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Titolo: Tanto per rimanere in tema

So che Myskin mi salterà alla gola, però lo faccio lo stesso.
Tutto il ragionamento è nato dal fatto che il Bari ci sta davanti,
avendo in difesa due nostri scarti, vale a dire Ranocchia e Bonucci,
entrambi transitati da Pegli senza mai vedere il campo.
Allora ho provato a buttare giù la squadra degli scartati di Gasperini
in questi tre anni:
                                    Pegolo [1]
              Potenza         Bonucci               Ranocchia
      Pelè          Cigarini            Coppola               Nocerino
                                     Leon
                         Di Vaio
                                            Figueroa
A disposizione:
Barasso [1]
Vanden Borre
Bega
Bolzoni
Fabiano
Treust
Forestieri
Gasbarroni
Papa Waigo
Nella squadra titolare (esclusi Lucho e Leon) tutti giocatori titolari
in serie A.
[1] Lui non è stato scartato da Gasperini ma un portiere ce lo dovevo
pur mettere.

 in serie A.
se parti da informazioni sbagliate é dfificile che tu possa arrivare a
conclusioni giuste, Pegolo, Pelé, Cigarini, Coppola, Nocerino, Leon e
Figueroa (cioé 7 degli 11 che dici tu) non sono AFFATTO titolari in A
poi si puó comunque discutere, per caritá
Pat.

 in serie A.
Ma Pegolo dove gioca attualmente? Sicuro che sia titolare in A?
-- 
bye,
Norw
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 Figueroa (cioé 7 degli 11 che dici tu) non sono AFFATTO titolari in A
Pegolo ce l'ho messo giusto per avere un portiere, ho premesso che,
comunque, non è stata una scelta del mister, anche se ora giocasse nel
MIlan, non sarebbe comunque addebitabile ad una valutazione tecnica.
Pelè, Cigarini, Coppola e Nocerino sono titolari tanto quanto
Milanetto, Juric, Kharja e Zapater. Sono sottoposti al turn over e non
giocano sempre, ma le loro presenze se le fanno.
Per altro ho messo in panchina sia Treust che Vanden Borre che in
Premier League giocano abbastanza spesso, così come Forestieri, pur
ancora giovanissimo, le sue comparsate nel Malaga se le fa.
Il tutto era comunque per dire che ben più di un giocatore che sarebbe
potuto essere  utile è stato mandato via con forse un po' troppa
fretta, secondo me. Soprattutto a centrcampo e in difesa (davanti mi
tengo ancora quelli che si sono) ci sono alcuni giocatori che
sarebbero ben più di ottime alternative ai titolari attuali (certo non
Potenza e Coppola).

 wrote:

mancano
Masiello
Ghezzal
Carobbio
Acquafresca
Meggiorini
(sugli ultimi due non so però se sia stata una scelta di Gasp o di
Prez, nemmeno su Bonucci e Ranocchia a dire il vero)
Cmq una squadra che non si salverebbe in A. Certo, quei 4
centrocampisti centrali farebbero comodissimo ora
Gian

 fretta, secondo me
credo succeda a tutte le squadre di A, siamo penso nella normalitá,
pur stimando alcuni dei giocatori di cui parli, non vedo casi
clamorosi di gente che sta facendo la differenza da altre parti al
livello a cui ci proponiamo di essere, mentre es. é successo il
contrario l´anno scorso (es. noi siamo arrivati quinti con Mesto che l
´Udinese aveva fatto partire, discorso simile anche per Ferrari-Roma,
Jankovic-Palermo, Biava-Palermo)
Pat.

 scarti 20 giocatori ma che se ne comprino 40
E' assurdo, sono d'accordo con te.
Però io mi sono guardato bene dal mettere nell'elenco quelli presi e
mai visti, giusto per movimentare calciatori, tipo Meggiorini,
Ghezzal, Acquafresca eccetera.
Io parlo di quelli che sono venuti a Pegli e non sono stati confermati
e/o quelli che a Pegli nemmeno ci hanno messo piede per il veto
dell'allenatore.
Secondo me un pezzo del problema è che Preziosi compra troppi
calciatori, l'altro pezzo è che Gasperini non è abbastanza di "bocca
buona".
Se la sua politica fosse quella di fare argine al tourbillon continuo
di calciatori in rosa (che sarebbe più che legittimo) lui per coerenza
dovrebbe almeno non contribuire.

