Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Processo penale

Il processo penale per i fatti che riguardano anche Genoa - Venezia è ancora 
nelle fasi preliminari. Ma, se tra qualche anno, dopo tutti i vari gradi di 
giudizio, si arrivasse ad una conclusione opposta a quella della giustizia 
sportiva, che cosa potrebbe accadere?
-- 
Ciao, Jack
Dal 1893 la città non cambia più: Genova è solo rossoblu! 

 giustizia sportiva, che cosa potrebbe accadere?
L'unica cosa che posso dirti č che sogno quel giorno prima ancora che quello 
della stella.
Bye

 sportiva, che cosa potrebbe accadere?
Assolutamente nulla
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Assolutamente nulla
E' il timore che ho anc'io, purtroppo. Ma, tanto per fare delle ipotesi, 
sarebbe possibile, per esempio, da parti della società Genoa, chiedere 
risarcimenti economici?


della società Genoa, chiedere risarcimenti economici?
Io credo proprio di si (già il ricorso mi sembra si basasse anche su 
questo), e non escludo che Preziosi possa anche chiedere risarcimenti per i 
danni subiti dalle sue attività extracalcistiche: inutile dire che spero 
vivamente che ciò accada.
Bye 

della stella.
Questo perchè sei convinto dell'innocenza di Preziosi?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 Questo perchè sei convinto dell'innocenza di Preziosi?
ma perchè dici questo? 
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
sono settimane che dico che se ha sbagliato deve pagare (magari una pena 
equa, ma ormai è andata così), ho scritto pochi post fa che comunque adesso 
"ha pagato" (con la C1), quindi l'innocenza ormai è andata, sarebbe comunque 
"inutile"...
Io dico che se verrà fuori (possiamo aspettare il giudizio della giustizia 
ordinaria?) qualcosa di "diverso" da quello che ormai pare assodato 
(indipendentemente dal tipo di processi, che tutti hanno criticato), sarò 
contentissimo di vedere "cosa accadrà".
Bye 

:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Non capisco perchè te la prendi!
Se vuoi che succeda quanto sopra è perchè sei convinto che sia innocente;
se invece credessi alla sua colpevolezza, dovresti sperare in una
condanna!!!


 condanna!!!
credo abbia ricevuto una pena "spropositata", quindi che abbia diritto a 
*enormi* risarcimenti. Aspettiamo e vedremo.
Bye 

 ha scritto nel
messaggio news:uctOe.26004$F23.3...@twister2.libero.it...

E' un apena prevista da regolamento!!!
Perň č anche vero che non č mai stata applicata prima d'ora, infatti al
massimo le squadre che hanno fatto un illecito sono partite dalla categoria
inferiore, vedi Milan e non mi ricordo chi nell'87.
Senza dimenticare che Juve, Roma e Lazio non hanno pagato nemmeno con dei
punti di penalizzazione, ecco perchč la  pena č sproporzionata,
obbiettivamente parlando

 obbiettivamente parlando
Ecco.
Bye 

 inferiore, vedi Milan e non mi ricordo chi nell'87.
Il Milan, insieme alla Lazio, non e' pasato alla categoria inferiore, ma 
semplicemente retrocesso all'ultimo posto del campionato durante il 
quale si e' compiuto l'illecito. Esattamente come il Genoa (giusto o 
sbagliato che sia, non sto dicendo nulla in merito).
Il Vicenza ha avuto solo una penalizzazione in punti (tale da fargli 
perdere la promozione) credo in base al minor coinvolgimento di 
dirigenti (in questo caso, in base alle tesi dell'accusa e finora 
confermate nei vari gradi di giudizio sportivi, si tratta del 
Presidente, il che porta automaticamente al massimo della pena).

 obbiettivamente parlando.
Questo è un altro discorso. Peraltro totalmente condivisibile.
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giudicante nel corso del dibattimento processuale dinnanzi alla CAF.
"sciocchezzuole" ... :-/
Bye 

risarcimenti economici?
No. Nei vari cortei che abbiamo fatto ho conosciuto diversi capi ultrà
della Massese, fra cui uno dei più "tosti" che mi ha detto che anni fa
la Massese venne condannata per un illecito e precipitò fino
all'eccellenza distrutta nell'onore e con la società a pezzi e
spellata di debiti. Anni dopo venne fuori che non c'entrava un cazzo,
ma per intanto si era dovuta risalire a grande fatica tutte le
categorie fino alla C1 da dove era stata massacrata.
L'unica cosa che spero è che nel frattempo Lari sia trasferito a
Corleone per verificare sul campo se il suo atteggiamento da sceriffo
perdura anche coi mafiosi. Avremmo trovato un nuovo Falcone e potrei
finalmente ricredermi e cospargermi il capo di cenere, visto che invece
per ora lo considero solo un gigantesco coniglio.

