Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (OT) Il capolavoro di Prodi

Riuscire a dilapidare un vantaggio di 5-7% di voti in due/tre mesi. Un mese 
fa ho detto: "se Prodi si chiude in casa, non si fa più vedere e non dice 
più una parola, l'Unione vince col 3-4%": il dibattito è aperto.
Bye 


il 5-7% forse era solo virtuale, visto che notoriamente gli indecisi -
strana categoria - si decidono solo l´ultima settimana.
comunque hai sostanzialmente ragione: per referenza vatti a leggere un
mio post di un paio di settimane fa, dal titolo "sinistra con la
sindrome di Cosmi" :-)......
Pat.

 ha scritto nel 
messaggio news:1Az_f.77313$A83.1...@twister1.libero.it...


 non c'è qualcosa che non ti convince?
parlavo del fatto che da due anni almeno *tutti* si aspettavano il trionfo 
di Prodi, e negli ultimi mesi *tutti* i sondaggi davano per scontata la 
vittoria di Prodi: evidentemente quello che non ha convinto i cosiddetti 
indecisi è stato il programma-pastone proposto da Prodi, che è riuscito nel 
miracolo (da cui il mio titolo) di rendere forse possibile ma comunque 
addirittura accettabile per gli italiani un Berlusconi bis.
Bye 

sindrome di Cosmi" :-)......
LOL!
Lo avevo letto: il tuo post conferma che non si può pretendere di cambiare 
l'indole delle persone, ognuno si comporta per come è ed è giusto che sia 
così.
Comunque, una cosa che abbiamo imparato da questa campagna elettorale, è che 
alla fine dare del coglione agli altri funziona e porta consensi tra la 
massa: noi di iscg lo sappiamo bene... :-)))
Bye 


 LOL :-) ti riferisci a qualcuno in particolare?
Comunque il risultato della sinistra non è male se lo vediamo come trend 
rispetto alle elezioni precedenti e se teniamo conto del fatto che il leader 
del centrosinistra è Prodi, personaggio con carisma pari a zero.
Bye 


inoltre abbiamo imparato che parlare troppo presto porta sfiga.
e oggi - con il primo lampo di luciditá del 2006 - lo ha capito anche
Preziosi che infatti ha promesso di tacere fino a fine stagione :-))
Pat.

 Bye
ma che stracazzo dici.
Il risultato della sinistra non è male che cosa vuol dire ?
Che siamo tornati come quando ci scornava la Dc che salivamo sempre e
non governavamo mai.
Non so neanche s edare colpe alla pessima legge elettorale fatta dal
berlusca,quello che so è che me lo sento sempre più dentro checchè
ne dicano i sondagisti.
e con altri 5 anni di Berlusconi non ci riprendiamo più.
Bye bye

Asterix ha scritto:

che Prodi deve lasciare la politica e ritirarsi a vita privata.
Nella sinistra ci vuole un leader vero tipo Cofferati lasciando perdere
i vari Rutelli,fassino e D'Alema.
E che ha promettore l'impossibile si ci guadagna sempre vedi ICI e
tassa sulla spazzatura.
Bye bye

che Prodi deve lasciare la politica e ritirarsi a vita privata.
Pronto lo striscione della T.O. giovedě a Monza:
"PRODI INFAME"  (cit.) ;)

 "PRODI INFAME"  (cit.) ;)
in effetti i comunisti italiani e di pietro stanno giá prendendo le
distanze.
Pat.

 ne dicano i sondagisti.
ci vuole piú coraggio.
il leader di una coalizione di centro-sinistra, dovrebbe essere un uomo
di centro-sinistra, un esponente del partito di maggioranza della
coalizione.
se qualcuno avesse saputo vedere lontano, forse avremmo giá da un paio
di anni un partito democratico e rifondazione e comunisti italiani non
farebbero parte della coalizione.
comunque penso vincerá di pochissimo la sinistra, oppure ci sará un
pareggio sostanziale, che aprirá IMHO la strada a un governo tecnico
di 1-2 anni (Monti?) che sostenga il rilancio dell´economia. poi si
andrá a nuove elezioni, e magari questa volta - se dio lo vorrá - ci
sará Veltroni contro Fini...
Pat.

 "PRODI INFAME"  (cit.) ;)
ROTFLASC!!!
Bye 

 "PRODI INFAME"  (cit.) ;)
Semplicemente ha un modo di fare che non icute sicurezza a
nessuno.Durante i ldibattito con Berlusconi avrebbe potuto metterlo in
crisi una decina di volte,ma non ne è stato capace.Sarà anche uno
bravo a metter d'accordo le anime del centrosinistra solo che se non
viene eletto non serve a nulla.
Comunque con una proiezione si và con una camera a testa cioè verso
l'ingovernabilità e quindi nuove elezioni.
Speriamo sol oche in questo sciagurato caso non faccia le stesse
cazzate,ma che si metta a promettere la luna.
Bye bye

 sará Veltroni contro Fini...
Berlusconi dopo questo risultato che sostanzialmente lo premia non
penso molli la leadership e Veltroni è un'altro uomo di pezza.
Bye bye

 penso molli la leadership e Veltroni è un'altro uomo di pezza.
lo premia?
una cosa si puó giá dire: il giudizio sui 5 anni di governo é
sostanzialmente negativo. avevano una maggioranza ampia, ora
probabilmente sono in minoranza in almeno una delle due camere.
l´era Berlusconi é finita. forse anche quella Prodi, senza neanche
iniziare
Pat.

