Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Alzi la mano...

..chi è per :
- andare in serie A *solamente sul campo*, anche se dovesse durare dieci
anni, senza favoritismo di alcun tipo, rifiutando qualsiasi tipo di favore
dalla FIGC, come ripescaggio o altro, e 'saldando completamente' il debito
che la FIGC il Genoa abbia con loro, e rimanere  fino in fondo a testa
alta !


 Se il "senza favoritismi" non volesse dire "con sfavoritsmi" sarei anche
d'accordo. Già ho pochissima fiducia nella giustizia ordinaria, figurati in
quella sportiva:-)
Cia
Luca
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...chi è per :

Per risponderti cito un pezzo di una vecchia canzone di Vasco:
"Corri e fottitene dell'orgoglio
ne ha rovinati piu' lui che il petrolio
ci fosse anche  solo una possibilita'
giocala giocala giocala, prendila prendila prendila"
Ho reso l'idea del mio punto di vista? :-)
bye
*pettyx*
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
... questa non l'ho capita... :-(

 
...più che chiarissimo !!!  :-)))

guarda che noi in serie A ci siamo gia' da un anno e ce la siamo piu' che
meritata.
Vero. Me l'ha confermato un mio amico, tifoso della fermana.


 la siamo piu' che meritata.
Come no. Hai visto che mazzo che vi abbiamo fatto nel derby? :-D
JDN


John ha scritto nel messaggio ...

Siamo andati in serie A sul campo! Genoa-Venezia č stata certamente piů vera
di Treviso-Torino e Albinoleffe-Perugia che si giocavano in contemporanea,
per non parlare di Torino-Albinoleffe della giornata precedente, dove il
portiere dell'Albino ha allegramente passato il pallone all'attaccante del
Toro per farlo segnare dopo un mezzo dribbling da barzelletta.
Ciao.

 Siamo andati in serie A sul campo!
su quale? Quello di Pizzighettone? :-P

 Toro per farlo segnare dopo un mezzo dribbling da barzelletta.
C'è una sostanziale differenza: loro non sono stati beccati con le mani nella marmellata.
Poi sono stati dichiarati falliti, quindi alla fine pure i loro di tifosi l'hanno pagata.
-- 
Ciao, Ruggero
www.dsandora.com
L'Italia è una repubblica bagnata da Tre mari e prosciugata da Tre monti

Poi sono stati dichiarati falliti, quindi alla fine pure i loro di tifosi
l'hanno pagata.
Come no! infatti il Treviso che per far riposare i titolari in vista dei
play-off ha schierato mezza primavera contro il Torino (alla faccia della
sportività tanto decantata dalla commissione disciplinare) è stato punito
con la promozione in A dopo essere arrivato quinto in B.
L'associazione a delinquere ipotizzata da quei due mente***** prevede l'aver
comprato la partita di Ascoli (che è stata punita anch'essa con la
promozione a tavolino in A) ed il pareggio di Empoli (che gioca in A pure
lui), ormai il vasetto di marmellata dovrebbe essere vuoto, ammesso che sia
mai esistito.
Bye


Appunto. La sfiga di Preziosi è stata quella di avere cimici anche nel buco
del c..o (se le mettono a me li faccio diventare sordi:-)). Proviamo a fare
cosi con tutti i presidenti di A, B, C, D, etc. voglio vedere che cavolo
esce fuori.! Preziosi ha partecipato al Grande Fratello senza saperlo!!
Scor


 quando andavano al cesso.
Che discorso. Tu quindi potresti anche sostenere che un assassino non meriterebbe la galera perchè 
non tutti gli assassini vengono scoperti e puniti.
Nel merito IMHO siamo colpevoli. Nella forma, ovvero nel processo, abbiamo subito delle ingiustizie. 
I coglioni sono quelli della FIGC, perchè anche senza sentenze prestampate e bigliettini vari 
potevano benissimo arrivare alla stessa conclusione. Per questo voglio che paghino, ma la sostanza 
non cambia. Naturalmente il tutto IMHO.


 puniti.
Non mi sembra molto calzante, la metafora dovrebbe essere impostata sulla 
questione se un assassino merita la galera in un paese dove tutti uccidono e 
hanno ucciso.
A me sembra che in un mondo così marcio sia venuto a mancare ogni nesso di 
causalità tra fatto e sanzione. In altre parole in questo mondo paghi solo 
perchè sei scoperto e non perchè hai commesso un'azione vietata,  quello lo 
fanno tutti, nessuno escluso.
Un pò come l'Italia, insomma...
Questo mi fa sinceramente vomitare e mi rendo conto che ormai la mia 
passione per il Genoa è dovuta a pulsioni e riferimenti emozionali ormai del 
tutto al di fuori del mondo del calcio.
Ciò detto, non vedo però con quale razionale parametro si potrebbe 
condannare Preziosi per aver messo  le mani nel vasetto della marmellata, 
visto che davanti alla dispenza c'era la coda, con tanto di bigliettini di 
prenotazione...
In questo Preziosi si è comportato come hanno fatto tutti i suoi colleghi, e 
l'unica differenza è che è stato incastrato attraverso mezzi e procedure del 
tutto illegittime.
Cecco 

e hanno ucciso.
Non credo proprio, perchè è falso (o quantomeno indimostrato e
indimostrabile) che nel calcio tutti taroccano le partite.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

è stato incastrato attraverso mezzi e procedure del tutto illegittime.
di questo se ne sono disinteressati tutti: IMO è allucinante, si è 
legittimato il concetto secondo il quale se una persona è "palesemente" 
(secondo l'accusa) colpevole, si può fare un processo sommario e infrangere 
altre leggi per arrivare alla condanna.
Bye

John ha scritto:

guarda dopo le cavolate di spinelli (stagione in cui siamo retrocessi),
le schifezze dei matarrese (stagione di Perotti), quel paio di stagioni
(una volte Burgnich, un´altra Bolchi) in cui potevamo venire su ma non
volevamo (ricordo un Monza-Genoa 0-0 abbastanza eloquente a rigurardo)
e la scorsa estate, se ci ripescano avró la testa molto piú che alta.
e poi se ne dimenticheranno tutti dopo un paio di settimane.
Pat.

 colleghi
le belle balle, č l'unico Presidente direttamente implicato (con tanto di
valigetta piena di grano all'uscita della sua azienda per i reporter)

 valigetta piena di grano all'uscita della sua azienda per i reporter)
nervoso eh? ti capisco, reggio calabria dovrebbe essere un campo non
cosí ostico...
Pat-

 cosí ostico...
LOL, non ostico come quello della Fermana, comunqe cerchiamo di farci una
ragione dello stare fissi nella parte di sinistra della classifica di serie
A... :-)

 affatto, si tratta di aprire gli occhi su quello che è accaduto
sono passati 7 mesi, ci hanno già mandati in C e siamo già nel girone di 
ritorno: pensi di continuare a ricordarci cosa accadde ancora per qualche 
anno? :-P
Bye 


LOL non oso sperare tanto ;-)



Finchè non ne prendi atto...


 Finchč non ne prendi atto...
Io ho preso atto di una serie di cose, di *tutte* le cose che sono successe 
e ho archiviato tutto: siamo in C, abbiamo ricominciato da sotto zero, piů 
di cosě che devo fare, tatuarmi una "C" sulla fronte?
Bye 

di così che devo fare, tatuarmi una "C" sulla fronte?
Certo che no.


