Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Riflessioni sul derby (was su Scoglio): lunghetto

 JDN
--
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it



Cosě č, se vi pare.
Ma guarda che dai solo l'impressione di volerti autoconvincere (a parte le
risibili considerazioni su Roma e Torino) :-DDD
Sii contento, hai vinto il derby, siete i piů forti, eppure ti vedo nervoso,
cosa vuoi di piů dalla vita? :-)
ciao
***********daniele***********
Cristo č un abisso di luce:
bisogna chiudere gli occhi
per non precipitare
                      (Franz Kafka)

 e a Roma, per la Lazio ?
Il paragone non regge minimamente.
La Roma è stata sempre, storicamente, più forte della Lazio.
Inoltre noi abbiamo vinto più derby di voi. E spiegare questo dato parlando
di nostra superiorità tecnica quasi sempre verificata, significa sminuire
totalmente i fattori "tifo, grinta, passione, carica, motivazioni", cioè  il
punto cardine della tua analisi.
Ciao
Filippo
--
"That thunder in your heart at night when you're kneeling in the dark, it
says you're never gonna leave her"
- Bruce Springsteen-

Così è, se vi pare.
Così è perchè vi fa molto comodo pensarla così. Io sono un tifoso, non
un semplice spettatore e per me il derby finisce il martedì dopo, per
un giorno sento la rabbia o la gioia se vinco o perdo e poi penso alla
partita dopo. Se tu vuoi attribuirgli significati trascendentali e
simbolici fai pure. Io mi accontenterei di perdere due derby cinque a
zero ma vincere un coppa o il campionato: e non sarebbero delle
"consolazioni".
Se per te è diverso contento tu...
Ciao
Pietro 
 

Inoltre noi abbiamo vinto più derby di voi.  
E questo tendono quasi sempre a dimenticarlo, come molte altre cose.
Perchè dire la verità, cioè che in un'annata disgraziatissima per il
Genoa il derby rappresenta l'unico  sussulto d'orgoglio possibile,
visto che comunque anche una salvezza all'ultima giornata con la
sqaudra che avete è abbastanza umiliante, può fare male. E' per questo
che malgrado tutti qui abbiamo ammesso il pieno merito della loro
vittoria continuanoa innervosirsi, perchè tutto sommato non è che
stiamo a strapparci i capelli ma pensiamo a domenica e a continuare la
corsa che magari non ci porterà in A ma quanto meno ce la farà
sfiorare. E' per questo che non gli basta che ammettiamo la sconfitta
ma hanno bisogno di sentirsi dire che sono più forti, che è stata solo
colpa della società, che sono più sportivi, più civili, più tifosi di
noi, più belli. Prima di rituffarsi domenica a lottare per la
salvezza.
E questo è l'ultimo crosspost che faccio perchè parlare ancora di una
partita persa tre giorni fa e discutere oltretutto di cose abbastanza
insignificanti (è più stupido Luiso o Scoglio? E' più coglione chi
brucia una bandiera per primo o per secondo? ecc.ecc.) mi tedia
alquanto. Specie quando il discorso non è fatto con la logica a volte
ferrea, spesso tendenziosa ma comunque simpatica di Carlos o con la
passionalità di Layos che quando si parla di Genoa diventa più
realista del re (come è giusto in un tifoso).
Ciao
Pietro

 Se per te è diverso contento tu...
E per me vale ESATTAMENTE lo stesso.
E non per questo penso di essere meno interessato alle sorti della mia
squadra, anzi.
Semplicemente dò alla singola partita, anche se il derby, il valore che ha.
E per me ha molto più valore il campionato che la singola partita, anche se
questa fosse il derby. L'unico caso in cui la sconfitta mi pesa è quello in
cui mi blocca l'avanzamento in una coppa, quello sì.
Non ho bisogno di una determinata vittoria durante tutto l'arco di un
campionato per ritenermi soddisfatto.
Per me gli obiettivi sono ben diversi, e quando mi accontenterò del derby,
allora vorrà dire che mi sarò rassegnato al grigiore della mia squadra,
oppure (caso molto più remoto) che sarò tanto abituato alle vittorie (sia
della Samp che del Genoa) che mi servirà uno stimolo particolare per trarre
ancora gioie dal calcio.
Di. Co,

 "consolazioni".
CVD


 punto cardine della tua analisi.
Analizzando i campionati dalla vostra fondazione ad oggi appare evidente, e lo
abbiamo più volte scritto in questi anni, che la Sampdoria è molto spesso stata
sopra al Genoa in classifica.
Se consideri la parcentuale di derby vinti dalla Samp e la paragoni a quella di
campionati nei quali voi siete finita davanti a noi puoi verificare che è
notevolmente inferiore.
Diciamo che possiamo colmare un gap tecnico del 20%, i miracoli non ci riescono
ancora.
--
--------      CarloS     -------
Grifoni in Rete: 
http://www.grifoni.org

 cosa vuoi di piů dalla vita? :-)
Un Lucano :-)


 La Roma è stata sempre, storicamente, più forte della Lazio.
Un po' pochino come confutazione..............se vuoi puoi fare di meglio. Tra
l'altro come dichiarazione è tutta da verificare. Hanno uno scudetto a testa, e
se non sbaglio il primo l'ha vinto la Lazio di Chianglia...............


 E questo č l'ultimo crosspost che faccio
Sapremo farcene una ragione. Credimi.


 punto cardine della tua analisi.
Ussssstica... stavolta è dura... :-)
--
Ate logo, rapaz
----
"Luiso ci informa che non abbiamo vinto la CL: caaaaalma Luiso, la stagione
è ancora lunga!"

 Così è, se vi pare.
mah, l'anno dello scudetto genoani contenti per il derby o che a fine
stagione mi siano venuti a prendere in giro non ne ricordo. Proprio non
ne ricordo.
Scusate la lunghezza del post.
E se qualcuno dovesse riparlare di fusione...
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it
# ICQ: 106595004  <-- NEW

 Sapremo farcene una ragione. Credimi.
rilassa i muscoli del viso... ecco... cosě... un sorriso... oh!
Hai vinto  il derby dai!!
;-)))
ciaoo
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@GMDSAaltavallescrivia.com - 
RingoboysSamp#8
http://www.altavallescrivia.com
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
La sigaretta č il tipo perfetto di un piacere perfetto.
E' squisita e lascia insoddisfatti.
Che cosa si puň volere di piů?
(O. Wilde)

 Un Lucano :-)
io preferirei la sacher della quale si era parlato... o me la ricordo 
solo io?
:-)
ciaoo
lullby
-- 
-- 
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Non viene da un posto di grossi geni.
Al suo paese lo chiamavano il Computer umano perché
sapeva
contare fino a 20.
Nudo fino a 21.

 Ussssstica... stavolta è dura... :-)
Dici?


 Un Lucano :-)
LuKilly... vai da Bepi, su...
Bau!!!
Di. Co, che... pessima questa....

se non sbaglio il primo l'ha vinto la Lazio di Chianglia...............
Ehm... due a testa e la Roma ha vinto il primo (41-42 se non erro)
Confronto Roma-Lazio (a partire dal 1929-30, la Roma nasce due anni prima,
ma in quegli anni si trovano in due gironi diversi per la qualificazione
alla finale, non è possibile fare un'equiparazione)
Roma 45
Lazio 24
parimerito 1
ciao
***********daniele***********
Cristo è un abisso di luce:


 Di. Co, che... pessima questa....
peggio Di.Co, peggio...
:-P
ciaoo
lullaby
-- 
-- 
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RingoboysSamp#8
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--------------------------------------------------------
Non faccio per vantarmi, ma oggi e' una bellissima
giornata.  - Giuseppe Gioacchino Belli

 CVD
CDP, al limite...
(come dovevasi premettere).
Altrimenti non capisco quali siano le premesse, quale la tesi e quali gli
argomenti per dimostrarla in base alle suddette premesse.
Di. Co, un po' tardo.

