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Titolo: Salerno.

Davvero pericoloso perdere punti in questo modo e preoccupante la fragilita'
psicologica della squadra cui Torrente e Lavezzini evidentemente non
riescono a porre rimedio.
So che siamo tutti allenatori quando le cose vanno male pero' che Cvita
avrebbe sofferto Babu' l'ho
pensato mentre ancora si stava scaldando a bordocampo e allora ho
pensato,toglie Chini,Cvita va centrale con Giacchetta,mette psico-Rossini
sulla fascia di Babu',arretra Malago' sulla linea dei difensori e fa entrare
Bressan.Beh credo che Babu' sia arrivato sul fondo una dozzina di volte
senza
che nessuno pensasse a cambiare la marcatura.
Capitolo centrocampo.Beh con un Breda cosi' giochiamo tutte le partite in 10
e senza filtro a centrocampo una difesa gia' debole di suo va ancora piu'
nel panico,il buon Rodrigo e' ancora dei nostri?
Un plauso ai ragazzi presenti a Salerno che si sono fatti sentire piu'
volte.
Ciao
Pato

cut
Molto preoccupante davvero, spero che le voci su Preziosi diventino
realtà o vengano smentite in breve tempo perchè imho questa situazione
in fieri è deleteria a livello mentale.
Per quanto riguarda l'aspetto tattico ribadisco la mia preferenza per
un  352 che dia solidità alla difesa (4 insufficienze sulla gazza) e
al centrocampo.
Sul due a zero fuori casa tra l'altro una marcaturina a uomo su Babù
non mi avrebbe fatto storcere il naso...   
Albe


Il problema e' che Babu' e' veloce.
Noi nella rosa non abbiamo alcun difensore in grado di stargli dietro sia
che si marchi a zona, che si marchi ad uomo o che si tenti di marcarlo con
un pennarello indelebile :-P .
I limiti della squadra sono ormai ben noti.
Non per niente i tre attaccanti del Cagliari una settimana fa sono andati a
nozze con la nostra difesa.
Ciao dal Pigione.
FORZA GRIFONE!!!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che nessuno pensasse a cambiare la marcatura.
Pato, si può dire tutto e il contrario di tutto.
Prova ne è che domenica scorsa il rimprovero principale, leggendo qua e la,
era aver lasciato Cvita in tribuna, che si riteneva più idoneo a marcare
Esposito, sulla destra, che ha comunque fatto ciò che ha voluto.
La verità è che non esiste una rosa professionistica o anche
semiprofessionistica che conti su soli *quattro* *difensori* di ruolo
(Chini, Civitanovic, Rossini e Giacchetta, il primo volonteroso ma modesto e
gli altri tre psicolabili), senza alcuna alternativa se non due mestieranti
da serie inferiore (Basso e Scantamburlo) o difensori aggiunti (Bouza,
Malagò).
Ora aspetto la prossima per leggere le critiche per aver schierato un
cadaverico Bressan invece di............*qualunque altro* (sentito domenica
allo stadio :-))).
Liaigh
www.druidi.it

 Noi nella rosa non abbiamo alcun difensore in grado di stargli dietro >
Rossini sarebbe andato piu' che bene IMHO ,e' pur sempre Babu' mica Giggs
;-)
Ciao
Pato

 Malagò).
Sono d'accordo con te. La coperta è troppo troppo corta. Ovunque la tiri
rimane sempre qualche pezzo scoperto. E' quasi inutile discuterne.
E' un rammarico perchè con una difesa decente il nostro sarebbe un
campionato perlomeno tranquillo.
Cvitanovic comunque, più che in tribuna, lo lascerei direttamente a casa
sua a ringraziare il Dio del calcio che gli permette di guadagnare
centinaia di milioni senza aver la più pallida idea di come cazzo si
giochi. E' un bug del sistema.
Ciao
Sologenoa
---- Inviato dal sito dei Grifoni in Rete, 
www.grifoni.org
 ----

