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Titolo: Gianni Scerni contro il concordato?

Ieri sera mi è parso di cogliere che Gianni Scerni che sarebbe uno dei
creditori di laguna sia contrario in modo inamovibile al concordato al 40%
previsto tra DC e Preziosi. Dunque il nostro valoroso imprenditore genovese
potrebbe ergersi come ostacolo per la conclusione della trattativa.
Mi sa che vivremo ancora diversi colpi di teatro....
Trini
--
----------TAF----------
Se ti disegnassi una linea in faccia sembreresti proprio un culo
Trini alla frutta aka potenza del pesante (abbonato nord n°833)
ICQ number 15461418
Homepage 
http://utenti.lycos.it/triniallafrutta

 Mi sa che vivremo ancora diversi colpi di teatro....
Non penso sia cosě stupido.
--
Ciao, Ruggero
No alla guerra, senza "se" e senza "ma".


Ma lo hai mai guardato con attenzione in volto?... ti pare tradisca una
qualche intelligenza?...
trini


Scerni le ha tutte con lui (il peggiore dei 110 anni, se non altro perchè ha
venduto al bisunto), ma secondo me quando ci sono di mezzo delle
palanche....
L'unica speranza di rivedere qualcosa è questa, quindi si accontenterà, oh
se si accontenterà...anche perchè altrimenti non vede più una lira.

 se si accontenterà...anche perchè altrimenti non vede più una lira.
Chiunque paghi ormai paga in Euro.
Scerni quindi una lira non la vedrà più in nessun caso, a meno che non ne
abbia conservata qualcuna in ricordo a casa propria.
Ciao,
Il Toro.
-- 
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ab...@newsland.it


ROTFL
Lo so, ma io penso e mi esprimo sempre in lire....sto solo aspettando che
quegli irresponsabili che l'hanno inventato, l'euro, ammettano il fallimento
e ci restituiscano la nostra moneta e la nostra storia.
CONTRO L'EURO E CONTRO TRASTA, voglio il FERRARIS con il biglietto in LIRE,
ou Belin ;o)

 e ci restituiscano la nostra moneta e la nostra storia.
Esatto, facciamo un bel passaggio dall'Euro alla Lira, cosě gli squali che
ne hanno approfittato una volta lo faranno una seconda.
E ricominciamo con le Commissioni sui cambi, le svalutazioni competitive,
l'inflazione al 20% ed i tassi d'interesse da strozzo... 
Alex



Certo, perchč ora che hai l'euro l'inflazione č scesa....io so solo che
guadagno sempre uguale e la banconota di minor valore che tengo in tasca
vale 10.000 Lire. Assurdo.

 vale 10.000 Lire. Assurdo.
Perché sarebbe assurdo?



Perchč per noi italiani le 10.000 hanno ancora un valore, mentre le 1.000
(precedente banconota di taglio piů piccolo) non ne aveva piů. Di fatto
abbiamo avuto un coefficiente x10 nel passare dalle 1.000 Lire ai 5 Euro.
Alle monete metalliche non diamo valore purtroppo. Quando spendi 5 Euro
ottieni indietro per forza monete...che destini alla tasca....e dai al
poveraccio che ti pulisce il vetro. La scorsa settimana mi sono scoperto
senza soldi in tasca....mi sembrava strano...ma tantč...sono andato al
bancomat a prelevare.....soltanto dopo ho scoperto di possedere tra
pantaloni giacca giaccone ecc...l'equivalente di 38.500 Lire in monete. Con
questo, non che fossi ricco...ma due anni fa non avrei prelevato. Sarň
limitato, ma ho 29 anni e una laurea me l'hanno data....sinceramente non so
come possano averla presa tante persone specialmente gli anziani.
In Germania, dove il passaggio č stato da 5 Marchi a 5 Euro (x2) guarda caso
l'inflazione č salita molto meno e il passaggio č stato molto meno
traumatico che da noi.
Credo che l'intoduzione delle banconote da 1 e 2 euro potrebbe dare una mano
a molte persone.
A me la darebbe senz'altro.
Ciao