 lullby
Per l'occasione in versione ridotta!!!
;-)
D. C, che si adegua!!! :-)

 lullby
Ciao
Luca

 ancora.
Questa č una concessione veramente insperata! :-PP


 punto cardine della tua analisi.
Ma davvero vi sembra che sia nervoso ? E perchè mai dovrei esserlo ? Ieri, in un
certo momento, Frank-mi un po' in effetti mi ha alterato (ma mi sembra che abbia
spesso innervosito persino voi, quindi........). Ma per il resto,
proprio.............sto amabilmente discutendo dei soliti argomenti,
sfruttandoli anzi come scacciapensieri.
Veniamo al punto: ti ricordo che il fatto che i giocatori del Genoa, nei derby
che si possono ricordare a memoria di praticanti di NG, mettano sempre qualcosa
di più degli avversari non è esattamente un parere mio. Molti di voi, e molti
media, l'hanno più volte sottolineato. Lo stesso è successo a Torino e Roma. Io
ho solo cercato di dare una spiegazione, opinabilissima ma almeno spiegata con
dovizia di particolari, a un fatto tanto noto da diventare quasi un luogo
comune, in maniera lucida e tranquilla.
Voi vi siete guardati bene dal confutarla serenamente, rialzando i toni.
Chi sarebbe quindi nervoso ? :-))))
Pensate che ho scritto il nome del vostro ng e la mano non ha avuto alcuna
incertezza a scrivere sampdoria..........acc., un'altra volta :-))))


 Alessandro Bergonzoni

ingoia.
Scusa ma, all'andata non avete perso 2-0 voi? Quindi chi sarebbe il
piu forte? Facciamo che siamo forti uguale e voi siete 18 punti sotto?
:)
Ciao
       Alex

 Di. Co, un po' tardo.
Infatti.
Sostenevo che molti di voi la pensano come il nostro amico con il nick
sponsorizzato...............lui ha puntualmente confermato. A me sembra
abbastanza lineare..........forse hai solo perso qualche passaggio ( o forse
l'ho perso io, sto facendo una miriade di cose in contemporanea..........),
non ti abbattere cosě :-))


 Un po' pochino come confutazione..............se vuoi puoi fare di meglio.
Perchè dovrei? A me pare che basti per chiarire l'imparagonabilità dei derby
di Genova e di Roma.


 ancora.
Però il professore al Pio si sta attrezzando :-)))


 di Genova e di Roma.
E Torino ? E quello che ti ha spiegato CarloS ? E le ipotesi storiche ? Dai, uno
sforzettino............:-))


 piu forte?
Giusto, mai negato.
Però a Siena il palio più importante è quello dell'Assunta, perchè la
vittoria dura 11 mesi :-DDDDDDDDD


 nota che lettera ho perso... :-((
DAi, non fAre cosě... :-))
Ciao
Nerone

 noi, più belli.
Hai dimenticato "più bravi" e "più intelligenti"! Cerchi sempre di
sminuirci... :-P
Ciao
Nerone

 Berna.
Lo vedi che avete sempre da imparare da noi?  :-)))
Nerone

certo momento, Frank-mi un po' in effetti mi ha alterato
Maronnnaaa   frank-mi non lo sopporto proprio, oltre ad essere un vero
"BEEP" ha anche l'insulto facile.

 incertezza a scrivere sampdoria..........acc., un'altra volta :-))))
Per il futuro ti consiglio di fare un sano "copia e incolla" :-)
Nerone

 spesso innervosito persino voi, quindi........).
Non č mai successo.
Frank č probabilmente il piů velenoso su iscs, e spesso vi manda fuori dai
gangheri, ma tra di noi nessunissimo problema. Anzi.
Ciao
Filippo

 DAi, non fAre cosě... :-))
Credo Che Nerone abbia ragione... non fare Cosě!!!
;-)
Di. Co, Che... non Ci Credo, sia Chiaro... č solo per menarlo un po'!!!
:-))))))

 "BEEP" ha anche l'insulto facile.
Hai ragione!!!
Dovremmo proprio bandirlo.
Per fortuna che ci sei tu, che sei in grado di spiegare, in maniera acuta e
sensata ogni cosa!!!
Di. Co, che... o guru, aiutaci ancora a capire!!!
:-)

 :-))))))
Va Bene... ne riparleremo aBBondantemente al derBBBy del prossimo anno :-)))
Nerone

vittoria dura 11 mesi :-DDDDDDDDD
Guarda. Io so cosa si vive a Genova per il derby. Penso che sia una delle cose
piu' sentite al mondo per intensita' e per carica e per passione sportiva.
Il Palio di Siena, pero', sentito raccontare dai contradari, e' proprio un
eccesso inarrivabile. Loro sono proprio *malati* di Palio, molto piu' di
quanto noi siamo malati di Genoa. Sono veramente ossessionati. Forse, anzi
soprattutto, perche' non lo vivono tutto l'anno, ma solo nei periodi del
Palio, e quindi e' come se noi concentrassimo la nostra Genoanita' di un anno,
in tre-quattro settimane. Pensa che botto...!!! :))))
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Non si puo' mai dire quanto sia profonda una pozzanghera senza esserci finiti dentro [Legge di Miller]

 Questa è una concessione veramente insperata! :-PP
Personalmente mi sto allenando
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
In arte e' difficile dire qualcosa che sia altrettanto buono 
del non dire niente.

 persone dicano frasi come "che avete vinto, la coppa dei campioni ?",
Sia chiaro che parlo per me: capisco la reazione di rabbia di Luiso a fine
partita, non lo considero *uno di noi*. E' il nostro centravanti, mi è
simpatico, lo inciterò finchè vestirà la nostra maglia, magari lo applaudirò
pure dopo, ma non è uno di noi.
ri cut
sono anche qui piuttosto d'accordo su tutto o quasi. A me il derby mette
angoscia, nel senso che il pensiero di perderlo mi fa paura, cerco sempre di
non pensarci ma ogni volta provo le stesse sensazioni. Per me non è una
partita come le altre, in ogni caso. Certo che se mi chiedi: preferisci
tornare indietro e rivincere il derby di Branco o la Coppa Campioni la
risposta sarà sempre la stessa, cioè la seconda che hai detto. Probabilmente
è vero pure il discorso sulle origini delle diverse tifoserie ma credo che
molto negli ultimi 20 anni abbia fatto la differenza di *categoria* fra le
due squadre: per anni il derby è (giustamente) stato la vostra Coppa da
vincere. Chiaramente ora non è più così.
Ci sarà sicuramente chi lo ritiene una partita come le altre, non lo metto
in dubbio, per me non lo è
JDN

 E se qualcuno dovesse riparlare di fusione...
Scrivo apposta..........;-)))
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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 NEW NEW NEW 30 MARZO NEW NEW NEW
" Mi tocco i coglioni che porta più bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 gangheri, ma tra di noi nessunissimo problema. Anzi.
Ricorderò male. E odio Google.


 Palio
Layos, belinata terribile :-).
A Siena (pantera, dove sei ?) la sera stessa del palio si comincia a ragionare sul prossimo. E ti
garantisco che considerano molto più importante il palio dell'Assunta, perchè le bandiere stanno fuori per
10 mesi.


 risposta sarà sempre la stessa, cioè la seconda che hai detto.
Anche perchè parli di due partite comunque perse...........:-DD Scherzi a parte,
in vena di ammissioni, ti dirò che quel dubbio lo avrei anche io. Però, come ha
scritto qualcuno, a vincere uno scudetto con due sconfitte 5-0 nel derby non
credo che metteri la firma. Tu ? ;-)


 A Siena (pantera, dove sei ?) 
perché dobbiamo chiedercelo? 
:-))))
ciaooo
lullaby
-- 
-- 
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Gli italiani: prendono le partite di calcio come se
fossero guerre
e le guerre come se fossero partite di calcio.
(Winston Churchill)

 A Siena (pantera, dove sei ?) 
La Pantera sta bene, ci siamo casualmente sentiti dopo il derby :)
Ha qualche problema con mamma Telecom, ma presto tornerà tra di noi.
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Si potrebbe dire: "Il genio e' coraggio nel talento".

