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Titolo: Svizzera - Argentina 1-3

Tripletta del piů forte giocatore di tutti i tempi.
Palacio č rimasto in panca (e va bene cosě)
 
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 Palacio č rimasto in panca (e va bene cosě)
 
Bene bene, solo una gita a Berna.
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
www.druidi.it
 

 Palacio è rimasto in panca (e va bene così)
 
concordo

 Maradona gioca di nuovo in Nazionale??
 
A te e Layos vi ho già rosolato :)
 
Vincerà il prossimo mondiale, così cadrà anche il vostro ultimo argomento.
 
Dai, fa le stesse cose che faceva Maradona al triplo della velocità e ha
una media gol e assist tripla rispetto al pur grandissimo Diego, che
merita di diritto il 4° posto, dopo Messi, Pelè e Puskas.
 
Poi, se penso che c'è gente che osa mettere in competizione Messi con quel
debosciato di Cristiano Ronaldo "mi viene voglia di invadere la Polonia..."


 Dai, fa le stesse cose che faceva Maradona 
 
Il problema è proprio questo, non le fa.
Maradona era un giocatore più rilevante in ogni zona avanzata del campo, 
segnava da centrocampo, faceva assist incredibili, faceva rendere al
meglio 
giocatori mediocri ed era molto più propenso a giocare per gli altri. Era
un 
leader, uno che prendeva gli altri per mano e li faceva rendere oltre le 
loro capacità. 
 
Messi è un finalizzatore superiore, ma ha la squadra più forte del mondo
che 
gioca tutta per lui e per farlo segnare, e se qualcuno è un ostacolo alla 
causa (Ibrahimovic, ma anche Villa) viene messo da parte. E, comunque, non 
l'ho visto fare molte delle cose da pura poesia del calcio che ho visto
fare 
a Maradona.
 
Ecco... Maradona-Ibrahimovic sarebbe stata la coppia d'attacco più forte 
dell'universo. Avrebbero dialogato a meraviglia (anche meglio di Maradona-
Careca), e fatto cose incredibili. Messi, o gli fai da schiavo, o non 
esisti.
 
Daniele
 
-- 
http://unitalianoinsvezia.com
 


 merita di diritto il 4° posto
 
Il 5° allora, visto che il più grande della storia è stato Cruijff.
 
Saluti,
 
Toro.
 
 
-- 
http://pensieri-eretici.blogspot.com
 
http://unapoesiaalgiorno.blogspot.com
 


 a Maradona.
 
 
Permetti di citare questo tuo intervento (IMHO) come pura poesia da dedicare ad un idolo dello Stadio San Paolo e di una città intera, che per 7 anni ha fatto vivere domenica entusasmanti e ricche di fantasia a gente che aveva, fin lì, mangiato sempre e solo.........diciamo così, cioccolata avariata :D
Perchè in fondo, il calcio era, è e sarà sempre la fantasia di un bambino, l'idolatria di una folla esultante che segue il suo "dio" in quel momento, la voglia di riscossa e di affermazione dopo anni di delusione. Poi c'è il resto.
 
Allo stesso tempo, però, tengo a sottolineare che in Messi, talvolta, riscontro quelle genialità che solo Diego Armando Maradona poteva avere.
 
Certo, al fianco di Maradona, oltre ai vari Giordano e Careca, spesso ci si ritrovava a vedere Miano, Sola, Puzone, Carannante, Caffarelli, Celestini, De Vecchi, Bruscolotti, Ferrario, Boldini, De Simone, Penzo, Filardi, Favo, Bigliardi, Muro, Volpecina, De Napoli......gente che non aveva proprio un piedino fatato o l'inventiva di un passaggio "matto" che nessuno poteva immaginare di fare.
Certo, al fianco di Messi, oltre ai vari Pujol, Piquè, Tourè, Abidal spesso si trovano Villa, Ibra, Sanchez, Iniesta, Xavi, Fàbregas, Alves, Eto'o, Ronaldinho, Henry......gente che.....non c'è bisogno di commentare :D
 