 due: è logico?
In entrambi i casi ne perdi una, e cioè quella in cui militavi al momento
in cui si è consumato l'illecito. Non c'entra niente il piazzamento
finale. Se all'epoca del calcioscomesse Milan o Lazio avessero vinto lo
scudetto non sarebbe cambiato assolutamente nulla in ordine all'entità
della sanzione che parla espressamente di retrocessione all'ultimo posto
del campionato di competenza (e tale non può certo essere considerato
quello dell'anno successivo ancora da disputarsi). Non è ciò che penso io,
ma quello che prevede (a mio giudizio e almeno in questo caso in maniera
inequivocabile) il regolamento di giustizia sportiva. 


 Avremmo trovato un nuovo Falcone 
Una volta tanto i nostri interessi collimano. Anche noi lo stiamo cercando
:-)


categorie fino alla C1 da dove era stata massacrata.
l'aspetto da valutare, IMO, è quello dei danni "economici": se un giorno la 
giustizia ordinaria dicesse, sintetizzando: "il processo fu irregolare per 
violazione dei diritti ecc., quindi nessun colpevole: Genoa, Preziosi, 
Capozucca ecc." si aprirebbe uno scenario abbastanza pesante per FIGC/CAF, o 
no?
Bye 

 inequivocabile) il regolamento di giustizia sportiva.
Per me č assurdo
Bye 

 Per me č assurdo
Se č veramente cosě concordo. Se sto lottando per non retrocedere sono
"legittimato" a comprarmi le partite, tanto retrocesso per retrocesso...
No comment!
Ciao
-- 
FORZA GENOA
Andrea S. 
Verona


no?
No.
Tu hai mai visto un giudice/sbirro/funzionario pagare qualcosa di suo
per aver sbagliato? Io mai.
Pensa che addirittura una immondizia di uomo come il giudice Carnevale,
quello che nelle intercettazioni dei pentiti veniva dipinto come un
nume tutelare che assolve tutti (e infatti assolveva tutti
appigliandosi ai più disparati e incredibili vizi formali) è stato
assolto e ora, alla verde età di 70 anni ha perfino chiesto di
rientrare nei ruoli della magistratura, visto che, appunto, è stato
assolto.
Cane non mangia cane.

 Per me è assurdo
Però prova a vederla in questo modo: ipotizziamo che il Genoa fosse da
considerarsi in Serie A e quindi la  massima serie da ritenersi il
"campionato di competenza". La società rossoblu, a seguito della sanzione
comminata dalla giustizia sportiva (e partendo dall'assunto che ne sia
stata comprovata la colpevolezza) viene posizionata all'ultimo posto e di
conseguenza "retrocessa" in serie B. Di fatto l'afflittività della pena
sarebbe dunque limitata alla perdita del "titolo sportivo" e in buona
sostanza alla conferma dello statu quo. In questo caso chiunque potrebbe
sentirsi legittimato (o quantomeno ravvisarvi una oggettiva convenienza) a
cercare di garantirsi la promozione nella categoria superiore con mezzi
illeciti sapendo che, anche dovessero coglierti con le mani nel sacco,
l'unico rischio concreto sarebbe quello di vedersi privare di un qualcosa
conquistato comunque fraudolentemente. E' un pò come se a un ladro colto
in flagranza di reato venisse semplicemente comminata la sanzione delle
restituzione del maltolto. Anche questo, francamente, mi parrebbe un
tantino assurdo.


tantino assurdo.
E' per questo che ci hanno dato anche -3.<g>

 E' per questo che ci hanno dato anche -3.<g>
per ora :-)


per ora :-)
Ma si, tanto che importa... l'importante è il Genoa, il resto non
conta nulla.
E se dobbiamo giocare (e verosimilmente perdere) col Pizzighettone, fra
20 anni ne rideremo, come della sconfitta in casa col Montevarchi.

 considerarsi in Serie A [sic!]
[cut]
Quoto, a malincuore, la rumenta :-))
Ciao
Lello
-- 
(...)
Lo sforzo è stato apprezzato anche dal presidente blucerchiato
Riccardo Garrone: «Mi fa piacere che si stiano superando le difficoltà
tecniche e l´opposizione di chi abitualmente sta nella Gradinata
Nord.».
Mavaffanculo!