> "Il derby è una partita come le altre." (Pinocchio) <<

 diversi dal tuo?
Ma io lo accetto tranquillamente. Di piů: io affermo che esistono persone
che hanno "opinioni e modi di vivere e di tifare diversi" dal mio. Sono loro
che non ammettono la differenza e pensano di tifare come me...............
PS Lascia perdere...........
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

> "Il derby č una partita come le altre." (Pinocchio) <<

 più che diamo noi :)
Io invece penso che nel derby i valori e le diverse classifiche o situazioni
delle squadre si annullino. Nel derby Mancini e Vialli sono uguali a Nappi e
Fontolan, nelle altre 36 o più partite non c'è confronto. Per me è sempre
una partita che si gioca alla pari. A mia memoria ricordo solo un derby in
cui una squadra ha surclassato l'altra, quello del 4-1 (con due gol per
altro arrivati negli ultimi minuti), e per me questo vuol dire che le
differenze fra le due squadre in quella partita sono minime. Ricordi il gol
di Vink (mi pare fosse lui) vero? Per fare un gol così ci vorrà si culo (per
dirla come voi), un pò di complicità dell'avversario che non ti sega a metà
campo e ti lascia andare in porta, ma anche una certa abilità. L'ha tirata
fuori al momento giusto (per voi) e l'ha dimenticata quasi per tutto il
resto del campionato.
JDN


Nella certezza di vincerlo si. Ma come potrei esserne certo? Soprattutto:
como pensare di vincere uno scudetto perdendo per 5-0 due derby?
Impossibile, ci vorrebbero 3 domeniche per volta per riprendersi
JDN

A Siena (pantera, dove sei ?) la sera stessa del palio si comincia a ragionare sul prossimo. 
Va bene. Anche a Genova, se vuoi, e' derby continuo....
Pero' il *vero* clima del derby si respira nelle due settimane a cavallo della
partita, cosi' come per il Palio.
Con la differenza che noi poi abbiamo il campionato, le nostre lotte con la
societa' ecc...
Loro hanno solo il palio... questo volevo dire.


sensata ogni cosa!!!
Puoi stare certo che io non insulto per primo...al limite insulto in
risposta ad insulti come è capitato con quel tal Altur.


comune, in maniera lucida e tranquilla.
i luoghi comuni non vengono quasi mai da "fatti noti" . i luoghi
comuni vengono da retorica e pregiudizi, e questo è uno di quei casi.
noto inoltre che non hai risposto all'ottimo argomento di Filippo.
altur

più che diamo noi :)
da ciò conseguirebbe che quando vincete il derby voi è perché ci
mettete il cuore, quando lo vinciamo noi è "soltanto" perché siamo più
forti. un po' troppo comodo, mi pare...
ciò sarebbe dimostrato, secondo te, dal fatto che se la sampdoria è
arrivata prima del genoa nella classifica finale, per dire,
nell'ottanta per cento dei casi, ha vinto soltanto  il sessantasei per
cento dei derby (stime approssimative, non pretendo di essere esatto).
niente però dimostra, nel tuo ragionamento, che i derby vinti dalla
sampdoria siano derby vinti "senza cuore". o che siano meno, in
proporzione, dei derby vinti "con il cuore" dal genoa.
se la sampdoria è stata nella maggior parte dei campionati superiore
tecnicamente al genoa, è impossibile valutare quanto abbiano influito
le motivazioni "da derby" nelle vittorie conseguite. per i derby che
ho visto, dico che hanno influito molto. la statistica dice ben poco. 
a parte il derby che ha ricordato Filippo, mi ricordo il derby
d'andata del 92/93, quello finito per 4 - 1: chi si ricorda quella
partita sa che il risultato è stato "bugiardo", non perché la samp non
abbia meritato di vincere, ma perché ha dovuto mettere in campo una
buona dose di "motivazione da derby" prima per andare sul 2-0 e poi
per impedire al genoa di pareggiare dopo il 2-1. è quella motivazione
che ha permesso a jugovic di inventarsi il gol del 3-1, cercato con
rara caparbietà, con una grande iniziativa personale e un tiro da
posizione molto difficile. 
abbiamo trovato due esempi negli ultimi dodici anni, e non è che di
derby se ne sono giocati poi tantissimi in questo periodo. 
a proposito: il tuo "20% in più" tiene conto degli anni in cui la
sampdoria ha conseguito un migliore piazzamento semplicemente perché
era in A, mentre il genoa era in B (e quindi il derby non è stato
disputato)? quelli vanno tolti dal calcolo della percentuale.
altur

Dici?
beh sì. direi che è un ottimo argomento. 
altur

credo che metteri la firma. Tu ? ;-)
dov'è che devo firmare?
altur, che magari...

che non ammettono la differenza e pensano di tifare come me...............
un momento. nessuno desidera tifare come te e come i tuoi compagni di
tifo. è la vostra pretesa di essere il paradigma del tifo appassionato
che suscita spesso, da questa parte, proteste e reazioni.
siete voi che ci accusate di essere freddi. noi tifiamo diversamente
da  voi, ma non siamo freddi. se accetti questo siamo d'accordo.
altur

Andate allora da Carparelli e dalla sua magliettina. 
già, già. se montella è un infame carparelli cos'è? 
montella ha avuto la "gravissima colpa" di rispondere ai tifosi che al
raduno chiedevano esplicitamente alla squadra chi, lì dentro, in quel
momento, era genoano e chi non lo era. i cugini se la sono legata al
dito perché secondo loro montella in quella occasione avrebbe dovuto
dire: "no, scusate, io non salto perché fino a qualche mese fa ero un
giocatore del genoa." io lo trovo semplicemente assurdo, ma mi chiedo:
in base a questa logica, la maglietta di carparelli come si colloca?
altur

 risposta ad insulti come è capitato con quel tal
Altur.
L'ho notato, o maestro.
Tutto quello che scrivi qui è per farci vedere la
luce.
Di. Co, che invidia le tue doti!

 quello del 4-1 (con due gol per altro arrivati negli ultimi minuti),
Dissento. Se in quel derby entrava il pareggio di Urban non finiva 4-1 ma 2-2.
Le recriminazioni sarebbero comunque state possibili, come in altri derby,
compreso quello di Branco, in cui, pur meritatissimo, se entrava quella palla di
Dossena probabilmente non nasceva il Genoa UEFA.
Secondo me gli unici esempi di derby dominati - senza possibilità di
recriminazioni di sorta - sono i due di quest'anno, il primo per voi, pur se
solo per un tempo, il secondo per noi.


 Impossibile, ci vorrebbero 3 domeniche per volta per riprendersi
E' quello che sostengo: vincere uno scudetto perdendo due derby per 5-0,
oltreche estremamente fantascientifico, sarebbe terribile. Io non credo che si
riuscirebbe a festeggiarlo troppo quello scudetto..............a Genova.;-)
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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G.Solari, 
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" Mi tocco i coglioni che porta piů bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

che suscita spesso, da questa parte, proteste e reazioni.
O più spesso una buona dose di sana ilarità :-)
ciao
***********daniele***********
Cristo è un abisso di luce:
bisogna chiudere gli occhi
per non precipitare
                      (Franz Kafka)

 i luoghi comuni non vengono quasi mai da "fatti noti" .
E' una tua opinione. Non č la mia, e credo, immodestamente, che non sia nemmeno una
definizione da dizionario, anche se non ho voglia di controllare.


 dov'č che devo firmare?
CVD
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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" Mi tocco i coglioni che porta piů bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 delle squadre si annullino.
E' come dire che alla finale delle olimpiadi i record stagionali dei
vari atleti non trovino poi riscontro nel risultato finale. A volte
succede, ma statisticamente non č cosě.
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
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Si potrebbe dire: "Il genio e' coraggio nel talento".

 già, già. se montella è un infame carparelli cos'è?
Se leggi subito sopra trovi questa risposta: "Sono passati tanti anni, un
derby vinto per merito suo, e tanti fischi da parte vostra. Non due mesi
di vacanza in Sardegna."
Nello stesso post tante altre osservazioni sulle quali aspetto ancora
risposta.
Come vedi non sono io che glisso............;-))))
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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" Mi tocco i coglioni che porta più bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 se accetti questo siamo d'accordo.
Allora siamo d'accordo:
"io affermo che esistono persone che hanno "opinioni e modi di vivere e di tifare
diversi" dal mio"
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
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" Mi tocco i coglioni che porta piů bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 quelli vanno tolti dal calcolo della percentuale.
Ho contato chiaramente solo gli anni nei quali c'è stato un confronto
tra le due squadre. Non credevo necessario precisarlo.
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Si potrebbe dire: "Il genio e' coraggio nel talento".

 giocatore del genoa."
Non "qualche mese fa".
Meno di 30 giorni prima era sotto la nord a baciare la maglia.
Infame è la definizione esatta.


 di vacanza in Sardegna."
No Bepi, quell'anno la B fini tardi e la A iniziò molto presto, questo
fece in modo che dall'ultima partita di Giudella nel Genoa e il salto
del coniglio passarono pochi giorni, se non ricordo male meno di un
mese.
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Si potrebbe dire: "Il genio e' coraggio nel talento".

