Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Cambiare la skeda video o la cpu?

Ho:
un duron a 1ghz
512 mb di ram
skeda madre è una asus A7V
geforce2 con 32mb...
certi giochi (direi solo i + pesanti, simulazioni di guida o di volo e
simili...) girano un a scatti...
mi consigliate di cambiare solo la skeda video o cpu+ MB+ Ram?
Io propendevo per l'acquisto di un geforce 4 a 128mb ddr + tv a120euro ma mi
stanno venendo dei dubbi...cos'è che fa da collo di bottle?
Ciao e grazie
Davide


allora visto che la ram già c'è ti consiglio:
1- una ECS k75a che supporta tutti gli amd fino al 2.6 a 75?
2- una scheda video più performante come una GeForce 4 Ti4200 a 180 ?
Poi più in la ti prenderai il un bel processorino, sfruttando così i tuoi
acquisti precedenti e ciò che gia hai!
Se poi vuoi fare un'altra cosa, puoi prendere la stessa mobo ma una Geforce
4Mx e un amd xp 1600 che sta intorno agli 80?

 stanno venendo dei dubbi...cos'è che fa da collo di bottle?
Con la tua config attuale il collo di bottiglia è la scheda video.

 4Mx e un amd xp 1600 che sta intorno agli 80?
Cmq se per prima cosa prendo la geforce 4 nn sbaglio...poi + in la quando ci
sarà il budget prendo il resto....giusto?
grazie mille
ciaooo

 ha scritto nel messaggio
news:i4zv9.47786$aL4.1...@news1.tin.it...

Prendi una GeForce4 Ti4200 con 64MB di RAM e vivi tranquillo...la
tua cpu è sufficiente, come il quantitativo di RAM.
Ciao


Se mi dici quandto puoi spendere ti do qualche dritta!

 cosi come della 4200 (elevato rapporto costo/prestazioni)...
Per essere + precisi i problemi io li ho notati con
comanche 4 (per es)
mentre con giochi tipo:
Max Payne nessun problema...
colin mc rae 2 nessun problema...
nhl 2002 quasi tutto ok (solo qualche scatto nei filmati)...
come punteggio con 3dMAx 2001 ho totalizzato 2780 circa...ora nn ricordo
bene...lě intorno cmq...
Il mio era + che altro uno sfizio..siccome comanche 4 č quasi ingiocabile
quando ci sono un po' di nemici da abbattere...per quello mi sembrava
abbastanza limitarmi all'acquisto di un geforce4 senza spendere in Mobo e
Cpu
ciao e grazie ancora...
Davide

 ma mi stanno venendo dei dubbi...cos'è che fa da collo di bottle?
Nel tuo caso sicuramente la Gf2.

 Ma forse è la A7V133 quella che può farlo, peccato.
La A7V133 può montarlo sicuramente dalla rev 1.05
Le rev prima (come la mia 1.03, sigh) non assicurano la compatiibilità.

 Il mio era + che altro uno sfizio..siccome comanche 4 è quasi ingiocabile
...ecco appunto....quindi sappi che se vuoi giocare a Comanche4 i consigli
che ti hanno dato di cambiare scheda video sono tutti sbagliati.
Questo gioco dipende pochissimo dalla scheda video, sappi che su un 2000+
con una vecchissima Geforce DDR (prima versione, non la tua 2 GTS!!!) il
gioco e' discretamente fluido e questo a 1024x768, mentre su un 1000Mhz
anche se equipaggiato con la 4200 non ce la fa....
Certo, tieni presente che Comanche4 e' un caso a se' (incredibile come, con
quella grafica cosi' notevole, erbetta, acqua che sembra fatta con i pixel
shaders, in realta' dipenda piu' che altro dal processore....), se vuoi
migliorare la fluidita' in seguito dovrai anche cambiare la scheda video.
--
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 anche se equipaggiato con la 4200 non ce la fa....
Veramente Comanche 4 viene addirittura usato dalla rivista PcWord come
termine di paragone per confrontare le prestazioni delle schede grafiche che
sfruttano il T&L. Quindi mi sembra molto improbabile che dipenda pochissimo
dalla scheda video. La realtà è che si tratta di un gioco molto esoso.

