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Titolo: Pacifismo o pavidità?

  Ne sai abbastanza per giustificare la guerra contro l'Iraq?
  1. Domanda: Quale percentuale della popolazione mondiale hanno gli
USA?
  Risposta: il 6%
  2. D: Quale percentuale della ricchezza mondiale possiedono gli USA?
  R. il 50%
  3. D. Quale paese ha le maggiori riserve di petrolio?
  R. L'Arabia Saudita
  4. D. Qual e il paese che ha le seconde maggiori riserve di
petrolio?
  R: l'Iraq
  5. D. Quanto si spende ogni anno per i bilanci militari nel mondo?
  R: piu di 900 miliardi di dollari
  6. D. Quanta parte di questa cifra e spesa dagli USA?
  R: il 50%
  7. D.: quale percentuale della spesa militare degli USA
assicurerebbe
  l'essenziale per vivere a ciascuno sul pianeta, secondo le Nazioni
  Unite?
  R.: il 10%, circa 40 milioni di dollari, la cifra richiesta
inizialmente
  per finanziare il nostro attacco all'Afganistan
  8. D. Quante persone sono morte nelle guerre dopo la fine della
seconda
  guerra mondiale?
  R: 86 milioni
  9. D. Da quando l'Iraq possiede armi chimiche e batteriologiche?
  R. Dai primi anni '80
  10.D. Queste armi l'Iraq le ha costruite da solo?
  R. No sia i materiali che le tecnologie sono stati forniti dal
governo
  USA insieme all'Inghilterra e a multinazionali private.
  11. D. Il governo US ha condannato l'uso di queste armi contro
l'Iran?
  R: No
  12. D. Quante persone sono state uccise da Saddam nella citta curda
di
  Halabja nel 1988?
  R: 5,000
  13. D. Quanti paesi occidentali hanno condannato cio all'epoca.
  R: Nessuno
  14. D: Quanti litri dell'arma chimica agent Orange ha usato
l'America
in
  Vietnam?
  R: 35 milioni di litri.
  15. D: Esistono collegamenti provati fra l'Iraq e l'attacco
terroristico
  dell'11 settembre?
  R: No
  16. D: Qual e il numero stimato di civili morti accidentalmente
nella
  guerra del Golfo?
  R: 35,000
  17. D. Quanti morti civili occidentali gli iracheni hanno provocato
alle
  forze occidentali durante la guerra del Golfo?
  R: 0
  18. D: Quanti soldati iracheni in ritirata sono stati sepolti vivi
dai
  carri armati U.S. con gli aratri montati sul davanti?
  R: 6,000
  19. D.: Quante tonnellate di uranio impoverito sono state lasciate
in
  Iraq e Kuwait dopo la guerra del Golfo?
  R.: 40 tonnellate.
  20. D.: Secondo le Nazioni Unite quale e stato l'aumento percentuale
dei
  casi di cancro in Iraq fra il 1991 e il 1994?
  R: 700%
  21. D.: Quanta della forza militare irachena ha dichiarato di aver
  distrutto nel 1991?
  R: 80%
  22. D.: Esistono prove che l'Iraq intenda usare le sue armi per
altro
  che la deterrenza e la difesa?
  R: No
  23. D.: L'Iraq e oggi una minaccia per la pace nel mondo maggiore di
  dieci anni fa'?
  R: No
  24. D.:Quanti morti civili ha previsto il Pentagono in caso di un
  attacco all'Iraq nel 2003?
  R: 10,000
  25. D.: Quale percentuale di questi saranno bambini?
  R: Oltre il 50%
  26. D.: Da quanti anni gli USA sono impegnati in attacchi aerei
  sull'Iraq?
  R.: 11 anni.
  27. D.:Gli Usa e l'Inghilterra erano in guerra contro l'Iraq fra il
  dicembre 1998 e il settembre 1999?
  R: No
  28. D.: Quanti chili di esplosivi sono stati lasciati cadere
sull'Iraq
  fra il Dicembre 1998 e il Settembre 1999?
  R: 8 milioni.
  29. D.: Quanti anni fa' e stata introdotta la Risoluzione 661 delle
  Nazioni Unite che impone sanzioni strette alle importazioni ed
  esportazioni dall'Iraq?
  R.: 12 anni fa'.
  30. D.: Quale e stato il tasso di mortalita dei bambini nel 1989 in
Iraq
  su 1000 nati ?
  R: 38
  31. D.: Quale e stato il tasso stimato di mortalita infantile in
Iraq
  nel 1999 (su 1000 nati)?
  R: 131 (che rappresenta un aumento del 345%)
