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Titolo: nvidia NV71 non prima di marzo

fare le schede top-end a 90 nm non è semplicissimo..
Nvidia to launch GeForce 7900 GTX 'at CeBIT'
G71 not coming until March, moles claim
Nvidia's 90nm G71 graphics chip, possibly planned to ship as the GeForce 
7900 GTX, will not launch until March.
So claims website Hexus.net, at any rate, citing whispers heard during the 
Consumer Electronics Show in Las Vegas last week. According to the report, 
the chip will contain 32 pixel-processing pipelines in a core clocked at 
700-750MHz. The GDDR 3 memory will run at 800-900MHz (1.6-1.8GHz, 
effective).
The site's moles point out that the new part will deliver significantly 
better graphics performance than the GeForce 7800 GTX 512 - to match the 
older part's performance, the G71 would only need to be clocked to 430MHz, 
apparently.
Nvidia is said to have begun sampling the G71, but it appears the part won't 
ship in boards until the launch, currently pegged for CeBIT, which runs from 
9-15 March. That's the best part of two months after ATI is expected to 
announce its next-generation part, the R580 - aka the Radeon X1900 - in late 
January.
Whether the chip ships then remains to be seen, however. Either way, it's 
expected to feature 48 pixel-processing pipelines and be clocked at around 
650-700MHz. Like all X1000-series chips, the X1900 will support DirectX 9 
Shader Model 3.0 and ATI's 40-bit video processing system, Avivo. ®
http://www.channelregister.co.uk/2006/01/12/nvidia_g71_march_launch/

Vorrei far notare come, a differenza di quanto si credesse fino a 6
mesi, il G70/G71 sale parecchio di clock, anche più dell'R580,
apparentemente.
Anche se fossero 700 Mhz, non sono pochi per una gpu con 32 pipeline.
Tra x1900 e 7900GTX prepariamoci ad un nuovo salto nei consumi, perchè
lo shrink a 90 nm miracoli non ne fa.
Interessante notare inoltre, che con soli 430 Mhz, pareggi le
prestazioni della 7800 - 512Mb
Se fosse vero, considerando che le memorie sono le stesse della 7800 -
512Mb (Samsung più di tanto, per ora, non può dare ;-), ci troveremmo
di fronte ad una scheda niente male.
E chi scommette per un prezzo di lancio di 700-750 $? :-))
Ciao Mariop

 E chi scommette per un prezzo di lancio di 700-750 $? :-))
sarà la fascia di prezzo della 7800gtx-512, su questo ci metto la mano sul 
fuoco

niente di che
La qualità imho non migliorerà nel passaggio da G70 a G71.
Ci sara solo un aumento "brutale" sulle prestazioni.
Cmq, l'x1900, non credo che migliorerà qualitativamente rispetto alla
x1800.
Ciao Mariop

 x1800.
il fatto è che la x1800 è già alla massima qualità che una scheda video 
possa avere... mentre g71 sarà tale e quale a g70, ossia qualitativamente 
indietro di un paio di scalini (oni) ad ati....
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Tutti gli altri o si dopano, o non si sa. 

 x1800.
è già il top, la x1800, semmai è chi è rimasto parecchio indietro che deve 
recuperare

indietro di un paio di scalini (oni) ad ati....
Non esageriamo :-)
L'unica certezza oggi è che, i vantaggi/svantaggi tecnologici sono
destinati a durare poco.
In fin dei conti, è il bello della concorrenza.
Ciao Mariop

 In fin dei conti, è il bello della concorrenza.
non è vero
nvidia ha mantenuto a lungo il vantaggio tecnologico del primo gforce, e 
3dfx ha mantenuto per due generazioni il vantaggio sui concorrenti, ati con 
R300 ha fatto più o meno lo stesso con 9500/9700 e 9800, poi il vantaggio 
tecnologico è passato a nvidia con nv40, nonostante la perdita di qualità 
considerevole, ed ora è di nuovo saldamente nelle mani di ati
se g71 sarà come il 70 a livello qualitativo, per me possono metterci 95 
mezze-pipeline, ma shimmering, bad anisotropic filter, imcapacità di msaa 
superiori di 4x, incapacità di mass+hdr, me lo renderà sempre un pessimo 
esempio di come non fare una gpu moderna e di un certo costo

dal punto di vista degli shaders
Appunto. Con R530 - G70 e R580 - G71, i 2 produttori hanno intrapreso
strade piuttosto divergenti. Con questa generazione di giochi non si
notano differenze sostanziali di prestazioni, a parità di clock.
Le differenze vere si notano o con filtri AA sopra i 4x o con AF 16x, e
qui si nota più il lavoraccio che ha fatto Ati sui driver Catalist
nell'ultimo anno, che un vantaggio architetturale delle x1800.
Certo, entro l'anno qualcosa potrebbe cambiare, ma devi anche
considerare che si "entra" nella generazione R600 e G80, di cui nessuno
sa nulla veramente.
Inoltre questo è l'anno dell'HD, in tutte le salse: non credere che
Nvidia si lascerà scappare quest'occasione.
Ciao Mariop

