Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: C'è più silenzio...

...che dopo un derby perso 5-0
-- 
Claudio P.

 ...che dopo un derby perso 5-0
tutti a cercare qualcuno che ammetta di aver votato per i
fascio-legalioli? Non se ne trova neanche uno, tutti nascosti sotto i
sassi come i vermi...  A sentire parlare quelli che votano destra, č
tutto uguale, i politici sono tutti uguali, č tutto un magna-magna, uno
vale l'altro... e allora perchč cazzo affluiscono cosě numerosi alle
urne? perchč votano? perchč non si astengono?
povera patria

 povera patria
Sai cos'è che disturba un po'? la presunzione di superiorità 
intellettuale della sinistra. Della serie solo gli stupidi e le persone 
piccoline possono votare a destra e quindi l'italia che è un paese di 
ignoranti bifolchi è un paese di destra. Nessuno ha voglia di farsi dare 
del bifolco.
Cmq io di gente che ha votato a DX ne conosco a bizzeffe e non sono ne 
bifolchi ne piccolini, solo sono stufi di tasse alte e servizi pessimi.
Poi cosa ha fatto la sinistra per farsi votare? L'arcobaleno aveva un 
solo colore: il colore del NO. Il PD è stato bravo e coraggioso ma aveva 
un peso al collo mica da ridere per merito dello scorso governo.
Trini.

 ...che dopo un derby perso 5-0
Io ho l'impressione che oltre alla delusione dell'elettorato di centro
sinistra (ma soprattutto di sinistra) non ci sia neanche entusiasmo sfrenato
da buona parte dell'elettorato di centro destra o di destra.
Per parte mia non mi cruccio più di tanto. Questa è l'Italia. Teniamocela
così, poco da dire
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

in italia i danni da che mondo e mondo l'hanno fatti i fascisti, è
storia.
Ma durante i 5 anni di berlusca si stava tanto bene? Chi vota destra è
rincoglionito, senza scusanti.
Negli ultimi 2 anni hanno cappellato, ma almeno si iniziava a far pagare
le tasse, calare il debito pubblico e all'estero non ci ridevano
dietro... ma ovviamente l'informazione(???) ha passato altri messaggi...
poi che siano spariti bertinotti e pecoraro non mi fa ne' caldo ne'
freddo.

 freddo.
Sarà forse che piuttosto che colpe dell'informazione si sono pagate 
certe scelte e certe alleanze? Mastella alla giustizia? Indulto?? 
Comunisti e riformisti sempre a litigare? Niente del programma promesso 
portato a casa (riforma della legge biagi, pacs, riforma televisiva ecc)...
A questo aggiungi una gestione pessima del caso alitalia, tesoretti 
contesi, nessun freno alla crescita dei costi della benzina e di altre 
cosucce da niente come pasta e pane...
Trini.

 storia.
scusa, da antifascista quale sono ti chiedo: quali danni (cioè cosa intendi 
per "danni") hanno fatto i "fascisti" dal (vado a spanne) 1958 ad oggi 
all'Italia? (ho scelto il '58 perchè era 50 anni fa)
Bye 

 per merito dello scorso governo.
In parte condivido il tuo pensiero.
A mio parere il PD è stato coraggioso ma non abbastanza.
Ripresentare alcuni impresentabili: cito - ad minchiam (cit.) - Bersani 
(che è riuscito
a scontentare chiunque con i cervellotici provvedimenti) è stato un errore,
secondo me, pagato con i nove punti di distacco.
Ancor più errato è stato, sempre a mio parere, non ammettere
gli errori commessi durante il biennio di govero Prodi.
Che poi il soprascritto (ri-cit) Prodi abbia sanato la situazione generale
ed all'estero ci ridano meno dietro penso che al lavoratore
del call center da 500 euri/mese gliene impippi assai pochino ....
-- 
Non accetto lezioni di stile (cit.)
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta per bere vino cattivo)
Il cielo è fosforo
la terra è cenere
Sferraglia celere
il treno e va
Sui bastimenti
va la fanfara
La terra implora
un altro brindisi!

 wrote:

mai sentito parlare di stragi nere, P2 e governi di destra?

 da buona parte dell'elettorato di centro destra o di destra.
mi sembra ovvio: IMO come moltissima gente si è turata il naso per votare 
PD, altrettanta lo ha fatto per votare PdL e quindi nessuno ha da esultare o 
da essere entusiasta, sono *ANNI* che in Italia grandissime fasce di 
elettori sono ridotte a votare il "meno peggio", questa volta rinunciando 
persino a votare il partito "preferito" perchè *inutile*.
Bye 