Infame č la definizione esatta.
Calciatore professionista potrebbe essere un ottimo sinonimo:-)
--
Ciao Michele                        ICQ      # 53115667
E se me fąn vegnī un scciuppon de fotta,
ghe mangio n'oėgia ņua, e l'ätra n'ätra votta.
(Angelo - IDCG)

 ha gia' fatto il signor Luiso.
Che cappelle ha fatto, per dover chiedere scusa? E poi, chiedere scusa a
chi? Ma davvero, se tu incontrassi un Genoano sconosciuto per strada che
ti dicesse che l'anno scorso non siete saliti per un punto, e che quel
punto é quello perso nel derby di ritorno, e che quest'anno succederà la
stessa cosa, e che se anche andaste allo spareggio per salire spera che
vi arbitri Trentalange perché "é uno di noi", sapresti rispondergli
garbatamente "Amico mio, dici delle facezie!" o lo manderesti
sonoramente AFFANCULO?
E allora non capisco perché ti scaldi tanto per Scoglio che ha reagito
ad una provocazione gratuita subita fuori del campo di gioco, a partita
bella che finita, che denigrava il frutto del suo lavoro e la squadra
che non solo allena, ma per cui tifa pure. Ora Luiso ha chiesto scusa,
ma io me ne fotto delle sue scuse, perché per colpa sua noi andiamo a
Monza a giocarci il primo spareggio-salvezza della stagione senza
allenatore in panca, e saranno cazzi amari. Luiso ha avuto la sua
piccola vendetta. Se c'ero io, al posto di Scoglio, già che c'ero gli
davo anche un pugno in faccia.
Ciao,
Thunder

 Calciatore professionista potrebbe essere un ottimo sinonimo:-)
Non sono mica d'accordo.
Io ricordo gente come Scanziani che è venuta a giocare al Genoa, dando
tutto per la sua nuova squadra, ma che non avrebbe mai fatto nulla di
simile.
Una cosa è andare a giocare nell'altra squadra cittadina (del tutto
legittimo), altro è comportarsi da infami.
Io, come tifoso, se avessi visto uno che fino a 30 giorni prima baciava
la maglia della Samp e poi, appena arrivato al Genoa si fosse messo a
saltellare chi non salta è un blucerchiato... lo avrei considerato un
"om'e niente", per dirlo alla Vincenzo (l'unico Vincenzo).
Si può essere professionisti senza perdere la dignità.


Si può essere professionisti senza perdere la dignità.
io e te abbiamo avuto uno scambio mail in seguito ad un mio post
rugbistico dopo la partita della nazionale con i tuttineri su IDCG.
Orbene mi pare fossimo + o - daccordo sul fatto che solo noi tifosi
siamo attaccati ed amiamo i nostri colori, i nostri beniamini proprio
per il mestiere da gran puttane che praticano un po' meno:-))
Essi sono fedeli agli ingaggi alle sponsorizzazioni e alle maglie
fintanto che le indossano e sempre che non ne abbiano già una nuova
nascosta nel cassetto. 
Nel caso Montella serio professionista (dedito al meretricio) ha fatto
il suo dovere fino in fondo con voi, ha fatto il suo dovere fino in
fondo (Bologna compresa) con noi, ma davanti alla grossa marchetta del
presidente Sensi:
"ciao salutime 'po zena portoia a fuxe o ma"
-- 
Ciao Michele                         ICQ #53115667
Avèi 'na mossa ch'a pâ 'na niâ de merli
Tratto da: "E parolle do gatto"
di Michelangelo Dolcino, Erga edizioni - postato da Angelo IDCG.
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

definizione da dizionario, anche se non ho voglia di controllare.
certo che non lo č
altur

CVD
ah, beh... :-D
altur

Infame è la definizione esatta.
nella vostra confraternita può darsi
altur


Nei derby le *diverse classifiche* si annullano, perchè se si tiene conto,
prescindendo per un attimo dal resto, della classifica sarebbe impossibile
spiegare come accada con così costante regolarità - diciamo anche
'statisticamente' - che la squadra con anche 21 punti di ritardo vinca
(penso ai derby di Torino, di Roma fino a pochissimi anni fa , ma anche al
fatto che negli ultimi 7 derby ci sono state 4 vittorie del Genoa, 2 pareggi
e 1 sola vittoria della Samp, che si è sempre trovata in posizione superiore
di classifica).
Ancora più facile intuire come nel derby le *diverse situazioni delle
squadre* - intese come vari casini societari - abbiano sempre influito in
percentuale assimilabile allo zero (senza voler considerare che una
situazione societaria instabile può persino influire positivamente, perchè
dà più rabbia ai tifosi, che la trasmettono alla squadra, ecc., ma
consideriamolo un caso limite)
E nel derby si annullano anche i *valori*: senza dubbio un brocco in quella
partita non si ritroverà i piedi di Platini, ma può tranquillamente accadere
il contrario, cioè che un fuoriclasse sbagli 'tutti' i passaggi. Ovvio che
possa anche vincere la squadra più forte, imho non certamente perchè
surclassa l'avversario, ma solo perchè ha avuto 1\2 episodi favorevoli (a
memoria  io di derby surclassati ricordo il lazio-roma dello scorso anno,
vinto con punteggio più che rotondo dalla roma, ma non possiamo certo dire
che la lazio fosse più scarsa).
Ciao
Simone

 il contrario, cioè che un fuoriclasse sbagli 'tutti' i passaggi.
L'ipotesi " i valori non si annullano" non si può considerare tesi - cioè è
errata - perchè c'è un esempio contrario (il valore del giocatore più forte
può scomparire).
Ciao
Simone matematico

 il contrario, cioè che un fuoriclasse sbagli 'tutti' i passaggi.
Quindi tu da "può tranquillamente accadere" (singolo caso, vero) deduci
"si annullano i valori" (estensione generale, falsa)?
Ci credo che poi i risultati della tua analisi sono questi :)
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Chi e' soltanto in anticipo sul proprio tempo dal suo tempo 
sara' raggiunto.

 fondo (Bologna compresa) con noi,
Tra i suoi doveri io vedo quello di giocare dando il massimo, non quello
di deridere chi andava a ringraziare fino a pochi giorni prima. Il
problema è questo.
Nessuno discute il suo diritto di giocare al massimo per la Samp,
discutiamo la mancanza di rispetto per chi lo ha pagato per un paio di
anni. E quello che mi sorprendeva era vedere che qualche migliaio di
persone dotate di cervello (o almeno presumo) non si siano rese conto
che uno che si comportava così era una persona da poco.
Ma ognuno ha la sua sensibilità per queste cose, io mi tengo la mia e ne
sono contento.
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Chi e' soltanto in anticipo sul proprio tempo dal suo tempo 
sara' raggiunto.

 nella vostra confraternita può darsi
Sì, e ne sono orgoglioso.
Evidentemente abbiamo valori diversi, ma credo che fosse ormai evidente
a tutti noi.
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
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Chi e' soltanto in anticipo sul proprio tempo dal suo tempo 
sara' raggiunto.

