Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: [OT] E' ESPLOSO LO SHUTTLE COLUMBIA !!!

Ogni parola sarebbe inutile...
solo una preghiera per i sette componenti l'equipaggio.

 solo una preghiera per i sette componenti l'equipaggio.
:-(


Mi associo... non ho parole :(

 solo una preghiera per i sette componenti l'equipaggio.
io una prola la spenderei, han trovato un motivo per attaccare l'iraq?
la scena è una polveriera e basterebbe asserire che si tratta di un
attentato per giustificare un attacco USA fuori dall'approvazione ONU
e per trattato dovremme comunque rimanere al fianco degli USA.. o no?
:-P
aria di casino
--
B.L.A.C.K.A.N.G.E.L.: Biomechanical Lifeform Assembled for Calculation
and Killing/Artificial Networked Galactic Exploration Lifeform

un anno che comincia male,sicuramente.......
mi associo.
--
"io ne ho,viste cose,che voi umani non potreste immaginarvi,
navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
e ho visto i raggi B,balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser,
e tutti quei,momenti andranno perduti nel tempo,come,lacrime nella pioggia"

 and Killing/Artificial Networked Galactic Exploration Lifeform
Ciao, Another1

e per trattato dovremme comunque rimanere al fianco degli USA.. o no?
cut
Considerando che un componente era israeliano si sono subito allertati
ma è anche possibile  che questo improvviso lutto che entra nelle case
degli americani (e anche nelle nostre, anzi colgo l'occasione per
associarmi e esprimere il mio sgomento) faccia riflettere l'opinione
pubblica su quanti lutti potrebbero esserci in guerra e forse induca
maggior prudenza.
ciao

 e per trattato dovremme comunque rimanere al fianco degli USA.. o no?
le sorti dell' Iiraq sono state decise a tavolino ormai da molto tempo
compreso il futuro governo iracheno e le sue immense ricchezze petrolifere.


Mi associo al cordoglio :-(


Bush non ha convocato il Consiglio di Sicurezza, quindi tranquillo ...
Pare si sia trattato di un problema di angolo di rientro: si è spezzato in 3
tronconi ...

solo una preghiera per i sette componenti l'equipaggio.
Non sapevo neanche del lancio... che colpo.
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-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+- 
"Muhahahahahahahahahah... coff coff coff... gasp!... 
anf puff pant!... coff coff...... ehm... Muhahahahahahahah..."

Non sapevo neanche del lancio... che colpo.
Rientro, rientravano dalla missione!

Non sapevo neanche del lancio... che colpo.
Rientro, rientravano dalla missione!


Poveretti, cmq portebbe essere stato deviato da una geforceFX 5800 che
mentre soffiava l'aria ne ha deviato la traiettoria......

 mentre soffiava l'aria ne ha deviato la traiettoria......
questo mi sembra fuori luogo...

Complimenti per l'ironia totalmente fuori luogo in questo momento.
:-(((((((((((((((((((((((((

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> Complimenti per l'ironia totalmente fuori luogo in questo momento.
fuori luogo quasi quanto questo inutile post, se vogliamo dirla tutta..se
dovessimo dolerci per quanta gente muore ogni giorno al mondo, allora gli ng
dovrebbero essere pieni solo di messaggi di questo tipo.
uno shuttle non è un triciclo, e chiunque in quelle operazioni sa bene dei
potenziali rischi che vengono corsi dall'equipaggio in ogni istante; è
andata male, 7 vite se ne sono andate, ma era una possibilità per una
operazione rischiosa come un viaggio nello spazio.
molto meno verosimile e accettabile invece mi pare che migliaia di bambini
crescono con arti amputati per via delle mine antiuomo, ma di questo
argomento non leggo messaggi, come di tanti altri argomenti scabrosi di cui
ci si dovrebbe sempre ricordare tutti i giorni...ora, io prima di presentare
facili condoglianze in pubblico per eventi tutto sommato relativamente
stupidi e leggeri (rispetto a cio' ,ripeto, che accade nel mondo ogni
giorno), io ci penserei due volte...altrimenti puo' sembrare tutto
dannatamente trash. insomma, ricordiamoci di pensare con la testa ogni
minuto della nostra vita, oltre che di ascoltare il tg a mezzogiorno.....e
se non ne siamo capaci, limitiamoci a parlare di video 3d fintanto che siamo
in questo ng, che è meglio.
saluti
--
NaNuGurthu

mi associo


avallo in pieno ciň che hai detto

 saluti
Senza fare altre polemiche, credo che questo tuo post sia altrettanto fuori
luogo.
Casomai lo avresti dovuto mettere come primo reply, allora si che avrebbe
avuto un senso; qui serve solamente per farti sembrare un falso moralista
(ho detto sembra, magari ci credi veramente a quello che dici e quindi
meriteresti anche il mio rispetto) perchè la critica non era tanto rivolta
al fatto che sia una tragedia di immane portata (anche se credo sia un
brutto colpo per via di tutte le conseguenze che ci saranno), quanto al
fatto che si ironizzi in modo bambinesco e totalmente stupido (leggi fuori
luogo) sulla tragica (o appariscente) morte di sette persone che facevano il
loro lavoro. Non dirmi che se la sono cercata che allora qualsiasi
lavoratore può far suo lo stesso concetto, dall'elettricista, al pilota di
aerei, agli autisti (le auto sono la causa maggiore di morti al mondo), ai
bagnini, ai vigili del fuoco, a chi ti pare...
Quindi smettiamola di fare i moralisti quando non ce n'è bisogno e cerchiamo
di capire le situazioni e i commenti che vengono fatti.
Saluti.

ognuno č libero di reagire alla morte come piů crede, magari a lui ha dato
fastidio gli atteggiamenti da oddio č cascato e domani non me ne fraga piů
niente!


E ha perfettamente ragione, le frasi false di circostanza danno
fastidio anche a me, una preghiera, cordoglio, mi dispiace.
la realtà e' che a nessuno frega niente, come non fregherà a nessuno
che tra oggi e domani, come sempre, ci lasceranno la pelle almeno 40
persone sulle nostre strade.
Qualcuno ha mai postato il lunedi' per questo?
credo propio di no.
ciao

 niente!
condivido cio' che hai scritto, tuttavia credo che dobbiamo rispettare "la
massa", nel senso che se a te da fastidio una cosa, io non posso venirti a
dare fastidio. Come si dice:"La tua liberà finisce dove inizia la mia" :-)
Ok, basta che si sta scadendo in un patetico OT dell'OT.
Per concludere su questa vicenda credo che la notizia faccia più rumore per
via dello stupore della rottura dello shuttle, mezzo ritenuto quasi mitico,
che non la morte del suo equipaggio. Credo infine che alla NASA se lo siano
anche cercato questo incidente, utilizzando per la 27° (se non erro) volta
il Columbia, operativo dall'81... ora non lo useranno più di sicuro.

 il Columbia, operativo dall'81... ora non lo useranno più di sicuro.
ma sai :)  l atack fa miracoli

 di capire le situazioni e i commenti che vengono fatti.
appunto:) cio' che ho criticato io era ben chiaro a tutti(c'era ben poco da
capire nel post iniziale, infatti), come del resto penso sia stato chiaro il
mio reply; cio' che hai criticato tu(e cioè il mio reply), scusami ma non
penso l'abbia capito fino in fondo.
ciao
--
NaNuGurthu

 Ok, basta che si sta scadendo in un patetico OT dell'OT.
tralasciando quello che hai scritto di reply al mio mex, ora capisco meglio
quello che volevi dire :)
beh,allora perdonami se calpesto la libertà di quelli che si sono uniti alle
condoglianze del post origniario, affermando che sicuramente al 99,9% di
questi non gliene fregava. frega, e fregherà nulla realmente di quello che è
successo...e mi scusino i più sensibili.
ciao di nuovo
--
NaNuGurthu

 ha scritto:
[...]
|| Credo infine che alla NASA se lo siano anche cercato
|| questo incidente, utilizzando per la 27° (se non erro) volta il
|| Columbia, operativo dall'81... ora non lo useranno più di sicuro.
Se magari finanziassero un po' di piu' i programmi della NASA e un po' meno
quelli dei Marines... :-(
Ciao!
Baio

 ciao
byez


E basta rompere le palla con ste storie ogni volta che succede qualcosa con
bandiera USA !!!
Ti assicuro che i programmi NASA di soldi ne ricevono a sufficienza.
Ma non c' è rispetto neppure di fronte alla morte !?!

 ciao di nuovo
Ti ho già risposto di la, ma qui rispondevo in generale alla frase di
Devilpg, non a te (non nel senso "fatti i cazzi tuoi" ;) ma proprio come
risposta che non era rivolta al tuo msg).
Infatti come ho scritto, a me non importa più di tanto della morte dei 7
astronauti (che cmq mi dispiace, ma non più di quanto accada per tutti gli
altri morti/mutilati che ci sono per i motivi da te elencati o per qualsiasi
altro motivo (incidenti, ecc)), ma mi fa riflettere il fatto che un
"aggeggio" di tale portata si sia spezzato così.
L'impressione che mi hai dato di falsa moralità, ora che ci penso, mi è
stata data sopratutto dal fatto che hai accostato il fatto che visto che il
loro lavoro è "pericoloso" (non più però di tanti altri qui sulla terra)
allora possa passare inosservato di fronte ai bambini che saltano sopra le
mine antiuomo (perchè ai detto solo questo? potevi dire degli incidenti
automobilistici che sono la causa più frequente di morte al mondo o i
militari caduti in guerra o ancora le stragi "politiche"... detto così suona
troppo come contrasto forzato.)
Byez

 Ma non c' è rispetto neppure di fronte alla morte !?!
    A quanto sembra, no. E poi ne dicono tante ad AR... La realtà è che io
qui vedo tanti personaggi che si comportano peggio di AR...

 troppo come contrasto forzato.)
enno' scusa...te lo dico sinceramente, ma ora hai ,come si dice, pisciato
fuori dalla tazza, e stai facendo di tanta erba un fascio.
uno che va su uno shuttle li sa i pericoli che corre; uno che va in
macchina, lo sa che in ogni momento puo' fare un incidente, che sia per
colpa sua o no...uno che va in aereo, lo sa benissimo che puo' cadere; cosi'
come uno che mangia troppi cannoli alla crema, sa benissimo che se poi gli
viene un infarto non deve arrabbiarsi con nessuno se non con se stesso....ma
un bambino che salta per aria per colpa di una mina nascosta sotto terra, o
dentro una bambola, proprio NON ha scusanti,è un avvenimento da condannare a
tutto tondo E BASTA.
cosi' come una famiglia di poveracci non ha veramente a che cristi
rivolgersi, se una bomba di mortaio gli disfa mezza casa per via di una
guerriglia urbana.
o come una donna mediorientale possa sentirsi disperata, quando viene
accusata di essere una puttana e quindi messa alla lapidazione senza
possibilità di poter dire parola per difendersi, quando magari in realtà era
stata violentata dal vicino di casa ubriaco in mancanza del marito...(vabbe,
questa era esagerata!)
potrei andare avanti per 200 righe con degli esempi, ma ne avevo riportato
solo uno,oltre che per velocità, proprio perchè era il più lampante per
descrivere quello che volevo dire e che stavo pensando, per fare capire
insomma quanta acqua corra tra "morte" e "morte", per quanto suoni crudo
detto cosi'...e per quali "morti", di conseguenza, ci sia da amareggiarsi di
più, se proprio bisogna arrivare a scriverlo in un newsgroup.
spero che tu ora abbia capito quanto stessi travisando il mio pensiero,
anche per mettere un punto finalmente a questo thread(che sta cominciando a
dire il vero a essere un po' pesantuccio).
ciao
--
NaNuGurthu

 ha scritto:
|| E basta rompere le palla con ste storie ogni volta che succede
|| qualcosa con bandiera USA !!!
|| Ti assicuro che i programmi NASA di soldi ne ricevono a sufficienza.
Ah si, sei sicuro? Stiamo sempre parlando della stessa nazione che neglli
anni '60, una volta arrivati prima dei Russi sulla luna, tagliarono i fondi
alla NASA, perche' non gli faceva piu' gioco...
|| Ma non c' č rispetto neppure di fronte alla morte !?!
Ma fammi il piacere, il falso moralista fallo con qualcun altro.
A me un astronauta che muore mentre fa il suo lavoro non fa assolutamente
piu' impressione di un pompiere che muore per salvare qualcuno che e' nei
guai. Ma guarda caso quella notizia non ha avuto alcun post in questo NG.
Baio

 ha scritto:
|| E basta rompere le palla con ste storie ogni volta che succede
|| qualcosa con bandiera USA !!!
|| Ti assicuro che i programmi NASA di soldi ne ricevono a sufficienza.
|| Ma non c' č rispetto neppure di fronte alla morte !?!
E poi (ora che ci penso), spiegami dove starebbe il non rispetto per la
morte dei 7 astronauti se uno avanza il dubbio che alla NASA non abbiano
tutti i soldi che hanno avuto con altre amministrazioni.
Mi pare che lo shuttle e' esploso, no? Qualcosa sara' andato storto? In un
altro messaggio si dice che quella navetta era alla 27 missione, piu' o meno
i chilometri che fece la il 128 di mio padre prima che gli cascasse il
motore in terra in mezzo ad una strada.
Baio

 ciao
Byez


Se non hai competenza tecnica in materia, chiudi la bocca.
Qui termina il mio OT

 Qui termina il mio OT
Questa dovrebbe essere una regola generale.... molti qui dentro vedo che non
la seguono e pensano di sapere tutto solo perchè hanno letto qualcosa da un
sito. (sia chiaro che ti do ragione).
Chiudo anch'io il mio breve OT.

