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Titolo: Mentalità perdente

E' finita come tutti (o quasi) pensavamo, cioè con la quarta sconfitta 
consecutiva, senza combattere, senza orgoglio.
Continuo a non capire questo atteggiamento di società, tecnico e giocatori, 
ma sarò sicuramente io ad avere un'idea sbagliata del calcio. Peccato perchè 
questo è stato uno dei campionati più "puliti" dove *quasi* tutti (il Genoa 
è la grande eccezione) hanno giocato con orgoglio e serietà fino alla fine, 
anche quando non avevano più stimoli (penso al Siena che va a pareggiare a 
S.Siro nella partita scudetto dell'Inter, al Napoli che vince a Parma e 
prende a pallonate il Milan e lo estromette dalla Champion's, o alla stessa 
Sampdoria che va a vincere a Palermo).
Il Genoa no, il Genoa si distingue per essere andato in vacanza con un mese 
di anticipo sugli altri, regalando partite a squadre inguardabili come 
l'Empoli ed il Parma (che giustamente retrocedono nonostante i nostri 
vergognosi cadeau). Così facendo, il Genoa ha mollato l'ottavo posto (che 
ora diventa decimo), ed il titolo di capocannoniere che Borriello avrebbe 
strameritato, ed ha comunque tenuto per quasi tutto il campionato, fino ad 
oggi.
E mi fanno ridere quelli che scrivono che non importa il titolo di 
capocannoniere, se penso che, senza andare a Trevisan nel 1942, era dai 
tempi di Pruzzo che il Genoa non aveva un capocannoniere in Serie A.
Tutto questo non rovina il nostro bellissimo campionato, però questa 
mentalità da mentecatti lascia un retrogusto amaro in bocca. Peccato.
Paolo 

 oggi
sul fatto di Borriello concordo con te. peraltro io se fossi in lui
sarei un pó incazzato con compagni e societá, in quanto oltre ad aver
perso il titolo di capocannoniere, rischia magari di perdere la
Nazionale per colpe non (tutte) sue
Pat.

Nazionale per colpe non (tutte) sue
Questo mi fa incazzare e non lo capisco, ancora meno che aver buttato 
l'ottavo posto: non capisco come tecnico e società (e Borriello) non abbiano 
fatto niente per cercare di segnare 2 golletti di merda nelle ultime 4 
giornate, che avrebbero consentito di raggiungere un traguardo storico. 
Proprio non lo capisco....
Paolo 

 inutile, direi che è normale....
Concordo, ho visto tutta la gara Catania-Roma. La Roma fino al primo 
goal dell' Inter, ha giocato benissimo. Poi, IMHO, ha voluto SALVARE 
(letteralmente parlando) la vita. Non so se avete saputo di ciò che è 
accaduto a Ct. Addirittura un fumogeno acceso lanciato ai giocatori 
della Roma che si stavano scaldando a bordo campo sullo 0-1. Poi dopo, 
la Roma li ha fatto proprio segnare.

 
Ordini di scuderia?
E' chiaro che se anche cosi' fosse la societa' dimostrerebbe una certa 
dose di autolesionismo visto che la prossima stagione sara' tutta 
un'altra storia.
Io continuo a propendere per la teoria "cotti a puntino".
Questi hanno giocato una stagione a ritmi altissimi, vuoi per il modulo 
di Gasperini (molto dispendioso) vuoi per poter sopperire a carenze 
tecniche risultate a tutti noi piu' o meno evidenti, soprattutto in difesa.
Quindi puo' essere normale che mollando la tensione mollino anche le 
gambe, non necessariamente (almeno *non solo* ) e' un discorso 
riconducibile all'essere andati in vacanza con un mese di anticipo.
IMHO
-- 
bye,
*pettyx*
Per rispondermi via e-mail leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra.

