Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Re: Ieri sera da Vespa

 szusza
Idiota? Certo, io non lo sopporto nemmeno un secondo. Però uno che per 25
anni o quello che è fa una trasmissione sportiva e sopravvive a cambi di tv
di mode ecc ecc probabimente idiota non è. Come non lo è Moggi.
Ad ogni modo mi fanno entrambi schifo.
Ciao
Sologenoa
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per non prestare il fianco è troppo facile.
Ridicoli in effetti. Sembra che per loro allo stadio non succeda mai
nulla...
Comunque non so se quelli che erano li in trasmissione sono poi i più
casinisti.
--
------------------------------------------------
Tore, webmaster of
www.sampdoria.tk
 e 
www.cittadicagliari.tk
Oltre il mare, la Samp...

 casinisti.
Io non sono un Ultras e non ne ho fatto mai parte, ma per diversi anni li ho
frequentati e delle sere le ho passate anche in Vico del Chiappazzo a dare
una mano per le coreografie, quindi un qualcosina la so. Ieri sera i
rappresentati del movimento Ultras sono andati in trasmissione
principalmente per far conoscere la loro "cultura", il loro modo di essere e
di vivere il tifo. E' innegabile che una piccola parte degli Ultras, di
qualsiasi squadra, è coinvolta negli scontri tra tifoserie o polizia. Ma la
maggioranza è costituita, sempre, dai cosidetti "cani sciolti", ragazzi che
veramente vanno allo stadio pronti a spaccare qualche testa e a fare casino.
Non so chi di voi si sia mai trovato in mezzo a degli scontri e, presumo,
nessuno di quelli che erano ospiti di Porta a porta, eccetto gli utlras.  Bè
per mia sfiga io qualche volta si, e devo dire che ho visto gente che in
preda al panico, o perchè aveva preso qualche colpo o perchè non capiva più
niente, ha iniziato a dare in escandescenza con tutto quello che comporta.
Qui a Genova sappiamo tutti che scontri organizzati tra Ultras c'è ne sono
stati solo uno, quello famoso tra gli Ultras Tito e la Fossa dei Grifoni,
dopo la sconfitta con il Barcellona in coppa coppe. Lì si sono accorti,
entrambi, di aver fatto un qualcosa di grave e da allora apparte qualche
scazzottata fuori dallo stadio tra gruppetti sparuti, non si mai verificato
più niente (di questo fatto tra l'altro ne avevo parlato a suo tempo con
Spigoli e con il Cobra che avevo conosciuto).  Anche la morte di Spagna e di
tutti gli altri, sono stati fatti occasionali scaturiti per mano di qualcuno
che non si può direttamente collegare agli Ultras, magari a persone che
gravitano nei vari schieramenti Ultras, ma no Ultras a tutti gli effetti,
che sono un'altra cosa rispetto a chi li frequenta saltuariamente in casa e
in qualche occasione in trasferta, vedi me. Detto questo della trasmissione
di ieri non mi è piaciuto il modo di proporsi da saccente di Biscardi (che
deve essere uno spostato di testa) e Mosca e qualche intervento di Cannavò e
Galeazzi. Ha parlato bene la Morace e Severgnini, che oltre ad essere un
uomo di grande cultura, è un tifoso vero e sa come ci si comporta in uno
stadio. Appena i rappresentati Ultras cercavano di dire la loro, li
interrompevano con il solito discorso del motorino, episodio gravissimo, ma
sempre di episodio si tratta, invitandoli a seguire il modello inglese. Loro
rimarcavano che in Inghilterra non si suonano più nello stadio, ma si danno
appuntamento fuori e che non si potrà mai obbligare dei tifosi in Italia a
stare seduti, senza striscioni, bandiere e cori contro gli avversari. E qui
sono totalmente daccordo con loro. Il fatto più ecclatante e che quando
hanno parlato del caro biglietti, degli orari delle partite, dei postici,
anticipi e via discorrendo, quasi nessuno ha dato loro risposta, dicendo,
anzi, che il calcio è della gente e che sono loro a doversi dare una
regolata. Insomma qui mi fermo perchè veramente ne avrei da scrivere per 1
ora almeno. Come la vedo io è che il movimemto Ultras è una realtà che si
sta man mano affacciando nel mondo del calcio, organizzato e consapevole del
potere che ha (senza loro che coordinano una curva o che creano le
coreografie, il calcio perde moltissimo del suo fascino). Tra "capi" si
parlano, si confrontano e si rispettano, soprattutto. Il problema della
violenza negli stadi, in Italia, è causata principalmente dalla poca cultura
sportiva che abbiamo, dalle ingiustize arbitrali, federali e del Palazzo
(vedi ripescaggi, scomesse, favoreggiamenti per le iscrizioni, corruzione e
regole valide per qualcuno e per altri no). La dose è rincarata anche da
trasmissioni tv scadentissime (il processo di biscardi è veramente un
fomentatore di violenza, contrappone sempre il Nord al Sud, e ha ospiti che
invece di parlare si insultano e urlano) e da tutti i casi in cui chi
sbaglia, non paga mai, a meno che non sia piccolo e poco protetto. Lo stadio
è la valvola di sfogo della gente, che in questo luogo si sente libera di
esprimere le proprie frustrazioni e insoddisfazioni. Sente che anche nello
sport che ama, vigila lo stesso lassismo che è presente in Italia. E quando
succede un fatto che esaspera gli animi, basta un gruppetto di poche persone
che si incazzano, per scatenare dei veri casini. Alla fin fine credo che
nella maggioranza dei casi, i gruppi Ultras siano quelli che prima di creare
incidenti, ci pensano centinaia di volte, proprio perchè sanno che potere
devastante hanno e sanno, come anche da loro evidenziato, che sono gli unici
a pagare in sede giudiziaria, visto che le Digos di tutta Italia conosce i
loro nomi, indirizzi e tutto il resto

