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Titolo: curve chiuse

Vietare la curva? Sembra strano ma...
  ...prima di giudicare vediamo se funziona, altrimenti ogni tentativo 
di fare qualcosa viene cassato.
Saluti
Davide da Chiavari

 di fare qualcosa viene cassato.
Balle.
Se ti chiudono la nord per un paio di striscioni "fuori ordinanza" ne
riparleremo.
Facile parlare quando la cosa non ci riguarda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fare qualcosa viene cassato.
La cosa assurda, imho, è che utilizzando
youtube si possono vedere i volti di chi
tira fuori gli striscioni.
Basterebbe guardarli e andare a chiedere
spiegazioni a chi di dovere.
Io chiederei spiegazioni anche a quelli dieci
che lo striscione lo hanno sventolato*.
Imho, è punibile chi lo crea e chi lo sventola.
Anche se chi crea e sventola uno striscione così stupido
è già stato punito abbastanza da madre natura.
Yuri

 Facile parlare quando la cosa non ci riguarda.
a qualunque tifoseria girerebbero le scatole se chiudessero la gradinata, 
però solitamente gli striscioni non sono opera di cani sciolti, per cui se 
dietro c'era una sorta di "regia" (condivisione degli striscioni) IMO è 
giusto che venga chiusa per un turno: può essere un provvedimento utile a 
scoraggiare iniziative (o meglio idiozie) simili.
Bye 

 è già stato punito abbastanza da madre natura.
QUOTO
la punzione "collettiva" é un fortissimo segnale di debolezza dello
stato. é un pó come se arrestassero per associazione a delinquere di
stampo mafioso tutti i sicliani, nell´impossibilitá di isolare quelli
che davvero mafiosi sono
Pat.

 scoraggiare iniziative (o meglio idiozie) simili.
Qui stiamo parlando di violazione delle libertà individuali, altro che
"scoraggiare iniziative simili". L'unica cosa da fare era identificare chi
ha tenuto in mano lo striscione, ed eventualmente colpirlo.
Ti sembra giusto andare a rompere le palle a chi magari era a 50 metri da
dove è stato esposto, obbligandolo a vedersi la partita in un altro settore
dello stadio (ammesso che sia possibile)?
Ripeto: voglio vedere cosa scriverete se e quando sarà chiusa la nord per
gli stessi motivi.


 
di quali striscioni stiamo parlando? cosa hanno fatto gli interisti?
scusate l'ignoranza.
ciao
szusza

 di quali striscioni stiamo parlando? cosa hanno fatto gli interisti?
Io ne ho visto uno con scritto "Partenopei tubercolosi". Non so se fosse
quello incriminato.
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io ne ho visto uno con scritto "Partenopei tubercolosi". Non so se fosse
quello incriminato.
Macchč.
Su quello incriminato c'era scritto "norw attaccati a 'sto tangone".
:-)


 stato. 
Federico II diceva - al contrario - che la punizione ingiusta č la piů 
grande dimostrazione dell'"imperium".
Premesso che la punizione di striscioni mi lascia perplesso, cosě come 
tante forme di proibizionismo secondo me ipocrita (ad esempio il fatto - 
ignoto ai piů - che i personaggi dei fumetti per minori non possano  piů 
bere e fumare), sta il fatto che c'č anche un eccesso di atteggiamenti 
conniventi e corrivi e scuoterli un po' forse non č male.
-- 
Principe Myskin
"Quando, dopo che ho finito di parlare, qualcuno applaude, mi domando: 
dove ho sbagliato ?" Pirrone di Elide
www.giuristipernaso.it
 - 
www.druidi.it

 Su quello incriminato c'era scritto "norw attaccati a 'sto tangone".
Si ma ho replicato con un "E io cazzo il Genoa".


 gli stessi motivi.
a parte che direi le stesse identiche cose, vedremo allora cosa farai tu 
quando chiuderanno la sud :-P
Bye 

 quando chiuderanno la sud :-P
Non l'ho capita.


