Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Follia: bloccata la A10

http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/sport/calcio/genovac/genoatif/genoatif.html
GENOVA - Hanno bloccato l'accesso all'autostrada. A migliaia in piazza i
tifosi genoani per protestare contro la sentenza della Commissione
disciplinare che ha condannato il Genoa alla serie C1. Verso le 17 si sono
radunati in piazza De Ferrari. Poi, dopo un breve corteo per le vie del
centro, si sono diretti verso il terminal traghetti e hanno minacciato di
bloccarlo. La polizia li fronteggia. Ci sono stati momenti di tensione:
qualcuno ha lanciato alcune bottiglie e dei fumogeni all'indirizzo delle
forze dell'ordine che però non hanno raccolto la provocazione.
I capi ultrà si sono adoperati per riportare la calma e dopo una lunga
trattativa con la polizia, il corteo è ripartito in direzione
dell'autostrada per Ventimiglia.
Giunti in massa al casello di Genova Ovest dell'autostrada A10 si sono
sistemati sulla barriera, impedendo il transito in entrata ed in uscita
delle auto.
Organizza la manifestazione l'Associazione dei club genoani. Insieme agli
Ultras ci sono famiglie con anziani e bambini. I tifosi marciano scandendo
slogan contro Franco Carraro e le due maggiori cariche cittadine, il
presidente della Regione Claudio Burlando (di provata fede rossoblù) ed il
sindaco Giuseppe Pericu, "colpevoli", a loro dire, di essersi mossi in
ritardo per aiutare la società e la squadra. Al momento la situazione
sembra tranquilla anche se all'interno del corteo non mancano i
contestatori più duri che inneggiano alla violenza.
Due giorni fa, durante un'altra manifestazione, la delusione dei tifosi era
degenarata in rabbia. Il bilancio è stato di due cassonetti bruciati,
diversi lanci di fumogeni contro la questura e due operatori Mediaset
aggrediti.
La sentenza della Commissione disciplinare è arrivata dopo l'inchiesta
della Procura di Genova su presunte scommesse clandestine sulle partite di
campionato. Incriminata la partita decisiva per la conquista della serie A:
il 3-2 dei i rossoblù contro il Venezia, l'11giugno scorso. Diverse
intercettazioni telefoniche e una valigetta con 250mila euro in mano a un
dirigente del Venezia hanno portato alla decisione di retrocedere il Genoa
e alla condanna a cinque anni di inibizione del suo presidente del Genoa,
Enrico Preziosi.
Torino. E protestano anche gli ultras del Torino. Anche i tifosi granata
hanno dato vita a un corteo. Ce l'hanno anche con l'informazione. Nel
pomeriggio hanno esposto, davanti alla sede del quotidiano "La Stampa", uno
striscione con la scritta "Per noi giornalismo di inchiesta e non su
richiesta".
I tifosi hanno anche lanciato dei fumogeni colorati e imbrattate le vetrate
della redazione con vernice: Poi, mentre si allontanavano, hanno incendiato
dei cassonetti.
Martedì la Camera di conciliazione aveva respinto il ricorso del team
granata contro la mancata iscrizione al campionato di serie A.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/07_Luglio/29/genoa.shtml
GENOVA - I tifosi del Genoa hanno bloccato il casello di Genova Ovest
dell'autostrada A10 in entrambe le direzioni. I manifestanti, giunti in
massa all'ingresso dell'autostrada, si sono sistemati sulla barriera,
impedendo il transito in entrata ed in usita delle auto. Si tratta di una
forma di protesta contro la retrocessione d'ufficio in C1.
In precedenza si erano vissuti momenti di tensione nei pressi del terminal
traghetti del porto del capoluogo ligure quando il corteo, composto da
almeno 10 mila persone, è stato fermato dalla polizia e dai carabinieri
all'ingresso dello scalo. I manifestanti hanno lanciato alcune bottiglie e
fumogeni all'indirizzo delle forze dell'ordine, che non hanno raccolto la
provocazione. I capi ultrà si sono adoperati per riportare la calma e dopo
una lunga trattativa con la polizia, il corteo è ripartito in direzione
dell'autostrada. 
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 delle auto.
Raccapricciante.
Ragazzi, cosě ci mandano in C2.
Bye 

 if/genoatif.html 
Perché "follia"? Comunque eravamo più di 10.000.
Paolo

 Perché "follia"? Comunque eravamo piů di 10.000.
Ragazzi, capisco la vostra incazzatura, ma in piazza si "scende" per cose 
piů serie.

