Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Progettazione microchip

Ciao a tutti!
Mi è venuto un dubbio leggendo un thread su NV30: in fase di progettazione i
chip vengono testati su emulatore... che significa? I chip in realtà sono
svolgono solo in hw dei programmi, quindi è virtualmente possibile emularli
(e qui Touring è stato un grande...) il punto è: esistono computer così
potenti da emulare tranquillamente un processore video di ultima
generazione? Per quanto ne so io, che seguo abb. da vicino la scena degli
emulatori, se vuoi far girare un emulatore del chip XYZ alla stessa velocità
del chip originale devi avere una macchina potente almeno il doppio (se non
il triplo) del chip XYZ. Per farla breve: non riescono a cavar fuori un emu
decente per play2 (e quelli per play sono sulla scena e affidabili da poco)
e alla nVidia riescono ad emulare un processore che nemmeno esiste? E
vabbene che loro sanno bene come è strutturato dentro il chip, e chi fa un
emu di solito deve accontentarsi di pochi e frammentari papers, però mi
suona strano.
Che pc usano? Rete di supercalcolatori???? Mainframe Silicon Graphics? Il
Gameboy degli alieni?
Illuminatemi!
Dome

emulano, ma mica in tempo reale.........
:P

 :P
è solo per debug e rilevazioni di velocità basate sull'estrapolazione....

 ha scritto nel messaggio
news:mjoe9.13819$AW6.2...@twister2.libero.it...
In pratica l'emulatore di NV30 va molto + piano di NV30 ... E? un NV30 per
modo di dire, in realtà è lentissimo il tutto ...

Ahhhhhhh!
Ora le cose quadrano :)
Però sarebbe interessantissimo avere i sorci di questo emulatore... ovvio
che sarebbero introvabili e super segreti, dato che mettendosi un po a
tavolino uno capisce la struttura del chip da come l'emu lavora!
Dome

Gameboy degli alieni?
come ti hanno già detto, non è prettamente necessario che la velocità
(o le prestazioni in generale) siano realistiche, vedila come un
"modello in scala ridotta". Tuttavia la potenza dei calcolatori
attuali va ben oltre la potenza di una GPU (e per calcolatori non mi
riferisco certo ai PC di uso domestico o semiprofessionale). Tanti mhz
"crudi" possono sopperire alle complesse funzioni di una G-VPU e
portare un quadro realistico del risultato finale.

 ha scritto nel messaggio
news:jkpe9.14818$%z1.2...@twister1.libero.it...

Fra l'altro fanno le stesse cose con le cpu future.... serve anche qui come
debug.



Grazie Alex di questa perla Hi Tech.........no grazie di cuore perche'
ora se qualcuno aveva dei dubbi grazie al tuo trattato conciso e
sopratutto molto chiaro ora sa..........sono finite le vacanze e'??
Vecchia chiappetta........finche' eri con lo scroto al mare e ti sei
visto un po' di passerina qui e la'...........mandavi messaggi
deliranti del tipo "non mi vedrete piu' che ho da diventa migliardario
alla faccia di quella troia di mia cugina.......e poi cio' in sospeso
na questione con la mia tipa......che fa la modella che e' troppo
figa......we figa o mica tempo da perdere con voi a milan gli affari
mi attendono"
Ora che invece sei tornato alla sordida realta' del tuo 22" tra un
bench e l'altro infarcisci il news di minchiate!!!!
Devo intendere che la vita mondana non ti vedra' piu' protagonista?
azzzzzzzzzzz

 ha scritto nel messaggio
news:hh8knu8ltll0p13ap...@4ax.com...
Ma gran coglione, qualcuno ti ha interpellato ?
Ma poi ke cazzo vuoi ?
Semplicemente da quando inizierà la scuola il pomeriggio saro' impegnato e
devo uscire con la rull almeno 2-3 volte la settimana ... Ma tranquillo ke
quando torno nn perdero' l'occasione di ricordarti ke sei un frocio ..

 ha scritto nel messaggio
news:jkpe9.14818$%z1.2...@twister1.libero.it...

Uno con cui chatto ce l'ha ;) ...


tua madre non diceva cosi' l'altra sera.......
mahhhhhhhhh
magari chiediglielo e senti cosa ti dice......ihihihihihhi

 devo uscire con la rull almeno 2-3 volte la settimana ...
Ma ando'vai.........

 magari chiediglielo e senti cosa ti dice......ihihihihihhi
Ma evita di dire 'ste stronzate da 4° elementare frocio, nn sta ridendo
NESSUNO ...
E ripeto, se c'è qualcuna k'è troia è la tua di madre ..
PS :
Fra poco arriva il plonk ..

 Fra poco arriva il plonk ..
Xkč sei inutile !

