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Titolo: Senza parole.

Il racconto dell'aggressione di Roma secondo Questura e Viminale come 
riportato dalla Gazzetta: "Si è trattato solo di un graffio fatto con un 
apribottiglie".
Ma non sono stati dati 10 punti di sutura ad uno dei ragazzi? E ad uno 
non è stata accoltellata una gamba?

 apribottiglie".
LOL
E' un'evoluzione dei "leggermente accoltellati"
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando"

 E' un'evoluzione dei "leggermente accoltellati"
Fosse successo a Napoli era una strage con 2 tentati omicidi e ragazzi 
in fin di vita. Un po' come il treno devastato per 2 finestrini rotti.

 in fin di vita. Un po' come il treno devastato per 2 finestrini rotti.
ti rispondo in modo "polemico"
a chi appartiene l'Olimpico di Roma?
se lo squalificano chi è più penalizzato?
in quanto al treno, tolte tutte quelle cazzate viste , lette e sentite, 
credo che il pugno duro serviva
peccato che si son fermati solo a noi napoletani

 peccato che si son fermati solo a noi napoletani
in occasione dell'uccisione del tifoso iuventino a roma sono scoppiati 
casini tali da chiamare la Polizia coi blindati . se fosse successo in 
qualsiasi altre parti d'Italia davano 3 anni di campo neutro .....a  Roma e 
lazio solo un buffetto : governo di pagliacci..... 

 lazio solo un buffetto : governo di pagliacci..... 
io credo che aldila della vicinanza politica delle tifoserie romane con 
l'attuale governo
influisca anche che la proprieta dello stadio è del coni
che trovandosi gia con le pezze al culo non puo rinunciare agli introiti 
che questo gli assicura
ricordo le intemperanze durante un derby di qualche anno fa , che 
portarono alla sospensione della partita
una squalifica di 5 turni come quella cominata al Napoli nel 2003 è 
irrealizzabile
proprio per non danneggiare il coni

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Peccato che il Coni abbia già dato via libera alla costruzione dei 
nuovi stadi di Roma e lazio.
Quindi è un discorso che non regge.
Ti dò una dritta alla quale legare il tuo discorso : la finale di CL di maggio.
Così è più credibile non credi?
-- 
mayfly

 Così è più credibile non credi?
Può essere ma la domanda sorge spontanea (cit.).
E se malauguratamente (Domine Iddio non lo voglia)
ci fosse scappato il morto? sarebbe stato tumulato
nella stazione di Roma Ostiense, sul modello
del film "Lista d'attesa" ?
-- 
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta per bere vino cattivo)
"Motore truccato, sospensioni rinforzate,
paraurti antistrappo, gomme antiscoppio e
cristalli antiproiettile. E non c'è neanche
bisogno dell'antifurto perché ho collegato
tutti i contatti con la sirena. Allora, che
ne dici? È la nuova Blues Mobile, o no? "
"Rimettici l'accendino".

 del film "Lista d'attesa" ?
Non andare avanti, altrimenti arrivano le verginelle di ISCR a dirti che 
  parli per luoghi comuni e spari solo cazzate.

 del film "Lista d'attesa" ?
Ti rispondo con un'altra domanda :
Hai la certezza che i diretti responsabili non siano stati puniti e la 
Roma no perchè i fatti non si sono verificati all'interno dello stadio 
olimpico?
Se avviene un fatto illecito in uno dei vicoli fuori marassi vi 
squalificano lo stadio?
-- 
mayfly

 squalificano lo stadio?
Stai pur certo che lo fanno. E non è opinione, è matematica :-D ;)

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Ti sbagli, io parlo solo per fatti che conosco, su questo argomento di 
ISCR non me ne può fregare di meno.
-- 
mayfly

 parli per luoghi comuni e spari solo cazzate.
Per la seconda che hai
detto forse sono in accordo anch'io!
;-))
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Ok, ti vedo preparato.
Mi puoi dire l'ultimo provvedimento preso contro la tifoseria del Genoa?
-- 
mayfly

 ;-))
Per carità, siamo in due. Tu lo fai per divertirci io per masochismo. :)

 ;-))
perchč non si puň affrontare il discorso in maniera serena?
-- 
mayfly

 Mi puoi dire l'ultimo provvedimento preso contro la tifoseria del Genoa?
Ci multano anche solo se uno in gradinata nord fa una scoreggia troppo 
rumorosa. 5000 euro.