 
Se 15.000 persone (senza mega organizzazione e battage pubblicitario 
alle spalle) si prendono la briga di scendere in piazza, evidentemente 
il motivo è serio, almeno per loro. Non mi sembra difficile né da 
capire né da rispettare.
Ciao
Paolo


Tipo una caduta da cavallo??? :-PPP
Lucky 

"mcwolf" <pri...@aliceNSposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:GdwGe.26550$fm.18...@news4.tin.it...

E' solo una questione di "scala di valori" ...tutto qui.
Sulla nostra testa vengono prese decisioni ben più gravi di una sentenza 
sportiva, ma pare che solo il calcio ci smuova dal torpore.

 Lucky
Oppure trovarti tuo malgrado coinvolto in una guerra....vedi tu

 ha scritto nel 
messaggio news:zqwGe.26580$fm.18...@news4.tin.it...

Tipo "la guerra dei bottoni"?
Lucky 

 Lucky
Bottoni che fanno molto male purtroppo... 

Perché "follia"?
E lo chiedi, pure? E' lapalissiano che siano diventati tutti pazzi.


capire né da rispettare.
Una cosa è scendere in piazza, altra è bloccare un'autostrada!!


 E lo chiedi, pure? E' lapalissiano che siano diventati tutti pazzi.
Occhio che ti contagiamo :))
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 E lo chiedi, pure? E' lapalissiano che siano diventati tutti pazzi.
Il Paese delle Madonne che camminano e dei blocchi autostradali x la squadra 
di calcio...ci sarebbe quasi da ridere, se non fosse che poi ce la mettono 
in culo nelle cose che contano.

 ha scritto nel 
messaggio news:0CwGe.26610$fm.18...@news4.tin.it...

Ti brucia cosě tanto?
Lucky 

 che poi ce la mettono in culo nelle cose che contano.
Ma cosa ci fai sul newsgroup del Genoa scusa?
Comunque io sono andato a manifestare perché mio bisnonno era Genoano, 
mio nonno era Genoano e mio padre č Genoano. E questo mi basta.
Ciao
Paolo 

 
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/sport/calcio/genovac/genoatif/genoatif.html
che é poco rispetto alle manifestazioni massive per le quote latte, le
proteste dei tassisti, gli autotrasportatori che correvano sulla prima
corsia a passo d´uomo.
Pat.

 pazzi. 
Grazie per la botta di pazzo e a buon rendere.
Paolo

 Lucky
Assolutamente no.
Era solo una riflessione, senza astio, solo per cercare di capire cosa porta 
25000 persone a bloccare un'autostrada per la retrocessione della propria 
squadra, e magari, starsene a casa mentre scelte scellerate cancellano il 
loro posto di lavoro...tutto qui :-)

Occhio che ti contagiamo :))
Ma io vi voglio bene. :-)
Dico solo che c'è modo e modo.


On Fri, 29 Jul 2005 20:51:45 GMT, mcwolf <pri...@aliceNSposta.it>
wrote:

e vestivano tutti da Mauri?

 Ma cosa ci fai sul newsgroup del Genoa scusa?
Discuto, cerco di capire, magari polemizzando ma sempre nel rispetto degli 
interlocutori.
:-)

 e vestivano tutti da Mauri?
:))
Paolo

> Grazie per la botta di pazzo e a buon rendere.
Credo che tra bloccare un autostrada e manifestare in piazza per chiedere 
una giustizia piů equa ci sia differenza. IMO č giusto farsi sentire, ma non 
compiere gesti che poi ci si ritorceranno contro (oltre a danneggiare 
persone che non c'entrano nulla, magari anche genoani distrutti dalla 
vicenda stessa)
Bye 

 ha scritto nel messaggio 
news:1122670400.8...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
che é poco rispetto alle manifestazioni massive per le quote latte, le
proteste dei tassisti, gli autotrasportatori che correvano sulla prima
corsia a passo d´uomo.
Quella era una questione di "pagnotta" ...č questo che intendevo 
sottolineare dall'inizio

Grazie per la botta di pazzo e a buon rendere.
Quando vuoi.
Poi, se hai un po' di tempo libero, pensa alla povera gente a cui avete
arrecato disagio sull'autostrada.


