Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (OT) seriamente parlando

Vi pregherei un vostro commento su quello che i periti hanno trovato dai
filmati sulla morte di Carlo Giuliani dovuta ad una deviazione del
proiettile su un masso e che sarebbe schizzata sul povero Carlo.
Ho visto che siete sempre stati molti attenti a queste cose nel corso dei
mesi, per cui mi piacerebbe avere un vostro commento. Grazie molte
--
******* Haziel Zenap *******
 
www.zenaboys.cjb.net
 
www.h-metal.cjb.net
******* FORZA ZENA *******


Da quel poco che io ho potuto capire dalle immagini forse, e sottolineo
forse, è un'ipotesi plausibile, sarebbe una combinazione di sfiga atroce ma
potrebbe essere possibile. Di fatto, dal mio punto di vista, cambia poco:
non facevo di Placanica il capro espiatorio di tutto, non lo considero
assolutamente estraneo adesso. Resta il fatto che Carlo Giuliani è morto e
tutte le considerazioni fatte restano.
In ogni caso ci vuole molto poco a sapere se è tutto vero o meno.
JDN


Purtroppo, indipendentemente dalle ideologie (pro o contro G8), in mezzo a
sassi, spranghe, assi di legno, persone armate (carabinieri e non), fuochi
appiccati ovunque, gente che corre all'impazzata, può succedere di tutto...
poteva morire chiunque, anche un carabiniere, una suora di passaggio, un
cane che passeggiava...
L'unica mia speranza è che la gente capisca che si può protestare contro
qualsiasi cosa la si ritenga ingiusta, ma usando la testa, la parola e non
armi, pietre o altro, perché questo non porta assolutamente a nulla.


Condivido pienamente e rilancio: non solo non porta a niente, ma violenza
genera solo altra violenza........
Ciao Paolo.

 In ogni caso ci vuole molto poco a sapere se č tutto vero o meno.
Su  questo invece non nutro alcuna convinzione.
La storia non č cambiata di una virgola. Solo un ragazzo, forse, non ha
mirato alla testa di un altro. Ma la gente pestata per strada non scompare
di colpo.
Saluti
ChomskyFan

 armi, pietre o altro, perché questo non porta assolutamente a nulla.
Dillo a quei signori in divisa che per esempio hanno menato a sangue 66
persone dentro una scuola... quella gente usava la testa?
Almeno usiamo la testa prima di scrivere simili cazzate!
Ciao
Exebor

 armata, sia di pistola, sia di bombe, sia fascista, sia mafiosa...
IMHO ti sei dimenticato qualcos'altro
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

> IMHO ti sei dimenticato qualcos'altro
Le BR? Certo anche le BR, ma loro hanno pagato, quando si trattava
effettivamente di BR, cioč di lotta armata dell'estrema sinistra, non di
infiltrati dei servizi segreti (vedi gladio...), che mimetizzandosi dietro
la stella a cinque punte hanno tolto di mezzo personaggi scomodi e creato
"confusione" ad arte, come l'ultima sortita nel caso Biagi, volutamente
"terminato" per distrarre l'opinione pubblica da fatti ben piů gravi che
stavano venendo fuori insieme all'articolo 18. Anche Sofri e C. hanno
pagato, ma forse non meritavano, sembra strano ma quando invece si tocca
"organizzazioni" vicine al governo (della dc e partituncoli sudditi di ieri,
di fi e alleati di oggi) quelle non pagano... mai... neppure per sbaglio.
Ciao
Exebor

 ha scritto nel messaggio
news:_4wN8.2394$j65....@twister1.libero.it...
< come l'ultima sortita nel caso Biagi, volutamente
"terminato" per distrarre l'opinione pubblica da fatti ben più gravi che
stavano venendo fuori insieme all'articolo 18.>
Scusa, non ti offendere, ma secondo me tu ti hai visto troppi film di James
Bond, queste sono solo tue opinioni che posso anche rispettare basta che non
me le presenti come verità inconfutabili.
E comunque, tornando al succo del discorso, pensi che Carlo Giuliani anzichè
brandire un estintore si fosse limitato ad inveire magari anche con una
spranga in mano (come del resto un centinaio di persone attorno alla
camionetta), si sarebbe lo stesso beccato un proiettile (a quanto pare
deviato) in testa???
Ciao Claudio

