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Titolo: USCITA TV

Voglio visualizzare l'immagine del PC (giochi, internet) sul TV 28"
Mi ero deciso a comprare il UMAX MAXMEDIA TV, periferica che fa da
convertitore vga/pal, con definizione massima 800 x 600.
Leggo però su "Giochi per il mio computer" di Settembre, in una recensione
sulla matrox mystique G 200, che la suddetta, grazie all'uscita TV della
quale è dotata, permetterebbe di "giocare a Incoming con una risoluzione di
1.600 x 1.200 su un televisore di 29" "....!
Secondo voi, è vero o hanno preso una cantonata ?
Ciao
Pietro


A 1600x1200 ci giochi sul monitor del pc, mentre probabilmente la scheda
converte l' immagine in 800x600 per il televisore, visto a quanto mi ricordo
è questa la massima risoluzione che la G200 può far raggiungere alla TV (e
già mi sembra tanto visto che normalmente non si va  a + di 640x480).
Non so poi se effettivamente la G200 permetta di usare risoluzioni diverse
tra pc e tv, comunque sicuramente la TV non va a 1600x1200.

mcmurray wrote:

La seconda che hai detto.

1.600 x 1.200 su un televisore di 29" "....!
non so cosa si fumi il recensore, ma deve essere roba buona....
la dimensione del televisore e' irrilevante, la risoluzione di una tv
pal resta la stessa:750x580 meno quello che esce fuori dal bordo.
(togli un centinaio di punti in verticale per gli ntsc).
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!


Per quanto ne so un no esiste nessun televisore che arriva a 640 x 480 a
parte un grunding con presa per il pc, ma è molto costoso.

 tra pc e tv, comunque sicuramente la TV non va a 1600x1200.
Il Pal ha 625 linee di risoluzione verticale gestite in modo
interlacciato.
Non tutte le linee sono utilizzabili (vertical blanking) ma normalmente
si arriva a circa 580.
Fermo restando la risoluzione verticale max, quella orizzontale puo'
essere a piacere (o quasi).
Cioe' si puo' benissimo sparare ad un Tv una risoluzione di 1280x480,
naturalmente  non sara' nitidissima a causa di mancanza di fosfori (e
del fatto che la codifica in composito degrada di molto il segnale
rispetto all'RGB).
E' un po' come usare il 1600x1200 su un monitor 14 pollici, il monitor
l'aggancia ma non e' nitido e affatica la vista.
E al contrario dei monitor PC, i televisori di grande dimensione hanno i
fosfori + grandi dei televisori + piccoli e quindi anche se hanno un po'
+ fosfori non ne hanno abbastanza per reggere tutti i pixel di un
eventuale 1280x480 o +.
Le cose migliora pero' con i televisori del formato 16:9 e con quelli
che erano stati progettati tenendo conto del futuro HDTV (mai uscito mi
sembra) e che quindi dovevano reggere risoluzioni maggiori del pal
standard (768x580).
Per la cronaca un Amiga (che ha un chipset molto legato alle specifiche
pal o ntsc) riesce a generare un segnale tv con ben 1432x567 di
risoluzione.
Tale risoluzione deborda su tutti i televisori e normalmente a seconda
del TV si va da un minimo di 1280x512 a valori poco superiori a
1350x540.
Usando il collegamento RGB delle prese scart e TV di discrete dimensioni
(dal 20") si riesce a distinguere abbastanza bene i pixel (anche se
mancano i fosfori) e la risoluzione orizzontale inferiore (max 736x567)
e' nitida (anche se meno che su un monitor da 15 KHz).

risoluzione.
si, ma usa un sistema di quadrinterlacciatura orizzontale,
praticamente ti ritrovi con un segnale a 12,5hz....
non sono 1400 punti reali, e' soltanto un illusione ottica, e il
refresh e' tanto basso da poter fare una stima del numero di
diottrie/ora perse....
generalmente al di sopra dei 750 punti e' inutile andare.


(togli un centinaio di punti in verticale per gli ntsc).
Ma il PAL non ha 625 linee ? (e lo NTSC 525?)
Un link interessante a riguardo:
http://fas.sfu.ca/cs/undergrad/CourseMaterials/CMPT479/material/notes/Chap3/
Chap3.4/Chap3.4.html#video_signal
Ciao,
Lorenzo Colò.

Ma il PAL non ha 625 linee ? (e lo NTSC 525?)
le linee standard pal sono 512, ntsc 400.
con l'overscan allarghi parecchio l'immagine, ma rischi che debordi
dagli angoli.