 Ciao
OK. Questione di adattamento e di percezione. Tutto rispettabilissimo: non
è sempre facile. Io ho fatto un bello sforzo e, con l'aiuto di un capiente
barattolo di vetro, ho imparato a "rispettare" le monete bicolori e a
"disprezzare" totalmente quelle di rame.
A me l'Euro piace, per le ragioni esposte nel mio primo post. Inoltre,
visto che viaggio parecchio e che prima ero soggetto ad attacchi di bile
ogni volta che dovevo farmi cambiare dei soldi in banca (odio!), mi ha
reso la vita più facile. Tra l'altro, adesso, grazie a Mario Monti & Co.,
si può prelevare dai Bancomat in giro per l'Europa senza farsi
taglieggiare come prima...
Ciao.


 Se è aumentata, non lo ha fatto certo per colpa del passaggio all'Euro.
No!!!!!!!!!!!!! Figurati!!!!!!!!!!!!!1
È aumentato solamente per colpa di quelli che hanno speculato sul
passaggio all'Euro.
Se la colpa non è del passaggio all'Euro, spiegami per favore che cosa ha
causato che oggetti che costavano 10000 lire ora invece che 5 Euro costino
10 Euro.
Guerra? Petrolio? Crisi dell'automobile? Incertezze politiche? Terrorismo?
Tutto (forse) vero... ma ciò spiega aumenti del 100%?
Non contiamo balle: l'Euro c'entra eccome. Chiaro, l'Euro è solo un pezzo
di metallo o di cartta, non prende iniziative proprie... però senza l'Euro
la maggioranza degli speculatori non avrebbero avuto la possibilità di
fare quello che hanno fatto.
Ciao,
Mauro.


 Mi sa che vivremo ancora diversi colpi di teatro....
Vorrei fare alcune precisazioni , dettate, aime' da esperienze vissute sulla
mia pelle in fatto di fallimenti e liquidazioni:
Quando una societa ' e' dichiarata fallita il liquidatore nominato deve  :
1) verificare e stimare i debiti della societa'
2) verificare e stimare  i beni della societa' stessa da poter rivendere e
ricavare soldi per liquidare i creditori  di cui al punto1
3) distinguere i creditori e dividerli in due categorie:
creditori PRIVILEGIATI (cioe in pratica enti bancari o istituti di credito
che vantano diritti nei confronti della societa')
creditori CHIROGRAFARI  ( cioe' creditori PRIVATI o SOCIETA' che vantavano
contratti ,forniture , fatture , ricevute di pagamento non evase da parte
della societa' in liquidazione)
I Creditori privilegiati sono , come dice la parola i primi ai quali
dovranno essere estinti i debiti .
4) vendere i beni della societa' (se esistono acquirenti disponibili , ndr
Preziosi) che hanno mercato  e contemporaneamente pagare i creditori .
5) se i beni in vendita non sono sufficienti per coprire l'ammontare dei
debiti il liquidatore fallimentare con l'ausilio del tribunale fallimentare
deve proporre ai creditori un "compromesso" e cioe' l'accontentarsi di solo
una parte delle proprie spettanze (40% come citano i giornali) .
il punto successivo e cioe' se i creditori (Scerni sembra) non ci stanno e'
che la societa' (Laguna) verrebbe messa all'asta liquidatoria con valori di
partenza dei suoi beni (fc Genoa 1893) estremamente bassi (tipo 10%  del
valore) ed un maniman qualunque prenderebbe  il genoa per un piatto di
lenticchie e scerni anziche il 40% si prendebbe  quasi niente .
Considerando che i creditori PRIVILEGIATI hanno peso specifico nettamente
piu' alto (se c'e qualcuno che conosca esattamente i parametri di legge in
fatto di liquidazione amministrate controllate lo dica) dei chirografari ,
penso che a Scerni non convenga scaldarsi piu' di tanto perche conta , nella
liquidazione ,come un qualsiasi Oscar Damiani.
I Creditori privilegiati sono , come dice la parola i primi ai quali
dovranno essere estinti i debiti e se loro si accontentano del 40%........
Considerando che esiste un pre-contratto inoltre non penso che Preziosi
voglia frasi infinocchiare da qualche pidocchio locale che magari voglia
arrivare tra un faro spento e un fax che non arriva all'asta liquidatoria di
Laguna.
L'unico problema che mi tiene in ansia e' quello sportivo.
ps la cerniarrogante  ha dimostrato per l'ennesima volta di essere dotato di
un cervello piccolo-piccolo.

