Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT - Politico] Sogno ironico

Oggi pomeriggio mi sono assopito sul divano e ho fatto un brutto sogno.
Un gruppo di terroristi islamici ha occupato un teatro nel centro di New
York e hanno tenuto in ostaggio circa un migliaio di persone per due giorni
....dopo di che il Presidente degli Stati Uniti  G.Bush decide che bisogna
fare irruzione e le squadre speciali americane riescono a liberare i
prigionieri ma purtroppo una trentina muoiono ma non per mano dei terroristi
ma per colpa dei gas utilizzati dagli americani per fare l'irruzione.
Sul NG gli OT per contestare la soluzione adottata dagli americani si
moltiplicano e sono tutti d'accordo nell'affermare che gli americani hanno
fatto l'ennesimo sbaglio.
Ad un tratto mi sveglio mi metto davanti al computer e scarico le news
......e sul NG del Genoa non trovo nessun OT che parla di terroristi, di
teatri e di ostaggi e quindi mi rassicuro..... sicuramente non è successo
niente negli Usa e tanto meno in Italia dove ovviamente la colpa sarebbe
stata dell'omino che ride .............e credo che non sia successo niente
di tutto questo nemmeno in Francia, in Inghilterra, in Germania, in Russia,
in Olanda o altrove ....perché altrimenti qualcuno avrebbe scritto un post
per avanzare qualche dubbio sull'uso dei gas che hanno portato la morte ad
alcuni ostaggi .....non credo che chi solitamente scrive criticando le mosse
Usa questa volta non abbia scritto solo perché qualcosa di dubbio sia stato
fatto da uno stato che non è gli Usa.
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

 fatto da uno stato che non è gli Usa.
mi è venuto ribrezzo l'altro giorno nel vedere su un Tg Bush assieme al
presidente cinese (due assassini).......Putin si è unito al gruppo.....
sono stato abbastanza duro?
ciao,
il re del togo

> Oggi pomeriggio mi sono assopito sul divano e ho fatto un brutto sogno.
Perchè la Russia di oggi la consideri l'Unione Sovietica di ieri?
Pensi che la gente di sinistra come me veda nella Russia di oggi come la
CCCP di ieri? Ti sbagli e ti sbagli di grosso. Vedo un paese che non conta
più nulla, guidato da politici avventizi, dove impera la mafia e i ricchi
stanno diventando sempre più ricchi e il popolo è sempre più alla deriva...
Se nessuno ha postato qualcosa al riguardo non so il vero motivo, a me
personalmente quell'irruzione ha fatto schifo, come mi fa schifo che si
definiscano terroristi i partigiani che vogliono la libertà del loro paese,
la Cecenia...
Mi fa schifo che si stato dichiarato che di fronte al fatto che NESSUNO
avrebbe messo in ginocchio la Russia, abbiano scelto la via di avvelenare
nel modo più terribile, con i gas nervini, i cosiddetti terroristi e circa
ottocento persone che per sfiga erano là dentro... grande azione
paramilitare! Esempio di come truppe scelte, addestrate alla guerriglia, che
non hanno sbagliato mai un intervento, abbiano vinto anche stavolta,
introducendosi in quasi 400 unità per sterminare 50 "terroristi" ormai
drogati dai gas. Una grande impresa!
Ma la Russia non cede, cazzo! Mai la darà vinta ai Ceceni, perchè? Perchè
come l'Iraq per gli usa, la Cecenia è territorio molto ricco di petrolio...
ma guarda... alla fine a nessuno fotte niente delle guerre sante e di
liberare concittadini in mano agli ostaggi... l'unica cosa che gliene frega
qualcosa è il petrolio.
Se fossi stato un parente degli ostaggi avvelentati dal gas nervino avrei
sputato in faccia a Putin quando ha avuto la faccia tosta (scusa la
ripetizione) di presentarsi negli ospedali, ha dato lui il comando di
attacco, sapendo molto bene con che cosa attaccavano...
Il mio disgusto lo stavo tenendo per me, ma visto che hai voluto tirare
dentro la discussione, hai avuto la risposta...
La Russia oggi non è altro che uno degli 8 grandi paesi... (grandi in che
cosa?) una forza industriale, una forza bellica ormai legata essa stessa
agli usa...
Il tuo sogno ironico è una triste realtà... una realtà per i 5000 ceceni
morti mentre difendevano l'indipendenza della loro terra e i 140 russi morti
perchè dovevano essere le vittime predestinate per non far cadere nel
ridicolo la Russia stessa... poco da ridere signori...
Stanotte cerca di sognarti l'Arcuri o la Canalis... è più divertente...
Ciao
Exebor

