Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Roba da pazzi...

Incendiato a Genova il memoriale di Carlo Giuliani
 
È andata a fuoco nella notte tra domenica e lunedì parte dell' altare laico -
fiori, messaggi, oggetti, candele - composto in piazza Alimonda, a Genova, nel
luogo in cui il 20 luglio scorso, durante il G8, fu ucciso da un carabiniere
Carlo Giuliani, 23 anni, uno degli oltre 200 mila manifestanti che in quei
giorni protestarono contro il vertice.
Il rogo è avvenuto ad una settimana esatta dalla manifestazione nazionale -
domenica 20 gennaio - organizzata dal movimento italiano contro la
globalizzazione liberista che si terrà proprio in piazza Alimonda per
ricordare Carlo Giuliani. Non è ancora chiaro se si tratti di un incendio
doloso - e quindi di matrice politica - oppure se si sia sviluppato
accidentalmente. Ma, viste le polemiche che a Genova quell' altare provoca da
mesi, sarebbe più accreditata la prima ipotesi. Della vicenda si sta occupando
anche la Digos.
La scorsa notte, intorno alle 4 il fuoco s'è sviluppato nella parte centrale
dell' altare che si è via via composto, dal giorno della morte di Carlo
Giuliani, a ridosso della cancellata che delimita una chiesa. In questi mesi,
migliaia di persone, in primo luogo gli amici, vi hanno lasciato messaggi,
oggetti-ricordo, fiori, articoli di giornale, candele, bottiglie. Molti sono
andati distrutti dal fuoco: le fiamme hanno lambito gli oggetti posti
lateralmente senza però distruggerli. Lunedì mattina, sui resti anneriti dell'
incendio, qualcuno ha lasciato un cartello: «La memoria non si cancella, Carlo
vivrà nei nostri cuori».
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Ascolta una volta un giudice come me giudico` chi gli aveva dettato la legge:
prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge. Oggi, un giudice come me,
lo chiede al potere se puo` giudicare. Tu sei il potere. Vuoi essere giudicato?
Vuoi essere assolto o condannato?". [F.De Andre "Storia di un impiegato"]

Incendiato [cut]
Scusa Layos, 
alla luce delle discussioni sorte in merito agli OT, ti dispiacerebbe,
d'ora in avanti comportari correttamente e mettere, nel soggetto, un
bel "Off Topic" quando, come in questo caso, quello che tu posti nulla
ha a che vedere con il Genoa?
Grazie anticipate 
Lello
"who caused the sun to shine again to me"
 Per rispondere togli _Genoa_

 ha scritto nel messaggio
news:a1v6v4$t25$1...@attila.bofh.it...


concordo


 concordo
Visto che parliamo di regole, io concordo anche sul fatto che dovresti
cominciare a quotare un po' meglio....

