Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Half-life 2, solo per schede nVidia?

http://spong.com/index.asp?art=4697

"You will see a massive change in the structure of the PC games industry in
the next few months, with the first batch of announcements hitting at E3,"
one insider told us. "Instead of being referred to as PC gaming, you will
become an nVidia or ATi gamer, as distinct as Sony and Nintendo."
Non ho parole... speriamo siano solo ENORMI CAZZ....
--
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
  [TK]*L4z3r.74* ... ICQ#125279258  ..::UT2003 T3rr0r KniGthS ClaN ::..
                       ..p0w3r3d bY mY bl00d, sw34t, t34rS..
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

 2) Fosse vero faremo a meno di Half-Life 2, no problem!
Beh insomma....se dici così allora puoi fare benissimo a meno di giocare con
qualsiasi gioco!


Tale news l'ho letta anche il primo di aprile su altri siti.....potrebbe
benissimo essere un pesce d'aprile! Ovvio che se fosse vero la colpa sarebbe
solo di nvidia che dovrebbe aver sganciato fior di quattrini per si che il
gioco venga sviluppato solo per le sue schede grafiche. Purtroppo parlando
universalmente di PC la cosa mi farebbe rabbrividire in quanto sarebbe una
specie di "monopolio" di idee che rovinerebbe la lecita concorrenza. Una
specie di palladium per i giochi.......
Mi direte di essere un fan Ati (che non č vero ho ancora matrox e ne sono
fiero) ma con una cosa del genere mi verrebbe da dire "Boicottiamo
Nvidia!".....
Spero sia solo una bufala.....visto che la Valve non puň essere cosě
stupida....

Mi sembra una cosa strana...., se fosi cosě HALF LIFE 2 sarebbe tagliato
fuori da una grande fetta di mercato ! sopratutto nell'immediato futuro.
CIAO


"you will become an nVidia or ATi gamer, as distinct as Sony and Nintendo."
Se fosse cosě verrebbe distorta la natura stessa del PC.
Pare comunque che sia un pesce d'Aprile... e non vedo cos'altro potrebbe
essere una cazzata come questa.

 "you will become an nVidia or ATi gamer, as distinct as Sony and Nintendo."
Infatti adesso una grande quantità di giochi viene sviluppata per più
piattaforme :D

 "you will become an nVidia or ATi gamer, as distinct as Sony and Nintendo."
OK Allora ci compreremo tutti l'XBOX ;-)


Secondo me è una bufala...
Ciao

 Matrox, Sis e cosě via).
Mai privato Gun Metal? c'era anche fra i demo di TGM...peccato che
funzionasse solo sulle nvidia a causa del CG.....e fa pure fatica ad andare
con i fix di 3danalyze!!!!!


Lo spero...
ho perso piu' tempo a fare reinstallazione per colpa di Half-Life
che per colpa di Melissa, Klex e Opaserv messi insieme...


SOlo tu potresti credere ad un' idiozia del genere ...
Primo: i giochi sono sviluppati con librerie standard (leggasi DX o OpenGL),
e tutte le schede possono usarle (quindi non solo ATI o Nvidia, ma anche
Matrox, Sis e così via). Al limite alcuni effetti possono essere
implementati con alcune e non con altre, ma il gioco di base gira su tutte
Secondo: alla valve non sono pazzi e sanno bene che ATI detiene una grossa
fetta del mercato, senza contare i clienti Matrox. Già le sw house sono
nella merda fino ai capelli perchè non riescono a rientrare nel budget,
figuriamoci se si limitano da soli ...
Terzo: tecnicamente non c' è nulla che una GF FX possa fare ed una Radeon
no, quindi ...
Quarto: era il 1° Aprile, ti dice nulla ?
Ma si, per un giorno facciamo sentire Massimo B. più felice ;-)


Già, è un gioco originariamente scritto per Xbox, vero ?
Senza contare che al momento il demo si scarica direttamente dal sito
www.nvidia.com
 ....
Credi che HL2, con il nome che si porta dietro, si potrebbe presentare come
un gioco così "di nicchia" ?
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Tc1ja.53883$Jg1.1...@news1.tin.it...

ah! pensavo nel senso che tanto non valeva la pena di giocare a d half life
perchč non era un buon gioco!

