Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Ho appena comperato 2 biglietti solo andata....

... per il Costa Rica.
Ci risentiamo fra 5 anni.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Genoa is not a question of life and death. It's more important.

 Ci risentiamo fra 5 anni.
Ci risentiamo prima, molto prima......(almeno spero)

 ha scritto nel messaggio
news:c4SL6.22636$RX4.1...@news.infostrada.it...

La Lega è ininfluente :-(
Ciao
Guido

Ci risentiamo prima, molto prima......(almeno spero)
No. Questa volta e' diverso.
La destra non ha stravinto, come si poteva immaginare, ma Berlusconi si.
Un vero e proprio plebiscito. Segno che quello che diceva Eco e' vero come non
mai. Diversamente non mi spiegherei la larghissima vittoria di un pregiudicato
come Dell'Utri. (per El Mariachi, ROTFL).
Qundi ci sara' una governabilita' assoluta, perche' tutti gli altri segni
della CdL hanno segnato il passo o subito batoste epocali (Lega, Casini,
Buttiglione, NPsi).
Tutti dovranno stare allineati e coperti, perche' la legge del padrone e'
prevalsa.
In compenso l'opposizione e' forte, perche' rappresenta l'altra meta' degli
Italiani. Non c'e' stato un bagno di sangue come sembrava all'inizio e se
l'alleanza del 96, da Di Pietro a Bertinotti, avesse tentuto, il Senato almeno
sarebbe stato della sinistra. E la Camera sul filo di lana.
Decisiva e' stata la Sicilia, dove la CdL ha conquistato *tutti* i collegi
uninominali. E se la storia insegna qualcosa...... vuol dire che a *qualcuno*
questa vittoria conveniva eccome....
L'unica speranza e' che la Sinistra, partendo dalla terza sconfitta elettorale
consecutiva, tutte maturate per divisioni piu' che per fuga di consensi,
sappia ritrovare unita' e riparta.... da sinistra.
Ora l'ala centrista e' formata, la margherita' c'e', tiene, ha voti. L'ala
moderata anche, mancano solo Rifondazione e Di Pietro ai due estremi dello
schieramento.
Cosi' si puo' vincere. E sono convinto che qualche anno di opposizione fatta
bene e sui temi sociali (unita ai danni che fara' il cavaliere al governo)
tirera' tanta acqua a questo mulino.


schieramento.
Bertinotti è stato come sempre estremamente chiaro in proposito: l'alleanza
con l'Ulivo si fa solo a patto di una radicale virata a sinistra della
politica dello schieramento. Occhio però, che quandi viri bruscamente, molti
di quelli che stanno al centro della barca finiscono in acqua...
E comunque non vedo il problema: Rutelli dice che le elezioni le ha vinte il
centrosinistra.
Ciao
Filippo
*Meno male che Intini non era gradito alla base! Prendere il 100% dei voti
non è mai carino verso gli altri candidati...

non è mai carino verso gli altri candidati...
Ha preso il 66, ma in un collegio dove avrebbe vinto anche Gatto Silvestro.
Resta il fatto, visto che tu me lo porti come contraltare di Dell'Utri, che
Intini non e' ne pregiudicato, ne indagato, ne invischiato in nulla. *NULLA*.


 centrosinistra.
Questa è la spocchia che odio di più. Vuoi che vada a prendere le
dichiarazioni di Berlusconi del '96?
bye
Guido

 questa vittoria conveniva eccome....
Atroce. Semplicemente atroce.
Io non so come non si facciano dei ragionamenti in merito...
Senza contare che in Sicilia il Polo non ha quasi fatto campagna elettorale.
In un momento migliore, quando non mi si potrà dire che è "perchè non so
perdere" faremo un ragionamento sulla mafia, sulla politica e anche sui
processi. Sulle dichiarazioni di Borsellino prima che fosse ucciso, su
Dell'Utri e così via...
Tutte coincidenze o invenzioni o forse qualcosa di vero? Ne parliamo fra
qualche mese.
Ciao
Guido

 Intini non e' ne pregiudicato, ne indagato, ne invischiato in nulla.
*NULLA*.
Esatto.
Poi vi fornirò una statistica dei pregiudicati eletti in parlamento... c'è
davvero da ridere... ma sono tutte congetture!
Ciao
Guido

