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Titolo: Alcune piccole considerazioni su WSC

Hem ripensandoci non vorrei di nuovo scatenare un putiferio...
Ragazzi anche se non partecipo molto vi leggo sempre e anche se non sono
stato nominato nella foto di gruppo e' perche' sono il tipo timido della
classe ;)
Vabbe dopo aver messo le mani avanti....
Ma avete notato che tutte e dico tutte le foto di WSC sono prese a macchine
ferme??
Se guardate le ruote si leggono benissimo le scritte sui copertoni!!
Devo dire che la cosa mi puzza vedo delle bellissime immagini di macchine
che si inseguono su stupendi circuiti con sfiammate dai tubi di scappamento
e poi... le ruote li belle ferme tranquille tranquille!! sembra un lavoro
fatto ad arte con il 3D Studio!!! con modelli 3D inseriti in una scena e poi
renderizzata!
Anche perche per tutto qule ben di Dio ci vuole veramente un render da
diversi minuti altro che 36 fps!!
http://www.racesim.net/leadersnc/wsc/screen/wsc_39.jpg
 qui potete vedere una
macchina che sembra finire su due ruote dopo aver preso una specie di
cordolo..... ma sempre si nota essere una immagine statica!
In questa 
http://www.racesim.net/leadersnc/wsc/screen/hock4.jpg
 giusto per
l'inclinazione non si riesce a leggere ma si capisce perfettamente che e'
ferma mentre dovrebbe essere all'inseguimento della altre auto in pista!
Infine 
http://www.racesim.net/leadersnc/wsc/screen/pits01sm.jpg
 ora se mi
dite che sono delle schermate di caricamento OK ma altrimenti vorreste farmi
credere che nei box sono presenti secchi, spugne e scale?? Per non parlare
degli estintori e dei rotoloni di carta!!!
Nelle altre immagini prese sul web si vedono macchine aperte in cui e'
riprodotto alla perfezione il motore (tutto in 3D) oppure abbitacoli ultra
dettagliati, altro che T&L e GeForce2!!! Qui ci vuole la GeFo50!!! su P12 a
400 GHz con 2 Tera di Ram!!!!
Opure queste sono tutte immagini di ArtWork fatte dagli autori, ma la sim
vera dove sta??
Ma siamo sicuri che non si tratta di una mega bufala ;)
Ok non mi lapidate sono sicuro che sara' un titolone e che ho preso un mega
granchio pero' non ditemi che un piccolo dubbio non ve lo instillato ;)
Ciao
Fabio

 granchio pero' non ditemi che un piccolo dubbio non ve lo instillato ;)
Purtroppo me l'hai fatto venire..........speriamo che non sia una bufala :-(
--
**********************************************
Matteo Calestani
Driver profile
http://home.c2i.net/zlark/racing/drivers.htm
GP500 Hot Laps
http://www.bhmotorsports.com/
GPL Hot Laps (1.0)
http://www.parc-ferme.de/hotlaps/fastlaps.htm
GPL Setups
http://www.bhmotorsports.com/
***********************************************

 Ma siamo sicuri che non si tratta di una mega bufala ;)
Ne parlavo giusto ieri con Denny Square, non e' una cosa del tutto campata
per aria la tua considerazione:
La qualita' di alcuni screenshots e' fuori dalla portata di capacita' di
rendering di qualsiasi PC, almeno a velocita' decenti.
Inoltre tutta questa pubblicita' (documentata da numerosissime foto), cosi'
in anticipo puo' essere sospetta: non ha precedenti...
--
               .Renzo Olivieri.

Ciao.
Non hai ben chiara la differenza tra una foto e uno screenshot...tutto
quà...
Quando dici che le ruote appaiono "ferme" intendi che non si nota
quella specie di scia prodotta dall'effetto ottico della velocità, ma
se una macchina fotografica avesse un tempo di esposizione tendente a
zero, ecco che anche nelle foto le ruote ti apparirebbero "ferme" come
tu dici.  Il fatto è che di macchine fotografiche così che io sappia
al momento non esistono ed è per questo che nelle foto si nota sempre
una leggera scia...
stessa cosa per la televisione...se fai un fermo immagine avrai lo
stesso effetto di "motion blur" notato nella foto...
Lo screen shot invece rappresenta una sorta di "foto perfetta" nella
quale tutto appare come è in quel momento, poiché quello che tu vedi è
uno ed un solo frame, senza interferenze del frame successivo o
precedente...insomma nel mondo reale il tempo è un continuum, nei
giochi 3D no...spero di essermi spiegato bene...non mi va di
modificare il message...
Ciao
Errico