 
Si su un televisore sono daccordo, e su amiga tale risoluzione viene
usata su tv solo perche' conferisce un alto grado di sfuocatura (e di
conseguenza un auto-antialiasing) e permette di avere carattari molto
levigati anche su televisori di grosse dimensioni (sto parlando dell'uso
di amiga come macchina per video titolazioni assieme ad un genlock).
Aggiungo una mia considerazione:
Anche molti chipset per PC sono in grado di generare i 15 KHz in nativo
senza quei costosi VGA scan converter.
Secondo me il limite di non collegabilita' del pc al tv e' + del sw (win
e i vga bios) che dell'hw delle schede video.
Avendo un monitor che aggancia i 15 KHz ho fatto una prova con un
chipset SVGA (S3 Trio64, vabbe' non su una scheda PC, ma il chipset e'
lo stesso).
Riprogrammando i modi gfx, ho provato ad ottenere delle modalita'
grafiche analoghe a quelle del chipset amiga, cioe' un 1472 pixel (o
quasi comunque oltre i 1400) in orizzontale e 283 in verticale senza
interlace (o 567 in interlace), tutto con 15 KHZ e 50 Hz.
Beh ci sono riuscito, quindi non vedo perche' con un semplice cavo scart
anche svga non possa essere collegata ad un TV.
Non ho mai fatto la prova (anche perche' non ho un tv con scart) ma in
linea teorica se il tv aggancia il segnale RGB (non parlo di composito e
SVHS) di un amiga, dovrebbe accettare anche quello di una svga quando
questa esce a 15.6KHz e 50 Hz.
Oltre agli S3 anche altri chipset sono in grado di farlo (esempio i
cirrus logic), anche e non tutti (esempio il permedia2 non ha i modi
interlacciati).
Vabbe' adesso non e' + importante perche' ormai i chipset recenti escono
con anche le uscite composita e SVHS. 


 Come mi sento ignorante quando leggo sti post.......
:((
ciao
an...@myline.net

(pixel da 140ns, 70ns, 35ns di durata)
per ottenere i 1280 il trucco era di sfruttare quella caratteristica
che nelle moderne schede grafiche viene definita "subpixel precision"
ovvero di poter disegnare mezzo pixel e shiftare l'immagine.
La frequenza sparata verso il monitor (o la televisione) resta la
stessa, ma il numero di fotogrammi si dimezza.
se tu non lo chiami interlacciatura, fai pure, e' una questione
semantica.....
Sono molti anni che ho messo in pensione il mio amatissimo 4000/40, la
memoria si e' arrugginita e non riesco piu' a citare a memoria il RKM
come facevo quando scrivevo in Amiga.Ita, ma che effetto avesse il
super hires sulle mie povere retine lo ricordo bene.... ^____^


 
Che potesse stancare la vista sono daccordo ma i motivi sono:
- Non ci sono abbastanza fosfori e quindi non e' nitidissimo, prova a
dirmi se un 1600x1200 (anche generato da una g200 millenium) e' nitido e
riposante su un 14-15 pollici (valore normale per i monitor in grado di
agganciare i 15 KHz)?
Verticalmente ci sono molto meno righe ma orizzontalmente la dimensione
dei pixel del superhires (1472) e' molto vicina a quella del 1600 delle
schede pc.
- Spesso si usa il 1280x512 e non il 1280x256 (rapporto dimesione
Horz/Vert pixel troppo sbilanciato) e quindi c'e' l'interlace a stancare
di + la vista.
- Il refresh e' solo a 50 Hz (o 60 Hz in Ntsc)
- Il ramdac amiga e' lento (14 o 28 Mhz) e si sa che che ram dac +
veloci oltre a poter generare risoluzioni con refesh maggiore generano
immagini piu' stabili anche a parita' di refresh (la differenza di
dovrebbe vedere sopratutto con elevate risoluzioni).
Cioe' un 1280x1024 a 75Hz e' piu' nitido e stabile se generato con una
scheda con 230 MHz di ramdac invece che 135 o 170 MHz (anche se poi e'
il monitor che influisce di molto).
Quindi io continuo ad affermare che i 1472 pixel del s.hires amiga sono
reali e generati ogni 50Hz e che anche su TV si puo' inviare senza
grossi trucchi risoluzioni orizzontali maggiori di 768 pixel (e le
schede PC lo potrebbero fare).
Che magari non servono e' poi una altra cosa (pero' ci sono da
considerare i televisori formato 16:9 che penso avranno + fosfori e non
semplicemente i fosfori + larghi), ma comunque resta possibile farlo. 
Mi sa che stiamo andando OT e forse se proprio si deve continuare in
futuro e' meglio farlo in email.