Quarto: era il 1° Aprile, ti dice nulla ?
*PHEW* ho perso qualche anno di vita nel leggerlo ^_^ E' vero che mi
sembrava strano, ma sinceramente non so a che punto arriva la follia
umana :) (e la concorrenza). Meno male che ci siete voi a farmelo
notare! 
In ogni caso volessero fare dei giochi che funzionano solo su Nvidia
potrebbero benissimo, del resto gli screensaver Nvidia manco si
installano se non hai installata una scheda Nvidia.... (che poi
sarebbe una cosa possibile da aggirare è un altro discorso, ma in
linea teorica penso potrebbero.... )
Maggix

 
http://spong.com/index.asp?art=4697
credici idiota

 qualsiasi gioco!
Master of Orion II, Civilitazion I e II, Ufo, Alpha Centauri, Motorhead,
Monkey Island I e II...
Smetteremmo di giocare solo i demo 3d, se cosi' fosse.
Che sia finalmente la fine del ciclo dei fps?
Speriamo.
A.
icq# 18752702
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Primo: i giochi sono sviluppati con librerie standard (leggasi DX o OpenGL)
Mi spiace, ma la geforcefx supporta le Glide...
Nulla vieterebbe alla Valve di usare le Glide, che sono molto piu'
efficienti di dx e ogl.
Del resto anche unreal originariamente fu sviluppato per glide, e solo in
seguito e' stato fornito anche il supporto a dx e ogl: in ogni caso con le
glide era estremamente piu' veloce e "bello" graficamente.
Non e' detto che alla valve abbiano fatto questa stessa scelta, pero' e'
plausibile.



I tempi sono estremamente diversi. All' epoca dire 3D significava dire 3dfx.
Oggi dire 3D significa dire ATI, Nvidia, Matrox, S3, Sis, etc.
Per una sw house programmare un gioco significa spendere un budget simile a
quello di un film, figuriamoci se possono permettersi di limitare il loro
bacino d' utenza ad un 30% del mercato (sarebbe come dire che Spielberg fà
il suo prossimo film ma permette di vederlo solo a quelli con i capelli
biondi :-)

 efficienti di dx e ogl.
Non vorrei sbagliarmi, ma se ben ricordo le Glide erano una "riduzione"
delle OpenGL; come farebbero ad andare meglio della libreria "madre"?

 delle OpenGL; come farebbero ad andare meglio della libreria "madre"?
No, quello di cui stai parlando e' minigl, che e' la "traduzione" di ogl
in glide della 3dfx (per usare i giochi ogl come quake2 su piattaforme
3dfx).
Glide e' l' insieme delle istruzioni per interfacciare direttamente il
software con l' hardware 3dfx.


 biondi :-)
Ancora una volta non sono d' accordo, in questo caso sul quanto una sw
house "debba spendere".
Vuoi che ti ricordi il "successo" di Wing Commander 4, tanto per citarne
uno?
Per chiudere qui il discorso, rileggiti bene il mio 3ad: non ho detto che
valve SVILUPPA hl2 in glide, ma che POTREBBE ANCHE FARLO.
Ultimo pensierino: 3dfx e' fallita, ma nvidia, come riportato da piu'
fonti, ha comprato "certi asset e tecnologie", tra cui anche glide.
Che senso ha spendere se poi non capitalizzi l' investimento (per tornare
al discorso sul budget)?


 efficienti di dx e ogl.
E tu credi che le glide siano allo stesso livello di dx9/opengl 2.0?? Come
effetti e programmabilità siamo ai piedi di cristo, sono delle librerie
ormai morte.
Poi non sono efficienti, sono semplicemente proprietarie, una libreria
proprietaria dedicata appositamente ad una scheda video logicamente dà dei
risultati maggiori rispetto a delle librerie generali che debbano funzionare
con tutte le schede video.


Unreal fu "portato" dalle glide alle directx, ci credo che risultava molto
meno fluido etc etc. Cmq prova a patcharlo all'ultima release, e dimmi che
differenze mostruose che trovi facendolo girare su una voodoo (quella più
potente che vuoi) e su una 8500. Ah... 16 bit? Cosa sono???
Non cerchiamo di far splendere i sogni più di quanto non lo siano
effettivamente...
Unreal l'ho visto da poco tempo su una voodoo2 (me ne hanno regalata una in
un negozio, e volevo riprovare la potenza delle glide), e fa davvero schifo
come qualità grafica, paragonato alla roba di oggi. Può anche darsi che al
tempo fosse il top... ma oggi è una ciofeca. Molto meglio su una qualsiasi
scheda direct3d.


