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Titolo: [Assolutamente OT] Stavamo dando spettacolo....

...ora ci ha pensato niente meno che Umberto Eco.
Vorrei dire che mi ha tolto le parole di bocca, se solo fossi capace a
scrivere come lui:
da
http://www.espressonline.kataweb.it/ESW_articolo/0,2393,15161,00.html
L'OPINIONE
Umberto Eco: un appello contro Berlusconi
di Umberto Eco
 
  A nessuno piacerebbe svegliarsi una mattina e scoprire che tutti i
giornali, il “Corriere della Sera”, “la Repubblica”, “la Stampa”, “il
Messaggero”, “il Giornale”, e via via dall’”Unità” al “Manifesto”,
compresi i settimanali e i mensili, dall’”Espresso" a “Novella 2000",
sino a questa rivista on-line che state leggendo, appartengono tutti
allo stesso proprietario e fatalmente ne riflettono le opinioni. Ci
sentiremmo meno liberi.
Ma è quello che accadrebbe con una vittoria del Polo che si dice delle
Libertà. Lo stesso padrone avrebbe per proprietà privata tre reti
televisive e per controllo politico le altre tre - e le sei maggiori
reti televisive nazionali contano più, per formare l’opinione
pubblica, di tutti i giornali messi insieme. Lo stesso proprietario ha
già sotto controllo quotidiani e riviste importanti, ma si sa cosa
accade in questi casi: altri giornali si allineerebbero all’area
governativa, vuoi per tradizione vuoi perché i loro proprietari
riterrebbero utile ai propri interessi nominare direttori vicini alla
nuova maggioranza. In breve si avrebbe un regime di fatto.
Per regime di fatto bisogna intendere un fenomeno che si
verificherebbe da solo, anche se si assume che Berlusconi è uomo di
assoluta correttezza, che la sua ricchezza si è costituita in modo
inappuntabile, che il suo desiderio di giovare al paese anche contro i
propri interessi è sincero. Qualora un uomo si trovasse a poter
controllare di fatto tutte le fonti d’informazione del proprio paese,
neppure se fosse un santo potrebbe sottrarsi alla tentazione di
gestirlo secondo la logica che il sistema imporrebbe e, quand’anche
facesse del suo meglio per sottrarsi a tale tentazione, il regime di
fatto sarebbe gestito dai suoi collaboratori. Non si è mai visto,
nella storia di alcun paese, un giornale o una catena televisiva che
iniziano spontaneamente una campagna contro il proprio proprietario.
Questa situazione, conosciuta ormai nel mondo come l’anomalia
italiana, dovrebbe essere sufficiente stabilire che una vittoria del
Polo, nel nostro paese, non equivarrebbe – come molti politologi
affermano – una normale alternanza tra destre e sinistre, che fa parte
della dialettica democratica. L’instaurazione di regime di fatto (che,
ripeto, si instaura al di là delle volontà individuali) non fa parte
di alcuna dialettica democratica.
Per chiarire perché la nostra anomalia non allarma la maggioranza
degli italiani occorre esaminare anzitutto quale sia l’elettorato
potenziale del Polo. Esso si divide in due categorie. Il primo è
l’Elettorato Motivato. E’ fatto da coloro che aderiscono al Polo per
effettiva convinzione. E’ convinzione motivata quelle del leghista
delirante che vorrebbe mettere extracomunitari e possibilmente
meridionali in vagoni piombati; quella del leghista moderato il quale
ritiene conveniente difendere gli interessi particolari della propria
area geografica pensando che possa vivere e prosperare separata e
blindata dal resto del mondo; quella dell’ex fascista che, pur
accettando (magari obtorto collo) l’ordine democratico, intende
difendere i propri valori nazionalistici, e intraprendere una
revisione radicale della storia del Novecento; quella
dell’imprenditore che ritiene (giustamente) che le eventuali
defiscalizzazioni promesse dal Polo sarebbero soltanto a favore degli
abbienti; quella di coloro che, avendo avuto contenziosi con la
magistratura, vedono nel Polo un’alleanza che porrà freno
all’indipendenza dei pubblici ministeri; quella di coloro che non
vogliono che le loro tasse siano spese per le aree depresse. Per tutti
costoro l’anomalia e il regime di fatto, se non benvenuti, sono in
ogni caso un pedaggio di poco conto da pagare per vedere realizzati i
propri fini – e pertanto nessuna argomentazione contraria potrà
smuoverli da una decisione presa a ragion veduta. 
La seconda categoria, che chiameremo Elettorato Affascinato,
certamente la più numerosa, è quella di chi non ha un’opinione
politica definita, ma ha fondato il proprio sistema di valori
sull’educazione strisciante impartita da decenni dalle televisioni, e
non solo da quelle di Berlusconi. Per costoro valgono ideali di
benessere materiale e una visione mitica della vita, non dissimile da
quella di coloro che chiameremo genericamente i Migranti Albanesi. Il
Migrante Albanese non penserebbe neppure a venire in Italia se la
televisione gli avesse mostrato per anni solo l’Italia di Roma città
aperta, di Ossessione, di Paisà – e si terrebbe anzi lontano da questa
terra infelice. Migra perché conosce un’Italia in cui una televisione
ricca e colorata distribuisce facilmente ricchezza a chi sa che il
nome di Garibaldi era Giuseppe, un’Italia dello spettacolo.
Ora a questo elettorato (che tra l’altro, come dicono le statistiche)
legge pochi quotidiani e pochissimi libri, poco importa che si
instauri un regime di fatto, che non diminuirebbe, anzi aumenterebbe
la quantità di spettacolo cui è stato abituato. Fa quindi sorridere
che ci si ostini a sensibilizzarlo parlando del conflitto d’interessi.
La risposta che si ascolta sovente in giro è che a nessuno importa che
Berlusconi si faccia i propri interessi se promette di difendere i
loro. A questi elettori non vale dire che Berlusconi modificherebbe la
Costituzione, primo perché la Costituzione non l’hanno mai letta, e
secondo perché hanno persino sentito parlare di modificazioni della
Costituzione da parte dell’Ulivo. E allora? Quale articolo della
costituzione possa poi essere modificato, è per loro irrilevante. Non
dimentichiamo che subito dopo la Costituente Candido ironizzava con
vignette salaci sull’articolo secondo il quale la repubblica difende
il paesaggio, come se si trattasse di un bizzarra e irrilevante invito
al giardinaggio. Che quell’articolo anticipasse le attuali e tremende
preoccupazioni per la salvezza dell’ambientali sfuggiva non solo al
grande pubblico, ma persino a giornalisti informati.
A questo elettorato non vale andare gridare che Berlusconi metterebbe
la mordacchia ai magistrati, perché l’idea della giustizia si associa
a quella di minaccia e intrusione nei propri affari privati. Questo
elettorato afferma candidamente che un presidente ricco almeno non
ruberebbe perché concepisce la corruzione in termini di milioni o
centinaia di milioni, non in termini astronomici di migliaia di
miliardi. Questi elettoi pensano (e con ragione) che Berlusconi non si
farebbe mai corrompere da una bustarella pari al costo di un
appartamento tricamere con bagno, o dal regalo di una grossa
cilindrata, ma (come del resto quasi tutti noi) trovano impercettibile
la differenza tra diecimila e ventimila miliardi. L’idea che un
parlamento controllato dalla nuova maggioranza possa votare una legge
che, per una catena di cause ed effetti non immediatamente
comprensibile, possa fruttare al capo del governo mille miliardi, non
corrisponde alla loro nozione quotidiana del dare e avere, comperare,
vendere o barattare. Che senso ha parlare a questi elettori di off
shore, quando al massimo su quelle spiagge esotiche desiderano poter
fare una settimana di vacanza con volo charter?
Che senso ha parlare a questi elettori dell’”Economist”, quando
ignorano anche il titolo di molti giornali italiani e non sanno di che
tendenza siano, e salendo in treno comperano indifferentemente una
rivista di destra o di sinistra purché ci sia un sedere in copertina?
Questo elettorato è pertanto insensibile a ogni accusa, al riparo da
ogni preoccupazione di regime di fatto. Esso è stato prodotto dalla
nostra società, con anni e anni di attenzione ai valori del successo e
della ricchezza facile, è stato prodotto anche dalla stampa e dalla
televisione non di destra, è stato prodotto da parate di modelle
flessuose, da madri che abbracciano finalmente il figlio emigrato in
Australia, da coppie che ottengono il riconoscimento dei vicini perché
hanno esibito le proprie crisi coniugali davanti a una telecamera, dal
Sacro spesso trasformato in spettacolo, dall’ideologia che basta
grattare per vincere, dallo scarso fascino mediatico di ogni notizia
che dica quello che le statistiche provano, che la criminalità è
diminuita, mentre è ben più morbosamente visibile il caso di
criminalità efferata, che induce a pensare che quello che è accaduto
una volta potrebbe accadere domani a tutti.
Questo Elettorato Affascinato sarà quello che farà vincere il Polo.
L’Italia che avremo sarà quella che esso ha voluto.
Di fronte all’Elettorato Motivato e all’Elettorato Affascinato della
destra, il maggior pericolo per il nostro paese è però costituito
dall’Elettorato Demotivato di sinistra (e si dice sinistra nel senso
più ampio del termine, dal vecchio laico repubblicano al ragazzo di
Rifondazione, sino al cattolico del volontariato che non si fida più
della classe politica). E’ la massa di coloro che tutte le cose dette
sinora le sanno (e non avrebbero neppure bisogno di sentirle
ripetere), ma si sentono delusi dal governo uscente, di fronte a ciò
che si attendevano considerano tiepidamente quello che hanno ricevuto,
e si evirano per far dispetto alla moglie. Per punire chi non li ha
soddisfatti, faranno vincere il regime di fatto. La responsabilità
morale di costoro è enorme, e la Storia domani non criticherà i
drogati delle telenovelas, che avranno avuto la telenovela che
volevano, ma coloro che, pur leggendo libri e giornali – non si sono
ancora resi conto o cercano disperatamente di ignorare che quello che
ci attende tra qualche giorno non sono elezioni normali, bensì un
Referendum Morale. Nella misura in cui rifiuteranno questa presa di
coscienza, sono destinati al girone degli ignavi.
Contro l’ignavia si chiamano ora anche gli incerti e i delusi a
sottoscrivere un appello molto semplice, che non li obbliga e
condividere tutte le considerazioni di questo articolo, solo la parte
che segue in grassetto. Contro l’instaurazione di un regime di fatto,
contro l’ideologia dello spettacolo, per salvaguardare nel nostro
Paese la molteplicità dell’informazione, consideriamo le prossime
elezioni come un Referendum Morale a cui nessuno ha diritto di
sottrarsi. Questo sarà per molti un appello a mettersi una mano sulla
coscienza e ad assumersi la propria responsabilità. Perché “nessun
uomo è un’isola… Non mandare mai a chiedere per chi suona la campana:
essa suona per te”.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Genoa is not a question of life and death. It's more important.

