Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: tanto per accendere l´entusiasmo...

la Gazzetta oltre a parlare di un Borriello al Napoli o alla Roma via
Milan (per Mancini in questo caso), parla di Forestieri tutto al Siena
e di noi interessati al solito Portanova (spero che rimanga "solito" e
non diventi "attuale")
***
parla anche di Konko pronto per le visite mediche all´Inter
***
interessante Repubblica che ci vede interessati a juventini come
Almiron (che sarebbe buono, ma credo fuori target come ingaggio) e
Marchionni (pure buono, verificate le condizioni fisiche)
***
per Bovo si andrebbe alle buste col Palermo
***
Criscito potrebbe restare (Secolo) un altro anno in prestito.
effettivamente é una soluzione probabile perché ci troviamo davanti a
un giocatore il cui valore teorico (ovvero la cifra a cui la Juve lo
puó cedere senza una notevole minusvalenza) é in questo momento molto
superiore a quanto il giocatore ha espresso sul campo nella prima
stagione di A
***
staremo a vedere. comunque Portanova vi prego no :-)
***
Pat.
***
ps: ma se Forestieri va tutto al Siena, significa che era piú meno o
uguale blindato, rispetto a quanto si sapeva/pensava :-))

 uguale blindato, rispetto a quanto si sapeva/pensava :-))
Io dico che rinnoviamo la comproprietà
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 uguale blindato, rispetto a quanto si sapeva/pensava :-))
oppure signigica che era più, meno o uguale buono rispetto a quanto si 
sapeva/pensava :-)) ???
trini.

 sapeva/pensava :-)) ???
non so.
trovami altri 3 giocatori che alla stessa etá di Forestieri abbiano
giocato tanto quanto lui in A. per facilitarti uno te lo dico io:
Totti. gli altri due non li ho ancora trovati neppure io :-)
e anche visivamente (visto il Siena 4-5 volte) é buono, fidati...
Pat.

 uguale blindato, rispetto a quanto si sapeva/pensava :-))
Se ce lo pagano un cifra decente IMHO è il caso di venderlo.
Ciao
Sologenoa

 Se ce lo pagano un cifra decente IMHO è il caso di venderlo.
una cifra decente oggi sarebbe 3 mln di euro. se gioca titolare per una
stagione intera minimo raddoppia. Visto che al Genoa i soldi fanno schifo
e quando cede prende in cambio solo giocatori, starei attento perché nel
siena c'è portanova 


 siena c'è portanova
mi pare che il riscatto oggetto della famosa "Blindatura" fosse stato
fissato a 4 milioni di euro, che quindi tenderei a considerare come
una valutazione ragionevole del giocatore.
Pat.

 wrote in message 
news:628e9f16-a74d-4075...@59g2000hsb.googlegroups.com...
<<mi pare che il riscatto oggetto della famosa "Blindatura" fosse stato
fissato a 4 milioni di euro, che quindi tenderei a considerare come
una valutazione ragionevole del giocatore.>>
Tre milioni e settecentomila euro.Sarebbe un suicidio economico al di la' di 
quello che si pensi del giocatore.
ciao
Pato 

 una valutazione ragionevole del giocatore.
esattamente il valore di portanova quindi!
naturalmente poi diranno che Forestieri è stato ceduto a 25 milioni di
euro:
200 euro + portanova (valutato 24 mln) + la comproprietà libera ma
blindata del giovane bielorusso Kazzolokonoscev


 quello che si pensi del giocatore.
Oddio.
Ci hanno dato Konko + 1,5 milioni per la prima metà. Ci dessero ancora
3,7 milioni, il valore complessivo, considerando a quanto stiamo
vendendo Konko, salirebbe a oltre 17 milioni di euro.
Io vorrei farne uno all'anno di suicidi economici come questo.


Il problema è che il valore di Konko era quello dello scorso anno e
quello di Forestieri era all'epoca superiore.
Ma con le plusvalenze non si fanno squadre competitive. La logica
stessa della plusvalenza era quella che portò Scerni a comprarsi una
squadra intera sperando che 2-3 elementi facessero il botto e
riempissero le casse. Strategia suicida nel calcio di oggi perchè
l'anno dopo uno come Konko lo devi sostituire sennò prendi 10 gol in
più in contropiede, nei fai 5-10 di meno e ti ritrovi all'ultima ad
annaspare. Se poi ci metti che trovata una punta la si rivende a 6 mln
dopo aver detto che ne valeva 20 (e quindi 10...)...
Il giudizio per me per ora è molto più negativo di quello dello scorso
anno perchè non siamo più una novità e le squadre le varie promesse
non sbocciate non le cedono volentieri a 2 lire ad una squadra che ha
mostrato di poter arrivare 8a. Oggi serviva un mercato di
consolidamento e stiamo invece facendo la grande svendita. Questo
significa ripartire da zero per il prossimo campionato. Se sei mai
stato al Casinò avrai giocato alla roulette qualche volta. L'unico
gioco che paga con poco rischio è il pari e dispari o il rosso e nero.
Giochi una fiche con il 50% di possibilità di vincere un'altra. Se
vinci rigiochi solo la fiche vinta, se perdi devi rigiocare il doppio
della giocata precedente. Preziosi ha vinto e sta rigiocandosi tutto
quello che ha vinto. Errore strategico perchè se perde si ritrova con
un pugno di mosche in mano :-(
Ciao
Guido

