Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Su Gradinata Nord, Presidente del Genoa Club Rivarolo... (Ricorso si o no?)

Un grande! :-)
Comunque tifoseria divisa sulla giustezza di far ricorso (che comunque mi 
sembra sia stato già presentato) o no per il ritardo della partita.
Chi dice giustamente che non dobbiamo speculare sul regolamento (nelle 
ultime quattro giornate ogni partita deve iniziare non oltre 10 minuti di 
ritardo dalle altre) perché abbiamo perso meritatamente, chi dice 
altrettanto giustamente che anche a Ravenna avevamo vinto meritatamente ma 
per la squalifica di Ghomsi ci hanno tolto i punti... chi ha ragione?
Bye e forza Genoa!!! 

 per la squalifica di Ghomsi ci hanno tolto i punti... chi ha ragione?
Ghomsi non poteva giocare (in base alla prima e all'ultima 
interpretazione del regolamento), lo ha fatto ed ha segnato un gol. 
Quindi il Ravenna può dire di aver avuto un danno.
Noi, giocando 19 minuti dopo le altre, abbiamo avuto un vantaggio 
teorico, e non un danno. Quindi a mio parere, a parte tutte le altre 
considerazioni di altro tipo già fatte, non abbiamo neppure la 
titolarità per poterlo fare. Al limite le altre squadre che lottano con 
la Samb per non retrocedere.
Al limite, ma anche oltre al limite, perchè l'eventuale infrazione al 
regolamento non l'ha fatta la Samb (che per gli incidenti è stata già 
punita dal giudice sportivo) ma arbitro e rappresentante della lega che 
non hanno avvisato gli altri campi.
Quindi, in buona sostanza, da questa cosa noi avremo l'ennesimo danno di 
  immagine, ulteriori motivi di "distrazione" per i giocatori (con 
relativi alibi dopo essere stati presi a pallonate) e zero punti in più 
in classifica.
Ottimo risultato.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Sì, un grande cretino.
Potete dire come si chiama o si lederebbe la privacy?
Non credo visto che e' su una televisione e non in una
riunione segreta.
-- 
                Molti desiderano ammazzarmi.
                Molti desiderano fare un'oretta
        \ | /   di chiacchiere con me.
        (@ @)   Dai primi mi difende la legge.
  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------

Asterix ha scritto:

spero si siano studiati bene le carte.
che la partita sia iniziata in ritardo non c´é dubbio, non sono un
esperto ma spulciando qua e lá non mi pare che la sanzione prevista
per questo tipo di fattispecie sia la sconfitta a tavolino, bensí - ma
accetto volentieri il confronto con chi ne sa piú di me - una multa o
la squalifica del campo.
inoltre, non essendoci stato a buon senso alcun danno per il Genoa
(anzi, in teoria avremmo avuto il vantaggio di giocare sapendo quello
che aveva fatto lo Spezia) se fossi un giudice e dovessi decidere a
buon senso (non che i giudici sportivi ne siano ricchi) mai darei 3-0 a
tavolino al Genoa*
Pat.
* in realtá se fossi un giudice sportivo assegnerei 3 salomonici punti
di penalizzazione al Genoa e non se ne parli piú ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:NGa3g.5754$TK....@tornado.fastwebnet.it...
 (con relativi alibi dopo essere stati presi a pallonate)
Oddio....meglio dire "dopo essere stati presi a DUE pallonate".
Non esageriamo su. :-))
Lucky 

 dopo essere stati presi a pallonate)
questo è vero, concordo.
Bye 

spero si siano studiati bene le carte.
l'unico punto che mi interessava č quello "etico", cioč se č giusto 
attaccarsi a regole scritte (condivisibili o meno che siano), come 
solitamente fanno tutti (vedi Ravenna) anche quando perdono meritatamente. 

 solitamente fanno tutti (vedi Ravenna) anche quando perdono meritatamente.
il punto di vista etico non esiste: o é stata violata una norma che
preveda il risarcimento del Genoa con un 3-0 a tavolino, e allora é
giusto il ricorso, o questa norma non é stata violata o non prevede un
3-0 a tavolino per il Genoa, e allora il ricorso é una c****ta.
a me sembra segno di grandissima confusione mentale all´interno della
societá, soprattutto.
Pat.

3-0 a tavolino per il Genoa, e allora il ricorso é una c****ta.
Perfetto.
Bye 

 sono loro).
Se l'arbitro la fa partire senza ritardare le altre gare l'errore lo fa 
al limite lui. Vuoi forse rigiocarla per errore tecnico?


