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Titolo: Re: Quanto ci manca Di Vaio..

 .. veramente un delitto perderlo un giocatore cos decisivo.
sei un provocatore, e tra i piú volgari :-D
Pat.

> .. veramente un delitto perderlo un giocatore cosï¿œ decisivo.
Sei un sussa belini mica da ridere eh.
:-)
-- 
Claudio P. 

 Frank Zappa
Doriano!

 ... veramente un delitto perderlo un giocatore cosï¿œ decisivo.
Ma se ï¿œ un terzino brocco! Gli van via sempre!!!
-- 
frankjr

 visto che non gli si faceva fare la star del gruppo era da picchiarlo.
Su questo imho prendi una cantonata tremenda. Di Vaio in serie A non ha reso 
e sinceramente ero pure convinto fosse "finito" perï¿œ quello che in lui non ï¿œ 
mai mancato ï¿œ stato l'impegno, ti ricordo che era stato messo fuori rosa 
perchï¿œ si pensava alla cessione al 100% poi reintegrato e si ï¿œ continuato ad 
impegnare e a giocare come poteva/riusciva.
-- 
Claudio P. 

 poteva/riusciva.
QUOTO 

 .. veramente un delitto perderlo un giocatore così decisivo.
Ieri goal, rigore procurato (anche se non dato) e palo. Fino ad oggi
ha fatto gli stessi goal degli attaccanti che abbiamo in rosa. Tanto
per dire.
Però il discorso era (sempre stato) un altro. Il problema non è se un
giocatore vada tenuto o dato via, perchè sta benissimo che un
determinato calciatore dentro un certo schema non ci capisca il verso.
Più che altro l'abbiamo dato via da bollito (e gratis) ed ha fatto una
stagione da 24 goal, e quest'anno è di nuovo su una media da doppia
cifra.
Se si considerano i calciatori presi a poco e venduti a tanto, bisogna
per par condicio considerare i calciatori presi a molto e dati via
gratis. Questo anche se poi dopo confermano di essere pippe, come Papa
Waigo, figururarsi quelli che fanno 20 goal in A.

 .. veramente un delitto perderlo un giocatore così decisivo.
Se vogliamo rincarare la dose ho visto un Palacio letteralmente
strepitoso come punta centrale. E noi che lo sacrifichiamo come
esterno.
;-)
polonegativo

 lunga al disastro"
Sicuramnete è una affermazione che oggi edulcorerei parecchio, tanto
più dopo le dichiarazioni di Jankovic e Thiago Motta su Gasperini,
soprattutto di Jankovic che ha fatto le carte false per rimanere. Ma
resto fermo nell'idea che se il modulo di Gasperini è un modulo ideale
per far rendere al 110% dei giocatori non eccelsi ma  con tanta gamba,
sia una pietra tombale per i giocatori di talento che se impiegano
energie a rincorrere i terzini avversari poi perdono tutta la propria
verve sottoporta. E non credo sia casuale che l'unico esterno nostro
che segna con una certa continuità è quello con meno "colpi" e più
fiato, ovvero Sculli (e quest'anno che sembra ben inserito pure
Mesto).
Poi per carità, ci sono anche quelli che pensano che Sculli sia più
forte di Palladino e  di Jankovic e di Palacio e di Di Vaio e di Leon
eccetera. Io onestamente penso di no.

 ;-)
LOL. Pensa che ieri il tizio che sta a bordocampo di Sky ha detto che
Gasperini non faceva altro che dire "bravo" a Palacio perchè si
sfiancava a fare pressing e cercare di farsi dare la palla solo contro
quattro.
E' esattamente questo il problema. Ieri anche io ho visto Palacio fare
schifo, perchè faceva esattamente quello che voleva Gasperini, anzichè
fare quello che è capace, ovvero creare la superiorità numerica, fare
giocate palla a terra a cento all'ora e mettere i compagni in porta.
Per altro tu pensi che Cassano, nelle stesse condizioni di inferiorità
numerica, avrebbe fatto meglio di così?