Io stavo contestando la frase "la massima qualità che una scheda video
possa avere", non il fatto che OGGI, le Ati siano qualitativamente
migliori delle Nvidia, nel 2D, nel 3D e nei video.
OGGI non è tra 3 mesi o 6 mesi.
Da qui la mia risposta.
"saldamente nelle mani di Ati", è una frase che non significa nulla,
in questo campo.

 Ciao Mariop 

considerevole, ed ora è di nuovo saldamente nelle mani di ati
questo invece e' il normale botta-risposta fra i due, hanno i cicli di
sviluppo sfalsati di sei mesi e quindi quando uno esce con la versione
"upgradata ma non nuova" l'altro esce con il modello nuovo e prende il
vantaggio tecnologico.
sei mesi dopo tutto si capovolge.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 nell'ultimo anno, che un vantaggio architetturale delle x1800.
questa non l'ho capita neanche io..
Secondo te il fatto che ati abbia un anisotropico e nvidia no (...sigh...) e 
che ati abbia un FSAA migliore di quello nvidia è solo questione di drivers? 


perchè, tra 3 mesi che accadrebbe?


no no, qua non scherzo la qualità è indietro punto e basta. Algoritmi di 
AA,, l'AA adattivo, il filtro HQ di ati (pure multistage) sono tuttora 
insuperati....senza ombra di dubbio....



fidati che questo "oggi" durera fino a che nvidia cambiera i vertici al suo 
potere...nel vero senso della parola... non ho mai trovato una press di un 
prodotto nvidia in cui si progetti con in mente la parola "quality", sempre 
e solo power ho letto....
la qualità 2d desktop è saldamente nelle mani di matrox dall'avvento della 
mystique....
poi c'è ati che si è data anche un gran da fare nella riproduzione dei video 
e nel 3d è e sarà ancora per molto qualitativamente superiore proprio per 
motivi così a basso livello che nvidia dovrebbe veramente partire da zero 
come mentalità...


 E guarda che 1.4V, anche per i 90nm, non sono tanti.
si si come no.... ti rendi conto cosa vuol dire sparare 1.4v sui .90? vuol 
dire amperaggi pazzeschi che passano su piste che raggiungono temperature 
vicine alla propria di fusione....siamo già al limite... già le nvidia 
lavorano in range di temperatura tra i 50 e i 90 gradi....non che le ati 
siano da meno....



ma lui non sa come è un'archittetura di una gpu e manco come funzionano i 
processi produttivi..per dire che 1,4 volt è un voltaggio "normale" per i 
.90 ....


rivelatasi falsa
Magari potrebbe essere dovuto al fatto che Nvidia ha preteso di fare
le sue 7800 GTX - 512Mb con memorie Samsung GDDR3 a 1.1ns, mentre Ati
usa quelle da 1.2 e 1.25 ns, di cui c'è maggiore disponibilità.
Tieni presente che a fine novembre le Samsung da 1.1ns avevano ancora
lo status di "pre production sample". 
Forse allora Samsung aveva garantito a Nvidia una certa fornitura che
non è stata mantenuta, considerando che poi è intervenuta anche Ati ad
accaparrarsi un po' di quei chip al fine di fornire le sue X1900 alla
fine di questo mese, in quantità credibile.
Opteron 165@2700 Mhz - 1.53V
4x512Mb Winbond BH5 UTT 2-2-2-5-2T 245
(Geil & G.skill)

 fine di questo mese, in quantità credibile.
forse addirittura il postino che doveva portar le schede le ha portate 
altrove, o forse chi doveva preparare le confezioni è rimasto senza cartone, 
e che dire che forse gli adesivi non avevano la colla in quantità?
ora si ipotizza pure la colpa a samsung
non sarà nvidia che invece pur di superare nei bench le ati che arrivavano 
nei negozi ha prodotto una phantom edition con gpu overvoltate e memoria 
rarissima ed in fase di test?
no, è colpa degli altri?


