Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Se..

Se il primo tempo finiva 4 - 0 non c'era niente da dire, ma come ci capita 
spesso abbiamo sbagliato tanto davanti e dietro e quindi siamo andati 
all'intervallo sul 3-2.
Il prima metà del secondo tempo ancora bene, la seconda con una paura enorme 
e le palle tirate ad occhi chiusi in avanti, c'è da dire che la formazione 
con cui abbiamo finito vedeva in campo 5 difensori (di cui 4 sinistri) 4 
centrocampisti e Adailton di punta ...non proprio una formazione eccezionale 
ma questo passava il convento
-- 
Claudio P.

 ha scritto nel 
messaggio news:cgWgh.4647$BR1....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel 
messaggio news:cgWgh.4647$BR1....@tornado.fastwebnet.it...

Scusa Claudio, ma questo passava il convento un par di palle: la 
sostituzione Biasi per Tavares è IMHO *vergognosa* (a meno che Diogo avesse 
problemi fisici), e dimostra ancora una volta che Gasperini Tavares non lo 
vede proprio.
Lo ha schierato perchè costretto, e finchè è stato in campo non c'è stata 
partita. Poi, invece di sostituire il Greco nullo di questi tempi, Gasperini 
si inventa questa genialata, Tavares fuori. Mah....
Paolo 

 si inventa questa genialata, Tavares fuori. Mah....
giá.solo 7 punti in 3 partite, che vergogna...
Pat.

 ha scritto nel messaggio 
news:1166298743.2...@j72g2000cwa.googlegroups.com...


Questo cosa c'entra Pat ? Sei a corto di argomenti per caso ??? :-)
Tu dimmi anche un solo motivo logico perchè, se proprio doveva entrare 
Biasi, dovesse uscire Tavares, ed io ti do ragione. Prego....
Ma d'altronde non hai neanche visto la partita......
Paolo 

 Ma d'altronde non hai neanche visto la partita......
ne ho viste tante altre; e credo di saper interpretare l´andamento di
una stagione, al di lá del risultato contingente, cosa che - scusami
- non é esattamente la tua specialitá (tu che appena eravamo fuori
dalla zona playoff, hai dedicato al fenomeno un post apposito...)
Pat.

 non lo vede proprio.
Concordo anche io che doveva assolutamente togliere Greco invece di Tavares 
ma nella squadra finale non c'era ne uno ne l'altro visto che ci eravamo 
chiusi
Purtroppo è chiaro da tempo che prferisce Greco anche con una aamba sola che 
Tavares e ovvimanete a me non va giu visto che io preferisco Tavares anche a 
Greco on entrambe le gambe ;-)
-- 
Claudio P.

dalla zona playoff, hai dedicato al fenomeno un post apposito...)
Falso anche questo. Ho preso atto (e cercato di farlo prendere ad altri) che 
eravamo fuori dai playoff per la prima volta dall'inizio del campionato, e 
che quindi la crisi iniziava a farsi seria. Questo non voleva dire che la 
stagione era rovinata o finita....
Finora credo di aver interpretato meglio io l'andamento della stagione, ma 
ovviamente è una mia opinione....
Comunque, per la cronaca, il tuo Lecce ed il tuo Arezzo, di cui avevi 
interpretato un andamento di stagione buono, stanno facendo cagare, come ti 
avevo ampiamente anticipato...
Ciao
Paolo 

 anche a Greco on entrambe le gambe ;-)
Come al solito concordiamo al 100%: ti quoto integralmente...;-)
Paolo

>giá.solo 7 punti in 3 partite, che vergogna...
E cosa c'entra?
Uno ti potrebbe rispondere quanti punti ha fatto nelle 4 partite precedenti, 
ma non avrebbe senso lo stesso
Allora per essere piů preciso avresti potuto anche dire 28 punti in 16 
partite
La critica di Paolo era ad un cambio non a Gasperini in generale, ne a tutto 
il campionato ne alle ultime 3 partite. Non ha mica detto via Gasperini.
Tra l'altro una critica fatta da molti allo stadio, non per questo vuol dire 
che sia una critica giusta ma sicuramente era ampiamente condivisa
-- 
Claudio P.