 cosucce da niente come pasta e pane...
Mi metto nei panni di un qualunque cittadino che dall'estero guarda
all'italia: capo del governo un pluri inquisito e pluri condannato, uno
degli uomini economicamente e mediaticamente più potenti d'Italia, con un
conflitto d'interessi secondo in grandezza al suo solo ego, candidato per
ben 5 volte negli ultimi 15 anni; Governo in cui vi saranno ex fascisti e in
cui sarà determinante una forza politica che ha comunque un fortissimo
radicamento solo in 1/3 circa del paese (che è quello economicamente più
forte); un parlamento in cui spiccano altri personaggi inquisiti e anche
condannati (fra cui Ciarrapico, Dell'Utri e Cuffaro), pure per
Mafia...quante di queste cose sarebbero possibili in USA, Francia, Germania,
Spanga, Gran Bretagna...E' uno scherzo? non saprei cosa pensare...E' la
stessa patria che ha dato i natali a Garibaldi e Verdi? a Leonardo e
Galileo? A Dante e Michelangelo? Boh?
Poi resto nei panni di un cittadino italiano e oltre a tutto questo vedo
anche un centro sinistra debole e spaccato come non mai, incapace di
governare per i troppi compromessi a cui dovrebbe e deve ricorrere, una
sinistra che è allo sfascio, incapace di modernizzarsi, di comprendere i
nuovi bisogni della gente, una sinistra che ha provato a mettersi in gioco
(giustamente) governando ma che ha pagato un prezzo altissimo; vedo una
pletora di leader deboli deboli e una preoccupante difficoltà di comunicare
quanto di buono si fa e si è fatto e un'ancor più preoccupante incapacità di
risolvere o comunque affrontare adeguatamente problemi di cui sicuramente il
csn non è l'unico responsabile (alitalia, benzina e gli allucinanti rifiuti
in campania...) ma...cazzo a governare ci sei tu. Punto. Almeno Berlusconi
su questo è furbo: con i prezzi che salivano vertiginosamente ha dato la
colpa all'euro e gran parte di fessacchiotti è ancora convinto che sia così.
Anche le balle bisogna saperle raccontare. Vedo un pilastro della democrazia
parlamentare italiana scomparire in un pugno di voti dopo 116 anni di
storia: un'impresa di cui non è stato capace neppure Craxi fuggendo ad
Hammamet. Vedo delle belle ammissioni di colpa per la sconfitta, bene (non
bastano, se a farsi da parte, oltre a Bertinotti e Boselli fossero anche
tante belle facce da culo del PD apprezzerei di più)...sento però già
cinque, sei, sette...ricette diverse per ripartire...e le palle che son
cadute da tempo cominciano a scavare.
Il paradosso è che forse, per la prima vola, in campagna elettorale le parti
si sono invertite: Berlusconi a fare tutta una campagna "contro" e Veltroni
a farne una sui contenuti come non ricordavo da tempo...con tutti gli altri
praticamente concentrati a uscir dalle urne con le ossa meno rotte
possibili. Ne è venuta fuori una sconfitta epocale per la sinistra e il
centro sinistra.
Difronte a tutto questo altro non posso pensare che "Pazienza, questi siamo
e tutto questo ci meritiamo". Non siamo coglioni, siamo tristemente italiani


e governi di destra?
a parte che erano governi di centrodestra, molto centro e poca destra, ma 
che c'entrano i "fascisti"?
Bye 

>"Jean de Nivelles"

QUOTO senza toccare una virgola.
Bye 

 mi sembra ovvio:
Mica tanto. Lo scoglionamento di questi tempi è raro.
Facci caso: politiche, amministrative, europee. Ogni due anni c'è un
ricambio. Fino ad oggi nessuno schieramento riesce a conquistare il paese
per più di due-tre anni di fila. Dopo l'ultima vittoria di Prodi c'è stata
una tornata amministrativa in cui solo due regioni italiane sono rimastre al
centro destra, complessivamente una sconfitta ancor più grande di quella
subita dal csn l'altro ieri. E così era accaduto negli anni precedenti, così
accadrà nei prossimi. Questa non è semplice alternanza democratica


 Bye 

 e tutto questo ci meritiamo". Non siamo coglioni, siamo tristemente italiani
quindi l´equazione é che se vince la destra, significa che gli
italiani non capiscono nulla? per cui ritieni che la sinistra abbia
dato risposte sufficienti su temi come sviluppo, sicurezza,
infrastrutture etc? io credo di no - e bada bene che non sono di
destra
Pat.

 destra
 
Certo. Ho scritto proprio questo. Fossi capace lo scriverei in tedesco ...
d'altronde "..incapace di modernizzarsi, di comprendere i nuovi bisogni
della gente..." non è facile da capire. E anche tutto il resto


 della gente..." non è facile da capire. E anche tutto il resto
si, ma mi sembra - posso sbagliare - che tu dica "gli italiani non
capiscono, quindi poveri noi vince la destra". io dico "la sinistra
non sa comunicare, chissá che la destra forte di un consenso molto
ampio non riesca a fare qualcuna delle cose che sono utili al paese e
che sono sotto gli occhi di tutti - al di lá degli schieramenti"
mi rifiuto insomma di ritenere gli italiani poveretti o stupidi perché
hanno votato in maggioranza a destra
Pat.

 del call center da 500 euri/mese gliene impippi assai pochino ....
 
Quoterei tutto. In particolare il discorso sugli impresentabili ma Bersani
no. Fra i meriti del governo Prodi ci sono due cose che in 60 anni di storia
repubblicana nessuno aveva mai fatto: una lotta all'evasione senza
precedenti e il tentativo (paradossale che lo abbia fatto un governo di
centro sinistra) di fare delle vere liberalizzazioni (con errori, per
carità...con ampi margini di miglioramento, vero...però bisognava partire).
Per la prima volta si è cercato di abolire privilegi, aprire certi mercati,
indebolire certe corporazioni...e ogni categoria ha subito levato gli scudi.
A parole tutti liberisti...coi privilegi degli altri. Viva Bersani.


la sinistra
non sa comunicare,
ma basta con 'sta storia del "comunicare": bisogna(va) FARE!
Bye 

 capiscono,
Si, questo si. Il resto no, è tutta una tua interpretazione


 ma basta con 'sta storia del "comunicare": bisogna(va) FARE!
No, bisogna *Fare* e *comunicare*, a tutti i livelli. Ed entrambe le cose
bisogna saperle fare bene. Altrimenti si annullano


Viva Bersani.
non è male, su questo concordo, ma IMO non aveva propriamente le mani 
libere.
Bye

 ma basta con 'sta storia del "comunicare": bisogna(va) FARE!
ecco, la frase giusta sarebbe "oltre ad avere difficoltá a fare -
esattamente come la destra - la sinistra comunica anche molto peggio"
Pat.

