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Titolo: Lunga vita al talebano

4 goal in casa (e sconfitta) dal Bologna, seconda peggior difesa del
campionato e tripletta da uno dei tanti bidoni giubilati della sua
gestione per lasciar spazio a Peppe Sculley. :-P
Chissà se Preziosi dovrà vendere un po' di centrocampisti per vedere
almeno 10 minuti Gucher in campo piuttosto che Rossi fuori ruolo o
Milanetto vestito da pirata dei caraibi. Con Sokratis ha dovuto fare
così, levarsi dal culo Biava per vedere uno dei migliori difensori
della seria A giocare da titolare. Nel Genoa dico, non nel Barca. E la
peggior difesa del campionato, non Fort Knox.

 almeno 10 minuti Gucher in campo piuttosto che Rossi fuori ruolo
Si, � vero: anche io sarei per far giocare i giovani, ma � proprio la 
mentalit� italiana che ti fa scegliere i vecchi se proprio non sei senza 
alternative; in Inghilterra per esempio Ferguson ha mandato un bambino a 
marcare Ronaldinho, da noi non lo vedrai mai, e la difesa in sudafrica 
sar� Chiellini, Cannavaro e Nesta.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 gestione per lasciar spazio a Peppe Sculley. :-P
Adailton giubilato?
Ha fatto un anno al Genoa e ha giocato tanto e segnando pure, non � che 
basta cedere un giocatore per dire automaticamente che � stato giubilato dal 
mister.
-- 
Claudio P. 

 peggior difesa del campionato, non Fort Knox.
Ieri hanno sbagliato in tanti. Non solo Gasperini che sul 3-2, dopo
essere stato già raggiunto due volte, non ha messo Milanetto per
addormentare il gioco e controllare la partita (lo ha messo sul 3-3,
cambio senza senso).
Dainelli ha fatto una cappella assurda. Criscito è stato inguardabile
e irritante tutta la partita e a centrocampo siamo stati bravi in fase
offensiva ma drammatici in fase difensiva.
Infine "Uno dei migliori difensori della serie A" ieri ci ha fatto
perdere la partita son un'entrata da pirla (e non è la prima volta).
ciao
polonegativo

 mister.
Per carità, sarà stato sicuramente Preziosi che era ansioso di
regalarlo al Bologna assieme a Di Vaio per farli salvare due anni di
fila grazie ai nostri scarti. Tanto che ce ne facciamo noi di Adailton
e Di Vaio se abbiamo Peppe Sculley e Rubens Olivera?

 perdere la partita son un'entrata da pirla (e non è la prima volta).
Un'entrata da pirla una ceppa di cazzo, ha cercato di arginare
l'attaccante avversario nell'uno contro uno dopo un contropiede in cui
Amelia ci aveva già messo una grossa pezza con tutta la difesa
sbilanciata nel tetnativo disperato di rientrare.
Dare la colpa a Sokratis per quel rigore vuol dire non aver mai
giocato a calcio in vita propria, e magari è il tuo caso, io non lo
so, ma li la colpa sta tutta in chi ha concesso il contropiede (ovvero
il centrocampo centrale Rossi-Zapater) e ancora di più chi ha messo
come mediano un terzino fuori ruolo e un giocatore che non si capisce
bene come sembra che giochi con le scarpe infilate nel vischio, tutto
pur di non far giocare un ragazzino che sarà pure grammo e acerbo, ma
per lo meno sarebbe nel suo ruolo e, se è grammo e acerbo, non si
capisce cosa cazzo lo abbiamo comprato a gennaio e fatto venire a
Genova a fare.

e Di Vaio se abbiamo Peppe Sculley e Rubens Olivera?
detta cosi e' scorretta :-)  il paragone fallo con Milito Palladino e 
Palacio , poi loro appunto si salvano e noi invece mi pare che stiamo 
stabilemente dall'altra parte della classifica ......e se lo dico io che 
sono il criticone n.1 per definizione sulle campagne compravendita di prez , 
e' tutto dire.....

 e' tutto dire.....
Si certo, col fatto che Palladino, Palacio e Milito, a differenza di
Adailton e Di Vaio, a noi mica ce li hanno regalati. Sai quanti soldi
ha tirato fuori il Bologna per prendere due giocatori che hanno fatto
più goal ciascuno del miglior nostro marcatore? Zero.
Il piazzamento in classifica è quasi sempre figlio di quanto spendi in
campagna acquisti. Con un plus o un minus che è l'allenatore.
Il Bologna ha 7 punti meno di noi, avendo speso un quindicesimo per
fare il mercato.
Eppure tutti a dire che Gasperini è un figo mentre Colomba è un
miracolo se ha una panchina.

 fare il mercato.
Se pensi a quanti la Juve ne ha di pi� vedi che i conti tornano ;-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 Se pensi a quanti la Juve ne ha di più vedi che i conti tornano ;-)
Ma infatti la Juve la stanno massacrando (giustamente) tutti quanti.
Ha fatto un mercato costoso per cercare di insidiare l'Inter e a fine
anno sarà un miracolo se accede ai preliminari di Champions League.

 miracolo se ha una panchina.
No, dai, Layos... dicendo così implicitamente sostieni che Colomba al
Genoa ora sarebbe in zona CL...

 Genoa ora sarebbe in zona CL...
Aggiungo un'altra analisi (estremamente superficiale)...
Concordo con te sul fatto che Gasperini non volesse nemmeno dipinti né
Di Vaio né Adailton, ma mi spieghi cosa c'entra col fatto che sono
andati via a parametro 0?
Cioè.. cosa c'entra Gasperini con questo; certe critiche, semmai,
falle a Preziosi e/o responsabili di mercato... o mi sbaglio?

 falle a Preziosi e/o responsabili di mercato... o mi sbaglio?
LOL.
Se tu un giocatore non lo fai giocare e/o quando gioca fa schifo al
cazzo, è ovvio e inevitabile che si deprezzi. Io continuo a sentirmi
sucare la cannetta coi grandi affari che abbiamo fatto da Konko a Bovo
di giocatori presi a X e venduti a X per 2.
Però sento sempre una singolare afonia nel parlare dei giocatori
comparti a X e venduti a 0 se non a X/2.
Modesto da quando è a Bologna è ogni domenica uno dei migliori in
campo. Floccari, pur nel disastro laziale, fa le sue buone partite e i
suoi onesti goal. Di Vaio e Adailton, che da noi sembravano buoni per
rasare il prato del Pio, si sono fatti ancora 2 anni ad altissimo
livello in serie A, mentre noi certe partite abbiamo dovuto giocare
con Mesto, Fatic e Tomovic (gli ultimi due hanno iniziato la carriera
da sopper) a fare le ali d'attacco, per tacere di Sculli che gioca
anche con la broncopolmonite.
Se i giocatori sono stati mandati via a zero è perchè tenerti in rosa
uno che guadagna un milione di euro per fare lo sparring partner in
allenamento nella squadretta delle riserve, magari riesci a ottenere
lo stesso risultato con uno che di euro ne guadagna 2 o 3 mila al mese
ed ha 18 anni e proviene dalla primavera.
Sia Ada che Di Vaio sono stati mandati via per togliersi l'ingaggio
visto che ormai erano considerati inutili orpelli, se non addirittura
dannosi rompicoglioni per l'equilibrio del mitico spogliatoio.
Quest'anno mi sono dovuto vedere Biava per tutto il girone d'andata
con Sokratis a marcire in panchina, ovvero un ultra 30enne piuttosto
scarsino se pur volenteroso e generoso che ha 2 o 3 anni di respiro,
se gli va grassa, in serie A, contro potenzialmente uno dei migliori
difensori dei prossimi anni.
Ieri mi sono dovuto vedere un centrocampo di zoppi, col povero Rossi a
farsi spianare da Mudingay, coi difensori centrali costretti a scalare
a centrocampo per prenderne di testa ogni tanto qualcuna anche noi, ed
un giocatore di ruolo, giovane e si spera promettente (visto che lo
abbiamo comprato e nemmeno per pochi soldini), che non ha ancora visto
mezzo minuto di campo. Magari sarà grammo come la peste (e allora che
cazzo l'abbiamo comprato a fare?), ma che faccia peggio di Zapater (o
Mesto) di ieri mi sembra difficile anche solo pensarlo.

 Per carit�, sar� stato sicuramente Preziosi che era ansioso di
regalarlo al Bologna assieme a Di Vaio per farli salvare due anni di
fila grazie ai nostri scarti. Tanto che ce ne facciamo noi di Adailton
e Di Vaio se abbiamo Peppe Sculley e Rubens Olivera?
Veramente al posto di Adailton era arrivato Borriello.
E Adailton non � mai stato un mostro di continuit�. Ora, dopo che ha 
azzeccato la partita della vita, peraltro usufruendo graziosamente delle 
nostre cappelle, non mi sembra il caso di lamentarsi della sua cessione, non 
mi sembra che il Bologna abbia fatto fior di campionati con i nostri scarti.
Ciao,
Thunder

 mi sembra che il Bologna abbia fatto fior di campionati con i nostri scarti.
Eppure dico, io sta cosa la ripeto da due anni, faccio fatica a
credere che non mi si comprenda. Io non discuto le scelte tecniche,
quali che siano, c'e' chi è responsabile per farle.
Il punto è che se io compro il giocatore A e lo pago 10 milioni e poi
fa schifo e lo devo mollare alla Lazio, allora sono stato uno stronzo
a comparlo. Ma se poi il giocatore A va alla Lazio e dimostra di
essere un giocatore da 10 milioni lo stronzo non è chi l'ha comprato
ma chi non l'ha fatto rendere per il proprio valore.
Per me Adailton poteva andare anche a vendere gelati a Ipanema, non me
ne sarebbe fottuto di meno.
A me quello che fa girare il cazzo è vedere giocatori mandati via a
calci nel culo, regalati al Bologna pur di levarsi dalle palle il loro
ingaggio, magari venire a Marassi a fare una tripletta, dopo che sono
2 anni che dicono la propria in serie A ne più e ne meno di tanti
altri pretoriani incedibili che abbiamo da queste parti e che, strano
a dirsi, pur con tutta la nostra illimitata stima, nessuno li cerca
sul mercato e si vedono passare avanti in nazionale i Cossu e i
Cassani.

