Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Genoa - Atalanta 3-1

Togliendo l'IMMENSA soddisfazione d'aver battuto il tecnico tanto amato da un 
troll che frequenta questo gruppo, oggi s'è iniziata a vedere la mano del NOSTRO
nuovo mister. Dietro balliamo sempre un po' troppo, ma in mezzo al campo c'è un
certo equilibrio, e davanti quei due sono sempre pronti a far danni.
Ottimo Radu che per poco non eguaglia Martina parando due rigori in una partita,
Biraschi è sempre più una sicurezza e Bessa uno che sa giocare al calcio un po'
in tutte le parti del campo. Lazovic finché ha retto è stato devastante anche se
quella non è la sua fascia, Piatek ne ha fatti espellere due oltre a segnare il
gol della tranquillità.
Un otto anche a Doveri che ha saputo usare la Var, fermandosi a guardare il mano
di Mimmo per poi decidere che non era rigore, mentre quello di Romero lo è al
101%.
Tre punti che fanno sia classifica che morale, aspettando la trasferta di Cagliari
che come direbbe qualcuno è "squadra ostica ma anche agnostica".

 101%.
 
Facciamo a capirci: sono d'accordo col giudizio su Doveri, e aggiungo 
che era una gara molto difficile da dirigere.
Però sulla var non concordo.
Esistono due tipi di fallo: la spinta o la trattenuta o la falciata, 
l'arbitro può vederli o non vederli, e la var lo può aiutare se non l'ha 
visto.
Il fallo di mano ha una variabile in più, può essere volontario o 
involontario: nel momento in cui l'arbitro in campo vede il fallo, che 
non poteva non vedere perchè era in cielo, e fa ampi cenni di aver visto 
e che non lo ritiene fallo (e il tocco era chiaramente involontario), la 
var NON DEVE intervenire, perchè sarebbe non un aiuto all'arbitro, ma 
una secca smentita dell'arbitro stesso.
Allora mi devono dire chi dirige la gara, perchè così non può funzionare.
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
www.druidi.it
 
 
"Se qualcosa può andar male lo farà"
(Quel gran portasfiga di Murphy)

 Allora mi devono dire chi dirige la gara, perchè così non può funzionare.
 
Vedi se uno legge la Gazza di oggi quello di Romero non era rigore, mentre per
me se salti con le braccia larghe sei un cretino.
Ora nessuno di noi due sa cosa si sono detti Doveri e Orsato, ma secondo me il
secondo gli ha fatto notare che è 'difficile' far passare un intervento come
quello come 'del tutto involontario', mentre sul non fallo di Criscito Orsato
ha sbagliato e Doveri ha fatto bene a tirar dritto sulla sua strada.

Guarda nn entro nel merito del rigore (per me nn c'era perché del tutto involontario e in effetti doveri che aveva senz'altro visto l'azione ha fatto proseguire... grave che abbia cambiato idea dopo sollecitazione di orsato) ma ti prego di ricordare che la palla è arrivata lì dopo un tocco di mano (di ilicic mi sembra) a braccio bello largo appena 2" prima... per il quale il var nn ha ritenuto opportuno fare valutazione. A roma sn andati indietro di 20" per trovare il fuorigioco!

 Guarda nn entro nel merito del rigore (per me nn c'era perché del tutto involontario e in effetti doveri che aveva senz'altro visto l'azione ha fatto proseguire... grave che abbia cambiato idea dopo sollecitazione di orsato) ma ti prego di ricordare che la palla è arrivata lì dopo un tocco di mano (di ilicic mi sembra) a braccio bello largo appena 2" prima... per il quale il var nn ha ritenuto opportuno fare valutazione. A roma sn andati indietro di 20" per trovare il fuorigioco!
 
Hai perfettamente ragione però a Doveri quel gran simpaticone di Orsato, ha 
fatto rivedere SOLO il mano di Romero, o almeno questo è quello che ho visto io 
da casa.
Fra l'altro ho sentito Onofri dire che per lui quel tipo di fallo non è mai
rigore perchè non si può saltare a 'soldatino'.
Io nel mio infinitamente piccolo, cerco invece d'insegnare ai miei ragazzi a non
saltare con le braccia 'ad cazzum' proprio perchè il fallo di mano è l'unico che
ogni arbitro interpreta a modo suo, e quindi è sempre meglio evitare che avere
poi una discussione senza fine sul 'io non l'ho fatto apposta'.
 
P.s. io il fallo dell'atalantino non l'ho visto però non metto in dubbio la tua 
parola.

 ha sbagliato e Doveri ha fatto bene a tirar dritto sulla sua strada.
 
Non l'ho visto al campo e non l'ho rivisto in TV, non so giudicare.


 Non l'ho visto al campo e non l'ho rivisto in TV, non so giudicare.
 