 Pat.
Senza di lui avrebbero preso una baccata maggiore.
Il mio giudizio sui 5 anni di governo della Cdl è peggiore del
tuo,solo che gli italiani hanno bisogno di uno che prometta.Ci sono
abituati da tempo immemore,arriva il politico di turno è promette
posti di lavoro,riduzione delle tasse,aumento delle pensioni e
miglioramento dei servizi sociali.
Poi dopo le elezioni fà tutt'altra cos e dopo 5 anni torna a
promettere.
Comunque alla fine tutto dipende dalla campania c'è un margine dello
0,8% speriamo di tenerlo aspettando poi il voto degli italiani
all'estero (e su quelli ci sono i dubbi di tutti).
bye bye

 ne dicano i sondagisti.
Ma lasciate perdere i sondaggi. C'è una parte di Italia che si vergogna di 
ammettere che vota berlusconi ma poi sistematicamente lo fa. La cosa triste 
è che senza la Bonino il centrosinistra sarebbe capitolato. Bisogna 
recuperare voti al centro, l'Italia è un paese di cattolici centristi. Siamo 
in un paese in cui i valori del cattolicesimo sono fortissimi e la sinistra 
continua a farsi portavoce ad oltranza del laicismo. E poi basta con 
rifondazione comunista! Bisogna scrollarsi di dosso lo scomodo termine 
"comunista" se si vuole vincere seriamente. La gente ha paura dei 
"comunisti"
Bye 

Luca ha scritto:

E comunque in Italia chi governa perde sempre.
-- 
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  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------

 E comunque in Italia chi governa perde sempre.
Tranne Carraro.

Luca ha scritto:

Senza NOI comunisti si era al 40% e col cazzo che vincevi in barba ai
centristi che di voti ne portano pochi.Se guardi bene scoprirai che la
sinistra vera a portato più voti del centro.
E se continui a leggere i numeri senza l'alleanza coi fascisti della
Mussolini neanche loro si sarebbero avvicinati tanto.
Bye bye
Pare che abbiamo preso la campania.

dyngo ha scritto:

Infame no.
Pero' ha le braccine corte.
Come imprenditore e' un maniman.
Ed era alla guida di una coalizione di MALEDETTI PEZZENTI.
Vabbe'... almeno ci tolgono l'ICI.



Sapevo che lo rinfacciavi :-)
Comunque non ha nemmeno vinto per cui ho sbagliato a metà 

patroclo ha scritto:

Fini?
Lo schema a 3 punte?
Se non c'era San Silvio a salvargli il culo il centrodestra
prendeva il 15%.
Se Prodi e' impresentabile, Casini e Fini con che faccia
continueranno a fare politica?
Gia' ce li vedo da domani a tornare a strisciare davanti al
Silvio in cambio di un po' di potere.


 iniziare
Senza neanche iniziare?
Il mortadella era ministro nel governo Andreotti nel 1978.
Sono 30 anni che governa!


 Mussolini neanche loro si sarebbero avvicinati tanto.
I centristi di voti ne portano pochi perche li danno tutti all'altra parte, 
equamente divisi tra berlusconi e casini. Certo č che ad una coalizione con 
rifondazione comunista i centristi non daranno mai il voto. Il centro č 
l'ago della bilancia, in Italia č cosě: 50 anni di democrazia cristiana non 
si cancellano cosi in fretta
Bye 


ROTFL :-) 

Luca ha scritto:

Si, ma su betfair, scommesse congelate :-/


Quasi ufficiale
155 senatori al centrodestra
154 al centrosinistra
Praticamente incalcolabile chi vincerà alla camera.
me ne vado a dormire

 Tranne Carraro.
Tino Carraro?


 Bye
5 anni fa noi eravamo a parte e Rutelli ha fatto coppole o te lo sei
dimenticato.
Chi votava Dc ora vota FI o al limite CCD.
Bye bye

Vabbe'... almeno ci tolgono l'ICI.
ROTFLASC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chi votava Dc ora vota FI o al limite CCD.
http://makeashorterlink.com/?V26E450FC
Bye 

 154 al centrosinistra
In pratica siamo nelle mani di Scalfaro e Andreotti.


 Si, ma su betfair, scommesse congelate :-/
Scommesse riaperte.
Prodi a 2,35
Berlusca a 4,05
"Altri" 3,20
Ed e' la prima volta dall'inizio della campagna elettorale.
C'e' gente che ha scommesso su "Altri a 90 contro uno.
Che sia tutto un disegno dei bookmaker inglesi?