 Un'entrata da pirla una ceppa di cazzo, ha cercato di arginare
l'attaccante avversario nell'uno contro uno dopo un contropiede in cui
Amelia ci aveva gi� messo una grossa pezza con tutta la difesa
sbilanciata nel tetnativo disperato di rientrare.
Sono d'accordo che la colpa dell'azione sia principalmente di chi non ha 
stroncato a centrocampo il contropiede del Bologna, per� Sokratis ha le sue 
responsabilit� sul rigore, assolutamente cercato da Adailton.
Intanto, invece di aspettare Adailton e retrocedere spalle alla porta, 
cercando di spingerlo verso l'esterno, gli va incontro facendo un passo in 
avanti e tirandogli una zaccagnata sul piede.
Questo � un errore tattico, anche abbastanza grossolano, considerando che 
alle spalle aveva ancora Dainelli.
Se Sokratis fosse stato fermo, anzich� cercare il contrasto, probabilmente 
Adailton sarebbe stato costretto ad allungarsela sulla sua sinistra, e non 
so se sarebbe riuscito pi� a tirare in porta, dato che era defilato.
Ciao,
Thunder 



Scusami ma nel tuo pensiero vedo un modo contorto di pensare il
mestiere dell'allenatore:
- non sono utili al mio gioco (e finché faccio il mister del genoa lo
decido io quale è), però, visto che la società li ha pagati, se voglio
che vadano via devo farli giocare per non farli deprezzare, altrimenti
restano qui e me li devo sussare (con i loro ingaggi e la loro
anagrafica);
- non facciamo giocare i giovani che abbiamo comprato, salvo poi dire
che Di Vaio e Adailton (che non mi verrai mica a dire che sono
giovani) da noi avrebbero dovuto avere le loro chances anziché essere
ceduti a parametro zero (se di grazia mi indichi come avrebbe dovuto
impiegarli Gasperini, tenuto conto di chi aveva davanti Di Vaio).
Inoltre per supportare la tua tesi fai gli esempi di Papa e Rossi e
Zapater: nessuno dei quali ha nemmeno un'unghia in comune con i ruoli
di Ada e Di Vaio (era un esempio, lo so, ma io circonstanziavo il caso
dei due sopracitati [cit.]).
Ti ripeto: hai ragionissima sul fatto che il Gasp abbia scudieri e
faccia figli e figliastri, ma, anzitutto, non è l'unico e,
secondariamente, trovami, nel Genoa nel quale avrebbero dovuto essere
titolari inamovibili Ada e Di Vaio, il loro ruolo (al netto dei reali
titolari).
Inoltre, ripeto, se il mister non vede i giocatori non può farli
giocare per un discorso di "mercato". La loro vendita a condizioni
accettabili per la società dipende dai responsabili del mercato, non
da un allenatore che ritiene (e i fatti gli hanno dato ampiamente
ragione) che Tizio e Caio non servano al suo modulo.
Se non avevano mercato e hanno deciso di disfarsi di ingaggi onerosi
(stante il manifesto ostracismo di Gasperini) bene hanno fatto, a mio
parere.
Se poi a te pare che, invece, la Società, ne sia uscita "danneggiata"
per la mancanza del rientro derivata dai regali "Ada e Di vaio", posso
anche essere d'accordo, ma credo che il tono "scandalistico" che tu
tiri fuori ad ogni pié sospinto quando si tocca il tasto Di Vaio
(soprattutto) e Adailton (e altri ancora), tu lo possa utilizzare se
fossimo "L'UNICA" società che ha determinate "perdite" e,
sinceramente, non mi sembra proprio il caso.
E poi, scusami, ma io non ho letto Di Vaio e Ada nel tabellino
marcatori di Real Madrid, Barcellona, Man Utd ecc., ma in un "modesto
ed onesto" Bologna che, per quanto possiamo "sussarcela" e per quanto
possa avere vinto contro di noi, rimane una squadra, attualmente, sia
come parco giocatori che come struttura societaria, decisamente
inferiore a noi.
Poi sui giovani, con me, sfondi una porta aperta, e lì ti do'
pienamente ragione.... qui le responsabilità sono tutte del Gasp,
specialmente di quelli mandati a fare i fenomeni in prestito che,
probabilmente, non vedranno nemmeno il Cartello "GE-PEGLI"
dell'autostrada.

 wrote:
E intanto mentre "l'Italia giocava alle carte e parlava di calcio nei
bar" (cit.), Pato Abbondanzieri e' passato all'International di Porto
Alegre per un piatto di lenticchie.
Oramai son quasi 38 primavere per Pato e temo che dovro' rassegnarmi a
non vedergli vestire la mitica maglia che fu di De Pra' e Tarocco.

 e Di Vaio se abbiamo Peppe Sculley e Rubens Olivera?
Adailton (che, per inciso, a me piaceva tantissimo come giocatore) aveva
evidenziato problemi fisici per tutta la stagione (pubalgia, ma non
solo) ed era stato parecchio discontinuo.
Preso Borriello, e con Di Vaio, l'alternativa era fare andare via uno
fra lui e Leon (Sculli no, perch� � un giocatore con caratteristiche che
nessun altro aveva).
A me risulta che la societ� (e non il mister) abbia fatto andare via
Adailton perch� era stato pagato poco, mentre per Leon era stato fatto
un cospicuo investimento che non sarebbe rientrato.
Personalmente, avrei fatto andare via Leon e mi sarei tenuto Ada...
Daniele
-- 
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 dell'autostrada.
Io dico che errori ne sono stati fatti tanti e che ad un certo punto
sono venuti a presentare il conto.
Le singole scelte sui calciatori sono tutte giuste e tutte sbagliate e
non c'e' arbitro che possa giudicarle. Io mi sforzo di considerare la
tendenza.
Quando vedo Nocerino migliore in campo a Torino e noi costretti ad
arrancare con un terzino fuori ruolo spazzato via da Mundigay (non
Sissoko o Gerrard) e pensare che il nostro equilibrio tattico debba
dipendere dalla salute e dalla forma atletica di un 35enne che ha
passato la parte centrale della sua carriera in B e C a Crotone, mi fa
ritenere che certe scelte di mercato, certi giocatori scartati perchè
magari sono troppo cazzaroni, siano state delle solenni idiozie.
Poi dopo aver visto Sokratis marcire in panchina per due anni per far
posto a Biava (che sta in panchina nella Lazio zona retrocessione,
ceduto con grande disappunto di Gasperini) e oggi che un ragazzo preso
per far numero a centrocampo sta in panchina e piuttosto in mezzo si
mette un terzino fuori ruolo, continua a farmi pensare che questo modo
di gestire la rosa coi pretoriani da una parte e tutti gli altri
dall'altra, sia deteriore. Tanto ha pagato quando i pretoriani
motivati erano un valore aggiunto, tanto pesa oggi che ci sono
giocatori più forti scartati ancora prima di arrivare o subito dopo.
Onestamente sapevo che quello dello scorso anno sarebbe stato un
exploit difficilmente ripetibile, devo anche dire però che in un
campionato equilibrato come quello di quest'anno, sarebbe bastato
davvero poco per ritrovarsi nelle piazze che contano.
Considerando poi che in che modo sciagurato e inopinato abbiamo
buttato nel cesso la Coppa Italia e la Europa League, una facendo
giocare un'accozzaglia di riserve demotivate, compresi giocatori
ampiamente sullo scivolo degli uscenti in un caso e nell'altro caso
mettendo fuori uno dei migliori portieri italiani per delle liti da
stronzi e per far posto ad uno che gioca 4 partite all'anno da circa 8
anni. E questo sempre per la logica autolesionistica del soldatino che
corre come un ossesso su e giù per la fascia e che non si azzardi
nemmeno a mostrare disaccordo sulle scelte del guru.