 
Sbagliato. Non abbiamo la prova provata che tutti si aggiustino le partite. Si può immaginarlo con 
una discreta sicurezza, ma non è un presupposto valido.


 presupposto valido.
Ok, allora non abbiamo la prova provata che tutti quelli che votano FI non 
siano geni in politica e grandi benefattori.
Bye 

 Certo che no.
e allora basta con sta menata di Genoa - Venezia e della busta con i soldi: 
lo dico a tutti non a te in particolare, č acqua passata, il Genoa ha 
STRAPAGATO e siamo *noi* ad essere dovuti ripartire dalla C, non altri, 
mentre gli altri che hanno rubato, frodato il fisco, dopato i giocatori ecc. 
banchettano tranquillamente in A: prendetevela con loro che non hanno MAI 
PAGATO!
Bye 

PAGATO!
E che c'entra? Qui si sta parlando di Genoa, se vuoi parliamo anche di
altri casi.


 E che c'entra? Qui si sta parlando di Genoa
appunto, il Genoa HA pagato: il discorso per il Genoa (e solo per il Genoa) 
è *chiuso*.
Bye 

 siano geni in politica e grandi benefattori.
Come direbbe Di Pietro, ma che c'azzecca? :D


Genoa) è *chiuso*.
Cioè fammi capire, per il fatto che la sentenza c'è stata, è vietato
parlarne?


 Come direbbe Di Pietro, ma che c'azzecca? :D
c'azzecca ... pensaci bene, c'azzecca :-)
Bye 

 parlarne?
e mai chi l'ha detto???????? Ne stiamo parlando da 7 mesi, rispondo 
praticamente a tutti i post sull'argomento, anche i più "tritanti",  più di 
così ...
Dico che è assurdo parlarne con lo stesso "entusiasmo" ed euforia che molti 
utilizzavano prima del processo e subito dopo la "sentenza" (o meglio 
l'esecuzione): ci hanno mandati in C, distruggendo una bella squadra di A 
che si stava formando attorno a Milito & C.: che cosa potevano volere più di 
così i "giustizialisti" e coloro che odiano/detestano il Genoa?
Bye 

indimostrabile) che nel calcio tutti taroccano le partite.
Si ritorna su argomenti vecchi ormai quasi un anno, ma la ferita
(almeno quella mia, ogni genoano ne che abbia vissuto l'estate 2005 ne
porterà una personalissima che faticherà a cicatrizzarsi e farà per
sempre male) torna a farsi sentire.
Ai tempi avevo scritto ciò che è stato ripreso in questo thread, cioè
che la prova provata dell'illecito di Preziosi c'è perchè lo stesso
era controllato come se fosse stato il fratello cattivo di Totò Riina,
e che sarebbe bastato mettere sotto controllo i telefoni dei
presidenti/dirigenti di serie A-B-C per avere (forse) le prove provate
che il Genoa non è l'unica squadra del panorama calcistico italiano a
trattare le partite al mercatino.
Quello che della faccenda mi disgusta è questo:
1) Il duo Lari/Arena ai tempi della trasmissione dei documenti
probatori alla FIGC dichiararono l'inchiesta "virtualmente chiusa",
almeno per quel che riguardava la parte relativa al Genoa.
Peccato che l'inchiesta si sia chiusa realmente ad ottobre con la
richiesta di rinvio a giudizio per Osama bin Preziosi per associazione
a delinquere finalizzata alla frode sportiva (vedi procura di Torino
che ha trasmesso una scorreggia alla FIGC quando la stessa ha fatto la
richiesta di documenti, dato che l'inchiesta era in corso e c'era
rischio di inquinamento delle prove)
2) Il duo Lari/Arena ha dichiarato che le presunte partite comprate
del Genoa potrebbero essere anche altre, tra cui quella con l'Ascoli
(abbondantemente punito quest'estate), e di quelle la FIGC non ha
richiesto alcun atto (nè forse potevano trasmetterli Lari ed Arena
dato che la fase investigativa era ancora in corso), quindi logica
suggerirebbe che o Lari ed Arena erano consapevoli di trasmettere una
documentazione incompleta e hanno omesso questo fatto alla FIGC oppure
la FIGC era intenzionata a ricevere solo qualcosa per incolpare il
Genoa senza coinvolgere altre squadre (sapendo che il Venezia sarebbe
fallito e quindi non sarebbe stato perseguibile), tentando quindi una
opportuna azione legal/chirurgica atta a liberare il calcio dal cancro
del giocattolaio. 
3) Il Genoa non ha mai dichiarato di essere innocente, ha solo chiesto
di appurare e verificare la propria versione dei fatti, cioè che i
250.000 per l'acquisto di Maldonado (propongo un cambio di nome,
Malvendudo mi sembra + appropriato a questo punto) servivano
effettivamente ad impedire che il Venezia disputasse una partita sopra
le righe (dopo l'esperienza del turno precedente col Dispiacenza),
dopo aver appreso che il presidente del Torino avrebbe offerto soldi
per battere il Grifone; quello che è stata la fase processuale a
livello sportivo la scorsa estate non voglio ricordarlo qui.
Concludendo, se il Genoa è corruttore e colpevole, nella giusta misura
lo è anche il corrotto.
Ma dov'è il corrotto ?

siano geni in politica e grandi benefattori.
LOL !!!

che si stava formando attorno a Milito & C.
E già, questi Enrico e Matteo... e pensa un po' che c'è chi li adora.


Ma dov'è il corrotto ?
Il Venezia è fallito ed ora è in C2.


Il Venezia č fallito ed ora č in C2.
Il Venezia non č fallito come conseguenza delle decisioni prese dalla
FIGC quest'estate.
E le altre partite dichiarate da Lari ed Arena ? Perchč la FIGC non ha
impiegato altrettanta solerzia e rapiditŕ nell'indagare sulle altre
partite ? Perchč Lari ed Arena non hanno trasmesso gli atti sulle
altre partite ? Se rileggi il mio post vedrai che la tua conclusione
sul fallimento del Venezia non č esaustiva degli interrogativi che lě
ho proposto


Allora se questi sono i tuoi parametri, immagino che considererai Berlusconi 
innocente di tutte le accuse da cui č stato assolto per  le piů svariate 
ragioni...
Giuro che non ti capisco...
Cecco 

altre partite ?
Perchè le cose sono venute fuori dopo. Tutta questione di tempistica. Vedi,
è proprio questo che io non riesco a capire di te e di tutti coloro che
scrivono frasi come questa tua. Preziosi ha sbagliato, è stato punito, si
dovrebbe essere tutti contenti di ciò, indipendentemente dal fatto che per
colpa sua il Genoa sia stato sanzionato. Conta di più la giustizia o il
traguardo sportivo del Genoa?