 C'e' gente che ha scommesso su "Altri a 90 contro uno.
Sai che sarebbe una genialata? In questo momento il governo tecnico/balneare 
č dato al 98%: ci avrebbero azzeccato!
Comunque Montezemolo premier proprio non me lo aspettavo: non lo avrei 
giocato nemmeno a 1'000 a 1.
Bye 

 Chi votava Dc ora vota FI o al limite CCD.
5 anni fa avrebbe vinto comunque il centro destra dopo che il centrosinistra 
ha cambiato tre governi in 5 anni. Rutelli poi è inguardabile, peggio di 
Prodi. Il problema è che una grande maggioranza degli italiani è cattolica e 
non si sentirà mai rappresentata da una coalizione "laica".
Bye 


Alla fine comanda sempre andreotti.. 

Luca ha scritto:

Io credo che l'uomo giusto da contrapporre a Berlusca era Bobo Craxi.
Il sangue non e' acqua.


Luca ha scritto:

Crossposto sulle tarte?



 E' doveroso! 

 Bye
E allora saremmo sempre governati da questi elementi perchè sommando
le forze di sinistra si arriva ad un 10% senza le quali l'ulivo arriva
da 40% e si fa una bella pippa.
Gli italiani non sono cattolici particanti sono cattolici di facciata e
se non gli va bene il laicismo diano pure il voto al berlusca che poi
se li frega per benino.
Il centrosinistra non ha un leader vero,solo faccie di gomma,e quei
pochi che avrebbero le capacità tipo Cofferati non vanno bene perchè
quelli come te li osteggiano perchè troppo a sinistra e si finisce col
perdere delle elezioni che solo il mortadellone cattolico poteva
perdere.
Bye bye

 perdere.
A parte che non ha perso....alla camera la maggioranza c'è...adesso vediamo 
al senato con il voto degli italiani all'estero.
E comunque ci metterei la firma per Cofferati rispetto a Prodi :-)
Bye

più una parola, l'Unione vince col 3-4%": il dibattito è aperto.
Il vantaggio dei sondaggi è stato mantenuto anche negli exit poll (che
sono sondaggi anche quelli). Il che significa che di fatto era
inesistente.
Anche le regionali sono state vinte di misura e senza una campagna
elettorale al calor bianco come quest'ultima.
Io sono molto stupito del fatto che Fini non abbia preso praticamente
mezzo voto in più e la Lega, che in questa campagna elettorale è
stata pressochè assente, che ha tenuto alla grande il suo zoccolo duro
del 4%. Di fatto mi aspettavo che FI crollasse, la Lega crollasse e
Fini e Casini parzialmente arginassero questa emoragia di voti. Mi sono
sbagliato e di brutto.

 sbagliato e di brutto.
ho sentito commenti di tutti i tipi. alcuni addirittura si sono spinti
a dire che - se era un referendum contro Berlusconi  - questo é stato
perso.
non la vedo cosí: come dici tu FI é crollata, credo sia a -6/7%
rispetto alle ultime politiche.
in ogni caso, chi ha governato per 5 anni ha "l´onere della prova" in
termini elettorali. e quello che emerge - senza ancora sapere se
l´Unione sará maggioranza anche al Senato - é che la maggioranza
degli italiani (e con 84% ca. di votanti) ha mandato a casa Berlusconi.
il giudizio sul governo é negativo.
altra cosa che si é detta ieri sera, in questo nostro paese dove
spesso - per dirla con Malaparte (mi pare) - si corre in soccorso dei
vincitori, é che molto ha pesato la campagna a toni forti ma efficace
di Berlusconi.
come fai notare tu, questa campagna ha avuto probabilmente l´effetto
di cannibalizzare gli alleati di Forza Italia. insomma, di polarizzare
i voti sul partito del premier, che cala - ma resta il primo italiano -
mentre sono l´UDC ha un risultato apprezzabile, e AN e Lega non solo
non sfondano, ma rimangono sui livelli di 5 anni fa.
fossi un elettore di AN, manderei a casa Fini, che ancora una volta si
conferma subalterno.
insomma, lo schema a 3 punte ha piú o meno funzionato come il tridente
Iliev-Lopez-Grabbi a Lumezzane nel secondo tempo, ovvero molto poco :-)
***
pur nell´autocritica a una sinistra che ha fatto una campagna
elettorale pasticciona e spesso masochistica (c´era davvero bisogno di
parlare di Bot e CCT?), va riconosciuto a Prodi di essere stato negli
ultimi ormai 12 anni l´unico politico in grado di contrastare
Berlusconi. ricordiamoci i disastri di Occhetto e Rutelli.
ricordiamo che dopo le ultime elezioni il Polo aveva 100 seggi ca. di
vantaggio alla Camera, e 40 al Senato.
ora questi risultati sono completamente ribaltati alla Camera (anche
grazie al premio di maggioranza cortesemente messo a disposizione dal
Polo stesso) e probabilmente anche al Senato.
questo va a merito di Prodi, un capo della coalizione paradossalmente
poco apprezzato nella propria coalizione stessa.
da notare poi - infine - il risultato secondo me molto deludente
(attorno al 17%) dei DS, e quello piuttosto buono della cd. sinistra
radicale. 
Pat.

