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Titolo: V5 Vs Gf1/2 Posso dare un giudizio!? ( LUNGO )

Mi sono letto un po' di preview e di articoli riguardandte questo caldo
tema, lo scontro tra la finalmente arrivata V5 e GeForce 1&2...
Premetto che al contrario di molti io penso che tutte e QUATTRO le schede
abbiano ragione di esistere e rispettivamente V4 4500, V5 5500, GeForce
SRD/DDR, GeForce GTS... per il semplice motivo che tutte e 4 dovrebbero
avere un rapporto prezzo qualità proporzionale a quello che valgono... mi
spiego...
La più piccola V4 4500 sarà quella che certamente costerà meno e CHIARAMENTE
come tutti sanno quella che offrirà meno soddisfazioni ai propri
acquirenti... vedendo i primi bench su anandtech fatti escludendo uno dei
due chip da una V5 5500, e quindi con una scheda più che beta e con drivers
più che immaturi devo ammettere che le prestazioni mi hanno stupito...
Infatti facendo il confronto con una V3 3000 che nei giochi Multi-textures
ha lo stesso fill-rate "teorico" di 333 Mtexels/sec e la stessa banda
passante data da uno bus identico con memoria identica le prestazioni erano
a 16 bit ( dove la banda passante conta meno ... ) veramente MOLTO
superiori... anche a 32 bit non erano male se confrontate ad una TNT2 Ultra
che con una banda passante maggiore ( 183 Mhz ) e drivers con una
maturazione ben diversa erano inferiori...
Siccome l'articolo l'ho letto un po' di giorni fa spero di non aver detto
cavolate... ma dalla mia prima impressione e soprattutto vedendo che anche
dopo molto tempo dalla loro uscita le schede V3 hanno mantenuto una domanda
commerciale ed una validità superiore alle mie più rosee aspettative, io
credo che se la scheda non supererà di molto le 300.000 iva inclusa potrà
avere il suo buon mercato...
Poi in ordine di costo e di validità troviamo la GeForce SDR e DDR che ormai
tutti conoscono... da quel che mi pare di aver capito il prezzo di queste
schede NON subirà modifiche... per cui SI sono nel complesso molto più
valide di un V4 ma il loro costo medio se non mi sbaglio si aggira sul QUASI
mezzo milione per la prima e sulle QUASI 600.000 per la seconda iva
compresa... insomma tutto quel che valgono in più se lo fanno pagare...
Andiamo alla discussa V5 5500... secondo me questa scheda pur mantenendo la
SUA VALIDITA' e quindi la sua complessiva superiorità nei riguardi di un
GeForce DDR ha molti difetti:
- il T-buffer, arma commerciale di 3dfx, sarà efficace e valido, così come
lo sono stati il T&L di Nvidia per le prime GeForce, ed l'enviroment mapped
bump mapping per il G400 di Matrox ... in altre parole se comprate la V5 per
il T-buffer fareste meglio a bruciare i vostri soldi :-DDD
- il processo costruttivo della scheda PESA come un enorme MACIGNIO e NON
solo per la V5 ma ANCHE E SOPRATTUTTO per la V4...
Devo veramente dire CHE NON RIESCO A CAPIRE il significato di produrre un
chip in questo periodo con un processo costruttivo a 0,25 microm... con un
0,18 le schede multi-chip non avrebbero dato tutti quei problemi di
alimentazione e il chip VSA-100 avrebbe facilmente raggiunto una frequenza
di 183 Mhz per chip e quindii ANCHE per memoria, SENZA neanche il bisogno di
ventole di raffreddamento o quant'altro... bastava un semplice e minuscolo
radiatore come quello della V3 2000... Immaginiamo quindi quanto questo
abbia danneggiato anche le performance dei prodotti... MAH???
- il FSAA o come lo volete scrivere è senza dubbio meglio implementato in
questo chip che in qualsiasi altro prodotto odierno... ma a COSTI troppo
elevati... le performance cadono comunque troppo...
Come ho già detto, secondo me, rimane pur sempre un prodotto valido e quindi
i suoi primi prezzi di 750.000 iva inclusa, sono assolutamente elevati in
senso assoluto, ma finchè la GeForce DDR la vendono a 600 carte anche il
prezzo della Voodoo mantiene il suo senso...
La GeForce GTS è senza orma di dubbio la migliore scheda video, e devo
ammettere che non pensavo Nvidia potesse riuscire a portare l'evoluzione del
chip GeForce a questi livelli in così poco tempo... io credevo che si
ripresentasse la stessa differenza che c'è stata in passato fra TNT e
TNT2Ultra... ma questa volta si sono superati...
NON E' COMUNQUE perfetta e si è capito subito quale sia il suo vero ( e a
dire il vero UNICO ) difetto: la banda passante della memoria...
Nvidia sembra ormai destinata ad avere questo problema nei suoi prodotti
 guardate i GeForce SDR ... ) e la sua unica colpa è quella di voler
imprigionare tutta la potenza in un unico chip... o se volete ha la sfortuna
di trovarsi in un momento del mercato in cui le ram veloci costano troppo e
ce ne sono poche...
Io penso quindi che essendo la migliore possa costare 100.000 in più del già
esageratissimo prezzo della V5... ma io credo anche che la differenza fra le
GF GTS odierne e le future schede con questo chip dotate di memoria più
veloce sarà ancora maggiore di quella che c'è stata fra GeForce SDR e DDR...
quindi consiglio a tutti di tenersi da parte il PATRIMONIO che la scheda
costa per tempi migliori...
Come avete ben capito io non credo che 3dfx FALLIRA' o qualcosa del genere,
il senso dei suoi prodotti nel mercato c'è eccome ma è indubbio che ha in
questo momento perso la leadership posseduta ai tempi degli immortali V1 e
V2...
L'unica vera cosa che non capisco è quale sia il significato di produrre una
scheda come la V5 6000, questo SI un  prodotto senza senso e TECNICAMENTE AL
LIMITE che inoltre nel momento in cui sarà prodotto probabilmente dovrà
scontrarsi con le GF GTS con una maggiore banda passante che dovrebbero
essere per vari motivi un prodotto migliore e più sensato...
Ma la guerra non è finita e come appassionato di hardware e PC non vedo
l'ora di arrivare alla battaglia NV20 Vs RAMPAGE, che si preannuncia come
VERAMENTE INDIMENTICABILE...
Non credo ad ATI ed al suo futuro chip... ormai sono troppe le delusione che
questa casa ha dato negli ultimi anni... ULTIMA e SCANDALOSA la ATI MAXX...
che a mio parere essendo sinceri è poco più che UNO SCHIFO...
Credo invece che Matrox saprà tirar fuori un bel prodotto, ma come da
tradizione non sarà ESTREMO come quelli di 3dfx e Nvidia...
S3... la metto insieme ad ATI... la Savage 2000 e la ATI MAXX verranno
ricordate ( tranne per chi le ha comprate a cui ovviamente DEVONO sembrare
buone ) come due VERI buchi... MA ALMENO S3 ha avuto il coraggio di venderla
ad un prezzo accettabile... ATI invece è proprio senza ritegno... capisco
vendere della merda... ma farla anche pagare cara!!!!!?????
CIAO NTT ( felice possessore di V3 2000 )