 No Bepi, quell'anno la B fini tardi
La B si. Ma Montella fině di "giocare" prima............:-)))
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 NEW NEW NEW 30 MARZO NEW NEW NEW
" Mi tocco i coglioni che porta piů bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 solo per un tempo, il secondo per noi.
Mi correggo. Ne ricordo in verità un altro, in cui vi hanno annullato 2 o 3 goal,
avete preso 3 o 4 pali e ne avete sbagliato 4 o 5 davanti alla lina di posta
sguarnita. Quello in effetti come gioco l'avreste dominato, se non fosse finito
0-0............:-)


 Personalmente mi sto allenando
Grande. Come procede?
Ciao
Filippo
--
"That thunder in your heart at night when you're kneeling in the dark, it
says you're never gonna leave her"
- Bruce Springsteen-

 Ci credo che poi i risultati della tua analisi sono questi :)
La mia conclusione - come ho anche specificato nell'altro post - non è
quella.
Ci sono due tipi di ipotesi:
1) L'ipotesi "accade che" (positiva) non è confutata dal fatto che in un
caso "non accade", perchè resta irrimediabilmente vera
2) L'ipotesi "non accade che" (negativa), come quella "nel derby i valori
non mutano", è confutata se anche solo si trova un caso contrario (cioè il
fatto che i giocatori di valore spesso sono proprio quelli che non lo
dimostrano affatto in quella partita)
Io non ho dimostrato che i valori si annullano partendo dal singolo caso ed
arrivando ad una estensione generale (il fatto che 'può tranquillamente
accadere' era la dimostrazione di quel *caso contrario*), ma ho confutato
l'espressione "i valori non mutano" portando un esempio di valore opposto,
che è sufficiente - solo - a non permettere di affermare quella cosa..
quanto poi il mio caso contrario si verifichi è, se vuoi, cosa molto
soggettiva, ma che accada nei derby mi sembra fuori discussione (Mancini
docet)
Ciao
Simone

Thunder

a metterci il cuore.
cambia di poco. tu escludi che una squadra più forte possa vincere per
il cuore che ci mette. o meglio, escludi che una squadra più forte
possa battere proprio in virtù di questo aspetto la squadra
avversaria. eppure ne hai viste di partite di calcio...
altur

a tutti noi.
abbiamo modi di tifare diversi. poi la parola "valori" non mi piace
perché si presta a mille ambiguità, ma non voglio andare OT.
Io ho provato a considerare oggettivamente la "grande colpa" di
Montella. Se si fosse rifiutato di saltare al raduno, in mezzo al
pubblico e a tutti i compagni che saltavano, sarebbe stato veramente
antipatico. era come dire: sono qui solo per soldi, in realtà sono
ancora genoano. sono considerazioni del tutto ipotetiche perché penso
che montella, in quel momento, non abbia avuto dubbi sulla opportunità
di saltare. come ha detto qualcun altro, in quella e in tutte le altre
situazioni ha agito da professionista: è stato genoano finché ha
giocato al genoa, è stato sampdoriano finché ha giocato alla sampdoria
(ricordo il suo sincero dolore a bologna il 16 maggio del '99, pari
soltanto al grande impegno da lui profuso in quelle ultime partite di
campionato, non credo che fosse dettato da ragioni economiche o di
opportunità), ora è romanista. probabilmente nessuna di queste tre
squadre è la sua squadra, e non lo è neanche l'Empoli che lo ha
lanciato. forse quand'era bambino teneva per il napoli. ma non ha
importanza: è una questione diversa. 
i giocatori che non esultano quando fanno gol a una ex squadra non
sono tanti, sono solo quelli che hanno passato una significativa parte
della loro carriera in quella squadra, o che tifano per quella squadra
da quando erano bambini. evidentemente il genoa per montella non è
stato questo, non vedo perché scandalizzarsi. 
tanto più che ha sempre dimostrato correttezza e professionalità, in
campo si sbatte come pochi e questo credo che sia innegabile.
ma voi volete di più, avete altri "valori", ho capito. pretendete che
un giocatore che indossa la maglia rossoblù si senta investito di una
missione, tanto che, in caso di passaggi oa un'altra società,  i
tifosi della sua nuova squadra non hanno il diritto di chiedergli di
mettersi dalla loro parte. 
la missione, tutto il resto è relativo. chi non ottempera a questo
clichet ma fa soltanto il suo dovere non è ben visto. il problema è
che questo "valore" viene trattato da molti come clichet e voi neanche
ve ne accorgete. meglio il professionismo di montella. parere
personale, eh... 
altur

 personale, eh...
Preferisco passare la vita ad illudermi, che fare da spettatore al mio
disincanto.
Cecco

 fare con un galantuomo.
Non vorrei dire belinate, ma giurerei di ricordare molti genoani parecchio
arrabbiati per quelle dichiarazioni (anche perchè, sempre se non erro, le
aveva rilasciate nell'ambito di una critica ai tifosi stessi)


 aveva rilasciate nell'ambito di una critica ai tifosi stessi)
Eravamo arrabbiati perchč aveva fatto degli appunti alla Nord, dicendo che
se il Genoa non vinceva parte della colpa era della gradinata : ipotesi
peraltro smentita dalle vicende degli anni successivi.
La questione della sua genoanitŕ non c'entra anche perchč non sarebbe
bastata una sua dichiarazione d'amore non suffragata dai fatti a farcelo
entrare nel cuore.
Una dichiarazione onesta sul suo trascorso gialloblu ce lo ha fatto
apprezzare, e non č poco.
Non siamo mai stati legati emotivamente a Bagnoli, cosě come l' Osvaldo non
č mai stato legato emotivamente a noi.
Grande rispetto da entrambe le parti ma differenze sostanziali sul piano
esistenziale : Shopenauer contro Nietsche o giů di lě.
Ciao
--
Albe

esistenziale : Shopenauer contro Nietsche o giů di lě.
Schopenauer e Nietzsche.
Ciao
Pietro
 

 aveva rilasciate nell'ambito di una critica ai tifosi stessi)
Non dici una belinata, ma sbagli i tempi :-))
Cecco fa riferimento ad una delle prime interviste a Bagnoli, quella che
citi tu č quella "famosa" pre derby di Branco.
Ciao
--
Danilo
GiR 26
doc...@grifoni.org

 Schopenauer e Nietzsche.
Minchia, un altro intellettuale uscì fuori...............:-))))
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 giocato al genoa, è stato sampdoriano finché ha giocato alla sampdoria
Non ci siamo.
Come appena scritto non rientra nei doveri professionali di un
giocatore quello di essere, o far finta di essere, tifoso della squadra
nella quale gioca.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Legge di Jones: L'esperienza consente di riconoscere un errore quando
lo commetti di nuovo.

 aveva rilasciate nell'ambito di una critica ai tifosi stessi)
No, era in due occasioni diverse.
Quelle contro i tifosi furono rilasciate dopo Genoa - Roma di coppa
Italia, quelle sul "colore del cuore"  mesi dopo, quando le cose
andavano bene.


> "Il derby č una partita come le altre." (Pinocchio) <<

 dimostrano affatto in quella partita)
Ma stai scherzando o non hai veramente letto?
Io ho scritto chiaramente di considerazione statistica, se tu applichi
alla statistica questo tipo di logica distruggi qualche centinaio di
anni di studi e fai rivoltare nella tomba decine di matematici :)
Te lo spiego in modo semplice:
Se io dico che statisticamente i valori non si annullano questo non
significa (e non l'ho mai scritto, anzi ho scritto il contrario) che
tutte le volte che si incontrano due squadre vinca la piů forte. E'
scontato che ciň non sia vero, ma questo non inficia minimamente la
teoria. 
Mi sa che tu sei uno di quelli che studiano ma non capiscono a cosa
serve quello che studiano ;-)


 avversaria. eppure ne hai viste di partite di calcio...
Proprio per questo considero questa ipotesi molto rara, anche perchè se
non fosse così ci sarebbero stati tanti 3-0 4-0, ed io non ne ricordo.


 citi tu è quella "famosa" pre derby di Branco.
Mi sa che lo ha detto due volte (possibilissimo) perchè io me lo
ricordo verso fine stagione. Di sicuro ricordo che lo disse sorridendo
durante una intervista rilassata.


 citi tu č quella "famosa" pre derby di Branco.
A quella, infatti. Mi pareva avesse detto qualcosa a proposito del fatto che
il suo cuore non era rossoblu, bensě gialloblu, ma mi sbaglierň.
Ciao
Filippo
--
"That thunder in your heart at night when you're kneeling in the dark, it
says you're never gonna leave her"
- Bruce Springsteen-

 ed io ti aiutavo dandogli anche qualche calcio in culo.
Ah... Ho capito... Grazie... Veramente... Ora so come ci si deve
comportare...
Di. Co, che forse riuscirà ad emergere dagli inferi grazie a te... tu duca,
tu segnore e tu maestro!

 davo anche un pugno in faccia.
Potreste quasi proporglielo.... Visti i risultati... ;-)
Di. Co, che... non sappiamo perdere.

