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Titolo: dal Giornale - intervista a Preziosi

DA IL 
GIORNALE.IT
Franco Ordine
Caro Enrico Preziosi, le sorride la vita...
Adesso che non ho più l'etichetta del delinquente, va meglio. Ma non
è il caso di trasformare il mio inferno lungo sei mesi in una
simpatica storiella da raccontare agli amici, al bar. In tutto questo
tempo mi sono sentito vicino a quanti, travolti dalla gogna mediatica,
hanno deciso di tirarsi un colpo di rivoltella alla testa. Io ho
resistito alla tentazione perché ho un'altra tempra ma è stata dura,
glielo garantisco, anzi durissima.
Sulle sue spalle pendeva l'accusa di associazione a delinquere...
E le pare uno scherzo? Ora, sei mesi dopo, scanditi dalle vicenda umane
ed economiche, il mio nome finito nel tritacarne, la mia azienda
modello infangata, mi dicono che si è trattato di un errore, che mi
devo consolare, che il tempo è galantuomo. Eh no, non possiamo
chiuderla così, con una pacca sulla spalla.Anche perché nel frattempo
il suo Genoa è finito in C/1, retrocesso dalla giustizia
sportiva...Sul processo sportivo ho già raccontato al presidente della
federcalcio Carraro come andarono i fatti. Penso mi abbia creduto. Di
certo ho sopportato i danni, altri 50 milioni di euro andati in fumo
senza pronunciare una sola parola che potesse suonare offensiva nei
confronti di magistrati in un caso e di dirigenti del calcio
nell'altro.
Ma perché allora ha scelto di restare in questo tritacarne?
Perché ho avuto dalla mia parte, schierati, i tifosi del Genoa. E non
me la sono sentita di infliggere loro l'ultimo tradimento. Così ho
versato 46 milioni per far capire un paio di cose, visto che c'ero.
Primo: non ho mai comprato una partita in vita mia; secondo: non
scappavo, non mi nascondevo inseguito dalla vergogna. Spero che il
messaggio sia arrivato.
Nel frattempo le sono arrivati i primi inviti televisivi...
È vero, mi han chiamato dal Processo di Biscardi, ma l'argomento non
si presta a un dibattito urlato, qui c'è bisogno di una riflessione
pacata, che riguarda tutti i cittadini italiani che possono finire in
una rete del genere e restare impigliati, finendo al fondo. Ho
accettato l'invito di Simona Ventura a Quelli che il calcio, è stata
una delle poche persone a usare nei miei confronti una grande
sensibilità umana.
Lei, caro Preziosi, vuole diventare una specie di testimonial dello
stato della giustizia in Italia...
Per mesi sono stato zitto. Ho subito, ho pensato ai duemila dipendenti,
ai 200 milioni investiti nel calcio. Ora voglio testimoniare una sola
cosa: il nostro Paese soffre di grave ingiustizia. E voglio gridare al
vento che non si può certo, con un colpo di spugna, cancellare tutto
quello che ho subito. Perché, oltre ai danni morali, ci sono quelli
economici. È vero, nessuno mi rimborserà ma almeno mi restituiscano
l'onore che qualcuno ancora discute.
A chi si riferisce?
Per esempio a una piccola chiosa fatta la domenica di Lecce-Inter in
tv. Invece di fare i complimenti a Benussi, portiere dei pugliesi, c'è
stato chi ha tirato in ballo ancora la mia persona, con la chiara
allusione alla vicenda dell'estate scorsa. Ma nessuno si è premurato
di ricordare al grande pubblico che nel frattempo, io ero stato
scagionato.
In verità Emilio Fede, nel suo Tg4, l'ha fatto...
E gliene sono grato. È stato uno dei pochi a segnalare l'altro grave
scandalo italiano e cioè l'atroce differenza tra il rilievo dato alla
prima notizia, quella degli arresti domiciliari, e il rilievo offerto
alla seconda, la notizia che ha dato conto della mia nuova condizione,
accusa decaduta, destituita di ogni fondamento. Mi chiedo: che Paese è
mai questo, se tutto ciò passa in cavalleria?.
C'è qualcosa che le toglie ancora il sonno di notte?
Sì e sono le motivazioni scritte nel provvedimento sui miei arresti
domiciliari. Perché, chiusa la parentesi col Como, ero presidente del
Genoa e avrei potuto reiterare il reato. Non ci posso pensare.
***
interessante. é quasi convincente.
***
Pat.

 interessante. é quasi convincente.
Intervista effettuata in ginocchio?
E' bello vedere questi giornalisti (o sedicenti tali)
accorrere al capezzale del miliardario di turno e
dipingerlo come una vittima delle storture del
sistema (che loro stessi foraggiano).
-- 
                Knowledge is of two kinds. We know a subject
        \ | /   ourselves, or we know where we can find
        (@ @)   information upon it.
  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------

Franco Ordine
http://www.acmilan.net/community/Sections-index-req-viewarticle-artid-24.acmnet
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 
http://www.acmilan.net/community/Sections-index-req-viewarticle-artid-24.acmnet
E allora? uno che tifa milan è un coglione di default?
Per esempio tra i cugini ci sono JDN, El Mariachi, Norwegen, Pegli ......poi 
è vero che ci siete anche te e Tore ma non si può mica fare di tutta un'erba 
un fascio
-- 
Claudio P.

un'erba un fascio
Complimenti per l'imbecille accostamento.


interessante. é quasi convincente.
dici "quasi": non sei convinto dell'archiviazione? Pensi che i pm abbiano 
archiviato per motivi poco chiari?
Bye 

 E allora? uno che tifa milan è un coglione di default?
ma di chi state parlando??? :-)
Bye 

 sistema (che loro stessi foraggiano).
ma l'archiviazione ti convince o no? E' stata foraggiata anche quella?
Bye 

Asterix ha scritto:

Io ce l'avevo con quel figlio di troja di Ordine.
Di Preziosi mi son stufato di parlarne e ormai e'
questione di mesi.


 questione di mesi.
"tranqui" ;-)
Bye 

 Bye
intendevo quasi convincente nel mostrarsi e dirsi "candido" e senza
macchia.
Pat.