 Non l'ho capita.
niente, ti chiedevo semplicemente di usare la vostra sud come esempio ;-)
Bye 

 niente, ti chiedevo semplicemente di usare la vostra sud come esempio ;-)
Mah...


 Federico II
Era lui l'olandese volante?!?!??!
;-))
-- 
Esequie
Giulione
--- La vita è troppo corta per bere vino cattivo! --
(Solo chi cade offre la vista edificante di
rialzare il capo dal fondale sottostante).

 scritto (1987 circa) "THE LAMB", ad un concerto di Peter Gabriel :-)
E non ti hanno arrestato??????????
:-)))))))
Saluti,
Toro.
-- 


 di fare qualcosa viene cassato.
In effetti il tuo "prima di giudicare vediamo se funziona" sarebbe da
approvare... ma non ci riesco :-)
Io sono contrario alla chiusura degli stadi perché so che esistono le
possibilità di beccare i colpevoli quando succede qualcosa. E quando non
vengono beccati è perché o le autorità o le società calcistiche (o
entrambe!) non vogliono o falliscono.
E la chiusura punisce soprattutto i tifosi corretti.
Ma se si ritiene una situazione talmente grave da rendere necessaria la
chiusura, non ha senso chiudere una sola curva (troppe le possibilità di
aggirare la cosa, per chi è malintenzionato).
No, in questi casi (che dovrebbero essere RARISSIMI) si chiuda tutto la
stadio, non solo la curva.


 tante forme di proibizionismo secondo me ipocrita
Oltrettutto il proibizionismo č anche controproducente.
Il proibito attira. Sempre e comunque.


 :-)))))))
no, ma qualcuno che mi avrà guardato in cagnesco ci dev'essere stato... 
probabilmente "qualcuno" sul palco :-)
Bye 

 conniventi e corrivi e scuoterli un po' forse non è male.
ma sai, se io sono in curva o gradinata e una serie di energumeni di
100 chili l´uno e muscolosissimi mettono fuori uno striscione che non
condivido, chiamami conninvente, ma io non vado a farglielo notare.
non per fare sempre il solito paragone, ma anche qui in Germania nei
pochi casi che ho visto di disordini o problemini - allo stadio o
fuori - 95% delle volte interveniva di autoritá la forza pubblica, non
é che ci fosse la "societá civile" in lizza per l´oscar del coraggio
Pat.

 
Poi c'era anche "Napoli fogna d'Italia"
e altri su questo tenore poetico.
Yuri

 é che ci fosse la "societá civile" in lizza per l´oscar del coraggio
Beh, sull'intervenire materialmente ti do assolutamente ragione. Sia
perché uno alla propria pelle ci tiene, sia perché ci sarebbe il rischio
di far peggiorare ulteriormente la situazione.
Ma se uno, quando ha visto o sentito qualcosa, non denuncia e non
testimonia dopo... č connivente. Punto.


 Il proibito attira. Sempre e comunque.
In Italia bisognerebbe fare una legge che
PROIBISCA di essere onesti e intelligenti.

Yuri ha scritto:


Cosě finalmente vedremmo uno Yuri rispettoso della legge :-PPP


 e altri su questo tenore poetico.
Io ricordo un genialoide che ai tempi del Napoli
di Maradona girava utilizzando un casco
con sopra un adesivo che recitava testualmente:
"Napoli campione oltraggio alla nazione"


 testimonia dopo... è connivente. Punto.
se non denuncia si, ma la gente che si mena o si accoltella non la
combatti (solo) con le denuncie dopo, ma con un grande lavoro di
leggi, prevenzione, "concertazione" tra forze pubbliche, frange
"pulite" degli Ultras etc.....in nessun modo lo stato deve chiedere al
singolo cittadino di assumere un ruolo di supplenza
Pat.

