Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: [WSC] Opinione sul video...

Ho visto adesso il video di WSC, ambientato in quella specie di spiazzo
infarcito di ostacoli per verificare la fisica del gioco,. la prima
impressione è stata di stupore generale, poi riguardandolo, ho notato
qualcosa che mi ha lasciato un pò perplesso. Mi spiego: la dinamica delle
sospensioni sembra lo stato dell'arte, si vedono compressioni ed estensioni
sulle quattro ruote indipendenti che è una meraviglia... Forse, a dire la
verità sono addirittura un pò esagerate per un'auto da corsa, ma con tutta
probabilità si è scelto di scaricare gli ammortizzatori proprio per
verificare e rendere più evidente il lavoro delle molle. Quello che mi
lascia perplesso, però, è che nonostante tutto questo saltellare e
rimbalzare della macchina sui cordoli, essa sembra sempre e comunque correre
sui binari, senza il minimo scompenso, senza che siano necessarie correzioni
o altro.. A voi non sembra? Mi sembra di rivedere (so di dirla grossa) certi
giochini arcade dove il lavoro delle sospensioni è molto coreografico e ben
fatto, ma non ha in realtà alcuna ripercussione sulla dinamica della
macchina o sul telaio e sul modo in cui viene trasmessa a terra la
potenza.... ovviamente la mia è solo un'impressione e non è detto che allo
stadio di sviluppo in cui è stato realizzato il video fossero state già
implementate tutte quelle "regole fisiche" e quelle conseguenze che di
solito un movimento così accentuato delle sospensioni comporta. Aspetto
opinioni e -perchè no- delucidazioni...;-)
Bye by M@D69

Ah, ovviamente immagino che se ne sia già parlato, visto che è in rete da
parecchio, ma io non c'ero ;-)... Cmq, per evitare mex tipo "dove l'hai
trovato?" il link è il seguente:
http://web.ukonline.co.uk/~chris.west/wsc/video5.m1v
Ciao!
M@D69

Beh, se una macchina da corsa si scompone prendendo un cordolo alto
20cm a 10km/h c'è da preoccuparsi... :-)
Ciao
Errico

 ha scritto nel messaggio
news:8pfirq$jge$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 solito un movimento così accentuato delle sospensioni comporta.
Tieni conto che WSC uscirà nel 2001, quel video risale a parecchio tempo fà,
ripeto la scelta dei fratelli West di mettere in circolazione il primo video
con esclusivamente il lavoro delle sospensioni, lo reputo un segnale molto
professionale per chi ha intenzione di sviluppare un simulatore.
--
**********************************************
Matteo Calestani
Driver profile
http://home.c2i.net/zlark/racing/drivers.htm
GP500 Hot Laps
http://www.bhmotorsports.com/
Grand Prix Legends Campionato Italiano 2000
http://www.racesim.net/gpl/
GP500/GPL Setups
http://www.bhmotorsports.com/
***********************************************

 da calcolare anche il carico aereodinamico.
???? ma se la vettura saliva sui bumper a 10Kmh, come fai a sostenere che
non sia realistico ad alte velocità ????
Oppure parli tanto per dire qualcosa ?


 20cm a 10km/h c'è da preoccuparsi... :-)
Bravo Erricuccio !


Spero tanto che tu abbia ragione...:-)
comunque è vero soprattutto che la velocità è molto bassa e quindi
effettivamente sarebbe strano se la vettura si scomponesse più di tanto... E
poi, sono d'accordo con te su tutto quanto riguarda il discorso del livello
di sviluppo ancora "embrionale". ma avete notato i riflessi sulla vettura,
ed il livello di dettaglio della meccanica? Da paura!!!
L'unica cosa che mi lascia ancora perplesso è il fatto che nonostante il
gran lavoro delle sospensioni le ruote restino sempre vincolate a terra e
perfettamente allineate, anche sui bumper più alti... Ma sicuramente il
fatto sta nell'escursione abnorme delle sospensioni, a titolo
dimostrativo... Sperem... Certo che comunque è impressionante...
Speriamo che effettivamente entro un paio di mesi sia disponibile il demo di
Monza con la fisica completamente implementata... Slurp!!!
Bye by M@D69


Perchè come ho detto nel post precedente che ad alta velocita (se fosse
realistico) sarebbe ingestibile.
Comunque parlo nel caso di una simulazione perfetta


 Comunque parlo nel caso di una simulazione perfetta
Non vedo perchè non debba essere gestitibile e implementato in modo
corretto........bhò.