 Complimenti per l'imbecille accostamento.
Aspettavo solo questo, ma spiegami te puoi decidere chi sono i 
genoani/doriani  "buoni" e quelli "cattivi" e tutti ci dobbiamo uniformare 
al tuo giudizio, ci sono alcuni genoani/doriani che metti nei "cattivi" solo 
perchè non sei simpatico a loro che invece con gli altri del NG dialogano 
tranquillamente.
PS
Per piacere non attaccarti alle parole virgolettate "buoni" e "cattivi" per 
cambiare discorso perchè sono due termini virgolettati a posta e si capisce 
bene cosa intendevo, il vero discorso è sempre lo stesso te dai un giudizio 
e chi lo da differente o è un coglione/imbecille o a chi non lo vuoi dire 
direttamente è la sua frase che è imbecille o scema
-- 
Claudio P.

 scandalo italiano
LOL

macchia.
Sapresti dirmi, quale tribunale della repubblica italiana o di qualsiasi
altra repubblica democratica del mondo, abbia condannato Preziosi Enrico per
un qualsiasi crimine?
Ciao.

tappetino, diciamo cosě.
Ma non mi dire, quando inventano fandonie come la valigetta o le telefonate
di Preziosi durante l'intervallo di Genoa-venezia che non ha mai fatto, i
giornalisti non sono piů schierati, diventano tutti delle candide educande
paladini della VERA informazione imparziale.
Sei solo un giullare da Usenet.

al tuo giudizio,
Non solo, ma si permette anche di decidere chi è un delinquente e chi no,
chi ha credibilità e chi no, in base al suo personalissimo pregiudizio.
Ciao.

al tuo giudizio
Hai veramente sbroccato, Claudio. Mi dovrei tenere il paragone con un troll
di merda? Stupido io a risponderti.


 Ciao.
perché vuoi capire male per forza? ho detto questo?
Pat.

 macchia.
Per adesso che lo sia lo hanno pensato i magistrati che hanno archiviato 
l'associazione a delinquere: se hai dei dubbi (o altre prove) dovresti 
scrivere a loro.
Bye 

Per adesso che lo sia lo hanno pensato i magistrati
Già dimenticata la sentenza sportiva passata in giudicato?


 Già dimenticata la sentenza sportiva passata in giudicato?
No, è che quella sentenza devo ancora leggerla e quindi non so ancora nulla 
di come finirà: ho la data del pc indietro di un anno.
Bye 

 l'associazione a delinquere:
Ma non la frode sportiva. Se verrà riconosciuto innocente per questa 
accusa (cosa possibile, visto che gran parte dell'accusa si basa sulle 
intercettazioni prese grazie all'accusa di associazione a delinquere), 
potremo dire che esce da questa vicenda immacolato nei confronti della 
giustizia civile.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

di come finirà: ho la data del pc indietro di un anno
La coscienza invece di un lustro?


 giustizia civile.
Esatto.
Bye 

 La coscienza invece di un lustro?
vedo che hai colto l'ironia della data (riferimento alla sentenza della FIGC 
scritta prima del processo, smascherata dai periti Microsoft).
Il problema è questo: *se* verrà archiviata, dalla magistratura ordinaria, 
anche la posizione per frode sportiva (come accaduto per quella di 
associazione a delinquere), ci potremmo trovare di fronte a questa 
situazione:
- giustizia ordinaria: in base all'analisi delle intercettazioni, 
interrogatori ecc, archiviazione.
- giustizia sportiva: in base agli elementi forniti repentinamente dalla 
magistratura ordinaria (di cui sopra), condanna retrocessione in C1 con 
penalizzazione di -3
Se per caso accadrà, IMO sarà la FIGC a dover dare spiegazioni, non certo la 
magistratura ordinaria.
Bye 

 Esatto.
Ma chi?


 certo la magistratura ordinaria.
Prima delle spiegazioni della FIGC magari potresti dare un'occhiata ai
regolamenti per vedere se c'è qualche differenza fra norme sostanziali e
processuali nei due diversi ordinamenti

 processuali nei due diversi ordinamenti
ROTFL 

cut
Ti devi essere perso qualcosa, caro Asterix.


 Ti devi essere perso qualcosa, caro Asterix.
Può essere e sono pronto ad ascoltare e capire, ma ti invito a riflettere su 
quello che ho scritto: se ci fosse archiviazione anche per la frode sportiva 
(già quella su associazione a delinquere dovrebbe farti riflettere *molto*, 
ma *MOLTO*: non si appioppa un infamia del genere ad una persona con tanta 
facilità e superficialità, per poi archiviarla come niente fosse accaduto!), 
dovrai sforzarti di vedere le cose da un punto di vista diverso da quello 
che hai usato fino ad oggi.
Bye 

che hai usato fino ad oggi
Il mio punto di vista è quello più obiettivo possibile.