 Complimenti per l'ironia totalmente fuori luogo in questo momento.
Ma piantiamola col moralismo da supermercato! Ogni giorno migliaia di
persone muoiono per i più disparati motivi, e nessuno scrive un messaggio di
condoglianze su questo newsgroup. Non si può fare dell'ironia sulle
disgrazie? Non facciamola. Ma non è evitando le battute di spirito che
riporteremo in vita i morti, né tantomeno fingendo un rispetto che ben pochi
sentono davvero provenire dal loro cuore, che insegneremo agli ingegneri a
costruire delle navicelle spaziali che non esplodano partendo, o rientrando,
nell'atmosfera.
--
p.bes
PC Action
vice caporedattore
deputy editor

 ha scritto:
|| Se non hai competenza tecnica in materia, chiudi la bocca.
|| Qui termina il mio OT
Ottima risposta da bambino imbronciato...
Qui termina la tua presenza sul mio OE.
Baio


Ste cose mi fanno incazzare, muoiono 7 americani spaziali, e tutta l'america
giù che piange, però non piange mica per le migliaia di uomini, donne,
bambini morti in afghanistan ecc. ecc.


Perchè uno deve essere triste se è morta gente che non conosce e non sapeva
manco che esistesse? Cioè mi dispiace per loro, ok, ma personalmente io sono
triste se muore un mio caro o qualcuno a cui tengo. Es. è morto agnelli e
migliaia di persone che piangono, ok è stato un personaggio unico nella
storia italiana, ma cosa c'entra con loro? Questo è effetto soap opera,
muore un tipo di una soap opera e le adolescenti e casalinghe che
paingono......
Forse devo ricordare che ogni giorno muoiono migliaia di persone, non è
cinismo, è la verità, ma nessuno versa una lacrima per loro.

 loro?
E' lunga da spiegare.

 manco che esistesse? Cioè mi dispiace per loro, ok, ma personalmente io
sono
Si chiama rispetto, cosa che probabilmente a te manca.
Se vuoi potrò venire a fare battute al funerale di un tuo caro, basta
avvertire. Tu non sai se ci siano o meno qui persone a loro care, amici,
parenti, ecc a priori, quindi per buona educazione non si fanno battute
(idiote) del genere.
E non mi riferisco solo ai 7 astronauti.

 cinismo, è la verità, ma nessuno versa una lacrima per loro.
Questo problema è vecchio quanto il mondo...
un astronauta "costa" miliardi di euro, un profugo afghano invece no...
Ricorda che tutto ciò che stai usando è stato sviluppato anche dalle
missioni spaziali, vedi i cellulari e le radiocomunicazioni in generale! (ma
anche il pc)
--
Rimuovi NOSPAM per rispondere in privato

 i chilometri che fece la il 128 di mio padre
OT /
Era special 1.300?
Altrimenti dimmi chi č tuo padre :-P
/ OT
-- 
Ciao
   Freccia


Se il tuo livello culturale è questo, sai che perdita ...


Gli astronauti non costrusicono, nè progettano a meno che non siano
scienziato in orbita, sono semplicemnte dei piloti di mezzi particolarmente
difficili e complicati.


E tu le seguivi vero?


Le persone le rispetto, ma per me è solo senso comune dire: "poverini" "e
che brave persone che erano"....magari sono arrivati lì con le bustarelle,
magari pestavano la moglie, insomma se uno non conosce una persona ammetto
che è meglio che stia zitta e che mi potevo risparmiare la battuta, ma
allora non bisognava neppure fare un post del genere, tranquillo che io non
avrei mai iniziato un post dicendo"ah ah sfigati quelli morti sullo shuttle
x colpa di una geforceFX".
Ripeto, tutti quei "mi dispiace" ecc. ecc. sono finti, molto meglio una
battuta se permetti, almeno tira sù il morale ai vivi. Tanto per darti un
esempio: a ben pochi gliene fotterà qualcosa quanto tu o io o chiunque altro
moriremo, quindi a me ne fotte altrettanto per quelli. Se muoio non me ne
frega che uno scriva sugli ng o dica in tv che sono morto e di compatirmi,
tanto sono morto, ormai....

 difficili e complicati.
Veramente di piloti ne bastano due, il resto sono scienziati, ed anche i
piloti fanno esperimenti.
Quindi ciò che sostieni non è affatto vero.
Inoltre l'addestramento di un astronauta COSTA miliardi (di euro però!) e
ciò lo rende più utile alla società di un profugo afghano, aldilà delle
questioni umane, il progresso si fa con la scienza.
Se poi a te non interessa il progresso allora è un'altra storia, smettiamola
di spendere soldi nella ricerca sul cancro e mandiamoli in africa, saresti
d'accordo?



Anche un afghano se istruito a dovere lo può fare, anche tu o io...ma non
gliene danno la possibilità......una persona per quanto intelligente e
importante non vale più di un altra, il tuo discorso non ha senso. Mai
sentito parlare di illuminismo?

 sapeva manco che esistesse?
Nessuno ti obbliga a essere triste ma almeno non scherzarci, se non te ne
frega niente di loro non dire nulla e basta
--
Halman

 no...
Pero' per entrambi non e' il caso di mettersi a far battute, chiaro che la
morte di un profugo non fa notizia ma nemmeno e' oggetto di scherno
--
Halman

 uomini, donne, bambini morti in afghanistan ecc. ecc.
Non piangono ma almeno non ci fanno sopra battute fuori luogo
--
Halman

 non ha senso. Mai sentito parlare di illuminismo?
    Non sono d'accordo. Gli esseri umani differiscono tutti gli uni dagli
altri. Così come il loro valore per la società.

 è cinismo, è la verità, ma nessuno versa una lacrima per loro.
    Qualcuno sicuramente verserà una lacrima per loro, fossero anche solo i
familiari.

 motore in terra in mezzo ad una strada.
Rispondo a tutti e due...
Ma credete che un aereo (o a maggior ragione uno Space Shuttle...) si usi
finche' non va a pezzi come se fosse un'automobile o un PC ?
O che non si sappia bene finche' si potra' continuare ad usarlo in
sicurezza, se 10, 15 o 20 anni ? Che dopo un po' a qualcuno venga lo
sghiribizzo di pensare, in modo arbitrario "e' vecchio e si cambia" in modo
soggettivo o empirico ?
Quando si progetta un mezzo cosi' sofisticato si calcola durante
progettazione stessa PER QUANTO TEMPO SARA' UTILIZZABILE, ben conoscendo
struttura, sollecitazioni e invecchiamento dei materiali. E naturalmente il
tempo di vita non e' calcolato nel senso che dopo tot. anni va a pezzi, ma
e' da intendersi che FINO a tot. anni i margini di sicurezza per l'utilizzo
sono molto elevati (e poi ovviamente scenderanno _gradatamente_, non e' che
il giorno dopo al tempo stabilito cade a pezzi, ma questo non ci riguarda,
perche' non ci si sogna nemmeno di usare un mezzo aereo oltre tali limiti).
 Poi ovviamente il tempo di vita puo' essere riveduto in caso di particolari
sollecitazioni oppure in relazione a modifiche sul mezzo.
Ma potete star certi che se un aereo viene utilizzato per poniamo 20 anni,
non c'e' che si stanno facendo follie e si sta utilizzato un rottame ma e'
perche' *da progetto* doveva durare *in sicurezza* magari 30 anni ,percio'
se lo uso ancora a 20 anni e' sicurissimo.
Anzi, per certi versi un mezzo "vecchio" e' cmq ampiamente collaudato e
riserva meno sorprese.
Poi naturalmente gli incidenti capitano ugualmente, ma non certo perche' si
usino aerei piu' vecchi del dovuto. Le cause sono altre...
Errori umani nella quasi totalita' dei casi, in piccola parte circostanze
imprevedibili che purtroppo in quanto tali possono sempre accadere, infine
ci sono gli "incidenti calcolati" (dicasi curva dell'uomo morto...ma
ovviamente questi sono eventi ancora piu' improbabili di una "normale"
fatalita', tali da non essere presi in considerazione).
In definitava chiudo l'OT dicendo che dovremmo evitare di fare commenti
"Secondo me...." quando non abbiamo competenze in materia: c'e' gia' molta,
anzi troppa gente (giornalisti in primis, e non mi riferisco in particolare
a questa vicenda, ma in generale...) che lo fa.
--
*************************************
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*************************************

 uomini, donne, bambini morti in afghanistan ecc. ecc.
    Significa che ti sfugge quanto devi alla scienza e anche agli studi
spaziali. Pensaci un attimo...
    Per quanto brutto ti possa apparire, quegli "americani spaziali" valgono
molto di più di quegli altri morti che hai indicato, ma non in quanto
americani (come credi tu - anche perché non erano tutti americani-) bensì
per quello che rappresentavano per l'umanità. Mi dispiace dirlo, ma dai tuoi
discorsi sembra che tu non abbia ideali, sia distaccato da quel che sia
importante e vitale e utile per il mondo, nutra odio verso l'America ecc...
Ti consiglio di guardare al mondo senza preconcetti (magari premasticati dai
libri).
    Oltre al fatto che sottoscrivo quanto detto da "Alex Halman".

 particolare a questa vicenda, ma in generale...) che lo fa.
    Purtroppo è vero.

manco che esistesse? C
perche' sono esseri umani.
serve altro?
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 io una prola la spenderei, han trovato un motivo per attaccare l'iraq?
Al di la' di molte coincidenze che avrebbero potutto far pensare a un
attentato (tipo il primo astronauta israeliano che aveva anche bombardato
l'Iraq come pilota militare o le precedenti minacce di attentati allo
shuttle) le autorita' USA l'hanno escluso fin da subito.
--
Halman

 altri. Così come il loro valore per la società.
E quindi qualcuno ha più diritto di vivere di altri? esisono classi di
uomini che sono più degni di rimanere in vita di altri? Eliminiamo coloro
che sono socialmente meno utili?
A me sembra una mostruosità.
Ciao
Daniele

 A me sembra una mostruosità.
è lo è.
 in questo thread si sta dando tantissima aria alla bocca, a quanto
vedo...sto rimanendo a tratti impietrito dalle cose che saltano fuori con
leggerezza su un argomento del genere.
meglio togliersene(dal thread), evidentemente su un ng risulta molto più
facile per molti scrivere senza pensare, che non parlando a quattr'occhi.
--
NaNuGurthu

 A me sembra una mostruosità.
    Questo è valido non solo per i morti, ma anche e soprattutto per i vivi.

 a questa vicenda, ma in generale...) che lo fa.
Mai furono dette parole migliori... qui l'unico che ha ragionato in "secondo
me..." sei stato te, i miei in particolare erano dati di fatto.
Byez

 me..." sei stato te, i miei in particolare erano dati di fatto.
Ok ho sbagliato ma non direi di essere stato l'unico. Tu hai implicitamente
supposto che l'incidente fosse causato dalla vecchiaia del mezzo, ma per ora
non ci sono ancora _dati_ di_ fatto_ di pubblico dominio che possano
confermare una simile teoria. Puo' benissimo essere che l'incidente sia
avvenuto per cause che nulla hanno a che vedere con l'eta' del mezzo (il
Challenger non era certo esploso per vecchiaia...)
In ogni caso se vogliamo continuare a discutere forse e' meglio l'e-mail,
visto che qui siamo OT.