 avevo ampiamente anticipato...
sai, io tifo Genoa, sul Lecce e l´Arezzo avevo buttato lí un paio di
opinioni (ancora valide, visto che la stagione  - contrariamente a
quello che pensi - non é ancora finita)...se ti va continua a seguire
Lecce e Arezzo tanto per il gusto di azzeccarne una, ogni tanto
Pat.

 che sia una critica giusta ma sicuramente era ampiamente condivisa
il fatto che una critica sia condivisa, non la rende per forza giusta
Pat.

il fatto che una critica sia condivisa, non la rende per forza giusta
Belin ma hai letto quello che ho scritto  e che hia quotato? ho scritto la 
stessa cosa, ma permetterai che persone che hanno visto una partita 
critichino un cambio?
Poi sai benissimo che Paolo usa aggettivi come "scadalosa", "immorale", 
"imbarazzante" ma anche "galacticos" è esagerato in tutto sia 
nell'entusiasmo che nella depressione, un po come quasi tutti i genoani 
(anche se lui ne abusa ;-) ...però il succo era che oggi Gasperini ha fatto 
anche qualche errore e cioè levare Tavares invece che Greco inesistente, mi 
smebra che ci stia dentro dare un giudizio del genere, come d'altra parte ci 
sta dentro che un mister sbagli un cambio per non levare il suo pallino
-- 
Claudio P.

condivisa
critica *sbagliata* perché abbiamo vinto.
Bye 

il fatto che una critica sia condivisa, non la rende per forza giusta
QUOTO , anche perché infatti abbiamo vinto.
Bye 

 sta dentro che un mister sbagli un cambio per non levare il suo pallino
il succo del mio discorso - che prescinde dal cambio di Tavares con
Biasi (anche se dal punto di vista logico é un cambio che ci ha
permesso di finire la partita senza subire altri gol, quindi un cambio
giusto, sempre dal punto di vista logico) é che se
- si critica quando si vince giocando bene perché le avversarie sono
scarse, si spreca troppo etc
- si critica quando si perde perché é un dramma, perché saremo fuori
dai play-off etc
- si critica quando si vince giocando cosí cosá perché abbiamo
problemi in attacco (ROTFL), l allenatore sbaglia i cambi etc.
allora ci si ritrova che si critica sempre. cosa legittima, ma
lievemente tafazziana se mi consenti.
cmq hai ragione: il fatto che questo tipo di critica fosse venuta da
Paolo ha "chiamato" la mia risposta, l´avesse fatta un altro meno
prevenuto, o meno ossessivamente pessimista, l´avrei probabilmente
ignorata o digerita meglio
Pat.

Lecce e Arezzo tanto per il gusto di azzeccarne una, ogni tanto
Il Lecce e l'Arezzo, che tu hai dato entrambe ai playoff, sono IMHO molto 
indicative di certe opinioni sbagliate che hai dato quest'anno, tutto qui. 
Il fatto che non lo riconosci minimamente non fa che ingigantire la cosa.
Sul fatto che io ne azzecchi qualcuna (e ieri Tavares è una delle 
soddisfazioni che mi prendo quest'anno, visto che lo sponsorizzo da mesi), e 
soprattutto sulla frequenza di azzeccamento, è tutto opinabile, ma ritengo, 
tiripeto, di avere un'ottima media quest'anno. E te ?
Paolo 

ignorata o digerita meglio
Infatti Claudio ti ha fatto elegantemente osservare che hai risposto "ad 
minchiam", rava per fava, visto che hai completamente esulato da quanto 
avevo scritto.
E poi il prevenuto sarei io....:-))))))))))
Per finire, io, e finora i fatti mi hanno dato ragione, non sono mai stato 
pessimista, semmai realista...
Paolo 

 ha scritto nel 
messaggio news:IE%gh.81802$uv5.8...@twister1.libero.it...

