Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: GeForce meglio di V3 ?? BALLE SPAZIALI !!!

Chiunque afferma apertamente che la Ge-Force sia
meglio della Voodoo 3 per giocare, per ora, spara in gran parte
delle stronzate, soprattutto se uno non vuole spendere mezzo 
milione per una scheda 3d e se ha gią un buon processore.
Fin'ora non ho trovato nessun gioco che scenda sotto i 30 fps
a 1024 x 768 con la mia voodoo 2000.
Lo stesso quake 3 arena si comporta benissimo e le favolose 
Wicked GL aumentano un bel po' le prestazioni.
Per quanto riguarda la differenza tra 16 e 32 bit di profonditą di
colore, beh, si nota solo con Quake 3 ma se non avete un bel
monitor da 19" almeno potete anche farne a meno.
fino a quando non inizieranno ad usare il T&L per giocare una
voodoo 2000 va + che bene a patto che abbiate almeno un clock
di 450 Mhz....
Ciao Bastardi !

Allora perchè non dire TNT2 Ultra (la mia) meglio di Geforce?

Bè certo... non c'è che dire...
ho buttato ben 173.000 lire (questa è la differenza) per avere una scheda
che in più ha solo il T&L, 32 Mb Sdram, AGP 4x... e altre inutili cose del
genere...
e che dire della profondità del colore di 32 bit...
MA PERCHE' NON C'HO PENSATO PRIMA....PEEERCHEEEE???
E pensare che quando l'ho comprata credevo di aver fatto un buon
investimento...
Scusate,devo scappare,vado di corsa a comprarmi un bel monitor da 40 pollici
per godermi Quake 3.
--
DeFrAg76
defr...@freemail.it

 Ciao Bastardi !
Ciao
Gatto

Una scheda non si misura solo nel numero di fps che genera ma anche COME
li genera.
A parità di fps, non c'è paragone di qualità grafica.
-- 
Ciao.
Leo.
Webmaster di EXPLOSION 
http://explosion.edengames.net
Il sito dedicato agli esplosivi chip grafici nVIDIA
ICQ #24376695 Schedar -- E-mail: 
ache...@altavista.net
(SuSE Linux: 
http://www.suse.com
 )

Che dirti? Ho giocato per un anno con una Banshee, ho provato (grazie ad un
amico) la V3 2000 e mi è sembrata di poco migliore della mia Banshee
overcloccata (anche la storia del multitexturing non cambiava poi così tanto
e a parità di sistema guadagnavo si e no 2-8 fps -riferimento Q2-). Ora ho
la CLAP (Creative Annihilator Pro) e devo dire che vo visto una montagna di
miglioramenti in qualsiasi campo:
qualità grafica 2D e 3D -uso 3DMax, Lightwave ed affini-,
finalmente ho un Opengl ICD serio...(ciao ciao MiniGL!)
Hai provato impact? Con la V2000 ottenevo (durante l'azione) dai 15 ai 35
fps ora gioco a 70 con punte di 150!!!
Lasciamo stare tutti gli altri giochi che ora sono una manna (provate
forsaken a 32bit e 1600x1200)
Per le glide non mi dispero ci sono un fracco di glide wrapper in giro tanto
che da circa due settimane sto giocando con zelda 64 come sulla V2000 (ho
comunque provato anche Unreal, Fifa e tanti altri, tutti OK)
Sono consio che ho speso un fracco + di te ma possedendo un monitor da 21
pollici, la necessità di avere una scheda che sappia darmi soddisfazioni
anche a distanza di 6 mesi dalla sua apparsa sul mercato (non so se puoi
dirmi lo stesso della V3) e premesso che a chi mi chiede di assemblargli un
PC economico per giocare gli metto su proprio la V3 2000, ti dico di non
roderti il fegato e di vivere tranquillo che certe polemiche non hanno quasi
mai esiti positivi! ;-)
Saluti
Diego
--
Posted from 
ro...@eagle.ddreams.it
 [212.210.167.3]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org




Scusate un attimino, ma uno è più bello o più bravo o più intelligente solo
perchè compra la tal scheda piuttosto che la tal altra?
Se tu sei contento della tua vodoo, sono contento per te...
Non ho capito per quale motivo devi dare del bastardo a chi ha optato per
una scelta diversa dalla tua: forse sei insicuro del tuo acquisto? Forse
inconsciamente ti sei sentito fregato perchè ti sei reso conto di non avere
comprato l'ultima novità hardware? Io proprio non vi capisco...
Queste -consentitemelo- stupide diatribe tipo "la mia scheda è migliore
della tua; no, la mia è migliore; no,no, la mia è ancor più bella" sono cose
che sento fare di solito solo ai bimbetti dell'asilo....
Sarebbe ora che si utilizzassero le proprie energie per fare qualcosa di più
costruttivo, nella vita!
Salutoni
M@D69

