Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [polemico] Sergio ercolano vittima del calcio business!!???

Vittima del calcio business in che senso? che per entrare allo stadio 
bisogna pagare il biglietto?...
Sarà mica colpa di sky, di Carraro, di Berlusconi degli sponsor sulle 
maglie con numerazione fissa o dei cartellonisti se questo povero 
ragazzo è morto commettendo un'imprudenza (oltre che un'infrazione)?...
Trini, solidale coi morti meno colla loro strumentalizzazione.

 ha scritto nel messaggio
news:7Tccb.153376$R32.5...@news2.tin.it...

Da quanto riportato dai giornali (seri: leggi Corriere della Sera), Sergio
Ercolano il biglietto lo aveva. Tanto che è stato consegnato agli
inquirenti. E' caduto mentre cercava di scappare dai suoi stessi "amici".
impaurito di come stava buttando per colpa di quei 200 animali che poi hanno
trasformato una partita di calcio in una guerra civile. Te la vendo come
l'ho letta. Che poi il biglietto sia comparso con un miracolo di San Gennaro
quando il ragazzo era già in fin di vita... beh a pensar male si fa
peccato...
Gian

inquirenti. E' caduto mentre cercava di scappare dai suoi stessi "amici".
E invece č una cazzata. Perchč non stava scappando dai "suoi amici" ma
da una carica della polizia "fatta verso l'interno dello stadio" e
non, come consiglierebbe un minimo di buon senso "verso l'esterno".
-- 
Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si puň 
mangiare il denaro. [Proverbio dei Nativi Americani] 

 --
Te l'ho detto, è quello che ho letto. Per fortuna non c'ero
Gian

 ha scritto
qualcosa che non si era detto a caldo sui giornali ed in tv
Ascolta, quello che hai scritto mi lascia presupporre che tu sappia (per vie
traverse che non mi interessa sapere) molto più di quanto scritto dai
giornali. Siccome (anche se NESSUNO di voi lo pensa) sono una persona con un
pò di sale in zucca, e siccome solo chi non torna sui suoi passi correggendo
gli errori non usa il cervello, ti rispondo indirettamente in questo thread
a quanto tu e molti di voi mi hanno scritto dopo quanto io ho detto sulla
morte di Ercolano.
Parti dal presupposto che io sono napoletano per cui la mia gente la conosco
MOLTO meglio di chiunque altro a Genova in quanto ci sono strettamente a
contatto TUTTI i giorni (cosa per voi alquanto improbabile). Allo stadio ci
vado e sono cresciuto con la generazione dell' era Maradona, quella che non
c'è più per intenderci, e purtroppo adesso sono a conoscenza di quei gruppi
che stanno insultando una tifoseria tutta. Sono propenso a ritornare sui
miei passi e ripensare a quanto scritto, valutare meglio le mie
considerazioni e trarne i giusti risultati.
La morte, per come l'hai descritta tu, di un ragazzo che era andato ad
Avellino sprovvisto o meno di biglietto, è brutta e su questo non ci piove
come già avevo detto. Siccome però, nella mia città, sempre più persone di
età corrispondente a quella del ragazzo morto stanno crescendo con una
strada sbagliata (solo ieri sera, per farne un esempio, ho fatto beccare 7,
dico 7, ragazzi militari napoletani a Roma che stavano fregando nell'Iper
dove lavoro, nulla di chè, ma ti fa riflettere ciò - e vergognare in qualche
caso- ), è chiaro che da parte mia sei propenso a pensar male.
Se poi però esce fuori qualcuno che ti dice, "guarda che però è successo
così perchè......", allora il libro volta pagina e cambia il tema.
--
     ******** Haziel Zenap ********
      Orgoglioso di essere GENOANO
      ******* FORZA ZENA *******
             *
www.zenaboys.cjb.net
 *

 non, come consiglierebbe un minimo di buon senso "verso l'esterno".
Questa è una campana, cioè quella dei tifosi del Napoli e comunque la carica
la fai verso l'esterno quando i tifosi sono fuori che cercano di entrare ma
dopo che hanno sfondato e stanno entrando è impossibile farla verso
l'esterno.
IMHO la cosa più probabile è che sono riusciti a sfondare e sono corsi
dentro lo stadio, credo che tutti abbiamo visto almeno una volta a marassi
sfondare i cancelli al derby e anche se la polizia non ti insegue la gente
corre a gambe levate, la differenza è che entrando a Marassi sai benissimo
come è fatto mentre entrando in uno stadio non conosciuto è più rischioso
-- 
Claudio P.