 CCCP di ieri?
Non lo penso assolutamente ma già che ci sei mi spieghi come la "gente di
sinistra" vedeva la CCCP di ieri?
E magari mi dici anche come vedi te la Russia di oggi e la CCCP di ieri?


 sono stato abbastanza duro?
Come ho scritto sotto non chiedevo a qualcuno di essere duro contro la
Russia ma mi chiedevo se le stesse cose fossero successe negli Usa se non ci
sarebbero stati una decina di messaggi a sottolinearlo ....e ovviamente
questa domanda č retorica.


 E magari mi dici anche come vedi te la Russia di oggi e la CCCP di ieri?
Come vedo la Russia di oggi in poche parole te l'ho giŕ detto nella mia
risposta precedente.
Come vedevo l'Unione Sovietica? La vedevo come l'unica risposta, come
l'unico ostacolo allo strapotere di quella che viene definita, banalmente,
la "democrazia" (rotfl) americana.
Molti vedevano l'URSS come un modello di vita, molti il paradiso terrestre
(come diceva Gaber), molti, come me, vedevano il vero socialismo come
l'unica fonte di pace e progresso, nel rispetto reciproco, senza sopraffare
nessuno per conquistarsi un posto di comando e di potere.
La mia č stata considerata un'utopia... peccato... ma voglio continuare a
vivere nel rispetto degli altri, seguire comunque quello che č l'ideale
socialista, proprio per questo tutto ciň che sta succedendo in Italia e nel
mondo adesso mi fa ribrezzo.
Morirň nella mia utopia, ma con la certezza di non aver fatto del male a
nessuno, non parlo fisicamente, figuriamoci, parlo soprattutto nei sopprusi
di tutti i giorni, nel carrierismo piů sfrenato, nella disumanizzazione, nel
modificare le forme di vita solo per lucrarci, nello strapotere
farmaceutico, nello strapotere delle multinazionali, nel difendere
legiferando ad hoc, solo per chi conta assolvendolo da tutte le sue
malefatte e tanto altro ancora... tutte queste porcherie non mi appartengono
e se comunismo vuol dire questo sono un vero comunista e non me vergognerň
mai.
Ciao
Exebor

 mai.
Ci mancherebbe che ti vergognassi delle tue idee ..........ma come ho
scritto sopra quello in cui tu credi non ha niente a che vedere con l'Unione
Sovietica ......


 E magari mi dici anche come vedi te la Russia di oggi e la CCCP di ieri?
C'era chi pensava fosse il paradiso, molti russi adesso pensano che comunque
era meglio di adesso (almeno non morivano di fame), io penso che fosse nato
da una rivoluzione giusta e inevitabile che però si è evoluta (forse
altrettanto inevitabilmente) in una eresia totalitaria inaccettabile, almeno
per i miei valori.
Max