Questa è la visone Cinese dell'uomo per i cinesi gli uomini sono delle
formiche che possono essere ammazzate così senza tanti ripensamenti, secondo
il tuor agionamento se tu dovessi e potessi salvare due persone: uno è
einstein la'ltra è un padre di famiglia, tu salveresti ovviamente einstein.
Gli uomini sono e devono essere considerati tutti uguali, non contano
intelligenza, religione, classe sociale nè tantomeno il ruolo che hanno
avuto nella società, ma l'hai mai letta la COSTITUZIONE!?
Stai dicendo delle enormi cazzate, per il tuo ragionamento è meglio che
muiano 100afghani che un astronauta americano? Ma che cazzo di discorsi
sono?

 valgano nello stesso modo. (CUT)
Concordo, hai espresso la mia idea.
ciao,
mmarko.



Beh allora dovresti piangere tutti i giorni 24/h al gg, la vita va avanti
con o senza di loro e visto che la loro morte non mi tocca, con tutto il
rispetto, pazienza...

 sentito parlare di illuminismo?
Mai sentito parlare di illuminati?


Certo, come del resto la verseranno i familiari degli astronauti morti, ma
non sono io che gliela devo versare mi spiace. Questo post è assolutamente
inutile.

 ha scritto nel messaggio
news:vra%9.117438$0v.34...@news1.tin.it...

Ragazzo non fare la parte dell psicologo se non hai una laurea, è inutile
che spari giudizi se non mi conosci, anche se quelli valgono
scientificamente più di 1000afghani, la vita di uno di quelli è uguale a
quella di uno scienziato stra-figo americano. La tua teoria è quella che ha
usato Hitler lo sai? Razza ariana classe A, razza ebrea classe B.
Che poi a me stia sul cazzo l'america è tutta un'altra cosa e ho ottimi
motivi per farlo, stai tranquillo che hanno fatto molte più cose cattive che
buone, non sono mica gli eroi che vedi in film come "Il patriota" sai? Si
vede che di storia te ne intendi poco e lasciatelo dire che sono un esperto.


Su questo concordo, me la potevo risparmiare, ma basta č venuto fuori un OT
kilometrico per sta cazzata...

 categoria B....
    Parlavo di VALORE. Non di diritto alla vita... Quando morirai tu,
vorresti essere commemorato come un eroe? E per aver fatto cosa,
overcloccato una 8500???
    Spero che adesso tu abbia capito il senso delle mie parole.

 intendi poco e lasciatelo dire che sono un esperto.
    Vedi che sbagli? Io ti sacrificherei volentieri anche se sei un
"esperto"... :-p :-)


A discutere con uno che ha persone di classe A e persone di classe B no. Le
persone che non hanno fatto Filosofia a scuola si vedono subito, basta
parlarci un secondo e si notano subito le enormi lacune concettuali.


Ah, beh allora č diverso, perň ciň non toglie che per quanto fossero bravi
ecc. ecc. ripeto la cosa non mi tocca. Posso solo dispiacermi per loro e
soprattutto i loro famigliari, ma non perderei piů di 2 secondi come del
resto fanno tutti e penso avrai fatto puire tu.

 americano? Ma che cazzo di discorsi sono?
    Rivolti il calzino sempre al contrario, a tuo piacimento... Mi vuoi
metter in bocca cose che non ho detto. Credo di essermi chiarito abbastanza.

 secondi come del resto fanno tutti e penso avrai fatto puire tu.
    Certo, se è per questo mi dispiace di più per gli esperimenti interrotti
(c'erano anche macchinari ed esperimenti italiani a bordo) e i dati persi
che per i morti (come del resto faranno alla NASA: i morti avranno tutte le
onoreficenze, ma faranno parte di un "incidente" di percorso... Ma
l'operazione probabilmente sarà da rifare). Non vorrei sembrare troppo
cinico, ma per il mondo è sempre più importante il progresso, cercando di
pagare il meno possibile l'evoluzione. Resta il fatto che non deriderei mai
quegli uomini, che avranno sempre la mia "stima".

 ha scritto:
|| OT /
|| Era special 1.300?
|| Altrimenti dimmi chi č tuo padre :-P
|| / OT
E chi se lo ricorda... pero' era di un bel rosso...
Ma come mai sei cosi interessato? :-)
Ciao!
Baio

 ha scritto:
|| Veramente di piloti ne bastano due, il resto sono scienziati, ed
|| anche i piloti fanno esperimenti.
|| Quindi ciò che sostieni non è affatto vero.
|| Inoltre l'addestramento di un astronauta COSTA miliardi (di euro
|| però!) e ciò lo rende più utile alla società di un profugo afghano,
Ma che razza di persona sei per scrivere una cosa del genere? Dovresti
vergognarti per il resto della tua vita a scrivere "piu' utile" a proposito
di una persona, indipendentemente dal paese in cui nasce e vive, o dalla
religione.
Dobbiamo essere piu' tristi perche' e' morta una persona piu' utile e meno
tristi perche' e' morta una persona della quale in fondo la societa' non e'
che se ne servisse poi tanto?
La cosa che mi fa piu' tristezza e' avere la conferma che l'Olocausto non e'
servito a un bel niente se esistono oggi persone che scrivono quello che
scrivi tu.
|| aldilà delle questioni umane, il progresso si fa con la scienza.
|| Se poi a te non interessa il progresso allora è un'altra storia,
|| smettiamola di spendere soldi nella ricerca sul cancro e mandiamoli
|| in africa, saresti d'accordo?
Io sarei d'accordo col far stare meglio possibile piu' persone possibili.
Ogni giorno quante persone muoiono per il cancro (magari fumatori da una
vita) e quante persone muoiono di fame?
Baio

 ha scritto:
|| Nessuno ti obbliga a essere triste ma almeno non scherzarci, se non
|| te ne frega niente di loro non dire nulla e basta.
Questo e' sacrosantemente vero.
Ciao!
Baio

 ha scritto:
|| Rispondo a tutti e due...
[...]
Sono contento che tu abbia scritto questa mini-spiegazione, invece di fare
il superiore come altri che hanno scritto "sei un ignorante, stai zitto",
atteggiamento tipico dei bambini piccoli e dei grossi imbecilli.
Comunque, quando ho scritto "pare che quello shuttle avesse fatto un sacco
di missioni", l'ho fatto con intento provocatorio, so benissimo che nello
spazio non ci si va con un'astronava di seconda mano. La mia (piccola)
provocazione era finalizzata a far riflettere sul fatto che i fondi per la
NASA sono sempre stati una parte del bilancio USA usata in modo strumentale.
Negli anni Sessanta-inizio anni Settanta, ad esempio, i finanziamenti
abbondavano perche' c'era da battere la Russia nella corsa alla luna. Vinta
quella 'battaglia populista' i presidenti americani hanno stretto i cordoni
della borsa preferendo investire nella guerra in Vietnam. Guarda caso
Kennedy era di tutt'altro avviso (voleva un disimpegno in Asia per investire
anche nella corsa alla luna) e l'hanno fatto fuori.
Alla luce di questi precedenti, ho cercato di instillare il dubbio che forse
anche in questo momento sta succedendo qualcosa di simile, visto che siamo
sull'orlo di un'altra guerra e visto che (ahime') e' scoppiato uno shuttle.
Le coincidenze nella storia sono rarissime.
|| In definitava chiudo l'OT dicendo che dovremmo evitare di fare
|| commenti "Secondo me...." quando non abbiamo competenze in materia:
|| c'e' gia' molta, anzi troppa gente (giornalisti in primis, e non mi
|| riferisco in particolare a questa vicenda, ma in generale...) che lo
|| fa.
Non sono assolutamente d'accordo.
Secondo me il diritto ad avere un'opinione e ad esprimerla e' una cosa
sacrosanta e non si deve negare a nessuno, in nessuna forma e in nessun
luogo. Espressa l'opinione, ben venga gente come te che si mette a spiegare
e correggere dove necessario (in una parola che accetta il confronto) e al
diavolo chi fa il superiore e nega agli altri la legittimita' dell'esprimere
un'opinione.
Personalmente, se sbaglio a scrivere una cosa, preferisco uno che mi dice
"sei una fava, hai scritto una corbelleria per questi motivi", piuttosto uno
che mi dice "non hai diritto a parlare perche' non sai".
Ciao!
Baio

 ha scritto:
|| Al di la' di molte coincidenze che avrebbero potutto far pensare a un
|| attentato (tipo il primo astronauta israeliano che aveva anche
|| bombardato l'Iraq come pilota militare o le precedenti minacce di
|| attentati allo shuttle) le autorita' USA l'hanno escluso fin da
|| subito.
Personalmente credo fermamente che se lo shuttle fosse esploso in fase di
decollo, ci sarebbe stata molta gente piu' contenta (e non parlo di
fantomatici terroristi). Comunque, non e' certo un pretesto quello che manca
all'America per fare la guerra all'Iraq: se li stanno inventando da qualche
mese e ci sono riusciti benissimo.
Ciao!
Baio

 ha scritto:
|| č lo č.
||  in questo thread si sta dando tantissima aria alla bocca, a quanto
|| vedo...sto rimanendo a tratti impietrito dalle cose che saltano
|| fuori con leggerezza su un argomento del genere.
|| meglio togliersene(dal thread), evidentemente su un ng risulta molto
|| piů facile per molti scrivere senza pensare, che non parlando a
|| quattr'occhi.
Nonono, occorre sempre confrontarsi. Certo, meglio di persona, ma in
mancanza di meglio occorre rendersi comunque conto di che gente c'e' al
mondo... :-(
Ciao!
Baio

 ha scritto:
||     No, ma la morte di qualcuno ha un peso diverso dalla morte di
||     altri. Dato che si parlava di valore, non si può dire che tutti
|| gli uomini valgano nello stesso modo. Se così fosse, che ne so,
|| Einstein, Mendel, Galilei, Leonardo da Vinci varrebbero quanto
|| Rossi, Bianchi, Pinco Pallino e Palletta... Non sarebbe giusto, dato
|| il contributo all'umanità che i primi hanno dato (stesso discorso
|| per chi ricopre ruoli importanti in qualsiasi campo). E' giusto che
|| siano celebrati, altrimenti dovrebbero celebrare anche mio zio o mio
||     nonno... Io non discutevo il diritto alla vita, ma la differenza
|| nella morte...
[...]
Con moltissima fatica posso anche arrivare a giustificare un esempio del
genere, ma qui il punto e' un altro, cioe' la differenza fra celebrare la
morte di sette astronauti e TACERE sulla quotidiana morte di migliaia di
persone.
Lo sai dove sta la differenza? Non nel fatto che quei sette erano degli
Einstein o Mendel (magari ce ne fosse di gente cosi' in questi tempi bui),
ma nel fatto che mostrandosi dispiaciute per quelle 7 morti (e' facile
provare dispiacere per una morte cosi', nella quale non abbiamo
materialmente colpa), le nostre coscienze rimuovono il senso di colpa per le
altre migliaia di morti 'nascoste' che quotidianamente avvengono e nelle
quali siamo direttamente colpevoli, se non per aver fatto qualcosa, almeno
per non aver fatto niente. E alla fine della fiera ci sentiamo tutti un po'
piu' sollevati.
Baio

 ecc. ecc. ripeto la cosa non mi tocca.
non ti tocca?
NON TI TOCCA???
se muoiono un milione di persone in india tu potresti essere ancora vivo
domani.
Se muore un solo ricercatore scientifico che aveva una cura per il cancro,
TU potresti morire domani.
Le vite umane si salvano col progresso scientifico, non con il che guevara
di turno!

 sono?
Il tuo è un discorso del cazzo...
se devo scegliere se uccidere Einstein o 100 afghani allora scelgo di non
uccidere nessuno, ma se devo salvare l'uno o l'altro, preferisco salvare
einstein, che magari mi può essere d'aiuto la prossima volta per salvare
1000 afghani...
Certe volte bisogna fare delle scelte!
Ma forse tu non sai nemmeno cosa voglia dire morire non per un uomo, non per
mille uomini, ma per un ideale, o anche per una bandiera!
Hai letto i libri di filosofia sbagliata mi sa tanto...
te ne potrei consigliare centinaia, ma tanto non cambieresti idea.
forse sei tu che non hai letto la costituzione...
Lo sai che sotto corte marziale tu SEI TENUTO se il caso lo dovesse
richiedere a morire per la bandiera italiana? e se non lo fai sono cazzi per
te?

