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Titolo: Grande Gianfri

Ha detto "se andiamo al voto il candidato è Berlusconi" :) Il modo
migliore per far serrare le fila a sinistra e andare dritti fino al
referendum.
:)

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Mi fanno incazzare da morire questi giochetti, da una parte e dall'altra.
Cazzo, tutti quanti se ne strafottono degli interessi del paese, l'unico
obiettivo sembra vincere (che cosa poi?) in un modo o nell'altro. Veltroni
che inevitabilmente lavora spaccando il centro sinistra credendosi il nuovo
Kennedy (forse Pippo), FI che pare seguirlo a ruota nel centro destra. Legge
elettorale che a detta di tutti va cambiata ed è una porcata ma pare che
adesso non la si cambierà e neppure si farà il referendum. Per non parlare
di quel pagliaccio di Mr.telefonino spento...A destra, fin dopo il voto di 2
anni fa, sembrava che Fini e Casini non ne volessero sentir parlare di
ricandidare Berlusconi premier. A Natale poi era in crisi nera pure
l'allenaza. Oggi "si va al voto con candidato premier Berlusconi". Capisco
il volerci prendere per il culo, ma cercare almeno di non farlo così
spudoratamente è difficile?
JDN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

FI che pare seguirlo a ruota nel centro destra.
Purtroppo, imho, FI non lo segue se lo seguisse andrebbe anche essa da sola 
alle elezioni ma Berlusconi non ha il coraggio di rinunciare ad una vittoria 
certa ed andare da solo
Se dovessi mettere in ordine di preferenza (non di probabilità) le 
situazioni che potrebbero uscire ora:
- governo legge per riforma elettorale sulla bozza iniziale Pd-FI e che 
comunque premi i partiti maggiori
- governo vivacchia questo o altro per fare referendum
- elezioni in cui Pd e FI vanno sole
Imho non succederà nessuna delle tre

 spudoratamente è difficile?
sentono aria di vittoria. che gli frega a loro con chi, dammi un posto 
di ministro e fai quello che vuoi. Funziona cosi' almeno dal 46 mi pare.
ciao
szusza

 Imho non succederà nessuna delle tre
Sono le tre ipotesi meno peggio. Io mi augurerei che questo governo (non so
come) possa riuscire ad andare avanti altri 6 mesi per chiudere (spero) il
discorso elettorale, fare alcune cose urgenti e importanti che ha promesso a
breve scadenza (marzo), dare il tempo a tutti quanti di "prepararsi" per le
elezioni (non è una cosa di poco conto) in modo da poter ragionare anche su
programmi (ROTFL) e soprattutto magari poter affrontare il rischio di
un'imminente crisi economica in maniera un pò più stabile


 un'imminente crisi economica in maniera un pò più stabile
Praticamente molto simile al primo punto che ho detto io solo che immaginavo 
governo istituzionale, però molto dipende dalla legge elettorale che ne 
esce, se viene fuori una cosa che non da forza ai due partiti maggiori 
allora **imho** preferisco il referendum che ben o male un po' più forza la 
da 

 da
 
Mi va bene anche il governo istituzionale (cosa che mesi fa mi avrebbe fatto
schifo), basta che faccia le cose che ho detto. Ci sono questioni importanti
e urgenti da affrontare, alcune in continuità con l'operato del governo.
Votare adesso sarebbe un male per il paese, non solo nel breve, ma anche nel
medio periodo.
6 mesi, non di più, poi tutti a casa
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 di ministro e fai quello che vuoi. Funziona cosi' almeno dal 46 mi pare.
Se si vota domani mi gioco una percentuale di assenteisti mostruosa


referendum.
Non tutto il csx vuole il referendum però

 dargli ragione non intendo vincere le elezioni ma andare bene)
Quindi il candidato premier del centrosinistra in caso di elezioni sarebbe
ancora Prodi? 
-- 
bye,
Norw
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ab...@newsland.it

 6 mesi, non di più, poi tutti a casa
Ripeto per me la pregiudiziale sarebbe il tipo di riforma elettorale, o una 
che da stabilità e quindi forza ai due partiti maggiori oppure il problema 
nel medio ci sarà di sicuro, purtroppo non credo che si riesca a trovare una 
maggioranza per runa legge elettorale che garantisca questo. 

 ancora Prodi?
non capisco se è una domanda tranello?
;-))
Intendi che siccome andando da soli se il cdx va compatto 99% perderanno 
quindi candidano Prodi per non bruciarsi Veltroni?
Oppure non era domanda tranello e mi chiedi secondo me chi candida il PD? 