 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Sono contro pure a quelle, ma almeno lì c'è un motivo di fondo che le
genera.


 Bye 
Azz.. una nuova diade rossoblucerchiata: Asterix-Hytok :)
Comunque solo 1 ora (a dir tanto) di blocco e i traghetti li hanno 
aspettati. Anche per questa volta le ferie sono salve e i perfidi 
Genoani si sono già ritirati nei loro anfratti, non vi preoccupate :)
Paolo

 genera.
quale sarebbe il motivo di fondo dietro a una protesta dei tassisti,
posto che le nostre metropoli in europa - tra le cittá maggiori - sono
quelle con meno tassisti (nettamente meno tassisti)?
Pat.

 più serie.
Si scende ANCHE per cose più serie.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Azz.. una nuova diade rossoblucerchiata: Asterix-Hytok :)
Ma perchè tu ed altri pensate che per il fatto che uno tifi per una squadra
o per l'altra debba mandare il cervello all'ammasso?
Non c'entra nulla che siano stati genoani a farlo, avrei detto la stessa
cosa se fossero stati doriani.


 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Ci sono rivendicazioni sindacali, di difesa dei diritti dei lavoratori, che
sono capibili, anche se, da parte mia, non condivisibili.
E comunque non è il modo giusto di protestare, ripeto.


 stessa cosa se fossero stati doriani.
Ma che permaloso :) 
Paolo


http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/politica/previtiemenda/passaaula/passaaula.html
questa è la VERA ingiustizia fatta legge...poi..ripeto...questione di scala 
di valori :-)

 ripeto. 
Dai, spara. Qual è il modo giusto per protestare? (che segua anche la 
regola dell'efficacia, ovvero un trafiletto in ultima pagina su 
qualche quotidiano nazionale). Penso che l'intera TO penda dalle tue 
labbra oh sommo saggio :)
Paolo

Ma che permaloso :) 
Non lo sono, tranquillo. :-)
Curiosità, tu non sei il Paolo che di solito usa "Paolo" come nick? Sei un
altro, o lo stesso paolo su un altro pc? :-))


 nick? Sei un altro, o lo stesso paolo su un altro pc? :-))
No, sono un altro :)
Paolo

mcwolf <pri...@aliceNSposta.it> sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Inutile sarcasmo. :-) Posso dire la mia.
Premesso che secondo me state sbagliando bersaglio, e dovreste protestare
contro Preziosi (ammiravo molto il coraggio di quegli striscioni perenni
contro Scerni & C.).
Comunque, perseguendo la vostra strada, potevate manifestare in città,
senza sfociare in autostrada, senza incendiare cassonetti, senza
danneggiare il materiale delle emittenti tv, ma urlando, contestando,
mostrando striscioni, ecc.
Poi, siccome siete una grande tifoseria, potreste dar vita ad un
azionariato popolare con cui rilevare le quote societarie del Genoa.


 azionariato popolare con cui rilevare le quote societarie del Genoa.
grazie, ma veramente vivi, voti e paghi le tasse in Italia?
Pat.

 Genoa. 
Ecco, questa è una cazzata:
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/calcio/news/2005-07-
29_898319.html
Paolo

 labbra oh sommo saggio :)
Scusa se mi intrometto.
Personalmente non discuto il metodo della protesta in se, semplicemente mi 
piacerebbe vedere le stesse energie e le stesse forze canalizzate in altri 
campi a mio avviso piů importanti.
Non per alimentare la polemica, ma ti rendi conto che molti di noi capiscono 
il concetto di "strapotere" di "conflitto di interessi" di "ingiustizia" di 
"mafia" solo quando si parla del mondo del calcio?

 sottolineare dall'inizio
'panem et circenses' vanno molto bene insieme.....