 ha scritto nel messaggio 
news:1144745240.0...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
ora questi risultati sono completamente ribaltati alla Camera (anche
grazie al premio di maggioranza cortesemente messo a disposizione dal
Polo stesso) e probabilmente anche al Senato.
-----------
Qualcuno sa quanti senatori a vita ci sono, E che tendenze politiche 
abbiano?
Di. Co, che... che tristezza: ci si attacca a tutto...
P.S. Ad ogni modo, comunque sia, reputo queste votazioni da rifarsi. Che uno 
schieramento governi il paese con cosě pochi voti di scarto, mi sembra del 
tutto scorretto (anche se sono iperstraconvinto che, a parti invertite, 
nessuno si farebbe alcuna remora). Il problema sta nello strapotere 
mediatico della destra capace di far credere ad un italiano su due di aver 
rispettato il proprio programma, e di poter rendere l'Italia ancora migliore 
di quanto non abbia giŕ fatto... Personalmente vedo un futuro molto fosco, 
ma lo vedevo giŕ alle scorse elezioni (e, a mio modo di vedere, le mie cupe 
aspettative sono state tutte rispettate, anche se devo dire che, ieri, mi 
sarei aspettato un nuovo plebiscito per Berlusconi). 

 tutto scorretto
non sono d´accordo. sarebbe importante invece capire che non esiste
una legge elettorale perfetta (oddio, questa é scandalosa). ma se
esiste una maggioranza, anche risicatissima, questa ha il dovere di
provare a governare
Pat.

 Andreotti e Colombo secondo me votano contro
Colombo credo sia spostato più a sx
-- 
Ciao, Ruggero
www.dsandora.com
Vota Antonio Vota Antonio Vota Antonio


ho dato per scontato che fosse Emilio Colombo, un ex-dc quindi, ma
potrei sbagliare; a parte il fatto che pure Scalfaro é ex-dc...
Pat.

 tutto scorretto 
E se si riva' a votare cosa succede?
Uno dei due schieramenti balza al 58%?
E poi; erano forse piu' salde le maggioranze anni '70 '80
con i pentapartiti che arrivavano al 55% e partorivano
governi che duravano 6 mesi?
Io credo che chi vince le elezioni ha il diritto/dovere
di governare per 5 lunghi, lunghissimi, interminabili anni.


 In pratica siamo nelle mani di Scalfaro e Andreotti.
e degli italiani all´estero :-)
Pat.

 Colombo credo sia spostato più a sx
Ma e' tutta gente col Parkinson.
Non so mica se ce la fanno a schiacciare il pulsante giusto.



Un sentito grazie a voi italiani all'estero :-)
--
Anthropos


Allora se tutto è ormai definitivo c'è una "maggioranza"anche al
senato pe  un voto.Comunque se questa è una vittoria Pirro ci fa un
baffo.
Lo voglio vedere Prodi fare una qualsiasi legge che mette d'accordo
Mastella e Bertinotti,forse e ripeto forse,sol oquelle per fermare
Berlusconi se questa volta ci riusciamo.
Alle prossime primarie vota Cofferati anche se non c'è
Bye bye

 dice più una parola, l'Unione vince col 3-4%": il dibattito è aperto.
mah , io ai sondaggi ci credo poco , soprattutto se sono stati fatti con i 
criteri  degli exit pool .in ogni caso si , se Prodi stava zitto forse 
qualche manciata di voti la prendeva in piu' ma non cambiava la sostanza di 
un governo con dei numeri , di fatto, ingovernabile. 

 rispettato il proprio programma, 
Lo chiedo a te e alle altre persone che ti seguono in questa teoria.
Ma non vi vergognate nemmeno un po' a sostenere che metà del paese è fatta
di deficienti plagiati dalla televisione, contrapposta alla metà
illuminata di cui fate parte?
No, la curiosità mi viene, perchè per quanto io sia sbruffone e pieno di
me (e lo sono parecchio), non riesco a guardare chi ha votato CDL con aria
di superiorità. Proprio non ce la faccio, ho questa morbosa tendenza a
rispettare chi la pensa diversamente.
Ciao
Filippo
-- 
----------------------------
* MALEDETTI PEZZENTI Group *
----------------------------
"Ho deciso vedendo una partita contro una squadra che non cito per non fare
pubblicità. Con mio figlio Fabrizio abbiamo visto la passione e la
sofferenza di
questa gente: c'era un marinaio che con la manona salutava e uno striscione
che diceva "Questo non è un arrivederci, è un addio". Ho pensato che quella
manina gliela
avrei voluta dare io in testa"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rispettare chi la pensa diversamente.
stai rosicando piú per questa cosa che per il punto in 8 giornate
della compagine che tremare il monfo da.
il ché é tutto dire :-)))
Pat.