Ma guarda che sei proprio forte ...
Le GLide erano un SOTTOINSIEME delle OpenGL, un sottinsieme ridotto, e
parliamo di una versione vecchia delle OpenGL.
Le attuali OpenGL 1.2 o superiori, per non parlare delle DX 9, sono studiate
per hw immensamente piů potente delle schede video dell' epoca (mai sentito
parlare di Vertex e Pixel Shaders ?  Bene, queste cosette le tue belle GLide
ancora le dovevano sognare) e sono per tanto MOLTO piů potenti e complete.
Tra le attuali DX8.1 e Dx9 e le Glide c' č un ABISSO di differenza.
Ma la cosa č palese, e non perchč Ms sia migliore di 3dfx (all' epoca era
vero il contrario), bensě perchč le Dx hanno usufruito di 5 anni di sviluppo
continuo che le ha portate al livello attuale, mentre le GLide sono morte
insieme alle Voodoo ...
Il fatto che la Nvidia abbia acquisito 3dfx e tutti i suoi brevetti non č
certo per usare le GLide ! Erano ben altre le tecnologie interessanti che
stava sviluppando 3dfx ...
Poi ti metti a parlare di 3dlabs .... che cavolo c' entra ?!? STavamo
parlando di Half life, e non mi risulta che ci siano schede video 3dlabs per
il mercato videoludico. E invece Matrox e Sis sono ancora in ottima salute
(Xabre e Parhelia ti dicono nulla ?), e la stessa S3 ha una base di
installato ben superiore a quella di Trident !


Che guarda caso è proprio derivato da un sottoinsieme delle OpenGL ....
Non si tratta delle stesse librerie, ma la base era quella.

 video: una ati e una nvidia... ;PP
Potrebbero mettere due slot agp sulle mobo, così uno si tiene installate un
paio di schede grafiche :)
Una magari per l'alta qualità e definizione, per il desktop. E l'altra per i
giochi :)
O magari una nvidia e una ati, così si sceglie l'acceleratore in base alle
prestazioni date in ogni specifico gioco...
Ma quanto sogno :D

 Di che anno e' diablo2?
IMHO ti stai arrampicando sugli specchi.
Diablo II è del Giugno 2000 (in Italia), quindi ben 3 anni fa.
Nel 2000 mi pare che si facessero vedere le prime Gefo2 (che costavano un
patrimonio), insieme alle Voodoo5, e io avevo ancora una Voodoo2 (come
moltissima altra gente).
Logico che per compatibilità abbiano supportato anche le Glide.
--
Jax
Journeying Artificial Xenomorph

 efficienti di dx e ogl.
Bum!
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 ha scritto nel messaggio
news:b6k6u0$2hh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

due agp....fra un annetto! con il pci x e i nuovi controller sembra sia
possibile! specialmente con ati....che a quanto si dice in giro R300 e
fratelli girerebbe benissimo in DUAL GPU!!!! (slide!?!??)



No, le glide erano delle librerie di basso livello, costruite per l'HW
3dfx, cosi' come le Rredline lo erano per Rendition, ecc.; lavoravano
ad uno strato molto piu' basso delle OpenGL.
Pensa che tutti i driver OpenGL di 3dfx (non solo i mini-gl) non sono
mai stati dei veri ICD, ma dei wrapper OpenGL-glide (da qui la loro
lentezza rispetto ai concorrenti).
Francesco Delfino
f_delfin...@virgilio.it
(togliere _nospam_ per rispondere)

 Vuoi parlare di ultima 9? Non era efficiente neanche sulle voodoo...
Per fare un paragone basta prendere il leggendario Grand Prix Legend, col
vecchio PC con Voodoo3 usavo le glide, adesso con il nuovo con la patch per
le DirectX ho aggioranato la grafica ai livelli attuali con risultati
strabilianti (Monaco ora e' una gioia per gli occhi) non c'e' paragone
rispetto a prima (e questi aggiornamenti con le glide non girano)
Ormai quelle librerie sono utili solo per emulare il Nintendo64 con
l'UltraHLE originale o per alcuni plugin del Project64
--
Halman


Guarda, ho ancora nel mio pc il technical reference delle Glide 3.X (ci ho
sviluppato sopra un paio di applicazioni all' epoca) e ti posso assicurare
che sono MOLTO simili alle OpenGL da cui derivavano. Che poi a livello di
codice andassero a lavorare direttamente sull' hw č chiaro: dovevano girare
solo su uno specifico tipo di chip.
Ciao

 non girano)
http://driving.multiplayer.it/show.php3?img=/immagini/news/1/11371/img1.jpg
Tanto per dare un'idea di quello che intendo... credereste che questo e' un
gioco del '97? =D
--
Halman