 Oggi pomeriggio mi sono assopito sul divano e ho fatto un brutto sogno.
cutted
Proprio per un cazzo! Sono due giorni che mi girano le palle da morire. Non
ho postato nulla e sto cercando di intervenire il meno possibile qui con
degli OT perché mi pare che non pochi abbiano protestato per il continuo
ricorrere all'off-topic.
Però ti ringrazio per aver iniziato questo 3d. Putin è un pazzo (notare che
è grande amico sia nostro che di Bush). Già mi stette sul culo abbastanza ai
tempi del Kursk. Quello che ha fatto ieri è allucinante. Non entro nel
merito della questione cecena, posso anche condividere la causa, non certo
la scelta del metodo ma aldilà di tutto è stata commessa una pazzia. Una
semplice dimostrazoine di potenza: qui comando io, faccio quello che mi pare
e me ne fotto anche dei civili così la prossima volta ci pensate due volte.
Si può preparare un'azione del genere senza predisporre adeguate forme di
assistenza alle persone? Senza avvisare gli ospedali? Senza avere quantità
sufficienti di antidoto? Che senso aveva uccidere praticamente tutti i
ceceni? Esiste o no una convenzione di Ginevra? (A dire il vero credo ne
esistano 4...) Non poteva esser più utile fare qualche prigioniero?
Solo due (pare) sono stati gli ostaggi uccisi dai terroristi.
Ripeto: Putin è un pazzo ma è un pazzo potente, molto potente, per cui fa
mooolto più comodo tenerselo buono e passare sopra a certe *sciocchezzuole*
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 questa domanda è retorica.
Guarda che il gesto di Putin non fa altro che rafforzare le nostre tesi: al
mondo si usano due pesi e due misure per giudicare stati, popoli e capi di
stato. La discriminante è il loro potere politico, economico e militare.
Puoi essere un assassino figlio di buona donna ma se mi torni comodo sei il
mio più grande alleato, puoi essere un insignificante capo di stato che con
me fa il muso duro e diventi il peggior nemico della democrazia.
Nessuno rompe le palle alla Russia perché fa la guerra in Cecenia: diamine
ne hanno diritto! Il petrolio è sempre il petrolio...Nessuno gli dice nulla
per quello che è successo a Mosca perché di quelle centinaia di persone che
sono morte non frega nulla a nessuno; ci si può passare sopra, sempre in
nome dell'amicizia che lega le democrazie occidentali alla Russia, non più
comunista e quindi adesso è tutto un altro paese.
Ti rovescio la domanda io: se quello che è successo a Mosca fosse successo
nel 1973 anziché nel 2002 (sempre che se ne fosse avuto notizia): come
avrebbe reagito il mondo occidentale?


 Non poteva esser piů utile fare qualche prigioniero?
E magari disarmarli a colpi di padellate in testa.
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo
come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 come avrebbe reagito il mondo occidentale?
Sarebbe stato a guardare.


Claudio P. wrote:
Parti da una ipotesi ormai storicamente inconsistente.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 detto niente avrei fatto lo stesso identico post ....
Io non avrei comunque iniziato l'OT (credo di averlo fatto giusto una 
volta e solo per dimostrare proprio questo concetto), ad ogni modo, 
visto che ora il thread c'è, dico le stesse identiche cose che avrei 
scritto se quanto accaduto si fosse solto in qualsiasi stato 
occidentale: a capo di stati potentissimi ci sono degli emeriti incapaci.
Non entro nel merito delle rivendicazioni della Cecenia, perchè in quel 
caso ci ritroveremmo di fronte a valutazioni soggettive che lasciano 
come sempre tutti con la propria idea. Mi riferiesco invece alla 
pianificazione dell'azione con i gas.
E mi chiedo anche una cosa: come può un gruppo di "terroristi" o 
"partigiani", a seconda di come si consideri la situazione di fondo, non 
portarsi delle maschere antigas in una operazione del genere?
C'è qualcosa che mi sfugge.



Non parlavo del fatto che la Russia è l'ex URSS ma semplicemente del fatto
che non è successo in un paese che non è gli States ....avrei fatto lo
stesso messaggio se fosse successo in Germania Olanda Francia
.................


 senza alcun sopravvissuto.
I fascisti a questo mondo sono ancora troppo


 C'è qualcosa che mi sfugge..
Mi puoi spiegare cosa intendi?
Secondo te c'era un accordo?


 mooolto più comodo tenerselo buono e passare sopra a certe
*sciocchezzuole*
Agli USA fa comodo tenerselo buono, ma il punto è un altro, su cui stai
glissando: perchè si assiste sempre a queste diversità di giudizio e di
reazioni ?
La pace non dovrebbe essere un valore universale, valido per tutti ????
Paolo

