Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] Il partito di Aznar tritato

Ha - ha - ha
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/spagna3/risulspagna/risulspagna.html
-- 
Ciao, Ruggero - G.i.R. #33
www.cuorerossoblu.net
www.ruggeromarchese.com
Legge Cirami, Legge Schifani, depenalizzazione del falso in bilancio...
...impunitas semper ad deteriora invitat.

 
Mi ha colpito questo pezzo dell'articolo:
------------------------
Un'analisi ammessa con grande corretteza anche dagli avversari. Dal governo
in primo luogo che ha mandato il portavoce a riconoscere la vittoria dei
socialisti. "Mi congratulo sinceramente con il Partito socialista operaio
spagnolo che ha vinto queste elezioni", ha dichiarato il portavoce Zaplana,
che è anche ministro del lavoro.
"C'è tutta la predisposizione a collaborare" con i socialisti, ha
sottolineato il dirigente del Pp 
[cut]
--------------------------
Vi immaginate un esponente del governo Berlusconi che si congratula con
Prodi nel caso in cui quest'ultimo vincesse le elezioni? Sarebbero tutti a
gridare al complotto, truffa, brogli, ecc. ecc. tristemente ecc....
Marcello


http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/spagna3/risulspagna/risulspagna.html
Bene, così qualcuno eviterà di dire "...a chi ha giovato l'attenato di
Madrid? ...."
-- 
Claudio P.

 ha scritto nel
messaggio news:c32oqt$22o4ko$1...@ID-47776.news.uni-berlin.de...

WHAT? :-/
"A chi ha giovato l'attentato di Madrid?"
Non vorrei fare discorsi troppo difficili x me, all'una di notte, però
secondo me questa domanda va fatta eccome.
Il Governo di Aznar ha emesso un comunicato dopo 2 ore dalla tragedia in cui
si accusava in maniera scientifica l'ETA. Dopo 3-4 giorni sappiamo che è
stata opera del terrorismo islamico. Fra un paio di mesi saremo punto e a
capo.
Questa strage assomiglia a quella di Piazza Fontana o ad una delle altre
stragi di Stato. La strage di Piazza Fontana ha avuto un morto in più... ti
ricordo... Pinelli. Morto perchè quella domanda nessuno se l'era fatta ed
era sembrato giusto raccontargli la palla che i suoi amici anarchici avevano
confessato e che gli conveniva confessare anche a lui.
Un dato è certo, l'affluenza alle urne. IMPRESSIONANTE dimostrazione che se
c'è una cosa che compatta l'opinione pubblica verso l'area moderata, questa
cosa è la "tragedia". Una strage compiuta da settori "estremi"
extra-parlamentari di destra o di sinistra, o una compiuta con la connivenza
o l'organizzazione di segmenti deviati dei servizi segreti... cambia poco
nei fatti... ma non si può, al di là delle opinioni politiche, scegliere di
non farsi domande per non avere risposte che dovrebbero per forza alterare
le nostre opinioni. Cosa che spaventa tutti, o quasi. Ognuno è aggrappato
alle sue certezze ed è disposto a rinegoziarle solo a distanza di parecchi
anni.
Io personalmente non ho di queste certezze. E mi spaventano sempre di più
quelli che queste certezze le hanno. Tutto ciò non per fare polemica
generica, ma per contestare solo il "non farsi domande" che non abbiano
risposte comandate.
Ciao
Guido

 gridare al complotto, truffa, brogli, ecc. ecc. tristemente ecc....
Non c'è pericolo :-/
Ciao
Guido

 risposte comandate.
C'è certa gente che qualunque cosa viene detta se la crede senza pensare ma
c'è anche tanta gente che non ascolta quello che viene detto e pensa solo
quello che vuol pensare e si affretta a dire "come fanno ad essere quelli o
gli altri sicuramente è stato a  chi giova la reazione dell'opinione
pubblica del paese colpito", siccome si pensava che questa reazione giovasse
al partito di Aznar e in realtà hanno vinto i socialisti almeno ci sarà meno
gente ad avere la CERTEZZA che è stato una strage di "stato"
Ho detto certezza non avere dei dubbi su chi possa essere stato.
--
Claudio P.

 gridare al complotto, truffa, brogli, ecc. ecc. tristemente ecc....
ROTFL
Mentre invece gli esponenti dell'ulivo hanno riconosciuto serenamente la
vittoria del Polo.
Ma lascia perdere.........
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org

 gente ad avere la CERTEZZA che è stato una strage di "stato"
Certo che l'appoggio incondizionato alla politica di Bush ha pesato e non
poco, mi pare ovvio ma IMHO il vero autogol di Aznar e soci è stato quello
di gettare subito, e senza possibilità di dubbio, tutte le colpe sull'ETA.
Posizione fortemente sostenuta anche a livello internazionale. Errore
gravissimo, sia per la valutazione sia perché ha gettato discredito sul
governo: perché tanta fretta?
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha gettato discredito sul governo: perché tanta fretta?
Perhcè è coglione tanto quanto il nanetto. Vedrai quando colpiranno l'Italia
che putiferio. :-/


Madrid? ...."
Se fossero riusciti a tenere a bada la notizia della rivendicazione
(ovvero se non ce ne fosse stata un'altra a Londra) avrebbero preso il
70%, stando ai sondaggi. Invece il fatto di aver taciuto le notizie a
soli fini elettoralistici li ha puniti molto severamente. E tanta
gente che nemmeno avrebbe mai pensato di votare socialista (o
addirittura di votare) si è precipitata alle urne per spedirli a casa.
E grande onore al gufo italico che, dopo la vittoria della destra in
Grecia, ha detto trionfante: "c'e' un forte vento di destra in Europa.
Ora la Grecia, fra pochi giorni la Spagna, dove vinceranno sicuramente
i popolari dell'amico Aznar".
Gli mancano solo gli occhiali scuri e la "patente".
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 Gli mancano solo gli occhiali scuri e la "patente".
Già...ieri sera ero piegato in 2 dal ridere :D :D :D E fra breve IMHO tocca
a lui ;)