Ragazzi mi sembra inutile prendersela con un singolo elemento della nostra
difesa.
La partita di ieri ci ha visti di nuovo imperati su di un calcio piazzato.
Porca zozza, era il primo calcio d'angolo a favore della Salernitana!!! :-(
:-( :-(
E Chini che fa?
Si ferma a raccogliere una margheritina (non credo assolutamente al
"miniblocco" di cui parla il diretto interessato nelle interviste post
partita) lasciando libero e giocondo il suo uomo. Quest'ultimo non ci poteva
neppure credere: tiro al volo e palla dietro alle spalle di Brivio.
Il secondo goal e' un inno al "io la responsabilita' non me la prendo".
Ovvero: scattiamo tutti in avanti cosi' evitiamo di fare brutte figure nelle
marcature.
Peccato che Malago' era due metri dietro alla linea degli altri difensori e
quindi PROBABILMENTE ha tenuto in gioco "l'asino di sorrate".
La triste realta' da voi gia' sottolineata e' la fatidica "coperta corta":
non c'e' un solo elemento "colpevole" delle pere che continuiamo a buscare
in maniera a dir poco scellerata. Tutta la difesa va in bambola appena
pressata. :-(
Chi vuole Cvita in tribuna deve ricordarsi le tre pere buscate al Ferraris
dai sardi.
Ieri con Cvita in campo ne abbiamo buscate "soltanto" due.
A mio parere la squadra e' deficitaria anche a centrocampo: Moscardi e Breda
assieme non fanno un Codrea, il quale faceva si il suo compitino e basta, ma
almeno lo faceva con diligenza ed ordine.


 Noi nella rosa non abbiamo alcun difensore in grado di stargli dietro 
Bouza può farcela
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com


Sicuro?
Avrebbe seguito come un'ombra Babu'?
Perdonami se ho i miei dubbi non per la velocita' di Raouf, ma per il suo
modo di giocare.
Ogni qualvolta gli abbiamo chiesto di limitare le sue incursioni in
avanti...
Le ha si limitate, ma non ha altrettanto coperto bene la sua zona difensiva.


un pennarello indelebile :-P .
Propendo anch'io per Rossini, Bouza lo vedo meno marcatore.
Comunque con un 352 si poteva marcare bene a zona, sarebbe stato
ingabbiato tra il centrale, il laterale e l'interno della catena di
sinistra,con il libero a intervenire se necessario.
Albe

 Avrebbe seguito come un'ombra Babu'?
Da un punto di vista fisico è sicuramente il difensore più veloce nel 
breve che abbiamo.


 non mi avrebbe fatto storcere il naso...   
mi pare si sia commesso lo stesso errore di bari con valdes.
laura

 Malagò).
Sono d'accordo Bepi,la rosa e' quella che e', pero' secondo me qualche
errore di lettura della partita da parte di Vincenzo c'e' stato ,del resto
e' la sua prima vera esperienza da allenatore e sta gia' facendo miracoli.
Ciao
Pato


Questo e' certo.
Non e' altrettanto certa la sua capacita' nell'ambito prettamente difensivo.
Piu' di una volta si e' dimostrato carente in tale ruolo.


 pensato mentre ancora si stava scaldando a bordocampo 
Mi hai anticipato ancora una volta.
Sono già parecchie partite (e sottolineo *parecchie*) che buttiamo al 
vento punti vitali per marchiani errori tecnico-tattici.
Quanti altri punti dobbiamo perdere prima di capire che Cvita a sinistra 
é un incapace? Eppure mi sembra evidente che basti un semisconosciuto 
con un po' di birra in corpo per fargli venire l'emicrania.
Quanti altri gol in acrobazia dobbiamo prendere prima di capire che 
Cvita centrale, a differenza di Chini, almeno di testa ci dà?
E quante altre brutte figure a centrocampo dobbiamo fare per vedere 
entrare un rinforzo in quella posizione, anziché veder sostituire un 
attaccante che tiene palla con un cursore da contropiede?
Per me Rino e Vince sono in confusione mentale già da un po'.
Forse avrebbero bisogno di qualche ripasso tattico, di qualche 
suggerimento. Le loro scelte discutibili ci sono costate non meno di 7 
punti. Soprattutto per il fatto di non saper leggere la gara a gioco in 
corso. Mi sembra che siamo una squadra già così scalercia che non 
possiamo permetterci di far regali ai nostri avversari diretti.
E meno male che l'asino di sorreta la seconda e la terza volta l'ha 
buttata sul palo!
Ciao,
Thunder