 C'è qualcosa che mi sfugge.
IMHO perché nel momento in cui si fossero accorti che i russi stavano per
stordirli con del gas avrebbero fatto saltare tutto. Nessuno di loro
probabilmente sospettava che al signor Putin fregasse poco più di una cippa
dei propri concittadini e non si aspettavano perciò una soluzione del
genere.
Mi fa incazzare che non si possa capire (oddio, una mente fascista è in
perfetta sintonia con ciò) che la puttanata di Putin non è stata cercare di
salvare una parte di ostaggi nella consapevolezza del rischio di perderne
altri ma il non prevedere, avendo utilizzato un mezzo come il gas Nervino o
simile, un adeguato apparato di suppporto per intervenire immediatamente e
tempestivamente per soccorrere le persone intossicate. Gli ospedali non solo
non avevano antidoti ma neppure sapevano cosa si fosse utilizzato. Quante
persone avete visto uscire con delle maschere antigas?
Questa è stata una mera e semplice dimostrazone di autorità fine a se
stessa: voi non siete nessuno, non mi spaventate e non me ne frega una mazza
degli ostaggi, ribadire la mia autorità è più importante.
Stesso principio ribadito quando per soccorrere il Kursk rifiutò l'aiuto
americano



Non sto glissando, sto rispondendo per me stesso. Ti dirò di più: credo che
difficilmente gli USA si sarebbero comportati nello stesso modo: mai si
sarebbero avvelenati centinaia di cittadini americani senza far di tutto per
salvarli successivamente. Perché sono più buoni gli americani dei russi? No,
perché l'opinione pubblica americana avrebbe reagito in maniera fortissima.
Cosa che in Russia per un motivo o per l'altro non avviene.
Per cui, se mai lo stesso fosse avvenuto a Washington o Los Angeles, i primi
a dar maggior risalto alla cosa sarebbero stati gli americani stessi.
La mia critica al governo italiano culo e camicia con quello americano
adesso è rivolta pure per la fraterna amicizia con quello russo che
impedisce al nostro paese di avere una posiizone critica.
Il ng non è lo specchio della realtà assoluta: ti assicuro che ne ho sentito
di gente di sinistra incazzarsi per quello che è successo a Mosca.
La "battaglia" contro l'America spesso è portata avanti per ciò che gli USA
rappresentano più che per ciò che fanno, questo non ho difficoltà a
riconoscerlo


 esistano 4...)
Le domande che ti sei posto le condivido tutte ....ma forse l'intento di
Putin forse era quello di fare il minor numero possibile di ostaggi morti e
non è detto che lasciandoli in balia dei terroristi i morti non sarebbero
stati di più
La cosa più assurda è che Putin si è affretato a dire che quel gas è ammesso
dalla convenzione di Ginevra.


 per i miei valori.
Che fosse giusta è soggettivo ovviamente che fosse inevitabile non è vero in
quanto nel resto d'Europa si è evitata tranquillamente.
Che diventasse una dittatura era ovvio anche perché nel passaggio
"feudalesimo - capitalismo - dittatura del proletariato - comunismo" si era
già saltata la fase del capitalismo perché la Russia pre 1917 era in uno
stato più feudale che capitalista e quindi era impossibile saltare un'altre
fase e tra l'altro la più importante per imporre il comunismo. Il problema è
che poi dalla "dittatura del proletariato" non si è passati al comunismo ma
ad una "dittatura di pochi" ed è successo per gli stessi motivi che te
rinfacci al capitalismo (egoismo, potere, "diritti" diversi ecc.) .


 avrebbe reagito il mondo occidentale?
Non ho problemi a dirti che il mondo occidentale si sarebbe scagliato contro
all'URSS.
Ma ripeto io non discutevo su questo. Non sono cieco e nemmeno illuso.
La situazione Russia-Cecenia fa comodo agli Usa .......Bush non dice niente
contro la Russia e si aspetta un atteggiamento più "morbido" sulla sua
mozione all'Onu (anche se la Russia non sembra intenzionata) allo stesso
modo Putin per giustificare i mezzi che poi avrebbe usato si è affrettato a
dire che quei terroristi avevano dei collegamenti con Bin Laden cosa simile
a quella fatta da Sharon che affermo che Arafat era il loro Bin Laden.
La mia domanda non era se condividete o meno l'azione Russa ma volevo sapere
sinceramente se qualcuno di quelli che hanno risposto ora attaccando Putin
non avrebbero mandato un messaggio dieci minuti dopo il bliz se fosse stato
fatto in Usa.