 riconducibile all'essere andati in vacanza con un mese di anticipo.
Non credo proprio. Il calo dovrebbe essere graduale per essere calo. Non può 
esserci parentela fra la squadra che ha preso a pallonate il Torino e vinto 
a Siena (!!) e gli undici conigli timorosi che abbiamo visto nelle ultime 4 
partite.
Ma quello che spicca in modo clamoroso è il contrasto fra il Genoa e le 
altre 19 squadre, che invece hanno onorato il campionato fino alla 
fine......:-/
Paolo 

 fine......:-/
siamo decimi, per cui le altre 10 che stanno dietro di noi, in qualche
modo e in qualche parte del campionato lo hanno onorato meno, ora non
é che saremo i peggiori di tutti, eh?
Pat.


direi che a Marzo la gente non ha ancora modo di far calcoli, no?
Quelle dietro significa che sono più gramme, semplicemente.
Se sono riuscite a rimanere dietro giocando 4 partite in più...non
vedo altre spiegazioni.
Abbiamo avuto squadre peggiori di questa, di sicuro, ciò non toglie
che io non sia affatto fiero di come i nostri hanno condotto la
stagione, alla luce di questo finale imperdonabile.

stagione, alla luce di questo finale imperdonabile.
Concordo. Ed accettare queste 4 partite finali, fare giri di campo 
trionfali, acclamare una squadra che chiude così fa parte della mentalità 
perdente di cui parlo....
Paolo 

 :-)
Non sarai sicuramente d'accordo, ma io preferisco 1000 volte i rotoli di 
carta igienica in quel derby che la farsesca passerella trionfale di 
Domenica scorsa, dopo 3 sconfitte di cui almeno 2 incredibili.
Paolo 

>"Paolo"

Qui ti QUOTO integralmente (sottolineando il "bellissimo campionato", 
importante precisazione)
Bye e forza Genoa!!! 

sul fatto di Borriello concordo con te. peraltro io se fossi in lui
sarei un pó incazzato con compagni e societá, in quanto oltre ad aver
perso il titolo di capocannoniere, rischia magari di perdere la
Nazionale per colpe non (tutte) sue
certo, poi magari si va a rivedere il suo "score" degli anni precedenti ... 
e allora si tatua un grifone sul bicipite :-)
Bye e forza Genoa!!! 

 :-D
Hai ragione, la mia nevrosi è il Genoa. Nevrosi perchè non riesco a capire, 
per esempio, come mai, 62 anni dopo Trevisan e 30 dopo Pruzzo, ed avendo 
l'occasione di avere il capocannoniere, la si butti nel cesso senza neanche 
provarci, ed a te ed altri vada tutto bene...:-O
Paolo 

 (sottolineando il "bellissimo campionato", importante precisazione)
Ci mancherebbe, campionato bellissimo. Ma questa è un *aggravante*: è ancora 
peggio aver buttato tutto in vacca (ottavo posto, capocannoniere) quando con 
un piccolo sforzo poteva essere un campionato *stupendo*, oltre ogni 
immaginazione....
E' per questo che parlo di mentalità perdente....
Paolo

 provarci, ed a te ed altri vada tutto bene...:-O
mi pare che anni fa fu Protti il capocannoniere, nel Bari
retrocesso...
Pat.

 calcio italiano ?
L'ho scritto chiaramente, percui, visto che sei una persona intelligente, 
non te lo ripeto. Puoi essere d'accordo o meno, anche se quanto sostengo mi 
sembra difficilmente confutabile. Di fatto, il Genoa è comunque l'unica 
squadra che ha *smesso di giocare* a quattro giornate dalla fine, il resto 
mettilo come vuoi tu.
Paolo 

 E' per questo che parlo di mentalità perdente....
sulla mentalitá perdente hai ragione.
ma anche su questo: come fai a pretendere mentalitá vincente da una
squadra dove il "leader" di centrocampo ha un paio di retrocessioni
alle spalle, e dove la maggior parte dei giocatori ha avuto come
massimi successi in carriera - Figueroa e Di Vaio esclusi - sofferte
salvezze e qualche promozione dalla B alla A?
e volendo anche Preziosi in A non ha grandi trascorsi, ce lo siamo
dimenticati nell´euforia del momento, ma é la sua prima SALVEZZA nella
massima categoria
Pat.