 > come) possa riuscire ad andare avanti altri 6 mesi
6 mesi impossibile.
O 9 mesi o si va a votare in primavera.
Tra 9 mesi, facendo due calcoli, il Parlamento supererebbe la
meta' legislatura con conseguente pensione per tutti gli attuali
parlamentari.
Adesso lasciano sbizzarrire i VIPs che a questa scadenza non ci
pensano,
ma al momento giusto i 900 peones faranno in modo che si arrivi a
ottobre.
I VIPs useranno questi 9 mesi per scrivere una legge elettorale
leggermente peggiore dell'attuale che consentira' di tenere in vita
i partitini tramite escamotage da Circo Togni e al contempo
di garantire al partito di maggioranza (qualunque esso sia) di
governare in maniera dissennata per 5 anni consecutivi.
A destra Berlusconi seppellira' il progetto del "Partito del Popolo"
e rispolverera' Forza Italia che e' un marchio che da maggiori
garanzie.
A "sinistra" (ROTFL) Ualter si e' parecchio scoperto e pare che anche
al centro gli scivolino di mano elettori.
Ovvio astensionismo in rialzo e per essere il primo partito basteranno
la meta' dei voti che prendeva la DC ai vecchi tempi.
W l'Italia.

 Non tutto il csx vuole il referendum perň
Come a destra, ovvio, non dipende dallo schieramento ma dal tornaconto


 Se si vota domani mi gioco una percentuale di assenteisti mostruosa
Sottovaluti Berlusconi e dire che lo abbiamo fra i coglioni da 15
anni.
Alle ultime elezioni era spacciato, ha imposto l'agenda politica sulle
tasse, avendo l'agio di giocare in casa in 5 televisioni su 6 e
permettendosi di mandare affanculo la Annunziata nell'unico posto dove
ha avuto una bava di contraddittorio.
Ora rimetterà in marcia le truppe cammellate, gli opinionisti di
comodo e inizierà un fuoco di fila in modo che il "popolo dei gazebo"
sostenga in massa il suo caudillo.
E vincerà col 60% dei consensi.
Per singolare paradosso, per l'ennsima volta è riuscito a sculare una
legge che regolamenti il sistema televisivo italiano in modo per lo
meno decoroso (niente a che vedere con l'estero, ma era già un passo
avanti).

 ancora Prodi?
Dipende se fanno in tempo a fare le primarie <g>

 avanti).
Non farmi pensare a questo e a tante altre cose...facciamo un bel governo
PD-Forza Italia così fanno (quasi) tutto alla luce del sole


ovvio, non dipende dallo schieramento ma dal tornaconto
Per essere sinceri non tutti, Di Pietro che è uno di quelli che meno 
apprezzo è per il referendum ma il suo partito non credo ne trarrebbe troppo 
giovamento 

 anni.
Il vero problema imho è che abbiamo sopravvalutato i suoi avversari, che
si sono dimostrati niente di più che un branco di scappati di casa.
In ogni caso penso anch'io che a sto giro il record mondiale di
astensionismo sarà polverizzato.