 traumatico che da noi.
Forse è meglio che ti limiti a parlare di cose che conosci.
Io vivo in Germania da 7 anni e il passaggio all'Euro lo ho vissuto qui.
Il trauma e le conseguenze sono stati maggiori che in Italia.
E l'inflazione reale è cresciuta molto di più che in Italia.
Ma l'Istat tedesco opera come quello italiano: sceglie i metodi di
rilevanto più adeguati a tenere l'inflazione "ufficiale" bassa.
Poco prima del passaggio all'Euro io ho cambiato lavoro: ora guadagno il
60% in più rispetto a prima, ma posso permettermi decisamente meno
superfluo rispetto a prima.
E non sto scherzando.
La maggioranza dei negozianti qui in Germania ha semplicemente sostituito
la scritta "DM" (Deutsche Mark) con la scritta "Euro", senza cambiare le
cifre. Ciò significa aumenti del 100%.
E ci``o è stato facilitato dal discorso del x2 che facevi prima: non
essendoci degli "0" di mezzo a cambiare l'apparenza, all'inizio si è
riusciti a ingannare meglio i cittadini.
E quando lo "scandalo" è esploso il trauma è stato talmente grande che ora
la maggioranza dei tedeschi, anche benestanti, rinunciano anche a cose che
potrebbero tranquillamente permettersi per pura e semplice paura. Molta
gente non riesce più a fare i conti di ciò che può permettersi o meno.
E ciò ha, logicamente, portato a una stagnazione dell'economia e del
commercio che sta facendo fare notevoli passi indietro al paese.
Saluti,
Il Toro di Münster/Stoccarda


 fare quello che hanno fatto.
Toro,
La risposta (sebbene il fondamento sia aneddotico) te la dai da solo: in
soldoni, la "colpa" non è dell'Euro, ma degli speculatori e dei furbi, che
la tendenza a speculare ed a fare i furbi ce l'hanno sempre avuta. quello
che si può imputare all'Euro, eventualmente, è di aver fornito
un'occasione unica di collusione (cioè di agire tutti insieme allo stesso
momento, evitando di finire fuori dal mercato o di essere facilmente
riconoscibili e sanzionabili) agli speculatori - in altre parole un
mega-cartello, che come tale andrebbe trattato e represso. Sulle
dimensioni degli effetti di questa collusione, non bisogna lasciarsi
trascinare. Se guadagni il 60% in più e risparmi di meno, faresti bene a
controllare accuratamente i tuoi conti attuali con quelli di prima: da
qualche parte, devi aver cambiato tenore di vita.
Non mi trattare male lo Statistisches Bundesamt: non lo merita.
Ciao.
Alex


 Non mi trattare male lo Statistisches Bundesamt: non lo merita.
Guarda... negli ultimi anni ha fatto passi da gigante... stile gambero :-(
Ciao,
Il Toro.


