Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Nuove norme, solita polizia

Che tristezza in Roma Manchester le solite scene di pestaggi
indiscriminati da parte della polizia. Si è visto il classico e
immutabile repertorio con manganellate a caso nel mucchio con
trattamento speciale per le persone a terra o che rinunciano a
difendersi.
Ok, gli ultrà violenti vanno assolutamente puniti (possibilimente
arrestandoli in caso di reati... non menandoli) ma questo medodo di
stile sudamericano deve cambiare.
Le norme per agire adesso le hanno; ora però credo che ci sia da
affrontare un serio problema di preparazione della polizia per la
gestione di queste situazioni siano esse G8, partite di calcio o altri
eventi.
Ciao
Sologenoa

con manganellate a caso nel mucchio con
trattamento speciale per le persone a terra o che rinunciano a
difendersi.
vero, uno spettacolo tristissimo.
Tra l'altro ho visto solo quello: avevo intenzione di guardare il secondo 
tempo ma quando ho visto, nell'intervallo, quelle scene penose, considerando 
che erano trasmesse in mezzo mondo, ho girato.
Bye 


Guarda in qualsiasi altro contesto avrei straquotato al 100%,la Diaz
ed il G8 sono ricordi tristissimi, la prepotenza e l'abuso di potere
delle forza dell'ordine mi fanno quasi più imbestialire dei reati, ma
in questo caso no. Sono favorevole alla tolleranza zero negli stadi,
perchè sono stufo di dover subire le conseguenza di gesti che mi sono
ben lontani. Voglio dire che non credo le botte da parte della polizia
risolvano alcunchè, ma se un ultra italiano dopo tutto quello che
stanno facendo per risolvere la questione con conseguenze pesanti
anche per "noi" (partite alle 15 in settimana, abbonamenti non
prestabili se non con bolla pontificia), continua a creare problemi
con disordini o striscioni offensivi l'unica cosa che merita è la
bestialità della polizia.
Inoltre nel caso di ieri, ossia con la presenza di Inglesi, la mia
tolleranza diminuisce ulteriormente, dal momento che ormai in casa
loro non muovono un dito per paura delle leggi inglesi, mentre quando
vanno all'estero sfogano tutto ciò che non possono fare in patria.
Pertanto tolleranza zero e buona dose di mazzate.

 Voglio dire che non credo le botte da parte della polizia
risolvano alcunchè,
io non dico che si devono evitare le manganellate a chi sta "attaccando" le 
forze dell'ordine o la tifoseria avversaria, ovvio che se si va per darle si 
possono anche prendere (anzi a certi gli sta anche bene perché se le vanno 
proprio a cercare): quello che  IMO è *inaccettabile* è veder prese a calci 
e manganellate persone ormai a terra che sono totalmente inoffensive: quelle 
persone, se responsabili di qualcosa, vanno PRESE di peso e ARRESTATE, non 
picchiate e lasciate lì perché così non si risolve nulla se non incattivirle 
ancor di più (e certamente non si fa un buon servizio alla comunità).
Bye 

bestialità della polizia.
qualche anno fa (20) allo stadio ,nella nord, ho sentito sibilare un 
manganello di un celerino ad un cm dall'orecchio per fortuna stavo correndo 
in senso inverso alla carica della polizia, un mio amico ,che come me non 
stava e non aveva fatto alcunche' se non essere li a vedere la partita, mi 
disse alcuni secondi prima "stai fermo che a noi non ci toccano , non stiamo 
mica facendo niente di male!"
 il mio amico e' arrivato a casa con la fronte insaguinata siamo andati poi 
a S.Martino :3 punti di sutura.
Era un Genoa-Spal (1-1) , era tra l'altro l'esordio assoluto del 17enne 
Sebino Nela .