 Per quanto riguarda la differenza tra 16 e 32 bit di profondità di


A parità di fps, non c'è paragone di qualità grafica.
Indubbiamente...non mi stanchero' mai di ripetere che la differenza di
qualita' grafica che ho notato passando dalla Voodoo3 alla G400 era
enorme...ma il problema e'...quando ? Il fatto e'  che qui tutti dicono che
non sopportano piu' di vedere i 16bit...ma alla fin fine ***dove*** si vede
tutta questa differenza ? Io l'ho notata nel 3DMark2000, in Nocturne e so
che c'e' in Quake III (IMHO schifezza di gioco....cmq de gustibus....).
Inoltre i colori del tech demo di Matrox erano spledidi.
Ok...tutto cio' e molto bello, ma si suppone che io non abbia comprato una
scheda per vedere girare un paio di benchmark e copiacermi dei risultati,
ne' si spera per migliorare la qualita' in DUE GIOCHI IN CROCE, di cui uno
non mi piace (QuakeIII) e l'altro funziona cmq a 32bit in modalita'
software, e fluidamente.
Il problema e' che nella maggior parte dei giochi in commercio, esclusi quei
due titoli citati, i 32bit o non sono supportati o se ci sono non si vedono.
Quello che si vede invece e' la mancanza del supporto Glide, che rende certi
titoli piu' lenti su una qualsiasi scheda che non sia 3Dfx. Alcuni giochi
vanno cosi' veloci in Glide che una Voodoo2 si rivela piu' veloce di una
TNT2 e una Voodoo3 piu' veloce di una GeForce.
Non solo...continuiamo a parlare di qualita'...con qualche gioco la Voodoo3
continua ad essere ottima anche come qualita', infatti in taluni casi la
grafica in Glide16bit rende meglio di quella Direct3D 32bit.
Certo, non c'e' dubbio che la GeForce o anche solo la TNT2 siano
tecnologicamente migliori e anche se in Direct3D potrebbero avere una
qualita' visiva anche migliore dei giochi in Glide suddetti...tuttavia
evidentemente con certi giochi i programmatori non si sono sprecati molto a
lavorare sulle Direct3D e il risultato e' questo.
E alla fin fine quando spendo i miei soldi non mi interessa quando sia bello
il prodotto teoricamente, ma quanto viene sfruttato in pratica.
Ora se riusciro' ad averla a "poco" (max. 200k, e conto di riuscirci!),
prendero' una GeForceDDR, perche' indubbiamente rappresenta il futuro (tra
poco quasi tutti i giochi utilizzeranno le textures ad alta risoluzione e i
32bit bene), ma nel **PRESENTE** la Voodoo3 resta ottima anche come
qualita'.
--
ByE,
Kvochur
*************************************
ICQ                       16656093
E-Mail          
kvoc...@yahoo.com
Homepage 
http://highflight.cjb.net/
*************************************


Gatto.

Beh, io ultimamente mi sono permesso di giocare a X-Beyond the Frontier
oppure a Rally Championship 2000 a 1024x768@32 con la GeForce e la diff.
rispetto ai 16 bit è astronomica. Ovviamente, è inutile settare i 32 bit
in giochi che hanno le textures a 16 bit, come il vecchio Q2 o Unreal.
E poi c'è la questione, che non mi stancherò mai di ripetere, del motore
grafico: non è solo il supporto Glide, ma il fatto di essere
_espressamente_ disegnato per le Glide che può far andare un gioco più
veloce con le 3dfx che con altre schede. Se prendi Unreal o UT, si sa
che il loro engine è stato sviluppato per i chipset VoodooX e che quindi
le prestazioni con questi saranno sempre migliori.
Guarda il caso di Half-Life, Quake3, Quake2: hanno un engine basato
sulle OpenGL e non regalano nulla alle schede 3dfx, anzi...
In definitiva, se a uno gli va di continuare a giocare ai giochi di 1 o
2 anni fa, allora si può benissimo tenere una V2. Io preferisco essere
pronto per i nuovi. E non ho dovuto neanche aspettare molto (vedi inizio
del mio post).


ho buttato ben 173.000 lire (questa č la differenza) per avere una scheda
Dunque, io ho pagato il mio V3 3000 TV Out AGP lit 180+iva =  216.000
(parlo ovviamente di un prezzo RIV)
Se mi dici dove trovare un GeForce a 216+173 = 389.000, ti garantisco
che ne compro 25.  Tutte insieme.
Ma voglio anche il TV-OUT....
...non e' che hai visto il V3 ad un prezzo troppo alto ? :-)
(effettivamente, non so perche', i V3 ultimamente sono saliti di
prezzo in maniera incredibile).
 