 mesi, per cui mi piacerebbe avere un vostro commento. Grazie molte
Io trovo la probabilitą che il proiettile prenda il masso di 2 Kg che stava
cadendo infinitesimale dal punto di vista statistico, sarebbe veramente
incredibile, ma č possibile.
Mi ha colpito, invece, il fatto che dal filmato del Genoa Social Forum
consegnato alle autoritą potrebbero essere state tagliate i pochi fotogrammi
dove si vedrebbe l'impatto con il proiettile: alla faccia della
buonafede.....
Paolo


Vorrei vederti con un blindato attaccato al culo,lacrimogeni ad altezza uomo
e manganellate
da tutte le parti se avresti usato la testa e la parola....
Ciao
Pato


Dalle immagini non si vede bene ma sul sasso c'e' incredibilmente una
lucertola che con la
coda devia il proiettile in mezzo alle faccia di Carlo ....ma per piacere...
Tutto questo per sostare l'attenzione dai veri colpevoli che con i loro
ordini hanno reso possibile Piazza Alimonda e dal pestaggio gratuito e
selvaggio di decine e decine di manifestanti pacifici ed inermi,che schifo.
Pato

mesi, per cui mi piacerebbe avere un vostro commento. Grazie molte
Hai presente Ustica ed il muro di gomma?
Fra un po' scopriremo che in realta' il proiettile era gia' piantato nel muro
della chiesa li di fronte ma per una variazione della K gravitazionale
dell'universo si e' staccato dal muro ed e' tornato indietro interrompendo il
continum spazio/temporale di piazza Alimonda ed e' rientrato nella testa di
Giuliani.
Io ho visto le foto della Reuters, che ha fatto girare il tg5 poche ore dopo
l'omicidio di Giuliani, e mi pare che l'inclinazione della pistola e la
posizione di Carletto dessero lampante la sequenza esatta dei fatti e anche la
probabile (per non dire certa) traiettoria del proiettile che ha ammazzato
Carlo.
Solo che, finito il processo con un colpevole, si dovrebbe poi andare a
cercare chi ha premesso ad un ragazzino con 10 mesi di Naja sulla schiena di
essere armato in posto come quello, in un giorno come quello, in una
situazione come quella. E, visto che quelli come il responsabile di questo
fatto, come i vari Perugini, Canterini, Manganelli ecc.. anziche' essere
radiati vengono promossi e gli vengono date le scorte, sia molto piu' salutare
per tutti inventarsi delle perizie fantasicentifiche e scagionare Placanica ed
i suoi superiori,  piuttosto che scavare sui colpevoli *VERI* e mandarli a
dirigere il traffico davanti alle scuole materne.
Con questo, come ribadisco dal primo giorno, spero che Placanica se la cavi
con un "eccesso di legittima difesa" che poi finirebbe con la sospensione
condizionale e prescritto fra pochi anni. Lui non e' colpevole, se non di
essersi trovato in una situazione per la quale non aveva le palle per saperla
gestire (molto comprensibilmente, per altro).
L'intervista che ha rilasciato mi pare non dia adito a dubbi.
Ha detto di aver fatto il carabiniere per sfuggire alla disoccupazione e di
aver messo la pistola fuori dal fuoristrada, senza guardare e senza
preoccuparsi, perche' era terrorizzato, esplodendo due colpi di pistola a
cazzo di cane. Immaginando che abbia detto il vero (e io sono propenso per il
si) credo che un agente di polizia che mette la pistola fuori del finestrino e
spara a casaccio vada disarmato al piu' presto, oppure addestrato a possedere
qalcosa che, se adoperato, procura danni irreversibili a qualcun altro. Come
ad esempio la morte.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
$: host -C god.
god does not exist (Authoritative answer)

 di colpo.
Questo infatti IMHO non è in discussione
JDN


SI
JDN

 > deviato) in testa???
Mi spieghi il perché secondo te č SI?


