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Titolo: guerra di potere

é abbastanza chiaro quello a cui siamo in mezzo; per via della
magistratura, Fiorani é stato interdetto dalla sua carica nella BPI,
insieme a Ricucci e Gnutti.
Si tratta di una violentissima battaglia di poteri, probabilmente in
vista delle elezioni del prossimo anno, battaglia senza esclusione di
colpi e dove - come sempre - le magistrature stanno giocando un ruolo
non poco importante.
non dico assolutamente ci sia una connessione diretta, ma rimango e
continuo a essere convinto che si volesse e si puntasse in primis a
colpire il Preziosi imprenditore, piú che il Genoa in se per se, con
l´inchiesta iniziata dalla procura di Genova (mi sembrerebbe davvero
troppo dietrologico pensare che quando l´inchiesta é iniziata ovvero
nel dic. 2004, si potesse pensare che il Genoa avrebbe potuto
commettere illeciti sportivi); lasciamo poi perdere che altri interessi
convergenti e inimicizie varie abbiano peggiorato la situazione.
é chiaro che - come diceva il prof. Franchini - stanno "contando
situazioni aziendali extra-calcistiche" (il virgolettato non é
preciso...)
Pat.

colpire il Preziosi imprenditore, piú che il Genoa in se per se,
anche a me sembra piuttosto evidente.
Bye 

Asterix wrote:

Ormai penso sia diventato evidente a tutta l'Italia. Solo i ciechi che non
vogliono vedere credono ancora al contrario.

 ha scritto nel messaggio 
news:1123018093.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
é abbastanza chiaro quello a cui siamo in mezzo; per via della
magistratura, Fiorani é stato interdetto dalla sua carica nella BPI,
insieme a Ricucci e Gnutti.
Si tratta di una violentissima battaglia di poteri, probabilmente in
vista delle elezioni del prossimo anno, battaglia senza esclusione di
colpi e dove - come sempre - le magistrature stanno giocando un ruolo
non poco importante.
non dico assolutamente ci sia una connessione diretta, ma rimango e
continuo a essere convinto che si volesse e si puntasse in primis a
colpire il Preziosi imprenditore,
E a quale scopo vorrebbero colpire preziosi?
forse preziosi ha un ruolo nel risiko bancario? conta qualcosa in 
confindustria? ha un ruolo nella politica?
la valigetta con 250mila euro non conta niente, e va dimostrato che serviva 
per corrompere. giusto. però contemporaneamente si parla di complotto senza 
uno straccio di prova.
e che tipo di complotto era quando preziosi lo evocava dopo:
- la squalifica di ferrigno colpevole di aver solo mandato in coma un 
avversario attendendolo nascosto nei corridoi
- il gol del modena al 96
- il como ultimo in classifica in serie A.
tutti complotti, di cui non si conoscono mandanti, motivazioni, scopi.


Ma a te le parole del Prof. Claudio Franchini "vicende extracalcistiche che
riguardano aziende......." non ti fanno balenare nella mente nemmeno un
piccolissimo dubbio?  :-((
Lucky

 ha scritto nel messaggio 
news:BF%He.48605$b93....@tornado.fastwebnet.it...

nei casi di stupro l'avvocato tenta di far passare la tesi della 
provocazione se non del consenso della vittima.
è ovvio che nel caso in questione si cerchi di attivare tutti i mezzi a 
disposizione.
però nessuno ha ancora detto parole credibili sulla valigetta. ed è questo 
il punto: non potendo lavorare sul corpo del reato si cerca di alzare una 
cortina fumogena.
io cerco di basarmi sui fatti: quando questo complotto verrà esplicato con 
nomi, cognomi, date e riferimenti certi inizierò a crederci: altrimenti è 
solo ls difesa tipica di chi non ha argomenti; decine di corrotti, mafiosi, 
truffatori quando scoperti urlano ai complotti.


Guarda che Franchini non e' un avvocato del Genoa.
E' colui che ci ha condannato alla C con un -3 in classifica.
E le sue dichiarazioni non ti suonano un po' strane?
Lucky

 truffatori quando scoperti urlano ai complotti.
mi chiedo cosa parli a fare se non sai le cose.  
laura

 truffatori quando scoperti urlano ai complotti.
Non pensi che per tapparci la bocca - una volta per sempre -
l'unica soluzione sia darci ragione? (puoi anche rispondere che la ragione
si da agli scemi).
Se alla fine avremo un equo giudizio - per noi E PER GLI ALTRI - sarò
disposto a riconoscere che non c'è stato nessun complotto; diversamente -
piaccia oppure no - avremo avuto, ahinoi, ragione.
Ciao
Giulione