 (abbondantemente punito quest'estate),
Dimentichi di dire che i P.M. nonostante il capo di accusa, non hanno fatto 
un solo atto di indagine nei confronti di alcun tesserato dell'Ascoli e/o di 
nessuna altra delle squadre che avrebbero compravenduto le partite ...
Cecco
www.druidi.it


ce le racconti ???  :-)

 ho proposto
Esatto, ma su queste cose non si può discutere, si può solo leggere e 
imparare.
Bye 

 le partite ...
Avrei voluto scrivere io i termini della "conciliazione"...
Bye e forza Genoa!!! 

 notare .
il dato sorprendente è che però ancora ti affatichi a cercare di sostenere
che qunato accaduto a Preziosi è frutto di accanimento e che "così fan
tutti" quando è evidente che - al di là di ogni altra considerazione
giuridica sulla quale non siamo d'accordo - non è la norma che negli
illeciti sportivi vi sia un coinvolgimento diretto del Presidente. Il che ha
reso particolarmente pesante la pena e lo sputtanamento x il Genoa

traguardo sportivo del Genoa?
Conta di più la giustizia, ed è quella che cerchiamo, giusta e per
tutti, non IMHO su commissione.


L'ho sottinteso quando ho detto che mancano i corrotti se il Genoa è
corruttore,  ma hai fatto benissimo a sottolinearlo, io non sono "del
mestiere" ma ho diversi legulei come clienti/amici e abbiamo discusso
a lungo, tutti concordano nel dire che c'è qualcosa che non torna nel
codice di procedura penale e nel sistema di indagine probatoria
utilizzata... e non sono tifosi del Genoa, addirittura uno è di parte
avversa.
Io ho in testa una riscostruzione molto chiara dell'accaduto,
mandanti, esecutori, come in un puzzle da 1000 pezzi dove tutto è al
suo posto, in parte suffragato da prove documentabili facilmente, ed
in parte ipotizzabile in quanto esiste un movente, ma non dirò
assolutamente niente di niente qui se no mi becco una querela nel
migliore dei casi

 Io ho in testa una riscostruzione molto chiara dell'accaduto,
se non sai cosa fare due righe in privato mandamele pure... :-)
Bye e forza Genoa!!! 

 Giuro che non ti capisco...
La sostanziale differenza sta nel fatto che da una parte ci sono prove e fatti (che poi non vengono 
utilizzate per prescrizione od altro è differente) dall'altra solo supposizioni. Che il Torino ed il 
Perugia si siano comprati le partite è ipotizzabile ma non ce ne sono le prove. Dal nostro canto 
sembra proprio invece che le prove ci siano, ed anche parecchie. E sembra quasi che la nostra 
dirigenza non abbia neanche minimamente tentato di fare le cose da furbi (vedi la busta contenente i 
soldi consegnata presso la sede dell'azienda). Per Berlusconi ci sono le prove, per il Genoa anche, 
per Torino & Co. no.
Altro discorso, come ho detto prima, è la gestione del processo, da paese del terzo mondo.


 --
Rispetto a quello che è avvenuto a monte, sinceramente i bigliettini e 
quant'altro sono meno gravi.
Voglio dire il mostro non è la FGCI...
Non ti voglio spiegare altro - come si dice - tengo famiglia... ;.)
Cecco
www.druidi.it

effettivamente affermare che B è colpevole (perchè giuridicamente non lo è)
Temo di doverti contraddire :)
Secondo una sentenza della Cassazione se un imputato viene assolto con
la formula della prescrizione ma grazie alla concessione di attenuanti
significa che è stato riconosciuto colpevole :)
Questo ovviamente tu lo sai già, ma probabilmente non sapevi che B.
sia stato assolto con questa formula.
E, sempre secondo la stessa sentenza, se tu dai, a qualcuno assolto dal
furto con questa formula, del "ladro" non sei querelabile (e una
querela è stato proprio il casus belli da cui si è arrivati alla
sentenza di Cassazione in esame).
Ed è anche il motivo per cui stanno facendo la legge Pecorella nel
tentativo di impedire che il processo di cui sopra vada in Appello
(anche perchè, da quello che ho letto sul Corriere a firma di non so
più quale professore di diritto) le attenuanti generiche sono, a detta
di questo professorone, quanto di più discrezionale e variabile a
seconda del giudice che hai di fronte (e quindi ci potrebbe pure essere
il rischio che le attenuanti non vengano concesse di nuovo e l'imputato
condannato).
Per altro Berlusconi ha già subito una condanna per falsa
testimonianza davanti al tribunale di Venezia per la quale ha goduto di
una amnistia che gli ha concesso di potersi candidare, visto che credo
sia una pena che prevede l'inibizione dai pubblici uffici :)
Anche in questo caso, amnistiato non significa innocente, IMO. :)

 Io ho in testa una riscostruzione molto chiara dell'accaduto,
anche io, e probabilmente è simile alla tua.
Ma la cosa più singolare è che parlando confidenzialmente con alcuni 
magistrati e colleghi, anche agnostici, o addirittura di sponda opposta 
hanno più o meno la stessa idea (quelli della sponda opposta te la espongono 
ridacchiando di gusto e con aria assolutamente godutissima), quelli 
agnostici, in particolare i magistrati,  sono generalmente molto 
dispiaciuti, non certo per noi Genoani, ma perchè ritengono che certi 
atteggiamenti e certe iniziative avrebbero dovuto essere evitate, per il 
bene della magistratura: in effetti - come dire - non è bello vedere il GIP 
che ha autorizzato l'intecettazione andare in televisione e commentare la 
linea della difesa dell'indagato: questa, ad esempio, è uno dei tanti 
episodi assolutamente anomali.
Ciò detto, e premesso che non ritengo di dover rispondere ad interventi di 
chi  dimostra solo il poco simpatico intento di prendere per il culo , un 
altro elemento che sconcerta è l'assoluta mancanza di corretta informazione 
sulla vicenda, moltissimi, ad esempio, pensano che le intercettazione siano 
state fatte casualmente nel corso di un indagine  relativa a carte di 
credito falsificate (se così fosse sarenmmo stati molto ma molto sfortunati, 
ma il "tasso di anomalia" già si ridurrebbe).
Molti, tra cui parecchi Genoani, poi, danno per assolutamente  accertata la 
colpevolezza di Preziosi attraverso le intercettazioni fatte: invero in 
nessuna delle intercettazioni fatte nell'arco di alcuni mesi emerge una 
chiara ed inequivocabile frase che consenta di affermare con assoluta 
certezza che il Presidente ha comprato la partita, tanto è vero che i PM 
hanno fatto mettere le comici nelle camere di albergo del Venezia, proprio 
perchè non avevano raggiunto le prove: e anche le intercettazioni ambientali 
(una condizione che esclude un qualsiasi sospetto dell'indagato di essere 
spiato)  non hanno portato a nulla di definitivo.
Eppure a tutti dovrebbe suonare stonata e destare qualche sospetto un accusa 
che è frutto di  mesi di intercettazione telefoniche e addirittura 
ambientali (mezzi - che in considerazione anche del loro costo - sono 
normalmente usati dalla magistratura solamente per reati molto gravi, e non 
sono consentite per un reato che penalmente ha la stessa rilevanza del 
pascolo abusivo) e che ciò nonostante non è neppure in grado di individuare 
il presunto complice della frode sportiva, e nei confronti del quale, 
addirittura, non compie alcun atto di indagine.
Cecco
www. 
druidi.it

