Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: R: evoluzione schede 3d, mercato etc...

Questa lettera è stata scritta in risposta ad una ricevuta da Fabio Mellini,
ma siccome riguarda concetti di carattere generale ho ben pensato di
scriverla sul newsgroup invece che rispondere personalmente.
(
 Ora, tutte le schede 3d presenti sul mercato, abbinano le caratteristiche
piu' "gettonate" utilizzate
dai videogiochi piu' in voga.. filtri, funzioni di calcolo poligonale,
rendering a risoluzioni altissime,
ammenicoli vari...
La verita' e' che in fin dei conti utlizzano l'idea della 3dfx migliorata
all'ennesima potenza.
)
R:
Non sono daccordo, non mi sembra che in verità utilizzino l'idea di 3dfx
migliorata all'ennesima potenza, infatti se da un lato questa ipotesi
generale si può utilizzare per definire la TNT 1 o 2, sulla quale è stata
ricopiata l'architettura di base del voodoo2 in cui sono stati aggiunti
caratteristiche teniche secondarie come il rendering 32 bit e le texture di
dimensioni maggiori, di cui per altro non sento il bisogno in quanto penso
che un buon rendering a 16 bit con texture a 256*256 abbiano molto da
invidiare a quello dei chipset Nvidia, ma ripeto BUON rendering appoggiato
su BUON supporto software che sia glide o opengl o direct3d ( questo viene
dimostrato dai driver della creative per Q3 e che in futuro dovrebbero
supportare anche i reference driver della 3dfx). Tuttavia dire che la G400
sfrutti l'idea di 3dfx mi sembra un paragone un po' ardito, infatti c'è chi
vedendo cosa è in grado di fare sotto il punto di vista della qualità
d'immagine ha giudicato il passaggio dalla V3 a G400 allo stesso livello del
passaggio fra rendering software ed hardware ( chiaramente mi sto riferendo
a giochi che supporteranno il bump mapping, di cui non c'è solo una demo o
un test ma svariate versioni non ancora definitive che in giro di uno o due
mesi diverranno tali ). Inoltre, pure la Savage4, da tanti criticata, non mi
sembra che ricopi fedelmente l'architettura di una 3dfx, e inoltre oltre a
una buona qualità d'immagine ha saputo portare alla luce un INNOVATIVO
 proprio in questa parola c'è secondo me il segreto dei chip futuri )
sistema per comprimere le texture che molti incominciano ad invidiare e che
se ben sfruttato dal software ( ma per ora nessuno si sogna di fare un
Unreal ottimizzato per S3, indipendentemente dal fatto che ironia della
sorte Unreal tournament è uno dei primi giochi a sfruttare questa tecnica )
dovrebbe riuscire ad offrire texture e quindi qualità d'immagine
irripetibili con una scheda che ha a bordo " solo 16 Mb di ram " e neppure
32, sembra infatti che la S3 riesca con i suoi 32 Mb ad emulare e
visualizzare scene con  200 Mb riservati alle texture. La verità è che nei
giochi odierni la V3 la fa da padrona: ma chi si sognerebbe al giorno d'oggi
di fare un Unreal ottimizzato per Glide ? E così pensi davvero che in futuro
con i giochi che usciranno VERAMENTE nuovi la V3 vada bene come con i giochi
d'oggi ? La 3dfx sta vivendo sugli allori, ma fra poco si sveglierà e
saranno proprio i programmatori che l'hanno appoggiata e fatta diventare
quello che è ( non dimentichiamoci per esempio che se Quake 2 non fosse
andato così bene sulle sue schede, e solo sulle sue andava all'inizio, molte
meno 3dfx sarebbero state vendute ) ad abbandonarla...
( 
3dfx rilascia una V3 che unisce tutte le prerogative di una banshee e una V2
e le migliora quanto
possibile, senza rischiare su nuove features implementate per adesso solo
dal Q3 test dell' ID Software
(neache una beta..) mentre Unreal impazza.....3dfx guadagna a palate.... e
giu' tutti a criticare la V3.. 