 ha scritto nel messaggio 
news:sX%He.48636$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Appunto: un ignoto avvocato divulga una lettera in cui lo stesso giudicante 
ammette, per iscritto, che nella sentenza da lui pronunciata hanno influito 
eventi extra calcistici. influito in che senso? nel senso che il genoa è 
innocente ma lui ha dovuto giudicarlo cmq colpevole per eventi extra? o che 
il genoa è colpevole, e che l'illecito faccia parte di un più ampio accordo 
non solo calcistico?
questa è la cortina fumogena di cui parlavo: un ignoto, una lettera 
interpretabile in diverso modo.

 piaccia oppure no - avremo avuto, ahinoi, ragione.
e quale sarebbe l'equo giudizio nei confronti di una società che dà 250mila 
euro ad un'altra e non fornisce spiegazioni credibili sul perchè?

 ha scritto nel messaggio 
news:1123061431.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Sciacchetrà wrote:


io non pretendo di sapere le cose:
io non ho certezze. chi le sbandiera però vedo che non poi non sa spiegarle 
le proprie certezze 

 interpretabile in diverso modo.
Tutta la faccenda e' interpretabile in diversi modi.
E' la sentenza che invece e' andata in una sola direzione. :-(
Lucky

 le proprie certezze
volevo specificare che nel mio post non ho parlato di complotti, ma ho
cercato - con la scarsa luciditá di ieri sera dopo una giornata di
lavoro - di rappresentare una realtá complessiva di guerra di poteri.
guarda che un provvedimento come preso ieri dalla magistratura che di
fatto blocca Fiorani & C. alla scalata dell´Antonveneta é senza
precedenti, cosí come ha rari precedenti un direttore della Banca
d´Italia intercettato dalla magistratura.
siccome quest´ultima é spesso il braccio armato di interessi (forti)
economici, ho concluso ci sia appunto una guerra economico-politica in
corso.
Preziosi peraltro era dato in buoni rapporti con Ricucci; a sua volta
nemico di Della Valle. I giornali RCS sono stati tra quelli che di piú
hanno attaccato Preziosi. Ricucci é tra i destinatari del
provvedimento di ieri dei magistrati.
non c´é necessariamente un collegamento, ma é ovvio che le
intercettazioni genovesi e la storia della valigetta vengono anche
usate strumentalmente dagli avversari economici di Preziosi (o di suoi
alleati) per creargli svantaggi.
Pat.

 le proprie certezze
guarda che la spiegazione te l'aveva gia' data lucky. parlare del fatto
che "altrimenti è solo ls difesa tipica di chi non ha argomenti;
decine di corrotti,  mafiosi, truffatori quando scoperti urlano ai
complotti" in riferimento a quanto dichiarato da franchini e' un chiaro
sintomo del fatto che sarebbe meglio se prima di parlare ti informassi,
ancora prima di permetterti di scrivere "chi le sbandiera però vedo
che non poi non sa spiegarle le proprie certezze"
laura

 euro ad un'altra e non fornisce spiegazioni credibili sul perchè?
guarda, secondo me ti sei dato la risposta da solo: l'iniquo giudizio si ha
quando le spiegazioni
che vengono date non vengono ritenute credibili, a prescindere: esattamente
come nel caso di specie:
Non è che le spiegazioni che sono state fornite semplicemente non consentono
di farci un mazzo a tarallo?
mentre la tesi avversa si?
Ciao
Giulione

 ha scritto nel messaggio 
news:1123065169.7...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Sciacchetrà wrote:


ed io ho spiegato chiaramente perchè una fonte anonima che cita stralcio di 
una lettera quasi autoaccusatoria di chi ha giudicato faccia parte a pieno 
titolo della strategia del polverone

 mentre la tesi avversa si?
il corpo del reato esiste, ed è la valigetta.
a questo punto sta all'accusato dimostrare la sua non responsabilità
s 

a sua volta
nemico di Della Valle. I giornali RCS sono stati tra quelli che di piú
hanno attaccato Preziosi. Ricucci é tra i destinatari del
provvedimento di ieri dei magistrati.
e cosa c'entrerebbe tutto questo con preziosi, il genoa, la valigetta?
fammi capire, il genoa in serie C bloccherebbe la scalata di ricucci alla 
rcs?