rispettare chi la pensa diversamente.
A rischio di sembrare noioso. Non è che la CdL ha tenuto perchè sono
avanzati Fini e Casini. La CdL ha tenuto perchè FI con 9 milioni e
passa di voti e il 23% è il primo partito italiano. Dopo 5 anni di
leggi pro domo propria (e magari l'elettore medio di FI se ne sbatte
anche il cazzo) di conflitti sociali sfociati nel nulla (e magari
l'elettore medio di FI se ne sbatte anche il cazzo) di una situazione
dei conti pubblici e della crescita economica allo sfascio (e qui
voglio vedere come si fa a sbattersene il cazzo).
Quindi io penso che se la gente si è convinta a votarlo lo stesso vuol
dire che si è anche convinta che le cose non vanno poi così male.
Constato altresì che quando la sinistra ha governato, molto meno
peggio di Berlusconi (numeri alla mano), la si è mandata a casa per
farle pagare tutti gli errori commessi. A questo punto mi domando dove
stia la differenza se non nel fatto che da una parte l'elettorato si
interessi maggiormente delle cose pubbliche e tenda a formarsi
un'opinione in modo più autonomo rispetto ai media.
Io non sono uno particolarmente tollerante delle idee altrui, limite
mio, a differenza tua.
Però anche sforzandomi di essere tollerante, questo tizio si è
presentato con tutto il suo bel ossario di scheletri nell'armadio (e
chi non li ha, mi dirà il qualunquista di turno) promettendo mari e
monti e non riuscendo a fare nemmeno laghetti e dune.
Questo lo dicono i numeri, a condizione di guardarli. Il reddito
procapite medio è precipitato sotto le medie europee, la difficoltà
del piccolo risparmio e delle famiglie è lampante e chiunque
l'assaggia sulla sua pelle. Come è possibile che a lui, non dico al
centrodestra dove uno può, per ideologia, rifugiarsi in qualche
interlocutore più che valido, sia stata data ancora fiducia? Come?

 della compagine che tremare il monfo da.
Il pregiudizio cieco e la chiusura mentale mi fanno incazzare più delle
sconfitte della Samp, non posso negarlo.


 
non hai torto. 
Pat.

 sbagliato e di brutto.
In cuor tuo dimmi...non c'è una parte più o meno remota di te che ti
sussurra che qualcosa *non torna*?
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rispettare chi la pensa diversamente.
Filippo: è questione di coscienza. Prima di tutto, ripeto ancora una volta 
che non si tratta dello schieramento di destra, ma di uno dei movimenti che 
ne fanno parte. E, in secondo luogo, pur mantenendo il dovuto rispetto per 
tutti, ho una forte, fortissima ritrosia a credere che certi voti siano 
espressione di un ragionamento "informato".
E questo va al di là degli schieramenti di parte.
Se, dalla mancanza di informazione (quale che ne sia il motivo) ne deriva un 
danno per un'intera comunità, allora cercherò di tutelarmi, cercando di dare 
tutti gli strumenti possibili perché il pensiero possa essere informato, al 
fine da ottenere scelte coscienti (simili o diverse dalle mie, poco 
importa).
Spero che sia chiaro che io non vorrei mai forzare nessuno, ma se gli 
strumenti perché le persone sappiano le cose e possano scegliere liberamente 
non ci sono, allora, sì, mi preoccupo. E parecchio.
e in questo momento certi strumenti non ci sono. Siamo sottoposti ad una 
censura, da parte di tutti i sistemi informativi (escluso Internet, che, al 
momento, non si può imbrigliare), veramente spaventosa. E chi non è 
particolarmente curioso, può facilmente cadere nella trappola del 
culi-tette-grandefratello-votaberlusconi,chetuttiglialtrisoncoglioni che non 
ammette repliche né fondamenti oggettivi.
Ciao,
Di. Co, 

 rispettare chi la pensa diversamente.
 
No. Non me ne vergogno affatto. Anche perché la mia posizione non è "chi ha
votato a dx è un coglione (non uso il termine a caso)", però la penso in
maniera molto simile a Layos e Diego. In cuor mio non ce la faccio proprio a
non pensare che una buona fetta di quel 23% circa di elettori che ha votato
Forza Italia non sia un coglione e dentro di me posso trovare mille
motivazioni che mi portano alla stessa conclusione.
In questi ultimi mesi ho avuto l'occasione di confrontarmi con molte persone
che hanno votato a destra sempre o anche solo alle ultime elezioni, quasi
tutte ne avevano le balle piene, qualcuno non è andato a votare, altri hanno
cambiato schieramento.
Anche i più convinti difensori del "Polo" (e parlo di gente che comunque ha
votato An o Casini) non hanno potuto non ammettere grosse colpe di
Berlusconi.
In un quadro in cui i maggiori indicatori macroeconomici sono negativi etc
etc potrei ripetere tutto quello che ha scritto Guido, aggiungo: con un uomo
che ha reso il senso delle istituzioni degno di rispetto quanto la
pubblicità del Mastro Lindo, che continua "oggettivamente", converrai, a
riempire gli italiani di panzane (faccio notare che non tutti i membri del
governo sapevano della storia dell'ICI e che le soluzioni per far fronte
alle minori entrate rasentano il ridicolo), che ha condotto una campagna
elettorale all'insegna dell'odio e della diffamazione in maniera
notevolmente superiore rispetto a quanto fece (sconsideratamente e in
maniera autolesionistica) il csx 5 anni fa...io in questa situazione mi
sarei aspettato una netta vittoria del csx, non di proporzioni "epiche" ma
netta, con un equilibrio sconvolto a dx a favore di Fini e Casini (cosa che
credo si aspettassero pure loro e infatti erano prontissimi a dare il ben
servito a Berlusconi).
Ecco, io in tutto questo non capisco come si possa votare Forza Italia, non
ci riesco proprio e tolti amici, parenti e coloro i quali lo fanno per puro
tornaconto personale...ci metto pure i poveri disgraziati che non sanno che
pesci pigliare...ecco, mi restano da contare solo i coglioni, e sono tanti.
La seconda spiegazione che mi posso dare è molto più inquietante ... :-/
Sarà un limite mio ma io rispetto chi ragiona col cuore o col cervello, ho
difficoltà a farlo con chi ragiona col culo


 di governare per 5 lunghi, lunghissimi, interminabili anni.
Concordo al 100%.
Bye 