Mah... dopo tutto questo discorso (in qualche passaggio condivisibile)
mi pare chiaro che il tuo grido di battaglia sia: GASPERINI VATTENE (E
LIBERACI DI SCULLEY)! :P

 ma chi non l'ha fatto rendere per il proprio valore.
E Borriello sbolognato dal Milan e ricomprato a 10 volte tanto l'anno 
dopo ? Capita a tutti ;-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 nessun altro aveva
Ecco, questa frase racchiude la sintesi di tutte le critiche che io
rivolgo a Gasperini. Tanto è stato un fenomeno a prendere questi
onesti corridori, generosissimi e battaglieri e li ha trasformati in
una macchina da punti e bel calcio in serie B, tanto sembra
impossibile oggi riuscire a farne a meno.
Detto sinceramente una squadra che non riesce a prescindere (o trovare
sostituti migliori) da Juric e Sculli dubito che possa fare tanta
strada oltre a quella già fatta.
E questo fermo restando che a loro si debbono una parte rilevante dei
nostri attuali risultati e quindi imperitura e inossidabile
gratitudine.

 dopo ? Capita a tutti ;-)
Questo e diversi altri casi analoghi sono costati il posto ad
Ancelotti, non a caso. Gourcouff, Borriello, lo svilimento di
Ronaldinho a marcire in panchina, Pirlo e Gattuso messi in campo anche
con le stampelle.... perenne indecisione sul portiere titolare....
Eppure si parla di un allenatore che di roba ne ha vinta e nemmeno
poca. In ogni caso Borriello è venuto da noi in un momento di svolta
della carriera, avesse sbagliato stagione, sarebbe probabilmente
finito definitivamente nell'oblio del calcio che conta. Si parla
comunque di un calciatore pagato 3,5 milioni per la metà, rivenduta a
10 milioni, una parte dei quali sotto forma di Di Gennaro.....
Le squadre che funzionano bene (la Roma, la Juve di Moggi, l'Inter
attuale) raramente sbagliano un calciatore che prendono e ancor più
raramente, se comprano un giocatore che poi non gli serve più, lo
vendono a meno di quanto poi in futuro dimostri di valere. In quella
Juve ricordo giusto un giovanissimo Henry, che poi andò a fare
sfracelli in inghilterra. Per il resto era molto più frequente che
comprassero Zidane a 8 miliardi dal Bordeaux per rivenderlo qualche
anno dopo a 150 miliardi al Real Madrid o che prendessero Edgar Davids
scartato dal Milan per farlo diventare un fenomeno.

 della seria A 
rotfl
--
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 rotfl
Ti sfido a trovarne 10 più forti in tutta la serie A (considerando che
ha 20 anni e non 52 come Cannavaro, che sarà pure al momeno più
affidabile, ma di certo ha si e no qualche mese di carriera davanti).
Io dico Nesta, Chiellini, Gamberini, Thiago Silva, Mexes, Juan, Samuel
e Lucio. Tutti gli altri, così a memoria, li lascio dove stanno. E
considera che pure con Nesta non farei cambio, anche se è un fenomeno,
visto che è sempre rotto e non ha certo grandi prospettive davanti.
Fra i giovani gli unici due che sono su quel livello secondo me sono
Ranocchia e Bonucci.

 nemmeno a mostrare disaccordo sulle scelte del guru.
Secondo me quello autolesionista sei tu. Te la prendi troppo e ormai
vedi le partite con i tuoi temibili occhiali antigasperini.
:)
ciao
polonegativo

 sbilanciata nel tetnativo disperato di rientrare.
Concordo. Accusare Sokratis � come dare la colpa ad un passeggero
di aereo reo di essere morto non perch� l'aereo si � schiantato
ma perch� era senza cintura.

 Ancelotti,
LOL
Ma guarda che Ancelotti è al Chelsea, non al Pizzighettone...
:)
ciao
polonegativo

 Ma guarda che Ancelotti è al Chelsea, non al Pizzighettone...
Si, per carità, resta il fatto che l'hanno silurato al Milan. D'altra
parte è pur sempre vero che di roba in vita sua ne ha vinta e nemmeno
poca e spesso facendo vedere pure del gran calcio.

 vedi le partite con i tuoi temibili occhiali antigasperini.
Per carità, dopo la partita di Torino con la Juve, dove pure abbiamo
preso due goal da pirla contro dei moribondi, ho visto
complessivamente un'ottimo Genoa e non ho profferto verbo. Ci sono
sconfitte e sconfitte.
Quella di ieri è stata una delle peggiori, considerando i valori in
campo e gli errori madornali che sono stati fatti. Riesci a rimediare
a due errori individuali marchiani, torni in vantaggio e ti fai
inculare due volte in contropiede per colpa del fatto che fa giocare
sempre gente fuori ruolo pur di non togliere i suoi cazzo di pasdaran.
Alla lunga i coglioni ti girano come vericelli. Ieri sera continuavo a
guardare la classifica e a pensare dove saremmo stati senza delle
scelte così platealmente sbagliate da farmi pensare che ci sia
qualcosa dietro per essere fatte con una qualsivoglia logica o
criterio.

 criterio.
Ma sono daccordo con te e l'ho scritto. Soprattutto sul 3-2 la partita
andava gestita in primis dal mister. Potevamo aspettarli o comunque
evitare che Rossi ad ogni azione si gettasse come un pazzo in attacco
lasciando zapater solo in mezzo col risultato di beccare contropiede
ad ogni palla persa.
Però tu, ogni volta che Gasperini sbaglia, tiri fuori il carico da 90
di tutti i presunti errori che ha fatto, la storia dei preferiti ecc.
Cosi però non si arriva da nessuna parte perchè allora, come
contraltare, ti si possono citare tutte le ottime cose che ha fatto
(che per me sono decisamente superiori agli errori).
Cosi facendo ci scontriamo sul criticare Gasperini come allenatore
mentre credo che dovremmo criticarlo sulla singola scelta. Anche
severamente, per carità.
Come allenatore per ora c'è poco da dire. E' uno dei migliori in
assouto che abbia lavorato a Genova e cosi resta anche se perde in
casa col bologna per una somma tra errori e colpi di sfiga.
ciao
polonegativo

 Il punto � che se io compro il giocatore A e lo pago 10 milioni e poi
fa schifo e lo devo mollare alla Lazio, allora sono stato uno stronzo
a comparlo. Ma se poi il giocatore A va alla Lazio e dimostra di
essere un giocatore da 10 milioni lo stronzo non � chi l'ha comprato
ma chi non l'ha fatto rendere per il proprio valore.
Ma s�, Layos, qui sono d'accordo con te (Floccari, Di Vaio etc.)
Ti contesto per� che questo discorso possa essere applicato anche ad 
Adailton, perch� al suo posto fu preso un giocatore come Borriello, che di 
Adailton ne ha fatti tre.
Ciao,
Thunder 

 Poi dopo aver visto Sokratis marcire in panchina per due anni per far
posto a Biava
Forse ricordo male io, ma a fine campionato scorso e inizio campionato 
attuale ho visto fare a Sokratis delle partite francamente inguardabili, con 
mio grande disappunto, riconoscendone le grandi potenzialit�.
Quindi la scelta tecnica di affidarsi all'esperienza di Biava poteva anche 
non essere cos� fuori dal mondo.
E questo vale anche se da qui in avanti Sokratis prende tutti 8 in pagella. 
Da qui in avanti, appunto.
Ciao,
Thunder 

 il centrocampo centrale Rossi-Zapater)
Guarda che era gi� entrato Milanetto, e Zapater era uscito per 
Bocchetti. E il contropiede, magari sbaglio (a differenza di altri, non 
ho certezze granitiche), � partito per un mancato contrasto di Milanetto 
al limite dell'area loro. Quanto a Sokratis, io su quel rigore ci vedo 
la scaltrezza di Adailton... Lui vuol fare il furbo, ma certi giocatori 
(e certi arbitri) lo sbertucciano. Ma crescer�.
-- 
Elinor Dashwood
"Sempre rassegnazione e sopportazione, sempre prudenza, e onore, e 
dovere... Elinor, dov'� il tuo cuore?"

 miracolo se ha una panchina.
Stai dicendo che Colomba � un grande allenatore e che lo preferiresti a 
Gasperini?


 Mesto) di ieri mi sembra difficile anche solo pensarlo.
Cio� ora Zapater sarebbe diventato un altro degli intoccabili di 
Gasperini? A me Zapater piace molto, sar� quello.


 Sissoko o Gerrard) 
Anche quando segna gol della Madonna � fuori ruolo, ma immagino non te 
ne lamenti (pi� che altro me lo auguro, la certezza mica ce l'ho :-)) 
Poi perch� tu debba, con tono volutamente sprezzante, definirlo un 
terzino arrancante francamente mi sfugge.
Le tue argomentazioni ricordano tanto quelle delle coppie che discutono 
rinfacciandosi "*tuo* figlio..." :-D


 Gasperini?
Sto dicendo che Colomba è un buon allenatore e che per qualche
misterioso motivo gode di pessima stampa a differenza di Gasperini che
sembra uno che ha inventato il calcio anche quando becca 3 goal a
partita di media con una squadra da medio-alta classifica. Zeman per
anche meno lo massacravano come fosse un dilettante.

 anche meno lo massacravano come fosse un dilettante.
S�, ma in sostanza? Preferisci Colomba a Gasperini? Non � difficile dare 
una risposta: s� o no.
Il resto, cio� che sei geloso dell'appeal di cui gode Gasperini, lo 
avevamo capito da un po' :-P


 avevamo capito da un po' :-P
LOL! :-)
Bye 

 impossibile oggi riuscire a farne a meno.
Trovami una squadra, tolte quelle di primissima fascia, che faccia a
meno di onesti corridori, generosissimi e battaglieri :-)
E poi, in particolare, se pensiamo che quell'anno eravamo anche una
neopromossa...
Daniele
-- 
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Nobody's gonna steal my head, I'm gonna nail it to my brain!

 vendono a meno di quanto poi in futuro dimostri di valere.
La Juve di Moggi era difficile che ci perdesse con i giocatori, visto 
che come arrivavano prima di essere venduti facevano un giro in 
nazionale. E comunque, due che mi vengono in mente, li ha pagati e resi 
gratis: Criscito e Miccoli. Sulla Juve di quest'anno stendiamo un velo 
pietoso, e vediamo se riuscir� rifare i soldi spesi con Diego, Grosso e 
Melo.
La Roma non saprei dirti, anche perch� recentemente pi� che comprare ha 
venduto, e i giocatori buoni che ha vengono tutti dal vivaio; per� 
Baptista e Faty te li nomino, non li ha pagati due lire, e voglio vedere 
a quanto li rivendono. Per L'Inter recente (che prima gi� con 
Pirlo).....non so: posso dirti Figo, Rivas, Quaresma, Vieira, 
Mancini......devo andare avanti ?
La tua �' una crociata con fini in parte giustificati (nessuno qui 
ritiene che Gasperini sia esente da critiche, ma quasi tutti ritengono 
che i difetti siano di gran lunga inferiori ai pregi) ma assolutamente 
esagerata nei contenuti: IMHO sei acciecato ;-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 misterioso motivo gode di pessima stampa
credo abbia a che fare con il fatto che é stato esonerato tipo 10
volte in 5 stagioni :-)
Pat.

