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Titolo: Re: [OT] Processori X2 per videogiochi

computer desktop e dentro c'è un PowerPC...
il tuo ppc e' completamente diverso e  non paragonabile ai core ppc
dello xenon, sono realizzati in modo diverso, con priorita' diverse.
per la miseria, i core dello xenon sono dual issue, un g5 puo'
eseguire fino a _QUATTORDICI_ istruzioni contemporanee se non ricordo
male.
francamente i core ppc dello xenon dai dati di design noti mi
ricordano molto i ppc 440 (con in piu' una bellissima unita' altivec
con i controcazzi, questa non gliela leva nessuno), processori
piccoli, compatti, economici, non molto potenti individualmene (sono
nati per l'embedded) ma messi in parallelo sono una potenza.
non a caso se guardi la top500 nei primi 10 supercomputer piu' potenti
al mondo cinque (di cui due ai primi due posti) sono IBM Blue Gene,
basati appunto sul ppc440...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

vigola mobile ed applicazioni a 64bit. Quindi mi sembra un paragone piů che
anche un motore monocilindrico a miscela 50cc raffreddato ad aria di
un ciao piaggio del 1967 ed il motore 12v 6000cc di una ferrari enzo
hanno lo stesso compito, ovvero imprimere forza a delle ruote per far
muovere un mezzo, ma non credo siano particolarmente paragonabili.
lo xenon e' un processore progettato esclusivamente per un compito:
far girare videogiochi (esplicitamente multithreaded) piu' in fretta
possibile spendendo quanto meno possibile e fare il tutto con il
massimo ritorno pubblicitario possibile (quest'ultimo particolare e'
quello ritenuto piu' importante da microsoft...).
non e' un processore progettato per ambito generico.


battono ancora il + tenace processore sul mercato del calibro AMD64 X2 4800+ 
no, non credo proprio - pero' costano la meta' in produzione (specie
considerando gli enormi volumi in cui li produrra' microsoft, non
comparabili con i ridottissimi volumi in cui fino ad adesso richiedeva
i ppc apple) , il che e' una gran bella cosa.
il processore e' stato progettato pensando esclusivamente alla
console, non a dei pc: se ibm ne facesse una versione per
desktop/workstation/server probabilmente potrebbe infilarci sei o otto
die allo stesso costo produttivo di un x2/2mb.
pero' bisognerebbe verificare l'efficienza di un prodotto del genere,
di sicuro servirebbe un bus verso la memoria drasticamente diverso da
quello usato negli x360...


 paragonabile per PC.
E come fai a dirlo? La xbox360 ancora non c'è, l'X2 lo puoi comprare...
Magari quando esce l'xbox hai fra le mani l'X2 6000+, ed allora se ne 
riparlerà.

>Voi cosa ne pensate? 
Che, date le console attuali e prossime venture, se uno si mette in
testa di spendere del denaro per giocare col PC è veramente un
rincoglionito.
Personalmente non ho console e gioco (molto raramente) col mio
(vetusto) PC.

 L2
Cell, non PowerPC che per il 90 % delle applicazioni sono lammerda allo 
stato puro.
Su anandtech c'era una bella prova ma è stata rimossa, si dice per forti 
pressioni dall' alto. 

Ciao!
Secondo voi i videogiochi sfrutteranno questo dualcore?
Purtroppo attulamente la frequenza è tutto visto che i giochi non mi pare 
che supportino dual core. Sarei curioso di sapere se il 3Dmark 2005 riesce a 
vedere le prestazioni dei due core o se valuta solo la forza bruta in GHz
La cosa scandalosa per ora sono i prezzi. Si parla di 1000 euro e passa per 
un dualcore da 2,4 GHz con 512 MB x2 di L2 quando fra pochi mesi microsoft 
distribuirà a meno di 600 euro 3 CPU di PowerPC da 3,2 GHz l'uno con 1MB L2 
per ciascun core. Roba da matti! Per non contare quella famosissima memoria 
"grossa" che affiancherà la GPU grafica.
Non so a voi ma si rischia di pagare 1000 euro e passa per farsi dare la 
"paga" dalla stramaledettissima scatola microsoft.
Visto che non ho mai visto risultati che mettono a confronto PowerPC e 
processori Intel e AMD a 64 bit chi mi sa dire quando l'era risc è stata 
superata? Per mia opinione personale penso che la soluzione 3 CPU di Xbox360 
battono ancora il + tenace processore sul mercato del calibro AMD64 X2 4800+ 
e purtroppo nn prevedo che dopo l'uscita della X360 ci sarà qualcosa di 
paragonabile per PC.
Voi cosa ne pensate? 

pressioni dall' alto. 
non e' che fosse particolarmente bella per dire il vero, comunque
qualcosina di interessante c'era.



