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Titolo: XPOST: Stadio nuovo? Riflessioni [lunghetto]

Buongiorno. Ho approfittato dell' utilizzo del cross-post per coinvolgere ad
una discussione sul nuovo stadio, che sembrerebbe il problema attualmente
più urgente del progetto gestionale di Edoardo Garrone.
A prescindere da antipatie epidermiche varie ed eventuali, tifo e
romanticismi vari, vorrei un sereno contributo ad alcuni spunti che intendo
sviluppare con questo messaggio.
Anzitutto, vorrei che si soprassedesse su una certa arroganza con la quale
indubitabilmente l' imprenditore si è presentato: non si è ancora piazzato
sulla tolda che già vuole distruggere uno dei simboli del calcio in Italia.
Anche se sotto sotto sinceramente non mi dispiacerebbe affatto che il
Ferraris tornasse lo stadio del Genoa, non sono affatto daccordo con quei
cugini che lo dovessero sentire meno loro: dopotutto del vecchio Ferraris
restano un obelisco di pietre ed un pezzo di facciata della tribuna, questo
stadio è quello dei Mondiali del '90, e francamente, è inutile girarci
intorno, se è vero che mi ricorda la punizione di Branco, l'inzuccata di
Skuhravy all'Oviedo, il gol di Fiorin al Liverpool, le scorribande di
Aguilera, è altrettanto vero che la più grande impresa sportiva compiuta fra
quei muri rossi è lo scudetto del Doria. Certo, se spostiamo il discorso sul
*campo* le conclusioni cambiano, ma poi inneschiamo una polemica infinita,
perchè anche il campo non è,tristemente, più quello, e la "schiena d'asino"
delle leggendarie vittori degli anni ruggenti del Grifone ha lasciato il
posto all'attuale terreno (sul quale però possiamo ammirare domenicalmente
più di una schiena di "asino":-) ).
Questo semplicemente per dire che fossi sampdoriano non sentirei meno mio
questo stadio. E lo difenderei. Tanto più che l'alternativa mi pare
ridicola. Sulla comodità soprassiedo: per i polceveraschi è più comodo, ad
esempio; non solo, potrebbero esserci molti parcheggi e magari un domani
anche una fermata della metropolitana (sento già i ROTFL che si sprecano
:-) ).
E' proprio sul progetto che ho da ridire. Che senso ha che la città si privi
di una struttura esistente per costruirne una analoga,e, al limite, peggiore
perchè meno capiente e con una peggior visuale. Perchè lo ha fatto ovale?
Semplice, perchè se lo avesse proposto rettangolare gli avrebbero fatto
notare che lo avevamo già. Allora è intervenuto sulla forma (peggiorandola
sensibilmente) e sulla sostanza (leggi capienza). Questo è il nodo
principale della questione: dovendo scegliere una capienza diversa (sempre
per i motivi sopra esposti ) il petroliere l'ha scelta inferiore, con la
scusa che difficilmente si vede il pienone, derby eccettuati. In serie B,
aggiungo io. Poi, come disse Morace a Vitali, "non siamo verginelle", e
sappiamo benissimo che uno stadio da 60.000 posti non costa certo il doppio
di uno da 30.000, ma 60.000 spettatori portano doppio incasso rispetto a
30.000. Ma dico io, vuoi riempire lo stadio? Migliora la qualità dello
spettacolo, no? No, rimpicciolisco lo stadio.
Mi fa molto pensare (oh, non dico che mi preoccupa, eh! :-) ) il fatto che
questo signore non abbia come ambizione portare grandi folle allo stadio, ma
dare un contenitore (parola non scelta a caso :-) ) più adeguato,
dimensionalmente, agli attuali *quattro gatti*.
 Oltre a ciò la città avrebbe un danno di immagine enorme anche perchè
verrebbe inevitabilmente tagliata fuori da tutti i grandi concerti:
Springsteen & co. ce li scordiamo definitivamente, a Trasta.
Insomma, questo inutile stadio da fare ad ogni costo mi pare un pretesto,
qualcosa per cui Garrone si deve essere già impegnato con qualcuno, avrebbe
senso altrimenti??.
Se poi aggiungiamo che vuole trasferire la sede della Sampdoria dallo
splendido palazzo del Melograno a Campetto ad un conteiner fuori dai confini
comunali, sia pure temporaneamente, il quadro mi pare perfetto.
Diciamo che la mia preoccupazione allo stato attuale, a differenza di quello
che qualcuno ha frettolosamente pensato, è solo che il progetto
finto-faraonico vero-minimalista di Garrone sia in qualche modo accettato,
subito, metabolizzato da quel *nulla* che è allo stato attuale la società
"Genoa 1893 Cricket & Football Club".
Ciao a tutti e grazie per l'attenzione
Archi
GiR 80