> "Il derby è una partita come le altre." (Pinocchio) <<


Il paragone non regge granché.
Poi dato che č materia mia, ti assicuro che in atletica capita spesso che il
vincitore dell'olimpiade o del mondiale non sia quello che ha dominato
l'intera stagione
JDN


Arbitro Agnolin? Mi pare di ricordare...ma ero veramente piccolo
JDN


Questa la vediamo proprio diversa. Risultati diversi nei due derby *antichi*
sopra citati sarebbero stati dei furti.
Che non ci siano recriminazioni sui derby di quest'anno è certo però in
nessuno dei due io ho visto una squadra nettamente più forte dell'altra
JDN

 disincanto.
Sono d'accordo anche qui. A me piace molto illudermi di poter andare in A,
mi piace vedere la squadra che lotta per l'obiettivo pur non essendo uno
squadrone da andare in A in carrozza, mi piace anche questa continua
incertezza e la sofferenza ad ogni punto perso che ci allontana
dall'obiettivo (finchè il punto si recupera la domenica successiva e ci
riaccende la speranza), mi piace credere che ce la possiamo fare. Ma allora
perché molti di voi ci sfottono se su tale illusione? Arrivare quinti è come
arrivare quint'ultimi (forse). Passare un campionato a sperare di arrivare
quarti però è bello, no?
JDN

 davo anche un pugno in faccia.
Magari l'avesse fatto! Magari! :-)
JDN


Io studio tutti i giorni, ad es. ho la moto nuova da due mesi e sto ancora
studiando come accordare la pressione delle gomme dichiarata dal libretto e
quella che piů mi soddisfa.. e spero di capirlo altrimenti...
:-)
Ciao
Simone

 Schopenauer e Nietzsche.
Hai mai notato la vicinanza tra "s" e "z" in una tastiera qwerty ?
Ammettendo il mio errore di battitura posso dirti che "Nietsche" č entrato
nell'uso comune, pur preferendo la scrittura che proponi tu, certamente piů
corretta.
Ciao
--
Albe

quasi mai stata abissale.
L'unico anno in cui la differenza era abissale era quello del nostro ritorno
in A nell'89 in cui la Samp era una delle più forti squadre il Italia ed
Europa e noi una neopromossa con un sacco di debuttanti in A...quindi oltre
al miglior livello tecnico avevate anche una maggior forza psicologica e di
esperienza a giocare a certi livelli, ma già l'anno dopo con l'esplosione di
Eranio gli acquisti di Branco Skuhravy Bortolazzi e una maggior sicurezza in
giocatori come Torrente Ruotolo e la consacrazione di Aguilera la differenza
non era poi così abissale.

 Io studio tutti i giorni, 
E capisci a giorni alterni? Speriamo che questo sia quello buono :)


 >> "Il derby è una partita come le altre." (Pinocchio) <<
Ciao
La fata rossoturchina ;-P

 l'intera stagione
Finchè non capirai cosa significa "capita spesso" da un punto di vista
statistico... e finchè non leggerai con la dovuta attenzione le mie
affermazioni...non ne esci :)
Io ho scritto: "E' come dire che alla finale delle olimpiadi i record
stagionali dei vari atleti non trovino poi riscontro nel risultato
finale."
Che è un po' diverso dall'affermare che  "il vincitore è quello che ha
dominato la stagione"
Io dico che nella "maggioranza dei casi" se prendi l'ordine d'arrivo
degli 8 finalisti di (ad esempio) un 200 metri olimpici e controlli in
che posizioni stavano nella classifica stagionale con i loro tempi
noterai *mediamente* poco (poco non significa nullo) scarto tra le due
classifiche. Se controlli il dato su 10 olimpiadi riesci ad avere una
base statistica attendibile per fare la verifica.



Tanto la "colpa" della squalifica sarebbe stata di Luiso, no?!?
;-)
Di. Co,

 Ciao
SKRIIIDDDD!!!!
Gli specchi, gli specchi.....
Non ho MAI visto qualcuno scrivere Nietsche. E non l'ho mai visto utilizzato
nel linguaggio comune. Ma sono molto ignorante, in materia...
Di. Co,

Ma sono molto ignorante, in materia...
Sei solo un po' precipitoso.
Ciao
Albe
...che domattina ha una gara di arrampicata su specchi.

Vado su Virgilio\Google, inserisco "Nietsche"
Se linguaggio comune ed ignoranza IYHO coincidono, allora hai ragione. Ma
solo in quel caso.
ciao
***********daniele***********
Cristo č un abisso di luce:
bisogna chiudere gli occhi
per non precipitare
                      (Franz Kafka)


Se scrivere male un nome significa essere ignoranti hai ragione. Ma solo in
quel caso.
Ciao.
Albe

 Se la cosa "normale" è la Samp che vince il derby
Dove lo avrei scritto?
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Voler pensare e' una cosa; avere talento per pensare 
un'altra.

Se scrivere male un nome significa essere ignoranti hai ragione.
Intendiamoci, non mi metto a lapidare nessuno se, in un discorso informale,
sbaglia a scrivere il nome di Nietzsche (che, peraltro, anch'io a volte
fatico a ricordare :-). Però, quanto meno, si eviti di affermare che lo
sbagliato è giusto, portando a sostegno della propria tesi altre persone in
errore. Ok che siamo in un periodo di sfrenato e smodato relativismo, ma non
credo si voglia spingere fino a questo punto :-P
ciao
***********daniele***********
Cristo è un abisso di luce:



Beh, allora fallo e poi ne discutiamo. Ti assiucro: hai scelto l'esempio
errato
JDN

 Potreste quasi proporglielo.... Visti i risultati... ;-)
Il senno di poi é una scienza esatta. Ma se avessimo perso a Monza, io,
nei panni di Luiso, non sarei stato tanto tranquillo.
Ciao,
Thunder

 aveva rilasciate nell'ambito di una critica ai tifosi stessi)
Ti riferisci ad episodi diversi.
Le dichiarazioni che fecero arrabbiare molti genoani (a me,
personalmente, mi fecero imbestialire) furono quelle, successive
all'eliminazione in Coppa Italia e precedenti al derby di Branco, in cui
dichiarò che il problema del Genoa erano i suoi tifosi.
Ciao,
Thunder

Dove lo avrei scritto?
Sii più elastico. Dovresti conoscere a grandi linee la mia età e sapere
quindi che i derby che "la mia mente può ricordare" (per averli vissuti in
prima persona) sono riferibili tutti ad un'epoca in cui la Sampdoria era più
forte del Genoa. Pertanto dal mio punto di vista, scrivere "Se la cosa
"normale" è la Samp che vince il derby negli anni in cui è migliore"
equivale a scrivere "Se la cosa "normale" è la Samp che vince il derby", con
la differenza di un'aggiunta assolutamente pleonastica. :-)
Tieni buono tutto il resto del post precedente,
Ciao
Filippo

 errore.
E infatti ho risposto che è sbagliato scrivere Nietsche e che ho commesso un
errore di battitura, aggiungendo che la forma erroneamente ottenuta era uno
sbaglio diffuso entrato nell'uso comune.
Al che mi è stato ribattuto che mi arrampicavo sugli specchi perchè nessuno
usa la forma Niestche : tesi confutata, ma l'errore rimane.
Non ho detto, come affermi tu, che la mia trascrizione era giusta e che la
sua diffusione ne dimostrava la veridicità, ho solo dimostrato la diffusione
di una forma errata.
Tra l'altro non è la sola per quanto riguarda il pensatore tedesco, dato che
l' aggettivo sostantivato che spesso si trova sui commenti è "nicciano".
Ciao
Albe


