Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] E' incredibile

http://www.corriere.it/politica/09_marzo_04/berlusconi_video_gaffe_sarkozy_massimo_nava_86a694dc-0883-11de-af33-00144f02aabc.shtml
E' pazzesco come quest'uomo riesca, grazie ai servi giornalisti
italiani, ad uscire vincitore perfino da situazioni così grottesche.
Se anche fosse vero che lui ha detto: "ho studiato alla Sorbona" e che
quindi la grevità della sua battuta maschilista venisse meno, si
trascurano due insignificanti dettagli: primo, ha comunque interrotto
un capo di stato, alla fine di un incontro bilaterale stretegico,
durante la conferenza stampa ufficiale, cosa che è a dir poco
irrituale, non grave, ma certo non sintomo di buona educazione e la
seconda è che lo ha fatto per raccontare una gigantesca balla, visto
che nessuno dei sui biografi, nemmeno i più leccaculo, hanno mai fatto
il minimo accenno al fatto che abbia studiato alla Sorbona, dove per
*studiato* naturalmente si intende aver seguito almeno un corso e
sostenuto almeno un esame. Per di più basta telefonare alla Sorbona
per saperlo. Ma questo richiederebbe che in Italia ci fosse almeno un
giornalista.

italiani, ad uscire vincitore perfino da situazioni cosě grottesche.
a me questa sembra una situazione di aggiustamento come   ...  :-) la figlia 
di Flachi dopo il gol in un derby di qualche anno fa....in ogni caso 
(l'ennesima) figura di merda l'ha gia fatta

 italiani, ad uscire vincitore perfino da situazioni così grottesche.
a me pare pazzesco sia dia tanta importanza a queste cose.
che poi anche se avesse detto "ti ho dato io la tua donna" non capirei
davvero la gravitá o il maschilismo, uno puó chiedersi l´opportunitá
di fare una battuta del genere in quella occasione ma in fondo chi se
ne frega?
Pat.

ne frega?
vero, in fondo in passato ne ha fatte di ben peggiori 

 a me pare pazzesco sia dia tanta importanza a queste cose.
Cioè il fatto che l'Italia sia rappresentata nel mondo da un
pagliaccio che viene preso per il culo in tutto il mondo dando fiato
ai peggio pregiudizi sugli italiani ti sembra una cosa di scarsa
importanza?
Poi per l'amor del cielo, anche De Gaulle era un noto (e sta
perculato) gaffeur. Non che si possano confrontare le stature dei due
statisti.

 statisti.
su questo concordo
Pat.

> questa é la tua opinione, la realtá é secondo me ben piú variegata.
si, in realtà nel mondo non ci caga nessuno, siamo una nazione di
provincia e quando ci sediamo al tavolo delle nazioni che contano sul
serio facciamo sempre la figura dei provincialotti parvenue. Magari
avere qualcuno che si presenta con un minimo di credibilità personale
aiuterebbe a ridurre un po' il gap.

>a me pare pazzesco sia dia tanta importanza a queste cose.
c'e' di peggio alle gaffe di berlusconi ci siamo abituati , io ogni giorno 
del calendario mi vergogno di essere italiano , questa settimana ,ad 
esempio, abbiamo il sig.Cuffaro ( condannato per favoreggiamento semplice 
alla mafia in primo grado a 5 anni di reclusione e ad interdizione perpetua 
ai pubblici uffici) nominato alla commissione vigilanza Rai .......tanto per 
fare un esempio 

 a me pare pazzesco sia dia tanta importanza a queste cose.
Pat, sono d'accordo con te perchč al momento bisognerebbe
dare importanza a cose ben piů serie ma č necessario sottolineare
che all'estero, specialmente in Francia, grazie al nostro
Premier che, mi duole dirlo ma ci rappresenta all'estero,
si stanno alimentato tutti i peggiori luoghi comuni sugli
italiani. E questo mi č stato riportato con una certa tristezza
da un mio carissimo collega francese.
Yuri