 Buongiorno
Buongiorno a lei ;-)
Dico la mia. L'idea di Garrone è tutt'altro che una cosa insensata. Partendo
dal presupposto che chi oggi investe nel calcio vuole ritorni concreti i
vantaggi di uno stadio di proprietà sono notevoli: niente più affitto al
comune, libertà di utilizzarlo e affittarlo, maggiori introiti
pubblicitari...ciò che però renderebbe l'operazione conveniente IMHO è
l'indotto del recupero della zona e il punto è allora: cosa fare a Trasta
oltre allo stadio? La partita della convenienza si gioca qui.
Veniamo a Marassi. Mai potrei accettare una sua demolizione: buttiamo giù il
carcere piuttosto.
Io dico: teniamo in piedi il Ferraris, utilizziamolo per il derby, per il
rugby, per partite della nazionale, organizzaimoci manifestazioni giovanili,
per il derby del cuore e soprattutto per i concerti durante l'estate. Alla
fine credo che porterebbe anche buoni introiti.
Perché non avere entrambi?
JDN

 Il Ferraris come un piccolo wembley? Non male, come idea.... :-)
Belin ma non poteci sceglier un altro termine di paragone? ;-)
JDN

"Genoa 1893 Cricket & Football Club".
quel *nulla* di società prima o poi dovrà portare via i cog**** e in assenza
ci siamo sempre noi, e puoi esser certo che il Ferraris è e sarà SEMPRE il
campo del Genoa.
Ciao.

e puoi
esser certo che il Ferraris è e sarà SEMPRE il campo del Genoa.
Nein. Il Ferraris è e sarà il campo del *Comune di Genova*, a meno che non
ve lo compriate. 
frank
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 "Genoa 1893 Cricket & Football Club".
Insomma stai pensando interessi privati , che sembrano piu' fusione che
altro ?
Gli stessi che inducono Spinelli a far l'occhiolino a Riva ? (cosa
parleranno di Genoa o di aree container di Cornigliano?_
Sinceramente  Garrone tifoso con la Sciarpa al collo non e' molto credibile
, cosi come leggende metropolitane dicono di un Aldo Spinelli in gioventu
tifoso della Samp di Cucchiaroni..
ma gli affari sono affari.....

 wrote in message
news:lfW08.801$Qu1....@news2.tin.it...
Oh... è ritornato il genio!!!!
Grazie per il tuo, come al solito, divertentissimo post, e grazie per le tue
perle di inarrivabile saggezza!!!!!
Scusatemi se non quoto niente, ma questo post è un tale vaso tempestato di
gemme e di pietre preziose, che non saprei cosa scegliere...
:-DDDDDDDD
--
Di. Co, che... aspettavo un intervento obiettivo e sportivo!!! :-DDD
"Potrete incatenare il mio corpo;
Potrete ucciderlo, distruggerlo, torturarlo;
potrete prostrarlo di fronte ai vostri dei,
ma il mio pensiero continuerà a volare, libero dalle catene!"
Se vuoi scrivermi, prima togli Sakic dalla fascia.

 campo del Genoa.
Non capisco perché continui a trasudare astio da tutti i pori, ci dev'essere
uno specialista fra voi, fatti dare qualche consiglio :-)
JDN