E perchč *sbagliata*, di grazia ? Cosa ne sai che se fosse rimasto Tavares 
in campo al posto di Greco, non avremmo vinto 5-2 ???
TU almeno hai visto la partita, o fai come Pat che critica senza vedere 
neanche le partite ?
Paolo

 neanche le partite ?
L'ho vista: ho perso (sia in casa che trasferta) 3 o 4 partite (o parte di 
partite) negli ultimi 4 anni.
Bye e forza GEnoa!!! 

 tiripeto, di avere un'ottima media quest'anno. E te ?
sono troppo elegante per andarti a prendere tutti i post con i vari
ranking della B, dove avevo visto con un certo anticipo ad es. che il
Bologna (normalmente da tutti giudicato squadra vecchia) era insieme
alla Juve l´avversario da temere, che il Napoli non era "luccicante"
come molti giudicavano etc...altre previsioni (es. Brescia e Lecce)
effettivamente le ho sbagliate.
cmq l´Arezzo non l´ho dato ai play-off e cmq il campionato deve
ancora finire, manca piú della metá, ne cambieranno di cose...
d´altra parte tu dici sempre tutto e il contrario di tutto, é
evidente che qualcuna la devi azzeccare per forza.
Pat.

 pessimista, semmai realista...
ma dai! appena siamo usciti dalla zona play-off ci hai dedicato un post
apposito, dal pessimimo compiaciuto, come fai a non renderti conto che
tu ti fai sempre e solo influenzare dal risultato e dall´umore del
momento, senza quella capacitá "previsionale" che magari ti
permetterebbe di non deprimerti totalmente nei momenti cattivi (dai
quali spesso si esce) e di non esaltarti nei momenti positivi (che
spesso finiscono).
mi chiedo se tu abbia un minimo di capacitá auto-valutativa. o come
minimo se rileggi a volte i tuoi post.
Pat.

 neanche le partite ?
senti, stai diventando quasi Hytokkiano, il ché é una sensazione
sgradevole.
io non ho visto la partita di ieri, ma ho visto la maggioranza delle
partite di questa stagione, quanto basta per mia fortuna per crearmi
un´opinione sul Genoa. un´opinione credo rispettabile visto che da
tempi non sospetti ripropongo il post "siamo al massimo da terzo
posto", cosa che mi pare si stia rivelando realistica - questa sí, non
le tue previsioni catastrofistiche.
Pat.

 in campo al posto di Greco, non avremmo vinto 5-2 ???
e se tenendo in campo una punta in più avessimo preso il solito gol del 
pareggio all'89°, tu non saresti qui a dire che perdere due punti così è 
"immorale" (cit.)?
imo ha ragione asterix: nell'economia della partita di ieri, il mister 
ha avuto ragione a fare quel cambio, ed anche gli altri due, tant'è che 
nonostante nel secondo tempo abbiamo chiuso la saracinesca, pur avendo 
avuto altre 4 o 5 occasioni nitide.


ehm, c'è un "nonostante" di troppo, obv... :-P

 
Quoto al 100%.
-- 
bye,
*pettyx*
"La (s)figa mi perseguita"
(Bobone Vieri, 2006)

 problemi in attacco (ROTFL),
ROTFLA finche vuoi ma la dimostrazione che i problemi in attacco ci sono lo 
si vedrà dal mercato dove verranno acquistati attaccanti
-- 
Claudio P.