 da un mio carissimo collega francese.
A me la cosa che mi ha lasciato più di sale è stato quando siamo
andati con mia moglie in viaggi di nozze in Perù e la nostra guida a
Machu Picchu, uno che vive sulle Ande e usa come lingua madre il
quetchua, ci ha detto: "capisco votarlo una volta Berlusconi, ma come
avete fatto a rieleggerlo?". Detto da uno che era governato da
Fushimori.....
Se ci prendono per il culo pure dei montanari peruviani, vuol proprio
dire che abbiamo raschiato il fondo.....

 Yuri
Umh, tanto che ci sei al tuo carissimo collega francese, che dovrebbe
essere fiero di appartenere ad una nazione senza macchia, potresti
chiedere lumi su, ad esempio, su terroristi italiani pluricondannati
in Italia e liberi di circolare o di tenere lezioni in università
francesi (tanto per rimanere in tema di Sorbona) oppure su grandiosi
esperimenti di cui assolutamente vantarsi anche se il povero resto del
mondo abbietto chiedeva inutilmente di non realizzarli?
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/esteri/mururoa-nucleare-cancro/mururoa-nucleare-cancro/mururoa-nucleare-cancro.html
Gia

 essere fiero di appartenere ad una nazione senza macchia, potresti
Ciao,
non offenderti ma mi sono fermato qui. Il tuo intervento è palesemente 
fuori luogo perchè non centra nulla con quello che ho scritto. Il mio 
amico non mi ha telefonato sostenendo la superiorità della razza 
Francese rispetto alla nostra. Il mio amico, primo critico dei costumi 
francesi, al quale, per altro, Sarkozy sta pesantemente sulle palle, 
sottolineava proprio il fatto che il francese medio sull'onda delle 
minchiate di berlusconi cavalca tutti i pregiudizi verso gli italiani.
Un po' come hai fatto tu, "giustificando" una gaffe del nostro primo 
ministro perchè tanto anche loro non sono senza macchia.
I francesi un po' più "riflessivi", non si sono preoccupati tanto del se 
abbia detto Sorbonne o femme (masticando un po' di francese, a me, 
l'assonanza non sembra così vicina "Sorbonn" e "famm") ma, riflettevano, 
sull'opportunità o meno di interrompere, per una cazzata, il discorso di 
un primo ministro in ambito ufficiale. Tanto che alcuni comici francesi
scherzano sul fatto che al prossimo eventuale incontro Berlusconi possa
tirare una manata nelle chiappe di Carlà, perchè tanto gli italiani sono
tutti provoloni.
Quale che sia la verità, purtroppo, ne escono male gli Italiani che
non vogliono essere riconosciuti nella figura di questo mentecatto
che ci rappresenta all'estero. La cosa drammatica è che io per lavoro
viaggio quasi tutto l'anno e mi trovo a parlare di politica, economia
ed altro con inglesi, tedeschi, spagnoli, francesi ecc... e la cosa 
drammatica e che, se fra di loro, si criticano aspramente per scelte
di politica o altro, quando interviene nel discorso l'Italiano, il tutto
assume quell'atmosfera di presa per il culo del tipo "TU critichi un 
qualunque paese del mondo? TU ITALIANO? Tu che hai Berlusconi che fa una
battuta sul film e il Kapò?". Perchè paradossalmente all'estero sono 
molto più informati sui misfatti italiani di quanto lo siano gli 
italiani stessi. Come nazione stiamo perdendo moltissimo in serietà
e credibilità, rispetto agli interlocutori esteri. E a questo punto
mi viene da chiedermi se, credibilità e serietà, le abbiamo mai avute...
Scusa i toni un po' accesi.
Senza rancore.
Yuri
Yuri