 alla fine della fiera ci sentiamo tutti un po' piu' sollevati.
    Può essere, ma direi che uno shuttle che esplode è una rarità ed è
normale che attiri l'attenzione, di molte altre morti si "tace" perché
purtroppo sono ormai quotidiane (i problemi nel mondo sono tanti, ahimé).
    Un ragazzo ricco figlio di un uomo famoso che si spiaccica con una
Ferrari ad alta velocità su strade di pubblico passaggio fa notizia rispetto
ad un poveretto che tornava dal lavoro facendo i consueti 50 km per tornare
a casa e la Uno sul ghiaccio sbanda e va a finire sotto ad un camion...
Dov'è la novità? Comunque di sicuro io non provo pena per il primo morto...

 usato Hitler lo sai? Razza ariana classe A, razza ebrea classe B.
caro etekno...
Devi sapere che una volte le giraffe, milioni di anni fa erano basse... poi
la natura cambiň il suo corso, cosě le foglie di acacia crebbero piů in
alto...
Il risultato fu che sopravvissero nei millenni solo gli esemplari piů alti.
Quindi le giraffe non erano tutte uguali, c'erano giraffe migliori e giraffe
peggiori.
Le giraffe sono animali.
anche l'uomo č un animale.
Tale ragionamento porta a concludere che vi sono uomini che possono
sopravvivere nel tempo e uomini che non possono.
Quindi anche gli uomini non sono tutti uguali.
Il problema č capire quale sia l'aspetto che fa sopravvivere un tipo di uomo
ad un altro tipo di uomo.
Credo che il giusto posto per te sia una manifestazione PACIFICA con un
ESTINTORE in mano, da scagliare PACIFICAMENTE contro una camionetta dei
carabinieri...
E poi vi lamentate pure se vi sparano contro...
...mah...


 stanno inventando da qualche mese e ci sono riusciti benissimo.
    Su questo non hai la minima certezza, cosě come io non ho la certezza
del contrario... Quindi, parlare per partito preso non ha alcun senso...

 ha scritto:
||     Può essere, ma direi che uno shuttle che esplode è una rarità ed
|| è normale che attiri l'attenzione,
Sono d'accordo che attitiri l'attenzione, ma la cosa che mi disgusta e' il
tentativo di farli passare da eroi. Per me gli eroi sono quelli che fanno i
muratori per una vita, crescono dei figli, pagano le bollette e non
impazziscono.
|| di molte altre morti si "tace"
|| perché purtroppo sono ormai quotidiane (i problemi nel mondo sono
||     tanti, ahimé).
Questa e' la realta' attuale, ma se e' cosi' e non ci piace la possiamo
cambiare, ognuno a partire dal suo orticello. Personalmente sono giunto ad
un'eta' nella quale mi sono rotto i coglioni di dire "e' cosi', pace": se e'
cosi' ci dobbiamo rendere conto che la colpa e solo nostra, che ci sono dei
motivi che ci hanno portato fin qui e che ci sono delle soluzioni
alternative. Sta solo a noi.
|| Un ragazzo ricco figlio di un uomo famoso che si
|| spiaccica con una Ferrari ad alta velocità su strade di pubblico
|| passaggio fa notizia rispetto ad un poveretto che tornava dal lavoro
|| facendo i consueti 50 km per tornare a casa e la Uno sul ghiaccio
|| sbanda e va a finire sotto ad un camion... Dov'è la novità? Comunque
|| di sicuro io non provo pena per il primo morto...
Neppure io.
Ciao!
Baio

 E tu le seguivi vero?
Si, sono sempre stato molto interessato alle missioni spaziali o di
particolare importanza scientifica.

 ha scritto:
||     Su questo non hai la minima certezza, cosě come io non ho la
|| certezza del contrario... Quindi, parlare per partito preso non ha
|| alcun senso...
Scusami, ma io non ho parlato per partito preso, ho solo avanzato un dubbio,
che per altro, ho cercato di circostanziare con dei precedenti storici. E
questo mi pare legittimo al 100%.
Ho appena letto un altro post di questo thread dove qualcuno sostiene che la
NASA era a corto di fondi e per questo ha 'riciclato' una navetta che non
doveva piu' volare. Ognuno e' padrone di dire quello che vuole, di credere a
quello che vuole, e di dire quello che vuole, ovviamente nei limiti
dell'offessa altrui.
Ciao!
Baio

 particolarmente difficili e complicati.
Senza offesa, ma è evidente che non stai parlando con cognizione di causa.
Un astronauta NON è per forza di cose un pilota (anzi, la maggioranza non lo
è affatto).
La maggioranza di loro è uno scienziato impegnato in missioni scientifiche
(in questa tragica missione, gli esperimenti effettuati in orbita erano
diverse decine e andavano dalla medicina alla biologia).

 Ma come mai sei cosi interessato? :-)
Perche' mio padre ne aveva uno giallo stile TAXI :-D
E mi sembra che viaggiasse anche per l'epoca :-D
-- 
Ciao
   Freccia

 ha scritto:
|| Il tuo č un discorso del cazzo...
|| se devo scegliere se uccidere Einstein o 100 afghani allora scelgo
|| di non uccidere nessuno, ma se devo salvare l'uno o l'altro,
|| preferisco salvare einstein, che magari mi puņ essere d'aiuto la
|| prossima volta per salvare 1000 afghani...
|| Certe volte bisogna fare delle scelte!
La pochezza della tua moralita' e' disarmante. Con questa scelta tu sancisci
che il bene che Einstein puo' fare all'umanita' VALE la vita di 100 afghani.
Saresti felice se un giorno un tizio ti mettesse un bollino addosso con
scritto il valore della tua vita? Penso proprio di no.
Secondo la tua logica Schindler avrebbe dovuto pensare a salvare la sua
pellaccia di eroe invece delle vite di un paio di migliaia di ebrei; per la
societa' sarebbe stato senz'altro meglio avere un eroe in piu' che 2000
persone 'comuni'. Io sono felice che abbia pensato a salvare piu' persone
possibili.
|| Ma forse tu non sai nemmeno cosa voglia dire morire non per un uomo,
Perche' tu lo sai, vero?
|| non per mille uomini, ma per un ideale, o anche per una bandiera!
|| Hai letto i libri di filosofia sbagliata mi sa tanto...
|| te ne potrei consigliare centinaia, ma tanto non cambieresti idea.
|| forse sei tu che non hai letto la costituzione...
|| Lo sai che sotto corte marziale tu SEI TENUTO se il caso lo dovesse
|| richiedere a morire per la bandiera italiana? e se non lo fai sono
|| cazzi per te?
Ma cosa cazzo c'entra?! La corte marziale si applica ai militari e
ringraziando il cielo non siamo tutti militari. Se tu lo sei, dormi
preoccupato perche' se un giorno ti viene un dubbio sei messo male...
Baio

 E poi vi lamentate pure se vi sparano contro...
    ...su questo di sicuro. Ma si va troppo lontano con gli OT...

 ha scritto:
|| caro etekno...
|| Devi sapere che una volte le giraffe, milioni di anni fa erano
|| basse... poi la natura cambiň il suo corso, cosě le foglie di acacia
|| crebbero piů in alto...
|| Il risultato fu che sopravvissero nei millenni solo gli esemplari
|| piů alti. Quindi le giraffe non erano tutte uguali, c'erano giraffe
|| migliori e giraffe peggiori.
|| Le giraffe sono animali.
|| anche l'uomo č un animale.
|| Tale ragionamento porta a concludere che vi sono uomini che possono
|| sopravvivere nel tempo e uomini che non possono.
Ecco il classico esempio di darwinismo del cavolo, da sempre usato da chi
pensa di poter spiegare tutti gli squilibri socio-economici del mondo con un
bel "solo i piu' forti resistono". Caro seguace di Darwin, se un giorno le
foglie di acacia hanno iniziato a crescere piu' in alto e' solo perche' la
natura ha fatto il suo corso, e alla natura (dalla quale tutti proveniamo e
che tutti dovemmo rispettare) nessuno gli puo' fare niente, ci pensa da se'.
Al contrario se oggi ci sono persone che muoiono di fame, non e' perche' i
loro denti non sono abbastanza resistenti da masticare un cibo divenuto
'naturalmente' troppo duro e loro, esseri "peggiori" (l'aggettivo che usi
tu), non sono in grado di masticarlo e quindi soccombono. Se oggi milioni di
persone vivono sotto la soglia della sopravvivenza e' perche' altri uomini
campano beati come pascia', mangiando piu' di quanto sia loro necessario e
spendendo fior di quattrini per sudare in palestra e dimagrire, e tante
altre belle cosette che di sicuro conosci bene.
Ecco perche' il tuo rozzo darwinismo non spiega una emerita ceppa.
|| Quindi anche gli uomini non sono tutti uguali.
Per la natura sono tutti uguali, sono gli altri uomini che decidono le
differenze sociali.
|| Il problema č capire quale sia l'aspetto che fa sopravvivere un tipo
|| di uomo ad un altro tipo di uomo.
Il mangiare. E basta.
|| Credo che il giusto posto per te sia una manifestazione PACIFICA con
|| un ESTINTORE in mano, da scagliare PACIFICAMENTE contro una
|| camionetta dei carabinieri...
Ecco un altro bel luogone comune...
|| E poi vi lamentate pure se vi sparano contro...
|| ...mah...
Hai davvero ragione... uno ti tira un oggetto (mentre tu sei al chiuso di
una camionetta) e rischia di graffiare la carrozzeria... meglio sparargli ad
ALTEZZA UOMO, cosi' la prossima volta ci pensa.
Ma impara ad usare il tuo cervello invece di quello della Tv...
Baio

 ha scritto:
|| Perche' mio padre ne aveva uno giallo stile TAXI :-D
|| E mi sembra che viaggiasse anche per l'epoca :-D
Ehehehe.... :-)
Ciao!
Baio

 preoccupato perche' se un giorno ti viene un dubbio sei messo male...
Oh sciocchino mio!
non lo sai che durante la prima guerra mondiale, a meno di un secolo da qui
sul piave morirono anche gli adolescenti?
lo sai che in caso di guerra se sei un adulto senza handicap diventi
automaticamente un militare se c'è bisogno di te?
e lo sai che se sei disertore la legge marziale italiana prevede la
fucilazione se la diserzione avviene in periodo di guerra?
Se dovesse scoppiare una guerra seria, potresti dichiararti obiettore finchè
vuoi, partiresti comunque a difendere il tuo paese!
Cmq un piccolo flash di cultura: non ho nominato la CORTE marziale, ma la
LEGGE marziale, ovvero una sorta di seconda costituzione che ha maggior
valore di quella normale se viene dichiarato lo stato di guerra effettivo,
ovvero per l'italia non in caso di offesa ma in caso di difesa obbligata,
per esempio se qualcuno ci attaccasse.
--
Rimuovi NOSPAM per rispondere in privato

 Ma impara ad usare il tuo cervello invece di quello della Tv...
e tu impara a conoscere il mondo!

Il mio flak cannon era puntato su mmarko, quando mi ha implorato
dicendo:
|| no, vale molto di piů...
|| vale la vita di altri miliardi di persone, la vita si paga con la
|| vita, ogni tanto bisogna sacrificare o sacrificarsi.
Saresti disposto a morire sotto tortura per salvare Einstein?
Sinceramente.
--
DanySK
I3DM - Italian 3D Masters, sito dedicato al video 3D
http://members.xoom.it/danysk

 Sinceramente.
Beh, dipende dalle circostanze, non si puň rispondere a questa domanda cosě
facilmente.
Uno č disposto a gesti estremi per qualcosa in cui crede, forse giusto
giusto einstein ci penserei su, ma non avrei dubbi ad esempio se dovessi
salvare il presidente, non č solo un uomo ma un simbolo della nazione,
insomma e poi andare a morire non č come andare a fare la spesa.
Se mi chiedi se salirei su uno suttle con il rischio che esploda, ma sapendo
che ad ogni missione che compio lassů equivalgono 5 anni di ricerca, beh,
accetterei il rischio di lasciarci le penne...


