Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] Grande successo!

Centomila persone in piazza per il corteo del Social forum, 500 per quello
dei centri sociali. Sono le cifre ufficiali fornite questa sera dalla
Questura di Genova sul numero di partecipanti alle manifestazioni
organizzate oggi ad un anno di distanza dal vertice G8. Il numero fornito
dalla Questura coincide con le prime stime degli organizzatori del Social
forum. (red)

webber ha scritto:

dobbiamo far tarare il "conta manifestanti" della questura di Roma con 
quello di Genova! :-)
Ciao
Albion
-- 
ICQ N: 25367191
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Roma social forum
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Grifoni in Rete
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> Centomila persone in piazza per il corteo del Social forum, 500 per quello
Il GSF fornisce la stima di 200.000 persone in piazza.

 Centomila persone in piazza per il corteo del Social forum
Stima in difetto... da metà corteo non si vedeva nè l'inizio nè la fine...
ai piedi di via XX settembre...
Grandi tutti.
Saluti
ChomskyFan

 ai piedi di via XX settembre...
Infatti tra Questura e GSF secondo me è più credibile (se non altro per aver
visto la massa di persone) la seconda che dice 200.000.

 ha scritto nel messaggio
news:tUw_8.11717$s74.3...@twister1.libero.it...

Questa è davvero buona, il GSF credibile:
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Paolo :-O

 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Guarda che gli ha fornito il filmato...............:-(
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org

 Guarda che gli ha fornito il filmato...............:-(
Onestamente però non capisco la faccina.
Se la destra non fosse miope ed egocentrica capirebbe che il movimento no
global è un patrimonio di tutti non una palla al piede nè tanto meno un
nemico.
A meno che non vogliano definire nemici Emergency o Lega Ambiente...
Saluti
ChomskyFan


Se la questura dice 100 mila come minimo sono 150 mila lo sai benissimo
anche te ma evidentemente se non offendi non sei contento.
Ciao
Pato

 ha scritto nel messaggio
news:ahgk94$c4$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Adesso Pato dimmi per favore dove ho offeso nel post sopra.....
Il GSF non è credibile dal 20 Luglio 2001, non è credibile nei suoi
rappresentanti, Agnoletto in primis, ed anche la Sinistra lo ha
marginalizzato: perchè perdi tempo a difenderlo ???
Paolo :-O

 ha scritto nel messaggio
news:ahf533$37i$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Ciao Noam,
quanto dici è condivisibile, però se anche la Sinistra non fosse miope ed
egocentrica capirebbe (ma forse lo sta capendo...;-)  ) che il movimento No
Global è qualcosa che va oltre la sua Politica tradizionale, ed anzi su
certe cose ne è in aperto conflitto.
Inoltre, io non mi permetto di discutere il movimento No Global in genere,
che per molti aspetti condivido, ma il GSF (ed Agnoletto) in particolare,
percui stai sviando la discussione......
Ciao ;-)
Paolo


E perche' il GSF non sarebbe credibile di grazia?
Quello che fa la sinistra riguardo Agnoletto non mi interessa,lo difendo
perche' pur non essendo propriamente un simpaticone e facendo anche scelte
che non ho condiviso tipo
schierarsi troppo apertamente dalla parte palestinese,resta una persona che
porta avanti idee che condivido con forza ed impegno continui tutto qua.
Ciao
Pato

 marginalizzato: perchè perdi tempo a difenderlo ???
Ora basta con queste cazzate !! Agnoletto sta sulle palle anche a me ma se
la mettiamo sul piano della credibilità dimmi quanto sono stati, sono
attualmente e quanto potranno essere credibili in futuro gente come Scajola
(che infatti a tolto il disturbo ma era "operativo" fino a poco fa) e tutto
l'apparato "istituzionale" durante il G8!!
Del resto anche il governo è un esempio di credibilità e coerenza.....ti
faccio notare (sempre per rimarcare la "credibilità" dell'attuale governo)
che oggi si vota in parlamento la legge sul finanziamento pubblico ai
partiti, finanziamento che era stato abolito con un referendum popolare di
cui anche AN era stata una delle entita promotrici, guarda adesso come si
arrampicano sugli specchi per convincere i loro peones che tutto sommato il
finanziamento è cosa buona e giusta. E questo è solo un esempio.......!!
Ciao
Max#6

 ha scritto nel messaggio
news:j4T_8.98989$Jj7.2...@news1.tin.it...

