Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: deluso da ATI

Sono da sempre un simpatizzante di ATI e son davvero triste nel dover
constatare come ATI ormai abbia perso la leadership delle schede video.
Doveva essere, l'avvento di dx10, il pretesto per pwnare finalmente nvidia
e invece? schede in ritardo, prestazioni ridicole.
Chi dobbiamo ringraziare per questo? i signori di amd?

Blackwhite70 ha scritto:

E' un discorso che fa sorridere, permetti...
"pwnare finalmente nvidia" significherebbe perdere un concorrente - no 
concorrenza = prezzi alti + meno tecnologia + meno spinta a far prodotti 
innnovativi.
Inoltre, non definirei la 2900 ridicola, è sicuramente meno veloce della 
8800 ma anche il prezzo è adeguato.
Personalmente, ho idea che AMD abbia acquisito ATi per cercare una 
strada alternativa alla "corsa al core" che Intel sembra aver 
intrapreso, senza contare che la tecnologia AMD potrà essere di grande 
aiuto ai canadesi (e viceversa). Insomma io questa acquisizione non la 
vedo di cattivo occhio.
-- 
Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk
Alientech.it
Sezione Hardware - 
www.alientech.it
AStICe - Associazione Studentesca Ingegneria Cesena
Consigliere membro del direttivo
Direttore della rivista "Informa Ingegneri"
www.astice.org
http://www.panoramio.com/user/54484
http://www.youtube.com/danysk86

 prestazioni ridicole.
ah si? prestazioni ridicole? Dove scusa?
Strano anche perchè il 70% delle installazioni OEM sono tutti schede ati...
-- 
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www.Artenelweb.net
 --> Servizi Internet e Web Creation
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside 

  prestazioni ridicole.
Giusto per sapere...che scheda video hai? 

 Strano anche perchè il 70% delle installazioni OEM sono tutti schede ati...
Vabbe' grazie, schedine nelle quali a stento ci gira doom 3. Manco fanno
testo, poi io parlo di qualita', non di quantita', e ATI come qualita' ha
perso moltissimo rispetto agli anni d'oro.

 Strano anche perchè il 70% delle installazioni OEM sono tutti schede ati...
Dove hai preso questo dato?
Così ad occhio direi che il mercato nel mercato OEM è ancora molto molto 
forte la presenza di nvidia, il 70% poi è una quota mostruosa... 
Spannometricamente tenderei a pensare che la divisione del mercato OEM è 
attorno al 50-30-20 rispettivamente nvidia-intel-ati, anche se posso 
tranquillamente sbagliare.
Un 70% di ati vorrebbe dire che il mercato è molto cambiato in poco tempo...


 Giusto per sapere...che scheda video hai? 
Una FIAMMANTE 9200SE :D


 8800
Ridicolo è chi pensa che sia ridicola, e poi..non direi che è meno veloce, 
ma piu altalenante nelle prestazioni ( e parlo da reale possessore)..e 
poi..in dx10 va meglio delle 8800 (gtx  incluse)...lasciando perdere lost 
planet che è scandaloso in termini di ottimizzazione per ati. 

 e poi..in dx10 va meglio delle 8800 (gtx incluse)
Non è più veloce della gtx nemmeno nel benchmark di Call Of Juarez che è 
ottimizzato per la 2900...
http://www.guru3d.com/article/Videocards/431/17/

 tempo...
ehm...guarda che OEM si intendono non i chipset integrati, ma proprio le 
"schede" installate su computer preassemblati. Dell, IBM ecc ecc



Peccato che ci credi solo tu!! :-D 



mai letto cosi' tante cazzate in sole 4 righe.

 ha scritto nel messaggio 
news:1wdd7mp1ssbj1$.cva818jagx9y$.dlg@40tude.net...

