Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Doom 3 ecco i primi bechmarks...

http://www2.hardocp.com/article.html?art=NjQy
-- 
Max
"...strange game, the only way to win is not to play."
Joshua aka W.O.P.R.
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> 
http://www2.hardocp.com/article.html?art=NjQy
chissà nvidia questa volta quanto ha speso per corrompere quelli di
hardocp... o che barbatrucchi ha usato...
vi immaginate se avesse fatto i driver ottimizzati apposta solo x d3 ?

 vi immaginate se avesse fatto i driver ottimizzati apposta solo x d3 ?
Piů che immaginarlo, credo che sia una certezza.
--
Jax
====
I soldati si mettono in ginocchio quando sparano, forse per chiedere
perdono dell'assassinio. (Voltaire)

 Più che immaginarlo, credo che sia una certezza.
cmq sia sappiamo tutti che la differenza tra 6800 e x800 è minima e in quel
bench c'è qualcosa che puzza

 bench c'č qualcosa che puzza
Considera che i driver ATI sono sempre state deboli sotto OpenGL...
Spero che ATI riscriva la parte OpenGL al piu presto possibile...
-- 
Sidewinder

 Spero che ATI riscriva la parte OpenGL al piu presto possibile...
se disabiliti le ombre dovresti ottenere risultati simili tra le due schede,
se non superiori nelle ati :-/ avevo letto che il boost prestazionale delle
nvidia è dovuto alla funzione ultrashadows delle nvidia studiata, pare,
proprio per il motore di D3

Lo hanno prvato con 4 GB di Ram? E per farne cosa?? Questo test mi lascia
molto scettico.......


Si, sento proprio puzza di OpenGL :-)

 Si, sento proprio puzza di OpenGL :-)
si, anche half life 2 è opengl
http://www.firingsquad.com/hardware/hl2_performance_preview_part1/

> > Si, sento proprio puzza di OpenGL :-)
se non basta
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=1863&p=8
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=1863&p=9
eh si, con le opengl le nvidia son proprio superiori, come no..


Half Life 2 è DirectX, solo la ID utilizza le OpenGl in modo serio ormai.
Cmq, nell'articolo c'è un punto in cui JC afferma cose molto interessanti:
"some of the ATI cards did show a performance drop when colored mip levels
were enabled, implying some fudging of the texture filtering. This has been
a chronic issue for years, and almost all vendors have been guilty of it at
one time or another. I hate the idea of drivers analyzing texture data and
changing parameters, but it doesn't visibly impact the quality of the game
unless you know exactly what to look for on a specific texture. "
Tanto per cambiare la grande questione del "cheating" sul filtraggio che
fanno le Ati viene confermato come invisibile ad occhio nudo. Sperando che
qualcuno finalmente la pianti visto che l'ha detto pure il "dio Carmack".
"On the other hand, the Nvidia drivers have been tuned for Doom's primary
light/surface interaction fragment program, and innocuous code changes can
"fall off the fast path" and cause significant performance impacts,
especially on NV30 class cards."
Tanto per cambiare qui invece la storia non cambia


O magari stavolta l'Ultrashadow in effetti serve a qualcosa...


quindi
http://www.3dnews.ru/documents/7351/hl2-summury.gif
una differenza cosě mostruosa me la spieghi con il "filtraggio delle texture
adattivo"?
da 38 a 68 fps cambiando filtro sulle texture, ma lol
certo, come no

 molto scettico.......
l'hanno provato con tanta ram
per mettere in evidenza solo le differenze
di prestazione delle schede video

 Max
Si sa che Doom3, come ad esempio Ground Control 2, č ottimizzato per i 
ForceWare.
Saluti PM 

 di prestazione delle schede video
Ok. Ho chiesto perchè, come al solito di cazzate ne girano in questi giorni,
alcuni sparano che Doom 3 richiede almeno 2 GB di ram, secondo me sono solo
cazzate; 1 GB basta e avanza, poi potrei anche sbagliarmi.........

 cazzate; 1 GB basta e avanza, poi potrei anche sbagliarmi.........
Certamente! 2Gb di Ram č una ricca idiozia... bastano 512Mb mentre con 1Gb 
stai tranquillo e beato con il tuo Doom 3.
Ciao PM 

 
Non mi sembra:
http://makeashorterlink.com/?N11865DD8

 stai tranquillo e beato con il tuo Doom 3.
Per me girerŕ e avrŕ richieste hw simili a far cry

 Piů che immaginarlo, credo che sia una certezza.
Si, cosě come ati per hl2? ROTFL

 Non mi sembra:
mi riferivo a questo link
http://www.3dnews.ru/documents/7351/hl2-summury.gif
comunque non ti pare strano che la GT performi quanto la ultra?