  32. D.: Quanti iracheni si stima che siano morti entro l'ottobre del
  1999 in conseguenza delle sanzioni delle Nazioni Unite?
  R: 1,5 milioni
  33. D.: Quanti bambini iracheni si stima siano morti dal 1997 a
causa
  delle sanzioni del 1997?
  R: 750,000
  34. D. E' stato Saddam a metter fuori gli ispettori dall'Iraq?
  R: No
  35. D.: Quante ispezioni ci sono state in Iraq nel novembre/dicembre
  1998?
  R: 300
  36. D. Quante di queste ispezioni hanno avuto problemi?
  R: 5
  37. D. Gli ispettori che cercavano le armi hanno avuto libero
accesso
  alla direzione del partito Ba'ath?
  R.: Si
  38. D. Chi ha affermato: "L'Iraq ha di fatto disarmato ad un livello
  senza precedenti nella storia moderna"?
  R: Scott Ritter, il capo dell'UNSCOM, la prima missione di ispettori
  delle Nazioni Unite in Iraq.
  39. D. Nel 1998 quanta della capacita dell'Iraq posteriore al 1991
di
  sviluppare armi di distruzione di massa gli ispettori delle Nazioni
  Unite hanno preteso di aver scoperto e smantellato?
  R: il 90%
  40. D. L'Iraq e disposto a permettere agli ispettori di tornare in
Iraq?
  R: Si
  41. D: Quante risoluzioni delle Nazioni Unite Israele ha violato
fino
al
  1992?
  R: Oltre 65;
  42. D: Su quante risoluzioni delle Nazioni Unite a proposito di
Israele
  l'America ha posto il veto fra il 1972 e il 1990?
  R: piu di 30.
  44. D: Quanti paesi si sa che possiedono armi nucleari?
  R: 8
  45. D.: Quante testate nucleari possiede l'Iraq?
  R: 0
  46. D: Quante testate nucleari hanno gli USA?
  R: oltre 10.000;
  47. D: Quale nazione ha usato le armi nucleari?
  R: gli USA
  48. D: Quante testate nucleari possiede Israele?
  R: Piu di 400.
  50. D: Chi ha detto, "La nostra vita comincia a finire il giorno che
  diventiamo silenziosi sulle cose che contano"?
  R: Martin Luther King, Jr
-- 
Layos
Al mondo esistono solo 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 Ne sai abbastanza per giustificare la guerra contro l'Iraq?
Qualcuno, a quanto pare, si
JDN
"NOI STATUNITENSI SIAMO BERSAGLIO DEL TERRORISMO PERCHE' SOSTENIAMO TUTTE LE
DITTATURE"
Durissima lettera a Bush di mons. Bowman, vescovo in Florida
Racconti la verita' al popolo, signor Presidente, sul terrorismo.
Se le illusioni riguardo al terrorismo non saranno disfatte, la minaccia
continuera' fino a distruggerci completamente. La verita' e' che nessuna
delle nostre migliaia di armi nucleari puo' proteggerci da queste minacce.
Nessun sistema di Guerre Stellari (non importa quanto siano tecnologicamente
avanzate ne' quanti miliardi di dollari vengano buttati via con esse) potra'
proteggerci da un'arma nucleare portata qui su una barca, un aereo, una
valigia o un'auto affittata. Nessuna arma del nostro vasto arsenale, nemmeno
un centesimo dei 270 miliardi di dollari spesi ogni anno nel cosiddetto
"sistema di difesa" puo' evitare una bomba terrorista. Questo e' un fatto
militare.
Signor Presidente, lei non ha raccontato al popolo americano la verita' sul
perche' siamo bersaglio del terrorismo quando ha spiegato perche' avremmo
bombardato l'Afghanistan ed il Sudan. Lei ha detto che siamo bersaglio del
terrorismo perche' difendiamo la democrazia, la liberta' e i diritti umani
nel mondo. Che assurdo, signor Presidente! Siamo bersaglio dei terroristi
perche', nella maggior parte del mondo, il nostro governo difende la
dittatura, la schiavitů e lo sfruttamento umano. Siamo bersaglio dei
terroristi perche' siamo odiati. E siamo odiati perche' il nostro governo ha
fatto cose odiose. In quanti Paesi, agenti del nostro governo hanno deposto
dirigenti eletti dal popolo, sostituendoli con militari-dittatori,
marionette desiderose di vendere il loro popolo a corporazioni americane
multinazionali?