 Cosě finalmente vedremmo uno Yuri rispettoso della legge :-PPP
La prima cosa che farei?
Venire su in tedeschia a
rubarti l'autoradio... :-)
Yuri

 singolo cittadino di assumere un ruolo di supplenza
Allora se tu vedi (per esempio) uno scippo in una strada secondaria ti
lamenti perché non č stata fatta prevenzione mettendo un agente in ogni
strada o denunci/testimoni per ciň che hai visto?
Le leggi ci sono.
E non ci possono essere agenti a ogni angolo.
Io ho sempre ritenuto (e riterrň sempre) che il coraggio di
denunciare/testimoniare sia la miglior forma di prevenzione del crimine
che esista al mondo.


 testimonia dopo... e' connivente. Punto.
Tutti cittadini modello, tutti pronti a denunciare il prossimo... vi vorrei
proprio vedere denunciare il vicino perche' il suo cane caga sul
marciapiede, o il vostro collega antipatico che si mette in macchina dopo
aver bevuto un bicchiere in piu' del consentito alla cena aziendale. Perche'
questo principio vale per tutti i reati, oppure non vale per nessuno.
Altrimenti siete conniventi... ROTFL


Yuri ha scritto:


Funziona talmente male che mi faresti un favore :-)


 Altrimenti siete conniventi... ROTFL
Ma infatti hai perfettamente ragione.
E io ho solo detto come dovrebbe essere. Non ho sostenuto che io sia un
cittadino modello.


 
Allora te la salderei al cruscotto
incastrandoci un cd di Albano e Romina in loop!!
Roba che per cambiar musica devi
comprarti una macchina nuova!!
:-D
Yuri

 strada o denunci/testimoni per ciò che hai visto?
io denuncio (e mi é giá capitato di farlo), ma la mia denuncia rimarrá
una goccia nell´oceano, finché allo stesso angolo il giorno dopo
capiterá lo stesso scippo, senza che questa volta es. nessuno veda
Pat.

 questo principio vale per tutti i reati, oppure non vale per nessuno.
seee, e invece secondo il principio che tu enunci, ognuno di noi
sarebbe un pessimo cittadino, perché davanti a uno scippo direbbe
"Beh, ma che faccio denuncio solo questo? e allora come la mettiamo
col collega che ieri ha bevuto alla cena aziendale? o con mio figlio
che l´altro giorno ha buttato una gomma da masticare per terra?"
per favore. la flessibilitá, la capacitá di interpretazione, ma anche
semplicemente l´emotivitá che fa percepire in modi diversi diverse
situazioni, fa parte della natura umana.
io preferisco 1.000 volte uno che fino a ieri ha sbagliato non
denunciando, e oggi davanti a un fatto grave (es. uno scippo, un
furto, una molestia) si fa forza e decide di denunciare, piuttosto che
il "Superuomosemprecoerente" che sembri descrivere (e a cui non credi
secondo me neanche tu, visto che sei una persona intelligente e
ragionevole)
Pat.

 Altrimenti siete conniventi... ROTFL
seee, e invece secondo il principio che tu enunci, ognuno di noi


visto che sei una persona intelligente e ragionevole)
Adesso non esageriamo :-)


 confezionato un qualsiasi striscione da stadio.
Ripropongo quanto già proposto tempo addietro.
Ma è proprio così impossibile che alla comparsa di uno
striscione becero (o comunque oggettivamente non
condivisibile) le persone (di media intelligenza) che ci stanno intorno
si allontanino lasciando i 20 / 30 soggetti reggi-striscione in bella vista
in modo da poterli identificare e sottoporli a
trattamento sanitario obbligatorio ?


 trattamento sanitario obbligatorio ?
Tu alle manifestazioni politiche (di ogni colore) hai mai visto qualcuno
comportarsi così, al momento della comparsa di qualche striscione becero (e
talvolta ce ne sono di altro che beceri)?
Non vedo perchè allo stadio dovrebbe essere diverso.


