Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Disperato a causa di un 109P40 Brilliance... Aiuto!!

:( ), al ritorno a casa lo provo e scopro che il difetto c'è ancora,
anche più marcato, per quanto il colore è rosa invece che giallo!!
Nuova telefonata, nuova sostituzione (stavolta lo provo davanti al
corriere), il nuovo (?) monitor ha difetti sull'OSD ma il connettore
sembra a posto, anche muovendolo un po' c'è solo un attimo di
defaillance sul rosa e poi tutto ok... mi sforzo di considerarlo a
posto e me lo tengo, dopo aver bloccato il cavo VGA alla scrivania
perché non si muova e non sforzi il connettore.
Adesso, dopo 6 mesi, il difetto sta ritornando, di nuovo su tutti e 2 i
connettori (VGA e 5 BNC)... è come se ci fosse un falso contatto su
una scheda, visto che basta muovere leggermente uno dei connettori per
esplorare tutta la gamma del rosa e riportare lo schermo al bianco. Ho
anche letto che i monitor Philips hanno problemi di contatto fra
schede, essendo queste dotate di connettori a incastro.
Qualcuno ha avuto il mio stesso problema???
C'è qualcosa che posso fare, un centro assistenza dove portarlo in
pellegrinaggio, esperimenti esoterici da tentare?
Non mi fido più della Philips, ho la sensazione che rifilino ogni
volta prodotti "rigenerati" (leggasi: riparati sperando che reggano)
nel tentativo di sfiancare il cliente. Io sono anche disposto ad
accontentarmi, l'OSD non è fondamentale, ma so che d'estate passerò
il tempo a muovere il cavo invece che a lavorare sul PC, e chiaramente
non posso andare avanti così. Se è possibile tentare qualcosa voglio
farlo, se invece è un difetto congenito darò via il monitor come
usato e mi orienterò su un altro prodotto... naturalmente MAI PIU' un
prodotto Philips, come alcuni amici mi avevano già avvertito...
Scusate il lungo post, e grazie per qualunque aiuto potrete darmi.

esigi che lo sostituiscano con un modello diverso.

Sei sicuro che li' vicino non hai qualche cosa che genera un forte campo 
magnetico? Tipo qualche alimentatore per qualcosa, uno stereo ecc 

Sicuro, infatti il televisore Sony che tengo a breve distanza è
rigorosamente spento quando il 109P è acceso (e viceversa)... comunque
anche prima di comprarlo avevo lo stesso problema, quindi non può
essere lui. Inoltre d'inverno la cosa è tollerabile, mentre d'estate
si accentua molto, quindi non credo dipenda da emissioni di qualche
tipo.

Non sono sicuro che la cosa si possa fare, infatti le 2 sostituzioni
già effettuate prevedevano rigorosamente lo stesso modello... inoltre
il 109P40 è, per quello che ne so, il modello "professionale" di punta
della Philips per i monitor CRT, quindi non credo che ci sia niente di
meglio (ovviamente Philips). Facendolo sostituire con un monitor di
fascia inferiore, temo che mi ritroverei con lo stesso difetto e una
qualità peggiore, visto che i B40 ("business") non sono tubi
Trinitron. Purtroppo la Philips ha l'elettronica che ha, ma i suoi tubi
sono qualcosa di eccezionale.

 prodotto Philips, come alcuni amici mi avevano già avvertito...
In casa ho diversi prodotti di elettronica di consumo, delle più 
svariate marche, e i Philips sono quelli che hanno richiesto meno 
interventi da parte del tecnico (pensa che ho ancora un monitor CM8833 
perfettamente funzionante, classe 1987). Trovo dunque abbastanza 
singolare la tua situazione: probabilmente è un modello sfortunato, ma 
perché non ti rivolgi a un elettrotecnico come farebbe un qualsiasi 
comune mortale? Ok la garanzia, ma ci sono centri Philips sparsi davvero 
in tutta Italia! :)
p.bes