 mondo abbietto chiedeva inutilmente di non realizzarli?
se ci mettiamo a fare la gara dei "senza macchia" temo che l'Italia ne
esca con le ossa frantumate, a partire dal fatto che diamo dei soldi a
un dittatore, che abbiamo dato dei salvacondotti a dei terroristi
palestinesi nonostante si fossero macchiati di un crimine come buttare
a mare un povero handicappato col solo torto di essere ebreo e così
via, per tacere della connivenza coi trafficanti d'armi che sono
costati la vita a Ilaria Alpi e la morte di 140 persone sulla Moby
Price, le stragi di Stato, gli accordi fatti da un certo primo
ministro con la Mafia, il sequestro Moro, il crack dell'Ambrosiano,
Ustica ....
Qui se andiamo a cercare gli scheletri negli armadi l'esercito di
terracotta ci fa una pippa.

mondo abbietto chiedeva inutilmente di non realizzarli?
che Chirac fosse un buco di C.lo non ci piove , ma qui si discute il fatto 
che il nostro non si smentisce mai dall'essere sbeffeggiato all'estero.
Poi sono daccordo con te , i Francesi sono proprio delle teste di cazzo , si 
sentono superiori a noi ( e lo sono purtroppo,se non altro hanno uno spirito 
nazionale superiore ) ma lo fanno con un arroganza tale che si dimenticano 
tutte le loro contraddizioni da latini che li fanno sembrare molto spesso 
simili al peggior italiano. 

 da un mio carissimo collega francese.
ma sai, senza fare il qualunquista direi che é sempre bene che ognuno
guardi in casa propria o si dedichi appunto alle questioni di sostanza
e non a queste frivolezze
io non ho nulla in contrario es. se la stampa tedesca dati alla mano
parla dell´Italia come un paese in declino, ostacolato da troppa
burocrazia etc..... mentre mi infastidisce quando (molto piú spesso)
si limitano a fare delle macedonie di gaffes berlusconiane con salsa
di citazioni dai libri di Travaglio e contorno di luoghi comuni
si tratta insomma sempre di capire di cosa si parla e quale sia l
´obiettivo che ci si propone
Pat.

 dire che abbiamo raschiato il fondo.....
io la vedrei in maniera diversa, ovvero "di quali informazioni puó
disporre il montanaro peruviano, e quale é il suo bagaglio in senso
lato *culturale* ovvero quanto é fondato il suo giudizio sull´Italia?"
Pat.

 italiani stessi
perdonami, ma secondo me sono persone che si informano seguendo
distrattamente venti secondi di telegiornale. da tali persone sarebbe
corretto non accettare lezioni, se poi invece si parla di politica in
maniera seria, allora é o sarebbe diverso
Pat.

 wrote:
a me pare pazzesco sia dia tanta importanza a queste cose.
anche a me
che poi anche se avesse detto "ti ho dato io la tua donna" non capirei
davvero la gravitá o il maschilismo, uno puó chiedersi l´opportunitá
di fare una battuta del genere in quella occasione ma in fondo chi se
ne frega?
appunto....