essa suona per te".
Incrociamo le dita e speriamo che sia vero...........:-))))
Saluti.
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. 41
http://www.grifoni.org

hanno un padrone unico.
Quella e' IMHO la parte meno rilevante. La parte stupenda del pezzo e' la
fotografia dell'elettorato italiano.


 fotografia dell'elettorato italiano.
Ti rispondo è chiudo qui perché di solito sono io a chiedere
di non parlare di politica sul NG.
-L'elettorato "Motivato": voterebbe Berlusca perché le norme
in materia fiscale sarebbero a favore degli abbienti? ma se
è stato proprio il governo Prodi ad aumentare l'aliquota
IRPEF per il primo scaglione, e cioè per quei redditi al di
sotto della soglia di povertà, facendo pagare ai meno
abbienti il doppio delle imposte!
-L'elettorato Affascinato: affascinato da decenni di
Curzi,Santoro, Lerner De Aglio e dalle televisioni di
Berlusconi perché è notorio che Costanzo sia un losco figuro
di destra e il regista del suo show è un noto squadrista
(Pietrangeli quello di contessa)!
Con questo chiudo è torno ad occuparmi del Genoa.
Ti saluto ricordando quello che feci dopo la vittoria del
Polo nel '94, dopo essermi beato della faccia di Santoro
mentre ingoiava il rospo della gente festante in piazza, mi
sono affacciato al balcone e ho visto che la strada era
sempre la stessa e ho pensato che l'indomani dovevo lo
stesso andare a lavorare..............


 scrivere come lui:
[cut]
contenuto a parte, da te proprio non me l'aspettavo. Ma non bastava il 
link? :P
ciaoo
lullaby
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Gli italiani: prendono le partite di calcio come se
fossero guerre
e le guerre come se fossero partite di calcio.
(Winston Churchill)

 Umberto Eco: un appello contro Berlusconi
[omissis]
Se ho capito bene gli elettori di Berlusconi sarebbero razzisti,
revisionisti, padroni affamatori, indagati e illetterati che non leggono.
Sono articoli come questo che mi fanno diventare più simpatico Berlusconi
(io, antiberlusconiano di ferro), articoli che hanno la stessa levatura
morale della frase "i comunisti mangiano i bambini".
Che poi magari li mangiano veramente... :-))
Nerone

 ha scritto nel messaggio
news:9d6o4c$gaq$1...@nreadA.inwind.it...