 Cassani.
ah, ho capito, stai dicendo che siccome abbiamo ceduto a 0 Ada e Di
Vaio, ora dobbiamo cedere a 0 anche Sculli e Rossi
Pat.

 gestione per lasciar spazio a Peppe Sculley. :-P
che tu sia ancora incazzato perché Prez ha praticamente riconfermato
Gasp lo capisco, detto questo paragonare il rendimento di Adailton a
quello di Sculli negli ultimi 3 anni mi sembra a tutti i livelli
sinceramente improponibile; tra l´altro non mi pare affatto (ma forse
te lo hanno giá fatto notare altri) che Gasp lo avesse giubilato, piú
che altro era l´ultima occasione per cederlo bene e vista etá e
problemi fisici fu fatta questa scelta, che secondo me (risultati alla
mano) ha pagato alla grande, si puó insomma dire che la squadra con
Sculli sia sistematicamente andata meglio di quella con Adailton
Pat.

 una risposta: sì o no.
Mica vero, la risposta vera è che non saprei. Magari Colomba messo
nelle condizioni di allenare una squadra con maggiori ambizioni
farebbe benissimo oppure malissimo, chi può dirlo....
Ora come ora, comunque, direi di no.

 esagerata nei contenuti: IMHO sei acciecato ;-)
Più che acciecato sono un po' infastidito da questo riversare su di
lui ogni merito e tenere per gli altri ogni critica. Io sono
abbastanza sicuro che un qualsiasi altro allenatore fra quelli
"bravi" (Delio Rossi, Guidolin, Prandelli, Mazzarri, Allegri, Conte,
Ventura.....) non avrebbe avuto risultati dissimili con le rose che ha
avuto a disposizione lui, con l'eccezione dell'anno della B, in cui
sopratutto nel girone d'andata, la grandissima parte del merito della
promozione è stata la sua e credo che difficilmente qualcun altro
avrebbe ottenuto lo stesso, ma lui era profondamente diverso,
affammato e cosciente dell'occasione che aveva davanti. Oggi secondo
me è troppo atteggiato da Guru, troppo granitico nelle scelte e
piuttosto che cedere un millimetro sulle cose che pensa ci manda
incontro a delle figure magre come in E.L.
Io non ho mai sentito in vita mia allenatori che abbiano scazzato con
un numero così impressionante di calciatori. Eppure allenatori con la
testa fumante non è che ce ne siano pochi in giro. Ma farne fuori 2-3
all'anno ci vuole una bella fantasia.

 meno di onesti corridori, generosissimi e battaglieri :-)
Nella Fiorentina i mediani fanno i mediani e davanti giocano Jovetic,
Lajic, Mutu, Vargas, Marchionni, Keirison, Babacar e Gilardino, non
certo Gobbi o De Silvestri. L'ultima contro la Lazio, con mezza
squadra fuori, Prandelli ha fatto giocare Babacar che ha 17 anni come
centravanti, non ci ha certo messo Montolivo.
Noi a Roma siamo andati con due attaccanti abili e arruolati e pur di
non cambiare quel cazzo di modulo, anche dopo l'infortunio di Sculli,
ci siamo trovati con Fatic e Tomovic che sono due ex stopper
trasformati in terzini a giocare nel tridente (e pur tuttavia ne
abbiamo presi tre e rischiato di premnderne altrettanti).
Il calcio è una roba semplice, in linea di massima.

 centravanti, non ci ha certo messo Montolivo.
e sopratutto i risultati danno ragione a Prandelli! :-)
Pat.

> e sopratutto i risultati danno ragione a Prandelli! :-)
Mica tanto, lui ha buttato fuori una squadretta come il Liverpool da
una coppetta da anziani ex giocatori come la Champions, mica cose
toste come prendere 3 pappine a Lille e perdere in casa col Valencia
per colpa delle tue liti da stronzo col portiere titolare nella
maggiore competizione europea.

 maggiore competizione europea.
ma Prandelli é un grande secondo me, ció non toglie che non mi pare
che le sue scelte stiano particolarmente pagando... che poi molti dei
giocatori che tu citi andrebbero a dimostrare esattamente le tesi
contrarie, esempio Marchionni che é un ala e viene usato spesso come
punta o di sostegno alle punte o Vargas che é un terzino e viene usato
come ala. in uno schema dove poi quasi sempre giocano con una sola
punta.
comunque tutto si sostanzia nel fatto che non ti piace Gasperini, la
cosa é molto semplice da capire e secondo me non servirebbe neanche
che x sostenere la tua tesi, esaltassi giocatori a fine carriera tipo
Adailton, cosa che secondo me fa solo sorridere chi ti legge
Pat.

Secondo me il problema grosso - ma grosso grosso - dei  "contestatori"
del Gasp è che mi paiono un po' "obnubilati" dalla loro
incontrovertibile convinzione che avremmo dovuto vincere campionati a
ripetizione e non si soffermano a guardare quello che è la realtà
attuale del Genoa.
La realtà è che
- attualmente, siamo nella parte sinistra della classifica (e sono 3
anni che ci siamo, non leggo almanacchi ma credo che sia difficile
trovare un rendimento migliore di quello attuale, almeno dal
dopoguerra in poi).
- abbiamo un allenatore che siede sulla nostra panchina da 4 anni di
seguito;
- che, nonostante cali che definire fisiologici mi pare addirittura
offensivo per quanto è naturale, abbiamo sempre (in quattro anni; pur
cambiando giocatori a ripetizione in tutte le zone del campo)
sfoggiato un calcio che tutti riconoscono essere uno dei migliori in
Italia;
- che c'è un progetto di crescita della società che si conferma ad
ogni sessione di mercato (non significa che non siano stati fatti, o
non si faranno, errori: ad esempio l'errorissimo di quest'anno è stato
il centrale difensivo) con acquisizioni di giocatori giovani e
promettenti;
- che continuiamo a sfornare risultati egregi con le nostre formazioni
giovanili;
- che continuiamo a parlare di E.L. (se non di più) e a nessuno
(antigasperiniani inclusi) viene nemmeno in mente di guardare quello
che succede in quel di Siena/Livorno/Catania ecc.;
- se perdiamo con il Bologna ci incazziamo perché potremmo essere
quinti (no, dico, quinti!).
DI buon peso ci aggiungo che abbiamo vinto tre derby di fila, e non
con un'autorete di schiena all'85esimo in 11 contro 10, ma
surclassando i cugini.
Ora, al netto di tutto, e, soprattutto, considerando che alcune mie
osservazioni (superficiali senza dubbio...) non riguardano quello che
è successo, ma quello che attualmente succede, a me pare una logica
conseguenza dare atto alla "line" dirigente della società: Presidente,
DG, Allenatore, che il merito è TUTTO loro (specialmente di Presidente
ed Allenatore che sono gli unici pilastri inamovibili finora).
Poi ci sta senza problemi che se Gasperini fa cazzate glielo si
rinfacci (e non vedo difensori al limite dell'oltranzismo nei suoi
confronti, anzi), ma recriminare perché ci hanno fatto gol Adailton,
Di Vaio, Borriello e, magari, venire a pontificare contro Gasp
domenica sera perché Milito ci ha fatto 4 pappine e quindi abbiamo
fatto una cazzata a cederlo, mi sembra veramente talebano, altro che
Gasperini coi suoi fidi scudieri e il suo 343.
E, aggiungo infine, quelli che oggi si lamentano di quello che accade
nelle sessioni di mercato, esultavano ad agosto quando Gasperini si
dichiarava "messo da parte" per quanto riguarda la gestione del
mercato stesso, e dicevano che una Società seria deve gestire il
mercato in funzione di se stessa e non del mister.
Beh: l'unica sessione di mercato con Gasperini "finalmente" fuori dai
giochi è quella di questa stagione (nella quale un po' tutti storcono
il naso perché non siamo in zona CL a 6/7 punti dall'Inter, ma siamo
aldisotto anche dello scorso trionfale campionato).
Non dico che sia demerito del Presidente (e gli altri anni merito di
Gasperini), però i fatti sono questi.
E se mi si viene a dire che l'anno scorso Motta e Milito li ha presi
Preziosi e non Gasperini, ribatto che però poi Gasperini li ha messi
in campo.... (come Floccari, non scordiamolo). Comincio a credere che
se non mette in campo qualcuno dei nuovi, finora, possa avere ragione
lui.
Certo, topiche ne fa (Catania in CI e Valencia in EL), ma rimangono
episodi e sottolineano anche una certa coerenza. La gestione Amelia è
significativa: conta la società Genoa (allenatore incluso), i
giocatori vanno e vengono: Se vuoi rimanere qui le regole sono queste,
altrimenti arrivederci e grazie. (Per inciso, io Amelia non lo avrei
mai tenuto fuori, giusto per la cronaca).
A conti fatti mi pare che rinunciare al Gasp, ora, metterebbe in crisi
non i risultati sportivi di una stagione, ma una struttura societaria
che va consolidandosi e che deve essere tutelata, se vogliamo davvero
sperare di continuaire a parlare di EL e non di salvezza...

