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Titolo: Pagelle Torino-Genoa

Pareggio giusto e tutto sommato buono per la classifica. Partita
orrenda nel primo tempo, divertente nella ripresa.
Scarpi 7: il dubbio è che sia meglio lui di Rubinho, soprattutto in
questo momento. Sicurezza imbarazzante, due parate decisive e
incolpevole sul gol. Bene anche coi piedi
Bega 6: un paio di buone chiusure, un'ammonizione evitabile, ordinaria
amministrazione. Praticamente inutile in fase di appoggio. Sul gol si
fa prendere d'infilata pure lui.
Bovo 6: pecca sul gol, facenosi fregare da una rimessa laterale veloce
come era accaduto col Palermo. Stessa posizione. Per il resto, grande
classe e tempestività in chiusura, come sempre
Lucarelli 6: benino. Non sbaglia praticamente nulla ma spinge davvero
pochissimo. Sbaglia un gol clamoroso
Rossi 5: fa sembrare Lanna Garrincha il che è tutto dire.
Konko 6: quando la palla ce l'hanno gli avversari, è il nostro miglior
giocatore: veloce, intelligente, pronto a chiudere gli spazi. Quando
l'abbiano noi purtroppo è tra i peggiori, sbagliando praticamente
tutto
Milanetto 6,5: buona gara, sembra rigenerato. Fa girare bene palla e
sbaglia pochissimo
Fabiano 6,5: la media è tra il 5 del primo tempo e il 7 della ripresa,
con mezzo punto in più per l'assist. Speriamo di averlo ritrovato
Papa Waigo 4: all'ottava gara dimostra di essere se non una pippa
immonda almeno un giocatore che non è pronto per la serie A.
Tragicomico in tutte e 5 le giocate che compie in 45 minuti.
Ectoplasma di colore
Borriello 7: tre palle giocabili: un gol, una bella girata di testa e
una spizzata che Lucarelli non riesce a mettere dentro. Basta?
Di Vaio 5,5: mezzo punto in più per lo splendido e intelligente colpo
di tacco che lancia Fabiano nell'azione del gol. Per il resto, siamo
alle solite: in quel ruolo va incontro a un inutile massacro psico-
fisico
Leon 6,5: dà vivacità alla manovra senza strafare. Bello il sinistro a
fil di palo parato da Sereni
Sculli 6: fa quasi il terzino, ormai il suo ruolo
Santos sv: bentornato
Gasperini 6: farebbe giocare Konko anche in porta. Forse è il suo
figlio segreto. Per il resto non si capisce perché conceda spazio a
Papa Waigo: forse pensava di essere ancora in precampionato, quando il
senegalese sembrava ancora un giocatore di calcio. Le altre scelte
erano abbastanza obbligate, così come ovvi i cambi. Sulle palle
inattive rischiamo sempre troppo.

 inattive rischiamo sempre troppo.
A lui non voglio dare più voti, l'unico sarà alla fine del campionato se 
avrà o meno salvato il Genoa.
-- 
-- 
_* Haziel*__* Zenap *_
http://www.portalerossoblu.net

 Sculli 6: fa quasi il terzino, ormai il suo ruolo
direi addirittura 6,5. forse hai avuto un´ottima intuizione peraltro,
chissá che il suo ruolo vero in prospettiva futura non sia proprio il
fluidificante di difesa
Pat.

Ectoplasma di colore
Grande giudizio, concordo...:-))))
A questo punto siamo al 2 Dicembre: se questa era una prova, e se Figueroa 
non si riprende, urge uno nuovo a Gennaio da affiancare a Borriello.....
Paolo 


Sì, bravo, concordo

 avrà o meno salvato il Genoa.
mettiamola cosí: abbiamo un numero di punti compatibile con il nostro
valore, chi si era illuso di stare dietro alle grandi certo avrá
difficoltá ad accettarlo, ma questo é un problema suo, non di Gasp
Pat.