Illuminatemi!
Per la verita' i chip testati non vengono emulati, ma simulati.
E non vengono assolutamente simulati in tempo reale (sarebbe
impossibile!) ma a qualche migliaio di hz, e su macchine apposite che
non sono computer.
Tali macchine si occupano di testare tutti i vari stati dei transistor
(virtuali) e verificare che non vi siano deadlock e punti morti nell'
attivita' del processore.
Per dare qualche cifra, i p3 in fase di progettazione sono stati
simulati su macchine Schlumberger a poco piu' di 500hz, e tale
processo ha richiesto diversi mesi.
Se vuoi qualche informazione in piu' puoi guardare questo sito:
http://www.nptest.com/
sono i produttori delle apparecchiature di cui avere informazioni.
Si legge testualmente 
"IC Analysis Farm (ICAF)
First silicon device analysis is a critical step in the IC design
process. To meet designers' analysis needs, ICAF offers the
first-of-its-kind timing data acquisition service. ICAF is fully
equipped with an IDS® PICA system and an IMS Vanguard 500IC test
system, sample preparation machines, and standard fixturing hardware.
Onsite IDS PICA and IMS test experts work together to help the device
fixturing and acquisition process go smoothly and efficiently. 
The ICAF affords engineers in design debug and validation unparalleled
flexibility. It provides them access to the industry's most advanced
diagnostic technology without the capital expense. The IDS PICA probe
system used in ICAF gathers internal timing information from a device
while it is running as per design voltage and frequency
specifications. Timing information is displayed in the form of optical
waveforms and slow motion. "
 
Non sono quindi normali computer, ma hw dedicato organizzato in farm.
Questi invece sono i validation systems, che servono per verificare i
wafer prodotti.
http://www.slb.com/semiconductors/verisys/IVS230.html
Spero di essere stato esauriente ^_^
A.
 ==> Atlantis <==
 Icq # 18752702

magari hanno un Cray X1.

 generazione? Per quanto ne so io, che seguo abb. da vicino la scena degli
eh eh si potrebbe emulare l'NV30 anche su un 386 :-)
Che importa se fa anche solo 30 fotogrammi...per....ora :-))) l'importante
e' vedere se l'architettura funziona e non ha bachi...
--
*************************************
Nick            kvochur
ICQ #         16656093
E-Mail          
kvoc...@yahoo.com
Homepage 
http://highflight.cjb.net
*************************************

> Uno con cui chatto ce l'ha ;) ...
Allora fattelo passare, che vorrei studiarlo, grazie :)
Cmq questo qui che c'azzecca con l'nVidia? Ci lavora?
Dome

 Cmq questo qui che c'azzecca con l'nVidia? Ci lavora?
Se, il cazzo, quello nn parla, a mala pena mi da' newsine, figuriamoci ...
Ogni volta devo strappargli le piccole cosette gli devo dire "Dai, nn lo
dico a nessuno, nn lo dico ad ati, e poi nn mi crederebbe" :) ..
Fa i gioki a nVIDIA in poke parole, anke alcune demo :) !

Grazie per la risposta bello! Guarderň il sito :)
Ah! Grazie anche a tutti gli altri!
Dome

E ripeto, se c'è qualcuna k'è troia è la tua di madre ..
Dai non fare il modesto che la tua mammina quando fa i giochetti con
il 22" ..........mi fa impazzire........quasi come i tuoi.......
......pero' tu sei meglio a se sei meglio........con quelle gracili
chiappette moscie.........sei veramente uno spasso......
.........
........
Allora questo sabato sera sei andato a folleggiare......con la rul
gonfiabile???? (Mod Delux o quella normale???)
Passato buona serata? O la solita deprimente che culmina con la sega
serale? per poi oviamente concludere con un bench????


wrote:

Per la simulazione e/o progetto dei circuiti digitali in genere si usa
un linguaggio chiamato VHDL, ora sembra che stia prendendo piede il
SystemC.
Per i circuiti analogici in genere si usa lo SPICE.
Peppe

 serale? per poi oviamente concludere con un bench????
Nono, sn stato 2 ore e mezza al telefono in conversazione a 4 per discutere
del nuovo concerto degli aosis previsto per il 17 novembre
(
www.oasisitalia.it
 , vai, magari impari qualcosa !), ki deve venire (porto
un'amica con telecamera e poi passo su PC, come nn ho potuto fare con
vicenza, ke rabbia !!!!) e 'ste cose qui ...
Tu sei un coglione de luxe, mi sa ke il plonk arriverà presto ...


Alex vecchio mio tu sei una chiappetta moscia e certe cose non le puoi
ancora capire....dimmi un po la fidanzata la porti con te al
concerto??? Okkio pero che ai concerti con tutta quella calca se
malauguratamente  la bruciano con una sigaretta ti esplode ...e non e'
bello tutto cio'........la fine di un amore cosi'...improvviso......
ma noi la ricoderemo sempre cosi' felice con la sua boccuccia a uovo,
Alex promesso ti storo' vicino nel momento del dolore non ti
abbandonero'.........

 abbandonero'.........
Mah, se i miei amici vogliono ce la porto, pero' la devo oasisizzare, e nn
so se 2 mesi bastano ...


Certo, intanto cominciamo a ricordarlo anche a te ...
....fvocetto