> Come avete ben capito io non credo che 3dfx FALLIRA' o qualcosa del
genere,
Questo č quello che pensiamo noi esperti, noi che frequentiamo i NG e che ci
teniamo aggiornati sui siti hardware.
La stragrande maggioranza della gente perň non ragiona cosě, anzi.
La prima cosa che prendono in considerazione č il prezzo.
Altrimenti come si spiegherebbe che in negozio abbiamo venduto tante (ma
veramente tante) Matrox g400 16 mega SH (che subito scese ad un prezzo
inferiore alle 300 carte), parecchie voodoo 3 2000, parecchie voodoo 3 3000,
qualche tnt2, e NESSUNA ripeto NESSUNA GeForce. Non ne abbiamo ancora
venduta una!
Notare che noi lasciamo liberissima scelta agli acquirenti!
E i dati mondiali di vendite sembrano confermare ciň: le voodoo3 e le g400
sono di gran lunga le schede numericamente piů vendute! Che poi NVidia
guadagni molto di piů su ogni singolo pezzo, questo č un altro discorso.
Saluti
Phasor

Concordo con te sulla maggior parte del mess ma avrei qualcosa da ridire
sulle V5 6000
1) il t-buffer può essre implemetato da una comune patch mentre il T&L no!!!
2)il processo produttivo ,per la frequenza della scheda, è anche troppo!!!
il collo di bottiglia
non è il chip (che arriva tranquillamnte a 200 MHZ) bensì le memorie che ,da
marca a marca
reggono + o - (vedi V3 3500)
3)V5 6000:secondo me questa scheda è anche + sensata della 5500 in questo
momento
non tra 3 mesi!!! perchè è l'unica che potrebbe superare il Ge2 in
prestazioni e nella quale sarei contento di spendere 750.000 (la 5500 ne
dovrebbe costare 550 ma C.U. esagera sempre vedrai che costerà le solite
6000K) perchè le varrebbe tutte!!!!
4)se la 3Dfx fallisce allora fallirà anche la nVIDIA che anche se non sembra
è + nella merda di 3Dfx
 altrimenti come le spiegate le grandi spese di 3Dfx per la gigapixel e pre
la stb ??? da dove li avrebbe presi i soldi ???