 di citazioni dai libri di Travaglio e contorno di luoghi comuni
Proprio perchè ci sono i luoghi comuni che sarebbe saggio non
alimentarli, dando argomenti sempre nuovi e sempre validi a chi li
propugna.
Non so come dire, la frase di Berlusconi su Obama "giovane bello e
abbronzato" sono più che sicuro che fosse una battuta animata da buoni
intenti e tutt'altro che razzista. Però è per questo ancora più grave.
Come lo è stato dire che "gli italiani esorcizzano l'olocausto con le
barzellette" o "i sieropositivi fanno le sabbiature per abituarsi a
stare sottoterra".
Berlusconi è troppo abiutato ad essere circondato da yesmen che
annusicono e che ridono per compiacerlo anche alle battue idiote e
fuoriluogo, da rendersi conto che fare una battuta sessista o razzista
nel contesto sbagliato significa far addittare tutta l'Italia come un
paese in cui si ride dell'olocausto o si considera il presidente USA
"un negro".
Che Berlusconi persona possa dire tutto quello che vuole e che, anzi,
il fatto di parlare senza freni e senza ipocrisie anche quando dice
cose tremende, da un certo punto di vista sia perfino un merito non lo
discuto. E' che Berlusconi, come qualunque altro al posto suo in una
democrazia occidentale, incarna un'istituzione. E una istituzione deve
essere prudente, misurata, garbata, non faziosa e dare un'immagine,
anche artefatta, la migliore possibile della nazione che rappresenta.
Quando ho fatto il servizio di leva, una delle cose che mi ripetevano
alla nausea era che avere dei comportamenti inadeguati, bere,
schiamazzare, bestemmiare eccetera, che nella mia vita privata
sarebbero stati esclusivamente cazzi miei, nel momento in cui indossi
una uniforme, sei implicitamente un rappresentante di tutte le forze
armate. Non è che io ne fossi o ne sarei entusiasta, anzi, d'altra
parte non l'ho chiesto io di fare il coscritto ma me l'hanno imposto.
Ma se avessi scelto quella vita e quella carriera sarei stato
obbligato tutta la vita ad avere un certo tipo di contegno pubblico
che non mettesse in imbarazzo la Marina Militare.
Avere la divisa in ordine, i capelli corti, la barba ben rasata, non
portare monili vistosi, avere un portamento marziale..... Certo non
sarebbe "naturale", magari uno ha voglia ogni tanto di avere la barba
incolta, i capelli lunghi, non lucidare gli scarponi o tatuarsi uno
scorpione attorno agli occhi o camminare a balzelli. Però, se vuoi
essere libero, non fai il soldato e non accetti con questa decisione
di essere la rappresentazione vivente dell'Esercito.
Quindi, visto che nessuno obbliga Berlusconi a fare il Primo Ministro,
o lo fa secondo un certo tipo di decoro pubblico, oppure non lo fa per
nulla.

 nulla.
concordo su tutto
Pat.

 nazionale superiore 
hanno  più di 1000 anni di storia, noi dopo 150 abbiamo già qualcuno che 
si sta stufando....

On 4 Mar, 12:30, Yuri <Skuhravy1...@ELIMINAILDORIANOlibero.it> wrote:

Ma che rancore e rancore, a me piace la dialettica, anche se a volte
non riesco proprio a capire perchè si parli di politica in un forum di
calcio, vabbè...
Ad ogni modo, la satira esiste da che mondo e mondo ed è per
definizione contro chi è al potere (qui in Italia funziona anche
contro chi non è al potere ma sarebbe troppo lunga la discussione,
dobbiamo sempre distinguerci evidentemente), ha colpito Clinton, Bush,
colpisce Berlusca, ha colpito il ministro giapponese ubriaco, e
colpirà altri, ecc ecc.
Tu dici che ho fatto una difesa contro la gaffe del premier.. a parte
che la gaffe sembra proprio che non sia una gaffe, e forse la gaffe
l'ha commessa sia chi ha riportato la frase sbagliata sia chi ha
riempito tv e giornali su questa cosa sia chi ha denunciato il premier
per quella nonfrase alla corte di giustizia europea, e in un paese
normale forse sarebbe considerata più gaffe ancora non chiedere scusa
per questa cantonata.... ma lasciamo stare....
Il mio messaggio era evidentemente criptico, cercherò di spiegarmi
meglio...
Se il tuo amico francese si lamenta che un discorso ufficiale sia
stato interrotto con una gaffe (pardon, a qusto punto con una
battuta), concordo pure io
Se il tuo amico francese si lamenta perchè il "francese medio" prende
spunto da questi aspetti per alimentare pregiudizi nei contronti
dell'Italia (e qui sottintendi nel tuo discorso che tale francese
medio è poco riflessivo rispetto agli altri) beh, mi viene da pensare
che questo ipotetico "francese medio" non sia stato molto riflessivo
nemmeno nelle due situazioni citate (mururoa e terroristi italiani) e
che abbia approvato quel che succedeva nel tempo, per quello chiedevo
lumi su quanto pensasse invece il tuo amico più "riflessivo" su questi
aspetti
Tradotto: dopo anni, questo amico riflessivo credo si sia abituato al
francese medio non riflessivo, e dovrebbe, secondo il mio pensiero
ovviamente, prendersela di più con azioni dannose che alimentano il
francese medio piuttosto che prendersela con gaffe/parole che
alimentano il francese medio.
E si arriva al paradosso, visto che ad ogni modo il francese medio è
stato tale nel corso del tempo e tale rimarrà, mi chiedo, perchè il
francese riflessivo se la prende tanto con ciò che alimenta il
comportamento del francese medio?
Gia
P.S. senza rancore, ovviamente :)

