Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: ..vorrei sapere che ne pensate

Ciao a Tutti..
..ho speso la bellezza di 209 euro (Geforce 4 4200 Point of view) in una
scheda che mi
permettesse di giocare decentemente (anche senza AA e roba varia)
e mi accorgo solo ora (specialmente giocando a FIFA 2003) che queste
benedette sk in realtà sono una GRANDE BUFFONATA! ho visto
FIFA 2003 (e altri giochi) su xbox e in fatto di fluidità non c'è proprio
paragone, sul mio PC (a 60-75 frame) nei passaggi lunghi i giocatori si
"sdoppiano"
e l'immagine è affetta da strani scatti che non mi so spiegare...
...e non oso parlare di mafia...!sapete qual'è la cosa strana e ridicola?!
che ho provato la suddetta scheda anche su EPOX KT333 e nonostante
10500 punti su 3DMark2001se e i frame più elevati i problemi rimangono i
medesimi
specialmente in Mafia..
Mi potete spiegare quanti cavolo di frame servono per poter giocare
ad un gioco?meli sbatto sui co....ni 8700/9300 punti con 3DMark2001 (3300
Codecreature)
se non riesco a giocare decentemente a giochi di ultima generazione...
ci flesciamo con tanti paroloni (Anti Aliasing...LOD bias...vertex
shader...) e spalanchiamo
gli occhi quando vediamo il Game Nature e i paesaggi di Codecreature quando
in
realtà il problema è diventato un altro: avete mai visto un gioco con
paesaggi Codecreature?
se si su quale macchina lo avete visto girare?dato che la risposta è
scontata
allora dove sta la differenza con le consol?!
le ho sempre ripudiate, purtoppo in questo periodo mi sto ricredendo
Le consol?!! ebbene si..non avranno pixel shader, o altre cose ma con una
piccola cifra (considerando modifice hw e noleggi) hai il massimo del
risultato..
Sarò anche paranoico ma SFIDO chiunque con "qualunque" sistema a farmi
vedere
che i giochi di ultima generazione con impostazioni grafiche alte (non AA
abilitato)
sul PC sono fluidi come quelli su consol (x esempio su xbox)..
(con una spesa di 209 euro avrò il diritto di giocare con dettagli al
massimo!!)
Vi chiedo scusa ma se i produttori hw e software fossero più onesti
nel scrivere "requisiti minimi di sistema" per ora mi sarei buttato su xbox
o sarei rimasto con
la mia GeForce 256 DDR che sapeva il fatto suo e che ai suoi tempi i giochi
non avevano problemi
di fluidità ne tantomeno di vsync e avrei mandato in c..o bump mapping, anti
aliasing e filtri vari...
per la cronaca ho una ABIT KT7A-Raid 650MB PC133 con Athlon 1.4 su Win2KPro
e ho
smanettato fino all'impossibile il bios, riva tuner etc per ottenere il max
delle prestazioni
senza risultati soddisfacenti...ho installato 98se, ME per vedere se c'è
differenza ed
effettivamente c'è anche se non sufficente (per favore non mi dite che ho
una macchina di
me.da e soprattutto non mi dite che la carenza di fluidità è dovuto al mio
sistema perchè da un
gioco che gira a 75 frame vorrei anche il caffè con il cornetto!e non mi
dite neanche che dipende
dal gioco, mi sembra chiaro, in giochi come Unreal Tournament, Quake III
Arena, F1 2000 etc
la fluidità è garantita, ci mancherebbe altro, io parlo di giochi come
Mafia, Fifa 2003 etc)
Concludo dicendo che sarei disposto ad installare ogni gioco su un disco
diverso con
sistema operativo diverso, disposto a perdere 3-4 giorni per trovare la
configurazione ottimale,
ma non sono disposto a farmi prendere per i fondelli....
non mi resta che rimanere in attesa di qualche disperato che come
me ma soprattutto con un sistema simile al mio (A7V etc....) è rimasto
deluso e amareggiato da
quelli che vengono chiamati "Acceleratori Grafici di 4^ generazione"
(per me di generazione ne esiste solo una: Generazione 3Dfx 1..con quella il
divetimento
era garantito al 500% ma soprattutto era garantito con QUALSIASI
macchina...)
Ciao a Tutti
Nicola

 Codecreature)
io ho una Radeon 7500 e non ho alcun problema con nessun gioco. Mafia con i
precedenti driver alcune volte schatticchiava in alcuni punti, ma ora con i
nuovi 3.0 e con le DX9 mi va fluidissima a 1024x768 con dettagli al massimo
e AA 2x e filtri anisotroprici.

 e AA 2x e filtri anisotroprici.
per essere più precisi la prima missione di notte continua ancora a
schatticchiare un po', anche se di meno. Mentre tutte le altre missioni
vanno fluidissime ora con le DX9 e Catalyst 3.