Vuoi forse rigiocarla per errore tecnico?
Vorrei solo sapere cosa prevede il regolamento, ho scritto all'inizio che 
anche se ci fosse la possibilità sarei titubante sulla scelta da fare.
Bye 

 sono loro).
L'episodio di Perugia-Juve (Collina, nubifragio etc etc)
e' equiparabile a questo o la calamita' naturale disimpegna
dalla responsabilita' oggettiva i padroni di casa?
E i tafferugli fuori dallo stadio sono da imputare ad una
carenza di servizio d'ordine della Samb o alle forze
dell'ordine?
Infine: non avrebbe avuto piu' senso che il ricorso lo presentasse
una squadra che trarrebbe beneficio dalla sconfitta della Samb
e non direttamente il Genoa?
Ed infine: Macalli si e' gia' espresso?


 la squalifica del campo.
non credo. a livello di giovanili e dilettanti, se per impedimento di una 
società (ad esempio che non si presenta), la partita non ha inizio entro i 
40 min. successivi all'ora prestabilita, la società in questione subisce la 
sconfitta a tavolino per 0-3. non credo che i professionisti abbiano un 
regolamento diverso. quello che ignoravo è che per gli ultimi turni questo 
ritardo è diminuito a 10 minuti.
in questo caso, per la regola della repsonsabilità oggettiva, la samb *ha* 
ritardato l'inizio della partita oltre il regolamento.
sono d'accordo con asterix, il problema è semplicemente etico: ma perché io 
devo fare il paladino della giustizia, quando sono contornato da maramaldi 
che non aspettano altro che coglierti in fallo per piazzartelo nel tunnel? 

nel tunnel?
ma non solo: come ha detto Pat, se la regola è quella, va applicata e basta.
Bye 

Asterix ha scritto:

Ti sei infiltrato eh?


Asterix ha scritto:

il Genoa non avrai mai i 3 punti sia chiaro questo, la sconfitta per
0-3 non comporta sempre la vittoria dell'altra squadra. Un esempio?
Nell'agosto del 2003 quando ci furono le gare di coppa italia alcune
squadre (per il famoso scandalo Catania & Co) si rifiutarono di
scendere in campo e alcune gare si affrontavano proprio due squadre
"ribelli". Risultato? Entrambe sconfitte per 0-3, si avete capito bene
entrambe con 0 punti in classifica. Quindi IMHO il massimo che potete
ottenere è far perdere 3 punti a quei disgraziati della
sambenedettese, ma non avrete mai i 3 punti

Quindi IMHO il massimo che potete
ottenere è far perdere 3 punti a quei disgraziati della
sambenedettese, ma non avrete mai i 3 punti
Toglici una curiosità: lavori in FIGC o CAF? :-)
Bye

Asterix ha scritto:

no semplicemente ricordo ( vado a memoria eh!) che i 3 punti tolti ad
una squadra (in questo caso la Samb) vengono dati agli avversari solo
ed esclusivamente se hanno subito un torto reale dal comportamento
della squadra di casa, il fatto di avervi fatto iniziare con più di 10
minuti di ritardo è un danno per le altre squadre coinvolte per la
lotta nei play-out rivali della Samb o delle altre squadre rivali del
Genoa per la serie B (Spezia ad esempio), ma non certo un danno per voi
del Genoa che siete stati addirittura avantaggiati, quindi i 3 punti
IMHO non li avrete mai, poi è chiaro che potrei sbagliarmi, ma ripeto:
vado a memoria :-)

 Ed infine: Macalli si e' gia' espresso?
Si, sta pensando di dare un -5 al Genoa perchč ha presentato reclamo il 24 
aprile alle 18.
Una delle sue regole vuole che tutto ciň non si faccia la vigilia della 
Liberazione (-2) e dopo le 17:45 (-3).
Non č detto che addebiti anche il capuccino e la brioches di stamattina 
quando ha fatto colazione.
"Ogni giorno a Roma un carraro si sveglia e sa che deve sparare cazzate per 
mantenersi la poltrona piů importante dentro il palazzo che conta, ogni 
giorno a Como un preziosi si sveglia e sa che deve sparare cazzate per dare 
false speranze a quegli idioti che credono ancora in lui... non importa se 
sei carraro o preziosi l'importante č prendere per il culo il piů 
possibile".
Ciao
Exebor 

 sotto stretta
sorveglianza ha scritto:

La tua coscienza che ti dice?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 La tua coscienza che ti dice?
Di rispettare il regolamento... ma mi spiacerebbe per la Samb che ha 
meritato la vittoria: ripeto, non è facile decidere.
Bye 

Di rispettare il regolamento
Ottimo.