 si sta stufando....
beh questa e' una affermazione opinabile dipende cosa si intende per anni di 
storia se per cultura o altro o se si intende come nazione , imho 
l'identita' nazionale non e' mai esistita ed ora piu di 70-40-30 anni fa e' 
attualissima la frase di Metternich "l'italia e' una espressione geografica" 

 Carlà,
Giuro, se lo fa davvero, alle prossime elezioni lo voto. :-))))))))
Ciao,
Thunder 

 ed altro con inglesi, tedeschi, spagnoli, francesi ecc...
Cmq il francese c'ha anche ragione, ma se comincia a scassare troppo la 
minchia parti con un bel
POOOOPOPOPOPOPOOOOOOPOOO, con manina all'orecchio stile toni e vedi che si 
cheta :-)
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

Red&Blue ha scritto:

dico che non ci rendiamo conto che siamo giovani e qualcuno ci vorrebbe 
perfetti e maturi.....forse non è come ai tempi di Metternich ma il 
senso di un sacrificio (piccolo o grande che sia) per un bene comune 
proprio non c'è ancora, a cominciare dalle tasse che infatti non le paga 
(quasi)) nessuno....

Gehrig ha scritto:

Non ci riuscirei perchè nei giudizi è molto equilibrato
e parla sempre con cognizione di causa. Non mi da nemmeno
la possibilità del poopopopoopoo!!
:-)

 wrote in message 
news:49aede26$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...

tasto dolente, tasto dolente :con i 250.000.000.000 di euro di evasione 
fiscale annuale in Italia copriresti tutti i disoccupati in Italia con un 
sussidio di 1000 euro al mese e risolveresti il deficit pubblico in pochi 
anni 

 cut
Belin, perfetto.
Concetti semplici espressi in maniera altrettanto semplice e comprensibile.
Ma la cosa che mi fa più specie è che vi sia così tanta gente cui tali 
discorsi scivolino sulla pelle senza lasciare traccia, senza metterli in 
condizioni di porsi delle domande, ed ho delle enormi difficoltà a 
pensare che non siano stati compresi.
Imo delle due l'una: o c'è consapevolezza della situazione, ma questa 
viene ritenuta un'opportunità piuttosto che un danno ("Parlate di me, 
anche male, ma parlatene"), oppure siamo di fronte, o meglio siamo stati 
portati, ad una crisi dei valori davvero epocale.
In ogni caso, in prospettiva, da spararsi.
-- 
ShrekRB
Dice il Saggio:
"La plima volta che mi fleghi, la colpa è tua, la seconda è mia".

 che ci rappresenta all'estero.
Quoto.
Per�, forse, a questo punto, viste le posizioni che molti italiani 
assumono di fronte a certi comportamenti, converrebbe arrendersi ed 
accettare il fatto che la maggioranza degli italiani continua 
imperterrita a sfornare mentecatti, e li idolatra pure.
Scommetto che anche De Funes, se avesse ricoperto una carica analoga, si 
sarebbe comportato pi� seriamente del nostro Unto.
-- 
ShrekRB
Dice il Saggio:
"La plima volta che mi fleghi, la colpa � tua, la seconda � mia".