 Ma Pegolo dove gioca attualmente? Sicuro che sia titolare in A?
Pegolo ce l'ho messo solo perchè un portiere ci andava messo.
Era stato preso in B, quando si giocavano il posto Barasso e Rubinho,
poi *la società* ha deciso di confermare Rubinho. Ora credo sia a
Mantova ma non so nemmeno se gioca francametne.

                                            Figueroa
 con questa squadra se giochi anche in coppa si va in B sparati....se solo 
campionato (forse) ti salvi 

 Mantova ma non so nemmeno se gioca francametne.
é a Siena, riserva di Curci
Pat.

                                              Figueroa
Notare il 3-4-1-2 :-D
P.S. Coppola ora servirebbe come il pane, imho.
-- 
ShrekRB

 P.S. Coppola ora servirebbe come il pane, imho.
é rotto (cit.)
Pat.

 � rotto (cit.)
:-D  ;-)
-- 
ShrekRB

 sprechi.
Ne sei proprio sicuro ?
Intendo vedendo la cosa complessivamente, non nel singolo caso.
-- 
ShrekRB

 campionato (forse) ti salvi
Perdonami, ma se avessimo una squadra di scartine che fosse più forte
di quella attuale l'allenatore sarebbe da levargli il patentino, non
da fargli qualche piccolo appunto (e non solo a lui) su qualche scelta
non proprio felicissima.

 Intendo vedendo la cosa complessivamente, non nel singolo caso.
unico caso critico che vedo é quello di Di Vaio (che rischia di
estendersi a Palacio) in cui si "perde" una risorsa a furia di
schierarlo fuori ruolo, per il resto mi pare che siamo nella
normalitá, si tratta di giocatori non destinati a far la differenza o
comunque non migliori di quelli che sono rimasti qui
secondo me su Ranocchia ha prevalso la prudenza di volerlo far
sviluppare con calma a Bari, piuttosto di rischiare di bruciarlo qui
Pat.

non proprio felicissima.
beh , allora non capisco proprio il significato del post iniziale :-)  e per 
quanto riguarda l'appunto non dimentichiamoci di allargarlo anche al 
Genoacfc spa , che la rosa gliel'ha costruita la societa' e non solo lui coi 
suoi niet su Pele , Bonucci etc etc

 suoi niet su Pele , Bonucci etc etc
comunque Bonucci é tipo Esposito, il livello é quello, al limite il
discorso puó essere su Ranocchia
Pelé visto il minutaggio in Spagna direi che forse c´é qualche
discorso fisico dietro...
Pat.

 questa volta come va.
Io, per evitare rischi, intanto mi sono comprato il paracadute e mi sono
legato un cuscino sul culo :-)))
Poi se non mi serviranno... li rivender� su ebay :-D
Saluti,
Toro.
-- 
http://pensieri-eretici.blogspot.com


 comunque Bonucci � tipo Esposito
Cio� uno che non dovrebbe avere neanche il diritto di guardare una
partita, figuriamoci poi di giocarla!
Bonucci non sar� Maldini ne' Cannavaro... ma cos� schifoso non mi sembra.