 Adailton, cosa che secondo me fa solo sorridere chi ti legge
No, questa è una tecnica di persuasione che si chiama "straw man
fallacy", piuttosto nota, ma comunque sempre efficace. E' che io non
abbocco.
Io dico una cosa, tu la cambi di poco, ma quel tanto che basta a farla
diventare una cosa grottesca e deforme e a quel punto la contesti (per
avere gioco più facile). Ti consiglio la lettura:
http://www.linux.it/~della/fallacies/spaventapasseri.html
Io le cose che dico sono molto più semplici di come vorresti farle
credere tu. Gasperini è un bravo allenatore, ma meno di quanto creda
di essere, con ancora tanta pastasciutta da mangiare prima di arrivare
nell'olimpo dei migliori. Dubito che qualche grande squadra possa
seriamente prenderlo in considerazione, ora come ora, come tecnico,
magari sbaglio (ma non credo, vorrei vederla la Juve che pesca 3 goal
a partita dopo quanto lo fanno fuori).
Le cose che gli addebito sono: un eccessivamente brutto carattere che
lo porta a confliggere troppo e in modo improduttivo con un numero
toppo grande di calciatori, i quali sono finiti poi deprezzati e
depauperati nel proprio valore tecnico ed economico, ed una eccessiva
e inflessibile rigidità sul modulo, anche quando la contingenza o le
occasioni offerte dal mercato dovrebbero consigliarlo a fare qualche
cambiamento per il bene di tutti.
Tornando ad Adailton, ovviamentee è un giocatore che abbiamo preso in
B, dalla B e per la B, quindi non certo Zico o Platini. Detto questo
in serie B con noi faceva una fatica spietata a fare la fascia come
gli era richiesto e sembrava un giocatore a malapena adatto a giocare
in quella categoria. Poi è venuto in A e si è fatto ancora tre anni
più che decorosi e non era certo un polmone bollito da regalare al
primo che passa pur di sbolognarsi l'ingaggio (come abbiamo fatto noi
con lui e tanti tanti altri).
Quindi è stato preso un calciatore che potenzialmente poteva valere
del denaro e dato via come se fosse un bidone. E lui è solo uno dei
tantissimi. E man mano che la qualità della rosa sale, tanto più il
valore dei calciatori giubilati sale con essa. L'ultimo esempio è
Amelia, ma a quel punto per fortuna la società è intervenuta e ha
imposto che giocasse, altrimenti avremmo perso un grosso portiere allo
stesso modo in cui abbiamo perso Gasbarroni (che era stato pagato un
bel pacco di soldini) e in più col rischio a gennaio di doversi
litigare Storari con il Doria o far giocare Scarpi che ormai mi sembra
ampiamente alla frutta. E lo stesso dicasi per Floccari, investimento
onerosissimo durato giusto tre mesi.
L'elenco di quelli fatti marcire in passato l'ho fatto un milione di
volte, e il numero continua a crescere.
Poi vedo anche io che il bilancio totale è ancora in attivo. E, dico,
ci mancherebbe altro. Ma da qui a fare il guru che quando perde non si
presenta manco ai microfoni di Sky, mi sembra ce ne passi un bel po'.
Quello che serve a Gasperini essenzialmente è un dirigente coi
controcazzi che gli faccia il culo quando passa il segno e che lo
induca a scelte più ragionevoli sul piano tattico, così quando vai a
Roma con due punte disponibili, giochi a due punte, non coi mediani
nel tridente.

 nel tridente.
Starai mica scherzando, vero? :-P
Cioè, un Marotta dovrebbe andare dal Gasp e dirgli: oggi schieri El-
Sharaawy e Sarcazzic e fai il 442!
Layos... non credo che nemmeno saremmo in A con una gestione del
genere.

 Sharaawy e Sarcazzic e fai il 442!
Ma figurati. Ripeto, il calcio è molto più semplice di così.
In una squadra/società che funzionano bene, succede questo:
l'allenatore dice: io gioco col 4-2-3-1 e mi servono giocatori con
queste caratteristiche per poter giocare con questo modulo. Se la
società ce la fa coi mezzi disponibili, cerca di accontentarlo. Se non
ce la fa, il tecnico può provare a vedere se quelli che ha in rosa
servono allo scopo, altrimenti *cambia modulo* e cerca di fare
qualcosa con il materiale umano disponibile. Se non lo cambia e magari
si trova con un buon giocatore a fare la tribuna e perdere di valore,
magari un investimento importante per la società, il dirigente di
turno va li e gli dice: "nanni, il giocatore Tizio Caio l'abbiamo
pagato 10 milioni e serve che lo fai rendere per quello che l'abbiamo
pagato". Tanto più se magari il giocatore Tizio Caio è in tribuna e al
suo posto gioca Pippo Marcione di 10 anni più vecchio perchè Tizio
Caio ha avuto l'ardire di rivolgersi in tono eccessivamente sgarbato.
Poi è normale che se l'allenatore, pur con tutti i suoi integralismi,
porta buoni risultati, magari la società tende ad abbozzare sul resto.
Ecco, visto che io non sono la società, se vedo dei problemi di questo
tipo lo dico, senza pregiudizi, anche prima che i risultati smettano
di arrivare.
Per altro noto che (IMVHO) mentre il valore aggiunto di Gasperini in B
era molto alto e ha fatto rendere una rosa che valeva 80 almeno 120,
man mano che il livello è cresciuto il suo apporto è stato sempre
minore, fino arrivare allo zero attuale, che comunque non è poco,
perchè significa non fare danni per lo meno, ma quest'anno il
risultato che si poteva ottenere con questa rosa era più o meno fare
il gironcino di Uefa con onore e piazzarsi a ridosso delle grandi in
campionato. Credo che quasi qualunque allenatore di A con la rosa del
Genoa di oggi avrebbe fatto uguale (forse risparmiandoci l'umiliazione
di pescare 5 goal a partita da Inter e Milan e 4 in casa dal Bologna).
Ma magari questo è un anno partito storto già da quest'estate.

 Ma magari questo è un anno partito storto già da quest'estate.
Personalmente io credo che per dare un giudizio compiuto sul
contributo del Gasp avrei voluto vedere la squadra tritolare giocare
almeno il 50-60% dei match... cosa che per vari motivi non è accaduto.
Come ti avevo già detto: con te concordo assolutamente sulla gestione
dei giovani, anche a me piacerebbe vedere giocare Gusher (per esempio)
e non un Rossi centrale, ma le controprove che sarebbe andata meglio
non le abbiamo né io né te.
Non credo nemmeno che sia un'annata storta... è un'annata meno
"importante" della scorsa, ma non scordo che "siamo lì"... non spero
di arrivare in EL, ma possiamo dire la nostra e, sinceramente, dopo le
partenze di questa estate, è quanto di meglio potessimo aspettarci,
anche considerato che, quest'anno, nessuna squadra (Fiorentina a
parte) sta fallendo il campionato (Napoli, Palermo, Samp), parlando di
squadre al nostro livello... e in più c'è il Cagliari.
L'anno scorso abbiamo fatto una cavalcata trionfale... ma solo noi e
Fiorentina, quest'anno il lotto delle concorrenti è davvero più
importante (anche politicamente parlando) e, inoltre, non si faranno
scrupoli a spingere i gobbi, per non ridurli in bancarotta.
Nonostante tutto siamo lì... secondo me il Gasp ha i suoi meriti
eccome...

 lui ogni merito e tenere per gli altri ogni critica.
Non � cos�, e non solo per me, che pure ho avuto dei rimbrotti per 
averlo criticato troppo: lo si critica e lo si esalta quando serve, ma 
sempre con argomentazioni logiche. Tu invece fai questa crociata 
dell'ostracismo ai giocatori (al punto da rimpiangere Adailton !) che � 
comune a *tutti* gli allenatori, e che, IMHO, ti toglie parecchia 
credibilit� su quanto dici.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 *tutti* gli allenatori
Aggiungo: di qualsiasi sport.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 Io non ho mai sentito in vita mia allenatori che abbiano scazzato con
un numero cos� impressionante di calciatori. Eppure allenatori con la
testa fumante non � che ce ne siano pochi in giro. Ma farne fuori 2-3
all'anno ci vuole una bella fantasia.
Ti sei gi� scordato Francuzzo nostro? :-)
Ciao,
Thunder

 abbia delle prevenzioni particolari.
No ma guarda, essere un talebano su alcune questioni ha dei pregi mica
solo dei difetti. Certamente rispetto al recente passato un certo
approccio disciplinare, tattico, al lavoro in generale ha prodotto
effetti che nemmeno ci potevamo lontanamente sognare.
Io dico solo che è salito troppo sul piedistallo e che i buoni
risultati gli hanno fatto (IMHO) perdere contatto con la realtà e
certe ostinazioni secondo me sono prese di posizione, magari anche
inconsciamente.
Poi anche Einstein ha preso delle cantonate, sottolinearlo non
significa negare tutte le cose immense che ha fatto di altro.