.......
Il discorso semmai e' che il software attuale seppur patchato per togliere
eventuali bug, non ha il tempo di
evolversi migliorando nel tempo perche' in pratica i tempi sono cosi'
concitati che in pratica anche Q3
quando sara' in vendita sara' gia superato da un Hexen5..che sara' superato
da un Blood8..e cosi' via..
.....
 )
R:
Definire Q3test irrilevante al momento mi sembra giusto, ma non mi sembra che le nuove caratteristiche delle altre schede siano s
upportate solo da questo GIOCO ( scu
sate per le lettere maiuscole ma quando parlo del gioco che a mio avviso
dovrebbe divenire il RE assoluto degli sparattutto 3d e restare tale per
molto tempo, mi sembra doveroso concederli un po' più di considerazione ),
ho letto un po' delle ultime riviste di giochi e di titoli ne usciranno
tanti e fra poco... Non penso poi che Nvidia stia al momento guadagnando
poco...
Scusa .... ma quando uno ed anche solo uno dei titoli come HEXEN o BLOOD
riuscirà ad arrivare ai livelli di eccelenza della saga di Quake all'ora la
Trident sarà la regine delle schede 3d e il Winchip il più potente
processore mai esistito per Pc compatibili....
(
Probabilmente quello che tu avevi scritto, cioe' una reale OTTIMIZZAZIONE di
tutto il software che viene
scritto...forse sta tutto in questo...lo stesso Unreal, "ottimizzato per
Glide" vedi che ancora oggi fa
discutere... e non a torto.. a tutt'ora lo ritengo il piu' bel shooter's 3d
mai creato (non parlo di gameplay
o divertimento, ma di "bellezza" pura, ambientazione, uso delle textures,
dei colori, ecc.) anche se devo
riconoscere che un bollino sulla scatola che diceva "3dfx only" avrebbero
potuto mettercelo quelli della
Epic...il supporto per OpenGL o Direct3D e' qualcosa di scandaloso..cmq
questo e' un altro discorso..
Sul pc se sono indeciso a comprare tra Q3 ed Unreal Tournament per
grafica,sonoro, ecc. non ho questo
problema..tanto mi compro una voodoo6000 che te lo fa' girare meglio in
tutti i casi...
Chissa' dove andremo a finire di questo passo.. alla fine ci compreremo una
scheda 3d per ogni gioco o
programma che vogliamo usare con una determinata libreria grafica...non so
davvero e rimpiango
non poco l'epoca del C64..
)
R:
Mi dispiace ma penso proprio che se il mondo dei Pc COMPATIBILE sia
intenzionato a restare tale, penso che in futuro non ci saranno spazio a
librerie grafiche proprietarie. Non sono uno di quelli che dopo aver visto
Unreal girare in opengl con la TNT dice che le Glide sono finite, ma penso
che il fatto che ( scusate la ripetizione di parole ) la 3dfx prima
supportasse solo le Glide, poi anche il directx, poi debba abbandonare le
sue care MiniGl in favore di un supporto più standard come i driver
openglICD, mi sembra lasci poco spazio a chi ancora crede che le Glide
saranno determinanti per il futuro. Molti giochi e fra di questi molti
capolavori che ci tengono incollati al monitor tipo Toca2, Superbike, e in
futuro Quake3 ( i re dei loro generi ) supportano solo API generiche come
l'opengl o directx. Infine spendo qualche parola sul fatto che il supporto
di Unreal in direct3d o opengl faccia schifo, infatti sembra che con la
patch 2,24 in supporto in opengl come qualità d'immagine abbia raggiunto le
glide e con la patch 2,25 in ambiente direct3d si sono avuto ( almeno così
dicono migliorie del 30 % i termini di prestazioni )...