 beh , allora non capisco proprio il significato del post iniziale :-)
il senso è che certi "integralismi" che tante volte hanno portato
beneficio, delle volte ti si ritorcono contro.
Non c'e' controprova, ma il centrocampo di "scarti" che ho schierato
ha un'età media di 5-6 anni in meno di quello attuale, secondo me con
rischio di infortuni e capacità di recupero agli impegni ravvicinati
molto migliore. In più il Genoa ha esborsato 3 milioni di euro per la
metà di un calciatore come Esposito che è poco utilizzato e quel poco
che viene utilizzato è più dannoso che inutile, tralasciando il fatto
di aver per questo "snaturato" un eccellente esterno come Moretti in
un centrale di difesa appena decoroso e tutto questo dopo non aver mai
visto un minuto in campo ne Ranocchia ne Bonucci che pure Gasperini ha
avuto per settimane sotto gli occhi.
Come dite giustamente in tanti, non è ovviamente solo "colpa" di
Gasperini, ma in buona parte anche della società. C'e' stato un
momento in cui il timone del mercato lo aveva Gasperini e si sono
prodotti alcuni gravi sprechi, così è passato alla proprietà e si sono
verificati alcuni gravi squilibri di organico.
Un po' più del buon senso che predico dall'anno scorso oggi magari non
ci farebbe stare nella situazione in cui, dopo un mercato assurdo con
decine di giocatori presi e ceduti, aspettiamo con ansia gennaio
sperando che un Biagianti o un Pulzetti vengano a mettere una toppa
alla falla di centrocampo (in parte dovuta anche agli infortuni).
Se viene l'influenza a Milanetto siamo costretti a giocare con Raggio
Garibaldi, che l'anno scorso faceva la panchina in una squadra che è
retrocessa in C1.
Come dicevo in tempi non sospetti per Gasbarroni e Di Vaio, se tu hai
dei calciatori che paghi cari e poi regali come bidoni della monnezza,
salvo poi scoprire che proprio bidoni della monnezza non lo sono, chi
tira fuori il grano per comprarli a peso d'oro magari tanto di
buonumore non lo resta.

 schierarlo fuori ruolo
Beh, cazzo Cigarini oggi in rosa ti farebbe schifo? E Nocerino?
Gli stessi Pelè e Vanden Borre, che di certo non farebbero la
differenza, oggi ti servirebbero come il pane.
Ripeto: se noi avessimo buttato a mare calciatori in grado di fare la
differenza al livello in cui siamo ora (avendoli scartati ad un
livello ben inferiore) ci sarebbe da chiamare la neuro.

 retrocessa in C1.
vedi sopra: se alla Lazio si fanno male Matuzalem e Brocchi e poi
viene l´influenza a Dabo, chi gioca titolare?
Pat.

 livello ben inferiore) ci sarebbe da chiamare la neuro.
quindi?
Pat.

 quindi?
E quindi, senza manicheismi, senza dover per forza dire che Di Vaio è
un bomber che non ce ne sono altri e Nocerino e Cigarini il
centrocampo della nazionale, non averli presi o averli ceduti se non
regalati, oggi si rivela per quello che è, un discreto errore.
Nel caso di Di Vaio, al di la dei quattrini gettati nella stufa, non
tecnico, perchè è stato più che ben sostituito, nel caso di Cigarini e
Nocerino eccetera, oggi mi leccherei le dita se le alternative a
centrocampo fossero loro due.

 per la precisione: Bonucci si, Ranocchia no, é sempre rimasto a Bari
Guarda, anche qui sono abbastanza sicuro che ti sbagli. Ranocchia
l'abbiamo ceduto al Bari lo scorso anno (mi pare a gennaio) dopo che
era stato per un certo periodo a Pegli non considerato nemmeno per la
panchina.

 L'unica cosa di cui sono sicuro � che un giorno tutti moriremo.
Parla per te, menagramo :-)


 centrocampo fossero loro due.
ribadisco, non si possono fare scelte tecniche pensando che poi vai in
emergenza, su Cigarini invece si puó parlare del fatto che avrebbe
potuto essere il futuro del nostro centrocampo, ma questo secondo me
prescinde dall´emergenza attuale
Pat.

 panchina.
no, é andato da Arezzo a Bari senza mai passare da Genova
Pat.