 titolo della strategia del polverone
ultima risposta poi, se continuerai a non leggere quello che ti si
scrive, meglio lasciar perdere.
io ho specificato che non c´é connessione tra la vicenda BPU e
Preziosi, ma sostengo che facciano ambedue parte di un sommovimento
complessivo di equilibri di potere e finanziari in Italia
anche se Preziosi é un pesce relativamente piccolo, sai come viga in
certi casi uno spoil-system, una specie di "non facciamo prigionieri",
per cui si cerchino di danneggiare gruppi di potere vari e personaggi
appartenenti anche alla lontana, a quei gruppi di potere.
non ti sfuggirá neanche che Preziosi, finora incensurato, é stato
tirato dentro per i capelli in una indagine per carte di credito
clonate e intercettato con pretesti vari (associazione a delinquere per
frode sportiva); questo é successo a Genova e per mesi, senza che
nessuna gola profonda gli consigliasse di fare attenzione.
sinceramente la vicenda calcistica - sulla quale ritengo francamente
permangano pochi dubbi, ma la cui sentenza é per ora in ogni modo
fuori dal mondo per violenza, oltre che frutto di un´indagine
totalmente monodirezionale - la ritengo molto secondaria al punto
precedente.
Pat.

 a questo punto sta all'accusato dimostrare la sua non responsabilità
Sta bene. Può l'accusato utilizzare gli stessi escamotage giuridici
utilizzati da coloro i quali
lo stanno massacrando? pare di no.
La mia opinione è che se si apre un procedimento la difesa deve avere le
stesse
possibilità che sono state date a chi accusa sennò è molto più corretto
dire: "abbiamo deciso di farti un mazzo così, di pure tutto quello che vuoi,
sostanzialmente non ce ne frega una mazza"
Ciao
Giulione

 falso o per lo meno questa è la sola visione di parte dell'accusa.
E' la visione dell'accusa? ti sembra normale che due giorni dopo 
Genoa-Venezia un dirigente del Venezia esca dalla sede  dell'azienda del 
presidente del Genoa con 250mila euro in contanti? facciamo quest'esempio: 
se si venisse a sapere che chi ha giudicato il genoa è stato visto uscire 
dall'aziende del presidente del treviso con 250mila euro in contanti, per te 
sarebbe normale? o penseresti che forse la sentenza è stata comprata?

 titolo della strategia del polverone
ultima risposta poi, se continuerai a non leggere quello che ti si
scrive, meglio lasciar perdere.
io ho specificato che non c´é connessione tra la vicenda BPU e
Preziosi, ma sostengo che facciano ambedue parte di un sommovimento
complessivo di equilibri di potere e finanziari in Italia
anche se Preziosi é un pesce relativamente piccolo, sai come viga in
certi casi uno spoil-system, una specie di "non facciamo prigionieri",
per cui si cerchino di danneggiare gruppi di potere vari e personaggi
appartenenti anche alla lontana, a quei gruppi di potere.
io capirò male, però tu dici che non c'è relazione, ma che però fa parte del 
solito sommovimento.
Nell'intera vicenda, siamo sicuri che sia il gruppo fiorani-ricucci ad 
essere il danneggiato?
e siamo sicuri che la magistratura sia solo uno strumento di lotta, e non 
stia facendo invece il suo lavoro, magari per evitare nuove situazioni tipo 
cirio e parmalat?
non ti sfuggirá neanche che Preziosi, finora incensurato, é stato
tirato dentro per i capelli in una indagine per carte di credito
clonate e intercettato con pretesti vari (associazione a delinquere per
frode sportiva); questo é successo a Genova e per mesi, senza che
nessuna gola profonda gli consigliasse di fare attenzione.
E' notizia di ieri che in Italia il numero delle intercettazioni è abnorme. 
non è preziosi ad essere intercettato, ma tutte le persone di un certo 
livello. l'intercettazione può essere stata pretestuosa, ma intanto ha 
permesso di scoprire che due giorni dopo una partita i dirigenti delle due 
squadre si scambiavano denaro in contanti. Che ci fosse qualcosa su cui 
indagare mi pare evidente
sul fatto di essere incensurato, questo che vuol dire? anche tanzi lo era.
io conosco il preziosi calcistico, e la sua condotta è sempre stata 
borderline rispetto alle regole sin dai tempi del saronno. se si comporta 
così anche nella sua vita professionale non mi stupisce che ci siano 
magistrati che si possano interessare a lui.
sinceramente la vicenda calcistica - sulla quale ritengo francamente
permangano pochi dubbi, ma la cui sentenza é per ora in ogni modo
fuori dal mondo per violenza, oltre che frutto di un´indagine
totalmente monodirezionale - la ritengo molto secondaria al punto
precedente.
Questo è un discorso che accetto, e giudico valido. altro paio di maniche e 
sentire gente che spergiura sull'assoluta innocenza del genoa, sulla 
normalità della valigetta, legando tutto solo ad una persecuzione nei 
confronti di preziosi 