 dalla scheda video. La realtà è che si tratta di un gioco molto esoso.
Non e' un test molto furbo per le schede grafiche, almeno alla risoluzione
standard. Lo usano in molti, ma se guardi i risultati di qualsiasi benchmark
vedrai che la differenza di prestazioni in Comanche4 e' irrisoria tra le
varie schede grafiche.
 Certo, se si attiva l'AA ci vuole una scheda molto potente, idem se si sale
oltre a 1024x768, ma solo in questo caso.
A 1024x768 no-AA (che mi sembra un settaggio di tutto rispetto e tra i piu'
diffusi x i videogiocatori che non sono maniaci dell'hardware) Comanche4 e'
generalmente CPU-limited, a meno di non avere schede video _DAVVERO_
obsolete, magari senza T&L; ma a partire dalla prima scheda con T&L e
memorie DDR, appunto la Geforce DDR, le prestazioni sono piu' che buone, a
patto di avere una CPU potente.
E' un fatto: Athlon XP 2000+ con GeforceDDR = Comanche4 fluido, P1000Mhz con
Geforce4 = Comanche4 scatta.
Ovvio che se poi uno ha entrambe le cose, cpu & video potenti, va ancora
meglio, ma dovendo scegliere, il miglior modo per massimizzare le
prestazioni di Comanche4 e' comprare una CPU potente.


Le rev prima (come la mia 1.03, sigh) non assicurano la compatiibilità.
Imho ce la fai a metterci un xp....
Chesso' un 1800+ ce lo vedo benino.... :-)
Ciao
   ==Freccia==>
--
Cooling by Lunasio RS/3@CNC (-25° rispetto al dissi precedente ^_^)
Xp1800+@1533 (per ora ^_^)
Abit Siluro Geffo3 ti200 (Record 3dMark 2001 SE: 8000 (tondi) punti)
LG 915FT Plus
Creative Inspire 5300 On Fortissimo III 7.1

 minori.
Allora per quanto riguarda Comanche 4 con PIII 800 e geforce 3 ti200 anche
okkata a 240@500 (Hercules) il gioco con dettaglio massimo era quasi
ingiocabile con frame rate spesso sotto i 10 fps. Con Athlon 1700@2000 ,
fluidissimo, anche con antialiasing.
Per questo dico che con un Duron 1000 anche se prende la 4200 con Comanche 4
non ne viene a capo.

 Comanche 4 non ne viene a capo.
Ragazzi Comanche4 è una eccezione.
E' innegabile che cambiando la sua GF2 con una Ti4200 e mantenendo il Duron
a 1 GHz le prestazioni raddoppieranno.

 a 1 GHz le prestazioni raddoppieranno.
Al di là del gioco in sè....grazie a 3dMark2001 sono potuto entrare nel
database dei risultati:
ho confrontato il mio punteggio (2790) con altri pc:  stessa scheda video
(geffo2 32mb) e processori + potenti (per es athlon xp ecc) e il punteggio
era sempre intorno ai 3000 circa...
Cpu a 1ghz come il mio e scheda geffo4 64ddr i punteggi erano superiori ai
4000-4500..
Quindi suppongo che aldilà di Comanche 4 il tappo sia la scheda video...
O comunque la prima spesa da fare..cambiando cpu+mobo+ram e mantenendo la
geffo2 avrei gli stessi punteggi + o -....
Davide