 Pertanto tolleranza zero e buona dose di mazzate.
Cervello zero ed una buona dose di cazzate.
Questo è quello che hanno fatto vedere alcuni agenti ieri sera.
Per fortuna la maggior parte di loro, invece, ha saputo contenere
certe pulsioni, sennò sarebbe stata una catastrofe.
Perchè anche a questo riguardo è bene distinguere. Non tutti i
poliziotti sono uguali, e se è giusto che non tutti i tifosi paghino
la bestialità di pochi, altrettanto vale per le forze dell'ordine.
Ciao
McM

> Le norme per agire adesso le hanno
Per il modello inglese, ci vorrebbe anche la polizia inglese (che, per
la cronaca, gira disarmata e, in casi gravi, armata con proiettili non
letali, e soprattutto ogni poliziotto è sempre identificabile, altro
che fazzoletti in faccia come i banditi del far west).

 che certi mascalzoni in divisa li pago pure.
[CUT]
Non avevo visto le immagini e letto nulla pertanto, il mio era un
giudizio più sui coglioni che creano disordini che sul metodo della
polizia. In effetti credo che ieri abbiano esagerato, ma d'altronde
non sarebbe nemmeno la prima volta. Credo comunque che lo stile
sudamericano della polizia italiana sia un altro aspetto da
correggere, che prescinde dagli stadi, e che ha bisogno di un radicale
cambiamento a partite dalla mentalità.

indiscriminati da parte della polizia
AMAROTFL
Quei delinquenti accoltellano la gente alla gola e tu ti scagli contro la
polizia.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 polizia.
Non credo che si sia "scagliato" contro la polizia in generale.
Nessuno difende i delinquenti, il punto è che la polizia deve agire con 
fermezza ma con civiltà, cosa che a volte non accade: questo è uno di quei 
casi, come d'altronde sottolineato dalla stampa di tutta Europa (bruttissima 
figura).
Cento delinquenti non fanno una tifoseria di delinquenti, cento poliziotti 
violenti non fanno una polizia violenta, ma non puoi negare gli errori da 
parte delle forze dell'ordine, anche perché evidenziarli *non* significa 
difendere i delinquenti (non capisco questa tua ritrosia a vedere i problemi 
da entrambe le parti, quasi che riconoscere gli errori degli uni annulli 
quelli degli altri: questa è un'assurdità), sono due problemi diversi, 
entrambi da affrontare con onestà e spirito costruttivo.
Bye 

casi, come d'altronde sottolineato dalla stampa di tutta Europa
Ma guarda che sul fatto di sbatterli in galera anzichè picchiarli io son
d'accordo, ma temo... che non sia così facile, perchè numericamente sono
pochi, e portarli dentro richiederebbe uno spiegamento di mezzi ben
superiore.


 polizia.
non c'č che dire ..
puntuale come la morte!
-- 
Esequie
Giulione
(La vita č troppo corta
per bere vino cattivo!)

 d'accordo, ma temo... che non sia così facile,
c'era un uomo in terra, isolato, raggomitolato e immobile: invece che 
bastonarlo come una bestia (comportamento *vergognoso* ma soprattutto 
*inutile* per la comunità, e non *dannoso*, perché questo si incattivisce 
ancor di più) e lasciarlo lì come uno straccio, lo si fa alzare e lo si 
accompagna in caserma, se ha compiuto reati si processa per direttissima e 
si mette dentro per sei mesi. Questo è il compito principale delle forze 
dell'ordine (verso le quali sono solidale eh, a scanso di equivoci, quando 
operano con la dovuta fermezza ma con civiltà).
Bye 

 ha scritto nel messaggio 
news:1175759435.3...@n76g2000hsh.googlegroups.com...

Continuo a sostenere che il nostro reparto di polizia celere sia 
assolutamente inadeguato professionalmente: scarso addestramento, scarsa 
retribuzione, e soprattutto scarsa professionalità di chi da gli ordini e 
deve gestire queste situazioni. I celerini non agiscono di loro spontanea 
volontà: se tirano manganellate a caso vuol dire che qualcuno gli ha 
ordinato di agire in questo modo.
Bye

 polizia.
Punire i delinquenti e come agisce la polizia sono due argomenti
totalmente separati e tu in perfetto stile "casa delle libertà" fai un
bel minestrone in modo che sia impossibile discutere e ragionare.
Fai l'eguaglianza criticare la polizia = assolvere i delinquenti, cosa
che non c'entra nulla.
O con noi o contro di noi. Sai chi lo ha coniato questo motto? ...
Ad ogni modo, nel merito, i delinquenti vanno puniti. Ma i
delinquenti. Non il gruppo sociale a cui appartengono. I tifosi del
manchester non sono "i delinquenti" come non lo sono i romanisti.
Perciò se tu picchi le persone alla cazzo di cane solo perchè sono
inglesi e si trovano insieme ad alcuni delinquenti non stai tutelando
l'ordine pubblico ma stai facendo un'ingiustizia nonchè istigando alla
violenza.
Detto questo gli accoltellatori mi pare fossero della roma e pure
fuori dallo stadio quindi con l'episodio visto in tv direi che non
c'entra una sega.
Ciao
Sologenoa