*NULLA*.
Ecco appunto il *NULLA*.....
No, Intini non lo sopporto proprio.
Scusate l'intrusione:-PP
Ciao
Danilo

dichiarazioni di Berlusconi del '96?
Perchè andarci a rileggere le puttanate del passato? Non offre sufficienti
spunti l'attualità?
Ciao
Filippo

 sappia ritrovare unita' e riparta.... da sinistra.
Ciao Layos,
apprezzo molto la tua presenza immediata a commentare la sconfitta.
Però, se non ammettete che la sconfitta non viene da divisioni interne, ma
dal fatto che la Sinistra ormai è statica e conservatrice, protettrice degli
interessi forti (sindacati, confindustria, lavoratori garantiti), penso che
la strada del recupero sarà per voi più lunga del previsto...
E' facile parlare di Sicilia al Polo, ma come commenti il fatto che siete
spariti da tutto il Nord ??? (A parte Genova, ma ormai Genova è meridione a
pieno titolo).
Ciao ;-)
Paolo

 tirera' tanta acqua a questo mulino.
Bene, è quello che tutti ci auguriamo: che per una volta la sinistra, fuori da
*tutti* i giochi di potere per la prima volta dopo 30 anni, impari a fare
l'opposizione seriamente e cerchi in cinque anni di proporre qualcosa di veramente
alternativo. Se sarà necessario nel 2006 si cambierà, tutto ciò si chiama
alternanza.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" L'Ulivo in liguria ha preso più che alle ultime regionali, e quindi la regione
Liguria è delegittimata " (Ugo Intini)

 i Comunisti Italiani sono comunisti come io sono un bella figa.
Perň in Tv eri carino............:-DDDD
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 NEW NEW NEW 30 MARZO NEW NEW NEW
" Mi tocco i coglioni che porta piů bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 sia un pregiudicato.
Nel caso specifico di Dell'Utri, la frase corretta é "ha stravinto
*perché* é un pregiudicato".
Ciao,
Thunder

 perso perche' i Comunisti Italiani sono comunisti come io sono un bella figa.
Se Cossutta non è comunista io sono sampdoriano
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
In arte e' difficile dire qualcosa che sia altrettanto buono 
del non dire niente.

 anche a El mariachi...........;-)
Ho ricevuto ora qualche dato interessante da Milano:
il collegio 1 di Milano consta di 240.000 elettori.
Se ne sono presentati l'80%, circa 50.000 quindi sono rimasti a casa (media nazionale,
anche se l'afflusso è stato più regolare che altrove e quindi ci si sarebbe aspettata
una media più alta come nel resto del nord)
Hanno votato regolarmente 150.000 elettori, di cui 70.000 hanno votato dell'Utri.
Mancano all'appello altri 40.000 elettori circa, un 18 % che ha evidentemente votato
bianco o nullo.
Non abbiamo la media nazionale riguardo bianche o nulle, ma questo dato sembra essere
enormemente più alto di una media normale.
Un caso ?
PS Io, se vogliamo continuare, sarei lieto di farlo; però mi trasferirei su
it.politica.polo, oppure se preferite it.politica.ulivo, oppure it.politica. Non
tirerei troppo la corda, e qui tornerei a parlare di Genoa (lo dico io perchè so che
molti di voi non potrebbero dirlo............:-)))
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" Mi tocco i coglioni che porta più bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 
Mah, intanto io aspetto a vedere come si comporterà il governo berlusconi 
riguardo ai provvedimenti da prendere per frenare l'ascesa dei prezzi delle 
polizze assicurative - *mediolanum compresa*. 
Berlusconi che si da la zappa sui piedi da solo? Io non credo, e intanto 
continuerò (anzi continueremo, tu compreso) a pagare 800.000 l'anno di 
assicurazione per una moto che vale si e no 2 milioni.... e simili.
Ciao
Marcello
-- 
antispam
ab...@libero.it
ab...@tin.it