Scusa ma qua cadi miseramente (IMHO): la legge sul finanziamento pubblico è
una VERGOGNA, dovremmo assaltare il Parlamento e fargliela rimangiare, ma ti
comunico se te lo fossi perso che maggioranza ed opposizione hanno votato in
PERFETTA SINTONIA........
Paolo

 porta avanti idee che condivido con forza ed impegno continui tutto qua.
Il GSF non è credibile perchè non sono credibili i suoi "dirigenti": non è
credibile Agnoletto, che in un paese serio come Israele (dai cui eccessi
anti-Palestinesi ovviamente mi dissocio) hanno impacchettato e rispedito al
mittente (che purtroppo siamo noi), per gli eccessi pro-keffiah che tu
giustamente riconosci, non è credibile Casarini (sempre che faccia parte del
GSF, scusa la mia ignoranza in materia), sempre in bilico fra protesta
non-violenta e lotta armata.
Dal GSF, proprio perchè NON credibile, sono uscite quasi tutte le
organizzazioni pacifiste cattoliche, a disagio di fronte al movimentismo
violento di Agnoletto, percui è rimasta solo la componente di estrema
sinistra.
Ti bastano queste ragioni ?
Ciao
Paolo

 anti-Palestinesi ovviamente mi dissocio)
vergognati.
Un Paese serio non si fa governare da un assassino, un criminale comune come
Sharon. Altro che "eccessi".
E su queste basi, e non sulle tue, concordo sul fatto che l' Italia non sia
un Paese serio.
Ciao
Archi

 percui stai sviando la discussione......
Ma io non ho risposto a te ma alla faccina di Cricket che sembrava deluso
dalla massiccia partecipazione... :-)
Saluti
ChomskyFan

 Sharon. Altro che "eccessi".
Mi permetto di correggerti. Sharon non è un criminale comune, ma un
criminale di guerra. Uno stratega dei massacri, l'eterno nemico di Arafat
(negli anni 60 giurò di ucciderlo). E' un personaggio privo di valori nè
umani nè militari. E' un assolutista che ha lasciato dietro di sè stragi
impunite e se il Mondo evitasse di cancellare gli ultimi 50 anni di storia
scoprirebbe che ogni virgola di quanto dico è testimoniata.
Saluti
ChomskyFan

 partiti
Non mi sembra che questa legge abbia ricevuto una ferrea opposizione da
parte della minoranza. Anche perchè non va certo ad esclusivo vantaggio dei
partiti di governo.
--
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 hanno impacchettato e rispedito al mittente
Non prima di avergli rifilato un paio di salutari ceffoni.
--
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito č di


 l'eterno nemico di Arafat (negli anni 60 giurò di ucciderlo).
Un errore averlo soltanto giurato.
--
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di


 dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)
Se ne avessi capito il senso non l'avresti scelta come firma.
Saluti
ChomskyFan

 Sharon. Altro che "eccessi".
Gnégnégné.
Un altro che non sa una fava e parla. Mi spiegheresti un po' secondo
te da chi e come dovrebbe "farsi governare" Israele?
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles

 te da chi e come dovrebbe "farsi governare" Israele?
Spiegami, e tu cosa sai che Archi non sa?
Di quali atti meritori si può vantare Sharon?
Per te (e per gli altri filo Israeliani) il fatto di aver espropriato ai
palestinesi la loro terra per ripagare gli Ebrei dei massacri di Hitler (che
non mi risulta essere mai stato palestinese) automaticamente conferisce ad
uno Stato costruito (senza neanche chiedere ai Palestinesi cosa ne
pensassero...) dai vincitori della II Guerra il titolo di Stato Democratico?
E la lotta di liberazione italiana dall'oppressione tedesca, spiegami, tu
come la chiamavi... Resistenza o Terrorismo? E allora perchè i palestinesi
non possono odiare un invasore molto più forte, ricco e egoista di loro?
Spiegami perchè Sharon, da sempre nei governi o ai massimi vertici
dell'esercito, ha voluto impedire la nascita dello Stato Palestinese?
Io non giustifico il terrorismo, dico solo che in nome di uno Stato si sono
commessi gli stessi crimini che si sono commessi in nome di una Religione. E
Sharon è stato in assoluto il peggiore dei politici ancora in circolazione.
Se domani gli Usa ti dicono "schioda, qui ci vengono i Curdi(per citare un
altro popolo senza terra)" tu ti incazzi o no? E se sei costretto a stare tu
senza terra, spiegami, dopo quanto tempo cedi a tentazioni violente?
Io dico che ti incazzi non appena uno ti fotte il posteggio... non c'è
bisogno che ti fottano terra, casa e soldi...
Saluti
ChomskyFan

 te da chi e come dovrebbe "farsi governare" Israele?
Illuminaci, coglione.


*mode Dix/Ravanelli on*
... e pporca la sorte basctarda, m'hai rubato le parole di bocca...
:-)
--
Ciao
Ellroy
---------
Sono la belva del condominio
ogni volta che mi muovo succede un abominio
Il giustiziere del quartiere
ho anch'io un cuore ma non lo faccio vedere
(MGZ & Le Signore)

 dalla massiccia partecipazione... :-)
OK...;-)
Paolo
P.S.:Ho finito il libro "11 Settembre" di Chomsky, e devo dire che mi è
piaciuto. E' un Instant Book, niente di sconvolgente, però su molte cose fa
riflettere...

 Sharon. Altro che "eccessi".
Perchè dovrei vergognarmi Archi ? Io ho opinioni che cerco di argomentare
pacatamente, percui fai te un esamino di coscienza: Israele almeno è un
paese DEMOCRATICO, mentre Arafat, che tu forse preferisci, non è stato
eletto da NESSUNO, e copre terroristi che si fanno saltare in aria uccidendo
civili innocenti.
Sharon è stato mandato al potere dall'oltranzismo Palestinese, contrario ad
OGNI accordo con i nemici Ebrei.
Direi che il paragone non si pone nemmeno.....
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:Kha%8.19997$GV2.5...@twister2.libero.it...

Archi,
penso che il fatto tocchi un tuo nervo scoperto, perchč stai decisamente
trascendendo, e portando la discussione nella bratta.....
Paolo

 bisogno che ti fottano terra, casa e soldi...
Scusa ma i Curdi non hanno mai abitato in Italia, stanno nel Kurdistan. La
situazione č ben diversa per gli Israeliani, che erano gli occupanti
originari della Palestina, mentre i Palestinesi l'hanno occupata dopo la
diaspora: entrambi i popoli hanno lo stesso diritto su quella terra, ecco
perchč il conflitto sembra insolubile.
Ripeto: Sharon č la reazione del popolo Israeliano alla guerra continua
mossa dai Palestinesi, dopo che il Land for Peace non era stato accolto....
Paolo

 OGNI accordo con i nemici Ebrei.
Fra poco mi dirai che Berlusconi l' ho messo io al potere.
Sei una bella sagoma.
Ciao
Archi

 perchè il conflitto sembra insolubile.
Mi sai che ti sei fatto un autogol.
Non capisco perchè la difesa della propria terra è una virtù solo per gli
israeliani, e diventa aggressione ed oltranzismo se applicata dai
palestinesi :-/
Ciao
Archi

 trascendendo, e portando la discussione nella bratta.....
Infatti, era mia intenzione.
E' bene restare al livello dei propri interlocutori, perchè possano meglio
comprendere.

