Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: Che ne pensate di Netkar  .. in prospettiva  ?

Avete visto questa preview ?
http://simhq.com/_motorsports2/motorsports_063a.html
Ho provato la 'namie' sopratutto la f3000 .. ha sicuramente delle pecche 
..anche nella fisica ; pero' il FF e' gia' uno dei migliori , se non il 
migliore , in circolazione . Non a caso la BRD lo ha utilizzato per lo 
sviluppo delle sue periferiche .
Ho girato parecchio a GPL .. ma ora non mi soddisfa piu' .. il FF , per 
es. , si sente che e' datato .  E poi il '67 .. ma dove cazzo sta il 
grip ?  Sembra di essere su un deltaplano piu' che su un'auto .  Il 
mod65 e' gia meglio .
I titoli ISI fanno ca...re . Puzzano di arcade , di 'games' lontano un 
chilometro . GTR e' stato ed e' un'aborto . GTL .. non do i soldi a chi 
ha messo alla luce un'aborto vivente come GTR  , che ormai non lo caga 
piu' nessuno .  Anche rFactor .. provato .. che ha di veramente 
innovativo ?  Perche' nessuno dice che con il tanto decantato mod F3 ci 
vogliono 10' di burnout per scaldare le gomme ?? :-))
Ma il 'ragazzo' che lo ha sviluppato adesso gode dell'assistenza di un 
vero pilota ..e chissa' che nella versione 2.0 .. che pena ..
Io spero in netkarPRO .. ancora piu' che nem mod69 di GPL .. in attesa
( mi sa lunga ) dell'apertura di iRacing .
Insomma .. come 'simulatori' siamo messi piuttosto male ..

 sarebbero salvati molti
Questo è un argomento classico quando si parla del realismo di GPL. Il 
punto da ricordare è che, IN REALTA', non se ne salvarono molti di quei 
piloti, purtroppo.
Ciao
Socius

Socius
Nel '67 perteciparono per l'ultima volta le F1 pre-alettoni, quindi F1
il cui grip era determinato pressochè unicamente .... dall'abilità del
pilota di gestire 'sti velocissimi "bussolotti"
:=)
Senza dubbio l'abilità doveva essere tanta, ma nel '67 morirono due
piloti ( 2 su 47) nel corso del campionato di F1: il nostro Bandini su
Ferrari in gara a Montecarlo ed Anderson durante le prove bagnatissime
di Silverstone. 
Erano anni in cui la sicurezza delle vetture e dei tracciati non erano
proprio le preoccupazioni principali ed un'uscita di strada era meglio
non sognarsela nemmeno (FUOCO)
Ebbene 2 piloti morirono e 45 ce la fecero a "portarla a casa".
Per la precisione:
Denny Hulme	
Jack Brabham	
Jim Clark	
John Surtees
Chris Amon
Pedro Rodriguez
Graham Hill
Dan Gurney
Jackie Stewart
Mike Spence
John Love
Jo Siffert
Jochen Rindt
Bruce McLaren
Jo Bonnier
Chris Irwin
Bob Anderson			morto in prova
Mike Parkes
Guy Ligier
Jacky Ickx
Ludovico Scarfiotti
Jackie Oliver  
Jean Pierre Beltoise
Alan Rees            
Davis Hobbs           
Jonathan Williams        
Richard Attwood           
Mike Fisher          
Brian Hart         
Moisés Solana         
Giancarlo Baghetti         
Tom Jones           
Al Pease         
Eppie Wietzes         
Brian Redman          
Gerhard Mitter          
Jo Schlesser          
Kurt Ahrens          
Hubert Hahne           
Piers Courage           
Silvio Moser         
Richie Ginther          
Johnny Servoz-Gavin          
Lorenzo Bandini       		  morto in gara 
Sam Tingle           
Luki Botha          
Dave Charlton 
Se pensi che nel '94 morirono 2 piloti su 46 ( mi viene in mente
l'anno della morte di Senna) e non credendo che i piloti del '67 si
risparmiassero i rischi e che fossero tutti dei Jim Clark, quei
"sigari" saranno stati sicuramente difficili da pilotare ma non erano
probabilmente delle vere e proprie "bare " su quattro ruote.
Certamente erano molto meno "instabili" di quelli a cui siamo abituati
con GPL67 ed infatti un pilota che all'epoca ebbe la fortuna di
pilotarle ed oggi ha provato anche quelle di GPL (essendo il padre di
un race-simmer) ha affermato che se fossero state così ben pochi
l'avrebbero "portata a casa".
Probabilmente le vere F1 '67 erano un "mezza via" tra il mod 65 di GPL
(stupendo IMHO)  e GPL67.

