Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: Che ne pensate? non so se sapete che l'attuale patch di rF..

..è intesa come essere l'ultima che la ISI farà...
io ho fatto questo post (sperando che il link vada ok)
http://forum.rscnet.org/showthread.php?p=3357097#post3357097
ma potete leggere il thread dall'inizio poi, e ce ne sono altri due,
collegati indirettamente con l'argomento.. 



Non sarai un po' esagerato? Se ho ben capito vorresti un rF 2 simulatore
"totale", capace di rivaleggiare (sostituire?) RBR, e addirittura con le
moto :-)
Io sono più modesto, magari mi sbaglio, ma credo che un eventuale rF2
potrebbe contenere alcuni elementi già visti su GTR(1 e 2), tipo il meteo
variabile e il Live Track, e un po' di materiale aggiuntivo (es. Scott
Juliano parlava di aggiunte a Lienz). Non so se gli ISI hanno assunto molte
persone nuove, ma finora sono stati un team relativamente piccolo. Non puoi
pretendere che ti diano l'Universo già bell'e pronto per 35 Euro:-)
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio news:183mx37yo8v9e$.121i29qysmj6p$.dlg@40tude.net...

Hey, sono per gradi :-P
Intendo, io vedo rF come un'infrastruttura.. a cui ci aggiungi dei pezzi, per mettere
il supporto alle cose che ho detto (a me per esempio, attualmente la parte rally
non piace.. e mi sono impegnato un pochino per dire cosa secondo me manca)
è un discorso di codice che cmq è già a bel punto, io, spero
non abbiano frainteso, ma non intendevo (forse mi sono spiegato male) che
debbano pure fare un campionato di rally incluso.. quello lo fanno (sempre
molto limitatamente putroppo) i modders.. ma intanto ci deve essere il
supporto alle cose che ho scritto (spero di non aver dimenticato niente) e
secondo me, non è che per esempio, aggiungere un navigatore (e quindi
per esempio una nuova classe di trigger (ora non so come si fa una pista
in rF, ma conosco come si fanno le mappe negli FPS) che attivi la voce
del navigatore in un certo punto del tracciato.. o che si resetti l'auto (che per
ora mi pare nemmeno ci sia un tasto per un reset semplice semplice).. insomma,
non mi sembrano richieste spaventevoli.. (a parte forse la richiesta di una fisica
a due ruote tipo moto.. ..si, mi mancano gli SBK ;-) ) che era proprio in fondo...
che poi nevichi, o piova.. in fondo è quasi parte della stessa "programazione"
di base.. cambiano parametri, cambiano effetti grafici.. ma non credo (ma
mettiamoci IMHO) che sia di nuovo qualcosa di sconvolgente.. c'è poi
da supportare l'auto ghost (in fondo il rally in multi come lo vuoi fare?
evitando in taluni casi un modo più arcade di farlo.. perchè in fondo puoi
fare (*anche*) il rally cross come nel Ralli Sport Challenge dell'XBOX e allora
fino a qualche auto in uno stesso circuito le puoi mettere.. ma questi sono appunto,
MOD)..
Voglio dire, loro devono codificare il tutto, e quando parlo di renderlo disponibile
come strumento, intendo questo e intendo dire che, mentre ricordo bene che
un tempo un Nascar, e molte altre "sim" del genere, avevano un motore fisico
ultra specializzato, che in pratica potevano "simulare" solo quelle condizioni
(perchè, in fondo c'era molto "cheating" nel come l'auto era simulata, molte
semplificazioni) rF mi sembra sia sulla strada giusta (vedi le ultime cose sulla
gestione aereodinamica) per simulare l' *auto* in sè.. quindi che poi quest'auto
la equipaggi con certe molle, con certe ruote, che pesa un tot, e che la sbatti
su un circuito innevato, polveroso o su asfalto.. il resto viene di conseguenza..
dopo tutto questo (che cmq non riguarda solo il motore simulativo, ma ci sono
proprio delle feature da mettere.. e anche un comparto grafico da "estendere"
e con molto margine di miglioramente tecnologico..) tu, IMO, hai davvero
il simulatore definitivo.. ..quanto poi tanto i 'contents' te li fanno i modder..
a me, in fondo, pareva pure l'idea di base loro ;-)
solo che ci hanno dato un Nascar monco, e un Rally ancora più monco..
(e se poi un domani, provassero a simulare le due ruote.. rF3? ;-P io appunto,
darò i soldi a loro ancora volentieri..)
PS: poi a te, sono riuscito a spiegarmi benino.. spero non mi tocchi tradurre
tutto in inglese poi ;-( ..però ci tengo che capiscano nel modo giusto.. (ho
fede..) ma in caso help! help! :-P 

 fede..) ma in caso help! help! :-P
Va beh, se gli ISI si offendono per i tuoi suggerimenti ti aiuterò a
tradurre il post di scuse :-)
Ciao
Socius