 politica sociale è più facile essere vicini a Rauti... 
Mi aspettavo che qualcuno di mia conoscenza rispondesse "e questo non è
di sinistra!", ma ora che ci penso ieri mi ha detto che restava offline
per un paio di giorni :))
La mia è stata una carriera politica breve ma intensa ;-P
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Illuminaci, coglione.
Come pensavo. Non sai un belino e parli parli. Di argomenti, però, neanche
l'ombra.
Ciao, poveretto.
*PLONK*
Stefano Soro,
Bruxelles
---- Inviato dal sito dei Grifoni in Rete, 
www.grifoni.org
 ----

 La mia č stata una carriera politica breve ma intensa ;-P
Io ti aspetto capolista alle prossime :-)
Saluti
ChomskyFan

 perchè il conflitto sembra insolubile.
I popoli hanno gli stessi diritti (sarebbe da vedere chi più e chi meno ma
stiamocene di questa definizione). Se i palestinesi hanno gli stessi diritti
è giusto, doveroso, naturale che abbiano anche uno Stato. Uno Stato esiste
se ha 3 fattori: sovranità, popolo e territorio. In assenza di uno di questi
fattori lo Stato non esiste. Mi sembra evidente che ne manchino due e se
lasciamo fare Sharon mancherà anche il terzo.
Saluti
ChomskyFan

 perchè il conflitto sembra insolubile.
Sembra... in realtà verrà risolto dall'armamento migliore, come sempre.


 comprendere.
Bene Archi,
direi che la discussione č chiusa. Contento te......:-/
Paolo

 Sei una bella sagoma.
Se ragioni 2 minuti invece di sparare a zero, capirai che gli Israeliani,
dopo anni di Intifada, visto che comunque i Palestinesi non avrebbero MAI
firmato alcun accordo (a Camp David 2 anni fa, anche se molti di voi non lo
sanno, Barak avevaofferto uno Stato Palestinese con capitale Gerusalemme
Est), hanno pensato che la forza sola può sconfiggere la forza. Come dargli
torto ???
Paolo

 palestinesi :-/
Nessun autogol: ho scritto chiaramente che ENTRAMBI i popoli hanno diritti
alla propria terra, cioč a spartirsi la terra occupata adesso....
Paolo

 lasciamo fare Sharon mancherà anche il terzo.
Certo. Però dipende da che Stato vogliono i Palestinesi, se uno Stato frutto
del miglior compromesso possibile con Israele, oppure una Grande Palestina
che spazzi via Israele, o la maggior parte di Israele....
Ciao
Paolo

 che spazzi via Israele, o la maggior parte di Israele....
Eccoci al punto. Intanto diamo loro uno Stato Democratico, insegnamo quel
poco (davvero poco ormai) di buono che ci possiamo ricordare sul valore
della democrazia. Ma non deve essere uno Stato costruito dagli Usa. Deve
essere uno Stato nel quale credono i suoi cittadini... i Palestinesi.
Per il resto, tieni presente che in Italia ci sono ancora tanti monarchici
nonostante siano passati 50 anni. Esisterà sempre gente che vuole la Grande
Palestina, tutto sta a metterla in minoranza con le idee e non con la forza.
E per farlo devono essere liberi di fare il loro Stato senza che qualcuno
decida per loro.
Saluti
ChomskyFan

forum. (red)
150000 persone al corteo pubblicitario del governo cofferati in cui
agnoletto e casarini occuperanno le loro belle sedie importanti...
maestri, loro e loro belle associazioni fantoccio, di una repressione
stalinista del dissenso che mi ricorda tempi bui.
500 persone all'unico corteo che ha voluto ricordare come l'unica risposta
alla repressione e all'insabbiamento sia la lotta continua e quotidiana.
alla faccia di attac e compagni di merende.
ci sono almeno 149500 persone di differenza, non riesco proprio a vederlo
come un successo...
ps1- sono tornato. abbastanza incazzato, come si vedra', ma sono tornato a
tempo pieno (piu' o meno) su ISCG.
benritrovati!  ;-)))
ps2- prima di partire avevo promesso che mi sarei astenuto dagli OT a tema
politico su questo niuzgrupp per evitare facili incomprensioni; ora che
ritorno questa promessa non posso mantenerla... vedro' almeno di
"moderarmi", ma non garantisco nulla!  ;-)
forza vecchio cuore ROSSOBLU'!
--
... salumi e bici,
_
+ cauz.
 "tra bufalo e locomotiva, la differenza salta all'occhio: la locomotiva
  ha la strada segnata, il bufalo puo' scartare in virata e cadere..."
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

 stalinista del dissenso che mi ricorda tempi bui.
Dipende dai gusti :)