 tentativo di impedire che il processo di cui sopra vada in Appello
Allora se la sentenza di prescrizione è ancora soggetta ad appello, men che 
meno puoi dire che B. è colpevole, perchè in pura teoria l'appello potrebbe 
ritenere non applicabile la prescrizione, procedere nell'indagine e 
assolverlo, ritenendolo innocente.
(anche perchè, da quello che ho letto sul Corriere a firma di non so
più quale professore di diritto) le attenuanti generiche sono, a detta
di questo professorone, quanto di più discrezionale e variabile a
seconda del giudice che hai di fronte (e quindi ci potrebbe pure essere
il rischio che le attenuanti non vengano concesse di nuovo e l'imputato
condannato).
Si, dai miei ricordi universitari direi che è effettivamente così
Per altro Berlusconi ha già subito una condanna per falsa
testimonianza davanti al tribunale di Venezia per la quale ha goduto di
una amnistia che gli ha concesso di potersi candidare, visto che credo
sia una pena che prevede l'inibizione dai pubblici uffici :)
Anche in questo caso, amnistiato non significa innocente, IMO. :)
Guarda che stavo ragionando  per far capire che la risultanza giuridica 
spesse volte stride in maniera paradossale e talvolta scandalosa con la 
realtà, e ho usato il caso Berlusconi per far capire meglio quyanto la 
realtà disti talvolta dalle risultanze formal-giuridiche
Giuridicamente amnistiato non significa colpevole, ovvio che la realtà dei 
fatti può portarti a considerazioni del tutto diverse...

 di essere spiato)  non hanno portato a nulla di definitivo.
E quindi chi dovrebbe "intervenire" in casi come questo?
Bye 

 Voglio dire il mostro non è la FGCI...
Vuoi dire che i foglietti... erano uno specchietto per le allodole (eccomi), 
così tutti si sono incazzati con la CAF, perdendo di vista ... no, non ci 
posso credere...
Bye 

Asterix ha scritto:

Domanda sciocca: il Grande Fratello!
-- 
                Knowledge is of two kinds. We know a subject
        \ | /   ourselves, or we know where we can find
        (@ @)   information upon it.
  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------


L'organo competente (per ora) a giudicare sull'operato dei Magistrati è il 
Consiglio superiore della Magistratura
Cecco
www.druidi.it
 

 Domanda sciocca: il Grande Fratello!
ti confondi col mandante.
Bye 

 Consiglio superiore della Magistratura
Si ma, scusa la totale ignoranza, in casi come questo bisogna che uno ci si 
rivolga o l'intervento è ... "automatico"?
Bye 

Asterix ha scritto:

Troppo difficile per me.
Comunque la cinese mi sta sulle palle.
Meno male che ho visto Scajola che ha detto che
dobbiamo abbassare il riscaldamento senno'
lo tenevo a stecca tutta la notte.


Asterix ha scritto:

La prassi sarebbe: tu mandi una lettera a Stranamore:
loro ti mandano il postino di Amici.
Poi tu ti iscrivi a "C'e' posta per te" e a quel
punto Colombo e Dambrosio denunciano Craxi.
Poi si passano dei foglietti dentro una valigia
e Taricone apre una pizzeria.


 lo tenevo a stecca tutta la notte.
questa è troppo difficile per me :-)
Bye 

Asterix ha scritto:

Te la traduco: sei mesi fa stavo per trasferirmi
definitivamente a Santo Domingo, ma mia mamma
mi ha detto "ma cosa vai a S. Domingo che hanno
l'elettricita' razionata... 6 ore al giorno".
Ecco: tra qualche anno (credo pochi) in Italy
saremo a quel livello.
Comunque tranquillo: io normalmente ceffo le previsioni.




Ma se io te lo dico da mesi!



Se invece di incendiare cassonetti e compagnia bella la mitica T.O. avesse 
usato di più il cervello, si sarebbe accorta che c'erano altre vie oltre la 
più stupida, inutile e persino banale strada della illegalità e della 
protesta barricadera (che era esattamente quello che voleva il Palazzo)...
Giustamente chi è ultras fa  l'ultras, chi aveva più risorse culturali 
sarebbe stato meglio per tutti che le avesse usate.
Cecco
www.druidi.it

 ha scritto nel 
messaggio news:u_9Bf.142025$65.40...@twister1.libero.it...

Mettiamola così: la FGC, che di fatto non è altro che l'insieme delle 
squadre di serie A e B, è nella merda pazzesca, un terzo delle squadre è 
sull'orlo del fallimento (o meglio per motivi "politici" è già decotta e non 
viene fatta fallire) le altre due terzi vanno avanti perchè hanno i bilanci 
taroccati più di una Uno ie turbo con il teschio come pomello del cambio.
La gente sta mangiando la foglia e si rende conto che nessun risultato è più 
credibile. Contemporaneamente in tutti i più importanti giornali vengono 
ubblicate notizie che riportano stralci di intercettazioni telefoniche di un 
Presidente di calcio che in presa diretta "compra" una partita decisiva, e 
come se non bastasse, qualche giorno dopo viene persino sequestrata una 
valigetta contenente 250.000= euro in contanti.
Alla sua comunque doverosa ed obbligata richiesta, la stessa magistratura 
ordinaria della città della squadra "colpevole la accoglie a braccia aperte 
e lei rovescia addosso tutto il "kit del capro espiatorio", comprendente: 
migliaia di pagine di  intercettazioni telefoniche, intercettazioni 
ambientali, interrogatori, audizione testi e quant'altro, con il contorno di 
un'opinione pubblica che a fronte delle "schiaccianti prove" reclama 
giustizia immediata ed esemplare.
E cosa poteva fare di diverso la FGC?
In completo marasma etico ed economico, in procinto di dover richiedere allo 
stato pesanti aiuti, e davanti ad una opinione pubblica inferocita, con la 
magistratura che ti porge su un piatto d'argento il colpevole munito di 
prove e controprove schiaccianti, cosa vuoi che facesse ?
Ci assolvesse o ci desse un pò di punti di penalizzazione?
No la FGC doveva fare esattamente quello che da lei si voleva: una punizione 
esemplare, così esemplare da distogliere l'opinione pubblica da tutto il 
resto.
E in quest'ottica i bigliettini e gli atteggiamenti di scherno della Caf non 
sono una goliardata e tantomeno un errore dei giudici, ma un comportamento 
volutamente tenuto per mandare un chiaro segnale: volete un capro 
espiatorio? eccolo, saremo duri e inflessibili con lui, e la sua condanna 
sarà  un esempio, ma soprattutto la dimostrazione che la Federazione sa da 
sola togliersi il marcio di dosso: dopodichè, dopo il sacrificio basta, 
lasciateci stare...
Cecco
www.druidi.it
 

 Ma se io te lo dico da mesi!
Penso che tu abbia frainteso: forse dovresti rileggere il post di Cecco in 
cui parla dei PM ecc., è a quello che mi riferivo.
Bye 

cui parla dei PM ecc., è a quello che mi riferivo.
Sì, in effetti leggendo il messaggio successivo mi sono accorto di aver
frainteso. :-)


 frainteso. :-)
LOL ;-)
Bye 

 capro espiatorio",
vedi che provochi? ;-)

 indipendentemente dalla veridicità del fatto attribuito...
Non ci sarebbe la exceptio veritas, per cui apostrofare un ladro come "ladro" non costituisce 
un'offesa perseguibile?
Prima la determinatezza di un fatto attribuito rappresentava elemento distintivo fra l'ingiuria e la 
diffamazione, ora invece la determinatezza del fatto attribuito è un'aggravante. La diffamazione se 
non erro è infatti una ingiuria in cui il soggetto che la riceve non è presente. Sto prendendo una 
cantonata Cecco? :)