Tutte le considerazioni sono di mio personale parere, e spero che in questo
newsgroup si possa discutere in maniera civile...
Aspetto considerazioi e pareri da altra gente...
ciao NTT

 ciao NTT
Concordo in linea di massima. Le Glide prima o poi saranno destinate ad essere
abbandonate da 3dfx per LO STANDARD MIGLIORE per il 3d, cioe' OpenGL.
Che in futuro Microsoft e Silicon Graphics, fondino insieme DirectX ed OpenGL e le
inglobino in una futura release in un unico prodotto, e' una notizia che avevo letto taanto
tempo fa.. chissa'.. vedremo :-DDD
Ciao
-- Fabio Melloni -- 
mel...@sincretech.it
ircnet: [-Over-] #Tgm #Wing_Commander
               Icq n°34868981
 

Re:
(
Come magari passare da V3 a V4 o da TNT2 a NV10.. aspettiamo le schede
poi giudicheremo..
)
Il brutto è che la V4 e NV10 verranno commercializzate a fine anno mentre la
matrox G400 lo è già o lo sarà fra poco disponibile sugli scaffali dei
nostri negozi.
(
Il savage4 l'ho provato e l'ho visto all'opera con i driver attuali
(pessimi).
Parere personale?!? L' S3 ha fatto un altro buco nell'acqua....
Provalo poi mi dirai le tue impressioni.
)
Mi piacerebbe molto provare questa scheda ma al momento non conosco nessuno
intenzionato a comprarla, comunque penso anch'io che non siamo di fronte ad
un nuovo punto di riferimento nel settore, ma ricordiamoci comunque che:
1. Nelle specifiche tecniche dei nuovi chip di 3dfx e Nvidia è al momento
scritto che supporteranno la compressione delle texture
2. Quando la 3dfx faceva la Voodoo 2 la S3 faceva la S3D Virge ( che in
realtà a suo tempo è stata la prima scheda 3d nei PC ), mentre invece con la
Savage e con la Savage4 ( rilasciata poco tempo dopo aver rilasciato la
Savage normale ) di strada ne ha fatta e spero per i concorrenti che non
continui con questo ritmo...
3. La qualità d'immagine non dovrebbe essere poi male e la velocità alle
basse risoluzioni con un processore di normale potenza ( infatti ancora oggi
i limiti delle V3 o Tnt2 alle basse risoluzioni non si riesce a trovare per
colpa del processore) , specie con le schede più spinte, ovvero a 143 Mhz,
si avvicina a volte alle V3 e TnT2, e se costasse un po' di meno ( troppo la
sua valutazione adierna ) non sarebbe da sottovalutare.
(
Per quanto riguarda le note di merito, la palma assoluta di migliore shooter
3D,
a mio avviso, la merita Half-Life con un IA dei bot veramente eccezzionale.
(sfrutta l'engine di Quake 1 migliorato dai Valve, giusto per precisare)
)
D'accordissimo, infatti l'ho finito in cinque giorni e ancora oggi non si è
trovato rivale..., ma non scordiamoci i mesi che sono trascorsi dal rilascio
di Quake 2, nel mondo dell'informatica 9 0 10 mesi sono tanti... Comunque
sembra proprio che i nuovi titoli come Unreal tournament o Q3 non si degnino
poi molto della trama in modalità singolo ma si rivolgano più al mercato
Americano e al multi-player, da noi ancora molto lontano... il mio consiglio
è quindi di prenotare subito il seguito di Half life, che sarà fra
pochissimi giorni nei negozi e avrà una trama completamente diversa e molto
promettente...