Ci hanno dato Konko + 1,5 milioni per la prima metà. Ci dessero ancora
3,7 milioni, il valore complessivo, considerando a quanto stiamo
vendendo Konko, salirebbe a oltre 17 milioni di euro.>
Non e' questo il discorso,il succo e' che hai un '90 che tutti prevedono 
possa esplodere da un momento all'altro,puoi riscattarlo per 3.7 milioni di 
euro e lo lasci andare quando nel giro di un paio di stagioni viste le cifre 
che girano,senza diventare Messi,come minimo vale il 8-10 milioni di euro.
<<Io vorrei farne uno all'anno di suicidi economici come questo.>
A me invece piacerebbe che quelli buoni rimanessero a Genova piu' di un anno 
ma evidentemente non possiamo permettercelo.
Non mi rispondere col disco che sono tre anni che vincono,48 punti etc etc 
;-)
ciao
Pato

 ma evidentemente non possiamo permettercelo.
hai colto il punto
io ero giá disilluso prima, ma mi sembra leggendo in giro che per
molti genoani diciamo "filo-presidenziali" (in senso buono, senza
particolari giudizi) questo mercato stia rischiando di rappresentare
il crollo delle illusioni
perché si preannuncia come un mercato "piú spinelliano di Spinelli"
perché secondo me sará difficile rifugiarsi nelle frasi fatte tipo "ma
come dice Preziosi per ognuno che partirá ne arriverá uno piú forte"
di fronte a cessioni come quelle di Borriello, in misura minore di
Konko, ma anche ad es. di Bovo. a meno che non prendiamo Drogba e
Nesta, beninteso :-)
per cui visto che tutti i segnali vanno nella direzione dell
´austerity, credo che chi in buona fede avesse ancora speranze su una
"diversitá" Preziosiana (rispetto ad es. alle politiche spinelliane) o
chi si é pasciuto dell´altra frase fatta "..é un presidente che ha
capacitá di investimento sopra la media..." sará in prima linea nella
delusione se non nel dissenso
io invece me ne staró tranquillo e guarderó ai tempi e all
´organizzazione, piú che ai soldi spesi :-)
Pat.

 wrote:
<<io invece me ne staró tranquillo e guarderó ai tempi e all
´organizzazione, piú che ai soldi spesi :-) >>
A me premono organizzazione e bilancio.Su quest'ultimo volente o nolente e' 
molto piu' attento,sull'organizzazione pare che alla fine lascino tutto 
nelle mani di Capozucca e Gasperini con Preziosi Jr. a metterci i sorrisi e 
francamente speravo qualcosa di meglio anche perche' non potendo competere 
economicamente con Fiorentina,Napoli e Palermo devi farlo con 
l'organizzazione e la valorizzazione dei giovani talenti come appunto 
Forestieri,magari dopo esserseli goduti un paio di stagioni :-)
ciao
Pato

 consolidamento e stiamo invece facendo la grande svendita.
Non stai esagerando?
Il mercato inizia il 1 luglio e ad oggi nessun giocatore è stato
venduto.
Se vuoi criticare aspetta almeno che le cose succedano!
:-)
Ciao
Sologenoa

 ma evidentemente non possiamo permettercelo.
Per come va il calcio se una "grande" mette gli occhi addosso a uno
dei tuoi, se ne va via, punto e fine. La Fiorentina ha fatto una
querelle senza senso per tenersi Toni un anno in più rispetto a quando
se ne voleva andare lui, ma alla fine è decollato.
E lo stesso succederebbe se il Milan volesse Frey o qualsiasi altro
giocatore di quella rosa. Per tacere del Palermo, tutti i suoi big,
prima o dopo, decollano. Non ne hanno ancora tenuto uno. Il Napoli
vedremo.
Quindi per quello che mi consta se un Konko o un Borriello, a fronte
di un sacco di soldi, porta via il belino per andare in una grande, di
certo non verso lacrime perchè altro che guadagnare il più possibile
non si può fare.
Per quanto riguarda Forestieri, io per quello che ho potuto vedere coi
miei occhi, non è certo un fenomeno per cui farei follie, ma le
valutazioni tecniche le lascio a chi sa farle.
Io ad esempio avrei scommesso forte sia su Botta che su Tavares che su
Aurelio. E tutti e tre, per un verso o per l'altro, hanno
abbondantemente deluso.
Di giovani promesse che sono rimasti "ex promesse" c'e' pieno il
calcio. Poi per carità, magari a 26 anni Forestieri fa come Borriello
che dopo tanto balbettare è esploso. Ma davvero possiamo spendere 4
milioni (e rimettercene 4 di mancato guadagno) per prendere uno su cui
chi ha competenza tecnica non è disposto a scommettere?
Conti alla mano l'abbiamo preso a zero dal Boca e se lo cederemo
definitivamente a 4 milioni ci avremo fatto sopra 5,5 milioni in
contanti e un Konko che ha fatto sfracelli l'ultimo campionato che
rischiamo di vendere a una cifra vicina ai 12 milioni.
A me sembrano colpi da leccarsi i baffi. Vedremo se fra qualche anno
Forestieri varrà almeno 17 milioni. A quel punto potremo avere il
dubbio di aver perso un giocatore di talento per dei soldi che avremmo
comunque potuto fare. Vedremo se arriverà a valere tanto.

