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Titolo: Bravo Genoa e grazie Gervasoni

2 Rigori netti assegnati, 1 rigore negato a Di Vaio, 1 meraviglia di
Tomovic.
Primo tempo bel Genoa, secondo tempo chiusi nella nostra trequarti,
Bologna poca cosa ma forse meritava il pareggio (palo di Di Vaio).
Incoraggianti segni di ripresa da parte di qualche giocatore :-))
Ciao
Guido

 Incoraggianti segni di ripresa da parte di qualche giocatore :-))
Quelli che avevano bisogno di giocare per entrare in forma? :-)
-- 
Elinor Dashwood
"Sempre rassegnazione e sopportazione, sempre prudenza, e onore, e 
dovere... Elinor, dov'� il tuo cuore?"


Meritava il pareggio? Ma � un post provocatorio? :-) 

 Incoraggianti segni di ripresa da parte di qualche giocatore :-))
e se lo dici tu, buona preparazione atletica a tutti! :-D
(Camerun, Liaigh e compagnia flammante: la discussione ha portato
bene. Potreste replicarla anche la prox settimana? ;-)))) )
j

> Chissà come mai taci l'espulsione di Mesto... Non fare il bambino :-D
Boh, secondo me era fallo di mano e quindi ci stava il giallo. Mia
opinione. Se poi vogliamo gridare allo scandalo, facciamolo.
A me sembra che l'unico errore Gervasoni lo abbia commesso per il
mancato rigore a Di Vaio.
Ciao
Guido

 mancato rigore a Di Vaio.
secondo me non riesci a rassegnarti :-)
Pat.

> 2 Rigori netti assegnati, 1 rigore negato a Di Vaio,
Aggiungerei un'espulsione, che ha cambiato la partita,  che � stata un "po' 
severa"
-- 
Claudio P. 

 severa"
Si, ok. Severa. Ma non griderei allo scandalo. Mesto abbassa
chiaramente la spalla per portarsi avanti la palla con il braccio (sia
pure attaccato al corpo). Il fallo c'era ed eravamo avanti di 2 gol.
L'arbitro lo ha espulso a cuor leggero. Imho.
Ciao
Guido

 L'arbitro lo ha espulso a cuor leggero. Imho.
Non sar� certo uno scandalo come � il gol dei viola, ma sulla partita ha 
pesato e non poco.
Che poi c'era pure il rigore su Di Vaio non c'� ombra di dubbio.
Comunque errori a parte imho la partita l'abbiamo meritata.
-- 
Claudio P. 

 Boh, secondo me era fallo di mano e quindi ci stava il giallo.
Per caso ultimamente stai svuotando la cantina per rinnovo locali? ;)
-- 
frankjr

 Per caso ultimamente stai svuotando la cantina per rinnovo locali? ;)
Già fatto :))
Ciao
Guido

opinione. Se poi vogliamo gridare allo scandalo, facciamolo.
ti facevo pi� "trasparente", detto senza offesa.
Bye 

> ti facevo pi� "trasparente", detto senza offesa.
Scusa ma cosa vorrebbe dire?
-- 
Claudio P. 

 opinione. Se poi vogliamo gridare allo scandalo, facciamolo.
Per carit�, tanto alla fine abbiamo vinto. Comunque a 90' minuto Longhi 
ha parlato di espulsione affrettata.


Comunque a 90' minuto Longhi ha parlato di espulsione affrettata.
anche perch�, come ha evidenziato Onofri, Mesto aveva possesso palla, non � 
che ci ha dato di mano per interrompere un'azione avversaria.
Bye

 che ci ha dato di mano per interrompere un'azione avversaria.
Questa non la capisco tanto, non vedo una gran differenza.
-- 
Elinor Dashwood
"Sempre rassegnazione e sopportazione, sempre prudenza, e onore, e 
dovere... Elinor, dov'ï¿œ il tuo cuore?"

 Questa non la capisco tanto, non vedo una gran differenza.
Domani sera telefona a Telenord e chiedi lumi a Onofri :-)
Bye 

 Questa non la capisco tanto, non vedo una gran differenza.
Per quanto mi riguarda, questo regolamento attuale per cui praticamente
qualunque fallo di mano � punito col cartellino, � una solenne
p*ttanata.
Secondo me il cartellino ha senso solo ed esclusivamente quando si fa un
fallo tattico per spezzare l'azione avversaria o quando si vuole proprio
tanto fare i furbi ("mano de Dios" e compagnia).
Al giorno d'oggi volano gialli anche per gesti istintivi su azioni non
pericolose, che sono davvero ridicoli.
Daniele
-- 
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www.stargazer.it
Nobody's gonna steal my head, I'm gonna nail it to my brain!