ha a che vedere con il Genoa?
Da un lato apprezzo alquanto la gentilezza e la cortesia con le quali ti
rivolgi a Layos. Dall'altro non posso fare a meno di notare che, ad
esempio, gli auguri di compleanno di Marcella non suscitano tante
proteste in chicchessia. Sono OT, non parlano del Genoa o di calcio e
non sono mai stati preceduti da nessun tag. 
Sia ben chiaro che Marcella e i suoi auguri non hanno nulla a che fare
con tutto questo; anzi, mi scuso con lei per averla presa ad esempio e
vorrei rinnovarle i miei saluti piu' cari, sperando magari che
m'inserisca prima o poi nel suo "database" alla data del 25 settembre
(spero di essermelo guadagnato con 2 anni e mezzo di presenza su questo
NG :-D); pero' non posso fare a meno di pensare quanto si gridi all'OT
quando gli OT sono un po' scomodi per qualcuno che tali li vuol
considerare. 
Il discorso sarebbe, ovviamente, piu' generale e investirebbe a rigore
il modo di rapportarsi alla societa' in cui viviamo anche partendo,
perche' no, da una squadra di calcio. Far parte di una data tifoseria,
vorrei ricordarlo a chiunque, non significa isolarsi dal mondo in cui si
vive. Se un newsgroup calcistico, diciamo per sommi capi, e' una sorta
di "Bar Sport telematico", ricordo che nelle migliaia di Bar Sport
sparsi dalla Val d'Aosta fino a Lampedusa si e' sempre discusso di ogni
cosa senza che nessuno s'alzasse a gridare: "Sei OT!". E "qui non si
parla di politica" e' un noto modo di dire caro ad ogni dittatura, sotto
qualsiasi regime di qualsiasi colore o presunto tale.
Che, va da se', e' sempre e solo il colore del silenzio.
Ringrazio quindi personalmente, Layos, per i tuoi "OT". E non lo faccio
perche' condivido le sue idee; lo farei anche se fossi di estrema
destra. Ringrazio anche il destino per avermi fatto incontrare e
conoscere questo NG assolutamente unico, e chi mi conosce sa certo che
sono la persona piu' aliena dalle piaggerie. 
Saluti carissimi,
--
|*Riccardo Venturi, FGiR 1* |Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so
er an īr ūfgestigen ist | Via Garibaldi 41, 57122 Livorno | 
05 86 88 58 75 | 34 02 46 18 74 | venturi(*)
email.is
 | venturi(*)
spl.at
| venturi(*)
mol.mn
 |
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
 |
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 qualsiasi regime di qualsiasi colore o presunto tale.
Il fatto č che molti di noi, del bar Grifone, l'abbiamo pensata allo stesso
modo fin quando non si č trascesi alla rissa, mettendo, IMHO, a repentaglio
amicizie. Ora, io un cartello "non sparate sul pianista" lo porto sempre con
me, ma vorrei evitare di esporlo ;-D
Aglaja :-)


 sono la persona piu' aliena dalle piaggerie.
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!
Che bello leggerti.....sempre!
--
Morgana ^______^


Come mai sai dire solo stronzate?

 ha scritto nel messaggio
news:UcG08.26090$aD.9...@twister2.libero.it...





repentaglio amicizie.
Capisco bene quello che dici, Aglaja. E allora sarebbe il caso di
discutere, forse, sull'eterno dilemma di questo mondo di parole scritte.
Io penso che non esista una "realta' virtuale" contrapposta alla
"realta' reale"; penso che esista solo *una* realta', una e
indivisibile. Per questo, fin dal primo giorno che sono su Usenet (quasi
sette anni), ho scelto di postare con nome, cognome, indirizzo e numeri
di telefono. Se qualcosa viene messa a repentaglio da una mia parola
scritta, il che e' sempre possibile, offro a tutti un ventaglio di
possibilita' che vanno dall'alzare un cavolo di cornetta e chiamarmi al
venirmi a trovare a casa, che e' sempre aperta a tutti a qualsiasi ora. 
A volte, come succede da che mondo e mondo, si riesce a chiarire; altre
volte non vi si riesce. E' su questo che si confrontano delle amicizie,
non su dei post. 


 considerare.
E no Caro Riccardo, qui il discorso non e' cosi' semplice come lo vuoi
far apparire tu. ( Avversione ai post/politici = Avversione politica).
E' a mio modesto avviso, una questione di regole, per fare in maniera
che questo " Bar Sport telematico ", non si tramuti in un girone
dell'Inferno.
Credo che chi frequenta questo News, abbia il diritto di scegliere se,
quello
che sta per leggere, tratta dell'argomento per il quale ha aperto quella
speci-
fica pagina oppure se sta per leggere un messaggio che loda un Bertinotti o
un Berlusconi qualunque. La tua liberta', Caro Riccardo e' la mia liberta'.
Ragion per cui nulla ti vieta di postare ( saltuariamente ) qualunque
argomento,
salvo fare in maniera che io possa scegliere liberamente se leggerlo o no.
Ciao
Lello
" Who caused the sun to shine again to me "
Per rispondere togli _Genoa_

ha a che vedere con il Genoa?
Perdonami, ma io non ho aggiunto nessuna polemica alla notizia, non ho dato
connotati di nessun tipo all'articolo che ho riportato.
Semplicemente, tenevo a far sapere che nella nostra citta' qualche imbecille
si e' divertito a profanare un "monumento" laico alla morte di una persona,
dopo che se ne era discusso ampiamente anche fra di noi.
Se vogliamo dire che Off Topic e' tutto quello che non e' riferito nel
manifesto, allora non si dovrebbe nemmeno parlare della Sampdoria e di De
Andre... quindi, visto che di Giuliani se ne e' parlato e tanto, e visto che
in tutti gli stadi d'Italia e' comparso uno striscione di commiato, mi pare
che definire la questione OT sia un po' riduttivo, visto che, ripeto, non ho
fatto polemica con nessuno, ma ho riportato la notizia cosi' com'era.
Dimmi un po', se avessi riportato la stessa notizia sulla tomba di De Andre'
avresti reagito con lo stesso zelo.