 'panem et circenses' vanno molto bene insieme.....
Il circo va bene x non farti pensare al pane che scarseggia :-)

grazie, ma veramente vivi, voti e paghi le tasse in Italia?
LOL, sì, nella putrida Milano. :-)


 calcio? 
Mai detto il contrario. Ma preferiamo continuare a "giudicare" e 
"sentenziare" oppure vogliamo provare a capire (e per capire bisogna 
viverla di persona)? Nel primo caso è polemica inutile e sterile e mi 
trova abbastanza annoiato, nel secondo scorgerei già una certa utilità 
sociale. Il tutto ovviamente IMHO.
Comunque Mangini (Secolo XIX) ha appena detto che non è successo 
niente di che.
Ciao
Paolo


http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/calcio/news/2005-07-29_898319.html
Se lo sono inventato? :-O


 Se lo sono inventato? :-O
No, č una cazzata quella che hanno fatto. Comunque se Mangini 
(giornalista del Secolo XIX) ha detto che non č successo nulla di 
particolare, la cosa si risolve lě.
Paolo

 "ingiustizia" di "mafia" solo quando si parla del mondo del calcio?
Io invece che ero un ragazzino di 13 anni e mi trovavo per caso proprio in
piazza De Ferrari nel giugno del 1960 quando ci fu una rivolta popolare,
dove i portuali di fazioni diverse si prendevano a ganciate in faccia l'uno
con l'altro, e ribaltavano camionette della polizia, per protestare contro
il governo Tambroni che voleva permettere il congresso nazionale del
Movimento Sociale Italiano, e lo vedevano com eun affronto per Genova,
medaglia d'oro della Resistenza,
(no, non sono nè comunista nè di destra), ebbene affermo che i genovesi
sanno scendere in piazza ANCHE per ragioni molto serie. 
In ogni modo SEMPRE per ragioni in cui loro investono un sacco di sogni ed
emozioni.
Meno male. Meno male che non siamo poi così tanto 'inglesi' come ci
vorrebbero far credere. Un po' di sangue 'bolle' anche a noi nelle vene,
come ai napoletani.
Meno male. 
John
da Krukkenland.

 "mafia" solo quando si parla del mondo del calcio?
Ti straquoto.
Nulla da dire verso la manifestazione (in fondo non e' successo nulla di 
veramente grave, come avrebbe potuto...), quello che mi incuriosisce e' 
proprio vedere come il calcio riesca a muovere numeri di persone cosi' 
grandi (e cosi' motivati da assumere decisioni "importanti" come il 
blocco di un'autostrada), mentre intorno a noi possono succedere le 
"peggio cose" senza che nessuno muova un dito o quasi.
E non c'entra, ovviamente, il fatto che io sia un "cacirro ciclista", 
sono cose che ho sempre pensato *a prescindere* dalla tifoseria in 
questione (e che riguardano anche me stesso, a volte!! ^__^ )

>
Bene bene, vedo che la mia idea sta prendendo piede..... :-))))

in strada ci si va per difendere il posto di lavoro,
non per le cazzate

 volte!! ^__^ ) 
Sicuramente avrete ragione voi. Comunque vedere non so quanti tifosi 
(compresi bambini e.. non più giovanotti) manifestare pacificamente e 
farsi qualche chilometro a piedi con tutte le persone alle finestre ad 
applaudire.. mi ha dato un bell'effetto. Fosse così anche in altri 
contesti, sarebbe sicuramente meglio. Ma nel caso, meglio poco che 
niente no? Meglio un battito di cuore che un elettrocardiogramma 
piatto.
Ciao
Paolo

 E comunque non è il modo giusto di protestare, ripeto.
anche secondo me ci sono manifestazioni popolari capibili; di solito -
amaramente - quelle che non hanno luogo.
nel caso della nostra, non so, istintivamente mi sembra perdonabile, e
certamente non certificabile come "follia". che lascerei ad altre cose
appunto piú folli.
Pat.