 credibilit su quanto dici.
Io ce l'ho contro l'ostracismo immotivato (aggravato dal fatto che
alcuni giocatori anche se sono zoppi e stanno facendo una partita di
merda non li toglie manco se rantolano). E ce l'ho contro il fatto che
si ostina a giocare in un modo solo anche contro ogni evidenza,
comrpeso quando ha tutti gli esterni indisponibili. E cantonate ne ha
prese un bel po'. E chissà dove saremmo ora se la società non si fosse
imposta su Amelia.
Sul discorso di Adailton ho bello che spiegato, se poi volete
continuare a scrivere che lo rimpiango (come Leon, Gasbarroni, Di Vaio
eccertera) fate pure.
Io non rimpiango nemmeno Milito, quindi figurati te se posso
rimpiangere Adailton. Io tifo quelli che hanno la nostra maglia in
questo momento, gli altri possono "morire" tutti dal primo
all'ultimo.
Milito può essere stato un buono o cattivo affare, certamente non lo è
stato per merito o demerito di Gasperini (o meglio, un pezzo di merito
per averlo fatto rendere al meglio ce l'ha, mi riferisco solo
all'aseptto di compravendita).
Invece quando prendi un giocatore e gli fai giocare 45 secondi alla
fine del trofeo Spagnolo e questo se ne va via gratis e l'anno dopo fa
capocannoniere, vuol dire che hai preso una cantonata e non da poco. E
quella è esclusiva colpa sua (che, all'evidenza dei fatti, non gli ha
nemmeno insegnato niente, visto che quando gli hanno fatto presente
che Floccari a Roma sta giocando benissimo e segnando e sforndando
assist ha dato la stessa risposta di quando gli hanno chiesto di Di
Vaio capocannoniere  "vuol dire che l'abbiamo allenato bene").

 Vaio capocannoniere  "vuol dire che l'abbiamo allenato bene").
E che cosa doveva dire? Che siamo stati coglioni a farlo andare via?
Ma scusa, Layos, la risposta più giusta sarebbe stata "guardatevi le
videocassette delle partite di Floccari al Genoa e poi ditemi se
poteva restare", rispondere come ha risposto è stato anche una
gentilezza nei confronti di Floccari.

 E che cosa doveva dire? Che siamo stati coglioni a farlo andare via?
No, doveva dire: "a volte i calciatori non si trovano bene e la colpa
è anche nostra che non siamo riusciti a farlo rendere come avrebbe
potuto e dovuto". Perchè se un giocatore fallisce la colpa è
dell'allenatore almeno tanto quanto della società che l'ha comprato.
Tanto più se poi quando va via ricomincia a fare bene come prima che
arrivasse.
Io non ho mai sentito Gasperini prendersi una colpa che sia una sulle
operazioni di mercato fallimentari, quando invece si è cosparso di
incenso per aver fatto le famose plusvalenze dell'anno Bovo-Borriello-
Konko ("vuol dire che abbiamo lavorato bene").
Se lavori bene quando fai le plusvalenze (ed è vero) è altrettanto
vero che se regali al Bologna il capocannoniere del campionato hai
lavorato col culo. Poi se capita una volta ogni 20 giocatori, allora è
nell'ordine naturale delle cose, se succede un po' più spesso, allora
vuol dire che quacosina da cambiare magari c'e'. (e l'elenco dei
giocatori ceduti malamente è lunghissimo, l'ho fatto milioni di volte
e questa non sarà la milionesima e uno).

 e questa non sarà la milionesima e uno).
Layos, non hai lavorato col culo. Hai fatto un investimento che ti è
andato storto.
Che cazzo dovrebbero dire all'Inter? E alla Juve? E al Milan? E alla
Roma? E alla Lazio?
Noi, con le nostre potenzialità economiche, stiamo cavando il sangue
dalle rape... se qualche rapa rimane vuota (ed è proprio solo "qualche
rapa") pazienza; ma stracciarsi le vesti così (fino a far intendere -
e scriverlo pure - che un Colomba qualunque farebbe meglio del Gasp) è
autolesionistico, specialmente in una piazza come Genova (so che parli
per te stesso, ma è un discorso di "deriva").
Poi: io non conosco il tuo "lungjissimo elenco" né mi interessa
conoscerlo... mi godo questa società come non sono mai stato capace di
fare per 34 anni prima che il duo Prez-Gasp arrivasse qui... tu
continua pure ad incazzarti e a rotolarti come un "babbuino in
concerto" (cit.) perché Adailton ci fa una tripletta e Di Vaio
meriterebbe un posto nell'olimpo insieme a Messi (con Adailton al
posto di Henry) e, invece, per colpa del Gasp, è solo il centravanti
del Bologna (e Leon fa panca a Torino, Gasbarroni è in B sempre a
Torino, ecc. ecc.).

 fatto cagare al Genoa.
Aggiungo: per far giocare bene Floccari si doveva esonerare Gasp e
prendere Ballardini? (E comunque ancora Floccari non ha dimostrato
nulla nemmeno a Roma)
Quindi bisognava prendere Colantuono per Gasbarroni, Colomba per Di
Vaio (O Papadopulo), ecc. ecc.
Dai su...

 nulla nemmeno a Roma)
Ma per l'amor di Dio. Io contesto l'approccio. Tu puoi prendere dei
giocatori e adattarli al tuo modulo, col rischio concreto che, se non
hanno proprio esattamente quelle caratteristiche, facciano fatica. Ed
è un fatto che l'unico esterno d'attacco che resiste e gioca con
continuità dai tempi della B è quello con più polmoni e minori doti
tecniche. Un fatto indiscutibile.
Se hai Palacio o Floccari o Acquafresca o Crespo o Suazo o Milito non
è tutto uguale. Se li metti giù come se fossero pedoni negli scacchi,
ma poi uno è una regina e l'altro un alfiere, poi succede anche che i
pedoni li bruci e le partite le perdi anche malamente. Io ho visto
giocare Gasparetto ala sinistra con Di Vaio punta centrale, perchè
Gasparetto correva di più.... o me lo sono sognato?
Floccari a Bergamo faceva bene, è venuto da noi e ha fatto anguscia e
andato a Roma e sta tornando al suo livello di prima. Nel mezzo c'e'
stato Gasperini che non è riuscito a farlo rendere, magari anche
perchè non era precisamente il giocatore adatto al suo modulo. Allora,
per me, un buon allenatore è uno che se ha gli esterni rotti e due
buone punte, prova anche a cambiare e vedere che succede. Oltre al
resto. Poi è chiaro che se ha le possibilità e gli uomini si affida al
suo modulo prediletto.
E, insisto, in passato è successo con giocatori mediocri, rispetto a
quelli attuali,perchè il Genoa era in B. Però Di Vaio, Adailton, Leon
& C. per la B erano un lusso da leccarsi le dita. Tanto è vero che poi
hanno fatto bene anche a livelli superiori. Invece da noi giocavano
col contagocce e poi sono stati sbolognati via non appena è stato
possibile senza tirare su manco un nichelino. E poi c'e' stato il caso
Jankovic, tenuto a marcire in panchina e in procinto di andare e
rimasto solo per una incredibile concomitanza di coincidenze astrali
ed ecatombe di attaccanti nataliza.
Quello di cui mi preoccupavo allora era che certi giocatori finivano
sistematicamente nel tritacarne era che aumentando il livello della
rosa lo sciupio di talento sarebbe progredito di conseguenza.
Quindi quello che mi aspetto è che la società gli tocchi il tempo e,
come ha fatto propriamente con Biava e Sokratis, imponga de facto la
scelta su giocatori più forti e giovani e di prospettiva, così come
per Amelia, in modo da evitare il ripetersi di casi Gasbarroni in cui
abbiamo regalato un giocatore pagato 5 milioni 3 mesi prima.
Vorrei non vedere più degli stopper nel tridente pur di giocare con il
3-4-3 e non vorrei più veder giocare gente fuori ruolo o veder fatti
fuori calciatori perchè "non piacciono al mister" come se fossero
mosche, ultimo in ordine di tempo il buon Bonucci che sembrava un
pacco messo a far mucchio dall'Inter e oggi è in nazionale. Dopo un
mese di ritiro era già stato bocciato. Per far giocare centrale
Moretti (fuori ruolo) e Biava (non Nesta).

 nel tridente.
secondo me ti sfugge che con un accentratore come Preziosi, il
dirigente coi controc***i é al momento incompatibile con il tipo di
societá che siamo
Pat.

 societá che siamo
Vorrà dire che resterà una speranza vana.

 fatto meno di Novellino.
perché dici "meno" di Novellino? io direi risultati paragonabili a
quelli di Novellino, che infatti fino a due anni fa prima di
impegolarsi col Toro era un allenatore giustamente molto quotato
Pat.