 Se Cossutta non è comunista io sono sampdoriano
cossutta comunista??? ma daaaaiii!!!
:-PPP
ciaoo
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@VSSGNaltavallescrivia.com - 
RingoboysSamp#8
http://www.altavallescrivia.com
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
Chi va con lo zoppo, va piano piano.
Giobbe Covatta, Pancreas

 perderebbe?
Se Rifondazione, DS, Verdi, Popolari, Radicali ripartissero da una politica
di appoggio al mondo del volontariato, dell'associazionismo, dei movimenti,
come auspicato da me sul newsgroup e da Bertinotti (Dio lo conservi) ieri
sera, stabilirebbero un'area di consenso ampia e definita.
--
Albe

Intini non e' ne pregiudicato, ne indagato, ne invischiato in nulla.
*NULLA*.
Benissimo. Mi pareva di aver sentito parlare di "referendum morale", ma avrò
capito male io.
Ciao
Filippo

 la Confindustria.."
Concordo in pieno: uno dei mali maggiori della Sinistra č questa ossessione
sulla CONCERTAZIONE, il decidere tutto con Sindacati e Confindustria, senza
mai scontentare nessuno.
Siamo pur sempre il paese del "tengo famiglia".....;-)
Paolo

 assicurazione per una moto che vale si e no 2 milioni.... e simili.
Scusa MArcello ma qua il Polo, come già l'Ulivo, possono fare ben poco: il
prezzo lo fa il mercato, ed in Italia è gonfiato dai furbi che truffano le
assicurazioni stesse con falsi incidenti.
Questa furbizia la paghiamo tutti.....
PAolo ;)

capito male io.
Il Referndum morale mi sta' benissimo. Ma allora anche un personaggio
autorevole come Amato, che era un delfino di Craxi dovrebbe suscitare scalpore
se viene riproposto agli elettori.
Io sono stato un acerrimo nemico della CAF e Dio solo sa quanto sia diventato
giustizialista durante tangentopoli.
Resta il fatto che non ricordo Ugo Intini alla sbarra in nessun processo.
Magari mi ricordo male io.
Invece Dell'Utri e' gia' stato condannato in primo, secondo grado e
cassazione. Ed afferma di essersi candidato per legittima difesa.
Non per niente gli hanno dato un collegio blindato. A lui come a Previti e
Bobo Craxi, tutta quella gente che se volta le spalle al Berlusca ed apre il
libro, ci mettiamo alla finestra a ridere.


pieno titolo).
Su nulla di quello che hai detto sono d'accordo.
La sinistra e' in crisi di identita'. L'area centrista e' in crescita, mentre
la sinistra di governo e' in crisi nera.
I comunisti di Cossutta hanno preso una lezione senza precedenti.
E' segno che le rivendicazioni di Bertinotti erano piu' che legittime.
La sinistra si deve rifondare, ripartire dai suoi tre partiti piu' importanti,
i DS, la Margherita, Rifondazione.
Trovare equilibrio e creare un progetto comune.
Bertinotti ha gia' accettato questa soluzione una volta, per battere le
destre, e tutto quello che ha fatto Prodi per ringraziarlo, e' stato scaricare
su di lui ogni colpa legata a leggi che Bertinotti non voleva far passare.
Perche' lui, a differenza di *TUTTI* gli altri, non ha mai tradito il mandato
per cui e' stato messo in parlamento, ovvero tutelare gli interessi delle
classi sociali piu' disagiate.
Per quanto riguarda Genova, "citta' meridionale", Genova ha i suoi problemi,
senza dubbio, ma tutti gli indici economici sono ben distanti da quelli delle
piu' importanti citta' del Sud (occupazione, nuove aziende, bilancia
commericale, inflazione). Per altro, dopo anni di immobilismo, tante cose si
stanno muovendo, grossi gruppi stanno buttando gli occhi su Genova, a partire
da Siemens che e' stata ad un passo dall'acquistare l'Ansaldo.
Io sono convinto che da qui a 10 anni Genova tornera' ad essere un punto di
riferimento per l'economia italiana, seguendo di riflesso il riposizionamento
di Torino (che e' stata in declino per 20 anni), rispetto allo spostamento a
Nord-Est della ricchezza.
E' un fatto fisiologico, ma ora non mi pare il caso di farti trattati sul
riflusso dei capitali all'interno di una economia. Direi che l'OT sta' gia'
durando da parecchio.


