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Titolo: Walcott e Forestieri

Theo Walcott č nato il 16 Marzo 1989, quindi compie 18 anni Venerdě
prossimo. E' stato il piů giovane giocatore ad essere convocato per un
mondiale, quando, lo scorso Agosto, Ericsson lo ha convocato per
l'Inghilterra senza che Theo avesse mai giocato neanche una partita di
Premier League (!!).
Da allora, si sta guadagnando spazio nell'Arsenal, che lo ha schierato
sempre nella versione "giovane" impiegata in Coppa di Lega, in cui č giunta
alla finale, persa 2-1 immeritatamente contro il Chelsea 2 Sabati fa, in cui
Walcott ha comunque dato il bianco e segnato il gol.
Il paragobe con Forestieri nasce spontaneo: Nando ha 10 mesi di meno,
essendo nato il 16 Gennaio 1990. La differenza, perň, č che Forestieri
continua a giocare con ragazzi da cui non ha niente da imparare.
Tutto questo mentre la prima squadra annaspa chiaramente, ed i suoi
attaccanti fanno a gara a chi fa meno o a chi si infortuna di piů.
Domanda: sarebbe cosě sbagliato provare ad impiegare Forestieri (e magari
qualche altro primavera) un pochino di piů ?
Paolo

 qualche altro primavera) un pochino di più ?
non so, ma vedo delle alternative alla tua ipotesi (latente) di
"Gasperini in stato confusionale"
a. Forestieri é sopravvalutato, e non gioca nei grandi perché non é
cosí forte come si pensa
b. Forestieri é forte, ma Walcott lo é di piú
c. come i risultati dimostrano, il calcio inglese (non il campionato
inglese, attenzione) é in crisi, e in particolare gli allenatori
inglesi hanno grandissimi limiti, cosa dimostrata ad es. dal fatto che
i trainer di 3 grandi su 4 non provengono dal Regno Unito
scegli tu la risposta :-)
Pat.

scegli tu la risposta :-)
Già scelto....
Paolo
Pat.

 Man.Utd, renditi conto della vaccata che hai detto....
l´Arsenal é uscito, comunque.
ai di lá di questo,  ho detto il calcio inglese distinguendolo dal
"campionato" e tu non hai capito quello che intendevo.
il campionato inglese é florido grazie alle sterline investite, e
puntualmente spese per accaparrarsi stranieri che vengono da scuole
calcistiche piú solide e che valorizzano i campionati che tu dici.
mentre il calcio inglese, inteso come capacitá di creare calciatori di
un certo livello, IMO é in crisi, e da tempo, vedi risultati della
nazionale e anche influenza dei giocatori inglesi nelle varie squadre
di club
Pat.

 qualche altro primavera) un pochino di piů ?
IMO Forestieri, attualmente, č ancora *improponibile* come titolare in serie 
B.
Bye

 Bye
Hai ragione è meglio Di Vaio :-(((
Bye bye

 Pat.
L'Arsenal attinge continuamente dalla sua seocnda squadra piena zeppa
di talenti che noi neanche ci sogniamo.
Ed è per questo che è l'unica squadra che non spende più di tanto ad
ogni sessione di calciomercato anzi spesso ci gudagna.
Che poi non tutti i giocatori sono inglesi è irrilevante.
Bye bye

Hai ragione è meglio Di Vaio :-(((
Non lo so, certo è meglio Leon.
Comunque IMO far giocare Forestieri adesso significa bruciarlo.
Bye 

 qualche altro primavera) un pochino di più ?
Sinceramente a me della carriera di Forestieri frega 0.. Se viene bene 
al genoa farlo giocare giochi, se non è all'altezza se ne stia a casa.
Ci sta una dirigenza che segue i giocatori a giudicare, ci dobbiamo 
affidare al loro giudizio.
Trini.

di club
Mah, la nazionale è arrivata ai quarti di finale dei mondiali, perdendo con 
il Portogallo quando poteva benissimo vincere ed arrivare in semifinale, 
percui non mi sembra così disastrata come tu dici....
E comunque tutto questo non c'entra con il mio paragone: Walcott gioca e 
migliora, Forestieri languisce nella Primavera e migliora meno. Ed in tutto 
questo abbiamo un attacco che fa pena....
Paolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:R%OIh.19236$J11.4...@twister1.libero.it...