 governo: perché tanta fretta?
Per giovarsene in termini di voti: bombe targate ETA significavano voti in
più per la destra. Il giorno dopo le elezioni il muro di certezze si
sarebbe sgretolato ed avrebbero pian piano ammesso altre piste. Avevano
tre giorni di tempo per reggere la menzogna ma hanno fatto male i loro
cinici calcoli sulla pelle di duecento morti. L' ingordigia politica gli
ha giocato un brutto tiro e la gente li ha mandati a casa contro ogni
pronostico. 
-- 
RadioKabul   
Sazia e disperata con o senza TV
piatta monotona moderna attrezzata
benservita consumata
afta epizotica nebbia calce
cataste di maiali sacrificati
dammi una mano dammi una mano
ad incendiare il piano padano
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pronostico.
Ma l'attentato è stato di Al Qaeda, secondo te, o no?
Bye

 governo: perché tanta fretta?
Anche io lo ritengo un errore che ha pagato con le elezioni perse, ma io
dicevo tutt'altra cosa. Sembrava che qualcuno oltre alle due piste (Eta e
fondamentalisti) si fosse già buttato sulla classica "ne trae giovamnto
Aznar e C e allora i mandanti solo loro" con la sconfitta almeno si
sentiranno meno di queste cose, meno non nessuna perchè qualcuno potrebbe
dire che l'intento era quello ma che alla fine lo hanno preso in quel posto
-- 
Claudio P.

 addirittura di votare) si è precipitata alle urne per spedirli a casa.
Dico la stessa cosa che ho scritto a JDN, è stato un errore e lo hanno
pagato, ma questo ha scongiurato le voci che non avrebbero assolutamente
creduto ad Al Qaeda ne all'ETA ma avrebbero insinuato, come alcuni hanno già
fatto in questi giorni, che siccome ne ha tratto vantaggio il PP di Aznar
loro erano i mandanti oscuri e anche questa era una strage di stato
-- 
Claudio P.

 loro erano i mandanti oscuri e anche questa era una strage di stato
Invece hanno vinto i socialisti, quindi?
bye

loro erano i mandanti oscuri e anche questa era una strage di stato
si, nemmeno io ci ho mai creduto, queste sono cose che capitano quasi
esclusivamente in Italia.


Asterix ha scritto:


Non saprei, non ho ancora svolto indagini :-). Quello che trovo
inaccettabile è il fatto che ancora non si era spenta l'eco delle
esplosioni e già il governo spagnolo affermava, senza alcuna prova
concreta, che l'unica pista plausibile portasse senza dubbi all'ETA,
comportamento che puzzava davvero di preconcetto utilitaristico, un
maldestro e meschino calcolo elettorale, subito sgamato. Davvero una banda
di ricottari, degni epigoni di Berlusconi e soci. L'unica differenza è che
pare abbiano accettato con stile la giusta sconfitta, cosa di cui B. non
sarebbe mai capace, ammettendo implicitamente l'immorale scorrettezza
della condotta degli ultimi giorni.


 Non saprei, non ho ancora svolto indagini :-).
James muovi quel culo e datti da fare! :-)


> Invece hanno vinto i socialisti, quindi?
Quindi niente perchè la gente che ogni volta fa dietrologia di questo tipo
la colpa ai socialisti non la darebbe mai, perchè per questa gente le
deviazioni dello stato sono solo di dx
Per fortuna pur con tutti i difetti di chi è dall'altra parte difficilmente
viene fatta questa dietrologia
Per esempio sul ng "sotto" qualcuno ad un Ot rispondeva che gli sembrava
strano che l'ETA avesse fatto questo macello perchè si sentono in guerra con
la spagna "ma restano pur sempre un movimento di estrema
sinistra." ed è scontato che i macelli li fanno sono quelli di destra mentre
a sinistra sono angioletti
-- 
Claudio P.


Condivido tutto, aspettavo che rispondesse qualcun altro, non tu! ;-/
bye

 di ricottari
mi sembra un giudizio assolutamente ingeneroso, naturalmente IMO.
Bye

 a sinistra sono angioletti
Diciamo che i terroristi, storicamente, di estrema sinistra, hanno
fatto anche delle stragi, ma sempre mirate all'omicidio politico o
militare o strategico. 
Cossiga, che fu ministro dell'interno negli anni di piombo, ha detto,
a commento della strage: "io li per li ho dato credito alla pista
dell'ETA, per come hanno operato, immaginando che ci fosse qualcuno da
colpire in mezzo a quel mucchio. Ora invece sono molto scettico, anche
perchè, da ministro dell'interno, se mi avessero detto che le BR hanno
messo una bomba in un cinema, non ci avrei creduto nemmeno un
istante".
In sostanza, ne parlavo il giorno stesso a cena con mio fratello, che
tipo di giovamento ne trarrebbe l'ETA da un attentato fatto contro la
povera gente, sparando nel mucchio? In Italia le stragi sono sempre
state addossate agli anarchici o ai comunisti d'impulso, e poi si è
sempre visto che la matrice era ben altra. E questo ha fatto gioco
alla parte politica che non voleva perdere il potere e agli alleati
che non  volevano si saltasse dall'altro lato della cortina di ferro.
E per chi è cresciuto in questo clima, fare dietrologia è naturale.
E anche qui ripropongo la domanda. Per un Partito Comunista
Combattente, che vuol dare potere alle masse operaie, anche in un
delirante progetto di attentati e omicidi politici, che tipo di
giovamento si trarrebbe nel "mettere una bomba in un cinema"?
Ricordo a tutti, per altro, che i separatisti Baschi, quando
combattevano contro Franco, erano simpatici più o meno a tutti. Quando
la Guardia Civil era il braccio armato di un dittatore fascista. E
quando hanno ammazzato il suo deflino più d'uno sostiene che avessero
avuto appoggi da una intelligence straniera, vista la difficoltà del
colpo. Verosimilmetne il KGB. Quello che comandava Putin. L'amico
Vladi di Silviuzzo.


 "altri" per questo: li ritengo un popolo intellignete e maturo.
E io invece sono stracontento di vedere che gli spagnoli non si sono fatti
prendere per il culo da degli sciacalli vergognosi !
Hasta la victoria, siempre !!
Max

 a sinistra sono angioletti
A sinistra ci sono tutt'altro che angioletti, perň rispondimi, le bombe,
quelle grosse, quelle che fanno morti indiscriminati, quelle che massacrano
donne e bambini, chi le ha messe e chi le mette?
Max

 James muovi quel culo e datti da fare! :-)
:-D
Sai com'è, la sciatica, le vene varicose... oh, ma 'sta schiena dritta di
Bazzani ci arriva o no a 15? ;-)


 mi sembra un giudizio assolutamente ingeneroso, naturalmente IMO.
Già...forse un qualcosina di peggio. Ricottari è ancora un complimento mi
sa...