Hai trovato lavoro dalla signora Dini? ;-P
Sono il suo amante.


 Nord-Est della ricchezza.
Ti sta parlando un Genovese, Ingegnere Elettronico,  che ha dovuto lasciare
Genova 2 anni fa per lavorare: ora vivo a Livorno. Credimi, Genova dal punto
di vista industriale è un vero deserto. L'unica azienda che tira è la
Marconi. Ansaldo è alla canna del gas, e Siemens voleva comprarla solo per
chiuderla, per questo non la hanno venduta.
Fra l'altro secondo me Pericu non ha fatto niente negli ultimi anni, e la
situazione sta peggiorando....
Restiamo in disaccordo, ma discutere con te è sempre un piacere, anche se
Off-Topic.
Paolo ;)

 Guido
Parlane pure adesso e dimmi:
quando Orlando a Palermo prendeva il 75% dei voti per il centrosx la mafia
non esisteva?;
oppure a Catania dove stravinceva quel tizio (sempre di centro sx di cui non
mi ricordo assolutamente il nome) la mafia era momentanemente emigrata?
Tanto per sapere, perchè a me sembra che certe cose succedano solo quando a
vincere è qualcuno di scarso gradimento ai nostri grandi sinistri.
Ciao

 conto in sede di discussione della nuova legge elettorale.
Io questa tendenza non l'ho vista. Si sono presentati più di 15 partiti
(solo 6 dei quali uniti in alleanza), e solo la legge elettorale, eliminando
chi non ha raggiunto il 4% (personalmente metterei lo sbarramento al 2-3%),
ha dato un segno chiaro di una tendenza bipolare.
Nerone

Sono il suo amante.
Necrofilo:-))
--
Ciao Michele                        ICQ      # 53115667
E se me fàn vegnî un scciuppon de fotta,
ghe mangio n'oëgia òua, e l'ätra n'ätra votta.
(Angelo - IDCG)

ha dato un segno chiaro di una tendenza bipolare.
Il quorum mi sembra equo. Se D'Antoni fallisce su tutta la linea il progetto
del terzo polo cazzi suoi, non deve avere rappresentanti in Parlamento per
forza. Se poi mi dici che vuoi cambiare la legge è un altro paio di maniche.
La concentrazione di voti ai poli IMHO c'è stata. Aggiungo anche che il
casino dei seggi rimasti aperti ben oltre la divulgazione dei primi sondaggi
può aver influito in tal senso: uno magari ha intenzione di votare Bonino,
ma a mezzanotte, ancora in coda, si rende conto che sarà un voto
perfettamente inutile e allora opta per il Polo o per l'Ulivo...
Ciao
Filippo

Se ne sono presentati l'80%, circa 50.000 quindi sono rimasti a casa
per caso sai dirmi dove trovare anche i dati riguardanti le elezioni della
zona 1 di milano (stesso collegio)?
io sto cercano da tutte le parti da due giorni ma non trovo nulla.
naturalmente sarebbero ben gradite (tutto via e-mail ovviamente) notizie
sulla mia zona 8, anche... :-)
--
_ _ ___________  cauz.  ______________________________ _ _
_GiR #74_______bibliotecaro di IFTS_____7° minchione di IFTS__
________Club "Maestro" Cassani______FISCE's first poster____
-- "non drammatizzare, ma strapazzami di coccole" (topo gigio) --
 
www.snipp.org
 
www.futuramaitalia.com
 
www.grifoni.org

 zona 1 di milano (stesso collegio)?
I dati sono su 
www.cittadinitalia.it
. Il dato che mi mancava era quello del
numero di elettori in quel collegio, quello non saprei dirtelo perchè lo ho
chiesto ad hoc.
Ciao
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

Necrofilo:-))
Al limite gerontofilo. Ma, nonostante gli anni, la signora Dini e' tutt'altro
che da buttare. *tutt'altro*. 


 che da buttare. *tutt'altro*.
Secondo me però se non hai almeno il catetere non ti si fila
nemmeno............:-)))