Credo di aver risposto in un altro post. Ovviamente parlo per me


 stati di più
Per favore, dai! Lo so che hai buon senso. Il punto non è criticare l'azione
in sè (sulla quale potremmo discutere all'infinito: è l'etern dilemma di
cosa fare con dirottatori, rapitori, terroristi...) ma il fatto che quella
merda di Putin non abbia posto in essere tutto quanto in suo potere per
salvare quelle persone dopo l'azione dei reparti speciali


 stati di più
Per favore, dai! Lo so che hai buon senso. Il punto non è criticare l'azione
in sè (sulla quale potremmo discutere all'infinito: è l'etern dilemma di
cosa fare con dirottatori, rapitori, terroristi...) ma il fatto che quella
merda di Putin non abbia posto in essere tutto quanto in suo potere per
salvare quelle persone dopo l'azione dei reparti speciali


 rinfacci al capitalismo (egoismo, potere, "diritti" diversi ecc.) .
Tu ammetti che la Russia zarista viveva nel feudalesimo e ritieni la
giustezza della rivoluzione "soggettiva"? Certo, dal punto di vista dello
zar non era un gran che giusta, ma dimmi quanti dei centinaia di migliaia di
individui facenti parte del popolo russo non la ritenessero legittima.
Il paragone poi con il resto d'europa non regge, la situazione socio
politica era totalmente diversa e quindi non confrontabile. Per quanto
riguarda poi ciò che rinfaccio al capitalismo hai perfettamente ragione,
infatti non ho mai sventolato la bandiera dell'URSS come mai sventolerò la
bandiera USA.
Max

 Secondo te c'era un accordo?
Non ne ho idea, ma se io facessi un'azione del genere non mi toglierei 
per un secondo la maschera antigas.


 .....
Per quanto mi riguarda sono incazzato e molto,e l'incazzatura e'
assolutamente la stessa che avrei avuto nel caso la strage l'avessero
fatta gli USA e cosi' spero tutti.
Ciao
Pato---- Inviato dal sito dei Grifoni in Rete, 
www.grifoni.org
 ----

fatta gli USA e cosi' spero tutti.
Io sono ancora piu' incazzato, perche' dagli USA me le aspetto queste
cose, da uno stato Europeo no. Si vede che in Russia hanno ancora dei
tarli da cortina di ferro che non riescono a levarsi dal culo.
-- 
Layos
Al mondo ci sono solo 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 condivide ma non ci si affretta più di tanto a farlo sapere.
Io non lo avrei postato neppure se lo avessero fatto gli USA cmq provo a
risponderti:
Le porcherie fatte dagli  USA fanno incazzare di più perchè da quelli che si
definiscono i paladini della democrazia e della libertà sul pianeta ci si
aspetterebbe un atteggiamento consono al ruolo che si pretende di
interpretare invece appare chiaro che dietro la maschera di salvatori dell'
umanità si nascondono sempre i più biechi e spregievoli interessi economici
e politici, dalla Russia invece che in tutta la sua storia non ha avuto un
solo minuto di democrazia non ci si attende altro che feroce repressione e
autoritarismo.
ciao,
il re del togo

 giustezza della rivoluzione "soggettiva"?
Ritengo soggettiva la giustezza di "quella" rivoluzione non di un
cambiamento generico.


 salvare quelle persone dopo l'azione dei reparti speciali
Su questo hai perfettamente ragione, e sinceramente non riesco nemmeno a
spiegarmi il motivo ........certe volte delle mosse per quanto crude sono
spinte da qualche motivazione giusta o sbagliata che sia c'è quasi sempre
una motivazione ....in questo caso non ne riesco a trovare una