 Non vedo perchè allo stadio dovrebbe essere diverso.
Ciò che dici è tristemente vero.
Pur tuttavia, a mio parere, occorrerebbe qualche
volta incominciare: nel mio piccolo l'ho già fatto ma sono
stato l'unico sciachèlo a spostarsi ...
;-)


 singolo cittadino di assumere un ruolo di supplenza
Questa, IMVHO, è una considerazione fortemente ideologica e pertanto, 
secondo me, molto opinabile.
Con altrettanto fondamento, secondo me, altri potrebbero dire che è lo 
Stato il supplente (della moralità dei cittadini) e non viceversa.
-- 
Principe Myskin
"Quando, dopo che ho finito di parlare, qualcuno applaude, mi domando: 
dove ho sbagliato ?" Pirrone di Elide
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www.druidi.it

 E non ci possono essere agenti a ogni angolo.
Bravo.
Clap clap.


 il senso del mio post.
ah ecco! :-)
Bye 

 Io non la condivido nel modo più assoluto, cosa pensi tu non si capisce.
- mi sta sulle balle tremendamente (come dicevi tu stesso alcuni post 
prima ) che per colpa di una minoranza di trogloditi tutta una tifoseria non 
possa andare allo stadio
- se in una curva vengono esposti striscioni particolarmente offensivi 
vorrei che fossero colpiti (dalla "legge") gli autori
- se proprio risulta "impossibile" colpire gli autori, mi sta bene che si 
chiuda lo stadio per un turno in modo che la volta dopo, se qualcuno espone 
striscioni da troglodita, possa essere cacciato fuori dallo stadio a calci 
in culo nel giro di pochi secondi da tutti gli altri tifosi (ultrà compresi) 
che vogliono continuare a vedere le partite allo stadio e non in tv.
spero adesso si capisca cosa penso della faccenda in questione :-)
Bye 

 Altrimenti siete conniventi... ROTFL
ROTFL?
Bye 

 Stato il supplente (della moralità dei cittadini) e non viceversa.
io credo fondamentalmente che il principio dei "xx (10/20/30/100)
idioti che creano casino" valga in quasi tutti i paesi del mondo.
solo che in certi paesi gli xx vengono isolati/identificati/
depotenziati con piú facilitá. da noi invece si preferisce far
ricadere la debolezza di chi dovrebbe occuparsi di tale
depotenziamento sulla maggioranza o quasi.
Pat.

 dello stadio (ammesso che sia possibile)?
Ca va sans dire, quoto alla grande.
Una vera merda.
<cazzeggio on>
E poi povero Mazzarri, dovessimo mai strappare il punticino, sai come
si consuma i denti? :)
<cazzeggio off>

 <cazzeggio off>
LOL


 spero adesso si capisca cosa penso della faccenda in questione :-)
Stavolta sě :-)


 Stavolta sě :-)
il "dramma" č che č quello che ho scritto alcuni post prima, solo con uno 
"stile" diverso... dici che devo essere piů "schietto" per non essere 
frainteso? :-)
Bye 

 frainteso? :-)
boh, direi di sě.


 boh, direi di sě.
ok merdaccia, ci proverň.
Bye ;-))) 

 solo che in certi paesi 
Ma spiegami una cosa.
Secondo te la differenza nella qualità delle istituzioni (e della loro 
attività) di quei paesi dipende
a) dallo spirito santo
b) dalla sfiga
c) dalla società che le esprime
?
-- 
Principe Myskin
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"Gli angeli possono volare perché non si prendono troppo sul serio"
Gilbert K.  Chesterton

 c) dalla società che le esprime
su quelli che chiamerei "massimi sistemi", il carattere nazionale, i
problemi strutturali che vengono da lontano direi sicuramente c, con
qualche distinguo, nel senso che non si pretende che la politica sia
meglio della societá che la esprime, ma almeno ci si aspetterebbe che
non fosse molto peggio
detto questo, io parlavo di un singolo delimitato problema, la
violenza attorno agli stadi, secondo me risolvibilissimo perfino in
Italia, se solo venisse affrontato con un minimo di competenza e
lungimiranza. ma certo se il ministro degli interni si esprime come si
é espresso Amato l´anno scorso, quasi a voler declinare qualsiasi
responsabilitá, siamo lontanissimi dalla soluzione
Pat.

