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Titolo: Gol di Sculli

cdo.
Non ï¿œ che facciamo un favore ai cugini ?

 Non ï¿œ che facciamo un favore ai cugini ?
Correggo: sedicenti "cugini" ?

 Non è che facciamo un favore ai cugini ?
Io sinceramente ne andrei fiero. Dopo lo schifo visto a Roma, il fatto
che se la giochino per vincere i nostri, è un bel messaggio per lo
sport.
Ciao
Guido

 sport.
Ma si, ovvio che mi fa piacere vincere, anche se questo favorisce quelli 
l�... certo, se una volta tanto venisse loro meno il dodicesimo in campo...

 Non � che facciamo un favore ai cugini ?
I cugini vanno in CL anche col pareggio 

 là... certo, se una volta tanto venisse loro meno il dodicesimo in campo...
Fatto?  :)))


Stavo parlando di eventuale terzo posto, con la loro vittoria (anche se 
il palermo ha pareggiato) e la nostra eventuale (ancorchï¿œ 
improbabilissima) sarebbero ad un punto dal milan.

 I cugini vanno in CL anche col pareggio
Si ma se il milan perde e loro vincono vanno a un punto dal terzo
posto.

 Fatto?  :)))
Aspetta che mi concentro ancora un p� !!! ;-)

 Io no.
Mah... diciamo che la mia considerazione nei loro confronti � vicina 
allo 0. Quando perdono ne ricavo un piccolo sottile piacere e la 
tranquillit� il giorno seguente quando incontro i 3 doriani di via 
s.vincenzo che non parlano di dove collocare la coppa dei campioni in 
bacheca, comunque sono decisamente molto pi� genoano che anticacirro.

 Io no.
Peccato che hai scritto "Tu" riferito a dyngo ed hai elencato solo tre 
squadre italiane, perch� se la domanda era per tutti e all'elenco aggiungevi 
le altre 7893 squadre italiane di tutte le serie e magari aggiungevi anche 
un'ipotetica squadra fondata da Bin Laden che si iscrivesse al campionato 
italiano avrei potuto risponderti: SI!
;-)
E, preciso, che questo non c'entra una fava con il meritarselo o meno, sono 
un tifoso e tifo non sono uno sportivo e non mi auguro una giustizia divina 
calcistica che premia chi merita e punisce chi non merita.
-- 
Claudio P. 

comunque sono decisamente molto piu' genoano che anticacirro.
Sicuro. Basta leggere il post che ha aperto il thread.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Correggo: sedicenti "cugini" ?
Giusto, perche' nel tuo caso i cugini sono quelli della Nocerina e della
Turris.


 Sicuro. Basta leggere il post che ha aperto il thread.
Infatti, hai visto quanto veleno ci ho messo ?

 Turris.
Spiacente, se ti riferisci ai miei cugini di sangue, non giocano a 
calcio, se ti riferisci a quelli sportivi, io non ho cugini.

 Quindi ti auguri di vincere immeritatamente?
Mio nonno fuma, quindi � una locomotiva???
Mi auguro di vincere punto ....se una concorrente se lo merita pi� di noi io 
continuo ad augurarmi una nostra vittoria
-- 
Claudio P. 

 simili.
Ma Principe che dici?!?!?
Le due cose non c'entrano nulla.
Se una partita il Genoa viene usato dagli avversari con mille tiri e noi 
facciamo un unico mezzo tiro un golletto e vinciamo sono comunque contento e 
felice della vittoria e dopo aver segnato mi auguro che la partita finisca 
cos�.
Poi obbiettivamente, nei limiti dell'obiettivit� di un tifoso, ti dico che 
non meritavamo di vincere ma aggiungo che sono felice di aver vinto.
Questo non c'entra **nulla** con al giustizia sportiva, Osservatorio, due 
pesi due misure ecc. ..... c'entrerebbe e molto se il calcio fosse stile box 
e venisse attribuita ai punti la vittoria e se nell'esempio precedente ci 
attribuissero a noi la vittoria ma nel calcio vince chi fa pi� gol anche se 
contando le occasioni e il gioco espresso non meriteresti. Faccio un esempio 
pratico a nostro sfavore, l'anno scorso (o due anni fa non ricordo bene) 
l'Atalanta venne a Genova due volte e sia contro di noi che contro la Samp 
meritava la vittoria ma ha perso entrambe le partite, meritavano sicuramente 
loro ma il calcio � cos�, come sia l'anno passato che quest'anno a Cagliari 
era una X scritta, l'anno passato abbiamo vinto quest'anno abbiamo perso non 
c'entra un belino calciopoli e giustizia sportiva, conta tanto la fortuna e 
la fortuna non � gi� di suo "giusta" in tutti i campi figurarsi se lo � nel 
calcio
-- 
Claudio P. 