..proverò ad installare le dx9..resto comunque scettico sul
concetto di fluidità, sarò ripetitivo ma hai visto Fifa 2003 su xbox? Halo?
per curiosità: che sistema hai? quanti frame ti da Mafia? non hai righe
veticali che tagliano le texture? lo stesso effetto l'avevo anche con la
8500LE...
Ciao, Nicola


 specialmente in Mafia..
Non è possibile, olte i 60fps addirittura l'occhio umano non nota più la
differenza, è il max della fluidità, non è possibile! Dev'essere un problema
del gioco per forza, fatti col culo, danno magari prob. di questo tipo, ma
tu hai installato l'ultima patch dei suddetti giochi? Hai provati i
detonator 40.72? Hai messo sù gli ultimi via4in1 se hai una mobo con chipset
Via? A me scatta solo GTA3 con AF xkè come si sà è fatto col culo....

..come ho già scritto ho smanettato l'impossibile compresa
l'installazione dei 4 in1 ho installato i 40.72 40.52 (che sono i
consigliati)
e rimane una fluidità molto poco accetabile per una scheda video cosi
e un sistema non proprio da buttare via..proverò a scaricare la patch
ma capisci bene che dopo avere speso 209 x la scheda e 50 euro
x il gioco mi sfava (per non dire molto peggio) andare su internet a
scaricare patch (solo perchè ci sono programmatori che non sanno il
fatto loro)..almeno su questo saremo daccordo!!!
(credo comunque che anche 30-40-50 frame dovrebbero essere accettabili)
Ciao, Nicola


 veticali che tagliano le texture?
No.

..impostazioni di default?ho provato anche ad overcloccare, ottengo
9450 punti a 3DMark2001 (1600 - 290/500) ma il mio sistema è un
tappo e il problema rimane..non ci capisco proprio niente..
Ciao, Nicola


Ti do una dritta per aumentare la fluidità di fifa 2003: apri il file
soccer.ini nella directory principale con il "blocco note" di windows
aggiungi la riga RENDER_EVERY_AI_FRAME = 1
Vedrai che differenza.
Ciao

 tappo e il problema rimane..non ci capisco proprio niente..
i driver hanne le impostazioni di default, mentre in mafia ho messo i
dettagli al massimo.

..grazie..provo subito!


 ha scritto nel messaggio
news:BheP9.30624$Q%4.95...@news1.tin.it...

guarda ke halo su xbox in alcuni punti scattare... quindi puoi parlare di
fluidità non certo su xbox
come via 4 in 1 metti su i 4.33 ke sono x le configurazioni non kt400 il
meglio come prestazioni
nicola per questo non vanno presi i gioki orginiali! sono fatti con il culo!

 risultato..
Per quanto ne' so' l'XBOX ha una versione di Geforce3 ,quindi ha anche il
pixel e vertex shader.
Anch'io avevo problemi di fluidita',premetto che ho una Creative Geforce4
4600 e un Athlon XP 2700+ 1GbRam DDR PC2700 ,perche' faccio foto ritocco.
Comunque da quando ho attivato il vertyical sync i giochi vanno tutti molto
piu' fluidi.

 Nicola
Che problema c'è, vendi quel "mostro" di pc che pensi di avere, e gioca 
a 640x480 con la tua xbox che con halo scatta
mica te lo impedisce nessuno :)
Io intanto gioco a ut2003 a 1600x1200 con AA e aniso, quando arrivi a 
questi livelli con la xbox ripassa ok?
ciao ciao, buon divertimento!