 quelle legate al calcio in genere, per provare ad allargare il consenso.
Cioč?



Il Barone che parla di calcio e famiglia.....puah !!Coerenza zero.
ciao
Pato

 Ma perchè poi troppo spesso vengono menate persone del tutto estranee al
mondo "ultras"?
Perchè si tratta di delinquenti nel mondo di tutti i giorni ed allo stadio o
fuori non fa differenza per dimostrare le merde che sono.


 non hai nulla da dire, e lo dici male.
Veramente mi pare che chi non abbi scritto nulla sia tu, se non per
contestare...


Il Barone che parla di calcio e famiglia.....puah !!Coerenza zero.
Why?
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

qualsiasi squadra, è coinvolta negli scontri tra tifoserie o polizia.
E' questo il punto. Gli ultras dovrebbero fare outing da questo punto di
vista.
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

altro paio di volte l'ho visto
L'anno scorso era ospite fisso su Telelombardia, che tipo è? Sembrava, in
TV, una persona educata e a modo.


Il Barone che parla di calcio e famiglia.....puah !!Coerenza zero.
Era il barone quello?


 fumogeni e asce e, gridando "onore agli ultras!", mi avrebbero linciato...
Macchč! Son tutti pacifisti!


 del tutto estranee al mondo "ultras"?
Ngli anni ottanta anche se priam di Liverpool-Juve la violenza era meno
"pubblicizzata" gli scontri c'erano eccome .....però effettivamente erano
*quasi* sempre limitati ai due gruppi ultrà delle squadre e non anche ai
tifosi normali ....difficilemnte il gruppo in trasferta caricava o lanciava
oggetti alle famiglie allo stadio; a sentire gli anziani ora questa
"mentalità" si è persa
-- 
Claudio P.

 vista.
Ma Layos lo hai detto nel messaggio precedente che gli scontri fasnno parte
del bagaglio degli ultrà.
Lo scontro fa parte della mentalità ultrà ed è una delle cose più importanti
(non la più ma una delle più).
Lo sappiamo bene tutti e anche quando ne parli con gente che si dichiara
ultrà non lo nega minimamente, certo posso capire che non lo dicano in tv ma
se ne parli lo dicono tranquillamente.
Se qualcuno non lo ha letto consiglio il libro sull'omicidio Spagna (Diari
di una domenica Ultrà) scritto tra la'ltro di chi negli anni addietro in
gradinata ci viveva, anche se questo libro a molti ultrà non è piaicuto
secondo me è fatto molto bene non per quanto riguarda il racconto dello
scotnro dove perse la vita Spagna che per stessa mmissione dell'autore non
vuole essere la verità ma semplicemente la raccolta delle testimonianze, e
nemmeno nel racconto del perchè dell'antica rivalità tra milanisti e genoani
che bene o male tutti abbaimo sentito raccontare da qualcuno ma è
interessante proprio nella parte in cui cerca di fare un'analisi
"sociologica" del fenomeno ultrà e cerca di spiegare questa mentalitè
"tribale" del mondo ultrà
-- 
Claudio P.


Esatto *sembrava*,ora pero' basta cosi'.
ciao
Pato

Esatto *sembrava*,ora pero' basta cosi'.
Io non lo conosco, se mi dai qualche info in più mi farebbe piacere, sennò
pazienza.