 ;-)
Effettivamente mi sembrava di ricordare che Nocerino fosse stato
giubilato quando il Genoa era una "neopromossa" (cit.) in serie B.
Prova un po' a prendere qualunque squadra di B e domandagli se farebbe
comodo un Nocerino.

 giubilato quando il Genoa era una "neopromossa" (cit.) in serie B.
ricordi anche chi era stato tenuto al suo posto? (sinceramente non ricordo 
chi ci fosse nel suo ruolo)
Bye 

 giocate palla a terra a cento all'ora e mettere i compagni in porta.
A parte che tutto 'sto schifo non l'ho percepito, io non lo vedo come
un problema, bensì come un'opportunità di imparare a fare anche
altro.
Poi magari mi sbaglio, eh! Ma sono meno assolutista nel calcio che
nella vita :-)
j

quattro.
stranezze del calcio: il Genoa ha vinto.
Bye 

 stranezze del calcio: il Genoa ha vinto.
Però ci vorrebbe un po' di simmetria. Non è che ci si debba strappare
i capelli se perdiamo a Udine o Verona, ne tanto meno a  Valencia, ne
stappare bottiglie se vinciamo a Bologna anche grazie a due erroracci
di Osvaldo e Gervasoni e un bel po' di fortuna sul palo di Di Vaio e
una grandissima parata di Amelia su Zalayeta (pur considerando
l'espulsione di Mesto un nonsense che ha condizionato il secondo
tempo).
A volte gli episodi ti dicono bene, altre volte ti dicono male. Di
sicuro c'e' che Viviano non è stato granchè impegnato e certi
problemini che avevamo a Verona li abbiamo avuti anche ieri. Non erano
problemi gravissimi e per cui perdere il sonno prima, non è che siano
del tutto risolti ora.
In tutto questo c'e' da considerare come attenuante, se le cose non
vanno proprio tutte per il verso giusto, che tutte le squadre
impegnate nelle coppe (e noi non faccaimo eccezione) hanno pletore di
infortunati e la domenica dopo l'impegno europeo faticano un bel po'.
Per cui ben venga la sosta, con tre punti che ci faranno lavorare
belli sereni prima del ciclo di ferro che ci attende con le due
partite decisive per la coppa col Lille framezzate da impegni tremendi
con Inter, Fiorentina e Palermo (che se resta quello visto ieri sera è
davvero un gran brutto cliente).

 :-D
Considerando che è passato da scartina in B per Gasperini a giocatore
di serie A e titolare nella Juve in B, lo puoi proprio dire forte.

 mediani
Ma che cazzo di discorso è? Sculli è un mediano? Ho paragonato Juric a
Palladino? O Sculli a Rubinho?
Sculli e Di Vaio per Gasperini dovevano giocare (e hanno giocato)
nello stesso ruolo. E così Leon e Gasbarroni.

 i capelli se perdiamo a Udine o Verona,
Mi sembrava che le prime critiche, dopo queste due gare, fossero venute 
da te, ma tu forse vuoi dirmi che non c'era rapporto causa effetto ?
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 da te, ma tu forse vuoi dirmi che non c'era rapporto causa effetto ?
Sono le stesse che muovo ora e comunque non erano isterie da
risultato, perchè sono ben consapevole che rifare il campionato dello
scorso anno, che è stato miracoloso, sarebbe una sorta di miracolo al
cubo. Giocare su due fronti impegnativi toglie energie e tempo per
preparare le partite, e gli infortuni non aiutano di certo.
La mia critica di fondo a Gasperini è che potrebbe, secondo me, essere
più elastico sull'interpretazione del modulo e dare qualche chance in
più a giocatori che potrebbero essere letali se giocassero vicino alla
porta, di giocare vicino alla porta, visto che non tutti hanno i
polmoni di Sculli (ma magari hanno i piedi un pelo più dolci).
Oppure, in alternativa, convincere chi gli compra i giocatori che
sugli esterni abbiamo bisogno di mezzofondisti e non di ballerini di
tip tap.

secondo me, una ostilità preconcetta.
Non mi sembra di negargli meriti, ne di riconoscere che la squadra
vale meno dei punti che fa e che ha fatto, per cui quello che abbiamo
di più è sicuramente merito suo.
Non di meno vedo che ci sono delle cose nelle quali non impara dai
prorpri (secondo me evidenti) errori e che potrebbero consentirci di
fare ancora qualche passetto in avanti.
E' altrettanto vero che se non facciamo altri passetti in avanti, a
condizione di non farli indietro, io ci metto 100 firme.

