Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Esiste un sito tipo "ho tot soldi -> compro scheda"

Come da oggetto...esiste un sito (aggiornato) che mi dica ad esempio se ho
una certa cifra,qual'è la miglior scheda per giocare che ci posso comprare?
(ovviamente sono un fan delle nVidia :P).
Grazie tante!

 ha scritto nel messaggio 
news:47ee201f$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non sarebbe una buona idea, dato che magari ci scappa una fregatura.
Forse la cosa migliore è chiedere su questo ng "cosa conviene prendere per 
tot euro".
ciao 

(ovviamente sono un fan delle nVidia :P).
Sei fan di un'azienda che per lungo tempo ha venduto prodotti scadenti
allo stesso prezzo della concorrenza solo grazie a una martellante
campagna pubblicitaria che ha fatto credere a molte persone che sia
"ovvio" essere un fan delle nVidia... ;)
Sei fan di un'azienda che deve il suo successo al fatto che invece di
cercare di far avanzare la tecnologia (portando quindi nelle nostre
case prodotti migliori) ha preferito investire nel guadagnare
influenza sugli sviluppatori di videogiochi, cosě da poter spingere
per far sě che *non* si prendessero la briga di sfruttare le
innovazioni messe sul mercato dalla concorrenza.
Oggi le parti si sono invertite, ATI non ha piů una netta supremazia
tecnologia, e sai cos'ha fatto? Ha abbassato i prezzi. Non č certo
grazie ad Nvidia che siamo arrivati ad avere schede grafiche top di
gamma a 300 euro. Fosse per nVidia, le pagheremmo ancora 550 e piů...
Nel mondo della tecnologia l'unica cosa della quale ha senso essere
fan č il benchmark ;)
Comunque, Tom's Hardware Guide ha la sezione che cerchi.

 gamma a 300 euro. Fosse per nVidia, le pagheremmo ancora 550 e piů...
secondo me le 3850X2 e le Trinity (3850X3) piazzati tra 190 e 300 euro, 
daranno MOLTI ma MOLTI piů pensieri ad nvidia di quanto gliene avrebbe dati 
una scheda ati top da 600 euro che supera del 5% la scheda top di nvidia
 

 (ovviamente sono un fan delle nVidia :P).
Se non hai bisogno di AIGLX e Xorg 7.3 su Linux non c'è ragione di 
preferire nVidia ad ATi a parità di prestazioni/prezzo. Anzi.
-- 
Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk
www.astice.org
Consigliere membro del direttivo
Direttore della rivista "I2 - Informa Ingegneri"

 tecnologia, e sai cos'ha fatto?
Siamo rimasti alle 9700Pro? :D


Grazie a tutti, appena uscirà S.C.5 vi dirò il mio budget...intanto mi 
conviene mettere in vendita un PCR1000 ed una Degen 1103 (per chi sà che 
roba sono...).
Grazie! ed aspettatemi presto a rifarvi la domanda....e con qualche soldino 
in tasca!. 

 gamma a 300 euro. Fosse per nVidia, le pagheremmo ancora 550 e più...
Mah mi pare un discorso opinabile. Credi che in Ati siano dei benefattori?
Ogni compagnia cerca di massimizzare il rapporto prezzo di vendita quantità
venduta. Ati compresa.
E' il fatto che quando c'è concorrenza a armi pari o quasi è il mercato
stesso a spingere i prezzi al ribasso. Se la concorrenza non c'è i prezzi
salgono alle stelle e non c'è interesse a una rapida evoluzione
tecnologica.
IMHO se ATI diventasse monopolista si comporterebbe esattamente come nvidia
nella stessa situazione.

nella stessa situazione.
Beh, ATI non ci si è mai trovata perchè ha passato la palla ad AMD in
tempo... ;)
AMD ha reagito secondo normali logiche di mercato: ha abbassato i
prezzi. 
E' nVidia che è un'azienda un po' particolare...