Non sai quanto ti invidio, pensa che io fino a poco tempo fa ho avuto
un CM8833 (battezzato nel 1986 con il mio adorato Amiga 500) che mi ha
servito fedelmente fino a che la sua già provata elettronica non ha
ceduto, e nonostante abbia fatto sostituire il trasformatore di riga
(incredibile, si trova ancora) non ho potuto fare altro che consegnarlo
alla storia. Non ho mai avuto un prodotto valido come quello, i suoi
colori erano ancora vividi come il giorno in cui l'ho comprato... il
televisore Sony con cui l'ho sostituito per uso su PS2 è ottimo, ma
non è all'altezza di quel piccolo tubo catodico. E' questo il motivo
per cui ho comprato VGA Philips, i tubi sono eccezionali anche se
l'elettronica è assolutamente schifosa, pensa che avevo dovuto far
rifare tutte le saldature della SCART dell'8833 (oltre a vari altri
interventi) perché le saldature dei prodotti Philips sono
invariabilmente "fredde" e destinate a deteriorarsi col tempo. Questo
nonostante Philips sia uno dei maggiori produttori di stagno per
saldature... evidentemente il prodotto migliore lo vendono. ;)
Per quello che riguarda la garanzia, avevo provato a portarlo ad un
centro Philips nella mia città (Grosseto), ma il tecnico mi ha
risposto che loro i monitor VGA non devono toccarli nemmeno con la
canna da pesca, ordini della Philips che vuole gestire da sé la cosa.
<:(
"Poi", ha detto, "se proprio ci tieni ci posso provare...". Con tutta
la più buona volontà, non credo che le microsaldature che si trovano
sulla piastra di un monitor 19" possano essere affrontate da qualcuno
che non sia più che ferrato sull'argomento, quindi ho lasciato perdere
pur ringraziandolo. Sob... ;-(

vendilo e prendi un lacie o un mitsubishi, o un nec. Con tubo diamondtron. 
Costruttivamente sono ottimi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1107099799....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Errore, dicevo, perché il mio 109P40 - con cavo VGA staccabile - ha
cominciato dopo 2 mesi a presentare lo stesso difetto!!! Difetto
peraltro ripetuto con un altro cavo VGA e anche con il cavo a 5
ingressi BNC separati. Non si manifesta sull'OSD, comunque.
Io ho un Philips Brilliance 107MP e ho avuto lo stesso problema, risolto 
allegramente andando ad acquistare un cavo VGA schermato in un negozio di 
informatica. Ora non ho alcun difetto nei colori.
Il problema era il cavo, non il monitor, nel mio caso!
NB... Il monitor è vecchiotto, ma insegna ancora cosa è la qualità visiva... 
:-) 

 Scusate il lungo post, e grazie per qualunque aiuto potrete darmi.
Ho avuto un po' di tutto come monitor, e con i Philips mi sono sempre 
trovato bene, cio' non toglie che la ciambella senza buco esca e che il 
centro di assistenza ufficiale possa "non rispettare al 100%" le 
specifiche del Brand nell'esecuzione degli interventi.
Mi accodo a Gladiatore nel consigliarti un cavo schermato, per quanto 
riguarda le sostituzioni il discorso del "rigenerato" me lo propose anni 
fa' anche l'assistenza ufficiale della ben piu' costosa Sony.
Con Philips invece ebbi problemi con un masterizzatore SCSI (all'epoca 
erano costosetti..).
In entrambi i casi ho risolto scrivendo alla casa madre i problemi 
riscontarti e dicendogli che era mia intenzione rendere "pubblico" 
quanto accaduto, con tanto di date e nomi, in modo che altri potenziali 
clienti fossero informati prima.
Considera che fintanto che riporti i fatti oggettivi non sei passibile 
di denuncia per diffamazione.  :)
In entrambi i casi sono stato contattato da un responsabile che ha 
"curato l'erogazione del servizio di garanzia" con mia completa 
soddisfazione.
Il fatto che uno dei 2 punti di assistenza oggi non sia piu' "ufficiale" 
mi fa pensare di non essere stato il solo a lamentarsi.
Generalmente le grandi case ci tengono all'immagine e cio' puo' stridere 
con gli interessi del singolo centro di assistenza, l'unico problema e' 
che in questi casi l'escalation richiede un po' di tempo.
Hai fatto 30 fai 31, prova un cavo schermato e se non va' cerca i 
contatti dell'assistenza "centrale".
Buona fortuna.
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio
e immagino noi che lo attacchiamo
perche' non se lo aspetteranno.
http://www.metrophotogallery.it/categories.php?cat_id=39