   C U
      THEMAC
      Questa e' una signature/tagline quest(ion), contiene  domande cui non ho ancora       trovato una risposta, e altre che sono solo una denuncia.
      Se sai rispondere alle domande, fallo, grazie.
      1) Dove posso trovare il .BIN di una Eprom di un modem 56K USrobotics Flash ?
          Vorrei programmarmi da solo la mia Eprom, ma senza il .bin......
      2) Perche' i mitici "TEGOLINI" del Mulino Bianco adesso si chiamano "Trancini
          doppia farcitura" ? PERCHE'  ? Io ho sfiorato l'obesita' da piccolo !

 32 bit = perfetto
Quake 3 Arena 32bit = porcata di gioco
Quake 3 Arena 16bit = porcata di gioco
Quindi ne deduco che
Quake3 16bit = Quake 3 32bit
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))



A rivenditore la trovi anche a meno!
Ciao
ZiPpOoooo


Ognuno ha il suo modo di pensare, per me Quake3 arena è il più bel gioco
mai visto prima, per te fa schifo, quindi tu resterai con i tuoi 16 bit
io resto con i miei 32...
saluti.
Gatto

 io resto con i miei 32...
Un po' OT, pero' questa e' una delle migliori descrizioni di Q3 che ho
trovato (tratta da un post su itcg)
"subject: chi mi spiega il senso di senso....
..... di Quake 3
l'ho installato ma non capisco come funziona il
gioco nel senso che compaiono un sacco di personaggi
e ognuno spara contro qualcuno e alla fine del quadro
vien fuori il vincitore su un podio.
Ma è così tutto il gioco oppure mi sfugge qualcosa?"
Ovviamente e' ironica :-))))


del mio post).
Pero' con le schede attuali (dimmi se sbaglio, ma questo e' il mio sospetto)
non si puo' giocare
a 32bit a 1280x1024 o a 1600x1200, ma solo a 1024x768 altrimenti le
prestazioni calano troppo
(il troppo e' soggettivo). E io francamente preferisco giocare a 1280x1024
16bit che a 1600x1200 32bit.
In ogni caso il genere che preferisco (simulatori di volo) e' molto lento
nelle uscite (prima che esca un nuovo
simulatore dello stesso tipo possono passare anche fino a 5 anni) quindi per
forza di cose sono costretto ad optare per le
"vecchie" tecnologie. In ogni caso si tratta di titoli molto scalabili e che
spesso non girano al massimo se non su macchine uscite
dopo un annetto. Vedi WWII Fighters, uno dei giochi dalla grafica migliore
mai vista
(IMHO le migliori grafiche su PC sono: UT, WWIIFighters, Outcast -notare che
quest'ultimo
non usa sk. 3D!!!-), che usci' circa un anno fa ma nemmeno sul mio Athlon
550Mhz va fluidissimo al massimo
dettaglio (tra l'altro e' ottimizzato Glide).
Questa parentesi solo per spiegare xche' uno puo' aver bisogno di macchine
nuovissime per giocare a titoli vecchi, cosa
che puo' sembrare strana a chi non conosce il settore dei simulatori.


Non si può fare un confronto con i vecchi titoli: se sono nati a 16 bit,
metterli a 32 non cambia assolutamente niente. Mentre invece tutt'altra
storia è fare il passaggio inverso.
Ma con i titoli nati per 32 bit (Q3, Nocturne, Shadowman...), le cose
cambiano eccome.
Ti volevo dire solo questo ;-)


Ti volevo dire solo questo ;-)
E quello che ti volevo dire e' che i titoli nativi a 32bit sono ottimizzati
male a 16bit, ed e' per questo che sembrano cosi' brutti a 16bit,
 infatti spesso e volentieri sono piu' brutti di vecchi titoli solo 16bit
(per dirne una ? Prediamo Nocturne....l'effetto della torcia a 32bit e'
carino, a 16 fa schifo, pero' io ho visto tanti effetti di luce in vecchi
giochi a 16bit che non hanno molto da invidiare a quella torcia a 32bit. Il
che significa che se fa cosi' schifo a 16bit non e' perche' non bastano
65000colori, ma xche' non e' stato ottimizzato per tale profondita' di
colore)