Si, ma la mia domanda resta: perchè con Walcott non hanno avuto paura di 
bruciarlo, convocandolo a 17 anni al Mondiale, e con Forestieri si ha paura 
di bruciarlo, fra l'altro in una serie inferiore alla Premier League ?
Paolo 

 affidare al loro giudizio.
In questo caso la dirigenza č essenzialmente Gasperini, che decide se farlo 
giocare o meno, e io di lui non mi fido....
Paolo 

 questo abbiamo un attacco che fa pena....
non conosco Walcott, Forestieri l´ho visto a Pescara e sinceramente mi
sembra mooooolto lontano dal poter essere un giocatore pronto per la
B, per dire mi ricordo una bella azione, doppio dribbling va verso la
porta deciso, arriva il centrale del Pescara e lo sposta e lo ribalta
con una spallata neanche troppo forte.
insomma, deve crescere fisicamente, forse anche tecnicamente e
tatticamente.
magari siamo noi che ci siamo fatti troppe aspettative su un bambino
di 17 anni
Pat.

di 17 anni
Ripeto, ormai a 17 anni non sono più bambini, ma se continui a farlo giocare 
coi bambini, bambino lo resta, o perlomeno diventa adulto più tardi....
E noi abbiamo un attacco di adulti grammi....
Paolo 

 E noi abbiamo un attacco di adulti grammi....
sono d´accordo con te, ma magari Forestieri lo stiamo sopravvalutando
noi, per ora ha giocato con i grandi mi pare a Pescara e in Coppa
Italia, non mi pare che nessuna di queste prestazioni fosse stata
giudicata esaltante, insomma tutti i giudizi erano un pó del tipo
"bravo, ha talento, ma deve farsi..."
Pat.

 Paolo
Scusa ma chi è che dovrebbe verificare?
Ciao neh!!
Stoppardi 

"bravo, ha talento, ma deve farsi..."
Ma è proprio qui il punto: se non lo facciamo giocare mai, quando "si farà" 
???
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:iKQIh.11476$o%.4857@tornado.fastwebnet.it...

Appunto facendolo giocare....
Se non gioca cosa verifichi ???
Paolo 

 ???
é un ragazzino di 17 anni, dimenticatelo e concentrati su cose piú
importanti :-)
Pat.

 Paolo
 D'accordo ma secondo me è Gasp che lo deve verificare e lo farà durante gli 
allenamenti.
Se non lo fa giocare lo ritiene ancora inadatto...
Ciao neh!!
Stoppardi 

 Walcott ha comunque dato il bianco e segnato il gol.
Ecco, invece Forestieri contro l'Empoli, giocando contro Tosto (per di
più rientrante da un lungo infortunio) non l'ha beccata una volta in
due partite.
I giocatori che sono decisivi a 18 anni si contano su due mani in
tutta Europa.
Roonei, Messi, Owen ai suoi tempi, i due Ronaldo, Fabregas....
Io fra Forestieri e Leon farei giocare 99 volte su 100 il secondo.
Magari sono solo scemo come Gasperini.

 serie B.
Semplice simpatizzante Genoano (quindi quello che dico non deve essere preso 
in cosiderazione o poco) ...
ma quello che affermi ha poco senso. Se è improponibile in serie B ... 
figuriamoci in una "possibile" serie A.
La serie A sara anche "+ tecnica" ma se non si fa le ossa anche in spezzoni 
di partita di serie B
sarà sempre la solita incompiuta Genoana. Uno dei tanti che va a dimostrare 
di essere bravo nelle altre squadre!!!
;-)

