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Titolo: (OT) Primarie? No, grazie ... ma perchè?

Riporto ( da 
http://makeashorterlink.com/?N27C323DA
 ):
1) «Abbiamo deciso tutti insieme di soprassedere alle primarie perché i 
cittadini hanno preso atto che il candidato leader dell'Unione è Romano 
Prodi», spiega Antonio Di Pietro al termine del vertice dell'Unione che si è 
tenuto a Roma.
2) «Prodi ha ritenuto che in questa situazione le questioni siano state 
risolte dalla competizione elettorale», aggiunge Fausto Bertinotti
e chiedo:
PRIMA delle elezioni Prodi e il csx sono totalmente d'accordo per fare le 
primarie: perfetto, grande scelta democratica. La gente ne avrà tenuto 
conto? Qualcuno, domando, avrà pensato: "ok, se Prodi propone le primarie, 
senza escludere ad es. Bertinotti, io voto csx (magari proprio RC o PCI) 
alle regionali"?
Che senso ha, subito DOPO le elezioni, dire "abbiamo vinto, il che vuol dire 
che la gente ha già scelto Prodi come leader???". Non è il contrario?
Semmai se avesse perso, il csx avrebbe dovuto dire "dobbiamo candidare Prodi 
perché proponendo le primarie (col "rischio" di ritrovarsi un leader di RC o 
PCI)  abbiamo perso", non dopo aver vinto e soprattutto visto lo 
*straordinario* risultato di Vendola.
Grazie a chi vorrà spiegarmi dove sbaglio in questo ragionamento.
Bye

> Grazie a chi vorrà spiegarmi dove sbaglio in questo ragionamento.
La tua osservazione è stata la prima, istintiva, che è venuta anche a me.
Ma le primarie erano diventate un tunnel per il csx. A un voto tra
Bertinotti e Prodi avrebbe stravinto il primo, come è successo in Puglia.
Suggestivo e affascinante andare alle politiche con un leader comunista, ma
evidentemente molto rischioso per l'elettore mediano che avrebbe votato più
volentieri l'UDC piuttosto che Bertinotti.
Credo sia stato questo ragionamento, studiato prima del voto ma taciuto per
non perdere voti, a spingere verso questa decisione.
Dopo si è detto, attualmente Prodi è leader dell'Unione, se vinciamo così
non c'è bisogno di cambiare. Ragionamento fallace, perchè alla gente piace
votare e scegliere il leader tra i "buoni" e dopo aver votato il proprio
leader tra i "buoni" anche se questo perdesse, sono certo che rimarrebbe
schierata dalla stessa parte. Un meccanismo affascinante che aumenta la
percezione di democrazia.
In secondo luogo, la paura che per le primarie si alzassero i toni (e quindi
le divisioni) all'interno dello schieramento ha secondo me giocato un ruolo
determinante. Ma le primarie erano un rischio da correre. IMHO.
Ciao
Guido

Grazie a chi vorrà spiegarmi dove sbaglio in questo ragionamento.
L'Unione si è presentata attorno ad un "leader" (che parola tremenda) e nel
tentativo di costruire un programma comune di tutte le forze. Visto che
questo progetto è stato sottoposto agli elettori con un successo senza
precedenti, non si vede il motivo di fare una richiamata alle urne oziosa
ed inutile, per sancire un plebiscito che non serve ne a Prodi ne alla
democrazia della coalizione.
Bertinotti ha sempre detto che se si fanno le primarie non si fanno con un
candidato solo perchè sono una pagliacciata (e io concordo su tutta la
linea). Visto che non ci sono altri candidati credibili, mi pare che non ci
sia più il senso di farle. (e io sono stradaccordo).
Le primarie le faremo quando Prodi sarà troppo vecchio per governare e
dovremo trovare il suo successore (ipotizzo uno scontro fra Veltroni, Letta
e Rutelli).
-- 
Layos
«Il vaiolo è un giudizio divino, chi si vaccina lancia una sfida contro 
il cielo e non è più figlio di Dio» [Leone XII]
Referendum sulla legge 40/2004 - Mettiamo a tacere questi pazzi.

a sto punto però potrebbero rispuntare per l'elezione di sindaci ed 
anche per sciogliere i dubbi in alcuni collegi maggioritari.
Secondo me il loro utilizzo deve partire dalle amministrative, ora fare 
il conto di quanti punti sarebbe il distacco tra prodi e 'notti non vale 
la pena. Facciamole solo quando c'è realmente una possibile alternatività.
Trini.