 mettilo come vuoi tu.
e l´Udinese che ha regalato punti a Cagliari (decisivi per la
salvezza) e Milan (potevano essere decisivi per la Ch.League)?
e il Livorno che ha fatto salvare il Toro e poteva far lo stesso con l
´Empoli?
la Roma che ha regalato la salvezza al Catania?
la veritá é che la differenza la fanno sempre e solo gli stimoli e le
doti tecniche, alla fin fine l´Atalanta - avendo doti tecniche simili
alle nostre - ha recuperato i punti di distacco che le avevamo dato
nel corso del campionato, non c´é nulla di scandaloso in questo, cosí
come non é scandaloso che - privi di stimoli - si sia perso con la
Lazio
non fa piacere, ma appunto non é uno scandalo
Pat.

 eccezione" del calcio italiano ?
forse perchè è la prima, unica e (presumo) ultima ad essere stata retrocessa 
di cue categorie per aver "normalizzato" una partita di fine campionato? :-)
Bye e forza Genoa!!! 

massima categoria
Vero anche questo. Ma oltre a giocatori e società, io aggiungo anche i 
tifosi, cioè noi: siamo i primi ad avere una mentalità perdente se 
accettiamo di buttare nel cesso cose importanti (ottavo posto, 
capocannoniere) in cambio di niente.....
Paolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:7a98a153-38ff-4b06...@y38g2000hsy.googlegroups.com...



Mi pare che non c'entri niente: noi eravamo ottavi e potevamo benissimo 
rimanerlo ed avere il capocannoniere. Non sono seghe mentali....
Paolo 

 massima categoria
con Criscito non sei stato altrettanto tenero nei giudizi, però.

 con Criscito non sei stato altrettanto tenero nei giudizi, però.
il mio giudizio era tecnico. come carattere e attaccamento a questo
ambiente Criscito é da elogiare, ma devo ammettere che gli ho visto
prendersi delle giostre notevoli sia a Torino sia da noi
Pat.

giá, ad esempio oggi la Roma,
Al secondo gol dell'Inter i giocatori della Roma dovevano solo  pensare ad 
uscire da Catania indenni e senza che il loro pulmann venisse preso (minimo) 
a pietrate.Naturale quindi il gol del Catania con i giocatori della Roma che 
aspettavano il tiro dei  locali aspettandoli al limite dell'area (piccola) .

 oggi.
Non sono d'accordo.
Intanto contro Parma, Empoli, Atalanta e Lazio il Genoa ha avuto vita
difficile anche all'andata.
Si fecero 10 punti vero. Ma se si va a vedere le partite ci si accorge che
contro l'Empoli non ci si capi' niente per 90 minuti acciuffando il pareggio
in extremis grazie ad un gol di Masiello, contro il Parma ci volle un
rigore, contro la Lazio si vinse grazie ad un rigore dubbio (a nostro
favore!!! A ROMA!!!! fantascienza :-D ) mentre l'Atalanta ci prese a
pallonate per un tempo, prese due pali e fini' ingiustamente beffata nel
finale.
Insomma, questo e' stato, a mio parere, un campionato dove molte partite ci
sono girate bene ed alla fine la squadra ha raccolto piu' di quello che
meritava.
Tecnicamente e fisicamente la rosa ha disposizione non e' granche' (ed a mio
avviso Lazio ed Atalanta sotto questo aspetto sono migliori di noi), se
calano le motivazioni e la corsa e' chiaro che gli altri hanno il
sopravvento. Il grande numero di cartellini che la squadra ha incamerato in
questa stagione testimonia la difficolta' a tenere il passo con gli altri.
La partita di ieri e' stata partita vera, combattuta, molto piu' di tante
altre (in primis quella che e' costata il titolo di capocannoniere a
Borriello...). Giocata pure su di un campo acquitrinoso.
Insomma, credo che il Genoa non abbia regalato nulla. Semplicemente il calo
fisico e la minor determinazione dovuta alla tranquillita' della classifica
hanno messo a nudo le nostre lacune.
Borriello a mio avviso si e' fregato da solo: non giocando piu' per la
squadra e cercando insistentemente la soluzione personale ha finito per
avere meno occasioni da gol di quelle che avrebbe potuto.
La stessa squadra, cercando di servire sempre e solo lui per farlo segnare
e' diventata ancora piu' prevedibile e quindi ancor piu' facilmente
fermabile da parte delle difese avversarie.
Per raggiungere certi traguardi occorre avere anche le spalle abbastanza
larghe da poterne sopportare le relative tensioni senza farsi condizionare
piu' di tanto. Evidentemente Borriello ancora non le ha ed i pensieri
relativi al titolo di capocannoniere, europei e prossimo contratto hanno
finito per condizionarne il rendimento.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io non farei tutta questa dietrologia. E' subentrato un senso di
appagamento visto che l'obiettivo era stato raggiunto in anticipo.
La società ha fatto sapere che gli andava bene cosi. La squadra è
calata di intensità e a bassa intensità il Genoa è una squadra
piuttosto scarsa.
Ciao
Sologenoa