 avanti).
sai chi mi hai tirato in mente in campo calcistico? ;-) 

 si sono dimostrati niente di più che un branco di scappati di casa.
Mah. Se uno deve governare con un voto di maggioranza al senato una
coalzione di 118 partiti colpe non ne ha granchè.
Gli italiani hanno ri-votato in massa uno che ha fatto la vigilia
delle elezioni una legge elettorale fatta su misura per avvelenare i
pozzi di quelli che sarebbero venuti dopo.
Tutto sull'altare delle tasse (cosa fra l'altro della quale si è
parlato a spron battuto in campagna elettorale a causa del monumentale
conflitto d'interesse che perdura in Italia), perchè l'unica cosa che
conta è "NIMBY" e tutti stanno allegramente col cervello spento. Se
proprio non vuoi votare a sinistra, vota Fini o Casini. Votare
Berlusconi è una cosa inspiegabile per chiunque abbia mai letto mezza
pagina di giornale nella sua vita.
Siamo un paese di merda, genuflesso al papa e pronto ad affidarsi al
primo ciarlatano che arringa la folla con le sue idiozie populiste.
Meritiamo di sprofondare nella merda, non c'e' niente da fare.

 Siamo un paese di merda
Ecco, questo è il punto. Non serve aggiungere altro.


 lungo.
Torno a ripetere, premesso che santi e innocenti non ce ne sono, ma se
la legge elettorale è questa, di chi è la colpa?
In quale altra grande democrazia del mondo è consentito ad un partito
con lo zero virgola di dettare legge? Al figlio di un latitante di
essere al governo e pretendere una fiction riparatrice sul delinquente
di suo padre, sull'altare dello zero virgola che serve al governo a
galleggiare?
Uno che avvelena i pozzi per rompere i coglioni a chi governerà dopo
di lui dovrebbe prendere 4-5 voti dai suoi familiari, non 10 milioni.
La legge che c'era prima era già troppo concessiva per i piccoli
partiti di essere ricattanti ed esercitare eccessivo potere di impasse
e di veti incrociati. Invece che migliorarla nel senso che serviva, è
stata peggiorata nel verso opposto e, per detta del suo estensore,
facendo una porcata *contro* gli avversari.
L'Italia oggi ha bisogno urgente di riforme, anche a spese dell'ampia
rappresentativitità. I Mastella, i Dini, i Rossi e i Turigliatto
devono andare a prenderselo un metro lungo in culo.
Tutte le volte che si parla di riforme, o vanno quattro ubriaconi
idioti in una baita e se le fanno per i cazzi loro, come la scorsa
legislatura, oppure salta il banco, perchè ognuno ha da pensare al suo
orticello.

 L'Italia oggi ha bisogno urgente di riforme, 
E quali sarebbero queste "riforme" ?
Un mio anziano amico diceva che non si può imporre per legge ai treni di 
andare in orario.
Mi sembra che invece l'Italia si divida tra quelli che ci credono e 
quelli che lo fanno credere.
Nessuna delle due categorie gode della mia stima
:-D
-- 
Principe Myskin
"Common sense is contagious" - Frank Zappa
www.giuristipernaso.it
 - 
www.druidi.it

 E quali sarebbero queste "riforme" ?
Bisonga riformare i 3 poteri dello Stato, partendo dalle radici.
Riforma istituzionale, che preveda un modello di governo come quello
delle città. Ormai i sindaci sono persone che hanno abbastanza potere
da governare bene, e se governano male al giro dopo vanno a casa. Le
legislature comunali durano per intero nel 90% dei casi e tanti bravi
sindaci vengono riconfermati per un secondo mandato.
Riforma dei Codici. Ci sono troppe leggi, troppo mal scritte, troppo
in confusione e spesso in contraddizione. Uno dei motivi per cui le
procure sono intasate di processi sono le cause temerarie che uno
intenta e che non vengono giudicate come tali solo perchè un qualche
appiglio nel codice che le giustifichi si trova quasi sempre. RIforma
della prescrizione, in modo che tenere in vita un processo non sia uno
degli obiettivi perseguibili dalla difesa.
Riforma della polizia, carabinieri e finanza, che diventino un unico
corpo di polizia dello Stato.
Se in una legislatura si facessero queste tre riforme l'Italia
funzionerebbe un gran meglio.