 Bazzani ci arriva o no a 15? ;-)
Intanto ha supearato i 10... :-)
poi vedremo, mancano ancora 9 giornate, sono fiducioso


 Vladi di Silviuzzo.
Stai dicendo che per la proprietà transitiva Berlusconi è comunista???  ;-)
Bye

 mi sembra un giudizio assolutamente ingeneroso, naturalmente IMO.
Speculare a fini elettorali su duecento morti meriterebbe epiteti ben
peggiori. 


 peggiori.
Una cosa sono gli epiteti (accettabili per chi la pensa in modo diverso),
una cosa giudicare un governo per ciò che ha fatto in otto anni che non può
essere cancellato (e infatti IMO non è stato così per gli elettori) per un
atteggiamento, per quanto sbagliato, sull'ipotesi sulla matrice degli
attentati.
bye

 a sinistra sono angioletti
Bah :-(
E' solo una questione di potere! E chi ne ha troppo ce l'ha perchè l'ha
ottenuto in modo losco. Le stragi di piazza pilotate verso gli uni o verso
gli altri non sono un'invenzione, e di certo erano responsabilità di chi al
potere c'era, non di chi era all'opposizione.
E non mi risulta che il pci fosse al potere in quegli anni. Se poi mi parli
del psi io sono arciconvinto che c'entrino, come sono convinto che
Berlusconi e Craxi c'entrino con la morte di Borsellino. E come sono
convinto di tante altre cose... che sò tutti quei voti al ccd e fi in
sicilia nel 2000, furono un messaggio mafioso, non credi?
Imho, conviene prendere coscienza che il potere nessuno lo vuole perdere ma
tutti lo vogliono aumentare. E' il motivo per cui io non voto partiti di
massa, ma solo partiti che hanno una nicchia di voti che non potrà mai
sfociare nel grande plebiscito.
Sono le lobbies che fanno le stragi. Non le idee.
Ciao
Guido

 attentati.
Ammesso e non concesso che abbia fatto qualcosa di buono, oltre
all'organizzazione di nozze faraoniche per sua figlia, č evidente che
molti dei suoi ex-potenziali elettori non la pensa come te, per fortuna.


 dire che l'intento era quello ma che alla fine lo hanno preso in quel
posto
Non si capisce se neghi l'esistenza di altre piste perchè sei convinto che
siano Eta o Al Qaida, o ti dà semplicemente fastidio che si ipotizzi che
Aznar possa aver piazzato delle bombe.
Onestamente non capisco. Secondo te il patriottismo è un valore del quale
godono in molti??? Ma per favore!
Il 60% dei capi di Stato al mondo hanno alle spalle delitti impuniti. Questo
dato dovrebbe far riflettere. Non esistono i buoni, Claudio. Non esistono. E
soprattutto le tute blu e rin tin tin, assediate nel fortino, non sono
storia vera.
Gli spagnoli sono gli stessi che hanno sterminato Maya e Atzechi. Il papa il
secolo scorso bruciava sul rogo gli eretici. Mussolini faceva ammazzare
Matteotti... ma venendo ai recenti... Sharon ha sterminato bambini e donne
negli anni 80 penetrando con i paramilitari nei campi profughi in Libano.
Bush e Blair hanno mentito impunemente al mondo sulle armi di sterminio di
Saddam Hussein per poter bombardare e conquistare il petrolio dell'Iraq.
Saddam Hussein gasava i curdi... Per non parlare di Eltsin e Putin, mafiosi
rinomati.
Bisogna lasciarli gli schemi dei buoni e dei cattivi e leggere la storia
senza aver paura di restare senza punti fermi.
Ciao
Guido

 molti dei suoi ex-potenziali elettori non la pensa come te, per fortuna.
ha governato otto anni: un cialtrone o ricottaro non dura tanto, se accade
vuol dire che qualcosa di buono (a giudizio di una parte di popolazione) ha
fatto.
Bye ;-)

 sicilia nel 2000, furono un messaggio mafioso, non credi?
mentre quando vinceva la sinistra erano voti contro la mafia...
Eddai... ce n'è per tutti: cerchiamo di avere più fiducia negli altri e di
cercare di capire perché hanno idee diverse senza pensare che siano mafiosi,
fascisti, egoisti, ladri, teledipendenti ecc. :-/
Bye

 mentre quando vinceva la sinistra erano voti contro la mafia...
Dimmi quando mai la sinistra ha vinto in sicilia.
Max

 fatto.
Forzando il concetto potremmo dire che la mafia è cosa buona perchè dura
da secoli e molte persone la consideravano, e forse la considerano ancora,
una forma di autogoverno ed autodeterminazione positiva da proteggere e
favorire anche mediante silenzi e connivenze.
Dittature a parte, non ti ha mai sfiorato il dubbio che anche in
democrazia il consenso possa essere manipolato ed indirizzato tramite
un'informazione distorta e funzionale al potere? 
Non tutti hanno opportunità, voglia, tempo, interesse o cultura per
approfondire certi argomenti...



Per esempio quando Leoluca Orlando è diventato sindaco di Palermo con circa
il 70% dei voti.
Ciao
Jack


In certi periodi aveva molti piů voti, o no? Quindi in quei periodi secondo
il tuo ragionamento era piů vicina alla mafia (cosa che io non credo, č solo
la lettura del tuo post precedente), cioč il gran numero di voti era un
messaggio mafioso: o il tuo ragionamento vale solo per la dx?
Bye


Continuando cosi' ci arriva a 15...ma tuffi ;-)
ciao
Pato


Non tutti hanno la mente libera a tal punto da porsi ogni tanto la domanda:
e se in parte fossi io a sbagliare? Se fossi io ad essere manipolato?
Standardizzato? Ancorato a vecchi diktat e malinconiche tiritere? Magari sin
da piccolo, dalle elementari, dove i bambini si formano le idee?
Io mi pongo ogni giorno la domanda: cosa sarebbe meglio per il Paese, ho già
detto che non escludo (seppure remotissima) la possibilità di votare Prodi
alle europee, perché penso liberamente, senza pregiudizi.
Bye e grazie della chiaccherata. ;-)

 alle europee, perché penso liberamente, senza pregiudizi.
Bravo. Io invece cercherò di non votarlo, spero me ne diano l'opportunità.


il 70% dei voti.
Leoluca Orlando č diventato sindaco di Palermo per essere il figlio di
cotanto padre, per il cognome che porta e "La Rete" era un partito di
sinistra come io sono l'amante segreto di Cameron Diaz.