Gli altri non lo so Layos sicuramente..............:-)))))


 ...ora ci ha pensato niente meno che Umberto Eco.
E non sarà l'ultimo.
In questa settimana mi aspetto attacchi furibondi, probabilmente verranno
chiamati in causa altri personaggi eccellenti, magari sempre tra le fila
della kultura e dell'intellighenzia italiana; probabilmente avremo qualche
colpo anche in curia (Cardinal Tonini ? Mi ci gioco qualcosina); altri
giornali stranieri si spareranno gli ultimi botti, lottando strenuamente
sino alla fine (naturalmente se, come il Times o Le Figaro, scriveranno
per difendere Berlusconi passeranno sotto silenzio); mi aspetto anche
qualche sorpresa tra Venerdi e Sabato, con qualche avviso di garanzia
eccellente.
Peccato che, come Eco in questo appello, tutti ci diranno come sempre, con
dovizia di particolari, perchè non votare Berlusconi, ma nessuno è stato
ancora in grado di dirci perchè dovremmo votare Rutelli.
Il tutto, come sempre, disprezzando e insultando l'avversario, in questo
caso la maggioranza degli italiani.
Disgustoso.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 NEW NEW NEW 30 MARZO NEW NEW NEW
" Mi tocco i coglioni che porta più bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 Gli altri non lo so Layos sicuramente..............:-)))))
Sě sě sě sě!!! Me l'ha detto anche mio cugggino!!! :-))
Nerone

 Un plebiscito contro Berlusconi è esattamente quel che lui si augura,
Commentavo proprio in tal senso la punzecchiata alla belva ferita
dell'altro ieri a Gallipoli.............


Io ho cercato di stare zitto moredendomi le labbra fino a farle sanguinare,
ma adesso non resisto più!
Ci stiamo avvicinando al 13 di maggio e anche se ho ben altro a cui pensare
in questo momento dico solo quello che mi sta ronzando in testa da un pò di
tempo e mi fa quasi impazzire... l'idea che a comandare il nostro paese ci
finisca il centro-destra non me ne frega più di tanto. Abbiamo sopportato
per 50 anni scandalosi governi demoscristiani e socialisti-craxiani da far
vomitare anche i più forti di stomaco, ma l'idea che uno degli esseri più
infidi e subdoli, impelagato in tutti gli scandali finanziari e non solo da
20 anni a questa parte, un palazzinaro anche parecchio ignorante e
megalomane visionario, ma molto furbo, sia diventato l'uomo più ricco
d'Italia ed ora, solo in questa veste ci venga a comandare è roba che
leggevamo con orrore quando succedeva in centrafrica o nei paesi del
sudamerica degli anni 60-70 (esclusa la colombia che i narcotrafficanti
fanno ancora oggi tutto quello che vogliono comprese le leggi su misura).
Eppure tutto questo sta diventando realtà... io sono di sinistra e non me ne
vergogno (anche perchè dovrei?) e non mi vergogno nel dire che ho più stima
di un Fini che di quel mostriciattolo d'arcore...
E' giusto il titolo "Stiamo dando spettacolo"... tutta l'europa ci guarda
stupita che uno come lui brutalmente trombato in francia, in spagna, in
germania perchè nessuno gli ha legiferato ad hoc stia diventando capo di
governo, ma noi italiani siamo fatti così, siamo fantasiosi ed imprevedibili
e il "garçon-pipì" di forlani, di andreotti e di quello stramaledetto
socialista di Hammamet, ci comanderà.
Grazie a questa sinistra che non l'ha distrutto quando era il momento,
perchè nella sinistra sono venuti a mancare gli "uomini con le palle" al
momento giusto, quando ormai era al tappeto e bastava dargli il colpo
finale, invece per il buon cuore di vermilinguo-veltroni e baffetto-d'alema
non solo non l'hanno fatto, ma gli hanno teso una mano se non il braccio per
aiutarlo a rialzarsi...
Basta... ho altro a cui pensare, il macio-day è quasi passato e per il 13
c'è ancora tempo, due date che vorrei evitare in cui far nascere mio figlio
:-)
Ciao
Exebor

  l'č comme seunnâ o violin sensa l'archetto".
Angelo (IDCG)

 megalomane visionario
Perfettamente allineato.
Non piů coperto, perň ;-)
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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G.Solari, 
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" Mi tocco i coglioni che porta piů bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

...ringrazia tutti gli amici che hanno fatto gli auguri al suo pargolo.
Domani l'undicenne leggerŕ i vostri msg e vi ringrazierŕ personalmente (č
dalle 21 che ronfa, dopo una giornata lunga a scuola e un tardo pomeriggio
trascorso a farsi cavare un dente che lo tormentava da tre giorni :-(( )
Ciao a tutti
Aglaia

 Gli altri non lo so Layos sicuramente..............:-)))))
Ma solo con molta rucola, l'ho visto io
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Sara' rivoluzionario colui che potra' rivoluzionare se 
stesso.

 Gli altri non lo so Layos sicuramente..............:-)))))
Ma solo con molta rucola, l'ho visto io :)


 Non più coperto, però ;-)
Però pensaci bene in cabina domenica! ;-)
Potremmo fare una bella foto di gruppo con tutti i gir "marxisti"
accompagnata dalla scritta "ATTENTO A COME VOTI, PENSA A NOI PAPA'!" e
regalartela sabato :-)
Ciao
Exebor

 sino alla fine
Pur essendo d'accordo con Layos nei giudizi su Berlusconi non posso che
darti ragione su questo punto.
Le mie simpatie vanno mooolto a sinistra, ma credo che dall'estero non
possano essere date direttive sul comportamento elettorale di uno stato.
Haider,ad esempio, č stato eletto da un popolo sovrano e deve portare a
termine la legislatura senza che nessuno si intrometta dall'esterno,
tantomeno la Comunitą Europea (il paragone non vuole essere tendenzioso,
riguarda la forma).
Se poi il governo eletto produrrą decisioni che vanno contro gli interessi
di altri stati o contro i diritti umani (parlo sempre in generale) č giusto
che dall'estero si
prendano provvedimenti attraverso gli organismi internazionali competenti.
Il rischio sennņ č quello che si creino cartelli internazionali di partiti
appartenenti alla stessa area politica con lo scopo di aiutare in maniera
sporca i vari gruppi nazionali affiliati, e non mi sembra una bella cosa.
Ciao
--
Albe