Io... prima di scrivere mi informo, i prezzi li ho visti su centroHL,che al
di lą della serietą della ditta stessa offre comunque un listino da
consultare.
I prezzi mica me li invento!
--
DeFrAg76
defr...@freemail.it

male a 16bit, ed e' per questo che sembrano cosi' brutti a 16bit,
Hai ragione.
Poi, basta prendere un programma come Dragon Unpaker per
salvare le .tga di quake 3 su hard disk.
Ebbene, se con un semplice paint shop pro contate i colori
effettivi, *raramente* ci saranno immagini con piu' di 30.000.
Saluti




gioco sia meglio a 32 bit che a 16 è proprio ciò che afferma Kvochur,
[snip]
Ehm...
Veramente io sono perfettamente in grado di distinguere, in presenza
di sfumature dolci, una FOTO in 16 bit da una in 24.
Questo perchè sarà anche vero che distinguiamo 20000 colori (mah cmq
io sono perplesso, mi sembrano pochi), ma non li distinguiamo
uniformemente.
In alcune tonalità (tipo il verde) siamo moolto sensibili in altre
siamo un pò più ottusi.
Per rispondere anche al post sopra, ok le immagini di Q3 non hanno più
di X mila colori e allora?
A 32 bit sono le sfumature che contano, può bastare un immagine con
256 colori per distinguere un 24 bit da un 16.
Ciao
PS Io con una GeForce DDR gioco Q3 a 16 bit perchè preferisco la
risoluzione (video e textures) e la velocità, dato che la differenza
la vedo in pochi frangenti.

di X mila colori e allora?
Allora... se l'immagine ha 30.000 colori e i 16 bit possono
visualizzarne 65.000 circa, non vedo a cosa servano i 32 bit.
In questo momento IMHO contano piu' i poligoni e cosucce 
come l' IA, in futuro potranno spremere i 32 bit... e i risultati si
vedranno... dato che credo che i nostri occhi vedano, come
dici tu, probabilmente piu' sfumature.
Quella dei 20.000 colori IMHO e' la stessa balla dei 30 fps.
Saluti


Non e' tanto il numero a fare la differenza, ma la palette.
Ciao
ZiPpOoooo

 wrote in message
fKKfOBBzEUvJaX...@4ax.com...

A proposito di GE-FORCE, come mai abilitando in Tomb Raider - The last
Revelation, il bump mapping, tutto diventa più brutto?? di chi è la colpa,
dei driver troppo giovani o della ge-force?

 la vedo in pochi frangenti.
Io invece uso i 32 bit perché la differenza con Q3 c'è eccome.
Ti avrei capito se avessi preso come esempio Q2, nato a 16 bit, ma Q3
che ha le textures a 32 oltre che il rendering proprio no...


Saluti
Ciao.

dirlo!
Prima di tutto devo dire che concordo con Zaphod beeblebrox, inoltre teniamo
conto del fatto che 8 di quei 16 bit di differenza sono dedicati all'Alpha
Blending, che gestisce sfumature di colore ed effetti stile nebbia... 
Bye,
            BackSlash
--- "Se il destino ci č contro... peggio per lui."
--- Per rispondere in e-mail, togliere "abc" dall'indirizzo.

256 colori per distinguere un 24 bit da un 16.
Come ?
 
   C U
      THEMAC
      Questa e' una signature/tagline quest(ion), contiene  domande cui non ho ancora       trovato una risposta, e altre che sono solo una denuncia.
      Se sai rispondere alle domande, fallo, grazie.
      1) Dove posso trovare il .BIN di una Eprom di un modem 56K USrobotics Flash ?
          Vorrei programmarmi da solo la mia Eprom, ma senza il .bin......
      2) Perche' i mitici "TEGOLINI" del Mulino Bianco adesso si chiamano "Trancini
          doppia farcitura" ? PERCHE'  ? Io ho sfiorato l'obesita' da piccolo !
      3) Dove posso trovare su Internet gli MP3 dei primi Album di Ligabue ??

Quella dei 30 fps NON č una balla.
Ehm... vai su dejanews e leggi i vecchi post.
Davvero hai creduto a quella storia ?!?
Saluti

Saluti
Ciao
PS se vuoi ulteriori spiegazioni sui 30 fps forse è meglio che mi
contatti via mail, più che altro perchè la discussione è stata fatta
talmente tante volte che scoccerebbe i più. ;-)

Leo.
Ciao.

          doppia farcitura" ? PERCHE'  ? Io ho sfiorato l'obesita' da piccolo !
Rotfl
Ciao!
Zap (che rischiò anche lui l'obesità)

 ;-)
Oppure che è sfruttato adeguatamente il T&L, per esempio :-)


 (SuSE Linux: 
http://www.suse.com
 )
Gatto