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E quello vale anche per la tifoseria della Roma, e aggiungerei, magari 
i pedardi li usassero come supposte.
A parte queste cazzate, intendo diffida o squalifica del campo?
-- 
mayfly

 perchè non si può affrontare il discorso in maniera serena?
credo che faccia rabbia la disparitá di trattamento; Roma appare dall
´esterno una sorta di zona franca dove es. si possono gestire le
societá con debiti enormi e fideiussioni false senza conseguenze di
penalizzazioni, mancate iscrizioni etc..., dove le coltellate possono
essere chiamate *puncicature* e continuare (apparentemente) in maniera
sistematica anno dopo anno e cosí via
é difficile sfuggire a tale sensazione, tutti qui, per cui é anche
difficile essere sereni
Pat.

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Lo hai scritto tu "Roma appare", poi è alle persone intelligenti 
supportate dai fatti giudicare.
Per questo continuo a scrivere, piano piano mi stò convincendo che 
potrebbe però essere inutile.
-- 
mayfly

 potrebbe però essere inutile.
ah beh, se per te é tutto normale allora certo che potrebbe essere
inutile
Pat.

> Così è più credibile non credi?
forse attualmente
ma negli anni se ne son fatte di cotte e di crude a Roma
tipo le rivoluzioni per il "fallimento" Lazio
con tutta la buona volonta della governo amico, non riesco a capire 
l'ostinata cecità della giustizia sportiva, quindi è l'unica risposta 
che son riuscito a darmi
in quanto alla costruzione dei nuovi stadi, beh mi vien da sorridere
le società romane ho l'impressione che siano con le pezze "ar" culo, e 
la crisi modnaile non le aiuta.
  voglio  "ignorare", altrimenti mi si corrode il fegato, con quali 
soldi lo costruirebbero, ma credo che per ora i piani saranno congelati.

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Io stò tentando di capire, non ho detto che sia tutto normale.
Non riesco però a trovare rispondenza tra quello che voi descrivete e 
quello che invece io conosco.
Io per esempio, sul discorso preziosi non mi sono mai espresso, perchè 
non conosco assolutamente la natura dei fatti (un pò anche perchè non 
mi interessa).
Però non giudico te per quello che fà il tuo presidente oppure per 
quanto mi stà sul cazzo un giocatore o per qualche testa calda della 
tua tifoseria che si permette di fare cose non lecite.
Tutto questo perchè nessuno è senza macchia nel mondo del calcio, meno 
i tifosi veri, quelli che pagano e che sotto sotto ci credono che 
questo sia veramente uno sport.
Naturalmente sono il primo a criticare la Sud e ad allontanarmi quando 
le cose non sono più di mio gradimento.
A me la Sud con quei simboli mi fà schifo, e l'ho sempre detto.
Però non trovo giusto che un qualsiasi tifoso della Roma debba essere 
accumunato a questi imbecilli, come non trovo giusto non conoscere i 
fatti, basarsi sulle apparenze e dire "Roma Ladrona".
-- 
mayfly

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"ho l'impressione"  "credo"... ma "dai l'impressione" di avere la 
certezza di quello che scrivi.
Vorrei ricordarti che al carro della lazio si sono attaccate molte 
società in seria A.
Sui nuovi stadi e sui finanziatori, non sono stati ancora consegnati 
gli asset progettuali, quindi almeno aspetta quello, che ne sai che non 
esce qualcuno cha ha voglia di investire nella "città eterna".
-- 
mayfly

 fatti, basarsi sulle apparenze e dire "Roma Ladrona".
questo é sacrosanto
Pat.

 sistematicitá delle "puncicature"
Quindi di fatto sei portato a pensare che :
1) siano fatti che nonostante non avvengano nello spazio controllato 
dello stadio olimpico siano rilevanti all'evento in corso
2) che tali fatti siano "strategicamente" attuati e tollerati dalla 
tifoseria Romanista
Per curiosità dove avvengono queste "puncicature"?
Lato Farnesina?
Lato Tevere?
Lato M.Mario?
A quanti metri dalle "barriere" stabilite dal decreto Pisanu?
Concluderei con una considerazione sul Marassi, ma entrerei troppo 
nello specifico.
Vorrei avervi ospiti nel prox Roma-Genoa se accettate.
-- 
mayfly

 qualcuno cha ha voglia di investire nella "cittą eterna".
la cittą lo merita, ma ti ripeto c'č una piccola crisi finanaziaria che 
non lascia presagire nulla di buono

 non lascia presagire nulla di buono
Lo stadio sarà la motivazione della vendita della Roma da parte dei 
Sensi, IMHO.
-- 
mayfly

 Sensi, IMHO.
speriamo
;)

 ;)
Ti risulterà più simpatica la Roma senza Sensi?
-- 
mayfly

 tifoseria Romanista
non dalla tifoseria Romanista - che é un concetto troppo vago - ma
sicuramente da alcuni elementi di essa
Pat.