 problema.
Ti chiedo: perche' tutte le grandi citta' hanno il loro libro e Genova
no?
Milano ha i Promessi Sposi.
Roma ha "Gli indifferenti" e non solo.
Addirittura Torino ha "La donna della domenica" che non sara' un libro
immortale, ma insomma...
Io ti chiedo, PERCHE''?
Perche' non lo scrivi tu?
Cosa ti serve?
Cosa vuoi da me?
Come posso ajutarti?

 no?
Perch� Genova ha, con Govi, le pi� grandi commedie teatrali assieme a
quelle di De Filippo, quindi un libro non serve.
Daniele
-- 
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Nobody's gonna steal my head, I'm gonna nail it to my brain!


Molto bello questo post, che per altro condivido in larga parte.
A me fa tornare in mente la teoria delle scelte razionali
(aridajèèè :). La critica a questa teoria sostiene che essa non
descriva esattamente il percorso con cui le critiche vengono fatte, la
risposta è che di fatto però questa normalmente c'entra in pieno
l'obiettivo finale, ovvero descrivere il desiderio del consumatore.
In questo caso, credo, si commette l'errore che si commette spesso
nell'analisi dei fenomeni. Ed è un errore che compiono sia il tifoso
che i media (e quindi di fatto... forse non è un errore... vabbè :)
Confondere il piano soggettivo con quello oggettivo. La mia curva di
indifferenza (immagino che tu sappia perfettamente cosa sia) non
ricalca la curva di indifferenza aggregata (la domanda), ma c'è un
punto nel quale sicuramente le due curve si intersecano. Quello è il
punto in cui *io* sono soddisfatto e con me lo è un certo quantitativo
di persone. Questo però non descrive un modello comportamentale
eticamente o sportivamente corretto. Nè potrebbe mai descriverlo.
Succede che con l'esperienza la dignità dei giornalisti (l'offerta) si
assesti sul punto di indifferenza che massimizza il consenso che
possono attrarre su di loro.
Considerato poi che il numero di tifosi di una squadra è strettamente
legato ai risultati storici della stessa e a quante volte se ne parla
sui media, secondo una correlazione direttamente proporzionale, si
innesta un circolo vizioso per cui in condizioni normali l'Inter avrà
sempre più tifosi e un Chievo sempre meno, fino a un limite di
+infinito dove esisterà solo l'Inter (primo paradosso). Ben vengano
quindi, sotto questo punto di vista, i complotti contro la prima in
classifica perchè rappresentano correttivi di sistema (secondo
paradosso :)
La colpa quindi è non saper prevedere questo comportamento modificando
la propria curva di indifferenza secondo parametri diversi (e penso
sia quel "essere meno tifosi" di cui parli sopra) per cui siamo
"soddisfatti", ad esempio, del fatto che i cugini si facciano un anno
in champions. Questo comportamento, di fatto, se esteso comporterebbe
una modifica anche della curva aggregata e quindi dell'offerta
rendendo più giusto il sistema.
In altri termini, signori, se volete un sistema più giusto è meglio
iniziare a godersi anche le vittorie altrui (terzo paradosso :)))
Ehiii sveglia :) Banalissimo lo so, ma ho finito. :-P
Ciao
Guido

 tifosi dovrebbero essere.. meno tifosi.
Bellissimo post. :)
Skalda


Tra l'altro c'� anche un cantautore discretamente
famoso...
:-)

 quelle di De Filippo, quindi un libro non serve.
Uhm... non mi convince.
Una cosa non esclude l'altra.
Purtroppo continuiamo a dire che questa e' la citta' di De Andre' e
non diciamo mai che e' la citta' di Montale.
Ci facciamo del male da soli.

