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Titolo: Acceleratore Fisico (AGEIA)

Tutti sappiamo dell'esistenza di AGEIA, l'acceleratore di operazioni fisiche 
nei giochi.
Finalmente escono vive le performance.
Senza AGEIA si va a 6fps.
Con AGEIA si va a 30fps.
http://www.theinquirer.net/?article=28803
Il futuro sarà chip integrati sulle nVidia o schede da vendere separatamente 
?
Vedremo, di sicuro il chip promette bene.
ck1; 

 Il futuro sarà chip integrati sulle nVidia o schede da vendere separatamente
IMVHO si diffonderanno maggiormente middleware che consentono l'uso della GPU 
anche per la fisica (Renderware es.), piuttosto che costose schede aggiuntive
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:dpojhl$42k$1...@nnrp.ngi.it...

lo so che sembra ot
pero se l'andazzo per i pc è questo
sempre piu contento di essermi deciso di fare il grande passo, per adesso 
dopo 15 anni su pc.
non me ne sono pentito, mi manca un po' il mouse e la tastiera ma me ne sono 
dimenticato in fretta.

 aggiuntive
Certo, ma sapere che il 70% del carico è trasferito a quella scheda 
significa dire che
si potrebbe comprare una CPU 70% meno costosa (il che è gia' tanto).
70%...40% ... chi lo sa :-)
Ma continuare a dipendere dalle labbra di AMD o di nVidia o Ati, non è che 
un male:
un pò di sana concorrenza per accelerare le performance dei giochi è quello 
che ci vuole :-)
Poi i costi non sono ancora noti con certezza se non per qualche voce di 
corridoio:
200$ o giù di li.
Ma sono solo voci.
Unreal3Engine gia' sfrutta questa scheda.
http://66.102.9.104/search?q=cache:soRyKU0EeFIJ:data.forumhoster.com/forum_wiseman/index.php%3Fact%3DST%26f%3D1%26t%3D26+ageia+unreal3&hl=it
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=4136
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=3912
Stanno offrendo ai produttori di schede madri di aumetare i loro prodotti:
asus non venderebbe MAI processori 'dedicati' ai videogiocatori.
Grazie a questo accordo potra' farlo:
per 100$ in più, ce li spendo più che volentieri.
C'è gente che paga per avere una nVidia in SLI,
e c'è gente che non paga 240 dollari per avere una scheda che ti fa passare
da 6 a 30fps ? :-))
Secondo me, è un mercato decisamente interessante.
Se poi la ASUS ci guadagna di più vendendo un chip integrato che una nVidia 
(dipende
dagli accordi con i fornitori) secondo te spingera' la vendita di schede 
grafiche o di schede
madri integrate con questo chip ?
Ad ogni modo è una bella guerra e gli sviluppatori sembrano tutti 
concentrati su questo
nuovo motore fisico.
I prezzi son tutti da vedere, ma sono ben curioso :-)
ck1;

 ha scritto nel messaggio
news:dpojhl$42k$1...@nnrp.ngi.it...

Dipende anche da quanto te le faranno pagare ste schede...

 Dipende anche da quanto te le faranno pagare ste schede...
Io sostituireri "anche" con "sopratutto" :D


 si potrebbe comprare una CPU 70% meno costosa (il che è gia' tanto).
IMHO è un orpello inutile, le CPU dual-core stanno diventando lo standard, 
il secondo core potrebbe calcore la fisica nei giochi senza grossi problemi.
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~ 

 il secondo core potrebbe calcore la fisica nei giochi senza grossi problemi.
No. I calcoli geometrici, per loro natura, si trovano molto di piů a 
loro agio su architetture pensate per il processing di stream di dati, 
piuttosto che di istruzioni. Come, per esempio, le pipeline delle nostre 
care GPU. Architetture generaliste come le CPU, pensate invece per il 
processing delle istruzioni e prive di una struttura fortemente 
parallelizzata, non offrono grandi risultati. Altrimenti non ci sarebbe 
proprio nessun bisogno di parlare di accelerazione della fisica.
p.bes


Ad ogni modo tutto dipende dal grado di complessità della realtà fisica cui
si vuole arrivare... le cpu dual core potrebbero comunque generare
un mondo di gioco doppiamente complesso rispetto a quanto accade oggi con
le cpu "monocore",destinando completamente un core a tale elaborazione
tramite l'unità FP.
Sarebbe meglio di niente ihmo...


