Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Ecco il comunicato

Tedesco va al Palermo, Behrami è della Lazio
Il Genoa Cricket and Football Club ha ceduto a titolo definitivo il 
centrocampista Giovanni Tedesco all'U.S. Città di Palermo, assecondando una 
precisa volontà del giocatore che, a poche ore dalla chiusura del 
calcio-mercato, ha chiesto di fare ritorno nella sua città e chiudere la 
carriera con i colori rosanero in serie A.
La Società rende noto altresì di aver concluso la cessione alla S.S. Lazio 
della compartecipazione relativa al centrocampista Valon Behrami, dopo la 
firma posta dal calciatore sul modulo per la risoluzione anticipata secondo 
i termini regolamentari.
Sono state inoltre definite le cessioni in prestito, con diritto di 
riscatto, del difensore Daniel Panizzolo all'A.C. Prato, del centrocampista 
Ivan Giuntoli all'A.C. Pistoiese e dei centrocampisti Diego Colurcio e Guido 
Piervincenzi al F.C. Vittoria.
Lucky
P.S. = Domani tutti al Pio-Signorini a contestare la dirigenza.
Mi raccomando andiamo numerosi eh? ;-)))))))

 carriera con i colori rosanero in serie A.
Letto il comunicato, verrebbe da chiedersi chi sia il più coglione tra 
gli attori sul palcoscenico.
Tedesco che *a poche ore dalla chiusura del calciomercato* chiede di 
andarsene, oppure Preziosi che da buon padre di famiglia, gli dice "Ma 
certo, caro, vai pure" senza procurarsi un sostituto.
In realtà, dato che siamo dinanzi ad un comunicato di regime, credo che 
l'interpretazione più logica sia che Vavassori abbia chiesto di tenere 
De Vezze, mentre non ha espresso riserve alla cessione di Tedesco.
E trovo tutto ciò molto logico, da un punto di vista tecnico, nel quadro 
del rendimento complessivo di Tedesco in questo primo arco di 
campionato, e considerando che non é affatto scontato che l'attuale 
bradipo portoghese sia in grado da subito di fare il notro regista (e, 
IMHO, nemmeno da dopo, visto che trattasi di un bieco mediano, e non di 
un fine creatore di trame di gioco sopraffino).
Ciao,
Thunder

 un fine creatore di trame di gioco sopraffino).
Scusa ma questa non la capisco: visto che Mamede probabilmente è un pacco,
ed in ogni caso non costruisce gioco, allora abbiamo fatto bene a dar via
Tedesco ?
Paolo
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Non l'abbiamo dato via.
Se n'e' andato lui e da quanto ho capito e' anche stato scorretto
chiedendolo a 2 ore dalla chiusura del mercato.
Non penso che un ladro, assassino, magnaccia e spacciatore che tra un po' va
in galera (tanto x citare Beppe Bello) sia cosi' scemo da incassare 100 mila
euro per un giocatore pagato 1,5mln di euro.
Lucky

 euro per un giocatore pagato 1,5mln di euro.
Io non avevo capito l'aspetto tecnico dell'osservazione di Thunder.
Sull'aspetto morale siamo tutti d'accordo....
Paolo
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 gli attori sul palcoscenico.
Io nella ricostruzione che si legge di quanto accaduto, trovo che manchi 
un elemento essenziale.
Se è vero che l'ordine degli avvenimenti è:
- palermo che non riesca a concludere con le "prime scelte"
- palermo che chiede la disponibilità a Tedesco
- Tedesco che chiama Preziosi per chiedergli l'ok
- Preziosi che gli risponde più o meno: "mi spiace per la scelta dei 
tempi ma va bene"
Allora c'è qualcosa che non va perchè manca un passaggio fondamentale, 
senza il quale non si può che concludere che la gestione del genoa è in 
mano a dei dilettanti allo sbaraglio.
Se invece quell'elemento c'è ma non è stato riportato...viene da 
chiedersi il perchè della dimenticanza, e se per caso invece che una 
dimenticanza non fosse un elemento già acquisito in precedenza, la qual 
cosa farebbe vedere l'operazione sotto luce diversa.
Buon lavoro alle vostre cellule grigie :)
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 
preziosi che chiama carlos e gli chiede se può vendere tedesco?
o il contatto fra le due società?

 preziosi che chiama carlos e gli chiede se può vendere tedesco?
Non so chi sia carlos e non so che ruolo tecnico abbia nel Genoa. Se 
fosse xxx allora avresti indovinato :)


mano a dei dilettanti allo sbaraglio.
Beh questa non te la passo.... :)
Pensi che sia l'unico caso di calciatore che si accorda per proprio
conto con un'altra squadra e poi comunica alla propria dirigenza a cose
fatte? Fosse stato un calciatore con mercato/valore patrimoniale
eccetera, magari sarebbe iniziato il solito braccio di ferro, per un
calciatore a fine carriera e che non "vale niente" lo si lascia andare
e tanti saluti.