 ha scritto
[cut]
sono un po' OT,  ma i trini alla frutta sono quei pasticcini pugliesi con la
crema e la frutta candita sopra, vero?
Marulla forever

"Layos"  ti faccio vedere una cosa,
Poi però non dirmi che sono stronzo. Da ISCN, postato da tal Guicciardini:"
Le foto mi son sempre piaciute, possono essere semplice espressione
artistica o   documentare crudemente la relta' e i fatti (anche
negativi)...
Vediamo quanti di voi riescono a capire chi e' quel signore ritratto
in mezzo agli animali con le spranghe, poco prima dell'invasione, ma
gia' fuori dalle recinzioni, del campo dell'Avellino
http://www.agendaonline.it/calcio/loghi/incidenti.JPG
vi aiuto un po', e' vestito in mimetica e con una maglietta militare
(tipo soldato in guerra)
buon divertimento"
Mi dicono sia tal Busiello. Non so


 crema e la frutta candita sopra, vero?
In realtà Trini è il mio nomignolo che poi altro non è che una 
contrazione del mio cognome. L'"alla frutta" lo devo ad un periodo di 
depressione che mi colse alcuni anni or sono... poi magari sono anche 
dei biscotti, io però non ne sono a conoscenza...
Ciao, Trini.

 non, come consiglierebbe un minimo di buon senso "verso l'esterno".
Ah si? Te lo ha detto l'uccellino di Del Pero? :)
--
Ciao, Ruggero - G.i.R. #33
www.ruggeromarchese.cjb.net
San Francesco parlava agli uccelli.
Jessica Rizzo anche.  C.G.

Claudio P. ha scritto nel messaggio ...

E allora scegli la via più ovvia per accedervi in tranquillità.
Arrampicandoti su per un muro a 15 metri di altezza, per arrivare sui
gradoni della curva, passando sopra una copertura in plexiglass, plexiglass
no vetro cemento, senza che ti sfiori minimamente il dubbio che magari la
copertura non ti regge o che magari se passavi, o correvi per le normali vie
di accesso, ci arrivavi senza rischiare la vita, al massimo, beccavi una
manganellata. Io credo fermamente che stesse scavalcando. Con questo non gli
avrei augurato la morte. Come non sopporto chi giustifica la reazione
animalesca e criminale contro le forze dell'ordine e i soccorsi. E si perchè
i soccorsi, da quanto hanno dichiarato quelli dell'ambulanza agli
inquirenti, sono stati fatti bersagli di bastonate, bottigliate, calci,
spintoni e via dicendo. Ma ci rendiamo conto che le forze dell'ordine sono
persone come tutti gli altri?

Questa č una campana, cioč quella dei tifosi del Napoli 
Esatto. E per esserci passato, fra quello che dice la questura e
quello che dicono i testimoni oculari, non ci penso nemmeno una
frazione di secondo a scegliere di chi fidarmi e di chi no.


