Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: AMD conferma Radeon dual-GPU

http://www.pctuner.net/news/7312/AMD_conferma_Radeon_dual-GPU/
me interesssa non poco :) 

 me interesssa non poco :)
...insomma....
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 me interesssa non poco :)
Ma cos'č quella specie di suppostona gigante?? Naaaa non ci siamo proprio, 
non cambierň la mia scheda video finchč non sforneranno una soluzione a 
singolo chip piů performante delle attuali top di gamma 

 me interesssa non poco :) 
CVD, dual GPU e non dualcore GPU, come ovvio.
Non gradisco molto questo genere di soluzioni, spero sia un ripiego in 
attesa di sfornare qualcosa di nuovo.
-- 
Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk
www.astice.org
Consigliere membro del direttivo
Direttore della rivista "I2 - Informa Ingegneri"


E io che speravo che queste stronzate fossero finite con la 
7950GX2....bleah.
A.CiD 


Non credo proprio, queste saranno le VERE schede di fascia alta, nonchè la 
strada che prenderà anche nvidia, dopo i rumors sulla nuova scheda di fascia 
alta che andrà a sostituire GTX e ULTRA (nome in codice D9E) e che 
affiancherà sullo stesso PCB due 8800GT.... 

 attesa di sfornare qualcosa di nuovo.
più che altro è dai tempi delle voodoo che si sentono e se ne vedono ma non
riescono ad affermarsi
-- 
http://blubrando.blogspot.com/
msn:andreol...@hotNOSPAMmail.com (togli i NOSPAM)

 affiancherà sullo stesso PCB due 8800GT....
Non credo proprio, è solo una mossa per prendere tempo da entrambe le parti.
Con questa logica non si arriva da nessuna parte.
A.CiD


tu lavori a nvdia vero? o hai la sfera di cristallo.
No perchè effettivamente forse si sta raggiungendo un limite tecnologico: 
ormai le ottimizzazioni che si possono fare sono nella logica di 
bilanciamento degli shaders pixel/vertex e nell'aumento degli stessi (e 
delle rop) per l'elaborazione e il througput contemporaneo di un maggior 
numero di pixel ogni ciclo di clock.
E' logico che se i sistemi produttivi non permettono di fare chip piccoli e 
così dotati, l'unica "per ora" è questa strada, già intrapresa cmq in primis 
da nvidia in un momento di difficoltà con la serie 7...(quando le x1900 
facevano paura).
Quindi finchè non si va a livelli di 32nm, non aspettiamo clamorosi aumenti 
di performance come dal passaggio dalla serie 7 alla 8... uso queste come 
metri di paragone, lo stesso vale per ati.
A LORO e ripero A LORO conviene fare così, possono assicurarci il doppio 
(quasi) delle prestazioni senza, PER LORO, eccessive spese come nel creare 
nuove architteture.
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 attesa di sfornare qualcosa di nuovo.
Anche Nvidia a breve farà una soluzione del genere... perciò per il momenti
il trend questo è


Puň essere interessante forse se usato come aspirapolvere portatile...:D

 nuove architteture.
Dimentichi che queste non sono schede a basso costo, ed a loro in tasca ne 
viene ben poco.
Non possono permettersi di buttare fuori mercato gli altri prodotti, 
pertanto devono tenere alto il prezzo di schede i cui ingombri e consumi 
sono castranti anche in sistemi di fascia alta. Se il PCB è quello mostrato, 
la maggior parte dei case avrebbe serie difficoltà a farcela entrare, 
soprattutto se si ha più di un HD.
A.CiD 

 farcela entrare, soprattutto se si ha più di un HD.
questo è un altro problema.
ovviamente l'utente medio con il pc medio, ha un case con una una MB mini 
atx con 3 slot e basta oltre a quello grafico.
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 affiancherà sullo stesso PCB due 8800GT...
Dal punto di vista prettamente ingegneristico è più intelligente 
aumentare la complessità DENTRO il core se è parallelizzabile piuttosto 
che affiancarne di più, a meno che non abbiano ruoli diversi.
Nel caso, sono due core identici, si ha un certo spreco di spazio, di 
consumi ed un pessimo uso della memoria (dati duplicati).
In ogni caso di certo salterò anche la "generazione" di 8800-3xxx dual, 
aspetterò che facciano qualcosa di decente su singolo chip.