 chi ha competenza tecnica non è disposto a scommettere?
Riquoto. Forestieri è un pallino di Preziosi ma Gasperini non lo
ritiene pronto. A questo punto mi sembra più che sensato cederlo.
Anzi, dirò di più, sono strafelice che la società (notoriamente
amministrata in modo "istintivo") si fidi di Gasperini che è , a mio
parere, una garanzia in termini di serietà, professionalità e
competenza.
Ciao
Sologenoa


Non critico. Pungolo :-)
Criticare a cose fatte è troppo tardi. Se vuoi fare il salto di
qualità i giocatori buoni devi tenerli. Soprattutto quelli giovani e
che hanno futuro.
Borriello 10 minuti fa ha detto che non è una questione di soldi, lui
in panchina al milan non ci vuole stare. Preferisce una piccola ma
giocare da titolare che fare ancora panchina.
Preziosi ha invece trovato l'accordo con il Milan.
A me sembra che stia facendo parlare i fatti... cmq :-)
Ciao
Guido

 A me sembra che stia facendo parlare i fatti... cmq :-)
Partiamo da un dato di fatto:
siccome c'è il sistema della cassa di compensazione della lega (e cioè
i soldi devi darli sul serio), in italia Preziosi ha disponibilità di
spesa pari a zero.
In quest'ottica è:
- assolutamente impossibile tenere Borriello visto che non lo si può
riscattare
- assolutamente necessario venderlo (in bella compagnia di Konko) per
avere i soldi per rimettere a posto la squadra (d'altra parte con
centoventi comproprietà in corso e zero soldi la situazione non è
delle più semplici).
Io concordo con te sul fatto che tenere i più forti è la strada più
saggia. Se questo è però impossibile con un pò di abilità secondo me
si può comunque riuscire a fare bene.
Poi magari all'estero, grazie a normative un pò più nebulose sui
pagamenti, qualche colpo il Prez lo potrà assestare visto che soldi,
fuori dall'italia, credo ne abbia parecchi.
Insomma non dispererei e nemmeno mi incazzerei troppo. Tanto o si fa
cosi... o si fa cosi.
E poi non posso che essere felice degli ultimi tre anni. Non mi par
vero di essere alla terza stagione conseucutiva con lo stesso
allenatore! Già questo è un sintomo di maggiore "maturità" societaria.
Vediamola in positivo dai!
Ciao
Sologenoa

 comunque potuto fare. Vedremo se arriverà a valere tanto.
Che conti  fai? 
L'affare Konko è stato archiviato. 
Forestieri lo puoi riscattare o meno a prescindere da tutto il resto per 4
mln circa. Quindi tra un paio d'anni dovrai fare il confronto tra i 4 mln
con cui l'avresti potuto riscattare oggi e il valore che avrà in quel
momento. 


 wrote in message 
news:925d1134-3953-4cfb...@e53g2000hsa.googlegroups.com...
<<Per come va il calcio se una "grande" mette gli occhi addosso a uno
dei tuoi, se ne va via, punto e fine. La Fiorentina ha fatto una
querelle senza senso per tenersi Toni un anno in più rispetto a quando
se ne voleva andare lui, ma alla fine è decollato.>
Intanto e' rimasto due anni e ne aveva 30 quindi premeva per un'esperienza 
all'estero dove tra l'altro sa solo lui quanto guadagna.
<<E lo stesso succederebbe se il Milan volesse Frey o qualsiasi altro
giocatore di quella rosa.>>
Questo lo dici tu,per ora sono tutti li'.E poi lasciamo perdere la 
Fiorentina.Guardiamo Samp,Torino,Atalanta.
<< Per tacere del Palermo, tutti i suoi big,prima o dopo, decollano.>>
Infatti Zamparini puo' rimanersene a Palermo,come "organizzazione" e' peggio 
del nostro.
<Non ne hanno ancora tenuto uno. Il Napoli vedremo.>
Ripeto,lascia stare il Napoli,guardiamo piu' in basso ;-)
<<Quindi per quello che mi consta se un Konko o un Borriello, a fronte
di un sacco di soldi, porta via il belino per andare in una grande, di
certo non verso lacrime perchè altro che guadagnare il più possibile
non si può fare.>>
Io lacrime non ne verso per nessuno,Preziosi e Gasperini compresi.
<<Per quanto riguarda Forestieri, io per quello che ho potuto vedere coi
miei occhi, non è certo un fenomeno per cui farei follie, ma le
valutazioni tecniche le lascio a chi sa farle.>>
Infatti,il discorso e' che se tre milioni e settecentomila euro sono follie 
forse non dobbiamo guardare nemmeno Samp e Torino ;-)
Comunque aspettiamo,io qualche speranza di non perderlo ce l'ho ancora.
ciao
Pato 

 Comunque aspettiamo,io qualche speranza di non perderlo ce l'ho ancora.
3 milioni e 7 per un ragazzino che non ha ancora fatto un cazzo magari
lo sono, magari no.
Ad ogni modo credo che la soluzione più ragionevole sia che resti
ancora un anno a Siena a comproprietà rinnovata. Così vediamo il
prossimo anno, con un anno di serie A alle spalle da maggiorenne,
quanti soldi vale. E allora poi discutiamo se tenerlo o darlo.