Io comunque sono preoccupato lo stesso, a prescindere dalle considerazioni
politiche.
Come leggerà questo risultato chi ha messo le bombe? 
E' soddisfatto del ritiro delle truppe dall'Irak? 
Bene e d'ora in poi ogni volta che vorrà qualcosa dall'Occidente farà lo
stesso?
Io spererei che venisse debellato il fenomeno terrorismo ma ho paura che
sia pura utopia.
-- 
Andrea S. 
Verona
SEMPRE e SOLO GENOA


 sinistra come io sono l'amante segreto di Cameron Diaz.
Chi era il padre? Perdona la mia ignoranza ma non lo so... E comunque
Orlando mi risultava alleato della sinistra...
Ciao
Jack

Orlando mi risultava alleato della sinistra...
Che č ben diverso che essere di sinistra, riconoscerai.


Asterix wrote:
 > ha governato otto anni: un cialtrone o ricottaro non dura tanto,
Otto forse no, ma sette sì: purtroppo...
--
Alessio90 "the Sproloquiator"
"E seguimi/in questo viaggio tra santi e demoni/che invece sono solo/
uomini di uomini..." (CapaRezza, "Follie Preferenziali")

 Bravo. Io invece cercherò di non votarlo, spero me ne diano l'opportunità.
Chi ti deve dare l'opportunità? E perché "cercherai" di non votarlo (Rif.
com?) ?
Ciao

 ha scritto
nel messaggio news:Omh5c.5801$t81....@tornado.fastwebnet.it...

A) Max <> Guido
B) Il mio ragionamento vale SEMPRE.
Ma adesso dimmi quando ho difeso la sinistra partitica. Trovami una riga in
tutti gli anni di newsgroup.
Questo come premessa. Poi c'č un fatto che tu ignori, proprio per ignoranza
evidente dei fatti. La Mafia ha avuto il suo momento di sviluppo in
contrapposizione con la sinistra durante i focolai di rivolta partigiana. La
Storia racconta, ad esempio, che nel 1946 dopo una riunione dei capomafia
siciliani, a Palermo, parlando di strategie per il futuro, il boss Giuseppe
Cottone dichiara "...la mafia e' pronta a combattere il comunismo anche con
le armi..." Il capo della Commissione Alleata Stone impone al governo
italiano l'esclusione dei partigiani comunisti da polizia e carabinieri.
Questa č storia. Se poi ti piace pensare che non sia cosě, fai pure. Ma
l'ignoranza non aiuta a cambiare i fatti.
bye
Guido

 le armi..."
Lo so benissimo, non ignoro assolutamente queste cose, se mi permetti però
vorrei farti notare che sono passati 60 anni da allora e la valutazione che
stavamo facendo va aggiornata.
Bye

 mentre quando vinceva la sinistra erano voti contro la mafia...
Questo non l'ho detto, ne lo penso. Io credo che la battaglia alla mafia sia
stata persa il giorno in cui Berlusconi ha vinto le elezioni.
Fino al mese prima che scendesse in campo, bombe e stragi (Firenze,
Milano...). Poi un bel cambio di strategia. Nessun atto clamoroso. Tutta
gestione sotterranea.
Io credo che ci farebbe molto bene leggere i documenti storici per capire il
motivo di tutto questo. Il motivo per il quale nessun sindaco di sinistra ha
mai retto a lungo, se non con le spalle coperte anche lui dalla mafia. Basta
guardare le foto storiche che ritraggono con la divisa militare alleata noti
boss mafiosi. Tanto per citarne uno Vito Genovese o il famosissimo Salvatore
Giuliano. Oppure basta ricordare la strage di Portella delle Ginestre.
I fatti dicono che in Italia la Mafia si è alleata con gli Usa, dopo la
liberazione dai tedeschi, per dare stabilità politica al paese. Questa
alleanza prevedeva il sistematico annientamento dell'opposizione comunista.
Il ferimento di Togliatti fu un passaggio chiave perchè segnò la fine degli
scudi parlamentari. Non faccio propaganda, cito fatti.
Ciao
Guido

 stavamo facendo va aggiornata.
Imho ti ho risposto sopra. Secondo me ci ha pensato Berlusconi ad aggiornare
la storia e a rinfrescare le alleanze.
bye
Guido


E' legittimo avere delle idee su questo tema, anche se basate su "fatti e
testimonianze" diciamo "in attesa di essere dimostrate": non si può
escludere nulla, ma io aspetto sempre che ci siano processi e prove concrete
(anche se anche questi possono essere falsati... o "evitati"... ma allora
non se ne esce più).
Ciao

testimonianze" diciamo "in attesa di essere dimostrate"
Per esempio aver dato asilo e lavoro ad un capomafia, in veste di
stalliere, che ti mette un kg di polvere nera nel cancello di casa e
lo fa saltare, ti sembra un "fatto concreto"?
O che la banca che gli ha dato i soldi per inziare sia stata chiusa
perchč riciclava i soldi della mafia?