Vabbè, il tuo discorso non farebbe una grinza, se non fosse per due cose: la
prima è che il paragone con la realtà di una foto, come dici tu, non regge!
Per un semplicissimo motivo: la realtà a quanti fps si muove? Infiniti,
giusto? Allora capita che ci sia quello strano effetto noto in oculistica
come "persistenza dell'immagine sulla retina" che fa sì che un cartone
animato a 24 fps (la normale velocità dei migliori cartoons, come quelli
Disney di una volta...) sembri fluido, proprio perchè quello è il limite
percepibile dall'occhio umano. L'effetto "sfuocatura" da dove arriva?
Proprio dal fatto che il nostro occhio cattura, per così dire, un'immagine
dietro l'altra in un brevissimo lasso di tempo. Gli impulsi vanno poi al
cervello dove sono elaborati. Nel frattempo (un'istante dopo), la retina
cattura un'altra immagine,e nel caso di una ruota che gira essa sarà solo
leggermente diversa dalla precedente... Per la sovrapposizione sulla retina
succede che le due immagini risultano leggermente "sfasate" e quindi
sfuocate, quando in realtà l'effetto di sfuocatura è dovuto solo al
cambiamento di posizione della scritta, ad esempio, sulla gomma.
Se hai capito questo meccanismo, avrai anche capito per quale motivo esso è
irriproducibile (dal punto di vista di "effetto ottico") su un computer, e
per quale motivo anche si ricorre di solito al trucchetto della sfuocatura
della bitmap.
Partiamo dal secondo: avrai presente che nella maggior parte dei giochi le
bitmap che ricoprono la gomma sono differenziate a seconda del fatto che sia
visualizzata la gomma ferma o in movimento. Questo supplisce
all'irriproducibilità dell'effetto ottico. In schede video come le nuove
Voodoo 5 è addirittura stato implementato l'effetto di "motion blur" via
hardware ( e questo te la dice lunga su quali siano i problemi di riprodurre
un effetto come quello da te descritto)....
Torniamo al primo. Per avere la sfocatura come effetto ottico, teoricamente
l'aggiornamento dell'immagine a schermo dovrebbe essere...Infinita!!! Macchè
30, 50 o 150 FPS: non sarebbero in ogni caso sufficienti per far si che
quella meravigliosa macchina che è il nostro occhio percepisse da solo
l'effetto sfocatura... E ai signori di 3DfX sarebbe costata meno fatica
aumentare a dismisura la potenza del loro "giocattolino", se fosse stato
possibile, piuttosto che inventarsi un algoritmo che alla fine è un effetto
speciale... Ed il motivo per cui, caro Errico, l'effetto è irriproducibile,
è proprio quello che hai detto alla fine del tuo msg, cioè perchè il tempo è
un continuum e nessun computer, pur potente, può girare a infiniti fps.
E proprio la televisione, come dici tu, è la dimostrazione che ciò che
sostieni non è possibile: il fermo immagine tradisce proprio un "motion
blur" dovuto al fatto che la telecamera, come l'obiettivo di una macchina
fotografica, ha un tempo di esposizione tendente a zero quanto vuoi ma
DIVERSO DA ZERO!!!!
Purtroppo sulla teoria so di non sbagliarmi... Su WSC, invece, mi auguro che
Faber si sbagli, anche se qualche dubbio l'avevo già anch'io... E, come dice
Renzo, tutto l'hype che i fratelli West stanno creando intorno al loro
titolo con così largo anticipo mi ricorda tanto quello magistralmente
architettato per il film "the Blair witch project": a voi ogni commento...
Ma spero di sbagliarmi!!!! :-I
--
Bye By M@D69

io dico solo...se vi ricordate di qualche mio post "antico" che questi dubbi
li ho da un bel pezzo.. e' tutto troppo bello per essere vero... anche
soltanto l'idea del pubblico virtuale.... cioe' gente che si collegherebbe
al server solo per guardare e non per giocare....mah!
sembra che i signori in questione stiano leggendo il ng e che decidano di
inserire nel gioco tutto cio' che sognamo di avere.
I casi secondo la mia modestissima opinione sono due
1) Sono dei pazzi e non riusciranno mai nel loro intento a causa delle
enormi difficolta' tecniche che incontreranno cosa  che li portera' a
rinviare sempre piu' la data di uscita del prodotto finche' un giorno il
progetto sara' cancellato
2) Sono dei genii illuminati e stanno facendo niente di meno di quello che
dovrebbe fare un serio programmatore intenzionato a realizzare la piu'
grande simulazione di corse di tutti i tempi
purtroppo per esperienza... viste le innumerevoli delusioni avute da decine
di giochi che si autoproclamavano come simulatori totali... addirittura
millantando caratteristiche che in realta' erano presenti poi nel prodotto
solo sotto forma di "strillo" sulla confezione i miei dubbi sulla reale
bonta' del prodoto finale sono fortissimi
Mi auguro di essere smentito alla grande... perche' un gioco del genere
sarebbe veramente un sogno per noi tutti
--
Corrado "Corrox" Porciani
(il "nemico" di Tuzzo :))) )

Faber si sbagli, anche se qualche dubbio l'avevo già anch'io... 
Ciao.
Ma hai confermato quello che ho detto io...
Cmq a me le immagini paiono sì molto belle (tra l'altro in modo
altalenante) ma niente di incredibile, insomma non ho troppe
difficoltà a crederci, tanto più per il fatto che il gioco uscirà tra
parecchi mesi...alcune texture appaiono un po' troppo stiracchiate, ma
i modelli delle auto sono bellissimi...cmq aspettiamo e speriamo...
Ciao
Errico

> Ma hai confermato quello che ho detto io...
Si, ma per dire il contrario...;-))))
--
Bye By M@D69

 wrote in message
news:8ki6d6$6u8$1...@news.flashnet.it...