 Pat.
Sì, non lo dico mica per scherzo. Ormai (sempre che sia MAI stato una
punta) è un laterale di centrocampo che può addirittura giocare
terzino.
Gian


Esattamente come chi si illudeva che Gasp potesse essere un valore
aggiunto. L'unico valore aggiunto è che la squadra mediamente gioca un
calcio migliore di altre, ma non per questo fa più punti. Quindi
abbiamo gli stessi punti che avremmo con un allenatore normale (da
Beretta a Camolese, da Baldini a Mazzarri) divertendoci forse un
pelino di più
Gian
Gian

 
Mamma mia Lassiter :-O


 pelino di più
secondo me non era affatto scontato di essere a questo punto a 5 punti
di vantaggio dalla zona retrocessione, forse sopravvaluti un pó la
nostra rosa?
Pat.


Beh penso che sia 5 punti più forte di tutte quelle a 10 che giocatori
come Borriello, Bovo, Leon ma anche Paro, Rubinho (guarda che sciagure
hanno tra i pali), Di Vaio, Lucarelli, Rossi, etc se li sognano.
Francamente se dovessi pescare in quel quartetto non troverei più di
un giocatore per squadra che potrebbe tornarci utile: Foggia, Amoruso,
Vannucchi e Vergassola. Gli altri sono più scarsi dei nostri
Gian


Pensavi di averlo dimenticato eh? :D
Gian

 Gasperini 6
Purtroppo la formazione iniziale sbagliata ci penalizza, perché nel
secondo tempo ci ritroviamo senza cambi a disposizione.
Assurdo schierare tre punte, se una deve fare il terzino e l'altro non
si può schiodare dalla linea dell'out, dove chiaramente non è a suo
agio.
Lavora in emergenza e ottiene il suo punticino, quindi merita la
sufficienza, ma dovrebbe forse cominciare a chiedere il possibile, e non
l'impossibile, ai suoi giocatori: rischia di bruciare un potenziale
talento come Papa Waigo, e uno che può ancora chiudere la sua carriera
su buoni livelli come Di Vaio.
Daniele
-- 
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 Vannucchi e Vergassola. Gli altri sono più scarsi dei nostri
intanto mi compiaccio che tu abbia nominato due giocatori che mi piacciono
molto e spesso sottovalutati come Vannucci e Vergassola
per il resto é un campionato con una metá classifica allargatissima e
ristretta in 3-4 punti (dal Napoli alla Lazio insomma) noi ne facciamo
parte e mi sembra che per il momento possa andare bene cosí
Pat.
-- 
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 L'unico valore aggiunto è che la squadra mediamente gioca un
calcio migliore di altre, ma non per questo fa più punti.
io direi che questi verdetti andrebbero dati a fine girone d'andata
Bye e forza Genoa!!! 

 Gasperini 6: farebbe giocare Konko anche in porta. Forse è il suo
Non so che dire. Io sto maturando l'idea che stia facendo
di necessità virtù e che in rosa ci siano giocatori che non
gli sono utili ma che deve far giocare per forza.
Inizierò a esprimere giudizi su Gasp. dopo il mercato di Gennaio.
Apprezzo la scelta di non aver stravolto la rosa della promozione
e di aver inserito pochi ma mirati acquisti. Spero che il
mese prossimo arrivino quei 3-4 giocatori che ci faranno fare
il salto di qualità. Con il Torino abbiamo visto quanto sia
importante avere dei buoi centrocampisti.
Yuri

 Ectoplasma di colore
su PW vorrei peró dire una cosa: giudicare un giocatore - ed é giusto
che il giudizio su PW sia negativo - non significa accanirsi. il 4 non
lo capisco, ha giocato il primo tempo + o - al livello degli altri
compagni, cioé male ma non peggio es. di Fabiano o Rossi o Di Vaio
etc...poi nel secondo non ha avuto occasione di riablitarsi
io gli darei 5,5, al massimo 5
mi pare che  non lo aiuti essere tenuto a destra attaccato alla linea
laterale come se fosse su una rotaia, detto questo, magari é il caso
di fargli fare esperienza da qualche altra parte, in qualche piazza
dove abbia piú spazio e magari meno pressioni
Pat.