Sei OT LAyos sei OT
Fatti i cazzi tuoi e sparisci, idiota.


 distrussero Genova
Potevi dirlo subito che sei uno sbirro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

trario un post che inizia con " Roba da pazzi..."
Vabbe' Lello, non parliamo di acqua calda... io dopo che Bepi e' andato via
non ho mai piu' postato nessuna notizia politica o nessuna notizia polemica. 
Questa era una notizia di cronaca... che pensavo interessasse conoscere. La
prima riga del post era gia' esaustiva sul contenuto, se uno non avesse avuto
piacere di leggerlo, lo avrebbe capito subito di cosa si stava parlando.
Per altro non si esclude nemmeno l'origine "colposa", visto che sotto l'altare
c'e' pieno di candele. Quindi niente di che. Tieni conto che, ad esempio, su
quell'altare c'erano almeno 10 sciarpe del Genoa.


 
Sull'episodio è stata naturalmente aperta un'inchiesta e tutti gli
indizi depongono a favore della causa accidentale. Il forte vento
dell'altra notte sembra essere all'origine dell'incendio, che ha
(avrebbe) avuto la stura dai ceri apposti alla base dell'improvvisato
santuario dedicato al ragazzo. Già in precedenza i residenti,
unitamente al Parroco, si erano rivolti alle autorità competenti per
segnalare la pericolosità di quell'altare laico, peraltro mai
autorizzato, rivendicando nel contempo il sacrosanto diritto di
riappropriarsi della loro Piazza avendo già pagato un tributo
sufficientemente alto (e ingiustificato) alle stramaledettissime
giornate del G8. Senza nulla togliere alla memoria del povero Carlo
Giuliani.
Norw
/)   /)   /)   

dell'Inferno.
Abbiamo una visione radicalmente diversa della cosa, e non c'e' da
adombrarsene. Per me un girone dell'inferno autentico sarebbe un luogo
dove, si tappano programmaticamente gli occhi davanti a cio' che accade
fuori da uno stadio, o da un circolino di fan di un dato cantante, o da
una trasmissione televisiva. Tutto qui, e non ho altro da aggiungere;
salvo il fatto che ho l'abitudine di leggere ogni cosa, anche quella che
mi appare gia' sgradita dal titolo. Ed e' un'abitudine della quale vado
piuttosto fiero.
Saluti carissimi,
--
|*Riccardo Venturi* |Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an


 cosa senza che nessuno s'alzasse a gridare: "Sei OT!".
Bravo Riccardo, sono pienamente d'accordo. Fin da ragazzino, quando ho
cominciato a interessarmi di politica - erano i primi anni Settanta- ho
sempre vissuto con fastidio il disprezzo con cui i miei compagni guardavano
il fatto che giocassi a calcio o fossi tifoso. Era un po' il calcio come
oppio dei popoli. Sono molto contento di aver trovato un gruppo dove parlare
di calcio si sposa anche con la discussione politica, ma anche con dei
serrati dibattiti sul fatto che sia meglio Blade Runner o Matrix o che la
Sacher sia una poveretta di fronte alla sbrisolona. Insomma un luogo dove il
calcio è la ragione di incontrarci, e non di isolarci. Non riesco a capire
quelli che dicono qui si parla di sport e non di politica - come se lo sport
non fosse un fatto collettivo e quindi politico- perché con i miei amici (
ma anche con quelli che incontro con una certa regolarità come in un Ng) io
non sono a compartimenti stagni e nel tifo porto la mia storia politica, i
miei gusti musicali e tutto quello che fa parte della mia vita. Non
riuscirei per esempio ad intonare un canto sulle note dell'inno delle SA
hitleriane. Mi spiace che per le discussione politiche qualcuno se ne possa
andare, ma so anche che quando si discute su cose in cui si crede si può - e
forse si deve- essere focosi a rischio di risultare sgradevoli o insultatori
( neologismo coniato sul momento perché non ne venibva un altro), ma credo
che finita la discussione si possa tornare ad essere persone che si stimano
e si "vogliono bene" anche se pochi istanti prima sono volati dei
vaffanculo.
Per cui ben vengano gli OT e chi vuol partecipare lo faccia e se qualche
volta le magiche letterine non compaiono non facciamone un dramma.
Cmq. saluti rossoblu.
Gim