 Insomma .. come 'simulatori' siamo messi piuttosto male ..
... rFactor, LFS, Need for Sped Racing Prinz 2 ... non credo che manchi la 
scelta :-)
-- 
 Sportellatamente
            -o..: RaceMan© :..o-
            [MWC-RacingTeam]
 ..: 1° Class.SCGT-MobilGT3 '02-'03 :..
 ..: 2° Class.SCGT-GV27GT1 '04-'05 :..
_________..: virtual-driver :.._________
- rFactor-SCGT-RBR-LFS-GPL-GTL -
_______________*_______________
                   emaiil + msn :
   raceman_ge(chiocciolina)yahoo(.)it

 (stupendo IMHO)  e GPL67.
Sì, probabilmente hai ragione. Io ricordavo statistiche più ampie, 
riguardanti più anni, e in effetti diversi dei piloti presenti nella 
stagione 67 di GPL morirono successivamente. C'è poi la famosa questione 
della coscienza del limite, ovviamente molto più presente a chi 
rischiava la pellaccia davvero che non a noi comodi piloti virtuali a 
caccia dell'hot lap. Per curiosità, hai un riferimento preciso per la 
dichiarazione del pilota che ha provato GPL?
Ciao
Socius

Socius
No perchè è cosa di parecchio tempo fa ed il link non .... linka più
nulla, ma le "fonti" non dovrebbero essere scomparse.

 scomparse.
...basta riportare il link pubblicamente e lo si cerca nello storico di 
internet :-)


 nulla, ma le "fonti" non dovrebbero essere scomparse.
No, te l'ho chiesto perché anche io avevo sentito una cosa del genere, 
ma sempre riportata per via indiretta. Quindi mi comincia a venire il 
sospetto che possa anche trattarsi di una specie di leggenda 
metropolitana, con il "babbo del simracer" nella parte del classico 
"cuggino":-)
Ciao
Socius

Socius
Non essere anche tu come certi personaggi inutili (scomparsi ..... per
la verità)
Non credo sia una leggenda perchè la "fonte" del link è serissima,
solo che essendo un contatto e-mail, devo prima beccàre il tipo e
chiedergli l'autorizzazione, primo per correttezza e poi perchè, come
è successo in passato, sta sicuro che si verificherebbe il fastidioso
fenomeno delle ..... "perle ai pòrci".
Quando ho il consenso te lo invio in e-mail .... 

perche' solo a lui? anche io sono interressato
Non temere. 
Una volta avuto il permesso, lo darò a tutti quelli veramente
interessati.

questa gliela quoto perche' non ti vede
Ma scusa Oppolo,  io chiudo le porte e tu me lo fai rientrare 
dalla finestra?
Per favore ......... 

 sarebbero salvati molti
io ho fatto provare RBR ad un paio di piloti di rally....
pur non essendo nuovi a sedersi davanti ad un pc, non sono riusciti a 
finire 1 speciale che sia 1 nonostante vari tentativi a testa.
vuol forse dire che le auto di RBR sono tanto meno stabili di quelle 
reali da nno poter nemmeno essere portate a termine da due piloti 
professionisti?
oppure che, per i vari motivi che tutti conosciamo, per chi non sia 
abituato la guida simulata è più difficile di quella reale?
con le auto di gpl è sufficiente andar piano, assettarle con setup umani 
e non da hotlap, e sono tutto fuorchè instabili.

 veramente interessati.
... perle di un pirla :-)


 con le auto di gpl è sufficiente andar piano,
...e tu in questo... sei "insuperabile" :-P


 
ancora quella storia? ti devo ricordare che, alla fine, con gli sponsor 
e con il direttore sportivo ci avevo parlato io e avevo sistemato tutto 
di tasca mia....
vuoi ritirarla fuori?
e va bene! ma allora andiamo a vedere altre cose...come mai la tua 
macchina era sempre la prima ad uscire dai box alle prove?
e quando ho sorpreso Luca, il tuo "amico" meccanico, a manomettermi il 
freno a mano??
non mi sembra questo il luogo per discutere di queste 
cose....oltretutto, mi sembrava fosse già chiarito tutto...
vediamo di rimanere nei limiti...