Inoltre visto che ci siamo spendiamo qualche parola per il migliore motore
grafico mai visto ( non in termini di qualità dell'immagine pura ) nel suo
complesso, infatti senza far mancare niente sul fronte della qualità
d'immagine lo sforzo da parte dei programmatori di ridurre al minimo i
poligoni dei personaggi raffigurati ( pur se di ottima qualità ) e
un'ottimizzazione generale semplicemente perfetta permetteva di far girare
questo capolavoro sul mio "vecchio" k6-2 300 Mhz e la banshee: se
aggiungiamo il fatto che la banshee senza una TMU non è il massimo e che il
gioco non era in alcun modo ottimizzato per 3dnow! ( praticamente andava con
la FPU del k6 che era praticamente identica a quella di un normalissimo ed
obsoledo P233MMX) non si può certo chiedere di più a questi programmatori.
Con Unreal se non avessi avuto il supporto 3dnow! il gioco non si sarebbe
neanche mosso ed inoltre andava da schifo lo stesso visto che per lui i miei
64 Mb di ram erano pochi e leggeva in maniera continua dal disco, mentre
Half life che come richieste è decisamente inferiore e simile a Quake2
girava senza uno swap. Per finire, senza ribadire la splendida intelligenza
artificiale soprattutto da parte dei soldati che lanciano granate in maniera
millimetrica, bisogna spendere qualche parola anche sulla qualità d'immagine
delle texture, e dei personaggi, infatti Unreal non sembra sotto questo
aspetto sfruttare tutto il suo potenziale, quasi tutto è viola in quel
gioco, erba sempre identica e spiccicata, un effeto acqua ( se era acqua )
che confronto a quello di Q2 e HL fa un po ridere, armi RACCAPRICIANTI :
sparare con la arma numero 8 ( o quello che era ) aveva lo stesso fine di
sparare con l'arma numero 1 o con l'arma numero 5 ecc... Non mi sto a
dilungare ma a me Unreal fa schifo in tutti i sensi, a partire dal motore
grafico, infatti la sua qualità finale non può giustificare le sue immense
risorse di sistema per non parlare che se in quake2 avessero fatto tante e
così importanti patch del gioco a quest'ora potevano non fare q3 e che
adesso vogliono spacciare delle nuove mappe come un gioco NUOVO ( che
fregatura ): c'è da rimpiangere il vecchio doom2, almeno quel titolo seppur
con una grafica irrisoria  riesce a trasmetterti sensazioni di gioco degne
del buon caro Q2, ovvero c'è la stessa e bellissima gioia di uccidere il
nemico con una vera e propria arma, non con quello schifo che si trova in
Unreal, visto che forse se gli sputi fai prima ad ucciderli. Infine il suono
del vecchio fucile a doppia pompa o della cara motosega non si può nemmeno
paragonare a quello di "U", neanche se ci hai 2 sound blaster live collegate
in modalità SLI e con 23 casse nella stanza...
(
Concordo in linea di massima. Le Glide prima o poi saranno destinate ad
essere
abbandonate da 3dfx per LO STANDARD MIGLIORE per il 3d, cioe' OpenGL.
Che in futuro Microsoft e Silicon Graphics, fondino insieme DirectX ed
OpenGL e le
inglobino in una futura release in un unico prodotto, e' una notizia che
avevo letto taanto
tempo fa.. chissa'.. vedremo
)
La notizia l'ho sentita anch'io, ma per ora sono contento delle nuove
directx 7, visto che la versione beta sul mio sistema ha portato ad un
incremento delle prestazioni davvero notevole, sopratutto con il gioco
Superbike ho notato una fluidità che prima neanche me la sognavo, e inoltre
è già in progetto l'uscita della versione 8, forse andrà solo su Windows
2000, e invece che portare migliorie velocistiche come questa versione
sembra che migliorerà, a braccetto con i nuovi chipset grafici del momento,
la qualità d'immagine. Quindi per i progetti futuri sembra almeno per ora
che la possibilità che le due API grafiche si fondano sia molto lontana,
almeno per 1 annetto o più, mah...

 ciao NTT
Madonna che "polpettone"!!!!!!!
_QUelO_