 non per le cazzate
e invece mi permetto di fare notare come chi manifesta per 'difendere il
posto di lavoro' normalmente lo fa perchè qualche 'professionista' del
sindacalismo 'chiama' tutti in piazza.
Invece questa protesta è nata 'spontaneamente', di 'energia propria',
per qualcosa che ha 'ferito' i genovesi : un verdetto che é stato vissuto
come 'assurdo', 'smisurato' e 'strabico'.
Assurdo : perchè i 'colpiti' maggiormente sono la squadra ed i tifosi, che
non hanno colpa, nè 'oggettiva' nè 'indiretta'.
Smisurato : 
1) perchè ad andare a 'grattare' molto bene sotto la faccenda, le cosidette
'prove' sono solo degli 'indizi'. Nemmeno le telefonate sono 'prove'.
2) vi sono, come confermano gli 'specialisti' del foro, numerevoli 'vizi di
forma' in tutto questo processo, che indicano chiaramente una volontá
'punitiva' nei riguardi del Genoa, attraverso il suo Presidente,
Strabico : perché in questa faccenda vi sono altre squadre che ci hanno
messo lo 'zampino' e che hanno fatto di tutto per 'motivare' i giocatori di
combattere fino alla morte per non fare arrivare il Genoa in A.
Però questo si continua ad ignorare.
E allora : hanno fatto benissimo ad andare in piazza.
Basta che non ci siano morti, feriti o altri danni materiali e i 'ritardi'
in autostrada non siano stati troppo severi.
Dopotutto, per un incidente, si fanno a volte code di ore in autostrada e
nessuno dice niente.
John.

 "mafia" solo quando si parla del mondo del calcio?
oltre a piacerti, lo fai? in quali campi? contro quali conflitti di
interessi e ingiustizie e mafie ti batti?
Pat.

 sociale. Il tutto ovviamente IMHO.
Io sta storia l'ho vissuta da milanista nel 80. All'epoca la reazione fu 
diversa, quasi rassegnata, nonostante noi pagammo mentre altri se la 
cavarono con archiviazioni varie.
Oggi vedo una reazione senza precedenti che mi porta a pensare a 2 cose:
La prima è quella che ho esposto nel tread circa la "scala di valori" che 
archivio qui dietro tuo consiglio.
La seconda, prettamente calcistica, è che ormai il calcio ha esasperato 
(giustamente) a tal punto da vedere complotti e macchinazioni ovunque al 
punto tale da portare 25000 persone a bloccare l'A10.
Ora è chiaro che il giocattolo calcio si sia rotto e mi chiedo se sia giusto 
continuare a spendere (noi tifosi) denaro, tempo e incazzature dietro a un 
fenomeno che già riteniamo "predeterminato" a tavolino.
Te lo dico da milanista costretto a vivere un personale conflitto di 
interessi tra quello che dovrebbe essere lo sport e quello che è di fatto il 
campionato di calcio.
Abbiamo vinto di tutto, in Italia come in Europa, ma rimpiango quello che 
eravamo negli anni 60 - 70  e 80...forse è per questo che sono almeno 10 
anni che non vado + allo stadio.

> E' solo una questione di "scala di valori" ...
Che come ben sai è una cosa "soggettiva" e non "oggettiva" e quindi...
-- 
Claudio P.

> Una cosa è scendere in piazza, altra è bloccare un'autostrada!!
Che l'obiettivo fosse creare un disagio per avere risonanza era chiaro, e 
che i tre possibili obiettivi erano il porto, la ferrovia e l'autostrada era 
ancora più chiaro... tanto è vero che la polizia ha presidiato con 
camioncini e ben schierati l'entrata della stazione marittima ....mentre a 
dinegro era molto più "tranquilla" come se per loro la cosa importante fosse 
il porto e sottolineo giustamente perché una marea di persone dentro il 
porto sono un pericolo enorme prima di tutto per se stessi
-- 
Claudio P.