Come č possibile che a lui, non dico al
centrodestra dove uno puň, per ideologia, rifugiarsi in qualche
interlocutore piů che valido, sia stata data ancora fiducia?
Mi associo totalmente al tuo dubbio: č inspiegabile (nel senso che anch'io 
mi sarei aspettato *almeno* uno spostamento molto piů pesante sugli altri 
partiti della coalizione CDL)
Bye 

può facilmente cadere nella trappola del culi-tette-
questo si che sarebbe un programma elettorale chiaro e condivisibile! :-)
bye 

 rispettare chi la pensa diversamente.
Se il mio interlocutore pensa che Berlusconi sia un grande statista
ingiustamente perseguitato da una magistratura controllata dai post
comunisti, il cui avvento in politica ha prodotto grande benessere per
tutti ed impedito una deriva totalitaria di sinistra... mi spieghi perchè
dovrei rispettare un simile cumulo di cazzate nonchè chi le sostiene?
Proprio come se tu cercassi di convincermi che Nick Zanone è stato il più
grande centravanti nella storia della samp... non è stato lui, vero?
-- 
--
We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44


 quelle attingono, sono oggettivamente cittadini disinformati e plagiati.
é anche perché le persone la pensano come te, che si é fatta tanta
fatica a battere Berlusconi.
Berlusconi dovrebbe sempre essere attaccato sui fatti, mai sui
pregiudizi, e soprattutto mai attaccando il suo elettorato.
Pat.

 grande centravanti nella storia della samp... non è stato lui, vero?
Belin, cosa mi tiri fuori... Stavo pensando giusto a lui una decina di 
giorni fa, mentre approntavo un pesce d'aprile (qualcuno sa di cosa 
parlo)!!! :-)))
Comunque per me era un ottimo centravanti, o, perlomeno, a me piaceva!!! 
Comunque ti ricordo che, tra i centravanti, in quel periodo potevamo 
disporre anche di un certo Rosi che non era malaccio! ;-)
Ciao,
Di. Co, 

 ha scritto nel messaggio 
news:1144844477....@g10g2000cwb.googlegroups.com...


---> Il fatto è che se lo si attacca sui fatti, questi non avranno 
sufficiente risonanza, e, nella migliore delle ipotesi, chi porterà certi 
argomenti non metterà più piede in TV (vedi Travaglio).
Ciao,
di. Co, 

fatica a battere Berlusconi.
Guarda, ti porto un esempio concreto del fatto che non è così.
Quando il ragazzo di genova gli ha gridato "viva vittorio mangano" e
lui si è incazzato come una faina, i miei colleghi giovani, che sono
comunque tutti laureati e abbastanza ben informati, non sapevano
nemmeno chi fosse Mangano.
Negli Stati Uniti hanno fatto due campagne elettorali su una denuncia
per guida in stato di ebbrezza che Bush prese da giovane, nonchè
abbondanti puntate sulle fellazioni di Clinton con la sua assistente.
Da noi parlare di come Berlusconi ha fatto i soldi, da dove arrivino i
500 miliardi con cui ha iniziato la sua fortuna, è argomento tabù e
nessuno ne sa un cazzo.
Questa è la differenza.

 pregiudizi, e soprattutto mai attaccando il suo elettorato.
Sono *fatti*, spesso accompaganti da sentenze, cazzodibudda, non
pregiudizi: la P2, la Banca Rasini, Vittorio Mangano, la Legge Mammì, All
Iberian, Dell'Utri e via dicendo.
Chi ha provato a parlarne in maniera seria e documentata è stato bandito
dalla TV e confinato in libreria  o internet. Non che libreria ed internet
siano inaccessibili ma si sa, la gente è pigra.
Qui c'è un listina più o meno completa delle opere di bene dell'unto, e tu
continua pure a chiamarli "pregiudizi", che vai forte...
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/processi.html
Se non ti bastano tutti questi pregiudizi c'è sempre il suo operato in
questi cinque anni di governo, che ha arricchito enormemente le sue
imprese e quelle dei suoi sodali. Tutti pregiudizi, certificati da bilanci
pregiudizevoli.



mi scuso per essermi espresso in maniera troppo tranchant.
mi riferivo sicuramente alla necessitá di attaccare Berlusconi sui
fatti e non sugli accadimenti giudiziari, ma soprattutto la necessitá
di non demonizzare il loro elettorato come una mandria di lobotomizzati
teledipendenti ed evasori fiscali.
cosí non é putroppo.
purtroppo il Polo sfonda nel moderno e operoso Nord e sfonda
trasversalmente.
la mia tesi é che ci si debba liberare di Berlusconi (politicamente
intendo) al piú presto, e poi peró la sinistra - anche quella
bertinottiana - deve trovare una maniera di riprendere a dialogare con
quel 50% di paese (al nord tendente al 60-65%) che si affida ciecamente
e fideisticamente al Polo
analizzando i risultati delle regionali passate e di altre elezioni, é
possibile farlo, ma bisogna volerlo e soprattutto bisogna evitare
elitarismi e battaglie di retroguardia poco rilevanti per l´elettore e
il cittadino medi (es. i PACS)
Pat.