 Ottimo.
Certo.
Il regolamento prevede che le partite, negli ultimi 4 turni, inizino con 
*massimo* 10 minuti di ritardo, con responsabilità oggettiva (da quello che 
ho letto) per la società ospitante (Samb). La partita è iniziata dopo 19 
minuti (a casua di tifosi della Samb per incidenti fuori e dentro lo 
stadio): quindi tu concordi con il ricorso fatto dal Genoa?
Bye 



No.
Ha deciso l'arbitro, su indicazione delle fdo, il ritardo è stato dovuto a
causa di incidenti, quindi non è colpa di una delle due società.


 --
questa é una cazzata che probabilmente stai tirando fuori tanto per
non dare ragione ad Asterix.
la responsabilitá di eventi violenti legati all´incontro calcistico
é - tramite il meccanismo della responsabilitá oggettiva - della
societá che ospita l´incontro.
infatti il giudice sportivo ha giá inflitto alla Samb una multa di
12.000 €.
il punto in questione é invece
a. se in base alla stessa norma si possa irrogare un 3-0 a tavolino a
sfavore della societá ospitante
b. se l´eventuale 3-0 a tavolino sia anche a favore della societá
ospitata
c. se esiste una possibilitá a carico del giudice di interpretare la
norma, ovvero di decidere se la societá ospitata é stata danneggiata
dalla decisione e quindi a diritto a un risarcimento in termini di
partita vinta
siccome (ma non sono sicuro) sono convinto che almeno c. sia vero,
dubito che il nostro ricorso servirá a qualcosa
Pat.

siccome (ma non sono sicuro) sono convinto che almeno c. sia vero,
dubito che il nostro ricorso servirá a qualcosa
con buona pace della società che retrocederà in C2 al posto della Samb, 
eventualmente (se previsto lo 0 a 3) in barba al regolamento.
Bye 


ripeto, non sono sicuro che la sanzione prevista debba per forza essere
un 3-0 a tavolino, anzi, a dire il vero penso il contrario e mi pare
che negli ultimi anni siano state penalizzate con questa sanzione
solamente societá la cui tifoseria aveva arrecato danno alla squadra
ospitata, es. Inter nel derby in cui avevano atterrato Dida a colpi di
petardoni
Pat.

 es. Inter nel derby in cui avevano atterrato Dida a colpi di
petardoni
beh, far stare venti minuti in pių Baldini negli spogliatoi ha fatto si che 
la peperonata abbia iniziato a fermentargli nello stomaco, con conseguente 
calo di prestazione nell'ultima mezz'ora di partita (quando la mappazza era 
giā nell'intestino), cosa che non sarebbe successa se la partita fosse 
iniziata all'orario stabilito :-)
bye

12.000 €.
Chi ha parlato di reponsabilità oggettiva? Io ho scritto "è dovuto", cioè
"è stato causato da".


calo di prestazione nell'ultima mezz'ora di partita
-_-


interpretazione del regolamento)
Sono totalmente contrario al ricorso ma sottolineo che se:
a- fosse successo a parti invertite, nessuno si sarebbe fatto il minimo
scrupolo a ricorrere, come il passato ci insegna
b- l'intepretazione del regolamento sul caso Ghmsi era tutt'altro che
facile e univoca, tant'e' che la stessa ultima sentenza dice che la
regola va riscritta per essere resa più chiara. E nonostante questo
(nonostante cioè l'errore possa essere stato commesso in buona fede e
senza nessuna trascuratezza) la penalizzazione è stata confermata.
In qualsiasi grado di giustizia basterebbe il fatto che una legge lasci
spazio ad una interpretazione come quella di chi eventualmente l'ha
infranta, per assolverlo con formula piena. Tutti, tranne la
"giustizia" sportiva, che ci mette 20 giorni a toglierti 79 punti e 8
mesi a togliertene 3.

mesi a togliertene 3.
Quoto integralmente.
Anche (e forse soprattutto) per questo il ricorso fatto dalla società contro la Sambenedettese è cosa priva di alcun senso.
Tra l'altro ricorri a chi, alla tua controparte ?
Cecco
www.druidi.it
 

 Tra l'altro ricorri a chi, alla tua controparte ?
più che ricorri, ritrotti

 cut.
Quotamaro :-(
-- 
ShrekRB
//// Linux Open SuSE 10 ////
Packard Bell EasyNote R 3400