 Ti risulterà più simpatica la Roma senza Sensi?
no, ma leggo che molti tifosi vorrebbero qualche sceicco o qualche 
banchiere inglese
accontentiamo loro
visto che sei romano ti faccio una domanda : ma i laziali rimpiangono 
ancora la mancata cessione di Lotito a Chinaglia?

 sicuramente da alcuni elementi di essa
Allora da oggi in poi non sono più un tifoso della Roma, sono un 
"concetto troppo vago".
Dovrò abituarmi ad essere trattato per questo.
:)
-- 
mayfly

 ancora la mancata cessione di Lotito a Chinaglia?
Non lo sň, non credo.
Mi tengo molto a distanza dai nostri lontani parenti.
Una volta ci distingueva il tifo, ora neanche piů quello.
-- 
mayfly

 "concetto troppo vago".
concetto troppo vago nel senso che non si puó (o a me non va) di
generalizzare. per dire della tifoseria del Genoa io sono parte anche
se vivo in Germania a 800 km da Genova, mentre se voglio parlare degli
episodi allo stadio devo un pó delimitare il concetto, altrimenti c´é
appunto il rischio di eccessive semplificazioni
Pat.

 qualche dubbio sulla volontá di risolvere la cosa me lo pongo
E' molto più semplice.
Dire "riusciamo a risolvere questo problema" sarebbe come dire 
risolviamo il problema della delinquenza, perchè di questo si tratta.
E' un problema che riguarda molto da vicino la città di Roma e non il 
calcio, che riguarda la gestione della sicurezza non dei tifosi del 
genoa, ma anche noi Romani (anche se fortunatamente ormai io sono 
andato a vivere fuori Roma).
-- 
mayfly

 apribottiglie".
Evidentemente i teppisti a Roma sono un bene da tutelare.
Fosse accaduto a Napoli o a Catania avrebbero mandato l'esercito a 
presidiare le strade.
Ciao,
Thunder 

quello che invece io conosco.
Vedo che oggi sono girati diversi messaggi, forse qualcuno ti avrà
risposto con sue considerazioni sui fatti in questione.
Per cercare di spiegarti la 'sensazione' vista da fuori, provo a farti
un esempio, sperando che possa inquadrare la situazione.
Questa estate c'è stata un'amichevole Genoa - Albese, di sera, in quel
di Mondovì (CN).
Una partitella in un campo di provincia, alcuni Genoani saliti da
Genova, molti ancora in ferie da quelle parti, come il sottoscritto.
Previsto spettacolino nell'intervallo di una società di ginnastica
artistica del luogo.
Tanti bambini, comprese le mie nipotine di 3 e 5 anni, sicuramente più
attirate dallo spettacolino che dalla partita e men che meno dedite ad
atti di violenza :-)
Non mi hanno fatto passare la bottiglietta d'acqua (eravamo ad agosto)
per il tappo (di quelli tipo ciucciotto a scatto).
Anche se formalmente l'applicazione delle procedure di sicurezza non fa
una grinza, ti sembra una posizione utile a sostenere la causa della
'non violenza' negli stadi, quando poi per i fatti di cui stiamo
discutendo è perfino difficile arrivare a conoscere la notizia, non dico
i provvedimenti del caso?
E', ipoteticamente, come darmi una multa perchè guido la moto con una
mano (mi sto sfregando un occhio con l'altra perchè mi è entrato un
moscerino) quando a Roma diverse persone circolano senza patente, non
vengono fatti posti blocco e se uno passa col rosso ci si gira
dall'altra parte.
-- 
Ciauz!
Paolone©