 Il mio punto di vista è quello più obiettivo possibile.
Mi spiace dirtelo ma devo fartelo notare: ti sbagli di grosso.
Bye 

Mi spiace dirtelo ma devo fartelo notare: ti sbagli di grosso
Ah beh, allora, se presupponi che il mio punto di vista sia prevenuto, mi
fai un insulto pesantissimo, e devo cambiare decisamente rotta nei tuoi
confronti. :-(


 confronti. :-(
Tu *pensi* di essere obiettivo, come io *penso* di essere obiettivo, come 
tutti *pensano* di essere obiettivi. La differenza , RIPETO, è che io quando 
mi portano *fatti* ci penso e posso ricredermi, tu NO. Tu non ti muovi di un 
millimetro. Tu hai deciso che Preziosi è un delinquente (lo hai scritto 
ripetutamente), punto e basta. Invece delinquente non lo è perché è stata 
archiviata la sua posizione. Ora rimane quella di aver fatto una torta nel 
calcio: vedremo.
I *fatti* non sono SOLO il processo della Figc/CAF che per te è la Bibbia, 
dove, ti ricordo, è accaduto tra l'altro:
1) sono state usate prove acquisite illegalmente (essendo stata archiviata 
l'accusa di associazione a delinquere)
2) la sentenza è stata scritta (conferma periti Microsoft) giorni prima 
dell'INIZIO del processo
3) i giudici sono stati sorpresi a scrivere biglietti offensivi nei 
confronti dell'imputato, nonchè frasi inneggianti la camorra e la 
'ndrangheta, dimostrando di non essere equilibrati e sereni nel giudizio
4) il Presidente della commissione giudicante ha scritto (email poi resa 
pubblica) "secondo me sulla sentenza hanno pesato fattori extracalcistici"
ma anche l'archiviazione per associazione a delinquere e, vedremo, forse 
anche quella per frode.
*Questi* sono i fatti.
Bye 

*Questi* sono i fatti.
Anche tu lo sei? :-P


 Infatti: Pagliara&Cogliate.
eh no, qui stento a credere che tu sia obiettivo: queli sarebbero stati i 
fattori legati al calcio (torta), INVECE (e se sei obiettivo non puoi 
confutare questa deduzione) il signor Franchini parlava di "imprenditori" , 
di persone che hanno pesato per far condannare il Genoa e toglierlo di 
mezzo... Ti ricordo anche che Galliani, in un intercettazione resa pubblica, 
disse a Preziosi "lo so anch'io, ti hanno incastrato": eddaiii!
Bye 

disse a Preziosi "lo so anch'io, ti hanno incastrato": eddaiii!
Esatto: incastrato nel senso che l'hanno beccato con le mani nella
valigetta.


 Come volevasi dimostrare.
Vuoi dire che a te non interessa sapere cosa deciderà (dopo l'archiviazione 
per associazione a delinquere) la magistratura ordinaria sull'ipotesi di 
frode sportiva?
Bye 



Certo che m'interessa. Ma non è una buona ragione per non prendere atto
della sentenza già avutasi.


 della sentenza già avutasi.
Ultima domanda: ti risulta (chiedo perché potrei sbagliare) che la Figc/Caf 
hanno utilizzato esclusivamente le stesse "prove" acquisite dai magistrati 
che decideranno tra poco sull'ipotesi di frode fiscale dopo aver archiviato 
quella di associazione a delinquere?
Bye
PS ricordo, per il fatto che dici ("non è una buona ragione per non prendere 
atto della sentenza già avutasi") che per arrivare alla sentenza Figc/Caf:
1) sono state usate prove acquisite illegalmente (essendo stata archiviata
l'accusa di associazione a delinquere)
2) la sentenza è stata scritta (conferma periti Microsoft) giorni prima
dell'INIZIO del processo
3) i giudici sono stati sorpresi a scrivere biglietti offensivi nei
confronti dell'imputato, nonchè frasi inneggianti la camorra e la
'ndrangheta, dimostrando di non essere equilibrati e sereni nel giudizio


pubblica) "secondo me sulla sentenza hanno pesato fattori extracalcistici"
ROTFL


 ROTFL
invece che rotflare, prova a smentire la veridicità di uno di questi punti: 
potrebbe essere un esercizio utile per accrescere la tua capacità di essere 
obiettivo.
Bye (e 'notte a tutti) 

punti:
Te le ho smentite tutte e quattro qualche post fa, ma te sei un disco rotto.


 rotto.
Se per te "smontare" significa:
- per il punto 1 sostenere che pur di acquisire prove si possono compiere 
azioni illegali.
- per il punto 2 non riconoscere che è stato confermato: tutti i periti e le 
due parti hanno escluso che si possa trattare di pdf falsificato, le date 
(creazione, ultima modifica ecc.)  sono quelle anche perché non si vede 
*chi* e *perché* avebbe spostato avanti e indietro apposta la data del pc
- per il 3: affermare che gli autori dei foglietti fossero Biondi e gli 
altri avvocati del Genoa, o lo stesso Preziosi.
- per il 4: negare la confessione di Franchini, tu al suo posto (visto che 
lui l'ha confermata)
si, hai smontato tutto.
Ti manca un tassello: dovresti riuscire a dimostrare che l'archiviazione di 
associazione a delinquere l'ha fatta Biondi, falsificando i documenti dei 
magistrati.
Per quanto riguarda il disco rotto, il problema non è la ripetizione 
(ripeterò all'infinito le cose che tutti hanno appurato), bensì che tu 
quella musica non la vuoi proprio ascoltare.
Bye 