 condizionale e prescritto fra pochi anni.
Sono convinto che, se anche alla fine le perizie stabilissero che il secondo
colpo non è stato deviato ma è stato diretto, alla fine sarà condannato per
eccesso di difesa mentre se le perizie stabilissero che il colpo è stato
deviato penso che l'imputazione sarà omicidio colposo


deviato penso che l'imputazione sarà omicidio colposo
Io spero che, comunque vada il processo, i superiori di Placanica paghino per
aver gestito l'ordine pubblico in maniera criminale o, buonisticamente, da
dilettanti. Ma so che e' una speranza vana.



Perche' se e' vero che Placanica in quel momento era
ferito,dolorante,accecato dai lacrimogeni ed ha sparato senza nemmeno
guardare in preda ad una crisi di panico dovuto al fatto che dal finestrino
entrava un asse,volavano pietre etc,cosa brandisse in mano Carlo in quel
momento IMHO ha poca importanza e puo' starci l'eccesso di legittima
difesa,se invece ha davvero visto Carlo in procinto di lanciare un estintore
e gli ha sparato in faccia allora e' omicidio quindi tornando alla domanda
la risposta e' SI credo e spero che avrebbe sparato lo stesso.
Ciao
Pato

 piu' attendibile e/o verosimile.
Appunto, è quello che intendevo i periti possono fare tutte le perizie ma
alla fine è la magistratura che deciderà .....



Volentieri anche se mi pareva ovvio. Anzi mi stupisco della domanda di
Caludio Ch. (che non credo sia sempre tu) la quale banalizza la situazione
in maniera fastidiosa IMHO. Carlo Giuliani non avrebbe avuto alcuna
possibilità di prendersi un proiettile in testa se quel giorno se ne fosse
andato al mare o se se ne fosse stato a casa. Placanica non ha preso la mira
per centrare in pieno volto un ragazzo con il passamontagna che a qualche
metro da lui stava tenendo un estintore sopra la testa, ha invece sparato
due colpi (e poco c'entra in questo contesto se uno dei due sia stato
deviato o meno) spaventato dalla situazione che si era creata attorno a lui.
Nel momento in cui porti un'arma (o *fai* portare un'arma) sai che potrà
capitarti di usarla (o che qualcuno a cui tu l'hai messa in mano la debba
usare), nel momento in cui la usi sai che puoi uccidere qualcuno, quel
qualcuno, nel nostro caso, avrebbe potuto essere il ragazzo con l'estintore
o un fotografo che stava facendo il suo lavoro accanto al muretto della
chiesa o un manifestante che si stava limitando ad inveire.
Se accettassimo l'ipotesi che Placanica ha volontariamente sparato alla
testa di Giuliani cambierebbero molte cose, prima di tutto la posizione
processuale del poliziotto, la sua confessione inoltre diventerebbe falsa;
senza contare che un'osservazione come quella fatta sopra mi suona tanto
come "In fondo in fondo se lo è meritato" e non la commento neppure anche se
sottolineo che per me CG non è nè un martire nè un eroe.
JDN

alla fine è la magistratura che deciderà .....
Io me lo auguro e spero. Ultimamente pare che, piuttosto che subire un
regolare processo e difendersi all'interno di un dibattimento, si trovino
tutte le vie alternative, come delegittimare i giudici, modificare la legge
che si e' violata per rendere il reato meno grave ecc...