 Pat.
D'accordo sul mandarlo a fare esperienza, visto quanto è costato serve
valorizzarlo. Però non sono d'accordo sul fatto del ruolo: quando
l'hanno preso si sapeva benissimo che avrebbe fatto l'esterno. Lo
sapeva  Gasperini e lo sapeva lui. Quindi o c'è stato un enorme errore
di valutazione oppure il giocatore è semplicemente più scarso di
quello che si pensava. 4 milioni di euro più scarso per la precisione
Gian

 quello che si pensava. 4 milioni di euro più scarso per la precisione
esterno si, ma esterno in questo modo? in generale mi sembra che l
´unico esterno che stia in questo momento giocando bene e trovandosi
negli schemi di Gasp sia Leon, che gioca un pó alla Adailton scorso
anno, svariando molto e facendo spesso il regista offensivo
PW e DV relegati larghissimi e lontani dal compagno di riferimento
(Borriello) soffrono e si intristiscono, certo al momento é difficile
dire dove inizino le loro colpe e finiscano quelle degli schemi,
siccome credo che DV verrá ceduto, lo capiremo solo in seguito (con il
rischio che magari vada a Parma, giochi da seconda punta e segni 10
gol....)
Sculli se la cava anche bene, ma fa un altro tipo di gioco tutto
basato sulla corsa
su questo Gasp potrebbe mettere qualche correttivo, ad esempio
sperimentare due punte vere + Leon
Pat.

 anno, svariando molto e facendo spesso il regista offensivo
Eh, ma qua allora si parla di modulo, di allenatore, non dei
giocatori. Se lo schema è sbagliato e penalizzante, chiunque ci metti
farà ridere. A me non vengono in mente infatti giocatori che
potrebbero trovarsi bene facendosi il culo arando la linea laterale
che nemmeno un contadino del quattrocento con l'aratro. Forse
Langella, Foggia, ma non ne sono così sicuro. Forse Gasp dovrebbe
cominciare a pensare che un'altra vita oltre il 3-4-3 è possibile.
Sembra strano, ma 19 squadre in serie A giocano con uno schema diverso
Gian

su questo Gasp potrebbe mettere qualche correttivo, ad esempio
sperimentare due punte vere + Leon
e sui sugli 15 metri esterni di ogni fascia lasci il vuoto? Il gioco di 
Gasper è questo: o si pensa che sia redditizio o che sia dannoso (rispetto 
alla rosa che ha a disposizione), ma IMO non si può chiedere di passare a 2 
punte (salvo situazioni eccezionali) perchè significa stravolgere tutto il 
gioco: un conto è passare da un 4-4-2 a un 3-5-2 o a un 5-3-2 ecc., un altro 
è passare da 3 "attaccanti" - di posizione, non necessariamente di ruolo - 
a 2, si stravolge tutta la fase offensiva che va ristudiata da capo dalla 
squadra.
Bye e forza Genoa!!!
PS e nota che io sono sempre stato un "oppositore" nei confronti dei 
tridenti (intendo tattiche con due esterni molto larghi), il 4-3-3 in 
particolare lo detesto (solo Zeman riuscì a farlo rendere) 

 squadra.
mi pare che il ciclo "buono" (Udinese-Napoli-Cagliari) lo abbiamo
giocato prevalentemente con due punte (di cui una "truccata" come
Sculli) + Leon....
Pat.

 Sembra strano, ma 19 squadre in serie A giocano con uno schema diverso
questione di convinzioni, in questo momento é integralista, come tanti
altri integralisti si prenderá botte tra i denti (vedi tra gli altri
Delio Rossi) e cambierá evolvendosi, oppure - alla Del Neri - si
accontenterá per sempre della dimensione provinciale dove gli lasciano
fare quello che vuole
l´importante per me é che quest´anno ci salvi, e mi sembra che per
quello siamo ben posizionati
Pat.

 particolare lo detesto (solo Zeman riuscì a farlo rendere)
Sono sostanzialmente d'accordo, ma allora ha sbagliato (con la
società) il mercato. Papa Waigo non va bene per quel ruolo, Sculli
ormai è un terzino, Di Vaio è mandato al massacro. Allora meglio
tenere Adailton che come si diceva era uno dei migliori interpreti del
ruolo. E meno male che hanno provato pure a dare via Leon fino
all'ultimo, senza riuscirci
Gian