 bisogna saperle fare bene. Altrimenti si annullano
per i beoni, forse.
Bye 

 Si, questo si. Il resto no, è tutta una tua interpretazione
e invece mi sembra che gli italiani capiscano fin troppo bene.
capiscono ad esempio che é quasi impossibile pensare di affidarsi a
una coalizione litigiosa capace di far cadere due volte l´unico
candidato premier che sia stato capace di battere Berlusconi, e in
entrambi i casi andando - consapevoli e tronfi - verso il disastro
(elettorale). ci si é bruciato D´Alema, hanno bruciato Prodi, forse
rimarrá bruciato anche Veltroni
Pat.

ecco, la frase giusta sarebbe "oltre ad avere difficoltá a fare -
esattamente come la destra - la sinistra comunica anche molto peggio"
ma si ok, è chiaro, ma il csx nei due anni di governo doveva occuparsi 
IMMEDIATAMENTE di *mercato del lavoro* e *problema casa* (caro affitti, caro 
mutui): se te ne occupi davvero, se FAI, dopo due anni la gente tocca con 
mano, vede i primi risultati e apprezza, non aspetta i tromboni che a Porta 
a Porta o Ballarò sfornano tonnellate di cifre, percentuali taroccate senza 
senso!
Bye 

> in italia non c'č la destra, ci sono i fascisti, e basta.
E poi ci chiediamo perchč non c'č piů la sinistra.
Stanno a pensa' a mandare al gabbio i fascisti!! altro che a risolvere i 
problemi.
T.

 JDN
e per poter comunicare dovevano togliere tv e giornali al piduista,
tutto lģ


 senso!
concordo. altra cosa di cui la sinistra dovrebbe occuparsi per
"sfondare" é la sicurezza. ho toccato con mano che molte persone
pensano che la sinistra sia impegnata a tutelare piú (faccio degli
esempi semplici per far capire) es. prostitute, extracomunitari
illegittimi etc piuttosto che magari le persone che abitano nei
quartieri dove tali categorie operano o vivono; errore gravissimo
visto che la difesa della qualitá della vita nei quartier popolari
DOVREBBE essere assolutamente un tema di sinistra
Pat.

 no.
Il mio era un ragionamento di carattere pratico.
Sul concetto astratto di lotta all'evasione siamo sempre tutti
concordi.
A mio parere obbligare il proprietario di una Fiat Uno dell'85 a pagare la 
polizza
solo con assegno lo obbliga ad avere un proprio conto corrente.
Questo significa mettergli sulla
schiena il costo (COMPRENSIVO DEI BOLLI DELLO STATO)
di un conto corrente bancario. Più che lotta all'evasione mi pare
rompere i coglioni alla gente.
Aggiungo che mi pare che, per esempio, non sia stato fatto nulla
per contrastare il fenomeno dei lavoratori della pubblica amministrazione
che, il sabato e la domenica, fanno gli imbianchini in nero: è quella, a mio
parere, è evasione fiscale come quella del professionista che emette
una fattura più bassa e prende la differenza in contanti.


ho toccato con mano che molte persone
pensano che la sinistra sia impegnata a tutelare piú (faccio degli
esempi semplici per far capire) es. prostitute, extracomunitari
illegittimi etc piuttosto che magari le persone che abitano nei
quartieri dove tali categorie operano o vivono; errore gravissimo
visto che la difesa della qualitá della vita nei quartier popolari
DOVREBBE essere assolutamente un tema di sinistra
forse si ma non la vedo assolutamente una priorità per il Paese.
Bye 

 forse si ma non la vedo assolutamente una priorità per il Paese.
io quando vedo le case tutte con inferriate alle finestre e antifurti,
a Milano le persone che comprano apposta biciclette tutte scassate
perché quelle nuove te le fottono, se penso alla mia famiglia a Milano
(in un paesino nelle vicinanze) che ha subito un paio di furti in
casa, io che ho subito un furto di auto e un altra rapina in un parco
(per fortuna avevo giusto 5.000 lire) etc..etc...penso che invece sia
una prioritá per il paese, perché aumenta la qualitá della vita, sia
direttamente (danno economico) che indirettamente (sensazione di
sicurezza e maggiore ottimismo per il futuro)
Pat.

io quando vedo le case tutte con inferriate alle finestre e antifurti,
cut
si scusa, mi sono espresso male: intendevo dire che da un governo 
(soprattutto di csx/sx) mi aspetto *innanzitutto*, *da subito* (priorità) la 
risoluzione dei due problemi che dicevo prima (lavoro, casa), poi è ovvio 
che si deve organizzare la società in modo che la delinquenza pian piano 
venga "diminuita", ma questo non lo vedo come un fatto di "destra" o 
"sinistra".
Bye 

 una fattura piů bassa e prende la differenza in contanti.
Ce ne sono migliaia e migliaia...altro problemone...
CMQ che c'entra Bersani? :-)


 libere.
Si ma è impensabile che in pochi mesi si riesca a fare cambiamenti di tale
portata. Come ti muovi hai qualcuno contro. Intanto s'è cominciato.
Ma siamo il paese delle lobby (di ogni tipo e colore), delle corporazioni,
del piccolo è bello...tuttociò che va contro questo è male


 senso!
Concordo con te ma ti faccio notare che il Governo è caduto per altri
motivi. Debole in partenza, debole in corso d'opera


 CMQ che c'entra Bersani? :-)
Ha sempre dato l'impressione (o per lo meno
l'impressione l'ho cavata io) di essere in prima linea
negli atteggiamenti soprascritti (cit.).
E le risultanze si sono viste.