>Dipende dai gusti :)
certo!... ;-)))


 come un successo...
Punti di vista. Io mi sono chiesto se preferivo imbrattare un muro o
camminare civilmente per non essere la vittima di una strumentalizzazione.
Anni fa ho scelto la seconda perchè quello che deve passare sono le idee e
non i danni.
Forse quando le idee si spingono troppo in là per essere comprese da tutti
resta solo la lotta. O no?
Saluti
ChomskyFan

Porca troia... anche a te t'hanno rifilato l'ultimo di Lotta Comunista? :-)
E' impossibile avere l'ultimo di Lotta Comunista, quando passano porta
a porta ti rifilano numeri di 6 mesi prima... :)
Tanto diciamoci la verita', per quanto si possa essere comunisti è
difficile avere l'energia per leggerlo(giuro qualche volta c'ho
provato eh...)
Ciao
       Alex

 provato eh...)
Io quando ho fatto l'errore di provare a leggerlo gli ho detto di non
ripassare piů fino a quando non avessero deciso di scrivere in modo
comprensibile. 
Come si possa pensare di essere rivoluzionari senza farsi capire, e
quindi eventualmente appoggiare, dalle persone č un mistero.


 ha scritto nel messaggio
news:ahjn2v$oq6$1...@atlantis.cu.mi.it...
Sei Soro, e pure male accompagnato.
Aspetto sempre che mi illumini coi tuoi argomenti, Scaramacai!

 alla propria terra, cioč a spartirsi la terra occupata adesso....
vedi mia obiezione precedente.

 torto ???
Hai ragione, non ci avevo pensato.
Firmando sull' articolo 18 i sindacati ci hanno evitato una strage, quindi!
:-/
Archi

 Perchè? Non è la verità?
No, sono esattamente - parola per parola - le orride menzogne su cui si
fondava e si fonda la propaganda antisemita dei nazisti, che tu ricicli
allegramente, mischiandole con altri fattoidi e perle di rara ignoranza.
*PLONK*
Forza Genoa.


 decida per loro.
Su questo concordiamo al 100%. IMHO si può solo ripartire dal Land for Peace
di Barak: via dai Territori occupati, Stato Palestinese semi-autonomo
(inizialmente) basato su Cisgiordania e Gaza, con capitale Gerusalemme Est
(SENZA la spianata delle Moschee, che sarebbe però una sorta di "area
franca").
Ogni soluzione diversa farebbe proseguire la carneficina.
Ciao
Paolo

 vedi mia obiezione precedente.
Vedi mia risposta alla tua obiezione
Paolo

 :-/
Questi sarebbero risposte ai miei ragionamenti ? Cosa c'entra l'Art.18 ?
Forse per creare polverone va bene, ma tu non rispondi alla mia
affermazione: perchè i Palestinesi hanno rifiutato il Land for Peace di
Barak ???
Paolo