Abbiamo fatto questo in Iran quando i marines e la CIA deposero Mussadegh
perche' aveva intenzione di nazionalizzare il petrolio. Lo sostituimmo con
lo scia' Reza Pahlevi e armammo, allenammo e pagammo la sua odiata guardia
nazionale Savak, che schiavizzo' e brutalizzo' il popolo iraniano per
proteggere l'interesse finanziario delle nostre compagnie di petrolio.
Dopo questo sara' difficile immaginare che in Iran ci siano persone che ci
odiano?
Abbiamo fatto questo in Cile. Abbiamo fatto questo in Vietnam. Piu'
recentemente, abbiamo tentato di farlo in Iraq. E, e' chiaro, quante volte
abbiamo fatto questo in Nicaragua e nelle altre Repubbliche dell'America
Latina? Una volta dopo l'altra, abbiamo destituito dirigenti popolari che
volevano che le ricchezze della loro terra fossero divise tra il popolo che
le ha prodotte. Noi li abbiamo sostituiti con tiranni assassini che
avrebbero venduto il proprio popolo per ingrassare i loro conti correnti
privati attraverso il pagamento di abbondanti tangenti affinche' la
ricchezza della loro terra potesse essere presa da imprese come la Sugar,
United Fruits Company, Folgers e via dicendo.
Di Paese in Paese, il nostro governo ha costruito la democrazia, soffocato
la liberta' e calpestato i diritti umani.
E' per questo che siamo odiati intorno al mondo. Ed e' per questo che siamo
bersaglio dei terroristi. Il popolo canadese gode di democrazia, di liberta'
e diritti umani, cosě come quello della Norvegia e Svezia. Lei ha sentito
mai dire che un'ambasciata canadese, svedese o norvegese siano state
bombardate? Noi non siamo odiati perche' pratichiamo la democrazia, la
liberta' e i diritti umani. Noi siamo odiati perche' il nostro governo nega
queste cose ai popoli dei Paesi del terzo mondo, le cui risorse fanno gola
alle nostre corporazioni multinazionali. Quest'odio che abbiamo seminato si
ritorce contro di noi per spaventarci sotto forma di terrorismo e, in
futuro, terrorismo nucleare.
Una volta detta la verita' sul perche' dell'esistenza della minaccia e della
sua comprensione, la soluzione diventa ovvia.
Noi dobbiamo cambiare le nostre pratiche. Liberarci delle nostre armi
(unilateralmente, se necessario) migliorera' la nostra sicurezza. Cambiare
in modo drastico la nostra politica estera la rendera' sicura.
Invece di mandare i nostri figli e figlie in giro per il mondo per uccidere
arabi in modo che possiamo avere il petrolio che esiste sotto la loro
sabbia, dovremmo mandarli a ricostruire le loro infrastrutture, fornire
acqua pulita e alimentare bambini affamati.
Invece di continuare a uccidere migliaia di bambini iracheni tutti i giorni
con le nostre sanzioni economiche, dovremmo aiutare gli iracheni a
ricostruire le loro centrali elettriche, le stazioni di trattamento delle
acque, i loro ospedali e tutte le altre cose che abbiamo distrutto e abbiamo
impedito di ricostruire con le sanzioni economiche.
Invece di allenare terroristi e squadroni della morte, dovremmo chiudere la
nostra Scuola delle Americhe.
Invece di sostenere la ribellione e la destabilizzazione, l'assassinio e il
terrore in giro per il mondo, dovremmo abolire la CIA e dare il denaro speso
da essa ad agenzie di assistenza.
Riassumendo, dovremmo essere buoni invece che cattivi. Chi tenterebbe di
trattenerci? Chi ci odierebbe? Chi vorrebbe bombardarci?
Questa e' la verita', signor Presidente. E' questo che il popolo americano
ha bisogno di ascoltare.
Mons. Bowman, vescovo in Florida
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dittatura, la schiavitų e lo sfruttamento umano.
Standing ovation.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Durissima lettera a Bush di mons. Bowman, vescovo in Florida
clap clap