 E' segno che le rivendicazioni di Bertinotti erano piu' che legittime.
Io non sono d'accordo.
Immagino che tu abbia letto il programma dei CI e quello di
Rifondazione, personalmente non ritengo che il primo fosse meno di
sinistra del secondo, anzi.
La differenza la fa l'immagine, sia dal punto di vista della strategia
politica che da quello personale.
A Fausto piace fare la prima donna, gli piace forse troppo per i miei
gusti e per poter poi fare, coerentemente, il "duro e puro" paladino
degli oppressi.
E' artefatto, studiato, palesemente teso a sedurre (in senso letterale)
e a crearsi un'immagine che più che dell'uomo di sinistra mi fa pensare
al classico radical-chic.
La scelta strategica di rimanere da soli aveva, a mio parere, come
principale obiettivo quello di preservare il proprio gruppo, di
distinguersi, il tutto in barba ad un ipotetico (e soggettivo) bene
comune. Un po' come se, per distinguerci dagli altri gruppi, noi GiR
avessimo a suo tempo deciso, invece che fungere da scomodo pungolo dei
gruppi moderati per cercare di trascinarli nella lotta, di salire sul
Righi e dire: "ora non andiamo più allo stadio e restiamo a vedere cosa
combinano quelli imbecilli che non ci hanno voluto dar retta". Avremmo
forse assistito allo scempio di un Genoa in C e fallito. Noi come gruppo
avremmo avuto un ottimo ritorno di immagine, saremmo stati inflessibili,
inattaccabili... ma il Genoa?
Bertinotti è contento (io guardando il numero di voti ottenuti lo sarei
un po' meno, ma questo dipende dal tipo di analisi che uno decide di
fare), ma Berlusconi è al governo dell'Italia.
Io, pragmaticamente, ritengo molto più utile la scelta dei Comunisti
Italiani, che hanno rischiato la propria esistenza (con l'1,7 sei nella
merda) per privilegiare l'obiettivo comune (o supposto tale) di arginare
seriamente le destre.
E' stata la scelta di gente onesta (o imbecille, a seconda dei punti di
vista) che ha fatto passare in secondo piano i propri interessi ed ha
fallito, anche a causa di una campagna elettorale condotta in modo
scellerato dal principale partito della sinistra.
Le rivendicazioni di Bertinotti sono legittime, ma ora deve cercare di
realizzarle con Berlusconi. Con una scelta diversa avrebbe potuto
cercare di ottenerle con Rutelli e con il sostegno dei CI e di una parte
dei DS.
Sono abituato a ragionare sui fatti: se Bertinotti riesce ad ottenere i
suoi (ed in parte miei e tuoi) obiettivi restando all'opposizione è un
grande politico. Se invece ottiene un pugno di mosche vorrei che qualche
"comunista" che conosco io gli dicesse dove può ficcarseli i suoi 11
seggi.
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
E' un bene che io non mi lasci influenzare.

seggi.
Perdonami. Ma io do il mio suffragio a Bertinotti, perche' porti le mie idee
in parlamento.
Io sono contrario alla privatizzazione selvaggia, alla deregulation del mondo
del lavoro, alle guerre, al finanziamento alla scuola privata.
Tutte cose che il Centro Sinistra ha fatto in questi 5 anni.
Come potrei, con tutta la buona volonta', votare uno che si dichiara comunista
e sostiene una politica neo-liberista e guerrafondaia?
Abbiamo combattuto (e stiamo combattendo) una guerra assurda in terra
balcanica, togliendo luce, gas e acqua a quella stessa popolazione Serba che
ha poi, pacificamente, rovesciato Milosevic, in un processo che sarebbe andato
avanti anche senza bombe.
Il tutto con tre risultati. Una intera popolazione in ginocchio da sfamare per
evitare che si riversi in massa come fecero gli Albanesi in Italia spinti
dalla disperazione. Una nazione da ricostruire e bonificare dall'uranio che
abbiamo impunemente disseminato per casa loro. Aver difeso questa gentaglia
dei guerriglieri dell'UCK che si stanno vendicando sommariamente dei Serbi,
sulla popolazione civile inerme.
Le guerre sono sempre brutte, se si vuole intervenire, si interviene per
portare la pace, non per difendere chi fa comodo a noi.
Ma se si sceglie questa strada, dev'essere una strada comune per tutte le
guerre del mondo.
Invece ce ne infischiamo dell'Algeria, delle Molucche, dell'Ertirea.
Sosteniamo Israele che non e' tanto meglio della Serbia verso i Palestinesi.
Addirittura un nostro alleato della NATO, la Turchia, compie le stesse
efferate nefandezze contro i Kurdi che commette Saddam. Solo che a uno
imponiamo la "NFZ", per gli altri accettiamo per buona l'idea che in kurdistan
facciano solo operazioni di polizia. (mentre sappiamo benissimo che e' vera e
propria pulizia etnica).
A votare qualcuno che sostenga ed appoggi tutto cio', preferisco 100 volte
avere Dell'Utri e Previti ministri. Parola.