..quando dico che ho speso 50 euro per Fifa 2003 parlo a nome di
tutti coloro (ed evidentemente ce ne sono molti) che comprano i giochi
originali
per tradizione (specialmente per quanto riguarda Fifa) o per godersi il
gioco
senza tante crack o patch e per avere manuali (teoricamente non dovrei
pretendere niente) pretendo
invece che da un gioco tipo Medal of Honor (90 frame 1024X768 dettagli al
messimo)
abbia una fluidità notevole e non le solite linee verticali che tagliano le
texture...
..c'è un'altra cosa strana, in quasi tutti i giochi se abilito il filtro
anisotropico ho una
fluidità migliore..
..beh, non mi so dar pace...
Ciao, Nicola


Ciccio no ti scaldare!! apparte che la mia era una provocazio, non ho
detto di avere un mostro di pc e in terzo luogo ho detto soltanto che ho
speso 209 euro (più o meno quanto costa la xbox) e non ho risultati
accettabili..
..in ogni caso per avere le prestazioni che dici di raggiungere chissà
quanti soldi
hai speso...contento te contenti tutti ma la mia provocazione era proprio in
questo
senso...
Ciao, Nicola


..hai ragione..! migliora un casino
(sarà paranoico ma non mi soddisfa ancora..mi sa che è il gioco che è fatto
con il
culo..vado in alcuni punti a 100 frame e i giocatori nei passaggi lunghi si
sdoppiano)
Ciao, Nicola.


Sempre modificando lo stesso file prova ad abilitare v-sync e triple-buffer
(modifica i numeri relativi) e vedi se migliora ancora, fammi sapere.
Ciao

 senso...
Pensa che non ho speso manco una lira... contento io contenti tutti :)
PS: per il tuo ragionamento uno con un pentium 133 che si compra una 
9700 pro (diciamo sia possibile montarcela...) è lui che è stato 
raggirato perchè i giochi non gli girano fluidissimi?
eh beh....

 8500LE...
Mha...qui c'e' gente che dice di giocare fluido anche a 30FPS......e invece
secondo me la fluidita' e' un altra cosa....
Xbox e consolle varie comuqnue ovviamente sono pensate per giocare e
saranno sempre sviluppate solo in quel senso quinndi....
pero' se ti avvicini un attimo ad una schermata di una xbox o game cube ti
accorgi subito che il dettaglio e' inferiore sopratutto come risoluzione
video prova a mettere
mafia o fifa a 1024....o addirittura a 800*600 togli l'anisotropico e AA
abilita il Vsync(cosi non hai piu texture tagliate a meta')
vedrai che avrai un gioco fluido come una consolle....

Il problema di fifa 2003 però non è legato alla potenza della macchina, ma
ad una programmazione del cavolo.
Penso non sia un problema di fps (visto che il gioco gira sopra a 40fps
anche con pc vecchiotti), ma la mancanza di un numero adeguato di
"fotogrammi" per far percepire il movimento fluido.

 macchina...)
Sottoscrivo in pieno.
Una volta con la Voodoo 1 Quake 2 girava a 640x480 con tutti gli effetti
e i dettagli semplicemente installando un .exe ottimizzato per la 3DFX.
Quando ho installato la GeForce SDR ho preteso lo stesso, ma neanche a
800 per 600 era fluidissimo.
Il problema è che tutti i produttori software attuali difficilmente
sprecano tempo per ottimizzare il codice per alcune schede video
particolari.
Che gliene frega se comunque il cliente ha una GeForce 8 TI 120000 che
lo fa girare ugualmente?
Sarebbe uno spreco di risorse.
Si risparmia quindi il lavoro approfittando dei progressi della
teconologia moderna.
Una volta se non si ottimizzava il codice il gioco *NON* girava manco
per il cavolo, ora basta aspettare 2 mesi e nVidia e ATI sforneranno dei
chip della madonna a prezzi allucinanti ma che fanno girare tutto; è un
modo per invogliare il cliente all'acquisto di giochi e hardware.
Io adesso sono indeciso se fare l'upgrade della mia GeForce Annihilator
o aspettare: se lo faccio ora rischio di darmela sui denti, se lo faccio
in futuro uscirà qualcosa di nuovo su cui fantasticare...
Sono indeciso tra Point of View GeForce 4 TI 4200 e P.O.V. Radeon 8500
(che io pagherei rispettivamente 150 euro e 90 euro i.c.), l'uso che ne
farei è Counter Strike e qualcosa tipo RTCW, Doom III e motoracer...
Per i tempi che corrono mi sa che prendo la 8500 ...
--
Mechmaniac
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Aggiungo anche che ora tutti i produttori HW/SW partono col presupposto
che l'acquirente disponga di una connessione a internet (e non tutti ce
l'hanno) e per di più con una banda in grado di scaricare parecchi Mb
senza problemi (quindi dalla ADSL in su).
Qua capite bene che il comportamento da parte dei produttori hardware e
software è diventato molto scorretto, e tutto questo perchè molti, anche
tra voi, hanno soldi da *buttare* non appena esce qualcosa di nuovo.