Non dal punto di vista "sportivo" visto che la squadra si è ritrovata in C1 
(con un bel -3), con tutte le conseguenze economiche negative del caso. E 
per noi tifosi direi che è la cosa che conta di più.
Ciao
Luca 

 Già dimenticata la sentenza sportiva passata in giudicato?
Quale? Quella scritta e stampata una settimana prima del processo? :-PP
Lucky

 Esatto.
Io devo ripetermi.
Pur considerando assolutamente vessatoria, ingiusta ed esagerata la
punizione inflitta al Genoa, tanto più per il modo vessatorio e
nemmeno formalmente accettabile con cui sono state portate avanti tutte
le vicende processuali ed indagatorie, il fatto che Preziosi abbia dato
dei soldi al Venezia per obliare è assolutamente lampante e su questo
non è che si possa pretendere di mettere sopra una pietra tombale se,
come più che probabile verrà assolto in sede penale (anzi, secondo me
nemmeno verrà rinviato a giudizio, sono pronto a scommetterlo, non
appena passato Fucigna, la questione finirà al Riesame).

 ha scritto nel
messaggio news:PsWHf.91530$eD5.1...@twister2.libero.it...


 appena passato Fucigna, la questione finirà al Riesame).
ecco, magari spiegalo ad aste :-)


lo hai già fatto?

 Ragazzi non per menarlo ma....state sprecando banda!! :-)
Vero :-)
Bye
PS e fatti una flat! :-P 

 ecco, magari spiegalo ad aste :-)
Devi fartene una ragione: nonostante tutto, stiamo tornando :-P
Bye ;-) 

azioni illegali.
Falso, mi stai diffamando. Evidentemente ormai non te ne frega più nulla di
dialogare correttamente.



in effetti il Mnistero della Sanità ha anche istituito un numero verde...
;-)

 dialogare correttamente.
Allora provaci un po' con me che non sono certo un fan di Preziosi.
Diamo per scontato che abbia comprato la partita col Venezia tanto per
toglierci subito un peso dallo stomaco.
Ora ci vuole un tribunale SERIO che lo accerti.
E quello della federazione certamente non lo è,non tanto per le prove
informatiche o per i bigliettini,ma proprio perchè è in mano ad una
banda di ladri peggio di Preziosi e Garrone messi assieme.
Quindi bisogna vedere che cosa farà la magistratura ordinaria nei suoi
giudizi.
Se per ipotesi Preziosi risulti innocente non penso che si possa rifare
sulla giustizia sportiva perchè ha appena concluso un accordo con essa
per far finire tutto,ma resterebbe un precedente non da poco.La
giustizia sportiva non potrebbe più giudicare prima di quella
ordinaria per evitare smentite e cause milionarie perchè non è detto
che chi ci caschi poi patteggi con la federazione.
Se invece Preziosi risulterà colpevole vorrà dire che abbiamo un
presidente che oltre che essere ladro è pure un cretino e che sta sul
cazzo ai potenti del calcio che è più o meno quello che dico da mesi.
Dimmi se trovi falle nel mio discorso (vale anche per Asterix)
Bye bye

 ;-)
ROTFL!
Bella questa :-)
Bye 

 dialogare correttamente.
Aver utilizzato quelle intercettazioni è illegale, mi sembra di ricordare 
che tu avessi detto che per arrivare alla "verità" si devono poter usare 
anche prove acquisite illegalmente: se ricordo male, ti chiedo scusa.
Bye 

Dimmi se trovi falle nel mio discorso (vale anche per Asterix)
Per me , nessuna falla :-)
Bye 

dei soldi al Venezia per obliare è assolutamente lampante
Per ora è lampante solo che abbia dato dei soldi per acquistare un
giocatore, visto che assieme ai soldi c'era un contratto di acquisto, se poi
un tribunale serio ed un giudice imparziale (e per imparziale intendo che
non sia Fucigna o qualche altro del meraviglioso club toghe blucerchiate)
stabiliranno attraverso delle PROVE che quei soldi dovevano comprare la
partita, solo allora diventerà lampante quanto dici, magari riusciremo in
quel caso a scoprire chi in campo doveva farci vincere.
A meno che tu non sia dell'idea che Lejsal è stato pagato per uscire dal
campo, invece che per farsi fare gol come sarebbe stato ovvio e logico in
una combine.
Ciao.

Saronno e Como, ad esempio: do you remember?
Sei un povero pagliaccio.
Saronno e Como sono fallite quando il proprietario non era più Preziosi,
inoltre per quel che riguarda il Saronno non mi pare ci siano state condanne
di un tribunale per Preziosi, per quel che riguarda il Como, ci sarà un
processo e solo DOPO tre gradi di giudizio potrai eventualmente appioppare
la colpa a Preziosi.
Sei solo un buffone col buco di culo in fiamme!

 di merda? Stupido io a risponderti.
Visto che ti piace giocare.
Sei totalmente 
http://www.demauroparavia.it/10765
-- 
Claudio P.

giocatore
QUOTO <g>


ordinaria
Non è così, ti smentisco subito. C'è stato un precedente molto più
clamoroso di questo. La vicenda calcioscommesse di inizio anni 80, quella
di Paolo Rossi, con arresti e maxisqualifiche. Beh, furono assolti tutti
dai tribunali ordinari. Ma non ci fu alcuna rivoluzione nella giustizia
sportiva.