pero' non vedrai....boh...contento te...
|
|
|
...... Alt! Ferma il treno. 
Il discorsa da " Orgoglio" ........ in giù si riferisce a "quelli
senza gnagna" di cui parlava il "grande".
Non facciamo di ogni erba un fascio!
Se ricordi comunque una certa polemica, sarai d'accordo con me che non
è il caso di .... rischiare il bis!

e non da hotlap, e sono tutto fuorchè instabili.
Sacrosanto. 
Il "difetto" era e resta IMHO il fatto che per raggiungere il top con
GPL devi per forza di cose usare settaggi che nella realtà nessuno si
sarebbe mai sognato di usare perchè insensati e .... mortali.
Per questo non sono il solo a dire che GPL65, non prestandosi a
settaggi "alieni", rende meglio l'idea di come fossero le F1 di quegli
anni.
Per me GPL65 è tuttora validissimo e ...... sensato.


wrote:

:=(

 
;-)
:-D
sto parlando dell'ultimo campionato di SCGT  :-DDDDD

 con il NG
..si ma sempre riferito alle puttanate che s'inventa di sana pianta il 
simmers col volante della chicco :-)


 dimentichi apecarsimracing3
...è un pessimo simulatore ....soprattuto riferito al comportamento a pieno 
carico ... lo avevo in un link che non è un link web ... ora mando un 
cablogramma a chi me lo ha mandato e richiedo il permesso speciale di 
pubblicarlo ... sarai il primo ad avere questo link non da web ma da mail 
... ma non dirlo a Plinjus perchè è cattivo e vuole sempre che io creda a 
quello che dice lui ...è un prepotente :-)


 con me che non è il caso di .... rischiare il bis!
... ehhh lo so a volte gli schiaffi virtuali infastidiscono più di quelli 
reali ...meglio evitare di prenderne altri :-)


 sto parlando dell'ultimo campionato di SCGT  :-DDDDD
...ma LOL ... ormai s'è fumato l'impossibile :-) ma ROTFL 
cubicocarpiatoconavvitamentoaDESTRA !!! ... tutto bene? il pargolo? la 
moglie? quando vieni a prenderti una bocconata di jodio? :-)


reali ...meglio evitare di prenderne altri :-)
..... non ti preoccupare: dei tuoi schiaffi Manfredini non sa nulla e
quindi non gli hai dato nessun fastidio.

simmers col volante della chicco :-)
.....  "il" è singolare, "simmers" è plurale .... studia!

quindi non gli hai dato nessun fastidio
... ammesso e non concesso che le tue battutine (i tuoi "terribilii"
schiaffi virtuali) gli avrebbero dato fastidio se le avesse lette.

Dimenticavo ..... 
Dei tuoi  terribili "schiaffi" nei miei confronti sono del tutto
indifferente ( ... entro i limiti del lecito, ovviamente). 
Entro questi limiti non avrai da me alcuna risposta (vedrai, tra un
po' questi "schiaffi" annoieranno persino te) e non l'avresti avuta
nemmeno adesso, se non fosse successo che ....
Primo, non hai naturalmente capito che la polemica a cui mi riferivo
nella risposta ad Oppolo non interessava il sottoscritto. Se fosse
stato cosě, non avrei, come ho detto prima e come č successo
abbondantemente altre volte, tranquillamente ribattuto al tuo ennčsimo
"schiaffo" tremendo. Ma non riguardava me.
Secondo, perchč le "offese" alla cultura ( " il simmers " ) sarebbero
proprio da evitare in chi non scrive in privato e danno un fastidio
cane! 
Quelli si che sono schiaffi terribili! 
Prova a giocare di meno con le macchinine ed a studiare di piů.

sviluppo delle sue periferiche .
....... beh. 
Ho reinstallato la "namie" per provare 'sto FF tanto decantato (io ci
ho sempre giocato noFF) ed effettivamente è fatto benissimo.
Probabilmente il migliore in assoluto.
Mi ha fatto venir voglia di riprendere in mano la mia super-spremuta
GTO che, purtroppo, non ci sarà in nKPRO
:=(

 privato e danno un fastidio cane!
...e poi dimmi se non sei un rotflsimmer :-)
...impegnati maggiormente :-)


 abituato la guida simulata è più difficile di quella reale?
per esempio.. a parte non trovarsi immediatamente con volantino (e non
solo per il FF), o la visuale ristretta da un "fov" e un piccolo monitor.. e
la cmq non "perfetta" resa della fisica..
a parte queste cose sopramenzionate.. manca poi soltanto.. la macchina!
e relativa "fisicità".. (diciamo niente, quindi.. è praticamente tutta la differenza
possibile..)
per questo oltre al fatto che rischi la vita (e quindi maggiore concentrazione,
come qualcuno ha scritto) le controparti reali di "GPL" erano più facili da
guidare (quanto meno a primo impatto e per i piloti veri, si intende)
ho letto il thread non fino in fondo.. magari queste cose sono state dette,
ma tra l'altro dovrebbero essere piuttosto banali..
quindi non volevo certo insegnare niente a nessuno.. ma leggendo velocemente
il thread fin dove ho letto non ho colto questa cosa.. e mi sembrava strano..