Layos: sono tutto tranne che un difensore di Berlusconi, ma non tutte le
fonti di queste notizie sono attendibilissime, se mi permetti un piccolo
dubbio lo mantengo in attesa di regolari processi (ok, sempre che si
facciano) e verdetti di colpevolezza.
Aggiungi il fatto che a urlare il famoso "al lupo al lupo" su tutto e il
contrario di tutto (utilizzando, A VOLTE,  anche testimoni poi sconfessati
in maniera inequivocabile), si finisce IMO per far danni e spianare la
strada al lupo che può agire incontrastato (come metafora è una mezza
belina*a, ma la lascio per chiarezza ;-) ).
Bye

 com?) ?
No lui aspetta le decisioni di Fiore e Tilgher :-P
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org

fonti di queste notizie sono attendibilissime
Queste sono cose documentate da sentenze di processi e intercettazioni
della polizia. Ma magari anche loro sono diventati un covo di
bolscevichi e remano contro.


 bolscevichi e remano contro.
Ripeto: non la penso certo cosě, "chiedo" solo verdetti definitivi.
Ciao

Ripeto: non la penso certo così, "chiedo" solo verdetti definitivi.
Cioè fammi capire, in un paese dove uno viola la legge e quando lo
beccano la cambia, come si può pensare di arrivare a verdetti
definitivi?
Per altro nel processo in cui è stato condannato in primo grado ed
assolto in appello, è stata riconosciuta la colpevolezza della sua
azienda nell'aver corrotto la guardia di finanza, e solo perchè i
dirigenti della medeisma azienda (di cui buona parte dirigenti anche
del suo partito) hanno spergiurato di aver corrotto per proprio conto
senza che il capo/padrone ne sapesse nulla.
Ora, se dal punto di vista processuale questa può essere una verità
incontrovertibile, dal punto di vista morale, e della logica, hai mai
visto un garzone di bottega che non fa gli scontrini per proprio
capriccio all'insaputa del bottegaio? (per altro per far risparmiare
denari a lui e rischiando invece il proprio culo).
Dimmi tu.


 messaggio mafioso: o il tuo ragionamento vale solo per la dx?
Se parliamo di sinistra vera (cioè cosi dette giunte rosse come in emilia
romagna o toscana) e non di liste civiche alla Orlando (come ha fatto notare
jack più sopra) mai! Fai mente locale, la maggior parte dei politici
inquisiti per mafia da che parte venivano? E la maggior parte delle vittime
di mafia da che parte venivano? Non credo che tu possa pensare che i
mandanti di Portella della Ginestra e tutto ciò che e venuto dopo fossero
gli antesignani della politica sinistraorsa siciliana, giusto? La mafia ha
sempre votato a centrodestra, questo è un dato di fatto, il massimo della
sinistra che si è concessa è stato il PSI (ma guarda un po'!). E ti dirò di
più, non tutta la destra ha avuto i "favori" della mafia, ma solo quella con
cui era "vantaggioso" mediare, per assurdo buona parte di quella oggi
indicata come "destra sociale" è sempre stata nemica della mafia, al
contrario della destra liberista e "capitalista".
Ciao
max

> Dimmi tu.
E cosa ci sarebbe da aggiungere? :-)
Ciao
Guido

 senza che il capo/padrone ne sapesse nulla.
Sul concetto del "non poteva non sapere" si sono spesi ettolitri di
inchiostro, tanto che la storia fu tirata fuori ad un certo punto anche per
D'Alema/Coop-rosse e Cossutta/KGB, tanto per fare due esempi: da quel
momento non ne parlò più nessun politico (è da un pezzo che non viene più
usata nelle trasmissioni TV come "arma" dialettica, o mi sbaglio?).
Però ti ripeto, si parlava di accuse ben più gravi, quelle di collusioni con
la mafia, che se dimostrate e portate a verdetto definitivo farebbero
prendere a FI il 3% dei voti (se votassero anche i galeotti): fino a che
saranno solo "voci", IMO non hanno alcun valore, visto che sono state spesso
smentite dagli stessi pentiti ecc.
Bye

 gestione sotterranea............................
E c'è di più, vogliamo parlare di come sgazzano i boss nelle nuove regole
giudiziare tipo rogatorie ed altro?
Max
P.S. Scusa, ho tirato fuori Portella della Ginestra prima di vedere che lo
avevi già fatto tu.

smentite dagli stessi pentiti ecc.
Beh, scusami, ma che la Mafia utilizzi i pentiti come clave anche per
boicottare i processi lo dimostra l'intervento di Brusca al processo
Andreotti. Lo ha accusato di cose false per poi far crollare tutto il
castello accusatorio successivo.
Quindi sull'attendibilità dei pentiti, lasciami dire... Al massimo
possono essere straordinari stumenti di indagine, ma nei processi
hanno sempre fatto più danni che la grandine. A parte Buscetta, ma
perchè è stato il primo e nessuno se lo aspettava. Poi sono arrivate
le contromisure.


 Aznar possa aver piazzato delle bombe.
Io non nego assolutamente la possibile esistenza di altre piste ma mi da
fastidio che quando accade qualcosa di simile molti si affrettano a dare
degli imbecilli a chi crede che siano stati, in questo caso, l'Eta o
integralisti islamici, e non capiscano che č ovvio e scontato che la strada
e da ricercarsi da altre parti
-- 
Claudio P.

 povera gente, sparando nel mucchio?
Ma Layos questo è un ragionamento sul quale si può discutere
tranquillamente, perchè te pensi una cosa, ma non la dia per verità certa, e
dietro ci fai un ragionamento.
Personalmente anche io ero convinto che non fossero stati i Baschi, però mi
da fastidio sentire che chi crede o ai Baschi o agli integralisti è un
ingenuo che si beve tutto ciò che dicono quando la verità è li a portata di
mano e danno già per scontato che la verità è un'altra
-- 
Claudio P.

 sicilia nel 2000, furono un messaggio mafioso, non credi?
Ecco è questo che intendo, per quale motivo tutti i voti in sicialia a FI e
CCD nel duemila ti fanno pensare questo e tutti i voti alla Rete due anni
prima non ti fanno pensare niente?
-- 
Claudio P.

 Ma lascia perdere.........


 Ma l'attentato è stato di Al Qaeda, secondo te, o no?
Le modalità avrebbero portato a pensare certamente più ad Al Quaeda che all'
Eta, senza dubbio...
...lo sciacallaggio squallido di Aznar & co. gli si è rivoltato giustamente
contro.
La Spagna è una grande nazione, ed il popolo spagnolo è tutt'altro che
idiota.
Ciao
Archi

 loro erano i mandanti oscuri e anche questa era una strage di stato
assolutamente no.
Questo dimostra solo che hanno fatto male i conti, non che non è stata una
strage di Stato.
Personalmente penso che sia palese si tratti di Al Queada, ma devo dire che
ritengo assai più probabile la strage di Stato rispetto all' ipotesi Eta.
E le elezioni perse non scagionano certo quei cialtroni di Aznar & co...

 a sinistra sono angioletti
Dio mio.
Che lo stragismo sia di destra lo dice la Storia, direi...
Certo che la BR, per esempio, non erano angioletti, ma bombe su treni e in
stazioni o piazze non ne nisero mai...

