e i
buffoni con i campanelli, ne diventerà sempre la preda e lo
zimbello.(Shopenhauer)

 consentiranno più libere elezioni, a meno di fare un colpo di stato?
Se permetti scrivere qualcosa su internet o partecipare ad elezioni è
differente.
E comunque anche se per assurdo prendessero la maggioranza dei voti e
volessero il loro programma all'interno della legalità non ci sarebbero
problemi, il fatto è che per abolire le elezioni dovrebbero uscire dalla
legalità
-- 
Claudio P.

 alternative migliori, nel senso di più giuste o più etiche.
Io invece tendo per il no. Proprio l'esempio da te citato mi conforta: in
Germania all'epoca c'era una maggioranza di dementi (e lo stesso si potrebbe
dire di quello che successe qui da noi): si doveva accettare passivamente il
volere della maggioranza?
Non si tratta di "voti pesati" o di "governo degli ottimati". IMHO la
democrazia raggiunge il suo optimum non semplicemente quando la gente e
(apparentemente) libera di scegliere: è necessario che possa avere tutti gli
strumenti per esser libera di scegliere. Cioè: è necessario che sappia, che
legga, che conosca, che confronti, che studi, che valuti, che critichi e
che, prima di esser libera di scegliere, sia libera di sapere, di leggere,
di conoscere etc etc altrimenti la democrazia è solo apparente.
Il problema resta sempre quello di una valida alternativa: non credo sia
sempre lecito e giusto accettare il volere della maggioranza ma spesso si è
costretti a farlo
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



No, gli basterebbe cambiare la Costituzione, le leggi, ecc.


 destra televisiva.
Guarda, se te la devo dire tutta, io stesso non sono proprio convinto che la
maggioranza debba essere onnipotente, anche perchè nel mondo moderno, in
Italia ma non solo, la maggioranza è spesso costituita da coglioni. La
Democrazia è quindi il sistema più giusto, più etico, ma probabilmente non è
il più "utile" per il bene comune. A livello di scherzo, con alcuni amici
abbiamo teorizzato una "democrazia pesata", che non è quella di cui
parlavamo prima, ma pesata con il QI di ogni elettore: penso che avremmo
delle grosse sorprese....;-)
Paolo

 costretti a farlo
In Occidente si č SEMPRE costretti a farlo, anche perchč sai che se non
governa bene la maggioranza alle prossime elezioni diventa minoranza...
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:bmg7qr$ard$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Esatto: io vado allo stadio per godere di estasi rossoblù, e non sopporto
che queste 2 ore che sono sempre state "zona franca", diventino invece uno
specchio deformato di quanto già sopporto fuori.
Ciao ;-)
Paolo

delle grosse sorprese....;-)
I cattivi spesso sono intelligentissimi. Vedi Fidel Castro.


vuoi che valuti ????
Però la gente capace di discernere è maggiore di quanta ce n'era 20 anni fa
e ce n'è meno di quanta ce ne sarà fra 20 anni.


 e ce n'è meno di quanta ce ne sarà fra 20 anni.
Su questo non ci giurerei affatto


 governa bene la maggioranza alle prossime elezioni diventa minoranza...
Mah...sempre in linea teorica


 Mah...sempre in linea teorica
Sai su JDN non iniziamo ad urlare alla dittatura mediatica, sappiamo bene
che se il governo continua su questa riga e se l'Ulivo presenta un buon
candidato alle prossime elezioni il Polo perderà (giustamente IMHO) ....è da
vedere se nell'ultimo anno di legisltura Berlusconi continuerà sulla stessa
strada e se l'Ulivo presenterà un candidato forte e un programma valido
-- 
Claudio P.

 strada e se l'Ulivo presenterà un candidato forte e un programma valido
Il mio era un discorso generale. Una dittatura per andare avanti ha bisogno
di violenza+propaganda e ignoranza, una democrazia imperfetta ha bisogno
solo delle seconde. Per stare sul caso italiano mi pare che le *anomalie*
sul piano mediatico siano più che evidenti. E sempre per restare al caso
italiano ti ricordo che siamo il paese delle stragi-mistero, di tangentopoli
e degli inquisiti/condannati che continuano a governare o a sedere in
parlamento: segreti, bugie, mezze verità...la gente non sa o non vuole
sapere o preferisce credere ciò che è più facile, ergo, non ha gli elementi
per decidere. E questo è un fatto che prescinde dai programmi di governo. Un
italiano su quattro non va a votare, in Francia mi pare che le percentuali
dei non votanti siano maggiori, Terminator è stato eletto in California con
la maggioranza della minoranza degli aventi diritto...tuttociò solo perché
la gente è insoddisfatta delle alternative proposte? Probabile. E se fosse
anche perché non si sente in grado di poter scegliere e la sua
insoddisfazione discende da questo?
Senza pensare a chissà quale tipo di informazione, va un pò un giro a
chiedere semplicemente: quali sono i poteri del Presidente della Repubblica
o come nasce una legge o quanti soldi butta via lo stato per un referendum
che non raggiunge il quorum. La prima puntata di Report sugli stipendi e i
privilegi dei parlamentari farebbe diventare astensionista tutte le persone
dotate di buon senso. E queste sono informazioni alla portata di tutti.
Pensa tu a tutto quello che si dice, legge, scrive, ascolta sul caso
Telecom-Serbia o sui processi a Berlusconi&C: di tutto e il contrario di
tutto. Ti pare semplice capire dov'è la verità? Che IMHO non sempre sta nel
mezzo. Per passare a cose non direttamente attinenti alla poltica italiana
ma di estrema attualità negli ultimi tempi e attinenti a questioni di cui si
parla o si è parlato fin troppo: il pacifista Chirac (le cui posizioni CMQ
condividevo in parte ai tempi del pre guerra in Iraq) pochi mesi prima aveva
concluso la vendita di non so quanti Mirage ad un paese del Medio Oriente
(sinceramente non ricordo quale): in quanti lo sanno? Premesso che non mi
piace fare classifiche fra i morti: tempo fa lessi che nella guerra israelo
palestinese, statisticamente, c'è un morto israeliano ogni 7 (circa)
palestinesi: senza parlare di buoni e cattivi, secondo te l'opinione
pubblica scommetterebbe su un dato del genere?
Di esempi se ne potrebbero fare una marea e sono proprio queste le cose che
rendono la democrazia imperfetta: più un governo lavora male e più ha
bisogno della disinformazione, più la disinformazione fa presa più è facile
persuadere la maggioranza di ciò che non è vero. Chiaramente il discorso può
essere rovesciato anche per chi è minoranza
JDN

che non raggiunge il quorum
O a spedire agli italiani calcolatrici, libri, lettere. :-)


 Continuo a non pensarla cosě
Liberissimo di non pensarla cosě, perň se un domani dovesse arrivare una
minoranza che cerca di impostare alla maggioranza la sua idea e te sei nella
maggioranza non gridare al colpo di stato visto che secondo te la minoranza
non si deve adeguare.
-- 
Claudio P.

 non si deve adeguare.
Per fortuna della storia del mondo ci sono state circostanze in passato in
cui la minoranza non si č adeguata
JDN