Messi non sarà meglio di Maradona. 
Ogni tanto, ciclicamente, viene riproposto questo tema nel NG.
Interessante.
Ma quando Messi, oltre ad aver dimostrato già di essere un enorme campione alieno :), porterà ANCHE allo scudetto ed almeno una Coppa Uefa, una squadra come l'Udinese, il Palermo o anche fosse il Genoa, allora forse si porrà davvero un dilemma che vedrà contrapposte e schierate due nette fazioni.
ad oggi, nell'emisfero, ponendo Messi vs Maradona (esclusi i restanti geni del calcio), si fa leggermente fatica a decantarne i meriti di uno fino ai limiti dell'altro :D
 
 
-- 
    Haziel *The Griphoner* Zenap
      °° In ¥¤¥ Aeturnum  °°
 
"Say 'Dodgers' and people know you're talking about baseball. Say
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communism. Say 'Padres' and they look around for a priest." (Tommy La Sorda)
 
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 ad oggi, nell'emisfero, ponendo Messi vs Maradona (esclusi i restanti geni del calcio), si fa leggermente fatica a decantarne i meriti di uno fino ai limiti dell'altro :D
 
Se il metro di misura è questo, allora meglio di Messi c'è anche 
Cassano: anche lui ha portato al quarto posto da solo una squadra che 
senza di lui era da retrocessione sparata, come ha dimostrato l'evidenza 
dei fatti.
In realtà Messi, Maradona, Platini, Zico e Pelè sono stati tutti 
ugualmente alieni, ed è quindi difficile se non impossibile fare 
classifiche di merito. Crujff, Beckenbauer, Baggio, Van Basten, Zidane 
appena uno scalino sotto.
Altri (Rivera, Mazzola, Puskas....) grandi ma non paragonabili: era 
proprio uno sport diverso.
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
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....che non ha mai vinto nulla.
Lo fa salire in graduatoria solo il rifiuto di partecipare al mondiale argentino per protesta contro il regime, quando pero' Cruijff era gia' in parabola discentente.

 .....che non ha mai vinto nulla.
 
Un giocatore solo non può vincere nulla.
I titoli indicano la forza di una squadra, non la forza dei singoli.
 
E comunque nel '74 non vinse per colpa dell'arbitro.
Oltretutto solo a livello di nazionale non ha vinto nulla... per il resto
10 scudetti e 7 coppe nazionali tra Olanda e Spagna, 3 coppe dei campioni,
1 supercoppa europea, 1 intercontinentale, 3 palloni d'oro.
Eh sì, è vero, non ha proprio vinto nulla.



 
 
Qualche pensiero sparso:
1. Secondo me mettere gente come Cruijff o il Kaiser un gradino sotto
a Platini è un' eresia :)
2. Si tende sempre a scordare i campioni anteguerra (Meazza, Sindelar,
Friedenreich, Stabile)
3. Se era uno sport diverso, che sport era Italia - Germania 4-3,
visto che sia Mazzola e Rivera che Beckenbauer erano in campo?
4. L'Ungheria di Puskas, se ricordo bene ha perso *una* partita in 6
anni. La finale dei mondiali del 54. Tra l'altro contro una squadra
che aveva battuto 8-3 due settimane prima.
 
Ciao,
GB

 debosciato di Cristiano Ronaldo "mi viene voglia di invadere la Polonia..."
 
su questo concordo pienamente...però c'è anche un po' di invidia,
perchè se invece parliamo di fica... :-DD
 
Comunque Barca merda. E forza Epanyol!!

 Il 5° allora, visto che il più grande della storia è stato Cruijff.
 
Ahahahahah non ti avevo ancora letto...beh, io sono per Diego-Pelè ma
Johann...l'ho amato come nessun altro...
Il numero 14...


drogata fino all'inverosimile, aggiungerei...

McManiman ha scritto:

Aveva il passaporto sbagliato.
Purtroppo esiste una leggenda metropolitana secondo la quale solo i
sudamericani posso essere i migliori. Se Cruijff fosse nato a Rio oppure a
Baires invece che ad Amsterdam oggi nessuno saprebbe neanche chi sono
Maradona e Pelé.


 drogata fino all'inverosimile, aggiungerei...
 
Appunto :-)
 
Saluti,
 
Toro.
 
 
-- 
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

 a Platini è un' eresia :)
 
Veramente è un'eresia anche metterli sotto a Maradona e Pelè.
 
Anzi è un'eresia pure metterli alla pari di Maradona e Pelè.
 