cui si  vive. 
Sottoscrivo anche le
virgole. E, se già non l'hai fatto ed ammesso che tu lo trovi, ti consiglio
di leggere "Calci, sputi e colpi di testa" del pioniere Paolo Sollier
(chissà che fine ha fatto).
Ciao
Ellroy
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>cui si  vive.
Chiedo scusa, ho quotato male.
Cmq pienamente d'accordo con te, Venturi e Layos. Con rispetto per la
posizione di Lello: per quel che mi riguarda le due letterine OT le posso
mettere senza problemi.


 non sono mai stati preceduti da nessun tag.
Ma sono auguri destinati ai componenti del ng....scusa eh...
:-))))
Una notizia di cronaca invece andrebbe sugli ng riguardanti la città
interessata. Oppure andrebbe segnalata con un bel OT:
Dai dammi raggione
:-))))
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi/


hai

 (chiss? che fine ha fatto).
Fino a un po' di tempo fa allenava una squadra non so se di C2 o
Interregionale. A Milano aveva provato ad aprire una libreria. Per i piů
giovani vale la pena di ricordare che Paolo Sollier, centravanti del
Perugia, era passato alla storia calcistica per aver stabilito con il suo
prsidente che per ogni gol segnato dovesse sottoscivere due abbonamenti al
Quotidiano dei lavoratori. Lui non segnava tantissimo e cosě il giornale ha
chiuso  :-))
Gim che cmq consiglia nel fango del dio pallone scritto da Petrini.
Terribile 


avresti reagito con lo stesso zelo.
Lo zelo non e' frutto della notizia in se, ma della liberta' che
ognuno deve avere.
Con immutato affetto 


Saluti carissimi,
Saluti Carerrimi....   >;^)))
Lello
"who caused the sun to shine again to me"
 Per rispondere togli _Genoa_

Fatti i cazzi tuoi e sparisci, idiota.
Io l'ho gia' immolato sull'altare di San Filtro. Killfiletur in pace.
Saluti
--
|*Riccardo Venturi, FGiR 4* |Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so


:-))))
Diciamo che non ti do ne' torto, ne' ragione. Hai semplicemente espresso
un tuo piu' che legittimo pensiero, come io ho espresso il mio. Non
credo che bisogni sempre ragionare in termini di torto o ragione, ma
esclusivamente di liberta' di espressione e di capacita' di ragionamento
su qualsiasi cosa, da Codrea a Carlo Giuliani. Il quale, vorrei
umilmente ricordarlo, dopo che gli sono state appiccicate addosso
migliaia di bandiere, e' stato seppellito con una sola: quella della
Roma. La squadra per la quale tifava.


Terribile
Mi sa che abbiamo un po' di libri in comune :-)


 Mi sa che abbiamo un po' di libri in comune :-)
beh possiamo fare un confronto incrociato. Io ho alcune chicche autentiche
su calcio e dintorni, compresa un'edizione autografata de La squadra di
stoppa. magari fuori ng se agli altri non interessa


 discutendo di squallidi personaggi come Dalla Costa o Scerni. 
Non capisco perche' definisci squallido Dalla Costa.
E' uno che ha investito soldi nel Genoa; ha sbagliato; sta pagando di
tasca sua.
Quando Scerni ha chiesto un intervento agli imprenditori, l'unico che si e'
fatto avanti e' stato lui.
Poi ha rilevato il pacchetto di Scerni.
Poi ha messo in vendita tutto quanto.
Io avrei piu' comprensione verso di lui.
Se nessuno e' disposto a comprare il Genoa lui se lo tiene. Cosa dovrebbe fare?
Regalarlo?
La cessione della Samp dimostra che se veramente c'e' l'intenzione di rilevare
una societa', ci si accollano pure i debiti.
Troppo facile sperare di acquistare il Genoa a zero lire.
Poi, dal punto di vista sportivo, ovviamente, lo contesterei perche' ha
delegato persone di scarsa competenza alla gestione del club.
Ma questo e' un altro discorso.