 fatte?
Io non credo che abbia comunicato la sua intenzione a "cose fatte", per 
il semplice motivo che se dall'altra parte dicevano "no, resti qui 
perchč ci servi" lui non poteva dire nulla.
Ma non č questo il problema... c'č andato piů vicino d-vice :)
Leggi bene quello che ho scritto e sono sicuro che ti viene in mente ;)


 e tanti saluti.
Beh, per dire, mi risulta ad esempio che Pavan abbia chiesto
insistentemente fino all'ultimo di essere ceduto al Bologna dopo aver
raggiunto l'accordo per un biennale in aggiunta ai cinque mesi che mancano
alla conclusione del campionato, ma Marotta ha risposto picche.
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Vorrei anche far notare, in questa brillante operazione, il
determinante ruolo del direttore sportivo Fabiani che ha letto di
Tedesco questa mattina sul giornale.
Il vava se ne accorgerà all'allenamento quando chiederà come mail
Tedesco non si è presentato.
:-(
Ciao
Sologenoa


A me sarebbe sembrato doveroso che, prima della decisione, Preziosi avesse
informato sia Fabiani, sia soprattutto Vavassori visto che la sua decisione
sarebbe ricaduta su di lui.
Se sono stati trascurati questi passaggi allora non ci siamo proprio.
Ciao
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tedesco non si è presentato.
Ecco, se è veramente così hai risposto alla mia domanda.
Quindi in questo caso avrei l'ennesima conferma che non è cambiato nulla 
e che non cambierà nulla nella gestione del Genoa fino a che Preziosi ne 
sarà il presidente.
Se è come riporti.


 Se sono stati trascurati questi passaggi allora non ci siamo proprio.
Esattamente quello che intendevo dire con il mio post.



Non ne ho la certezza. Ma ho buoni motivi per scriverlo. Soprattutto
dopo aver letto il ridicolo comunicato.
Il direttore sportivo, con un presidente cosi, è inutile. A volte
perfino l'allenatore.
Ciao
Sologenoa

 parere avrebbe dovuto essere vincolante.
la cosa più semplice è che la società sapesse già che per Vava non era 
indispensabile.
Bye 

 cosa farebbe vedere l'operazione sotto luce diversa.
tenendo de vezze (e su questa scelta credo proprio che l'ultima parola 
sia stata di vava), direi che si è aperta la strada ad una soluzione di 
questo tipo (proprio dom parlavo con il mio vicino di posto del fatto 
che a centrocampo avevamo 4 titolari per 3 posti, e che tedesco era 
quello più anomalo a livello tattico).
diciamo che tedesco era in esubero, anche se è brutto a dirsi nei 
confronti del ns. (ex) capitano, e si attendeva l'offerta giusta per non 
dargli uno scorrettissimo benservito, offerta che è puntualmente 
arrivata (a questo punto non si può pensare che il contatto tra società 
ci sia stato, ma in senso opposto a quello che ci si aspetterebbe?)
l'unica cosa che non va bene è che facendo le cose all'ultimo minuto ora 
ci troviamo con la coperta stretta a centrocampo, avendo perso la 
possibilità di prendere qualcuno che potesse subentrare almeno a coppola 
o de vezze, se non a mamede.

 alla conclusione del campionato, ma Marotta ha risposto picche.
Questo per l'immensa fiducia che si ripone in quel fenomeno di Iuliano :-)
JDN



Io non so come sia andata, ma che Fabiani lo abbia saputo stamattina dai
giornali mi sembra assurdo perchè già ieri lo sapevamo pure noi che siamo
semplici tifosi.
Se poi Preziosi ha concluso l'affare senza informare (anzi consultarsi, come
giustamente dice CarloS) il suo direttore e il suo allenatore, dico che è
gravissimo
Ciao
Luca



Si, probabilmente sapeva che "non era indispensabile" ma questo non
vuol dire che lo si possa cedere in mezzora alla chiusura del mercato
senza neppure aver pensato ad un sostituto.
A centrocampo in uscita Tedesco, Rimoldi e Greco più fuori rosa
Lamacchi (usato come centrocampista).
In entrata Mamede (un uomo un incubo).
Mah...
Ciao
Sologenoa

 gravissimo
Appunto. Una Preziosata.
Ciao
Sologenoa

 In entrata Mamede (un uomo un incubo).
ecco, questo è il tipico commento del cazzo che inficia tutto il tuo 
post (pur in parte condivisibile) e lo cataloga come una boiata: come 
fai a giudicare, anzi addirittura a bocciare senza appello, un giocatore 
che hai visto per 2 partite 2, e che si è calato in una realtà che non 
conosceva?

