Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: OT:Samp-Cittadella

Ho guardato buona parte della partita su telegenova...non so se qualcuno ha
fatto altrettanto, ma dopo aver visto il Genoa targato Scoglio e
Samp-Cittadella i rimpianti sono aumentati esponenzialmente
all'infinito...mi sto mordendo le mani e avrei voglia di andare a pigliare a
calci nelle gengive un certo duo di nostra conoscenza :-(((

 wrote in message
2fxr6.34792$yl2.9...@news1.tin.it...

Magari guardati pure Samp - Toro o Samp - Cosenza o Samp - Cagliari o
Venezia - Samp o.... e ne riparliamo
JDN

 wrote in message
news:jlRr6.16520$6W.10...@news.infostrada.it...

Io direi che per tagliare la testa al toro potremmo aspettare
giudiziosamente lo scontro diretto nel derby: i numeri diranno chi capisce
di calcio e chi no.
Poi se volete vi dirņ come finirą secondo me...  ehehehe

JDN ha scritto nel messaggio ...

quelle non le ho viste, č possibile che abbiate giocato meglio, non
so...resta il fatto che la voglia di pigliare a calci il "duo" meraviglia č
sempre tanta tanta :-))


Ma lo sappiamo tutti! :-)
JDN


Illuminami sul *duo meraviglia* e poi ti rispondo ;-)
JDN

 Cernia marcia e Nube che Chiacchera
Scusa hai ragione, mi ero scordatu un pezzo di 3d.
BTW ti capisco, ma io vorrei che restassero...entrambi :-)
JDN

ancora riuscito a goderti le meraviglie di questo sport :-)
Le meraviglie di questo sport non sono solo scudetti e coppe, ma anche
tifare per una squadra che porta 1500 tifosi a Venezia essendo quint'ultima
in B in tempi di paytv e ha una media di 15000 in casa.
Ciao.

 in B in tempi di paytv e ha una media di 15000 in casa.
Ok. Io mi riferivo anche allo spettacolo, componente fondamentale del
calcio.
Senza sfottere: ma portare 25.000 persone a Wembley è ancora più bello. Ed è
molto più bello portarne non so quante ad Amsterdam: non trovi?
JDN

 alla squadra. >
E' qui che chi non conosce Scoglio,chi non lo vede allenare,chi non vede
giocare il Genoa
si sbaglia di grosso,la prima cosa che trasmette Scoglio e' un'immediata
carica ma solo con
quella ti assicuro che non si va da nessuna parte,il vero segreto del Prof
sono proprio gli
schemi e forse un po' te ne renderai conto al Derby anche se e' quasi
impossibile rendersi
conto di qualcosa al Derby :-)
Ciao
Pato

 campionato con una difesa a 3 composta da Portanova Bettella e Marquet.
Per un allenatore giovane sedersi sulla panca del Genoa è un obiettivo
al quale è difficile rinunciare...
Ad ogni modo per avere Torrente avrebbe fatto carte false, solo che non
glielo davano 
-- 
-------------   CarloS   -------------
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Voler pensare e' una cosa; avere talento per pensare 
un'altra.

 Ravenna dove Scoglio praticamente non c'era
E' ovvio che dici questo perché la partita di Ravenna non l'hai vista,
per tua fortuna. L'entusiasmo dei tifosi era alto, ma la squadra ha
giocato veramente di merda e avrebbe meritato di perdere, infatti ha
pareggiato facendo un solo tiro in porta.
A Salerno, invece, dopo una settimana di allenamenti tattici, in campo
c'era solo il Genoa e - evento miracoloso per chi ha seguito il Grifo
fin dall'inizio del campionato - finalmente giocava a pallone, con più
di 3 passaggi consecutivi senza perdere palla o buttarla in fallo
laterale, con lanci a spostare il gioco, con la diagonale in difesa e le
ripartenze sulle fasce.
Ciao,
Thunder

 pressare sui difensori (vedi Salernitana-Genoa)
Scherzavo!
JDN

 pareggiato facendo un solo tiro in porta.
Si ma ho sentito le interviste prima e dopo, e il morale era tutta un'altra
cosa. Che poi abbiate fatto cag*** in campo l'ho capito ;-)
JDN

 Catenacciaro!!!!!! Ecco qua!!!! :-))))
Non é mica una grande scoperta il fatto che a volte Scoglio abbia
puntato più a distruggere il gioco avversario che a imporre il proprio:
lo ha fatto contro squadre tecnicamente molto più forti. Lo ha fatto
dopo aver perso due derby il primo anno di A: al terzo, dentro Signo e
Collovati a uomo su Vialli e Mancini. Chiamalo scemo!Per me é indice di
intelligenza capire che quando l'avversario é più forte é molto meglio
strappare un punto che gettarsi allo sbaraglio. Però - attento! - questo
non é il suo *unico* modo di giocare, perché quando l'avversario é alla
portata o di pari forza, il Genoa di Scoglio gioca corto trenta metri a
pressare sui difensori (vedi Salernitana-Genoa)
Ciao,
Thunder

 non trovi?
No.
Ad andare a vedere un finale di Coppa sono capaci tutti.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Non si puo' mai dire quanto sia profonda una pozzanghera senza esserci finiti dentro [Legge di Miller]