 Verissimo. Ma senza l'Euro avrebbero avuto molto meno margine di manovra.
Si. E se si vietasse la vendita di siringhe nessuno si bucherebbe.
Mauro....:-))
Ciao
Ale

 Mauro....:-))
Alessandruccio, il paragone non regge.
Se no avremmo un aumento del 50-100% dei prezzi ogni inizio d'anno. Per
fortuna lo abbiamo avuto solo a inizio 2002.
Chiaro che senza l'Euro lo speculatore non sarebbe diventato onesto, ma
avrebbe semplicemente trovato altri modi di speculare.
Ma l'Euro ha causato quanto segue:
1) Anche persone che normalmente non speculerebbero lo hanno fatto
(l'occasione fa l'uomo ladro)
2) Dato che la speculazione riguardava tutti i prodotti e un intero
continente (non alcuni prodotti e alcuni paesi) si è innescato un effetto
domino che altre speculazioni NON potrebbero innescare
3) Tale speculazione ha inciso doppiamente sulle tasche del povero
coglione che va a far la spesa: in maniera DIRETTA e in maniera INDIRETTA.
Ciao,
Mauro.


 dovranno essere estinti i debiti e se loro si accontentano del 40%........
visto che non mi risponde nessuno , mi rispondo da solo , anzi , qualcuno mi
ha risposto indirettamente in altro sito.
Ora ho la certezza che i discorsi del'ex presidente del Genoa siano  solo
"chiacchere e distintivo"
tratto da Genoa channel:
Vi riporto qui sotto alcune notizie sul Concordato Preventivo:
"Il concordato preventivo consente all'imprenditore meritevole in stato di
insolvenza, di evitare il fallimento a patto del pieno soddisfacimento dei
creditori privilegiati e del riconoscimento di una percentuale minima del
40% ai creditori chirografi nel rispetto della par condicio creditorum.
..L'inventario del patrimonio del debitore, di cui al punto precedente, è
redatto sulla base della contabilità, delle risposte pervenute dai
creditori, delle perizie, delle informazioni comunque raccolte distinto tra
attivo e passivo chirografario e privilegiato;
E' da ricordare che in questa fase, non si tratta di verificare
giudizialmente il credito, ma di verifica puramente amministrativa al fine
di consentire la individuazione di quanti creditori e quanti crediti abbiano
diritto di partecipare al voto di deliberazione; rimane infatti inalterata
ogni possibilità di valutazione in merito alla sussistenza e/o misura del
credito da svolgersi nella successiva fase di liquidazione dei beni. E'
infatti sulla base della quantificazione degli ammessi al voto, sia in
ordine ai crediti che ai creditori, che si determinano le maggioranze
necessarie alla approvazione del concordato.
Deve raccogliere i voti pervenuti prima e durante l'udienza e calcolare le
maggioranze secondo i seguenti criteri (art 177 e 178 L.F.):
1 - Maggioranza dei votanti (da raggiungersi entro la chiusura
dell'udienza);
2 - Maggioranza per somme pari ai 2/3 degli aventi diritto al voto (da
raggiungersi entro i venti giorni successivi all'udienza).
La maggioranza necessaria per la approvazione del concordato è qualificata
in quanto è contemporaneamente necessaria la maggioranza assoluta per numero
dei creditori ed i due terzi degli importi ammessi. Se le maggioranze
previste non sono raggiunte il Tribunale, ai sensi del combinato disposto
dell'art. 179 e 162 L.F., dichiara il fallimento. Se le maggioranze previste
sono raggiunte il Giudice Delegato ai sensi dell'art. 180 fissa l'udienza di
comparizione delle parti davanti a sé."

Il trauma e le conseguenze sono stati maggiori che in Italia.
E' incredibile, ero convinto che i paesi europei con la moneta forte
ci avrebbero guadagnato a scapito di realtà come Italia o Grecia.
So che la Germania ha problemi ma non pensavo che il motivo fosse
quello dell'euro, credevo che ci fossero distorsioni di medio periodo
legate all'unificazione . 
Grazie per l'informazione comunque, tanto per cambiare si capisce di
più da uno che vive "nella notizia" che dai giornalisti.
Albe

 più da uno che vive "nella notizia" che dai giornalisti.
Questa, purtroppo, non è una novitá. E non solo in Germania o in Italia.
Ciao,
Mauro.