d-vice ha scritto:

ullalà
ora ti spiego. Io sono un tifoso e mi diverto a elogiare o criticare i
giocatori della mia squadra. Degli avversari me ne frego.
Mamede oggi è il mio nuovo Perdomo, il mio nuovo Urban, il mio nuovo
Stroppa, il mio nuovo Centofanti, il mio nuovo cicciobombo Carparelli
ecc
Insomma quello che gli tiri tante di quelle bestemmie e che, in fondo
in fondo, sono una delle cose più divertenti della partita.
Se vuoi una valutazione seria te la dò. Mamede non è certo scarso
come si è visto domenica. Ma stai tranquillissimo che non è un
giocatore forte e, soprattutto, non è un regista come ci hanno voluto
far credere.
Ciao
Sologenoa

 far credere.
beh, un interditore non lo è nemmeno: sta a vedere che abbiamo 
ingaggiato un raccattapalle...
cmq mamede nasce interditore, ma era stato messo in regia da colomba 
alla reggina, e aveva abbastanza convinto.

Lamacchi (usato come centrocampista).
io credo che siano sicuri di potercela fare "in scioltezza", ovvio che la 
responsabilità è nelle loro mani (Preziosi, Fabiani e Vavassori): io mi fido 
e aspetto l'ultima giornata, poi potrò dare una valutazione su quello che è 
stato fatto.
Bye e forza Genoa!!! 

 Se è come riporti.
Non vorrei vestire i panni di Robertino e tantomeno difendere l'operato di
Preziosi acriticamente, ma la tua conclusione non fa una grinza solo in
linea teorica.
Nel caso specifico, e solo in questo, abbiamo un giocatore che va verso i
34, il cui rendimento è da almeno un anno abbastanza piatto, nonostante la
discesa di categoria e che chiede di andarsene nella sua città e in serie
A. Un presidente può anche valutare che il trattenerlo controvoglia, con
un ingaggio oneroso, sia meno vantaggioso rispetto alla valorizzazione di
un giovane come Botta, o lo stesso De Vezze, che di voglia ne hanno da
vendere ed alla società costano sicuramente meno. A volte la sola
valutazione tecnica non è esaustiva, e immagino che frequentando lo
spogliatoio Preziosi abbia intuito, se non gli è stato esplicitamente
detto, che Vavassori poteva fare a meno di Tedesco.
Personalmente, capitano, bandiera o gagliardetto, BUB. 
E imparino quei fessacchiotti che intitolano clubs a giocatori ancora in
attività  ;-)
-- 
Radiokabul   
25 maggio 2005 - We'll never ROTFL enough Club - Tessera n. 44


decisionale.
Non credo proprio che sia cosě.
Bye 

alla conclusione del campionato, ma Marotta ha risposto picche.
Che è una mossa controproducente, IMHO.

 attività  ;-)
LOL! :-)
Bye 

 attività  ;-)
Questo lo straquoto :)


 su questo a mio parere non ci piove.
Imho, in *questo* caso, Preziosi avrebbe potuto tranquillamente limitarsi
ad informare preventivamente allenatore e ds motivando la propria
decisione, principalmente per educazione e correttezza dei rapporti,
anzichè doverne chiedere l'assenso. Proprio perchè le valutazioni tecniche
non erano preponderanti e le altre valutazioni rientravano nelle
prerogative di un presidente.
Allargando il discorso, ritengo che in Italia siano ben pochi i presidenti
che delegano totalmente la campagna acquisti a tecnico e ds, limitandosi a
fornire un budget. Da Moratti a Galliani, da Spinelli a Pozzo, direi che
Preziosi sotto questo aspetto è in numerosa compagnia, a prescindere dalle
qualità di talent scout di ognuno di questi. 
Fa eccezione il buon Garrone, ma lui proprio non può fare altrimenti: se
trattasse in prima persona, il primo procuratore alla Giorgio Mendella gli
venderebbe Hagi, Raducioiu e la fontana di Trevi, lasciandogli un cartello
con su scritto "pigliatemi a calci" attaccato alla schiena... ;-)


 attività  ;-)
Ci saranno sempre.
Ma penso che anche loro ci siano abituati.
Si versa qualche calda lacrima, e poi si cambia insegna.
Avanti un altro, nella speranza, dura a morire (ma anche loro cominciano 
ad avere dei dubbi), che sia la nuova bandiera.
-- 
ShrekRB
Software libero e aperto
http://www.softwarelibero.it/
http://www.nosi.net/
http://www.opensource.org/
http://it.openoffice.org/
http://www.mozilla.org/
http://www.nvu.com/
Libertà informatica
http://www.no1984.org/