38 -> 9600XT
68 -> 9800XT
Eccoti la spiegazione


Sticazzi che è OGL...;)))


Se ne mettevano 1GB o per esagerare 2GB era gią ampiamente
sufficiente... per me hanno voluto fare solo gli sboroni ;)))

 comunque non ti pare strano che la GT performi quanto la ultra?
"Il SLI e' possibile con la Ultra e la GT."
E' la prova del nove che la GT e' a tutti gli effetti una ultra.

"Nik" <NOS...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:cdnqhl$vu0$1...@newsreader.mailgate.org...

si qua è solo questione di driver..finchè ati non mette a posto i suoi
opengl.....

 proprio per il motore di D3
non è un forse....è così!

 half life č opengl
tu sei fuori....sei partito male....

 Ciao PM
il giga di ram serve per evitare lo swapping del caricamento dei
livelli....con 512 si è comunque a posto...

 non č un forse....č cosě!
si, ne son convinto anche io

 Eccoti la spiegazione
no
38 -> 5900
68 -> 9800

 
http://www2.hardocp.com/article.html?art=NjQy
ROTFL! voglio vedere i "bench" per la qualità.....chissà che non ci scappi
la fregatura per nvidia...rotfl!
dai scherzo! driver truccati o no nvidia ha sempre avuto la superiorità in
ogl....anche se.....

 ha scritto nel messaggio
news:TgPLc.30831$OR2.1...@news3.tin.it...

Il primo HL girava sia OGL che DX che addirittura solo software.
HL2 è DX9, a giudicare da
http://www.halflife2.net/index.php?page=engine
"
 Programming
- All code written in C/C++ using Visual Studio 6.0. Easily and quickly
derive new entities from existing base classes.
- Internal context sensitive performance monitoring system
- Graphics performance measurement tools built into the engine
- Modular code design (via DLL’s) allows swapping out of core components for
easy upgrading or code replacement
- Dx9 shaders all written in HLSL
"

 - Dx9 shaders all written in HLSL
anche doom3 usa gli shaders o no?
inoltre non è abitudine riferirsi all'hardware dx9 per indicare le
specifiche tecniche anche se poi si usa l'opengl?

Lorenz wrote:

Io direi che ci sono alcuni aspetti da considerare...
a) l'Ultrashadow e' su nv35; la 6800 usa l'Ultrashadow II, una versione
migliorata ( di quanto non si sa).
Sarebbe molto interessante vedere una comparazione tra Nv30 (no US), Nv35
(US) e 6800 (US2).
b) quei risultati, che vedono nel peggior caso le nvidia avanti del 20%
(6800U->XT-PE) e nella migliore situazione di quasi il 100%
(6800U->X800pro), sono risultati ottenuti con la path standard.
Se le 6800/FX usassero la path Nv ... la differenza sarebbe ancora maggiore.

 sufficiente... per me hanno voluto fare solo gli sboroni ;)))
probabile ;-)

 
Eh, niente trucchi, stavolta è tutto vero, ma in fondo è risaputo che in 
opengl nvidia non ha rivali.


HL2 sfrutta le api Direct 3D... e sfrutta pesantemente gli
shader 2.0, i quali sono ad appannaggio delle librerie Direct X9.0b

 opengl nvidia non ha rivali.
hai disassemblato i drivers per essere cosě sicuro?
ci posti il sorgente per favore?

K375 ha scritto:

Vabbč raga, non mi pare il caso di fare tutto questo casino, vi pare 
tanto brutto che una volta tanto nvidia le dia di santa ragione ad ati? 
Se solo una delle due regnasse, l'altra prima o poi fallirebbe... cosě 
poi per comprare un radeon servirebbero 3000 euro, brrrr non oso 
pensarci. Stavolta nvidia ha fatto il colpaccio, l'nv40 non č certo 
spazzatura, ed č naturale che sia cosě, anti una volta faceva cagare č 
si č ripresa, oggi si riprende nvidia. E' un flusso e riflusso.

 si è ripresa, oggi si riprende nvidia. E' un flusso e riflusso.
anzi, per fortuna l'ultrashadows serve a qualcosa, non come gli S3.0

 shader 2.0, i quali sono ad appannaggio delle librerie Direct X9.0b
spiega un attimo come fa a sfruttarli doom3 allora..
tutta la storia dei path, della precisione degli shaders di D3, della
lunghezza delle istruzioni vociferata da Carmack allora son fandonie
o Doom3 č direct3d come halflife, oppure ti stai sbagliando
hummm