Concordo. Il difetto è nel manico.
Se diciamo che succede questo perchè nella polizia c'è qualche testa
calda facciamo IMHO un errore perchè in questo modo permettiamo ai
loro dirigenti di scaricarsi da colpe che, invece, evidentemente
hanno.
Ciao
Sologenoa

Fai l'eguaglianza criticare la polizia = assolvere i delinquenti
Io non ho detto questo.


 questo che ritengo assurdo.
beh, lo si fa per controbilanciare il coro di idioti che invece si
compiacciono dell'ottimo lavoro delle forze dell'ordine e
stigmatizzano sempre e solo i tifosi (violenti o nolenti, non
importa). Putroppo, non so come, siete in tanti. E molti qui davanti
ignorano quel tarlo mai sincero che chiamano "Pensiero".

tifosi (violenti o nolenti, non importa
Che a te non importi, è ben chiaro.


 ordinato di agire in questo modo.
Non credo... semplicemente tra i celerini ci sono tanti violenti, i quali se
lasciati con le mani libere, danno il meglio di se'. Una persona normale non
infierisce contro un'altro, anche un nemico, inoffensivo sdraiato in terra.
Le persone normali hanno un certo sentimento di onore, di pieta', che gli
impedisce di comportarsi cosi'. I violenti invece non hanno queste remore e
se possono infieriscono senza pieta' anche quando non e' necessario.
Chiaramente, nel caso dei poliziotti, ci deve essere anche qualcuno che gli
conceda mano libera. Ma non e' necessario che gli ordini di picchiare. Basta
che il violento possa contare sull'impunita'. Ovvero e' sufficiente che il
loro capoccia sia della stessa scuola di pensiero.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ordinato di agire in questo modo.
Bingo.
-- 
Ciao, ®ugge®o
--
Sono troppo stitico per fare lo stronzo.
--
http://www.meteoandora.135.it/

 stigmatizzano sempre e solo i tifosi 
E chi invece vede merda da entrambe le parti come lo definisci? Non 
sempre la ragione sta da una parte sola, ed in casi come questi è 
difficile trovare colpevoli ed innocenti.


 ha scritto nel messaggio 
news:1175775307.9...@o5g2000hsb.googlegroups.com...



Anzi, compito dei dirigenti dovrebbe essere proprio quello di individuare le 
teste calde ed esonerarle dall'incarico perchè incapaci di svolgere il 
proprio lavoro.
Io credo che dopo gli avvenimenti di Catania gli ordini dall'alto siano 
improntati alla repressione a qualsiasi costo, e quindi ben vengano anche le 
manganellate a caso. Teniamo anche conto che in questo particolare momento 
l'opinione pubblica è quasi tutta schierata dalla parte delle forze 
dell'ordine, per cui per l'uomo della strada che guarda le immagini alla tv 
il poliziotto è "il buono" ed il tifoso "il cattivo" che ovviamente va 
punito.
Bye 

 ha scritto nel messaggio 
news:81Z113Z87Z66Y1...@usenet.libero.it...

Benissimo, allora bisogna allontanare ed esonerare dall'incarico chi si è 
reso responsabile di azioni che sono andate al di là della tutela 
dell'ordine pubblico. Se uno fa il poliziotto per sfogare la violenza che ha 
dentro allora ha sbagliato mestiere
Bye 

 ordinato di agire in questo modo.
peggio, secondo me. Perchè qualcuno, invece, IMO, si limita a
garantire l'impunità di questi individui, senza neppure prendersi la
responsabilità di ordinare certe nefandezze...e secondo me questo è
quanto accaduto al G8, per esempio.
Ciao
McM