 ha scritto nel messaggio 
news:1122674831....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
oltre a piacerti, lo fai? in quali campi? contro quali conflitti di
interessi e ingiustizie e mafie ti batti?
Potrei risponderti dicendo che già il fatto di "averla buttata 
sull'impegnato" partendo da un post di carattere calcistico è sinonimo di 
impegno.
Mi sono "sbattuto" non poco in questi ultimi 25 anni te lo assicuro. :-)


beh...la Bellucci è oggettivamente figa, la moglie di fantozzi no :-)

 genera.
Come diceva prima "Serbelloni...." che su questo argomento la pensa come te 
č una questione di scala di valori .....ma questa scala di valori č 
soggettiva non oggettiva.
-- 
Claudio P.

ancora più chiaro...
E' chiaro, Claudio, ma è proprio il concetto di arrecare disagi, che è
sbagliato già di per se.


soggettiva non oggettiva.
Giuro che non lo faccio per darti contro gratuitamente, ma non concordo. Le
scale di valori sono, molto spesso, unanimemente riconosciute.
Paragoniamo la pace in Iraq all'estinzione della foca monaca, oppure il
trattato di Kyoto alla condanna del Genoa...


> Se lo sono inventato? :-O
Metà e meta, la protesta davanti al Secolo c'è stata non è stata 
propriamente "civile" perché qualcosa è volato contro il palazzo del secolo 
ma di cariche della polizia non ce ne sono state, anzi sono stati fermi 
sotto la sede, dopo di che i tifosi si sono dispersi autonomamente
-- 
Claudio P.

 soggettiva non oggettiva.
Beh allora se la"soggettività" porta a ritenere + importante il Genoa 
rispetto alla "salva Previti" approvata ieri, o al fatto che ci troviamo, 
senza sapere il xchè, ad essere potenziale carne da kamikaze , siamo proprio 
messi bene!

 sbagliato già di per se.
Su questo concordo MA funziona così, lo scipero che crea più disagi è quello 
che da più frutti ....gurda le quote latte e altre cose simili .....e quindi 
visto che la manifestazione è un mezzo ma l'obiettivo è un altro si cerca di 
ottenere il massimo
Per capirci se la manifestaizone fosse stata fien a se stessa per 
festeggiare il ritorno in A dopo la sentenza della Caf o del Tar ;-)))) non 
si sarbbe bloccato neinte perchè la manifestazione non era un mezzo ma 
l'obiettivo stesso
-- 
Claudio P.

 scale di valori sono, molto spesso, unanimemente riconosciute.
Il fatto che siano unanimamente riconosciute dimostra che sono soggettive, 
se fossero oggettive non ci sarebbe bisogno del riconoscimento perchč una 
cosa oggettiva č quella non ha bisogno di essere riconosciuta
-- 
Claudio P.

l'obiettivo stesso
Chiaro.


cosa oggettiva è quella non ha bisogno di essere riconosciuta
Adesso vuoi trascinarmi a discutere di semantica sulla parola
"riconoscere"? :-) Passo, buonanotte! ;-)))


 cosa oggettiva è quella non ha bisogno di essere riconosciuta
Tu riesci a mandarmi in crisi :-)
Cavolo...a pensare che sono ritenuto un "relativista culturale" e quindi 
campione della soggettività e mi ritrovo qui a difendere "l'oggettività" di 
certi valori. :-)
Sarebbe interessante proseguire la discussione...ma la paura di annoiare il 
gruppo è forte :-)

 Se lo sono inventato? :-O
Insomma... Diciamo che in effetti il lancio di 2 o 3 bottiglie può 
definirsi come "lancio di bottiglie" (ma sfido chiunque a dire che, 
leggendolo, ha pensato a un numero inferiore a 10...) e così per il resto.
Poi: il migliaio di persone in piazza c'era, peccato si dimentichino di 
dire che quelli che si sono messi a fronteggiare la polizia e a 
dedicarsi agli "episodi di devastazione" (tanto da qualche parte lo 
leggeremo :-)) erano poche decine.
Quanto alle cariche, finché sono rimasta lì, direi fin verso le 
23.15-23.20 (e a quel punto non c'era quasi più nessuno), se ci sono 
state non le ho viste :-). Ho visto piuttosto un fuggi fuggi di 
manifestanti pacifici ma un po' troppo vicini alla zona calda provocato 
da timore di carica imminente. Evidentemente hanno visto gente correre e 
hanno pensato a una carica, ma le cariche sono ben altra cosa.
Ciao
Marcella

certi valori. :-)
Esistono dei valori che sono transculturali, transnazionali, ad esempio
quelli racchiusi nella Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo.