 almeno lo faceva con diligenza ed ordine.
Qui é un problema di modulo, secondo me, e di giocatori inadatti al modulo.
L'unico campionato decente di Breda (correggetemi se sbaglio) é stato 
quello a Salerno con Delio Rossi, dove aveva il resto del centrocampo 
che correva il triplo di lui e creava spazi per i suoi tagli.
Se lo affianchi con dei bradipi come lui (solo Bouza pareva avesse 
voglia di giocare a pallone, ieri... e forse é per questo che, alla 
fine, era il più incazzato) diventa il Pasa di turno: completamente inutile.
Senza parlare poi della sua condizione atletica che, quantomeno, mi pare 
precaria.
Ciao,
Thunder

 possiamo permetterci di far regali ai nostri avversari diretti.
Sono d'accordo quando dite che la coperta è corta, che la rosa è quella che
è (specie in difesa), però perchè dare la colpa a Torrente e Lavezzini ?
Non saranno sicuramente Van Gaal o Fatih Terim, però fino a 3 (TRE) partite
fa avevano fatto un campionato eroico.
E se fossero invece i giocatori a *non avere le palle* ? Una volta è un
caso, due diventa preoccupante, tre un male oscuro: a Cosenza (1) avevamo
giocato una partita INDECENTE, poi ripetuta a Bari (2), dove abbiamo
cacciato una vittoria contro una diretta concorrente ALLO SBANDO. Poi siamo
riusciti nella titanica impresa di far vincere il Cagliari fuori casa dopo 6
mesi (!!), ma qui le palle dei giocatori non c'entrano. Ieri abbiamo
completato il tris, riuscendo a resuscitare dei morti già retrocessi:
proprio tutta colpa degli allenatori ? Non sarà che con un pochino più di
grinta si sarebbe potuta portare in porto la partita ?
Qualcuno aveva già evidenziato la cosa dopo Genoa-Vicenza: stiamo attenti,
che i giocatori potrebbero sentirsi al riparo, visto che si contesta solo la
società....
Con questo non voglio dire assolutamente di contestare i giocatori, però non
diamogli troppi alibi....
Paolo

 societą....
Gią :-/
Liaigh (Qualcuno)
www.druidi.it

 precaria.
Analisi perfetta.
Ciao
Pato

 ha scritto nel messaggio
news:b4j0l5$1vr569$1...@ID-82831.news.dfncis.de...

Non mi ricordavo che il "qualcuno" eri tu, scusa Bepi...;-)
Comunque quanto avevi scritto mi sembra tremendamente attuale dopo
Salerno...
Paolo

 Salerno...
Saranno le nostre pozioni magiche, o forse i vaticini dalle interiora degli
uccelli :-DDD
O forse solo tanti anni di Genoa ;-)
Fatto sta che quell'appoggio *incondizionato* ha rotto dei già fragili
equilibri.
Liaigh
www.druidi.it