Il mio flak cannon era puntato su Nicola Tizi, quando mi ha implorato
dicendo:
|| ..proverò ad installare le dx9..resto comunque scettico sul
|| concetto di fluidità, sarò ripetitivo ma hai visto Fifa 2003 su
|| xbox? Halo? per curiosità: che sistema hai? quanti frame ti da
|| Mafia? non hai righe veticali che tagliano le texture? lo stesso
|| effetto l'avevo anche con la 8500LE...
Perché fai TROPPI fps...
Metti il V-sync.
--
DanySK
I3DM - Italian 3D Masters, sito dedicato al video 3D:
http://members.xoom.it/danysk

 Ciao a Tutti..
CUT
Così... tanto per provocare......
con una geforce2mx400 su un athlon xp2000+ e 256DDR PC2700, riesco a giocare
a fifa2003 con 45-50fps a 800x600, a Medal of Honor a 800x600 tutto al
massimo a circa 40fps, a Mafia 1024x768 AA 2x e tutto al massimo (tranne le
texture truecolor perkè ho 32mb VRAM) a 45fps....
La sk.video non è overcloccata.
Come me lo spiegate??
Anche il programmino FRAPS si è stranizzato....

[cut]
parli tanto per niente.....a parte che un pc è un pc e non ci giochi
solo...la risoluzione delle console è bassisima e molti effetti non sono
abilitati....la potenza di calcolo che un pc spreca nel portare un maggiore
numero di freme per secondo in una consolle viene sfruttato per mantenere
gli fps a circa 60 ottimizzando tutta la potenza.

Perchè a 800*600 gran parte del lavoro è fatto dalla cpu, che nel tuo caso è
piuttosto buona; mentre se sali già a 1024*768 la tua scheda grafica fa da
collo di bottiglia ed i fps scendono drasticamente.


soprattutto in una console non c'è un sistema operativo con tanto di memoria
virtuale e macchine virtuali e diversi livelli di astrazione dell'hardware o
API, ecc. ma c'è un semplicissimo sistema operativo che è in grado di
eseguire 1 solo task per volta.

 ha scritto nel messaggio
news:dbiP9.5033$lj5....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:dbiP9.5033$lj5....@tornado.fastwebnet.it...

Secondo me 800x600 è un'ottima risoluzione, la differenza con la 1024 c'è ma
non è così drastica, e tra spendere ora 150euri e giocare a 1024x768 o non
spenderne proprio e giocare a 800x600 preferisco la seconda. Gli effetti
grafici ci sono tutti e sono pienamente apprezzabili.

Sono perfettamente d'accordo (infatti mi tengo ancora per un po' la mia
geffo 2 gts), anche se 800*600 su un monitor lcd o su uno classico sopra i
17'....


Io credo che se uno si possa permettere un monitor lcd o un monitor sopra i
17" si possa permettere anche la sk.video nuova ultimo modello......

 FIFA 2003 (e altri giochi) su xbox e in fatto di fluidità non c'è proprio
[CUT]
Vorrei dirti solo una cosa. Per vedere un filmato(o un gioco) fluido è
necessario che il framerate rimanga COSTANTE.
Molte softwarehouse(compresa la electronic arts) non lo hanno ancora capito
e si ostinano a tirar fuori giochi con effetti di sdoppiamento(se non
scatti). Come ottenere il framerate costante è relativamente semplice(per il
programmatore..), basta far si che ogni volta che il monitor arriva in fondo
allo schermo nel disegnare una schermata, venga disegnata (mandata al
monitor) la successiva quando il pennello elettronico sta per iniziare a
creare l'immagine successiva.
In una parola, la scheda deve sincronizzarsi con il sincronismo verticale
che viene mandato al monitor(VSync).

 differenza, è il max della fluidità, non è possibile! Dev'essere un
problema
La nota eccome la differenza se il framerate è variabile.


Già ti dò pienamente ragione cmq fino a quando stai sopra i 30fps hai la
fluidità, boh prova le patch...Mafia e Fifa2003 sono proprio i giochi che ho
sentito che danno problemi di questo tipo ad utenti con schede
nvidia....magari con nua prossima release dei driver o una prox patch và
tutto a posto, ovviamente però concordo col te nel dire che non è
corretto....ora appena avrò l'occasione proverò Mafia sul mio sistema che ha
xp pro + SP1, directx 9.0 + catalyst 3.0 e radeon8500LE@295/295 su un xp
1700+@2400+ cmq la colpa non penso sia da attribuire al tuo sistema ma al
gioco in se stesso...