 stato fatto ho l'impressione che proprio banale non sia:-)
Non saprei... in GTR2 cmq c'è.. e anche quelli non credo sia un esercito di
programmatori, ma in questo caso cmq, io partivo dall'assunto che prima o poi
ce le daranno, e una volta instaurato le basi di questo, penso (io) che se fai "piovere"
(dinamicamente ed in una parte sola della pista-tracciato) far anche "nevicare"
non sia quel gran complesso.. (anche perchè il codice non credo stia tanto
nel fatto che venga giù qualcosa che sembri acqua o neve o rane.. ..questo riguarda
"l'oggetto" grafico, ed una "funzione grafica") ma quanto nella gestione sul tracciato
del differente grip a zone non proprio rettangolari.. (oltre che la simulazione di qualcosa
che si deve comportare come "nuvola".. ..ma anche qui.. noi quello che vediamo
non è un'auto o una nuvola o un sole.. sono solo dei trucchi, delle funzioni di codice
che hanno come "output" una certa funzionalità, più o meno complessa, più o meno
"integrata" o che si comporti come tale.. ..in fondo rF sembra il più avanzato in tal
senso)
Cmq vedremo.. io spero ancora che il senso di ciò che ho scritto, chi di dovere
lo capisca per il verso giusto ;-)
anche perchè, cmq allora non so, per cosa tu pagheresti altri 35-40 euro? per
avere la pioggia che ci si aspetta poi tra l'altro da un bel pò di tempo (in fondo
mai i titoli l'isi l'hanno avuta.. oh.. che assumino qualche programmatore capace
allora! :-P oppure dovevano magari far un contratto con i simbin per uno scambio di
tech per un dato periodo di tempo.. non so.. mi stupisce diciamo, che chi è
capace di far tutto rF poi non faccia il meteo.. ..potrebbe sembrare più,
appunto, questione di risorse uomo..)
dicevo, se devo pagare euro per quello che sono ancora "patch".. preferirei un
rFactor 2 con un gmotor 3.0.. che dia un'occhio alle dx10, ma resti ancora per
noi dx9, sempre più performante e capace (perchè non credo nemmeno per
un momento che non si possa far di più..) con un uso maggiore di quelle
funzionalità che già ci sono.. quindi potrebbero migliorare ombre, poly-rate
maggiore.. quindi alberi migliori... shader vari, l'effetto pioggia stesso (che
è un effetto che si suddivide in tanti aspetti, da una sorta di "decal" riflettente
di dimensione irregolare...... fin alla "nebbiolina" volumetrica che si deve
alzare per ovvie ragioni) ..poi si può parlare di sporcare le vetture (anche
l'effetto sul parabrezza non è proprio il massimo.. NR2003 è più sofisticato)
poi HDR (*) ..oh che so.. l'effetto "vapore" sull'asfalto se si simula una
gara torrida.. ma anche e soprattuto una maggior supporto agli ambienti
urbani.. con relativi effetti (e ciò riguarda la luce ambientale, le ombre
proiettate dagli edifici.. la resa stessa visiva, che per ora, pare non essere
ancora all'altezza di altre realizzazioni, per esempio su console...) e qui penso
ad esempio che se puoi ottenere un buon poly-rate (perchè il codice riesce
a gestire dei sistemi urbani più complessi.. (e non ti sembra di muoverti tra
parallelepipedi di "cartone", non che rF sia proprio malissimo in questo,
però c'è tanto margine di cui ti accorgi se soprattutto ci rifletti sopra..)
non sarebbe allora male che qualcuno facesse una sorta di mini-mini
Project Gotham.. (che poi il due, frame rate a 30 fps a parte, mi è
piaciuto molto..)
Però, vedi, stiamo sempre in fondo parlando delle stesso motore.. solo
rifinito, espanso.. ..e sempre più in mano poi ai modder che a loro ;-)
(*)= parlo poi di cose che ho visto anche, leggendo mooolto rapidamente, in un'altro
thread:
http://forum.rscnet.org/showthread.php?t=221555
richieste di feature varie ecc..
vedrai che alla fine si va molto più in là, dei miei "pro-memoria" per una
simulazione di rally "migliore"..
Ma e' giusto sognare.. ..ma anche ottenere qualcosa però! ;-P

 ha scritto nel messaggio news:45bca3a6$0$9612$4faf...@reader5.news.tin.it...

Parlavo di Project Gotham.. hm.. questa, ehm, coff, "disciplina", la preferisco alla pista
si può dire.. ;-P
E.. sai che mi veniva in mente.. sai che bello un mod TT (a due ruote, o magari i
sidecar) :-PP (*in-love*)
:-P 

 appunto, questione di risorse uomo..)
Apparte Project Gotham (brrr... ^__^) sono d'accordissimo con Atom.
Simbin nella stessa infrastruttura è riuscita a fare la pioggia molto 
bene (Race WTCC).
Francamente non nego che le "pelotas" mi girano un pochetto, rF come 
lo conosciamo oggi mi pare inequivocabilmente un buon prodotto non 
completato. La stessa NON-Gestione dei mod, è orripillante. IMHO ci 
doveva stare un installer/unistaller interno (oggi con xml si fa 
tutto), una gestione del multiplayer almeno decente (assurdo beccarmi 
un mismatch perchè non ho la pista, quando me lo potrebbe dire prima 
di entrare nella stanza) e via discorrendo...
Vedremo che ci propinano, cmq mossa un po' stupidina, ora chi era in 
bilico sull'acquisto di rF si stopperà, loro avranno un ulteriore calo 
delle vendite e saranno costretti a correre ancora di piu' e 
propinarci un rf2 incompleto (again)
http://simracing.caneblu.com
---- rF RBR GTL GTR Race ---

 sono d'accordissimo con Atom.
anche io sono d'accordo con quello che dici sul resto, ma forse qualcosa
se n'è discussa sull'altro thread che ho indicato..
perchè certamente non è che la gestione sia il massimo, avrei preferito
una gestione migliore proprio di partenza.. non che voglio dire sia facile,
però in fondo, per farti un'esempio.. il mod stesso, dovrebbe saper
selezionare e deselezionare certe opzioni del gioco.. oscurarle, diciamo..
poi un miglior uso di directory ecc.. sarebbe stato comodo una gestione
di .pak come se fosse un quake qualsiasi (che sono poi file zip)
facilmente poi cancellabili ecc..
c'è tutto il discorso gestione campionato, e contorno che è veramente
un pò blando.. e proprio anche solo sull'interfaccia c'è molto che si può
fare..
c'è poi l'AI di cui molti si lamentano ecc.. ecc..