 cut
Quando ho inviato il post delle 12.14 non avevo ancora letto questo.
Mi fa piacere questa convergenza di opinioni :-)


 alla reggina, e aveva abbastanza convinto.
Si, aveva convinto a madarlo via.
Ciao
Sologenoa

 cosa farebbe vedere l'operazione sotto luce diversa.
E' quello che penso. La richiesta di trasferimento in chiusura di
mercato non regge, imho.
E' stata fatta una scelta, in base ad una possibile richiesta che,
come al solito quando ci riguarda, e' arrivata. :-)
Ciao
Lello
-- 
Who caused the sun to shine again to me

Mi fa piacere questa convergenza di opinioni :-)
E' l'equilibratura che manca. :P
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Mi fa piacere questa convergenza di opinioni :-)
Non so se dovresti, comunque grazie :-)


 Si, aveva convinto a madarlo via.
no, aveva stentato all'inizio per la condizione fisica, poi i giudizi 
sono sempre stati sufficienti. googla, se vuoi.
tra l'altro, non dicevi che degli avversari non te ne frega niente?


Spero che non sia così, ad ogni modo non penso che la cessione di Tedesco
fosse nell'aria da tempo: tutti noi siamo caduti dalle nuvole perchè nessuno
se l'aspettava ed inoltre il mister l'ha sempre schierato anche quando era
in condizioni fisiche non perfette. Se un calciatore gioca titolare, sempre
e comunque, non vuol certo dire che hai intenzione di sbarazzartene a metà
stagione. Quindi Vavassori IMHO non voleva cederlo.
Poi qualcuno dice che Tedesco non era fondamentale per il nostro gioco, ma
le opinioni dei tifosi non contano nulla perchè sulla panchina c'è mister
vavassori e non uno di noi.
Bisogna vedere se il tecnico, qualora informato, avesse cambiato idea in
proposito, avendo sentito che era il giocatore stesso a voler abbandonare
(anche riguardo al caso De Vezze il mister ha dimostrato di tenere in
considerazione le opinioni dei giocatori). Non vorrei tuttavia che il
tecnico fosse stato messo davanti ad un fatto compiuto: il presidente può
fare quello che vuole ma non è così che si gestisce una squadra. La
decisione finale è del presidente perchè è lui che ci mette la grana, ma il
parere dell'allenatore e del Ds sono fondamentali (e soprattutto in questo
caso quella del mister che si trova di punto in bianco a metà stagione con
un titolare in meno ed un problema in più).


 tecnico fosse stato messo davanti ad un fatto compiuto
cut
concordo su tutto, è che se non si sa come è andata realmente non ha senso 
IMO "giudicare" tutte le ipotesi e innescare thread chilometrici su 
"teorie".
Bye 

 ha scritto nel
messaggio news:Ox2Ef.155591$65.43...@twister1.libero.it...

E di cosa dovremmo discutere, di grazia? Solo del colpo di testa
sbagliato da Iliev nel primo tempo? Oppure del riflesso del portiere
sulla punizione di Grabbi? Od, in ultimo, del salvataggio di
Gazzoli a fine partita?
Imho, se non ci sono preconcetti e in queste discussioni non ne ho
trovato, si puo' anzi ,si deve, discutere su tutte le ipotesi possibili.


 trovato, si puo' anzi ,si deve, discutere su tutte le ipotesi possibili.
Hai detto benissimo: discutere si *deve*. Quello che non concepisco invece è 
"giudicare" le persone in base ad ipotesi, è questo che volevo dire.
Bye 

 stato fatto.
Ma ok, al di là delle cabale, non volevo mettere in relazione questa
cessione con un esito negativo del campionato.
Il fatto è che la vendita di Tedesco assomiglia tanto a quelle
improvvisate che sono il lato peggiore della gestione Preziosi.
Ripartiamo in campionato con 4-5 titolari nuovi comprati a gennaio di
cui due, Mamede e Lopez, sostanzialmente non giocavano. E' ovvio che
sconteremo qualche problema per questo.
Serviva davvero una rivoluzione?
Tedesco comunque ha fatto più che bene a cogliere l'occasione. Va a
giocare nella sua città in serie A e spero faccia benissimo.
Ciao
Sologenoa