:-)))
 
Johann è il numero uno assoluto e il Kaiser è il numero due assoluto.
Tutti gli altri (Diego, Edson e Lionel compresi) lottano solo per il terzo
posto.
 
Anzi - per quel poco che ho visto in immagini molto sfocate di Di Stefano
- direi addirittura per il quarto ;-)
 
Saluti,
 
Toro.
 
 
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

 che aveva battuto 8-3 due settimane prima.
 
Ripeto, nacqui 7 anni dopo :-)
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
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 quella nazionale Maradona avrebbe vinto giocando scalzo.
 
Scusa, ma con quella nazionale anche io e te... non dico che avremmo
vinto, ma almeno in semifinale ci saremmo arrivati :-)
 
È anche vero che - Messi o non Messi - le cazzate del CT hanno influito in
maniera assolutamente determinante :-)
 
Saluti,
 
Toro.
 
 
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

 Ripeto, nacqui 7 anni dopo :-)
 
Guarda che lui parla del '54 del XX secolo, non del '54 del XIX secolo :-P
 
Saluti,
 
Toro.
 
 
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

 il pallone
 
tieni presente che si allenerebbero come gli altri (di adesso), per cui 
credo che anche in questo calcio incanterebbero le platee come facevano 
alla loro epoca.
 
Bye

 Guarda che lui parla del '54 del XX secolo, non del '54 del XIX secolo :-P
 
Cazzo, ma Puskas non è quello che ha perso la finale di Champions a 
Balaclava ?
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
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 alla loro epoca.
 
Nel calcio di oggi non basta allenarti: questi arrivano a 18 anni con 
dei polpacci pari al girovita di Mazzola....il rapporto 
destrezza/potenza negli ultimi anni si è praticamente quasi invertito. 
Certo che come colpi erano bravi anche loro, però, a mio parere, 
imparagonabili con gli altri nominati per quello che hanno fatto, anche 
se non magari per quello che avrebbero potuto fare; Pelè giocava alla 
stessa epoca, ma aveva una velocità ed una potenza che era anni avanti 
agli altri.
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
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 agli altri.
 
anche su questo concordo; quello che volevo dire su Mazzola e Rivera era 
semplicemente che con i metodi di allenamento (parlavo dell'aspetto 
fisico, non degli allenamenti sugli aspetti tattici) attuali avrebbero 
reso in proporzione rispetto a quello che facevano all'epoca (quando si 
trotterellava in campo e ti marcavano a 15 metri di distanza), fermo 
restando che al giorno d'oggi se hai talento ma (come dicevi giustamente 
prima) non corri e non hai "forza fisica" finisci ingabbiato tra i 
gorilla avversari e magari non tocchi palla.
 
Bye
 

 non come "libero", ma come "centrale di difesa" ;-)
 
questa è una cazzata sesquipedalica.
Mazzola e Rivera oggi si allenerebbero con le metodologie attuali e
non la farebbero vedere a nessuno come all'epoca
Ti lascio immaginare Pelè...


oh cavolo, tant'è non perdo il mio vizio di rispondere senza leggere
prima tutti i messaggi...quanto tempo sprecato :-)))
ovviamente concordo al mille per mille

 maniera assolutamente determinante :-)
 
 
E purtroppo, pacificamente, questo è un dato (un fatto reale) 
incontrovertibile.
Come è incontrovertibile che Crujff invece, ANCHE da allenatore ha vinto.
 
Come vedi, io sono molto sportivo ed ammetto quando una cosa è realmente 
controvertibile.
 
Maradona, però, resta nel cuore di tutti coloro i quali hanno avuto la 
fortuna di vederlo, con una certa costanza, giocare dal vivo.
Probabilmente le epoche erano un tantinello differenti. Forse Crujff e 
Maradona nello stesso Barcellona della fine anni '70, inizio anni '80, 
avrebbe vinto cose inimmaginabili anche per il Barça di oggi.
Non lo so, non ho visto Crujff come altri di voi.
Ho visto Diego.
L'ho amato, lo amo e lo amerò per sempre.
 
Ma come allenatore, che un fulmine colpisca il prossimo che si azzarderà 
a voler solo pensare di ridargli la panchina dell' Argentina :D


 DDD
 
ehi tu vacci piano :-P
 
 
Bye

 prima tutti i messaggi...
 