Dipende... chi non ha problemi di budget questo "fatto" passerebbe
ampiamente
in secondo piano ;D

 Sarebbe meglio di niente ihmo...
Dipende anche dalla complessità di programmare in Dual Core ed utilizzare
una chip dedicato a tali performance.
Una softwarehouse puo' benissimamente utilizzare le istruzioni della fisica
che vengono implementate in multi-threading dalla versione "software" di 
questo chip.
Se poi c'è il chip, vanno meglio.
Ovviamente quello che oggi fa un PC è uguale a quello che fa una console.
Domani, con questa scheda potremmo forse vedere una versione di Unreal3
che gira con "fisica" migliore su PC solo perchè c'è il chipetto.
Dubito che i 3 core della xbox tengano testa ad un chip dedicato 
esclusivamente
alla fisica.
Mi immagino gia' effetti particellari, effetti d'acqua più nitidi.
Insomma si sta parlando di cose mai viste prima.
Aspettiamo e vedremo cosa tirano fuori dal cappello.
ck1; 

 alla fisica.
Non dimentichiamoci che ogni core della cpu di derivazione PowerPc
presente nell'X360 adotta un unità vettoriale Altivec, indicata per questo
genere di elaborazioni...

 questo genere di elaborazioni...
e che la console usa già le librerie ageia, come pure farà ps3, potendo 
usare, non solo dei core della cpu, ma anche degli shaders unificati non 
utilizzati al momento, a tale scopo (chi ha detto MEMEXPORT?)
insomma, dubito vedremo delle differenze tangibili, sulla fisica, quando le 
librerie saranno disponibili, sia sulle console che su pc
solo che il chip ageia all'uscita, costerà quasi quanto la console, compresi 
R500, il tricore, eDRAM e balle e sarcazzi vari


Ci mancherebbe solo di spendere altra 300 euro o più solo per un
acceleratore fisico adesso...;D

 acceleratore fisico adesso...;D
Infatti, ma io aspetterei a considerare i prezzi !
ck1; 

 che ci vuole :-)
Non ho mica capito dove sia, sta concorrenza... avrai pur sempre bisogno di una cpu e una scheda grafica per far funzionare il 
tutto... semmai questo è un add-on, una spesa in più per avere performance maggiori...
-- 
Fra


guarda, la cifra sarà tra i 200 ed i 300 dollari a scheda
che sia il limite inferiore o quello superiore non cambia
su pc bisogna sempre sopperire alla scarsa ottimizzazione dei giochi con il 
denaro sonante
chi ha soldi si fa senza dubbio un gran pc, per non vederselo sfruttato 
magari, se non da un paio di titoli. per poi vederlo appassire obsoleto in 6 
mesi
allora ci si mettono altri soldi, e cosi ogni 6-8 mesi per non restare 
troppo indietro
chi si sottrae al giochino, deve accontentarsi, scendere di risoluzione, 
abbassare i controlli dei dettagli, non vedere alcuni effetti, subire dei 
frame drops qui e la
mo non basta più nemmeno una x1800xt o una 7800-512 per giocare con i filtri 
a certe risoluzioni con gli ultimi giochi
mo non basta più, un giga di ram, per non vedere dei sporadici frame drops 
<10fps  fastidiosissimi, tra un pò esce il gioco xyz e non basteranno più 2 
GB
e cosi via
questa è la mia **personalissima** visione delle cose che mi ha migrato 
verso R500 e la next gen su console, e devo dire che a scelta avveduta son 
davvero contento di averla fatta, e di essermi preso un sistema performante 
e che non si svaluterà prestazionalmente per i prossimi 5 anni invece di 
buttare 400 euro in qualche scheda video 

 invece di buttare 400 euro in qualche scheda video
se tra 3 anni esce un nuovo GIOCO su PC che richiede nuove schede,
non capisco perchè su XBOX-360 non hai bisogno di upgrade e su PC si.
sara' forse che tra 3 anni la versione xbox-360 di Unreal4 sara' fatta con 
meno dettagli ?
il paragone secondo me non sussiste:
poi è ovvio, una console "dura" di più. Questo è vero.
ck1; 

 performance maggiori...
Nell'immediato futuro sarà solo un add-on forse, ma quando programmeranno 
giochi fatti apposta per questo chip diventerà indispensabile comprarla, 
esattamente come lo è ora la scheda grafica 3D. E non è solo una questione 
di budget purtroppo: altra scheda, più consumi, più calore, più rumore... 
adesso addirittura sulla X-Fi c'è un dissipatore, non è escluso che in 
futuro anche le schede audio avranno la ventola :(
-- 
Ciao,
Luca
*** 
http://digilander.libero.it/luciferino_666/
 *** 