 č "giudicare" le persone in base ad ipotesi, č questo che volevo dire.
per essere piů preciso ti faccio un esempio, dire "se ha fatto cosě č un 
coglione" , quando non si sa assolutamente se la persona "ha fatto cosě", 
non lo concepisco assolutamente; eppure di botte di incompetente, coglione, 
ladro ecc. basate solo su ipotesi se ne leggono tantissime. Poi ognuno č 
libero di farlo, dico solo che a me non piace per niente questo tipo di 
discussione.
Bye 

coglione" , quando non si sa assolutamente se la persona "ha fatto così"
Si chiamano frasi ipotetiche. Se tu voti Bertinotti sei comunista. Se tifi
Genoa se un genoano, se fai un errore sei uno che sbaglia (un coglione, in
certi casi).


 discussione.
Guarda che e' la conclusione di ogni ragionamento. Se io valuto
l'operato di un terzo, non essendo a conoscenza di quanto ha
portato ad una conclusione, esprimo per forza di cose una
opinione personale.
Posso, di conseguenza affermare che, se le cose sono andate
come suppongo, il soggetto in questione sia un coglione o un
bravo operatore.
In seguito, se le cose verranno chiarite, ci sara' spazio per
valutare se quanto ho affermato era imprudente o azzeccato.
Dipende solo dallo spirito con cui affronti la discussione.
Se la disanima, ti ripeto, e' equilibrata e critica, ci sta anche
che io possa affermare quanto sopra.
E imho e' un contributo imprenscindibile ad ogni discussione
equilibrata.



Beh ma qui lo facciamo un po tutti, non ci vedo nulla di male. Nel momento
in cui fai un'ipotesi viene automatico giudicarla. L'importante è premettere
che sono tutte ipotesi (a meno che non si sappia per certo com'è andata)


 fatte?
una bandiera come Tedesco?

 E' l'equilibratura che manca. :P
Vabbe', ora non è il caso di mettere in piazza i tuoi problemi <g>
-- 
ShrekRB
"Non dirglielo così, usa delle perifrasi. C'è la possibilità di danni 
permanenti." (op. cit)

 opinione personale.
cut
Ovviamente sono d'accordissimo, capisco anche che il mio modo di ragionare 
in questi casi non sia così diffuso (l'ho già appurato qui in molte 
discussioni, ma io ragiono così): quello che non riesco ad accettare è che 
in base ad un ipotesi si usino *insulti* o giudizi pesanti (ho già fatto lo 
stesso discorso su Garrone, ad es.): non si può ad es. dare 
dell'incompetente a qualcuno basandosi appunto su ipotesi senza fondamento.
Ad es. quando c'è stato il caso Lamacchi, se non si fosse saputo niente e 
Vava però lo avesse tenuto in panchina schierando, che ne so, Bacis sulla 
destra, prima di dare del coglione all'allenatore per una scelta dubbia si 
*deve* essere certi che sia solo una scelta tattica.
Bye 


ripeto, ovviamente sono d'accordo, quello che non accetto è che si usino 
insulti verso qualcuno (allenatore, ds, presidente ecc.) basandosi solo su 
ipotesi non verificabili.
Bye 

Vabbe', ora non è il caso di mettere in piazza i tuoi problemi <g>
Non credevo fossi calvo. <eg>


 Non credevo fossi calvo. <eg>
Già, in certe situazioni do quest'impressione <feg>


Già, in certe situazioni do quest'impressione <feg>
Oltre che darla, la fai. <ug>


 Tedesco ?
Abbiamo fatto bene a tenere De Vezze, visto che é l'unico regista che 
abbiamo. Un giocatore atipico come Tedesco (incontrista? mezzala? 
sicuramente non regista) era sacrificabile, dal punto di vista tattico.
Ciao,
Thunder


ma non politico:
Non c'eravamo sbagliati quando nell'agosto 2004 avevamo deciso d'intitolare
il nostro club a Giovanni Tedesco.
Dal primo momento in cui ha indossato la maglia rosso-blu ha dimostrato di
avere tutte le qualità indispensabili per un leader: lealtà, coraggio, senso
di responsabilità ed attaccamento ai nostri gloriosi colori. Lo scorso
campionato ha lottato sempre con tutte le sue forze e dopo un'estate
d'incertezza ed attesa snervante conclusasi, purtroppo, in modo tristemente
noto, IL CAPITANO ha deciso di rimanere, più determinato che mai, al comando
della squadra. Grazie di cuore Giovanni per il tuo nobile gesto a nome del
tuo club e, ne siamo sicuri, di tutti i tifosi Genoani.