 Se poi conosci lo spagnuolo, mi sarebbe di gran conforto.
Da parte di madre la mia famiglia e' di Malaga.
Non per niente di secondo e terzo nome mi chiamo Pedro Pablo (come
Pasculli).

 sono conosciuto presso il pubblico pi� avvertito.
Non ti sottovalutare, ho conosciuto alcune tue groupies
di Zoagli e ti descrivono come il nuovo Valerio Scanu.
Yuri

 conosciuto presso il pubblico pi� avvertito.
chi lo ha avvertito? 

 di Zoagli e ti descrivono come il nuovo Valerio Scanu.
LOL! 

 disonesti � sottile.
CUT
Guarda il post che hai scritto lo condivido pure in parte ma ripeto che non 
c'entra niente con quello che ho detto io, ma proprio nulla.
Io ho "banalmente " detto che sono felice se vinco una partita anche se "ai 
punti" non me la meritavo* perch� ho fatto due tiri in porta e gli altri 
dieci.
*che poi il meritare molte volte � soggettivo, due tiri un gol gli altri 
dieci tiri zero gol uno mi potrebbe dire che una squadra i gol li ha 
sbagliati e l'altra � stata cinica.
Lungi da me il voler non rendere merito alla Samp ma nella partita a Roma il 
primo tempo � stata presa a sassate e se finiva 4 a 0 non c'era da dire 
nulla, dovevano non essere felci per la vittoria se non erano simili a 
Moggi? ...te ne dico una anche nostra, finisce il primo tempo a Valencia e 
siamo in vantaggio, se fossimo stati sotto di tre gol non c'era da dire 
nulla, posso anche pensare "� proprio un'ingiustizia il Valencia ha meritato 
di pi�" ma da qui ad essere tristi perch� non c'� stata la giustizia 
calcistica ce ne passa (anche se li poi la giustizia alla fine � arrivata)
-- 
Claudio P. 

 merita.
Per coerenza, per�, allora non bisogna lamentarsi troppo di Calciopoli o
dei due pesi e due misure della giustizia sportiva, dell'Osservatorio e
simili.
========================================
IMHO questa che hai scritto � una belinata, io ho risposto a questo te hai 
scritto una marea di altre  cose alcune le condivido altre no ma che non 
erano minimamente tese a dimostrare la belinata che io ti contestavo e di 
questo io parlavo, se poi per te rimane un comportamento coerente e per me 
una belinata nessun problema abbiamo opinioni differenti ...ma sembrava che 
tutte le cose che hai scritto dopo volessero dimostrare quanto fosse giusta 
la tua frase sopra.
Ribadisco che essere felici di una vittoria anche se non meritata non ha 
nulla a che vedere con Calciopoli e decisioni inique dell'Osservatorio.
Tutta questa discussione poi dando per scontato che la Samp "meriti" pi� del 
Palermo, Milan e Juve, che come dicevamo prima sono opinioni e personalmente 
non condivido perch� secondo me Milan e Palermo meritavano di pi� ma poco 
conta alla fine del mio discorso.
-- 
Claudio P. 

 Oltre che meno faziosi bisognerebbe IMVHO anche essere meno provinciali.
Tu le cravatte le prendevi da Taramasio?
E quando ha chiuso? Come hai sopperito?

