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Titolo: Cagni e Rivera

Gigi, come allenatore non mi piacevi un cazzo, come uomo ti do 9 e
mezzo.
Grande.

 mezzo.
Un po' meno sinstetico per chi si è perso cosa ha detto/fatto Cagni?
:-)
-- 
Claudio P.

Claudio P. ha scritto:

Credo si riferisca a questo:
Di questi tempi, mi aspetto che l´Osservatore romano dia del terrorista 
anche a Gigi Cagni. Perché attaccare il solo Andrea Rivera, che tra 
l´altro sul filo Pinochet- Welby-mafiosi ha detto cose che pensano un 
sacco d´italiani, molti dei quali cattolici? [Essendo un tipo normale, 
non reticente, Cagni chiarisce: "Io sono di sinistra. Ma non parlo di 
questa sinistra: l´unico che non mi ha davvero deluso è Bersani. 
Continuo a credere che tutti abbiano diritto alla stessa assistenza 
sanitaria, all´istruzione, al lavoro. Tutti devono partire alla pari". 
Adesso non ci sono più dubbi, Cagni è un irrecuperabile sovversivo. Gli 
arrivi il mio 7,5 prima della messa al bando.

On May 6, 10:59 am, "Claudio P."

Ottimo dev´essere l´umore di Gigi Cagni, che ha preso l´abitudine di
rilasciare interviste dicendo cose diverse dal solito trantran (e
dunque è pericoloso, lo dico alla Lega calcio). Intervistato da
Sportweek sul gran lavoro fatto a Empoli dice: "Niente miracoli". "Lo
dice perché è ateo" chiede l´intervistatore. Risposta: "Non c´entra.
Io credo che le gerarchie ecclesiastiche, iniziando dal Papa e dai
cardinali, debbano dare il buon esempio: chi predica il Vangelo deve
rispettare veramente quello che c´è scritto. Le racconto una storia
personale. Io da piccolo a Brescia frequentavo l´oratorio e sono stato
molestato da un prete. Avevo 12 anni, mi baciò sulla bocca". E ancora:
"Il Vangelo predica la povertà e la Chiesa di Roma accumula ricchezze.
Questo è l´esempio che danno le gerarchie ecclesiastiche. Io ho sempre
seguito gli esempi di mio padre, comunista e ateo. Era un uomo
eccezionale". Di questi tempi, mi aspetto che l´Osservatore romano dia


dunque č pericoloso, lo dico alla Lega calcio).
CUT
Rivera resta un coglione, perchč non č corretto sfruttare quel palco e
quell'audience per fare un comizio, perň Cagni merita rispetto per queste
parole.
Paolo

 quell'audience per fare un comizio,
Può anche essere, anche se oggi comizi se ne fanno ovunque, ma sicuramente è 
meno corretto che l'oragano della santa sede bolli come un atto terrositico 
la frase di Rivera che tra l'altro ha detto una semplice verità i funerali 
sono stati concessi a certi e ad altri no, non vedo perchè la chiesa si dve 
sentire attaccata se ritiene corrette queste decisioni al limite dovrebbe 
ribadire e chiarire come mai ha preso queste decisioni
Che poi Rivera oltre a nominare i funerali di Pinochet e Franco avrebbe 
potuto nominare anche gli incontri dle Papa con Fidel è vero ma ovviamente 
non lo ha fatto.
Personalmente ritengo la Chiesa un'"associazione privata" e al loro interno 
possano decidere come meglio credono chi "accettare" e chi "rifiutare"; io, 
come chiunque altro, non facendone parte non posso certo pretendere di 
concorrere a queste decisioni ma sicuramente posso giudicarle e far notare 
quando alcuen di queste decisioni sono in palese contraddizione o contrasto 
con altre cose dette, fatte o predicate dalla chiesa.
Dimenticavo ...ovviamente la chiesa come chiunque altro ha anche il diritto 
di fare cose incoerenti, e personalmente credo che questo diritto lo 
sfruttino completamente 