 Condivido tutto,
:-( non dubitavo.

 prima non ti fanno pensare niente?
Veramente a me hanno fatto pensare esattamente la stessa cosa.
Max


Mi dispiace rattristarti, ma più che rispettare al 100% le idee degli altri
ma mantenere le mie, pur ponendomi sempre domande e ascoltando pareri
diversi non con l'intento di smontarli a priori, ma considerando la
possibilità di essere io, a volte, a sbagliare, non so fare.
Ciao :-/

 le contromisure.
Azz... non avevo letto fin qui: allora siamo d'accordo :-)
Bye e visto che noi non ci "pentiremo mai" ...mettiamocelo: forza Genoa!!!

 com?) ?
E' un segreto... sssst   :-)
-- 
RadioKabul   
Sazia e disperata con o senza TV
piatta monotona moderna attrezzata
benservita consumata
afta epizotica nebbia calce
cataste di maiali sacrificati
dammi una mano dammi una mano
ad incendiare il piano padano
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

mano e danno già per scontato che la verità è un'altra
Ma guarda che nessuno dice questo. E fra l'altro non credo nemmeno che
si possa escludere che qualche scheggia impazzita dell'ETA abbia
fornito materiale o supporto logisitico. Il punto non è questo.
Il punto è che un attentato che "puzzava" lontano un miglio di non
essere nelle strategie, nei modus operandi, negli intenti dell'ETA è
stato sbandierato come se qualcuno avesse la certezza che invece non
fosse così, che si trattasse di un salto di qualità nella strategia
del terrore dei baschi. Il ministro degli esteri spagnolo (ormai per
fortuna ex) ha mandato un telegramma agli ambasciatori ordinando, di
fatto, "di non perdere nessuna occasione istituzionale per ribadire
con forza agli alleati la convinzione che sia stata l'ETA".
E anche quando la teoria, se pur legittima, della matrice basca
iniziava a fare acqua come un colino da the, con i ritrovamenti di
cassette col Corano, con le rivendicazioni che arrivavano da Al Quaeda
mentre l'Eta smentiva con ogni fiato di non aver nulla a che fare...
ebbene, Aznar e la sua pletora hanno continuato a cavalcare i sondaggi
che li vedevano rafforzare la propria posizione elettorale, in virtù
della assoluta fermezza (al limite della violazione di alcuni diritti
elementari, come sciogliere partiti politici democraticamente votati
ed eletti dal popolo) con cui si era combattuta in passato l'Eta.
E se uno strumentalizza dei cadaveri per il proprio beneficio (tipo
chiamando una legge sul lavoro col nome di un consulente esterno di un
gruppo di lavoro preliminare ucciso dai terroristi, detto anche "il
rompicoglioni") non si merita altro che una sonora bocciatura delle
urne.


 prima non ti fanno pensare niente?
Probabilmente non hai letto un'altro mio post. Io penso esattamente la
stessa cosa anche dei voti che ha preso la Rete. Ho detto testualmente:
"Io credo che ci farebbe molto bene leggere i documenti storici per capire
il
motivo di tutto questo. Il motivo per il quale nessun sindaco di sinistra ha
mai retto a lungo, se non con le spalle coperte anche lui dalla mafia."
Ciao
Guido

 urne.
Un conto è dire che hanno strumentalizzato una strage un conto è dire che ne
sono gli artefici, due cose "negative" ma nemmeno paragonabili tra loro
La cosa grave, secondo me, è che ora la Spagna ritirerà le truppe dall'Iraq
e questo IMHO non servirà a nessuno, nemmeno ai pacifisti perchè invece
degli spagnoli ci saranno altre truppe, e credo che anche a chi era
totalemnte contro l'intervento in Iraq possa venire il dubbio che ritirare
le truppe in questo momento potrebbe essere un segnale pericoloso,
attenzione non ho detto che non bisogna pensare che sia giusto ritirarle ma
anche chi lo pensa un dubbio potrebbe averlo
-- 
Claudio P.

 la forniscono di sicuro.
La "lista" che ti ho fatto č molto incompleta: i siti che mi hai segnalato
li avevo gią conosciuti e letti.
Cerco di capire ogni volta dove sta la veritą, perché di certo si sa che non
sta mai da una sola parte.
Grazie comunque per la segnalazione ;-)
Bye

anche chi lo pensa un dubbio potrebbe averlo
Se tu dai un cazzotto a uno e questo si arrabbia e te lo rende, tu
puoi decidere di continuare a pestarlo oppure farla finita li. Io
credo che non fosse nemmeno da colpire la prima volta, ma visto che lo
hai colpito, ora almeno smettila di proseguire.
Il peace keeping, come si chiama adesso, serve se c'e' la pace. Se
invece c'e' la guerra, e una forza di occupazione militare, che razza
di "peace" puoi pensare di mantenere?
Invece ci vuole che il potere venga ceduto alle etnie Iraquene, che si
dividano la terra come vogliono e il potere come ritengono. E se il
prezzo da pagare sarà una guerra civile, vorrà dire che avremo fatto
il nostro ennesimo danno. Tanto non si potranno tenere gli animi
sedati a lungo.
La relatà è che di questi fatti non fotte niente a nessuno. Ora che si
sono conquistati i due confini più grandi dell'Iran, i prossimi a
finire sotto le bombe saranno loro.