> E invece è una cazzata
Pier Paolo Pasolini risponde a layos dopo Villa Giulia
È triste. La polemica contro
il PCI andava fatta nella prima metà
del decennio passato. Siete in ritardo, figli.
E non ha nessuna importanza se allora non eravate ancora nati...
Adesso i giornalisti di tutto il mondo (compresi
quelli delle televisioni)
vi leccano (come credo ancora si dica nel linguaggio
delle Università) il culo. Io no, amici.
Avete facce di figli di papà.
Buona razza non mente.
Avete lo stesso occhio cattivo.
Siete paurosi, incerti, disperati
(benissimo) ma sapete anche come essere
prepotenti, ricattatori e sicuri:
prerogative piccoloborghesi, amici.
Quando ieri a Valle Giulia avete fatto a botte
coi poliziotti,
io simpatizzavo coi poliziotti!
Perché i poliziotti sono figli di poveri.
Vengono da periferie, contadine o urbane che siano.
Quanto a me, conosco assai bene
il loro modo di esser stati bambini e ragazzi,
le preziose mille lire, il padre rimasto ragazzo anche lui,
a causa della miseria, che non dà autorità.
La madre incallita come un facchino, o tenera,
per qualche malattia, come un uccellino;
i tanti fratelli, la casupola
tra gli orti con la salvia rossa (in terreni
altrui, lottizzati); i bassi
sulle cloache; o gli appartamenti nei grandi
caseggiati popolari, ecc. ecc.
E poi, guardateli come li vestono: come pagliacci,
con quella stoffa ruvida che puzza di rancio
fureria e popolo. Peggio di tutto, naturalmente,
e lo stato psicologico cui sono ridotti
(per una quarantina di mille lire al mese):
senza più sorriso,
senza più amicizia col mondo,
separati,
esclusi (in una esclusione che non ha uguali);
umiliati dalla perdita della qualità di uomini
per quella di poliziotti (l’essere odiati fa odiare).
Hanno vent’anni, la vostra età, cari e care.
Siamo ovviamente d’accordo contro l’istituzione della polizia.
Ma prendetevela contro la Magistratura, e vedrete!
I ragazzi poliziotti
che voi per sacro teppismo (di eletta tradizione
risorgimentale)
di figli di papà, avete bastonato,
appartengono all’altra classe sociale.
A Valle Giulia, ieri, si è cosi avuto un frammento
di lotta di classe: e voi, amici (benché dalla parte
della ragione) eravate i ricchi,
mentre i poliziotti (che erano dalla parte
del torto) erano i poveri. Bella vittoria, dunque,
la vostra! In questi casi,
ai poliziotti si danno i fiori, amici.
Pier Paolo Pasolini
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 frazione di secondo a scegliere di chi fidarmi e di chi no.
Non ti starai mica riferendo a quanto avvenuto qui a genova per il g8?...
Non mi vorrai paragonare gli ultras ai pacifici e pacifisti manifestanti?
Già qualcuno dice che la guerrriglia in cui ha perso la vita Giuliani 
era giustificabile come reazione alle azioni della polizia, ora magari 
mi dirai che anche la reazione dei tifosi del napoli era civilmentente 
accettabile?
Scusami spero di averti travisato e di molto..
Trini.

Scusami spero di averti travisato e di molto..
Dimmelo tu, questo.
-- 
Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si può 


Pier Paolo Pasolini risponde a layos dopo Villa Giulia
Il tempo č corso veloce da quei tempi. Il padre del mio migliore amico
č stato "carabiniere esemplare e fedele servitore dell'arma" e mi
raccontava, per convincermi, di quanto fosse diverso lo spirito di
quando si arruolň, del fatto che durante una sparatoria un suo collega
ruppe una vetrina ad un commerciante e fu costretto a risarcirla
perchč "non c'era stringente motivo di aprire il fuoco" e furono
costretti i suoi commilitoni a fare colletta perchč lo stipendio non
gli bastava. Se lui, uomo di destra, di chiesa e di famiglia, avesse
assistito a saluti romani, torture e barbarie assortite, avrebbe
portato a casa una bella collezione di denti molari.
Ma gli Uomini di una volta, non fanno piů i carabinieri. Putroppo.


 Dimmelo tu, questo.
Non lo so, a volte leggendoti mi pare che tu abbia un po' la concezione
che ci sia chi ha sempre ragione e chi ha sempre torto (ossia tu sia un 
po' prevenuto). Figurati che io ho già difficoltà a concepire che vi sia 
una ragione, figurati a riconoscere da che parte stia.
Trini.