 Ogni soluzione diversa farebbe proseguire la carneficina.
Anche partendo da quell'accordo, bisogna riconoscere che ai Palestinesi è
stata tolta la loro terra. E se c'è un popolo che la comunità internazionale
deve decidersi a tutelare sono proprio i Palestinesi. Se facesse così, anche
gli attentati suicidi diminuirebbero tantissimo.
Per altro nel 1978 si raggiunse già un accordo simile, se ti ricordi. L'OLP
depose le armi e Sharon prima si ritirò dal Sinai poi invece fece quello che
ti ho scritto sopra.
La realtà è che finchè ci sarà Sharon non ci sarà pace. E' un assassino, un
vergognoso putrido infame assassino di civili. E' uno squalo. Non riesco a
trovare definizioni abbastanza calzanti.
Aggiungo a giusta memoria che Arafat è stato eletto Presidente dello Stato
Palestinese nel 1996. Elezioni, per quanto possibile, democratiche.
Israele da sempre continua a occupare zone palestinesi e poi a ritirarsi
sotto le condanne dell'ONU e della comunità internazionale. Questa storia si
ripete da cinquant'anni, e noi stiamo qui a definire i Palestinesi assassini
e Israele uno Stato Democratico che ha diritto di difendersi...
Io lo trovo sempre più agghiacciante.
Saluti
ChomskyFan

 ---- Inviato dal sito dei Grifoni in Rete, 
www.grifoni.org
 ----
MEGAROTFL...
della serie: "brutto bastardo antidemocratico, razzista e ignorante... ci
penso io... adesso ti plonko così non devo leggere più le tue stronzate"...
Funziona bene il nostro motore per il newsgroup?
Con questa ti sei autoplonkato da solo.
Saluti
ChomskyFan

 ha scritto nel messaggio
news:0qt%8.24028$GV2.6...@twister2.libero.it...

Dopo la risposta che ha dato a me, IMHO, hai decisamente ragione tu...
Pensavo di essere di fronte ad una persona normale.
Saluti
ChomskyFan

 Io lo trovo sempre più agghiacciante.
Concordo su Israele (Stato....etc.), assolutamente NO sui Palestinesi: mai
detto che siano fisiologicamente assassini, ma al momento l'ala oltranzista
sta prevalendo....
Paolo

resta solo la lotta. O no?
e allora arrendiamoci!
quale e' stato l'unico gesto puramente politico della giornata di sabato?
secondo me l'occupazione dell'AMGA, purtroppo e' stata fatta dai *criminali
sprangatori imbrattatori* e allora e' meglio sorvolare... tanto nessuno di
noi qui ha sete...
carlo vive (e lotta) con noi, tutti,


 sta prevalendo....
Prova a pensare se tu non faresti la stessa cosa, al posto loro (e non parlo
dei Kamikaze, parlo ad esempio dell'OLP).
Saluti
ChomskyFan

 noi qui ha sete...
E' stato un gesto davvero notevole. Sarebbe stato degno dei GiR, in altro
contesto :-)
Saluti
ChomskyFan

 dei Kamikaze, parlo ad esempio dell'OLP).
Guarda, sicuramente io NON sarei un kamikaze, ma parlo da occidentale con
educazione cattolica. Però, se fossi Palestinese probabilmente starei con
l'OLP. Di fatto sono Italiano e cerco di giudicare in modo obbiettivo....
Paolo

E allora tocca ammorbidirsi un po' per rafforzarsi.
sei sulle mie stesse posizioni: hai sbagliato corteo... ;-)))


 tentare di controllare le frange violente del movimento.
Frange violente del movimento?Io di violenti per scelta ho visto solo bloc e
forze dell'ordine,poi ho visto ragazzi reagire a cariche indiscriminate cosa
che avrei fatto anch'io e
chi mi conosce sa che sono tutto tranne che violento.
Ciao
Pato

 l'OLP. Di fatto sono Italiano e cerco di giudicare in modo obbiettivo....
E' esattamente quello che stavo scrivendo. Staresti con l'OLP, se fossi lì.
Anche io.
Preferisco non starci perchè non sono certo sicuro (anzi temo il contrario)
che l'OLP sia pulito dal punto di vista del terrorismo, ma indubbiamente
hanno un'ispirazione più equilibrata e l'idea è quella di liberare la
propria terra da quello che non possono non vedere come invasore. E non
perchè siano islamici...
Ma questa idea non attraversa il cervello nè dei presunti moderatori nè
tanto meno di questo governo in Israele.
Saluti
ChomskyFan

 Forza Genoa.
ci mancherebbe...