BTW ti capisco, ma io vorrei che restassero...entrambi :-)
Non per essere pignolo ma BTW non vuol dire "comunque" vuol dire "A proposito"
(By the way).


 molto più bello portarne non so quante ad Amsterdam: non trovi?
Io trovo che sia *bellissimo* portarne 20.000 a Firenze allo spareggio
o 10.000 a Modena per non andare in C.
Parlo dal punto di vista della tifoseria, chiaramente.
-- 
--------      CarloS     --------
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Legge di Jones: L'esperienza consente di riconoscere un errore quando
lo commetti di nuovo.

> "Il derby è una partita come le altre." (Pinocchio) <<


Non ci piove. Io esulto per un gol che la Samp segna in B come per un gol
che segna in A e mi diverto quando vince in B tanto quanto quando vinceva in
A e ogni volta che vado allo stadio la passione da tifoso non è minore solo
perché siamo dove siamo, altrimenti non sarei neppure abbonato. La mia
affermazione iniziale era una presa per il culo riferita al bel gioco: *Se
Genoa = calcio non sei ancora riuscito etc etc* perché negli ultimi anni di
bel gioco ne avete visto poco mi sa. Non avevo certo voglia di rinvigorire
la solita vecchia polemica
JDN


Ma io l'ho usata come dicitura :-))
Ok. Sempre usato per dire *comunque*, starò più attento. Sei sicuro però?
JDN


Non era questo il discorso che volevo fare all'inizio, ma già che ci siamo:
l'esodo in trasferta è comunque bello ovunque si vada, il punto non è
esserne capaci o meno (parecchi di noi sono andati pure a Crotone
quest'anno), comunque complimenti per i 1500 di Venezia. Detto questo:
vedere la propria squadra giocare bene e vincere trofei per me è motivo di
soddisfazione ulteriore, per questo rimango dell'idea che portare migliaia
di persone in giro per l'Europa sia preferibile a giocarsi scontri salvezza,
da entrambe le parti. Bello comunque ma tu non preferirsti portare 1500
persone a Parigi per una partita di Uefa che a Venezia?
JDN

 Ovvio avrà i tifosi sempre dalla sua
E questo chi te lo dice?
Manca assolutamente la controprova, e spero di non avere l'occasione per
averla
-- 
-------------   CarloS   -------------
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Anche per il pensiero c'e' un tempo per arare e un tempo  
per mietere.


La mia idea del prof oscilla fra il genio e il cog*****zzo, d'altronde
genialità e demenza sono divise da un confine molto sottile. Propendo per la
demenza quando lo sento dire frasi tipo quella di domenica scorsa al
cronista che aveva cominciato con *Mister un buon Genoa...*: *Lei non sipuò
permettere di dirlo*. E di queste uscite ne ha tante, pure troppe. Dal mio
punto di vista è un mediocre allenatore: per me sei bravo quando riesci a
far bene in ogni posto dove vai, lui ha fatto bene (ma se non sbaglio ha
avuto pure un'annata storta) solo al Genoa e in Tunisia. Un pò poco
francamente. Lui stesso se ne rende conto: *a Genova sono il miglior
allenatore del mondo, fuori non sono nessuno*, questo è indice di
intelligenza. A onor del vero ha pure detto che lui può rendere bene in
Italia solo al Genoa, a Napoli e all'Inter. Beh, vorrei proprio vedercelo al
posto di Tardelli. La sua genialità sta nella perfetta interpretazione
dell'ambiente genoano. Nessuno è in grado di gestirlo come lui.
Credete veramente che siano i suoi schemi a far andar meglio la squadra?
IMHO è la carica, la grinta, la rabbia che lui ha portato alla tifoseria e
alla squadra. E' bastato un pò più d'entusiasmo e fiducia nei propri mezzi
(mezzi che c'erano). Lui ha capito l'animo del genoano, gli altri tecnici
no, lui è sempre con i tifosi, in tutto e per tutto, e non ditemi che questo
al Genoa non conta. E' riuscito a recuperare una squadra sull'orlo del
baratro, impresa notevole. In classifica non vi siete mossi granché, ma
l'entusiasmo e la fiducia che avete ora non l'avete mai avuta. Ciò che ha
fatto in passato è stato fondamentale, ma io al Genoa lo vedo eccezionale
come allenatore di menti, normale come tecnico. E' in grado di mascherare i
suoi limiti di tecnico con le parole come nessuno (non intendo dire che
racconta balle, semplicemente che ha capacità persuasive eccezionali). Poi
sarà sicuramente più bravo di Carboni, ma non è che ci volesse molto. Qui è
perfettamente a suo agio? Ovvio avrà i tifosi sempre dalla sua e sarà sempre
più forte della società, questo è il suo grande merito.
Opinione personale, so che non verrà condivisa ma è scontato, chiedetemi
cosa ne penso di Boskov e poi confrontiamolo con la vostra idea ;-)
JDN