Concordo. E' del tutto fuori luogo continuare a citare quell'articolo
di P.P.P.
E son stufo di sentirlo citato a vanvera.
--
Anthropos

che ci sia chi ha sempre ragione e chi ha sempre torto
Al contrario, io penso che abbiano tutti egualmente ragione e torto,
partendo dal presupposto che io seguo nella mia vita, per quanto posso
e quanto riesco, una linea di comportamento retta (giusta o sbagliata
che sia la direzione).
E quindi mi incazzo se qualcuno butta la croce addosso a dei ragazzi
che entrano in campo spaccando tutto perchè non arrivano i soccorsi
per uno di loro morente per terra, partendo dal presupposto che,
secondo loro, a ragione o a torto, questo era avvenuto per una carica
della polizia fatta a casaccio ed in una situazione ambientale, fra
tifoserie gemellate, assolutamente non pericolosa.
Tornando a Torino-Genoa, situazione assolutamente sovrapponibile, solo
la buona sorte ha impedito che le cose degenerassero oltre modo. E io
penso che se ci fosse scappato il morto, per colpa di un atteggiamento
*INCREDIBILE* dei poliziotti, che hanno usato bombolette urticanti e
gas lacrimogeni (uno dei quali ha preso in faccia un ragazzino), solo
perchè la gente voleva uscire dallo stadio e tornarsene a casa, avrei
tranquillamente potuto perdere la pazienza e/o la testa al punto di
cercare un modo per sfogare la mia rabbia. Magari pentendomene
amaramente a mente fredda e col testosterone a livello di guardia.
Per cui tutto questo "dagli all'ultrà imbecille e violento" quando le
responsabilità sono *COME MINIMO* da dividere a metà e che, come mi
hai concesso tu, c'e' una metà che pesa ben più dell'altra, io non mi
unisco al coro degli indignati che pensano che i tifosi napoletani (o
QUEI tifosi napoletani) siano delle belve e che i poveri poliziotti
vittime del "sistema calcio" in cui ci sono tanti cattivoni che li
odiano per partito preso.
La mia ragazza, che è giovane, minuta e mansueta di indole, ha
proferito vibranti proteste alle forze dell'ordine dopo Genoa-Treviso,
partita nella quale i tifosi trevigiani si contavano nel numero di
*ZERO* per il modo nel quale i poliziotti si sono comportati per
respingere la ressa di gente che stava entrando. Di sicuro ci saranno
stati i soliti portoghesi che volevano entrare approfittando della
ressa, ma ti pare normale che una ragazza o un ragazzino si debbano
veder sventolati i manganelli in faccia o debbano essere respinti
dagli scudi perchè qualche coglione spinge?
E, alle sue proteste sul fatto che non siano in grado di rapportarsi
con la gente in modo civile, il poliziotto con cui interloquiva ha
obbiettato: "ma non è vero, vedi, ora ti sto parlando, non sto mica
usando il manganello".
No more words.


non sarebbe più logico "Solo chi non ragiona non si smentisce"?
I casi sono due: o tu non ragioni prima di scrivere o ti smentirai su quello
che hai scritto. Oppure io mi smentisco per la cazzata che ho appena
scritto.
I casi sono diventati tre, e allora smentisco quanto sopra.
Solidarietà a Sergio

"News ETHZ" dopo essere stato in "quel parco" ha scritto delirando ad un
delirio:

La terza che hai detto.
O la seconda.
Ma anche la prima.
Ma anche il fatto che chi non ha nulla da fare durante il dì fa quello che
non farebbe un altro se potesse avere il tempo di fare qualcosa.
Ed io allora.....vado al lavoro


usando il manganello".
Questo era sicuramente un'imbecille galattico

Questo era sicuramente un'imbecille galattico
Per altro in ottima compagnia.