Considerando che � passato da scartina in B per Gasperini
qualcuno ricorda chi fece giocare al suo posto Gasperini (nell'anno della 
promozione, n.d.r.)?
Bye 

Per cui ben venga la sosta,
toccate quello che volete, ma IMO alla ripresa vedremo un Genoa 
straordinario.
Bye 

 promozione, n.d.r.)?
Juric e in alternativa Coppola.

porta,
cut
ma non eravamo arrivati a concordare sul fatto che � *impossibile* 
modificare il modulo ed ottenere lo stesso calcio?
Bye 

 numerica, avrebbe fatto meglio di così?
Perchè citi Cassano? Sono giocatori molto diversi e non paragonabili.
Cassano (a parte che è molto più forte tecnicamente) è un fantasista,
un trequartista mentre Palacio è una seconda punta/esterno d'attacco.
polonegativo

 e in alternativa Coppola.
IMO tenere Nocerino in panca come vice Juric in B sarebbe stato molto 
controproducente: Coppola era l'ideale (e all'epoca piaceva a tutti: tifosi 
in primis).
Ancora una domanda: chi arriv� nella stessa sessione di mercato in cui fu 
venduto Nocerino (cio� quale fu la contropartita tecnica, magari 
"indiretta")?
Bye

 modificare il modulo ed ottenere lo stesso calcio?
Mah, probabilmente si, non di meno è una spina nel cuore avere i
Palladino e i Palacio e vederli sbuffare sulla fascia come cavalli
brocchi al Palio.

 stappare bottiglie se vinciamo a Bologna
Assolutamente d'accordo.
.
IMO i problemi che tuttora abbiamo sono:
- registrare la difesa perchè comunque Moretti (almeno ad oggi) non è
al livello di Ferrari come centrale e di conseguenza tutto il reparto
ne risente.
- manca qualità a centrocampo perchè Zapater è un giocatore bravo ma
non ha doti tecniche per fare il regista (per capirci non sa cambiare
gioco da corto a lungo come Milanetto) e Kharja non è ancora pronto
(anche se ieri è decisamente migliorato)
In attacco invece sono molto fiducioso e penso che pure Palacio si
affermerà come esterno di attacco.
Ciao
Sologenoa

 straordinario.
Non che quello che vediamo ora sia una merda.
Io non riesco a capire il perchè se uno è felice e tesse lodi, restino
impresse solo le critiche.
Secondo il tuo punto di vista dovrei sperticarmi in complimenti e
basta? Il tifo calcistico verso una squadra che vince dovrebbe
esaurirsi nell'adulazione?

 "indiretta")?
Boh, l'abbiamo venduto al Piacenza.... chi ci ha dato il Piacenza? non
mi ricorodo mica.

brocchi al Palio.
tra qualche giornata inizieranno a segnare anche giocando l�, come � 
praticamente sempre successo agli esterni con Gasper: vedrai che 
apprezzeranno anche loro il fatto di giocare in una squadra che fa calcio 
spettacolo, in particolare proprio grazie agli esterni.
Bye

esaurirsi nell'adulazione?
mai scritto n� pensato nulla di simile.
Bye

> Perchè citi Cassano?
Per dire che se prendi il più buono che ti venga in mente e lo metti a
correre dietro a Lukovic per tutta la fascia, poi col cazzo che ti fa
gli assist e le magie per mettere soli davanti alla porta dei cessi di
calciatori come Maggio e Mannini.
Cassano fa le magie perchè (anche troppo) se ne fotte di correre
dietro agli altri quando hanno la palla.

mi ricorodo mica.
sarebbe interessante sapere chi comprammo con quei soldi, vabb� acqua (e 
obiettivo di campionato centrato) passata :-)
Bye

 distinguo "riconosco che è bravo, non per criticare, ecc."
Beh, specifico perchè a quanto pare se uno critica qualche cosa che
non gli piace sembra equivalere a buttare in mare il bambino con
l'acqua sporca.

 spettacolo, in particolare proprio grazie agli esterni.
Scusa, mi ricordi lo score degli esterni di Gasperini? Io l'unico che
ricordo aver fatto dei goal è Sculli l'anno scorso.