 per i beoni, forse.
Se fai e non spieghi bene perchč lo fai, come lo fai e quali risultati
ottieni, spesso č come non fare.
Io non posso fermarmi ad esultare se mi tolgono l'ICI. Certo, sono ben
felice di non pagarlo. Ma vorrei capire come fanno poi i Comuni a tirare
avanti e quali aumenti mi devo aspettae per questa tassa in meno. Me lo
devono dire chiaramente e poi devo verificarlo con mano nel mio portafoglio
...e potrei farti una marea di altri esempi concreti per esperienza diretta.
Quello che tu dici č sostenibile nel lungo periodo, nel medio breve, a volte
brevissimo (perchč, per forza di cose, cosě ragionano e devono ragionare i
politici), non č valido


 E le risultanze si sono viste.
Io lo associo fondamendalmente alle liberalizzazioni (o chiamale come vuoi)


 del piccolo è bello...tuttociò che va contro questo è male
intendevo dire che come Berlusconi (lungi da me "difenderlo") ha enormi 
conflitti di interessi (sto parlando in questo momento esclusivamente di 
quelli a livello economico), questi li ha anche il csx, per cui le 
"privatizzazioni", chiunque le faccia, sono IMO sempre "di parte" (o a 
favore di "amici", o a sfavore di "nemici").
Bye 


mi sono un attimo perso: non ho capito il nesso della tua risposta...
Bye 

> Ripresentare alcuni impresentabili: cito - ad minchiam (cit.) - Bersani 
Impresentabili ce n'erano a tonnellate, tra questi non ci metterei
Bersani. 
Tra l'atlro se non erro in un sondaggio neanche tanto datato risultava
essere uno dei ministri più apprezzati.
L'altra sera quando la candidata della sinistra critica parlava  come se
lei dall'alto dei suoi 8 voti avesse capito tutti i problemi della
sinistra lui le rideva in faccia, tra l'altro cercando con lo sguardo
tremonti. 
Questo si era triste.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 politici), non č valido
concordo al 100%: io intendevo che non č cosě importante dire "io ho fatto 
questo e tu stai toccando con mano i benefici", perchč i benefici uno li 
vuole vedere sul serio, appunto toccare con mano.
Diverso, come dici giustamente, č "comunicare" COME intendi bilanciare le 
mancate entrate (ad es. l'abolizione del bollo auto o dell'ICI): su questo 
concordo al 100% che sarebbe bene spiegarlo *prima* agli elettori, ma questo 
non avviene perchč altrimenti... non ti voterebbero! :-)
Bye 

 ....che dopo un derby perso 5-0
vedrai che se come sento dire quel mangia merda di ferrara diventa
ministro la discussione si infiammerà


 vuoi)
Io alle rotture di coglioni (o chiamali come vuoi) ... ;-)
-- 
Non accetto lezioni di stile (cit.)
Esequie
Giulione
(La vita č troppo corta per bere vino cattivo)
Il cielo č fosforo
la terra č cenere


 Questo si era triste.
quoto la tristezza.
Ed episodio come questo
contribuiscono, a mio parere,
a renderlo impresentabile....
-- 
Non accetto lezioni di stile (cit.)
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta per bere vino cattivo)
Il cielo è fosforo
la terra è cenere


 vedrai che se come sento dire quel mangia merda di ferrara
povera merda!
;-)


 mi sono un attimo perso: non ho capito il nesso della tua risposta...
Il governo non č caduto perché non si č occupato di mercato del lavoro
subito. Forse non lo si poteva fare, forse lo avrebbero fatto, di certo su
questo la gente non č stata contenta. Frega un cazzo della riduzione del
debito pubblico se sono disoccupato. Di certo bis il governo era troppo
debole per afforntare compatto tutti le questioni piů urgenti, e lo si č
visto. A forza di compromessi i rinvii, le soluzioni palliative, i
pastrocchi...pesano. In questo hanno fatto vedere tutta la loro debolezza.
Ma non sono caduti per il malcontento popolare. La stessa debolezza
congenita che ha impedito di fare certe cose ha fatto anche si che Prodi&C
vacillassero per ogni corrente d'aria


 Ma non sono caduti per il malcontento popolare.
non ricordo di governi caduti per il malcontento popolare...
Bye 

> Ripresentare alcuni impresentabili: cito - ad minchiam (cit.) - Bersani
No dai ...IMHO Bersani č stato un buon ministro, ha avviato una certa 
liberalizzazione, non in tutti i campi certi li ha colpevolmente evitati ma 
ha fatto molto.... diciamo che ha fatto 30 e non 31 ma il saldo č positivo. 
E l'opinione te la da uno che non era vicino all'ormai ex-governo 

 forse si ma non la vedo assolutamente una priorità per il Paese.
Lo e' una priorita' , la sinistra non ha capito un emerito cazzo , invece le 
informazioni ed i telegiornali di ispirazione di destra lo sapevano bene 
,hanno pompato in qusti ultimi mesi , notizie e notizie di zingari , 
extracomunitari, balordi dell'est  al volante che uccidono bambini per 
strada o fanno rapine  ,mentre la nostra sinistra locale faceva la conta che 
mancavano ancora 10.000 immigrati a Genova....si puo' essere piu' idioti?
Perche ' secondo te la lega ha avuto questo successo ( e la gente si e' 
dimenticata chi e' e cosa ha fatto Calderoli)???
ps: detto tra noi avrei votato o per DiPietro o in mancanza  per la Lega 
(con un certo voltastomaco)  se  le liste si fossero presentate 
autonomamente  ,ma  alla fine da qualunquista quale sono ,  non sono andato 
a votare.Mi dispiace per Sonia Alfano alle amministrative in Sicilia ha 
preso solo  il 2,4 % , evidentemente i siciliani non capiscono un cazzo e si 
meritano la mafia ,Cuffaro Dell'utri e tutti gli altri .. 