 Durissima lettera a Bush di mons. Bowman, vescovo in Florida
Grandissimo
-- 
ciao
Gianluca "ASTAL"
www.ringoboys.net

Grandissimo
Si. Il fatto è che quando lo scrivo io sono un porco bolscevico. Ora
vediamo cosa dicono Ferrara & C. (ammesso che ne parlino) di questa
presa di posizione.


 Si. Il fatto è che quando lo scrivo io sono un porco bolscevico. 
Questo non l'ho mai detto nè pensato, compagno :-)



<...CUT...>
E' quantomai ovvio che il Mons. Bownman, Vescovo in Florida, e' un marxista
leninista nemico della liberta' e del benessere che gli Stati (dis)Uniti
d'America stanno propagando per tutto il Mondo. :-)
Parole Sante, carissimo Mons. Bowman.
Peccato che il venticinque percento dell'otto per cento della popolazione
mondiale ha votato (ma ne siamo poi cosi' certi) un uomo che fa della guerra
il metodo piu' veloce per portare "liberta'" e "democrazia" in tutte le
parti del Pianeta.
Peccato che la popolazione USA sembra essere sempre piu' menefreghista
riguardo alla politica degli esteri che sta esercitando il Governo da loro
eletto.
Ciao dal Pigione.
FORZA GRIFONE!!!


LE DITTATURE"
Tutte non e' vero. Solo quelle necessarie a distruggere il comunismo.
Non mi risulta che gli USA abbiano mai sostenuto la dittatura sovietica,
cinese, rumena, cubana, ceca, polacca, bulgara, vietnamita, DDR etc etc
Ognuno ha le sue dittature....chi rimprovera quelle statunitensi E'
COLPEVOLMENTE SILENZIOSO SULLE ALTRE DITTATURE solo perche'sono dittature
che aggradano ideologicamente.
Questa e' solo ipocrisia...la solita ipocrisia umana..sia da una parte che
dall'altra...ma io prefersico l'ipocrisia della  democrazia imperfetta...
Solidarieta' ai popoli Nepalesi, Vietnamiti etc etc oppressi da tanto
troppo tempo dai Cinesi..senza che nessun "cinese" italiano...batta ciglio
o proferisca parola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

o proferisca parola
Fino a prova contraria l'Italia è un paese membro della Nato che è, de
facto, l'organismo che tutto questo sangue lo sparge "di persona".
La real politique impone che prima di pensare ai cazzi dei Cinesi, si
inzi a pensare ai propri.
Fra l'altro, mi pare di ricordare, che nella mega, super, iper
coalizione anti-talebana i Cinesi fossero dei nostri. Sbaglio?


> Ipocrisia un paio di palle. Se si spendesse un decimo di quello che si
Ipocrisia umna Layos solo ipocrisia...e non e' rivolta al Vescovo (che di
ipocrisia come ben sai se ne intende molto) o a te ma all'umanita' tutta...
Stimandoti ti saluto