 Barak ???
Probabilmente perchè pensavano di avere altri diritti.
Più probabilmente perchè in uno scontro fra integralismi non ne può uscire
bene nessuno.
E sia chiaro che per me non sono buoni i palestinesi e cattivi gli
israeliani.
Sono coglioni gli integralisti. Come Stefano Soro.
 A proposito, se tu parli per te cerca di farlo sempre. :-O
Ciao
Archi

 tanto meno di questo governo in Israele.
L'OLP non è il meglio, ma il meno peggio, il migliore dei mondi possibili:
Israele deve capire che o tratta con l'OLP oppure dovrà combattere fino
all'ultimo uomo, ma l'OLP deve capire che deve trovare il miglior
compromesso, scontentando quelli che vogliono lo Stato Islamico di
Palestina.
Se non ce la fa, saranno cavoli amari per tutti...
Paolo

 Scusa, avevo dimenticato di mantenere il livello.
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:ahoaub$4f0$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Pato,
dare TUTTA la colpa delle violenze di Genova ai Black Bloc (ed alla Polizia)
è facile, ma purtroppo sbagliato.
IMHO dovete fare i conti con la realtà, ed ammettere che nel movimento c'è
una frangia estremista e violenta. E' una frangia minoritaria (2-3.000
persone su 2-300.000), ma c'è.
Paolo

 persone su 2-300.000), ma c'è.
Anche se stai parlando del 1% del movimento mi sembra giusto almeno che mi
indichi di che gruppi farebbero parte, anche se si tratta di tuoi pareri.
Comunque, se le proporzioni sono quelle e restano quelle, imho non è affatto
diverso da una qualsiasi gradinata... (anzi è decisamente meglio)... e
allora perchè questo "terrore" del movimento e soprattutto perchè parlare
solo dei danni che avrebbe provocato e non delle idee, ben più importanti?
Perchè scrivere articoli interi per l'imbrattamento di qualche muro (che non
significa aver picchiato un passante...) e non altrattanti intitolati ai
perchè  profondi di una protesta? Non ho ancora letto, sui giornali
apartitici nazionali, un articolo decente che desse ragione e significato
alla manifestazione di Sabato. Se ne avete trovato qualcuno, segnalatemelo.
Grazie.
Saluti
ChomskyFan

 PERFETTA SINTONIA........
Mica tutti i partiti la approvano, diciamo che io sostengo una minoranza
della minoranza minore... :-P !
Comunque ciò non toglie il fatto che, in quanto a credibilità dubbia, il
governo e tutto l'apparato che ha gestito la sicurezza al g8 abbiano
raggiunto un primato ineguagliabile anche dal più contorto Agnoletto.
Ciao
Max #6

 alla manifestazione di Sabato. Se ne avete trovato qualcuno,
segnalatemelo.
Perchè, che significato aveva la manifestazione di Sabato ? Intendo dire,
oltre al ricordo di Carlo Giuliani che posso rispettare anche se non lo
condivido, cosa altro c'era ???
Paolo

 livello.
Ritieni "...che non sa una fava e parla" una frase arrogante? E perchč mai?
Rispondimi, per favore.
Ciao
Archi


E quali sarebbero le associazioni fantoccio tanto per saperlo?Emergency ?
E che poltrone occuperebbero Agnoletto e Casarini?
Se hai tempo prova a spiegarmi il senso del corteo "dissociato".
Ciao
Pato


Cosa intendi con "estremista e violenta"?Reagire ad una carica in una strada
senza vie di uscita con 10000 persone alle spalle ?Hai visto episodi di
violenza effettuati dal corteo delle
tute bianche prima che il corteo autorizzato fosse caricato *a freddo* ??E
sabato hai
visto episodi compiuti da manifestanti che giustificassero la carica
all'inizio di corso
Italia con pestaggi che se solo ci penso mi sale il sangue al cervello (a
proposito non
dimentichiamo di mettere nel gruppo dei picchiatori fascisti quei figli di
troia che indossavano
la divisa della guardia di finanza) ??
La finiamo una buona volta di parlare di migliaia di violenti quando si
tratta solo di una reazione a cariche criminali studiate a tavolino??Se
vedessi la tua ragazza,o un tuo amico o
tuo padre,tua madre con la testa spaccata da una manganellata data senza
motivo non ti verrebbe da spaccare in testa al poliziotto la prima cosa che
ti capita a portata di mano?
A me si.
Ciao
Pato

