Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: slide time...  "la verità mi fa male lo so"

iniziamo dai fatti
ATI ha avuto grosse perdite a causa del ritardo sul mercato del suo R520, ma 
da settembre la tendenza è completamente ribaltata ed è in netto recupero, 
quasi completo 
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/NVDesperate/images/stocks.gif
da qualche parte (presumo la solita) son saltati fuori i soliti slides che 
da immemore ricordo immancabilmente fanno da botta e risposta tra ati e 
nvidia
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/NVDesperate/2
alcuni son comunque preoccupanti ed andrebbero verificati da terzi perchè 
molto gravi
mi riferisco alla "soffiata" che per raggiungere i clock della 7800gtx 512MB 
nvidia abbia portato i voltaggi del chipset addirittura oltre i limiti 
consigliati da TSMC per i 110 nm portando i chip ad una "fine prematura" per 
utilizzo, stimando la vita di queste schede costose in sole 1170 ore
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/NVDesperate/images/NVDesperateStand-4.jpg
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/NVDesperate/images/NVDesperateStand-5.jpg
se è vero, è una cosa *gravissima*,
solo non capisco perchè negli slide, i 90 nm son misurati a 1,38 V dato che 
nei chip attuali i voltaggi vanno da 1.3 V (1800xt) a 0.85V (1300pro)
forse si riferisce ad una XT-PE??
questo sintetizza cosa dicevo quando parlavo dell'importanza del branching 
nel Unreal3Engine
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/NVDesperate/images/NVDesperateStand-9.jpg
questo per le fasce di prezzo, è bene non scordarlo
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/NVDesperate/images/NVDesperateStand-17.jpg
e questo per non scordare che i trucchetti con il filtro anisotropico 
gonfiano dal 8 al 15% in più le prestazioni
seppure di parte, la presentazione non dice inesattezze, da verificare 
quelle sulla vita stimata dei chip 7800gtx-U, perchè pagare tanto una scheda 
destinata a morte prematura sarebbe un concetto molto vicino alla truffa
ma davvero questi chip da 110 nm son spinti addirittura da 1.5 V ?!?
son basito
mo, tra qualche tempo uscirà la presentazione powerpoint di nvidia, 
sediamoci e guardiamo che succede, sopratutto che qualcuno verifichi la 
faccenda del voltaggio della 7800gtx-u

 la faccenda del voltaggio della 7800gtx-u
complimenti a nvidia allora! è riuscita a contenere notevolmente i consumi 
sempre se vero che è a voltaggi così alti...
-- 
-------------------------------
BS82 --> SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> High-Tecnology
Content Inside ------------------------------- 

 sempre se vero che è a voltaggi così alti...
ti preoccuperai ancora dei consumi quando superate le 1100 ore di utilizzo 
vedrai la tua cara scheda da 750 dollari rompersi?
ed ancora, penserai ai consumi quando vedrai in vendita a seconda mano una 
7800gtx-u, senza sapere quanto è stata usata e quanto rimane prima che 
schiatti?
:D 


ma tanto è garantita a vita...che ti frega?


 ma tanto è garantita a vita...che ti frega?
e chi la garantisce a vita una simile bomba ad orologeria?
mettimi dei link 

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e poi ritornando ai bench sono sempre fatti con i *vecchi* 77.77 ....


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allora intanto ha i soliti 2 anni.... poi mi pareva di aver letto che una 
delle marche produttrici facesse una cosa del genere...poi ho letto la 
stessa cosa nel thread sulle slide che hai postato...


 e poi ritornando ai bench sono sempre fatti con i *vecchi* 77.77 ....
quali bench?
ma lo hai visto cosa stai quotando?

 stessa cosa nel thread sulle slide che hai postato...
chi lo ha detto che hai due anni?
la garanzia copre dai difetti di fabbricazione, mica da quelli dell'usura
dove hai letto una cosa cosi assurda, scusa?
metti i link per cortesia, altrimenti si parla per "voci"
secondo me ti stai confondendo e non poco

vedrai la tua cara scheda da 750 dollari rompersi?
piu' che altro non vedo come sia possibile che un chip da 300 e passa
milioni di transistor sovralimentato come dici scaldi e consumi cosi'
poco...
i conti non tornano.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]