 ;-)
Può essere.....:-)
Comunque va bene così, magari tra altri 30-35 anni riavremo l'occasione di 
avere il capocannoniere. Contento te....:-)
Paolo 

 fine....
ti diró che secondo me la Roma é quella che piú di tutte ha falsato il
campionato. o meglio, le condizioni di gioco a Catania, con gente sul
terreno, minacce etc...in altri campionati (o paesi) piú seri
avrebbero dato adito alla ripetizione della partita se non (fosse
dimostrabile che c´era gente sul terreno di gioco che minacciava i
romanisti) alla sconfitta a tavolino per i catanesi, altro che mollare
a 4 giornate dalla fine...
ma comunque non fosse successo, sarebbe avvenuto che i catanesi si
sarebbero lamentati del Livorno schierato da Orsi con quasi tutte
riserve contro l´Empoli
peraltro Lazio e Atalanta erano giá salve, e la Lazio ha vinto anche
contro il Napoli confermando un buon momento di forma, quindi non si
vede cosa abbiamo falsato
Pat.


Scusa Paolo, ma secondo me ritornare a giocare in A dopo 13 anni di merda,
aver vinto 3 campionati di fila, essere decimi alla fine e stare a mugugnare
se non siamo rimasti ottavi per fare un'Intertoto che la societą ha detto
bello chiaro che non interessava e se il nostro miglior cannoniere non ha
vinto la classifica marcatori ma č SOLO terzo beh, un po' seghe mentali lo
sono.... :-P
Poi anche io preferisco vincerle tutte, ma ci penseremo l'anno prossimo! ;-)
Ciao neh!!
Stoppardi


o meglio, le condizioni di gioco a Catania, con gente sul
terreno, minacce etc...in altri campionati (o paesi) piú seri
avrebbero dato adito alla ripetizione della partita se non (fosse
dimostrabile che c´era gente sul terreno di gioco che minacciava i
romanisti) alla sconfitta a tavolino per i catanesi
concordo al 100%
Bye 

 prendersi delle giostre notevoli sia a Torino sia da noi
per me è stato più che sufficiente, da noi.
Più che certamente ha reso più di Lucarelli, che di giostre ne ha
collezionate a decine, e che tu, non capisco come, giudichi
sufficiente.Fra l'altro a me Lucarelli è estremamente simpatico, però
dire che ha reso più di Criscito mi pare davvero eccessivamente
buonista nei suoi cnfronti (od eccessivamente critico nei confronti di
Mimmo)
Aggiungi che a Torino aveva gran parte dell'ambiente contro, non sono
abituati a sentirsi dire in faccia da un ragazzino che lui alla
Rubentus preferisce il Genoa...
Comunque la richiesta della Juve è eccessiva, spero che scendano a più
miti consigli e che Criscito possa alla fine rimanere...

 dicendo... :-)
aveva peró un gruppo giovane, motivato e di talento, rinforzato da
nazionali come Grün e Brolin, che nelle rispettive carriere e patrie
qualcosina avevano fatto.
paragona Brolin a Juric, o Grün a Danilo, come investimento per la
societá, talento, carriera
Pat.