pò di sale in zucca
Se pensassi questo, non ti risponderei seriamente, o non ti
risponderei affatto.
La morte del ragazzo, per quello che so io, è dipesa dal suo tentativo
di entrare allo stadio per vie "traverse" che avesse o meno il
biglietto mi pare irrilevante, dopo che la polizia aveva caricato chi
voleva entrare (con o senza biglietto, rimane poco rilevante) *VERSO*
lo stadio e non, come suggerirebbe la logica, veros l'esterno.
Dopodichè, successa la fatalità, i napoletani, vedendo il ritardo
degli interventi, dovuto al fatto che *NON SI TROVAVANO LE CHIAVI* per
far entrare l'ambulanza, probabilmente travisando l'idea che il
cancello restasse chiuso per non far entrare dei portoghesi respinti
poco prima, hanno dato fuoco alle polveri.
Io ora mi domando:
1/ E' possibile che uno possa entrare allo stadio saltando sopra una
paratia senza che ci sia nessuno ad impedirglielo? Al Ferraris, con
tutti i suoi difetti, se vuoi entrare "a babbo" devi rischiarti lo
sfondamento e le mazzate.
2/ E' possibile che la polizia, ovvero il funzionario che ha ordinato
la carica, possa essere rimosso dal suo incarico per *MANIFESTA*
incompetenza? Alla fine sarà peggio che entrino 100 portoghesi o che
qualcuno rischi, come è successo, di farsi male?
3/ E' possibile non trovare le chiavi di un cancello dello stadio?
Sorvolando sull'episodio *imprevedibile* (ma ce ne sarebbe da dire) se
un calciatore si fosse sentito male?
4/ Perchè tutti si incazzano coi tifosi napoletani, cercando di far
credere che gli scontri siano causa della morte, quando invece è vero
il contrario?
Infine. Napoli è una città difficile. I giovani crescono spesso  in un
ambiente difficile. E' normale che fra i tifosi napoletani ci siano
ragazzi difficili. Ciò non toglie che questo non può diventare l'alibi
per dare a loro la colpa di tutto.
-- 
Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si può 


 per dare a loro la colpa di tutto.
Ma neanche può servire a dare loro la libertà di comportarsi da teppe 
qual sono.
Trini.

 frazione di secondo a scegliere di chi fidarmi e di chi no.
Chiamare testimoni oculari una delle due "parti" in causa non mi sembra
corretto, perché allora sono altrettanto testimoni oculari anche i
carabinieri.
-- 
Claudio P.

 solo questi ultimi?
E te non vorrai mica dire che *tutti* i poliziotti ci sballano ad usare il
manganello e non aspettano altro che caricare e che la maggior parte non
preferirebbe passarsi il pomeriggio allo stadio bello tranquillo invece
chdare manganellate?
-- 
Claudio P.


Perdonate la mia pochezza intellettuale, che commette il grave errore logico
di voler far discendere da una  personale e singola esperienza una regola,
ma io sono 42 anni  (40 anni  con continuità) che  frequento la gradinata,
ed ho partecipato ad almeno un centinaio di trasferte, ma non ho mai
ricevuto una sola manganellata da poliziotti e/o carabinieri.
Viceversa da Lombrosiano convinto,  specie negli ultimi hanno ho avuto modo
di vedere in gradinata facce che io avrei manganellato "a prescindere".
Indipendentemente dai miei biechi pregiudizi, mi domando, però, perchè ogni
volta che vado allo stadio mia moglie deve cuccarsi una crisi d'asma per i
fumogeni, ed io rischiare un infarto perchè qualcuno confonde le bombe carta
con i petardi, e si diverte a farli scoppiare.
Non sono più giovane, è vero, la mia mentalità sarà chiusa e ottusa, ma io
continuo a domandarmi perchè non ho diritto anch'io a vedere la partita
senza attacchi d'asma di mia moglie e senza che io diventi ancora più sordo
di quanto già non sia.
E se qualcuno mi chiedesse perchè non cambio settore e vado nella sud o nei
distinti, gli risponderei che io stavo nella Nord quando ancora i genitori
di questi casinisti non avevano ancora neppure avuto la buona o cattiva
idea di metterli al mondo, e quindi non vedo perchè dovrei essere io ad
andarmene.
Cecco nostalgico di quando la Nord urlava al comandocuore, invece che al
comando di un megafono.
Cecco Angiolieri
www.druidi.it

 comando di un megafono.
Scusate
Cecco Angiolieri
www.druidi.it

 andarmene.
Forse perchè hai dimenticato quello che è sentirsi parte della gradinata.
-- 
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org


