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Titolo: [OT] ma l'irlanda?

Chiedo scusa per l'OT, e anche perchè parlerò di una cosa vecchia di 1 
anno, ma oggi discutendo di altro mi è tornata in mente e mi sono 
incuriosito di sapere come fosse finita...
Sarò scarso ad usare gogòl, ma non ho trovato da nessuna parte il 
racconto del "poi", quindi chiedo a voi: qualcuno sa com'è finita sta 
storia?
 
La storia è in estremissima sintesi e semplificazione che l'irlanda 1 
anno fa s'è messa a stampare euro all'impazzata in spregio a qualsiasi 
accordo europeo, di fatto svalutando la moneta di tutti e ancora + di 
fatto aiutandosi molto da sola ad alzare il culo da terra.
 
Ricordo che anche al tempo in cui la notizia era fresca, c'era molto 
disinteresse  in italia, anche se in effetti fino a luglio al 90% degli 
italiani non gliene fotteva un belino dell'economia europea, ma io sono 
curioso :P
 
-- 
Z.

 fatto aiutandosi molto da sola ad alzare il culo da terra.
 
??
 
che io sappia hanno avuto generoso accesso agli aiuti della BCE (in
pratica si sono fatti prestare del denaro)
 
contemporaneamente il governo ha messo mano a un piano "lacrime e
sangue" - presupposto appunto per essere aiutati
 
non é detta la parola fine ma é un paese su una buona strada, la loro
natura nordica-anglosassone li ha portati a compattarsi nel momento
del bisogno (anche se appunto bisognerá vedere come i piani del
governo incideranno sulla crescita economica)
 
Pat.
 
ps: previsione fin troppo facile. appena chiuso il fascicolo Italia,
si aprirá quello Francia. appena chiuso il fascicolo Francia, si
comincerá a parlare di Germania

 comincerá a parlare di Germania
 
la cosa straordinaria è che in un sistema economico "globale" che porta 
TUTTI (Europa e USA su tutti) ad essere impestati di debiti abnormi (e 
che continuano a crescere in maniera esponenziale) nessuno si ponga la 
domanda "ma provare a cambiare leggermente sistema?".
 
Bye

 domanda "ma provare a cambiare leggermente sistema?".
 
 
Forse perché il sistema dei paesi abnormemente indebitati fa comodo alle 
banche e ogni pensiero di "cambiare leggermente sistema" viene 
conseguentemente stroncato sul nascere ?

 domanda "ma provare a cambiare leggermente sistema?".
 
Secondo me chi gioca in borsa dovrebbe andare in galera specie quelli 
che fanno i democratici e speculano contro l'italia è tutto un magna 
magna contro la povera gente sono sicuro che Don  Gallo o Matteo 
Renzi non stanno facendo tredin sui btp!!
 
-- 
"Sei genoano e vorresti anche vincere?" Pippo Spagnolo

 domanda "ma provare a cambiare leggermente sistema?".
 
La domanda che mi pongo io è molto semplicistica, lo ammetto, però sorge 
spontanea: se davvero siamo TUTTI così indebitati (europa, stati uniti, 
ex urss, ora anche cinesi e indiani....) i crediti chi ce li ha ? I 
marziani ?
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
www.druidi.it
 

 marziani ?
 
Le lobby economiche bersani e d'alema il burattinaio!!
In banca c'è la fila di gente che fa tredin sui btp e poi dice la 
crisi la crisi


 domanda "ma provare a cambiare leggermente sistema?".
 
ti dó una visione parziale con un paio di spunti che mi vengono in
mente
 
non crescono dappertutto in maniera esponenziale, per dire in Italia
siamo grosso modo fermi ai livelli di vent´anni fa, insomma c´é un
stock di debito molto grande, ma sotto controllo
 
in effetti chi ha cambiato sistema é stata es. la Germania: hanno
affrontato il tema delle pensioni, reso piú flessibile il mercato del
lavoro, tagliato spesa sanitaria e sussidi di discoccupazione
etc...... loro lo hanno fatto, non tutti i paesi (vedi Francia e
Italia) hanno lo stesso grado di coesione sociale nel risolvere i
problemi
 
Pat.

 ex urss, ora anche cinesi e indiani....) i crediti chi ce li ha ? I
 
i cinesi non sono indebitati! anzi credo siano i principali creditori
degli USA. anche la Germania é poco indebitata.
 
in ogni modo per es. i principali creditori dello stato italiano sono
le banche....e noi (intendo i cittadini italiani)
 
Pat.

 problemi
 
 
mah... non sono un esperto in materia, ma mi pare che rendere 
ulteriormente più "flessibile" il mercato del lavoro in Italia 
significherebbe rendere maggiormente precarie centinaia di 
migliaia/milioni di persone, in prevalenza giovani, sui quali si 
dovrebbe basare il futuro del Paese, col risultato di costruire 
generazioni di INDEBITATI, perché per sposarsi bisogna chiedere soldi 
alle banche, per avere un figlio bisogna chiedere soldi alle banche, per 
mettere su casa bisogna chiedere soldi alle banche: questo non 
significafa far sviluppare l'economia di un Paese, bensì far sviluppare 
le tasche degli azionisti delle banche stesse.
 