La palla gli è sbattuta sul braccio che era quasi attaccato al corpo, e gli è
arrivata da qualche metro, quindi o Mimmo ha i riflessi si Superman oppure è
involontario. Doveri ha guardato la Var, fatto riprendere il gioco con un gesto
d'intesa con Criscito.

 Non lo sapremo mai ma secondo me Orsato è più 'integralista' sui falli di mano.
 
non c'entra niente... se doveri ha deciso per l'involontarietà deve semplicemente mantenere la sua decisione... altrimenti non se ne esce più! mi chiedo perché allora quell'idiota di dibello non è stato trascinato al monitor per il fallo su pandev... soliti 2 pesi e 2 misure, difformità di interpretazioni e var che, invece di essere strumento obiettivo, diventa l'arma perfetta per fare porcate...
 

 Non lo sapremo mai ma secondo me Orsato è più 'integralista' sui falli di mano.
 
Riformulo la domanda: il "direttore di gara" è quello che corre in campo 
o quello che dovrebbe aiutarlo dalla scrivania ?


 non c'entra niente... se doveri ha deciso per l'involontarietà deve semplicemente mantenere la sua decisione... altrimenti non se ne esce più! mi chiedo perché allora quell'idiota di dibello non è stato trascinato al monitor per il fallo su pandev... soliti 2 pesi e 2 misure, difformità di interpretazioni e var che, invece di essere strumento obiettivo, diventa l'arma perfetta per fare porcate...
 
Clap clap clap :-)


 non c'entra niente... se doveri ha deciso per l'involontarietà deve semplicemente mantenere la sua decisione... altrimenti non se ne esce più! mi chiedo perché allora quell'idiota di dibello non è stato trascinato al monitor per il fallo su pandev... soliti 2 pesi e 2 misure, difformità di interpretazioni e var che, invece di essere strumento obiettivo, diventa l'arma perfetta per fare porcate...
 
Perchè credevi che colla Var non si sarebbero viste più le solite porcate ?
 

 o quello che dovrebbe aiutarlo dalla scrivania ?
 
L'ho già detto, Doveri nella seconda chiamata non ha cambiato decisione perchè
è lui quello che alla fine decide.

Eh no perché doveri aveva già visto tutto e fatto ampi cenni di continuare... al var cosa può aver visto di diverso? Le immagini evidenziano ancor di più la involontarieta... tu hai parlato di orsato integralista e mi sa che la belinata la hai detta tu perché nn è che decide lui eh? E se fosse stato così è stata una aberrazione del protocollo var

Ah per non farci,mancare niente rizzoli (stramaledetto) ci,ripropone orsato arbitro e la penna al,var col cagliari :-(((

 Però il *regolamento* non è cambiato.
 
Il punto è definire "volontarietà",poichè,non può essere "un giocatore colpisce il pallone di mano perchè intende dargli una manata".
Quella dei tuoi tempi è un'interpretazione, non la definizione di volontarietà. Non credo,infatti, che vi sia scritto da qualche parte nel regolamento  che"volontario è quando giocatore guarda palla colpire mano".
Quella di Collina è una nuova interpretazione, discutibile quanto vuoi, ma che ha la stessa dignità di quella precedente. Se aumenti la superficie di contrasto, lo fai conscio che potreti colpire di mano,quindi,causare un fallo. A me non dispiace per niete,e poco mi importa se un difensore non riesce a saltare più di 30cm. Si tratta però di gusti personali, la cosa importante sarebbe,però,che decidessero quale metro usare ed applicare quello.

 è lui quello che alla fine decide.
 
Doveri è stato giustamente chiamato perchè non l'aveva visto, o quanto 
meno non aveva fatto chiari cenni di averlo visto.


 Il punto è definire "volontarietà",poichè,non può essere "un giocatore colpisce il pallone di mano perchè intende dargli una manata".
 
Il  fallo  di  mano  implica  un  atto  *intenzionale* di  un calciatore 
che  con  la  mano  o  il braccio viene a contatto con il pallone.
 
I seguenti criteri devono essere presi in considerazione:
 
• il movimento della mano verso il pallone (non del pallone verso la mano)
• la distanza tra l’avversario e il pallone (pallone inaspettato)
• la posizione della mano non significa necessariamente che ci sia 
un’infrazione
 
Questo è il regolamento 2018.
Il resto è aria fritta.


 tu hai parlato di orsato integralista e mi sa che la belinata la hai detta tu perché nn è che decide lui eh? E se fosse stato così è stata una aberrazione del protocollo var
 
Se Doveri fosse stato un pupazzo nelle mani di Orsato avrebbe fischiato rigore
anche sull'intervento di Criscito.
 

 anche sull'intervento di Criscito.
 