 Secondo me.
Ma guarda che nel primo post che hai contestato con "per 
coerenza....moggiopoli...osservatorio" non dicevo che il doria non meritasse 
ma che indipendentemente dai meriti speravo non ce la facesse e questo si 
unisce al punto che dicevo prima "riconoscere ma essere felici lo stesso".
In questo ultimo post invece ho detto che IMHO il Palermo meritava di pi�, � 
un'opinione e certamente � influenzata dal mio essere 
genoano-tifoso-fazioso, non pretendo certo che sia considerato un giudizio 
obiettivo ...come te non dovresti considerare il tuo giudizio obiettivo che 
� altrettanto influenzato dal tuo voler essere bastiancontrario  ;-)
-- 
Claudio P. 

 ;-)
Ma "bisognerebbe" per cosa? :)
La risposta -imho- è "per essere coerenti". Ma la chi l'ha detto che
essere coerenti è un valore assoluto? :))
E' un valore per me, perchè mi piace molto teorizzare i miei
comportamenti, ma so perfettamente che non lo è per diversi milioni di
persone. Per convincerli - imho - è molto più semplice affrontare il
tema sotto il profilo della convenienza.
Il mio professore di economia diceva sempre:
se al bar ci sono 2 panini, uno al tonno e uno al pomodoro, la persona
reale sceglie in base ai suoi gusti uno dei due... ad esempio quello
al tonno.
ma se al bar di panini ce ne sono 3, uno al tonno, uno al pomodoro e
uno al prosciutto, la stessa persona sempre scegliendo in base ai suoi
gusti spesso sceglie quello al pomodoro.
Come ti dicevo nel post precedente, non siamo persone razionali.
Adesso resta da stabilire se non siamo abbastanza intelligenti da
applicare la teoria o se è la teoria che non descrive sufficientemente
bene la pratica.
In fisica si studiano modelli (in funzione di v) che descrivano il
movimento dei quanti partendo da approssimazioni di errore precedenti.
In pratica, si accelerano le particelle una volta, se ne calcolano le
traiettorie, si ricostruisce per mesi un algoritmo che descriva questo
comportamento e poi si riaccelera a velocità diversa identiche
particelle e si confronta i risultati teorici a tale velocità prodotti
dall'algoritmo costruito con i risultati reali. Non contenti poi si
lavora su tale algoritmo in modo che sia coerente con entrambi i
risultati e si ricomincia a velocità diverse.
Neanche a dirlo, nessuno è mai riuscito nell'impresa di trovare un
algoritmo che spieghi i comportamenti a tutte le velocità... anche
perchè chi ci riuscisse, scoprirebbe il segreto del big bang, il
segreto del logaritmo naturale e... e un sacco di altre cose.
Dubito che metteremo a posto qualcosa di sto casino convincendo
qualche Genoano ad essere contento se il Doria va in Champions :)))
Rassegnati :)))))
Al contrario in condizioni da laboratorio (campione piccolo, pochi
influssi esterni ecc ecc) è possibile ottenere il risultato finale che
tu valuti come rilevante, ma convincendo il tuo campione che gli
conviene.
Per questa ragione si pagano le industrie che inquinano e non si
premiano le industrie che non inquinano... :)) In pratica si bara per
ottenere il risultato migliore possibile.
Ciao
Guido

 :-D
Belin Principe da te c'� sempre da imparare,  aspetta che questa "me 
l'appunto sulla smemo", un finale di discussione che devo assolutamente 
riutilizzare poi per� me la vendo come farina del mio sacco
-- 
Claudio P. 