Su quale MB lo installerai? :)

 PowerPC da 3,2 GHz l'uno con 1MB L2 per ciascun core.
??????????????????????????????????????????????????????????????????
 > Voi cosa ne pensate?
Che il X-Box è una console, mentre gli A64-X2 sono CPU professionali.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

> Purtroppo attulamente la frequenza è tutto
blackshard ha replicato:


 Secondo voi i videogiochi sfrutteranno questo dualcore?
Sicuramente si'.



Penso che per un paio d'anni in effetti le console next gen saranno
l'ideale per far girare i videogame, considerando anche il relativo
basso prezzo d'acquisto di una X360, si parla di 350 euro circa.


Senza contare che hanno appena presentato il più economico
X2 3800+, anch'esso tra l'altro dovrebbe essere ottimamente occabile...:)

 un dualcore da 2,4 GHz con 512 MB x2 di L2
?
Il 4400+ amd dovrebbe attestarsi sui 500/600E e a quanto pare si overclocca anche un bel po' e consuma meno di un fx single core...
-- 
Fra
UFV: Bubba Ho-Tep (7,5/10) - Repli-Kate (3/10) - Primavera, Estate, Autunno, Inverno e Ancora Primavera (9/10)
      Collateral (7/10) - Hitch (7/10) - Closer (7,5/10) - Blade Trinity (4/10) - Spanglish (7/10) - Due Fratelli (7,5/10)
      Assault on Precint 13 2k5 (6,5/10) - Lemony Snicket(...) (7-/10) - Dodgeball (6,5/10) - Star Wars Ep.III (6,5/10)
      She's On Duty (5,5/10) - Seed Of Chucky (6/10) - Melinda e Melinda (5,5/10) - Sin City (7,5/10) - Batman B. (8/10)

 ha scritto nel messaggio 
news:MV9Be.64111$h5.27...@news3.tin.it...

Su una DFI LANParty UT nF4 Ultra-D 

 Secondo voi i videogiochi sfrutteranno questo dualcore?
In breve: no.
p.bes

 dei paragoni su chi è più veloce e di quanto.
Quindi devo ritenere il mio Macintosh un miracolo della tecnologia? è un 
computer desktop e dentro c'è un PowerPC...
p.bes

 Perchč non fastweb?
Fastweb e' bene che si dia una mossa nel rivedere offerte e listini o con 
l'adsl2+ di tiscali e (prossimamente) di telecom non so per quanto potra' 
andare avanti.
 Dalle tue parti non si lamenta nessuno di tiscali ? :-)
In ULL e' tutt'altra cosa.
[fine ot]
bye 

 Consol, posso concordare che siano due cose diverse.
Si, ma come fai a paragonare una cosa che c'è con una cosa che ancora 
non c'è?
È come dire: "Quel nuovo jet supersonico ha una velocità di mach3, ma è 
nulla al confronto del motore a curvatura che inventeranno fra x^y anni..."



Ho scelto dalla comparazione su Anand.
[ot] e siccome le buone notizie non arrivano mai sole, ho appreso ieri che 
la mia zona e' entrata in copertura sia di fastweb che di tiscali in ull.
E tra un po' avro' la 12mega di tiscali:-)))
E' una bella giornata:-) 


Ottima scelta, specie se per quanto riguarda l'overclock...

 Non so a voi ma si rischia di pagare 1000 euro e passa per farsi dare la
xbox 360 arriverà sugli scaffali a nn più di 400 euro...
si....darà la paga ai pc....ma solo nei giochi! ricordati questo... 

 E tra un po' avro' la 12mega di tiscali:-)))
Perchè non fastweb ? Dalle tue parti non si lamenta nessuno di tiscali ? :-)

 che sia Intel e AMD. Questa è una notizia assolutamente attendibile.
Non esattamente. In realtá dovresti riuscire ad andare un po' piú veloce 
in ogni caso, poiché in background Windows ha sempre qualche processo 
tipo l'antivirus, il firewall ecc...
Ergo, un X2 sará sempre un po' piú veloce di un qualsiasi Athlon 64 meno 
forse gli FX di punta anche con i videogiochi.

Paolo Besser ha scritto:

Intendevo QUEL PowerPC in particolare, montato sulla xbox360.
Non so se il PowerPC nel tuo Macintosh abbia 3 core o ce ne siano tre di 
processore, ma il mio discorso era riferito a quel particolare hardware.