 facevano paura).
Infatti, è un ripiego. Se avessero a disposizione processi produttivi 
migliori sarebbero capacissimi (entrambi i concorrenti) di sfornare 
prodotti migliori.
Poi che meglio avere schede multichip che nulla è certo, però 
personalmente preferisco aspettare qualcosa di davvero nuovo :D


 questo č un altro problema.
Di chi acquista, e quindi andiamo alla nicchia nella nicchia...
A.CiD

 aspetterò che facciano qualcosa di decente su singolo chip.
il tuo concetto di decente è molto personale, vedo
e diciamolo, a parità di processo produttivo è più semplice raffreddare due 
gpu da 300 milioni di transistor che una da 500
ergo meno calore
più tensione
clock più alti
dissipazioni meno ridicole.

 Può essere interessante forse se usato come aspirapolvere portatile...:D
Beh non credo sia quello il suo target. Infatti il flusso d'aria è 
intenso in uscita, quindi sarebbe uno "spostapolvere con riscaldamento", 
una sorta di scopa del futuro se vogliamo ridurla in termini più pratici :)

 dissipazioni meno ridicole.
Assolutamente no.
Due GPU allo stato attuale significano:
Duplicazione inutile di componenti
Spreco di memoria
PCB più ingombranti
Sistemi di smaltimento del calore più ingombranti
Diminuzione del rapporto prestazioni/consumi
Di fatto nascono solo perché col processo produttivo oltre questa soglia 
non si va e resta solo quel modo per tirare su le prestazioni.


 cosnumi, bensì peggiora sensibilmente il rapporto prestazioni/consumi.
Questa purtroppo resta sempre una tua personale e gravemente errata 
considerazione.
Tra l'altro valida SOLO nel caso, non di una dual gpu, ma di una dual pcb: 
come la 7950GX2 ad esempio.
Una dual gpu on pcb, avrà si una sezione di alimentazione maggiorata, ma non 
sovradimensionata o doppia, e ben calibrata.
Il die di una gpu consuma circa il 30% di una scheda intera. I valori di 
watt sono sempre riferiti al consumo di una scheda intera. Il resto, un buon 
50%, è ram e alimentazione ...il restante è tutto, appunto, il resto, dai 
dsp ai transmitter vari.
una SCHEDA dual gpu consumerà, IMHO e se ben fatta, non oltre il +50% 
rispetto alla scheda monogpu. Se mono è 100watt, dual non è più di 150.
Ovvio è un calcolo "giusto" in teoria, in pratica tra un po vedremo i fatti.
Non possiamo prendere per esempio neanche la 7950GX2 che in effetti non era 
affatto una "dual gpu single pcb" ma due schede vere e proprie con ram 
dedicata e connessione "pura" SLI.
Quindi anche qua LA PRIMA (come è già stata) ad esporsi sarà ati con la 
hd3870 X2, mossa già effettuta senza tanto ne clamore con le 2600 x2 di 
sapphire che tra l'altro non andavano neppure male! (il doppio dei frame 
secco secco rispetto alla singola gpu tanto per chi millanta scarsa 
scalabilità di queste prestazioni -_-)
So che la 2600xt consuma circa 45 in full load.... a chi trova quanto 
consuma una gecube gemini3 (2600xt x2) o una 2600xt x2 della sapphire pago 
un caffè :D
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> dissipazioni meno ridicole.
appunto 

 scalabilità di queste prestazioni -_-)
Ah, se raddoppiano secco le prestazioni (cosa a mio parere assolutamente 
impossibile), allora è una soluzione intelligente. A mio parere già 
ottenere un +60% di prestazioni è un buon risultato... Peccato per il 
quasi raddoppio di consumi.