Per me , nessuna falla :-)
Da me un salvagente lo avrai sempre. :)


Aver utilizzato quelle intercettazioni è illegale
No-lo-è. Stai dicendo una cosa falsa, te lo ripeto. Se fosse stato
illegale, Preziosi avrebbe dovuto proseguire il percorso in tribunale
anzichè accordarsi. Se fosse stato illegale, non sarebbero state acquisite
ed usate.


 ed usate.
(mi scusino eventuali giuristi se scrivo minchiate)
sono state utilizzate perché era ancora in piedi l'ipotesi di associazione a 
delinquere: l'utilizzo, ADESSO, è illegale per qualsiasi procedimento, 
perché senza quell'ipotesi di reato non potevano essere *acquisite*: per 
questo la Figc ha fatto tutto in quattro e quattrotto (per sicurezza e non 
rischiare di perdere troppo tempo hanno persino scritto la sentenza prima 
del processo, pensa che furboni).
Mi sembra poi che tu non mi avessi risposto (o forse ho rimosso la risposta) 
su una domanda: credi possibile che Preziosi potesse essere coinvolto in un 
traffico di carte di credito clonate?
Cioè, per essere più chiaro: ritieni possibile che Preziosi possa aver 
partecipato ad un'associazione a delinquere per l'utilizzo di carte di 
credito clonate (ti spiego a cosa servono: servono ad usare soldi di conti 
correnti di altre persone per comprare un cellulare, prelevare botte di 500 
euro al bancomat, pagare il ristorante ecc.): perché l'avvio dell'inchiesta, 
che ha permesso le intercettazioni, è nato da questo sospetto...
Bye

un traffico di carte di credito clonate?
Ti risposi eccome.


 che ha permesso le intercettazioni, è nato da questo sospetto...
L'ipotesi di reato era associazione a delinquere finalizzata alla frode 
sportiva. Nell'inchiesta sulle carte clonate Preziosi non è entrato.
Per venire al merito della vostra discussione: il fatto che le 
intercettazioni siano state prese sulla base di una ipotesi di reato poi 
venuta a cadere è ininfluente per la giustizia sportiva per due motivi:
1) perchè una volta acquisite dai magistrati può comunque utilizzarle
2) perchè anche senza le intercettazioni, stanti gli altri elementi a 
disposizione, non ultima la deposizione di Preziosi di fronte alla 
giustizia sportiva, avevano elementi sufficienti per giungere alla 
conclusione che l'illecito sportivo era stato compiuto.
Quindi si sta discutendo sul nulla (ed in questo nulla rientra anche la 
"perizia microsoft").
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

per giungere alla conclusione che l'illecito sportivo era stato compiuto.
Cioč Preziosi confessņ? Ma LOL!
Bye 

 Stupido io
Le uniche due parole sensate di tutto il post.

"perizia microsoft").
Non mi pare proprio.
Se verrà stabilito che la sentenza CAF è stata scritta prima del processo,
verrà stabilita una cosa gravissima ed anche se non ci verrà ridata la serie
A, avremo la soddisfazione di far sapere a tutta Italia chi sono i
delinquenti.
Ciao.

 verrà stabilita una cosa gravissima
Io mi chiedo che Paese è, come si fa a definire *normale* un Paese dove, 
seppure in ambito di giustizia privata, può accadere una cosa simile: una 
definizione potrebbe essere "dittatura" o "regime".
Bye e forza Genoa!!! 

 
Gią, farebbe ridere, soprattutto se si parlasse di un presidente di 
altra societą.


 Se verrà stabilito che la sentenza CAF è stata scritta prima del processo,
e tu pensi veramente che una cosa simile 'verrà stabilita ufficialmente' ??
Ahhh, beata ingenuità....


guarda, credo che di risate ce ne siamo fatte tutti pochissime da giugno in 
poi.
Quello che volevo dire è che mi fa un po' ridere pensare che le sue 
deposizioni abbiano contribuito a far propendere i giudici (quelli dei 
foglietti, giusto?) a considerare che c'erano "elementi sufficienti per 
giungere alla conclusione che l'illecito sportivo era stato compiuto", 
soprattutto tenendo conto che la sentenza fu scritta molto prima delle 
deposizioni stesse ... :-)
Bye 

 delinquenti.
Ma guarda che chi ha cervello lo sa già chi sono. Sono *tutti*.


 Ahhh, beata ingenuità....
ehm, veramente è *già* stato stabilito ufficialmente dai periti Microsoft 
per la Magistratura ordinaria (a quanto ha detto ieri Vaccari) ...
Bye 

 sportivo :)
guarda qui:
nor|ma|liz|zà|re
v.tr
.
CO
1a ricondurre a una situazione di normalità: n. il traffico aereo dopo gli 
scioperi, n. i rapporti diplomatici tra due paesi
(
http://www.demauroparavia.it/74542
)
è banale, ma ragioniamoci: se "normalizzare" è commettere illecito, ma anche 
"ricondurre a una situazione di normalità", non se ne deduce che 
"normalmente" all'ultima di campionato si commettono illeciti?
Bye 

1a ricondurre a una situazione di normalità
Sei veramente senza vergogna. Non sai più su quale specchio arrampicarti.


 deposizioni abbiano contribuito a far propendere i giudici 
Ho scritto una cosa diversa:
le intercettazioni bastavano ed avanzavano per togliere ogni dubbio. Se 
però dovessimo non considerarle per qualche motivo hanno elementi 
ampiamente sufficienti per ribadire la sentenza pari pari.