 Quoto, a malincuore, la rumenta :-))
Quale onore. 
Ora posso tornare soddisfatto nel cassonetto :-)


20 anni ne rideremo, come della sconfitta in casa col Montevarchi.
Ma non era il Montepaschi? ;-D


 Ora posso tornare soddisfatto nel cassonetto :-)
Non vi preoccupate, restate pure al nostro cospetto... almeno per
il prossimo anno, sara' bene che noi si faccia l'abitudine a cotal
genere di compagnia... ;-))
Vi auguro una buona giornata. :-)
Lello
-- 
Who caused the sun to shine again to me

 No comment!
Vi è anche una clausola che esprime come la pena dev'essere di tipo 
afflittivo. Per cui, nel caso tu retrocedessi sul campo e poi si scoprisse 
un illecito, vi sarebbe una penalità differente rispetto alla retrocessione 
all'ultimo posto della classifica (un'ulteriore serie? una valanga di punti? 
Questo non lo so).
Ad ogni modo, e questo sarà il mio unico intervento sull'argomento, il 
regolamento stava scritto in maniera ben chiara ed inequivocabile (giusto o 
sbagliato che fosse) anche prima che Preziosi si comprasse quella partita, 
per cui doveva sapere benissimo che cosa rischiava (e a cosa vi avrebbe 
portato incontro), se scoperto. Nonostante ciò, lo ha fatto lo stesso.
Mi appendo al tuo post anche per replicare ad Asterix che dice che ora 
Preziosi ha pagato, e non lo si può più etichettare come corruttore: 
Preziosi, a mio avviso, avrà titolo ad essere riabilitato solo al termine 
della sua squalifica, e non prima che l'abbia scontata, così come per 
chiunque altro venga condannato in qualsiasi ambito.
Forse che una persona condannata a trent'anni per aver accoppato qualcun 
altro diviene "innocente" al momento in cui viene battuta la sentenza? 
Innocente non lo sarà mai, e, comunque sia, verrà riabilitato solo al 
termine della pena. Questo a mio parere, èh? Anche perché, sinceramente, di 
come molti genoani stiano vivendo il proprio rapporto con Preziosi ho una 
mia idea, che non riporterò qui prima di qualche mese! :-) Dico solo che 
stimo molto il modo in cui l'ha presa Mauro Venier che, a mio avviso, sa 
benissimo cosa mi frulla per la testa! :-)
Ciao,
Di. Co, 

 ha scritto nel messaggio 
news:1124782855....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
L'unica cosa che spero è che nel frattempo Lari sia trasferito a
Corleone per verificare sul campo se il suo atteggiamento da sceriffo
perdura anche coi mafiosi. Avremmo trovato un nuovo Falcone e potrei
finalmente ricredermi e cospargermi il capo di cenere, visto che invece
per ora lo considero solo un gigantesco coniglio.
----------
Harvey? ;-)
Ciao,
Di. Co, 

 Ora posso tornare soddisfatto nel cassonetto :-)
Visto il periodo eviterei!
:-P
-- 
FORZA GENOA
Andrea S. 
Verona


 Vi auguro una buona giornata. :-)
Altrettanto a Voi, Messere Lello :-)


 Visto il periodo eviterei!
 Niente paura: ho attivato il salvalavita beghelli e acceso
(metaforicamente) una polizza contro incendi e atti vandalici :-)
-- 
bye,
Norw


 portato incontro), se scoperto. Nonostante ciò, lo ha fatto lo stesso.
No, secondo me sapeva cosa rischiava "teoricamente" ma l'andazzo e la
storia recente lo faceva credere che "praticamente" rischiasse molto meno.
Semplicemente non si è reso conto di essere un pochino antipatico...tutto
lì.


 :-P
STRAROTFL!!!! :-))
Ciao


 Altrettanto a Voi, Messere Lello :-)
:-))
Lello
-- 
Noi vinciamo 4 a 1
Noi vinciamo sai perche'
Noi vinciamo quando in campo di
Noceti non ce n'e' :-D

 Harvey? ;-)
Per favore... non mischiamo sacro e profano... ;-))
Ciao


 altro diviene "innocente" al momento in cui viene battuta la sentenza?
No scusa, secondo me la pena è quella del Genoa: cioè C1 anziché A, con le 
conseguenze economiche ecc. per Preziosi, tant'è che lui può restare come 
"proprietario": la squalifica come presidente poteva anche durare 50 anni, 
sarebbe proprietario lo stesso, IMO la vera "punizione" è aver perso la A e 
fare la C e mi sembra espiata.
Bye 