Finalmente Google Groups funziona di nuovo e posso rispondere. Scusate
il ritardo. :)
Avevo effettivamente pensato di passare all'offensiva presso Philips,
"minacciando" di informare altri potenziali clienti delusi come me...
il fatto è che tuttora sono piuttosto dubbioso che la stessa ditta
tenga particolarmente alla soddisfazione dei suoi clienti. Una prova?
Tre giorni fa ho visto sul sito Philips, sezione "Monitor per PC", il
numero di telefono (verde?? Macché, un 899 a 25 centesimi al minuto +
IVA) per "parlare con un tecnico":
http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/dcbint/cpcontent.pl?url=cpcontact.pl?&sct=CRT_MONITORS_GT19_SU&cat=CRT_MONITORS_CA&grp=MONITORS_PC_PERIPHERALS_GR&scy=IT&ctn=109P40/00H&slg=ITA&mid=Link_ContactUs&hlt=
Con mia sorpresa mi sono ritrovato a parlare con la gentile signorina
dalla voce atona con cui avevo organizzato le 2 precedenti
sostituzioni, e che solo dopo circa 5 minuti (sempre a 25 centesimi +
IVA) ha candidamente ammesso che "non esiste un tecnico per i
monitor", e che l'unica cosa che poteva fare era sostituirmi
l'apparecchio per la terza volta. Ormai sfiduciato, le ho detto di
lasciar perdere.
Il giorno dopo... Sorpresa!! Torno dal lavoro e mia madre mi comunica
che era passato il corriere a consegnare un monitor... chiaramente,
non avendo potuto ritirare il vecchio, se ne era andato lasciando un
numero di telefono di Firenze. Pur non volendo un'ennesima
sostituzione, ho pensato di chiamare, anche per non lasciare il
corriere con un monitor in carico... mi ha risposto una signorina
molto gentile che, un po' imbarazzata, mi ha comunicato (prima ancora
che potessi dirle che il monitor io non lo volevo) che, non avendomi
trovato in casa, il corriere si era ripreso il monitor e lo aveva
riportato in sede a Firenze, e siccome la Philips non vuole che lo
stesso monitor venga consegnato 2 volte (???), dovevo rifare la
segnalazione guasto e farmene mandare un altro. Ha aggiunto che
l'unica ditta che impone questa politica al corriere è la Philips...
Comunque, una volta spiegato il fatto che io non volevo una
sostituzione, la stessa signorina mi ha reso noto che in effetti molti
clienti si lamentavano per le sostituzioni e proprio il giorno stesso
un altro acquirente Philips aveva atteso il corriere, collegato il
"nuovo" monitor al PC e immediatamente restituito il medesimo al
corriere... che gioia essere in buona compagnia...
Ho riflettuto su quello che ho intenzione di fare: penso che
contatterò la Philips scrivendole una bella letterina piena di
complimenti per la qualità del servizio assistenza e dei monitor dati
in sostituzione, e di seguito, o riceverò un monitor NUOVO (visto che
le mie 940.000 vecchie lirette erano nuove e assolutamente non
difettose), oppure mi cercherò un bravo tecnico che possa mettere le
mani su quel tubo catodico con contorno di schifezze, naturalmente
dopo aver diffuso notizia sulle principali riviste di componenti per
PC. (Circa il vendere il monitor, no, in coscienza non me la sento di
rifilare un pacco del genere al prossimo.)
E torno a ripetere: in casa mia, MAI PIU' un prodotto Philips...

Ops, dimenticavo... il cavo purtroppo va benone, ho provato sia un
altro cavo VGA che il cavo del secondo attacco, quello con i cinque
connettori BNC, e anche lui fa lo stesso. Quindi non credo possa
essere né il cavo, né il connettore VGA. E pensare che avevo scelto
questo monitor anche per il cavo staccabile, così da poterlo
sostituire in caso si ripresentasse il problema come sul vecchio
105s...

 Costruttivamente sono ottimi.
Effettivamente all'inizio mi ero orientato su un Lacie... ma, a parte
il prezzo molto maggiore, mi avevano detto che il diamondtron non è
all'altezza del triniron. Ma forse sono questioni di lana caprina.

 all'altezza del triniron. Ma forse sono questioni di lana caprina.
O di "abbiamo questo in casa e questo vogliamo rifilarti", perchénnò...
p.bes

 
Effettivamente potrebbe essere... ma devo essere sincero, è stato il
costo dei Lacie a farmi orientare verso i Philips. E il fatto che il
modello Lacie analogo a quello che volevo era inguardabile, sembrava
un'automobile americana anni '70. I NEC... boh, non li avevo nemmeno
presi in considerazione. (mi cospargo il capo di cenere e vado in
punizione in un angolo)