 ex-governo
A mio parere di buono ha fatto la battaglia
per fare eliminare i costi fissi delle ricariche (telefonini
ed altri crediti a scalare).
Per le altre cose onestamente non mi pare che la sua crociata
abbia avuto straordinari successi:
- ci ha fatto credere di combattere le banche imponendo alle
  stesse di inviarci quintali di carta a mezzo posta con il solo
  risultato che nessuno di noi - credo - legga le proposte unilateri
 di modifiche del contratto di 13 pagine cadauna. In compenso
 nell'estratto conto successivo ci troviamo il costo delle 13 pagine
 e dell'invio postale. A me non pare un grande successo.
- ha fatto credere che avrebbe combattuto le compagnie di assicurazioni
  che hanno trovato - ipso facto - il sistema di ribaltare eventuali mancati
  guadagni sulle singole polizze aumentando - erga omnes - tariffe e 
condizioni
- ha imposto cervellotici sistemi di pagamento di pagamento a favore
  di imprese e professionisti di fatto inibendo l'uso del contante (neanche
  fosse lo sterco del diavolo). Ribadisco che a mio parere tutto ciň serve 
solo
  a rompere i maroni alla gente.
- ribadisco ancora che non mi pare sia stato fatto nulla per i dopolavoristi
  in nero.
E l'opinione te la da uno che per lo meno detesta l'attuale governo!
-- 
Non accetto lezioni di stile (cit.)
Esequie
Giulione
(La vita č troppo corta per bere vino cattivo)
Il cielo č fosforo
la terra č cenere


 
Guarda io credo che tutti quanti, sia che sia andata la destra o la 
sinistra al governo, mai come ora dobbiamo sperare che i tempi cambino 
in meglio perchè se la situazione globale dovesse peggiorare ho la netta 
sensazione che in molti, io senz'altro, mangeremo carrube per tanto 
tempo purtroppo.
In ogni caso il PD ha compiuto un gesto coraggioso che premierà i suoi 
elettori e l'italia intera alla distanza se questo governo non opererà 
come spero.
Il messaggio che è uscito secondo il mio modesto parere è che o si 
cambia metodo senza che il paese sia necessariamente ostaggio dei 
cosiddetti nanetti o si finisce male.
Gli elettori nella loro globalità hanno per primi recepito e si sono 
comportati di conseguenza. Ne dimostra il tracollo delle destre e 
sinistre estreme.
Inoltre non combiniamo nulla da anni, decenni, o meglio si producono 
solo rifiuti che, come Napoli dimostra, ce li siamo ritrovati da mangiare.
Io non lo nascondo sono tutt'altro che di sinistra ma devo dire 
onestamente Veltroni mi è veramente garbato.
Saluti a tutti

 in nero.
Questo è un luogo comune su cui si fa demagogia e basta. In primis perché
chi fa il doppio lavoro e il secondo lo fa in nero (dipendente pubblico o
privato che sia), in quel momento è semplicemente uno che evade, come se
quello fosse i suo unico lavoro. Non è una categoria a sè. L'onestà o la
disonestà, il virtuosismo o la negligenza non stanno nella contrapposizione
fra dipendente (pubblico o privato) e lavoratore autonomo. E' l'occasione
che fa l'uomo ladro. Il dopolavorista in nero è tale e quale al "lavorista"
che denuncia un decimo di quanto guadagna. La differenza è che,
oggettivamente, è assai più difficile da controllare.
Secondariamente, in sè, non è poi un fenomeno così diffuso come si racconta.
Poi c'è ancora di peggio: il dipendente pubblico che fa un altro lavoro
durante l'orario di lavoro. Questo, da sempre, se beccato viene licenziato


 centro destra,
sbagli. ti riferisci al 2005, quando prodi era ancora all'opposizione (e
infatti ha vinto le regionali).
nel 2007 invece, alle amministrative con prodi al governo, il cdx ha
conquistato roccaforti storiche della sx.
cvd...


 cvd...
Io credo che questa vittoria della destra sia una vittoria
difficilmente ricucibile a breve. Non fosse altro per il fatto che la
sinistra in Italia non ha mai vinto una volta, se non a condizione di
imbarcare sostanzialmente tutti quelli contro Berlusconi, anche gente
che non ha niente a che fare con la sinistra, e comunque presentando
un democristiano di lungo corso come Prodi a premier.
Il csx ha vinto una volta, perchè da una parte c'erano tutti e
dall'altra mancava la lega, e pareggiato un'altra volta, ma dopo 5
anni di governo di crisi e di leggi ad personam con la gente
esasperata, e nonostante questo, si è finiti 50 e 50.
Adesso che l'armata brancaleone è stata sciolta, Veltroni deve trovare
la forza, da solo, di trovare il 50%+1 dei voti. Secondo me ci
vorranno non meno di 15 anni.

 durante l'orario di lavoro. Questo, da sempre, se beccato viene licenziato
Sottoscrivo.
-- 
Non accetto lezioni di stile (cit.)
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta per bere vino cattivo)
Il cielo è fosforo
la terra è cenere


 
Alcune scuole di pensiero antifasciste, ipotizzano che i danni che il 
fascismo ha fatto in Italia dal 1922 al 1945 basti fino al 2545, e che 
coloro che non si schierano con la sinistra sono automaticamente 
definiti 'fascisti' by default.