 Pat.
Ledesma ;)
Gian

 Ledesma ;)
mi vuoi dire che l´errore é stato non mettere fuori rosa Thiago Motta
piuttosto che cederlo all´Inter? :-D
Pat.

 panchina.
No, no ti sbagli tu. E' stato prelevato dall'Arezzo in compropietà e
girato l'estate al Bari. Si è rotto il menisco e ha giocato
pochissimoil girone d'andata. Poi è diventato titolare. Quest'anno
abbiamo riscattato l'intero cartellino e smollato in prestito (presumo
gratuito) sempre al Bari. Che ringrazia sentitamente.
Gian

 gratuito) sempre al Bari. Che ringrazia sentitamente.
secondo me tenuto conto di tutte le circostanze, é stata la scelta piú
giusta. puó poi venire qua con un anno completo da titolare, invece di
fare il percorso accidentato es. di Papa Statopulo (che pure é forte).
il problema é stato invece non aver comprato un centrale vero e aver
puntato su Esposito (su cui anche sul ng eravamo tutti assolutamente -
e a ragione  - scettici, per cui sapendolo noi non si capisce il
perché non lo sapessero anche Prez e Gasp, che il giocatore a occhio e
croce non é all´altezza)
Pat.

 in questi tre anni:
fai pure, per quanto sia il tuo fan numero uno adesso sei leggermente 
stuccchevole: ovvero � un thread che non mi affascina in quanto tutte le 
squadre che spendono attivamente per rinforzarsi spesso scartano 
giocatori che in altre situazioni si sono poi trovati meglio.
Il fatto � che forse non ti sei abituato a tifare una squadra che pensa 
in grande.
Lo so che da genoano non siamo per niente abituati a scartare anche 
buoni giocatori, nella nostra storia accoglievamo gente come Bergamaschi 
o Mileti come il massimo del mercato di riparazione, sperando che prima 
o poi ne imbroccassimo una...ma a caso.
Ora il caso non c'�, c'� una strategia che ha portato ottimi e anzi 
fantastici risultati tanto da farci storpiare il naso di fronte agli 
attuali 13 punti.
Avessimo scartato 2 anni fa Juric adesso sarebbe a Bologna  e tu diresti 
la stessa cosa, � chiaro che un nostro "scarto" essendo comunque un buon 
giocatore possa far bene anche da un'altra parte.
Per Di Vaio ti do ragione al 100%, giocassimo con il 4 4 2 di vaio 
palacio palladino si troverebbero meglio farebbero molti gol ecc 
ecc...MA me ne faccio una ragione visto che di Pruzzo e Damiani ne 
abbiamo gi� visti ma  una squadra che gioca cos�..........MAI


:D Ovviamente!
Scherzi a parte, la nostra rosa di centrocampisti centrali era
inadeguata in partenza: Zapater, Juric, Milanetto e Kharja non
garantiscono tutte le partite. Kharka era anche in odore di Coppa
D'Africa, Milanetto (paradossalmente l'unico sano) si stira almeno una
volta a stagione, Juric ha cmq 34 anni e Zapater era un'incognita.
Serviva un quinto centrale. Io dicevo Bolzoni perché ha fatto tutta la
preparazione con noi, ma poteva essere benissimo un altro.
Gian


Io Esposito lo dissi subito che era scarso. L'ho visto tante volte lo
scorso anno e non mi ha mai convinto. A parte il grande fisico, non
capisco cosa abbia: è lento, tecnicamente scarsino, poco senso della
posizione e fa falli inutili e stupidi in ogni parte del campo. Per 5
milioni di euro potevano comprare ben di meglio o tenersi Bonucci che
tanto peggio non è.
Gian

 tanto peggio non è.
e io cosa ho detto? :-)
Pat.

 girato l'estate al Bari.
Sono praticamente sicuro che sia stato in ritiro con noi dopo le
visite per un bel pezzo prima di andare a Bari.
Potrei certo sbagliare, ma ho questo ricordo abbastanza
circostanziato. Una cosa del tutto simile a Bonucci.
(lo dico perchè ne aveva parlato Onofri in termini entusiastici quando
l'avevmo preso dicendo che Preziosi aveva fatto un colpo ed era un
ragazzo di sicuro avvenire, per cui mi ero messo a seguirlo bene
cercando di capire che fine avrebbe fatto).

 centrocampisti su quattro? :-)
O Segnù, eppure mi sembra di scrivere in buon italiano.
Non è che penso che Di Vaio o Nocerino o Ranocchia siano la panacea di
ogni male, ne dei superfenomeni che dovrebbero stare al Barca. Dico
che probabilmente ci sarebbero utili e, in alcuni casi, più di altri
che invece sono rimasti.