 
Per quello che so, perlomeno era cos� ai miei tempi, il regolamento 
prevede che il fallo di mano vada punito con il giallo solo se porta un 
vantaggio, quindi se interrompi un'azione importante tipo contropiede, 
cross o azioni del genere oppure se lo fai a tuo favore come portarsi il 
pallone avanti o segnare. Se le azioni sono "frille" tipo cross alto e 
il giocatore lo afferra in modo plateale come dire "porca puttana fallo 
pi� basso" e molla l� il pallone, si fischia, richiamo verbale e termina 
l�. E' paro paro (cit.) alle trattenute.... Mesto si � portato avanti il 
pallone con il braccio volontariamente, si pu� discutere se a 
centrocampo non fosse poi cos� importante e quindi solo richiamo verbale 
(per me � cos�...)ma questo dice il regolamento.
Non so se si � capito qualcosa ma va ben.... ;-)
Ciao neh!!
Stoppardi

 vantaggio,
Si, ma il discorso non pu� valere in qualunque situazione.
Anche se fai un fallo (di gioco, non di mano) a centrocampo hai un
vantaggio perch� o spezzi l'azione avversaria o prendi possesso del
pallone. Ma mica si tira fuori un cartellino per ogni fallo di gioco che
si commette.
Mi sembra proprio una regola scema.


 vantaggio,
Guarda, per me il discorso � molto semplice: io posso giustificare un 
arbitro che sbaglia sull'interpretazione di un fallo da rigore, come ha 
fatto oggi dando un rigore pi� che generoso al bologna e poi 
negandogliene uno non clamoroso ma sicuramente pi� probabile, come a 
Udine (mano di Domizzi) o come a Verona (svenimento di Bogdani).
Ci sta, fa parte del gioco, e alla lunga si compensa.
Quello che invece non sopporto � questa gestione dei cartellini, che 
(solo) in Italia vengono sventolati quasi come dei simboli fallici, 
*dimostrando* come si voglia indirizzare una gara. L'espulsione di 
Criscito col Napoli, quella di Mesto e quella di Bergamo oggi e quella, 
mancata, di Camoranesi a Palermo, o per andare all'anno scorso, quella a 
nostro favore di Cossu a Cagliari, la dicono lunga in proposito: mania 
di protagonismo di una categoria arbitrale totalmente incapace, al punto 
che ormai non vado nemmeno pi� a vedere il nome dell'arbitro, tanto sono 
tutti uguali. Ci vogliono arbitri stranieri a dirigere le gare italiane, 
se non vogliamo vedere gare continuamente spezzettate o decise/rovinate 
da espulsioni inconcepibili o da continue proteste ormai quasi solo per 
la gestione dei cartellini.
Nella fattispecie i cartellini gialli e rossi vanno utilizzati per 
sanzionare o comportamenti antisportivi, (giallo disciplinare) oppure 
falli pi� gravi del normale, e per gravi intendo decisivi ai fini di 
evitare/segnare un goal oppure pericolosi per gli avversari, ed il fallo 
di Mesto non ricadeva in alcuna di queste situazioni. Questo dice il 
buon senso ed il regolamento del gioco del calcio, che sarebbe una cosa 
molto pi� semplice di quanto non voglia farla sembrare Collina con le 
sue "decisioni e interpretazioni", che fanno si che il regolamento 
pulito pubblicato sul sito FIGC sia di 44 pagine, e il regolamento + la 
casistica in uso in Italia sia di 199 !
Una vera idiozia !
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 
Come detto pi� volte anche da altri pi� si da' discrezionalit� ad un 
arbitro e pi� lo si sottopone al dubbio di malafede...
Ciao neh!!
Stoppardi

 e sul fallo di Mesto perch� portarsi avanti il pallone con la mano
mano?
Bye 

 pallone. 
Boh, penso che dipenda dal fatto che il contrasto di piede � cmq 
previsto nel calcio, il fallo di mano no.... Infatti anche il fallo di 
gioco fatto per avere un vantaggio non lecitamente ( fallo volontario 
per fermare un contropiede) viene sanzionato con il giallo anche se non 
� violento....
 > Ma mica si tira fuori un cartellino per ogni fallo di gioco che
 > si commette.
 >
E cos� dovrebbe essere anche per quello di mano, stando al regolamento, 
non � automatico mano-giallo.
Ciao neh!!
Stoppardi

