Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Non ci credo ... non è possibile ...

... ho provato il nuovo driver OpenGL [BETA, ancora] della ATI RagePro, 
usando i test demo1.dm2 e demo2.dm2 e ... guardate voi stessi [la mia 
cfg è in fondo al post]:
			Demo1			Demo2
320x240		11.5			11.8
400x300		11.3			11.7	
512x384		11.4			11.7	
640x480		10.9			11.5
800x600		9.2			9.0		Leggero calo, pazienza ...
1024x768		 -------crash------     (ho solo 4MB, eh?!)
NON E' POSSIBILE! Per la prima volta ho una scheda video più potente del 
processore!!!!!!! ;-)))) E la qualità grafica ... beh, naturalmente non 
posso postare gli screenshot che ho preso girando un po' per i livelli, 
ma vi assicuro che sono un piacere per la vista! :-) [Anzi, se qualcuno 
volesse metterli on-line, in un sito di confronti tra le diverse schede 
3D, e qui penso soprattutto a Paolo Corsini, ma chiunque può farsi avanti 
... basta che me li richieda]
Chi è quel "furbo" :-) che diceva che ATI "non poteva fare dei buoni 
driver OpenGL" ??? Si faccia avanti ... :-) [Scherzo, solo che mi 
piacerebbe discutere con lui i *motivi* per cui diceva che ATI non ne era 
capace]
L'unico difetto che posso vedere è una "sparizione" delle luci in alcuni 
punti ... vabbè, sono pochi, eppoi è una beta ... confido che presto il 
problema verrà risolto...
Ciao!
Configurazione del sistema:
64MB EDO DRAM 60ns messe "a manetta" :-)
Chipset HX - processore P133 "liscio" oc P166, 512k cache 
Scheda video: ATI XPERT@WORK PCI 4MB (purtroppo ... potevo prendere la 8 
MB, pazienza, ormai è fatta ...)
Driver "Turbo" v2312
Driver OpenGL32.dll ATI datato 20/3/98, 4.26p
Win98 build 1708
Nessun task rompiscatole in giro 
Configurazione di Quake2:
gl_shadows 0
texture a 16 bit, massima qualità
fullscreen, grandezza dello schermo al massimo (ovviamente :-)
gl_ztrick 1 (come diceva sul NG uno che non ricordo, mi pare Benito ... 
chiunque sia, comunque, grazie per la dritta :-)
gl_texturemode GL_LINEAR (purtroppo per il mipmap bisogna attendere 
ancora qualche settimana)
s_initsound 0, seguito da snd_restart [Il test va fatto solo sulla parte 
video, no?]
-----------------------------------
\\//_  Live long and prosper .
   Lorenzo Gallucci
-----------------------------------
"There are always chances" -  Spock

capace]
bhe furbo o no.....un pentium 166mhz piu o meno fa gli stessi frame
senza nessuna scheda acceleratrice
mi sa che la tua ATI non e' che ti da una gran mano
per farti un esempio stessa confugurazione con un
riva128 si dovrebbe ottenere piu o meno un valore attorno ai 25fps
con drivers che sono ancora in fase beta
Ciao.
flo...@freemail.it
icq#:8669025

 Ciao.
Ciao!


Win98 build 1708
No...  scusa...
Allora la mia configurazione č:
P133 liscio, 512k di cache, non oc;
40 mega di RAM (forse a 70n);
Win 95 osr3;
Chipset 440 vx;
Scheda video (udite...udite) 3DBlaster PCI 4 Mega;
Ultimi driver (non mi ricordo la versione);
Driver ref_v1k.dll beta 5.
E anche io ottengo + o - gli stessi valori tuoi di fps.
Ascolta me:
10/11 fps, sono pochi, anche se il gioco č giocabile: prova ad andare sulla
rete con un ping basso, e poi vedrai... :-(
Ciao.
--
By Kliff (Up the Metal)
"We're one, nothing. all..."

 con drivers che sono ancora in fase beta
Gurda che anche i driver della Ati sono beta... ma ti faccio 
presente che per fare un paragone effettivo dobbiamo parlare di qualità 
grafica e di fps....
Una 3dfx [voodoo 1] su un 200MMX (la qualità grafica ATI è al livello di 
una 3dfx... e non l'ho detto io... ma anche molte riviste ed esperti....) 
dovrebbe fare 25fps a 640x480.....
E il riva avrebbe la stessa qualità grafica e la stessa velocità di una 
3dfx? Me lo auguro per voi! 8)
-- 
                        ...Johnny K...
Anche se la notte e' nera...... l'alba arriverà a disturbarvi!!?! 
                          (Sam & Max)

10/11 fps, sono pochi, anche se il gioco è giocabile: prova ad andare sulla


 "We're one, nothing. all..."
Louis Pirandell, I suppose ... :-)


 Ooops... volevo dire con un ping alto
Comunque, giocando in rete convengo con te che di necessità bisogna avere 
le massime prestazioni possibili ... un trucchetto che ho visto su 
PlanetQuake è diminuire un parametro (mi apre cl_maxfps), che controlla 
quanto spesso la situazione del client viene aggiornata ... di default è 
1000, PlanetQuake consiglia 10 ... ma secondo me esagerano ...
Ciao!