 detto questo, io parlavo di un singolo delimitato problema, 
ma a furia di occuparsi dei "singoli delimitati problemi" non si risolve 
nulla, stretti tra il dire che "ben altri sono i problemi veri" e 
prendere soluzioni che pretendono, se mi passi la metafora :-),
  di garantire che i treni vadano in orario ristrutturando la stazione 
di arrivo e mettendo i fiori in sala d'aspetto
:-)


 di arrivo e mettendo i fiori in sala d'aspetto
saró un praticone, ma finché secondo me invece si ragiona iniziando
con la ben nota espressione "...beh, il problema peró é
strutturale..." c´é un´ottima garanzia che non si fará niente.
ti faccio un esempio di assoluta banalitá: in Italia é riuscito di
regolamentare e applicare bene una legge secondo me sacrosanta come
quella che vieta il fumo nei locali pubblici. chi lo avrebbe mai
detto, in un paese spesso insofferente alla disciplina?
in Germania su questa legge stanno discutendo da tempo, e non é ancora
applicata, e io sono costretto a selezionare i locali dove vado a
mangiare, per non trovarmi poi di sera con i vestiti puzzolenti e gli
occhi che bruciano.
si fosse detto "...eh beh, vietare il fumo dei locali...ma il problema
é strutturale, bisogna convincere la gente a curarsi della propria
salute...e poi mangiarsi ogni giorno patatine fritte é piú dannoso di
fumare, allora perché non vietiamo le patatine fritte..."
probabilmente non si sarebbe fatto un belino, cosí come effettivamente
succede in mille altri casi
Pat.

 é strutturale, 
Mi sono spiegato male, tu spari alla luna e io sono raso terra


 condivisione le regole non servono.
io non credo *assolutamente* che ad es. i tedeschi amino pagare le
tasse. peró nel loro stato c´é un sistema di certezza del diritto-
sanzioni-premi (es. notevoli agevolazioni) per cui diventa
oggettivamente meno "conveniente" pagare le tasse, questo é un esempio
in cui magari il valore collettivo viene coadiuvato da leggi ben fatte
e applicate con coerenza.
da noi invece c´é un minstro dell´interno che parla della situazione
nel calcio come se fosse un fatto che non lo riguarda
Pat.

 nel calcio come se fosse un fatto che non lo riguarda
Un ministro dell'interno che parla così e 55 milioni di italiani che 
sognano di essere al suo posto per fare le stesse cose.
La Casalinga di Voghera non muore mai
:-P


 La Casalinga di Voghera non muore mai
meglio il Maestro di Vigevano :-)
Pat.

 Mi sono spiegato male, tu spari alla luna e io sono raso terra
io vorrei un ministro dell´interno consapevole di essere il garante
della sicurezza anche negli stadi, non uno che ne parla come se fosse
un problema di qualcun altro. poi ammetto che nella situazione attuale
probabilmente questi provvedimenti tipo chiudere mezzo stadio etc
siano - nell´ambito dell´emergenza - abbastanza efficaci. ma siamo
sempre appunto nell´ambito di un piccolissimo cabotaggio
Pat.

 meglio il Maestro di Vigevano :-)
Mastronardi mi piace molto più di Arbasino, ma la metafora della 
casalinga regge bene.


 della sicurezza anche negli stadi, 
A me invece pare che le squadre di calcio e i tifosi, che assorbono una 
gran messe di soldi pubblici, facessero anche qualcosa per restituire 
quello che consumano.
Perché quella, che ti piaccia o no, è la ragione per cui li prendono.
Delle due l'una: o continuano a riceverli ma allora garantiscono dei 
valori, o altrimenti business puro e vivano con le loro gambe, sicurezza 
compresa.
Non posso lamentarmi con l'amministratore di condominio se in casa mia 
c'è disordine


 privati.
ripeto: i privati sono responsabili in primis ma devono essere
abituati al bello e al giusto.
costruisci altre 2 linee di metropolitana a Milano, e vedrai che
verranno usate con effetti benefici sul traffico. continua con questo
immobilismo (tutto fermo da anni a parte l´ingaugurazione di un paio
di stazioni) e vedrai che le persone non si pongono il problema.
vieni a Monaco in un giorno di sciopero delle metropolitane, e vedrai
che il traffico é pericolosamente simile a quello di Milano.
Pat.