 Il calcio è uno sport di squadra.
No, sei tu che hai perfettamente ragione, l'unico modulo tattico che
esiste al Mondo è il 3-4-3 con gli esterni d'attacco che difendono
fino alla propria linea di porta.
Bisogna avvisare Guardiola, Fergusson e Ancelotti.

 dietro agli altri quando hanno la palla.
infatti la Samp é arrivata dietro di noi (parecchio) e ha perso due
derby su due. viva Gasperini! :-)
Pat.

 NON stia parlando di calcio.
Tutto è possibile, compreso il fatto che tu un giorno o l'altro ne
imbrocchi una, magari per sbaglio.

 Ricchiuti e Forestieri mi pare di no.
Vatti a rileggere i miei post su Forestieri. Da bravo.

 ricordo aver fatto dei goal è Sculli l'anno scorso.
se non sbaglio Sculli ne ha fatti 8, Palladino e Jankovic 4 (ma
giocando meno)
Pat.

ricordo aver fatto dei goal � Sculli l'anno scorso.
confido nell'apporto degli statistici del ng
Bye

 confido nell'apporto degli statistici del ng
per la precisione Sculli 8 in 3.200 minuti, Palladino 3 in 1.600 e
Jankovic 4 in 1.400 (circa) per cui medie gol piuttosto simili
Pat.

 risultato,
Ok ok, l'avevi gi� detto, era casuale che venisse dopo due sconfitte ed 
in un periodo in cui le critiche isteriche si sprecavano.
Sicuramente , se capiter� occasione, le rileggeremo anche se saremo, per 
dire, in vetta...... ;-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 Perch� citi Cassano? Sono giocatori molto diversi e non paragonabili.
E' un virus che gira dalle parti di SPD, una variante della suina che ti 
fa sempre proporre qualcosa di positivo che si fa da quelle parti :-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 E' un virus che gira dalle parti di SPD, una variante della suina
LOL!
j

 controproducente: Coppola era l'ideale
Coppola era il titolare.
Juric era un'alternativa a Fabiano (esterno di centrocampo) o
all'esterno sinistro d'attacco ma, concettualmente, non era considerato
un titolare.
Solo in seguito (dato che in mezzo le uniche alternative erano prima
Longo e poi Carobbio), Ivan � stato provato, ma era una soluzione
tampone parecchio occasionale, come centrale di centrocampo.
La coppia titolare era sempre Milanetto-Coppola con, appunto,
Longo/Carobbio come prima alternativa.
http://www.akaiaoi.com/Tabellini_2006-07.htm
In Serie A siamo partiti con Paro-Coppola-Milanetto a giocarsi due posti
in mezzo al campo, e solo quando ci si � resi conto che Danilo poteva
essere un'alternativa a Fabiano, Juric � stato definitivamente migrato
nel ruolo che occupa adesso (e in cui � diventato in fretta titolare
inamovibile).
Anche in seguito, in quel primo anno di A, Gasperini ha continuato a
proporlo in maniera semi-regolare da esterno.
http://www.akaiaoi.com/Tabellini_2007-08.htm
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Nobody's gonna steal my head, I'm gonna nail it to my brain!

 in un periodo in cui le critiche isteriche si sprecavano.
Non che ora mi stia sperticando in lodi più del dovuto, per dire.

 contemporaneamente fino a 5 allenatori, me lo ero dimenticato.
Ci sono decine di allenatori che se non hanno i giocatori adatti per
il proprio modulo, cambiano modulo e lo adattano ai calciatori. Per
altro, senza estremismi, basterebbe una ragionevole via di mezzo.

il proprio modulo, cambiano modulo e lo adattano ai calciatori.
sono quelli che non hanno un modulo.
Bye 

 tutti.
Capisco che per partecipare alla discussione hai bisogno di
ragionamenti schematici e semplici da comprendere, però dovresti
sforzarti un po' di più.