 grinta si sarebbe potuta portare in porto la partita ?
Se ti ricorderai io sono uno dei pochi che, anche quando i risultati ed 
il gioco erano tutt'altro che disprezzabili, considerava l'attuale 
organico del Genoa uno dei più scarsi di tutti i tempi.
Da allora abbiamo perso Carparelli e Codrea, che forse non sarà stata 
una gran perdita, ma facevano numero e, quando in panchina hai Basso e 
Scantamburlo, può diventare vitale.
Fatta questa premessa, credo che il lavoro tecnico e psicologico che 
stanno facendo Vincenzo e Rino sia encomiabile, soprattutto considerato 
l'ambiente e la situazione di contorno in cui stanno operando.
Fatte queste due precisazioni, con tutta la stima che nutro per Torrente 
e con tutta la lucidità con cui sono conscio che abbiamo una squadra di 
cessi, non posso fare comunque a meno di notare che le ultime sconfitte 
(+ il pareggio di domenica, ma potrei metterci anche il pari con la 
Triestina) sono maturate *anche* per errori tattici palesi dei due 
allenatori.
E' chiaro che se avessimo una squadra di fenomeni, l'incidenza degli 
errori tattici potrebbe essere attutita dalla classe dei singoli giocatori.
Ma proprio perché abbiamo una squadra di ravatti, gli errori tattici 
acquistano un peso devastante.
E, tanto per non fare il writer di SdG "abbasso Torrente e Lavezzini", 
gli errori tattici te li circostanzio:
Cvita sulla fascia é come mettere Brivio punta: oltre a non capirci un 
cavolo, viene messo alla berlina da chiunque abbia un minimo di scatto.
Domenica il centrocampo era in affanno e Cvita pigliava delle rumbe da 
Babù, ed i due allenatori hanno sostituito gli attaccanti invece di 
cambiare le marcature e fare entrare un rinforzo a metà campo.
Contro il Bari, uguale: é entrato Valdes che pareva Pelè, e a nessuno é 
venuto in mente di mettergli addosso uno a randellarlo.
Chini centrale, di testa é regolarmente sovrastato dal suo avversario 
diretto, sia che si chiami Bazzani, che Luiso, che Pinco e sia alto 1,90 
o 1,05. Mentre Cvita di testa ci dà. E allora, se gli avversari mettono 
dentro una torre, non conviene spostare il secondo a marcarlo?
Gli esempi di pacchianate della panchina stanno, purtroppo, diventando 
innumerevoli, e non vorrei che, alla resa dei conti, diventassero 
decisivi. Con il movimento che ha suggerito Pato qualche post più sopra, 
forse si pareggiava lo stesso, ma sono sicuro che almeno non si pativa 
come bestie. Perché, se a qualcuno fosse sfuggito, la Salernitana 
avrebbe meritato di vincere. Ed é l'ultima in classifica.
Ciao,
Thunder

 avrebbe meritato di vincere. Ed é l'ultima in classifica.
Concordo che la Salernitana meritasse di vincere, ma l'abbiamo resuscitata
NOI, perchè una squadra che perde 2-0 in casa dopo il primo tempo, a 10
punti dalla salvezza, è MORTA e sepolta, se hai un minimo di palle la
partita è finita.
Lo stesso vale per Bari e Cosenza, guarda caso campi caldi del Sud, dove se
non hai le palle ti fanno la pelle, sarà un caso ???
Ciao
Paolo

 scriverlo....
Hai preso proprio l'esempio sbagliato .....Cuper è l'unico allenatore di una
grande che ogni settimana è criticato dai giornalisti sportivi
...................come avviene sempre agli allenatori dell'Inter
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

Piu' di una volta si e' dimostrato carente in tale ruolo.
Mettila così, peggio di Cvita era impossibile anche impegnandosi.
-- 
Layos
"Secondo te sono più intelligenti le bombe 
o gli esseri umani che ci muoiono sotto?"
[Ragazzo tunisino]

 ...................come avviene sempre agli allenatori dell'Inter
Non sono d'accordo: Gigi Simoni ha vinto uno scudetto morale con l'Inter
alla PRIMA stagione, rubatogli dall'immonda Juve di Moggi come tutti
ricordiamo, e la seconda stagione è stato cacciato dopo poche partite. Se ci
fosse stato adesso Simoni al posto di Cuper sarebbe già stato esonerato
14-15 volte.....
Ma il mio punto è un altro: come si fa a dare addosso a Torrente dopo quello
che ci hanno fatto Scoglio e Onofri ???
Paolo

 partita è finita.
I nostri giocatori le palle non le hanno, lo ammettono loro stessi. Né 
gli cresceranno adesso che stiamo sprofondando nella merda.
Ma se, invece di assistere inerti allo show di Valdez e di Babù che 
irridevano Cvitanovic, si spostava lo stesso a fare il centrale, si 
metteva Rossini in marcatura a sinistra, si arretrava Malagò sulla linea 
dei difensori e si metteva Bressan a centrocampo togliendo Chini, a 
quest'ora avevamo cinque punti in più.
Ciao,
Thunder

 quest'ora avevamo cinque punti in più.
Io sono convinto che questo faccia parte del meltdown psicologico, che
coinvolge anche i tecnici, ma concordo sui punti mancanti.
Paolo