Il tuo discorso č a dir poco bambinesco.
Come si fa a desiderare che un mercato tenda la monopolio, di qualunque 
sponda?
A.CiD 

 Peccato che ci credi solo tu!! :-D
Giusto una curiosità...tu scheda video hai? 


lui la 2900xt ce l'ha...e tu che scheda video hai?


 planet che è scandaloso in termini di ottimizzazione per ati.
Come vada in DX10 non puoi saperlo, e cmq il punto è sempre quello: 
auspicare il monopolio o l'uscita dal mercato di un marchio è pura demenza.
Basta dare un occhio al settore masterizzatori x capirlo, se davvero se ne 
ha il bisogno.
A.CiD

 lui la 2900xt ce l'ha...e tu che scheda video hai?
http://www.computerbase.de/news/software/spiele/strategiespiele/2007/juni/kurztest_company_heroes_directx-10-patch/
Toh, guardala la tua 2900xt in dx10 che va meglio di gtx inclusa.
Senza rodere troppo.


sto bamboccio con l'email tarocca da dove salta fuori?


 sto bamboccio con l'email tarocca da dove salta fuori?
fai bene a non rispondere.
Rotfl, il 30% piu' lenta...

 ha scritto nel messaggio 
news:1wdd7mp1ssbj1$.cva818jagx9y$.dlg@40tude.net...

Anche la Nvidia quando usci' la 5900 non ebbe molto successo,poi non tutto 
e' perso,perche' e' molto probabile che siano "solo"  i driver ad avere 
problemi.
Io comunque ora come ora comprerei,anzi ho gia' ordinato una 8800GTS 
640Mb,perche' di una scheda che appena uscita ha dei grossi problemi cosi' 
come
la 2900XT con i driver oppure chissa',non mi fido. Le prestazioni non sono 
basse,pero' in molti casi inferiori alla GTS e sempre inferiori alla GTX,poi 
consuma 200Watt
e dicono che il chip per la decodifica completa del video hd non funzioni 
come deve,quindi mi sembra molto come una scheda buttata li' tanto per 
metterla sul mercato
in fretta e furia ,insomma come una versione beta ma che riguarda 
l'hardware. 

 Rotfl, il 30% piu' lenta...
Ma su finiscila, lo sai benissimo che i drivers sono ancora i vecchi, 
staremo a vedere con la prossima versione. E comunque, considerando i mesi e 
mesi di tempo guadagnato da Nvidia nella realizzazione dei propri 
drivers...direi che non è messa molto bene. La 2900xt, con drivers acerbi e 
prezzo molto concorrenziale le sta addosso alla grande, (alla gtx intendo), 
e son sicuro che presto la supererà. 

 Ma su finiscila, lo sai benissimo che i drivers sono ancora i vecchi, 
Certo, certo.. rotfl...
Ma siete in busta paga ATI che la difendete manco fosse la vostra squadra
del cuore?
Ha toppato, alla grande, peccato, ma stavolta nvidia le ha pisciato in
testa

 fosse la vostra squadra del cuore?
No no, anzi, prima della "vecchia x1900xt" ho sempre posseduto schede 
Nvidia. Mi sembra che invece tutta la merda che, sin dagli inizi, avete 
lanciato su sta scheda sia frutto di un tifo cieco e immotivato...del resto 
le 8800 mica hanno tutte ste prestazioni in dx10..e torno a ripetere..con 
mesi e mesi di vantaggio sullo sviluppo dei drivers....rotfl :-D 

 planet che è scandaloso in termini di ottimizzazione per ati. 
Scusa eh, ma tolto Lost Planet cosa resta? Company of Heroes e Call of 
Juarez... e basta?


 "schede" installate su computer preassemblati. Dell, IBM ecc ecc
Escludendo anche Intel allora, il dato sul 70% a favore di ATi dove 
l'hai preso? Fino a non molto tempo fa la situazione vedeva nVidia 
saldamente leader di mercato.


 mesi e mesi di van[]
30% in meno.
e la "speranza" che sia tutta colpa dei driver.
Rotfl, che scheda ridicola

 Rotfl, che scheda ridicola
ridicolo sei tu, informati prima di scrivere, ma mi sa che per te, capire 
l'architettura di r600 è pretendere troppo...ti capisco. Bye 

 l'architettura di r600 è pretendere troppo...ti capisco.
Architettura o no, i test parlano MOLTO chiaro. La 2900XT *non è al 
livello della 8800GTX*
A meno che non s'inventino qualche improbabile miracolo con i drivers (a 
questo punto vorrebbe dire che è stato fatto un lavoro PESSIMO finora), 
è lecito dire che la corona per la miglior scheda è su tutta la linea di 
nVidia.
In ogni caso ripeto: il prezzo è proporzionato all'effettivo valore 
della scheda, quindi non ci vedo uno scandalo, né un prodotto da 
cestinare. Semplicemente, non è il top.