metropolitana ........
Ebbene, Messère .... le Sue preghiere sono state esaudite!
:=)
Anzi .... super-esaudite! 
Ma caspita, perchè questi sospetti???!!!
Non seguirai anche tu gli indirizzi  di una notissima  
incòlta cultura, dèdita alla ricerca del "didietro" delle cose: 
trèsche, interessi, imbrogli  ........?
Lascia perdere 'sti ricercatori morbosi del "didietro" ...... 
OK
Non ho solo recuperato la mia "fonte" ..... ma addirittura ho 
rintracciato il figlio della 
"sospetta_leggenda_metropolitana"
..... Se porti pazienza un altro po' chiedo l'autorizzazione pure a 
lui e così te la vedi direttamente col figlio, saltando a piè pari la 
"fonte".
:=)

 .....  "il" è singolare, "simmers" è plurale .... studia!
...la mia ben nota ignoranza riguardo alle lingue straniere è tale proprio 
perchè la reclamizzo spesso ... il guaio grosso è il tuo, con l'italiano sei 
a livelli infantili ... preoccupatene :-)


 ... come facevi a valutare la bonta' simulativa di un sim?  ... 
Beh, non esageriamo!
:=)
La qualità del FF è UNA delle caratteristiche di un sim, molto
importante ma non l'unica ed evidentemente non la più importante.
Se dai un'occhiata infatti alle varie classifiche di preferenza dei
varii race-sim (penso che anche la tua sia così), vedrai che ai primi
posti troverai quasi sempre sim che hanno l'FF meno "evoluto" di altri
sim in classifica. 
Se l'FF fosse "fondamentale" per stabilire LA classifica tra i sim al
primo posto troveresti sempre Netkar (un FF effettivamente ottimo e
semplice da gestire) al secondo LFS, al terzo GTR o NR2003, al quarto
GTL, al quinto rFActor ...... 
Sarai d'accordo che non è propriamente LA classifica che va per la
maggiore, proprio perchè non c'è solo il FF e, per esempio, tra un sim
con FF da 10 ed un multy da 7, quasi tutti preferiscono un sim con un
FF da 7 ed un multy da 10.
Eppoi, siamo sinceri, tra il miglior FF ed il "peggiore" non c'è tutto
sommato una differenza simile (7 a 10) mentre questa differenza c'è
tutta per quel che riguarda il Multy.
Se poi pensi che oggi il successore di GPL/NR2003 al primo posto della
classifica dell'hard-core-simulation è a furor di popolo il grande RBR
che praticamente è senza Multiplaying ( a parte la stupenda esperienza
del  
rbr-online.net
 ) e con un FF che se vuoi fare tempi memorabili lo
devi ..... disabilitare!!!
(... sono riuscito a settarlo per benino, ma non regge il confronto
con i migliori in circolazione) 
Eppoi scusa, un tempo non esisteva un certo ICR2 ( c'era anche un
certo GP2, un certo F1RS ed altri ......) che è stato il papà di
GPL??!! 
Ci si giocava con la tastiera .... col Joy ..... e chi se lo poteva
permettere col Thrustmaster  (non so quante molle ho sostituito a
quella benedetta pedaliera!!!!) 
L'hanno recensito, vivisezionato ed apprezzato come  il miglior sim
moderno a ruote scoperte (e probabilmente lo è ancora) ma nessuno l'ha
mai provato col FF semplicemente perchè .... non c'era!
Approposito ... un tributo al grande ICR2!!!!
http://www.shanepitkin.com/velocity/icr2_main.html
Mettila nei Preferiti. Se lo merita!