 Peccato per il quasi raddoppio di consumi.
Se per te 50% è quasi il doppio... allora ripeto, sei proprio scadente come 
ingegnere.
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 poter usare voltaggi più alti => clock più alti
Ma dove hai studiato?
Dissipazione migliore --> minor calore non esiste.
Funziona così:
minor potenza assorbita --> minor calore
maggiori aree --> più semplice dissipare
Il dual GPU aumenta la potenza assorbita, ergo AUMENTA IL CALORE. Di 
contro però aumenta anche le aree, ergo si riesce a tamponare umanamente 
la cosa, adottando SISTEMI DI RAFFREDDAMENTO COMUNQUE PIU' INGOMBRANTI, 
visto che il wattaggio aumenta quasi linearmente.
Di conseguenza non si hanno vantaggi (semmai è il contrario) dal punto 
di vista di voltaggi e velocità di clock.
Ti ho fatto la spiegazione lunga, se non capisci pace. Vedremo come 
andrà la scheda una volta uscita.


 attesa di sfornare qualcosa di nuovo.
E' come la x1950Pro dual che l'ha preceduta 9 mesi fa'.
Altro che "grandioso" dual core, bus 512bit o roba simile.
Sperando che non costi più di 400 euro, altrimenti come in tutte le
soluzioni che l'hanno preceduta, quando non funziona il crossfire, ti
ritrovi con le prestazioni di una scheda da 200 euro.
E' una soluzione di "ripiego" che Amd userà per tutto il 2008, visto
che R700 è ufficialmente slittato al 2009, come da slide del financial
day di Amd del 13/12 u.s.