 Vi pregherei un vostro commento su quello che i periti 
Mi ricorda tanto il casuale impatto di un aereo contro il Pirellone.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com
PdCI 
http://www.pdci-genova.org

 deviato) in testa???
Hanno manganellato selvaggiamente anche gente che non brandiva assolutamente
nulla, se non la propria idea di essere contro ad otto megalomani che si
sentono i padroni della terra, ma possibile che qui non ci ricordiamo cose
successe undici mesi fa o facciamo finta di non ricordarcele... della serie:
"Non so cos'è l'olocausto"... cazzo!
Ciao
Exebor

 in maniera fastidiosa IMHO.
Assolutamente non č mia intenzione banalizzare una tragedia, penso solo che
Placanica, se non avesse avuto di fronte Giuliani in quell'atteggiamento,
probabilmente non avrebbe sparato neanche un colpo.
Ciao

 "Non so cos'è l'olocausto"... cazzo!
Il problema qual'è?
Massimo ci incazziamo inutilmente. Ti assicuro. C'è un insieme di persone,
il 60% della popolazione italiana e il 70% e passa della popolazione
mondiale che vive con un unico target: lo status quo.
Sarebbe così anche per una gran parte di quel restante 40% ma questa rifiuta
il Washington Consens come unica realtà possibile. Gli altri la accettano.
Predichiamo, a costo di essere stopposi e paternalistici, cerchiamo di
svegliare sti assonnati ma con serena continua determinazione senza cedere
alla provocazione di chi al gioco del potere ha fatto il callo.
Anche se certe risposte fanno davvero perdere le speranze.
Saluti
ChomskyFan

 "Non so cos'è l'olocausto"... cazzo!
Su quest'altro aspetto non discuto minimamente e son d'accordo con te, io mi
riferivo solo a Giuliani.
Penso sia giusto non criminalizzare e santificare troppo... ce nè per
l'asino e per chi lo mena
Ciao


Un degno seguace ;-)
JDN

 sottolineo che per me CG non è nè un martire nè un eroe.
Anche io la penso così ma molti non sono d'accordo con noi



Vuoi dire che le grida, le sassate, le sprangate, i fumogeni, la spinte alla
jeep, la macchina piantata contro il cassonetto o muro che fosse, il fatto
di esser rimasti soli, il fatto di esser ferito e confuso hanno lasciato
Placanica completamente indifferente, Giuliani prende un estintore in mano a
5/6 metri di distanza, lo alza e lui esce di testa? Una perizia psichiatrica
sarebbe di rigore, non solo a lui ovviamente, ma i suoi capi se la
meriterbbero in ogni caso
JDN


Ma io penso anche molte altre cose ;-)
JDN

 e gli ha sparato in faccia allora e' omicidio
Credo che in quel caso secondo te è omicidio volontario, giusto?
Secondo me se ha sparato due colpi in aria e uno è stato deviato è omicidio
colposo mentre se ha sparato a Carlo Giuliani mentre gli stava tirando un
estintore in faccia è eccesso di difesa perchè ha risposto ad un attacco in
un modo sproporzionato


 distanza, come nei film western di infima serie...
Dici che le tue non sono verità inconfutabili ma pareri e che uno può
esprimere il suo e poi pretendi delle prove del pensiero di un altro diverso
dal tuo?
C'è stata una perizia e ha detto che potrebbe essere stato deviato il colpo
non so quanto sia attendibile la perizia ma te a priori la giudichi già una
cazzata, non so se la perizia corrisponde a verità vedremo come si
comporteranno i giudici ....per ora l'unica cosa che sembra (dico sembra
perché ormai non si è più sicuri di niente) è che nel filmato del GSF in
quell'istante diventa buio.