cut<
La tua analisi è sensata, ma contiene
solo ed esclusivamente il punto di vista
di chi ritiene che governare sia più importante
che rispettare le proprie radici ed il mandato
degli elettori. Che me ne faccio di una sinistra,
se proprio così vogliamo chiamarla, totalmente
prona ai voleri della Confindustria, del Vaticano
(la vicenda delle emissioni di radio Vaticana
è emblematica), della Nato e vittima delle
bizze di Mastella?
Se quelli che la pensano in un certo modo
sono in pochi, è giusto che restino all'opposizione
piuttosto che abiurare le proprie idee.
E al sottoscritto, e a pochi altri, fa comunque piacere
che esista comunque una forza politica che consideri
le proprie istanze prioritarie rispetto a qualsiasi calcolo
politico, nella quale sia più o meno possibile
identificarsi. Mi rendo conto che la mia
posizione può essere definita: naif, snob,
irresponsabile, massimalista, utopistica, kronstadtiana,
qualunquistica e idiota :-)
Ma tanta gente ha semplicemente bisogno di un po'
di chiarezza e coerenza. E comunque ritengo questa
sconfitta salutare per i seguenti motivi:
1)  Gli Italiani avranno finalmente agio di verificare
che Berlusconi non  ha la bacchetta magica, e tra
conque anni, se non prima, molti cambieranno idea.
2)  La sinistra tornerà a fare la sinistra ed a cercare
convergenze con Bertinotti, da pari a pari, per cercare
di creare una vera alternativa ai governi degli ultimi 53 anni.
Se saremo sempre e comunque una minoranza,
democrazia vorrà che si resti all'opposizione,
ma nel rispetto di valori che non siano solo globalizzazione,
flessibilità e libero mercato. Quantomeno *non solo*.
Ate logo, rapaz
"A huge ever growing pulsating brain that
 rules from the centre of the ultraworld"

 avere Dell'Utri e Previti ministri. 
I quali faranno tutto quanto sopra esposto piů altre piacevoli
iniziative che andremo a scoprire.
Tu sei in pace con la tua coscienza perchč non li hai votati? Io la
penso diversamente, ritengo che non massimizzare i risultati ottenibili
in favore di chi ha bisogno solo per "mantenersi puri" č una politica
miope.


 i DS, la Margherita, Rifondazione.
Siamo d'accordo ma la margherita non è di sinistra, salvo i popolari, e non
è un partito importante.
Il successo ottenuto sta in quel "per Rutelli" scritto sotto il nome,
nell'ottica di questa cazzo di personalizzazione della politica che è
deleteria per il paese.
Abbiamo votato per 50 anni i partiti, da 5-6 votiamo le persone, forse fra
un po' capiremo che la scelta va fatta sui programmi.
Quei programmi che, ribadisco, la sinistra dovrebbe riformulare partendo
dal sociale.
Ciao
--
Albe

miope.
La politica miope l'ha fatta chi non ha accondisceso nessuna delle istanze di
Rfondazione per non perdere i voti di Mastella. Ed ha perso.


 democrazia vorrà che si resti all'opposizione,
Ottimo, duro e puro. Vallo a raccontare all'operaio cacciato dalla
fabbrica a 40 anni o al malato che per curarsi si rovina o all'invalido
che si vede togliere l'assistenza. Magari ti diranno che ci avrebbero
preferiti un po' meno puri.