 E meno male che hanno provato pure a dare via Leon fino
all'ultimo, senza riuscirci
questo č stato determinate, davvero una fortuna non essere riusciti a 
venderlo
Bye e forza Genoa!!! 

mi pare che il ciclo "buono" (Udinese-Napoli-Cagliari) lo abbiamo
giocato prevalentemente con due punte (di cui una "truccata" come
Sculli) + Leon....
molto esterni: ripeto, non č questione di ruolo (punta) ma di posizione e 
movimenti, ti ricordo che anche Rossi e Danilo hanno fatto parte del 
"tridente" e non sono certo attaccanti.
Bye e forza Genoa!!! 

 particolare lo detesto (solo Zeman riuscě a farlo rendere)
Zeman ci riusci' solo per un paio di stagioni con il Foggia. Pero', nella
serie A attuale, a venti squadre, la situazione e' un po' piu' facile. Basta
vincere una partita ogni tanto per stare a galla senza patemi. Questo negli
anni novanta e prima con i due punti non te lo potevi permettere.
Visto che ormai la squadra e' costruita per i tre dietro cosi' ce la
dobbiamo tenere, anche se personalmente credo che con un 5-3-2 o con un
3-5-2 il Genoa renderebbe di piu', se non altro non ci sarebbero giocatori
fuori ruolo e magari si riuscirebbe a recuperare un giocatore come Milanetto
(proteggendolo di piu') che a mio parere e' superiore come tecnica e visione
di gioco a Paro e si aiuterebbe Boriello (che sta facendo il massimo!) e
forse anche DiVaio (che sta giocando male e' vero, ma il tecnico non lo sta
certo aiutando).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 modulo in corsa...
certo, ma ci vuole tempo... per adesso mi accontento che sappiano fare bene 
il modulo principale di Gasper ;-)
Bye e forza Genoa!!! 

 venderlo
ma questa da dove la sapete o dove l´avete letta?
Pat.

 ma questa da dove la sapete o dove l´avete letta?
L'alternativa era dare via Leon O Adailton, non entrambi.
Il primo aveva molto più mercato (e ci avremmo ricavato più soldi) ma
era il cocco di Preziosi, il secondo era meglio integrato negli schemi
di Gasperini ma avremmo perso in termini di prospettiva.
Nel complesso, a malincuore, è stata fatta la scelta giusta, anche se,
col senno di poi, sarebbe stato meglio non puntare su Papa Waigo (la
scommessa persa dell'anno, almeno per questo inizio di campionato),
lasciandolo in prestito in serie B.
Daniele

 figlio segreto. 
Forse č uno che fa poche cazzate.
Certo non gli puoi chiedere troppa inventiva ma č piuttosto 
intelligente, piuttosto valido tecnicamente, piuttosto dotato atleticamente.
In una rosa servono giocatori di molti tipi.
Non solo quelli che vanno sotto la nord a pugni alzati con un grifo 
tatuato sulla fronte
.-)
-- 
Principe Myskin
"Common sense is contagious" - Frank Zappa
www.giuristipernaso.it
 - 
www.druidi.it

 Ah sě? E quale sarebbe il suo ruolo?
Gioca a pallone
:-)


 tatuato sulla fronte
se ti interessa, Cvitanovic ora gioca a Cottbus, se vuoi ti mando dei
filmati :-)
Pat.

 filmati :-)
Povero cottbus


 Povero cottbus
e non é affatto uno dei peggiori!
Pat.

 e non é affatto uno dei peggiori!
Lo so, adoro il cottbus, ma ci vuole stile anche ad essere scarponi


 non ha solo cattivi piedi
Coi piedi Scarpi è Maradona, al confronto di Rubinho.
Ieri, almeno, non dovevo trattenere il fiato ogni volta che c'era un
retropassaggio :-)
Daniele