 Perché non avere entrambi?
Mi accodo al tuo post (che quoto totalmente, solo per fare un dispetto a
Lull :-PPP ) per dirti che condivido l'idea.
Il Ferraris come un piccolo wembley? Non male, come idea.... :-)
--
Di. Co, che, comunque, non mi sembrerebbe insensato se il Genoa continuasse
a giocarci le partite di campionato.


 uno specialista fra voi, fatti dare qualche consiglio :-)
Chi? Lui?
Naaaaaaa... Lui č lo sportivo ed obiettivo, no? :-DDD
--
Di. Co,
"Potrete incatenare il mio corpo;
Potrete ucciderlo, distruggerlo, torturarlo;
potrete prostrarlo di fronte ai vostri dei,
ma il mio pensiero continuerą a volare, libero dalle catene!"


 Belin ma non poteci sceglier un altro termine di paragone? ;-)
:-)))))
Ebbeh... a parte le nostre disavventure, Wembley era unico, nel suo genere,
e l'ho sempre visto, PRIMA e DOPO, come un mito... :')
--
Di. Co,


 ha scritto: 
Hai
scritto un sacco di cose. Che purtroppo mi danno conferma di una cosa : che
le speranze per i tifosi di calcio di difendersi da pescecani, televisioni,
speculazioni e via dicendo sono meno di 0. Questo perche' non siamo neppure
capaci di fare un discorso serio tra noi.
Si cerca di discutere di un
problema che riguarda tutti e tu te ne esci con sta valanga di cazzate.
Peccato.
Intanto gli altri agiscono...
Ciao
Davide
http://sampdoriaclubsavona.interfree.it


Scusate sono nuovo del ng. ma prima o dopo cosa?
La gloriosa finale dell'anglo-italiano.
frank


 Gim Koeman
Che gondone!!! :-)
--
Di. Co, Coipč!

 Non mi meraviglio... 
è questo il tuo problema, genio... la capacità di meravigliarsi è indice 
di intelligenza. e tu non ti meravigli mai, neanche di tutte le fregnacce 
che scrivi.
-- 
altur
RB#21
www.ringoboys.com
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

campetto potrebbe farlo a Scarpino :-))
mi ricordi un mio compagno di scuola che scriveva viva genua abasso
sandoria... solo che eravamo alle elementari ;)
ciaooo
lullaby


Peccato.
lascia perdere, prendila in ridere :-D
ciaoo
lullaby


dalla bocca :-D
Bleah. Ma chi è, hannibal lecter?
:-D
frank


 piů urgente del progetto gestionale di Edoardo Garrone.
cut cut
Approfitto per porre una questione.
Vent'anni fa i sampdoriani riempivano uno stadio da 55.000 posti abbondanti
in occasione della partita promozione con il Rimini. I genoani avevano fatto
lo stesso l'anno precedente (curiosamente contro la stessa squadra, se non
ricordo male). In generale affollamenti di quelle dimensioni non erano cosě
assurdi persino in serie B.
Ora quando si registrano piů di ventimila presenze allo stadio si grida al
miracolo (e in tre anni di B per entrambe le squadre, non so quante volte
questo sia accaduto, derby esclusi...quattro, cinque?) e ci si fa la guerra
su numeri irrisori, mille abbonati in piů o duemila paganti in  meno.
Perchč?
Il ridimensionamento della capienza del Ferraris operato in occasione dei
mondiali, ha assecondato una tendenza di calo del pubblico, oppure l'ha
favorita per non dire causata (i settori che piů hanno risentito della scure
di Italia '90, come si sa, furono i popolari) ?
Inoltre: questi anni di digiuno non potrebbero far pensare che, qualora un
giorno si tornasse a mangiare tanto e bene, sarebbero in moltissimi a
tornare con entusiasmo a tavola?
Ciao
Filippo

tornare con entusiasmo a tavola?
Io credo di si. E le due partite in onore a due dei simboli più
fulgidi nella storia di Genoa e Samp sembrerebbero confermarlo.
Norw
/)   /)   /)   