> ben 5 volte negli ultimi 15 anni; Governo in cui vi saranno ex fascisti e 
un osservatore dall'estero si chiedera' perche' gli italiani, 
provenienti da un governo di sinistra che non ha nemmeno finito la 
legislatura, che ha avuto due scandali che non ha saputo gestire, come 
l'immmondizia di napoli ed un ministro in carica inquisito (Mastella) 
hanno votato, a furor di popolo, ancora Berlusconi, nonostante tutte le 
'pecche' descritte sopra.
E si rispondera' : evidentemente non hanno trovato di meglio.

 vorranno non meno di 15 anni.
ma va'...
intanto, finche' a livello locale si continueranno a fare alleanze
*solidissime* con quella che definisci armata brancaleone, i numeri saranno
sempre utili per vincere citta' o regioni importanti, e questa anche solo a
livello d'immagine e' una questione fondamentale.
inoltre, secondo me, veltroni senza sinistra radicale in parlamento sara'
costretto a rivedere tutta la sua presunta voglia di riformismo (per non
farsi rubare tutta la "piazza"), e questo lo portera' lentamente, in un modo
o nell'altro, a riavvicinarsi a coloro che adesso sono stati emarginati.
presto o tardi (io dico medio periodo) la sinistra si ricompone *tutta*, o
quasi.


definiti 'fascisti' by default.
lo so, lo so, grazie :-)
Bye 

 
un neurone, un nemico.

 e tutto questo ci meritiamo". Non siamo coglioni, siamo tristemente italiani
...e in questa frase centri le ragioni di tutte le disastrose gestioni 
statali dal 1861 ad oggi...
Ovviamente quoto questo e il resto del post.

dyngo <dyn...@SONOlibero.it> wrote:

ah ti compatisco, tu sei uno di quelli che urla "i comunisti, i
comunisti"... corri che sta iniziando striscia la notizia, non vorrei
farti perdere il momento culturale della tua giornata.

 farti perdere il momento culturale della tua giornata.
...ma tu non resisti dall'appiccicare etichette preconfezionate alle 
persone ?

dyngo <dyn...@SONOlibero.it> wrote:

no preconfezionate no.
pero' sono manicheo, sě, e anche un po' incazzato :)

 conquistato roccaforti storiche della sx.
Hai ragione. Ci ho pensato dopo. Erano le ultime amministrative prima delle
politiche. Il concetto però non cambia
JDN

 quasi.
La sinistra si ricompone, benissimo, ovvero la SA riconfluisce in un
contenitore grande, tipo PD.
Però senza i mastella, i dini, i democristiani, le elezioni non le
vinci.
L'UDC ha fatto incetta di voti fra i moderati del PD che non
aspettavano altro che avere un partito di centro slegato da Berlusconi
per sapere chi votare. Non appena Berlusconi sale, come salirà, al
Quirinale, tutti questi sono voti che torneranno a destra.
L'altra alternativa è che il centro si rafforzi al punto da impedire a
una o l'altra parte di governare senza, e farà il vecchio gioco dei
socialisti.

 contenitore grande, tipo PD.
Boh, almeno a prima vista le dichiarazioni dei diliberti vari mi 
sembrano smentire tutta 'sta voglia di convergenza
-- 
Corra



è ovvio che per qualche mese continueranno *pubblicamente* a spararsi
addosso (mentre come ripeto le giunte locali sono sempre molto salde), se
non altro per rispetto verso i propri rispettivi elettori.
ma imho già dalle prossime europee, quando la SA riprenderà a crescere (e
magari avrà già creato un partito unico, chi lo sa), comincerà il
riavvicinamento.
comunque (e rispondo anche a layos) l'"armata brancaleone" della sx non è
affatto morta e sepolta, basta vedere quello che succede a roma città dove
per il secondo turno stanno cercando di spingere l'udc ad entrare nella
coalizione di rutelli (composta già da praticamente tutti).
ripeto la mia previsione: per vincere le politiche, alla prossima tornata si
ripresenteranno di nuovo tutti insieme:
PD, di pietro, SA, mastellume vario e molto probabilmente casini e
compagnia.
così finalmente conosceremo il vero volto di veltroni.


 ripeto la mia previsione: 
Tanto ci sarà un lustro di governo di cdx. Se mi azzecchi una previsione 
di quello che succederà fra cinque anni ti regalo una bambola gonfiata a 
limoncello :-)
-- 
Corra

 limoncello :-)
si può fare (ROTFLcit.)



<uso privato del ng on>
Ti è arrivato il tutto? Siamo a posto?
</uso privato del ng off>

 portato a casa (riforma della legge biagi
colpa di mastella
, pacs
colpa di mastella
, riforma televisiva
colpa di mastella
  ecc)...
Così tanto per gradire... Mastella aveva raggiunto un accordo con 
Berlusconi.di riconoscenza e allenza...Allora? Chi è il Peggio?

 
Gli Italiani hanno votato a destra perchč non amano la sinistra, 
preferiscono sempre qualcuno che non sia di sinistra.
Anche la DC era spesso impresentabile e il PCI aveva dentro tanta gente 
competente e onesta...ma la gente votava DC.
...Per non essere comunisti.. adesso non vogliono essere "di sinistra"
Per questo digeriscono sempre il peggio...pensate la parabola:
Moro
   Andreotti
         Forlani
             Craxi
                Berlusconi e Bossi
Si va sempre peggio pur di non votare a sinistra....boh?