AR wrote:



Mi hai tolto le parole di bocca. Stavo per dire che se non fosse stato
inventato il motore a combustione interna non ci sarebbero le stragi del
Sabato sera.
Economista?
Ciao.
Alex


 Economista?
Con tutto il rispetto e l'affetto che ho per il Rivanito :-) , in questo
caso è stato solo estensore di luoghi comuni.
Leggere la mia risposta a tali luoghi comuni (che vale anche per quello
tirato fuori da te).
Ciao,
Il Toro.


 Economista?
Si.
Ma a tempo perso applico la teoria del leverage alla massima potenza e
scopro gli effetti devastanti della stessa se applicata su imprese in area
latam (in questo periodo in Brasile) :-DD
Ciao
Ale

 caso è stato solo estensore di luoghi comuni.
Naah...non gli credere :-)
A parte gli scherzi.
Sono d´accordo che l´Euro ha dato al commerciante medio europeo una grande
occasione per rubacchiare sfruttando la confusione che la nuova moneta ha
generato.
Sono d´accordo che era abbastanza prevedibile che l´Euro avrebbe portato a
fenomeni di questo tipo.
Con quell´esempio IMO calzante ma in un certo senso, rileggendolo, di dubbio
gusto (e per questo mi scuso), volevo semplicemente cercare di dirti che il
commerciante medio o l´azienda media ha centinaia di possibilitá di
"fregare" la gente sui prezzi.
Ad esempio, cosa mi dici dei saldi di c.d. fine stagione? Una camicia che a
Natale costa 50 euro il 7 di Gennaio ne costa 35. Io lo trovo giusto se
inserito in una logica di domanda e offerta, ma quando mi succede mi
incazzo. E ancora, quanti "pacchi" colossali vengono venduti in epoca di
saldi insieme a merce di valore a prezzi scontati per mancanza di domanda
stagionale?
E, mutatis mutandis, cosa mi racconti del salumiere cui chiedi 2 etti di
prosciutto cotto e immancabilmente mette sulla bilancia 2 etti e mezzo e poi
sorride e ti dice che ormai lo ha affettato?
E l´aumento dei prezzi del pedaggio autostradale, da cosa dipendono in
realtá? E la benzina? E il telefono? E gli affitti?
Certo, l´Euro ha avuto una valenza superiore a questi fenomeni che ti ho
riportato a titolo di esempio. Anche perché chi é furbo non si fa fregare
coi saldi e chi ha voglia di bisticciare un po´ ne canta 4 al salumiere
furbacchione mentre chi deve comprare il pane inflazionato dal fenomeno Euro
lo compra perché ha fame.
Ora, il mio esempio calza perché a mio avviso il problema non é l´Euro in se
ma é stato causato da queste categorie:
1) i tecnocrati dalla vista corta che hanno minimizzato i rischi di
esplosione dei prezzi e non hanno fatto il sufficiente per evitarli
2) le autoritá addette al controllo dei prezzi di ogni Paese, evidentemente,
non hanno adottato le contro-misure valide per evitare problemi di questo
genere.
3) Alcuni commercianti (tu dici tutti ma io, non vivendo in Europa, continuo
a sperare che siano solo alcuni) su alcuni beni (non su tutti) hanno
speculato sfruttando l´effetto confusione della gente.
In sintesi é facile dare la colpa a qualcosa perché é nuovo ma resta un po´
piú difficile vedere che le cause sono dettate da vecchie abitudini.
Ciao
Ale

 po´ piú difficile vedere che le cause sono dettate da vecchie abitudini.
Quoto dalla A alla Z. 
Quello che mi manca è ancora qualcuno che mi convinca (aldilà delle
percezioni, che per alcuni beni di consumo condivido pienamente) che i
dati di BCE, Eurostat, Istat, Statistisches Bundesamt e quant'altri siano
taroccati, di quanto e perché.
Ciao.
Alex