 -- 
ROTFL... ci mancherebbe solo quella ;D

 piuttosto che di istruzioni.
Si, ma che c'entra la geometria con la fisica :) 

 fatta con meno dettagli ?
forse tra 4 potrebbe accadere, ma tra 4 anni uscirebbe xbox720
2001 - xbox
2005 - x360
2009 - x720 ?
non c'è storia, davvero
;)

 Si, ma che c'entra la geometria con la fisica :)
si è confuso credo, penso intendesse dire che task altamente paralelizzabili 
trovano un applicazione più efficente su processori dedicati più che su una 
cpu general purpose
cosa non falsa, ma non completamente applicabile nel nostro caso, perchè la 
gestione della fisica implica calcoli diversi da quelli grafici (dove son 
richiesti più e più passaggi sulle stesse texture o vertici), implica salti 
condizionati, implica la gestione delle collissioni, della modifica dei 
vertici nella deformazione dei materiali etc
quindi è tutto da vedere
magari la demo di ageia è fatta appositamente per mettere in risalto 
l'aumento di prestazioni rispetto alla sola cpu in qualche particolare 
situazione
dici che è nel loro interesse fare una cosa simile?
poi non scordiamoci che l'anno prossimo escono le cpu quad-core 

 ROTFL... ci mancherebbe solo quella ;D
eh te scherzaci 


Chissà a che prezzi...;))


a ME, non importa :)
io seguo il settore perchè appassionato, non perchè scialaquatore, io son a 
posto per un tempo indeterminato ;D

 Aspettiamo e vedremo cosa tirano fuori dal cappello.
Vedremo.
-- 
Skype - Crepuscolo degli Dei
Mail  - crepuscolo.degli.dei(at)
gmail.com
Blog  - 
zonaomega.altervista.org
http  - 
www.fottutoprofondosud.it

 ROTFL... ci mancherebbe solo quella ;D
La mia X-Fi scaldicchia anche adesso. Comunque l'ipotesi di una dissipazione 
attiva nelle schede future non me la sono inventata, l'ho letta in qualche 
articolo che consultai mesi fa prima di acquistare la X-Fi.


 -- 
Se l'aumento della complessità computazionale come probabile aumenterà
in futuro, allora purtroppo è sicuramente possibile che ci sarà bisogno
di una dissipazione attiva del calore prodotto anche sulle schede
audio...tanto per dare qualche numero infatti X-Fi adotta già la bellezza di
50 milioni di transistor contro i "soli" 2 milioni della precedente serie
Live...

 Live...
Siamo tutti d'accordo ma, a prescindere dal fatto che la mia X-FI non ha 
dissipatori attivi e funziona benissimo lo stesso, non è nemmeno 
necessario comprarsi per forza una X-FI per sentire l'audio dei 
videogiochi. Ci sono ottime soluzioni multichannel integrate che, per 
quanto lontane dalle chicche delle X-FI, possono soddisfare la 
stragrandissima maggioranza degli utenti.
p.bes

 ha scritto nel messaggio
news:9fbwf.118088$65.33...@twister1.libero.it...

Questo è ovvio... si parlava in generale e di schede audio "standalone".

 calcolo della fisica, e questo già succede con x1x00
ricordo un articolo di nVidia dove spiegava che la velocità con cui
nVidia riesce a produrre nuovi chip è decisamente superiore
alla velocità con cui AMD produce processori.
Motivo per il quale nVidia fece tempo fa una campagna di sensibilizzazione
verso le software-house:
<<possiamo renderizzare e calcolare oggetti più velocemente di quanto può
fare il più potente processore moderno.>>
Fatto sta, che le software house non penso vogliano dipendere da "questo" o 
"quella"
scheda video.
Di sicuro, in futuro la vedo possibilissima una scheda video che integra 
AGEIA.
O una motherboard che integra AGEIA.
I costi son relativi.
Provate a giocare a Moto GP3 su console, e poi giocateci su PC di pari 
potenza (una 6600 GT).
I dettagli mancano nella console e pure la giocabilità fisica è diversa.
Avranno tolto qualcosa per mantenere il frame rate sulla console ?
Io (ovviamente) voto CONSOLE a vita per il rapporto qualità/prezzo 
imbattibile.
Ho avuto il Nintendo, Sega Mega Drive (mamma che storia!), Playstation, 
Playstation II.
Di sicuro non mi si venga a raccontare che su CONSOLE gira meglio :-)))
ck1; 


ha scritto:

i soliti di ogni lancio, ormai gli esperti di marketing i loro polli
li conoscono bene e sanno esattamente quanto possono strizzarli, fino
all'ultimo centesimo di euro...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 :-)))
meglio di un pc con la GF3 turbocache e celeron 700 di certo, ma non poco 
eh...