la stb ??? da dove li avrebbe presi i soldi ???
Sei sicuro... vai a vedere i risultati economici del 99....
Nvidia ha ciuso in utile mentre 3dfx in profondo rosso e si e' pure
indebitata a breve termine di brutto...
-- 
Sidewinder  
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I think we are in Rats' Alley where the dead men lost their bones.
		-- T.S. Eliot
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 >è + nella merda di 3Dfx

guadagni molto di piů su ogni singolo pezzo, questo č un altro discorso.
A quale periodo temporale ti riferisci?
Inoltre, ti riferisci alle vendite retail, OEM o entrambe?
Per quel che ne so, negli ultimi mesi le schede piu` vendute sono
quelle NVIDIA.
Ciao,
  Cuthbert

 > >è + nella merda di 3Dfx
Copio questa frase perchè gli altri msg li ho cancellati.
Da quando in qua la società/ditta/fabbrica che ha più utili fa le cose
migliori? Allora sui giornali accanto al risultato di 3dmark 2000 mettiamoci
gli introiti degli ultimi 3 mesi, sono veramente un dato interessante per
l'utente finale....
Ma vi rendete conto che giudicate delle schede che ancora devono uscire in
versione definitiva con driver stabili solo dai guadagni della società che
le produce o produce i chip?
mah....
Lode

Preferisco qualcosa di potente e ingombrante che qualcosa di discreto e
scadente, e sarei disposto a bucare il case del PC solo per vedere questo
cazzo di Geforce di un mio amico (gli ho prestato la Voodoo3, va matto per
Unreal Tournament) dicevo per vedere questo cazzo di Geforce da mezzo
milione e passa non scendere a 19 FPS quando sparo 5 missili tutti
insieme...

 wrote in message
APER4.23804$Vo3.3...@news.infostrada.it...


implementa tutte le caratteristiche in unico chip????
Senza contare l'espansione del suo mercato nella fascia professionale
(Quadro) e prossimamente in quella dei portatili, dei Mac e
addirittura delle console.
Tutte cose che un'azienda con difficolta` finanziarie non potrebbe
permettersi.
Ciao,
  Cuthbert

la stb ??? da dove li avrebbe presi i soldi ???
Non li ha presi proprio, almeno per quanto riguarda la GigaPixel. Ha
fatto uno scambio di azioni.
Poi c'e` da dire che quando uno sta affogando e` disposto a vendere
pure le mutande per comprarsi un salvagente... (ok, e` una battuta
maligna)
Ciao,
  Cuthbert

le produce o produce i chip?
A me veramente pare che i confronti tra le schede qui nel NG si basino
principalmente sulle funzioni supportate (T&L e FSAA in particolare).
Sicuramente non si basano sui guadagni.
C'era solo un punto del messaggio che hai quotato che parlava in
termini puramente economici, e non c'entrava nulla con i confronti
qualitativi. Mi viene da pensare che tu abbia tratto le tue
conclusioni leggendo solo quello (e interpretandolo male).
Ciao,
  Cuthbert

[...]
Gran bel messaggio, IMHO. Le tue opinioni sono interessanti e ben
motivate (condivido praticamente tutto, ma non e` questa la cosa piu`
importante).
Ciao,
  Cuthbert

 milione e passa non scendere a 19 FPS quando sparo 5 missili tutti
mah, a me la Geforce DDR va  bene e UT rimane sempre molto fluido in tutte
le situazioni a 1280*1024*32

 insieme...
Forse perchè il tuo amico non lo sa configurare, non sarebbe il primo, il
mio vicino con lo stesso gioco e la Ge1 DDR mi ha fatto venire i brividi, e
non certo per le scarse prestazioni.

le situazioni a 1280*1024*32
Ma come fai a dire una cosa del genere? UT è il gioco meno ottimizzato
per D3D che si possa trovare, va maluccio anche in 1024 16bit col
Ge-force e tu dici che in 1280 32bit ti va molto fluido?! Ragazzi io
non so quale sia il vostro concetto di fluidità, ma forse è il caso
che diate un'occhiata ad un gioco che gira costantemente a 60frame e
poi facciate il confronto con quella che voi chiamate fluidità...
Ciao
Errico

 è + nella merda di 3Dfx


essere per vari motivi un prodotto migliore e più sensato...
Il senso della V5 6000 e' lo stesso delle V2 SLI.
Un bel po' di gente si e' comprata due V2 da montare in SLI spendendo
1,2 milioni all'uscita di tale scheda, lo stesso accadra' con la 6000.
Inoltre dubito che il GeForce con la sua attuale architettura potra'
mai arrivare ad ottenere l'enorme banda passante della V5 6000, ben
10,4 Gb/s (a 166 MHz).
Potrebbe accadere solo con le memorie QDR, ma prima che le vedremo sul
mercato (e con un prezzo quantomeno accettabile) ne passera' di acqua
sotto i ponti...

sotto i ponti...
Sicuramente vedremo prima le NV20.
Ciao,
  Cuthbert