Tipo Ancelotti? Tipo Fergusson? Tipo Van Gaal?
Per dire Van Gaal giocava con Toni e Ribery, oggi gioca con Ribery e
Robben esterni e Pizarro centrale.
Ma mi rendo conto che si tratta di semidilettanti di terza categoria.

 Robben esterni e Pizarro centrale.
su Ancelotti e Ferguson non entro
su Van Gaal due/tre cose
1) é un amante della disciplina che in confronto Gasp é un libertino
2) Pizarro gioca nel Werder Brema e Van Gaal non ha mai allenato Tonri
3) storicamente ha grandi risultati con squadre di soldatini mentre
sostanzialmente fallisce (vedi Barcellona, dove ha vinto poco in
rapporto al potenziale della squadra) con squadre ricche di talento.
Anche al Bayern sta sollevando grossissimi dubbi per la gestione dei
talenti (in particolare Ribery)
secondo me Van Gaal é esattamente il contrario dell´allenatore
"flessibile" che dici tu; infatti io lo ammiro moltissimo :-)
Pat.

 Oppure ritieni praticabile Ferguson al Genoa?
Ritengo che come auspico che la società cresca, la squadra cresca, la
rosa cresca, il "movimento Genoa" cresca, lo possa fare anche
l'allenatore.
Rispetto alle domande: Ancelotti non gioca un calcio che mi piaccia
molto, ma come "statura" di allenatore è un paio di spanne sopra
Gasperini e completamente fuori target rispetto al Genoa, anche se
meno di Fergusson. Quindi li reputo entrambi impraticabili. Ma
entrambi li prenderei eccome.
Come per i calciatori, non possiamo comprarci Messi, però possiamo
sperare di scovarlo prima degli altri e tenerlo con noi fino a quando
ci è possibile. Magari Gasperini è davvero il futuro Fergusson o
Ancelotti, secondo me gli manca ancora qualcosa, che spero metta a
bagaglio col tempo.

 Gasperini
pensa che ci sono un sacco di milanisti (e non) che pensano che
Ancelotti abbia fatto e vinto poco rispetto alle potenzialitá del
Milan
molto dipende credo dall´emotivitá: é lo stessa ragione (credo) per
cui fuori da Genova Gasperini é considerato un allenatore bravissimo,
il migliore tra gli emergenti insieme a Prandelli
Pat.

 talenti (in particolare Ribery)
Effettivamente ha vinto pochino.
    * Campionato olandese: 4
    * Coppa d'Olanda: 1
    * Supercoppa d'Olanda: 3
    * Liga.png Campionato spagnolo: 2
    * RFEF - Copa del Rey.svg Coppa di Spagna: 1
    * UEFA - Champions League.svg Champions League: 1
    * Copa Intercontinental.svg Coppa Intercontinentale: 1
    * UEFA - UEFA Cup.svg Coppa UEFA: 1
    * UEFA - Super Cup.svg Supercoppa UEFA: 2

Ma mi rendo conto che si tratta di semidilettanti di terza categoria.
prima parlavi di decine di allenatori, non dei 4 o 5 pi� famosi al mondo: 
quelli che ogni anno cambiano modulo in base magari ai singoli giocatori che 
gli capitano per le mani � perch� non hanno le idee chiare, non hanno un 
modulo "perfezionato". Il tuo discorso, o meglio le tue critiche, hanno 
senso quando un allenatore usa sempre lo stesso modulo ma non raccoglie 
risultati, esempio emblematico Zeman.
Bye

sembrano due concetti ortogonali.
� una citazione del Prof ? :-)
Bye 

     * UEFA - Super Cup.svg Supercoppa UEFA: 2
credo che abbia vinto molto all Ajax plasmato da lui. a Barcellona con
uno squadrone ha deluso e ha finito per essere esonerato. destino che
rischia anche a Monaco (e premetto che secondo me sarebbe sbagliato da
parte del Bayern mandarlo via)
Pat.