> Però prova a vederla in questo modo
Ci sta, è vero.
Diciamo che come attenuante ho tenuto conto dell'andamento del campionato, 
cioè delle partite "non comprate", nel senso che farei qualche distinguo tra 
una squadra che comunque si è conquistata il titolo onestamente al 98% e una 
che lo faccia al 70% (Juve doping ecc.), ma concordo che sarebbe troppo 
complesso e opinabile.
Bye 

due: è logico?
Il Genoa è arrivato primo grazie ad un illecito, diamine.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

fare la C e mi sembra espiata.
La pena sarà espiata alla fine della squalifica.


conquistato comunque fraudolentemente.
Ti sei spiegato meglio di me, speriamo che stavolta Aste sia soddisfatto e
d'accordo! :-)


 o no?
La giustizia ordinaria deve decidere se e' stato commesso un ģillecito 
pernale e non se il proceso sportivo e' stato corretto.
Aggiungici che il processo sportivo segue regole assolutamente diverse da 
quello penale e civile. Ad esempio c'e' il ribalpamento dlel'onere della 
prova, cosa assoliutamente inaccettabile in qualsiasi ordinamento 
giudiziario democratico ma accettato nelgi ordinamenti sportivi anche 
alivello internazionale.
ancrea 

 :-P
ROTFL! :-DDD
Ciao,
Di. Co, 

 Per favore... non mischiamo sacro e profano... ;-))
:-D Ogni tanto questa citazione torna fuori, čh?!? :-)
Ciao,
Di. Co, 

 tantino assurdo.
Già in tanti hanno cercato di spiegare questo concetto. Vediamo se 
riesco a contribuire anch'io.
Le ipotesi da considerare, in relazione alle regole sulle promozioni e 
retrocessioni, sono le seguenti.
Posto l'ipotesi di commettere l'illecito, posso inquadrare la situazione 
in questi possibili scenari
1) Sono già virtualmente promosso in A. Senza l'illecito, vengo comunque 
promosso in A. Lo commetto lo stesso perchè (a scelta anche più d'una) 
a) sono un deficiente, b) sono un masochista, c) sono Preziosi :-D
2) Conquisto la promozione diretta. Senza l'illecito, nella peggiore 
delle ipotesi, vado ai play-off.
3) Conquisto i play-off. Senza l'illecito, nella peggiore delle ipotesi, 
resto in B.
4) Resto in B a metà classifica. Senza l'illecito, resto lo stesso in B 
a metà classifica. Per le possibili motivazioni vedi punto 1).
5) Resto in serie B. Senza l'illecito, rischio i Play-out.
6) Vado ai Play out. Senza l'illecito, rischio di retrocedere 
direttamente in C.
7) Sono già virtualmente retrocesso in C. Senza l'illecito, retrocedo 
comunque in C. Per le motivazioni, oltre che quelle citate al punto 1), 
si aggiunga che sono un clamoroso cagacazzi.
In tutti questi casi, se mi beccano, la sanzione è la stessa: 
retrocessione all'ultimo posto del campionato di competenza, che è 
unicamente il campionato cui si sta partecipando.
Hai capito ?
Se lo hai capito, per favore, spiegalo a Hytok ;-)
N.B. la sanzione è la stessa perchè, se non erro, la norma prevede solo 
quella.
La norma è imo stupida e da riformare, esattamente quanto lo è chi la 
mette in pratica pedestremente.
Ciao
-- 
ShrekRB
"Oltre ai pazzi, pochissimi accettano la premessa della follia
in favore di un'ipotesi nuova e sconvolgente."
R. Sheckley

 mette in pratica pedestremente.
Dipende dai "margini" che ha. Personalmente, a illecito attestato, vi avrei
mandato in B con penalizzazione di qualche punto, squalifica a vita dei
dirigenti e multa salatissima ma questo sulla base del mio arbitrio che
conta una cippa
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 conta una cippa
Voce fantozziana: "Come è buono, Lei" :-)


Se lo hai capito, per favore, spiegalo a Hytok ;-)
Ehm, io ce l'ho ben chiaro.


 Ehm, io ce l'ho ben chiaro.
Quindi vuol dire che sei d'accordo sul fatto che la stessa sanzione ha 
valenza, peso e conseguenze diverse a seconda della situazione nella 
quale viene comminata e che nel nostro caso abbia il "peso afflittivo" 
maggiore, assolutamente esorbitante rispetto alle eventuali 
responsabilità presunte e all'effettivo valore sportivo in gioco.
Sapevo che prima o dopo avresti accettato questa visione delle cose :-P
Ciao ;-)
(P.S. grazie per il Bentornato. Tu le ferie ?)