Stavo giusto sorpassando la Diablo di Atlantis con la mia 500 del '64
quando, aperto il finestrino, mi disse:
|| Mi spiace, ma la geforcefx supporta le Glide...
E questa da dove sbuca?
--
D.A.N.Y.S.K.: Digital Artificial Neohuman Yearning for Sabotage and
Killing
I3DM - Italian 3D Masters, sito dedicato al video 3D
http://members.xoom.it/danysk

Stavo giusto sorpassando la Diablo di Atlantis con la mia 500 del '64
quando, aperto il finestrino, mi disse:
|| Ti ricordo che DIABLO II e' un gioco che supporta le glide...
|| Di che anno e' diablo2?
Ti ricordo che DII in Glide gira da SCHIFO, fa qualche frame in più ma le
texture sono competamente sfocate.



La realtà è che la gente tende a dimenticare come la tanto decantata
QUALITA' dei giochi Glide fosse tale solo raffrontata all' epoca in cui sono
uscite. Per l' epoca si trattava di libreire sensazionali, ma giudicandole
con i canoni attuali ci si accorge di come le texture fossero poco
dettagliate e slavate (dimensioni piccolissime) ed i giochi alla fine si
assomigliassero un pò tutti.
Ciao
PS: vogliamo parlare del fatto che Diablo II inizialmente girasse solo alla
scandalosa risoluzione di 800x600 e che dal punto di vista 3D faceva ridere
?


Stai scherzando spero!!!
Diablo II girava a 640x480 :)
Solo con l'uscita del kit di espansione è stato possibile usare l' "alta
risoluzione :D" (800x600)

 E questa da dove sbuca?
Vero vero. Non so che utilità abbia, ma è vero.


Hai ragione, era ancora peggio di quanto ricordavo ;-)

 solo su uno specifico tipo di chip.
Le ho anche io.
Non mi sembrano _MOLTO_ simili.
Anche se perche' dovessero essere simili, allora sgi avrebbe fatto
valere...


 installato ben superiore a quella di Trident !
Se lo dici tu...
Directx e opengl sono interfacce STANDARD, pensate per lavorare su
HARDWARE ETEROGENEI, tra applicazioni 3d e driver: 3d => opengl => driver
=> hw 
Glide invece e' un set di istruzioni, concepite da 3dfx APPOSTA PER HW
3DFX, per accedere DIRETTAMENTE all' hw 3dfx vsa, e SOLO A QUELLO, non a
qualsiasi hw: 3d => glide => hw
Vai a leggerti i reference che hai detto di avere.
E' la prima cosa che c'e' scritta.
Ti e' chiara ora la differenza?


 con tutte le schede video.
E qui hai ragione, finalmente qualcuno che ha capito che sono librerie
proprietarie per hw specifico.


 Vero vero. Non so che utilità abbia, ma è vero.
Ad esempio per chi vuole giocare alla prima edizione di Pod senza patch :D

 assomigliassero un pň tutti.
Grazie al cazzo le texture all' epoca erano 128x128 o 256x256 pixel
(lusso).
Anche una pecora dovrebbe sapere che oggi le texture sono piu' grandi
(cazzo ce ne faremmo di agp e 256 mega di ram sulla scheda video?).
Meno male che sei uno sviluppatore!!!


 con opengl.
CUT
Complimenti per la finezza.
Forse la persona a cui hai rivolto tanti insulti si è solo espressa male.
Le Glide non sono un sottoinsieme delle OpenGL, ma furono sviluppate
partendo da un sottoinsieme delle OpenGL, e quindi ne sono un derivato.
3DFX ha fatto derivare le Glide da parte delle OpenGL, ed ha costruito un
processore (anzi, un set di processori) per supportare nativamente le
istruzioni da lei stessa create.
Ti convince di più come spiegazione?

 Ma non dire stronzate grosse come case.
Visto il tono dei tuoi discrosi (ed il contenuto tecnico espresso da una
mente eccelsa), ti suggerisco una cosa: comprati una GF FX (così fai
compagnia a Massimo B.) ed installaci sopra le Glide. Almeno vivrai felice e
contento ....
Ah dimenticavo: Carmack ha espressamente dichiarato che Doom4 verrà
sviluppato in Glide, perchè le OpenGL sono troppo pocho potenti e versatili
per lui ....
Facci il piacere ...


