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Titolo: Spero di aver letto male

Sembra che su qualche sito e/o forum di tifosi abbiano accusato genoani e 
sampdoriani di non aver difeso il proprio stadio dalla furia serba...
Mi chiedo se questi ottusi sappiano veramente chi fossero quei 
"birbacchioni" di ieri sera e se abbiano il coraggio di affrontare a viso 
aperto questi ragazzotti un p� scalmanati che appartengono "solamente" ad 
una frangia (mica tanto frangia...) estremista che prende nome di "tigri di 
arkan", paramilitari assassini di professione, con alle spalle stermini e 
pulizie razziali solo perch� non sapevano come passare il tempo...
Si accomodino loro a fare a cazzotti con questi simpatici esemplari di 
belve... bah... che la stupidit� sia molto di moda d'accordo, ma un minimo 
di informazione prima di sparare minchiate a caso forse servirebbe anche ad 
un "povero" ultr�...
Per fortuna che a Genova ci sia stato buon senso... merce sconosciuta da 
altre parti...
Ciao
Exebor 

 passare il tempo...
Se non capisco male quindi secondo te gli ultras genovesi non hanno 
reagito solo perch� gli altri erano pi� grossi e cattivi ?
Pensa te, per una volta che avevo apprezzato il comportamento 
responsabile del tifo ultras nostrano, arriva la tua chiave di lettura a 
disilludermi.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 
Liaighwww.druidi.it
E pensa che invece un gruppo di ultrà di genoa e samp si sono
presentati fuori dallo stadio proprio per fare a pattoni con quelli ma
la polizia li ha rimandati indietro a calci nel culo....
A sto punto direi buon per loro..
Stop.

 Exebor
beh...costoro non sanno che lo stadio è del comune....
infatti la vincenzi in una intervista a un'emittente locale ha detto:
mi hanno tirato una bottiglietta e volevo prenderli a schiaffi.
ecco la prova della contromossa dei proprietari reali dello stadio
contro ivan il terribile.
la vincenzi contro ivan.

 reagito solo perchè gli altri erano più grossi e cattivi ?
No, nemmeno questo.
Gli ultras di Genoa e Samp non credo siano andati allo stadio perchè
non gliene fotte una ceppa della nazionale, in buona sostanza. Se ci
fossero stati di certo non sarebbero stati a guardare, a prescindere
da quanto grossi e cattivi sono quegli altri. Magari ci sarà stato
qualche singolo, ma a titolo personale.I gruppi in quanto tali quando
vanno in uno stadio si "manifestano" apertamente.
E questo depone a favore della tesi che sia stato un blitz a sorpresa.
Perchè se sui forum del tifo si fosse sparsa la notizia che c'erano in
arrivo dei tizi con intenti bellicosi, non solo la polizia si sarebbe
presentata in forze, ma pure i gruppi ultras locali.

 del tifo ultras nostrano, arriva la tua chiave di lettura a disilludermi.
In buona parte la penso come Layos, cio� che non sono andati allo stadio, la 
seconda � che con un minimo di visione globale della situazione, � sembrato, 
fin da subito, essere fuori dagli soliti schemi e quindi si rif� 
marginalmente alla tua visione, cio� che il "comportamento responsabile" era 
dovuto ad una disparit� di forze ben tangibile. Inutile rispondere alle 
provocazioni se la risposta pu� creare un danno maggiore.
Non so, come detto, da chi � arrivata questa accusa e neppure ci tengo, ma 
vuol dire che in altre circostanze in qualche altra citt�, altri gruppi 
avrebbero cercato lo scontro, oppure potrebbe essere che sia una semplice, 
fine a se stessa quanto fuori luogo, ben poco velata bollatura di 
vigliaccheria.
Sta di fatto che dalle prime immagini, tranquillamente a casa mia, avevo 
capito da chi fosse composta quella sezione di tribuna e speravo che nessuno 
facesse dei tentati di reazione... neppure la polizia... sarebbe stato un 
massacro.
Non sono semplicemente pi� grossi e cattivi, hanno una spinta ed una 
preparazione ben diversa dall'ultr� anche pi� accesso e vuoi per il numero, 
vuoi per le contingenze, � subentrato il buon senso che altri non avrebbero 
avuto stando a ci� che si � letto o non lo avrebbero avuto comunque perch� 
la loro "azione" era solo da ultr� da tastiera...
Ciao
Exebor
 