 "ladro" non costituisce un'offesa perseguibile?
Ok, non mettermi troppo in crisi, che mi è toccato andare a "compulsare" 
roba che non toccavo da oltre 25 anni :-))
Mica sono penalista...
In ogni modo l'exceptio veritatis (art. 596 c.p.) è ammessa solamente in 
alcuni particolari casi (se il soggetto diffamato è un pubblico ufficiale e 
il fatto si riferisce alle sue funzioni o se per il fatto attribuito alla 
persona è ancora pendente un giudizio) o (ipotesi principale) se il 
diffamato o l'ingiuriato acconsente che si proceda all'accertamento della 
verità del fatto.
In tutti i casi, il reato rimane se il modo con cui il fatto è riportato è 
di per sè offensivo.
Del resto, se fosse possibile urlare "ladro" ad uno perchè da ragazzo ha 
rubato un gelato al bar della spiaggia, si renderebbe lecito un linciaggio 
pubblico...
Cecco
www.druidi.it

potevano benissimo arrivare alla stessa conclusione.
Evidentemente non è così, se avessero fatto un processo serio, sarebbero
arrivati ad altre conclusioni, avrebbero ascoltato le tesi della difesa,
avrebbero indagato sui legami fra Gallo e Cimminelli, avrebbero magari
considerato le attenuanti dovute al comportamento poco corretto dei nostri
avversari diretti per la promozione, non ultimo il fatto che sia Torino che
Perugia hanno mantenuto una rosa di giocatori senza poterselo permettere
economicamente (infatti sono falliti) e magari se noi venivamo condannati,
potevamo essere condannati alla B e non alla C1.
Invece il Torino non ha subito conseguenze, e quindi è potuto ripartire
dalla B, se fosse stato condannato come noi, il nuovo Torino sarebbe dovuto
ripartire dalla C1.
Invece niente, tutto era già stato deciso a tavolino, il processo è stato
una farsa e si è voluto indagare (sia in FIGC che in procura) a SENSO UNICO,
con il palese scopo di colpire il Genoa ed il suo presidente, per motivi ed
interessi diversi.
Possibile che non te ne rendi conto?
Ciao.

addirittura, non compie alcun atto di indagine.
E per di più, si è indagato su una partita (Ascoli-Genoa) considerata
comprata dall'accusa e chi ha indagato ha DIMOSTRATO di non sapere nemmeno
in che giorno è stata giocata, perchè sugli ATTI UFFICIALI c'è la data del
23 aprile, mentre si è giocata il 25.
Questo a mio avviso è SCANDALOSO e dimostra la superficialità, l'arroganza,
l'assenza totale di professionalità e di buonafede nonchè di un mucchio di
altre cose.
Ciao.

 "siamo colpevoli mandiamo via Preziosi"
Il fatto che siamo colpevoli, e che a mio parere se Preziosi va a far 
danni altrove è meglio per il Genoa, non esclude affatto che la 
giustizia sportiva sia gestita in modo indegno. Solo che questo non 
avevo bisogno del nostro processo per saperlo, era una condizione al 
contorno che doveva essere nota a tutti quelli che nel calcio ci operano 
a livello professionale.
Ma capisco che tu possa trovare più confortante la tesi del complotto 
galattico di Garrone e dei suoi amici marziani.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Possibile che non te ne rendi conto?
ROTFL

galattico di Garrone e dei suoi amici marziani.
Fra un complotto e una macchinazione fatta da attori diversi e per
motivi diversi c'e' una bella distanza, ma che quello che è avvenuto
in FIGC sia stata una macchinazione (anche ordita solo per motivi di
facciata, tipo fare il culo al fesso di turno coram populi) mi pare del
tutto evidente.
Non credo certo a "grandi vecchi" o roba così, ma che la nostra difesa
sia andata allo sbaraglio contro una (due?) sentenza già scritta da
proporre in base a convenienze del momento (o magari anche solo a
seconda dell'atteggiamento degli imputati) credo lo si sia visto ad
occhio nudo (anche senza la perizia della M$ che, per inciso, se fossi
perito di parte della FIGC, smonterei in 15 secondi partendo con le
mani legate ed il pc spento).
Per quanto riguarda il risvolto penale, come giustamente rilevava
Cecco, è stato usato un dispendio di forze e di energie per perseguire
un reato ridicolo che sembrerebbe come se gli Stati Uniti attaccassero
la Finlandia con le testate intercontinentali per un problema di
giurisdizione sullo sfruttamento dell'Antartico.
Anche qui non credo ai complotti, ma di sicuro in procura Preziosi non
sta simpatico a nessuno. Di per certo.
Per altro sono persuaso che dal punto di vista penale uscirà indenne
dalla vicenda, ma sono anche persuaso che abbia una responsabilità
oggettiva (quindi non personale e non penalmente rilevante) nel fatto
che sia stata gestita così male questa vicenda. E dopo aver sentito le
intercettazioni a carico di suo figlio che hanno mandato a Porta a
Porta il dubbio sulla natura del pagamento a Pagliara direi che è
dissolto del tutto.

galattico di Garrone e dei suoi amici marziani.
Ti allarghi addiritura alla galassia? la zona è molto, ma molto più
ristretta, direi sampierdarena e dintorni e la cosa non è confortante per
niente, perchè non è escluso che possano riprovarci in futuro.
Ciao.

dissolto del tutto.
Non le ho sentite, cosa avrebbe detto suo figlio a Pagliara?
Ciao.

Non le ho sentite, cosa avrebbe detto suo figlio a Pagliara?
Pagliara gli ha telefonato dopo che lo hanno fermato i carabinieri con
i soldi in bocca e si sono detti delle cose tipo "ma tu cosa gli hai
detto?" "niente gli ho detto, che gli dovevo dire?" "però è un bel
casino" "è un bel casino si" e via di questo passo.
E poi la parte in cui usava delle ridicole perifrasi sui tarocchi per
indicare i sacchi che gli doveva portare.
Lampante oltre ogni ragionevole dubbio.

 un reato ridicolo
Che non si siano fatti scappare l'occasione è evidente. Da qui a 
affermare che tutta la cosa sia stata montata con lo scopo di incastrare 
Preziosi ce ne passa, e tanto.


 non alla CAF.
Concordo, ma io mi preoccupo degli effetti sul Genoa, non dei problemi 
penali di Preziosi.