Devono sapere che se andiamo in C assediamo il Pio !
Un altro pour parler? :-)

Concordo al 100%, ma come fai a farglielo capire senza terrorizzarli ???
E' facile: li carichi di botte e poi gli dici che se per caso si
terrorizzano ne piglieranno il doppio.
:-D
Albe


Qui sta il punto,90 minuti di sostegno con invito a tirare fuori gli
attributi nel caso scendessero in campo "molli" come col Cagliari.Senza di
noi siamo in C ma deve essere chiaro che anche la pazienza ha un limite e in
C senza lottare non  ci andiamo.
Approvo in toto anche il resto del post.
Ciao
Pato

 > con tutto questo, siamo enormemente superiori a Bari, Salernitana e
Cosenza,
Secondo me come potenziale siamo penultimi o terzultimi.
Gli undici titolari potrebbero essere da salvezza tranquilla
nonostante manchi almeno un difensore degno di tal nome
e gli effettivi presenti non siano ben assortiti.
Sfortunatamente i campionati non si giocano in 11
serve anche una panchina all'altezza...e da quello
che ho visto siamo l'unica squadra, o almeno una delle poche,
che non puň permettersi di sostiuire un giocatore
senza influenzare anche l'assetto di gioco.
Dimostrazione č la partita con la salernitana tolti
i due attaccanti che erano cotti (DeFra ha chiesto il cambio)
abbiamo perso due uomini che tenevano la squadra
alta.
Per come la vedo iose a fine campionato
avremo 4 squadre dietro di noi
č come se avessimo vinto uno scudetto.
Ciao
Yuri

 che ci hanno fatto Scoglio e Onofri ???
Potrei ribaltarti la domanda.
Come si fa a non dare addosso a Torrente dopo aver visto con Scoglio 
(per mezzo campionato ed un quarto) il Genoa più bello degli ultimi 
dieci anni e dopo aver visto con Onofri un Genoa forse non brillante, ma 
con gli uomini al posto giusto? :-)
La risposta é "evitando di paragonare tra loro situazioni completamente 
diverse".
Se Torrente ceffa tutti i cambi (ed ha l'intelligenza per fare meglio) 
non puoi commentare la sconfitta che ne deriva con "Forza Vincenzo, 
continua così, che tanto Scoglio é scappato".
Si tratta di fatti diversi.
Concentriamoci sulla situazione attuale e sulle opportunità di 
migliorarla nel futuro immediato.
Ciao,
Thunder

 č come se avessimo vinto uno scudetto.
Purtroppo la vedo cosě anch'io.
Ogni anno penso: "Abbiamo toccato il fondo, non potremo mai essere 
peggio di cosě".
E l'anno dopo vengo puntualmente smentito.
Ciao,
Thunder

 coinvolge anche i tecnici, ma concordo sui punti mancanti.
Io sono terrorizzato dal fatto che nessuno faccia autocritica, ma che si 
sentono le solite gnere sulla coperta troppo corta e sull'assenza di cambi.
Tutto vero, lo vede chiunque che abbiamo una panchina che fa ridere, ma 
se in più quelli che giocano me li metti dentro a vanvera...
Ciao,
Thunder

 ha scritto nel messaggio
news:b4o5ds$22eku7$1...@ID-184638.news.dfncis.de...

E tu rispunti dal nulla ? ;-)
Scherzo ovviamente Ale, ma questo *non* è un "pour-parler": se succede
l'irreparabile, contattami via mail, se vuoi ci diamo appuntamento e ci
andiamo insieme al Pio, OK ?
Ciao ;-)
Paolo

 andiamo insieme al Pio, OK ?
File, save as, Ok. :-)
Ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:b54fqr$25ervl$1...@ID-184638.news.dfncis.de...

Speriamo comunque tu non debba fare File - Open.........;-)
Paolo