 A parte gli scherzi.
A parte gli scherzi... leggendo questo tuo ultimo messaggio è inutile che
continuiamo a darcele... perché stiamo dicendo la stessa cosa senza
capirci :-)
Provo a chiarire schematicamente il mio pensiero:
1) È chiaro che la colpa è di chi specula. L'Euro, in quanto "oggetto",
non può essere ne' buono ne' cattivo. Buono o cattivo è l'uso che se ne fa.
2) L'Euro ha però aperto possibilità enormi agli speculatori, possibilità
che senza Euro non avrebbero mai avuto. E questo a prescindere dall'onestà
o dalla disonestà del singolo individuo.
3) Nel senso del punto 2 l'Euro è "colpevole": non nel senso che il suo
arrivo ha causato direttamente l'inflazione o ha fatto diventare disonesti
gli onesti, ma nel senso che è stato come il formaggio per i topi. Ha
fatto uscire i ratti dal buco. E noi abbiamo pagato.
Ciao,
Mauro.


 taroccati, di quanto e perché.
Questo non te lo dirà nessuno. Io per primo non te lo dirò.
Ma non per omertà :-)
Semplicemente perché chiunque abbia studiato un po' di statistica sa
benissimo che non serve taroccare dati per far apparire le cose diverse,
basta scegliere bene quali e quanti dati prendere e come presentarli.
Ti faccio un esempio non legato all'Euro.
Io gestisco progetti per la Bosch. Tra i miei compiti c'è quello di
svolgere esperimenti di laboratorio e di analizzare i dati risultanti.
Quanto la Bosch deve fare presentazioni per conquistare nuovi clienti
dalle mie analisi prende i valori di "punta" per far vedere quello che la
Bosch può raggiungere.
Quando si tratta di fare rapporti interni per decidere come organizzare la
produzione e lo sviluppo prende, più correttamente, i valori medi delle
mie analisi.
In nessuno dei due casi i dati sono taroccati: sono sempre e comunque dati
reali, concreti e verificabili. Però se guardi i rapporti che vengono
fuori dai due "casi" vedi due mondi ben diversi.
E questo è solo un caso banale, quasi "infantile". Esistono possibilità di
"manipolazione senza manipolazione" molto più sofisticate e difficili da
controlalre.
Ciao,
Mauro.


 basta scegliere bene quali e quanti dati prendere e come presentarli.
Einverstanden, anche se all'università non si erano dilungati un granché
su questo aspetto della questione ;-). 
Ma ciò non cambia di una virgola i termini della mia domanda (se tutto ad
un tratto gli uffici statistici e le banche centrali si sono messi a
taroccare o a presentare i dati in maniera selettiva, se preferisci; da
quando, di quanto e perché) , né vi risponde minimamente. 
[...]
Ciao.
Alex


 quando, di quanto e perché) , né vi risponde minimamente.
La risposta č chiara e lampante: tu ha chiesto da quando sono stati
taroccati i dati.
Io ti ho detto che non sono mai stati taroccati.
Il problema non č ricevere le risposte, č volerle leggere.
La risposta la hai avuta, chiara, diretta e precisa.
Sta a te accettarla come giusta o rifiutarla come sbagliata (e
sinceramente della tua scelta non č che mi interessi troppo). Dire che non
ho risposto alla tua domanda significa solo tentare di prendere in giro
l'intelligenza di entrambi (oppure cercare di mascherare il fatto che non
capisci un tubo di statistica).
Ciao,
Il Toro.


 capisci un tubo di statistica).
Non è che ci sia da capire della grande statistica qui. Ma se lo dici tu.
Mangiato pesante. Aridatece l'economista brasiliano.
Toro, non ci capiamo. Lasciamo perdere. Mi sei comunque simpatico (giuro).
Alex