E Carlos :-)
Dal Soglio di Pietro è difficile  concorrere :-D



E Carlos :-)
ciao
Pato

 Dal Soglio di Pietro è difficile  concorrere :-D
Scherzi? E' dal 1870 il sogno di tutta l'Italia clericale riunificare potere
temporale e potere spirituale...
Mi vedo già il Constitutum Prodi, redatto postumo da un fedele ecclesiastico
democristiano, nel quale si incorona Carlo imperatore pontefice...
:-)))
Ciao
Guido

 sia più il senso di farle. (e io sono stradaccordo).
Bertinotti ha sempre detto che si sarebbe candidato. E lui è un candidato
credibile.
Io avrei voluto vederle perchè, imho, sono un esercizio di democrazia del
quale non abbiamo bisogno solo noi, ma anche la destra. E mi scoccierebbe
parecchio se a livello nazionale arrivassero a farle prima loro... ora che
Berlusconi è pronto per l'ospizio.
Ciao
Guido

Berlusconi è pronto per l'ospizio.
a parte che ho i miei dubbi che vada sul serio all'ospizio e molli l'osso
così facilmente, a me sinceramente chi le fa per primo interessa
relativamente, tanto più che ora sarebbero un plebiscito a sinistra (mentre
a destra le eviteranno come la peste perchè Berlusconi richia seriamente di
andare sotto).


 Grazie a chi vorrà spiegarmi dove sbaglio in questo ragionamento.
Ma avranno fatto davvero un approfondito ragionamento o sarà il primo di una
serie di errori banali che faranno fino a permettere a sua emittenza di
vincere di nuovo?
Propendo per la seconda ipotesi visto che non c'era nessuna necessità di
parlare delle primarie il giorno dopo le elezioni regionali.
Mi chiedo: Prodi avrà capito che molti hanno votato il centrosinistra perchè
traditi e stufi di berlusconi e non perchè il leader è lui o il suo
programma è convincente?
Se si gongolano della vittoria invece che darsi da fare va a finire che
queste elezioni saranno servite solo a garantire altri 5 anni di dittatura
televisiva berlusconiana.
Ciao
Sologenoa
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma le primarie erano un rischio da correre. IMHO.
Esatto, *soprattutto* dopo averle annunciate. Questo puň essere davvero il 
classico autogol che, sul 3 a 0 in casa, col ritorno in trasferta riapre la 
qualificazione... Incredibile.
Bye 

 e Rutelli).
Occhio a D'Alema e ... Burlando! ;-)
Bye 

leadership di Prodi?
Guarda, io non è che adesso pensi che Prodi e Fassino siano diventati degli
Statisti da libro di storia. Sono d'accordo con loro però che una
consultazione democratica "facoltativa", come un referendum o una primaria
serve se c'e' da decidere qualcosa di serio e incerto negli esiti. Se deve
essere una investitura è solo uno spreco di fatica, risorse e sottenderebbe
che nonostante la vittoria schiacciante ancora manchi un leader politico
che tenga assieme la coalizione. Sarebbe una autogoal senza precedenti.
-- 
Layos
"La negazione di Dio priva la persona del suo fondamento e, di conseguenza, induce a 
riorganizzare l'ordine sociale prescindendo dalla dignità e responsabilità della persona" 
[Enciclica Centesimus Annus - Giovanni Paolo II]

 Bertinotti e Prodi avrebbe stravinto il primo, come è successo in Puglia.
Su questo dissento.
-- 
Ciao, Ruggero
www.dsandora.com

 e Rutelli).
E perchè non un Diliberto o un Minniti?
-- 
Ciao, Ruggero
www.dsandora.com