 Direttore della rivista "I2 - Informa Ingegneri"
sticazzi

Riddick ha scritto:
Secondo me io e te ci capiamo male, o mi sono espresso male io o non hai 
capito bene tu, in fondo riassumo mentre rispondo qua solo alle parti in 
cui sono sicuro di essere in disaccordo. In fondo faccio un suntino così 
evitiamo questi maxiquote.
 > che cretinata
 > i problemi di dissipazione aumentano ESPONENZIALMENTE aumentando il 
numero
 > dei transistor su singolo core
Una GeForce 8600GTS consuma circa 50W ed ha 289milioni di transistor con 
processo produttivo a 80nm. Ora, una 8800GTX che ha processo produttivo 
90nm (quindi sfavorevole) e 681 milioni di transistor consuma circa 
130W. Mi spieghi quale relazione esponenziale può mai giustificare 
questi dati?
La relazione è circa lineare, altrimenti il consumo della 8800 dovrebbe 
essere non fra il doppio ed il triplo, ma molte molte volte più elevato.
Inoltre, anche logicamente, se affianchi due oggetti il cui consumo è x 
il consumo che otterrai sarà di circa 2x.
Non vedo inoltre per quale motivo dovrebbe infastidirsi Joule che i 
transistor non li ha neppure mai visti.
 > a partire dall'ati rage, passando per 3dfx, mi ricordo dual gpu anche 
senza
 > il dissipatore
Io parlavo di stessa GPU. Hai mai visto, ripeto la domanda, sistemi con 
due processori da raffreddare adottare sistemi di raffreddamento più 
piccoli di quelli che montano un solo processore IDENTICO?
 > vuoi vedere che dipende dal tipo di test che le facciamo fare?
 > secondo, le due gpu son simili MA NON UGUALI, ottimizzazioni del ring 
bus e
 > del memory controller, cambio dei buffer di accumulazione delle texture,
 > reviione degli stream processor
Certo che se fai un test specifico per l'ampiezza di banda la 2900XT 
torna avanti. Ma quello che conta è lo scenario reale. L'insieme di 
modifiche minori che hai elencato sono sufficienti non solo a tamponare 
la perdita di prestazioni rispetto ad una scheda con il 46% di banda in 
più, ma addirittura a superarle.
Questo cosa significa? Evidentemente la banda passante non è più così 
vitale come in passato, attualmente da collo di bottiglia fanno le 
prestazioni in termini di pura potenza di calcolo.
 > si, certo, è dai tempi dell'ati rage che il multi gpu è destinato al
 > fallimento, infatti poi lo han utilizzato 3dfx, nvidia, ati ed in 
futuro ci
 > saranno solo multi-core e multi-gpu come high end
 > pensa te che fallimento, forse è la tecnologia più longeva e 
promettente in
 > ambito gpu
Guardacaso la Fury MAXX è stata un fallimento, 3dfx l'ha assorbita 
nVidia e la 7900GX2 è stata una scheda di scarsissimo successo. In tempi 
non remoti (dal primo GeForce praticamente) tutte le schede multiGPU 
sono state fallimenti.
Inoltre non capisco come possa tu avere la palla di cristallo per 
decidere che in futuro le GPU saranno solo multicore (in un certo senso 
lo sono già) o addirittura multigpu. Per la prima se ne parlerà a mio 
avviso quando la complessità sarà davvero prossima alle general purpose 
(e ne manca), mentre la seconda sarà sempre una soluzione di ripiego 
dovuta alla necessità di prestazioni subito senza poter attendere 
l'adeguamento dei sistemi produttivi.
 > tu?
UniBo
Io sostengo che:
1 - Il rapporto prestazioni/consumo di un prodotto con GPU identiche sia 
più scarso di quello ottenibile con una sola GPU IDENTICA: la singola 
HD3870 avrà un rapporto prestazioni/consumi migliore della futura HD3870 X2.
2 - Il multiGPU ha ragione di esistere semplicemente perché il processo 
produttivo non consente di aggregare oltre (per problemi relativi al 
raffreddamento di piccole aree) una certa soglia. Conseguentemente, per 
aumentare le prestazioni si ricorre a questa tecnica per "spalmare" su 
area doppia consumi altrimenti ingestibili (anche se leggermente 
inferiori nel complesso) su area singola. Va da sé che l'unica 
limitazione al creare un singleGPU altrettanto veloce (se non più) è 
esclusivamente nell'impossibilità di aggregare oltre.
3 - Il consumo di una multiGPU sarà poco meno che doppio rispetto ad un 
single GPU, mentre le prestazioni non aumenteranno parimenti (che 
sostanzialmente è il punto 1).
4 - I consumi aumentano linearmente con il numero di transistor integrati.
5 - Dato che vi è quasi un raddoppio di consumo, i sistemi di 
raffreddamento di una multiGPU non potranno essere più piccoli di quelli 
per una singola GPU. Nella fattispecie non ci si può aspettare che la 
HD3870X2 presenti un sistema di raffreddamento più piccolo della HD3870.
6 - Le GPU attuali sono completamente modulari. Sarebbe possibile senza 
problemi "spegnere" un certo numero di shader core consentendo comunque 
alla scheda di adempiere perfettamente alle sue funzioni in 2D e 
risparmiare sui consumi. E' necessario ovviamente specifico supporto 
hardware e da parte dei driver. Non so se questo tipo di accorgimenti 
sia già stato implementato, probabilmente solo in parte.
7 - Allo stato attuale, è estremamente più importante avere potenza di 
calcolo disponibile che altra banda passante. Esempio lampante della 
cosa sono le prestazioni sostanzialmente scarse che ottiene una scheda 
con 105GB/s (la 2900XT) rispetto a quelle di una scheda con 57.6GB/s (la 
8800GT). In passato non si sarebbe mai verificato che schede con banda 
passante dimezzata potessero avere prestazioni di schede con banda 
passante doppia.
8 - Tutte le schede multiGPU moderne sono state fallimenti. L'unica 
multiGPU (che poi non era tale perché se non ricordo male erano 
integrati diversi) che a memoria fu un grandioso successo è la Voodoo 2. 
E bisogna andare parecchio indietro.
Questo è quanto. Se non sei d'accordo pace, a dir la verità non mi va di 
continuare la discussione, sta diventando pesante.
Quando uscirà la scheda valuteremo, per ora io son convinto che:
1 - Non avrà enorme successo (a meno di un prezzo enormemente 
concorrenziale)
2 - Consumerà poco meno del doppio della singola HD3870
3 - Avrà prestazioni mediamente ben inferiori del doppio (stima ad 
occhio +70%) rispetto alla singola HD3870.
4 - Adotterà un sistema di raffreddamento più ingombrante della singola 
HD3870.
Se così non sarà, sarò prontissimo a ricredermi.
-- 
Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk
www.astice.org