 L'affare Konko è stato archiviato.
Ma no, belin, non scherziamo.
Konko l'hai preso a quelle condizioni perchè ci hai messo dentro il
riscatto di Forestieri a quella cifra, altrimenti avresti dovuto
mettere mano al portafogli o cedere qualche altro giocatore.
Se tu dici: io ti do mezzo Forestieri, ma se voglio me lo riprendo a 4
milioni oppure ti lasco l'altra metà a 4, in cambio tu mi dai Konko e
1,5 milioni, significa io e te concordiamo sul fatto che Konko vale
2,5 milioni e Forestieri 8.
A questo punto tu hai due scelte: tirare fuori 4 milioni e riprenderti
Forestieri. Oppure incassare 4 milioni e lasciarlo andare. La
differenza è di 8 milioni di euro. Per un ragazzino che deve ancora
dimostrare di essere un giocatore di serie A, non un campione.
Nel frattempo hai giocato un anno con Konko, lo vendi ad una cifra
fotonica e incassi ancora degli altri soldini. Magari ti peschi
Acquafresca che è giovane e, a differenza di Forestieri, in A goal ne
ha già fatti per così.
Quando ste cose le fa Marotta ci manca solo che gli facciano una
statua equestre a Bogliasco.

 Per ora siamo li. Poi vedremo.>
Guido anche il Livorno un anno e' andato in Uefa e anche l'Empoli mi pare.
<<3 milioni e 7 per un ragazzino che non ha ancora fatto un cazzo magari
lo sono, magari no.>>
Hai ragione bocciamolo visto a 18 "non ha ancora dimostrato un cazzo" come 
dicono quei popo' di giornalisti che abbiamo a Genova....
<<Ad ogni modo credo che la soluzione più ragionevole sia che resti
ancora un anno a Siena a comproprietà rinnovata. Così vediamo il
prossimo anno, con un anno di serie A alle spalle da maggiorenne,
quanti soldi vale. E allora poi discutiamo se tenerlo o darlo.>>
Guido se non lo riscatti subito lo perdi,sempre che non l'abbiamo gia' 
perso,poi ripeto non si piange per nessuno basta che sia chiaro che si 
naviga a vista,magari con una barca anziche' la solita zattera ma sempre a 
vista.
ciao
Pato

 vista.
Io insisto alla nausea, 4 campionati di fila non li vinci navigando a
vista, nemmeno col culo della Samp. Per dire, all'Udinese quanti
"Forestieri" sono passati?
Io mi ricordo Ely, quand'era venuto da noi, che avremmo firmato
cambiali in bianco per tenerlo. Idem per Gemiti o per Limbersky e per
tutta la pletora di giovani fenomeni che sono transitati per Udine. E
tanti nemmeno sappiamo che esistono per essere rimasti dei Carneade
nel limbo delle loro operazioni scommessa sui giovani.
Ogni tanto ne pescano un paio che sono davvero fenomeni e vendendo
loro ci si rifanno la squadra per 4-5 anni.
Io sinceramente solo all'idea di fare i prossimi 20 anni come gli
ultimi 20 dell'Udinese potrei slogarmi una spalla dalle seghe.

 ultimi 20 dell'Udinese potrei slogarmi una spalla dalle seghe.
La mia nuova sign :)
-- 
Ciao, 席gge峨
--
Sono troppo stitico per fare lo stronzo.
--
http://www.meteoandora.135.it/

uguale blindato, rispetto a quanto si sapeva/pensava :-))
Imho Forestieri era il modo di pagare Konko con nove mesi di ritardo ne più 
ne meno

 anno ma evidentemente non possiamo permettercelo.
Anche a me ma in seconda battuta se non possiamo permettercelo mi accontento 
che vengano *spesi* dieci/quindici milioni all'anno per cercare di 
migliorarsi ogni anno, credo che un -10/15 sul mercato il presidente se lo 
possa permettere anche se non è più quello del 2004/05 ........quest'anno se 
le cifre dei partenti sono vere mi andrebbe bene pure vedere un passivo di 
cinque.
Non mi dite che è importante come spenderli non quanto spenderli, il fatto 
che è meglio spenderli ben che male è palesemente vero esattamente quanto 
sia meglio spenderne bene 10 sia meglio di spenderne bene 2 

delusione se non nel dissenso
Ottimista, imho la maggior parte sarà in prima fila a spiegarti che è giusot 
fare così e che non è paragonabile ne a spinelli ne a garrone