League ?
IMO proprio perché sono campionati completamente diversi.
Bye 

 di bruciarlo, fra l'altro in una serie inferiore alla Premier League ?
In Preimier League uno che fa un fallaccio ad un ragazzino non vede
più il campo nemmeno se prega in tracamanno.
In Italia uno che si fa saltare da un ragazzino *senza* fargli un
fallaccio, è un idiota.
Tanto per dirne una.

 dimostrare di essere bravo nelle altre squadre!!!
non vedo perché non possa giocare ancora un anno nella Primavera e poi 
iniziare qualche spezzone di partita verso i 18/19 anni, se l'allenatore lo 
riterrà abbastanza maturo (cosa che adesso non è, basta averlo visto con 
l'Empoli).
Bye 

Roonei, Messi, Owen ai suoi tempi, i due Ronaldo, Fabregas....
Ronaldinho, Buffon, Maldini, Criscito...
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Ronaldinho, Buffon, Maldini (cut)
secondo te Forestieri è già ai livelli di questi che citi?
Bye 

secondo te Forestieri è già ai livelli di questi che citi?
Posto che non intendevo dire questo, non lo si può dire se non gli fai
giocare 6-7 partite da titolare di fila. Farebbe peggio di questo Di Vaio?
Io davvero sono choccato dal rendimento di Di Vaio.


 Io davvero sono choccato dal rendimento di Di Vaio.
Di Vaio sta giocando molto male, ma è un giocatore assolutamente di 
categoria e soprattutto ha un ruolo, occupa una parte di campo, recita una 
parte sia che giochi bene sia che giochi male: Forestieri per il momento non 
ne è in grado perché è assolutamente troppo giovane calcisticamente (per 
come è lui, che poi ci siano giocatori che a 17 anni hanno esordito in A non 
c'entra nulla, non vuol dire che lui sia pronto).
Bye 

> Ronaldinho, Buffon, Maldini, Criscito...
Ronaldinho all'età di Forestieri si pisciava nelle braghe.
Ha fatto due stagioni al P.S.Germain da spararsi in testa.
Criscito, che ha comunque 3 anni di più, sta facendo la prima stagione
della sua vita quest'anno.

categoria e soprattutto ha un ruolo, occupa una parte di campo
Sì, interpreta la zolla.


 Ronaldinho all'età di Forestieri si pisciava nelle braghe.
il gremio provò a rifilarlo al napoli per risparmiare qualche milione(di 
lire logicamente) sull'acquisto di beto.
il tuo è il classico comportamento che vuole bruciare il ragazzo.
tu non lo vuoi in squadra per le sue doti, ma solo perchè di vaio sta 
giocando da far vomitare.
il ragazzo dicono che è un patrimonio del calcio, secondo me deve avere 
lo spazio di crescere, di poter commettere i suoi errori, inomma di 
avere 16 anni.
al fronte dei campioni che avete nominato, quanti altri hanno esordito a 
15-16 anni e si son bruciati?
mi vengono baiano, corini, mancini e buso, gente che ha cominciato 
giovanissima in serie a, e/o non è mai esplosa mantenendo fede alle 
promesse o è maturata in tarda età rimanendo comunque sotto le 
aspettative iniziali
secondo me è un paragone insensato questo, e non perchè forestieri   sia 
inferiore a walcott, ma solo perchè walcott ancora non dimostra una pippa.
la sua convocazione ai mondiale mi è sembrata l'ulima cazzata di un 
allenatore che ha il benservito in tasca,  parlano i risultati credo, 
non so se ha giocato o no, ma certo non ha cambiato le sorti 
dell'inghilterra.
in italia anche novella 2000 ti lapida se giochi male, in inghilterra si 
pensa a victoria beckham.
spalletti , che sicuramente è superiore a gasperini, nonostante che 
tutti dicono che okaka sia un campione, lo impiega con le molle attento 
più ai bisogni del ragazzo che della squadra.
perchè gasperini dovrebbe essere da meno?
ciao