Prova Fraps così almeno puoi dire con prove concrete che il gioco ti và
fluido, anche x tutti quelli che ti hanno leggermente offeso (par strano
pure a me, ma di cose strane sui pc ne ho viste tante :-))

Ma come hai fatto a portare la cpu a 2400+? Che sistema di raffreddamento
usi?


Liquid cooled by Ybris 1.6 ora, cmq è un toro step A :-) 172*11.5 1975mhz @
1.75 di vcore impostato da bios (ma 1.8reale) rock solid :-)


almeno uno che la pensa come me......pochi ma buoni .-)
con questa storia dei 60 o dei 30 fps dove l'occhio umano non potrebbe
percepire oltre...
la differenza si nota eccome visto che gli fps segnati sono sempre una media
quindi se io vado a 80 fps ma in un dato momento cala a 15 ecco che
l'occhio percepisce eccome la differenza.
l'importante sarebbe avere un gioco fisso anche a 30fps ma sempre fissi...
infatti anche al cinema si va a 25fps(pero' fissi) e credo che un film al
cinema sia fluido .-)

 pure a me, ma di cose strane sui pc ne ho viste tante :-))
ecco i miei bench in Mafia con fraps e Radeon7500:
- stanza 3D dove si fa partire il gioco dove c'è la lampada: 45-50 fps
- prima missione del gioco di notte in macchina: 14-15 fps (infatti
schatticchia un po')
- dalla seconda missione fino in poi in macchina di giorno: 19-20 fps FISSI
- dalla seconda missione in poi a piedi di giorno: 25-30 fps
comunque dalla secondo missione in poi nonostante 20 fps possono sembrare
pochi, il gioco è fluidissimo, senza scatti o interruzzioni improvvise,
infatti mi sono meravigliato quando ho visto che c'erano solo 20 fps.

 infatti mi sono meravigliato quando ho visto che c'erano solo 20 fps.
dimenticavo di dire alla risoluzione 1024x768x32bit con AA 2X, filtri
anisotropi e dettagli al massimo.

 pure a me, ma di cose strane sui pc ne ho viste tante :-))
ecco i miei bench in RTCW con fraps e Radeon7500:
per quanto riguarda RTCW che va a scheggia ho 85-90 fps a 1024x768x32bit con
dettagli al massimo.

 dettagli al massimo.
e filtri triliniari anisotropi

..veramente anche con il vsync..


 eh beh....

..dipende dal sistema che hai..se hai un pc simile al mio aspetta
le schede che supportano dx 9..anche io avevo la tua cretive pro
e se potessi tornare indietro...!
Ciao, Nicola


...voglio ringraziare anzitutto tutti per la partecipazione..
..vorrei anche chiarire che la mia era una lecita provocazione
(qualcuno non lo ha capito e come al solito si è buttato a gettare
me.da sulla mia macchina)..va beh..in ogni caso avete tutti pienamente
ragione
eccetto chi dice di giocare in modo fluido a 20-30 frame (neanche se lo
vedo)
e ha ragione chi parla di vsync e di come sarebbe tutto più semplice se i
giochi
avessero un frame rate costante, la cosa però che non si tiene in
considerazione
è la seguente: se ho un gioco che mi gira in media a 60 frame ed ho ho un
monitor che
"macina" ad una certa risoluzione 70 Hz cosa succede? la scheda video credo
sia costretta
a passare fra 35 frame e 70 frame (nel caso che la stessa riesca a fornire
più di 70 frame)
E' effettivamente cosi?
Più si va avanti e più mi convinco che i giochi per pc sono fatti per i
"veri" appassionati
dei giochi stessi ma più che altro del REALISMO..se devo giocare in 640 o
800 senza AA
e filtri vari cosa mene faccio del pc (inteso come consol)? se una qualcuno
non può permettersi di
spendere migliaia di euro per comprare una macchina performante e vuole
rimanere
con un pc che se pur vecchio (e di fascia bassissima) ma non da buttare, che
la compra a
fare una 4200 o addirittura una 4600?!! ha ragione chi ha detto che le case
di hw e sw
hanno perso il contatto con la realtà....
Ciao, Nicola

 Ciao e non tela prendere, facciamo per discutere..
Pensa che fra un xp1800+ e un xp2000+ in ut2003 con i bot ci sono 6-7 
fps di differenza (su 50)
se ti compri la 9700 e ut ti gira a scatti č ati che ti ha raggirato?
Cmq ripeto, metti i giochi a 640x400 come l'isbos...