Probabilmente lì in Germania non è così ma in Italia la "flessibilità" 
significa dire al giovane che vuole lavorare: "tu vieni qui con 
contratto a tempo, 6 mesi, fai tutto quello che devi fare, compresi 
straordinari, ore in più, niente ferie, niente permessi, lavora e basta: 
se fai così magari te lo rinnoviamo, altrimenti c'è la fila di gente 
come te che ha davvero voglia di lavorare e di prendere il tuo posto", 
cioè si pretende un comportamento da schiavo/dipendente da uno a cui non 
dai i diritti del dipendente (pensione, contributi, stipendio fisso 
regolarmente pagato ecc.) e a cui dai uno stipendio molto basso rispetto 
a quanto produce perché una bella fetta del fatturato deve andare ai 
poveri azionisti che sennò cos'hanno investito a fare nell'azienda?
 
Ora, io non so trovare la ricetta miracolosa per rilanciare il lavoro in 
Italia (per questo non ho voluto fare il ministro dell'economia come 
lavoro) ma di certo proseguendo su questa strada lo sviluppo te lo 
sogni: forse qualcuno pensa che la produzione del Paese aumenterà se 
aumenteranno i dividendi di coloro che beccano gli utili senza muovere 
un dito a discapito della "salute economica" di chi lavora nelle stesse 
aziende? Oppure strapagando i manager che portano le aziende al 
fallimento, alla cassa integrazione dei dipendenti ecc.?
 
In conclusione, per "coesione sociale" intendi che chi è nella 
condizione di cui sopra (lavorare per 1'000 euro al mese senza diritti 
in situazione totalmente precaria), in sintesi "nella merda fino al 
collo", debba plaudire all'introduzione di ulteriori strumenti di 
flessibilità che permettano di poter ricattare ulteriormente chi lavora 
e al tempo stesso permettere una gestione più fluida in materia di 
distribuzione e gestione dei dividendi, magari permettendo di portarli 
in paradisi fiscali ecc., questo indipendentemente dal reale stato di 
salute e soprattutto di solvenza dell'azienda?
 
Bye

 Ora, io non so trovare la ricetta miracolosa per rilanciare il 
lavoro in
 
Se tu avevi letto il babbino insanguinato di Copurnuciov sapevi che 
non è la legge che guida l'ecconomia ma l'ecconomia che guida la 
legge!!
La casta te lo fa credere così la paghi ma non è vero!!


 sangue" - presupposto appunto per essere aiutati
 
no, io sto parlando di quando un anno fa era uscita la notizia (vera o 
falsa che fosse, ma non ho mai trovato smentite in 1 anno) che si 
stampavano euro come caramelle:
 
http://goo.gl/DjtcR
 o 
http://goo.gl/v6Plq
 
o cmq se cerchi su gogòl lo trovi ovunque (ma non una puntata 2... è 
quello il senso del post).
 
-- 
Z.

 In conclusione,
 
In conclusione siamo governati da nazisti che vengono votati da
persone idiote che pensano che il debito e' generale e il credito ce
l'hanno i marziani.
 
Noi, che siamo furbi, vestiamo da Mauri.
 

Liaigh ha scritto:

Dici che dobbiamo chiedere a Giacobbo di indagare?
 
Saluti,
 
Toro.
 
 
-- 
http://pensieri-eretici.blogspot.com
 
http://unapoesiaalgiorno.blogspot.com
 
 
 
 
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 salute e soprattutto di solvenza dell'azienda?
 
non intendo niente di particolare, dico semplicemente che le ricette
per "cambiare sistema" sono dolorose. nel caso dell´Italia inizierei
riducendo il numero dei parlamentari e attaccando i costi della
politica, bloccando le assunzioni (e il turn-over) nel settore
pubblico, eliminado province - tutte cose sacrosante ma che
significano famiglie scontente, posti di lavoro tagliati, privilegi
tolti etc...
 
Pat.
 
x Dem: si, lo so...ora torno di lá a pulire

 l'hanno i marziani.
 
non esageriamo :-), dico che le prospetive per tutto il mondo 
"occidentale" non mi paiono rosee (a meno che tv, giornali e media di 
tutto il mondo ci stiano prendendo per i fondelli) e mi aspetterei che 
qualcuno provasse a prendere dei provvedimenti per invertire la rotta, 
tutto qui.
 