 "ATTENTO A COME VOTI, PENSA A NOI PAPA'!"
Che sarebbe unguale a "Papà non correre".........io invece voglio proprio
cominciare a correre, dopo anni di piccoli passetti..........:-)
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 per difendere Berlusconi passeranno sotto silenzio); 
E questa dove l'hai letta? Sul Giornale? Né "Le Figaro" né "The Times" (di Murdoch), due giornali, come dire, energicamente di destra, hanno scritto per "difendere" Berlusconi.
Comunque, per chi volesse farsi un'idea, c'è una  raccolta completa (abbastanza, la rassegna stampa che mi arriva in ufficio ogni giorno lo è molto di più) di articoli sul sito di quei comunisti del quotidiano della Confindustria.
http://sole.ilsole24ore.com/politiche2001/visto_altri.htm
Vabbe', mi scuso con Bepi per la tirata (Berlusconi & Co sono riusciti a farmi diventare "un comunista" e non riesco a mandarla giù) e la mollo lì.
Alé Zena rossa (di sinistra!) e bleu (di destra!).
Stefano Soro,
Bruxelles

chiamati in causa altri personaggi eccellenti
E' un gigantesco complotto. Anche ieri sera Silvione ha detto che la stampa
mondiale e' di sinistra. E' circondato. Magistrati, giornalisti, tu ora
ipotizzi anche alti prelati. Chiameremo Amnesty International.


 Alé Zena rossa (di sinistra!) e bleu (di destra!).
:-))))))))
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 ipotizzi anche alti prelati. Chiameremo Amnesty International.
Aiaiaiaiaiai, quote parziale............significato stravolto............segni
di crisi di argomenti ? :-)))))
Il pezzo che hai quotato non è certo significativo del mio post.......e tra
l'altro era volutamente paradossale per sottolineare il paradosso del pezzo di
Eco e di una campagna elettorale "contro" e introdurre quindi la parte
successiva:
"Peccato che, come Eco in questo appello, tutti ci diranno come sempre,
con dovizia di particolari, perchè non votare Berlusconi, ma nessuno è stato
ancora in grado di dirci perchè dovremmo votare Rutelli.
Il tutto, come sempre, disprezzando e insultando l'avversario, in questo
caso la maggioranza degli italiani.
Disgustoso."
Quotare e commentare questo sarebbe stato meglio, in relazione al becero e
insultante (anche per te, bada bene, come elettore italiano) attacco di Eco che
tanto ti ha fatto piacere leggere (e trascrivere integralmente)
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

scrivere come lui:
L'articolo di per sè non dice granchè. E' molto a la page, il valore
aggiunto che conferisce al dibattito è nullo.
La cosa deprimente è pensare che è stato commissionato.
Difficile immaginare una campagna elettorale più squallida di questa.
Ciao
Filippo

te o Layos o D'Alema, si bei di quanto scrive un giornale straniero
interessandosi dei fatti nostri, dimostrando di non avere un briciolo di
orgoglio nazionale.
Se è per questo io ricordo gente salutare con entusiasmo incontenibile
l'avviso di garanzia fatto pervenire al Presidente del Consiglio durante il
G7 di Napoli, che fece fare all'Italia una figura da Terzo Mondo agli occhi
del pianeta.
Ciao
Filippo

 di orgoglio nazionale. 
Io non ho orgoglio nazionale per default. Per me la patria e' un valore
desueto ed inuitle. Figurati un po' l'orgoglio nazionale.
Il fatto che in Europa siano preoccupati perche' sta' per governare Bossi (e
che i suoi voti saranno decisivi) e' una cosa che lascia non solo loro
abbastanza perplessi, viste le allucinanti uscite del senatur e di alcuni suoi
proseliti.
Magari metteranno Borghezio agli affari sociali... :-P


 La cosa deprimente è pensare che è stato commissionato.
Secondo me è anche deprimente l'attacco all'elettorato avversario, accusato
senza mezzi termini di essere rozzo e ignorante. Deprimente per chi lo
sostiene, ovviamente.......;-)


del pianeta.
Gia' adesso ridono al pensiero di Berlusconi presidente del consiglio che non
potra' fare visite diplomatiche in Spagna per evitare di essere tratto agli
arresti.


 proseliti.
Bene, perplessità che potranno soddisfare in cinque anni. Ma da qua a commettere
ingerenze belle e buone e pensare che gli italiani stiano zitti ad ascoltare e
compiacersi come beoti ce ne passa.


Scusa se quoto male, vorrei solo farti notare che quasi tutti stiamo dicendo
che il problema non è il centrodestra ( ci mancherebbe altro) ma il suo
leader. Quindi Eco non ha scritto di votare per Rutelli perchè non era
quello il nocciolo dell'articolo, ma il rischio  che un figuro come
Berluskaiser (termine sempre usato da Bossi) possa governare il paese. Una
campagna contro berlusconi è in questo senso, almeno per quanto mi riguarda,
non come leader del centrodestra.
Gim


tanto ti ha fatto piacere leggere (e trascrivere integralmente)
Mi ha fatto piacere perche' traduce egregiamente il mio pensiero.
C'e' gente che lo vota perche' gli innaffia l'orticello, ma la maggior parte
lo vota perche' e' lobotomizzata dai fotoromanzi che ci manda a casa, dalle
calzamaglie sulla telecamera, dall'ostentata e sterminata ricchezza e che non
fa caso al fatto che uno che vuole guidare il paese abbia detto a Mentana che
avere delle societa' nei paradisi fiscali e' un sistema che adottano tutti per
pagare meno tasse. Lui compreso.
Peccato che lui abbia i fantastiliardi e anche se non evadesse (o eludesse) il
fisco sarebbe sempre straultraricco. Mentre io, che non posso scappare alle
Cayman, se pago 100k in meno di tasse mi mangio un piatto di minestra in piu'.
E' vergognoso. Vergognoso. Lo stesso Previti, quando si e' votato per la sua
immunita' parlamentare (contro da tutta la destra) per la corruzione ai
giodici di Roma ha detto che i soldi che ha fatto transitare in Svizzera non
servivano per corrompere i giudici, era solo un po' di nero per pagare meno
tasse. Ed e' stato *Ministro degli Esteri*.  UNA VERGOGNA.