 
Non dirglielo così, usa delle perifrasi. C'è la possibilità di danni 
permanenti.


mani legate ed il pc spento).
Mi sembra di ricordare che *quel* file fu salvato da un visitatore del sito 
giorni prima della sentenza, dopodiché fu scaricato da altri, avvisati dallo 
stesso: io almeno una mano slegata la terrei :-)
Bye 

Pagliara gli ha telefonato dopo che lo hanno fermato i carabinieri con
i soldi in bocca e si sono detti delle cose tipo "ma tu cosa gli hai
detto?" "niente gli ho detto, che gli dovevo dire?" "però è un bel
casino" "è un bel casino si" e via di questo passo.
non poteva essere un acquisto di giocatore in nero e fuori dai tempi di 
mercato? (non è una provocazione, è solo una domanda su una seppur 
remotissima possibilità)
Bye 

Preziosi ce ne passa, e tanto.
Su questo invece non sono d'accordo. Io penso che avesse ed abbia un
mirino sulla testa da tempo e che il minimo piede in fallo sia bastato
per scatenargli contro un'offensiva senza precedenti. Poi magari può
darsi che sia davvero il capo occulto della camorra e/o un ladro di
prima grandezza. Però bisognerebbe incastrarlo per quello, se c'e' la
prova o la determinazione che lo sia.
Mettere le cimici nell'albergo di gente incensurata e non indagata per
una frode sportiva mi sa tanto di forzatura, oltre che per il ridicolo
capo di imputazione usato a pretesto, anche per le finalità che si
vogliono raggiungere. Qui non si sta parlando di cimici nell'ufficio di
Preziosi per beccarlo con soldi riciclati o carichi di cocaina, ma di
giocatori di calcio nel privato della loro stanza.
Questa è una cosa che non può non far riflettere. Al di la della
colpevolezza almeno "etica" sulla questione stringente (su cui sfondi
una porta aperta).




E sai cosa se ne inculano i carabinieri. Suvvia.

 permanenti.
preoccupazione tardiva :-)

E sai cosa se ne inculano i carabinieri. Suvvia.
Certo, ma bisogna vedere cosa gli hanno detto per mandarli lě.
Bye


La motivazione che ha spinto gli inquirenti ad agire come hanno agito non la 
conosceremo mai: personalmente non credo per nulla al complotto, e la mia 
personale esperienza mi fa pensare ad una serie di concause più semplici.
Cecco
www.druidi.it
 

Questa è una cosa che non può non far riflettere.
ecco, ci stiamo girando intorno da 7 mesi: QUINDI?
Bye 

 era un atto dovuto ( circostanza non esatta)
e QUOTIAMO un po', và ...
Bye 

 Bye
quindi si va avanti a giocare alla grande. Il Genoa andrà in B alla grande,
e la prossima stagione andrà in A alla grande !
E la FIGC va a prendersela in quel posto.
la FIGC ? Ma chi è ? Chi l'ha mai sentita nominare ! Sono un branco di
cialtroni ! Makkekazzo vogliono... Ma che si inculino tra loro....

SI, non trascurerei perň nemmeno il fatto che mediamente l'avvocato
della FIGC puň non saperne un cazzo o che, se anche ben consigliato,
potrebbe temere che il giudice non ci capisca un cazzo (visto che miei
colleghi informatici sostengono a tutt'oggi che sia una prova
inoppugnabile).
Mi piacerebbe sapere da te qualcosa di piů sul punto:
Se ad esempio sequestro il contenuto di un hard disk con il sistema 
operativo in ordine e  che presenta l'ora di sistema giusta, e mi accorgo 
che un file č stato stampato e modificato per l'ultima volta ad una certa 
data, posso ragionevolmente dedurre che effettivamente il file č stato 
stampato in quella data ?
A me, nella mia ignoranza, sembra di sě, ma se non fosse cosě allora com'č 
la faccenda ?
Da un punto di vista giuridico, normalmente la paura di noi avvocati č che 
il CTU nominato dal giudice non capisca nulla, il Giudice anche se non 
capisce nulla, si attiene comunque alle risultanze della CTU, e quindio č 
una incognita che non preoccupa molto...
Perň credo di interpretare anche il desideri di molti lurkatori, se ci 
spiegassi qualcosa di piů sarebbe molto interessante conoscere anche questo 
aspetto.
Cecco
www.druidi.it
 

 prova o la determinazione che lo sia.
Per Al Capone hanno usato lo stesso metodo. Se non riesci ad incastrare 
per il reato "grosso" lo fai per il primo disponibile.


 
Lo penso anche io


 il CTU nominato dal giudice non capisca nulla
I CTP servono per questo :)
Se è normalemnte in gamba e si trova con un CTU "che non capisce un 
cavolo" riesce a farglielo capire e questo perlomeno si studia un po' 
più a fondo la cosa.
In questo caso un CTU che dovesse considerare valide le cose che si sono 
lette in giro dovrebbe essere tolto al volo dall'elenco dei tecnici del 
tribunale.


tutto evidente.
ROTFL
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

non poteva essere un acquisto di giocatore in nero
AMAROTFLASC
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 a fondo la cosa.
Vero. per quello gli avvocati cercano di avere dei buoni CTP.
Cecco
www.druidi.it

 dica ho sempre usato il computer e la data è sempre stata quella esatta
ricorda che le dichiarazioni vanno "ripulite", prima di diventare 
attendibili.
Bye 

 errata al momento della creazione del file,
Ti correggo. E' improbabile.
Se il PC fosse stato collegato ad un dominio microsoft con un accesso
NTP verso Internet ed un time server fra quelli più noti l'errore
massimo che si può concedere all'ora di sistema e nell'ordine dei
millisecondi.
Sulla manomissione del file invece sarei cauto, non è escluso che il
file "firmi" le impostazioni di data e ora con qualche sistema di
strong key non manomissibile a mano.
Ma questo credo lo sappia solo la M$. Sull'ora e data di sistema
invece, a meno di un time server collegato, basta che un perito di
parte dica che si è consumata la batteria tampone della memoria
vegetativa ed il problema è finito.

merito...
Ecco, questo già potrebbe essere un elemento da considerare, ma dal
punto di vista strettamente tecnico la data e l'ora del sistema non
possono essere considerate una mile stone perchè sono troppo
aleatorie.

Certo, ma bisogna vedere cosa gli hanno detto per mandarli lì.
Non ci capiamo. Se io ti faccio una consulenza informatica e tu me la
paghi in nero e mi fermano i carabinieri chiedendomi conto dei soldi
che ho in tasca, non è che poi ti chiamo dicendo: "è un casino, eh si
è un bel casino" perchè il massimo che rischio è una multa che
magari a me fa girare i coglioni a uno che guadagna fantastiliardi
meno.

 illeciti sportivi vi sia un coinvolgimento diretto del Presidente. 
Detta così è una grossa belinata. :-)
Così, invece, suona già meglio:
"... non è la norma che negli illeciti sportivi *risulti che* vi sia un 
coinvolgimento diretto del Presidente".
;-)
-- 
ShrekRB
Software libero e aperto
http://www.softwarelibero.it/
http://www.nosi.net/
http://www.opensource.org/
http://it.openoffice.org/
http://www.mozilla.org/
http://www.nvu.com/
Libertà informatica
http://www.no1984.org/

 vegetativa ed il problema è finito.
E teniamo presente che la cosa è uscita sui giornali ben prima delle 
verifiche della magistratura. Quindi o sono fessi o hanno fatto quello 
che dovevano fare (che era pochissimo) nel frattempo.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
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GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 vegetativa ed il problema è finito.
Ma questo non porta, in assenza di interventi umani, ad un time reset 
con la necessità da parte del sistema di utilizzare il time di default 
del bios (una volta mi pare fosse 01/01/1904) e non ad una modifica di 
alcuni giorni della data del sistema ?
-- 
ShrekRB
"Non dirglielo così, usa delle perifrasi. C'è la possibilità di danni 
permanenti." (op. cit)

 Vero. per quello gli avvocati cercano di avere dei buoni CTP.
Ed è per questo che alcuni tecnici preferiscono fare il CTP rispetto al 
CTU anche se non conviene :)


 
Il ssintomo iniziale è che "perde colpi", in pratica rimane indietro.


