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Titolo: Zara e Garrone

Su repubblica di oggi........ma perchč non se ne stanno zitti....la fusione
se la facciano loro!
Anni fa nel basket si sono unite le 2 squadre di Livorno....che erano in
serie A e una lottava per lo scudetto......guardate che fine ha fatto....e i
tifosi? storicamente divisi sono scomparsi o andati a seguire il basket di
serie c.....
NO ALLA FUSIONE

 Su repubblica di oggi........ma perchè non se ne stanno zitti....la


Per la precisione...
Livorno ha ora una squadra in A2 il Livorno basket (ex Don Bosco Livorno,
terza squadra della città) che sta riguadagnando pubblico , mentre la
Pallacanestro Livorno (risorta dalle ceneri) è in B2 (e quest'anno salirà
ancora di categoria, perchè è fortissima) ed è seguita da una media di 2000
spettatori a partita (non è poco per la B2)
Ciao,
Francesco WM©

 wrote in message
8s9icv$nlk$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Concordo in pieno ! fare la fusione non vuol dire avere 24000 abbonati,
inoltre ammesso di fare 24000 abbonati non basterebbe comunque per competere
in serie A! anche perchč nel '92 di abbonati ne avevamo giusto 23000 e
abbiamo visto tutti dove siamo finiti, Eranio venduto, Aguilera lasciato
andar via, Bagnoli all'Inter ecc... l'anno dopo Panucci e il povero
Fortunato via, e a quel tempo non c'erano ancora in ballo le cifre attuali.
Con uno stadio da 40000 posti il Genoa, da solo puň tranquillamente
riempirlo se solo ci fosse una squadra decente, quest'anno gli abbonati
potevano essere molti di piů se solo la squadra iniziava a vincere dalla
coppa Italia, anche perchč il grosso lo avevamo fatto prima e se venivano i
risultati saremmo arrivati a 15000 se non oltre.

 wrote in message
8saap5$afr$1...@nslave2.tin.it...



Sicuramente ragionando da tifoso sono assolutamente contro la fusione.
Ma vorrei provare a dimostrare che anche dal punto di vista economico è una
ca**ata.
Quest'anno il Genoa ha fatto 12000 abbonati e la Samp 10000 se le due
squadre dovessero andare in serie A l'anno prossimo gli abbonamenti
sarebbero 20000 a testa.
Se si fondessero le due squadre genovesi una gran parte dei tifosi non
andrebbe più allo stadio diciamo circa il 50% degli abbonati
..................quindi resterebbero (in una ipotetica A) 10000 ex Genoani
e 10000 ex Sampdoriani .......per un totale di 20000 ..................per
gli abbonamenti TV i numeri sarebbero diversi ma la proporzione sarebbe la
stessa.
In pratica si arriverebbe ad avere una unica squadra con il bacino di utenza
che hanno oggi sia la Samp che il Genoa .............questa situazione
durerebbe almeno per 10 anni dopo la situazione potrebbe cambiare ........se
la squadra andasse  bene le nuove generazioni andrebbero allo stadio
..............ma per i primi 10 anni la situazione dell'ipotetica squadra
sarebbe la stessa attuale del Genoa e della Samp .................quindi se
un impreditore vuole investire tanto vale che lo faccia nel Genoa o nella
Samp.
--
Claudio P.
ICQ: 39052657
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 Samp.
inoltre una fusione si fa "anche" per bacino d'utenza, ma soprattutto per
una serie di complementarita' a livello di societa' e know-how. Se per
esempio la Samp avesse ottimi osservatori, una buona organizzazione
societaria e un pacco di debiti, mentre il Genoa ci mettesse ottimo settore
giovanile, buon parco giocatori e molta liquidita' allora la fusione
avrebbe senso. Con i pregi dell'uno si sistemano le debolezze dell'altro.
Al contrario mi pare che sia Samp che Genoa hanno 2 societa' in crisi che
se assommate potrebbero fare sfracelli (verso il basso) :-(
L'alternativa alla fusione c'e': in un calcio sempre piu' "economico" le
due sqadre cittadine dovranno farsi concorrenza oppure creare un monopolio.
Nelle grandi citta' di solito si va per la seconda via (anche perche' ci
sarebbe l'opportunita' e lo spazio per una terza squadra sia a Roma che a
Milano) mentre in citta' come Torino o Genova la concorrenza e' obbligata.
Se al Genoa (o alla Samp) ci fosse un grosso gruppo l'obiettivo principale
sarebbe quello di trasformare i concorrenti in una squadra di nicchia (come
il Toro a Torino). Da questo punto di vista il primo che sale in A dara'
una bella spallata all'altro.
Ciao
Albion
Newbrainframes Project
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 Milano) mentre in citta' come Torino o Genova la concorrenza e' obbligata.
Ti sbagli. A Roma da anni si cerca di sviluppare la 3° squadra vale a dire
la Lodigiani ma i risultati economico - sportivi sono sempre stati
insoddisfacenti, perchè il pubblico è comprensibilmente attirato da Lazio e
Roma. Pensa che proprio la Lodigiani ha una media di 600 spettatori, ed è in
C1/B. Nello stesso girone il Palermo ne fa qualcosa come 10.000.
Credo che in Italia non esista alcuna città in grado di sopportare più di 2
squadre in serie A.
Mentre in certi campionati (es. russo) le capitali hanno qualcosa come 10
squadre nella massima serie su 18-20.
Ciao