Bisogna vedere di quale gradinata parli: la Nord, la vera Nord è sempre
stata la Nord di tutti, dei vecchi che portavano mano nella mano i bambini,
di portuali, di negozianti, di gente per bene, che non sarà stata di
raffinata ed elitaria cultura, ma a cui nelle vene scorreva insiemne al
sangue la storia e l'identità di una città.
Oggi vedo sempre meno di quelle persone (anche se per fortuna ce ne sono
ancora tante) e vedo sempre di più altri figuri, che portano scritto in
faccia e negli atteggiamenti ben altre storie, ben altre vite.
I fumogeni e i botti, rendono tutti uguali: i fumogeni e i botti li fanno
anche gli ultras della Samp o del Verona: la Nord era diventata (ed ancora
è)  famosa per ben altro...


carabinieri.
Con la differenza che non mi è mai capitato, in vita mia, ed alzi la
mano qualcuno a cui è successo, di stare in un posto dove *è successo
qualcosa* e, leggendo le testimonianze della gente ed i rapporti della
questura, nel caso in cui fossero divergenti, trovarsi d'accordo con
quest'ultima.
Per cui, per esperienza diretta, tendo a considerare chi c'era e a
visto "un testimone oculare" e la questura una "fonte poco
attendibile" visto che, nella migliore delle ipotesi, deve difendere i
propri uomini e coprire le proprie mancanze o insabbiare i propri
errori. E riesce sempre nell'intento, visto che di Avellino-Napoli e
del suo morto, è rimasto solo, come stascico, un'ondata anomala di
odio verso il mondo ultrà.
-- 
Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si può 


qual sono.
Parliamo di questa libertà. Le leggi contro il mondo ultrà sono le più
dure ed inflessibili che esistano in Italia. Un questore può disporre,
senza nemmeno la pronuncia di un giudice, della libertà personale di
persone coinvolte (o sospettate di esserlo) in scontri da stadio[1],
visto che la diffida può essere semplice, con obbligo di firma, con
obbligo di firma nel primo e nel secondo tempo e *con obbligo di
dimora* (e sgradita e sgradevole compagnia di sbirro durante l'orario
delle partite).
Ed io ho visto affibbiare diffide in base a fotografie di gente a
volto coperto, basate sul fatto che in casa del sospettato ci fossero
abiti uguali a quelli delle foto.
Ora, non si parla di santi, per carità, e quindi non è che voglia fare
il paladino degli "accusati ingiustamente". Ma chiunque conosca un
minimo il diritto, sa bene che queste sono leggi degne delle peggiori
dittature sudamericane, in un paese in cui chi ammazza 40 persone e
poi si mette a fare il cantante in questura, si prende scorta, casa e
stipendio, altro che diffide. E magari allo stadio ha le poltroncine
in tribuna.
[1] Per altro possono essere anche totalmente avulse dal contesto. Può
succedere (è successo) che due persone scazzino fra di loro (magari
anche amici) e vengano alle mani nei pressi dello stadio in
concomitanza di una partita. Ora, io non conosco così bene il codice
penale, ma credo che, se nessuno dei due denuncia l'altro, un episodio
del genere non abbia strascichi giudiziari. Invece, vicino allo
stadio, procura diffide e code giudiziarie che, nella migliore delle
ipotesi, costano milioni in avvocati.


In generale hai ragione, ed io sono di indole garantista... solo sono 
stufo di quello che accade in continuazione fuori e dentro gli stadi..
Gente che ti insulta o intimorisce, gente che consuma droghe 
affumicandoti, gente che sfonda per non pagare il biglietto, gente che 
ti obbliga a non cantare o a non entrare perchè loro hanno deciso.. e 
soprattutto gente che mena, gente che si copre il volto e gente che 
depreda gli autogrill.
Vorrei che questa gente mettesse la testa a posto e si comportasse 
civilmente o che altrimenti venisse allontanata..
Trini.