Bye


 
 
e provare ad incentivare le assunzioni a tempo indeterminato, andando 
incontro alle aziende che lo fanno?
 
Bye

 incontro alle aziende che lo fanno?
 
assolutamente si
 
Pat.

 qualcuno provasse a prendere dei provvedimenti per invertire la 
rotta,
 
Io per esempio darei le pensioni a tempo determinato che sarebbe 
facilissimo!


 assolutamente si
 
Per esempio chi assume lavoratori a tempo determinato non paga tasse 
e non pagano manco i lavoratori!!
Le vittime dì violenza e le donne non pagano tasse e non pagano manco 
i giovani!
Paga solo la casta ... Così funzionerebbe!! 
Capisci perché è impossibile? 
I poteri forti e menate varie.
Ma Renzi lo ha detto benissimo quando ha citato Steve Job: Stay 
stupid!!


 Io per esempio darei le pensioni a tempo determinato
 
esatto tipo solo nei mesi che iniziano con un giorno pari! così si 
risparmierebbe un po' senza togliere nulla a nessuno!

stock di debito molto grande, ma sotto controllo
 
Sei sicuro di quanto affermi?
Dico questo perchè, se non ricordo male, devo aver letto su uno studio
della Banca D'italia di un paio di anni fa che nei primi anni novanta il
debito era meno della metà di quello odierno.
 
Per il discorso Germania, invece, in termini assoluti credo che il loro
debito sia superiore al nostro, quello che ci frega è la nostra non
crescita che ci porta ad avere un rapporto debito/pil ben peggiore del
loro.
-- 
Ciauz!
Paolone©

 debito era meno della metà di quello odierno.
 
io parlo sempre del dato rapportato al PIL e non di quello assoluto.
 
in particolare il massimo in rapporto al PIL fu toccato nel ´94
(121,8%) oggi siamo a 119% é anche vero che c´é stato un trend in calo
fino a 2 anni fa e poi (anche per il modesto rialzo e/o stagnazione
del nostro PIL) una nuova crescita
 
in effetti é fuori di dubbio che sui due aspetti quello piú
preoccupante sia proprio la difficoltá nel far ripartire la crescita
economica
 
Pat.
 

 economica
 
I politici(e pure Adolf Monti) continuano a parlare di doppio
impegno:
ripresa della crescita E diminuzione delle spese.
 
Ma, diceva il saggio, "Lepores duos insequens neutrum capit".
 
O punti sulla crescita (e allora continui ad indebitarti) o cerchi di
ridurre il debito (e allora freni la crescita).
 
Checche' ne diciate voi iperliberisti, le due cose non possono
convivere.
 
P.S. sappi comunque che ti amo lo stesso, indipendemente dalla
presenza dei due Letta al Governo.

economica
Indubbiamente, purtroppo non ci aspettano anni sereni.
-- 
Ciauz!
Paolone©

 impossibile estrarre il riferimento al rapporto con il PIL.
 
si in effetti avevo lasciato spazio all´equivoco
 
Pat.

 presenza dei due Letta al Governo.
 
c´é pure Passera...(lui sí che é un banchiere!)
 
Pat.

 c´é pure Passera...(lui sí che é un banchiere!)
 
Imho questo governo regge fino al 2013 e poi quando voteremo, resta
altri 15 anni.
 
Parliamone male finche' possiamo perche' tra qualche mese si
rischiera' la galera a scrivere qualcosa contro Monti-Passera.
 

 rischiera' la galera a scrivere qualcosa contro Monti-Passera.
 
di Passera c´é sempre stata carenza (e bisogno) per cui non ne parleró
male
 
sai che quando non ci vediamo per un pó torno al mio stato di battute
da angiporto
 
hai una webcam magari. o ti chiamo e mi descrivi quello che stai
facendo?
 
Pat.

 c´é pure Passera...(lui sí che é un banchiere!)
 
 
se ne va Berlusconi e arriva Passera al governo: un paradosso!
 
Bye

 se ne va Berlusconi e arriva Passera al governo: un paradosso!
 
é l´unica condizione che ha posto: "fate pure un governo senza di me,
ma non senza passera!"
 
Pat.

 ma non senza passera!"
 
LOL!
 
C'è da dire comunque che Monti ha scelto davvero bene per il ministero 
dei Rapporti con il Parlamento, questo Piero Giarda mi pare abbia le 
qualità giuste per "ascoltare" tutti i parlamentari: 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-11-16/professor-piero-giarda-nuovo-135418.shtml?uuid=Aa81O3LE
 
 
Bye
 

 facendo?
 
Ti penso.
Sempre.