> Per quanto mi riguarda sono incazzato e molto,e l'incazzatura e'
Come ho risposto a tutti non mettevo in dubbio che qualcuno fosse incazzato
dicevo solo che fosse accaduto negli Usa qualcuno avrebbe aperto una marea
di thread per sottolineare il solito atteggiamento Usa ....mentre siccome la
cosa è avvenuta in uno stato non Usa e nessuno ha scritto niente .....e
sinceramente la cosa mi ha dato fastidio perché ne deduco che quando si
scrive contro gli Usa non è solo perché hanno fatto qualcosa che non si
condivide ma il tutto è aggravato dal fatto che loro sono gli Usa.


 - Gli altri
Splendida!!



Condivido tutti i tuoi post, che hai formulato con "tranquilla decisione".
Ed aggiungo che è ancora peggio il fatto che spesso si confonda, o si voglia
confondere, il popolo americano (o buona parte di esso) con il governo
americano, soprattutto dopo che si spendono decine di OT sui vari ng per
spiegare con grande dovizia che , ad esempio, i talebani non sono gli
afgani. E confondendo le cose si finisce col leggere che "chi semina
vento..." ecc. ecc.
Bye

 aspetterebbe un atteggiamento CUT
Scusa se mi intrometto: ok la tua risposta, ma qualche volta qualche OT
sulla pena di morte per lapidazione delle donne adultere in molti stati
islamici, qualche OT per la fucilazioni di massa in Cina per reati
d'opinione, qualche OT sulla condizione delle donne (mutilazioni sessuali
ecc.) in molti paesi africani, qualche OT sui bambini lavoratori cinesi,
qualche OT che non sia contro Previti-Berlusconi-Cirami-Bush (comunque ben
vengano per il dialogo) non farebbe male... Dico solo "qualcuno" ogni
tanto...  ;-)
Bye


Vero. Però: qualcuno mette in dubbio la barbarie delle mutilazioni delle
donne o le fucilazioni per reati d'opinione? Qualcuno (su questo ng) ha mai
speso parole pro pena di morte (in generale)? etc etc
Qualcuno ha mai difeso l'inestà di Berlusconi o la saggezza di paladino
Bush?
JDN


Io si e l'ho scritta. E questo mi fa incazzare ancora di più. Come mi fece
incazzare la scelta che Putin fece per i marinai del Kursk.
Un errore forse, e dico forse, si può anche perdonare. Un massacro voluto
no.
JDN


Premesso che un popolo che elegge democraticamente un governo ha ciò che si
merita e che una sostanziale identità il più delle volte c'è, spiegami un pò
dove hai letto tutta questa confusione fra popolo americano e governo
americano.
JDN

 merita e che una sostanziale identità il più delle volte c'è,
Allora se quando vai in vacanza all'estero ti parlano di Berlusconi come del
tuo presidnete hanno ragione
 :-PP


> Io si e l'ho scritta.
Scusami ma ho letto tutti i post di questo thread ma non l'ho trovata.
Se ti riferisci a quando dici che è voluta essere una prova di forza credo
che la sua forza l'avrebbe fatta vedere ugualmente anche preparando medici e
macchinari per i propri connazionali.
Forse nel leggere mi è sfuggito qualche tuo commento


 cambiamento generico.
E che tipo di cambiamento ci sarebbe potuto essere? Credi che lo zar si
sarebbe svegliato una mattina dicendo "ragazzi, sono stato cattivo, scusate,
da domani democrazia e libero mercato per tutti !".
Ciao
Max