 Sinceramente.
    Beh, dipende anche dal contesto... Se si crede profondamente in
qualcosa, è una scelta che non è impossibile fare (d'altronde, la storia
insegna)...

 ha scritto:
|| no, vale molto di più...
|| vale la vita di altri miliardi di persone, la vita si paga con la
|| vita, ogni tanto bisogna sacrificare o sacrificarsi.
Ma fammi il piacere! Vorrei vederti sull'orlo del baratro, appeso alla liana
insieme ad Einstein. IMHO gli daresti una bella spinta e addio!
Comunque, ti ringrazio per la segnalazione: se c'e' bisogno che qualcuno si
sacrifichi, sappiamo dove trovarti. :-)
|| Beh, ma se dovessi salvare qualcuno con la mia morte, magari
|| qualcuno di importante per lo stato o per il mondo, pazienza!
|| Tu invece ti immoleresti o scapperesti?
Ma lo faresti anche tu, stanne certo. L'hai detto tu: l'uomo e' un animale e
tutti gli animali hanno una cosa che si chiama istinto di sopravvivenza.
Per me valgono esattamente allo stesso modo la vita di un genio cervellone e
la tua, per quanto il tuo modo di stare al mondo mi sembri piuttosto
grottesco.
|| Schindler non c'entra una mazza...
|| non deviare il discorso...
Come non c'entra? C'entra eccome.
|| Pensa alla bomba atomica piuttosto, mise fine alla guerra, è stata
|| una scelta sbagliata è vero, però ha fermato all'istante lo
|| sterminio di innocenti.
Io ho il sospetto che tu parli senza sapere di cosa stai parlando.
Per tua informazione la bomba atomica fu lanciata dagli Stati Uniti per due
motivi:
1) la guerra contro i Giapponesi si sarebbe protratta per molti anni fra i
2034343 isolotti del Pacifico, con ingenti perdite ECONOMICHE per l'America.
Non venirmi a dire che l'hanno fatto per il bene dei loro soldati, per non
sprecare le loro vite, perche' tutta la politica americana inerente alla
Seconda Guerra Mondiale si e' basata sul fatto che le loro truppe erano
numericamente superiori alle forze dell'Asse (vedi lo sbarco in Normandia,
in cui migliaia di americani furono mandati al macello nell'operazione
militare peggio organizzata di tutte le guerre di sempre).
2) l'atomica e' stata il primo atto della Guerra Fredda fra America e
Russia. Quando ormai era evidente che Berlino sarebbe caduta, si apriva il
problema del futuro assetto mondiali. E gli Americani misero subito in
chiaro le cose, dimostrando la loro forza atomica.
[...]
|| Oh sciocchino mio!
|| non lo sai che durante la prima guerra mondiale, a meno di un secolo
|| da qui sul piave morirono anche gli adolescenti?
|| lo sai che in caso di guerra se sei un adulto senza handicap diventi
|| automaticamente un militare se c'è bisogno di te?
|| e lo sai che se sei disertore la legge marziale italiana prevede la
|| fucilazione se la diserzione avviene in periodo di guerra?
|| Se dovesse scoppiare una guerra seria, potresti dichiararti
|| obiettore finchè vuoi, partiresti comunque a difendere il tuo paese!
Ma quale guerra? Ci sono conflitti in vista? Non mi pare.
Tu parli della Prima Guerra Mondiale e pretendi di applicare le stesse
categorie a due eventi distanti quasi un secolo. Se scoppiasse la guerra
oggi ci sarebbero gli eserciti professionisti. Punto.
Se l'Italia mi chiedesse di andare al fronte, non e' detto che
automaticamente lo farei. Questo non perche' non amo il mio paese (W il
medodramma!) ma perche' potrei avere un'opinione contraria a quella guerra.
|| Cmq un piccolo flash di cultura: non ho nominato la CORTE marziale,
|| ma la LEGGE marziale, ovvero una sorta di seconda costituzione che
|| ha maggior valore di quella normale se viene dichiarato lo stato di
|| guerra effettivo, ovvero per l'italia non in caso di offesa ma in
|| caso di difesa obbligata, per esempio se qualcuno ci attaccasse.
Tutto giusto, solo un piccolo flash di citazione dal tuo messaggio:
"Lo sai che sotto corte marziale tu SEI TENUTO se il caso lo dovesse
richiedere a morire per la bandiera italiana? e se non lo fai sono cazzi per
te?"
Mi pare che hai scritto proprio corte marziale. Ma forse e' un bug di OE.
Baio

 ha scritto:
|| La tua elasticità mentale è pressochè nulla...
|| Purtroppo però l'animale uomo non è un essere che ben si adotta al
|| comunismo, ed ogni tentativo di raggiungere una società paritaria
|| finisce nella me*da, studia un po' di storia...
Sei una barzelletta!! :-)))
Ero strasicuro che avresti tirato fuori il comunismo (e' un classico di
quelli come te, ci sono gia' passato).
Comunque, per tua informazione, mi sto per laureare in Storia con 110 (e
spero anche la lode)...
Oh! Hai per caso pestato una merda? :-)
|| natura? come anche tu sostieni la natura è facilmente modificabile...
No, non hai capito.
Un conto e' se la natura si modifica da se', un conto e' se l'uomo la
modifica di sua iniziativa. C'e' una certa differenza.
|| mai sentito parlare di cultura?
La cultura viene dopo. Con questo non voglio dire che la cultura non sia
importante, dico solo che se hai i crampi allo stomaco per la fame, con la
cultura ti ci fai i cataplasmi.
|| Eh sì, noi abbiamo i luoghi comuni, voi siete i pacifisti...
|| complimenti!
Primo, io non ero a Genova.
Secondo, io mi ritengo un pacifista (anche se certa gente mi farebbe venir
voglia di menare le mani).
Terzo, il luogo comune sta nel ridurre tutto quello che e' avvenuto a Genova
nel singolo episodio di Carlo Giuliani. Immagino che tu sarai uno di quei
padri che un giorno diranno ai loro figli che a Genova tiravano gli
estintori, senza aggiungere altro.
|| No, forse era meglio sparare mirando direttamente alla testa, senza
|| prenderla di rimbalzo...
E tu saresti quello che prova pieta' davanti alla morte degli astronauti?
Mi sa che tu la pieta' non sai neanche dove sta di casa. Io invece la
conosco bene, infatti mi fai una gran pena.
|| e tu impara a conoscere il mondo!
Io devo imparare a conoscere il mondo, mentre tu dovresti riuscire a capire
che le possibilita' che un proiettile, sparato da circa 10 metri, colpisca
un calcinaccio che vola per caso in aria e devii la sua traiettoria dalla
direzione basso-alto alla direzione alto-basso e' pari allo zero assoluto.
Ti rinnovo l'invito: non credere a tutto quello che ti dice la Tv: prova ad
usare il tuo cervello, potresti conoscere un brivido di novita'...
Baio

 Tutto giusto, solo un piccolo flash di citazione dal tuo messaggio:
Un errore può capitare a tutti, mi pare pure normale...

 ha scritto:
|| Beh, dipende dalle circostanze, non si puň rispondere a questa
|| domanda cosě facilmente.
Come? Poco fa sembravi cosi' convinto...
|| Uno č disposto a gesti estremi per qualcosa in cui crede,
Stai dando una giustificazione ai terroristi, lo sai?
|| forse
|| giusto giusto einstein ci penserei su, ma non avrei dubbi ad esempio
|| se dovessi salvare il presidente, non č solo un uomo ma un simbolo
|| della nazione [...]
Beh, in Italia c'abbiamo Berlusconi... fossi in te ci penserei su un paio di
bilioni di volte.
Baio

 ha scritto:
||     Beh, dipende anche dal contesto... Se si crede profondamente in
|| qualcosa, è una scelta che non è impossibile fare (d'altronde, la
|| storia insegna)...
Cosa insegna?
Ciao!
Baio

 usare il tuo cervello, potresti conoscere un brivido di novita'...
E tu per un attimo non cercare di trovare sempre e solo un capro
espiatorio...


 bilioni di volte.
pure antiberlusconiano...
ma voi di sinistra siete duri...
a morire

 ha scritto:
|| L'uomo a volte puň controllare i propri istinti, in certe condizioni
|| particolari puň vincere la codardia e diventare un eroe, ma non č il
|| tuo caso.
No, stanne certo. Pero' credo di essere piu' onesto di chi va in giro a fare
il gradasso dicendo che lo farebbe e sapendo che non avra' mai la
possibilita' di dimostrarlo ne' di essere smentito.
|| Ecco, per te, ma per il mondo no...
|| La morte di un leader politico puň cambiare la vita di milioni di
|| persone in un sol giorno, allora ecco che la sua vita, solo per il
|| fatto di essere lě vale un pizzichino in piů, non credi?
No, non credo, credo che abbia solo un maggiore peso di responsabilita', ma
la sua vita vale quanto la mia e la tua. Se la morte di un leader politico
peggiorasse la vita di milioni di persone, sarebbe da imputare ai politici
del resto del mondo, non al fatto che la sua vita valga di piu' delle
nostre.
|| bla bla bla...
Vabbe' dai... se non hai piu' argomenti, dimmelo che facciamo festa. Se
rifiuti il confronto ideologico dichiari la pochezza delle tue tesi e
sconfitto in partenza.
|| Il fatto che non siano in vista non vuol certo dire che non ci
|| saranno mai! non c'erano nemmeno attentati in vista prima dell'11/09
Sull'11 settembre avrei certe idee da proporti che ti farebbero svenire solo
a sentirle.
|| sě, ma quelli dovessero essere insufficienti tu sei il primo che
|| pescano...
Mi spiace, l'esercito non mi ha voluto e mi hanno riformato.
|| ecchissenefrega dove ce lo metti?
|| Se lo stato decide che ha bisogno di te mica puoi dire di essere un
|| pacifista!
EEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io lo posso dire eccome!!!! L'individuo viene prima della societa'!! Ma
stiamo scherzando!?!??!
Con questo non pretenderei certo la medaglia, mi terrei il mio marchio di
disertore, ma la mia vita e' solo mia.
|| Un errore puň capitare a tutti, mi pare pure normale...
Ok.
Baio

 ha scritto:
|| bla bla...
E ci risiamo... finito il vocabolario?
|| beh, non si sa mai, potrebbe scoppiare una guerra, potresti dover
|| partire e potresti morire subito...
Potrei anche non partire affatto.
|| ?
Hai capito, su...
|| 'zzo dici! l'uomo l'ha modificata da prima di diventare Erectus, e
|| meno male che studi storia...
L'uomo ha sempre modificato la natura ma questo non significa che le
modifiche che l'uomo apporta alla natura siano 'naturali'.
E comunque l'uomo ha modificato infinitamente meno la natura nei precedenti
3000 anni circa di storia che nell'ultimo secolo.
Pensaci.
|| Certo, allora perchè non dai tutti i tuoi soldi a chi non ha da
|| mangiare? tanto visto che a te basta il cibo, lascia gli studi,
|| cercati un lavoro e manda tutti i soldi che prendi a chi muore di
|| fame... dai il buon esempio, su.
Se lo faccio io a te cosa cambia? La tua coscienza sta meglio?
Sai benissimo che la tua obiezione non ha senso. Quello che voglio dire io
e' che il nostro stile di vita da 'occidentali' si basa sulla necessita' che
ci siano altri miliardi di persone che non possono che vivere in poverta'.
Se tutte le persone del mondo volessero mangiare come me e te, non
basterebbe il deserto del Sahara seminato a grano.
|| Primo, mi fa piacere.
Perche'? Perche' tutti quelli che erano a Genova avevano la peste bubbonica?
|| Secondo, allora che cazzo di pacifista sei?
Un pacifista di miccia corta...
|| No, dirò loro che c'era gente che manifestava pacificamente tirando
|| estintori e sparando vetrine, e un polizziotto stronzo sentendosi
|| nella merda fino al collo e temendo per la sua vita ha fatto lo
|| stronzo sparando ad un pacifista con un pacifico estintore che stava
|| per lanciare ad una pacifica velocità.
Appunto, mi hai appena dato ragione. Ridurresti tutta la manifestazione
fatta da centinaia di migliaia di persone a quello che hanno fatto poche
persone in 10 minuti.
|| Non è esattamente pietà, è un misto di molte cose, ma preferisco
|| tenerle per me visto il tuo spessore culturale...
Ci risiamo, sei a corto di parole e ti tiri indietro.
|| infatti secondo me ha mirato al volto.
|| e ha fatto bene.
Spero che la prossima volta che vai allo stadio o da qualche altra parte con
un sacco di gente scoppi un casino e ci sia un poliziotto che spara ad
altezza volto e ti becchi in pieno. Quando poi moriro' anche io, verro' a
cercarti sul NG paradiso.comp.hardware.video-3d e ti chiedo se sei della
stessa opiniome.
|| E tu per un attimo non cercare di trovare sempre e solo un capro
|| espiatorio...
Amico, io studio la storia, non credo alle coincidenze, ma alle cause ed
agli effetti. Se non impariamo le cause di cio' che e' successo ieri, non
capiremo mai un cazzo degli effetti di oggi.
Baio