 Potrei certo sbagliare
infatti sbagli :-)
Pat.

 circostanziato. Una cosa del tutto simile a Bonucci.
Io non ricordo bene, ma a me sembra che da Arezzo sia andato diretto a
Bari, mentre quest'estate sia stato qualche giorno a Pegli perch� non si
sapeva se rinnovare il prestito al Bari o mandarlo da qualche altra parte.
Saluti,
Mauro.


 e io cosa ho detto? :-)
Su Esposito eravamo tutti d'accordo.
Se non fosse che Calciopoli � stata smantellata e ora il calcio � pulito,
penserei a un acquisto "obbligato" ;-PPP
Saluti,
Toro.



Ho capito ma quali argomenti hai a suffragio della tua tesi oltre le
tue parole?
Io vado a memoria, tu pure (mi pare) direi che siamo pari.

 abbiamo già visti ma  una squadra che gioca così..........MAI
Come ho detto non è che imputi solo a questo errore (ammesso che lo
sia) di gestione il fatto che le cose oggi non vadano benissimo (ma
comunque vanno più che bene).
Il Genoa è cresciuto come movimento, società, tecnico, rosa eccetera
in modo tumultuoso e fantastico in quattro anni, si poteva sperare di
crescere ancora, di rimanere stabili o di subire una flessione, quanto
lieve lo vedremo.
Da osservatore di calcio mi limito ad auspicare che magari in futuro
certe valutazioni che mi sembrano errate non vengano ripetute. Poi so
da me che dietro ad ogni scelta ci sono anche variabili che al
"pubblico" sono nascoste e quindi non valutabili. A sensazione, quando
una scelta si ripete spesso, mi viene da pensare che la "variabile"
nascosta sia bella che stanata.
Nel mio mestiere si chiama reverse engineering.

 Allora ho provato a buttare gi� la squadra degli scartati di Gasperini
in questi tre anni:
Cigarini
Cigarini era nostro?
Ciao,
Thunder 

 Io vado a memoria, tu pure (mi pare) direi che siamo pari.
si, solo che io mi ricordo bene e tu no :-)
Pat.

 secondo me su Ranocchia ha prevalso la prudenza di volerlo far
sviluppare con calma a Bari, piuttosto di rischiare di bruciarlo qui
Secondo me Ranocchia � stato l'unico vero errore. E' chiaro che con la 
catena di infortuni che abbiamo avuto, oggi tanti nostri giocatori in giro 
ci servirebbero, ma la cosa non era preventivabile.
Cmque a gennaio il Prez sono convinto che mette mano al portafoglio.
Ciao,
Thunder 

 confronto della Doria e di Marotta: io trovo assurdo non che Gaperini
il tuo superio ti sta perculando 

> Cigarini era nostro?
Sostanzialmente si. C'era l'accordo con Ghirardi che non si è
concretizzato per il veto di Gasperini.
Questo lo dico non perchè abbia fonti riservate o chissà quale talpa,
ma perchè l'ha detto Preziosi pubblicamente.

 A cui tu presti fede solo quando vien comodo alle tue tesi, devo rimarcare.
A cui presto fede quando non esistono motivi credibili per dubitare
che sia vero.

 Non ho super Io ma solo un Io super
quanti ottani? 

 E' quello che ho detto io.
No.

 (il prossimo step sono le torte in faccia)
e quello dopo una spalmata di melassa in faccia + manciate di piume :-)
Bye 
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http://www.eset.com

 
E Pacco Waigo che fine ha fatto?
-- 
Gandalf il Grigio