 geffo2 avrei gli stessi punteggi + o -....
Naturalmente dipende dalle proprie esigenze, personalmente come prima spesa
preferisco il cambio di CPU a quello della scheda video, nonostante il
3DMark, per tutta una serie di motivi.
-> Cambiare CPU aumenta la reattivita' di tutto il sistema aumenta, incluso
lo stesso OS e naturalmente tutti i programmi che non usano il 3D. Ma anche
nei giochi, ad esempio, tipicamente diminuiscono i tempi di caricamento (che
stranamente, oltre all'HD e alla ram, sono estremamente influenzati dalla
cpu...ad esempio Jedi Knigt 2 e' abbastanza fluido sul mio PC ma ho smesso
di giocarci proprio perche' non ne potevo piu' di attendere un'eternita' ad
ogni quikload, mentre sull'XP 1700+ di un mio amico, a parita' di ram e HD
ci mette 1/4 del tempo...), fattore che nessun benchmark misura, ma che
spesso sono scoccianti.
Inoltre migliori le performances di tutti i giochi 2D pesanti, ci impieghi
un sacco di meno a fare i DivX etc....
-> Se hai una CPU buona te la cavi benissimo con i giochi CPU-limited, ma
anche a quelli limitati dalla scheda video in genere puoi sempre giocarci in
qualche modo, al massimo diminuendo la risoluzione ad 800x600.
Viceversa se hai scheda potente ma cpu lenta, giochi bene ai giochi limitati
dalla scheda video, ma rinunci proprio ai CPU-limited, infatti spesso non
basta diminuire la risoluzione.
Se ti interessano i simulatori di volo, molti sono CPU-limited. A parte
Comanche4, anche IL2 Sturmovik dipende piu' dalla CPU che dalla scheda
grafica.
->Questa prendila con le molle, perche' non sono sicuro: ho come avuto
l'impressione _bada bene non ho misurato_ , che su una macchina limitata
dalla CPU ma con una scheda video molto potente, spesso il frame-rate medio
sia altissimo, e quindi i risultati dei benchmark molto migliori. Ma ogni
tanto vi sono dei fastidiosi crolli di prestazioni che portano a fare un
scattone.
Invece su sistemi con CPU potente ma scheda video media, il frame-rate medio
e' molto piu' basso, i risultati dei benchmark ovviamente minori, pero'
accadono di meno quei crolli mostruosi....ovviamente e' la situazione
preferibile.
....attendendo conferme o smentite da voi...che ovviamente non si fanno
benchmark alla mano ma ad occhio. Forse dipende anche dal gioco
Cmq se vuoi la scheda video, io punterei sulla ATI 9500Pro  che deve uscire
tra poco... le prestazioni simili alla Ti4200 (cmq sarebbe meglio attendere
qualche benchmark definitivo), ma ci guadagni:
-Qualita' visiva ATI
-Compatibilita' DX9
-Molto probabilmente diffenza di prestazioni aumentera' in futuro (la 4200
ha gia' i drivers ottimizzati da tempo, quindi credo che ormai sia alla
frutta come possibilita' di migliorare ulteriormente, invece la 9500 e'
nuova e quindi presumibilmente c'e' ancora un potenziale lavoro di
ottimizzazione. Inoltre  l'uscita delle DX9 potrebbe acure la differenza di
prestazioni)


 attendere qualche benchmark definitivo)
Anche qui mi trovi d'accordo infatti ho consigliato la stessa cosa, con le
dovute cautele sul prezzo e le prestazioni.

prestazioni di Comanche4 e' comprare una CPU potente.
io ho provato comanche4 sul mio Athlon 1000@1430 con asus 7700,
scatticchiava a 1024x768.
Allora ho provato ad overcloccare leggermente la GTS passando da
200@230 per il core e 333@370 per la ram, morale: non scatta più :-D
Ciao
DLL 26,105>>135 (TV)
togli NoSpam per rispondere in privato

Mentre estraevo la mia verga insanguinata dal corpo esanime di Diablo,
Davide ha attirato la mia attenzione dicendo:
ATi Radeon 9000Pro e sei equilibrato.
--
DanySK
News e recensioni sul mondo dell'HW:
http://members.xoom.it/danysk

 con una giusta quantità di memoria virtuale anch' essa deframmentata.
escludo la frammentazione (inoltre aggiungo che anche la ram era fin in
eccesso)
Per quanto riguarda i bug, sicuramente hai ragione, o quantomeno se non bug
si tratta di codice scritto molto male; ma questo ha poca importanza per
l'utilizzatore finale....sta di fatto che se un gioco programmato male
funziona meglio con una CPU potente per caricare, allora devi averla se ci
vuoi giocare a quel gioco e non diventare vecchio durante le attese.
Mi scuso per la lunghezza e in particolare sulla lunga digressione OT
riguardo ai giochi, ma e' un piccolo sfogo della mia delusione riguardo ai
titoli PC.


Mentre estraevo la mia verga insanguinata dal corpo esanime di Diablo,
Kvochur ha attirato la mia attenzione dicendo:
Megacuttone
Bel post.
Mi intrometto solo per dire che, IMHO, l'importante è avere un sistema
bilanciato. Non serve a nulla avere un 9700 su un 500MHz o un 2.4GHz con una
RadeonVE. L'importante è che tutti i componenti siano bilanciati, è allora
che il PC darà soddisfazioni anche se vecchio. Io, ad esempio, son
soddisfatto del comportamento del mio muletto, che è un Pentium II 350 @430
e qualcosa, con 192MB di RAM e una TNT2, l'unica cosa che posso fare per
consentirgli di cavarsela meglio è rimediare una scheda video con T&L (anche
un MX200).


 bilanciato.
DanySK.... come sai ovviare l'ovvio tu... ci riescono in pochi :-)))

 titoli PC.
Urca! Se sapevo che ti sfogavi cosě mi limitavo a darti ragione :-)))
Solo una cosa posso consigliarti e cioč di provare giochi come Max Payne,
Mafia e Mohaa. Non saranno perfetti ma qualcosa di originale ce l'hanno e
forse ti faranno ritornare la voglia di giocare con il pc ;-)
Ciao

 la prima guidi meglio e ti diverti di piu' su strada"
ahemmm...questo e' da tagliare....viene da una ltro discorso un po' folle
che non c'entra niente con il post....