ultimi 20 dell'Udinese potrei slogarmi una spalla dalle seghe.
Concordo al 100% con queste tue tre frasi, però aggiungo.
Konko e Borriello credo che sia più giusto venderli che tenerli perchè 10 
milioni per mezzo Borriello e 12 milioni per Konko credo che siano al 
massimo della quotazione e incassare 22 milioni ti da la possibilità di fare 
un mercato da 30milioni senza patemi.
Arriviamo al punto due, l'anno scorso hanno scommesso tutto il possibile, 
hanno azzeccato le cose più importanti, complimenti a loro ma come dici 
giustamente te prima o poi a scommettere si perde, quindi ora servono vicino 
alle scommesse delle certezze. Se in difesa si riscatta Bovo e si prende 
Domizzi imho si inizia bene
La spalla ce la slogheremmo tutti credo, però l'Udinese solitamente di pezzi 
pregiati ne vende uno all'anno dopo averli tenuti un paio di anni e dopo che 
altri sono esplosi non prima di avere i sostituti

cercare di migliorarsi ogni anno
dicevi che questo atteggiamento di mercato è quello che faceva Spinelli, 
giusto?
Bye e forza Genoa!!! 

io invece me ne staró tranquillo e guarderó ai tempi e all
´organizzazione, piú che ai soldi spesi :-)
io a entrambe :-)
Bye e forza GEnoa!!! 

 tutta la pletora di giovani fenomeni che sono transitati per Udine
visto che citi Udine, guarda che IMHO i vari Zapata e Felipe (tanto
per dirne due) nient´ altro erano che dei "Forestieri" (in questo caso
in difesa) su cui i friuliani hanno puntato senza farsi tante domande
tipo "ma varrá qualcosa? ma ha dimostrato qualcosa?"
Pat.

 giusto?
No mai detto, non ho paragonato "Preziosi Bis" a Spinelli al limite a 
Garrone
Comunque 15 milioni spesi è la mia speranza non quello che penso accadrà. 

 Comunque 15 milioni spesi è la mia speranza non quello che penso accadrà.
a me andrebbe benissimo che si spendesse tutto quello che entrerà dalle 
cessioni + 6 / 8 milioni: credo si potrebbe fare una squadra molto più forte 
di questa (sulla carta)
Bye e forza Genoa!!! 

 nemmeno otto e forse nemmeno sette.
Inter, Milan, Roma, Fiorentina, Sampdoria, Udinese, Napoli, Juventus,
Palermo sono giá 10
Pat.

 nemmeno otto e forse nemmeno sette.
Non so se parli per il mercato che verrà o per quello dell'anno passato 
comunque:
Milan, Inter, Roma, Juve, Napoli, Palermo, Udinese, Fiorentina, Sampdoria, 
Torino dovrebbero valere per il mercato che verrà e se viene in a anche il 
Bologna, imho tra queste 9 escono. A domanda ho risposto, non mi venire a 
dire ora che conta come si spendono, da che base si parte ecc. io ho 
risposto a una domanda specifica
Giusto per la cronaca ricordo che gli invesitmenti sul mercato sono dati da 
spese - incassi e non solo contando le spese. 

 Non la prenderei a punto di riferimento.
non mi pare peró fosse questa la domande che mi é stata
posta...peraltro le perdite vanno sempre rapportate alla capacitá dell
´az. di riferimento di farvi fronte
Pat.

 forte di questa (sulla carta)
Mi cola tanto il naso che mi va bene pure così, basta che non legga o senta 
dire "mercato faraonico" o similari, visto che 6 milioni è mercato al 
risparmio
Scusa ma in altro post dici che non ci saranno 7 squadre che spenderanno più 
di noi, qui dici che credi spenderemo 6/8 milioni ....ma sei ancora un po' 
confuso o credi veramente che non ci saranno 7 squadre che spenderanno 6/8 
milioni?

>Totti. gli altri due non li ho ancora trovati neppure io :-)
Forse il Mancio

 Il Rimini, per dire, è molto meglio dell'inter
sono d´accordo, ma nessuno lo sa visto che non ha tifosi :-)))
sull rapporto risultati/investimenti, direi che il vero rapporto é
"risultatiscudettoochempions/investimenti"
nel senso che quando hai vinto una delle due competizioni maggiori,
tifosi e stampa sono disposti a perdonarti molto e a dimenticarsi
volentieri degli errori
Pat.