> Durissima lettera a Bush di mons. Bowman, vescovo in Florida
Fa un certo effetto vedere la Chiesa in tutto il mondo essere
all'opposizione, dopo secoli di posizioni reazionarie. Oltre alla
rivalutazione di figure come quella del Papa (ma è lo stesso che si
affacciò la balcone con Pinochet?) vengono i brividi a pensare come si sia
spostato a destra il baricentro. O forse è solo perchè la prima vera
globalizzazione è stata la loro e si vedono privati del copywright?
Lo so, c'è poco da scherzare. La realtà triste è che il mondo è governato
da gente che non spreca nemmeno più energie per fare buon viso a cattivo
gioco. hanno la presunzione di convincere che il cattivo gioco è
sacrosanto. E di fronte al sacro e al santo la Chiesa avrebbe più voce in
capitolo. Speriamo che i nemici storici del libero pensiero diventino
paladini del diritto a vivere in quest'epoca di pazzi senza nessun tipo di
fede.---- Inviato dal sito dei Grifoni in Rete, 
www.grifoni.org
 ----

Ipocrisia umna Layos solo ipocrisia...
Come argomento mi pare un po' ripetitivo.


 presa di posizione.
Tranquillo Layos; su un altro NG c'e' un benpensante che ha scritto che
mons. Bowman non esiste e che e' la classica bufala internettiana.
Per tacitare la coscienza hanno mille e una maniera.

> Come argomento mi pare un po' ripetitivo.
beh come repititivita' sei un maestro eh..eh...i tuoi temi sono sempre
quelli come le tue tesi...a volte valide...a volte farneticanti...ma
riconosco sempre la buona fede nei tuoi interventi


 Mons. Bowman, vescovo in Florida
  A tutti i realisti della democrazia.
  Questa č ideologia o č realismo?
  A tutti i realisti della guerra.
  Questa č ideologia o č realismo?
  A tutti i realisti degli effetti collaterali.
  Questa č ideologia o č realismo?
  A tutti i realisti occidentali.
  Questa č ideologia o č realismo?
  Attendo realistiche risposte!!!
  Ciao a tutti.


quelli
"bisogna essere il cambiamento che si vuole vedere nel mondo"
Moandas Gandhi.


 Moandas Gandhi.
lascia stare Gandhi....ha pocoda spartire con Casarini...lascia stare
Gandhi...ha poco da spartire con il comunismo...lascia stare
Gandhi...rispettiamolo...
Se studi la vita di Gandhi vedrai che ha fatto delle guerre....ha combattuto
con le armi quando era il caso....
Se negli anni '30 il pacifismo avesse vinto l'Europa sarebbe ancora divisa
tra il figlio di Hitler e quello di Stalin....

con le armi quando era il caso....
Io non so che libri legga tu, ma davvero non ho mai letto niente del
genere da nessuna parte. E con questo non discuto che sia vero, non č
che nella vita uno possa sapere tutto di tutti. Mi citeresti una fonte
autorevole cosě ne saprň una di piů?


 autorevole cosě ne saprň una di piů?
Mi riferisco al periodo sud africano...non certo a quello indiano


Ghandi appoggio' l'intervento dell'India nella seconda Guerra Mondiale.
Il suo ragionamento fu pressappoco questo:
"Noi vogliamo entrare a fare parte a tutti gli effetti del Regno Unito
d'Inghilerra. Questo comporta che anche il popolo indiano combatta le
battaglie del Regno Unito, altrimenti la nostra richiesta di avere gli
stessi diritti di tutti gli altri membri del Regno Unito sarebbe un
controsenso".
Questa sua decisione "interventista" fece torce i nasi di molti politici
indiani che vedevano in tale politica un controsenso rispetto alla "pacifica
non violenza e pacifica non collaborazione" tanto predicata dal Mahatma.
Ciao dal Pigione.
FORZA GRIFONE!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ehm...
Quello sud africano fu il primo "lavoro" dell'avvocato Mohandas Gandhi.
Non mi risulta che in tale periodo abbia incitato alla violenza.
Gia' dal Sud Africa il pensiero del Mahatma era proiettato alla "non
violenza e non collaborazione con i rappresentanti del Regno Unito".
Alla fine il Vicere' Sudafricano fu costretto a cedere alle pressioni delle
masse di migranti provenienti dai paesi arabi e da quelli mussulmani, ed a
riconoscere che "i kafri"(come venivano spregevolmente definiti gli Indiani
dagli Inglesi) erano a tutti gli effetti membri del Regno Unito e quindi
avevano gli stessi diritti e gli stessi doveri del resto della popolazione
dell'U.K.
Ciao dal Pigione.
FORZA GRIFONE!!!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non mi risulta che in tale periodo abbia incitato alla violenza.
cut
Effettivamente è assai gandhiano il tuo comportamento, ed anche quello di
Layos.
:-)
Ciao
MM