L'attuale versione delle api OGL in effetti sono in grado di sfruttare
gli shader programmabili presenti nelle schede video odierne... solamente
che gli "effetti" che sono in grado di riprodurre
sono paragonabili alle Direct X8.1, ovveo PS  in standard 1.4 e
VS 1.1 (gli sviluppatori di HL2 invece hanno dichiarato che useranno
in maniera estesa gli shader 2.0 appartenenti alle api Microsoft).
Per quanto riguarda la possibilità di supportare o meno una precisione di
rendering a 24/32bit per componente di colore,  questo
è possibile implementarlo con l'uso di path specifiche.
Ad oggi per farla breve le OGL li usa solo i motori grafici della iD
software...

 software...
tu vuoi dirmi che avere shader 3.0, 2.0 o 1,4 non faccia differenza con
doom3?
comunque allora sbagliavi a dire che gli shaders vengono usati solo nelle
d3d...
essendo le opengl librerie aperte, non esiste che un titolo ne sfrutti una
parte che per gli altri non esiste,
qualcuno mi posta un link ufficiale dove si afferma che HL2 richiede le
directx per funzionare (e NON hardware che supporta le directx che è una
cosa molto diversa)?
io son pronto a cambiare idea all'istante se uno qualsiasi delle persone
convinte di questo mi posta un link ufficiale (per essere precisi, non una
discussione in un forum dove a parlare possono essere un tizio e caio
qualsiasi)

 cosa molto diversa)?
OK, allora vedremo quando uscirà HL2 se potrà funzionare
solo con le OGL.. :PPPPP

 non ci son esclusive, intendo..
Sta tranquillo che l'esclusiva per HL2 ce l'avranno le librerie DX, non
certo le OGL...:)))

 certo le OGL...:)))
chissà ^__^


visti ed ho già etichettato doom 3 come "il gioco per il computer che non
c'è"


Mai usato un programma professionale 3D, tipo 3D Studio Max, sia con schede
ludiche che professionali?
Io sì, e ti assicuro che al di là di tutte le disquisizioni possibili,
all'utilizzo pratico c'è ben poco spazio per dubbi.
La gestione OGL nVidia è decisamente più efficiente di quella di ATI, un pò
a tutti i livelli.
Ciao
Andrea

 a tutti i livelli.
utilizzi *molto* diversi, la cosa non ha alcun valore portata sui sistemi di
gioco
ciao

software...
Confondi la precisione di rendering con la path che era stata resa
necessaria per Nv30. Sono due cose totalmente slegate o almeno non nel
senso che gli dai tu. Nvidia ha due precisioni 16/32 e Ati solo una 24
(ma può sputare dati sia a 16 che a 32bit troncando o aggiungendo
zeri) e può decidere il programmatore cosa usare. R300 usa da sempre
la path di rendering ARB2 (che è quella standard), NV30 usava (ora è
stata tolta) la path apposita per farla scalare via via (e non usare
sempre la precisione massima) quando era necessario o per usare cose
non contenute nell'ARB2. 
http://oss.sgi.com/projects/ogl-sample/registry/index.html
Se hai voglia di studiarti un pò tutte le estensioni :)
Da una rapida occhiata ci sono delle estensioni non ARB per lo Shader
Model 3, alla faccia del fatto che le OGL si fermano alle Dx 8.1 :)
Sono suddivise così:
ARB – Extensions officially approved by the OpenGL Architecture Review
Board 
EXT – Extensions agreed upon by multiple OpenGL vendors 
HP – Hewlett-Packard 
IBM – International Business Machines 
KTX – Kinetix, maker of 3D Studio Max 
INTEL – Intel 
NV – NVIDIA Corporation 
MESA – Brian Paul’s freeware portable OpenGL implementation 
SGI – Silicon Graphics 
SGIX – Silicon Graphics (experimental) 
SUN – Sun Microsystems 
WIN – Microsoft 

 wrote in message
news:i290g0p8fpecjhq08...@4ax.com...
-CUT-
come pensavo anche io, bene :)

 Model 3, alla faccia del fatto che le OGL si fermano alle Dx 8.1 :)
Si ma non credo che tali estensioni verranno utilizzare dal motore
che muove DIII...
Comuque grazie per gli aggiornamenti ;-)
 Ciao


Tu taci che credi ancora che HL2 sia programmato utilizzando
le api OGL...;))))))))))


Sempre a disposizione :)