 Io non ho detto questo.
ma fra parlarne e distogliere il discorso puntando su un altro
argomento scegli sempre la seconda via, perchè?
E' vero che non hai detto questo, ma non hai detto neppure che non lo
pensi...
Ciao
McM

 difficile trovare colpevoli ed innocenti.
Io la vedo in un modo semplice, forse perchè sono un ragazzo di
campagna.
La differenza fra l'errore di uno che fa il tifoso ubriaco o in preda
a chissà quale delirio di violenza repressa da sfogare e un agente di
pubblica sicurezza pagato da tutti per rispettare e far rispettare la
legge, sono la stessa differenza che passa fra bestemmiare in carcere
e farlo alla Berio.
Se rendo l'idea.
Uno che ha il monopolio dell'uso della forza, la deve usare con
*massima prudenza* e *massima parsimonia* e *mai* perchè gli prudono
le mani. Se uno di questi signori sbaglia, non deve essere protetto e
tutelato, ma pagare più salato degli altri.
Perchè la prima forma culturale di educazione è l'esempio. Se tu hai
contro dei tutori dell'ordine che hanno un comportamento corretto ed
esemplare l'odio nei loro confronti che serpeggia fra tante categorie
di giovani soprattutto sarebbe molto ma molto minore. E staremmo tutti
meglio.
Nulla togliendo al fatto che se la gente andasse allo stadio per
cantare e divertirsi invece che per menare le mani lo staremmo
altrettanto.

 Che a te non importi, è ben chiaro.
il solito quote a cazzo di cane di uno che non ha le palle per reggere
una discussione.
adesso mi aspetto il solito insulto strisciato, ma sempre di sponda,
da senza palle finto moralista.

senza palle finto moralista
Ehhhh, sì sì sì.


 altrettanto.
Appunto. E non dirmi che a nostra volta nelle curve non proteggiamo i 
violenti.


layos ha scritto:



Tra l'altro è lui che ti viene a cercare ("il solito layos" + la
rispostina qui sopra), facendo le battutine sarcastiche ma scappando
subito a gambe levate appena gli rispondi con qualcosa di concreto.
 
Hytok, dieci giorni fa hai scritto: "Perchè io discuto per il piacere di
confrontare le mie idee con quelle altrui, non per flammare ecc ecc".
A me non sembra proprio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ehhhh, sě sě sě.
in effetti perché finto? 

 eventi.
La preparazione non c'entra nulla. Fin quando non inizieranno a saltare 
le poltrone e aprirsi i culi dei responsabili, ma per davvero, sarà 
sempre così.
-- 
 > Perchè i napoletani sono tutti onestissimi e pulitissimi, più di ogni
 > altro popolo della galassia.
(Montecristo, iascj, 12 marzo 2007, 21.00)

 Pertanto tolleranza zero e buona dose di mazzate.
Ti ritieni una persona civile?


McManiman ha scritto:
[cut]
Per una volta, ti quoto al 100%.
-- 
 > Perchč i napoletani sono tutti onestissimi e pulitissimi, piů di ogni


A me non sembra proprio.
Mi spieghi in cosa ci sarebbe la contraddizione? Per la mia frecciata che
hai citato qui sopra? Sai com'è, vedere inni alla violenza mi angoscia...


 hai citato qui sopra? Sai com'è, vedere inni alla violenza mi angoscia...
Veramente il discorso in generale era contro la violenza. Non sempre tra
quelli che hanno la divisa ci sono solo "i buoni".
 
-- 
Saluti
Jp

quelli che hanno la divisa ci sono solo "i buoni".
Guarda che questo, come ho detto a più riprese, lo condivido, ma c'è chi
invece si scaglia *solo* contro i poliziotti violenti, e non se ne importa
nulla degli accoltellatori. Solo questo.


 No, googla e leggiti i suoi post infarciti d'insulti.
a parte che spesso quello che sbrocca e ricopre di insulti gli altri non è 
certo Layos, quando uno è ridotto a dire di googlare perché non sa cosa 
rispondere in uno specifico 3d non è messo tanto bene... 

 nulla degli accoltellatori. Solo questo.
Che non gliene importi nulla mi sembra sia il tuo pensiero.
Da questo video mi pare abbastanza evidenti come le sue argomentazioni in
merito all'operato di certi poliziotti all'olimpico siano ampiamente
condivisibili.
http://dailymotion.alice.it/Matthierry/video/2736596
Da notare poi come il poliziotto cerchi di colpire il tizio a terra non al
corpo ma alla testa.
-- 
cacirriinrete.erg


Mi ricordo e non ha mai insultato per primo.
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.genoa/msg/c49f12e3e313186b