 (infatti credo che il Bologna ce lo abbia pagato)
ps ho verificato in Rete e ai tempi si era parlato di 1,5 Milioni di
Euro dal Bologna al Genoa. considerato che da noi venne a parametro 0,
fossero tutti cosí gli affari "bruciati" a causa del Talebano, avremmo
giá potenzialitá economiche da Champions League :-)
Pat.

 impegolarsi col Toro era un allenatore giustamente molto quotato
"meno" perchè ha avuto una carriera lunga e costellata di successi,
mentre Gasperini è uscito fuori da molto meno tempo. In ogni caso
davvero non lo dico con malanimo, io Novellino (così come Mazzarri) a
parte l'antipatia umana li considero ottimi tecnici entrambi.

 parte l'antipatia umana li considero ottimi tecnici entrambi.
e che ti devo dire, si saprá vendere meglio, la vita é fatta anche di
comunicazione e Gasp é piú telegenico di Novellino, se ti dá cosí
fastidio che si parli bene di Gasp, smetti di comprare i giornali e di
guardare la TV e trasferisciti in pianta stabile sul Muretto di
grifoni.org
 :-))
Pat.

 parte l'antipatia umana li considero ottimi tecnici entrambi.
Mazzarri senza dubbio, Novellino non lo vorrei nemmeno dipinto...
inoltre, se non vuoi un Talebano con gli scudieri ora, mi vien da
ridere pensando a cosa diresti con Novellino col suo 442 e con
Volpi... :-P

 accrescimento del valore "patrimoniale" della squadra?
In modo molto meno manicheo, ma la sintesi è quella. Quando Pastorello
jr si lamentava dal fatto che il suo assistito veniva fatto giocare da
terzino e quindi faceva schifo al cazzo questo è costato il posto a Di
Vaio e a Pastorello sr (accusato di conflitto di interessi).
I fatti hanno mostrato che avevano ragione da vendere i Pastorellos.
Di Vaio era ed è un fior di centravanti messo male in campo e che ha
prodotto una minusvalenza secca di 3 milioni, ma se si considera a
quanto si sarebbe poutto vendere un futuro capocannoniere di serie A,
direi ben di più.
Il succo del discorso è che ci possono essere anche calciatori che per
vari motivi non rendono anche se sono l'uomo giusto al posto giusto
(tipo Papa Waigo) mentre ci sono altri calciatori per cui basterebbe
un po' di buon senso nell'impiegarli per farli rendere al meglio.
Io presagivo che quest'atteggiamento di Gasperini al crescere del
valore della rosa e delle ambizioni della squadra avrebbe prodotto
effetti dannosi (e alla lunga addirittura nefasti). Quelli dannosi li
abbiamo già visti, spero che quelli nefasti vengano evitati per tempo.
Annoto con piacere la presa di posizione della società su Amelia e
spero che non sia un caso isolato e contingente. Litigare con un
calciatore o due è fisiologico. Litigare con 15 o 20 è patologico. E
fino a che sono i Vanden Borre o gli Adailton possiamo anche non
piangere troppo e farne serenamente a meno. Quando cominciano ad
essere i Floccari gli Jankovic e gli Amelia (sia che siano liti
personali o incompensioni tecnico-tattiche) il danno inizia a
diventare più significativo.
Far giocare Moretti fuori ruolo e mandare via Bonucci, far giocare
Biava e non Sokratis, far giocare Rossi fuori ruolo e non Gucher (per
lo meno provarlo, visto che è il suo ruolo, poi se è brocco possiamo
pure rimandarlo in ciociaria) sono tutti sintomi dello stesso male.
Sul discorso risultati ripeto per l'ennesima volta: se uno parla di
problemi quando si vince, è un incontentabile, se ne parla quando non
si vince più, è il comodo senno di poi. Se è così smettiamola pure di
parlare di calcio.
Sul discorso altri allenatori, sicuiramente altri allenatori avranno
altri pregi ed altri difetti, la perfezione non è di questo mondo.
Quello che annoto è che se uno non ha mai colpa, non sbaglia mai, non
viene a rendere conto delle sconfitte mentre è sempre il primo degli
intervistati quando vince, mi sa che ha un eccessivo culto di se
stesso. E anche questo è palesemente dimostrato dal fatto che dopo i
milioni di euro che sono costate le cessioni in pedita dei vari Di
Vaio, Gasbarroni e compagnia, con Amelia, Floccari & C. le cose
continuano imperterrite come prima (salvo il fatto che chi tira fuori
il grano si è rotto il cazzo e fa finalmente argine).
Gasperini è bravo, ma non così bravo come crede di essere lui (che è
un po' il male di cui si è infettato anche Novellino, per restare ai
paragoni, che quando ha staccato troppo i piedi da terra è precipitato
al suolo con un gran bel tonfo e sta inanellando disastri uno in fila
all'altro).

 
grifoni.org
 :-))
Non mi da nessun fastidio, assolutamente. Anzi, per un lungo periodo
pure io ho creduto che i risultati del Genoa fossero del tutto
estemporanei e legati alla capacità di Gasperini e non ad altro.
Si è costuito una meritata buona fama con risultati e bel gioco,
quello che mi preoccupa è che questo culto gasperiniano gli abbia
obnubilato la vista e gli abbia fatto perdere contatto con gli errori
che commette (e reitera sistematicamente).
Anche tutto questo mettere sempre le mani avanti ad ogni operazione di
mercato, sempre volto a tutelare se stesso come dire: "se mi vendono i
calciatori io mica posso vincere, nonostante sia il più bravo di
tutti".
Mi piacerebbe che tenesse sempre presente che se è vero che il Genoa
di oggi è tale per una parte consistente del merito di Gasperini è
altrettanto vero che Gasperini oggi è tale per gran parte del merito
di esserre l'allenatore del Genoa perchè a Crotone, se anche fai del
bel calcio, non ti si incula nessuno.
Poi per il resto non ho ambizione maggiore di essere dove sono ora e
di restarci al più a lungo possibile. Mi spiacerebbe solo sciupare le
occasioni di fare qualche passettino in avanti quando si
presentassero.

 all'altro).
E' presuntuoso... sì... e non vedo quale sia il problema finchè siamo
in questa situazione.
Se a te piace tagliarti l'uccello per far dispetto a tua moglie
liberissimo. Far passare indenne il pensiero che sarebbe la cosa
migliore da fare per il bene del Genoa mi fa ridere e non poco... però
rido tristemente, perché noto, con dispiacere, che non siamo proprio
per nulla cresciuti.

 in questa situazione.
Appunto quello, io lo dico prima. Se non abbassa la cresta, ci diamo
una bella nasata dentro, ben più dolorosa di un gironcino di E.L.
E, visto che da solo non la abbassa, spero che Preziosi invece che
intervenire di punto in bianco manu militari come ha fatto per Amelia,
intervenga organicamente con qualcuno che gli suoni la sveglia.

 visto che � sempre rotto e non ha certo grandi prospettive davanti.
Chiellini lascialo dov'�, che se vestisse un'altra maglia non verrebbe
preso in considerazione neanche per la nazionale di Tuvalu.
Saluti,
Toro.
-- 
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 Veramente al posto di Adailton era arrivato Borriello.
Non mi pare abbiano lo stesso ruolo. N� con Gasperini, n� altrove.


 intervenga organicamente con qualcuno che gli suoni la sveglia.
E che, quindi, gli dica di far giocare chi vuole il Prez perché sennò
si svaluta...
Non è più onesto chiedere la testa di Gasperini e bon?
Organizzate una bella contestazione (possibilmente pacata) e
via... :-)

 via... :-)
Io non so perchè parli al plurale. Io parlo esclusivamente per me
stesso, per altro dal poco che so, viste le mie scarse frequentazioni
recenti della TO, direi a occhio che la posizione critica verso
Gasperini è molto largamente minoritaria. Però potrei sbagliare.