Non proprio. Il primo era stato pagato a caro prezzo e al massimo
avresti recuperato i soldi dell'investimento, il secondo era stato
preso a parametro zero e quindi è stato una splendida plusvalenza
Gian

 preso a parametro zero e quindi è stato una splendida plusvalenza
Si, anche questo è vero.
Comunque è un bene che abbiamo tenuto Leon, anche se Adailton avrebbe
sicuramente potuto incidere di più sul breve periodo.
Daniele

 "Common sense is contagious" - Frank 
Zappawww.giuristipernaso.it-www.druidi.it
Guarda, proprio dei giocatori che vanno sotto la Nord col pugno alzato
me ne sbatto. Però Coppola forse un'occasione ieri la meritava
Gian

 inattive rischiamo sempre troppo.
6 per i cambi, 4 per la formazione iniziale 

> Ah beh, bella partita di un laterale il cui dirimpettaio ha segnato 
Ci mancherebbe, ognuno ha il diritto di pensare quello che vuole.
Peraltro ridurre le partite a "se segnano gli avversari vuol dire che 
sei un pollo" è un po' riduttivo.
Sia perché allora sono polli anche gli avversari quando segniamo noi e 
poi perché le partite di calcio sono più simili a una partita a scacchi 
che non a 11 incontri contemporanei di pugilato.
A volte la regina viene mangiata da una torre,  ma il merito è tutto di 
un pedone da un'altra parte della scacchiera.



Sì,  resta il fatto che Rossi ieri non mi sia piaciuto per colpa anche
dei suoi compagni di squadra. Resta il fatto che per il Genoa sia un
giocatore indispensabile come ho sempre detto e ripetuto. Quanto a
Konko, è utile ma troppo scarso in fase di impostazione. E non capisco
davvero perché debba giocare sempre e comunque, anche a scapito di
altri che meriterebbero un'occasione. E' stato schierato in difesa al
posto di Lucarelli o Bovo, laterale d'attacco al posto di Leon,
mediano al posto di Coppola, laterale al posto di Rossi non solo
quando erano indisponibili, ma anche quando c'erano. Buon giocatore ma
non così indispensabile
Gian

 Gian

 Gian


Si ma allora perchè non imbottisce il centrocampo di centrocampisti invece 
di schierare giocatori fuori ruolo?
Bye 

 modulo in corsa...
Questo stupisce anche me. Io che ho giocato per qualche anno
nelle giovanili di Lecco e Como, ricordo benissimo che ci insegnavano
i movimenti di tutti gli schemi 442, 352, 532. Questo perchè
poteva scappare un'espulsione o qualsiasi imprevisto che modificasse
lo schema naturale di gioco. Non esisteva giocatore che non
sapesse fare almeno due ruoli.
Comunque lo schema con il quale si impara a giocare a pallone
è il 442 da sempre il più equilibrato e giocabile con la maggior
parte delle rose. La vera difficoltà, imho, è passare dal 442 al 343
non il contrario.
Yuri

 altri che meriterebbero un'occasione. 
Perché non fa male nulla e nulla benissimo e per una squadra che ha 
bisogno soprattutto di solidità questo è importante.
Il Genoa lo allenassi io proverei De Rosa al posto di Milanetto, per 
dire il livello di mia incompetenza di tifoso


 - Mostra testo tra virgolette -
Dai, 500mila li vale ancora :)
Gian

 dei suoi compagni di squadra. 
Beh, confronta mentalmente il Rossi quando c'è in campo Leon o Papa 
Waigo o l'anno scorso con Adailton...
Tu vedi Rossi in difficoltà: io vedo la differenza degli spazi che deve 
coprire e la difficoltà di gestire la palla a seconda dei compagni.
Cambia Rossi o il contesto ?


 ha scritto nel messaggio
news:a456415e-2eae-4485...@s36g2000prg.googlegroups.com...
Pareggio giusto e tutto sommato buono per la classifica. Partita
orrenda nel primo tempo, divertente nella ripresa.
Rossi 5: fa sembrare Lanna Garrincha il che è tutto dire.
Gian... ma mi facci il piacere!| [cit]
Konko 6: quando la palla ce l'hanno gli avversari, è il nostro miglior
giocatore: veloce, intelligente, pronto a chiudere gli spazi. Quando
l'abbiano noi purtroppo è tra i peggiori, sbagliando praticamente
tutto
Tranne il debutto con il Milan, a memoria, lo ricordo
sempre tra i piu' positivi.
Ma si sa, son vecchio e la memoria vacilla... :-)
Ciao
Lello