Ho un TB 1000@1200 con 512Mb di ram e winzozz98se su Asus A7V.
Che problemi da?

 hanno perso il contatto con la realtà....
Il problema sorge proprio perchè gran parte delle persone guarda il
parametro framerate massimo e gioca a risoluzioni elevate.
Da questo punto di vista la "mania" di voler giocare con risoluzioni e
refresh sempre più alti(minimo la 1024x768 con antialiasing e a 100Hz) non
fa altro che "stimolare" la produzione di schede grafiche sempre più
performanti ed aumentare le vendite....

 ha scritto nel messaggio
news:KvmP9.41337$R45.1...@news2.tin.it...

Un sol appunto....20fps è rallentata l'immagine, non vedrai gli
scatticchiamenti, ma non è fludia, fluida lo puoi dire dai 40fps in sù,
14-15fps scatta direi tanto....cmq dipende dall'occhio che uno ha, io non
porto occhiali di alcun genere, i 10decimi ce li ho e la differenza la noto,
cmq non sono male contando la tua scheda video, io però ti consiglierei di
disabilitare l'AA se vuoi la fluidità vera.

 ha scritto nel messaggio
news:qlmP9.58696$TC5.1...@twister1.libero.it...

Rispondo a te x tutti i due, io infatti ho scritto quando gli fps stanno
sopra i 60, se scendono è ovvio che l'occhio umano lo noto, il minimo deve
essere di un tot, non la media, vi dò ragione, ci siamo capiti male :-)

 essere di un tot, non la media, vi dò ragione, ci siamo capiti male :-)
Si nota anche se da 100 passano per esempio a 60. Certo che l'effetto
"fastidio" è minore(e di molto).

 Costanti, allora è fluido..
Vi assicuro che andando a 25-27fps costanti (senza salire nè scendere
troppo) il gioco è fluidissimo!

 ha scritto nel messaggio
news:gTqP9.42643$R45.1...@news2.tin.it...

Infatti la tv(in italia) va a 25 fps. Su questo siamo tutti d'accordo.

..non saprei, la fluidità è rimasta più o meno invariata


cinema sia fluido .-)
Il discorso è completamente diverso....il cinema è (meglio: sembra!)
fluido anche a 25 fps per un altro motivo: prendi una videocassetta
dove ci sia una scena con un brusco movimento della telecamera o dove
la telecamera riprenda un oggetto che si muove molto velocemente da
una parte all'altra dello schermo.... metti in fermo immaggine e
guarda quell'oggetto: noterai che i bordi di quell'oggetto non sono
per nulla definiti ma appaiono come sfocati ovvero hanno una specie di
"scia" coerente con la direzione del movimento. E' proprio
quell'effetto scia che ti dà una sensazione di fluidità anche a "soli"
25 fps. Questo perchè la pellicola non "calcola un singolo frame" ma
viene impressionata dalla luce e registra tutto quello che avviene
davanti all'obiettivo nel tempo che passa tra un fotogramma e l'altro:
quindi se un attore alza un braccio molto velocemente la pellicola non
calcola tutti i frame di movimento di quel braccio , ma semplicemente
registra ciò che avviente in 1/ 25 di secondo dandoti appunto
l'effetto sfocato del braccio. Il pc invece calcola ogni singolo frame
SEPARATAMENTE: se metti in pausa non hai alcun effetto scia, proprio
perchè ogni singolo frame è calcolato separatamente dal precedente.
Quindi i 25-30 fps su pc appaiono molto meno fluidi dei 25-30 fps di
un film perchè non c'è quell'effetto scia. La pellicola ha a che fare
con grandezze continue (cioè fissa un istante di una realtà
perfettamente continua); il pc con grandezze discrete (cioè cerca di
ricreare una realtà continua a partire da sequenze di oggetti singoli,
i frames, appunto). 
La voodoo 5 poteva applicare in hardware un effetto che doveva
ricreare appunto la scia cinematografica anche nei giochi e dare una
maggiore sensazione di fluidità anche a 25 fps.... ma credo che
quell'effetto non sia mai stato sfruttato in alcun gioco.
Ciao