 dall'altra parte.
Posso anche capire il tuo punto di vista, ma le leggi, i regolamenti 
etc. vengono creati per situazioni a carattere generale o per 
fattispecie generiche e non possono andare così nel dettaglio.
Nel dettaglio ci deve andare il buon senso sia si chi è tenuto a far 
applicare le leggi, sia da chi (permettimi di scrivere) le "subisce".
La strategia dello stato nei confronti del fenomeno "stadi" è molto 
difficile e complessa e non si riduce solo all'osservatorio o alle 
telecamere, a mio parere dovrebbe essere implementata andando molto più 
a fondo, ma questo è un altro discorso.
Quello che non riesco a capire io è come si fà a giudicare un episodio 
se non lo si conosce (solo oggi ho avuto modo di leggere il resocondo 
sui media come voi)?
Come si fà a giudicare una tifoseria (anche se posso darti ragione 
sulla fase politica) da 15 imbecilli che assaltano i treni?
Come si fà a puntare sempre il dito verso altre realtà e scrivere 
"sistematicamente" a Roma succede questo.?
Ma pensi che se qualcuno avesse il tempo per informarsi su quello che 
succede a Genova non potrebbe contestarti il "sistematicamente"?
Come si fà ad imputare ad un evento sportivo un episodio successo a 
circa 10 km di distanza dallo stadio?
Come si fà a parlare di decisioni dell'osservatorio senza avere letto 
la decisione dello stesso?
Insomma, và bene che siamo al bar dello sport, ma quando si parla di 
certe cose un minimo di conoscenza non guasta mai.
Comunque per finirla, mi farebbe piacere se il prox Roma-Genoa qualcuno 
di voi venisse a Roma, mio ospite.
Stiamo una sera insieme, ci vediamo la partita e magari approfondiamo 
anche in termini di "sicurezza" i discorsi iniziati oggi.
-- 
mayfly

 said:

infatti si è visto quello che hanno fatto con il Catania e che ancora succede.
Prima di paragonare certe situazioni bisognerebbe conoscerle, senza 
lamentarsi per una multa di meno, ma per cercare di risolvere i 
problemi anzichè complicarli.
-- 
mayfly

 risolviamo il problema della delinquenza, perchè di questo si tratta.
non sono particolarmente d´accordo. non sembre si deve partire per
risolvere i problemi del mondo. io come approccio sarei pragmatico,
per cui tendenzialmente direi che si puó risolvere il problema della
puncicatura (coltellata) sistematica ai danni dei tifosi avversari in
tanti modi, poi nel frattempo si puó pensare di agire anche sulla
criminalitá etc...etc...
Pat.

 criminalitá etc...etc...
 E tra i tifosi troveresti poca roba ... credimi.
Come gli autori del treno di napoli.
-- 
mayfly

anche in termini di "sicurezza" i discorsi iniziati oggi.
Se va avanti di questo passo, o paura le partite ce le fanno guardare in
tv.
Non aspettano altro che ci scappi un altro morto per averne le
motivazioni sulla 'sicurezza'.
Comunque grazie per l'invito, chissà che non si possa fare :-)
-- 
Ciauz!
Paolone©

 Comunque grazie per l'invito, chissà che non si possa fare :-)
Non rispondo alle altre per due motivi, uno perchè m'hai quasi sfinito 
^__^ due perchè hai stravolto il mio post.
Cmq stai tranquillo, con me ci puoi venire tranquillissimo allo stadio 
e non sono una guardia.
:)
-- 
mayfly

:)
Imho, se tu lo fossi, la tua presenza qui concorrerebbe sicuramente alla
rivalutazione della categoria guardie.
Ma è pura illusione, un po' come quella di vedere associazioni di tifosi
all'interno dell'osservatorio sulle manifestazioni sportive.
-- 
Ciauz!
Paolone©

 all'interno dell'osservatorio sulle manifestazioni sportive.
ti faccio una confidenza ... all'interno dell'osservatorio non c'è una 
persona che conosce la situazione degli stadi italiani.
Pensa come stiamo messi.
-- 
mayfly

Pensa come stiamo messi.
Non l'ho mai dubitato, visto anche le delibere che producono.
-- 
Ciauz!
Paolone©

 non è stata accoltellata una gamba?
gruppo:bisl
posizione:curva sud
specialita': oltre a quelle intuibili (come dicono loro) un mare di
cazzate scritte su striscioni lunghissimi esposti in curva
alla luce di tutto ciò non vengano a dire che non sono identificabili
e non tollerati in curva.
laura