fatto avanti e' stato lui.
Questo e' inesatto, e lo sai anche tu.
Giacomazzi aveva fatto una cordata genovese in stile Garrone, con alle spalle
una finanziaria di Hong Kong, tale Moringside, capitalizzata in borsa per 5
miliardi di dollari.
Solo che a Scerni serviva non un acquirente, ma un socio. Allora ti do
ragione.
Se Enrico Mantovani avesse avanzato le stesse pretese di mantenere il culo
sulla poltrona piu' alta del Melograno, credi che lo sceicco avrebbe
accondisceso l'idea di pagare i debiti e far comandare un altro?



E un adesivo tondo dei Gir messo dal sottoscritto.
Ciao
Pato


Per me e' davvero una brutta notizia,ancora sabato sera siamo passati a
vedere se la piantina messa dalla mia ragazza fosse ancora viva,spero tanto
sia stato il vento ma purtroppo ci credo poco.
Ciao
Pato

stoppa. magari fuori ng se agli altri non
interessa
La squadra di stoppa? Non conosco. Autografata da chi?
Puoi
scrivermi a 
radio...@virgilio.it


 accondisceso l'idea di pagare i debiti e far comandare un altro?
Ehm... domanda retorica, i think :-)
Ovviamente no.
Chiedo scusa se non sono al corrente di questa operazione Morningside, ma
da 10 anni vivo a Torino e solo nell'ultimo anno mi sono riavvicinato
alla nostra splendida citta'.
Ciao, Beppe.


 Sacher sia una poveretta di fronte alla sbrisolona.
Questo mi interessa molto. Potresti mandarmi un campione per dare un
giudizio in merito? :-)
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

alla nostra splendida citta'.
Figurati. Era solo per puntualizzare, anche perche' oltre a te pare che siano
in molti ad aver rimosso i passaggi fondamentali della storia recente
rossoblu', pur non stando a centinaia di Km da qui.


 giudizio in merito? :-)
Non conosci la sbrisolona?
Vabbe'... continuiamo cosi'... facciamoci del male.


 dietro c'era Gazzo.... 
Finire con i libri in tribunale vuol dire dover ripartire dalla C2 (se va
bene)?
Quindi mi vuoi dire che DC merita imperitura riconoscenza?
Vabbe'... imperitura non esageriamo; ma non e' che si pretende un po' troppo?
Si vorrebbe che lui cedesse il Genoa senza nemmeno provare a rientrare
di parte degli investimenti effettuati.
E questo mi pare veramente pretendere troppo.


E questo mi pare veramente pretendere troppo.
Io dico di no.


 credo che bisogni sempre
ARGHHHHHHH stride come il gesso sulla lavagna...........non potevi dire "si
debba"????
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi/

 Non conosci la sbrisolona?
No :-(



usa il tag [libri] ^___-
no scherzo la cosa interessa pure a me.
al momento sto leggendo fuori gioco di tony adams e ve lo consiglio.
interessante ad esempio per alcuni raffronti che lui fa rispetto a febbre a
90: il punto di vista del tifoso e quello del giocatore nel vivere l'attesa
di una partita importante.
laura

Non conosci la sbrisolona?
Ma quella che batte di fianco alla moglie del nano pelato?


 non su dei post.
In linea di principio hai ragione.
Tuttavia (ammaestrata dalla recente esperienza, che mi è spiaciuta non sai a
che punto) rimango dell'idea che a volte, involontariamente, per maggiore o
minore abilità nello scrivere, per inaffossabile  pertinacia, per il gusto
acre della polemica flammante, si trascenda e/o si travisi, e non ci son
faccine che tengano. La stessa discussione fatta a viso aperto, con gli
occhi dell'interlocutore che ti manifestano meglio il suo livello di
sopportazione e di sensibilità, la sua ironia e la sua incazzatura, ti
portano a stopparti prima di varcare un certo limite e, mal che vada, si
sbotta un po' e poi ci si dà una pacca sulle spalle. Frasi pesanti
malintese, lette non solo dall'interessato ma da tutto il pubblico del ng,
possono invece ferire e non essere più scordate.
Come del resto ci insegna il nostro maestro di vita e di flame CarloS, tutto
è stato affidato alla memoria storica della rete: verba volant google manet!
:-)))
A parte ciò io non sono affatto contraria agli OT in generale (anzi, spesso
li pratico e mi abbandono pure al cazzaggio più idiota), ma trovo una
proposta corretta e di buon senso quella di Lello che chiede di segnalare
con il tag l'argomento "minato".
E, come direbbe Francone (nota che non uso il cognome) l'Africano, qui
chiudo. ;-)
Aglaja