 -- 
Noi direi proprio visto che la maggior parte delle nazioni al mondo di fatto 
poi non li riconoscono.

 "predeterminato" a tavolino.
Certo che il giocattolo è rotto. E infatti io non spendo né una lira, 
né un secondo e né un'imprecazione per il calcio. Solo per il Genoa. 
Se non riesci a capire questo è inutile andare avanti perché stiamo su 
due piani completamente differenti.
Ciao
Paolo

poi non li riconoscono.
Non parlo di nazioni, quanto di individui. Se le nazioni non li riconoscono
è perchè sono guidate da regimi illiberali.


 campi a mio avviso più importanti.
Su questo non posso darti torto. Tra l'altro proprio ieri in corteo 
alcuni di noi trovavano incredibile che quando ci fu da contestare per 
le gestioni Scerni e Dalla Costa (che stavano facendo *scomparire* il 
Genoa) in piazza ci ritrovavamo in 500.
Credo che sia comunuqe un fenomeno da studiare a fondo e con attenzione, 
così come tutti quelli che riguardano la sociologia.
Ad un primo livello di analisi ti dico che trovo comunque positivo che 
la gente si abitui al concetto dello scendere in piazza per difendere 
qualcosa in cui crede. A vedere molte delle manifestazioni (di vario 
genere) degli ultimi anni c'era da temere che non fossimo più capaci a 
farlo.
Ora si tratta di far "sentire" questioni più concrete (ma considerarle 
più "importanti" è una fallacia deduttiva in quanto non tiene conto 
della soggettività che è alla base del "sentire") allo stesso livello di 
intensità. E questo dovrebbe essere compito di chi fa politica.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 proprio messi bene!
Questo è un altro discorso che può essere condivisibile, e il solo fatto che 
possa essere condivisibile e non "ovvio" dimostra che anche questo è un 
parere soggettivo
:-))
-- 
Claudio P.

 č perchč sono guidate da regimi illiberali.
Scusa e i regimi illiberali non sono guidati da degli individui?
-- 
Claudio P.

 "riconoscere"? :-) Passo, buonanotte! ;-)))
E buongiorno ......dopo aver scritto ero corso a letto perché sapevo che se 
leggevo risposte avrei continuato a scrivere per un bel po' ........ma ero 
troppo stanco :-))
Comunque non volevo parlare della parola "riconoscere" ma del fatto che 
alcune cose anche se pensate da tutti rimangono soggettive.
Che un oggetto è più pesante di un altro (pesato sulla terra con atmosfera) 
è un dato oggettivo, che Monica Bellucci sia meglio della Pina di Fantozzi 
come per battuta scrive Serbelloni sarà anche sicuramente condiviso da tutti 
ma resta sempre un dato soggettivo
-- 
Claudio P.

 sindacalismo 'chiama' tutti in piazza.
Ti invito a studiare un po' di storia sindacale, vedrai che tali stronzate 
te le risparmierai.
Seconda cosa, chi chiama chiama, se c'è un problema quello è. Non chi 
chiama.
Non mi risulta che la maggior parte dei lavoratori sia iscritto al 
sindacato, ti svegli? Hai finito di guardare la TV?
Non pensare che gli altri siano idioti e vadano a bacchetta, potresti essere 
tu il cretino.
E non vedo nulla di male nel professionismo sindacale, anche se la cosa non 
ha preso affatto una brutta piega, perchè da rappresentante si è fatto 
mediatore. Cosa che non c'entra un cazzo, ed è anche un altro discorso.
Ciao ciao 

 che da più frutti ....
il frutto è che ci manderanno in C2
Bye 

> il frutto è che ci manderanno in C2
Vedremo
-- 
Claudio P.