 No lui aspetta le decisioni di Fiore e Tilgher :-P
.. e il rientro di Zorzi... :-(


 Mi dispiace rattristarti,
ti ringrazio della comprensione.

 ha scritto nel
messaggio news:c34t53$23uk5v$1...@ID-47776.news.uni-berlin.de...

ho capito, Claudio, ma vedi, Aznar non ne era mica certo, diceva che è stata
l' Eta perchè gli conveniva (o meglio, pensava gli convenisse,
sottovalutando il suo stesso popolo...)
Ciao!
Archi


Ero sincero, e tu?
Bye ;-)

 sottovalutando il suo stesso popolo...)
IMO, continuo a non poter credere ad un interpretazione cosě riduttiva della
vicenda.
Tra l'altro, visto che secondo i sondaggi avrebbe stravinto, che interesse
aveva a creare disorientamento nel popolo?
Bye

vicenda.
Se tu ti accorgi che una persona è così disonesta da mentire spudoratamente
su un argomento così delicato, non ti fai un'idea brutta di quella persona?
E poi, di conseguenza, magari non voti una persona che quantomeno reputi
più onesta? Io sinceramente sì.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

aveva a creare disorientamento nel popolo?
Visto che era stato uno di quelli che ha soffiato sul fuoco (leggi
vertice alle Canarie) per sta guerra della minchia, sapeva benissimo
che dopo la botta che aveva preso con la "Nassirya Iberica" un altro
colpo del genere avrebbe messo in seria difficoltà la sua coalizione.
Se guardi la storia delle elezioni Spagnole, ci sono stati due
monocolori post franchisti. Uno a sinistra, nell'82 con l'80 e fischia
% degli aventi diritto al voto, uno a destra, il secondo Anzar, con il
64% degli aventi diritto. All'ultimo giro hanno votato il 77%.
Il che significa, con un po' di becera approssimazione, che c'e' un
sacco di gente orientativamente non di destra, che non si sente
rappresentata dal PSOE e non lo vota, se non quando ci sono situazioni
particolari, vedi il rigetto post Franchista o il rigetto post
bellico.
E queste cose sono scritte su El Mundo, mica me le invento io.



Quindi in sostanza El Mundo, ti chiedo, avrebbe scritto che i potenziali
astensionisti che si sono riversati in massa (e a sorpresa per i
sondaggisti) dopo gli attentati per dire "basta" alla presenza in Iraq sono
quelli che hanno fatto la differenza? Insieme agli indecisi?
E quindi, aggiungo (e chiedo lumi) più che un "cambio" di rotta di elettori
del partito di Aznar (cosa che non ho mai creduto possibile, perlomeno non
in quelle dimensioni percentuali) c'è stato un afflusso imprevedibile di
elettori che hanno scelto i socialisti?
Bye

 più onesta? Io sinceramente sì.
L'onestà andrebbe data per scontata (fino a prova contraria...), altrimenti
non voterei nessuno: quello che fa la differenza IMO sono le capacità, le
idee, i programmi.
Bye

 sedati a lungo.
non è una provocazione ma una domanda, so che te eri contrario
all'intervento ma in questo momento abbandoneresti l'Iraq senza nemmeno una
forza se non nato dell'Onu?
-- 
Claudio P.

> Personalmente penso che sia palese si tratti di Al Queada,
Aznar ha provato a trarre vantaggio dalla strage ed ora si sente dire che è
un scicallo pechè ha addosato la colpa all'Eta per interesse mentre è
probabilissimo che è stata Al Queada, questa discussione è nata perchè ho
detto che preferisco che Aznara abbia fatto questo e sia stto pnito dagli
elettori piuttosto che sentire, da molte persone di quelli che oggi
criticano Aznar e dicono che è probabile che è stata Al Queada, che si cerca
di dare sempre la colpa ad Al Queada ma che in realtà c'è qualcosa di
strano. Quelli che ora sono impegnati a criticare che Aznar perchè ha dato
la colpa all'Eta devono ammettere che è stata Al Queada mentre se Aznar
avesse lasciato il dubbio oggi non sarebbero stai obbligati a sposare la
tesi di Al Queada e si sarebbero sbizzarriti con le congetture
-- 
Claudio P.

 ha scritto nel
messaggio news:c37s6k$251o6t$1...@ID-47776.news.uni-berlin.de...

?? :-)
Non ci ho capito una fava. Troppi sillogismi.
Una cosa è certa. Io cerco di non fare tanti ghirigori... i fatti dicono che
quelle 200 persone sono morte perchè la Spagna ha mandato i suoi militari
alla conquista dell'Iraq. Chi le abbia fatte saltare è la domanda che mi
pongo. Tu dai facilmente la risposta "è stata Al Quaeda". Io allora mi pongo
un po' di domande...
Innanzitutto non voglio sentir piangere nessuno di voi quando le bombe
scoppieranno in Italia. CE LE SIAMO CERCATE!!! Questa è la cosa che più mi
fa incazzare. Tutti bravi a dire "mandiamo i nostri soldati in Iraq", ma
nessuno di voi ha ascoltato quando la minoranza(?) del mondo diceva: "questo
porterà molti più morti tra di noi"... Allora fammelo dire, costoro sono dei
coglioni.
In secondo luogo, Al Queada non è una persona ma un organizzazione
polimorfica. Invece che combatterla con le armi giuste (finanziarie e
politiche) la si stà combattendo con le armi vere. Il risultato INECCEPIBILE
è che:
- nessuno utilizza l'idrogeno per muovere le automobili, ma sembra la
benzina. Le major del petrolio fanno salti alti così...
- in guerra si utilizzano armi e tecnologie. hai sentito i quattrini che
vengono spesi ogni giorno per bombardare e uccidere civili (leggiti il
giornale di Emergency con le testimonianze dall'Afghanistan e dal nord
dell'Iraq)? Le major delle armi fanno salti alti così...
- secondo i calcoli dei politici la paura conferma i governi di destra.
Questo sarebbe avvenuto anche in Spagna se non si fossero fatti
quell'autogol.
- non ci sono legami stabili tra Al Quaeda e l'OLP. Questo non ti fa puzzare
la cosa? Al Quaeda è un'organizzazione ricca, potente. Potrebbe fare stragi
in Israele con molta più efficacia di quei misci di Kamikaze che uccidono
"appena" 10-20 persone per volta, per di più saltando in aria essi stessi.
Invece no, quasi neanche parlano di Israele... ma solo di Usa... e certo,
scusa, ma ti sembra che l'opinione pubblica americana sosterrebbe una guerra
stile Vietnam? Molto meglio far loro paura, tenerli sotto tensione...
potrei andare avanti per ore. Ma la conclusione è che, alla domanda "a chi
giova tutto ciò?", la risposta è unica e univoca e non c'è manco più bisogno
di scriverla.
ciao
Guido