sostiene, ovviamente.......;-)
Eppure io continuo a non vedere nessuno che sostiene Berlusconi per niente di
diverso che il proprio orticello (e sono pochi-pochi). Tutti gli altri lo
votano "per non votare i comunisti" o "perche' e' uno in gamba che ha fatto i
miliardi".
Oppure raccontami per bene, cosa ne pensi del suo programma elettorale. Quali
sono i punti di eccellenza che ti fanno pensare che sia da votare.
E bada che tu sei una persona con una cultura ed una intelligenza di molto
superiore alla media. Quindi le tue osservazioni saranno senz'altro molto piu'
acute e profonde della maggior parte degli altri.
Fin'ora ti ho solo sentito dire che curera' meglio i *tuoi* interessi. Altro?


 calzamaglie sulla telecamera, dall'ostentata e sterminata ricchezza
e daie..........:-))


 libri nella riserva :-DDDD
E li tramanderemo di padre in figlio (esclusi ovvio quelli Mondadori:-P)
come in Farenheit 451.
Gim

 Fin'ora ti ho solo sentito dire che curera' meglio i *tuoi* interessi. Altro?
Il voto è il mio, dovrei votare con la testa di un altro ? ;-) (Capisco che questa
affermazione, soprattutto dopo la tua domanda, ti farà venire la febbre.......ma
credo che sia la summa di tutta la nostra discussione ;-)


 come in Farenheit 451.
Ehmmm, ho detto riserva..........;-)))


 desueto ed inuitle. Figurati un po' l'orgoglio nazionale.
Arghh!!
ciaoo
lullaby
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«Mi hanno chiesto: lei è in favore della
liberalizzazione delle
droghe? Ho risposto: prima cominciamo con la
liberalizzazione
del pane. E' soggetto a proibizionismo feroce in metà
del mondo.»
(Jose Saramago)

libri nella riserva :-DDDD
Vorra' dire che il tentativo che si deve fare e' quello di rendere la gente
colta e avezza a filtrare i messsaggi che arrivano dalla televisione con il
prorpio cervello. E capire cosa significa quando nella TV di Berlsuconi viene
mandato in onda Don Camillo il giorno delle elezioni con il passaggio in
sottotitolo della scritta "ricordatevi di andare a votare".
Ma Berlusconi e' un editore liberale, infatti lui non interviene sui
palinsesti, il responsabile dei palinsesti Mediaset e' una persona la cui
indipendenza e moralita' e' indiscutbilie. E' suo figlo Pier Silvio.
Io non ho ancora letto quale sia la tua posizione su temi come:
Liberta' di Licenziamento.
Revisione dell'istituto di Previdenza in senso di privatizzazione.
Condono Edilizio.
Rilassamento delle leggi sull'edilizia nei parchi naturali.
Carcerazione dopo il secondo grado di giudizio (porposto da Di Pietro e
osteggiato dalla destra).
Candidarsi alle elezioni (come Dell'Utri) per "legittima difesa" nei confronti
delle toghe rosse.
Sparare sugli scafisti.
Federalizzare la polizia.
Finanziare la scuola privata.
Diminuire le aliquote al 33% per redditi superiori ai 200 milioni.
Elminare la tassa di successione (che fara' risparmiare ai figli di Berlusconi
la sciocchezza di 1000 miliardi).
Affidare la digitalizzazione dello stato ad un dirigente (ed azionzista) della
IBM. (alla faccia del conflitto di interessi).
Far eleggere in parlamento un deputato neofascista come Rauti.
Tenere bloccate delle rogatorie internazionali a Stasburgo per vizio di forma
per non subire regolare processo a Madrid.
Eludere il fisco facendo transitare container di miliardi in paradisi fiscali
(cosa che e' stata recentemente dichiarata fuori legge dal parlamento
europeo).
Far procrastinare un processo (All Iberian) attraverso cavilli legali per far
prescrivere il reato.
...
[ad libitum]
...


Il voto è il mio, dovrei votare con la testa di un altro ? ;-) 
Ci mancherebbe altro. Vota pure per chi ti pare. Ma che non mi si venga a
raccontare che Berlusconi e' il messia della rinascita Italiana (visto che
siamo sempre fra i 4-5 paesi piu' ricchi del pianeta, nonostante i comunisti
:-P), ne che e' una vittima di complotti.
Solo che ci si assuma la responsabilita', quando lo si vota, di quello che si
e' fatto. Cosi' come hanno fatto per decenni gli elettori del pentapartito con
Craxi & C.
Producendo 2 milioni di miliardi di debito pubblico.


Quotare e commentare questo sarebbe stato meglio, in relazione al becero 
Non amo UE (a proposito, lo vedo tra 15 gg. :-))))), ma mi pare tutto
fuor che becero.
Mi pare molto fine.
Parziale quanto vuoi, ma fine.
Myskin
"Come lucertole s'arrampicano e, se perdono la coda, la ricomprano"
Frankie Hi Nrg

bisogno di consenso. 
A leggere questa frase mi sono ricoperto di bolle bluastre.
Bepi, ma cosa stai dicendo ????
Myskin
"Since I cannot prove to be a gentleman, I will prove to be a villain"
Riccardo III

 ideali di sinistra, in nessuna epoca moderna.
Pasolini non è abbastanza introspettivo?
--
Ate logo, rapaz
"A huge ever growing pulsating brain that
 rules from the centre of the ultraworld"


 [ad libitum]
Hai fatto un pastrocchio di alcune proposte del Polo con molte tue illazioni e qualche
congettura. A quello che potevo ti ho risposto.


 Mi pare molto fine.
No, scusami, ma il concetto di demonizzazione e deleggittimazione
dell'elettorato che non la pensa come te non lo trovo un gesto fine.