Dopo la prima gli ha detto: "Nan, non so tu, ma io di qui voglio uscire 
prima di mezzanotte ... " :-DDD


Dai nn mi dire che consideri rigore anche l'episodio di criscito... :-) belin manco quel permaloso di gasperini (io vedova affranta avrei voluto,cioccargliene ancora 2 o 3) ha avuto da ridire... piuttosto c'era una trattenuta su lazovic sulla quale nessuno ha ritenuto opportuno intervenire...
E cmq il fatto,che orsato ci arbitri a cagliari mi dà l'idea di come siamo visti al momento...

 E cmq il fatto,che orsato ci arbitri a cagliari mi dà l'idea di come siamo visti al momento...
 
Orsato è meglio in campo che alla Var e comunque meglio lui di tanti altri Di 
Bello in testa.
 

 Di Bello in testa.
 
Se nel prosieguo del campionato dovessero rimandarci di Bello la 
considererei una provocazione bella e buona.


 una secca smentita dell'arbitro stesso.
 
Visti solo adesso gli highlights. Scusa, ma la var non deve intervenire anche in caso di sviste grossolane dell'arbitro? Vuoi dirmi che quella sul fallo di mano non lo era? Ha tutte le caretteristiche che piacciono a te per essere definito volontario, a partire dal fatto che il difensore guardi la propria mano colpire il pallone.

 Ha tutte le caretteristiche che piacciono a te per essere definito volontario, a partire dal fatto che il difensore guardi la propria mano colpire il pallone.
 
Mah, che la guardi l'hai visto solo tu: non c'è un commentatore che 
l'abbia detto. E la stragrande maggioranza dei commentatori hanno detto 
che era involontario.


 
http://www.ilsecoloxix.it/p/sport/2018/12/23/ADxiKyED-partita_atalanta_highlights.shtml
 
 
minuto 4.14, mi pare. Si guarda bellamente braccio e palla e poi si fa piccolo piccolo fischiettando.
Quello è rigore tutta la vita. A parti invertite, se non me lo avessero fischiato, sarei incazzato come una iena.
Quanto ai commentatori, poco m'importa, e poco dovrebbe importartene pure a te, o li citi solo quando vanno a sostegno della tua tesi?
 

 minuto 4.14, mi pare. 
 
0.34
Chiedo scusa per la svista.

 Quanto ai commentatori, poco m'importa, e poco dovrebbe importartene pure a te, o li citi solo quando vanno a sostegno della tua tesi?
 
Li cito proprio perchè normalmente con noi non sono troppo teneri, e li 
cito *sempre* da quanto sono vergognosi e asserviti soprattutto quando 
giochi con le grandi; a volte li citerei anche in tribunale, ma questo è 
un altro discorso ;-)


 Quello, per il regolamento, non era rigore.
 
L'arbitro ha decretato il contrario, smentendo se stesso, oltretutto. Qualcosa vorrà dire.
 
 

 L'arbitro ha decretato il contrario, smentendo se stesso, oltretutto. Qualcosa vorrà dire.
 
Si, che Boskov ti fa una pippa :-D


 Si, che Boskov ti fa una pippa :-D
 
Su questo punto,però,sorvoli. Il fatto che un arbitro si senta in dovere di smentirsi, ancor più dopo essersi lungamente sbracciato, non ti suggerisce nulla?

 non può che essere alla cazzo di cane.
 
Premesso che quoto quanto hai scritto, ma secondo te è scritto così male a caso?
Oppure a voler pensar male è stato scritto in modo così indecente da poter
favorire le solite note usando qualche cavillo ?
Perchè se a fine anno vai a fare i conti chi ci ha 'rimesso' con la Var sono
sempre le squadre piccole e mai le grandi.
 
P.S. Maradona ha cambiato un mondiale facendo uno dei gol più belli nella storia
del calcio, e quello di mano è solo un 'orpello' :-)

 del calcio, e quello di mano è solo un 'orpello' :-)
 
Pensa che,secondo me,sono entrambi fra i gol più belli della storia del calcio. Il primo per follia,sfrontatezza,furbizia,intelligenza e protezione divina, il secondo perchè...non credo ci sia motivo di spiegarlo.

 Su questo punto,però,sorvoli. Il fatto che un arbitro si senta in dovere di smentirsi, ancor più dopo essersi lungamente sbracciato, non ti suggerisce nulla?
 
Si, che ha deciso Orsato per lui.


 favorire le solite note usando qualche cavillo ?
 
Tu stai parlando della casistica, ed hai perfettamente ragione.
Il regolamento è pressochè immutato dai tempi di Spensley, fin dal 
titolo sul "giuoco" del calcio.


 Stai scherzando vero ? :-)))
 
No. Quel giorno Dio era argentino perchè anche Lui odia gli inglesi.
 
 

 No. Quel giorno Dio era argentino perchè anche Lui odia gli inglesi.
 
God save the queen :-))


 che come direbbe qualcuno è "squadra ostica ma anche agnostica".
 
E infatti, non è con le PAROLE DEL PAROLAIO che si batte il Cagliari, infatti il Cagliari ci ha bastonato.
 
Ad maiora!
 
:-)