Dopo un periodo di forzata assenza (Google Groups continua a mangiarsi
i miei messaggi senza motivo apparente), do di nuovo voce al mio
sconcerto...
Il monitor da qualche settimana ha smesso di produrre qualsiasi
difetto! Ho fatto venire il mal di mare al cavo video nel tentativo di
riprodurre la "schermata rosa" e non è successo niente... ho cambiato
cavo, ho "torturato" anche quello e il cavo a 5 prese BNC e di nuovo
niente... in pratica ho un monitor sano come appena uscito di fabbrica
e che sembra mi stia guardando come se fossi rincoglionito. A questo
punto mi sento di escludere qualsiasi falso contatto sui connettori
video, e sto seriamente pensando a un trimmer (domanda per i più
"tecnici": ne esiste uno che controlla la quantità di rosso in
uscita?? Questo però non spiegherebbe perché l'OSD non soffre del
difetto...) un po' ossidato oppure che risente di temperatura e/o
umidità, e ogni tanto dà uno "spunto" (un po' come quelli dei
sintonizzatori, che dopo qualche anno cominciano a dare dei simpatici
colpi alle casse). A tale proposito vorrei chiedere: qualcuno di voi
ha avuto qualche problema relativo alle condizioni ambientali??
Soprattutto riguardo il freddo, visto che il monitor si trova in un
sottotetto e d'inverno la temperatura scende a livelli riscontrabili
solo in Siberia... è anche un ambiente piuttosto secco.
Speriamo che almeno questo messaggio arrivi a destinazione!

 solo in Siberia... è anche un ambiente piuttosto secco.
Sul manuale tra le specifiche tecniche ci sono anche gli intervalli di
temperatura e umidità all'interno dei quali il monitor può funzionare.
P.S.
Sei proprio sicuro che la colpa non possa essere della scheda grafica?
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 Sei proprio sicuro che la colpa non possa essere della scheda grafica?
Ahimé sì, infatti prima di richiedere la prima sostituzione ho
collegato il pc portatile di un mio amico al monitor per assicurarmi
che non fosse colpa della scheda video e purtroppo non era così (la
mia Radeon 8500 avrebbe potuto comodamente andarsene in pensione).
Riguardo le specifiche del manuale, loro parlano tranquillamente di un
intervallo da -25 a +65 °C (che, sinceramente, non credo venga
superato nel mio piccolo sottotetto), con 5%-95% di umidità (ho
misurato un 55% circa).

Ops, piccolo errore... quella citata era la temperatura di stoccaggio,
quella di utilizzo va da 0 a 35°... Beh, in effetti qui potremmo
trovare qualche problema, almeno d'estate dove i 35° possono essere
anche superati... (:< (lo so, è colpa mia, ma non ho proprio altro
spazio dove mettere quell'affare e il PC)
D'inverno non si raggiunge lo 0, ma il locale ha il riscaldamento con
termosifoni quindi potrei pensare a un po' di condensa derivante dallo
sbalzo di temperatura.

 dopo circa 6 mesi dall'acquisto (in pratica in piena estate),
Sono ancora pochi per l'ossidazione a meno che non ti trovi in un posto
particolare, vicino al mare oppure nei pressi di un fiume di acqua
sulfurea, dove i processi di ossidazione avvengono molto più rapidamente
del normale. Comunque se il guasto fosse all'interno del monitor non
servirebbe a nulla muovere il cavo vga. Hai detto che hai collegato il
monitor anche attraverso i connettori bnc ma siccome mi risulta che la
tua scheda grafica non ha il connettore per quel collegamento deduco che
hai usato un adattatore vga-bnc ma dalla scheda grafica all'adattatore
che cavo hai usato, quello in dotazione? Qua tutto fa pensare che il
problema sia il cavo o qualcosa che gli sta vicino (infatti l'OSD non
passa nel cavo e i segnali rgb della scheda grafica vanno direttamente
al tubo catodico senza passare per l'elettronica del monitor).
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 al tubo catodico senza passare per l'elettronica del monitor).
Vivo a Grosseto, quindi sono relativamente vicino al mare, ma in
effetti 6 mesi sembravano poco anche a me.
Il cavo che ho usato per il secondo ingresso ha un connettore VGA ad
un capo e i 5 BNC all'altro, lo avevo comprato appositamente per usare
il monitor con 2 diversi PC (cosa che poi non ho fatto). Sono
completamente d'accordo con te, il difetto sembrerebbe risiedere nel
cavo, ma ne ho provati 2 diversi (oltre a quello con gli attacchi BNC)
e su diversi PC. Una cosa in particolare che mi ha fatto riflettere è
che sembra sufficiente muovere la base dei connettori BNC (è più
facile rispetto al VGA perché sporgono) per far manifestare il
difetto, ovviamente quando si degna di comparire. E' come se fosse
interessata la scheda alla quale sono saldati i connettori, ovviamente
non so se è la scheda "madre" del monitor oppure no perché non ho mai
visto un 109P40 aperto.
Mi viene un dubbio: il monitor che ho adesso (è il secondo che mi
hanno mandato in sostituzione) ha un settaggio nell'OSD completamente
sballato, in pratica una temperatura di colore (mi pare la 9600°)
produce un colore completamente rosa (!), come se avesse
l'impostazione del rosso al massimo. Dato che è un preset (quindi non
editabile), e dato che la temperatura a 9600° non mi serve, non mi ha
interessato molto e mi sono tenuto il monitor, ma mi viene il dubbio
che il difetto del rosa possa avere a che fare con l'elettronica che
governa le impostazioni dei colori. (Cari, vecchi trimmer...)