> critica *sbagliata* perché abbiamo vinto.
Da quando una critica è sbagliata solo perchè si è vinto?
-- 
Claudio P.

posto", cosa che mi pare si stia rivelando realistica -
Perfetto, hai pienamente ragione. Hai visto tante partite e hai sempre detto 
quello che pensi del Genoa su questo campionato.
Ma questo cosa c'entra con il cambio di Tavares????
Ti sei solo stizzito per la critica senza nemmeno dire una possibile 
motivazione, che sň "forse Tavares non ha i 90 minuti nelle gambe" oppure 
"Gasparini crede che per tenere palla č meglio Greco di Tavares e in quel 
momento serviva quello", con risposte di questo tipo si sarebbe potuto 
discutere se era un cambio buono o meno e poi probabilemnte ognuno sarebbe 
restato delle proprie opinioni, ma rispondere ad una critica ad un cambio 
con "abbiamo fatto 7 punti in 3 partite" oppure "č giusto perchč abbiamo 
vinto" (Asterix) č ridicolo e non vuol dire nient enel merito del cambio, 
poi se vuoi discutere sulla "visione" di Paolo del Genoa e hai preso come 
scusa questa critica č un altro discorso, ma anche questo con il merito del 
cambio c'entra una fava
-- 
Claudio P.

evidente che qualcuna la devi azzeccare per forza.
Classica minchiata qualunquista che si tira fuori quando non si ha più nulla 
da dire, fai pure....
Paolo 

 ha scritto nel 
messaggio news:6qfhh.5824$BR1....@tornado.fastwebnet.it...

Non ho tempo di rispondere a Pat xchč devo uscire, ma ti quoto al 100%, 
corrisponde al mio pensiero perfettamente...;-)
Paolo 

 Cosě abbiamo vinto: e questo č quello che mi interessa.
Asterix, ti ho sempre considerato una persona moderata e sensata, e 
sinceramente questi ragionamenti da te non me li aspetto.
Appoggiare Pat in questa sua aprioristica critica della mia critica, senza 
portare motivazione alcuna, non č da te....
Con immutata stima ;-)
Paolo 

 qualcosa.
Cosa risponderesti se uno ti dicesse: "se fosse uscito Greco anziché Tavares 
avremmo perso 4 a 3"?
Bye 

 Con immutata stima ;-)
idem ;-)
Bye 

vuol dire nient enel merito del cambio,
io ho detto che non si può dir nulla a livello di risultato: con quel cambio 
abbiamo vinto ed è quello che conta.
Se invece si vuole fare una disamina tecnica, bisogna far attenzione: se 
dici che era meglio togliere Greco anziché Tavares, qualcuno potrebbe anche 
risponderti che Greco allarga di più il gioco e se fosse rimasto Tavares ci 
saremmo fossilizzati in mezzo e il Frosinone avrebbe certamente 
pareggiato... al che tu e Paolo siete fritti (scacco matto) ;-)
Bye 

>"Claudio P." Da quando una critica è sbagliata solo perchè si è vinto?
scusa eh, ma allora la tua critica (ampiamente condivisa) a quel cambio, a 
cosa mirava? A voler veder giocare meglio (ma non è detto che sarebbe 
successo), a voler vedere Tavares perché ti piace di più di Greco (a scanso 
di equivoci, anche a me piace molto per come sta giocando), 
indipendentemente dal risultato finale?
Bye 

 Tavares avremmo perso 4 a 3"?
Che ne io ne te possiamo sapere come sarebbe andata a finire, potevamo 
perdere, pareggiare, vincere con piů gol di scarto o vincere con lo stesso 
risultato ma soffrendo un po dimeno. Nessuno ha la sfera di cristallo ma 
questo non c'entra niente con il discorso che stiamo facendo!!
Se te mi dici io avrei tolto Tavares per questo motivo o per quell'altro, 
nessun problmea magari io controbbatto e discutiamo ma niente di che ma se 
te mi dici che "abbiamo vinto allora č giusta" non č una motivazione
-- 
Claudio P.

 cosa mirava?
A vincere la partita magari anche chiudendola.
e come ho detto sorpa visto che non ho certezze come sembrate avere te e pat 
ti dico che con quel cambio non è per niente detto che sarebbe andata a 
finire con una vittoria piu tranquilla, anzi ad essere onesto con il senno 
di poi credo che avremmo sofferto allo stesso modo perchè eravamo in 
"bambola"
-- 
Claudio P.

al che tu e Paolo siete fritti (scacco matto) ;-)
Uhhhh
perchè una motivazione data da te è per socntato da scacco matto???
;-))))
-- 
Claudio P.