 RadeonVE.
Indubbiamente....almeno non serve a nulla per giocare, poi se voglio un PC
per calcolo ad elementi finiti, o compressione MPEG, ben venga il 2.4Ghz con
Radeon VE :-))))))))))))
Io ho un Athlon 700Mhz, 460Mb di ram e GeforceDDR. Penso sia abbastanza ben
bilanciato, ma ormai e' alla frutta :-(


 e Mohaa.
si', non e' male, ma non mi ha fatto impazzire e soprattutto pure lui
qualche problemino di fluidita' sul mio PC ce l'ha...
ciao


Mentre estraevo la mia verga insanguinata dal corpo esanime di Diablo,
Ignazio detto il Torchio ha attirato la mia attenzione dicendo:
|| DanySK.... come sai ovviare l'ovvio tu... ci riescono in pochi :-)))
Tanto ovvio non č.
Fatti un giro per le catene d'informatica, poi guarda come sono equilibrati
quei PC.


Mentre estraevo la mia verga insanguinata dal corpo esanime di Diablo,
Kvochur ha attirato la mia attenzione dicendo:
Visto che ormai siamo OT...
Come caxxo si fa il salvataggio rapido in Mafia?


 quei PC.
Beh quelli fanno discorso a parte, hai visto mai un Discount che ti offre un
buon pc? Altrimenti come se li farebbero i soldi per far quadrare il
bilancio? ;-P
Non per nulla nei Discount solitamente ci acquistano quelli che di pc non ne
sanno nulla o quelli che sono attratti dall'offerta del mese.

 Come caxxo si fa il salvataggio rapido in Mafia?
Non si puň. A fine missione c'č il salvataggio automatico.

Mentre estraevo la mia verga insanguinata dal corpo esanime di Diablo,
Ignazio detto il Torchio ha attirato la mia attenzione dicendo:
|| Un pc equilibrato è la regola FONDAMENTALE nell'assemblaggio di un
|| sistema. Lo sanno anche i newbie dalla notte dei tempi ;-)
Nono, lo sanno POCHE PERSONE dalla notte dei tempi.
|| Se Davide potesse realizzare un pc equilibrato probabilmente non
|| starebbe qui a spremersi le meningi su cosa sia meglio cambiare per
|| prima. Cpu o scheda grafica: questo è il dilemma :-)
Cambi quello che resta più dietro.
|| Beh quelli fanno discorso a parte, hai visto mai un Discount che ti
|| offre un buon pc? Altrimenti come se li farebbero i soldi per far
|| quadrare il bilancio? ;-P
Già...
Però cazzo mi fa incazzare la gente che si compra una VE con un P4 2,2GHz
poi viene a far lo sbruffone "ahah te col cellerone ahah" poi vedono che la
mia modesta ti4200 sfonda gli 8300 al 3DMerd (sì, perché usano solo quello)
e ci restano di merd...
|| Non per nulla nei Discount solitamente ci acquistano quelli che di
|| pc non ne sanno nulla o quelli che sono attratti dall'offerta del
|| mese.
Offerta del mese:
A caratteri cubitali:
Processo re AMD Athlon xp 2400+
Scritto in piccolo:
128MB PC133
VIA KT133
ATi Radeon VE 64MB
E' un classico...


Mentre estraevo la mia verga insanguinata dal corpo esanime di Diablo,
Ignazio detto il Torchio ha attirato la mia attenzione dicendo:
|| Non si puň. A fine missione c'č il salvataggio automatico.
Porca #@&%#
Possibile che non abbiano imparato nulla da H&D, il gioco piů buggato della
storia?
Se avessero evitato certi svarioni Mafia sarebbe andato a concorrere con
Massimo Addolorato per il secondo posto nei miei giochi preferiti...


 ATi Radeon VE 64MB
Forse avevano finito le TNT2 M64 :-PP

Mentre estraevo la mia verga insanguinata dal corpo esanime di Diablo,
Ignazio detto il Torchio ha attirato la mia attenzione dicendo:
|| Forse avevano finito le TNT2 M64 :-PP
E invece ce ne sono ancora tante...