italiani continua imperterrita a sfornare mentecatti, e li idolatra pure.
concordo al 100%: se pensi che il 12 sera a Genova ci saranno persone che 
andranno al cinema, altre andranno a teatro...
Bye :-) 

 imperterrita a sfornare mentecatti, e li idolatra pure.
In realtà questo mito che Berlusconi dica cazzate perchè è un po'
scemotto bisognerebbe lasciarlo nel cassetto. Un gaffeur non è
necessariamente un cretino, anzi. Io conosco personalmente un paio di
genii (e non in senso lato, proprio in senso letterale) che siccome
vivono nella loro turris eburnea di pensieri ed elucubrazioni
sulll'infinito e l'universo, ogni tanto sparano li qualche
considerazione del tutto fuoriluogo rispetto al contesto che mette in
grande imbarazzo gli astanti.
Secondo me Berlusconi è solo un "padrone" d'azienda vecchio stampo, di
quelli che fa, decide, vede e provvede e che essendo abituato alla
piaggeria non tollera il dissenso e crede gli sia permesso dire o fare
tutto quello che gli passa per la testa.
E il motivo per cui gode di tutto questo consenso è in parte legato al
suo fascino personale di uomo arrivato, sciupafemmine eccetera (non
per niente sondaggi alla mano la colonna portante del suo elettorato
sono le casalinghe) e in parte dal fatto che essendo gli italiani un
popolo individualista privo di etica e totalmente allergico alle
regole e al senso civico, ma in compenso creativo, teatrale e con
l'ingegno di trovare sempre una soluzione ai problemi, vede in
Berlusconi una specie di capostipite, un furbo al cubo, uno che, di
riffa o di raffa, è sempre riuscito a portare nel chiappe al sicuro, a
passare indenne da ogni crisi, da tangentopoli, da tutto, ad essere
uno degli uomini più ricchi del mondo e se anche ha barato, visto che
non l'hanno incastrato, vuol dire che è stato più furbo di chi doveva
impedirglielo.
E' il motivo per il quale nei paesi anglosassoni lo vedono come il
fumo negli occhi da un lato e come una specie di "pupo siciliano" dei
difetti storici degli italiani che in effetti corrisponde abbastanza
al vero. E' chiaro poi che per chi di noi per lavoro o per passione
gira il mondo e che magari non condivide un certo modo di essere e
cerca di affrancarsi da certi luoghi comuni con grande fatica, il
fatto che ci sia un manifesto così plateale della miseria culturale e
intellettuale in cui versa il nostro paese, è disarmante e soprattutto
senza rimedio.
Io quando sento i processi alla sinistra, ai leader della sinistra e
così via domando ai miei interlocutori: ma tu quanta gente sei mai
riuscita a convincere a votare a sinistra? A quanti sei riuscito ad
aprire gli occhi su che razza di farabutto abbiamo messo a governarci?
E la risposta è sempre o quasi sempre, nessuno.
L'Italia da quando è stata unita è un paese essenzialmente di destra,
con rarissime parentesi anche pre-ventennio, conservatore, cattolico e
in parte reazionario. Che in più ora è una nazione in prevalenza di
vecchi, che di solito sono per natura conservatori (d'altra parte fra
l'uovo oggi e la gallina domani, se non hai un domani, prendi l'uovo
oggi indipendentemente dalla tua indole).

 andranno al cinema, altre andranno a teatro...
Sei una cacchetta :-DDD
Belin, ora lo chiamo... ;-)
(anche se sto più fuori che dentro, ed il 12 sarò fuori e dovrò fare il 
classico ritorno-fuga :-| )
-- 
ShrekRB
Dice il Saggio:


 classico ritorno-fuga :-| )
impossibile mancare.
Bye