forza se non nato dell'Onu?
Esatto. Gli Iraqueni hanno la possibilità di gestire da soli, come
ogni popolo, le proprie transizioni. La guerra ha accelerato un
processo che sarebbe stato inevitabile, come il rovesciamento di
Saddam, che credo sarebbe avvenuto non senza spargimenti di sangue e
lotte intestine. E se questa è la via attraverso la quale deve passare
l'autodeterminazione Iraquena, "ben" venga. Se poi saranno gli
Iraqueni a chiedere aiuto, glielo si può dare tranquillamente. Anzi.
Vorrei ricordare che noi abbiamo sostenuto, finanziato, foraggiato,
armato Saddam nella decennale guerra del golfo Persico con l'Iran,
perchè di la c'erano i Komeinisti foraggiati e sostenuti dall'URSS.
E questo sostegno al dittatore (che fu messo li per tenere a bada gli
autonomismi delle varie etnie/confessioni) ha portato alla morte di
milioni di Curdi. Gli stessi Curdi che oggi diciamo di voler aiutare,
e che, quando un politico italiano tentò di ospitarne il leader, venne
coperto di critiche, perchè nemico della Turchia, alleato storico
dell'occidente e membro della Nato. Una di quelle nazioni che non
vuole l'autodeterminazione Iraquena, che porterebbe a nazioni autonome
o addirittura indipendenti, con ogni probabilità, con grossa
difficoltà a gestire la minoranza Curda in patria.
Ovviamente io sto semplificando molto un problema ed una crisi assai
più complessa che, la cronaca e ormai la storia, ci ha dimostrato
essere stata *notevolmente* peggiorata da una guerra cieca, folle,
unilaterale e totalmente inutile.
E la buffa coincidenza è stata che l'accelerazione verso il conflitto
si è avuta quando Saddam,  massimo produttore di greggio al mondo, ha
iniziato a quotare i barili in Euro. E chi conosce le meccaniche
dell'economia e l'incidenza degli idrocarburi sulle economie
nazionali, sa bene che il valore del dollaro, e le sue oscillazioni,
possono incidere in maniera decisiva sui bilanci degli stati
alleati/nemici.
Quindi avrebbe levato agli States la possibilità di tenere l'economia
del mondo per le palle, facendo ondivagare il dollaro.
Ma, come dico, è un caso. Il motivo per cui si è fatta una guerra
unilaterale, fondata sulle menzogne e su rapporti con il terrorismo
inesistenti è stata quella di cacciare il sanguinario dittatore. Dopo
trent'anni.


elettori che hanno scelto i socialisti?
Io non sono ne un esperto di demoscopia, ne tantomeno di politica
iberica. Ti riporto un dato che mi ha colpito. Le conclusioni sono le
mie. Probabilmente errate.


 iberica.
Nemmeno io, ma il thread IMO č stato utile a tutti per capire come la
pensano altre persone, e IMO č stato portato avanti da tutti civilmente:
buonissimo segno visto l'argomento di fondo su cui si basava (terrorismo piů
che governi).
bye

scoppieranno in Italia.
Scusami ma non sono d'accordo.
Primo perchè il mio rifiuto alla guerra era dettato da un ideale, non
certo dalla pavidità. Meglio un giorno combattendo che mille
scappando.
Secondo perchè non esiste persona che si meriti di morire. Ne persona
che abbia diritto di uccidere. E se posso in qualche modo capire la
rabbia di un padre a cui hanno strappato un figlio, che vorrebbe
coprire quel sangue con altro sangue, non esiste fanatismo, idealismo,
o qualsiasi altra cazzo di ragione per cui qualcuno possa decidere di
interrompere l'esistenza di qualcun altro.
Quando l'umanità capirà questo, avremo fatto un passo in avanti mica
da niente.
Per cui io quei morti li piangerò. E li piangerei anche se fossi stato
dell'idea di fare la guerra a Saddam. Perchè i morti sono tutti
uguali. E quando si muore, come scrisse Faber, si muore soli.


 elettori che hanno scelto i socialisti?
Esatto!
Ciao
Kafka

 uguali. E quando si muore, come scrisse Faber, si muore soli.
Certo che piangerai i morti. Ma *tu* piangi tutti i morti.
La mia frase, speravo fosse più chiaro, era rivolta a chi piange solo i
suoi* morti.
*o quelli dei suoi "alleati" sia chiaro.
Ciao
Guido

altro che altri atti di violenza, a catena.
Anche qui non sono d'accordo.
La Pace e la non violenza non sono temi sovrapponibili sempre e
comunque.
Io credo che certe volte la violenza sia inevitabile, per non dire
giusta, come anche che la pace non possa essere sempre imbelle.
Quello che sarebbe opportuno, per lo meno, sarebbe limitare la
violenza a quella strettamente indispensabile, e a cercare la Pace,
con ogni sistema diverso dalla guerra e dalla violenza, anche se a
volte non si può fare a meno.
Senza la guerra dei partigiani, non ci saremmo liberati del
nazifascismo e oggi non vivremmo in pace e democrazia.
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri


Grazie! :-)
Bye


Avete scritto cose molto "belle" (e da Layos... non mi aspettavo si
"spingesse" fino a questo punto! ;-)) ), ma occhio a dire certe cose in giro
(come questi concetti, che ovviamente condivido al 100%): vi ricordo che c'è
stato un tale che le ha dette circa 2000 anni fa e per questo ha fatto una
brutta fine: purtroppo l'umanità, da allora, sembra addirittura mediamente
peggiorata.
Bye

 tesi di Al Queada e si sarebbero sbizzarriti con le congetture
mah...di fronte all' evidenza (e anche alle rivendicazioni)...
eddai!
Ciao
Archi

 Scusami ma non sono d'accordo.
Belin mi sa che il mio news server ha perso qualche colpo, il tuo messaggio
mi appariva come risposta del mio e vedendo quotata quella frase mi dicevo
"ma mica lho scritta" :-)
-- 
Claudio P.

 eddai!
Si vede che allora le ho lette e sentite solo io le varie "ipotesi"
sull'aereo del pentagono, sul fatto che gli States avessero abbassato la
guardia, sul fatto che intelligence Israelian e americana sapevano, ecc.
Comunque ripeto, mi fa piacere ora difficilmente qualcuno negherà l'evidenza
-- 
Claudio P.

 dell'occidente e membro della Nato.
Il leader di una parte di Curdi non il lider dei Curdi
-- 
Claudio P.

 Ero sincero, e tu?
assolutamente, anche io.
Ciao :-)

Il leader di una parte di Curdi non il lider dei Curdi
Era per i Curdi quello che Marcos è per i Chapaneti.