Purtroppo cambia il risultato
Gian

 
Ha un appendicite in meno...
:-)

 
Imho, De Rosa sarebbe un centrocampista.
Fisicamente prestante con buone capacità difensive
e notevoli amnesie (che sarebbero meno deleterie in
posizione avanzata), forte di testa e con buona tecnica.
In più sarebbe una vera mina vagante sulle palle alte.
Chiaro che difensore e centrocampista hanno passi completamente
diversi...
Se avesse qualche anno in meno varrebbe la pena di tentare,
schierarlo adesso significherebbe mortificare definitivamente
l'autostima dei veri centrocampisti.
Però non è un'idea così indecente.
Yuri

 Ha un appendicite in meno...
e ridagli! appendicite é la malattia, l´organo si chiama appendice :-)
Pat.

patroclo ha scritto:

Tempo per abboccare 6 minuti!!
Ti facevo più reattivo!!
:-D

 Ti facevo più reattivo!!
in effetti ho qualche problemino, vado dal medico a farmi fare una
radiografia all´emicrania :-)
Pat.

 Purtroppo cambia il risultato
E il fatto che cambi il risultato ti "autorizza" a indicare la causa 
sbagliata ?
:-)
Come dire che visto che uno perde la guerra, fucila un ufficiale 
valoroso invece che quello fedifrago, tanto ha perso


patroclo ha scritto:

Il fatto che ti faccia male solo
"metà" cranio è positivo...o no?
Yuri

 "metà" cranio è positivo...o no?
direi che dipende da quale metá fa male, se quella della razionalitá o
quella della fantasia. di seconda ne ho poca, ma se perdo la prima é
un disastro, divento peggio di Haziel e Gian messi insieme :-)))
(scherzoooo)
Pat.

 :-)
la causa vera é facilmente deducibile dalle interviste del Secolo.
nella squadra c´é una forte spaccatura tra chi si comporta come un
vero calciatore (battute da caserma, playstation al massimo un film di
Oldoini ogni tanto), e gli intellettualoidi che leggono Celine, Conrad
o nei casi migliori Hugo.
a questo punto gli acquisti di Gennaio vanno fatti piú che altro in
funzione delle predilezioni letterarie, in questo senso Barusso non mi
ispira tanta fiducia, per tacere del bulgaro di cui si parlava tempo
fa :-D
Pat.

 funzione delle predilezioni letterarie, 
:-D


patroclo ha scritto:

E l'ipotesi che ti faccia male
metà parte razionale e metà parte creativa?
Secondo me è la patologia di Gasperini...
:-)

 Imho, De Rosa sarebbe un centrocampista.
Infatti è proprio come centrocampista che ha iniziato... :-)
-- 
Ciao
Marcella

 Secondo me è la patologia di Gasperini...
la patologia di Gasperini é che crede di aver capito dove ha sbagliato
Zeman, e di avere la soluzione per giocare altrettanto bene, peró
facendo piú risultati :-)
Pat.

 sempre tra i piu' positivi.
Dirò di più: a me è proprio in attacco che piace, per quello che sbaglia 
:-) Il gol di S.Siro non è casuale.
-- 
Ciao
Marcella

 Sembra strano, ma 19 squadre in serie A giocano con uno schema diverso
Be', alcune di queste però sono in zona retrocessione :-D
-- 
Ciao
Marcella

 ma questa da dove la sapete o dove l´avete letta?
Ma non č vero, Gasperini adora Leon e non lo avrebbe lasciato andare :-)
-- 
Ciao
Marcella

 ma ormai č ceduto (salvi imprevisti).
Non oso chiedere quali potrebbero essere gli imprevisti... Fosse per me 
lo terrei e lo farei anche giocare (mica sempre, eh)
-- 
Ciao
Marcella