 Forse nel leggere mi è sfuggito qualche tuo commento
No, a quello mi riferivo. Non commettere l'errore di guardare la situaizone
con i tuoi occhi: per te sarebbe stata una dimostrazione di forza (forse
d'altro, in ogni caso tutti l'avremmo apprezzata) se Putin avesse
predisposto tutto per non perdere nemmeno un ostaggio. Per un soldato
ceceno, per un terrorista, per un rivoluzionario, per un semplice cittaino
ceceno il messaggio non sarebbe stato efficace. Mi metto nei panni di un
ceceno: la prima cosa che mi viene da pensare è: "Questo non ci ha pensato
due volte prima di far morire qualche centinaio di persone, russe e
straniere, per ribadire la sua autorità e le volontà di continuare la guerra
in cecenia: cosa gliene potrà mai fregare di noi?"
L'hai studiata anche tu, credo, la storia del generale (o imperatore) romano
che per dare l'esempio all'esercito uccide il proprio figlio, colpevole di
aver trasgredito i suoi ordini. Forse lui lo ha fatto con la morte nel
cuore.
L'ho scritto più volte: le analogie con il Kursk sono moltissime.


 :-PP
Non farebbero in tempo a finire la frase che avrei già chiarito il mio
pensiero...in ogni modo ;-)
CMQ si, avrebbero ragione. Politicamente, giuridicamente e letteralmente
parlando è il mio capo del governo, pur se appartengo a quella maggioranza
di italiani che non l'ha votato


 da domani democrazia e libero mercato per tutti !".
C'è stato una rivoluzione "comunista" che ha portato alla dittatura del
proletariato come primo obiettivo e per avere in futuro uno stato
"comunista" ......poteva benissimo esserci una rivoluzione con l'obiettivo
di portare un repubblica democratica .....come avvenne con la rivoluzione
francese o senza andare troppo in la come avvenne in Italia nel 45.
Ritengo ovvio che un cambiamento era auspicabile ritengo soggettiva la
giustezza in che direzione andare ....nota che non ho detto che era giusto
andare verso una repubblica democratica e sbagliato andare verso uno stato
comunista ho detto che è soggettivo


 di italiani che non l'ha votato
^^^^^^^^^^^^
Non parlo di te perché non mi ricordo come ti sei espresso sull'argomento
come non parlo di CarloS e Layos che ricordo essere proporzionalisti ma
sembra che dopo le ultime elezioni siate diventati tutti proporzionalisti
dopo aver visto che prendendo meno voti totali il Polo sia al governo
......ricordo che la stessa cosa avvenne nel governo Prodi che prese meno
voti dell'opposizione ma andò al governo.
Personalmente in Italia vedrei bene un sistema simile a quello del sindaco
ma a turno unico.
Elezione diretta del Primo Ministro e maggioranza alla coalizione che lo
appoggia che si divide il 55% o il 60% dei seggi in modo proporzionale e gli
altri seggi divisi in modo proporzionale tra i partiti che non appoggiano il
PdC, il tutto unito ovviamente alle elezioni immediate e automatiche in caso
di caduta del Governo.
In questo modo credo che si otterrebbe sia la stabilità che la
rappresentatività dei partiti minori.


 in cecenia: cosa gliene potrà mai fregare di noi?"
Hai ragione vista in quest'ottica il tuo ragionamento non fa una piega ma,
sarò un illuso, sperò che non sia stato spinto da questa motivazione ma
dall'impreparazione a situazioni del genere.


 ma a turno unico.
Il fatto è che il maggioritario noi, culturalmente parlando, non lo
digeriamo



Fosse cosě non dovrebbe rimanere seduto su quella poltrona un secondo di
piů: il preseidente di uno degli stati piů potenti e importanti del mondo si
trova nel giro di circa un anno a gestire due situazioni delicatissime e fa
due minchiate colossali per errore? E io che m'arrabbio quando Berlusconi
apre bocca e spara belinate (praticamente sempre...)....


 riconoscerlo
Esatto, e questo viene fatto con i paraocchi: io stesso ho posizioni
critiche verso gli USA su molte questioni (rifiuto della Corte di Giustizia
internazionale, cibi transgenici, supporto a molti dittatori criminali
perchè "utili", barriere protezionistiche sui commerci etc.), ma se non ci
fossero gli USA questo sarebbe un mondo peggiore, percui trovo intollerabile
il pacifismo a senso unico che impera.
Ciao
Paolo

 digeriamo
Ma cosa digeriamo noi Italiani ? Siamo (o crediamo di essere) + furbi degli
altri: anche nel maggioritario, che in teoria doveva ammazzare i partitini,
riusciamo a farli proliferare, con truffe tipo desistenza, scorporo etc.
Io credo che il miglior sistema sarebbe quello Tedesco: proporzionale con
sbarramento SECCO al 5%. Chi prende fino al 4,99% dei voti sta fuori dal
Parlamento. Perň, temo che anche cosě fatta la legge troveremmo l'inganno, č
+ forte di noi...:-(
Paolo