 Gli Italiani hanno votato a destra perchè non amano la sinistra,
forse la soluzione per capire le motivazioni del voto è più semplice di 
quella che si pensa: sto iniziando a pensare che i partiti che si rifanno al 
comunismo hanno preso pochi voti perchè ci sono sempre meno comunisti.
E non è una frase banale o provocatoria: provo a spiegarmi.
Visto che si presume che a votare i partiti che si rifanno al comunismo 
siano prevalentemente operai, lavoratori in genere, impiegati a basso 
reddito, più pochi intellettuali e qualche imprenditore alternativo, e visto 
che queste categorie di persone sono milioni e milioni in Italia, ma i 
partiti di cui dicevo hanno preso circa un milione e mezzo di voti in 
totale, vi domando: chi sono i comunisti oggi? Fino ad alcuni anni fa si 
poteva dire: quelli che rispettano gli immigrati, che sono per la 
solidarietà, contro le ingiustizie, per una società più equa, con meno 
disparità ecc.
Ebbene, io non credo che le persone che pensano queste cose, che hanno 
questi "valori" siano sparite o "mutate", non mi risulta che le persone che 
non arrivano a fine mese, che non riescono a pagare i mutui, le bollette, 
che non trovano una casa popolare e vivono da abusivi siano solo un milione 
e mezzo.
Quindi ripeto la domanda: chi sono i comunisti di oggi?
E dove sono finiti tutti quelli (tanti) di ieri?
E infine: secondo voi "torneranno" a votare per un partito comunista*?
Bye
* a questa rispondo: secondo me si. 

 Anche le balle bisogna saperle raccontare. 
Non � questione di sapersela vendere bene.
E' questione che il governo Prodi (per il cui schieramento avevo votato 
e in cui riponevo discreta fiducia) in due anni non ha combinato 
praticamente niente di buono, dando la netta impressione di vivere una 
sorta di sindrome schizofrenica che lo  minava al suo stesso interno.
Gli italiani si sono semplicemente rotti le balle ed hanno pensato: ora 
proviamo quell'altro e vediamo se riesce a fare meno peggio.
Oggettivamente queste elezioni per il PD sono state un grande risultato, 
nonostante la sconfitta alle urne, proprio perch�, nonostante 
l'esperienza di governo, non c'� stata una catastrofe.
Tra l'altro, ora sento molti della sinistra ex-arcobaleno che accusano 
Veltroni di aver distrutto la sinistra per essere voluto andare da solo. 
Io credo che questa sia stata una delle mosse strategicamente pi� 
intelligenti di Veltroni, agevolato dal suicidio politico di Mastella: 
se il PD si fosse ripresentato assieme a sinistra estrema da una parte e 
mastelliani dall'altra, oggi non avremmo nemmeno un'opposizione in 
Parlamento superiore al 20%.
Ciao,
Thunder

 gli errori commessi durante il biennio di govero Prodi.
Veltroni ha fatto tutta la campagna elettorale facendo finta di non aver 
niente a che fare con il governo precedente, figurati se ammetteva le 
responsabilit� nel fallimento.
Il suo concetto principale � stato: corriamo da soli, cos� non abbiamo 
pi� le zavorre che hanno bloccato il governo precedente, e siamo un 
soggetto politico nuovo.
E' stato l'unico modo per cavarsela.
Ciao,
Thunder

 Questo si era triste.
Invece la situazione era buffissima: la candidata della sinistra critica 
non faceva altro che riproporre i soliti slogan dell'ortodossia marxista 
ottocentesca come modello da cui ripartire, senza probabilmente capire 
che era proprio grazie alla loro disconnessione con la realt� 
socioeconomica attuale che era rimasta al palo.
Sembrava un giapponese dimenticato su un'isola del Pacifico dopo la fine 
della Guerra Mondiale.
Almeno Bertinotti lo ha capito che � inutile riproporre la lotta 
proletaria, se prima non si capisce perch� i proletari hanno votato in 
massa AN e Lega.
Ciao,
Thunder

 socioeconomica attuale che era rimasta al palo.
Su questo ho pi� di un dubbio
JDN


 Si, questo si. Il resto no, � tutta una tua interpretazione
Ma non ti viene da pensare che semplicemente la vedano diversamente da te?
E sia chiaro non ho detto che "loro hanno ragione e te torto" ma che avete 
un'opinione differente su chi � "il meglio" o se preferisci "il meno peggio" 
....non mi sembra cos� assurda come cosa.
Il problema, non so se tuo ma di molti di csx, � che si pensa che non ci 
siano due opinioni differenti di pari "dignit�" ma ce ne siano due "una 
giusta" ovviamente la loro e "una sbagliata" ovviamente quella degli altri 
....bhe sul 99% delle cose su cui si pu� scegliere una strada o un'altra non 
c'� la giusta o la sbagliata c'� una che viene preferita da alcuni e una che 
viene preferita da altri.
La pi� banale contrapposizione -tasse e -servizi oppure +tasse e +servizi 
non ha una risposta giusta e una sbagliata ma ha due modi di rispondere 
entrambi validi ....e cos� su altre mille cose 

>             Craxi
Giusto per la cronaca il programma la politica di Craxi era sicuramente pi� 
di sinistra dell'attuale (attuale non quello di 20anni fa) programma del PD 
....quindi se consideri "non di sinistra" Craxi dovresti a maggior ragione 
considerare non di sinistra il PD 

 quello fosse i suo unico lavoro. Non � una categoria a s�.
Concordo ....tra uno che fa l'imbianchino in nero e stop e uno che fa 
l'imbianchino in nero come secondo lavoro non c'� nessuna differenza 

socialisti.
E imho questa sarebbe la cosa peggiore ...meglio un governo di csx o di cdx 
"scelto prima"