 Se così non sarà, sarò prontissimo a ricredermi.
Aggiungerei il fattore prezzo. La x1950Pro dual e la 2600XT dual, che
sono uscite quest'anno, costavano poco più di 2 schede singole, ed a
malapena copriva la differenza tra una Mb con un solo slot pci-e vs Mb
con 2 slot Pci-E.
Quindi la HD3870 X2 non può costare più di 400 euro.
Altra cosetta: è più facile rivendere usata una sola scheda video, 2
schede video o addirittura una dual gpu?
Chiedilo agli utenti che hanno venduto usata la 7950GX2...

Mariop ha scritto:
Ecco, pensavo di esser l'unico a creder poco nel multiGPU ora come ora :D


 Se così non sarà, sarò prontissimo a ricredermi.
siamo qua per dicutere ma ricorda cosa ho predetto io
vedrai

Chiedilo agli utenti che hanno venduto usata la 7950GX2...
chi compra schede top, non se li mette questi problemi, ci metta una 
settimana o due o tre per rivenderla, non morirà di fame nel frattempo

 una sorta di scopa del futuro se vogliamo ridurla in termini piů pratici
:)
Basta invertire il senso di rotazione della ventola ed hai il tuo
bell'aspirapolvere...;))))

 che molti credono di sapere, non sono la stessa cosa?
Cercati le slide del CrossfireX con le relative foto. Le fonti
originali, non il link indiretto di pctuner.
Ma è chiaro anche che tu non abbia capito alcunchè guardando il solo
layout dell R680, di cui sono disponibili le foto. Guardatelo pure il
"multi gpu" di Amd.

 siamo qua per dicutere ma ricorda cosa ho predetto io
Segnamo bene tutto, ne riparliamo all'uscita della HD3870X2 e poi 
all'uscita di R700.
Ma per caso sei Black Angel col nick cambiato? Hai lo stesso modo di 
esprimerti.


 vuoi.
e anche tu non posti un link... :-)
-- 
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"multi gpu" di Amd.
cercalo tu babbione, e feccelo vedere come ti inventi le cose
vediamo questo link, dai
"nella migliore delle ipotesi" my ass


wrote:

Quando non li riporto, è per lasciare agli altri il piacere di
Google :-)
Ci vogliono meno di 5 min. Datti da fare.


non è vero, per il semplice fatto che non ci sono link che dimostrano quanto 
hai detto. Almeno per la2600xt dual non ci sono review dove abbiano fatto 
una misurazione con il wattmetro applicato alla sezione di alimentazione 
della scheda.
-- 
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 "nella migliore delle ipotesi" my ass
Ciao Black Angel, ben ritornato.
Continua pure col morphing, ma fatti più furbo.

 ha scritto nel messaggio 
news:3f05ce7c-b05e-4828...@l32g2000hse.googlegroups.com...



il fatto che ogni 6-7 mesi io cambi il nick (anche perchè per esempio non 
sto sepolto su usenet come te),
 non c'entra molto con il fatto che tu eviti il discorso in questione 
spostando l'argomento e tagliando il quote
se vuoi parlare di me usa l'email: è sempre valida
altrimenti parla in topic e stai più attento prima di scrivere certe cagate

 il fatto che ogni 6-7 mesi io cambi il nick
Uelà chissirivede (immaginavo che fossi tu comunque)... tutto bene? :))
P.S: Hai preso Mass Effect ? ;-)