 tornare con entusiasmo a tavola?
Ovviamente e' una mia opinione e quindi la esprimo senza portare a mio
supporto dati, statistiche e quant'altro.
Mi pare che negli ultimi 10 anni ci sia stato un calo diffuso di spettatori 
che non riguarda solamente Samp e Genoa (le quali potrebbero avere tutto
sommato la scusante di aver giocato campionati in calando - la prima - e
campionati di serie B la seconda), ma che riguarda tutte le squadre.
Che il "prodotto calcio" sia in crisi lo dicono tutti: e prove evidenti
di questo fatto sono il ritorno di Carraro alla guida della Federcalcio e
la lotta "ridicola" per la gestione della Lega Calcio (ripeto che non porto
dati riguardanti il calo di spettatori, ma mi pare "a palmi" che questo ci
sia e valga per tutte le societa').
I motivi del calo (capisco che sto sfondando porte aperte) sono da attribuire:
1) troppo calcio in tivu
2) sensazione diffusa di "marciume" in tutto l'ambiente
3) questione stranieri
4) questione doping
5) stravolgimento dei calendari
6) teppismo sugli spalti
7) varie ed eventuali
Io ricordo che negli anni '70 per vedere una partita di calcio te ne dovevi 
andare allo stadio. Passavano in tivu' il secondo tempo di una partita di
serie A (in differita verso le 19.00 se ricordo bene), e poi c'era la
Domenica Sportiva quale unico momento di "riflessione" sul campionato.
Ovvio che i tifosi o anche i semplici simpatizzanti o amanti del gioco,
erano "obbligati" ad andare allo stadio.
Mettiamoci poi che le alternative alla partita allo stadio erano veramente
poche: oggi hai il pc a casa, puoi mettere una videocassetta, hai i canali
satellitari etc etc
All'epoca l'unica alternativa era andartene al cinema.
In definitiva... credo che per quanto riguardi le genovesi si potra' avere
un ritorno allo stadio nel caso di ottimi risultati; ma non credo ad un
ritorno in massa.
Sto scrivendo avendo come punto di riferimento il Torino che piu' o meno
(sottolineo piu' o meno) e' assimilabile come  
numero di tifosi + passionalita' + risultati alle due genovesi.
Beh... quando era in B gli spettatori erano sempre attorno ai 13-14 mila (
abbonati compresi).
Adesso in serie A la media e' rimasta quella; fanno eccezione le sfide
contro Milan, Inter e ovviamente Juve perche' arriva anche qualche migliaio
di tifosi da fuori.
E il Torino sta facendo un campionato decente... credo che sia i Sampdoriani
che i Genoani sarebbero contenti di essere dove adesso ci sono i granata.
Vabbe'... ho detto la mia :-)



Alcuni, forse parecchi ma non moltissimi
JDN

 7) varie ed eventuali
Ad esempio le cifre degli stipendi dei calciatori, che potrebbero essere
confuse con  il numero di centimetri che separano l'uno dall'altro i pianeti
del sistema solare.
C'è il proponimento, da parte dei club ricchi, di porre un tetto in questo
senso.
Tieni anche conto che non si sentirà più parlare di miliardi... :-)
In generale mi sembra ci si sia accorti che se non si vuole che il giochino
salti definitivamente per aria, è inevitabile frenare la totale deregulation
diffusasi negli ultimi 6/7 anni in tuttti gli aspetti del business calcio
(sentenza Bosman, partite a tutte le ore e giocatori scarsi pagati decine di
miliardi, in primis).
Se a questi proponimenti faranno seguito provvedimenti concreti, forse
potremo tornare a veder un calcio simile a come era fino a dieci-quindici
anni fa. Un calcio in cui per la Sampdoria e il Genoa attuali sia più facile
rialzare la testa...
Ciao
Filippo

uno specialista fra voi, fatti dare qualche consiglio :-)
Cos'è che ti rode? vedere scritta la verità? su dai.... non l'ho fatto per
farvi incazzare, ma sono cose che penso realmente...per voi 25000 posti sono
più che sufficienti, fatevi il campetto e lasciate stare il Ferraris.
Ciao.