è un bel casino"
io credo che anche nel caso di acquisto non regolare di un giocatore questa 
frase ci possa stare. Ovviamente in percentuale è molto meno probabile, ma 
non si può escludere in base a quella frase.
Bye 

alcuni giorni della data del sistema ?
Porta ad un time reset che porta la data indietro, ma i BIOS moderni
mettono come data di default una successiva alla loro data di
versioning.
(voglio dire se io rilascio un firmware nel 2004, "dubito" che possa
essere installato prima).
In ogni caso basta che parta con un promt per inserire la data e l'ora
ed uno la inserisca sbagliata anche solo per premura (a me sarà
capitato qualche decina di volte).
In ogni caso, se la mettiamo su un punto di vista "umano" è chiaro che
uno non usa un PC abitualmente con la data sbagliata. Se la mettiamo su
un piano tecnico, se uno mi dice la data del file è scritta a fuoco
nel piombo, uno mi deve certificare che la data di riferimento è
altrettanto scritta a fuoco col piombo e proviene da un time server
collegato  ad un orologio nucleare. Io questo scriverei in una perizia
di parte se fossi il perito della FIGC. Dieci righe massimo. Se invece
loro hanno un time server, allora ne parliamo.

In un modo o nell'altro in mani esperte si sistema come si vuole
No dipende. se le date di utilizzo vengono scritte con una strong key
generata da algoritmi irreversibili (tipo il passwd di Unix per
capirci) esperti o no sono irreversibili.
Tanto per capirci è come se io firmassi un messaggio con PGP. O hai la
mia chiave o se tocchi qualcosa il parser ti becca.
Io dubito che office abbia un sistema del genere. Ma non lo escludo a
priori (visto che ultimamente l'orientamento legislativo è quello di
ritenere i documenti elettronici validi almeno quanto quelli cartacei).
Ma tutto questo finisce se la FIGC non avesse un sistema di timing
basato su NTP.

non si può escludere in base a quella frase.
Io le telefonate le ho sentite, non le ho lette trascritte. Se facciamo
dei sofismi oppure se la guardiamo da un punto di vista delle garanzie
di un imputato, posso essere d'accordo che si possono leggere in 100
modi diversi.
Se invece la guardiamo con gli occhi dell'etica o con gli occhi con cui
abbiamo guardato gli SMS di Bettarini (tanto per rimanere coerenti)
direi che ogni dubbio svanisce come "rugiada al fare dell'alba".

direi che ogni dubbio svanisce come "rugiada al fare dell'alba".
del tuo parere di "non-antipreziosiano-a-prescindere" mi fido ciecamente 
(sul serio), quindi grazie delle "delucidazioni" ;-)
Bye 

 
Già, quello taglia la testa al toro.


supporto tecnico.
Non è detto che, se fosse, sia nella parte di codice pubblico o nelle
API. Anzi.
In ogni caso rimarrebbe alla FIGC l'onere di dimostrare che qualcuno
abbastanza esperto da manipolare un file con un editor esadecimale sia
entrato nella loro sede a fare questa cosa (fatta evidentemente con
dolo).

Lampante oltre ogni ragionevole dubbio.
Tutto qui? chissà cosa mi credevo, che Pagliara avesse detto "ora
scopriranno che vi abbiamo venduto la partita".
Invece mi pare nulla di tutto questo, di Genoa-Venezia non si parla, per
quel che ne sappiamo quei soldi potevano essere il compenso per qualsiasi
cosa.
Ciao.

 qualsiasi cosa.
hai ragione, se avrò dei guai ti chiamo :-)

Lampante oltre ogni ragionevole dubbio.
Tutto qui? chissà cosa mi credevo, che Pagliara avesse detto "ora
scopriranno che vi abbiamo venduto la partita".
Invece mi pare nulla di tutto questo, di Genoa-Venezia non si parla, per
quel che ne sappiamo quei soldi potevano essere il compenso per qualsiasi
cosa.
Ciao.

>"forza" che hanno portato "all'accordo tra galantuomini".
E poi NON SAI NEMMENO COSA LA PROCURA HA IN MANO, solo il file o l'intero
PC?
E sarei io quello che scrive di cose che non conosce?
Tu e Layos dite che la storia del file si smonta in due minuti, ma non
sapete niente di niente su cosa hanno sequestrato, su cosa hanno dichiarato
le segretarie, su cosa è certo e cosa no, fate ipotesi del tipo la data del
sistema poteva essere sbagliata, non si può sapere ecc ecc e se invece il PC
fosse stato sequestrato (cosa che ho sentito e letto) e ci fossero prove che
la data di sistema era giusta ed è sempre stata giusta?
Ciao.

penali di Preziosi.
Se il processo penale stabilisse che non c'è stata frode sportiva, direi che
gli effetti sul Genoa dovrebbero essere positivi.
Per quanto riguarda la "giustizia" sportiva, ormai abbiamo pagato e molto,
quindi di che ti preoccupi? poi in questo momento il palazzo non ha tempo di
preoccuparsi di Preziosi, c'è il trio delle meraviglie che sta sbroccando
:-))
Ciao.

> Tu e Layos dite che la storia del file si smonta in due minuti
Si, a condizione che la data di sistema non sia, come è assai
probabile, certificata in qualche modo. "Giusta" non vuole dire un
cazzo, informaticamente parlando.

 Torino,
Secondo te non si sono comprati la partita, ma si sono solo assicurati il
mancato impegno da parte dei giocatori del venezia.
Una differenza abissale :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

cosa.
Si è vero, come i 64 miliardi di parcella di Previti e 50 milioni di
consulenza di Consorte. <eg>

 
Abissale, secondo me. E' come andare a scassinare una banca o fare il palo.
Chi fa il palo puo' sempre dire che si trovava lì per caso ed uno gli ha
dato mille lire per restare fermo sul posto e fischiare se vedeva arrivare
qualcuno.
Senza necessariamente sapere quello che succedeva dentro.   :-)))))

 Una differenza abissale :-)
soprattutto sul piano sportivo :-)

 sia voluto colpire Preziosi ed il Genoa.
la strana coppia ;-)

ok, io no
Che dici, mi avevi chiesto il link e te l'ho dato.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

consulenza di Consorte. <eg>
e come la compravendita di ben 6 giocatori (3 per parte) tra Ravenna e 
Lecce, l'anno in cui il Ravenna fermando il Genoa permise al Lecce di 
scavalcarci e andare in A al nostro posto...
Bye

 mancato impegno da parte dei giocatori del venezia.
che se invece si fossero impegnati tutto l'anno sarebbero andati 
direttamente in Champions' League ... ma vattene!!! ;-)))
Bye 

 la data di sistema era giusta ed è sempre stata giusta?
La causa sarebbe già vinta, senza attendere nulla. Basta un qualunque CTU.
E di sicuro non ci sarebbe stata alcun tipo di accordo con la FIGC. ma 
sono certo che questo lo avevi già pensato da solo.
O no?


 stata deselezionata. Ci vuole una decina di secondi a togliere la spunta.
Detto tutto questo (e quello che si è già detto in passato), mi
risponderesti a questa domanda: secondo te, in che percentuale sono i pc in
Italia che hanno la data indietro di 3 giorni?
meno del 3%
tra il 3% e il 20%
oltre il 20%
Bye

 minimo astio nei confronti di Preziosi e del Genoa.
O non sai leggere o sei scemo. A tua scelta :)
E con ampia facoltà di prova.