 "bambola"
mah; mi sembra sempre che il Genoa immaginato da te e Paolo sia un
Genoa che vince con 3 gol di scarto ogni volta. mi sembra difficile, in
questa B, che tutti gli allenatori azzecchino sempre tutte le mosse che
fanno vincere con 3 gol si scarto - io mi accontento delle vittorie
rubate tipo treviso, ma puó darsi che sbaglio, chi lo sa.
Pat.

 da dire, fai pure....
si, sono io il qualunquista...mah.
Pat.

 rubate tipo treviso, ma puó darsi che sbaglio, chi lo sa.
Guarda che tutti siamo fautori del risultato, tutti si "accontenterebbero" 
di vincere tutte le partite necessarie per andare in A come a Treviso, ma se 
uno dopo la partita di Treviso dice "i tre punti sono importantissimi ma se 
giochiamo cosě difficilmente ripeteremo la vittoria" non dice una bestemmia 
fa una critica restando contento del risultato
-- 
Claudio P.

 una disucssione che perlava di qualuqnue tranne che del cambio
ripeto quello che ho detto. ha avuto molta influenza il fatto che il
post lo abbia scritto Paolo. lo ammetto, sono prevenuto.
sono prevenuto rispetto a chi di fronte al primo attacco della B e la
quarta peggior difesa, dice che il problema é l´attacco e cosí via.
per cui aspettandomi che la partita contro il frosinone fosse
difficile, ed essendo contento di averla vinta, appena ho visto un post
di critica (legittima), ho iper-reagito.
sono prevenuto, che ci posso fare?
Pat.

 ;-))))
ma no, era per dire che "a posteriori" è facile criticare, ma solo noi 
genoani riusciamo a criticare a posteriori una vittoria! ;-)
Bye e forza GEnoa!!! 

 genoani riusciamo a criticare a posteriori una vittoria! ;-)
La critica da parte di molti non è stata a posteriori ma già allo stadio 
quando il cambio è avvenuto, il criticare a posteriori errori fatti anche 
dopo una vittoria io lo vedo come un pregio e soprattutto non la vedo come 
una "classica" caratteristica del "genoano" visto che è più facile che ci 
esaltiamo dopo le vittorie non vedendo le cose negative così come ci 
derpimiamo dopo le vittorie
-- 
Claudio P.

sono prevenuto, che ci posso fare?
E io cosa c'entro :-) , prenditela solo con lui ;-))))
-- 
Claudio P.

 a finire con una vittoria piu tranquilla
esatto, mi sembra che siamo arrivati al punto (condiviso): l'unica 
*certezza* è che con quel cambio (o nonostante quel cambio) abbiamo vinto: 
punto e basta.
Poi magari togliendo Greco avremmo vinto 7 a 2, ma avremmo fatto lo stesso 3 
punti. Quindi viva Gasper e andiamo a Trieste a vedere cosa succede martedì 
sera.
Sai quante discussioni del genere ho fatto sugli spalti di partite di 
pallanuoto? Nella pallanuoto ci sono situazioni nelle quali, secondo molti 
allenatori, un giocatore non deve tirare in porta ma passare la palla. E se 
in queste situazioni il giocatore invece decide di tirare lo stesso e segna, 
c'è chi dice che comunque ha sbagliato e critica la scelta di aver tirato, 
perchè il tiro è stato un rischio (cioè ad es. c'era solo il 20% di 
possibilità di segnare) mentre lo schema avrebbe garantito una più alta 
possibilità di segnare (diciamo il 70%). Io ho sempre rifiutato questa 
teoria (anche perché io nello sport sono più per i "creativi", per i "genio 
e sregolatezza" piuttosto che per i "precisini", i "ragionieri" dello sport 
:-) ), come rifiuto le critiche ad un pugile che abbandona la tattica, si 
getta all'attacco senza più badare alla difesa e vince: chi segna, chi 
vince, ha sempre ragione: la sua scelta è stata quella giusta.
Bye
PS lo so che non intendevi proprio questo ma volevo terminare il mio 
discorso ;-))) 