 č banale, ma ragioniamoci:
Non ti allargare troppo :)
Per la giustizia sportiva č cosě, che ti piaccia o meno. Se non piace 
non ci si iscrive o si cerca di far cambiare le regole quando non si č 
coinvolti. Le altre soluzioni sono inutili ed indecorose frignate.


non si è coinvolti. Le altre soluzioni sono inutili ed indecorose frignate.
concordo al 99% , anche se non condanno del tutto coloro (soprattutto le 
medie e piccole società) che subiscono le regole sbagliate per la legge non 
scritta  del "vivi e lascia vivere".
Bye 

 sportiva.
Erano anche altri tempi e non è che ci rimisero molto di tasca visto
che si dice che lo stipendio lo pigliassero lo stesso e quindi perchè
lamentarsi.
Oggi il precedente sarebbe ben maggiore perchè non si è colpito
qualche singolo giocatore,ma tutta la società ed in maniera fin troppo
pesante,con un processo sportivo che è stata una farsa e una
penalizzazione che a tutti è sembrata sproporzionata alla colpa.
Tanto per capirci se ci lasciavano in B era già più accettabile
soprattutto senza strascichi tipo Tar sì-tar no e cazzate del genere.
Bye bye

soprattutto senza strascichi tipo Tar sì-tar no e cazzate del genere.
Concordo: ci hanno mandato in C perché così erano *strasicuri* di levarsi 
d'intorno Preziosi, per sempre.
Bye 

dichiarazione di colpevolezza.
Certo, è proprio così.




Non è così facile liberarsi dalle religioni.


 -- 
Premetto che non sono del mestiere, ma da quando le intercettazioni 
telefoniche sono una prova? Secondo me devono essere esclusivamente uno 
strumento a disposizione della giustizia per ricercare le prove, e parlo di 
prove tangibili e concrete. Se la famosa "valigetta" non fosse magicamente 
comparsa sulla scena si poteva accusare Preziosi&C di illecito sportivo? 
Secondo me no, anche perchč dalle dichiarazioni dei calciatori, per quanto 
ne so io, non emerge nulla che possa far pensare ad una "combine".
Malgrado tutto io ritengo che la combine ci sia stata, ma questa č 
un'opinione personale.
Ciao
Luca 

 telefoniche sono una prova?
Sinceramente mi sono rotto di rispondere a chi confonde al giustizia 
sportiva con quella civile.


 -- 
Ti sarai anche rotto ma mi hai risposto lo stesso in maniera esauriente:-) 

Ma guarda che chi ha cervello lo sa già chi sono. Sono *tutti*.
Appunto.
Ciao.

 Le mie sono opinioni, basate su dati di fatto e non su fantasie.
LOL

 Le mie sono opinioni, basate su dati di fatto e non su fantasie.
Si chiama autosuggestione. C'è anche chi vede le madonne piangere, 
quindi ti è ancora andata bene :)


quindi ti è ancora andata bene :)
Con me caschi male, io credo a quello che vedo e/o a quello che posso
misurare nel caso non sia direttamente visibile, le madonne piangenti, i
miracoli di chichessia e i prodigi dei maghi, li lascio ad altri.
Se tu non riesci a fare una ricostruzione logica di ciò che ci è accaduto,
basandoti su quelle informazioni certe a disposizione, non so che farci,
forse non la riesci a fare solo perchè nel tuo intimo VUOI che Preziosi sia
colpevole, in modo da poterlo contestare.
Ciao.

 colpevole, in modo da poterlo contestare.
Se ti fa sentire meglio pensa che Preziosi sia innocente e così fesso da 
aver fatto con chi lo ha condannato ingiustamente un accordo secondo il 
quale accetta un verdetto di colpevolezza con conseguente pena.


 sembra di facile comprensione.
Vuoi dire che credi nell'equazione  "maggiore pena =  maggiore deterrente"? 
:-)
Bye 

quale accetta un verdetto di colpevolezza con conseguente pena.
Quando operi in un ambiente dove la giustizia viene amministrata a mo di
cosca mafiosa ed il cercare giustizia ti porta a persecuzioni che aggiungono
danno al danno (vedi penalizzazioni in questo campionato di C1), non puoi
fare altro che scendere a patti.
L'alternativa sarebbe uscire dalla F.I.G.C. ed organizzare un vero
campionato italiano di calcio, ma per fars questo ci vogliono un certo
numero di squadre pronte a seguirti, da soli non si può purtroppo fare.
Ciao.

 frank-mi,
Se mi accosti ancora a quei due rincoglioniti ti denuncio :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fare altro che scendere a patti.
Non diciamo cazzate. Un ragionamento del genere lo posso capire se fatto 
nei confronti di un muratore albanese che per lavorare sale sulle 
impalcature anche se non gli danno le cinture, non per uno come Preziosi 
che, se fosse vero quello che dici e non fosse ampiamente connivente con 
il sistema, non avrebbe che da mandarli a quel paese e pensare alla sua 
azienda o alla sua famiglia.
Il calcio è marcio? Bene, che se ne stia fuori come farebbe qualunque 
persona con un briciolo di buon senso. Se ci resta dentro a queste 
condizioni, sguazzandoci più o meno allegramente, significa che gli fa 
comodo. O sei così ingenuo da credere veramente alla storia dell'amore 
improvviso per il genoa?
Svegliati. E se dopo esserti svegliato la pensi ancora così 
riaddormentati che è meglio.