 un gobbo o qualcosa di simile (che a occhio � quello che hai capito tu).
No, non ho capito assolutamente quello che hai scritto ora, anche perch� se 
cos� fosse non avrei nemmeno iniziato la discussione perch� sarebbe una tua 
opinione e non potrei fare niente per fartela cambiare cos� come non sono 
intervenuto nella tua "riflessione generale" perch� erano opinioni che in 
parte condividevo in parte no e avevo poco da discutere.
Mentre ti ho risposto su "per coerenza" perch� quando sento parlare di cose 
come logica, coerenza e simili mi piace intervenire perch� non � un banale 
"a me piace A e a te piace B" dove a parte chiedere il perch� a vicenda c'� 
poco altro da dire ma � pi� un "A implica B" dove se non sono d'accordo lo 
dico spiego i miei perch� e chiedo quelli di chi afferma il contrario, se 
questo mi risponde facendo un bellissima "riflessione generale" la posso 
anche leggere con piacere ma poi dico, magari poco gentilmente, "ma tornando 
ad A implica B mi spieghi il perch�?"
E visto che sono un tipo testardo e che non ha problemi a dire, se uno mi 
convince con argomenti che ritengo validi, "Vero" ti richiedo:
per quale motivo essere felici di una vittoria anche se si riconosce che non 
� meritata (cosa affermata da me) dovrebbe portare per coerenza a non 
lamentarsi per Calciopoli e doppio pesismo e Osservatorio ecc.?
Senza partire "dal essere faziosi porta a...." perch� quello lo capisco pure 
ma � il legame precedente che manca, riconoscere una vittoria non meritata 
ma esserne felici � essere faziosi? IMHO essere faziosi � autoconvincersi 
che la vittoria � realmente meritata non ammetterlo ma dire "mi predo la 
fortuna e i punti"
 > Sei tu il gallo di ISCG, stai tranquillo!
No tranquillo non mi permetterei mai � da anni che te e Layos vi "beccate" 
per essere l'unico gallo del pollaio non arrivo certo io a farvi le scarpe 
;-)
-- 
Claudio P. 

 che erano rubate,
MMmm la mia tesi era una partita "non meritata" non una partita "rubata", 
che le rubate siano anche non meritate ok ma non tutte le non meritate sono 
rubate.
Tutto � nato dal mio "Anche se la Samp merita la CL speravo non ci andasse" 
da qui a passare a Moggi direi che altro che salti bisogna fare.
Nota che io non sto difendendo la "mia distanza" da Moggi che per altre mie 
vecchie frasi e/o pensieri magari non � abissale e quindi posso rientrare a 
pieno titolo nel tuo discorso ma alla distanza da Moggi della banale e 
sincera frase di cui sopra.
-- 
Claudio P. 

 Che � la premessa della mia personalissima scelta per il prossimo anno.
Che sarebbe?
-- 
Claudio P. 

Ci facciamo del male da soli.
� vero, ci facciamo del male da soli, ad avere il pi� grande poeta (e gli 
sta persino stretto) vivente, per di pi� genoano e a farne a meno: edoardo 
sanguineti
che, tra l'altro, in un'antologia ridusse montale - un po' pentendosene un 
po' no - a poche righe (poeta galantuomo, e gli and� di lusso dato il 
cinismo di eusebio).
ma piuttosto che montale - e chi se ne frega del palmares -  in ogni caso de 
andr� a prescindere (non disprezzando Sbarbaro o, anche se livornese ma con 
bellissime pagine dedicate a genova, Caproni).
genova, il genoa, � anche cultura, passione, generosit� - discreta e 
riservata, serv�ga.
(parlai di questo con Pato, quello vero, l'unico: Aguilera, incontrato per 
motivi di lavoro in circostanze mie di lavoro non proprio ideali per lui: 
strabuzz� a lungo, quasi fossi matto: poi ne rise e io con lui)
e.

 l'obiettivo finale
Tu decisamente hai bisogno di un correttore di bozze ;-)

 Tu decisamente hai bisogno di un correttore di bozze ;-)
Se non l'hai capita, te la spiego di nuovo :-))))

 Anche io ci tornerò.-
Dimostrando di non essere un "soggetto razionale" :-))

 :-)
Attento :) Anche qui la dottrina si divide :)))
C'è chi dice che ....
ok ok la finisco :)))

 cdo.
Notavo ora che quello scarpone che segnava solo perchï¿œ aveva Diego a 
fianco quest'anno ha fatto 2 goal in meno dell'anno scorso, un vero 
tracollo!!
Ciao neh!!
Stoppardi

 Se non l'hai capita, te la spiego di nuovo :-))))
Se non l'hai capita, te la spiego di nuovo ;-)