 Rfondazione per non perdere i voti di Mastella. 
Non erano solo quelli di Mastella in ballo, erano anche quelli dei
Popolari e di gran parte della Margherita (che ha preso molti più voti
di Rifondazione).


 avanti anche senza bombe.
Questo é tutto da dimostrare. Con lo stesso ragionamento, allora, si
poteva lasciar fare anche Hitler.
La popolazione Serba ha rovesciato Milosevic come conseguenza della
catastrofe militare in Kosovo e civile in Serbia, ma lo aveva pienamente
confermato al potere durante e dopo la guerra di Bosnia, visto che in
Serbia non era caduta una bomba e il lavoro sporco lo avevano fatto
Karadzic e Mladic (ma chi li foraggiava?).
La guerra é una cosa atroce, perché non esistono le guerre "pulite" che
non toccano la popolazione civile: le strategie di guerra prevedono
*sempre* di colpire i civili e di fare molti feriti, più che morti.
In Kosovo, IMHO, non c'era alternativa all'azione di forza, che é stata
anche risolutiva del conflitto in Bosnia.
L'alternativa diplomatica avrebbe comportato lo sterminio degli albanesi
Kosovari ed il rischio concreto che il conflitto si estendesse a
Montenegro, Albania e Macedonia. A quel punto non lo avrebbe fermato
neanche la bomba atomica.
Ciao,
Thunder

neanche la bomba atomica.
Ma per favore!! La Serbia dal punto di vista militare vale quanto il Brescello
da quello calcistico. Avevno 16 arei da caccia che gli sono stati abbattuti
ancora prima di decollare....
Nei Balcanni si sparano addosso da 1300 anni, non da 3 mesi.


 preferiti un po' meno puri.
Se il suddetto operaio avesse votato Berlusconi
dovrebbe essere contento: gli è stata data
una nuova occasione di crescita professionale :-)
--


3 mesi.
Sono d'accordo con layos !!!!!
La partecipazione a quella guerra e' una delle cause
primarie della sconfitta del centro-sinistra.
Come avremmo potuto appoggiare una coalizione che e'
contraria alla riduzione dell'orario di lavoro (e
passi, se ne puo' discutere), che propone scenari
liberal-democratici (e passi, si puo' sempre mediare),
ma che alla fine dei conti partecipa al bombardamento
della popolazione civile di Belgrado?
5 anni fa abbiamo fatto vincere l'Ulivo, oggi lo
abbiamo fatto perdere. In entrambi i casi NOI possiamo
girare a testa alta.
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
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 una nuova occasione di crescita professionale :-)
Non so perchè, ma ho la sensazione che quello che ha votato Berlusconi
abbia diversi punti percentuali in meno di possibilità di essere
cacciato :-/
-- 
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Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Legge di Jones: L'esperienza consente di riconoscere un errore quando
lo commetti di nuovo.

sulla CONCERTAZIONE, 
quindi il metodo adatto sarebbero le mazzate tra operai e industriali?
invece di sederci ad un tavolo e cercare un accordo io devo fare
sciopero e tu mi licenzi, io mi incazzo e spacco le finestre, tu
chiami la celere e cosi' volano altri schiaffi .......in effetti
questo scenario mi chiarisce quanto la non concertazione sia un sistem
di comporre le dispute molto piu' avanzato.
alek
-- 
vuoi un aiuto gratuito per internet o per il tuo pc?
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 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)

Sono d'accordo con layos !!!!!
Ommioddio :)
Allora siamo proprio alla frutta.... ;-)


Allora siamo proprio alla frutta.... ;-)
Infatti alla giustizia mettono Pera.
______________________________________________________________________
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 [216.115.106.29] 