 + forte di noi...:-(
Personalmente questo sistema non mi piace per niente.
Vorrei un sistema elettorale che mi garantisca la chiarezza degli
schieramento prima del voto, e questo il proporzionale normale o con
sbarramento non lo garantisce l'unic proporzionale che lo garantisce č
quello con un forte premio di maggioranza e cioč simile a quello del sindaco


 il pacifismo a senso unico che impera.
Dove lo leggi il pacifismo a senso unico? Non confondere. Un conto è
considerare l'America come uno dei principali responsabili dei mali del
mondo, altro è pensare che sia l'unico e che tutti gli altri "imputati"
siano verginelle innocenti
JDN

 mondo,
Te sei convinto che sia uno dei principali responsabili dei mali del mondo?
o credi che molte azioni americane portino del "male"?
Sembra la stessa cosa ma non lo č .....in sostanza credi che su questo
pianeta si starebbe meglio senza gli States?



Sono convinto che con la loro politica siano uno dei principali responsabili
dei mali del mondo, non li identifico con il male in assoluto e non mi pongo
neppure il problema se senza gli USA su questo pianeta si starebbe meglio o
peggio perché è una cosa che non ha senso


 quello con un forte premio di maggioranza e cioè simile a quello del
sindaco
Anche a me non piaceva, anche a me PIACEVA il maggioritario, ma in Italia
siamo riusciti a svuotarne i contenuti, ed a sterilizzarlo, tanto che
qualunque partito minchia con l'1% dei voti può lo stesso entrare in
parlamento (grazie al 25% di proporzionale che la partitocrazia è riuscita a
salvare....).
Il sistema dei sindaci è troppo soggetto alla personalità del candidato, e
temo derive plebiscitarie: se dovessimo votare per il Premier, hai idea di
quanti attori, attrici, calciatori etc.etc. verrebbero candidati ?
Sarebbe poi un sistema ad hoc per Berlusconi (che alle categorie di sopra è
assimilabile), percui la Sinistra non accetterebbe mai.
Allora meglio la vecchia proposta radicale: maggioritario con turno unico
SECCO, all'Inglese, chi prende + voti nel collegio ha il seggio.....
Ciao ;-)
Paolo

 siano verginelle innocenti
E' questo il punto: molti "pacifisti" pensano che gli USA siano l'UNICO
imputato (magari con Israele), e tutto il resto del mondo vittima.....
Paolo

 imputato (magari con Israele), e tutto il resto del mondo vittima.....
Mi pare che qui questo concetto non sia ancora stato espresso. Dando per
scontato tutto il male possibile che uno può pensare di un pedofilo, non ti
da più fastidio quando ad abusare di un minore è un prete rispetto ad
un'altra persona? A me si.


 per causa di una decisione del governo russo
Infatti i ceceni stavano organizzando l'estrazione della tombola...
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo
come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 un'altra persona? A me si.
A parte che mi sfugge sinceramente il paragone USA-prete, IMHO dovremmo
usare stesso peso e stessa misura per giudicare gli atti di ogni nazione, č
inaccettabile che qualunque cosa gli USA facciano si levino strali di
protesta da Gino STrada & C, mentre per eltre ingiustizie, magari ancora +
vergognose (vedi Mosca) tutti tacciano. E' troppo comodo, č troppo
facile.....
Paolo

 facile.....
Oramai invece mi pare sia diventato comodo sparare su Gino Strada per ogni
cosa che dice o che fa quando IMHO su questa terra ben pochi possono
permettersi di muovere nei suoi confronti delle critiche essendo uno che
alle parole fa *precedere* dei gran fatti