 
Braccio?
Ciao neh!!
Stoppardi

 Braccio?
acqua: tra spalla e bicipite (ma le hai viste le immagini o te l'hanno 
raccontate?)
IMO ammonizione assolutamente *evitabilissima* (da parte dell'arbitro), 
anche perch� la palla stava gi� andando in quella direzione, Mesto compie un 
impercettibile rotazione del busto per controllarla, si volontariamente, ma 
anche "istintivamente"...
Bye 

 arbitro e pi� lo si sottopone al dubbio di malafede...
Infatti.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

mancato rigore a Di Vaio.
doveva assegnare quello su DiVaio , ma quello di Tomovic a regolamento per 
me e' calcio a 2 in area.
ps: comunque Esposito e' un pericolo , con un rigore a partita contro , 
conviene farlo giocare? 

> Non so se si è capito qualcosa ma va ben.... ;-)
Anche io la penso così. Poi se gli avesse dato solo un buffetto sulla
testa e lo avesse sgridato, ci stava lo stesso. Ma il regolamento
contiene delle regole. Mi posso incazzare solo le l'arbitro non le
applica...
Ciao
Guido

 anche "istintivamente"...
Aste, tu ogni tanto dovresti farla girare quella roba, egoista! :-D
Quello era fallo di mano o di braccio. Poi puoi dire quello che ti
pare (bicipide, tricipide, gomito, pelo di avanbraccio). E'
un'espulsione stupida ma che a norma di regolamento ci sta.
Poteva evitarla? Si. Non abbassando la spalla per andare a cercare il
pallone. Il gesto è eloquente.
Ciao
Guido

 conviene farlo giocare?
Imho è ruvido, ma promette bene. Ma non con Gasperini. Troppe palle in
tribuna... imho.
Ciao
Guido

 un'espulsione stupida ma che a norma di regolamento ci sta.
A me pare che tutti i moviolisti parlino di espulsione insensata.



Imho perchè tra Genoa e Bologna siamo più fichi noi. Ma prova a
immaginarti se avessimo giocato contro la Juve o contro l'Inter...
Ciao
Guido

 :-D
Fanno 1000 euro di danni per il varicocele in day hospital :)
Grazie
Guido

Poteva evitarla?
IMO � stata un'ammonizione "istintiva", generata dal subconscio dell'arbitro 
che ha sentito l'esigenza di riequilibrare un match a favore della squadra 
di casa, che festeggiava il centenario ma stava soffrendo troppo: un 
intervento a favore del pi� debole insomma, una cosa molto umana e 
comprensibile :-)
Bye 

 Bye
Ti prego mettici una faccina (cit.) :-)
Arrivo solo adesso ma ribadisco: fallo di mano (si dice così, si è
sempre detto così, non ho mai sentito fallo di gomito, di avambraccio
etc. :-P ) volontario, lo ha fatto per portarsi via il pallone. Poi,
come ho scritto sopra, era un'azione normale a centrocampo e quindi
fallo e bon, magari con richiamo verbale. I commentatori neutrali
hanno ben detto questo, che era fallo ma che non andava ammonito per
la seconda volta. Molto, troppo spesso gli arbitri si dimenticano di
applicare quella che al corso chiamvano la regola N° 18.......
Ciao neh!!
Stoppardi

 raccontate?)
Ah, le immagini le ho ben viste, pure in diretta!
Tra spalla e bicipite è fallo "di mano".....
Ciao neh!!
Stoppardi

hanno ben detto questo, che era fallo ma che non andava ammonito �
perfetto.
Bye 

Tra spalla e bicipite � fallo "di mano".....
prima hai scritto: "fallo di Mesto perch� portarsi avanti il pallone con la 
mano volontariamente", che � ben'altra cosa: comunque prendo atto della tua 
rettifica :-P
Bye 