 mons. Bowman non esiste e che e' la classica bufala internettiana.
Mons. Bowman esiste, eccome se esiste. Per di piů č un ex militare che
negli anni ottanta ha partecipato al programma di sviluppo dello "scudo
spaziale".
Perň non č, come qualcuno (Layos? non ricordo piů) ha detto, cattolico
(non nel senso "italiano", almeno), bensě appartiene a una chiesa
indipendente che si chiama "Chiesa cattolica unitaria".
Quanto questa chiesa sia vicina a quella di Roma, non lo so, non ho
informazioni al riguardo.
Ciao,
Mauro.


 Non mi risulta che in tale periodo abbia incitato alla violenza.
Ma nooo ki ha mai detto ke ha incitato alla violenza
Era diverso il suo modo di combattere

   per finanziare il nostro attacco all'Afganistan
Ecco. Sta tutto qua: Bin Laden, terroristi, Saddam, Bush, USA e tutto il 
corteo di nani, pagliacci e sciacalli.
Ciao,
Thunder

 con le armi quando era il caso....
Certo, come no? Guidava i granatieri d'assalto assieme a Madre Teresa di 
Calcutta.
Ma per favore!...
Ciao,
Thunder

non violenza e pacifica non collaborazione" tanto predicata dal Mahatma.
La guerra mondiale già c'era non è che poteva evitare che venisse
combattuta. Semplicemente indicò come unica strada percorribile quella
di aiutare gli Inglesi nella lotta contro il nazismo.
Io credo che anche il pacifista più convinto sappia che la pace non è
una scelta imbelle a prescindere, delle volte occorre armarsi e
difendersi.
Per altro la scelta interventista nel conflitto mondiale non la
ricordavo.


 Attendo realistiche risposte!!!
E' realismo, di dubbi ce ne sono pochi. Su questo non c'è da discutere, come
non c'è da discutere sul fatto che Saddam sia un essere spregevole ma questo
non sposta di una virgola la questione.
Sono pacifista, mi verrebbe da dire *sempre e comunque* ma se poi me lo
chiedo veramente la risposta è no. Ci sono guerre in cui si è obbligati a
combattere, la storia ne è piena, anche la nostra. Guerre giuste? No. Guerre
in cui era giusto combattere, è cosa diversa. A chi sono chiare le parole di
Strada sulla seconda guerra mondiale il concetto penso sia semplice da
intendere, a chi è più limitato cerebralmente o che vuole meramente
strumentalizzarle ovviamente no. Cazzi suoi mi verrebbe da dire ma purtroppo
non posso perché, più che mai, sono pure cazzi miei.
Chissà, se non ci fosse stato un rivoluzionario come Garibaldi forse oggi
l'Italia non esisterebbe, almeno non come l'abbiamo presente noi. Sono però
esistiti rivoluzionari di altro tipo, come Ghandi o Cristo, certamente sarei
stato dalla loro parte. Probabilmente però sarei stato anche dalla parte di
Garibaldi e di tanti altri e se fossi nato 70 anni fa probabilmente sarei
stato partigiano. Cosa può accomunare posizioni tanto diverse? La
motivazione che è alla base della lotta.
Mi interroghi su realismo e ideologia, dove comincia l'ideologia? Molto in
là, ben oltre i numeri *reali* e i fatti *veri* citati nel post di Layos.
Tutto questo per me basta e avanza per dire no alla guerra. Finché non ci
sarà una prova concreta che l'Iraq possieda e possa usare armi di
distruzione di massa e finché non ci sarà una chiara risoluzione dell'Onu a
riguardo non potrà mai sfiorarmi altra idea. E anche qualora ciò accadesse
mi resteranno dentro dei dubbi e pesanti interrogativi: il dubbio che un
presidente debole e ignorante, per rafforzare la propria leadership, stia
creando artificialmente uan situazione di panico a livello mondiale cercando
un nemico che non c'è o che non è così pericoloso; il dubbio che il paese
più ricco e potente del mondo, vedendo vacillare paurosamente la propria
leadership politica ed economica, stia cercando di spaccare la pericolosa
europa e di accaparrarsi il controllo delle seconde riserve mondiali di
petrolio; il rischio che lo scoppio di un conflitto in medioriente possa
rapidamente sfuggire di mano e trasformarsi in una guerra totale (ma ce lo
siamo dimenticati tutti War Games?); il rischio che al prossimo dittatore ex
amico che punta i piedi si scateni un'altra guerra senza che *nessuno* metta
minimamente in discussione un modello di *autosopravvivenza* che gli Stati
Uniti hanno applicato svariate volte in tutto il mondo; il dubbio che,
nonostante i tanti discorsi, coloro i quali sono a favore della guerra
preventiva per la pace se ne fottano altamente delle conseguenze sulla
popolazione civile (lo dimostrano le celebri parole della Allbright o
semplicemente non aver mosso un dito per 10 anni); il dubbio che, finita la
guerra fredda, l'America abbia bisogno di nuovi nemici da combattere per
poter continuare a chiamarsi America (e per sostenere la sua potentissima
industria bellica)...e me ne possono venire in mente tanti altri ma più me
ne vengono e più mi incazzo e davanti a tutti questi dubbi mi spiace ma io
non posso pensare si possa rischiare la vita di decine, forse centinaia, di
migliaia di persone. Questa non è ideologia.
JDN