Questo perchè spesso i giochi sono fatti alla caxxo....alla fine la
differenza fra le schede nVidia e ATI pro e consumer è solo nei driver, la
cosa si può facilmente verificare. Onestamente non so, dal punto di vista
tecnico, perchè ATI sia indietro rispetto a nVidia in questo tipo di
applicazione.
Ciao
Andrea

 wrote in message
news:pbVLc.38963$5D1.1...@news4.tin.it...

capiti a fagiolo!
si discuteva proprio di questo, hai poi trovato il link in cui si afferma
che il motore di HL2 è dx?
:D no eh? ;)

 Sempre a disposizione :)
A volte sei presente spesso nel forum di NvItalia vero? :))
Ciao

 nel frame rate ovviamente ;-))
se ti sentono alla nvidia ti appendono alla forca ed il famoso
ultrashadowing per ottenere ombre sfumate e realistiche (cit.) ed
accellerate?


No perchè lo sanno anche i sassi :))
Comunque ad esempio qui si fa cenno che HL2 = DX9
http://www.firingsquad.com/hardware/hl2_performance_preview_part1/


Sono iscritto al forum da una vita :)
Dal 2000 precisamente.


Quella funzione serve solo ad accelerare il processo di generazione
delle ombre risparmiando bandwith... non ne migliora la qualità
in se.

 Dal 2000 precisamente.
Perň... infatti č un ottimo forum, a volte ci "lurco" abbastanza ;-)
Ciao


http://www.valvesoftware.com/sourcelicense/enginefeatures.htm
E nota bene da dove viene il link :)
Renderer
- Version 2.0 (and below) shaders, bump mapping, LOD on models and
world
- Author shaders with HLSL
- Scalability
     . Dx6-Dx9 hardware supported
Lorenz quoto te perchè ho cancellato il messaggio originale di K375.

 rilevante che nel gamig
Non sto dicendo che sia irrilevante, sto dicendo che non fa parte
dell'economia del nsotro discorso.

 Lorenz quoto te perchè ho cancellato il messaggio originale di K375.
bravo eh

 3D, non 2D...
differenze nei drivers probabilmente oppure nelle frequenze altrimenti è
*impossibile*


----------> >> - Author shaders with HLSL
Se mi dici come fai a programmare gli shader in hlsl e poi fare un
motore in ogl ti pago da bere :)

 wrote in message
news:cod0g09uhb5me3t75...@4ax.com...

troppo poco ^___^"
se mi paghi un pieno (80 euro) ci posso provare (non son certo del risultato
eh)

 specifiche tecniche anche se poi si usa l'opengl?
no....ad esempio le ultime ati sono dx9 e ogl 2.x (se lo hanno rilasciato
definitivo..boh!)

 :)
sei di coccio eh? 
www.microsoft.com

 finalmente qualcosa di ufficiale :))
peccato...è 2 anni che lo sappiamo NOI di i.c.h.video-3d

 gioco
infatti le firegl e le quadro perdono molto nei giochi...che siano d3d o ogl

 wrote in message
news:2mav4jF...@uni-berlin.de...

ah su 
microsoft.com
 si parla di Half Life 2 e del suo motore?
ed oltre alla gaffe ti permetti di dire agli altri che son di coccio dopo
aver palesemente capito fischi per fiaschi..
cielo, fatti un favore, posta meno reply, ne guadagnerà la tua reputazione

 definitivo..boh!)
oh signore chi glielo spiega che le directx hanno specifiche predefinite e
che in openGL si possono cambiare tramite path specifici, e PER QUESTO si fa
riferimento all'hardware d3dx.y o cielo che palle!!!

 wrote in message
news:2mav8uF...@uni-berlin.de...

tu eri niubbo appena arrivato e niubbo continui ad essere, PECCATO che non
sai nemmeno perchè si fa riferimento alle dx supportate per classificare
l'hardware, ma cosa sai...
il SOLITO reply privo di utilità ma che posti a FARE?
io su questo ng ci son eoni prima di te ma non per questo lo sbandiero,
NIUBBO


un reply pertinente, un caso raro o scappato per errore?

 ha scritto nel messaggio
news:JXXLc.39556$5D1.1...@news4.tin.it...


ma sai di cosa parli? saicosa sono le path dei driver....dai su....dammi una
definizione....

 cielo, fatti un favore, posta meno reply, ne guadagnerà la tua reputazione
posto quanto voglio...mica sono l'utlimo arrivato...io...
ma che sei? un fake di massimo b vecchia maniera!??!?.