 Che dici, mi avevi chiesto il link e te l'ho dato.
Vedi che saresti un pessimo giudice? Il fatto che tu mi abbia dato il link, 
non significa che le abbia ascoltate! :-)
Bye

 Italia che hanno la data indietro di 3 giorni?
Se un giudice facesse una quesito del Genese al CTU avrebbe sbagliato 
mestiere :)
La tua domanda è irrilevante.


 La tua domanda č irrilevante.
"Obiezione respinta, decido io se una domanda č rilevante o meno, e per me 
la č: avvocato, risponda alla domanda della difesa".
Bye :-)

 ha scritto:


Ho riportato una teoria di robertoF.
Se l'ipotesi non ti convince, chiedi a lui :-)


 Se l'ipotesi non ti convince, chiedi a lui :-)
Ti faccio notare che per seguire questo thread e sparare una minchiata 
dietro l'altra ti sei perso l'esordio in diretta TV (AGGRATIS: alla faccia 
di Galliani e di Sky) di Maritozzi... Martinelli... Marchesetti ecco, 
Marchesetti! ;-P
Bye 

 Marchesetti! ;-P
che ha fatto il suo dovere di umile soldatino, da quanto ho letto.


 che ha fatto il suo dovere di umile soldatino, da quanto ho letto.
un po' come te, umile soldatino trastese inviato al fronte su iscg per 
destabilizzare il contingente della resistenza rossoblu preziosiana! :-)
Bye 

 destabilizzare il contingente della resistenza rossoblu preziosiana! :-)
no, io sono molto meno umile :-)


la è: avvocato, risponda alla domanda della difesa".
La risposta è: "impossibile saperlo anche con una stima grossolana e
con ampio margine di tolleranza".

La risposta è: "impossibile saperlo anche con una stima grossolana e
con ampio margine di tolleranza".
quello a cui voglio arrivare è: possibile che proprio il pc della FIGC, da 
cui un "visitatore" è riuscito a downlodare un file non ancora reso pubblico 
ma già sul server (a quanto si sa è bastato cambiare "a mano" il nome 
dell'ultimo file pubblicato, mettendo un'altra data, per tirarlo giù), 
avesse la data indietro di tre giorni?
I casi possibili quindi dovrebbero essere due:
1) il "visitatore" ha raccontato una balla, ha scaricato il file della 
sentenza il giorno esatto e ha modificato la data (ma in questo caso la FIGC 
lo avrebbe detto subito e denunciato, direi. Inoltre credo che si potrebbe 
risalire alla data originaria, essendo stato creato con un altro pc )
2) la sentenza era già scritta e il relativo file sul server tre giorni (la 
data dell'ultima modifica lo confermerebbe) prima del verdetto dei giudici 
(processo da invalidare)
Bye 

Una differenza abissale :-)
Non il mancato impegno, ma il normale impegno (e non un super impegno) che
usualmente mette una squadra già retrocessa o già vincente nelle partite di
fine stagione che per lei non contano più, hai presente Venezia-Samp del
2003 e Samp-Como del 2002?
Ma certo che te le ricordi quelle partite, potrebbero essere prese come
esempio di sportività e di regolarità vero?
Ciao.

O non sai leggere o sei scemo. A tua scelta :)
Esiste una terza possibilità che tu non consideri, non riesco a leggere
tutti i tuoi interventi sul NG, in base a quelli che ho letto ho avuto
quella sensazione.
Ciao.

nessuna perizia microsoft.
Non abbiamo dati certi, resta il fatto che hai dato un giudizio categorico,
senza sapere niente o quasi, poi quando te l'hanno fatto notare hai iniziato
a fare ipotesi e a ragionare di conseguenza.
Quando saprò (se mai lo saprò) cosa ha in mano la procura, ti potrò dire se
la perizia Microsoft serve o non serve, certamente loro sono gli unici
(perchè l'hanno fatto loro) a conoscere ogni segreto del sistema operativo
Windows.
Ciao.

consulenza di Consorte. <eg>
Le prove devono essere prove non sensazioni.
Fin'ora in NESSUNA intercettazione, NESSUNO parla di lasciare vincere, di
partita comprata, di giocatori d'accordo.
Ciao.

 partita comprata, di giocatori d'accordo.
E' vero, ma ricordiamoci che il processo è *finito*... e lo dico io che 
ancora adesso non riesco a mettermi il cuore in pace su tutta sta faccenda.
Bye e forza Genoa!!! 

>Le prove devono essere prove non sensazioni.
Dipende di cosa stiamo parlando.
Se mi chiedi se Preziosi subirà condanne penali per la torta col
Venezia, io penso di no.
Se mi chiedi se Preziosi si è comprato la partita sulla base di quello
che ho visto, letto e sentito, io penso proprio di si.

 quella sensazione.
Se dai giudizi del genere su quello che penserebbe un'altra persona 
senza aver ritenuto doveroso "leggere tutto" rientri a pieno titolo 
nella seconda delle due categorie.


 Windows.
Buona attesa :)


 esempio di sportività e di regolarità vero?
Un grandissimo esempio di sportività e di regolarità, senza ombra di dubbio.


Buona attesa :)
Grazie, ma non ho bisogno che sia la Microsoft a dirmi una cosa che è
abbastanza lampante.
La sentenza è stata scritta prima ed il comportamento dei giudici della CAF
ne è una dimostrazione più che oggettiva.
Ciao.

nella seconda delle due categorie.
Sarebbe doveroso leggere tutto, ma a volte risulta difficile se non
impossibile visto che non sempre si ha tempo e voglia di seguire TUTTE le
discussioni e TUTTI gli interventi, TUTTI i giorni dell'anno.
Fra le altre cose se dovessi dare dello scemo a tutti quelli di questo NG
che mi hanno appioppato idee e concetti che non ho mai espresso, dovrei
cominciare adesso e finire nel 2500 ed indovina chi sarebbe il primo della
lista?
:-))
Ciao.

Un grandissimo esempio di sportivitą e di regolaritą, senza ombra di
dubbio.
ROTFL

 ne č una dimostrazione piů che oggettiva.
Ma questo č ovvio a chiunque abbia un po' di buon senso. Esattamente 
come č ovvio che Preziosi abbia "addomesticato" la partita con il Venezia.


 lista?
Non saprei. Inizia da me ad ogni modo, ci tengo :)
Riporta dove avrei scritto, attribuendoli a te, concetti che non hai mai 
scritto qui sopra.


scritto qui sopra.
Ricordo che una volta mi avevi attribuito qualcosina su Gazzoli che non
avevo mai detto.
:-)
Ciao.

 avevo mai detto.
Non proprio, ti avevo confuso con un altro che l'aveva scritta, ma nel 
merito non discutevamo di quello. Tieni anche presente che il morfing 
non è il metodo migliore per evitare equivoci del genere ;)


 merito non discutevamo di quello. Tieni anche presente che il morfing 
E neppure il morphing :-D


> Samp-Como del 2002?
Guarda caso...il Como... :-D
-- 
Ciao, Ruggero
www.dsandora.com
L'Italia è una repubblica bagnata da Tre mari e prosciugata da Tre monti