In generale hai ragione, ed io sono di indole garantista... solo sono 

Io credo che nell'ordine di priorità dei problemi del mondo, tutto
questo sia -50, subito prima dei portoghesi sull'autobus.


 questo sia -50, subito prima dei portoghesi sull'autobus.
Una buona scusa per non risolvere neanche questi?.. ;-) (per altro io 
non vedo come la violenza gratuita e stupida sia trascurabile)...
E cmq i portoghesi sull'autobus sono un problema da non sottovalutare 
visto che mi fanno pagare anche per loro..
Trini,.

Una buona scusa per non risolvere neanche questi?
Senz'altro non una buona scusa per sedute straordinarie di gabinetto,
tanto quanto i morsi dei pitbull.
Troiate propagandistiche invece delle reali priorità di politica
interna, economica, fiscale, previdenziale eccetera eccetera eccetera.


 interna, economica, fiscale, previdenziale eccetera eccetera eccetera.
Mah.. mi accontenterei di risolvere qualcosa... magari se impariamo a 
sistemare le cose piccole facciamo la giusta esperienza anche per quelle 
più complesse...
Certo sarebbe bello poter guarire i mali della terra, ma questo non 
significa che non debba curarmi la distorsione alla caviglia non credi?...
Trini.

significa che non debba curarmi la distorsione alla caviglia non credi?...
No, non credo.
In Italia c'e' la tendenza a credere che se qualcosa non ci piace
basta proibirlo ed in questo modo il problema sparisce.
Prostituzione, droga, immigrazione, tifo violento e chi piů ne ha piů
ne metta. E questo sempre nell'ottica del fatto che "un grande
politico pensa alle prossime elezioni, un grande uomo di stato alle
prossime generazioni".
E allora, visto che i grandi politici sono morti con De Gasperi e
Togliatti,  via a populismi come ingabbiare i cani, arrestare chi si
fa un canna e mettere le puttane dento degli acquari.
Cosě il problema č risolto.
Adesso proibiranno alla gente di andare allo stadio e te lo li.
-- 
Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si puň 


 visto che i grandi politici sono morti con De Gasperi e Togliatti
Nel febbraio del '43, a una richiesta di come poter agire per alleviare le
sofferenze dei prigionieri italiani in Russia, Togliatti replicava
cinicamente che "il fatto che per migliaia e migliaia di famiglie la guerra
di Mussolini, e soprattutto la spedizione contro la Russia, si concludano
con una tragedia, con un lutto personale, è il migliore e il più efficace
degli antidoti". Che gran bel pezzo di... politico.
--
Daniele
==========================================
L'aborto è il principio che mette in pericolo la pace nel mondo
- S.S. Giovanni Paolo II -

Che gran bel pezzo di... politico.
E' esattamente la dimostrazione cartesiana di quello che ti ho detto. 
Togliatti fece una porcata, ma nella sua deviazione ideologica, la
fece per far si che l'Italia generasse gli anticorpi al fascismo,
mentre se avesse mediato per far tornare gli alpini dalla Sibieria,
avrebbe ottenuto consenso e voti.


 basta proibirlo ed in questo modo il problema sparisce.
Caro Layos, non credo che in nessun punto dei miei post sia mai 
trasparito un qualche afflato proibizionista o che. Solo mi permetterai, 
da cittadino onesto qual mi reputo, di stizzirmi della strafottenza con 
cui altre persone si fanno beffe delle regole. Tutto quà. Non penso che 
la soluzione sia proibire lo stadio ma garantire la sicurezza ed il 
rispetto delle leggi. Per il come, lo si discuta.
Trini.

 avrebbe ottenuto consenso e voti.
Me li immagino proprio i prigionieri dei campi di concentramento comunisti
che, una volta tornati in patria, corrono a votare per gli ubbidienti
cagnolini dell'Unione Sovietica.


 fa un canna e mettere le puttane dento degli acquari.
Il grande politico De Gasperi chiese il bombardamento della città di Roma e
del suo acquedotto agli americani, il grande politico Togliatti collaborò al
più grande sterminio di comunisti della storia.................