 ancora prima di decollare....
Stai scherzando, vero? La Serbia aveva (ha?) l'esercito terrestre (carri
armati inclusi) più forte e organizzato della penisola balcanica, Grecia
e Romania incluse, e le guerre nei Balcani sono state da sempre
combattute con mezzi di terra proprio per le caratteristiche del
territorio. La Nato é ricorsa ai bombardamenti a tappeto proprio perchè
una guerra terrestre avrebbe comportato difficoltà logistiche e perdite
di uomini e mezzi troppo elevate.
Per anni, in Bosnia, la diplomazia occidentale é rimasta impotente ad
assistere allo scempio assoluto proprio per evitare il rischio di
invischiarsi in una guerra del vietnam balcanica, ed ha deciso
l'intervento armato solo quando Croazia e Serbia se ne sono tirate
fuori, abbandonando i rispettivi referenti bosniaci al loro destino.
In Kosovo, la Nato è intervenuta per porre un freno all'egemonia serba,
ma ciò non toglie che gli albanesi kosovari li stavano ammazzando
davvero casa per casa, con un disegno delirante che ha un precedente
analogo solo nell'olocausto degli ebrei.
Ciao,
Thunder

 appoggiare il tuo post.
Quindi tu hai capito questo dal mio post? Che "le bombe su Belgrado sono
state una cosa democratica"? Se non avessi la piena convinzione che sei
un coglione e che anche in questo caso sei venuto sul nsg a prenderci
per il culo mi incazzerei.
*plonk*

 Allora siamo proprio alla frutta.... ;-)
Layos, mollalo: ti sta pigliando per il culo. Il polo ha pompato piů
volte in campagna elettorale di aver appoggiato il governo nella
decisione dell'intervento armato in Kosovo, quindi quello che dice il
troll non ha capo né coda.
Ciao,
Thunder

Layos, mollalo: ti sta pigliando per il culo.
Non e' una novita'... era solo scaduta la sua entry nel killfilter.


 cacciato :-/
Mi sa di si :-(


 vincere è qualcuno di scarso gradimento ai nostri grandi sinistri.
A me sembra che la destra abbia il gusto del complotto. Il complotto della
sinistra comunista e mangia bambini. Questo perchè qualcuno di noi ha ancora
voglia di parlare di cose che a voi hanno solo stufato, ma alle quali non
avete risposta. Le definite blablabla (come ha scritto Bepi, che per la
cronaca, è un ottimo amico e non un blablabla ;-).
Però chiudiamo il thread. Mi ero ripromesso di farlo nei giorni scorsi. Ho
voglia di parlare di Genoa. La politica dopo un po', ormai, mi nausea. Non
trovo risposte.
Ciao
Guido

 potersi differenziare prima delle elezioni.
Certo, quello che volevo sottolineare era che l'eventuale accordo si
doveva fare prima delle elezioni, farne uno ora per organizzare
l'opposizione mi sembra idiota


 l'opposizione mi sembra idiota
Ma si puň cominciare a lavorare per il  2006 :-)
Certo che se DS e Margherita sono convinti che la causa
di Berlusconi al Governo sia *solo* colpa di Bertinotti,
per un tecnicismo quale un mancato accordo elettorale,
visto che per buona parte della legislatura RC č stata
all'opposizione, e non anche di un certo tipo di politica, o di un
rapporto con certe classi di elettori che č venuto a mancare,
oltre ad essere una visione un po' miope, non aiuta
certo in proiezione futura.


 di Berlusconi al Governo sia *solo* colpa di Bertinotti,
Sarebbe un errore demenziale, questo è certo. Paragonabile solo a quello dei
ciclisti che credono ancora di essere andati in B per colpa di Trentalange
(così non dite che siamo OT) :)
Però è comprensibilissimo il fastidio nell'ascoltare le sue dichiarazioni
post voto.
--
--------      CarloS     -------


 (così non dite che siamo OT) :)
Mentre invece quest'anno andranno sicuramente in A,
*nonostante*  Stroppa e Mutarelli :-)))
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 *nonostante*  Stroppa e Mutarelli :-)))
Claro che sì :-)))
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org


 RadioKabul wrote:
Vi abbiamo presentato:
"La sinistra si interroga: analisi di una sconfitta,
in preparazione della prossima"    :-)
Meno male che stasera ci sono i tortellini...


 in preparazione della prossima"    :-)
Sei proprio genoano :)
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
La misura del genio e' il carattere-anche se il carattere  
in se' non decide del genio. Genio non e' "talento e 
carattere" ma carattere che si rivela nella forma di un 
talento particolare.

 Sei proprio genoano :)
Miglior complimento non potevi farmi :-)
Grazie e altrettanto :-)))