..beh..ho capito...ho a che fare con una persona sorda e cieca (capra)..
evidentemente non sai neanche leggere...ti ripeto le domande
(come hai bambini alle elementari):
Fifa 2003, AA Quincunx, Anisotropico 4X -> 60 frm
ti pare normale che abbia strani scatti?
pensi veramente che sia un problema di PC?!
sei così sordo da non capire che quelle schede video sono fatte
(quasi esclusivamente) per sistemi molto (pure troppo) più performanti del
mio?!!!
ti pare giusto che i requisiti minimi di sistema non contemplino tutte le
considerazioni fatte nella discussione alla quale tu pretendi di far parte?!
Spero di essere stato chiaro e se vieni giù dal piedistallo fai un piacere
a tutta l'umanità (la stessa umanità che ti da consigli quando ne hai
bisogno e
sulla quale getti merda appena ne hai la possibilità...)
Ciao, Nicola.


 quell'effetto non sia mai stato sfruttato in alcun gioco.
Guarda che ti stai complicando la vita in modo immane. E' semplicemente
questione di sincronismo e di framerate fisso.
Prendi come esempio la tv con 25 frame al secondo.
Il discorso dell'effetto scia per aumentare la fluidità è corretto, tant'è
che come tu stesso affermi su un monitor si notano meglio queste differenze,
non è comunque fondamentale, infatti lo si usa quando si ha a che fare con
"refresh" bassi minori di 25 fps

..i problemi sono quelli nella discussione, non so per quali motivi
ma in giochi tipo Medal of Honor ci sono linee verticali che tagliano le
texture e da l'impressione che il gioco scatti
(tineni conto che mi da 60-80 frm con AA e Anisotropico)..dicono che il
problema č
risolvibile abilitando il vsync ma a meno di giochi dove i frame sono
tanti (ed anche in questi ho problemi) per il resto la resa non migliora
di molto..dipende anche da come sei abituato a giocare, Mafia per me a
20 frame non č molto giocabile...
Tieni conto che in 3DMark2001 non supero gli 8700 (in config standard)
punti anche cloccando la scheda video, comprare una 4200 mi sembra uno
spreco, ho provato anche la ATI 8500LE, anche con questa non sono riuscito
a sfruttare a pieno il mio pc...rimane il fatto che se non hai problemi di
soldi
buttati pure sulla 4200 ma considerando l'avvento delle FX io aspetterei un
po..
Ciao, Nicola


 performanti ed aumentare le vendite....
bisogna anche dire che con un frame rate alto ti puoi permettere quel
realismo di cui parlavo, si può agire su AA, Anisotropico etc..
in ogni caso come ho scritto all'inizio a me interesserebbe giocare in modo
decente in una risoluzione decente che non sia la 640, capisco Massi
(che con i suoi modi da vero signore) che dice
che l'xbox fa cagare, che non ha niente a che fare con il pc e che il mio
pc è una me.da, ma da qui a non garantire un minimo di fluidità c'è un
abisso!
o sbaglio?!!
Ciao, Nicola.

 o sbaglio?!!
Se consideri che più di 800 x 600 (a dire il vero sono meno) sulla tv non
distingui e che i programmi reslistici che vedi in tv sono addirittura
interlacciati puoi benissimo avere realismo anche a risoluzioni
relativamente basse.

 relativamente basse.
hai relismo su un televisore...su un monitor a meno che tu non
abbia attivato AA etc...dipende comunque dai giochi ma in generale...
Ciao, Nicola.

Il gioco è fluido, è vero, ma la noti la differenza salendo già a 40fps
(eccome se la noti)

 sulla quale getti merda appena ne hai la possibilità...)
Qua mi pare che l'unico che insulta e getta merda sugli altri sei tu....

Giannnnnni! Massi vuole murare il cesso! millllllle mila parole di...
[cut]
cmq ci sentiamo dopo il 2, buon anno :)

ciao ciao, buon divertimento!
hehehe.... come sei acido! ;-)
allora sto' cazzo di sito???
--
(* Lusctu aka Tellenor *)
(*  polimIHGGer #616   *)
NB:togli NO_SPAM per rispondermi!