Di. Co, ha scritto nel messaggio ...
Cosa ti rode? aver letto cose che sai essere vere? che col Rosemborg eravate
22000? che col Bilbao non superavate i 25000? non devi roderti, tanto nel
calcio moderno i tifosi contano sempre meno....adesso hai padron Garrone,
cerca di non contraddirlo e mettiti sugli attenti....tanto quelli contro di
lui non avranno spazio sui media....è stato chiarissimo direi.
Ciao ciao.

 Cos'è che ti rode?
hhhhh.... hhhh.... hh....  Cacchio... Sta volta la ciambella di traverso mi
ci è andata sul serio.... Chiamate uno specialista... hhh. .... un
veterinario... un amico per la pelle.... hhh.... soffoc.....
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


č questo il tuo problema,
il tuo invece č che ti rodi per quello che ho scritto...ma non volevo farvi
incazzare....lo penso veramente....i 22000 del Rosemborg sono passati alla
storia.... un po' penoso come esordio in coppa campioni....dai non te la
prendere...ora col nuovo stadio da 25000 posti farete il tutto esaurito
anche in Europa....diciamo tra 2 anni quando sarete in Champions League.
Ciao bello.

 wrote in message
news:AeE18.2406$RQ5....@news1.tin.it...

In effetti Garrone ha recitato pedissequamente quello che gli ho scritto....
:-DDDD
Di. Co, topino che rode... Grazie, veramente.... :-DDDD

 wrote in message
C9E18.2360$RQ5....@news1.tin.it...
Facciamo così.
Torni a postare queste cazzate quando avrete stabilito il nuovo record di
abbonati al Ferraris (nostro), oppure quando noi avremo superato quello
negativo (solidamente appannaggio vostro).
Ciao
Filippo

 vedere scritta la verità?
Si dice leggere :-)
JDN

 calcio moderno i tifosi contano sempre meno....
Effettivamente dovremmo imparare da chi s'è fatto fottere dall'amico di
Gheddafi
JDN

 storia....
Perchè si è giocata la prima partita Champion's League a Marassi
JDN

 storia...
rispetto agli 0 delle vostre partite in coppa campioni non c'è dubbio. ti 
avevo chiesto di controllare anche i paganti delle altre partite di 
quell'anno, ma evidentemente sei infantilmente attaccato ai tuoi 
ritornelli.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

più che sufficienti, fatevi il
campetto e lasciate stare il Ferraris.
ogni volta leggerti è più bello
:-)
ciaoo
lullaby


negativo (solidamente appannaggio vostro).
noooooooooooooooooooo non ce
lo levare!!! :-D


 il tuo invece è che ti rodi per quello che ho scritto...
Dai, non è vero che ci rodiamo...
Anzi ti vogliamo bene!!!!
Senza di te la nostra esistenza sarebbe molto piatta...
Colgo l'occasione per invitare tutti a scaricare, da alt.binaries.pictures,
l'omaggio che ti ho dedicato!!!
Ti stiamo dedicando un club, tutto per te.. non sei contento?
il post su cui si può trovare il regalino per te e per tutti i tuoi
sostenitori si chiama, per l'appunto RobertoF Fan Club!!!
Se qualche volenteroso (che sa come fare, tipo Layos) riuscisse a mandare
anche il riferimento esatto al post (io non so farlo) gliene sarei grato!!!
:-)


 wrote in message
pJS18.5381$ly.1...@twister1.libero.it...
cutted
Ho fatto la tessera!!!!
Sono il numero 1°? :-)))
JDN

 wrote in message
news:UCV18.10934$tl3.3...@twister2.libero.it...

Temo che alcuni RB ti abbiano preceduto... Però, se stasera sarai dei
nostri, mi fregerò personalmente dell'onore di appuntare sul tuo petto,
checché ne dicano gli altri, la tessera numero 1... La potrai anche usare
nei Bancomat: per ogni operazione che farai con la RFFC il komune toglierà 1
euro dai fondi neri destinati all'incentivazione del progetto Skatarrone!


 :-)
:-)))
JDN

 Facciamo così.
Devo rileggere il manifesto di ISCS, qualcosa deve essermi sfuggito :-PPP
:-)
Ciao
Archi
GiR 80