Non perverso ma geniale, visto che probabilmente grazie a quel logo in un 
periodo in cui prendeva mazzate tecnoclogiche da Ati continuava a vendere 
senza dover rinunciare ai profitti, che avrebbero potuto fra le altre cose 
limitare il budget da inverstire in ricerca e sviluppo, ed oggi forse non 
avremmo schede video da 200 euro che ti fanno girare di tutto :)

 avremmo schede video da 200 euro che ti fanno girare di tutto :)
Vero, anche se investire in sviluppo è una cosa molto strana, a volte
spendi cifre assurde e prendi delle strade poco proficue, e magari il tuo
concorrente spende un decimo ma ha la fortuna di scegliere una strada di
sviluppo piu promettente e ti fa le scarpe a livello prestazionele. Ma sono
tutte chiacchiere inutili dato che quello che fa vendere i prodotti non
sono le loro caratteristiche intriseche ma il marketing e quello che la
gente "crede", e ho visto persone assolutamente pronte a giurare su cosa
era meglio e cosa faceva cagare con basi di giudizio nulle o giu di li.
CHe ci vuoi fare, il mondo per ora va così, d'altra parte non possiamo
essere esperti di tutto, lo scibile umano è troppo vasto per poter sperare
di venire a capo che di una goccia in un oceano.

avremmo schede video da 200 euro che ti fanno girare di tutto :)
Sì, come no.
AMD ed ATI come filosofia aziendale hanno sempre puntato sull'offrire
un prodotto di qualità ad un prezzo simile a quello del leader di
mercato. E' questo che storicamente hanno sempre cercato di fare, è
questo che ha decretato le loro fortune.
Intel e nVidia invece hanno una filosofia aziendale diversa, più
tradizionale. Spendono molto nel marketing per "fare marchio",
costruire cioè nel consumatore l'idea che i loro prodotti sono i
migliori che ci sono in giro.
Delle due, quale è più probabile che si comporti in maniera migliore
nei confronti del consumatore secondo te? :)

Un'altra cosa....dato che vista ha le dx10, e prima o poi dovrò 
passarci,avendo un quadcore con 4 giga di ram....versione 64bit o 32bit?
Grazie ancora!

"sparkling" ha scritto nel messaggio 
news:l97tu3toqqh2iefbp...@4ax.com...

E' un problema che non mi pongo, oggi nel mio PC c'è un processore Intel e 
una gpu nVidia, 14 mesi fa un processore Amd e una gpu Ati, fra un anno non 
saprei ma sicuramente la scelta non sarà mai determinata dalla filosofia del 
marketing, ma dalla qualità dei prodotti offerti.
Qundi rispondendo al tuo quesito, a mio avviso l'azienda che si comporta in 
maniera migliore nei confronti del consumatore è quella che offre il 
prodotto migliore :) 

 migliori che ci sono in giro.
Da come parli sembra che tirino fuori solo cessi. La situazione attuale
č un po' diversa, se ti guardi attorno attualmente le migliori CPU sono
Intel e le schede video piů veloci (sia single che multiGPU) sono
nVidia. Marketing sicuro, ma tirano fuori anche prodotti ottimi. Poi č
normale che a volte si fa meglio (Core 2 e 8800) e a volte peggio
(Pentium 4, GeForce 5-7) della concorrenza.


 passarci,avendo un quadcore con 4 giga di ram....versione 64bit o 32bit?
64bit, ovviamente.


prodotto migliore :) 
Ok, ma non definire "geniale" nVidia per essere riuscita a vendere
moltissime schede video della serie 5-7 grazie al bollino :)

(Pentium 4, GeForce 5-7) della concorrenza.
Beh, sul newsgroup della CPU stanno disquisendo di come tempo fa
l'architettura pentium 3 venne abbandonata in favore di quella del
pentium 4 solo perchè il pentium 4 poteva salire di più di frequenza.
Quindi era possibile arrivare sul mercato dicendo "ho delle CPU a 3
ghz" che ok, erano meno potenti delle controparti AMD a 2.4 ghz, ma
tanto il cliente non lo sa...
AMD quando s'è trovata in difficoltà non ha iniziato a rimescolare la
frittata con tecniche di marketing. 
Ha abbassato i prezzi.
Possiam rivoltare la frittata finchè vogliamo, ma sono veramente poche
le cose delle quali dobbiam essere grati a Intel e nVidia negli ultimi
anni. A spingere il mercato nella direzione degli interessi
dell'utente sono sempre stati i loro concorrenti.