De Andrè non ha mai diviso l'opinione pubblica come invece ha fatto
Giuliani, quindi non ci sarebbero state assolutamente polemiche.
Ora preferisco chiarire una cosa, io ovviamente sono tra quelli che non
vorrebbero l'altare per Giuliani, non perchè è di Giuliani, ma soprattutto
perchè fermamente convinta che se si vuole rendere onore alla memoria di una
persona non c'è bisogno di mettere su un altare, lo penso per Giuliani, per
i miei cari che sono morti e per chiunque, è molto più rispettoso un
silenzio, una preghiera, un pensiero, anche perchè non possiamo sapere cosa
avrebbe voluto lui. Se facessimo un altare, o un monumento in ricordo di chi
è morto ingiustamente, di chi riteniamo un simbolo..... vivremmo in una
città di lapidi. Ognuno  ha i suoi miti, i suoi simboli, i suoi eroi li ha
nel cuore, è li che vanno custoditi... e non in un altare laico.
Questa ovviamente è solo la mia opinione.


 
ROTFL E STRAROTFL, anche se non lo definirei "non provocatorio" ;-)))
Gim


Mi spieghi sinceramente perche' partecipi solo agli OT in cui ci sia di
mezzo la politica e
praticamente mai ai thread sul Genoa?
Parliamo di Genoa,non ti sembra affrettato cedere un giovane che potrebbe
avere un grande
futuro come Boisfer ?
Ciao ;-)
Pato

 ha scritto nel messaggio
news:a23gtt$jgd$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


ROTFL E STRAROTFL, anche se non lo definirei "non provocatorio" ;-)))
Guarda che io parlavo di Magalli.


Questa ovviamente è solo la mia opinione.
Eppure mi pare che voi cattolici adoriate un uomo appeso ad una croce... e sia
anche molto diffusa l'iconografia di santi e predicatori....


 anche molto diffusa l'iconografia di santi e predicatori....
Chi ti ha detto che sono cattolica? Non mi inserire in un gruppo se non sai
se ne faccio parte. Ho parlato di preghiere o pensieri... per includere chi
è cattolico e chi non lo è. Ho semplicemente detto che per quanto mi
riguarda se davvero tengo a una persona, a un simbolo, quando questa non c'è
più il ricordo lo porto nel cuore, non ho bisogno di un altarino, in quanto
IMHO l'altare non serve a dimostrare a quella persona il proprio affetto o
il proprio ricordo, in quanto quella persona non c'è e non lo può vedere; ma
è un'esibizione del proprio dolore, oltre che un'imposizione agli altri di
un simbolo che non appartiene a tutti.
Comunque Layos mi pare che le nostre opinioni su questi temi siano talmente
opposte che non ci incontreremo mai, fermo restando il pieno rispetto per
l'opinione di un'altra persona.


esteri?
No, alla culutura ci mettono Borghezio.



Qui concordo in pieno !!!
Ciao
Pato

 chi gioca in attacco ?
Perchè non ti proponi a Reja??? :-) tanto non mi pare che il buon Carpa a
parte correre come un dannato non sia determinante in attacco....
(avrà mica sbagliato sport??? forse era megli se avesse fatto i 100 metri)



Prima butto giu' un po' di pancia poi se mi alleno 6 mesi quello che fa il
Carpa lo faccio
anch'io sul serio ;-)
Ciao
Pato

 stoppa. magari fuori ng se agli altri non interessa
No, no fermo :-))
Visto che i due citati prima li ho anch'io e mi son piaciuti assai, gradirei
info su questo che non conosco.
Ciao
--
Danilo
GiR 26 BiR 01
doc...@grifoni.org