 
Liaighwww.druidi.it
Ma infatti io volevo dire che era un fallo da richiamo e basta, come
ho scritto a Asterix troppo spesso gli arbitri non applicano la regola
18, il buon senso. Il problema, ribadisco, è che agli arbitri viene
data troppa discrezionalità. Questo però non fa si che gli arbitri
possano incanalare le partite, o perlomeno non solo quello, ma che
siano essi stessi condizionati.
Mi spiego, il 90% dei commentatori televisivi non conosce il
regolamento del giuoco del calcio. Quante volte hai sentito in diretta
o nei commenti: il guardalinee (assistente) alza la bandierina in
ritardo? Dovrebbero ben sapere che ormai il fuorigioco va segnalato
quando il giocatore riceve la palla e non quando parte il lancio, è
così già da un po' di anni ma non c'è verso! Per loro mano=giallo,
come trattenuta=giallo. Se un arbitro non ammonisce per un fallo di
mano poi gli sussano la cannetta per una/due settimane....
Per inciso neanche i calciatori conoscono il regolamento. Penso che il
calcio sia l'unico sport dove chi lo pratica non conosce assolutamente
il regolamento!
Ciao neh!!
Stoppardi

 Bye
La prossima volta devo scrivere "portarsi avanti volontariamente il
pallone con la parte compresa tra la spalla e bicipite"?
Da noi si dice cagare i millimetri... :-P
Ciao neh!!
Stoppardi


ROTFL!!!
j

 Da noi si dice cagare i millimetri... :-P
Mi dicono che bisogna pagare il copyright a Lello . Ti consiglio
almeno un prudente (cit.)  :-D
j

 immaginarti se avessimo giocato contro la Juve o contro l'Inter...
Espulsione insensata uguale, visto che l'hanno detto anche per quella 
del serbo dell'Atalanta contro il Milan, altrettanto insensata.
Aggiungo ancora una cosa, che nessuno ha detto: la prima ammonizione � 
venuta per una reazione ad un fallo da dietro di Tedesco. Corretta, ma 
con lo stesso metro di misura inflessibile, *per regolamento* Tedesco, 
ammonito poco prima, sarebbe andato sotto la doccia.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 applicare quella che al corso chiamvano la regola N� 18.......
Diciamo che non la applicano quando vogliono fare i fighi ;-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 o nei commenti: il guardalinee
quando va bene e non senti dire segnalinee..... ;-)
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

Da noi si dice cagare i millimetri... :-P
da noi cambiare le carte in tavola ;-)
Bye 


wrote:

Perchè ho detto con la mano invece che con il braccio?
Ciao neh!!
Stoppardi

 Bye
Stai diventando più rompicoglioni di Myskin :-)
Mi sono perso una classifica specifica di iscg?? :-)
Ciao
Guido

Perch� ho detto con la mano invece che con il braccio?
"portarsi avanti il pallone con la mano volontariamente" ... eddai! ;-)
Ma vorrei far notare una cosa: vi rendete conto che siamo su un ng 
calcistico (non su it.cultura.filosofia), dove solitamente la gente si 
scanna tra tifosi di diverse squadre e difende i propri "simili" anche 
quando questi sostengono le tesi pi� aberranti, e qui invece stiamo quasi 
flammando tra genoani perch� c'� chi dice che � giusta la seconda 
ammonizione di un nostro giocatore, ritenuta dai neutrali assolutamente 
eccessiva? :-)
Voglio il premio "Fair Play dei Newsgroup"* per iscg !!! :-)
Bye
* una volta abolito il premio "Tafazzi Play" :-P 

Mi sono perso una classifica specifica di iscg?? :-)
"Pallaaa!!!" (cit.) :-)
Bye 

 .-P
E la tua si chiama disgrafia :-)))
Casuale si scrive con la S prima della U :-))
Ciao
Guido

 * una volta abolito il premio "Tafazzi Play" :-P
E chi sarebbe che dice che la seconda ammonizione è giusta?
No di certo io che ho ribadito più e più vplte il contrario...
Ciao neh!!
Stoppardi

No di certo io che ho ribadito pi� e pi� vplte il contrario...
ok ti ho frainteso ;-)
Bye 

 Bye
A posto!!! :-D
Ciao neh!!
Stoppardi

 ammonito poco prima, sarebbe andato sotto la doccia.
Che dire su Tedesco? "Buon" sangue non mente... Quando siamo rimasti in 
10 pensavo che la cosa pi� sensata da fare fosse giocare per fargli 
prendere la seconda ammonizione :-)
-- 
Elinor Dashwood
"Sempre rassegnazione e sopportazione, sempre prudenza, e onore, e 
dovere... Elinor, dov'� il tuo cuore?"