Ronaldinho all'età di Forestieri si pisciava nelle braghe.
Ricordo distintamente un suo gol strepitoso da 18enne, vediamo se c'è su
YouTube...
http://www.youtube.com/watch?v=HjzEJZdU_UA


 Bye
Secondo me rimandare di un anno il "ritmo partita" è una semplice perdita di 
tempo ...
mancano una ventina, poco meno, di partite non dico di metterlo titolare al 
posto di un
giocatore piu esperto ma non in condizione ... ma dico di incentivarlo al 
miglioramento mettendolo
in panca e fargli fare degli spezzoni mirati
Poi, da esterno, ho sempre, meno negli ultimi anni, notato nel Genoa la 
paura di mettere nella mischia i giovani,
sempre una media squadra alta ...
ciao

 in panca e fargli fare degli spezzoni mirati
questo potrebbe avere anche un minimo di senso, soprattutto se puntassimo ad 
un campionato di transizione.
Bye 

 Sì, interpreta la zolla.
la battuta è bella ma il discorso è che Di Vaio, per quanto attualmente in 
pessima forma, corre e copre una parte di campo a livello tattico, facendo 
parte comunque di una "strategia" di squadra. Forestieri invece è fantastico 
tecnicamente ma troppo immaturo (com'è naturale che sia alla sua età!) a 
livello tattico.
E' un po', in proporzione, il discorso di Foti: in B sta facendo sfracelli, 
in A IMO era inutilizzabile perché assolutamente non pronto, giusto farlo 
maturare anziché marcire in tribuna o in panchina: sono giocatori che se li 
porti in panchina possono avere un senso solo se gettati in campo nel finale 
quando serve un "colpo" del singolo per risolvere una partita, schierarli 
dall'inizio invece equivale a giocare in 10.
Bye 

dall'inizio invece equivale a giocare in 10.
Un punto di vista rispettabile, ma che IMHO non sempre è vero, e nel caso
Forestieri non è stato verificato da prova sul campo.


 Forestieri non è stato verificato da prova sul campo.
ti assicuro che è fantastico come "numeri", ma in certi momenti risulta 
quasi "ridicolo" per l'esagerazione di dribbling ecc.: c'è un compagnetto di 
squadra di mio figlio (7 anni) che ha più o meno gli stessi numeri ma è 
molto più bravo tatticamente.
Bye 

 tecnicamente ma troppo immaturo
mah, io mi ricordo Ricchiuti, Aurelio, Cecchini per restare nella
primavera del Genoa, che a 16 anni erano degli alieni e che poi hanno
fatto delle carriere abbastanza modeste. Onestamente io a Forestieri
non ho ancora visto fare niente di più di quello che faceva Cecchini
alla sua età (uno che si è permesso di fare una rovesciata da urlo in
semifinale di coppa uefa, quando ancora era una competizione seria a
19 anni da compiere).

Onestamente io a Forestieri
non ho ancora visto fare niente di più di quello che faceva Cecchini
alla sua età
Cecchini lo ricordo solo di nome, quindi non posso paragonarlo.
Di Forestieri posso solo ripetere come la penso e cioè che ha numeri 
fantastici (ad es. il dribbling contro la Roma al Viareggio, quello che ha 
prodotto il rigore), che è ancora immaturo (e che non è detto diventi un 
fuoriclasse o un campione).
Bye 

 fuoriclasse o un campione).
E, come ripeto, gente che da giovanissima ha "i numeri" ce n'e' a
secchiate in tutte le categorie, quelli che diventano Roby Baggio 1 su
1000.

E, come ripeto, gente che da giovanissima ha "i numeri" ce n'e' a
secchiate in tutte le categorie, quelli che diventano Roby Baggio 1 su
1000.
vero, anche perché da una certo punto della carriera in poi, subentra la 
"testa". Ad es. Criscito come testa dimostra 30 anni minimo e quindi non si 
brucerà, lo stesso non si può dire ad es. (purtroppo) per Cassano, tanto per 
fare un nome di uno che ha reso molto meno di quello che avrebbe potuto in 
base ai mezzi tecnici.
Bye