 Ma non ti viene da pensare che semplicemente la vedano diversamente da te?
Non ho specificato chi non capisce e cosa non capisce, in questo post. Nel
precedente mi pare di aver scritto chiaramente come la vedo e non ho scritto
"chi vota a destra è un coglione".
Detto questo, non c'è solo una contrapposizione di idee, che è alla base di
ogni democrazia. Non è il pensarla diversamente che non capisco. Quello che
a me non va giù semmai è che ci sia qualcuno che possa mandare in parlamento
gente come Ciarrapico o Cuffaro senza batter ciglio o ce ci sia una marea di
gente che trova normale che una delle persone più ricche, potenti e
influenti d'Italia possa fare anche il capo del governo


 l'imbianchino in nero come secondo lavoro non c'č nessuna differenza
non concordo: uno che lavora solo in nero perchč non ha alternativa č IMO 
piů "scusabile" di uno che fa un doppio lavoro in nero (ma ne ha uno 
regolare col quale campa).
Bye 

 regolare col quale campa).
A mio parere se campasse con il proprio
lavoro non avrebbe bisogno di farne un altro
in nero.
-- 
Non accetto lezioni di stile (cit.)
Esequie
Giulione
(La vita č troppo corta per bere vino cattivo)
Il cielo č fosforo
la terra č cenere
Sferraglia celere
il treno e va
Sui bastimenti
va la fanfara
La terra implora
un altro brindisi! 

 
Erano altri tempi.
Ci sono certi temi che secondo me sono imprescindibili dal binomio 
destra/sinistra ad es la giustizia e l'etica nel servizio pubblico.
Su questi due aspetti Craxi era impressionantemente fallace ( eppure era 
socialista)...era il seme di Berlusconi oggi.
E' possibile che su alcuni aspetti se ne possa anche riconoscerne un 
percorso più "di sinistra"....ma non me ne frega niente, ho pochissima 
stima di craxi tanto che gli eredi ( De michelis..ecc) erano e sono la 
feccia di questo paese e sono alla corte di Berlusconi.
Quindi se sia o non sia di sinistra il PD non è la domanda che mi pongo 
perchè non ho identità da difendere.
Come dice layos Veltroni fa la figura del mahatma in confronto a questo 
omuncolo pericoloso.

 in nero.
Mhhh... IMO un parte dei doppiolavoristi (cosiddetti tapullanti) ha un posto 
da dipendente col quale campa (non dico che fanno una vita da nababbi), che 
poi nessuno faccia il secondo lavoro per divertimento ok. Certo nell'ultimo 
decennio tutto č cambiato: una volta si viveva col lavoro e c'era chi faceva 
il secondo lavoro per comprarsi una macchina nuova o togliersi sfizi, adesso 
senza dubbio tutto č molto piů difficile.
Bye 

> non concordo: uno che lavora solo in nero perchè non ha alternativa
Non stiamo parlando di uno che lavora come dipendente in nero ...ma di uno 
che fa "tapulli" ...va a dare il bianco in casa delle gente e si fa pagare 
in nero, ora che questo abbia già un altro lavoro o meno non ci trovo 
differenza ...nessuno lo obbliga a prendere i soldi in nero potrebbe fare 
una banale fattura aprendosi una partita iva ma, credo, potrebbe anche fare 
una ritenuta d'acconto senza avere la partita iva 

 perchè non ho identità da difendere.
Ma guarda che non volevo chiederti se il PD lo consideri di sx o meno ...ma 
volevo semplicemente far notare che se si guarda la politica del PSI di 
20anni fa e quella attuale del PD che sia più a sinistra il PSI è un dato di 
fatto ....che poi fossero più o meno disonesti è altro discorso .....salvo 
considerare di sinistra chi non è disonesto e di destra chi lo è

 gente come Ciarrapico o Cuffaro senza batter ciglio
Non conoscendo gli attuali eletti del csx ti ptorei rispondere che nella 
scorsa legislatura qualcuno ha mandato in parlamento senza battere ciglio 
Caruso ....perň so benisismo che pochi lo hanno mandato in parlamento felici 
mentre altri turandosi il naso ....allo stesso modo dovresti essere corretto 
e riconoscere la stessa cosa per Ciarrapico. Per la cronaca Cuffaro č 
dell'Udc ed č piů probabile che faccia parte del governo ombra di Walter che 
del governo

> pero' sono manicheo, sì, e anche un po' incazzato :)
Vedi perchè mi fanno incazzare.. perchè sono come i fanatici religiosi..
Pravda parola verità.
Trini.

 del governo
Per la cronaca, lo so e l'ho scritto prima di te ma mi pare chiaro che hai
un preconcetto di fondo nel leggere quello che scrivo


 considerare di sinistra chi non è disonesto e di destra chi lo è
Chi è di sinistra deve avere nel DNA un profondo rispetto per la "cosa" 
pubblica ( secondo me ovviamente); davvero sono sicuro che anche a 
destra ci sia questo valore ma la linea politica di B non va in questa 
direzione...es Gasparri...una leggina per le tv del capo....(anche qui 
senza fare fatica)
Travaglio nasce di destra,Veltri.... Montanelli era il "cattivo" negli 
anni 70....perchè ora sono antiberlusconiani? (peraltro mica parlando a 
vanvera...)Credo che in loro ci sia anche coerenza.
DESTRA e SINISTRA secondo me NON ESISTONO PIU', esiste chi fa politica 
per il bene comune e chi la fa per i cazzi propri
Io credo che le persone oneste e colte che votano B siano aggrappate ad 
un antisinistrismo viscerale ben fecondato da una sinistra o 
centrosinistra che non riesce a smarcarsi e che compie errori grossolani 
come l'indulto per sembrare più realisti del re.( o più papisti del papa)

 un preconcetto di fondo nel leggere quello che scrivo
Ti sbagli assolutamente ...nessun preconcetto verso di te 

 destra, come dopo il 94.
Cinque anni sono sicuri. Ed è giusto così. Spero che governino bene
JDN

 capiscono,
Si, questo si ........."