 *deve* essere certi che sia solo una scelta tattica.
Ma perche' mai? Se io dico " Vavassori ha fatto giocare Bacis al posto
di Lamacchi e se non si e' fumato l'impossibile, e' un icompetente" non
faccio altro che esprimere una opinione, sull'operato del tecnico,
subordinandola ad un possibile evento che l'abbia determinata.
La forma dubitativa, prevede di per se stessa la possibilita' che
la mia affermazione possa essere sbagliata... come e' d'altronde
possibile che, ove avessi ragione, Vavassori pecchi di incompetenza.
Imho molto meglio cosi' che non pronunciarsi mai o prendere le
difese dell'operato di qualcuno per partito preso.


 difese dell'operato di qualcuno per partito preso.
discutere in un modo univoco per partito preso č sbagliato e sintomo di 
scara intelligenza, concordo, ma non so se č peggio che insultare a vanvera 
qualcuno prima di conoscere i fatti che ne hanno condizionato una scelta o 
un operazione.
Bye 

 una bandiera come Tedesco?
Certo, una bandierina come Tedesco e un megabandierone coprigradinata come
BobbyGol, per il quale siete ancora lě a rattellare :-)


 ma non politico: bla bla...
cut
..e un bel chissenefrega?  
:D


 qualcuno a priori, salvo poi aspettare di sapere cosa č accaduto
realmente.
Ma quale ipotesi assurda o al limite dell'incredibile? Affermare che
Tedesco se ne sia andato di concerto con la Societa', e' assurdo?
Affermare che che esiste la possibilita' che la Societa' abbia voluto
far apparire la vendita di Tedesco come una scelta di vita, comunicandola
a fine mercato per non agitare la piazza, sarebbe al limite
dell'incredibile?
Su, siamo realisti per favore, in decenni di genoanita' ne abbiamo
visti di ben peggiori... :-)
Cio' detto, ti avviso che non e' mia intenzione buttarmi in una
discussione fiume... sicche' non te la prendere, ma passo :-))


 ..e un bel chissenefrega?
ti roderà mica qualcosa? ;-)

 come BobbyGol,
non speravo arrivassi a tanto :-)

qualcuno a priori, salvo poi aspettare di sapere cosa è accaduto realmente.
Sì che si può! Asterix, se tu uccidessi una persona, saresti un maledetto
assassino. Non c'è niente di male in una frase come questa.


 assassino. Non c'è niente di male in una frase come questa.
Ma che senso ha? Ci deve essere un limite, non si può ipotizzare quello che 
si vuole e di conseguenza insultare qualcuno a vanvera: ripeto, io ragiono 
così.
E comunque c'è una sfumatura: l'esempio corretto è: "se tu hai ucciso quella 
persona sei un maledetto assassino!!!", ed è molto diverso perché in quel 
caso significa che non escludo che tu sia un assassino.
Bye 

caso significa che non escludo che tu sia un assassino.
Sbagliato, per la grammatica italiana la forma più corretta è quella
congiuntivo+condizionale.


 discussione fiume... sicche' non te la prendere, ma passo :-))
spero di spiegarmi con quest'ultima parte in modo da non costringerti a 
intervenire ancora:
io sto sostenendo che non si può dare dell'incompetente a Fabiani o Preziosi 
perché hanno venduto Tedesco, prima di sapere cosa è successo. Tantevvero 
che poi si è saputo che Tedesco se ne è andato per sua decisione al 100% e 
che la società è stata "gentile" (e io penso sia stato giusto) a lasciarlo 
andare.
Non è accettabile, per come ragiono io, che appena è uscita la notizia ci 
sia stato chi dipingeva la società come una massa di coglioni che non hanno 
pensato al centrocampo, un'armata brancaleone allo sbando, senza 
programmazione (ma come, vendiamo Tedesco che aveva detto che voleva torare 
in A con noi???) dove ognuno fa ciò che vuole o quello che gli viene in 
mente in quel momento ecc.: non sto dicendo che questi giudizi non si 
debbano mai dare, dico che prima di scrivere certi giudizi pesanti andrebbe 
conosciuto il fatto in tutti gli aspetti, dopodiché si può (anzi si deve) 
anche sparare a zero: IMO, ribadisco, non lo si può fare basandosi su 
ipotesi o voci a caldo.
Bye 

 congiuntivo+condizionale.
ti copio quello che ho risposto a Lello perché spiega il mio punto di vista, 
nel caso tu non l'avessi letto:
io sto sostenendo che non si può dare dell'incompetente a Fabiani o Preziosi
perché hanno venduto Tedesco, prima di sapere cosa è successo. Tantevvero
che poi si è saputo che Tedesco se ne è andato per sua decisione al 100% e
che la società è stata "gentile" (e io penso sia stato giusto) a lasciarlo
andare.
Non è accettabile, per come ragiono io, che appena è uscita la notizia ci
sia stato chi dipingeva la società come una massa di coglioni che non hanno
pensato al centrocampo, un'armata brancaleone allo sbando, senza
programmazione (ma come, vendiamo Tedesco che aveva detto che voleva tornare