In realta ci sono anche altre due cose che mi lasciano perplesso una, sempre
considerando la macchina su due ruote, e che sembrano scene create ad arte,
cioe' ...ma mi dite che razza di cordolo e' quello presente nello
screenshot?!? fatto apposta per mettere la macchina su due ruote!! Insomma
mi sembrano proprio render con soggetti decisi a tavolino!
E poi quale software hause c'e' dietro questo titolo?? mi sembra di aver
capito che si tratta di un lavoro di due fratelli?!?!
Ma siamo matti due! Solo due persone a sviluppare un titolo del genere? e
riescono a fare quello che dicono? Bhe alloro i signori Crammond e Keamer
(spero si scrivano cosi) sono proprio degli incompetenti con i loro gruppi
di sviluppo e anni di esperienza alle spalle!!
Mah...
Fabio

 riescono a fare quello che dicono?
LOL !
--
               .Renzo Olivieri.

 di sviluppo e anni di esperienza alle spalle!!
Io sono fiducioso finchè non avrò testato il simulatore di persona
continuerò (nel mio piccolo) a supportare questo fantastico sogno.
Ciao


 continuerņ (nel mio piccolo) a supportare questo fantastico sogno.
Mi associo a Matteo ... nonostante anch'io avessi espresso tutta una serie
di dubbi ho deciso di optare per la speranza che il sogno si realizzi e
attendere con pazienza .... o impazienza :-)
Saluti

 wrote in message
news:Eyfb5.4174$y11....@news.infostrada.it...


 Errico
Il problema e della persistenza come accennavi te puo anche essere
otticamente corretto; se hai un tempo di esposizione bassissimo e la
velocita delle ruote e' abbatsanza bassa le puoi anche vedere ferme ma nel
campo dei Sim questo effetto sfocatura e' obbligatoriamente creato
artificiosamente e quindi se scatti una foto o prendi un sreenshot non
potresti comunque vedere le ruote ferme!!
Guarda tutte le immagini di GP3 o di GPL che trovi in giro e chiediti xche'
le gomme sono sempre sfuocate!
Un ultimo aggiornamento, su SimHQ ho tovato 3 nuove foto, 2 con la Lotus
Esprit gialla (wsc_2.jpg e wsc_35.jpg) e una con una barchetta (wsc_15.jpg)
Immaggini bellissime pero' statiche!!!
La Lotus presa da dietro con il tubo di scappamento in fiamme ma poi si vede
il battistrada!! del copertone Dunlop!! ok potrebbe essere ferma e stare per
partire ma allora xche le altre due foto si vedono le macchine affrontare la
curva con tanto di casco del pilota piegato e poi si vedono perfettamente i
bulloni delle ruote!!
Sono sempre piu' convinto che siano artefatte sono dei bei Render di ottimi
oggetti inseriti in una scena statica!!
Con questo non voglio dire che il titolo non esiste solo che queste immagini
secondo me non sono affatto prese da momenti di corsa reale!!
Mi auguro propio di sbagliare!!
Fabio

potresti comunque vedere le ruote ferme!!
Ma proprio perché l'effetto sfocatura deve essere creato
artificialmente con ogni probabilità ancora deve essere inserito nel
gioco e per questo le ruote negli screenshot appaiono ferme...e poi
scusa se fossero tutti art-work pensi che avrebbero commesso lo stesso
errore per tutti gli screenshot? Cmq ripeto, a mio avviso le foto sono
belle ma non incredibili considerando che il gioco uscirà tra diversi
mesi...
Ciao
Errico

Concordo in pieno... Anche il discorso del circuito (direi più piazzale) con
i famosi cordoli è palesemente ricreato per testare la fisica della
macchina...
Secondo me vale lo stesso discorso di GP3: per ora aspettiamo e...sogniamo,
poi verificheremo sul campo! Certo che dobbiamo dare fiducia alle parole dei
programmatori che ovviamente cercano di vendere bene il loro prodotto, se
poi loro sono i primi a mentire, beh peggio per loro quando poi il gioco
verrà testato da qualcuno!
--
Bye By M@D69

Questa come spiegazione mi appare già più plausibile della prima che hai
dato...;-)
--
Bye By M@D69