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Titolo: (OT) Debito

Idea
 
Siccome il grosso problema per l'italia e' che nel 2012 scadono 250
miliardi di euro di bond italiani,
 
http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-scadenza-bond-italiani
 
 
non si potrebbe fare una specie di scudo fiscale, ma non alla tremonti
con tassazione al 5 per cento e garanzia di anonimato (viatico per
ogni porcheria successiva), bensi' con una tassazione magari un po'
piu' alta e obbligo di investire in buoni del tesoro italiani? In
fondo credo che l'interesse restera' piuttosto favorevole, e a quanto
leggo su wikipedia, nel 2009 sono rientrati circa 300 miliardi secondo
il governo. In questo senso il significato sarebbe di fare sobbarcare
una parte del debito agli evasori....
 
Magari Monti legge ISCG

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E' un idea con varie sfumature che gira da tempo. La versione + 
credibile l'ha esposta dragoni (sole 24 ore x chi non lo conosce) da 
santoro mi pare sett scorsa.
Al posto di patrimoniale, acquisto di bot con rendimento pari al + basso 
europeo (germania sul 2%) obbligatorio.
A me piace come idea, ma legherei l'interesse al'inflazione programmata 
(1.5 al momento) dato che non è che lo stato ti fa investire, 
semplicemente si fa prestare i soldi. Soldi che al contrario della 
patrimoniale ti ridarà al netto dell'inflazione (che poi è sempre 
maggiore, ma cmq meglio di una patrimoniale).
 
Il problema + grave sono gli interessi monstre sul debito (monstre pure 
lui ovviamente), al netto degli interessi questo paese è 
(incredibilmente) in attivo, quindi congelarli o quasi x n anni, sarebbe 
una soluzione reale. Spostare solo il debito dall'estero all'italia non 
sarebbe una soluzione reale (a meno di non avere idee drastiche in 
seguito, senza volersi giocare del tutto i prestiti degli altri stati).
 
Su qualsiasi sanatoria e scudo fiscale sono ovviamente contrarissimo; se 
hai evaso, prega che non ti scopra, se ti scopro mi pare giusto 
prenderti tutto, fa parte delle regole del gioco.
 
-- 
Z.

 miliardi di euro di bond italiani,
 
il precedente scudo è stato di 100 miliardi, che hanno prodotto un
gettito di 5.
 
 
 

 Magari Monti legge ISCG
 
Sicuramente.
 
Pero' se dovessi scommetterci, punterei su un prestito forzoso sotto
forma di legge che succhi da dipendenti e pensionati statali una quota
del 30% dello stipendio/pensione in btp con divieto di vendita nei
primi 3 anni.
 
In pratica: guadagni 1.000 euro? Te ne diamo solo 700 e poi ti diamo
300 euro di btp che pero' non puoi vendere per 3 anni.
 
Qualcosa di simile fu fatto con i BOT negli anni '70.
 
Poi il Monti sta a vedere cosa fa la Camusso.
Se sta zitta, come probabile, questa leggina la fa durare qualche
mesetto (diciamo 3).
 
Se invece fa casino, solo un mese.
 
Se poi per caso ci svegliamo tutti quanti e lo mandiamo a fare in
culo, la appplica ma solamente a partire dai 3.000 euro in su,
salvando il culo a chi e' gia' alla canna del gas.

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Ok, ma il gettito non mi interessa perche' io li obbligherei a
investire i 100, e non i 5


Ovviamente anche io.
Ma se la natura non fa salti, passare da tremonti che ti dice: porta i
soldi in italia, poi grazie all'anonimato scappi di nuovo, a una cosa
del genere mi sembrerebbe comunque un progresso.


SE ci svegliamo. Ti ricordo che Prodi aveva proposto di rimettere la
tassa di succ sopra il MILIONE e la gente si e' incazzata (!!!!!)

 tassa di succ sopra il MILIONE e la gente si e' incazzata (!!!!!)
 
Ovvio!
Si era mossa persino Iva Zanicchi per dire che era una legge lesiva
della liberta' individuale e bla bla bla.
 
Io pensavo che scomparsi Raimondo Vianello e Mike Bongiorno il PDL si
sarebbe sfaldato, ma Berlusconi continua a tirar fuori testimonial dal
cilindro.

 cilindro.
 
P.s. ho appena detto la tua idea diabolica sul prelievo forzoso a un
mio vecchio amico comunista, statale, sofferente di cuore, lui ha
creduto l'avesse gia' detto monti....

 creduto l'avesse gia' detto monti....
 
Se il tuo amico e' "vecchio" anagraficamente (e non vecchio come
amico) dovrebbe ricordare che negli anni '70 gli scatti di contingenza
(quelli eran tempi... la buona vecchia SCALA MOBILE) furono per qulche
tempo convertiti forzosamente in BOT che non si potevano riscuotere
prima di tot mesi o anni.
 
Adesso potrebbero convertirci i ticket restaurant, ad esempio.
 