 purtroppo il Polo sfonda nel moderno e operoso Nord 
Sfonda? Mantiene i consensi e non dappertutto.
Moderno ed operoso Nord? Soprattutto ricco e privilegiato dalle politiche
economiche e dalle depenalizzazioni di certi reati finanziari voluti
dall'ultimo governo.
E poi mi pare che il Polo vada molto bene anche in Sicilia, dove di
modernità ce n'è poca,  ma c'è abbondanza di un'altra cosa che inizia
sempre per "m"...


 sempre per "m"...
fai un discorso con troppe poche sfumature.
il Nord d´Italia é l´unica parte del nostro paese che abbia numeri
ed indicatori economici tendenzialmente in linea con il resto
d´europa. non si puó ridurre tutto a un fatto di privilegi economici
e depenalizzazioni.
per Berlusconi votano anche - magari a torto  - valanghe di onesti, di
buoni cittadini, che IMHO fanno parte dei "buoni".
finché la sinistra non affronterá questa realtá, sará destinata a
vittorie elettorali sofferte come questa ultima.
per quanto riguarda la Siclia ai tempi del Prodi 1 vinse l´Ulivo, che
ad es. ha vinto in Campania dove c´é una cosa che inizia con C.
insomma, niente strabismi, o in certe regioni il voto é sempre
influenzato dalla malavita, o non lo é mai o lo é "a macchia di
leopardo"
Pat.

per quanto riguarda la Siclia ai tempi del Prodi 1 vinse l´Ulivo, che
ad es. ha vinto in Campania dove c´é una cosa che inizia con C.
insomma, niente strabismi, o in certe regioni il voto é sempre
influenzato dalla malavita, o non lo é mai o lo é "a macchia di
leopardo"
QUOTO
bye 

 leopardo"
Evidentemente la camorra in campania non ha gli appoggi politici ed il
controllo del territorio che ha la mafia in sicilia. Non lo dico io, lo
dicono alcune sentenze...


 dicono alcune sentenze...
prendo atto che pensi che dove vince il Polo al Sud, é per i voti
della Mafia, dove vince il centro-sinistra invece la malavita non ha
influenza
Pat.

 abbondanti puntate sulle fellazioni di Clinton con la sua assistente.
beh, spero che questo sia un esempio negativo della mentalitá degli
statunitensi.
sinceramente io ai politici che eleggo non chiedo di non aver avuto
qualche altarino da giovane, o di non farsi fare un p****no da una
stagista, ma di essere buoni amministratori della cosa pubblica.
diverso é il caso di Berlusconi, dove le cose che gli vengono
addebitate sono di ben altra levatura, e non riguardano certo la sua
sfera personale.
Pat.

 influenza
Mafia e malavita organizzata sono cose profondamente differenti, che è
molto comodo confondere alla bisogna.
Che la mafia abbia profonde collusioni con il mondo politico sin dai tempi
di Portella della Ginestra non lo penso solo io, ma anche fior di
magistrati.
Che la Dc sia stata sostituita da Forza Italia quale referente politico
delle cosche lo affermano alcuni pentiti e non solo loro.
Cosa penso di Totò Cuffaro non lo posso scrivere.
E che un personaggio promotore del ponte sullo stretto, quando addirittura
nel capoluogo l'acqua deve spesso  arrivare con le autobotti, continui a
beccare un fracasso di voti, non riesco a spiegarmelo. 
Provaci tu.



ma veramente siamo ancora al punto in cui il centro-destra é la
coalizione dei liberi professionisti e il centro-sinistra dei
dipendenti?
IMHO (e negli altri paesi dell´europa é cosí) una sinistra moderna
deve sapersi rivolgere a tutto l´elettorato, naturalmente con proposte
alternative su ogni punto - dove necessario - a quelle della destra.
personalmente, sono un lavoratore dipendente a reddito medio-alto, e
voto sinistra da quando il mio reddito era medio-basso e credo che la
voterei - o comunque la prenderei in considerazione - anche se un
domani mi mettessi in proprio.
non capisco perché un libero professionista con determinati ideali di
giustizia sociale, equa distribuzione della richezza, determinate idee
di stato sociale etc...dovrebbe rinunciare a prendere in considerazione
un voto di sinistra
Pat.

sfera personale.
Quello che voglio dire è che in una democrazia moderna come gli
States, dove c'e' una politica molto personalizzata, i cazzi personali
dei candidati sono passati allo scandaglio perfino nei meandri più
reconditi e perfino nella sfera più personale. Uno come Berlusconi, in
America, non lo avrebbero nemmeno presentato alle primarie di nessuno
dei due partiti, anche se avesse risolto il suo problema di trust con
le aziende televisive. E se anche qualcuno avesse tentato l'azzardo, i
suoi processi, le sue pendenze e le sue ombre gli sarebbero state
rinfacciate ogni volta che avesse aperto bocca.
Se ci ispiriamo ad un modello (che non condivido nemmeno lontanamente)
per lo meno ispiriamoci a tutto il pacchetto completo. Non solo a
quello che fa comodo.