 societá, talento, carriera
Borriello a Melli però lo posso paragonare ampiamente, ad esempio...
quanto agli investimenti, per rispetto a quelli che si son fatti
infinocchiare dai vari scagnozzi delle banche sottoscrivendo
obbligazioni Parmalat, consigliate a piene mano da questi "fenomeni",
evito di approfondire...

 evito di approfondire...
non importa, tu ora stai giudicando a posteriori tutta la vicenda, io
sto solamente parlando di come era quel Parma dal punto di vista
tecnico-calcistico, lo hai tirato in ballo te l´esempio Parma
io dico semplicemente che con giocatori come Lucarelli, De Rosa,
Milanetto, Juric, Rossi etc...che in carriera hanno soprattutto (nei
casi migliori) giocato per la salvezza, la cosa migliore che ti possa
succedere é appunto...salvarti
Pat.

 succedere é appunto...salvarti
Quelli del Chievo per cosa avevano giocato, al primo anno di A?
Poi, in ogni caso, il motivo del contendere era un altro...per te va
bene che una volta salvi i nostri possano andare in vacanza falsando
il  loro e l'altrui campionato, per me non va bene...
Ciao
McM

 Quelli del Chievo per cosa avevano giocato, al primo anno di A?
sei completamente fuori strada. la forza delle squadre  non é fatta
dal nome della squadra, ma dai talenti presenti: in quel Chievo c
´erano Legrottaglie e Lanna (non quello di adesso, quello di allora),
Perrotta e Barone, Corini e Luciano, Corradi etc...
per dire a qualche anno di distanza uno potrebbe dire che c´erano due
campioni del mondo (Perrotta e Barone), vuoi che vediamo quanti
campioni del mondo vengono fuori dalla ns. rosa attuale?
Pat.

 wrote:
Continui a fare gli slalom:
l'unico "dilemma" è:
è giusto che dei professionisti smettano di fare il loro mestiere con
un mese d'anticipo, falsando il proprio e l'altrui campionato?
Per te va bene, per me no.

 Per te va bene, per me no
Chievo e Parma le hai citate te, non io, per cui al limite io faccio
lo slalom perché ho visto che tu - oltre a innevare la pista con neve
artificiale - piantavi anche dei gran paletti
per il resto ti diró che io da quei professionisti mi aspettavo al
massimo 41-42 punti, ne hanno fatti 48, per cui - non apprezzando
particolarmente (come te) - il calo di fine campionato, mi attrezzerei
per migliorare come livello. questo é l´unico modo per avere altri
risultati - ma se prendo il gruppo di quest´anno, gente da salvezza,
ebbene sono andati oltre alle mie aspettative e sinceramente non mi
interessa come sono distribuite le sconfitte
Pat.

 Pat.

 non abbiamo giocato affatto
non giudico Genoa-Empoli perché non l´ho vista; a Parma siamo stati
morbidi, ma potevamo pareggiare, con la Lazio abbiamo provato a
vincere e anche giocato benino la prima mezz´ora poi loro ci hanno
infilato in contropiede. a Bergamo la squadra sembrava soprattutto
sfiduciata e mentalmente assente, ma non parlerei di scarso impegno
(vedi falli, espulsioni etc)
Pat.

 Pat.


Fissa morbido, morbidooooooooooooooooo

 non è che ci sia sta gran differenza...
c´é chi fa vacanza subito e poi si riprende (vedi Siena), chi fa
vacanza a metá campionato (vedi Palermo) e chi come noi fa vacanza
alla fine, ció che conta é ril risultato finale
Pat.

 alla fine, ció che conta é ril risultato finale
ciò che per me conta è anche la professionalità e la lealtà sportiva.
Nelle ultime 4 giornate io non ho visto nè l'una nè l'altra...

 Nelle ultime 4 giornate io non ho visto nè l'una nè l'altra...
beh, abbiamo dato il minimo sindacale, ma non ne farei una tragedia,
ho visto ben di peggio (anche a Genova)
Pat.

 qualcosina avevano fatto
Che gran giocatore che era Brolin... (Però siamo sicuri che a Parma 
arrivò il primo anno di A?)
-- 
Ciao
Marcella