Ok. Sempre usato per dire *comunque*, starò più attento. Sei sicuro però?
Al 100%.



Mi fido. Come non potrei? ;-)
JDN


Ok. Intendevo dire, dando per scontato che comunque le cose non peggiorino
drasticamente, vi avrà sempre dalla sua. IMHO anche se l'anno prossimo
dovesse mancare la A a patto che disputi un bel campionato.
Se non sbaglio non è che Scoglio a Genova sia stato sempre rose e fiori,
qualche anno fa gli andò maluccio e fu pure esonerato. Ne sai sicuramente
più di me, posso sbagliarmi.
JDN

 dell'ambiente genoano. 
Non solo. Quello che dici é vero: Scoglio sa gestire le reazioni della
tifoseria, porta grinta, ricostruisce psicologicamente giocatori
moralmente a pezzi. Eppure quanto dici é riduttivo, e non basta, da
solo, a spiegare il miracolo-Scoglio.
Non serve a un c*zzo avere i giocatori carichi e consci della loro forza
se poi non sanno che fare con la palla tra i piedi o non fanno dieci
metri senza ansimare.
Così, mentre tutti si concentrano sui proclami megalomani ai giornali,
sulla grinta del Prof e altre amenità, lui, zitto zitto, senza fare
troppo casino, comincia a fare il suo mestiere: pretende ed ottiene un
preparatore atletico esperto e a tempo pieno, fa arrivare un secondo
allenatore dei portieri, comincia a caricare le sedute di allenamento,
obbliga i giocatori a presentarsi (altro che gli allenamenti facoltativi
di Bolchi!), se nevica li fa correre nei corridoi degli spogliatoi,
schiera finalmente Zanoncelli nel suo ruolo, toglie dal campo Malagò,
piazza tre interditori alle spalle di Stroppa liberandolo da compiti
difensivi, costringe Francioso a partire da dietro, prova in allenamento
schemi difensivi e schemi offensivi, con la palla che viaggia da una
fascia all'altra, quando gli schemi non vengono recepiti si incazza, li
rispiega e li fa ripetere, affronta l'avversario studiandone prima le
caratteristiche, interpreta l'andamento delle gare e modifica le
posizioni ed i ruoli di chi mette in campo.
Ora, tutto quanto detto presuppone buona dimestichezza con le discipline
attinenti alla preparazione atletica, buone capacità di valutare il
materiale a disposizione, buone conoscenze tecnico-tattiche, buona
capacità interpretativa della gara. E allora perché tu e altri vi
ostinate a giudicarlo un mediocre allenatore? Forse perchè, quando
l'avversario é più forte tecnicamente, ha l'intelligenza di capire che é
meglio bloccare le fonti di gioco avversarie, anziché fare gli splendidi
e buscarle?
Bene, quello che ha fatto Scoglio un mediocre allenatore non lo fa: noi
ne abbiamo avuti tre e nessuno ha fatto tutte le cose che ho elencato.
Ed é per questo che io, al di là della simpatia che nutro per il
personaggio, giudico Scoglio anche un bravo allenatore.
Ciao,
Thunder

 personaggio, giudico Scoglio anche un bravo allenatore.
Non volevo certo convincerti del contrario ;-)
JDN

mediocre.
ti dirò come la pensavo su Bolchi anche l'anno scorso: dunque Rossi per me
era un buon allenatore ed un ottimo preparatore atletico ma con lo scarto di
squadra che aveva non poteva assolutamente fare il 4-3-3 troppo rischioso
giocare con una difesa alta e a 4 coi giocatori lenti che avevamo, in questo
senso si è dimostrato un po' cogl***, Bolchi invece è stato ottimo, perchè
senza tante palle sul calcio spettacolo ed offensivo ha messo 5 difensori,
ha sistemato la difesa e pigliando pochi gol e con Francioso che bene o male
segnava ha fatto i punti che ha fatto, ma il gioco era penoso, il calendario
favorevole perchè si è giocato in casa un mucchio di partite e molte si sono
vinte con un po' di culo e qualche partita si è giocata con squadre ormai
demotivate (vedi Savoia e Napoli)...tutto ciò andava bene per
salvarsi...diverso era iniziare un campionato con l'obiettivo di vincere e
quindi relative pressioni sui giocatori, ed allora il "non gioco" di Bolchi
non bastava più, infatti io non ero affatto convinto che confermarlo fosse
la mossa giusta, piuttosto però che un altro Pillon mi andava bene Bolchi, e
poi pensavo che con giocatori di classe come Breda e Stroppa anche senza
schemi si potesse vincere le partite per superiorità tecnica.
I primi risultati negativi hanno poi peggiorato il morale e buonanotte.
ciao.