 Bepi, ma cosa stai dicendo ????
E' un'idea che mi sono fatto negli anni, soggettiva quanto vuoi ma la trovo una chiave
di lettura che mi soddisfa, senza essere peraltro offensiva..........ovviamente per
cultura (prima lo scrissi con la kappa) intendo il mondo della cultura pubblica,
quella che fa spettacolo e soprattutto audience. Lungi da me fare una disamina degli
aspetti politico-culturali italiani negli ultimi due secoli, anche perchè con te ho la
sensazione che avrei bisogno delle bombole di ossigeno..........:-DDD


 Pasolini non č abbastanza introspettivo?
Solo perchč aveva l'aria sempre incazzata ? ;-)


dell'elettorato che non la pensa come te non lo trovo un gesto fine.
Però scusa, ma la legittimazione in democrazia la danno i voti.
Lui ha espresso delle critiche - non so quanto condivisibili, ma non
importa, mi pare - sulle ragioni per cui si forma un certo tipo di
consenso.
A meno che non vogliamo dire che ciò che conta è il "consenso"
televisivo, non mi pare un problema di legittimazione.
In ogni caso, intendevo per finezza la sottigliezza
dell'argomentare... non mi pare né che abbia usato espressioni
volgari, né rozzezze..
Però l'ho letto velocemente nel post di Layos, quindi non sono sicuro
Myskin
"Ma lei non era uno scienziato ? Credevo foste obbligati a credere a tutte le favole..."
Andrey Tarkovskij
Stalker

quella che fa spettacolo e soprattutto audience. 
qui torno in disaccordo, ma è solo un problema definitorio..
:-)))


congettura. A quello che potevo ti ho risposto.
Questa si, e' una illazione. Tutto quello che ti ho scritto e' documentabile.
Il fatto che tu non lo conosca, non e' certo un elemento valido per
confutarlo.


volgari, né rozzezze..
Il fatto *vero* e' che brucia essere a fianco di una schiera di beoni che
votano qualcuno solo perche' e' telegenico.


 Solo perchè aveva l'aria sempre incazzata ? ;-)
L'aria incazzata gliela davano gli occhiali
dalla montatura spessa come tubi innocenti...
nonchè gli innumerevoli procedimenti penali
a cui fu sottoposto da una magistratura apolitica :-DDD
La sua introspettività è invece desumibile dai
film, dalle poesie, dai testi teatrali...
Il rammarico c'è anche perchè l'hanno ammazzato
prima che potesse scrivere qualcosa su Forza Italia
e sull'Unto...


 volgari, né rozzezze..
Rileggilo un po' anche tra le righe.......;-)


abbienti" 
probabilmente nemmeno un impiegato del parlamento regionale Siciliano rientra
in queste categorie, pero' votera' Berlusconi perche' la giunta di destra ha
fatto una legge per cui questi tizi andranno in pensione dopo 20 anni di
servizio (cioe' a 40-45 anni) con il 110% dell'ultimo stipendio.
[spero non rinizierai con la manfrina che non e' vero solo perche' non ho
voglia di andare a cercare il decreto regionale]


 confutarlo.
A parte che dal punto di vista filosofico se ne potrebbe discutere.............non riesco a
trovare nulla di così documentato come tu dici.
Del resto se fosse come dici tu  come potrebbe Berlusconi circolare ancora e vincere le
elezioni ? :-DDDD


 voglia di andare a cercare il decreto regionale]
Come se ti avessi chiesto di documentare tutto fino ad ora........ingrato :-)))


elezioni ? :-DDDD
Per la serie di motivi che ha magnificamente esposto il prof. Eco.


Come se ti avessi chiesto di documentare tutto fino ad ora........ingrato :-)))
No, non me lo hai chiesto, ma hai per l'ennesima volta eluso la parte
fondamentale :
"probabilmente nemmeno un impiegato del parlamento regionale Siciliano rientra
in queste categorie, pero' votera' Berlusconi perche' la giunta di destra ha
fatto una legge per cui questi tizi andranno in pensione dopo 20 anni di
servizio (cioe' a 40-45 anni) con il 110% dell'ultimo stipendio."
Come quelle sul fatto che Berlusconi ha delle rogatorie internazionali
bloccate a Strasburgo ed abbia dichiarato da Mentana di aver usato dei conti
esteri per eludere le tasse.
Cosa te ne pare di queste cose a cui sfuggi da circa 30 post?


 del pianeta.
dio, che figura!
Devo ancora smaltire il rossore sulle gote...:-D
Io troverò decisamente più imbarazzante ed indice
di scarsa cultura civica eleggere una personalità
dalla moralità chiacchierata, nella migliore delle
ipotesi, detentore di un impero mediatico,
di innumerevoli conflitti di interessi con la
cosa pubblica, etc. etc., non trovi?
In tanti, all'estero, trovano...


 Difficile immaginare una campagna elettorale più squallida di questa.
E' ancora più difficile immaginare un candidato premier
dal passato meno limpido di Berlusconi:
se per squallide intendi le preoccupate argomentazioni
portate da chi dovrà esserne governato, mi proclamo Re degli Squallidi !



--


processi tuttora pendenti... in una parola: illazioni.
http://www.ilponterivista.com/it/appello.htm


Rileggilo un po' anche tra le righe.......;-)
E' un pamphlet, irritante, ma a me continua a non parere rozzo.
Tra l'altro, UE mi sta molto antipatico, quindi non rischio di essere
prevenuto..



Se ti riferisci al provvedimento della scorsa settimana, mi pare lo
abbia votato anche la sinistra (e, in ogni caso, è un provvedimento
che sarà presumibilmente annullato per difetto di copertura
finanziaria, una manovra pubblicitaria, insomma).
Così, almeno, ho letto io.
Non so se sia esatto.
Myskin
"Il pensiero di essere felice mi rende triste"
Pippo

Non so se sia esatto.
Quasi tutto esatto, tranne il fatto che non e' stato votato *dalla sinistra*.


portate da chi dovrà esserne governato, mi proclamo Re degli Squallidi !
Per carità. C'è già il Re degli Ignoranti che imperversa, basta con i
monarchi sfigati.
Squallida perchè basata sull'insulto reciproco, sul costante e martellante
attacco personale da una parte e sul leit motiv "Comunisti! Comunisti!"
dall'altra.
Squallida perchè dei due candidati premier, uno ha una reputazione e un
passato quantomeno discutibili e l'altro frigna per il faccia a faccia e poi
si fa distruggere dialetticamente da qualunque carneade di passaggio.
Squallida perchè Berlusconi al Washington Post dichiara "non parliamo dei
programmi perchè tanto non porta voti" e Rutelli alla domanda "Ci parli del
programma" risponde "Berlusconi non ce l'ha".
Squallida perchè quando il leader del Polo apre bocca per parlare del
delitto D'antona mi fa incazzare, e quando il leader dell'Ulivo apre bocca
per parlare di un argomento qualunque mi fa pena.
Squallida perchè è stato portato alla ribalta Luttazzi.
E per mille altri motivi che porteranno il mio voto, nonostante io contesti
l'attuale legge elettorale, ad affogare in quel 25% magmatico e, ahimè, di
assai scarsa utilità.
D'altronde l'astensione è fuori discussione.
Ciao
Filippo

Quasi tutto esatto, tranne il fatto che non e' stato votato *dalla sinistra*.
dalla mezza sinistra ?
;-)
Myskin


 Tra l'altro, UE mi sta molto antipatico, 
Farò in modo che venga a saperlo per tempo :-)))
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Anche per il pensiero c'e' un tempo per arare e un tempo  
per mietere.