 C1/B. Nello stesso girone il Palermo ne fa qualcosa come 10.000.
La Lodigiani e' poco piu' che un giocattolo che non attira nessuno e fa 600
spettatori giocando il sabato (perche' la domenica avrebbe troppa
concorrenza). Inoltre e' un miracolo che sia in C1 (l'anno passato si e'
salvata, ma quest'anno e' di nuovo li' che rischia) perche' ha sempre
militano nella media C2. Un analogo tentativo si e' fatto a Milano con il
Brera, ma siamo nel folklore calcistico e poco piu'. Se al contrario un
Tanzi prendesse in mano una squadra come la Lodigiani e nel giro di 4 anni
la portasse in A (con qualche giocatore di spicco) e soprattutto con una
programmazione societaria seria potrebbe diventare una squadra seguita.
Considera che a Roma vale molto il discorso geografico: a Sud sono tutti
appassionati di basket perche' c'e' il Palaeur, a Nord di pallavolo perche'
c'era il Palasport. Da quando hanno spostato la pallavolo al Palaeur le
cose stanno gia' cambiando. Analogamente creare uno stadio nuovo, moderno
etc etc a Roma est (molto popolata e poco servita: e' la zona delle ex
borgate) potrebbe essere una mossa per conquistare quella zona. I modi ci
sono basta avere i soldi.
Ciao
Albion
-- 
newbrainframes.project 
strumenti.per.il.consumo.critico
. . . . . .
http://www.newbrainframes.org

 concorrenza). 
La mia ignoranza é così abissale, che credevo che la Lodigiani fosse la
squadra di Lodi.
Ciao,
Thunder

 C1/B. Nello stesso girone il Palermo ne fa qualcosa come 10.000.
La Lodigiani e' poco piu' che un giocattolo che non attira nessuno e fa 600
spettatori giocando il sabato (perche' la domenica avrebbe troppa


borgate) potrebbe essere una mossa per conquistare quella zona.
Si, vero ma solo quella zona, quel quartiere. Ad esempio esistono quartieri
molto ampi nella zona est, tipo Centocelle, oppure oltre il Gra Tor Vergata
che è in forte sviluppo. Ma vanno inseriti in un contesto metropolitano.
Anche a Genova ogni rione ha la sua squadra con i suoi limiti. Cmq il
discorso economico cadrebbe (e per questo non è mai stato preso in
considerazione seriamente) per i motivi a cui mi riferivo. La concorrenza di
Lazio e Roma è troppo forte. Al nord, in pianura padana è ancora peggio:
Milan, Inter, Atalanta, Brescia, Monza, Varese, Como ecc..
Ciao


 Come il Parma ma non di +
Intendo a livello economico, di pubblico naturalmente. Noi genoani da sempre
invidiamo una realtà come quella di Parma e i motivi stranissimi per cui
Tanzi abbia li investito senza considerare realtà come la nostra o quella di
napoli.

 Palermo (analoga a Genova) ha 1 sola squadra e perdipiù in C1.
secondo me il problema non e' tanto di bacino d'utenza (50mila tifosi te li
crei in una citta' di 2,5 milioni e mezzo di abitanti), ma di gruppi
economici in grado di operare nel calcio ad alti livelli. Non e' un caso
che Londra  ha 4 squadre (5?), guarda la Germania che piu' e' simile
all'Italia: Monaco di Baviera ha due squadre in Bundesliga, mentre Berlino,
piu' povera, una.
se a Roma qualcuno dei nuovi ricchi decidesse di rilevare la Lodigiani
potrebbe puntare a conquistare nel giro di 5 anni un pubblico da 20mila
spettatori senza tanti problemi. Io per esempio mi comprerei prima una
squadra di pallavolo o di pallanuoto poi passerei al calcio (come ha fatto
l'attuale presidente del Napoli) in questo modo trasporti parte dei tifosi
della pallavolo al calcio. Le strade ci sono.


 che è in forte sviluppo. Ma vanno inseriti in un contesto metropolitano.
non so se ci sei stato di recente, ma in pratica i quartieri sono fusi
l'uno con l'altro.


 della pallavolo al calcio. Le strade ci sono.
Sono daccordo. Roma in quanto a 3° squadra, nonostante abbia meno abitanti
di Milano (parlo delle province) può avvalersi di un pubblico maggiore
perchè non ha altre grosse squadre nel raggio di 100/150 km. Genova o
Palermo le cui province hanno 1 ml di abitanti, non hanno altri sports
fuorchè del calcio rappresentativi in massima serie (eccetto la pallanuoto).
Quindi il fatto che in A il Genoa possa fare 40.000 spettatori tutte le
domeniche è normale.
P.s.: pensa che Mosca e circondario qualche anno fa in serie A aveva 11
squadre!!! :-)))


 l'uno con l'altro.
Si, dentro il Gra, nella parte est mi pare che l'unica area libera sia
quella dello Sdo, comunque c'č un contenzioso con La Sapienza mi pare...
fuori dal Gra, tipo Borghesiana, Tor Vergata, Tor Angela, Torrenova,
Finocchio, Castelverde sono cittadelle indipendenti l'una dall'altra, o
almeno erano cosě fino a 10 mesi fa, quando vi transitai.
Ciao