Concordo nella sostanza sia con Layos che Exebor, ma vorrei aggiungere un
dettaglio che loro hanno solo sottinteso.
Gli "ultras", comunque li si giudichi, sono una cosa. Sono un fenomeno
legato al calcio e - in alcuni paesi - a un paio di altri sport. Che molti
ultras (non tutti) siano politicizzati � un dato di fatto e lo stesso vale
per il discorso violenza... ma l'appartenenza "sportiva" viene prima di
tutto.
I tifosi serbi (e in Europa parliamo praticamente solo di Serbia, fuori
Europa non ho la minima idea se ci siano fenomeni simili) sono un'altra
cosa. Non sono ultras. Non sono politicizzati. Sono semplicemente la mano
armata dell'estrema destra. Come esempio basta vedere il derby Partizan
contro Stella Rossa: in campionato i "tifosi" se le danno tra loro, ma
quanto si tratta di seguire la nazionale (e talvolta anche il "nemico"
locale in trasferta europea) diventano pi� che fratelli. E non parlo di
fratelli "di tifo".
Saluti,
Toro.
-- 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 No, nemmeno questo.
Nemmeno questo cosa ? Ti riferisci al pensiero di Exebor o a quello che 
� successo secondo te ? ;-)
PS Comunque si, � plausibile quello che dici.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 tangibile.
Quella ovviamente non � la mia visione.
La mia visione sarebbe che se non esistesse tout court il tifo ultr� non 
potrebbe nemmeno essere strumentalizzato, come � successo l'altro ieri, 
e non servirebbe nessuna reazione da parte di chissacchi.
Per una volta mi sarebbe piaciuto pensare ad un comportamento 
consapevolmente responsabile dei tifosi genovesi, e non semplicemente 
che non c'erano o erano troppo pochi o impauriti.
OK, cambier� nick: Alice in wonderland ;-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 altre parti...
guarda a Genova specialmente per la questione Porto (Terzo 
Valico-Gronda) e la questione Stadio il buon senso non esiste 
proprio....citt� ideologicamente perdente...grazie a una parte di dei 
suoi abitanti ideologicamente perdente...



La Vincenzi...Genova ha il Sindaco che si merita purtroppo :(

 consapevolmente responsabile dei tifosi genovesi, e non semplicemente
Non so cosa tu intenda per "consapevolmente responsabile" visto che a
me prudevano le mani da casa a guardarla in televisione, figurati se
fossi stato a pochi metri nella Nord.

 fratelli "di tifo".
mah.
gli inglesi ai "tempi d'oro" facevano di peggio all'estero, di molto
peggio.
oggi i croati, turchi, greci, sloveni e qualcun altro che � sulla "buona
strada" (tipo i bulgari) si comporta spesso come si sono comportati i
serbi l'altra sera, sia per la nazionale che per le squadre di club, solo
che normalmente li rendono inoffensivi in maniera molto pi� efficace
rispetto a quello che � avvenuto l'altra sera (dove abbiamo fatto una
discreta figuraccia, secondo me).
poi rimanendo qui da noi, per dire, fino a qualche anno fa napoletani o
romanisti (e altri) hanno fatto le stesse cose negli stadi di mezza italia
(danneggiamenti, pioggia di torce nei settori avversari, ecc.), senza
tante implicazioni politiche.
-- 


fossi stato a pochi metri nella Nord.
Se � per questo prudevano molto anche a me che, dopo pi� di mezz'ora di
prefiltraggio, tornelli, perquisizioni, scene ridicole su abbigliamento
genoa/samp (si, in Nord per la Nazionale c'erano anche dei Sampdoriani),
appena entrato ho schivato di puro cu�o un fumogeno tirato verso di noi.
Poi per� ti guardi intorno, vedi tanti bambini/ragazzini, i quali magari
� la prima volta che entrano in uno stadio con la contentezza negli
occhi di vedere la Nazionale, oppure qualche disabile in carrozzina, e
allora ti fai passare anche tutti i pruriti e speri che anche gli altri
facciano altrettanto.
Anche perch�, nonostante tutto, quelli li ci hanno considerato poco e
niente, a parte qualche scaramuccia a gesti e qualche fumogeno, al quale
� stato risposto con l'idrante: il loro intento era ben altro.
-- 
Ciauz!
Paolone�

frank_mi ha scritto:
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
Stai facendo un sacco di confusione. Tutti gli esempi che riporti sono di
teppismo/violenza magari infiltrato da frange politiche ma direttamente
legato al calcio.
In Serbia - oggi - � ben altro: � vero e proprio squadrismo politico che
usa il calcio perch� rende visibili, ma il cui legame col calcio in realt�
� solo mediatico.
Saluti,
Toro.
-- 
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http://unapoesiaalgiorno.blogspot.com
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 � solo mediatico.
ti sto semplicemente dicendo che i tifosi serbi, come anche quelli di
altri particolari paesi, non "fanno casino" esclusivamente per motivi
politici, come affermi tu. 
in primis sono e rimangono tifosi, e fanno casino negli stadi (o nei
palazzetti) perch� storicamente lo hanno sempre fatto, senza tanti
discorsi.
poi credi un po' a quello che ti pare, tanto � palese che di sti argomenti
non ne sai un tubo :-)
-- 


 me prudevano le mani da casa a guardarla in televisione
LOL :-)
Bye 

 me prudevano le mani da casa a guardarla in televisione
A me non prudevano personalmente le mani, non stava a me; per� tifavo 
perch� prudessero a chi di dovere: io al loro posto un bel voletto in 
mezzo alla sua gente con un colpetto di idrante gliel'avrei fatto fare ;-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 ideologicamente perdente...
Beh perch� il resto dell'Italia � vincente, grazie all'altra parte 
dall'ideologia piduista o peggio?
I legaioli, ad esempio, si attaccano alla questione moschea, che fa pi� 
scalpore che non gronda o terzo valico... sono dei vincenti?
Non nutro particolari simpatie per la Vincenzi, anche se sono di sinistra, 
per� marted� chi ha fatto la figura del fesso � stato il prefetto (tanto per 
cambiare) non il sindaco... e tutti gli omuncoli della Uefa e platini sta 
proseguendo la farsa dalla sede...
Ciao
Exebor 

Liaigh ha scritto:
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E credo tu sia in buona compagnia (sempre che la mia compagnia sia buona
;-) ).
Saluti,
Toro.
-- 
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