> Personalmente ritengo la Chiesa un'"associazione privata" 
Quotissimo..
Chi ne vuole fare parte ed attenersi ad i suoi precetti è libero di 
farlo (grazie alla nostra costituzione laica).
Chi non ne vuole fare parte è altrettanto libero di agire come vuole, 
chiaramente nel rispetto delle leggi.
La chiesa dice quello che è giusto è quello non lo è esprimendo opinioni 
in merito a questioni di interesse generale e talvolta particolare. 
Allora è anche mio diritto dire quello che penso della chiesa.
Non c'è nessuna maiestas per nessuno, bagnasco o triniallafrutta uguali 
diritti e doveri per tutti.
TRini.

 quell'audience per fare un comizio
E chi lo stabilisce? tu?
Per di più, se anche fosse stato scorretto (e io non lo credo), cosa
vogliamo dire dell'Osservatore Romano che gli ha dato del "terrorista"
a babbo?
Se Rivera è stato scorretto quelli dell'Osservatore Romano sono dei
vermi.


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*I-50135 Firenze, via F.Tozzi 3, 0039-055-613968
*0039-339-4723096 - Skype: Venturi6350
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RADIO DISSIDENT: 
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(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
http://naugalen.iobloggo.com
|
http://dagalenzana.iobloggo.com
 (versione riposante)

 L'oppressore Romano
Mitico vernacoliere. L'ultima volta che sono passato per Pisa l'ho 
preso, e la copertina recitava "Ruini c'ha du' culi - Uno se lo fa 
leccare dalla destra, l'altro dalla sinistra". :)
-- 
Ciao, ®ugge®o
--
Sono troppo stitico per fare lo stronzo.
--
http://www.meteoandora.135.it/

leccare dalla destra, l'altro dalla sinistra". :)
Da non perdere neppure la finta pagina con "QN-LA NAZZIONE -
Quotidiano indipendente di Forza Italia" :-P



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 lo sfruttino completamente
Certo, soprattutto nel caso Welby....
Paolo 

vermi.
Tua opinione. Per me se di vermi vuoi parlare, sono stati vermi tutti e 
due...
Paolo

 C'era una volta, in una piazza enorme
CUT
Grande Riccardo ! Da buon toscanaccio mangiapreti una belle canzone 
anarchica è quello che ci vuole....
Mi sembra anche carina.
Ma il punto è un altro: io non condivido quello che dice la Chiesa, o almeno 
non sempre (o molto poco), ma per principio *qualunque* cosa avesse detto 
Rivera di politico avrebbe sbagliato, per l'uso privato del mezzo. Punto.
Ciao
Paolo 