Inter, Milan, Roma, Fiorentina, Sampdoria, Udinese, Napoli, Juventus,
Palermo sono giá 10
a parte che sono 9 (e già questo basterebbe per chiudere la discussione), 
aspetterei un attimo per valutare se Sampdoria e Udinese chiuderanno il 
saldo di mercato più in negativo (o meno in positivo) del Genoa: io credo 
che se esistesse una "quota" per scomettere che entrambe investiranno più 
del Genoa , questa sarebbe 1 a 200 minimo.
Bye 

 da spese - incassi e non solo contando le spese.
certo, l'importante è che il ragionamento lo applichi anche per le altre 
società che vendono i loro giocatori migliori per fare il mercato.
Bye 

 del Genoa , questa sarebbe 1 a 200 minimo.
mah, si puó aspettare se vuoi, la domanda l´hai fatta tu. certo
rispondere dopo finito il mercato é piú semplice :-)
d´altra parte per essere al 100% corretti, andrebbero valutati gli
investimenti sia in termini di soldi spesi, sia in termini di mancati
ricavi e adeguamenti ingaggi per giocatori che si potrebbero cedere e
invece si tengono...specie per l´Udinese mi sembra che negli ultimi
anni abbiano alternato a cessioni importanti, conferme altrettanto
consistenti vedi Zapata e Di Natale
Pat.

o credi veramente che non ci saranno 7 squadre che spenderanno 6/8 milioni?
vedi sopra.
Bye 

 società che vendono i loro giocatori migliori per fare il mercato.
Ci mancherebbe altro 

 cessioni + 6 / 8 milioni:"
l´equivoco é tra spendere e investire, IMO. nel caso che dici tu lo
speso sarebbe 23/26 milioni, ma il denaro fresco uscito dalle tasche
del presidente sarebbe 6/8 milioni
peraltro capirai anche tu come sia utopistico pensare che cash entrino
23/26 milioni per Borriello e Konko. IMO saranno al max. 12 (comunque
non pochi) + giocatori
Pat.

 vedi sopra.
Ripeto la domanda, credi veramente che non ci saranno più di 7 squadre che 
spenderanno (spese meno ricavi) 6/8 milioni ??? 

specie per l´Udinese mi sembra che negli ultimi
anni abbiano alternato a cessioni importanti, conferme altrettanto
consistenti vedi Zapata e Di Natale
guarda, l'Udinese è un esempio di come si dovrebbe gestire una società di 
calcio, è ammirevole, e l'anno scorso ha fatto un colpo con Quagliarella e 
mantenendo Di Natale davvero da applausi, però mi sembra (potrei sbagliare) 
che i suoi saldi di mercato siano quasi sempre in positivo.
Bye 

 spenderanno (spese meno ricavi) 6/8 milioni ???
IMO, tolte le "grandi", ci saranno moltissimi scambi, prestiti ecc. ma con 
la situazione attuale del calcio e delle finanze delle società (e i 
controlli sui bilanci), girerà pochissimo "cash".
Comunque nel frattempo "pare" che Preziosi abbia dichiarato stasera in tv 
che investirà 30/35 milioni : direi che tutta la discussione se ne va a 
bagasce ;-)
Bye e forza Genoa!!!
PS ovviamente ai 30/35 non ci credo finchè non vedo, e forse nemmeno se lo 
vedo :-) 

IMO saranno al max. 12 (comunque
non pochi) + giocatori
ah ok, parlavi di cash + giocatori: prendere 12 cash e un paio di giovani 
avallati da Gasper (nel senso che siano *titolari* potenziali, non gente da 
mandare in prestito in B o C) mi andrebbe benissimo, anche perchè comunque 
qualcuno bisognerà ben comprare col cash che entra, no? :-)
Bye e forza GEnoa!!! 

 che i suoi saldi di mercato siano quasi sempre in positivo.
c´era a riguardo un´inchiesta della Gazza che avevo postato l´estate
scorsa con entrate e uscite di tutte le societá...purtroppo non la
ritrovo piú...lí c´era tutto - non so quanto affidabile - ma i dati c
´erano
Pat.

 vedo :-)
Investire è *impossibile* visto che a questi dovresti aggiungere gli 
incassati dalle cessioni, se invece intende 10/15 più gli incassi ci metto 
una firma grossa come una casa 

secondo me con 28 milioni fai una squadra molto buona (non credo da
paura, viste le valutazioni attuali). il problema é che dai 18/20 che
dici tu devi scalare i giocatori che prenderemo dalle varie Milan e
Inter. o meglio: questo é un problema se finisci per prendere
Antonini, Andreolli e Pozzi, lo diventa meno se prendi Acquafresca,
Abate e Antonini, e smette di essere un problema se miri alto e prendi
i soli Acquafresca e Gorcuff...
concordo: aspettiamo e vediamo che accadrà.
Bye 

 uscirno la metà circa
e vabbè dai, ora non facciamo i pignoli ;-)
Bye 

 cioè considerando magari i 200 milioni di euro dell'Inter e i 100 del Milan
si, ma considerando anche lo 0 (anzi i segni positivi) di Reggina &
c...
Pat.

si, ma considerando anche lo 0 (anzi i segni positivi) di Reggina &
c...
mhhh... io intendevo "investire" più della media delle società di A, cioè 
essere nella "parte sinistra" della "classifica" degli investimenti 
(acquisti - vendite) , fare meglio almeno di 10 squadre...
Come dici tu, se ad es. (dimostriamo per assurdo :-) ) la Roma venisse 
acquistata da quell'americano e chiudesse il mercato con un negativo di 1 
miliardo di euro, lo stesso Milan (pur comprando Eto'o, Ronaldinho, 
Zambrotta ecc.)  secondo i tuoi parametri investirebbe "meno della media 
delle società di serie A", o sbaglio?
Bye 

 delle società di serie A", o sbaglio?
se il campionato fosse a sole due squadre si, avresti ragione tu :-)
Pat.