 Intendevo QUEL PowerPC in particolare, montato sulla xbox360.
Eh, allora sii più preciso :)
p.bes

 nati per l'embedded) ma messi in parallelo sono una potenza.
Appunto,
p.bes

 
Vero, vero. Si dimentica spesso che le console vengono vendute sottocosto
per poi recuperare e guadagnare coi giochi.
Le console, diciamoci la verita', sono una sorta di becchime per i polli:
si attira la gente col basso costo dell'hardware e poi tac! giu' le
mazzate coi prezzi dei game.

 Eh, allora sii più preciso :)
Non credevo che ci fosse bisogno di essere così tanto precisi visto che 
comunque la discussione era fra i PowerPC dell'Xbox360 e un A64 X2, in 
particolare multithreading e dual core.
Mi pareva scontato.


Appunto, non vedo a cosa sarebbe servito renderlo efficiente anche
in altri ambiti estraneai al compito che deve svolgere...hanno fatto
benissimo a fare cosě.

dell'ambito ludico.
no,  -quel- progetto non sarebbe particolarmente efficiente, ma ad ibm
non ci vorrebbe niente ad adattarlo ad un ambito general pourpose...
aumenta la cache, infilaci un bel controller ram integrato multiporta
e magari porta il numero di core a quattro (per il desktop) o otto
(per il supercomputing/server).
essendo tutto modularizzato ci dovrebbe volere davvero poco.


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.07.14....@hotmail.com...

altra cretinata.
infatti è risaputo che per pc i giochi non si pagano


i produttori di giochi per pc non devono pagare licenze ai produttori
di pc, la cosa e' un po' diversa, i produttori di pc e componenti vari
hanno ricavi esclusivamente sulla vendita dei pezzi...
...e se i giochi per pc sono cari tanto quanto quelli per console e'
pura e semplice ingordigia dei produttori (soprattutto considerando
quanta meno cura e sviluppo va nei giochi per pc...)


 -- 
Purtroppo dal punto dei vista dei consumatori all fine cambia poco...
i giochi costano caro sia per console che per pc.


Cambia cambia.
Vai a vedere i preordini da 63.99 euro per i giochi xbox360, su play247. 


quello che cambia e', appunto, il costo delle consolle che possono
ammortizzare parte delle spese di produzione rivolgendole ai
produttori di giochi sotto forma di licenze.
mentre i produttori di pc  non hanno questo vantaggio.


 quanta meno cura e sviluppo va nei giochi per pc...)
appunto, ai consumatori non cambia nulla per il prezzo dei giochi, la 
differenza č che i produttori dei giochi non versano la quota per 
piattaforma e si tengono l'intero guadagno
l'unica differenza per l'utente č che per vedere un gioco girare bene, dato 
che non č ottimizzato per un tipo determinato di hardware, deve spendere 600 
euro in scheda video, 600 euro in processore, 150 per una memoria di marca 
ogni 6 mesi
su console i programmatori son obbligati a sfruttare l'hardware, i risultati 
son perciň migliori e paghi 300 euro una volta e non ci pensi piů, per 
almeno 4 anni.
senza contare che dovendo sviluppare su singola piattaforma, il betatesting 
e la programmazione son meno lunghi, risparmiando in ore-lavoro, che sempre 
soldi sono
mi fanno ridere quegli sprovveduti ingenui che dicono che su pc giocare 
costa meno, o non sanno usare la calcolatrice o hanno bisogno di medicine 

 ha scritto nel messaggio 
news:IjwBe.161071$75.68...@news4.tin.it...

ROTFL
i preordini, non manchi occasione per renderti ridicolo, bravo e comunque il 
sito è 
play.com
beata ignoranza
facendo invece il conto dei giochi in vendita, al posto di prezzi presunti:
http://www.play.com/play247.asp?pa=navsub&page=front&r=XBOX

 mentre i produttori di pc  non hanno questo vantaggio.
Ammesso che sia un vantaggio.
Qaunte console compri in 2-3 anni e quanti game nello stesso tempo? 

 muovere un mezzo, ma non credo siano particolarmente paragonabili.
] 

baratro. 
non ci siamo capiti: non stiamo parlando di powerpc ma del processore
Xenon.
Xenon (il processore dell'Xbox360) e' _BASATO_ su tecnologia powerpc
ma non e' un normale processore powerpc desktop come un g4 o g5, e'
uno specifico processore espressamente progettato per la console
xbox360.
l'essere specifico invece che generico gli da un rapporto
prezzo/prestazioni notevole nel campo specifico per cui e' stato
progettato ma lo rende pessimo in campi generici.
di contro i normali powerpc o i normali processori x86 _DEVONO_ essere
dei processori generici, quindi sono mediamente buoni in tutti i campi
ma al prezzo di un costo produttivo superiore e ovviamente non possono
brillare in un campo specifico.