layos ha scritto:
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Tutto ampiamente condivisibile, ma tu credi davvero che ci sia la volontà
politica di farlo? Io no. 
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 politica di farlo? Io no.
Non manca la volontà, manca la forza.
D'altra parte stiamo finendo ora di levarci dai coglioni le macerie
della Prima Repubblica. In Francia che sono alla settima o all'ottava,
ogni volta che hanno avuto un passaggio da una all'altra è stato un
trauma e ogni volta una delle repubbliche è durata poco ed è stata di
passaggio.
La terza repubblica che fa così fatica a nascere, deve essere quella
che da forza alle istituzioni e rafforza i poteri dello Stato. La
prima è nata dalle macerie del fascismo e ogni cosa era stata fatta e
ponderata per evitare di ricaderci di nuovo. Due camere in perfetto
equilibrio di poteri, due organi di garanzia Costituzionale, due forze
di polizia, tre forze militari indipendenti, esercito di coscritti,
magistratura completamente indipendente dalla politica se non nella
funzione di garanzia del Presidente della Repubblica nel CSM, forze
armate che fanno capo al Presidente della Repubblica, ma che dipendono
dal ministero degli esteri, ma comunque con due forze militari che
dipendono una dalle Finanze e una dall'Interno (GdF e Carabinieri).
Tutto misurato con la bilancia per evitare che, nel caso in cui una
forza non democratica prendesse il potere, prima di arrivare ad
occuparlo tutto, avrebbe dovuto scoprire le carte.
Ora c'e' l'Europa, il fascimo è sepolto, la cortina di ferro demolita.
Non ci sono più pericoli, ci vogliono istituzioni forti, in tutti e
tre i poteri fondamentali dello Stato, per avere le palle di far
funzionare le cose alle buone o alle cattive (e magari finalmente
affrancarsi dall'essere una enclave del Vaticano).
Ora tutte queste burocrazie, oltre che antistoriche, sono
antieconomiche e delle palle al piede.
Che la polizia ogni atto che fa lo debba passare ai carabinieri e alla
finanza e viceversa è una cosa da pazzi.
Che per fare una legge ordinaria ci vogliano 4 passaggi parlamentari
una follia.
Che un presidente del consiglio non possa licenziare un ministro
anche.
Che per celebrare un processo ci vogliano 10 anni, peggio che andare
di notte.

 funzionerebbe un gran meglio.
Io ti ripeto che la legge non può far andare in orario i treni
:-(
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 politica di farlo? Io no. 
Non capisco come possa esserci una volontà di questo tipo in un paese 
che da circa il 500 dopo cristo (cioè, mal contati, per più di 1300 
anni) ha cercato di sfuggire alla autorità (espressiva di dominazioni 
straniere, realtà sostanzialmente ancora attuale in alcune ragioni).


 :-(
Un arbitro corrotto fa finire la partita come vuole, ma anche un
arbitro onesto, se le regole del gioco sono poco chiare e facilmente
malinterpretabili, ne può condizionare l'andamento.
Partiamo dal principio che se uno sbaglia, paga, che se è uno è ricco
e potente e fa una porcheria ad uno povero e ininfluente, comunque
paga. Questo, se non può indurre i disonesti a diventare onesti, per
lo meno ne limita il campo di azione.
Il tanto vituperato governo Prodi ha ottenuto, con la fermezza e le
regole, dei risultati sull'evasione fiscale che sembravano utopia 3
anni fa. E non è che gli evasori si sono improvvisamente fatti l'esame
di coscienza, semplicemente si sono messi in moto dei meccanismi per
cui evadere non vale quasi più la candela, rispetto al rischio di
essre beccati, e quindi l'evasione diminuisce.
Le regole, certe e applicate, sono la base inevitabile perchè le cose
funzionino.
Io lavoro in un'azienda nordeuropea e ti posso dire che è così, perchè
lo vivo sulla mia pelle.
Ci sono delle regole che sono perfino sbagliate o ridicole, ma il
fatto che tutti le rispettino fa funzionare il sistema meglio di
quando ognuno decide il sottoinsieme di leggi a cui sottostare in modo
arbitrario (e in Italia funziona esattamente così).