Sono un volontario ospedaliero, la vostra depressione mi sta commuovendo, e
allora mi sacrifico:
Nicce, Voltere, Mopassan, Monteschieu, Cant, Eghel, Sciopenauer,
Tostoieschi, Tostoi (ma erano parenti?), Fikte, Hobbyes (da cui derivano
tutti i passatempi).
Ora potete precisare.
Buon divertimento !
Cecco

                       (Franz Kafka)
E se uno è cieco dalla nascita ?
                          (Franz Kecca)

 errato
E' possibile, allora ne facciamo un altro a caso, il principio rimane 
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Voler pensare e' una cosa; avere talento per pensare 
un'altra.

 la differenza di un'aggiunta assolutamente pleonastica. :-)
Pleonastica per te, non in generale


cut cut
ROTFL!!!
:-DDD
--
Albe

 tutti i passatempi).
E Socrates, il grande filosofo fiorentino?
Ciao
Aglaia ;-D

disincanto.
ma secondo te se non dò valore cristologico alle partite che vedo sono
disincantato? vado allo stadio, partecipo, soffro e mi diverto. in
certi momenti squadra e tifosi sono talmente in sintonia che giocano
insieme, credi che non si faccia dalle nostre parti questa esperienza?
non c' è proprio nessuna differenza con quello che fai e provi tu, che
ti piaccia o no.
altur

nella quale gioca.
come ho appena scritto ci sono cose che si fanno per dovere e altre
che si fanno per non creare "casi". li puoi anche creare se sei
disposto e hai i motivi per pagarne un prezzo, anche minimo,
simbolico, quello che vuoi, ma pur sempre qualcosa. montella non era
disposto e non aveva i motivi per farlo, non mi sento proprio di
biasimarlo per questo.
montella non ha fatto finta di essere tifoso della sampdoria, in quel
momento era un giocatore della samp che cercava sintonia con i suoi
tifosi. non si può chiedere a un giocatore di essere anche tifoso: se
avviene, bene. secondo me, alla fine, è anche avvenuto. io credo che
montella ora sia ancora legato affettivamente alla sampdoria. ma è
sempre qualcosa di diverso da ciò che prova un tifoso.
in definitiva la grande colpa di montella è soltanto aver giocato nel
genoa senza sentire il grande richiamo della "Missione". solo questa.
altur

Pleonastica per te, non in generale
Ti sei soffermato solo sull'introduzione del post, le osservazioni salienti
erano qualche riga dopo. Dimmi subito se ti interessano oppure no, così so
se iniziare a skippare il thread (ti credo poi che ci sono due milioni di
post al giorno... :-) )
Ciao
Filippo

 wrote in message:
"Se io dico che statisticamente i valori non si annullano questo non
significa (e non l'ho mai scritto, anzi ho scritto il contrario) che
tutte le volte che si incontrano due squadre vinca la più forte"
Io cerco di leggere con calma, e mi sembra nell'occasione di esserci
riuscito: ho frainteso riferendo la tua frase 'ho scritto il contrario' non
alla prima parte del discorso, ma alla seconda (beninteso che ho frainteso
il tuo pensiero, non quello che hai scritto, perchè si potrebbe teoricamente
anche riferire a quella parte :)
Ma ci sono solo 2 possibilità:
La prima, come ho inteso io, che ti avrebbe portato a contraddirti (ma non
intendevi quello)
La seconda: "Se dico che .. i valori non si annullano, questo significa che
tutte le volte che si incontrano due squadre vince la più debole" (mi sembra
che anche questa tua affermazione confuti ciò che sostenevi statisticamente
all'inizio. Allora i valori si annullano!)
Ora voglio essere sincero e ti dico che ritengo tu abbia esperienza e
memoria più lunga della mia in materia di stracittadine: a me è parso strano
che qualcuno possa sostenere che i valori in un derby non si annullano, ma
rimangono intatti, perchè personalmente non ho praticamente mai visto un
giocatore comportarsi in linea con le aspettative (semplificando: ho sempre
visto i brocchi giocare da dio e quelli forti viceversa). E mi sembra che
più di uno la pensino o se la ricordino come me.
Diciamo che parlare in assoluto è sempre sbagliato, ma mentre tu su questa
cosa parlavi di 'falsa percezione', per me la percezione è sempre stata più
che tangibile.
Ed è un piacere discutere con te.
Effetivamente negli ultimi tempi ho scoperto e sto quasi apprezzando la mia
vena masochistica. ;-)
Ciao
Simone

 ti piaccia o no.
dopo le edificanti argomentazioni che mi hai proposto, ti diffido
formalmente ad assimilare le tue emozioni alle mie, e soprattutto le tue
azioni alle mie :-)).
Ti ringrazio, comunque, caso mai avrò avuto dei dubbi su quanto siete
diversi da noi, mi rileggerò il tuo post.
Cecco

 montella non ha fatto finta di essere tifoso della sampdoria,
No, ha fatto finta di essere diventato tifoso del Genoa.
Altrimenti che ci veniva a fare sotto la nord a baciare la maglia dopo
l'ultima partita da giocatore del Genoa?
Capito questo capisci anche il resto.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org


 vena masochistica. ;-)
Il mio noto sadismo mi permette di trovarti molto stimolante :)


 erano qualche riga dopo. Dimmi subito se ti interessano oppure no,
Le ho lette, e chiaramente conoscevo ciò a cui ti riferivi, ritengo
comunque che rientri tutto nella mia valutazione generale. E' vero che
le differenze non sono mai state così nette, ma se non ricordo male nel
dopoguerra avevamo già stabilito che il Genoa è finito davanti alla
Samp solo 8 volte (contando la differenza reti in caso di parità),
quindi...
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org


 si incazza.
te l'ho gia' detto: mi irrita. E quando ne parlo mi scaldo, e' vero. Ma
non e' una sua esclusiva (capita se parlo di politica, di calcio e di un
mare di altre cose). Mi incazzassi davvero per tutte sarei messo male.
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it
# ICQ: 106595004  <-- NEW

 davo anche un pugno in faccia.
ma questa balla la vai a raccontare all'unico qua in mezzo che ti
conosce di persona? dai Thunder...


 Come vedi non sono io che glisso............;-))))
se ti riferisci a me (e penso proprio di si...) rientro oggi da una
bella influenzina *maledetto scoglio, sicuramente e' colpa sua... ;-) ).
Ho trovato qualcosa come 583 messaggi da leggere nel ng, e rispondere a
tutti diventa impossibile. Allora li sto leggendo a razzo, e rispondo
solo a pochi argomenti. Cio' vuol dire evitarne alcuni, specie quelli su
cui non convergeremo mai. Cmq ho apprezzato le tue scuse fatte in un
post precedente.


 nei panni di Luiso, non sarei stato tanto tranquillo.
Io, invece, non lo sarei stato in quelli di Scoglio.
Trovandomici, non mi sarei certo fatto squalificare così, e se lo avessi
fatto, mi sarei preso le mie responsabilità. Vabbeh che non mi troverei
neppure ad allenare il Genoa... ;-)
A margine. Non sto parlando, è ovvio, di Scoglio allenatore, ma di Scoglio
uomo.
Di. Co, che ora lavoro... altrimenti...