Preziosi
Questa frase spiega tutto, ma lo sapevo già. :P


 Questa frase spiega tutto, ma lo sapevo già. :P
A parte gli scherzi, dissi le stesse cose in un caso che riguardava Garrone: 
ovvio che se la penso in un modo, vale per tutti i casi.
Bye 

A parte gli scherzi
E chi scherza. :P


 E chi scherza. :P
Ok, volevo sapere se, pur non condividendolo, almeno si era capito il mio 
ragionamento! :-)
Bye 

ragionamento! :-)
Quello che non capisco è come tu possa pensarla così. :-)


 ti roderà mica qualcosa? ;-)
alla grande, per un attimo ho addirittura pensato di tifare palermo :-)


 non speravo arrivassi a tanto :-)
Non speravo che per te Mancini fosse ancora "tanto" ;-)


 Senza le ipotesi, Leonardo Da Vinci non sarebbe esistito.
Intervengo qui perchè il cuore del discorso mi pare sia questo.
Un esempio : se fossi nato con le ruote, probabilmente sarei un autobus.
Questo esempio, grammaticalmente corretto, dimostra imo che non è
sbagliato fare delle ipotesi, è sbagliato, come direbbe chi ben
conosciamo, farle senza avere disponibili dati sufficienti tali da far
supporre che siano verosimili.
Parecchio giornalismo, ed attualmente parecchia politica di centro
destra, ino, campa su questa bieca tecnica, dove ad attrarre
l'attenzione non è l'"allora è" ma è l'"allora sarebbe", a prescindere
dalla sensatezza dell'ipotesi.
Sarebbe bene evitare tutte le forme di espressione ipotetica infondate,
sia quelle "sicuramente" sia quelle "molto probabilmente", se non si
hanno dati concreti su cui basarle.
Il buon Leo probabilmente si comportava così.
-- 
ShrekRB
Software libero e aperto
http://www.softwarelibero.it/
http://www.nosi.net/
http://www.opensource.org/
http://it.openoffice.org/
http://www.mozilla.org/
http://www.nvu.com/
Libertà informatica
http://www.no1984.org/

 dalla sensatezza dell'ipotesi.
QUOTO
Bye 

 hanno dati concreti su cui basarle.
E nel caso in questione quale sarebbe l'ipotesi molto proabilmente 
infondata basata su nessun dato concreto?
A disposizione abbiamo una intervista virgolettata, scritta da chi ha 
dimostrato negli ultimi mesi di scrivere con molta efficacia ciò che la 
società desidera si ascritto. In questa intervista veniva data una 
versione degli avvenimenti che portava univocamente all'ipotesi che 
prevedeva una non consultazione durante questa "improvvisa telefonata".
Sono le altre ipotesi di studio, casomai, ad essere basate su 
supposizioni di puro buon senso ma non fondate su dati concreti in 
nostro possesso.
In sostanza: seguendo il vostro ragionamento restava come unica 
spiegazione l'incapacità organizzativa. Per fortuna invece esiste almeno 
un'lltra ipotesi palusibile anche se non fondata su alcun dato 
oggettivo, e per evidente onestà intellettuale l'ho presentata.
Un ragionamento simile a quello che ho visto portato avanti in questo 
thread non era usato neppure nei peggiori regimi totalitari.
Si hanno esempi simili sono nelle religioni con i loro dogmi di fede, 
quando anche il solo ragionamento ipotetico diventa blasfemia.
Siamo all'azzeramento neuronale autoindotto.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 
Tu sei senza speranza e quindi non mi ci incazzo neppure :)
Guardati rai sport sat alle 19,30 e lascia stare il genoa che ti fa 
male, dammi retta ;)


 Siamo all'azzeramento neuronale autoindotto.
Mi dispiace per te.


 altro.
ti devo 2/3 kb di banda...  :-)
Bye 

 
E perchè mai dovrebbe dispiacerti per me?


 IMO "giudicare"
"insultare", parlavo di "insultare" o usare "termini offensivi" 
(incompetente, armata brancaleone ecc.): ha ragione Shreck, rileggi bene 
quello che ho scritto, questo non per attaccarti ma solo perché non mi va 
che tu abbia capito cose che non ho detto.
Bye 

 ti devo 2/3 kb di banda...  :-)
Vuoi dire che : "per essere piů preciso ti faccio un esempio, dire "se 
ha fatto cosě č un coglione" , quando non si sa assolutamente se la 
persona "ha fatto cosě", non lo concepisco assolutamente; eppure di 
botte di incompetente, coglione, ladro ecc. basate solo su ipotesi se ne 
leggono tantissime" non era riferito anche (perlomeno) al mio:
  "Allora c'č qualcosa che non va perchč manca un passaggio 
fondamentale, senza il quale non si puň che concludere che la gestione 
del genoa č in mano a dei dilettanti allo sbaraglio. " ?
Ora esco, quando torno (giusto in tempo per la partita del camogli), mi 
voglio mettere di buon umore nell'assistere ad una "scalata del 
grattacielo con ventose" :-))))


 grattacielo con ventose" :-))))
non aggiungerò una riga: il mio pensiero è nell'ultima risposta a Lello ed è 
chiarissimo.
Divertiti al boschetto! ;-)
Bye 