e che dire che forse gli adesivi non avevano la colla in quantità?
Se tu che ogni tanto citi The Inquirer. Ti riporto una notizia:
http://www.theinquirer.net/?article=28075
Torno a ripetere che la scarsa disponibilità di 7800-512Mb è dovuta
alla forzatura di voler mettere chip da 1.1ns, e non alle gpu
"overvoltate" come dici tu.
Ripeto, forzatura. Non sto' certo difendendo l'operato di Nvidia.
Siccome appare scontato che mai e poi mai Nvidia possa dichiarare che,
la scarsa fornitura di schede, e dovuta a problemi con Samsung, che è
uno dei suoi principali partner commerciali, allora dobbiamo affidarci
alle ipotesi.
Se vuoi te ne faccio un'altra di ipotesi: è probabile che fino a
marzo-aprile, quando forse usciranno le prime G71, molti produttori
(specie quelli esclusivisti tipo Gainward, BTG, evga POW) decidano di
uscire con schede da 512Mb con chip da 1.2ns
Cmq, cerca di evitare le battutine spiritose: alla lunga sono noiose.
Stiamo qui per uno scambio di vedute.
Ciao Mariop

 Ciao Mariop
Saluti 

.90 ....
E già, non ne capisco proprio niente di processi produttivi.
Tu pensa che razza di idioti stano da Intel ed Amd: gli Smithfield 90nm
andavano a 1.4V ed in San Diego 90nm vanno a 1.4V (i Toledo riescono a
stare a 1.35V, almeno fino a 2.6Ghz).
Il maximum rating per gli Amd è 1.5V.
Per gli Intel è cambiato 3 volte, passando da 1.525 a 1.475V, per i
noti problemi di calore dei Prescott.
I Presler a 65nm vanno a 1.33V.
Tu pensa che lo stato dell'arte dei processi costruttivi, sui Yonah
dual core 65nm, vanno a 1.3V.
Tu pensa come stanno "friggendo quelle piste".
La realtà è che il voltaggio d'alimentazione viene scelto
esclusivamente in base a ciò che detta il reparto marketing di
qualsiasi azienda, sia essa di cpu che gpu.
Se al marketing Ati o Nvidia decidono che deve uscire "per forza" una
scheda che vada a 650/700Mhz di gpu, stai sicuro che usciranno schede
da 1.3 e forse 1.35V, checchè ne dica TSMC.
Perchè sono molto più importanti i risultati di vendita del
trimestre, che la possibilità che la scheda tra 1-2 o 3 anni (in
realtà i fenomeni elettromigrativi sono piuttosto difficili da predire
per il mercato consumer), possa cessare di funzionare per "frittura
delle piste", come la chiami tu.
Ora, se vogliamo continuare a discutere nel reciproco rispetto, va
bene, altimenti possiamo anche chiudere qui.
Ciao Mariop

 battenti
Pensavo fosse fallita perché a un certo punto si è messa a fare progetti  
non più buoni e perché voleva vendersi le schede tutte da sola.
-- 
IE? Firefox? Safari? Konqueror? Nautilus? Cacca.
http://www.opera.com/

 sola.
infatti la mia era un affermazione non-sense, senza prove, completamente 
inventata, messa parallelamente alla sua per rendere palese il mio discorso

 discorso
Scusa non avevo colto :)


 Tu pensa come stanno "friggendo quelle piste".
quanti milioni di transistor hanno le belle cpu in confronto delle gpu? non 
mi pare che lo yonah o il presler abbiano 350MILIONI di transitor al loro 
interno....(e non contare i transistor delle grossisime cache intel)


chiedigli direttamente quale VCore hanno le 7800gtx-512
Chiacchiere via email, interessante.
Ma avrà scritto i suoi risultati da qualche parte, vero, almeno un
forum?
Io invece ti ho fatto vedere i valori rilevati da un programma
diagnostico, in 2 diverse recensioni.
Se poi altri recensori di POW, BTG e XFX non hanno effettuato lo stesso
test, ma solo quello di consumo globale della scheda, è difficile fare
un paragone.
Inoltre voglio ricordarti che le RB non sono le schede migliori,
perchè sono basate su PCB di pre produzione: non a caso alcuni siti
evitano di fare prove di overclocking sulle reference board, proprio
per non dare risultati poco affidabili.
Aspettano i modelli definitivi, per fare queste prove.
Se poi tu reputi i discorsi che ho fatto sulle Samsung 1.1ns solo
fantasie, libero di pensarlo, perchè, come ti ho già scritto,
eventuali problemi di forniture non possono essere dimostrati, perchè
non troverai uno straccio di comunicato ufficiale da nessuna parte.
Ciao Mariop

 non troverai uno straccio di comunicato ufficiale da nessuna parte.
si ma allora rispondi qui sopra
hai accesso ad informazioni segretissime da parte di nvidia o ti sei 
inventato tutto di sana pianta?