 dimostrando la loro forza atomica.
Quello avra' influito senz'altro ma e' stata comunque una scelta giusta,
l'altra avrebbe sparso molto piu' sangue
La Guerra Fredda al Giappone ha fatto principalmente il dono dell'oblio per
i loro crimini facendoli sembrare dei santi e assolvendo il loro imperatore
da ogni responsabilita' proprio perche' agli USA serviva come base e non
volevano lasciarlo all'URSS (e ci sarebbe mancato altro visto quello che gli
era costato sconfiggerlo, da soli tra l'altro)
--
Halman

 visto che qui siamo OT.
No no, finiamo qui ;-)

 ha scritto:
|| Io almeno ho risposto sinceramente...
|| tu che avresti risposto?
Lo sai, avrei risposto no.
|| No, quella è TUTTA un'altra storia, le loro ragioni sono diverse,
|| non mi va di intraprendere una discussione nuova, proprio per niente!
E vai col dietrofront!!
Comunque ragiona su questo: gli islamici hanno le ragioni cattive, gli altri
le ragioni buone. Non regge...
|| pure antiberlusconiano...
Perche' non posso essere antiberlusconiano? Cosa c'e' di male nel dissentire
da cio' che fa e dice Berlusconi? Ti ricordo che al mondo l'unico che ha il
dogma dell'infallibilita' e' il Papa (per chi ci crede).
|| ma voi di sinistra siete duri...
|| a morire
Scusa, ma di dove sei? Te lo chiedo perche' dalle mie parti quelli in via
d'estinzione assomigliano a te...
Baio


Già allora perchè sono contro hitler sono comunista? Ti sbagli invece caro
xkè sono di destra beh?


Con questa hai chiuso PLONK, killato.

 d'estinzione assomigliano a te...
leggi gli headers se ne sei capace.

 disertore, ma la mia vita e' solo mia.
Nessun marchio.
chiudo qui dicendo che un disertore in tempo di guerra grave viene
condannato a morte, e la tua cara vita non sarebbe più tale...


 capiremo mai un cazzo degli effetti di oggi.
E vedi di ristudiartela allora va...
che mi sa che non hai capito un cazzo di niente...


 xkè sono di destra beh?
Di destra un cazzo, tu sei uno che non ha capito una mazza.
E meno male che mi hai plonkato e non devo più leggere le tue replies...


>> dando una giustificazione ai terroristi, lo sai?
    Entro nella vostra "faida" per dire una cosa: se voglio morire, sono
libero di farlo (piů o meno), ma non ammazzo altra gente... Cosa che fanno i
terroristi. C'č una profonda differenza.

 > >
Se lanci un estintore contro dei Carabinieri (e quindi non sei altro che un
delinquente), allora e' lecito che loro ti sparino addosso; se poi ti
prendono in testa, significa che ti e' andata male....(e noi risparmieremo
sulle carceri.)
Un delinquente morto non diventa martire di un bel niente.
By

 ha scritto:
|| In realta' erano gia' arrivati a Okinawa mancava solo (si fa per
|| dire) l'isola maggiore dell'arcipelago (dove e' situata anche Tokyo
|| per farla breva)
Se anche fosse caduta Tokyo in breve tempo, senza una dimostrazione di forza
'brutale', c'era l'altissima possibilita' che la resistenza partigiana
giapponese si sarebbe annidata in molti angoli del Pacifico, costringendo
l'esercito americano ad un notevole sforzo, e pregiudicando rotte
commerciali che gia' da molti anni erano chiuse.
|| Non potevano fare altrimenti,
A cosa ti riferisci, scusa, all'atomica? Spero di no, perche' altrimenti
potevano farlo eccome.
|| molte cose sono andate storte (tipo
|| para' spediti nel posto sbagliato e una forte resistenza tedesca non
|| prevista)
Cartografia della costa francese completamente sballata.
|| ma dire che agli USA non importava nulla della quantita'
|| di morti che hanno lasciato in una guerra CHE NON VOLEVANO, CE LI
|| HANNO TRASCINATI I GIAPPONESI, e' una pura bestialita'.
Ma chi lo dice che non la volevano? Gli Stati Uniti sono entrati in guerra
nel 1943 perche' quello e' stato il momento per loro piu' favorevole. Se
avessero avuto a cuore le sorti degli Europei e degli Ebrei (con questo non
voglio dire che lo dovevano fare per forza), sarebbero entrati in guerra
molto prima (le leggi razziali tedesche e italiane sono degli anni '20 e
'30). Invece hanno atteso che la Germania si indebolisse e poi hanno
condotto la guerra contando sul fatto di essere numericamente superiori.
|| Non molto
|| tempo fa c'e' stata una puntata della Macchina del Tempo dedicata a
|| filmati di quell'epoca a colori, nel pacifico gli USA avevano gia'
|| lasciato una barca di morti sia a IwoJima che a Okinawa e avendo la
|| possibilita' di risolvere il conflitto senza ulteriori perdite hanno
|| fatto BENE ha sfruttarla. Uno sbarco nella baia di Tokyo ancora piu'
|| vasto di quello in Normandia era GIA' PRONTO, ma avrebbe comportato
|| perdite devastanti sia per gli USA che per i Giapponesi che nelle
|| altre isole hanno combattuto letteralmente fino all'ultimo uomo,
|| anche tra i civili le vittime non sarebbero state certo inferiori a
|| quelli avuti con le due atomiche.
Su quest'ultima affermazione ci sarebbe molto da discutere.
|| Mi sono rotto le pa**e di leggere giudizi spiccioli che fanno
|| sembrare gli USA dei mostri perche' hanno usato le bombe atomiche
|| come se quello fosse stato il solo atto delle guerra del Pacifico e
|| come se i Giapponesi fossero delle povere vittime, chiedete a
|| Coreani e Cinesi che brave persone erano... degni di essere alleati
|| di Hitler come crimini non ne hanno commessi meno delle SS solo che
|| di quelli non si parla, guarda un po' il destino, proprio per colpa
|| degli USA
Io non ho formulato giudizi spiccioli, credo di aver circostanziato le mie
affermazioni. Se tu hai avuto l'impressione di uno che parla a vanvera, mi
dispiace di non essere stato capace ad esprimermi meglio.
Con questo, io non demonizzo l'America perche' ha tirato le atomiche: credo
semplicemente che tutta la loro condotta nella Seconda Guerra Mondiale e'
stata all'insegna di cio' che era meglio per loro, non per il resto del
mondo. E questo e' pure legittimo, ma mi sono rottoe le pa**e di sentirli
sempre dipingere come i salvatori del mondo (magari scordandosi ampiamenti
dei partigiani di tutte le nazioni europee). Se Hitler fosse riuscito nel
suo piano senza spremere come un limone l'industria bellica tedesca,
probabilmente oggi qualcuno di noi parlerebbe tedesco e il mondo avrebbe
avuto un assetto diverso. E gli Americani se ne sarebbero restati in
America.
|| Berlino ERA GIA' caduta, e la guerra in Europa FINITA
||
|| Le atomiche le hanno sganciate in Agosto quando i Giapponesi erano
|| stati i soli a non arrendersi e non avevano alcuna intenzione di
|| farlo, ci avrebbero messo mesi se non oltre un anno per farli
|| capitolare in altro modo.
||
|| Se ne e' parlato su it.cultura.orientale.giapponese, chiedi li' se
|| vuoi
[...]
Appunto! A Yalta si era decisa la spartizione del mondo in due blocchi e
c'era da mostrare la propria forza. L'atomica e' stato il primo atto della
Guerra Fredda.
|| Quello avra' influito senz'altro ma e' stata comunque una scelta
|| giusta, l'altra avrebbe sparso molto piu' sangue
|| La Guerra Fredda al Giappone ha fatto principalmente il dono
|| dell'oblio per i loro crimini facendoli sembrare dei santi e
|| assolvendo il loro imperatore da ogni responsabilita' proprio
|| perche' agli USA serviva come base e non volevano lasciarlo all'URSS
|| (e ci sarebbe mancato altro visto quello che gli era costato
|| sconfiggerlo, da soli tra l'altro)
Tutto giusto, ma nono sposta di molto il discorso. Almeno per me.
Ciao!
Baio

 ha scritto:
|| Antiamericano, antiberlusconiano, pacifista e a quanto pare
|| noglobal, sei uno di tendenza a quanto vedo...
Da cosa hai dedotto che sarei noglobal?
Sono curioso.
|| leggi gli headers se ne sei capace.
Mi spiace, non lo so fare, srei lieto se tu me lo insegnassi.
Baio

 ha scritto:
||     Entro nella vostra "faida" per dire una cosa: se voglio morire,
|| sono libero di farlo (più o meno), ma non ammazzo altra gente...
|| Cosa che fanno i terroristi. C'è una profonda differenza.
Si parlava di morire per un ideale, indipendentemente da quale esso sia. Ma
ci sono gli ideali buoni e quelli cattivi, e lui sa distinguerli cosi'
bene...
Ciao!
Baio

 ha scritto:
|| Se lanci un estintore contro dei Carabinieri (e quindi non sei altro
|| che un delinquente), allora e' lecito che loro ti sparino addosso;
Da quale codice hai tratto questa perla di saggezza?
|| se poi ti prendono in testa, significa che ti e' andata male....(e
|| noi risparmieremo sulle carceri.)
|| Un delinquente morto non diventa martire di un bel niente.
Mai sentite tante cazzate in un solo post.
Baio

 ha scritto:
|| E vedi di ristudiartela allora va...
|| che mi sa che non hai capito un cazzo di niente...
Tu quali titoli adduci per arrogarti il diritto di averci capito tutto?
Siamo alle solite, quelli come te quando non sanno piu' cosa dire dicono
"lascia perdere, tanto non ci puoi capire niente".
Gli altri ti giudicheranno per quello che hai scritto, a me non interessi
piu'.
Baio

 distinguerli cosi' bene...
    Scusa, ma cerco di farti capire meglio: a parte gli ideali, E'
IMPORTANTE DISTINGUERE SE MI UCCIDO IO O SE MI UCCIDO FACENDO MORIRE ALTRA
GENTE. Spero di esser stato chiaro.

 ha scritto nel messaggio
news:nih%9.119238$0v.34...@news1.tin.it...

Bastava uno sparo in aria intimidatorio, una manganellata, scappava cazzo
vuoi che uno con un estintore sopra sia piů veloce di uno senza niente?

 Un delinquente morto non diventa martire di un bel niente.
Questa č una frase da incorniciare.
vedo che almeno tu hai capito cosa voglio dire, chiudo qui il mio OT e
speriamo si chiuda il thread.
ciao,
mmarko.


 ha scritto:
||     Scusa, ma cerco di farti capire meglio: a parte gli ideali, E'
|| IMPORTANTE DISTINGUERE SE MI UCCIDO IO O SE MI UCCIDO FACENDO MORIRE
|| ALTRA GENTE. Spero di esser stato chiaro.
Ho capito perfettamente. Sul piano teorico sono d'accordo con te al 100%, un
eroe decide di morire e salva delle vite, un terrorista le distrugge.
Ma la realta' e' piu' complessa: un soldato che va in guerra uccide per un
ideale come un terrorista: infatti in Medio Oriente sono in guerra da piu'
di venti anni.
Ciao!
Baio


Lascialo perdere, l'ho killato, hai presente i coglioni che dicono:" e vai
col berlusconi meno tasse e più tette per tutti", ecco lui è il manifesto.
Un bel berlusconiano che non capisce un cazzo nè di storia, nè di politica,
nè di filosofia, nè tanto meno di vita e di valori ma che pretende di sapere
tutto.
Eccolo qui.....bah questo sarà il mio ultimo post in questo merdoso thread.