...impegnati maggiormente :-)
Beh, come saprai (?) esistono molte "varietà" di italiano. 
C'è quello "da supermarket" e su su fino a quello "aulico".
So che avresti colto meglio il senso del mio discorso se avessi usato 
un più tranquillizzante " Italiano_Prêt-à-Porter" .
Purtroppo non riesco a fermarmi più di tanto nei "supermarket".
Sicuramente è  colpa mia però anche tu cerca di venirmi incontro: se 
giochi meno con le macchinine e ti applichi di più nello studio in 
questo caso della nostra amata lingua vedrai che  quanto ho scritto è 
correttissimo solo che è un po' più .... su su.
Mi raccomando poi, se nel corso dello studio incontrassi uno che dice
" vuòlsi così colà dove si puòte ......"  non è un bergamasco!!
Mi raccomando!!!


Risultato raggiunto!
Consenso ottenuto!
Passo in privato .......
Bye

 di un elastico:-)
...ma STRATAMEGASUPEROTFLAVVITATOECARPIATOADESTRA ... se non fosse per l'ip 
ed il newsreader differente potrebbe sembrare un mio post :-)


 Anzi .... super-esaudite! 
Grazie mille, ho appena visto e risposto :-)
Ciao
Socius

 il thread fin dove ho letto non ho colto questa cosa.. e mi sembrava strano..
mi sono un po espresso male pure io, ni effetti.
riformulo: non posso ritenere rilevante il parere di un pilota "reale" 
che, oltre all'indiscussa abilità reale, non abbia almeno un'altrettanta 
abilità sui simulatori, perchè ad un primo impatto la guida simulata può 
risultare da tremendamente facile a tremendamente difficile al neo 
simmer a seconda dell'approccio con cui si mette al volante.
Se uno guida soprattutto di occhi, si troverà subito bene con i sim e la 
mancanza di "impedimenti" fisici (forze che ti sballano a dx e sx, 
durezza del volante, ecc) gli renderà più facile da portare l'auto simulata.
La stessa auto, data in mano ad un pilota che guidi soprattutto di 
"sedere", gli risulterà molto più imprevedibile e difficile da guidare.
C'è un pilota di formula gloria appassionato di nK che bazzica driving 
italia
Nel 2004, mi sembra, ha corso e vinto (o cmq ha fatto il giro veloce, 
non mi ricordo: il suo racconto è andato perso nel dramma di Driving 
Italia) una gara di formula renault: le sue parole sono state, circa 
"quando sono partito, dopo 2 curve era come se l'avessi sempre 
guidata"...in nK c'è una f renault...

guidata"...in nK c'è una f renault...
Confermo quanto dici ed aggiungo che, se ricordo bene, il nick di
questo giocatore era proprio "FormulaGloria".
Un altro pilota "double-face" è il bravissimo Alessandro Balzan che
arrivato III° al FIA ETCC Michelin Independents Trophy dell'anno
scorso, quest'anno sta andando benissimo nel Campionato Italiano
Superturismo 
http://www.acisportitalia.it/ACISport/ACIWeb2004.nsf/FF52406ABDD1C15AC125709B00592ADD/$file/comunicato02_151005-SUPERT.pdf?OpenElement
Balzan è stato anche un bravissimo pilota virtuale del MODE di F1CH
ETCC (speriamo che riescano a tirar fuori da rFactor un MODE degno del
vecchio ETCC) ed ora ho visto che sta "pilotando" l'F3 di rFactor
http://www.drivingitalia.net/forum/index.php?showtopic=20810
Cesare Manfredini, un altro pilota "reale" questa volta di Formula
3/3000, sta facendo un figurone nella classifica rFactor/RaceCast,
nella serie FormulaIS di rFactor, che tra l'altro trova veramente ben
fatto.
Per non dimenticare Bruni, pilota di F1 di qualche campionato fa, che
si è allenato, per imparare le piste per lui nuove dell'entrante
campionato di F1, utilizzando F1CH.
Una curiosità "stravagante" è che Bruni in un intervista su Di.NET
trovava molto realistico F1CH (glielo avevano fatto provare assieme a
Netkar) soprattutto in una cosa: il traction-control.
Ebbene il traction-control di F1CH che per Bruni era molto realistico
è sempre stato disabilitato in nome di .... un maggior realismo dai
giocatori.
:=)

esiste, un occhiata gliela do' volentieri
.... ma tu pensa che c'è chi ci gioca ancora!
http://www.geocities.com/iirsracing/
http://forum.m4driving.it/index.php?showforum=135

ma allora in F1 usano il traction control? non lo sapevo
... quando Bruni ha provato F1CH evidentemente si.


... no, non mi pare.
Di regolabile ricordo il booster su ICR2 e sulla Supra di nK, ma del
traction-con. non mi pare ...