Scusami, hai ragione. Non mi ero accorto dell'uso del plurale...
Però, sul muretto di Grifoni.org (che io non ho MAI letto), le
posizioni sono più simili alla tua o ho interpretato male Pat?
E rappresentanti della TO sul muretto sembra ce ne siano a iosa
(sempre per sentito dire...).
Comunuqe, a scanso di equivoci... siamo al baretto di ISCG e ci
divertiamo a parlare di una cosa che ci sta a cuore... nessun malanimo
da parte mia :-))

 Gasperini è molto largamente minoritaria. Però potrei sbagliare.
e ci mancherebbe altro che fosse maggioritaria!!! :-)
Pat.

 e ci mancherebbe altro che fosse maggioritaria!!! :-)
Comunque a me alla fine se rimane fa piacere, la continuità nella
guida tecnica è un valore assoluto, che viene prima di tante altre
cose. Le squadre che fanno risultati mediamente cambiano un allenatore
ogni 3-4 anni, o anche meno. E poi come sempre chi lascia la via
vecchia per la nuova.....

 cose.
concordo, anche per questo sono un pó integralista nel diciamo
"difendere" Gasp
Pat.

 si, in effetti la cosa emerge da ogni tua parola :-D
Io mi infervoro perchè mi pare di vedere che si neghi l'evidenza (o
per lo meno quella che per me è un'evidenza). Di per se contro Gasp
non è che abbia nulla di particolare. Anzi, dei tanti pescecani e
pezzi di merda che ho visto girare per le stanze di Villa Rostan, lo
volesse il cielo di avere sempre gente come lui, che sarà pure una
testa di minchia ma mi sembra, per il poco che posso capire, che sia
un persona seria e per bene (oltre che indubitabilmente un allenatore
capace).
A me quello che manda in bestia (e mi ci manda tanto di più perchè
devo ogni giorno combattere la mia indole per non essere così anche
io) è che sembra quasi che faccia le cose per dispetto e per
dimostrare che lui ha ragione e gli altri torto, che piuttosto che
giocare a due punte usa i terzini nel tridente, che piuttosto che
accettare qualche sbavatura tattica di un giovane di temperamento, fa
giocare quelli che eseguono lo spartito senza guizzi ma senza errori.
Quando abbiamo giocato a due punte (tre quattro volte in quattro anni)
sono sempre uscite fuori delle partite giocate discretamente. Eppure
non c'e' verso di farlo ricredere sul punto. Piuttosto che mollare
l'osso, si spara in un piede.
E quest'anno con gli infortuni che abbiamo avuto, occasioni di
mostrarsi un pochino più rilassato su tante cose le avrebbe avute, e
pure senza nemmeno perdere la faccia. "c'e' un'ecatombe, gioco come
posso, con chi ancora si regge in piedi". E invece niente.
Ad ogni modo è solo un pour parler calcistico, niente più e niente
meno.

 Non mi pare abbiano lo stesso ruolo. N� con Gasperini, n� altrove.
Vero, ma � l'unico cambio che abbiamo fatto nel settore dell'attacco durante 
il calciomercato estivo, passando dalla B alla A. Si tenga conto che con il 
rientro di Sculli dalla squalifica e con l'acquisto di Leon a gennaio, 
Adailton era l'uomo in sovrappi� gi� nel finale del campionato di B 
(peraltro martoriato dalla pubalgia).
Ciao,
Thunder 

 (peraltro martoriato dalla pubalgia).
Appunto: Adailton � stato sostituito da Leon, il giocatore che aveva
caratteristiche simili (fantasia, poca propensione al sacrificio, buon
tiro).
Io poi, personalmente, avrei fatto partire il secondo, ma � stata la
societ� a fare le sue scelte: cedendo Adailton (entrato a 0) si
realizzava una plusvalenza, con Leon (pagato caro nel mercato di
ripetizione) si andavano a perdere soldi.
Daniele
-- 
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Nobody's gonna steal my head, I'm gonna nail it to my brain!

 ripetizione
riparazione :-D


 e Di Vaio se abbiamo Peppe Sculley e Rubens Olivera?
Rispondo solo ora alla tua risposta al mio post ...anche se visto il thread 
scatenato ormai � roba vecchia ...ma Olivera con Adailton non c'entra niente 
perch� arriv� dopo, l'estate della promozione prendemmo Borriello come 
centrale. sulla fascia avevamo un esubero e dovevamo privarci di Leon o 
Adailton, personalmente avrei preferito privarmi del primo *la societ�* 
decise di vendere il secondo e dal punto di vista societario era una scelta 
sensata, Adailton era pi� vecchio, lo avevi preso a parametro zero, 
vendendolo avresti guadagnato mentre Leon lo avevi pagato e preso a Gennaio.
Io alcune tue critiche al mister le condivido mentre altre no ma il fatto 
che Adailton sia, tanto per capirci, "un altro Gasbarroni" � una cosa 
assolutamente sbagliata:
Adailton � venuto al Genoa, ha giocato, ha dato il suo contributo, la 
societ� avendo un giocatore simile lo ha venduto e guadagnandoci, direi che 
rasenta l'operazione perfetta ...anche se ripeto che io avrei preferito dare 
via Leon.
-- 
Claudio P. 

>, � partito per un mancato contrasto di Milanetto al limite dell'area loro.
Esatto, primo errore di Mila a non fargli un falletto tattico secondo di chi 
lo ha affiancato a centrocampo (non ricordo chi) e non gli ha fatto fallo, 
Papa imho il meno colpevole anche se forse poteva "portarlo fuori" invece 
che stenderlo.
-- 
Claudio P. 

 assolutamente sbagliata:
Che poi, anche fosse "un altro Gasbarroni"...
Gasbarroni, nel pieno dei suoi anni, � in una squadra che fa fatica in
Serie B e che rischia seriamente di non farcela a salire in A.
� uno che ha "la corsa di Gattuso coi piedi di Maradona" (e, per carit�,
� quello che ho pensato pure io dopo aver visto Genoa-Milan), ma che ha
passato la carriera in squadre di seconda fascia, che, peraltro, sono
sempre state ben felici di liberarsene appena hanno potuto farlo.
E questo come mai?
Lo stesso Torino, quest'estate, se l'� dovuto tenere controvoglia alle
buste e non � riuscito a darlo via perch� non aveva mercato.
� davvero colpa di Gasperini tutto questo? Tutta una carriera
all'insegna di una aurea mediocritas (quando andava bene), con qualche
momento abbagliante... � davvero tutta colpa del nostro mister?
O forse � stata la societ� che ha fatto un "leggero" errore di
valutazione a pagarlo quanto l'ha pagato, per la gioia del Parma?


 intervenire di punto in bianco manu militari come ha fatto per Amelia,
Mi pare, per�, che qui si tenda a dare la colpa di tutto al solo
Gasperini.
Il fatto � che nessuno pu� sapere cosa sia successo esattamente, e, in
casi estremi, pu� essere anche diritto/dovere del mister di prendere
decisioni drastiche  e imporre la sua autorit� (visto anche che Scarpi
si era dimostrato tutto sommato affidabile, tanto che l'anno scorso
c'era qui chi lo avrebbe voluto titolare al posto di Rubinho e chi,
quest'anno, ne magnificava le doti di dodicesimo).
Poi, per carit�, � sicuramente una decisione che abbiamo pagato in
termini di risultati, e questa � sicuramente una macchia per Gasperini,
ma nessuno di noi � in grado di sapere cosa sarebbe successo altrimenti
e quale impatto ci sarebbe stato sullo spogliatoio se fossero stati
permessi atteggiamenti non consoni.
Su cosa sia successo, ripeto... non c'� nulla di certo, e ne abbiamo
sentite di tutti i colori: da Amelia che si vende la partita di Livorno,
a Gasperini che si incazza per il gol di Stankovic da centrocampo,
passando per Amelia che pretende di imporre un nuovo modulo perch� vuole
arrivare al mondiale.
Che comunque anche Amelia (come Gasperini, non dico di no) abbia i suoi
bei "precedenti", era cosa nota gi� da agosto.
Ecco quello che scrivevo il giorno dopo lo scambio con Rubinho:
-----
Leggendo questo forum: 
http://snurl.com/q09bk
 
noto una certa gioia da parte dei tifosi del Palermo riguardo alla 
partenza di Amelia. 
Gli si rimprovera di essere un montato, di pensare solo alla Roma, di 
aver creato problemi nello spogliatoio, di aver fatto fuori Fontana, di
avere avuto una stagione negativa con parecchie papere e poche parate
decisive. 
-----
Fra l'altro, il fatto che i Preziosi abbiano apertamente dichiarato la
fiducia a Gasperini per l'anno prossimo, mentre su Amelia tutto tace (e,
anzi, si parla sempre della ricerca di un portiere da parte nostra), la
dice lunga su quale sia l'opinione della societ� al riguardo della
questione. Mi viene persino da pensare che l'intervento "manu militari"
sia stato sul portiere ("non rompere i cosiddetti, stai zitto e
adeguati") piuttosto che sul mister...


 ripetizione) si andavano a perdere soldi.
E' anche probabile che, essendo stato preso Leon gi� a gennaio per 
sostituire Adailton, il primo non avesse convinto pienamente nessuno (anche 
per la spada di Damocle della pubalgia).
Ciao,
Thunder 

 aver cominciato il campionato con noi
Esatto: contro il Milan all'esordio aveva giocato lui, ad esempio.
Per� � chiaro che Gasparetto era comunque passato dall'essere il
centravanti titolare al rimpiazzo di Borriello, quindi � l� che c'�
stato l'avvicendamento di ruolo. 
Fra l'altro Adailton � stato ceduto pochi giorni prima dell'inizio del
campionato, quindi non molto prima di Gasparetto.


 per la spada di Damocle della pubalgia).
Gasperini disse che Leon era stato preso per fare l'alter ego di
Adailton sul lato sinistro, nelle partite che richiedevano due giocatori
che si accentrassero e tirassero (entrambi avrebbero giocato sul lato
opposto rispetto al proprio piede naturale, proprio perch� dotati di
buon tiro).
Di fatto Leon doveva essere il rimpiazzo di Sculli squalificato, con Di
Vaio nuovo centravanti (al posto di Greco, infortunato e semiepurato) e
Gasparetto buona riserva.
Per� gli acciacchi di Adailton, e il fatto che Leon non si trovava a
giocare a sinistra (detto dallo stesso Gasperini), portarono allo
spostamento di Rambo sulla destra... inizialmente con l'equivoco di Di
Vaio centrale e Gasparetto ala sinistra, fino alla giusta inversione dei
due (Marco come centravanti non stava rendendo, Mirko sulla fascia non
poteva sfruttare le sue doti di pennellone)