 Vedremo
Ovviamente sono d'accordo sulle manifestazioni "pacifiche", visto che a fare 
i "silenziosi" si viene calpestati da tutti.
Quello che dico č che se si verificano episodi di vandalismo ecc. 
prenderanno la palla al balzo per darci ancora piů addosso.
Bye e forza Genoa!!! 

 prenderanno la palla al balzo per darci ancora più addosso.
Bloccare l'autostrada non è vandalismo, si può non essere d'accordo ma non è 
vandalismo
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Claudio P.

 Mi sono "sbattuto" non poco in questi ultimi 25 anni te lo assicuro. :-)
okay scusa; non metto in dubbio le tue parole. come non metto in dubbio
che la piazza dovrebbe o debba veicolare anche proteste piú
importanti.
l´anche non é casuale: perché non ci trovo nulla di particolarmene
sbagliato sul fatto che 10.000 tifosi scendano per manifestare contro
quella che secondo loro é una palese ingiustizia.
bisogna stare attenti a non cercare troppi collegamenti tra cose
diverse; ognuno nella sua sfera pubblica e privata ha le sue prioritá,
si puó parlarne, ma non si puó limitare la libertá delle persone al
grido di "eh no, prima manifesta contro l´inquinamento dell´aria, poi
contro la guerra in Iraq, poi, quando hai finito gli argomenti
importanti, al limite per il calcio". utopistico. non funziona cosí
sarebbe stato meglio fosse stata una protesta senza alcun incidente e
senza bloccare l´autostrada? su questo concordo ma non mi pare gli si
debba dare piú importanza di quello che ha.
Pat.

 
a parte il fatto che me ne guardo bene dal denigrare il sindacato e i
sindacalisti in quanto tali, ci mancherebbe, rimane il fatto che comparando
la manifestazione di ieri, essa è stata più *spontanea e sentita* di molti
scioperi indetti dai sindacati. 
Questa è la pura e semplice verità. Una constatazione dei fatti. Punto.
E se tu questo non l'hai visto, sei tu che ti devi svegliare e smettere di
stare davanti alla tv.

 è vandalismo
certo, alludevo a bruciare cassonetti e altri danneggiamenti
Bye 

Scusa e i regimi illiberali non sono guidati da degli individui?
Allora ami proprio la semantica, eh? :-) Certo che sono guidate da
individui, ma da individui che adottano una morale negativa, da Castro in
giù.
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alcune cose anche se pensate da tutti rimangono soggettive.
Beh, no: la pace è un valore universale, come la fratellanza fra i popoli,
l'uguaglianza dei diritti degli esseri umani, l'inviolabilità della libertà
di pensiero, ecc.
E allo stesso modo *deve* essere un valore universale non andare a spaccare
le vetrine del Secolo XIX o svaligiare un autogrill e picchiare il cassiere
(visto tutto al TG1, no possibilità di errore).


Anche per questa volta le ferie sono salve 
 Gia', bel modo di iniziare le ferie... E gli aerei? Non credo che gli aerei
abbiano aspettato. E lo sai che se compri un "pacchetto" turistico e non ti
presenti all'ora di partenza prevista non e' che ti fan partire con il volo
dopo, ma devi sbatterti tu a cercartene un altro e te lo paghi, sballando
comunque tutto il programma? Altro che "le ferie sono salve"! 
 Se mi succede per un incidente, un malore od altro posso maledire la mala
sorte, ma se mi succede perche' qualcuno s'e' piazzato ad urlare il suo
disappunto proprio li' davanti perche' ha deciso che volente o nolente devo
condividere anch'io il suo disappunto, posso maledire quel qualcuno, o no?
	pgg

di pensiero, ecc.
Sono valori che gli uomini hanno deciso di darsi perchè al tempo dei
faraoni (per usare un'iperbole) il faraone era un semi-dio che
discendeva da osiride e quello che diceva lui era giusto e quello che
dicevano gli altri sbagliato e se voleva invadere qualche posto faceva
la guerra a chi ci stava dentro e la libertà di parola era la sua.
E gli antichi egizi stavano benone così, come più o meno stiamo
benone noi adesso.
Quindi come vedi anche i tuoi valori universali sono ampiamente
opinabili, a seconda del contesto.

opinabili, a seconda del contesto.
-_-