 
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.genoa/msg/c49f12e3e313186b
e' indubbio che tu abbia quotato alla cazzo di cane quello che ti
veniva bene quotare, un vecchio giochetto a cui ci hai abituati quando
non sai affrontare la discussione con argomenti concreti (mancanza di
palle forse, di argomenti certamente). il fatto poi che sei solito
bollare layos come incendiatore di cassonetti e' altrettanto notorio.
che poi tu sia un finto moralista e pure un po' ipocrita ormai lo
sanno pure i sassi. per cui non vedo nessuno insulto o cose non
corrispondenti alla realta'.
laura

 violenti.
A me sembra proprio di no. Io forse potrei essere accusato di farlo,
ma perchè spesso capita che li in mezzo ci siano miei amici, e quindi
metto davanti la mia lealtà e la mia amicizia personale agli ideali e
ai principi astratti della non violenza e del rispetto della legge
(probabilmente sbagliando, ma chissene frega).
Mediamente invece mi sembra di notare che tanta gente si lasci andare
a delazioni gratuite e pesantissime sugli ultras in genere pur di
screditarli, a cominciare dal fatto che siano dei prezzolati al soldo
di questo o quello. Fra l'altro per chi ci sta in mezzo esistono delle
manifestaizoni di solidarietà e cameratismo (senza nessuna
declinazione politica) che sono infrequenti in qualsiasi altra
comunità. Collette per pagare gli avvocati, gente ospitata a dormire,
gente che in carcere ha ricevuto sostegno ed appoggi psicologici
incredibili. Nessuno che venga mai, per nessun motivo, lasciato solo o
abbandonato a se stesso. Ho visto ragazzi con problemi di
tossicodipendenza a cui il gruppo pagava di tasca propria l'affitto di
casa e la spesa per pranzare e cenare. Quando i doriani sono stati
pestati come delle bestie a Roma all'olimpico, e alcuni di loro sono
stati fermati, gli ultras della roma, che non è precisamente una
tifoseria amica, hanno dato supporto per trovare gli avvocati giusti e
per aiutare questi ragazzi in difficoltà.
Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori.

ai principi astratti della non violenza e del rispetto della legge
Post salvato.


 diventa una persona che giustifica e solidarizza con gli "accoltellatori".
http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.genoa/msg/71d79c99339a6383?as_umsgid=1175860266.8...@o5g2000hsb.googlegroups.com


 corpo ma alla testa.
infatti, prima lo manca alla testa e lo colpisce sul corpo, e allora
fa un passo avanti per essere certo di colpire il tifoso a terra alla
testa.
Poi questo imbecille, se va bene, va pure a vantarsene in giro con i
degni compari, e magari si è pure registrato il filmato, l'eroe di
stocazzo.In un paese civile questo "servo dello stato" sarebbe
costretto a cercarsi un lavoro onesto, oggi. Perchè,visto come opera,
non mi sento di dire che sia uno che guadagni onestamente lo
stipendio.
 Ciao
McM


http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.genoa/msg/71d79c99339a6383?as_umsgid=1175860266.8...@o5g2000hsb.googlegroups.com
Ma i suoi amici che finiscono nei tafferugli sono accoltellatori?
Al limite puoi evidenziare una sua contraddizione dovuta a legami di
amicizia, ma leggendo mi pare di capire che non faccia propaganda alla
violenza. Se poi ho scritto una cazzata ne prenderň atto.
Comunque, a parte il dettaglio, non ti č chiaro il senso generale del suo
discorso (riportato pure da altri) sulla polizia di Roma?
Ne approfitto per commentare anche il link precedente: hai effettivamente
estrapolato un pezzo da un discorso piů ampio. Non puoi mica considerare
la sua risposta un insulto, dai! E' molto layos style.


 per aiutare questi ragazzi in difficoltà.
sono valori importanti, che non giustificano però molte altre cose.
Non si può pensare che il fatto di essere persone in fondo pure buone
possa permetter poi loro, in certi frangenti, nella miglior ipotesi di
rappresentare da soli un'intera tifoseria, e nella peggiore di poter
fare (letteralmente) *il cazzo che gli pare*.
Ciao
McM

 stipendio.
Ma poi come fanno ad identificarli? Anche dai filmati, intendo. Con casco,
visiera e divisa mi pare quasi impossibile.