 Semplicemente, non è il top.
http://www.tiburcc.com/forum/showthread.php?t=10795&highlight=2900
 



ebbasta... ti stai rendendo ridicolo

 ebbasta... ti stai rendendo ridicolo
LOL 

 
http://www.tiburcc.com/forum/showthread.php?t=10795&highlight=2900
 
Ma c'è solo 3DMark e Aquamark, nessun test in ambito applicativo reale! 
Che recensione è?
Santo cielo, guardati i benchmark di TUTTI i siti di hardware AUTOREVOLI 
e PER DIO accetta la REALTA'.
E posso capir che dispiaccia che l'ultima scheda uscita non sia la 
migliore, d'altronde però così è.
Al di là del prezzo, non vedo ragione per preferirla ad una GTX.



E inoltre se scaldasse di meno sarebbe meglio.....

 Al di là del prezzo, non vedo ragione per preferirla ad una GTX.
dany mi pare ultimamente ti sia montato lo testa he?
la 2900xt è della fascia di prezzo della GTS e dovrebbe andare come la 
gts... giusto?
ebbene invece in alcuni casi NEI GIOCHI da del filo da torcere alla gtx.
punto e basta.
questa è la realtà oggettiva dei fatti.


 saldamente leader di mercato.
mercato OEM? ROTFL
ho l'impressione che tu non sappia di cosa si sta parlando.
nvidia non avendo schede "sue" non è mai entrata nel mercato OEM.
Ati è LEADER del mercato oem ancora dai tempo delle ati rage che 
installavano su qualsiasi computer da ufficio o economico preassemblato.
Il dato dove l'ho preso? L'ho letto su uno delle decine di siti di 
informazione economico-tecnologica che leggo ogni giorno, ma purtroppo non 
so dirti quale. Cmq penso che con una ricerca con google il risultato lo 
trovi.


 questa è la realtà oggettiva dei fatti.
Possiedi il dono dell'oggettività assoluta? :D
"mi pare ultimamente ti sia montato lo testa he"
:D


 E inoltre se scaldasse di meno sarebbe meglio.....
E' anche un po' esigente come consumi e temperature, sì... Anche le 
concorrenti non è che siano proprio tranquille, eh...



Ma la GTS consuma 100W in meno....non sono pochi, per avere prestazioni 
analoghe, alla fine.
A.CiD 

 trovi.
Non sono stato in grado di trovare informazioni precise a riguardo, 
l'unica recente di un certo interesse riguardava un netto calo di quote 
di AMD (sotto il 20%), ma si trattava del mercato complessivo senza 
riferimento agli OEM (fote hwupgrade).
Ho poi trovato questo: "Gli analisti prevedono che la vera regina del 
mercato OEM, per quanto riguarderà la piattaforma P4, sarà Intel: SiS e 
Via si accontenteranno probabilmente del mercato del P4 di fascia bassa, 
contendendosi nel contempo la leadership di quello dell'Athlon."
da qui: 
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=118390
Poi c'è questo, ma come detto non si riferisce al mercato OEM.
http://www.azpoint.net/hardware/video/2998/nVidia-prende-mercato-ai-danni-di-ATi.asp
Insomma, se sei in grado di farlo riportami informazioni precise in 
merito, perché da quanto ricordo la situazione OEM è molto diversa da 
come la descrivi e, se è vero che è così cambiata dal 2002-2003 vorrei 
anche capirne le ragioni.


 analoghe, alla fine.
CENTO WATT??
Su non scherziamo... :D
http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20070514&page=ati_hd_2900_xt-13
In condizioni di sforzo mi pare sia molto prossima alla GTX... Consumerà 
di certo qualcosa in più di una GTS, ma cento watt sono tanti tanti :D
Anche se qua:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1725/ati-radeon-hd-2900-xt-e-il-momento-di-r600_20.html
mi si presentano oltre 30W dalla GTX e 80 sulla GTS...
Fare test sul consumo in modo preciso non è proprio semplice...
Mettiamo assieme tutte le comparazioni sulla potenza che rimediamo e 
facciamo una media, varianza e scarto progressivo e vediamo di rimediare 
un dato decente?
Chi ha voglia di sbattersi un po' e trovare almeno una decina di test?