 quell'istante diventa buio.
Questo del filmato che diventa buio è un'uscita degna del miglior emilio
fede...
Se dopo 11 mesi che esperti hanno visto e rivisto immagini, fotografie,
hanno fatto sopralluoghi e altre amenità varie, sono usciti con questa nuova
ipotesi, come potevano quelli del GSF da un filmato puramente amatoriale (le
immagini hanno una qualità scadente) peraltro ripreso a mano libera in un
momento del genere, col casino che c'era, capire e cancellare un'eventuale
prova di una coincidenza di sfighe colossali?
Qui mi ripeto, in cose di una portata ben maggiore, come Ustica, non sono
riusciti a trovare la verità, (o meglio, non hanno voluto), ma è stato un
continuo susseguirsi di dire e disdire, per accomodare la situazione e per
far passare lentamente la cosa in secondo piano fino all'oblio...
Ci riusciranno anche in questo caso stanne certo.
Ciao
Exebor


Bhe anche io penso molte altre cose .....ma non è detto che siano le stesse


> Anche se certe risposte fanno davvero perdere le speranze.
Tutto estremamente vero quel che dici, riassunto alla grande in quest'ultima
frase, ma noi apparteniamo a quella schiera di persone che non si danno per
vinti cosě facilmente, la speranza ce l'ho ed č ben viva anche se le
circostanze sembrano di tutt'altro indirizzo.
Ciao
Exebor

 sfondava il parabrezza e la colpiva in faccia...
Uno scrittore, non vorrei sbagliare dicendo Green, quello de "Il console
onorario" è rimasto orfano perché suo padre, passando sotto un palazzo di
Napoli al tempo della seconda guerra mondiale, rimase schiacciato da un
maiale precipitato dal secondo piano, perché una famiglia del posto lo stava
allevando sul poggiolo del palazzo stesso...
Ora dimmi, quante possibilità hai di morire schiacciato da un maiale e
quante con una pistola più o meno puntata addosso?
La tua amica è stata vittima di una sorte bizzarra (tra l'altro ricordo
l'episodio), come quella donna che è stata uccisa da un pezzo di motore
perso da un pullman non molti giorni fa, ma ne convieni che la percentuale
di sfiga diminuisce notevolmente se ci riferiamo ad una persona con un'arma
a 5-6 metri puntata pressoché addosso, dalla quale sono partiti dei colpi?
Le coincidenze ci stanno tutte, ma notevolmente annacquate...
Ciao
Exebor

 fede...
Mi spiace ma io non guardo Fede l'ho sentito a tutti gli altri TG il che non
vuol dire che sia la verità perché molte volte passano ai TG anche cose non
vere ma la cosa un po' puzza



Si ma io, con quell'esempio, mi riferivo al paragone con il proiettile
deviato dalla pietra. Le probabilità, seppur infinitesimali, possono anche
verificarsi!
Mah!...staremo a vedere
Ciao Claudio
P.S. Confermo a chi lo chiedeva che io e Claudio P. non siamo la stessa
persona

 vere ma la cosa un po' puzza
Era solo per "catalogare" il livello di notizia... anch'io l'ho sentita e
come avrai forse capito, tra me e il tg di emilio fede ci passa l'oceano
Atlantico più il Pacifico...
Allora è proprio vero che se una notizia (vera o falsa che sia) se la leggi
o la senti da una parte sola la si considera zero, ma se la stessa notizia
(vera o falsa che sia) te la ripetono 10 si comincia a drizzare le orecchie,
quando te la ripetono 1000 la si prende per buona, quando si arriva a 10000
diventa vangelo...
ecco come mai ci troviamo il nano di arcore a capo del governo...
Ciao
Exebor

 Ci riusciranno anche in questo caso stanne certo.
Per il semplice motivo che mantenere l'attenzione sul processo Giuliani
significa attribuire a questo il valore simbolico di tutto il G8, facendo
dimenticare che la vera chiave storica del fenomeno non era teppisti vs.
carabinieri.
Qualsiasi verità ne venga fuori, corrosa dagli anni, dai ricorsi e dalle
sentenze di annullamento, non sarà solo parziale, ma farà da cuscinetto ad
ogni tentativo di riportare il fuoco del problema lontano dal singolo
episodio.
Pessimismo a parte, l'importanza del processo è comunque epocale. Come lo
sarebbe stata quella del processo Biagi se i servizi segreti non avessero
ucciso un perito che sapeva troppo.
Tutti i grandi processi hanno questo potere. L'unico potere alternativo al
potere centrale che è invece basato su un consenso teleguidato che fa
credere a miliardi di persone che distruggere l'Afghanistan fosse l'unica
strada possibile e sensata. L'unico potere alternativo è quello delle
rivoluzioni cultural-politiche come quella tentata da "Mani Pulite" ma al
momento fallita, anche se con l'onore delle armi.
Saluti
ChomskyFan