 
O meglio ancora Cofferati, un vero uomo di sinistra se stiamo a vedere, il purgatorio a Bologna gli 
servirà parecchio. ;)
-- 
Ciao, Ruggero
www.dsandora.com

 Su questo dissento.
Naturalmente si tratta di opinioni, ma l'attivismo e la presenza della gente
di sinistra č sicuramente maggiore all'attivismo di gente di centro o cmq
della borghesia moderata di sinistra. Questo č l'aspetto che mi ha sempre
piů affascinato del PCI e che trovo simbolo davvero di partecipazione e
democrazia. Inutile confrontarlo con l'esperienza di un iscritto al PPI o
all'UDEUR. No?
Ciao
Guido

 televisiva berlusconiana.
Forse i tuoi ragionamenti hanno un senso, ma... Berlusconi avrà capito che
le elezioni le ha perse?
Da quello che va dicendo in giro mi pare proprio di no, e se l'errore c'è
stato da parte di Prodi nel parlare di Primarie (e secondo me non si è
trattato di errore ma di scelta pianificata in caso di larga vittoria) è
vagamente paragonabile all'indifferenza che Berlusconi reclama rispetto al
voto popolare?
Insomma... credo che tra non fare le primarie e spianare la strada al
Berlusca ci sia ancora di mezzo un milione o due di voti... Berlusconi è
pronto per l'ospizio ma la partita non è ancora finita. Se il csx saprà:
1 - non litigare da qui al prossimo anno
2 - non cadere nei tranelli verbali di FI
3 - presentare una squadra di governo e un programma come si deve
non credo che ci saranno problemi a trattenere almeno una parte di questi
"nuovi" voti.
Ciao
Guido

 all'UDEUR. No?
IMHO in caso di primarie a livello nazionale i DS e la Margherita si mobiliterebbero molto di più e 
porterebbero molti voti.
-- 
Ciao, Ruggero
www.dsandora.com

Sarebbe un autogoal senza precedenti.
Concordo sulle prime tre parole, dissento totalmente sulle seconde due ;-)
Bye

io: una "ruota di scorta" in caso di "sconfitta" o di vittoria risicata?
No.  Le primarie servivano a dare investitura popolare alla leadership che,
a differenza di quella di Berlusconi che è stato il collante ed il motore
dell'alleanza (senza di lui Fini e Bossi si prenderebbero a coltellate) e
quindi è sempre stato il candidato naturale della destra.
Se l'investitura popolare arriva prima, allora è un'inutile spreco di
tempo.


> No.  Le primarie servivano a dare investitura popolare alla leadership
Scusa ma non riesco a capire... quale leadership, se prima delle regionali 
erano annunciate le primarie proprio per decidere il leader?
A scanso di equivoci, la mia è solo una curiosità: molto meglio la 
situazione del csx, dove un gruppetto di possibili leader (anche se Prodi, 
concordo, era strafavorito comunque) si contende la poltrona per guidare il 
governo piuttosto che il vicolo cieco ( o burrone) in cui si è cacciato 
Berlusconi con la CDL: è chiaro che un leader unico e intoccabile fa comodo 
e a volte è utile quando tutto va bene (o si spera che vada bene), ma quando 
vengono fuori le magagne o gli errori è giusto e necessario che chi si è 
arroccato nel suo ruolo per decidere tutto da solo paghi in prima persona.
Bye 

erano annunciate le primarie proprio per decidere il leader?
In effetti c'era un equivoco di fondo. I prodiani ritenevano il Professore
unico leader possibile e contavano con le primarie di dargli una
investitura popolare forte. Altri (come Bertinotti) ritenevano
(stragiustamente) che le primarie con un solo candidato siano una
buffonata. Ora, dal momento che le elezioni sono andate meglio di ogni più
rosea previsione, è inutile spendere tempo e denaro impiegabile per altro
(campagna elettorale in primis) visto che gli elettori di sinistra si sono
già espressi nel modo più chiaro.


 già espressi nel modo più chiaro.
IMO sono *gli elettori* (tutti) ad essersi espressi nel modo più chiaro.
Quelli di sinistra (non csx) avrebbero voluto le primarie con Bertinotti tra 
i papabili, IMO.
Bye