 ...che domattina ha una gara di arrampicata su specchi.
Mah... Non mi sembra che a Virgilio (quello di Internet, èh?!? :-) ) si
possa riconoscere tutta questa autorità.
Virgilio può mostrare pagine scritte da chiunque. Per cui se io scrivessi
una pagina indicando George Edward Moore come precursore di David Hume, non
credo che tu ne possa evincere che l'autore dei "Principia Ethica" sia stato
*realmente* un precursore di Hume, piuttosto che il contrario, per il fatto
di averlo trovato su Virgilio.
Di conseguenza, continuo a ritenere che le fonti per poter ritenere corretta
la "dicitura" "Nietsche" siano inappropriate.
Rinnovando la mia attestazione di ignoranza sull'argomento, ti porgo il mio
"in bocca al lupo" per la gara di arrampicata.
:-)
Di. Co,

 post precedente.
Scuse ???? Mi sa che abbiamo fatto un po' di casino tutti
quanti...........;-))
Al derby dell'anno prossimo.
PS La mamma di Luiso...........:-DDDD
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 tutti i passatempi).
Allora: Nice, e non Nicce, Mont-Blanc, Monte Beigua, Kent, ecc....
Di. Co, che, la geografia non è un'opinione!
:-)

 "in bocca al lupo" per la gara di arrampicata.
Terzo dopo gli inarrivabili Scerni e Dalla Costa.
:-)))
Albe

 PS La mamma di Luiso...........:-DDDD
avrebbe fatto la fortuna di aguilera
:-P


 Ma ci ha messo piů di un anno.
nooooo!!!!!!!!!!!
ma vuoi dirmi che genoani non si nasce??????
:-))
ciaooo
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@RNASUaltavallescrivia.com - 
RingoboysSamp#8
http://www.altavallescrivia.com
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
Diffidate degli ottimisti, sono la claque di Dio.
(Bufalino)

 quindi...
e nell'anteguerra?
:-)
Di.Co, che... e vai di flammete....

 Ma mi faccia il piacere.
Forse la differenza sta nel fato che tu difendi e avvalori le grida contro
Montella da parte dei sostenitori rossoblu, mentre io (e altri) blucerchiati
stigmatizziamo il comportamento di chi fischia e grida contro qualsiasi cosa
sia rossoblu.
Se mi posso intromettere, per quel che riguarda me, il discorso Carparelli
non esiste. E' genoano, gioca per il Genoa, forse porta le magliettine
antiSamp.
Non lo biasimo mica per il fatto che da il masimo per la sua squadra.
Mi infastidirebbe molto vedere un giocatore blucerchiato con la maglia
antiGenoa, quello sì. Ma è una questione di gusti.
E mi da sempre fastidio (ma meno) vedere i giocatori che saltano e cantano
al ritmo di : "Chi non salta è un Genoano".
A prescindere, però, dal fatto che abbiano avuto un passato nelle fila
rossoblu o meno.
Poi, biasimo la società per come ha acquistato il giocatore, e anche
Montella per aver saltato. Ma non più di quanto biasimi Conte quando lo fa.
E molto meno di chi - se veramente la indossava - portava una maglia con la
scritta: "Vi ho purgato ancora".
Di. Co,

 Il mio noto sadismo mi permette di trovarti molto stimolante :)
Ti basta? :) sono di corsa
Ciao
Simone

 
La prossima volta prova da fermo! ;-)


 
La prossima volta prova da fermo! ;-)
-- 


 e nell'anteguerra?
Avete cambiato data di fondazione? O c'è stata un'altra guerra in
Italia? :)


 Montella per aver saltato. Ma non più di quanto biasimi Conte quando lo fa.
E che ti devo dire... tu sei sensibile per cose alle quali io non farei
caso e non lo sei per altre che mi (ci) fanno incazzare alquanto. Del
resto quando diciamo che siamo diversi ... :)


 Italia? :)
E allora perché specificare?
:-?
dI. cO, che... che palle il caps lock....

 resto quando diciamo che siamo diversi ... :)
Ahia... Mi sa che qualcuno, qua, potrebbe raccogliere l'assist e .....
:-)
Di. Co, che non vuole essere assaltato da Pinco! :-)

 credo che metteri la firma. Tu ? ;-)
Io ne metterei una trentina.
E non lo trovo affatto vergognoso.
:-)
Di. Co, che... anche 10 a 0

 Di. Co, che... anche 10 a 0
15! 
dove devo firmare?
:-)


scritta: "Vi ho purgato ancora".
la indossava la indossava, se stiamo parlando di Totti in un derby
Roma Lazio di un paio di campionati orsono ti assicuro che la
indossava e non solo dopo aver segnato l'ha sbattuta davanti alla
telecamera di bordocampo.  La classe non è acqua:-((
Se parliamo di altri in seguito quanto meno avrebbero mancato di
originalità
--
Ciao Michele                       ICQ      # 53115667
" Se t'ê un äze,
   l'äze o no ne peu ninte."
(proverbio genovese postato da Angelo)

Ahia... Mi sa che qualcuno, qua, potrebbe raccogliere l'assist e .....
bene adesso che vi siete chiariti datevi un bel bacio e non parliamone
più:-))
Il nonno che purtroppo non sà resistere:-)
--
Ciao Michele                        ICQ      # 53115667
E se me fàn vegnî un scciuppon de fotta,
ghe mangio n'oëgia òua, e l'ätra n'ätra votta.
(Angelo - IDCG)

 uomo.
...di Scoglio-personaggio.
Vedi quanto detto più sopra.
Ciao,
Thunder

 conosce di persona? dai Thunder...
Ribadisco che, per quanto io sia una persona altamente equilibrata ed
aborrisca ogni forma di violenza, in quella stessa situazione, al posto
di Scoglio, a Luiso gli avrei tirato pure un pugno in faccia (indovina
chi é l'unico giocatore della Lanterna ammonito per aver steso un
avversario lanciato a rete con calcio da dietro ad altezza tibia solo
perchè gli pareva che l'avversario, scartandolo, avesse fatto un
sorrisetto?;-)
Ciao,
Thunder


Allora suggeriscimene uno.
Possibilmente con calma, eh?
Ciao
Simone

 al ritmo di : "Chi non salta č un Genoano".
Allora ha ragione Cagni: siete schizzinosi :-)))



Se serve riesco a cantare dignitosamente "sono frocio" alla Olcese e
Margiotta :)


 :-?
Perchè magari c'è qualche tifoso dell'Andrea D'Oria :)


 Thunder
ciao thunder tyson


 preciso: anche quando spara c*zzate immani, ne é pienamente consapevole.
http://www.sportal.it/football/news/article/0,5081,271816,00.html
e' un addio?
:-)


....etc....
Vedo che nessuno del parentame ha tentato di controbattere sui fatti
concreti.
--
Anthropos
Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
S. Becket

 e' un addio?
Un addio... di dodici anni fa. Questa storia é risaputa. Scoglio passò
l'intero anno della promozione a dichiarare che il suo sogno era
allenare una grande squadra come la Juve, per vincere uno scudetto.
Disse che se non vinceva lo scudetto entro tre anni tornava a fare
l'albergatore a Lipari. Poi si vede che ci ha ripensato. ;-)
Ciao,
Thunder

 (chissa' che non venga anche a vedervi una volta?)
Ne manca una sola. Vedrai che, se ci arbitra il tuo amico G. (l'unico
arbitro-interditore dei campionati di calcio a 7) rivaluti
l'obbiettivitą di Trentalange.;-)))))
Ciao,
Thunder

 arbitro-interditore dei campionati di calcio a 7)
ROTFL!


Sento dire che sia DC che Scerni restano dove sono ora, come sono ora;
quindi anche de Poli e l'altro Innominabile resteranno, mentre i giornali
genovesi già s'affannano a giustificare questa situazione, pretendendo però
"chiarezza". Ma quale chiarezza?! In una Società dove si continua a non
capire chi comanda davvero, come si fa a elaborare un programma di
campionato, a decidere acquisti e cessioni, a stabilire un obiettivo che non
sia il puro e semplice campare alla giornata? Qualcuno dica che mi sbaglio,
per favore....
Lapo (che fiuta puzza di marcio anche se forse non c'è)

 per favore....
Non ti sbagli. Forse, però, depoli e castagnaccio saranno silurati per
dare un contentino a Scoglio e risparmiare due stipendi.
Ciao,
Thunder