se il campionato fosse a sole due squadre si, avresti ragione tu :-)
Il numero di squadre non conta: fai la media di quanto investono e vedi chi 
è sopra e chi sotto questa media (a quel punto potrebbero essere 2 o 3 sopra 
e 17 o 18 sotto), questo è quello che pensavo dicessi tu, che però IMO non è 
un metro corretto di valutazione nella fattispecie del mercato calcistico.
Io invece dicevo: stiliamo la "classifica" che va da chi spende più a chi 
spende meno e vediamo se il Genoa è oltre la metà classifica o sotto (e IMO 
finirà sopra).
Ma nemmeno questa ti va bene... a questo punto, puoi spiegarmi cosa intendi 
tu per "investire più della media delle società di A"? :-)
Bye 

 tu per "investire più della media delle società di A"? :-)
in termini matematici la media (semplice) é fatta sommando tutto
quanto investono le squadre di A e dividendo per il nr. di squadre.
intendevo questo.
Pat.

in termini matematici la media (semplice) é fatta sommando tutto
quanto investono le squadre di A e dividendo per il nr. di squadre.
intendevo questo.
ok ma allora perchè non hai riconosciuto la validità dell'esempio della Roma 
che ti ho fatto prima? :-)
Bye

 che ti ho fatto prima? :-)
perché per fare la media non puoi limitarti a sommare Roma e Inter, ma
devi fare la somma di tutte e 20 le societá! ma hai qualche (minima)
nozione di matematica? :-)
Pat.

 vedo :-)
magari 22 mln di euro li investira' per Rodriguez de Carvalho Carril Fuente 
, puntero central di  riserva  di qualche squadra di serie B paraguayana?? 
:-)
quanto aveva (detto di aver) speso per  Lopez   ??  :-)))))

perché per fare la media non puoi limitarti a sommare Roma e Inter, ma
devi fare la somma di tutte e 20 le societá!
ma è ovvio, è proprio questo che intendevo: secondo il tuo ragionamento, 
prendendo il mio esempio (Roma 1 miliardo di mercato), l'unica sopra la 
media sarebbe Roma stessa, tutte le altre sarebbero sotto, compreso il Milan 
se prendesse Eto'o ecc.: adesso ti è chiaro il motivo per cui la tua teoria 
è sballata? :-)
Bye 

 quanto aveva (detto di aver) speso per  Lopez   ??  :-)))))
10 milioni di euro :-)
Ma il bello è che se mi avessero detto: "compreresti un giocatore 
paraguaiano per 10 milioni di euro che con un suo gol salverà il Genoa da un 
altro anno di C mandandolo ai playoff per poi centrare la promozione?", 
avrei risposto "immediatamente!!!" :-)
Bye e forza GEnoa!!! 

 wrote in message
news:fad27431-baba-4dae...@r66g2000hsg.googlegroups.com...
<<No scusami, ma riavvolgiamo un po' il nastro. Non è che Preziosi sto
ragazzo qui l'ha trovato sotto l'albero di Natale. Se l'è preso, ha
assunto suo padre per farlo giocare in Italia, ci ha scommesso sopra,
da quello che capisco gli sono anche saltati alle caviglie i
procuratori per portarlo via, .>>
Esatto,e ora alla veneranda eta' di 18 anni lo perdi per non tirare fuori 
tre milioni e 700mila
euro anzi per metterli in tasca?
Forestieri era il primo giocatore che dimostrava che anche noi potevamo
andarci a prendere un campioncino e vederlo sbocciare da noi godendoci i
suoi primi gol e invece appena vale qualche milioncino lo vediamo partire,io
non mi spiego come non ci si possa rimanere male.
<<Sbagliano? Vedremo. Da qui a bollarla come una spinellata qualunque,
direi che acqua sotto i ponti ce ne passa parecchia.>>
Tu lasci sempre che sia il tempo a giudicare,io le osservazioni preferisco
farle prima perche' perdere Forestieri e' un errore di "concetto" ancora
prima di stabilire se lo sia "tecnico".
Il succo e' che quelli buoni appena valgono qualcosa vengono venduti che ci
puo' stare se le aspettative sono quelle di Siena,Atalanta etc,mi era parso
dalle dichiarazioni di Preziosi in questi anni che qui si puntasse a
qualcosina di piu'.
A me sta bene anche cosi' basta che non ci raccontino di Uefa,Fiorentina etc
<<Per ora, ribadisco, l'operazione Forestieri ci ha portato a casa Konko
che è un giocatore rinato e ricercato da mezza Europa. E questa volta
non lo dice Brenzini per leccare il culo, c'e' scritto praticamente in
ogni giornale sportivo del continente.>>
Se davvero ti e' sembrato che Konko sia arrivato perche' si credeva
fortissimamente in lui e sia stata tutta una strategia societaria allora ci
rinuncio.
Alla societa' faccio piuttosto i complimenti per aver scelto Gasp,Borrieello
e Bovo.
<<Chissà magari ci facciamo dare davvero Portanova e magari finisce che
l'anno prossimo staremo a discutere se Portanova lo prende il Milan o
lo prende l'Inter. Visti i precedenti dico....>>
Per la cronaca a me Portanova non dispiace :-)
<<Io sinceramente solo all'idea di fare i prossimi 20 anni come gli
ultimi 20 dell'Udinese potrei slogarmi una spalla dalle seghe.>>
Ti quoto Claudio perche' non avrei potuto scriverlo meglio: "La spalla ce la
slogheremmo tutti credo, però l'Udinese solitamente di pezzi pregiati ne
vende uno all'anno dopo averli tenuti un paio di anni e dopo che altri sono
esplosi non prima di avere i sostituti "
ciao
Pato