mangiare il denaro. [Proverbio dei Nativi Americani] 
^________^
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://info.supereva.it/commissionevoyager/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
 - 
http://www.ussexcalibur.it/

trasformato una partita di calcio in una guerra civile
Io, se scappo, scappo in campo aperto, non mi arrampico su un muro nè mi
butto su una tettoia all'interno dello stadio.


crema e la frutta candita sopra, vero?
Mai visti nè sentiti (sono pugliese).


frazione di secondo a scegliere di chi fidarmi e di chi no.
Per la prima volta da quando ti leggo la penso all'opposto. Sembra quasi
che tu non conosca la bestialità di certi ultras.


che tu non conosca la bestialità di certi ultras.
Non vedo cosa c'entri con "le versioni" fornite dei fatti accaduti.
-- 
Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si può 


Non vedo cosa c'entri con "le versioni" fornite dei fatti accaduti.
Non comprendo perchè tu "a prescindere" ti fidi di più della versione
fornita da quegli ultras e non di quella delle forze dell'ordine, Posto
pure che fra queste ultime ci possono essere teste matte fascistoidi, la
percentuale di microcriminalità fra gli Ultras è IMO più alta.


cagnolini dell'Unione Sovietica.
Evidentemente conosci poco, o nulla, le logiche dell'opinione pubblica
e gli spostamenti di opnione. Io ti posso garantire che se un politico
indulge le proprie conoscenze per salvare delle vite umane di gente
mandata al massacro da uno scritteriato pazzoide, viene considerato un
eroe e prende dei voti. E tanti.
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Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si può 


più grande sterminio di comunisti della storia.................
Pertini fece parte del tribunale che condannò Mussolini a morte. In
guerra, anche le persone più sagge, tendono a perdere il senno.
Se vuoi ti faccio parlare con mio nonno, così ti racconterà, posto che
riesca a finire il racconto, che cosa ha fatto o visto fare a gente
mansueta e pacifica durante la guerra, per portare la pelle a casa.
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Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si può 


 eroe e prende dei voti. E tanti.
Il piano di Togliatti non era certo quello di conquistare il potere
attraverso vie democratiche.
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Daniele
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L'aborto č il principio che mette in pericolo la pace nel mondo


 guerra, anche le persone più sagge, tendono a perdere il senno.
Non definirei Pertini una persona assennata. Basti come esempio
l'agghiacciante commemorazione di Stalin che pronunciò nel Senato italiano.
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Daniele
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L'aborto è il principio che mette in pericolo la pace nel mondo


attraverso vie democratiche.
Tanto è vero, che da sanguinario potenziale dittatore, quando fu
attentata la sua vita e stava scoppiando la guerra civile, fu lui
stesso a fermarla con un discorso passato alla storia. Pensa com'era
macchiavellico.


 a fottere gli USA nella corsa allo spazio, per dirne una.
Questa e' una vera puttanata. Complimenti Layos sei rimasto un po' indietro
comunismo e fascismo (responsabili di milioni e milioni di morti) sono MORTI
per nostra fortuna..eh..eh..
Ancora comunisti e fascisti in giro....ke skifo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 fu lui stesso a fermarla con un discorso passato alla storia.
Non si intraprendono guerre che siano già perdute in partenza.
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Daniele
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L'aborto è il principio che mette in pericolo la pace nel mondo
- S.S. Giovanni Paolo II -.

 Jolan Tru
Non ti credere: pare che ci sia una tendenza istintiva in chi scappa, che lo
spinge a puntare verso posizioni sopraelevate. Purtroppo, Ercolano ne è
rimasto vittima.
Alessandro

 manifestazione di satana nella storia, sia nella teoria che nella pratica.
Mi ricordi "l'esorcista", solo che per un qualche motivo ti vedo nei 
panni dell'indemoniata e non dell'esorcista :)
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--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

panni dell'indemoniata e non dell'esorcista :)
A me ricorda più quella B-movie, parodia dell'esorcista in cui la
protagonista vomitava zuppa di piselli :-))
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Anthropos