 A parte che ho paura che in questo caso sarebbere errore di progettazione 
che porta diretto a usura distruttiva.
E poi (imho)a cosa servirebbe la garanzia di due anni quando  comunque i 
difetti di fabbricazione (per lo meno in meccanica)
si rendono evidenti in tempi abbastanza rapidi?
Calcola che 1100/10  [ore]=110 giorni di uso: mi sembrano un po' pochi per 
attaccarsi alla scusa dell'usura
E poi mi immagino chi gliele compra piu' le schede video quando il fattaccio 
diventa risaputo?
Ps
Oppure si potrebbe aprire una nuova stagione per la grafica: le schede video 
a esistenza limitata nel tempo.
Ovvero mi compro una 6800 a 110 euro e so che tra 15 mesi tira il calzino: 
il risparmio me lo tengo in tasca e ne compro una nuova senza dove rivendere 
l'usato!!!
andrea 

 se è vero, è una cosa *gravissima*,
Mi sembra quantomeno improbabile. Le schede 7800 GTX "normali" non 
scaldano come dei fornelli, e se le leggi della fisica sono esatte, 
temperature di esercizio standard difficilmente possono essere indice di 
una sovralimentazione tale da bruciare la GPU. Solo il tempo, comunque, 
potrà dare ragione a queste slide o meno...
p.bes

 ha scritto nel messaggio 
news:3e%gf.2819$S6.4...@twister2.libero.it...

none ragazzi, la sovralimentazione non "brucia" per eccesso di temperatura
hint: 
www.google.it
 -> "elettron migrazione" ;)

 i conti non tornano.
perchè no?
dopotutto sai benissimo che i 300 milioni e passa di transistor non vengono 
alimentati tutti e dipende dall'architettura e dalle modalità di 
funzionamento
certo, non hanno un thread engine ed un ring bus da alimentare, è più 
semplice la vecchia architettura
e meno efficiente usando i filtri, ma ste cose le sai benissimo
ma questo non c'entra niente con il problema della durata del chip 


al contrario, tutte le cause di degradazione di un circuito integrato
sono o direttamente legate al surriscaldamento (spikes, fusione delle
interconnessioni ecc...) o hanno il surriscaldamento come sintomo
evidente e concausa (elettromigrazione ecc...).
visto che inevitabilmente al salire del voltaggio il calore prodotto
sale in maniera non lineare (non proprio esponenziale ma quasi,
maggiore e' la temperatura dei circuiti maggiore e' la resistenza,
maggiore e' il calore prodotto dal passaggio elettrico, maggiore e' il
voltaggio necessario a distinguere fra le spurie ed i fronti d'onda
per i transistor e cosi' via) il fatto che siano riusciti a ridurre i
consumi ed il calore prodotto rispetto alla generazione precedente e'
un buon segno e fa dubitare che gli overvoltaggi riportati nella slide
siano reali...


 siano reali...
da te non mi aspetto un ragionamento cosi semplicistico dai
per ridurre i consumi basta avere meno strutture alimentate nella gpu, per 
quanto riguarda lo stand-by basta impostare delle frequenze più basse, come 
appunto fanno le 7800, sia sul core che sullla memoria e non ha niente a che 
vedere che l'eventuale (dubito che non sia vero, dato che le slide danno un 
valore esatto "1,5V" e dato il clock raggiunto dal 110 nm di nv) 
overvoltaggio delle 7800gtx da 512 MB

 ha scritto nel messaggio
news:43848067$0$7313$4faf...@reader4.news.tin.it...

http://www.ing.unitn.it/~colombo/metallizzazione_su_silicio/Al_Si_Metal_Cap2
_3.html
Hai ragione BA, l'elettromigrazione è provocata dall'aumento di densità di
corrente, tuttavia il fenomeno, risulterebbe accelerato dall'aumento della
temperatura come una sorta di reazione a catena.
Infatti, essendo causato da un trasferimento della quantità di moto degli
elettroni, agli ioni positivi del metallo, e poichè  la quantità di moto
dipende dalla velocità lineare della particella, dovrebbe essere abbastanza
ovvio, che la temperatura in qualche modo favorisce il fenomeno, se ho detto
qualche cazzata chiedo venia ;o)
Se le temperature di queste gpu sono sufficientemente basse, considera che
il mio G70@500MHz con dissy stock e tamb 20°C, non supera i 62-63 gradi in
full-load, forse, l'aumento del vcore e quindi delle correnti, non sono
effettivamente così gravi come sembrerebbe leggendo le slide Ati.

temperatura come una sorta di reazione a catena.
esatto, fintanto che le temperature sono basse il problema e'
irrisorio, via via che salgono il problema si aggrava - ma via via che
il problema si aggrava aumenta anche la resistenza della micropista ed
il calore prodotto dall'elettromigrazione stessa, cosa facilmente
rilevabile.