 Post salvato.
insieme all'accusa di bruciare cassonetti? 

frequentatori di ISCG
Beh, hai letto il suo post in cui afferma chiaramente che preferisce la
connivenza con chi commette reati alla legalità.


insultato per primo in uno scambio con Hytok" :-)
Bah :-(


la sua risposta un insulto, dai!
Io non ti capisco.


 fare (letteralmente) *il cazzo che gli pare*.
Ma infatti bisogna cercare di farli ragionare attraverso dialogo e
lealtà, anche a costo di ingoiare qualche rospo.
Al reciproco è un po' come dire che se in piazza a qualche "blu" gli
scappa la mano, e mena un po' troppo, vuoi l'adrenalina, vuoi la
tensione, vuoi il rischio, si può anche pensare che non sia tutta sta
gravità. Basterebbe che invece le provocazioni, i fascimi, le facce
coperte e tutti gli altri repertori della scuola Diaz venissero puniti
e stigmatizzati con la stessa severità con cui si reprimono le realtà
ultrà ben oltre i limiti che uno stato di diritto dovrebbe pensare di
avere.
Come dire, una scazzottata allo stadio, succede dai tempi dei romani,
quando dovevano chiudere le arene perchè il troppo campanilismo faceva
scoppiare delle risse fra ercolani e pompeiani. (è un fatto storico
riportato, 10 anni di "porte chiuse").
E' ovvio che invece agguati, guerriglie, coltellate e quanto di peggio
sono cose che vanno ben al di la e non è che si possa fare spallucce.
Però credo che si possano pretendere atteggiamenti di un certo tipo,
in cambio di un po' di tolleranza verso cose da poco e comunque
pubblica lealtà che fa parte della base di qualsiasi rapporto.
Se devo dirla tutta, mi pare che scazzottare allo stadio sia diventato
come stuprare una novizia minorenne, mentre stuprare una novizia
minorenne sia diventato come calpestare le aiuole.

 
http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.genoa/msg/71d79c99339a6383?a
­s_umsgid=
1175860266.834827.200...@o5g2000hsb.googlegroups.com
Secondo me tu hai il belino che segna perennemente le sei e mezza.

 ha scritto nel messaggio 
news:1175881263.8...@d57g2000hsg.googlegroups.com...


ROTFLONE! :-DDDDD
Questa la riciclo... è troppo bella! :-DDDDD
Ciao,
Di. Co, che oscilla tra le sei e mezza e le sette e trentacinque! :-D

Di. Co, ha scritto:

Io invece sono fermo sulle tredici e cinque :-D
-- 
bye,
*pettyx*
Viaggio tra Crohn e realtà
http://pettyxandcrohn.blogspot.com/
Per rispondermi via e-mail leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra..

 connivenza con chi commette reati alla legalità.
mi pare un po' riduttivo o capzioso, come ragionamento. Ha parlato di
amicizia, di un sentimento alla fin fine misterioso come e più
dell'amore, che ti porta spesso a giustificare qualsivoglia vaccata
che faccia un tuo amico, in quanto tuo amico.
Detto questo, personalmente son dell'idea di Milhouse, che i violenti
siano indebitamente protetti in curva, ciò non toglie che la
stragrande maggioranza, se non la totalità, delle persone che
frequentano questo ng non si scaglia affatto *solo* contro i
poliziotti violenti.
Ciao
McM

poliziotti violenti.
La totalità, no.


 La totalità, no.
se ti riferisci a Layos, credo che magari non lo scriverà qua,ma
forse, a quanto fa capire, glielo dirà a voce, che è anche meglio.
Detto questo sai bene che riguardo a certe "omertà" e certi *abusi* di
gradinata mi  sono scagliato contro anche io, anche e soprattutto da
questo spazio, l'unico davvero democratico in rete.
Ciao
McM

gradinata mi  sono scagliato contro anche io
Certo, ma non c'è fronte comune su questo, fidati.


 interlòocutore solo perchè sostiene una cosa diversa dalla tua.
Tipo dirgli: "Vai a bruciar eun altro cassonetto, vai..." ???
Ciao,
Di. Co, 

Tipo dirgli: "Vai a bruciar eun altro cassonetto, vai..." ???
Ti devi essere perso qualche thread nella fase calda della faccenda
Maldonado.


 Maldonado.
Bah :-(