Il barile e' quella cosa che la puoi raschiare che ci trovi sempre
qualcosa attaccata in fondo.
 

 prima di tot mesi o anni.
 
tra l'altro chi ha QUEI bot adesso ringrazia... sono quelli al 14-15
%?
p.s. se mi stai prendendo in giro, continua pure tanto io non me ne
accorgo!

 accorgo!
 
Non ti sto assolutamente prendendo in giro!
Ti sto raccontando le cose come le ricordo, ma direi che le ricordo
bene.
 
Parliamo del 1978, pundo di snodo per la politica italiana.
 
Crisi occupazionale, sindacato in apnea e Lama e Carniti che optano
per la svendita del culi proletari.
 
P.C.I. che in quel momento ha 800.000 iscritti (10 anni dopo ne avra'
500.000 ).
 
Andreotti e la DC che non riescono piu' da soli a contenere la rabbia
operaja.
 
Aumento del 20% del prezzo della benzina, del 15% delle tariffe (luce,
gas) e SALARI BLOCCATI!
 
Leggina che in pratica CONGELA la scala mobile ed OBBLIGA a prendersi
questi BOT.
 
In quel momento inflazione al 20%. Quando poi i BOT si potranno
rivendere avremo inflazione molto piu' bassa e soprattutto LIRA
SVALUTATA.
 
La storia insegna una cosa: “stringere la cinghia”,  “sacrifici”,
“lacrime e sangue” imposti ai proletari non sono serviti a
“risollevare” l’economia italiana, ma ad aumentare i profitti dei
padroni.
 
Il ringraziamento dei padroni in quel caso non si fece attendere:
24.000 espulsi dalla Fiat nell’autunno 1980; negli anni Ottanta si
conteranno oltre mezzo milione di lavoratori espulsi dalla produzione,
grazie alla ristrutturazione; 30 anni di “neoliberismo” sfrenato con
venature fasciste quanto a perdita di spazi di agibilità e diritti;
corruzione e berlusconidi; clima da caserma nei posti di lavoro,
disoccupazione (quella giovanile è oltre il 30%) precarietà, lavoro in
nero, supersfruttamento e morti sul lavoro.
 
Vogliamo ancora dare una mano ai  padroni a “uscire dalla crisi”? a
risollevare l’economia nazionale? A risolvere il debito?
 
Possiamo anche farlo, ma sappiamo esattamente cosa ci aspetta….
Nessuno/a potrà più dire., “io non sapevo”
 
Ho unito mie considerazioni a ritagli di giornale di quegli anni.
Spero di averti ajutato a capire non tanto cosa sta succedendo (e chi
sonoio per avere questa presunzione?) quanto averti ajutato ad avere
l'approccio forte e sereno che un vero proletario deve avere in questi
momenti.
 
La parola d'ordine e' sempre quella: I PADRONI CI SFRUTTANO.
 
Se tu vuoi fare il Ghandiano, hai perso prima di cominciare.
 
LOTTA DURA SENZA PAURA.
 
 
 


Fai bene a ricordarcelo, ma la mia idea di inizio post non era ne'
gandhiana ne' aveva a che vedere con i bot da far comprare agli
statali, o mi sono perso qualcosa?

 LOTTA DURA SENZA PAURA.
 
 
Ti ci metto la colonna sonora:
 
http://www.youtube.com/watch?v=xUchXGvkWwI
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=xUchXGvkWwI
 
 
Bellissimo, anche se io preferisco il riff di apertura di "Luglio,
Agosto, Settembre... NERO".

On 15 Nov, 16:26, Ritornello Garibaldi

Hai perso di vista il motivo per cui stiamo parlando di queste cose su
un NG calcistico.
 
Il motivo e' una parola sola: CRISI.
 
E sai cosa dice David Harvey (non il rugbista) a proposito della
crisi?
 
No? Beh, te lo scrivo qua e poi ti saluto che mi e' venuta fame e ho
dei fagioli neri che mi aspettano per morire nella terrina:
 
"con la scusa della crisi del debito sovrano la classe capitalistica
ha cominciato a smantellare ciò che resta dei sistemi di welfare
attraverso una politica di austerità fiscale".
 
 

 Agosto, Settembre... NERO".
 
Fascista!
Imho l'unico gruppo, tra quelli che ascolto e mi piacciono, 
incapace di scrivere pezzi che non fossero almeno tra l'eccellente 
e lo stratos-ferico...
http://www.youtube.com/watch?v=Gi5naNpDklE&feature=related
 
 
A rivoluzione completata manderemo la loro musica per le strade, tramite
altoparlanti (di cui uno installato sotto casa di Cricket) 24 ore su 7 gg


 investire i 100, e non i 5
 
L'idea alla base dello scudo era far rientrare capitale che sostenesse
l'economia.Ovvero le aziende sono in crisi perchè è stato prosciugato
il credito allora si finanziano da sole usando denaro proprio che
normalmente avrebbero fatica a far rientrare. Questo è il motivo per
cui è stato tassato così poco, primo per invogliare il rientro,
secondo per sottrarre meno denaro possibile al mercato. Il guaio
(rispetto a quest'ottica) è stato che hanno messo un emendamento che
ha consentito di scudare il denaro e lasciarlo all'estero e lo hanno
di fatto reso inutile.