proprio saperlo ...
Io ho un 166 e 64 Mb di ram con una velocity e mi viene fuori in 800x600
19.3 ....

la ati 3d rage pro è una OTTIMA scheda.
forse, a parte le classi millenium2 e banshee (in uscita a novembre...) la
migliore che io abbia visto.
Resta il fatto che è poco supportata... l'uscita entrata tv, però...
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
----------
Gianfranco Silvestri, Antonio
Nickname: qu
"cosa mi dici mai" Topo Gigio"
"Se la vita è una trappola per topi, noi siamo il formaggio"
gisil@#Nospam#
labnet.it
qu@#Nospam#
freemail.it
eliminare #Nospam# per la risposta
Wes ha scritto nel messaggio ...


colori, frequenza di refresh, ecc..
Condivido pienamente le tue osservazioni. Possiedo una xpert@work da 8 mega
acquistata in sostituzione di una Millennium II. La utilizzo essenzialmente
con Premiere ed una Miro DC30+ e va meglio, molto meglio della Millennium
(overlay alla massima risoluzione, per esempio). Per quanto riguarda il
campo ludico, non ho provato ancora i driver opengl con Quake II, ma ho
letto i benchmark di Anand ( 
www.anandtech.com
 ). A dire la verita' sono
piuttosto scarsi (paragonati agli altri) dato che si aggirano tra gli 8 e
i12 fps a seconda del sistema. Personalmente non me ne frega nulla dato che
a Quake non ci giocherei neanche a 90 fps, preferendo giochi piu' rilassanti
che consistano in qualcosa di piu' che sbudellare gli avversari (opinione
del tutto personale ;-). E il Rage pro svolge egregiamente questo ruolo.
teddy

 19.3 ....
Intendi ... un P166 non-MMX? Con che parametri? Ti riferisci al timedemo? 
Puoi essere piů preciso? Grazie ...


capace]
Il problema e' : vedere se l'hardware e' adatto a fare da acceleratore
OpenGL e se il prezzo e' competitivo rispetto ad acceleratori come
Monster 3D o Matrox m3D (quanto l'hai pagata??).
Ciao
					Max
Massimo Sanna		       \
E-mail: 
s78...@athena.polito.it
	\
 
s78...@cclinf.polito.it
	 \
Talk:	
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	  \
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"Vedi Bongo, questo e' il progresso! Hai tutto quello che non vuoi, quando non ti serve". 
						A. De Curtis
		  |
		  v
		------
	    -> | STOP | <-  "CLICK HERE TO SHUTDOWN"
		------
		  ^
		  |

senza nessuna scheda acceleratrice
Ma non OpenGL. Li fa in 256 colori con il render IDsoftware che, sara'
bello, ma non e' lontanamente paragonabile con OpenGL


 Ciao


 Monster 3D o Matrox m3D (quanto l'hai pagata??).
Certo, però bisogna compararla sempre con un HW (o un gruppo di schede) 
che abbia le stesse caratteristiche ... 2D, 3D, video ... ai due 
acceleratori che dici tu bisogna accoppiare almeno una scheda 2D+video 
eccellente perchè si possa comparare con una XPERT ... sia chiaro, non 
parlo del 3D, lì il Voodoo è velocissimo e anche il PCX2 si difende bene 
[non so i termini esatti del confronto, ma un benchmark da parte tua non 
mi dispiacerebbe affatto ...]


 Monster 3D o Matrox m3D (quanto l'hai pagata??).
Ehm ... nell'altro follow-up ho dimenticato di rispondere giusto a questa 
domanda ... lapsus Freudiano? :-((
Vedi, io la mia l'ho pagata [XPERT@WORK PCI 4MB OEM] 310.000, ma adesso 
la XPERT@PLAY AGP 8MB OEM si trova a 340.000 (alla SBF)... naturalmente, 
sto parlando di prezzi "per comuni mortali", quindi IVATI ... la cosa mi 
brucia un po', per questo evito di parlarne, ma il mercato 
dell'informatica, si sa, è fatto così: oggi compri una cosa, domani [in 
senso figurato, almeno per ora] te la tirano dietro ... pazienza ... 


finestra, niente espandibilità ad 8MB, niente di niente insomma ...
Forse hai trascurato il fatto che è possibile godere della "potenza"
dei chip 3Dfx anche in finestra acquistando una scheda basata sul
Voodoo Rush; forse avresti perso qualcosa nel 2D (comunque ottimo) ma
avresti avuto ampie soddisfazioni  nel 3D sia in ambito ludico che
professionale.
Ciao.
------------- Paolo Guerra ------------
E-Mail: 
p.gu...@na.flashnet.it
ICQ    : 9540828
------------------------------------------------

con OpenGL software ti fa 1 fotogramma ogni 10 sec. (!!)
Anche questo e' vero, pero' secondo me a 10 fps un gioco non e'
godibile. O almeno non lo e' piu' dopo che hai visto i 30 e +.
Chissa' come mai ci si abitua piu' velocemente al meglio che al
peggio.. 8-]
-====================[ ICQ:   787595 ]====================-
            Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
               F.A.Q. sulle schede 3D / 3dfx
 
http://www.volftp.tin.it/ludus/TECNICO/schede3d/index.htm
   Join The Wild Wereboar Team  RC5-64 Project effort!
 