 parole.
Ognuno utilizza i mezzi che ha a disposizione. Tipicamente un artista
utilizza il palcoscenico, lo ha sempre fatto. Le cose "non corrette" sono
IMHO altre.
Personalmente sono molto preoccupato di questa situazione, del ruolo che la
Chiesa sta giocando e di tutto quanto ne consegue. Purtroppo Rivera ha detto
delle sacrosante verità e il Vaticano ha reagito (supportato da uno stuolo
di politici di destra e sinistra) con l'unico modo in cui è attualmente in
grado di reagire, individuando nella voce critica il portatore del male e
del peccato. Il diavolo. Che oggi si chiama "terrorista". Termine oramai
usato e abusato. Siamo tutti terroristi.
E come al solito lo sforzo di pensare alle cause dei problemi prima che alle
conseguenze è troppo faticoso...o forse è "scomodo". Anche per la Chiesa del
2000. Non per tutta, ovviamente, ma le menti pensanti delle gerarchie
ecclesiastiche sono quelle che dettano legge, non solo per i fedeli. Sono
pochi ma la voce che si sente è la loro, non quella delle centinaia di
migliaia di sacerdoti e volontari laici che operano sul campo.
Oggi purtroppo la Chiesa di Roma fa un'enorme fatica a riconoscere i propri
errori ed è distante come non mai dai problemi della quotidianità. E' contro
l'evoluzionismo perchè non riesce ad evolversi. Questa frase buttata lì da
un comico, una mezza battuta, nasconde in realtà una critica profonda e
quanto mai vera.
Allora se in Africa l'AIDS si diffonde a macchia d'olio è meglio predicare
l'astineza che incentivare l'uso del preservativo, che poi la prima strada
non riesca ad ottenere risultati, per mille ragioni di facile comprensione,
è secondario. Non importa quindi se si fallisce e se milioni di persone
vengono condannate a morte certa, l'importante è rimanere fedeli ad un
principio cardine (ROTFL) della religione cattolica. Così la coscienza è
tranquilla.
Al giorno d'oggi la famiglia è in crisi, lo dimostrano non solo il calo nel
numero dei matrimoni ma anche la crescita del numero dei divorzi, la durata
media di un matrimonio, il numero medio di figli che nasce per ogni
coppia...questo è un fenomeno che va avanti da anni. Non interroghiamoci sul
perchè le giovani coppie entrano in crisi, sul perché si ha "paura" di
metter su famiglia, sulle difficoltà economiche che possono essere alla base
del decidere di comprare una casa e mettere al mondo un figlio o magari due,
non curiamoci di quanto possa essere difficile e demotivante adottare un
orfano, non riconosciamo che la Chiesa non riesce a trasmettere i suoi
valori fondamentali ai giovani...molto più facile lanciare una crociata
contro il tentativo (legittimo) da parte di uno stato sovrano di tentare di
dare un sostegno normativo ad una diffusa situazione di fatto,
nell'interesse di tutelare diritti e doveri di persone che in tale
situazione vengono a trovarsi. Non si risolve il problema, si difende un
principio, un'idea, un dogma, un insieme di valori che non si è riuscito a
difendere e a diffondere in altro modo.
Ma Rivera è un terrorista. Lui lo è e va condannato! Pinochet invece? Chi è?
Se merita il funerale perché potrebbe anche essersi pentito davanti a Dio
dei suoi peccati, lo stesso beneficio del dubbio va concesso al Welby di
turno. Anche mettendo sullo stesso piano una vita segnata da migliaia di
morti e famiglie distrutte e l'inaccettabile richiesta di anticipare di
qualche mese la propria fine per porre termine ad atroci sofferenze. Peccati
di non facile perdono.
Anche quando i problemi sono interni, evidenti e condannati (vedi caso preti
pedofili), invece di dare l'esempio, di chiedere scusa a gran voce, di
denunciare la
vergonga, si cerca di lavare i panni sporchi in famiglia, come se fosse un
fatto "privato".
E ci sarebbe molto altro...Ecco, questa è la Chiesa oggi, o meglio, questo è
il Vaticano oggi. Arroccato sulla difesa ad oltranza dei principi di un
cattolicesimo che è in crisi profonda. Incapace di mettersi in discussione,
cambiare, parlare alla gente dal basso. Pronto a dare del terrorista o a
scomunicare chiunque osi pensarla diversamente o osi denunciare mali o
contraddizioni più che evidenti. E questo mi spaventa perché non è ciò in
cui credo e ho sempre creduto
JDN

 IMHO altre.
CUT
Scusa se ho tagliato il tuo intervento, tra l'altro molto sentito, 
argomentato, ed in larga parte condivisibile.
Però, continuate tutti a mancare il punto: ripeto, io non sono d'accordo con 
la Chiesa, ma a prescindere da questo Rivera non doveva usare il mezzo 
pubblico per diffondere una sua idea privata. Punto.
Paolo 

 Tu puoi fare quello che vuoi, ma non puoi e non devi dirlo in TV.
Ma cosa stai dicendo??
Sinceramente da te una frase del genere non me l'aspettavo, la libertà 
individuale adesso non finisce dove inzia la libertà degli altri ma finisce 
quando si è davanti ad una telecamera, pazzesco.
-- 
Claudio P.

>"Claudio P." pazzesco.
LOL!
Bye 

> LOL!
???
Hai fatto replay e poi hai lasciato la prima e l'ultima parola???
-- 
Claudio P.