 Se mi accosti ancora a quei due rincoglioniti ti denuncio :-)
idem :-)

 ragione al mondo.
e che compromesso vorresti fare?
Scrivo di meno che Flachi sniffa e scommette e voi non mi toccate piů il mio
dio-signore-padrone&faraone?
LOL

 ROTFL
non fare lo gnorri, dai.
Bye

riaddormentati che è meglio.
Sono ben sveglio, sei tu che dovresti svegliarti e capire che cosa è
successo qui a Genova e chi è che ha voluto il Genoa in C1.
Ciao.

 successo qui a Genova e chi è che ha voluto il Genoa in C1.
Ci siamo comprati una (almeno) partita e e fatti beccare. Tutto qui.
Si può decidere di riconoscerlo, metabolizzarlo ed andare avanti con 
dignità oppure la classica tecnica rimozione magari combinata con la 
proiezione verso l'esterno del problema.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 ora? :) 
ROTFL
-- 
Corra

 riaddormentati che è meglio.
Sembri essere compiaciuto e soddisfatto che il Genoa sia stato
retrocesso in C1 -3. Questo pur di poter criticare Preziosi.
Ma la giustizia, Carlos, non è stata fatta. I nostri compagni delle
varie presunte combine sono in serie A oppure in B a giocarsi la
promozione. A me questo sinceramente non sta molto bene.
Ciao
Sologenoa

 promozione. 
L'unica provata con certezza è quella con il Venezia. Dove è il Venezia ora?


 vuole, anche nella gestione dell'attuale campionato volendo. 
Taci cacirro!
-- 
                Sottoscrivi anche tu
                free.it.animali.cani.molosso
        \ | /
        (@ @)
  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------

proiezione verso l'esterno del problema.
Il popolo genoano ha dimostrato a TUTTI di andare avanti con dignità, quello
che non vuole fare è mettersi a novanta davanti ai suoi aguzzini, così come
vuoi fare tu e pochi altri.
Ciao.

 coraggio di dire che sono tutte balle e che è più credibile
un'antica divinità egizia che in vita esercita anche il potere temporale

 Evidentemente lui si è piegato.
hai delle prove o dai aria ai denti?
O il Tuo Personale Sistema di Giudizio prevede solo questa formula: se la
sentenza mi è favorevole è giusta e il Giudice un onest'uomo, se mi è
contraria siamo una repubblica delle banane e il Giudice "si è piegato"?


"ma ci faccia il piacere, ci faccia"

 L'unica provata con certezza è quella con il Venezia. Dove è il Venezia ora?
In C2 e cioè ha subito una sola retrocessione. Noi due.
Mi dirai che sono le regole ad essere sbagliate ma tant'è la fregatura
l'abbiamo presa solo noi.
Ciao
Sologenoa

 contraria siamo una repubblica delle banane e il Giudice "si è piegato"?
Banalizzazione alquanto sciocca ed inutile.
Gli attori in campo, se non erro, erano un imprenditore che riteneva di
essere stato danneggiato per mancata applicazione di principi
costituzionalmente riconosciuti (giusto processo), anche se in questioni
di natura privata, e la FIGC con i suoi interessi e con un campionato
che *doveva* partire per tempo in vista dei mondiali.
Pensare ad un forte condizionamento, con una sentenza emessa all'una di
un venerdì, dopo 10 giorni dall'accettazione del ricorso (un bel
ribaltone) e tre dal "sentite le parti" mi pare il minimo.
-- 
ShrekRB
"Callalo sei un glande!"
Genoa Club Pechino


ma che ribaltone, era un ricorso d'urgenza.
Comunque prendo atto che anche Vigotti rientra nel complotto (e con lui gli
altri membri del Collegio del triunale che hanno poi ritenuto di non
accogliere il reclamo sulla sua ordinanza).
La dignità questa sconosciuta...


Smascherato: sei Macalli!
Bye :-P 

 vuoi fare tu e pochi altri.
Vedi chi si adegua al pensiero dominante? :)


Banalizzazione alquanto sciocca ed inutile.
Sei mai riuscito a trovare un suo post che non sia una banalizzazione
sciocca ed inutile?
Ciao.

promozione. A me questo sinceramente non sta molto bene.
A lui si, è contento perchè ha il pretesto per contestare Preziosi.
Ciao.

L'unica provata con certezza è quella con il Venezia. Dove è il Venezia
ora?
Il Venezia era in C1 e fallendo, col lodo Petrucci ha ricominciato dalla C2,
in pratica non ha subito conseguenze, così come il Torino, che IMHO è
ripartito ingiustamente dalla B, i contatti Gallo-Ciminelli sono provati,
perchè anche il Torino non è stato retrocesso in C1 e non è quindi ripartito
dalla C2 col lodo Petrucci?
Ah già...mi scordavo che sono gli amichetti granata, quindi dagli amichetti
è bello farselo mettere nel deretano.
:-(
Ciao.

 è bello farselo mettere nel deretano.
Frase, logicamente demenziale, che dimostra la tua assoluta pochezza ed 
incapacità di analisi razionale.


 partita è stata truccata.
Abbiamo conciliato, e questo basta a dimostrarlo.
E' una esplicita ammissione di colpevolezza.
Però, sull'onda di una simpatica pubblicità che possiamo vedere
frequentemente in questo periodo, abbiamo il diritto di sentirci come
McEnroe.
Solo in una situazione un po' più grottesca.
La nostra ruota sulla (o poco oltre) la riga, e dietro (bada bene,
dietro !) al vigile che sta redigendo una multa, il quale ovviamente non
può vedere se non si gira [e se ne guarda bene di girarsi :-(  ] ,
ferrari e porsche in terza fila con autoradio a stecca, mentre i
rispettivi padroni stanno contrattando il prezzo dell'ultima nave di
crack e dello stock di Kalashnikov in fase di smistamento.
Ovviamente la nostra presenza è stata precedentemente segnalata al
vigile rispettivamente da Echelon, Cia, Mossad, ottava divisione
fanteria e settima carristi che ci stavano sorvegliando in attesa che
commettessimo il reato.