 
Guarda, dentro a quella testolina passa tutto ed il contrario di tutto a 
secondo dei momenti, quindi, ti assicuro, non mi incazzo *mai* con te :)
Infatti non ti avevo neppure risposto, l'ho fatto quando qualcuno è 
venuto qui a spiegarci come e cosa avrebbe pensato Leonardo. A quel 
punto, visto che si rotolava rumorosamente nella bara, ho pensato fosse 
doveroso far presente che siete due marziani :)


 Non speravo che per te Mancini fosse ancora "tanto" ;-)
in effetti hanno dato più o meno le stesse gioie alle rispettive squadre ;-)

 male, dammi retta ;)
C'e' mica Pardubice-Trinec ?
Mi si chiude un quintuplo sulla vittoria del Pardubice
e non risco a beccarla da nessuna parte.
Eppure l'hockey ceco e' il primo al mondo :-(
-- 
                Knowledge is of two kinds. We know a subject
        \ | /   ourselves, or we know where we can find
        (@ @)   information upon it.
  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------

 
Giocavamo fuori casa, non ci azzecchi neppure per sbaglio ;)
Partita senza storia, siamo troppo forti per la Lazio


 
A proposito di hockey: ieri ho beccato (sistema patent) 2 pareggi su tre 
nella nhl :)
Questa sera ci riprovo con il mitico Ambri Piotta :)


 Partita senza storia, siamo troppo forti per la Lazio
confesso: il Camogli lo seguivo assiduamente negli anni '80 (comprese 
trasferte), poi mi sono concentrato sul Genoa (che adoro dal 1970), salvo la 
parentesi dell'anno di Sapic perché alcuni dirigenti mi invitarono a seguire 
le partite per dare una certa immagine alla società... :-)
In pratica, per quanto riguarda la pallanuoto... ho *quasi* (nel senso che 
comunque partecipo emotivamente un po' di più) lo stesso approccio dei 
cugini per il calcio :-)
Bye 

 di posizione.
Una simpatica fallacia deduttiva. :-)
/mode hytok on
*Se tu uccidessi una persona, saresti un maledetto assassino.*
Se l'ipotesi è verificata, tu sei davvero un assassino, quindi non si
tratta di insulto, è la semplice descrizione della realtà.
Se l'ipotesi non è verificata, cioè non uccidi alcuno, l'ipotesi non si
verifica e la conseguenza non ti colpisce.
/mode hytok off
Mi dispiace che tu non lo capisca.
Forse rileggendo un'altra volta...
In ogni caso grazie per la sign.
Ti inquadra perfettamente.
-- 
ShrekRB
"Un ragionamento simile a quello che ho visto portato avanti in questo
thread
non era usato neppure nei peggiori regimi totalitari.
Si hanno esempi simili sono nelle religioni con i loro dogmi di fede,
quando anche il solo ragionamento ipotetico diventa blasfemia." (op. cit)

 in effetti hanno dato più o meno le stesse gioie alle rispettive squadre ;-)
Oh, bravo! Quindi veniamo al punto: perchè ce lo strameni su Tedesco, o
tenti maldestramente di farlo, quando di lui alla quasi totalità dei
genoani frega vicino allo zero?
Sarai mica un rosikitone? :-)


 genoani frega vicino allo zero?
sino al giorno prima per molti "TedescoCapitanoPortaciInA"; dal giorno dopo
diventa un "quisque de copulo"... :-P
cmq parlane con quelli, presenti anche sul ng, e con gli altri che gli hanno
dedicato un club (e anche un sito?)... ;-)

 e con gli altri che gli hanno dedicato un club (e anche un sito?)... ;-)
.. come ho già scritto altrove, fessi loro a dedicare il club ad un
giocatore in attività :-)


 parlandomi della cessione di Tedesco :-p
piů che altro mi chiedo perché alimenti la discussione :-P

 più che altro mi chiedo perché alimenti la discussione :-P
.. per farti fare la solita figura da troll sfigato, ovvio :-p


 .. per farti fare la solita figura da troll sfigato, ovvio :-p
in quel caso saresti due volte fesso! :-P