 un reply pertinente, un caso raro o scappato per errore?
e tuo che hai appena fatto adesso? ^__^


rispetto a me sei l'ultimissimo arrivato e comunque si ragiona in termini di
utilità di reply
il mio era un buon consiglio


 definizione....
fai una domanda fingendoti esperto (senza darne mai prova) a cui si può
rispondere andando su google!
 ma lo accendi il cervello?

 e tuo che hai appena fatto adesso? ^__^
cos'è un anagramma? o.0


visto che non hai risposto...vuol dire che manco google sai usare! heehheh

 ha scritto nel messaggio
news:5pYLc.39606$5D1.1...@news4.tin.it...

no vista la tarda ora e la tastiera di merda che mi ritrovo (i tasti hanno
una corsa di quasi un centimetro).....mi scappano le vocali...

 una corsa di quasi un centimetro).....mi scappano le vocali...
puoi sempre andare alla ruota della fortuna e comprare una consonante.....

 ._."
hai mai letto i miei post...di quando dovevo acquistare una nuova sk video
per cambiare l'ancora insuperabile g400?
visto che picchi sto chiodo del niubbone....dammi una prova che manco tu lo
sei..

 ha scritto nel messaggio
news:AzYLc.39630$5D1.1...@news4.tin.it...

perchè qua sotto mi sei simpatico e la sopra stiamo facendo la guerra?
(cavolo....scrivo più che in una chat stasera...)

 sei..
una mail in privato allora, ok
ma poi perchè devo dare prove? hum

 ha scritto nel messaggio
news:7HYLc.33123$OR2.1...@news3.tin.it...

boh...sei tu che mi dai del niubbo....pur vedendo che i miei primi post sono
del lontano 2002....

 ma che sei? 
E' uno di idl; ha trovato lo stupido e lo sta palloneggiando.
Simone Simone, ma devi sempre farti riconoscere?
Lo so che non sei un genio, ma cavoli! ci caschi tutte le volte!
Non sembri neanche normale.

 Non sembri neanche normale.
ok il palloneggiare ma chi è di idl? o.0


La demo  [alpha, datata 2002, impostata 1280x1024x32 con bilineare e 8
anisot, dati presi dalla shell e dal .cfg]  gira con la 9600XT su
p42.8 [diciamo che non puoi farci un torneo, ah occhio fara circa 20
fps]  .
Da quello che ho capito io, le differenze che fa tra nvidia e ATI e
che per ATI carica 16 istruzioni[presumo standard/generiche ATI]
mentre per nvidia richiedeva [gia a suo tempo] driver specifici,
quindi probabilmente al momento della messa in circolo di questa Alpha
version [cioe quanche anno fa] i driver nvidia erano gia ottimizzati i
driver ati forse no, credo che oggi lo siano anche gli ATI.
La qualita' che vedo [e' anche gli effetti audio] sono davvero oltre
l'immaginabile :)  non credo che una nvidia potrebbe dare maggior
dettaglio e definizione :) 
[pero' parlo della versione alpha v0.02, se con la definita le cose
son peggiorate  allora e' chiaro che "gatta ci cova"]
ciao
ß&pp&
 

 fps]  .
appunto:) per giocarlo ottimamente ci vuole cmq un pc che probabilmente sarà
abbordabile fra 1-2 anni.
poi sicuramente ha il merito di essere molto scalare il motore da quello che
ho letto e rinunciando a qualcosa o qualcosina(a seconda dei pc:)) si
dovrebbe cmq godere di un gioco vermaente di "nuova generazione".
ma per giocarlo appieno secondo me lo si farà solo fra 1-2 anni (a parte chi
ha un comp ninja )

Vabbhè ragazzi, continuate ad insultarvi. Succede sempre così quando
cerchi (in questo caso cerco) di portare il discorso un pò sul tecnico
la gente comincia ad insultarsi o a non rispondere :)
Torno sui miei forum.

 wrote in message
news:h6s2g0h04am7r4jb1...@4ax.com...

no, rimani, puoi dare un forte contributo (non mi riferisco agli insulti
NDK)
purtroppo o per fortuna usenet cresce anche grazie alla sua "biodiversità",
e se ha avuto tutto il successo che ha riscosso sino ad oggi, un grazie lo
si deve anche alla sua natura, posta il 60enne come il 14enne
i forum son più selettivi e moderati, e decisamente ospitali, ma se vorrai
rimanere, son certo che il tuo sarà un buon contributo


Come TUTTI i giochi di quel tipo, a memoria di giocatori :-)
(basta ricordarsi di Quake II, Unreal, Quake III, quando sono usciti,
giusto per citarne alcuni).
Ciao Mariop