cosa ne penso di Boskov e poi confrontiamolo con la vostra idea ;-)
OK per me Boskov non è così grande come tutti dicono, nonostante lo
scudetto...col po po di squadra che aveva ha vinto poco.
Ciao.


Per una partita di UEFA a Parigi noi ne portiamo molte ma molte ma molte di
più di 1500 :-)))

 qualche anno fa gli andò maluccio e fu pure esonerato.
Per motivi che nulla avevano a che fare con il calcio giocato.
Disaccordi con il presidente legati all'utilizzo di determinati
giocatori.
Scoglio fu esonerato con il Genoa in zona salvezza.
-- 
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

RobertoF wrote:

<<...e io ce l'ho più grosso del tuo!!!>> ;-)


 la mossa giusta, piuttosto però che un altro Pillon mi andava bene Bolchi,
Io dico che Pillon con la rosa di quest'anno avrebbe fatto benissimo.
Bolchi ha fatto, tra coppa Italia e campionato, 3 pareggi e 6 sconfitte
(vado a memoria) tutte contro squadre di B o C ed uscendo subito dalla
coppa. Pillon fece 1 vittoria e 3 sconfitte in campionato (quindi 3
punti in 4 partite contro 3 su 6) , passò il turno di coppa Italia ed
uscì al secondo turno con il Parma. Tenendo conto del fatto che uno
aveva Portanova, Pecorari, Bettella e Marquet in difesa mentre l'altro
aveva Zanoncelli, Giacchetta, Nicola, Sussi... direi che tutto sommato
Pillon è stato solo il classico capro espiatorio di problemi di altro
tipo.


tipo.
OK è tutto vero però se sei veramente in gamba non puoi iniziare un
campionato con una difesa a 3 composta da Portanova Bettella e Marquet.
Ricordo le sue prime interviste al raduno, mi sembrava molto spaesato ed
abituato ad una realtà (Treviso) molto ma molto diversa...in quel senso
dicevo meglio Bolchi che un altro Pillon, inteso come uno sconosciuto che
non aveva mai allenato su piazze di una certa importanza.
Ciao.

 I primi risultati negativi hanno poi peggiorato il morale e buonanotte.
E lui è stato incapace di cambiare le cose: questo il suo grosso limite.
Ricordo però alcuni vostri interventi del finale dello scorso campionato:
*Ah se Bolchi fosse arrivato qualche domenica prima!* :-)
JDN

 scudetto...col po po di squadra che aveva ha vinto poco.
Non so se andare avanti...diventerebbe lunghissima...;-)
Cmq Boskov per me era un buon tecnico, non un fenomeno, ma un buon tecnico,
con grossi limiti pure lui. Non concordo però sul *vinto poco*,
semplicemente perché la Juve di Platini, il Milan di Gullit e Van Basten, il
Napoli di Maradona e l'Inter di Matthaeus non erano squadrette
JDN


Fly down! Restiamo con i numeri attuali ;-)
JDN

 altri.
Io non ne sono convinto, ne riparleremo eventualmente l'anno prossimo. Da
questo punto tanto non ci muoviamo
JDN


Ma sul derby c'ho già messo una pietra sopra! ;-)
JDN

A Ravenna la testa era già diversa secondo me.
A Ravenna abbiamo giocato ancora in modo penoso ed il pareggio è venuto in
modo casuale solo perchè di fronte c'era una ben misera squadra, certo il
suo arrivo aveva già portato un po' di tranquillità, forse senza di lui
avremmo perso anche a Ravenna, ma lì la sua mano non si era ancora vista e
non poteva essere altrimenti.


 non poteva essere altrimenti.
Ovvio che dal pv tecnico non s'era ancora visto, l'ho pure scritto in
qualche post qui sopra
JDN

 cosa. Che poi abbiate fatto cag*** in campo l'ho capito ;-)
Sì, ma Scoglio aveva già parlato, eppure la squadra non giocava né
lottava.
Quindi questo significa che la svolta nel gioco non l'hanno data i
proclami del Prof, ma i suoi allenamenti e le sedute tattiche.
Ciao,
Thunder