 Da quale codice hai tratto questa perla di saggezza?
L'uso della forza quando necessario č contemplato dalla legge... quello che
ha fatto Giuliani č ne piů ne meno un tentativo di omicidio.... ed č giusto
che il militare abbia sparato.... anzi, a mio avviso avrebbero dovuto
sparare ben prima, gambizzando qualcuno... fidati che il morto non ci
sarebbe scappato
Il coglione con l'estintore sapeva che i poliziotti erano armati... ma
ovviamente, essendo in italia, e ragionando con lo spirito del branco,
pensava che non gli sarebbe successo niente... purtroppo per lui č andata
diversamente....

Il mio flak cannon era puntato su mmarko, quando mi ha implorato
dicendo:
|| No, forse era meglio sparare mirando direttamente alla testa, senza
|| prenderla di rimbalzo...
Lo dici perché lo "pensi" o stai scherzando?
Ma ti rendi conto di cosa dici?
Mah.
Chi tira oggetti contro le camionette va punito SEVERAMENTE, ma togliere la
vita ad una persona è decisamente troppo.
--
DanySK
I3DM - Italian 3D Masters, sito dedicato al video 3D
http://members.xoom.it/danysk

 meglio sparargli ad ALTEZZA UOMO, cosi' la prossima volta ci pensa.
Ma hai visto le immagini? per caso? La trave secondo te stava graffiando la
carrozzeria o stava ferendo i carabinieri all'interno? La portiera della
camionetta era aperta o blindata? Con quell'estintore poteva veramente
UCCIDERE....
E' giusto che sia finita cosě. Anche i bambini sanno che chi gioca col fuoco
rischia di bruciarsi... e questo č quello che č accaduto.


Parole Sante !!!!

 Bastava uno sparo in aria intimidatorio, una manganellata, scappava
Hai visto quanti spari in aria hanno dato in quei giorni?
Hai visto quante manganellate?
Non č contato niente.
Non sarebbe scappato per lo sparo, avrebbe tirato l'estintore e sarebbe
scappato solo dopo averlo tirato.

 vita ad una persona è decisamente troppo.
Beh, se mi vedo arrivare una massa metallica in testa pronta a spaccarmela e
sono armato, il mio istinto spara a qualsiasi cosa stia tenendo la massa,
sia essa una persona, un animale o un oggetto...


 ha scritto:

Si, ma era un ESTINTORE. Non era certo una caramella mou, ma non era neppure
una bomba a mano.
Se ti chiedo di accendere una sigaretta, che fai, mi accendi il
lanciafiamme?
Siamo realisti, dai...
Con questo non sto assolutamente difendendo Carlo Giuliani, ne' facendone un
martire: chi ha raggiunto la maggiore eta' deve assumersi il peso delle
conseguenze delle sue azioni. Pero' e' una vergogna tutto l'accrocco che
hanno inventato per scagionare quello che gli ha sparato... un calcinaccio
che in aria devia il proiettile??! Ma c'hanno preso tutti per coglioni?
Ciao!
Baio

> salvare il presidente, non è solo un uomo ma un simbolo della nazione
Se vogliamo rimanere sull'utilitarismo... il presidente è molto più inutile
di Einstein. Se fossi costretto a scegliere, preferirei morire sicuramente
per Einstein che per un presidente (che magari è corrotto marcio) o un
politico in generale.
Ciao
Daniele

 proiettile??! Ma c'hanno preso tutti per coglioni? Ciao!
Su questo ti do ragione... perň sarebbe stato ancora piů vergognoso che il
carabiniere che ha sparato venisse colpevolizzato per quello che ha fatto...

Nel messaggio news:xND%9.80746$
ZE.22...@twister2.libero.it
,
NuKeglus <Nukeglus...@nukegl.net.invalid> ha scritto:
|| Su questo ti do ragione... perň sarebbe stato ancora piů vergognoso
|| che il carabiniere che ha sparato venisse colpevolizzato per quello
|| che ha fatto...
Non credo che ai carabinieri o ai poliziotti sia consentito sparare ad
altezza uomo iin risposta ad un attacco non armato. Infatti e' per questo
che hanno dovuto inventare la palla del proiettile deviato. Ergo, colui che
ha sparato ha sbagliato e deve subire le conseguenze per non aver saputo
fare il suo mestiere.
Ciao!
Baio

Insisti.....
Il carabiniere era la per un motivo.
Quel delinquente di Giuliani aveva solo da starsene a casa a sfogare la sua
violenza in altro modo.
P.S.
    Io ogni tanto, un colpettino anche a certe bestie allo stadio lo
sparerei volentieri.


 ha scritto:
|| Insisti.....
|| Il carabiniere era la per un motivo.
Si, fare il suo lavoro, e non ne e' stato capace. Puoi blaterare quanto ti
pare, ma niente potra' mai cambiare questo fatto.
|| Quel delinquente di Giuliani aveva solo da starsene a casa a sfogare
|| la sua violenza in altro modo.
Questo vale per tutti sempre, ma non accade mai.
|| P.S.
||     Io ogni tanto, un colpettino anche a certe bestie allo stadio lo
|| sparerei volentieri.
Per quanto sia un istinto condivisibile, questo non fa di te una persona
migliore.
Ciao!
Baio

 che gli ha sparato.
Infatti, IMHO bastava la legittima difesa.

Il mio flak cannon era puntato su Alex Halman, quando mi ha implorato
dicendo:
|| Non potevano fare altrimenti, molte cose sono andate storte (tipo
|| para' spediti nel posto sbagliato e una forte resistenza tedesca non
|| prevista) ma dire che agli USA non importava nulla della quantita'
|| di morti che hanno lasciato in una guerra CHE NON VOLEVANO, CE LI
|| HANNO TRASCINATI I GIAPPONESI, e' una pura bestialita'. Non molto
|| tempo fa c'e' stata una puntata della Macchina del Tempo dedicata a
|| filmati di quell'epoca a colori, nel pacifico gli USA avevano gia'
|| lasciato una barca di morti sia a IwoJima che a Okinawa e avendo la
|| possibilita' di risolvere il conflitto senza ulteriori perdite hanno
|| fatto BENE ha sfruttarla.
Già.
Potrebbero anche fare un "La Macchina del Tempo" sulle deformazioni che
presentano i neonati nelle zone di Hiroshima...
|| Uno sbarco nella baia di Tokyo ancora piu'
|| vasto di quello in Normandia era GIA' PRONTO, ma avrebbe comportato
|| perdite devastanti sia per gli USA che per i Giapponesi che nelle
|| altre isole hanno combattuto letteralmente fino all'ultimo uomo,
|| anche tra i civili le vittime non sarebbero state certo inferiori a
|| quelli avuti con le due atomiche.
Non conosco il numero di civili residenti ad Hiroshima e Nagasaki, ma penso
che siano state città grandicelle...
In ogni caso, secondo Yalta, doveva essere l'armata rossa a dare il colpo di
grazia ai giapponesi, se non erro.


Il mio flak cannon era puntato su mmarko, quando mi ha implorato
dicendo:
|| Secondo, allora che cazzo di pacifista sei?
Secondo te se uno è un pacifista va a tirare estintori a Genova?
Quelli non sono pacifiscti, sono FANATICI, i pacifisti NON vogliono la
guerra e DISPREZZANO la violenza.


 DanySK
Parole sante...
Stefano

 che in aria devia il proiettile??! Ma c'hanno preso tutti per coglioni?
Indipendente da quello che hanno inventato (di cui non sono informato),
quello lě era un teppista, ma che ci voleva fare con quell'estintore?
Perchč non č restato a casa magari a giocare a GTA3 se voleva fare il
teppistello?
Mi spiace me se l'č cercata, e se fossi stato il carabiniere non
negherei che avrei fatto lo stesso (anche se poi in certe situazioni ci
si deve trovare)
-- 
Ciao
   Freccia

 vuoi che uno con un estintore sopra sia più veloce di uno senza niente?
Bastava che quello lì se ne stesse a casa, oppure manifestasse
pacificamente. IMHO.
-- 
Ciao
   Freccia

 ha scritto:
|| Hai mai usato un estintore?
|| Non intendo i modelli piccolini, ma proprio uno di quelli grossi
|| come aveva il tipo in questione.
Ne ho preso uno in mano una volta. E' peso, ma non spara.
|| Infatti, IMHO bastava la legittima difesa.
Il punto e' che un carabiniere o poliziotto nell'esercizio delle sue
funzioni non e' come una persona qualunque, quindi non vale la legittima
difesa come potrebbe valere per me o per te. E comunque esiste anche
l'eccesso di legittima difesa.
Ciao!
Baio

 ha scritto:
|| Come impatto fa piu' male l'estintore. Non so quanto pesano, ma un
|| colpo in testa avrebbe potuto di sicuro uccidere il carabiniere.
Ma cosa significa "come impatto"??! Un colpo di pistola diretto alla testa
ti ammazza 90 volte su 100; un botta con un estintore di ammazza si e no 10
volte su 100.
|| Indipendente da quello che hanno inventato (di cui non sono
|| informato), quello lě era un teppista, ma che ci voleva fare con
|| quell'estintore? Perchč non č restato a casa magari a giocare a GTA3
|| se voleva fare il teppistello?
Questo e' un discorso del tubo. Io non nego che quello che era li' (che
aveva un nome ed un cognome, Carlo Giuliani) non ci fosse certo per
manifestare pacificamente, ma se noi avalliamo il fatto che in caso di
problemi di ordine pubblico un agente di polizia ti possa sparare anche se
sei disarmato, facciamo la fine del Cile negli anni '70. Se domani un
governo (qualsiasi) ti togliesse un diritto per te vitale e tu volessi
manifestare il tuo dissenso, anche se lo faresti pacificamente, preferiresti
che i poliziotti ti potessero sparare o no?
|| Mi spiace me se l'č cercata, e se fossi stato il carabiniere non
|| negherei che avrei fatto lo stesso (anche se poi in certe situazioni
|| ci si deve trovare)
Il carabiniere non poteva dire di aver fatto quello che in realta' ha fatto
davvero, perche' sarebbe finito in carcere. Anche i poliziotti sono tenuti
ad ubbidire alla legge, non e' che perche' hanno la pistola e
l'autorizzazione a controllare l'ordine pubblico possano fare quello che
vogliono. Manco fosser sceriffi nel far-west...
Ciao!
Baio

 '70.
Mai sentito parlare di _arma impropria_? Ecco, in quel caso l'estintore era
un'ARMA impropria volta ad offesa...

 togliere la vita ad una persona è decisamente troppo.
Immaginati la scena. Tu sei il carabiniere.

 tenendo la massa, sia essa una persona, un animale o un oggetto...
In questa discussione tifo te e terzomillennio.

 quanto ti pare, ma niente potra' mai cambiare questo fatto.
OK, adesso ci racconti cosa avresti fatto tu.

 no?
E` quello il punto. Non si manifesta a quella maniera. Quelli erano TEPPISTI
e andavano trattati in quanto tali.

Il mio flak cannon era puntato su mmarko, quando mi ha implorato
dicendo:
|| Beh, se mi vedo arrivare una massa metallica in testa pronta a
|| spaccarmela e sono armato, il mio istinto spara a qualsiasi cosa
|| stia tenendo la massa, sia essa una persona, un animale o un
|| oggetto...
Non critico l'istinto di sopravvivenza (senza saremmo estinti,
probabilmente), ma la frase:
"No, forse era meglio sparare mirando direttamente alla testa, senza
prenderla di rimbalzo..."
Da cui si evince che sia giusto uccidere (UCCIDERE, PRIVARE DELLA VITA!!!)
un uomo VOLONTARIAMENTE.
Sarei d'accordo se gli avessero sparato alle gambe e gli avessero dato
qualche anno di carcere, ma uccidere una persona, proprio no.