 c'č disordine
Che poi, per completare il discorso, ci sono squadre che hanno vinto 
scudetti omettendo di pagare decine di milioni di euro e lo hanno potuto 
  fare perché i loro tifosi sono un significativo bacino elettorale, che 
avrebbe abbandonato i suoi eletti se non lo avessero consentito.
In questo caso, č colpa del politico o di chi lo vota ?
E, per evitare presuměn genovesi (o poterli esercitare a ragion veduta), 
mi piacerebbe sapere da chi sa, ad esempio, se il canone dello stadio di 
marassi č stato sempre determinato (e riscosso) secondo le regole di 
mercato o non sia intervenuta anche la valutazione della necessitŕ di 
non inimicarsi tifosi (che poi votano).
Tu dici idealismo.
A me il contrario sembra mala fede o prosciutto sugli occhi
:-D


 abituati al bello e al giusto.
Oh, siamo d'accordo.
Ma visto che i tifosi sono ormai mediamente dei bruti, ben venga la 
chiusura delle curve e la si finisca con un "è colpa degli altri, quelli 
brutti,sporchi e cattivi".
:-)


 compresa.
siamo agli antipodi: secondo me su una tribuna di stadio la prima cosa
che vige é il codice penale, insieme al codice civile e alle altre
leggi statali. sinceramente anche se vedo esempi da altri paesi vedo
un calcio dominato dal business, ma sulle tribune si sta calmi
semplicemente perché il meccanismo sanzione-punizione-premio-certezza
del diritto é perfettamente funzionante
Pat.

 brutti,sporchi e cattivi".
non so se l´ho giá scritto, forse si perché ieri mi é anche sfuggito
un messaggio doppio (ovvero un messaggio che non é stato inserito per
qualche ora, per cui poi ne ho mandato uno quasi uguale) peró io dico
che le sanzioni attuali - nell´ambito di un piccolo cabotaggio nell
´emergenza - sono abbastanza ragionevoli ed efficaci, solo che secondo
me c´era il tempo  e anche i mezzi (perché tutto sommato io sono
ottimista e ho fiducia) per fare qualcosa di piú strategico
Pat.

 del diritto é perfettamente funzionante
E cosa è che fa funzionare perfettamente il meccanismo, lo spirito santo 
  o la fortuna ?
Le istituzioni di uno stato le crea babbo natale o i cittadini ?
:-)


 Le istituzioni di uno stato le crea babbo natale o i cittadini ?
i cittadini, ma come ho giá scritto a maggior potere e denari devono
corrispondere maggiori responsabilitá. non si pretenderebbe che i ns.
politici fossero molto meglio di noi, ma appunto ci si accontenterebbe
che non fossero molto peggio.
Pat.

 che non fossero molto peggio.
Ma se appena toccano la nostra tasca succede il finimondo...
Non so quante Madri Teresa o Mahatma ci siano in giro, ma giusto a loro 
si potrebbe chiedere di resistere...


 determinato, fino a due anni;
Da aggiungere anche, prima che succeda e qualcuno caschi di nuovo dal 
pero, che queste sanzioni si possono applicare anche nei casi di (Art. 
12 comma 3)
"...cori, grida e ogni altra manifestazione comunque oscena, 
oltraggiosa, minacciosa o incitante alla violenza."
Sono pochi i cori e le espressioni del linguaggio da stadio dei decenni 
trascorsi che non rientrino in queste norme.


 Ma se appena toccano la nostra tasca succede il finimondo...
spesso é cosí, purtroppo
Pat.

 DASPO permanente) con chi appende lo striscione 
Soprattutto in tutta italia, non solo a macchia di leopardo