 sarebbe normale? o penseresti che forse la sentenza è stata comprata?
se insieme al denaro non ci fosse nulla mi può venire il sospetto (che non è
una certezza come quelle che hai tu)
se insieme al denaro ci fosse il preliminare di compravendita di un immobile
con promissari acquirente e venditore i due interessati già ne avrei molti
meno e soprattutto non mi affretterei a comunicare la cosa alla stampa per
poter vedere scritto, ad otto colonne, sulla gazzetta: "IL TREVISO COMPRA UN
GIUDICE"
soprattutto con i tifosi del Treviso in mezzo alla strada con le bandiere al
vento mentre festeggiano!
Ciao
Giulione

 vento mentre festeggiano!
Questo è un altro discorso, che secondo me incastra poco con la vicenda 
relativa al presunto illecito.

 necessario l'assenso di quest'ultimo. che in questo caso non c'era.
Bene, mi hai quasi convinto.
Ora spiegami però come sia possibile accomodare una partita senza
l'assenso di qualche giocatore.
Quantomeno nella sentenza si sono dimenticati di condannarne qualcuno, giusto per
completare il quadro...
-- 
Ciao
RadioKabul
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25 maggio 2005 - We'll never ROTFL enough Club - Tessera n. 44

 l'assenso di qualche giocatore.
Guarda che se cerchi di attentare alle convizioni ti dice
che non sei attendibili o che adduci motivazioni puerili!
:-)
Ciao
Giulione

 relativa al presunto illecito.
se per te l'opinione pubblica si "incastra poco" non capisco
perché partecipi ad un ng, pubblico.
ciao
Giulione

 che non sei attendibili o che adduci motivazioni puerili!
...il fatto è che lo Sciacchetrà non giova ai ragionamenti ;-)
Non è necessario essere fan di Preziosi per rendersi conto
che la sentenza in alcuni punti è un tantino incongrua...


 che la sentenza in alcuni punti è un tantino incongrua...
forse basta essere persone di media intelligenza.
ciao
Giulione

 confronti di preziosi
assoluta innocenza e persecuzione no; caso discutibile da inquadrare e
sanzionare in maniera seria, ma adeguata alla colpa e al contesto, si.
e la sanzione adeguata al contesto é probabilmente una pena
pesantissima nei confronti di Preziosi, e una A con forte
penalizzazione o una B nei confronti del Genoa
Pat.

 ha scritto nel messaggio 
news:b9kIe.4324$HM1.1...@twister1.libero.it...

Ma secondo te ,se devo spacciare ,lo faccio nel portone di casa...:?
Eh!! 

penalizzazione o una B nei confronti del Genoa
concordo al 100%
Personalmente, quando si parla di "complotto", alludo a tutto quello che c'è 
intorno alla vicenda, non alla singola faccenda della valigetta e della 
possibile combine.
E che si sia voluto colpire oltre misura Preziosi "in un modo o nell'altro" 
è evidente: volevano colpirlo (altrimenti le intercettazioni?) nelle sue 
imprese, ma si sono trovati su un piatto d'argento un occasione fantastica, 
una "scorciatoia": renderlo odiato ad una tifoseria importante (che 
significa solitamente aver vita molto dura) e contemporaneamente attaccarlo 
pesantemente sul piano economico, con la perdita dei soldi derivanti da un 
campionato di A e la svalutazione di giocatori che dovranno essere ceduti a 
prezzi stracciati.
Evidentemente hanno voluto tagliargli le gambe prima che diventasse ancora 
più "grosso", "troppo grosso": probabilmente questa era l'ultima occasione e 
ci si sono tuffati a pesce (commettendo anche molti errori...) .
L'unica fiammellina di speranza, secondo me, è che "questi signori" non 
siano del calcio, ma gente esterna, imprenditori (non parlo dei maniman, 
loro fanno solo da spalla anche in questo caso): la remotissima speranza è 
che non abbiano talpe anche nella CAF.
Bye
PS ovviamente le mie sono solo supposizioni, prive di qualsiasi fondamento 
(voci ecc.). 

 Eh!!
meglio scegliere di farlo dentro al portone: davanti alla porta
dell'unico carabiniere o poliziotto che abita nel condominio!!!!
Ciao
Giulione