D'altronde l'astensione è fuori discussione.
Assolutamente si.


ad ottobre.
E la nuova campagna eletorale sarebbe diversa? I personaggi sarebbero
diversi?
Ciao
Filippo
*Ammetto di non aver seguito interamente la trasmissione: su Rete4 c'era
Full Metal Jacket, in uno squallido tentativo di Mediaset di catalizzare
altrove l'attenzione degli spettatori di sinistra più critici.

 Per la serie di motivi che ha magnificamente esposto il prof. Eco.
Vedi, ne' io ne' te siamo in grado di conoscere *tutto*. Leggiamo, ci documentiamo, probabilmente
di quello che leggiamo incameriamo per lo più quello che ci piace leggere.......... ma certezze ?
Non ne abbiamo. Sarà tutto vero ? Sarà tutto falso ? Nel dubbio io navigo a vista, e quindi credo a
ciò che vedo: tutti i delinquenti che tu vedi in giro, fino a prova contraria *sono* innocenti. Per
legge. Piaccia o no.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 NEW NEW NEW 30 MARZO NEW NEW NEW
" Mi tocco i coglioni che porta più bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 Cosa te ne pare di queste cose a cui sfuggi da circa 30 post?
Trenta post da ieri sera, quando hai sentito la TV, non li abbiamo
scritti................se rileggiamo tutto (Dio ce ne scampi e liberi) di domande
eluse ne ho viste parecchie anche io..........evidentemente a volte non ci
consideriamo tuttologi, a volte, parlo per me, non ritengo di rispondere a domande
che si basano solo su delle supposizioni.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
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http://www.amicoperlapelle.it
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" Mi tocco i coglioni che porta piů bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 In tanti, all'estero, trovano...
Eccheppalle.............cambiamolo 'sto disco ;-)))
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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" Mi tocco i coglioni che porta più bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 
http://www.ilponterivista.com/it/appello.htm
E allora ? Ma cosa vuoi dimostrare ? Che ci sono 4.000 persone a cui sta
sulle balle Berlusconi ? Io vi auguro che ce ne sia almeno qualcuna in
piů..............:-)
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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http://www.amicoperlapelle.it
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" Mi tocco i coglioni che porta piů bene: li ho toccati (Osvaldo
Bagnoli)"

 Se cerchi sul Giornale non ne dubito...
Te l'ha detto Eco ?


 E' un pamphlet, irritante, ma a me continua a non parere rozzo.
Vedi, a rigore, perchč cosě l'hai giustificato, hai ragione. Perň il contesto in cui č emerso,
quello di elezioni da tutti definite avvelenate, e il chiaro significato che volutamente ha dato
alle definizioni, sono *molto* irritanti.
Piů o meno la distinzione che passa se uno mi dice "mi sembri una merda" e "sei una merda". Nel
primo caso legalmente probabilmente se la cava, perň con un occhio nero.


 lavoro li ha gia' creati.
I lavoratori socialmente utili, sappiamo sappiamo.............:-)))


Bepi wrote
Layos wrote
RadioKabul wrote
Giancarlo Marini wrote
Principe Myskin wrote
El Mariachi wrote...
...regalandoci uno spaccato straordinario dell'Italia che pensa.
Grazie.
Aglaia

Aglaia wrote:

Sono felice di ciò.
Devo dire la verità, quando sono partito la prima volta con questo
thread, l'ho fatto solo perchè mi sono alterato; chi mi conosce sa che
non è facile farmi arrabbiare, ma quando succede non mi ferma nessuno.
Non avrei mai però pensato che non avremmo mai avuto alcun post
contrario, con un argomento assolutamente OT e condotto con grande
occupazione di banda. Ora però, dopo qualche intervento di
incoraggiamento (il tuo non è il primo, anche se è il più
gradito........;-), sono convinto che tutti insieme abbiamo fatto
qualcosa di buono, e forse il nostro attivismo vale molto di più di
quelli che stanno in alto. Abbiamo portato avanti le nostre idee, in
maniera genuina (nessuno di noi guadagna nulla), facendoci un mazzo così
(io soprattutto, visto le forze in campo.........) solo per la voglia di
sostenerle.
Credo che questa tolleranza del NG, e sono convinto che parecchi di voi
abbia anche seguito almeno in parte i due chilometrici thread, sia un
segno di grande maturità del NG stesso
In definitiva sono io che ringrazio voi, anche se personalmente spero di
aver conquistato qualche voto.........magari non quello di Layos, ma
anche se fosse solo uno, ne sarei contento.
E comunque abbiamo ancora tempo al 13 Maggio. Chiuderemo Venerdi sera
anche noi ? :-)
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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http://www.amicoperlapelle.it
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" Mi tocco i coglioni che porta più bene: li ho toccati (Osvaldo
Bagnoli)"

Devo ancora smaltire il rossore sulle gote...:-D
Naturalmente su questo ognuno la pensa a modo suo.
A me fece venire in mente una scena della Guerra dei Roses: in piena
battaglia matrimoniale Michael Douglas si presenta a casa tutto agghindato e
ubriaco, mentre Kathleen Turner sta tenendo una cena con ospiti molto
importanti. Lui inizia a disturbare rumorosamente per poi andare in cucina,
tirarsi giů la patta e "annaffiare" il pesce in padella davanti alla moglie
furibonda e ai convitati sbigottiti.
La scena č esilarante. Ma non quando la Turner sei tu.
Ciao
Filippo

 I lavoratori socialmente utili, sappiamo sappiamo.............:-)))
ci sono passata, se volete i dettagli...
;-))
ciaoo
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@FXHKFaltavallescrivia.com - 
RingoboysSamp#8
http://www.altavallescrivia.com
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
Tu sei beato già in partenza
hai qualche cosa in più, la sofferenza
(R. Vecchioni)

esempio di *stato forte* che ha sconfitto la mafia, e non a Milano.
Rispondo solo a questa, per evitare di procrastinare un thread infinito.
La storia racconta che il Prefetto Mori ando' in Sicilia e con metodi
squadristi (non applicabili quindi oggi), estirpo' la manovalanza della mafia
dalla strada e la fece andare in galera.
I pezzi grossi pero', visto che il Duce ne aveva avuto bisogno a suo tempo,
finirono a Roma a comandare nei palazzi che contano.
Tant'e' che quando gli alleati sbarcarono, dato che avevano bisogno di
appoggio logistico in Sicilia, pensarono bene di chiederlo ai mafiosi, i quali
chiesero in cambio la liberazione della "manovalanza", facendoli passare come
prigionieri politici.
Tant'e' che non era ancora finito il fascismo, che la mafia era di nuovo bella
e pimpante.
Quindi questa e' solo un'altra leggenda metropolitana sul fascismo, che
avrebbe sconfitto la mafia, semplicemente ha eliminato dalla strada la gente
che sparava per dare l'idea che ci fosse legalita' ed ordine pubblico.
E' ovvio che questa visione della storia non e' mia.


diversi?
Dipende dal sistema elettorale. Se andiamo al maggioriatrio secco, ni. Se
andiamo al doppio turno, finisce come in America. Se toriniamo al
proporzionale (dio lo volesse) sarebbe assai meglio per tutti.