 quello che fa comodo.
il modello statunitense é IMHO uno dei peggiori.
poi tra l´altro non é questione di modello, secondo me, ma di
insufficiente senso dello stato da parte degli elettori, ancora prima
di Berlusconi.
se chi elegge non si rende conto di quale enorme anomalia rappresenti
Berlusconi, ci sono poche leggi che tengano (anche se le leggi
beninteso devono essere fatte - la sinistra non le fece peraltro)
Pat.

 un voto di sinistra
Ovvio, dati per incrollabili i suddetti ideali, che rimangono un'opzione
molto individuale e passibile di revisione. 
Altrimenti, col cazzo, perdona la finesse :-)


 finanziari. O no?
mah, non credo sia questione di statura morale - e IMHO chi in Italia
compie reati finanziari é una piccola minoranza, che controlla pochi
voti.
Pat.

 l'opinione che mi stai contestando. Prova a leggerlo.
Giorgio Sbrocca come sempre e, nel merito, propone una tesi
originalissima: gli elettori destri del Nord sono a) squali assetati di
soldi nel caso dei ricchissimi borghesi, oppure b) minorati mentali che
sperano di diventare come Berlusconi, nel caso dei poveracci.
Avesse allargato l'analisi al Sud, non avrebbe mancato di inserire la
terza possibile categoria di elettori di centrodestra: i picciotti :-)
Se hai trovato convincente quel papocchio (buttiamoci dentro pure i
partigiani, chè al 25 aprile manca poco e comunque fa sempre sciato :-D),
ti propongo un altro pezzo interessante sul tema, sempre su un giornale
prodiano: "Il Nord lontano dai vincitori", di Angelo Panebianco
(naturalmente sul Corriere)
Ciao
Filippo
-- 
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* MALEDETTI PEZZENTI Group *
----------------------------
"Ho deciso vedendo una partita contro una squadra che non cito per non fare
pubblicità. Con mio figlio Fabrizio abbiamo visto la passione e la
sofferenza di
questa gente: c'era un marinaio che con la manona salutava e uno striscione
che diceva "Questo non è un arrivederci, è un addio". Ho pensato che quella
manina gliela
avrei voluta dare io in testa"


 (naturalmente sul Corriere)
Panebianco chi? Quella sottospecie di Luttwak dei poveri?
Lo leggerň se e quando sarŕ on line, rigorosamente.
Un euro per quello lě non lo butto :-p
-- 
--
We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44


 voti.
Dici minoranza, forse perchè per essere perseguiti è necessario far
scoppiare bugne da miliardi di euro, tipo Parmalat. 
Solo in quei casi i bilanci li spulciano davvero.


Berlusconi, ci sono poche leggi che tengano
C'e' un motivo lampante perchè è così, ed è il fatto che nessuno
può fare domande scomode a Berlusconi (o a Prodi sia chiaro). Il fatto
è che mentre Prodi  può essere discusso e discutibile come chiunque,
ma scheletri nell'armadio, fino a prova contraria, ne ha pochi,
Berlusconi nell'armadio ha una fossa comune.
Tra l'altro, le sue continue gaffes e il suo intollerabile conflitto di
interesse hanno prodotto una cosa sotto gli occhi di tutti, nel resto
del mondo ha perso e sonoramente. E non solo, in Europa ha perso
compattamente dappertutto, tranne nell'unico posto dove si vede la
televisione italiana come e più di quella nazionale, e cioè in
Albania.
Io, come è noto, non credo alle coincidenze.

 Un euro per quello lì non lo butto :-p
Conosco un tale che bercia circa il togliere il voto a quelli troppo pigri
per informarsi.
Ciao
Filippo
-- 
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* MALEDETTI PEZZENTI Group *
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"Ho deciso vedendo una partita contro una squadra che non cito per non fare
pubblicità. Con mio figlio Fabrizio abbiamo visto la passione e la
sofferenza di
questa gente: c'era un marinaio che con la manona salutava e uno striscione
che diceva "Questo non è un arrivederci, è un addio". Ho pensato che quella
manina gliela
avrei voluta dare io in testa"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 per informarsi.
Informarsi non significa doversi leggere anche ogni sproloquio di
realpolitik di finti non allineati quali Ferrara, Panebianco e compagnia. 
E comunque dammi una mano a mantenere intatto il mio diritto, mandami
l'articolo via mail. 
Lo leggo domani, ora si pensa a spezzare le reni al Monza.
-- 
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We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44
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 Solo in quei casi i bilanci li spulciano davvero.
intendo dire che chi trucca le carte e chi certifica le carte truccate
sono una minoranza. che poi andrebbero perseguiti, é un fatto, ma
contesto l´equazione (non tua) banche/mondo bancario = imbroglioni.
anche perché in banca ci lavoro ;-)
Pat.