http://www.alphawave.ltd.uk/wereboar
-=========================================================-

 Ciao.


buono, figuriamoci ottimo, poi ...
figurati che con Il ProMotion a 800x600x24@85Hz non riesci a leggere
chiaramente la scritta "Risorse del computer" (sfondo blu, caratteri
bianchi, monitor 15")...............
ciao

 ciao


della mia attività con il computer ...
Contento te, contenti tutti.
Ciao



per mia esperienza pratica le uniche schede con v rush che vanno bene sono
le Hercules con 8 mega: tecnicamente non so' spiegarne il perche'
(approfitto per rivolgere la domanda a qualcuno più competente), forse
perche' nelle schede con 6 mb la memoria viene condivisa? forse la sezione
2D progettata meglio? ramdac diversi?
aspetto risposte.
ciao

 Ciao
Ciao Paolo!


...
|Guarda che io ho una 3D Emotion che monta il chip AT25 di Alliance e
|le sue prestazioni sono molto buone anche se inferiori a quelle di una
|Viper o una Millenium II
|
|>Non vorrei sbagliarmi, ma credo che la mia vecchia S3Trio64V+ con memorie
|>da 40ns, e overclockata, gli facesse tranquillamente le scarpe nel 2D ...
|Non diciamo eresie; ho testato personalemte le prestazioni dell' AT 25
|e ti assicuro che surclassa e di molto le performance dei chip S3
|Virge figuriamoci del Trio64. Non so da quale ignorante hai appreso
|queste informazioni, ma ti posso dire chel' AT25 è un chip a 128 bit
|clockato a 70 Mhz e usa, sulla 3D Emotion, memorie EDO da
|25ns....scusa se è poco.
|
|>Allora: io *gioco*, e uso anche *applicazioni* 3D  ... ma non è che una
|>parte di quello che faccio con il PC ... una VoodoRush
|Permettimi di avanzare qualche dubbio sulla comparazione delle
|prestazioni della tua ATI col Voodoo Rush specie con le librerie
|OpenGL.
|


aspetto risposte.
Gli 8 Mb derivano , se non erro, dal fatto che la scheda usa 4Mb per
la memoria video e 4Mb (anzichè 2) per la memoria texture; quindi i
giochi che fanno uso di scene particolarmente ricche di texture e in
grado di riconoscere e gestire la memoria texture in più offrono
prestazioni un po' più alte.


Ciao Paolo!
Ciao, ciao.


Semiconductor, che parla di scarsa vena dei programmer's.
Sono d'accordo per quanto riguarda la questione dei difetti di
visualizzazione su taluni monitor causati dal chip; ma questi problemi
sono stati risolti tramite semplici aggiornamenti di bios.
Per quanto riguarda la scarsa vena dei programmatori forse ti
riferisci alla lentezza con cui rilasciano nuovi driver e allora
condivido.
Ma a passare per ciarlatano non ci sto proprio; io non parlo se non ho
qualcosa di concreto sottomano. Allora, spulciando tra le vecchie
riviste, ho trovato il numero di PC Professionale dove ho segnato i
risultati di alcuni benchmark 3D che feci subito dopo avere acquistato
la 3D Emotion e che postai subito sul NG. Dunque:
Scheda        DirectDraw  BltFast         DirectDraw Color Depth 16
3D Emotion**         169                                           81
ATI 3D Pro*          97.8                                      74.1
Millenium 2*           138                                       73.3
Mystique 220*        157                                        83.8
STB Nitro 3D*         157                                        72.1
*= sistema P200 MMX + 32 Mb EDO (fonte PC Professionale Sett. 97)
**= sistema P100 + 32 Mb FPM (fonte io !)
Ora sono il primo ad avanzare qualche dubbio sull'attendibilità dei
test di Ziff Davis (specie osservando i risultati della Millenium 2) e
di PC Professionale; ma putroppo questi bench sono l'unico metro di
paragone che possiamo adoperare per confrontare le prestazioni delle
schede. Quindi o li accettiamo tutti oppure li bandiamo per sempre da
questo NG.
Naturalmente sono pronto a rivedere il mio giudizio sull'AT25 sempre
che qualcuno possa confutare i dati forniti da PC Professionale così
facciamo chiarezza una volta per tutte e chiudiamo il discorso.



per quello che ne so, la Mystique e la Millenium II hanno praticamente lo
stesso chip (evvai con le critiche) le differenze + significative sono
rispettivamente: Sgram - Wram; ramdac interno - esterno; alcune funzioni in
+ implementate nella Mill.
ciao
gast1