Sì sono circa 80-85W in più, a quanto dicono loro, tuttavia non 
dimentichiamo che la X2900XT ha un connettore da 8 pin ed uno da 6.
Considerando che il PCi Express porta 75W ed altrettanto portano ognuno dei 
connettori da 6 (per 225W teorici totali), sarebbe da chiedersi il perchè 
dell'ulteriore linea di alimentazione...
A.CiD 

> D
io si, te a quanto pare no, ma penso che sia un virus che nvidia abbia messo 
nelle scatole dei possessori delle 8800.... nei forum ci sono di quelle 
arrampicate sugli specchi tali da far iNvidia all'uomo ragno..
io lo chiamo...rosicare....



Lorenz....74° gradi in full load per te è scaldare molto? Scalda meno della 
gtx....sappilo...



E la ventola a quanti rpm ruota a parità rispetto alle altre?
Inoltre mi riferivo anche al consumo in W, il quale al momento è nettamente
superiore a tutte le altre... insomma, mi aspettavo molto di più da questo
R600. Speriamo che la situazione possa migliorare in futuro con i nuovi
processi produttivi.....


Sempre meglio di questa qui...;D


Tanto per parlare di rumorosità:
http://tinyurl.com/243gz7
62db e rotti contro i 50 della 8800GTS non mi sembrano risultato
incoraggianti... poi se alla fine la temperatura si mantiene comunque
"umana" poco importa, ci mancherebbe altro che fosse elevata con tutto sto
casino, sappilo...;P

 gts 320? altra fascia. Con i driver recenti è sempre sotto.
Questa mi mancava.
A.CiD

 io lo chiamo...rosicare...
E per cosa, di grazia??


 dell'ulteriore linea di alimentazione...
Difficile erogare potenze pulite :D
Quelle che si misurano sono pulite, effettive, quelle dichiarate lo sono 
molto molto meno.
Devi cercare di consentire il funzionamento nelle situazioni reali più 
critiche.


 gtx....sappilo...
Hai fatto mai nulla di fisica?
Si sta parlando di CALORE non di TEMPERATURA. La Radeon scalda più della 
GTX semplicemente perché CONSUMA di più. Poi grazie ad un valido sistema 
di raffreddamento la temperatura del chip resta perfettamente sotto 
controllo (e ci mancherebbe!).


 
http://www.tomshw.it/guides/hardware/graphic/20070517/images/test_fear-2048.jpg
alt....fermo li....data delle review?
17 maggio...
provenienza?
tom's
scartata a priori...
mi spiace ma se non hai seguito da vicino gli avvicendamenti sulle release 
di driver e sui bench nelle vari situazioni etichettate come vista e xp.... 
non puoi proprio capire la situazione attuale.


 futuro con i nuovi processi produttivi.....
mi spiace il fraintendimento ma te avevi parlato di temperatura...


 tutto sto casino, sappilo...;P
dai lorenz....a volte proprio vi vedo con i paraocchi... quello è il 
reference cooler... spero tu abbia visto le versioni di msi o altre con più 
heat pipe e blocco in rame... robe che ad aria arrivano a 890MHz, con rumore 
poco superiore ad un arctic cooler e temperature sui 70-75 gradi...


 Chi ha voglia di sbattersi un po' e trovare almeno una decina di test?
I test migliori sono quelli di Xbitlabs, che rileva le sole schede:
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/r600-architecture_14.html#sect0
e vengono 161W per la HD 2900XT
131.5 W per la GTX
106W per la GTS
un'altro test molto indicativo:
http://techreport.com/reviews/2007q2/radeon-hd-2900xt/index.x?pg=15
detraendo il consumo della single card da quello delle Sli/Crossfire
HD 2900XT - 178W
8800GTX - 158W
8800 GTS - 142W
test meno rigoroso di quello precedente (c'è la spiegazione sul sito).


Dai BS82... anche le VGA "custom" delle 8800 possono avere dissipatori
migliori, non arrampichiamoci sugli specchi ;) Per avere un responso
obbiettivo occorre giudicare le schede con la reference board, dissipatore
compreso...

 mi spiace il fraintendimento ma te avevi parlato di temperatura...
Temperatura e rumore (e magari pure il consumo generale) vanno a
braccetto...

 scartata a priori...
-.-


 *Assolutamente autorevole*.
BUIAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHA
questa poi....era un po che non ridevo cosě....