I lavoratori socialmente utili, sappiamo sappiamo.............:-)))
Sai una cosa, puo' darsi che tu abbia ragione.
Sai qual'e' il fatto strano, che io nell'economia di mercato ci vivo, mi
confronto quotidianamente con il mercato.
E, rispetto a 5 anni fa, ora c'e' molto piu' lavoro, circola molto piu'
denaro, e si lavora molto di piu'.
Che questo abbia, o meno, prodotto piu' occupazione, mi sembra una inevitabile
conclusione, di un mercato che tira molto piu' forte.
E non per merito di chi ha governato, ma per merito dell'economia mondiale che
ha invertito la tendenza.
Cio' detto, anche se la paternita' dei posti di lavoro non fosse della
sinistra, i posti di lavoro in piu' ci sono eccome.
Sottolineo che io non conosco *UNA SOLA* persona che sia disoccupata.
Magari gente che lavora in nero, o a tempo determinato,  o quello che vi pare.
Ma gli unici che conosco che non lavorano sono persone che non ne hanno
voglia, o, pur avendone voglia, cercano *solo* un lavoro piu' comodo di
questo, piu' remunerato di qull'altro, meno faticoso di quest'altro ancora.


che si basano solo su delle supposizioni.
Ora capisco come mai i doriani che flammano con te si incazzano tanto. Sei
peggio di una saponetta. Alle domande scomode, non rispondi, se te lo fanno
notare, continui a non rispondere.
Berlusconi e' o non e' una persona onesta, secondo te?


 ;-))
Ci dica, ci dica............abbiamo la possibilità di avere una
testimonianza in diretta, dopo tante soltanto lette qua e là,
sull'operato della sinistra e la sua propaganda :-)
Bepi  [GiR n.1] 
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 che sparava per dare l'idea che ci fosse legalita' ed ordine pubblico.
A me se si eliminasse dalla strada la gente che spara non dispiacerebbe..........tanto poi non
sempre arrivano gli americani, o i comunisti (:-DD), a farli uscire......:-DDD
Bepi  [GiR n.1] 
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sull'operato della sinistra e la sua propaganda :-)
Chiedile pero', anche, se ora e' disoccupata o lavora. Propaganda... 


 questo, piu' remunerato di qull'altro, meno faticoso di quest'altro ancora.
Ma guarda che questo mica è un discorso tanto di sinistra.......io l'ho sempre
sentito fare ai vecchi pescatori di Quinto, quelli che tengono ancora nell'armadio
la divisa da Balilla e il moschetto oliato e pronto.
Ma poi, dimmi un po', ma se la situazione è così buona, perchè Rutelli mette al
primo posto come priorità il lavoro per i giovani ?
Bepi  [GiR n.1] 
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 Disgustoso.


 Berlusconi e' o non e' una persona onesta, secondo te?
E' una persona onesta fino a quando non mi *dimostrerà* il contrario un tribunale.
Esattamente come me, come te o come chiunque altro (ma l'avevo già detto).
Bepi  [GiR n.1] 
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 wrote in message 9daml6$30d$1...@attila.bofh.it...


 Non ha fatto NIENTE.......
.....evabbè, ma già avevano tanto da fare  per combattere Berlusconi, ora stai a
guardare il capello............. :-))))))
Bepi  [GiR n.1] 
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 anche noi ? :-)
E no, caro Bepi, sabato c'è da lavorare: dovete battere il piacenza ;-)
(così torniamo IT)
--
Byez,
LeM
Dice il saggio:
Verrà un momento nel quale crederai che tutto sia finito.
Quello sarà il principio.

primo posto come priorità il lavoro per i giovani ?
Perche' la disoccupazione e' ancora un problema, anche se IMHO non
catastrofico come si crede, ma da combattere. E prima ancora bisogna far
emergere il lavoro nero, che e' tanto, troppo.
Il sindaco di Gela, intervistato, diceva che nel suo comune c'e' il 55% di
disoccupazione giovanile, secondo i dati ufficiali, ma che in realta' i
giovani che non lavorano sono molti meno, perche' lavorano nella manovalanza
edile ed agricola, ma in nero.
Se ci fossero tanti disoccupati, come spiegheresti che i ristoranti sono
sempre tutti strapieni, i luoghi di villeggiatura nei periodi di punta
esauriti, 10 milioni di macchine che si muovono nei ponti e negli esodi?
Dove li trova la gente i soldi? Li stampano? Spacciano droga? Fanno
prostituire la moglie?
Chi se li e' comperati i 30 milioni di cellulari che sono stati venduti in
Italia?
Il vero problema da affrontare e' far emergere il lavoro nero ed eliminare
quella piaga disumana che sono le morti bianche, che ci vedono al primo posto
fra i paesi occidentali per numero di decessi ed infortuni sul lavoro.
Ridando dignita' ai lavoratori e potere contrattuale.
Le stronzate sulla disoccupazione servono solo a far credere alla gente che
valga la pena farsi sfruttare piuttosto che combattere per uno sitle di lavoro
migliore.
Tanto per darti un dato, uno dei miei piu' grossi clienti cercava personale
per un lavoro d'ufficio da svolgere in orario notturno, con inquadramento di
legge e contratto a tempo indetrminato. Ha messo un annuncio sul giornale, e
la grande maggioranza di quelli che hanno risposto, hanno rinunciato perche'
ne hanno per le palle di lavorare di notte. Mio padre lavora di notte da 30
anni. Se non credi a me, chiedi a Corrado.
 * :)


 E no, caro Bepi, sabato c'è da lavorare: dovete battere il piacenza ;-)
Come fatto.
Bepi  [GiR n.1] 
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http://www.amicoperlapelle.it

I posti sono stati creati NONOSTANTE la Sinistra, e non GRAZIE ad essa.
Il dato di fondo non cambia.