Vedi sopra
Dico che non è realistico (comunque stiamo parlando di una versione non
definitiva) perchè chi ha programmato il gioco se avesse calcolato anche la
pressione aereodinamica  non avrebbe programmato delle sospensioni così
morbide (ammetto di essere pignolo)
P.S. Guarda che inizia il GP di Monza


Probabilmente l'auto del filmato č configurata con una corsa cosě lunga
delle sospensioni proprio per poter verificare meglio la fisica delle
stesse... Analogamente forse (ma sono tutte supposizioni) non č stata ancora
implementata (all'epoca del filmato) la dinamica di "trasmissione a terra"
degli effetti dovuti alle sospensioni.
--
Bye By M@D69

Bravo Erricuccio !
Grazie...per tua somma gioia il formattone riparatore ti ha fatto
rientrare tra i post a me visibili (se ben ricordo eri entrato a pieno
titolo nel mio kill circa sei mesi fa...).
E' già da un mesetto che l'ho fatto e devo dire che ancora non ho
visto flame da te alimentate o post "alla Calestani" per intenderci...
:-))
Dai che se fai il bravo ti lascio fuori... (eheh...è una specie di
test...voglio vedere se reagisce... ;-))
Cmq, tornando al merito della questione, mi sembra che le critiche
mosse al filmato siano poco comprensibili.
"Programmare delle sospensioni morbide" è un concetto senza senso,
quello che si programma è la fisica del gioco e i relativi valori da
attribuire alle varie parti meccaniche...
Questo lavoro può essere fatto in modo più o meno accurato e nel caso
di wsc e del filmato in questione mi pare evidente la cura del
dettaglio e del realismo della simulazione perfino nello stadio di
sviluppo in cui si trova ora (che mi sembra tutt'altro che embrionale
tra l'altro...).
Il fatto che le sospensioni siano state settate così morbide serviva
ad evidenziare il lavoro da esse svolto ed il risultato è a mio parere
estremamente efficace...
Ciao
Errico

 estremamente efficace...
Siamo d'accordo. Le sospensioni hanno il comportamento più realistico di
sempre, e ribadisco che secondo me gli ammortizzatori sono volutamente
"scarichi" per verificare proprio la bontà degli algoritmi che le gestiscono
(le sospensioni). Ciò non toglie che allo stadio di sviluppo del video,
almeno secondo me, non siano stati presi in considerazioni tutti quei
parametri che trasmettono a terra il comportamento delle sospensioni. Le
ruote non si staccano mai da terra, neanche nel passaggio sopra cordoli di
15 centimetri, ed è vero che la macchina viaggerà si e no a 20km/h, però
prova a prendere un marciapiede a quella velocità con la tua macchina,
soprattutto con gli ammortizzatori completamente scarichi: secondo me
qualche scompensino dovrebbe vedersi, o quanto meno le ruote non dovrebbero
andare così "sui binari". Del resto, anche in GPL, quando a Monaco si
prendono i marciapiedi nelle curve lente, come quella prima del tunnel, uno
scompenso si avverte. Poi sono pienamente d'accordo con chi sostiene che
sicuramente il tutto è dovuto allo stadio di sviluppo ancora relativamente
in ritardo, almeno all'epoca del video. Nutro anch'io grandi speranze su
questo simulatore, e faccio un plauso per l'ottima implementazione del
lavoro delle sospensioni... E attendo con ansia il demo!!;-)
--
Bye By M@D69

attriti ecc.ecc.
Beh, sui suoni siamo d'accordo, ma dovresti spiegare meglio cosa
intendi per "simulazione degli attriti"...
Se intendi la trasmissione a terra delle forze di cui parli anche più
avanti, secondo me il comportamento della macchina del filmato era
realistico in tutto e per tutto. La macchina non saliva su dei
marciapiedi ma su dei cordoli (cioè non vi erano spigoli vivi) e per
questo data la bassissima velocità non si scomponeva...
Ciao
Errico

 Monza con la fisica completamente implementata... Slurp!!!
Lo spero davvero perchè io finchè non vedo non ci credo e non vorrei che si
rivelasse il solito "tutto fumo e niente arrosto" (vedi GP3)...
--
Se c'è rimedio, perchè ti preoccupi? Se non c'è
rimedio, perchè ti preoccupi?
==========================================================
Marco Giussani
----------------------------------------------------------
email: 
tu...@galactica.it
----------------------------------------------------------
The house of Speed:                                            ___
http://digilander.iol.it/Racecar/
             _ _  .-^--_//
I miei tempi a GP Legends:            --(_)-------(_)=
http://www.multiplayer.it/driving
http://digilander.iol.it/Racecar/
----------------------------------------------------------
Seat Ibiza 1.8T Sport 20V 156cv driver
==========================================================