 etc
concordo al 100%
Bye e forza Genoa!!!

 è sballata? :-)
non capisco se vuoi prendermi in giro.
la media sarebbe 1 miliardo solo se al campionato partecipasse la
Roma!
ti faccio un esempio semplice:
Roma - investe 1 miliardo
Milan - investe 500 milioni
Genoa - investe 0
Sampdoria - investe 100 milioni
la media sarebbe 400.000, e le squadre sopra la media sarebbero Milan
e Roma
Pat.

ti faccio un esempio semplice:
ti faccio quello che intendevo io che è più chiaro :-) :
SERIE A 2008/2009:
Roma 1 miliardo
Milan 200 milioni
Genoa 8
Inter, Lazio, Napoli, Torino ... [tutte le altre]... Pisa 10 euro.
La MEDIA sarebbe: 60.400.008,5 , quindi le uniche due sopra la media 
sarebbero Roma e Milan (e il Genoa sarebbe sotto alla media), e questo IMO 
non ha senso come metro di giudizio (che è il tuo :-) ) delle campagne di 
mercato delle società. Il Genoa in questo sarebbe quindi la terza società 
come passivo di mercato (investimenti): adesso ci sei?
Bye 

 Milan 200 milioni
ancora una cosa: va da sè che se la Roma investisse 4 o 5 miliardi (non 
rifaccio i calcoli) e tutte le altre uguale all'esempio di prima, lo stesso 
Milan passerebbe (secondo il tuo metro di giudizio) sotto alla media (è per 
questo che dicevo "solo la Roma sarebbe sopra la media").
Bye 

 avrei risposto "immediatamente!!!" :-)
quel gol l'avrebbe fatto anche Diogo Tavares (che alla fine forse sara' 
costato piu' di Lopez) ....
:-) 

 La MEDIA sarebbe: 60.400.008,5
c´é qualche probabilitá che il tuo esempio sia un tantino estremo e
poco realistico? :-)
Pat.

c´é qualche probabilitá che il tuo esempio sia un tantino estremo e
poco realistico? :-)
in matematica si usano appositamente esempi "limite" per dimostrare 
l'assurdità di quanto sostiene qualcun altro ;-P
Bye
PS comunque, alla fine, ci siamo capiti? :-) 

 PS comunque, alla fine, ci siamo capiti? :-)
si, ma bisognerá vedere i dati veri cosa dimostrano.
comunque tu intendi un´altra cosa: intendi che Preziosi sia in grado
di investire piú di quanto investe "almeno la metá" delle squadre
italiane. l´importante é essere chiari :-)))
Pat.

comunque tu intendi un´altra cosa: intendi che Preziosi sia in grado
di investire piú di quanto investe "almeno la metá" delle squadre
italiane. l´importante é essere chiari :-)))
esatto, tantevvero che ad inizio thread avevo scritto:
"prendi la lista delle squadre di serie A, conta le società che hanno
investito/investiranno di più e quelle che investiranno di meno: IMHO non ce
ne sono nove che investiranno di più (se le trovi, me le elenchi?), ma
nemmeno otto e forse nemmeno sette."
che mi pareva molto chiaro :-) , infatti tu avevi risposto con un numero, 
"10" (in realtà però ne avevi indicate 9), quindi IMO avevi capito che si 
parlava di quante sopra e quante sotto e non di "media matematica" di 
investimento di tutte le società e relativa differenza (positiva o negativa 
rispetto a questa cifra "media").
Questo, come si usa dire da qualche tempo su iscg, solo per la precisione 
;-)
Bye

> A me sta bene anche cosi' basta che non ci raccontino di Uefa,
Uefa???
Come sei antico a noi non interessa
;-) 

 rinuncio.
Come no, lo voleva Gasperini che lo aveva avuto a Crotone! :-)
-- 
Ciao
Marcella


Che piacesse al mister non lo discuto.Ricordo pero' che lo abbiamo perso 
alle buste e poi pagato con Forestieri,insomma non mi hanno dato l'idea di 
puntarci a tutti i costi altrimenti imho la strategia sarebbe stata diversa.
ciao
Pato 

 puntarci a tutti i costi altrimenti imho la strategia sarebbe stata diversa.
Forse Gasperini non si era "spiegato" bene... :-D
-- 
Ciao
Marcella