 anni) ha cercato di sfuggire alla autorità
E' un problema antropologico che condivido, e che riguarda gran parte
dei paesi cattolici. Sfuggire alle regole e farsene di proprie è
tipico di chi poi si lava la coscienza con 4 pateravegloria.
Noi siamo refrattari alla legge, alle regole, all'organizzazione in
senso lato.
Un sacramento che è nato come il più potente sistema di controllo
sociale della storia, confronto a cui Echelon sembra un videogame, si
è ritorto contro chi lo ha ideato, perchè alla fine l'indulgenza fa si
che uno sbaglia quanto vuole, l'importante è che poi se ne penta,
davanti a Dio per intermezzo del penitenziere.
Infatti è un problema dal quale i paesi cristiani non cattolici (come
il nordeuropa e i paesi del commonwealth) sono esenti. Merito storico
di Lutero. Noi invece ci dobbiamo tenere Pio IX e "Quanta cura".

 tipico di chi poi si lava la coscienza con 4 pateravegloria.
Ho riletto questa frase 3 volte e poi mi sono accorto che non stavo leggendo
Asterix :-D


 funzionino.
Bravo, il passaggio decisivo è questo: che ciò che è buono non è cosa 
dice la regola, ma che sia rispettata.
Una pessima regola rispettata è meglio della migliore violata.
Dove non si rispetta nessuna regola è perfettamente inutile cambiarle.
La storia del diritto italiano, quantomeno dalle grida spagnole della 
Lombardia del 1600, è ferma ancora a: "adesso cambiamo le regole e va 
tutto a posto".
Peraltro, su questo equivoco/illusionismo hanno portato e portano a casa 
il pane decine di migliaia di giuristi.
Dimostrazione del fatto che non tutto il male nuoce.
:-D


 Asterix :-D
Si, "Asterix e il druido Myskinix alla corte di Ceppalopoli"

 il pane decine di migliaia di giuristi.
Si ma non abbastanza, perché molti stanno a scrivere belinate sui ng, in
ottima compagnia, per altro :-D


 ottima compagnia, per altro :-D
Sulla qualità della compagnia non mi allargherei troppo.


 tutto a posto".
Diceva Tacito che più è corrotta la Repubblica, più sono le leggi che
la governano.
Ad ogni modo la cosa si può vedere da due punti di vista diversi. Uno
è che le leggi sono troppe, nessuno sa ne quali siano ne quante siano
(sembra incredibile, ma è così, non esiste nessuno in Italia in grado
di dire con precisione quante sono le leggi), ed è inevitabile quindi
che qualcuno finisca per non osservarne una, non conoscendola affatto.
E, come conseguenza, se tu infrangi l'imene di non osservare una
legge, finisci prima o poi per non osservarne delle altre, e farti un
tuo diritto privato e personale.
Dalla parte opposta c'e' il problema che, se uno fa una legge che
dissacrare un luogo sacro è un reato, ci sarà sempre qualcuno che
proverà a dire che una croce piantata in cima ad un monte non è un
luogo sacro ma due pezzi di legno inchidati...
Però secondo me non c'e' via d'uscita. De-regolamentare, applicare
pene certe (e nemmeno particolarmente severe) a chi viola le regole.
Pensa un po' come decadrebbe tutto il dibattito sul lavoro precario,
articoli 18 e cazzi assortiti se un datore di lavoro che ha un
dipendente che è un delinquente lo potesse licenziare e venisse
riconosciuto che essere un delinquente è una "giusta causa".... e che
questa sentenza avvenisse in 10-15 giorni come succede nelle cause fra
cittadini in America, giudice monocratico, pressochè inappellabile.

 cittadini in America, giudice monocratico, pressochè inappellabile.
Mi risulta che nei paesi di lingua anglosassone ci sia un numero 
immensamente inferiore di giuristi e che le sentenze spesso non debbano 
nemmeno essere motivate.
Pensi sia un problema di regole ?
Comunque, più in generale devi darmi atto che quando, dieci anni fa, tra 
lo scandalo del futuro Assessore, ti avevo predetto un futuro da liberal 
ci avevo preso (non era peraltro diffile ;-).


 
ebbene si ma perchè non ho imparato l'inglese???
so solo un pò di tedesco......

 giurisprudenza
Tranquillo, qualcuno già si riconverte... :-)
http://tinyurl.com/yql6r2
-- 
Ciao
Marcella