 ecco come mai ci troviamo il nano di arcore a capo del governo...
Se continuate a pensare che Berlusconi sia al governo solo per questo è
destinato a restarci per ancora parecchi anni


- il nick è quello del computer della mia ragazza, ma sono sempre io, Haziel
Zenap -
Di questa faccenda (scontri durante il G8, non questa dei periti in
particolare) io ho una mia idea, personale, che tengo per me. Avevo creato
questo thread, perchè davvero ho letto sempre quello che avete scritto sui
fatti di Genova (una cosa che mi rimarrà nella mente e nel cuore per tutto
il resto della mia vita, anche se abito a 700 km di distanza). Aspettavo un
commento da parte di qualcuno di voi in particolare....e l'ho avuto.
Posso esprimere solo un'opinione in merito: se in Italia ci fossero molte
più persone come te, forse, questo paese girerebbe in maniera molto
differente ed io non dovrei ascoltare tutti i giorni il Tg, schifandomi di
appartenere ad un paese come questo. Grazie immensamente, hai risposto in
maniera chiara ed inequivocabile, senza sapere che il mio post aveva un
duplice scopo. Bravo, te ne sono grato.
Per quanto riguarda più specificatamente questo post, io non so se bisogna
credere in toto ai periti, è certo che SE fosse andata così, sia Capranica
che Giuliani avrebbero avuto una sfiga MEGAIPERGALATTICA che ti fa capire
che proprio quel giorno, in quel minuto, in quel secondo, era scritto che la
tua vita doveva cambiare, anche se ti trovavi in mezzo ad un caos
indescrivibile. Dopo il G8, quanti di voi che erano andati a manifestare,
hanno avuto il corso della vita cambiato così come è cambiato quello dei due
protagonisti di questa brutta vicenda ? Credo pochi, se non nessuno. Forse
intimamente potrà essere cambiata, ma esternamente, molti di voi continuano
ad andare al lavoro, ad uscire con la ragazza o con il ragazzo, a comprare
il giornale, a guardare la tv, a mangiare una pizza. Ecco, pensate che per
due persone come voi che erano nei casini di quel giorno, come voi, tutto
questo, non lo possono più fare. Una di loro, quando (non lo so, ma penso)
lo tornerà a fare, non so se riuscirà a farlo con lo stesso animo vostro.
Dovrebbe essere un abbietto meschino,e se lo fosse, allora, PER ME, non ci
sarebbe perito che tenga.......
Grazie a tutti voi che avete voluto rispondermi su un fatto così delicato
che col Genoa c'entra molto poco :-(
--
Haziel Zenap
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Claudio non stravolgiamo la realta',non era in piedi sopra di lui nell'atto
di scagliargli con violenza un estintore pieno sulla faccia,stava tirando
tra l'altro se noti la posizione delle braccia con traiettoria a parabola un
estintore vuoto contro la Jeep con probabilita' di colpirlo molto basse e
secondo me solo perche' il carabiniere impugnava quella maledetta pistola .
Ciao
Pato

 secondo me solo perche' il carabiniere impugnava quella maledetta pistola
.
Questo per me è la cosa più falsa che è stata detta su quell'episodio ma
siccome sono opinioni e non abbiamo nessuna controprova rispetto la tua
opinione ma resto del parere che pistola o non pistola in mano al
Carabiniere CG quell'estintore lo avrebbe scagliato ugualmente