Ti ringrazio per le precisazioni.
Se si fosse preso la briga di aprire un tech reference delle GLide avrebbe
notato come le similitudini sono piuttosto evidenti.
Che le Glide siano poi state sviluppate a livello di codice direttamente
sull' hw 3dfx è chiaro, ma visto che la stessa NV30 (che è ben diversa dalla
Voodoo2 :-) supporta le Glide direi che una certa versatilità l' avevano no
?
Poi il supporto alle stesse è cmq tutto da verificare (primo non ne vedo l'
utilità, e secondo mi pare tanto una mossa di marketing).
Ciao

 Ti convince di più come spiegazione?
No.


 compagnia a Massimo B.) ed installaci sopra le Glide.
E la tua fx di passaggio portata da un parente?


Stavo giusto sorpassando la Diablo di Max(IT) con la mia 500 del '64
quando, aperto il finestrino, mi disse:
|| La realtà è che la gente tende a dimenticare come la tanto decantata
|| QUALITA' dei giochi Glide fosse tale solo raffrontata all' epoca in
|| cui sono uscite. Per l' epoca si trattava di libreire sensazionali,
|| ma giudicandole con i canoni attuali ci si accorge di come le
|| texture fossero poco dettagliate e slavate (dimensioni piccolissime)
|| ed i giochi alla fine si assomigliassero un pò tutti.
Giusto. Erano API fantastiche perché permettevano di fare le cose belle e
veloci AL TEMPO DELLE VOODOO. Oggi, non sono ne belle ne tantomeno veloci.
|| PS: vogliamo parlare del fatto che Diablo II inizialmente girasse
|| solo alla scandalosa risoluzione di 800x600 e che dal punto di vista
|| 3D faceva ridere ?
Mi ricordavo 640... Era orribile pure con AA8x, la modalità migliore era il
rendering
software.


Stavo giusto sorpassando la Diablo di Sickboy con la mia 500 del '64
quando, aperto il finestrino, mi disse:
|| Vero vero. Non so che utilità abbia, ma è vero.
Fonte?
Qualcuno che ha avuto una FX tra le mani l'ha provata in Glide?
Nel menù dei driver ci sono i settaggi per Glide?
Mi sembra una cosa assurda.


 Non ci stai azzeccando molto...
Hai problemi con la grammatica italiana? Vedo che la risposta è si.
Ho scritto che 3DFX ha sviluppato un linguaggio ED ha sviluppato dei
processori.
Non ho scritto che 3DFX ha sviluppato un linguaggio E POI ha sviluppato dei
processori.
C'è una differenza abissale.
Vale sempre la solita regola: leggere bene e capire quello che si è letto,
prima di replicare in preda alla fretta!


Hai ragione, mi sbagliavo io: andava a 640x480 e 800x600 solo con la patch
(ancora peggio !)
Non ti dico che spettacolo su un 19" (pixel grossi come un mattoncino lego)
Ciao

 Mi sembra una cosa assurda.
Uhm anandtech se nn erro... ma l'ho letto in una delle recensioni che lessi
i primi giorni.

 prima di replicare in preda alla fretta!
Rileggi meglio cio' che hai scritto, e non arrampicarti sugli specchi.
"3DFX ha fatto derivare le Glide da parte delle OpenGL, ed ha costruito un 
processore (anzi, un set di processori) per supportare nativamente le
istruzioni da lei stessa create."
Consiglio un corso di italiano.
Ancora meglio sarebbe che tornassi a imparare la grammatica e la
consecutio temporum alle medie.



Ok, la smetto di perdere tempo.
Filtro i tuoi post e soono a posto.
A mai più rileggerci.

Mentre discutevo animatamente con l'alchimista di Balmora sulla
preparazione dello Skooma, Max(IT) mi portò questo manoscritto:
|| Fallo capire ad altri ;-)
Beh, ma basta uno sguardo al migliore gioco Glide e uno a un qualsiasi DX8
per carpire la differenza.
|| Hai ragione, mi sbagliavo io: andava a 640x480 e 800x600 solo con la
|| patch (ancora peggio !)
|| Non ti dico che spettacolo su un 19" (pixel grossi come un
|| mattoncino lego) Ciao
ROTFL...
E pensa che 'sti cazzo di detonator non mi fanno manco usare l'AA su
Ti4200... L'ho dovuto finire con una MX440 (che comunque viaggiava benone
con 4xS).


Mentre discutevo animatamente con l'alchimista di Balmora sulla
preparazione dello Skooma, Sickboy mi portò questo manoscritto:
|| Uhm anandtech se nn erro... ma l'ho letto in una delle recensioni
|| che lessi i primi giorni.
Io sapevo esserle solo voci di corridoio.
Quando Massimo B. avrà la sua FX gli faremo provare Unreal in Glide :)))