Se hai tempo prova a spiegarmi il senso del corteo "dissociato".
il tempo? sono in vacanza, a parte il tour non faccio un cazzo tutto il
giorno... vuoi che non ce l'abbia?  ;-PPP
un corteo "dissociato" era necessario, necessario perche' nell'ultimo anno
il movimento "delle tute bianche" era rimasto fermo a genova, a piangere
senza piu' lottare. o perlomeno questa e' l'impressione che dava, a
maggior ragione visto dall'estero...
ma era necessario soprattutto perche' nel movimento si e' creata una
spaccatura profonda, determinata dall'oltranzismo di un gruppo (una
maggioranza) di persone che hanno deciso di voler amministrare la piazza
esclusivamente come piace a loro. chi ha deciso di reprimere con i cazzotti
le forme di dissenso (di *disobbedienza*, guardacaso) diverse da come
volevano loro, di scaricare su altra gente che era in piazza esattamente
allo stesso modo le colpe della repressione poliziesca (susan george, la
numero uno di attac nel mondo, ha dichiarato che le colpe di cio' che e'
successo a genova sono da attribuirsi "agli anarchici"; di poco si e'
allontananto farina, storico leoncavallino, tra le tute bianche delle
origini), persino di rifiutare l'assistenza legale ad alcuni compagni del
black bloc indagati dalla magistratura genovese...
io di questa spaccatura per tante cose ci soffro, ma in questo momento
credo che il primo passo non lo debba fare l'ala autonoma del movimento,
ma chi l'ha emarginata. e forse sara' questa spaccatura servira' anche per
cacciare un po' di "avventurieri" dal movimento, e allora non ci vedrei
nulla
di male.
perche' se si dimentica che l'obiettivo, l'unico, e' la rivoluzione, allora
c'e' poco da fare...   ;-)


A me si.
A me anche.
-- 
Layos
Dialogo con Roby Scotto:
"Roby, ti posso mica offrire una sambuca?"
Roby: "No, le cose che iniziano con 'sam' non mi piacciono".

 A me anche.
A me pure.
Ciao
Archi

 Rispondimi, per favore.
Provo a rispondere io.
La sensazione e' che vi siate infilati in un vicolo cieco.
L'argomento arabi-israeliani e' talmente delicato che provare a discuterlo
in un NG
(tra l'altro calcistico) e' assurdamente fuori luogo.
Vi richiamo in nome dell'amore che ci lega ai colori rossoblu a lasciar
perdere
queste discussioni OT.
Concludo con due frasi; la prima di un mio amico ebreo:
se i palestinesi avessero deposto le armi oggi ci sarebbe la pace
se gli israeliani avessero deposto le armi oggi non ci sarebbe piu' Israele.
la seconda di un mio amico arabo:
se gli ebrei rinunciassero ad Israele oggi noi saremmo in pace. Forse piu'
poveri, ma in pace.
Inzomma... le ragioni ed i torti si sprecano da entrambe le parti.
Scusate per il  post semi-serio, da adesso torno a parlare di Cizzia.

 ha scritto nel messaggio
news:AEf09.5699$n04.1...@twister2.libero.it...

Oggi forse porterei via le palle (lo dico sinceramente anche se provando
vegogna).
Qualche anno fa avrei raccolto sicuramente pure io l'estintore e mi sarei
preso
la mia bella pistolettata nello zigomo.

 ha scritto nel messaggio
news:AEf09.5699$n04.1...@twister2.libero.it...

A me lo stesso.
Saluti
ChomskyFan

 condivido, cosa altro c'era ???
Se non l'hai visto è inutile che provi io a spiegartelo.
Non eravamo lì per un corteo funebre, ma per delle idee.
Saluti
ChomskyFan