 editabile),
Si ma piů sotto ci sono le barre per regolare manualmente le componenti
del colore, se agisci su quelle che succede? Hai provato a ripristinare
le impostazioni di fabbrica?
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 le impostazioni di fabbrica?
Le componenti del colore possono essere regolate solo per
l'impostazione "user", che è quella che utilizzo attualmente;
l'impostazione "fallata" è quella a 6500° (quella a 9500 va bene e
anche quella per il fotoritocco, comunque non le uso mai), che dà uno
schermo fucsia. Proprio questo mi aveva fatto pensare alla deriva di
un componente, magari un piccolo condensatore del circuito di
regolazione che porta al massimo il segnale del rosso.

 PS2) dovrebbero risentirne in maniera simile...
Secondo me è perché quelle apparecchiature non si trovano nel sottotetto
ma stanno in un posto un po più riparato (le onde prima di arrivare alla
tv dovrebbero passare attraverso muri, solai, ecc).
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 tv dovrebbero passare attraverso muri, solai, ecc).
No, il mio sottotetto funge da postazione computer-PS2 e quindi il tv
Sony è posizionato accanto al 109P40, ovviamente per evitare
interferenze li accendo alternativamente. La Ps2 sta nel mezzo fra i
due.
Credo che proverò a schermare il più possibile gli apparecchi e vedere
cosa succede... l'ipotesi è interessante. Grazie per il consiglio! :)

 due.
Vedi che nelle vicinanze non ci sia qualche alimentatore.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 Vedi che nelle vicinanze non ci sia qualche alimentatore.
Sì, ce n'è uno, l'ho realizzato io con un trasformatore toroidale ma è
racchiuso in un contenitore d'acciaio, quindi spero non sia un
problema.

 problema.
Hai fatto 30 fai pure 31. Toglilo di mezzo per un po e vedi che succede,
male non farà.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 confrontare con qualcuno. :)
Prova a postare il tuo problema su it.hobby.elettronica.riparazioni li
ci sono anche dei professionisti, chissà che non gli sia già capitata
una cosa del genere.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 male non farà.
Posso provare... ormai sono quasi alla ricerca di un bravo esorcista.
;)

 una cosa del genere.
Sì, ho già postato anche su 
plcforum.it
, ho trovato degli esperti
(gente che parla di telai e componenti da sostituire come fossero
noccioline) e mi hanno già risposto. Pare comunque che il "difetto del
rosa" sia piuttosto comune, cosa che mi ha sollevato non poco. Se ti
interessa (penso di sì ;) ), l'indirizzo è questo:
http://www.plcforum.it/forums/index.php?showtopic=15326&st=0&#entry91053
Starò a vedere cosa succede.
Per ora a risentirci e grazie ancora a tutti quanti!


http://www.plcforum.it/forums/index.php?showtopic=15326&st=0&#entry91053
Ho letto ma non mi sembra ti abbiano dato un grande aiuto. Il difetto è
si frequente ma per cinescopi che stanno per tirare le cuoia non per
quelli che hanno 4 mesi di vita; stesso discorso per la vaschetta vga, è
troppo nuova per sporcarsi e poi all'aria ci rimane solo per quei pochi
minuti prima dell'istallazione. Comunque credo che senza un'ispezione
diretta non si possa dire di più (oltretutto non so nemmeno come è fatto
dentro). I guasti intermittenti sono i peggiori. Facci sapere.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 dentro). I guasti intermittenti sono i peggiori. Facci sapere.
Se vuoi io ho trovato gli schemi (in russo, ma comprensibili) qui:
http://www.eserviceinfo.com/index.php?what=search2
Basta cercare 109P40 e ti puoi scaricare uno schema in formato
deja-vů. Una specie di pdf, occorre il plugin per Explorer che
comunque č gratuito.

 isopropilico e soprattutto come introdurlo nella femmina VGA.
Io per pulire i contatti uso una bomboletta spray che si può trovare in
qualsiasi negozio che vende componenti elettronici.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it