Nel messaggio news:tD20a.83163$
YG2.2...@twister1.libero.it
,
November17 <novembe...@QUESTOemail.it> ha scritto:
|| OK, adesso ci racconti cosa avresti fatto tu.
Ma che bella domanda del cavolo!
Premesso che ognuno puo' rispondere quello che gli pare (tanto non avra' mai
la controprova), probabilmente avrei sparato in aria, come infatti il
poliziotto ha dichiarato di aver fatto (e poi gli hanno inventato intorno la
cavolata del calcinaccio chje ha deviato il colpo). Qualunque altra cosa
sarebbe stata contraria alla legge e lui ci avrebbe rimesso il posto di
lavoro e probabimente una bella condanna.
Baio

Nel messaggio news:DF20a.84543$
ZE.23...@twister2.libero.it
,
November17 <novembe...@QUESTOemail.it> ha scritto:
|| E` quello il punto. Non si manifesta a quella maniera. Quelli erano
|| TEPPISTI e andavano trattati in quanto tali.
Nemmeno il peggiore dei teppisti merita di MORIRE. Ficcatelo in testa,
domani potrebbe far comodo a tutti noi il diritto a non essere uccisi PER
LEGGE.
Baio

 vogliono. Manco fosser sceriffi nel far-west...
Ognuno la pensa come crede, dico solo che quello lì era uno scemo, che
non aveva un cavolo da fare, che si divertiva a prendere in giro e
sfidare la legge, era un delinquente, era potenzialmente (e in quel caso
realmente) dannoso.
Facciamo un esempio:
Quello lì (magari sotto effetto di sostanza stupefacenti o simili), dopo
una partita allo stadio dove la sua squadra ha perso, prima di ritornare
pensa bene di spaccare qualche macchina, rompere un negozio e di pestare
a sangue 2-3 persone, magari lasciandole sulla sedia a rotelle.
Da quello che stava per fare non è un'ipotesi remota.
Imho meglio morto che vivo.
Il discorso del teppista non è per dire che lo fosse, ma solo che se
difendiamo queste persone, dobbiamo pensare anche a cosa fanno loro nei
riguardi della legge, e che spesso ne escono puliti....
Quello è stato solo piu' sfortunato.
-- 
Ciao
   Freccia

 LEGGE.
Ti faccio una domanda, ma spero che nessuno (soprattutto te che avevi un
128 :-D) si trovi nella situazione che sto per dire:
Se un bel giorno torni a casa e trovi tua sorella stuprata da una 10ina
di energumeni che si sono divertiti con tua sorella, magari ammazzandola
pure, spaccandole la testa con un estintore; la penseresti allo stesso
modo?
Sei sicuro che quelle persone non meritino di morire?
Io penso di si, e dato che quel Giuliani stava per uccidere un
carabiniere, e forse se fosse scappato, avrebbe commesso qualche altro
reato nella sua vita; allora forse č meglio che sia andata cosě.
PS: mi scuso ancora dell'esempio forte, ma l'ho fatto per farti capire
una situazione estrema che spero che non accada a nessuno in questo
mondo.
-- 
Ciao
   Freccia

 probabilmente avrei sparato in aria
E probabilmente quello lě ti avrebbe tirato l'estintore in testa
lasciandoti come un vegetale su una sedia a rotelle per il resto della
vita....
Cmq ognuno la pensa come vuole, ed ammiro che tu abbia un'animo cosě
buono nei confronti di quelle persone.
-- 
Ciao
   Freccia


Prenditi un estintore da 5 chili in faccia e poi riparliamo dell' "attacco
non armato".
E' letale quanto un colpo d' arma ....

Il mio flak cannon era puntato su November17, quando mi ha implorato
dicendo:
|| Immaginati la scena. Tu sei il carabiniere.
Se sono un carabiniere CAPACE, sparo alle gambe di quel delinquente (sia
chiaro che non cosidero una brava persona Giuliani). Se invece l'istinto
prevale sulla razionalità (non voglio neppure pensare che l'abbia ucciso
perché voleva), gli sparo alla testa, ma in questo modo confermo che il
lavoro giusto per me sarebbe stato un altro.


Il mio flak cannon era puntato su November17, quando mi ha implorato
dicendo:
|| E` quello il punto. Non si manifesta a quella maniera. Quelli erano
|| TEPPISTI e andavano trattati in quanto tali.
Sottoscrivo.
Ma neppure i teppisti meritano la morte.


 In questa discussione tifo te e terzomillennio.
    LOL! Fa piacere scoprire che ci sia qualche altro essere pensante in
questo NG.

 ha scritto:
[...]
|| Si ma io non andrei con un estintore brandito, cercando di colpire un
|| carabiniere. E' questo il punto.
Si, ma lo potrebbe fare uno che manifesta accanto a te. E tu magari ti
potresti beccare la pallottola sparata 'legalmente' da un poliziotto ad
altezza uomo. Ci staresti? Penso di no.
|| Quella persona sarà stato di quelle che vanno allo stadio a fare
|| danno, che spaccano automobili, che rompono vetrine, che sono dei
|| teppisti. Che vogliamo fargli passare per santi?
|| Anche se magari non faceva realmente quelle cose di cui sopra, da
|| come si è comportato sinceramente non ci sarebe da stupirsi.
Non puoi dire che Giuliani stuprava i gatti perche' era a Genova e tirava un
estintore. Questi si chiamano pre-giudizi.
|| Ognuno la pensa come crede, dico solo che quello lì era uno scemo,
|| che non aveva un cavolo da fare, che si divertiva a prendere in giro
|| e sfidare la legge, era un delinquente, era potenzialmente (e in
|| quel caso realmente) dannoso.
Vedi sopra.
|| Facciamo un esempio:
|| Quello lì (magari sotto effetto di sostanza stupefacenti o simili),
|| dopo una partita allo stadio dove la sua squadra ha perso, prima di
|| ritornare pensa bene di spaccare qualche macchina, rompere un
|| negozio e di pestare a sangue 2-3 persone, magari lasciandole sulla
|| sedia a rotelle.
|| Da quello che stava per fare non è un'ipotesi remota.
Stai ancora parlando in base a dei pregiudizi. Sento che fra un po' leggero'
che era pure un agente segreto di Bin Laden...
|| Imho meglio morto che vivo.
Io spero che nessuno dalle tue parti arrivi mai a pensare di te che e'
meglio averti morto che vivo... non credo ti farebbe piacere.
|| Il discorso del teppista non è per dire che lo fosse, ma solo che se
|| difendiamo queste persone, dobbiamo pensare anche a cosa fanno loro
|| nei riguardi della legge, e che spesso ne escono puliti....
|| Quello è stato solo piu' sfortunato.
Indubbiamente e' stato sfortunato. Ma credo che molti di noialtri
benpensanti, prima di sparare giudizi tipo "meglio morto che vivo" dovremmo
porci per un attimo nell'ottica di pensare "e se domani toccasse a me?".
Ovviamente non di tirare un estintore, ma di beccare una pallottola perche'
si e' dato alla polizia la facolta' di sparare ad altezza uomo. Pensaci.
Ciao!
Baio

 ha scritto:
|| Ti faccio una domanda, ma spero che nessuno (soprattutto te che
|| avevi un 128 :-D) si trovi nella situazione che sto per dire:
||
|| Se un bel giorno torni a casa e trovi tua sorella stuprata da una
|| 10ina di energumeni che si sono divertiti con tua sorella, magari
|| ammazzandola pure, spaccandole la testa con un estintore; la
|| penseresti allo stesso modo?
La penserei allo stesso modo, perche' non c'e' un altro modo di pensarla. La
vita e' un diritto di tutti.
|| Sei sicuro che quelle persone non meritino di morire?
Nessuno merita di morire, neanche Toto' Riina.
|| Io penso di si, e dato che quel Giuliani stava per uccidere un
|| carabiniere,
Ma che prove hai per dire che stava per ucciderlo??!?!? Un estintore tirato
a uno che sta dentro una camionetta della polizia...
|| e forse se fosse scappato, avrebbe commesso qualche
|| altro reato nella sua vita;
Anche questo e' un pregiudizio schifoso: non lo puoi sapere. Se cosi' fosse,
dovremmo gassare tutti quelli che infrangono la legge perche' tanto un
giorno o l'altro lo rifaranno... ti rendi conto di quanto e' assurdo?
|| allora forse č meglio che sia andata
|| cosě.
||
|| PS: mi scuso ancora dell'esempio forte, ma l'ho fatto per farti
|| capire una situazione estrema che spero che non accada a nessuno in
|| questo mondo.
Ti ringrazio. E faccio un'ultima considerazione: tu ragioni solo sul caso
specifico di Genova, ma ricordati che se creiamo dei precedenti per i quali
certe circostanze possono divenire usuali (un poliziotto che per motivi di
ordine pubblico spara ad altezza uomo), questo puo' ritorcersi contro ognuno
di noi, perche' domani quello steso in terra potrei essere io, tu, mio
cugino, chiunque.
Ciao!
Baio

 si e' dato alla polizia la facolta' di sparare ad altezza uomo. Pensaci.
In effetti ti do ragione per il fatto di sparare ad altezza uomo e
rischiare di colpire innocenti, pero' parlando per quell'individuo in
specifico, purtroppo per me se l'č cercata.
Il fatto poi degli esempi, era per capire che spesso ci sono persone che
ci marciano su queste cose, e che magari non gli fanno niente.
Ovvio poi che magari quello lě era la prima c@zzata che faceva, pero'
come lui ci sono migliaia di persone che fanno in quel modo e pure
peggio.
Cmq direi di chiudere qui, dato che oramai io la penso cosě e penso
anche tu.
Sono contento perchč perlomeno la discussione č rimasta civile e
motivata.
-- 
Ciao
   Freccia

 cugino, chiunque.
Su questo hai ragione, ci sono anche carabinieri che non dovrebbero fare
quel lavoro. Pero' fra questi non ci metto quello che ha sparato a
Genova.
Cmq ognuno la pensa come vuole, io direi di concludere qui (ho scritto
anche nell'altro post).
Bye :-D
-- 
Ciao
   Freccia

 ha scritto:
|| Si, ma chi la rovina a altre persone o gioca a fare il "cattivo",
|| per me deve essere giustiziato a dovere, una sorta di contrappasso
|| per somiglianza....
Il contrappasso e' roba del Medioevo, la civilta' da allora e' andata avanti
da questo punto di vista.
|| Io penso se quello fosse stato uno a posto, un bravo ragazzo, allora
|| non ci sarebbe nemmeno stato lì con un estintore.
Occhio ai "bravi ragazzi"... spesso sono peggiori di quelli cattivi...
|| E' assurdo anche che c'è gente che uccide, va in galera, riesce e
|| riuccide....
|| Non dovrebbero avere una seconda possibilità...
Sono d'accordo. Ma per tenere dentro 10 di questi, te la sentiresti di
lasciare dentro 1000 degli altri? Io no.
|| Cmq ognuno la pensa come vuole, io direi di concludere qui (ho
|| scritto anche nell'altro post).
Ciao!
Baio

Basta. Sul serio stavolta.

Il mio flak cannon era puntato su Freccia (VegetaSSj), quando mi ha
implorato dicendo:
|| Se un bel giorno torni a casa e trovi tua sorella stuprata da una
|| 10ina di energumeni che si sono divertiti con tua sorella, magari
|| ammazzandola pure, spaccandole la testa con un estintore; la
|| penseresti allo stesso modo?
|| Sei sicuro che quelle persone non meritino di morire?
Si chiama VENDETTA quella che si cerca in questo caso.
|| Io penso di si, e dato che quel Giuliani stava per uccidere un
|| carabiniere, e forse se fosse scappato, avrebbe commesso qualche
|| altro reato nella sua vita; allora forse è meglio che sia andata
|| così.
Non capisco il nesso con l'esempio, scusami...
Giuliani avrebbe con ogni probabilità colpito l'agente (forse a morte), e
non credo che un colpo in aria l'avrebbe fermato. Un colpo alle gambe invece
sì, e non l'avrebbe ucciso.


 sì, e non l'avrebbe ucciso.
Effettivamente hai ragione, pero' non credo sia molto facile decidere lì
per lì dove colpirlo....
-- 
Ciao
   Freccia

 per lě dove colpirlo....
Soprattutto se il carabiniere č un giovane carabiniere e si trova alle prime
esperienze in una situazione brutta.

Il mio flak cannon era puntato su Freccia (VegetaSSj), quando mi ha
implorato dicendo:
|| Effettivamente hai ragione, pero' non credo sia molto facile
|| decidere lì per lì dove colpirlo....
Vero.
E' appunto questa la differenza tra un carabiniere capace ed uno inadatto:
la capacità di dominare le situazioni, di reprimere gli istinti. Se avesse
mantenuto la freddezza necessaria, non sarebbe successo nulla.
--
D.A.N.Y.S.K.: Digital Artificial Neohuman Yearning for Sabotage and
Killing