Rivera di politico avrebbe sbagliato, per l'uso privato del mezzo. Punto.
Non capisco cosa tu intenda esattamente per "uso privato del mezzo".
Rivera stava intervenendo ad un evento pubblico, tenuto in una piazza
davanti a decine di migliaia di persone. Non era nel salotto di casa
sua. Direi che di "usi privati del mezzo" se ne vedono ben altri, in
questo paese; talmente privati, da essere persino direttamente i
padroni, di quel mezzo che giunge nelle case di tutti noi. 
Ad ogni modo, visto che ti piacciono le canzoni, te ne canterò
un'altra (non mia, stavolta). Comincia così:
Io vorrei che ir Vatiàno andesse in fiamme
e ir papa lo bruciasse lemme lemme
e ir papa lo bruciasse lemme lemme
e tutti i preti in corpo alle su' mamme
Se vuoi, te la continuo.


 finisce quando si è davanti ad una telecamera, pazzesco.
Se sei il conduttore di una trasmissione hai dei doveri, non puoi 
permetterti di dire il cazzo che vuoi in diretta televisiva. Mi sembra l'ABC 
della TV, non certo pazzesco....
Ciao
Paolo 

 Se vuoi, te la continuo.
Questa č ancora meglio perchč mi sa di Livorno, a cui come tu sai sono molto 
affezionato: continuala...;-)
Paolo 

 sono parole in disuso...
non ho visto il concerto del primo maggio ma ho saputo di un
intervento della gerini contro la pedofilia. perche'  nessuno si e'
scandalizzato per tale intervento (imo) altrettanto fuoriluogo?
laura

 Hai fatto replay e poi hai lasciato la prima e l'ultima parola???
è che il termine "pazzesco" sta prendendo un po' troppo campo qui su iscg 
;-)
Bye 

 l'ABC della TV, non certo pazzesco....
Senti Paolo come al solito estremizzi, non ha detto il "cazzo che vuole", 
non si è messo a insultare nessuno ha detto semplicemente una cosa vera 
(funerali fatti altri no) condita da un giudizio personale cioè quello che 
fanno tutti in TV, in trasmissioni politiche e non.
Se poi per te esprimere le proprie opinioni in TV senza insultare nessuno è 
un abuso ne prendo atto, rabbrividisco, ma ne prendo atto
-- 
Claudio P.

 pubblico per diffondere una sua idea privata. Punto.
Secondo me il discorso é ancora diverso.
Rivera ha sbagliato perché il suo discorso era fuori contesto.
Voglio dire, il palco era per la festa del primo maggio, la festa dei 
lavoratori, di *tutti* i lavoratori, non per la convention della 
sinistra anticlericale.
Che senso aveva lanciare un attacco alla Chiesa in un tale contesto?
Nessuno.
Tra l'altro, in un evento organizzato dalla Cisl, a forte componente 
cattolica, l'intervento di Rivera era stonato come raccontare 
barzellette sui carabinieri ad un raduno dell'Arma.
Che poi quanto detto da Rivera fosse ampiamente condivisibile (io, 
cattolico, sono d'accordo con quasi tutto quel che ha detto), questo non 
c'entra nulla con l'opportunità di affrontare certi argomenti di forte 
impatto emotivo in un contesto in cui essi sono francamente fuori luogo.
Secondo punto, l'opportunità temporale di un intervento di questo tipo. 
Mi spiego: tu - comico o presentatore - vai a lanciare un certo tipo di 
messaggio ad una massa più o meno esagitata in un momento storico in cui 
figure di primo piano della gerarchia ecclesiastica sono sotto scorta 
per minacce di morte?
Significa che invece di stemperare la tensione hai deciso di sguazzarci 
dentro per i tuoi fini. Quindi il tuo intervento, già 
decontestualizzato, é ancor più inopportuno.
Segue la reazione dell'Osservatore Romano al limite del delirio, 
fortunatamente stemperata subito dopo dal portavoce vaticano che ha 
abbassato giustamente i toni della polemica.
Ciao,
Thunder

 sui carabinieri ad un raduno dell'Arma.
LOL! :-)
Bye