Se non è il migliore in assoluto poco ci manca...:) Eccellente anche la
colonna sonora poi.
Inoltre diventerà pure una trilogia... wow! :))

 Inoltre diventerà pure una trilogia... wow! :))
mi raccomando, gustatelo in tutte le sub-quest, leggi il codex, immergiti 
nel suo universo, è un esperienza di gioco memorabile, non ha senso 
rincorrere la quest principale perdendosi per strada tante di quelle 
chicche...
capolavoro
ps. dubito che vedremo l'intera trilogia sul 360, credo che il due uscirà 
nel 2009 ed il tre con l'xbox Next
spettacolo, davvero

 spettacolo, davvero
Meglio di un "colossal" di fantascienza...:)

 Meglio di un "colossal" di fantascienza...:)
non oso immaginare cosa sarà l'ultimo episodio per la next gen futura, 
fotorealismo Am coming? ;)
come un colossal di fantascienza, ma vissuto in prima (pardon terza) persona 
:)


Eh già...;)

 console?
mmh ni
nel senso che notizie attendibili saranno impossibili da avere sino all'E3 
dell'anno precedente, quindi E3 2009
ma lo sviluppo è iniziato dal 2005, ci son solo rumors
la voce più golosa è che la cpu sarà prodotta da microsoft a tecnologia 
polimorfica, un pò come il monarch, ma con un fattore di incremento 
prestazionale molto più sostanzioso
{
http://www.mil-embedded.com/news/db/?5784
 }
se va bene ci ritroviamo il rendering in realtime per quell'anno
non so nemmeno se avrà la gpu, più probabile che gestirà tutto la CGPU 
polimorfica
boh, vedremo
l'importante è che continui il trend del 360, massima evoluzione tecnologica 
con minima spesa, e giochi di altissimo livello tecnico 

 con minima spesa, e giochi di altissimo livello tecnico
Si concordo... finito ME prenderò Assassin's Creed, PGR4 ed Ace Combat 6 :))
Altro recente capolavoro è stato Bioshock comunque ihmo :)

 Altro recente capolavoro è stato Bioshock comunque ihmo :)
AC molto bello all'inizio, ma si ripete molto e perde ritmo verso metà...
pgr4, PRENDILO :D è spettacolo puro
AC6, se ti piace il genere, imperdibile..
BS, molto bello per atmosfera, peccato per gli ambienti chiusi (si lo so, 
siam sotto al mare....) anche la trama non era profonda come me l'aspettavo 
(mas effect in confronto è poesia)
io mi sto dedicando a tutti gli fps, invece :)

 news:ify9j.200971$U01.1...@twister1.libero.it...
le mail ragazzi usate le maillllll :D
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 le mail ragazzi usate le maillllll :D
parla con rispetto, ad un neo campione del mondo :D


eh?
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 eh?
non far finta di nulla, ti  ho visto trollare su iscm, gobbo maledetto e 
fanboy ati!
:D

> D
ahhhhhhhhhhh :D
eh che ne so!
campioni del mondo dai su...un po di oggettività... una coppa che fino a 2 
anni fa la facevano di mattina presto, non pubblicizzata. Poi da quando c'è 
andato il milan, il cui proprietario ha anche mediaset, bum! Diffusione 
mediatica a 1000... Per carità è un trofeo che avete vinto niente da dire! 
Anzi complimenti. Ma "montarsi" per sta roba qua dai... guarda che ha valore 
pari a un trofeo estivo... tra l'altro per  molti anni si è chiamata 
erroneamente "intercontinentale" poichè era invece la Toyota Cup dove 
venivano INVITATE le vincitrici della champion e della coppa sudamericana...
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