Ho letto due autobiografie del Mahatma ed ho la videocassetta del film di
Sir Richard Attenborough con Ben Kingsley.
Sono tre ore di film, ma spesso mi sollazzo a rivedermelo.
Quando cerco di mostrarlo ai miei amici si addormentano dopo un'ora (scarsa)
:-)
Temo che per molte persone sia "un mattonazzo epico".
Considero Mohandas Gandhi la figura piu' importante del '900.
Alla notizia della sua morte Einsten pronuncio' le seguenti parole:
"Le generazioni future stenteranno a credere che un simile essere umano
abbia mai calcato la terra."


 E' realismo <CUT>, non è ideologia.
Forse mi sono espresso male, ma guarda che io la penso sostanzialmente
come te!!!
Io sono contro questa guerra!!!
Volevo solo spronare tutti quelli a favore di questa possibile guerra a
dirmi se tutto quello riportato da Layos è ideologia anti-americana o
realtà!!!
Era ovviamente una richiesta retorica!!!
E' evidente che sia realtà!!!
Ciao, Fabrizio



Clap Clap Clap
Ciao
Pato

 informazioni al riguardo.
Se ti interessa saperne di piu' c'e questa URL
http://www.rmbowman.com/catholic/
dove troverai ragguagli piuttosto dettagliati.
Ciao, Beppe (per una volta tanto dalla stessa parte della barricata).

 Ciao, Beppe (per una volta tanto dalla stessa parte della barricata).
Io non sto da nessuna parte della barricata... ogni volta che si combatte
io sto "SULLE" barricate, non da una parte della barricata :-)
E salutami la Fata Morgana che ogni volta che Genova pe' magna' si fa
trovare chiusa e mi lascia digiuno :-(
Ciao bello :-)


 migliaia di persone. Questa non č ideologia.
Gran post!
Ciao,
Thunder

 Ciao bello :-)
Mo' non esageriamo :-) Belloccio...