 Greco on entrambe le gambe ;-)
Mah.. io un paio di attenuanti le vedrei.
-grazie a biasi e stellini nel secondo tempo non abbiamo mai rischiato 
di capitolare.
-tavares è chiaramente meno esperto tatticamente di greco
-il mister cerca di recuperare il miglior greco facendogli vedere che 
non è in discussione. Ci sta anche.
-tavares il suo l'ha fatto, magari anche lui non ha i 90' nelle gambe.
-il buon tavares deve farsi altre due partite questa settimana e visto 
che sembra in palla meglio preservarlo.
Trini.

critica *sbagliata* perché abbiamo vinto
-_-
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

sgradevole.
Imbecille.


 Imbecille.
oh, ma sei un bel tipo!
adesso cosa c´entrava darmi dell´imbecille. mi riferivo al fatto che
pure lui stava diventando lievemente scorretto e provocatorio come fai
tu. e quando lo fai sei sgradevole.
secondo me dovresti chiedermi scusa.
Pat.

 sembra in palla meglio preservarlo.
Perfetto, tutti punti stracondivisibili, se chiunque nei precedneti post 
avesse detto questo il thread sarebbe finito in 5 post ....anche perchè 
ripeto che avrei levato Tavares invece di Greco ma non è che mi sono 
strappato i capelli per il cambio, era semplicemente un'opinione ....è qui 
che da un'opinione espressa tranquillamente si è scatenata una bagarre
-- 
Claudio P.

chi vince, ha sempre ragione: la sua scelta è stata quella giusta.
Questa imho è una cazzata enorme, chi vince ha vinto, non è dettto che abbia 
anche operato le scelte giuste, specialemnte nell'arco di una partita se mi 
parli di un'intero campionato allora concordo ma su una partita uno può 
sbagliare tutto e vincerla
-- 
Claudio P.

può sbagliare tutto e vincerla
ok, ma quello che voglio dire è che se si vince si può discutere su "cosa 
sarebbe potuto accadere se", ma non criticare le scelte tattiche del mister: 
s'intende, tutto IMO eh!
Bye e forza Genoa!!!

 di motivi validissimi per fare certe scelte/cambi
Esatto, ha risposto saggiamnete Trini elencando delle motivazioni, cosě come 
noi abbiamo dette delle altre, te motivazioni non ne hai date ti sei 
limitato a dire che ha vinto quindi ha ragione che č una vaccata enorme ma 
non č un problema la discussione per me finisce qui č inutile andare avanti 
come lo č stato a suo tempo per l'Albinoleffe
-- 
Claudio P.

suo tempo per l'Albinoleffe
spero che tu capisca che è solo il mio modo (probabilmente sbagliato) di 
discutere e di vedere le cose.
Bye
PS nel caso dell'Albinoleffe se ricordi mi alterai quando venni accusato di 
distinguere tra tifosi (persone) di serie A e di serie B (non nel senso di 
categoria calcistica), concetto che è quanto di più lontano io possa 
immaginare... Comunque se l'hai tirata fuori per farmi nuovamente incazzare 
ci sei riuscito perfettamente: bravo, bel colpo.