 l'allenatore.
Premesso che stiamo vivendo un'esperienza che comporta una crescita 
collettiva, se dovessi fare una scala di valori in termini di intensit� 
di crescita, l'impressione � che al primo posto ci sia proprio lui.
-- 
ShrekRB

 Non che ora mi stia sperticando in lodi pi� del dovuto, per dire.
E ghe manchieiva ancun :-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 l'impressione � che al primo posto ci sia proprio lui.
concordo, ed a mezza narice di distacco, Preziosi :-)
Bye 

 eccetera. Io onestamente penso di no.
Messi insieme? Non arrivo a tanto... :-D
-- 
Elinor Dashwood
"Sempre rassegnazione e sopportazione, sempre prudenza, e onore, e 
dovere... Elinor, dov'� il tuo cuore?"

 giocate palla a terra a cento all'ora e mettere i compagni in porta.
Tutt'al pi�, essendo noi in inferiorit�, avrebbe potuto creare la parit� 
;-) Io penso che la gara di Palacio ieri non debba nemmeno essere 
giudicata: � cambiata radicalmente la partita un paio di minuti dopo il 
suo ingresso, non si pu� nemmeno discuterne.


 comodo un Nocerino.
Mi sembra che fino a non molto tempo fa l'argomentazione fosse diversa. 
E cio� che per le sue ubbie Gasperini ci avesse fatto rinunciare a un 
giovane di fulgido avvenire, destinato stabilmente alla nazionale. 
Rilevo che non � proprio cos�, ecco :-)


 brocchi al Palio.
Boh, a me pare che a sbuffare ieri fosse quel poveretto (non ricordo 
chi, chiedo venia) che se lo trovava sulla sua strada, il povero 
Palladino :-)


 suo ingresso, non si pu� nemmeno discuterne.
Vero, ma semmai si pu� osservare che giocando prima in 3-4-2 con 
Floccari per un quarto d'ora, e poi in un 4-4-1 fino alla fine, ha 
giocato meno bene di quando gioca in un 3-4-3. Non dico che sia una 
prova che sia il ruolo per lui, ma sicuramente non aiuta a considerarlo 
una prima o una seconda punta...... ;-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 l'allenatore.
Forse forse per� con l'allenatore sei pi� esigente ;-)


 parte del Bayern mandarlo via)
In ogni caso si parla di uno degli allenatori più vincenti della
storia, su questo c'e' ben poco da discutere.

 parte del Bayern mandarlo via)
In ogni caso si parla di uno degli allenatori più vincenti della


 Forse forse però con l'allenatore sei più esigente ;-)
E' possibile, ognuno ha le sue fisse, mica sono diverso. Anche con
Juric ero spesso incazzato nero qualunque cosa facesse, anche se devo
dire che il girone di ritorno dell'anno scorso mi ha fatto modificare
di molto il giudizio su di lui.
In ogni caso, se mai la mia su Gasperini fosse una fissa, non sarei
diverso da quelli che lo difendono "a prescindere". Sempre di
pregiudizi si tratta.

 di crescita, l'impressione è che al primo posto ci sia proprio lui.
E' possibile anche questo, io ho un giudizio diverso sul punto.

 storia, su questo c'e' ben poco da discutere.
é bravissimo e c´é poco da discutere ma il suo metodo é da allenatore-
"deus ex machina": vuole decidere tutto (perfino con chi si devono
sedere a pranzo i giocatori, cosa che ha creato un ridicolo siparietto
con Ribery che voleva cenare con il massaggiatore e si é visto vietata
la cosa da VG stesso), non ha riguardo per le star (vedi Ribery spesso
tenuto in panca o sostituito brutalmente) e non ha paura di puntare su
giocatori sconosciuti o poco piú (vedi Pranjic o Brafheid, pescati in
Olanda in squadre di non primissimo piano) ma bravi a fare quello che
lui dice
insomma, dicevo solo che non mi pare il tipo di tecnico che tu
auspicheresti
Pat.