 come te!!!
Vabbč, io l'ho scritto uguale ;-)
JDN

 autorevole così ne saprò una di più?
Cito per curiosità (è in Inglese, mi spiace). Non voglio dimostrare
assolutamente niente. È un estratto da una dichiarazione fatta da
Gandhi davanti ad un tribunale britannico che lo processava per
ribellione ad Ahmedabad, India, il 23 Marzo 1922. Non ci dipinge
certamente un Gandhi guerrafondaio o violento (la dichiarazione
comincia così: "La non-violenza è il primo articolo della mia fede"),
ma una persona pronta a lanciarsi nella mischia quando lo ritiene
opportuno per vari motivi.
Certo, lui si occupava di assistenza paramedica, ma insomma, tra le
altre cose fu pure decorato per le azioni compiute _in supporto alle
forze armate britanniche_ in occasione della repressione della rivolta
Zulu del 1906.
Ciao.
Stefano
------------
Stefano Soro
Bruxelles
"...when the existence of the [British] Empire was threatened in 1899
by the Boer challenge, I offered my services to it, raised a volunteer
ambulance corps and served at several actions that took place for the
relief of Ladysmith. Similarly in 1906, at the time of the Zulu
'revolt,' I raised a stretcher bearer party and served till the end of
the 'rebellion.' On both the occasions I received medals and was even
mentioned in despatches. For my work in South Africa I was given by
Lord Hardinge a Kaisar-i-Hind gold medal. When the war broke out in
1914 between England and Germany, I raised a volunteer ambulance corps
in London, consisting of the then-resident Indians in London, chiefly
students. Its work was acknowledged by the authorities to be valuable.
Lastly, in India when a special appeal was made at the war Conference
in Delhi in 1918 by Lord Chelmsford for recruits, I struggled at the
cost of my health to raise a corps in Kheda, and the response was
being made when the hostilities ceased and orders were received that
no more recruits were wanted. In all these efforts at service, I was
actuated by the belief that it was possible by such services to gain a
status of full equality in the Empire for my countrymen"

   R: Martin Luther King, Jr
Ah, sbaglio o è lo stesso Dr M.L. King, jr che nel 1968, poco prima di
essere ammazzato disse:
"Pace per Israele vuol dire sicurezza, e dobbiamo stare al fianco
d'Israele con tutta la nostra potenza per proteggerne il diritto
all'esistenza e l'integrità territoriale. Io vedo Israele come uno dei
grandi avamposti della democrazia nel mondo, ed un esempio
meraviglioso di ciò che si può compiere, di come una terra deserta
possa essere trasformata in un'oasi di fratellanza e democrazia. Pace
per Israele vuol dire sicureeza e questa sicurezza deve essere una
realtà"
e anche:
"Quando qualcuno critica i Sionisti, in realtà ce l'ha con gli Ebrei.
Si tratta di antisemitismo".
Forte, 'sto King, eh!


 essere ammazzato disse:
...zip...
 >"Quando qualcuno critica i Sionisti, in realtà ce l'ha con gli Ebrei.
 > Si tratta di antisemitismo".
Lo sai che non ho capito cosa c'entri questo con il dato riportato?
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--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Lo sai che non ho capito cosa c'entri questo con il dato riportato?
Scusami. Faccio fatica a crederci, ma ho fiducia nella tua buona fede. 
Va letto insieme all'altra citazione di MLK che avevo riportato, che
copmlementa. 
E comunque c'entra almeno (almeno) tanto quanto Israele (fonti?) in una
FAQ sull'Iraq.
Ciao.
Stefano
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Stefano Soro
Bruxelles
-- 
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 FAQ sull'Iraq.
Io credo che quel dato fosse legato alla semplice constatazione che in 
quella zona esistono già stati che hanno testate nucleari e che si 
trovano in situazione di sostanziale conflitto.
In pratica: giusto pensare agli armenti dell'Iraq, ma allora estendiamo 
la preoccupazione ad altri stati che hanno oggettivamente arsenali ben 
maggiori.
Se poi il pb è che Israele ha un governo democraticamente eletto mentre 
Saddam è nella sostanza un dittatore... allora dobbiamo lasciar perdere 
la pantomima della ricerca delle armi e puntare solo a rovesciare Saddam 
e indire elezioni democratiche. Cosa che, per ovvia estensione, dovrebbe 
essere fatta per tutti gli stati nei quali esistano situazioni analoghe 
(alcuni dei quali apertamente appoggiati dagli USA).