 commettessimo il reato.
volevi dire "settima cacirristi" o "settima ciclisti"? :-)
Bye 

Non sono assolutamente d'accordo sull'automatismo di questa conclusione.
ROTFL
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 -- 
si può conciliare per evitare il peggio, quando sei *certo* che avresti la 
peggio, indipendentemente dalla tua posizione: e non solo in casi come 
questo (calcio).
Bye 

 Non sono assolutamente d'accordo sull'automatismo di questa conclusione.
E' l'unica conseguenza logica lineare, stante il fatto che con la
conciliazione abbiamo accettato la C1 a -3, ed è il messaggio che imo è
arrivato a tutti a prescindere da quanto si possa realmente conoscere
della vicenda.
Sotto l'aspetto mediatico, è un grosso flop.
Sposini, da Biscardi, ad es., imo, ci ha sguazzato non poco, nel
distinguere la responsabilità sportiva (confermata) da quella
amministrativa e penale (parzialmente estinta).
Io, fossi realmente innocente, al posto di Preziosi avrei preferito
uscirne più pulito, anche se probabilmente in C2.
Anche perchè delle rivalutazioni postume ce ne facciamo poco, ed i
ripescaggi peggiorano ancor più la situazione.
E' l'etichetta che ora abbiamo tutti noi che non mi piace, e non ce la
meritiamo.
Ciao ;-)
-- 
ShrekRB
Il ripescaggio è come Berlusconi.
Vogliamo farne a meno.
(Anonimo Genoano)

 uscirne più pulito, anche se probabilmente in C2.
IMO, se avesse deciso così, il Genoa 1893 non esisterebbe più.
Bye 

meritiamo.
Sono parzialmente d'accordo: la maggior parte dei tifosi non se la merita,
questo è vero. Ma i prez e quelli che hanno incendiato i  cassonetti
quest'estate, per esempio, se la meritano eccome.


Asterix ha scritto:

Non è detto, sai.
Sarebbe stata probabilmente solo una questione di tempo.
Rischiosa, certo, ma epocale se superata.
Così invece siamo messi sullo stesso piano dei maneggioni che si dopano
per vincere.


 Poi un giorno capirai che ci sono ancora almeno un paio di scatole fuori
:)
ma   ROTFL

 per vincere.
Assolutamente *NO*.
Siamo come tutti gli altri, a chinare il capo per sopravvivere, ad abbassare 
la cresta di fronte al dittatore nero, a quella sorta di Lamia 
soprannominata Triade, sapendo che solo così potremo forse risorgere. Ma 
verrà il giorno in cui ognuno pagherà per le proprie colpe: Preziosi e noi 
genoani lo abbiamo già fatto, e con gli interessi (e a me comunque non torna 
ancora tutto, di questa vicenda), quando toccherà agli altri potremo 
finalmente capire tutto e fare un bilancio definitivo.
Bye e forza Genoa!!! 

 quest'estate, per esempio, se la meritano eccome.
Quindi tu giustifichi i bombardamenti a tappeto in Iraq e altrove perché tra 
i civili inermi si nasconde certamente qualche terrorista.
Bye 

Siamo come tutti gli altri
Non tutti sborsano valigette.




Assolutamente no.



ROTFL
quando non sai più che pesci prendere inizi a sparare cazzate in serie
:-)
Ciao.

Chissà quale dei due comportamenti è più preoccupante.
La cosa più preoccupante è che ci siano persone che abusano del loro potere
per placare il proprio bruciore al deretano.
Ciao.

 
No, quando non so che pesci prendere di solito scrivo "ROTFL". Hai 
copiato anche questo? :))


 per placare il proprio bruciore al deretano.
... e il dramma è che non solo non gli passa, ma aumenta! :-)
Bye 

copiato anche questo? :))
...va tutto bene...stai tranquillo...non ti copio più...e Preziosi non farà
altri cd...rilassati adesso
:-))
Ciao.

... e il dramma è che non solo non gli passa, ma aumenta! :-)
ROTFL
L'avevo comunque previsto, sapevo che il loro sollievo sarebbe stato di
breve durata.
:-))
Ciao

 altri cd...rilassati adesso
Immagino sia molto rilassante pensare di essere al centro di una 
congiura mondiale vero? :))


congiura mondiale vero? :))
Non saprei, quando incontrerò qualcuno che crede di essere al centro di una
congiura mondiale glielo chiedo e poi ti saprò dire.
:-))
Ciao.

 congiura mondiale glielo chiedo e poi ti saprò dire.
Pensavo vi parlaste... è una bella sfiga stare sulle palle anche alla 
propria doppia personalità :)


sportiva con quella civile.
Oh povero piccino...gli facciamo perdere il suo "prezioso" tempo
:-)
ciao


perdere ne ha perso fin troppo, ma se continui a non capire alcune semplici
differenze e a mischiare i piani del discorso per le tue commoventi difese,
non mi stupisce che persino in versione GiobbeS gli siano tracimati i
cocones

 differenze e a mischiare i piani del discorso
Parli (scrivi), quando tratti di Preziosi, come i giudici della Caf: quand'è 
che abbandonerai pc e stastiera e passerai ai foglietti? :-P
Bye 

 ha scritto nel
messaggio news:JwoLf.5503$A83.1...@twister1.libero.it...

dici che con i disegni avrebbe qualche chance in più di compresnione? ;-)

 dici che con i disegni avrebbe qualche chance in piů di compresnione? ;-)
ROTFL
Ciao
Lello
-- 
Who caused the sun to shine again to me