....e non solo tutti i messaggi, ma anche quelli a cui rispondi :-D
Pelè, per fisico e velocità, e Beckenbauer, per ruolo e classe, 
avrebbero potuto, "per come li abbiamo visti" (e non per come li avremmo 
potuti vedere se si fossero allenati come oggi), giocare anche 20 anni 
dopo. Rivera e Mazzola no.
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
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
certo, ma questo perchè il calcio nella prima metà dei settanta prese
una direzione netta e diversa e mutò radicalmente,per cui la
generazione prima fu tagliata fuori assai rapidamente.
E questo se mi permetti avvalora ulteriormente la teoria (che sposo)
per cui Cruijff sia nella assoluta avanguardia dei calciatori di tutti
i tempi.
Anche perchè non riesco a ricordare un calciatore che abbia
trasformato il calcio come "il profeta del gol". Fu l'uomo simbolo di
un'Olanda che davvero sconvolse il gioco del pallone come lo si
conosceva. Io ricordo che mi sembravano veramente dei marziani, tutte
le altre squadre mi sembravano appartenere al medioevo del calcio...

 i tempi.
 
Ma sicuramente lo è, ed io stesso l'ho citato appena uno scalino sotto 
agli altri; l'organismo deputato dalla FIFA per esempio lo mette sotto 
solo a Pelè (*) (al 2000, quindi senza Messi), e Maradona è solo 5°.
A quel punto è una questione di opinioni, quindi de gustibus non 
disputandum est ;-)
Del resto in molte di queste classifiche che girano sulla rete compaiono 
giocatori come George Best, Gullit, Garrincha, Beckam, ed altre 
decine....che noi non abbiamo nemmeno cagato di striscio ;-)
 
 
* (
http://it.wikipedia.org/wiki/Migliori_calciatori_del_XX_secolo_IFFHS
)
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
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 Balaclava ?
 
Ti confondi con la finale di Austerlitz.


 * (
http://it.wikipedia.org/wiki/Migliori_calciatori_del_XX_secolo_IFFHS
)
 
A me pare che l'IFFHS sia deputato solo da se stesso, non dalla FIFA, al
di là del fatto che le sue classifiche siano attendibili o meno :-)


 mi ricordo una cippa :-) )
 
Neanche Eusebio, non temere :-)


 di là del fatto che le sue classifiche siano attendibili o meno :-)
 
E' questione di cagare più o meno millimetri, non lo sapevo ma sono 
andato a cercare : "unica istituzione storico-statistica del calcio al 
mondo *ufficialmente riconosciuta* dalla FIFA".
 
Così può andare meglio ? :-p
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
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Liaigh ha scritto:

Il problema è la parola istituzione.
 
L'IFFHS è una società privata. Anzi, di fatto è un'unica persona con un
pao di segretarie :-)


 Il problema è la parola istituzione.
 
Prova con una purga, che tutti quei millimetri possono farti male :-D
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
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 Prova con una purga, che tutti quei millimetri possono farti male :-D
 
LOL!
 

 Prova con una purga, che tutti quei millimetri possono farti male :-D
 
Seguirò il consiglio.
 
Tu intanto però cerca di capire cos'è l'IFFHS. Ti insegnerà molto anche
sulla FIFA. Sempre che cercherai di capirlo veramente, invece di fermarti
alle balle di Blatter ;-)
 
Saluti,
 
toro.


 disputandum est ;-)
 
Maradona 5*??? Sono pazzi questi della FIFA...
;-)
 
Ciao
McM

 pallanuoto
 
belin quanti e *che* ricordi... mi viene in mente Gianni De Magistris, 
che ebbi la fortuna di seguire per tutta la stagione quando giocò nel 
Camogli (stagione 86/87), uno dei più grandi (e pochissimi) fuoriclasse 
che abbia mai visto dal vivo (indipendentemente dallo sport di 
appartenenza).
 
Bye


puoi dirlo forte, assolutamente vero, un fenomeno!

 profili più "avanti" rispetto a Luigino...
 
Esatto. Se invece uno col fisico di Luigino si fosse allenato come si fa 
oggi, sarebbe diventato, per fare un semplice esempio....Valerio Rizzo, 
e non sarebbe rimasto Luigino Castagnola ;-)
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
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