Il mio flak cannon era puntato su Nicola Tizi, quando mi ha implorato
dicendo:
|| abbia una fluidità notevole e non le solite linee verticali che
|| tagliano le texture...
|| ..c'è un'altra cosa strana, in quasi tutti i giochi se abilito il
|| filtro anisotropico ho una
|| fluidità migliore..
|| ..beh, non mi so dar pace...
Ora:
Attacca il V-sync.
Attacca l'anisotropico
E goditi la scomparsa delle riche orizzontali.



Ovvio che la differenza c'è... però sono sufficienti 25fps costanti...

Secondo me hai pienamente ragione: non c'è confrronto tra le console è
il pc quando si parla di giochi. E' inutile stare a spendere tutti
quei soldi per queste schede video, alla fine è più il tempo che si
perde nei settaggi e nella risoluzione dei problemi che quello passato
a giocare.
Va detto però che la funzione principale del computer non è quella di
giocarci, mentre le console sono nate solo per questo scopo, quindi è
più facile anche per gli sviluppatori ottimizzare il software. Basta
prendere, ad esempio la PSX: è uscita nel '94 e una grafica simile è
stata ottenuta sui PC solo 4 anni dopo (+ o - ).......

Il mio flak cannon era puntato su P4, quando mi ha implorato dicendo:
|| fps - prima missione del gioco di notte in macchina: 14-15 fps
|| (infatti schatticchia un po')
Ora si ragiona:
Qui è tutta CPU, faccio 15-16 col celeron e un Athlon XP 1800 fa medie di
18-20
|| - dalla seconda missione fino in poi in macchina di giorno: 19-20
|| fps FISSI - dalla seconda missione in poi a piedi di giorno: 25-30
|| fps comunque dalla secondo missione in poi nonostante 20 fps possono
|| sembrare pochi, il gioco è fluidissimo, senza scatti o interruzzioni
|| improvvise, infatti mi sono meravigliato quando ho visto che c'erano
|| solo 20 fps.
Altro che fluidissimo...
Non hai l'occhio, IMHO, a 20 fps SCATTA.


Il mio flak cannon era puntato su etekno, quando mi ha implorato
dicendo:
|| Già ti dò pienamente ragione cmq fino a quando stai sopra i 30fps
|| hai la fluidità, boh prova le patch...Mafia e Fifa2003 sono proprio
|| i giochi che ho sentito che danno problemi di questo tipo ad utenti
|| con schede nvidia....
A me sia Mafia che FIFA 2003 girano bene...
O meglio, il primo succhia troppo dalla CPU, il secondo sta a 45fos fissi
con AA4x e BIAS al minimo.


Il mio flak cannon era puntato su Nicola Tizi, quando mi ha implorato
dicendo:
|| ..veramente anche con il vsync..
Hai provato la scheda su un altro sistema?
Se lo fa anche su altre config. potrebbe essere difettosa.


 Se lo fa anche su altre config. potrebbe essere difettosa.
..l'ho provata su una epox kt333 ma l'ho testata solo con 3dmark
(10500)..c'ho pensato al fatto che sia difettosa ma mi sembra strano..
Ciao, Nicola

Il mio flak cannon era puntato su Nicola Tizi, quando mi ha implorato
dicendo:
|| ..l'ho provata su una epox kt333 ma l'ho testata solo con 3dmark
|| (10500)..c'ho pensato al fatto che sia difettosa ma mi sembra
|| strano..
Beh, se presenta i medesimi difetti su tutte le config è difettosa...


 (*  polimIHGGer #616   *)
Onnò è arrivato anche qua!
Io me ne vado :)))
PS: il dominio dovrebbe essere registrato, ora vediamo appena ho tempo 
di farci qualcosa su visto che sono appena tornato da Grosseto :P

di farci qualcosa su visto che sono appena tornato da Grosseto :P
MUAHAHAHAHA!!! NON HAI SCAMPO!!!
lo sai che martedi' c'e' il lab di eln?  ;-)
sono un po' OT, rimedio subito: W ATI, abbasso NVIDIA  :-)
--
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(* IHGGer #616, IHGGDer #118 *)
NB:togli NO@SPAM per rispondermi!

"refresh" bassi minori di 25 fps
Per quanto mi riguarda a 25 fps il gioco magari non scatta, ma non è
nemmeno lontanamente fluido!
Saluti

 adeguati.
Bene, quello stesso spezzone visualizzalo su un televisore, sembrerà più
fluido ma hai sempre 25 frame(completi) al secondo.
Se velocizzi per esempio un cartone animato con un videoregistratore sebrerà
più fluido ma hai sempre il solito framerate.