 innovazioni messe sul mercato dalla concorrenza.
ROTFL...leggere certe cose è sempre divertente, è bellissimo vedere quanti 
gonzi applichino la morale del bene e male al commercio.
A.CiD 

 E' nVidia che è un'azienda un po' particolare...
nVidia è un'azienda molto centralizzata, che crede poco nelle acquisizioni 
"paritarie", per così dire, e piuttosto se acquisisce è per far sparire la 
concorrenza (vedi ULI).
Alcuni effetti di questo modus operandi possono ritorcersi negativamente sul 
mercato, ma di fatto è una linea come un'altra. AMD quando ha potuto ha 
venduto i suoi processori a peso d'oro, e adesso che non c'è nessun motivo 
per comprare AMD se non aggiornare quel che già si possiede lotta con 
l'unica arma che possiede, il calo di prezzo, con il risultato che fattura 
molto e non guadagna un cazzo, e intanto le sue azioni scendono.
nVidia è stata molto più intelligente, perchè quando aveva prodotti 
oggettivamente inferiori ha evitato di svenderli, ha investito in marketing 
e la scelta ha pagato.
Chiamali fessi.....AMD non può farlo perchè non ha mai avuto la reputazione 
di nVidia, che in fin dei conti doveva solo riprendersi quello che aveva 
sempre avuto fino alle GeForce 4.
A.CiD 

 dell'utente sono sempre stati i loro concorrenti.
Per me non son benefattori né gli uni né gli altri. Se AMD abbassa i 
prezzi è perché sul mercato non è forte quanto Intel e lo stesso per nVidia.


Raga....non credevo di scatenare un flame... :P 

gonzi applichino la morale del bene e male al commercio.
Non è la morale del bene o del male. Si chiama "strategia aziendale".
Alcune aziende hanno strategie compatibili con gli interessi
dell'utente, altre meno.
Ok, il fine ultimo è per tutte fare soldi, ma... un conto è farlo
proponendo all'utente dei buoni prodotti a prezzo interessante. Un
altro è farli facendo credere cazzate ai consumatori.
Ripeto: per un consumatore, non c'è proprio niente da ammirare nella
politica aziendale di nVidia. Diverso è per chi ha comprato le sue
azioni...

 politica aziendale di nVidia.
Ho avuto TNT, TNT2, GF2, GF4Ti, 6600GT e 7600GT, tutte ottime schede per 
quel che ho pagato. Evidentemente qualcosa di decente al consumatore han 
proposto.


 Raga....non credevo di scatenare un flame... :P
L ' hai fatta la tua....
In questo NG Nvidia è il diavolo.......
... come avrai notato.....
Stefano

proposto.
Quello che tu hai comprato non altera di una virgola la loro politica
aziendale.

 politica aziendale di nVidia.
Sono d'accordo, ma nemmeno in quella di qualsiasi altro.
A.CiD 

 la scheda.
L'azienda deve vendere un prodotto, quindi lo pubblicizza. Questo è 
normale. Intel e nVidia sono più forti sul mercato della concorrenza e 
sfruttano meglio la pubblicità.
"Cadere" o meno nella pubblicità e comprare come allocchi è 
responsabilità di chi acquista. Pretendi forse che le aziende chiudano 
il reparto marketing?


 In questo NG Nvidia č il diavolo.......
e l'acqua santa anche...


il reparto marketing?
No, mi basterebbe che il reparto marketing dica "la scheda col miglior
rapporto qualità prezzo" (che è vero!) invece che "nvidia il modo
migliore per giocare a <gioco qls>" (che non è vero).
Si chiama "prenderti per il culo". Ed è praticamente un dovere
incazzarsi con chi lo fa. Altrimenti lo legittimi a continuare a
farlo...

ATI si è saputa vendere bene...solo ad AMD.
ATI ha sbagliato le previsioni sulla rapidità di adozione delle
DirectX10. Ed è probabile che sia stato anche perchè nVidia giocava
con un mazzo truccato. 
Sia come sia, se AMD sopravvive al flop del phenom avrà in mano una
carta potenzialmente molto interessante per staccare la concorrenza:
l'integrazione. Ovviamente Intel e nVidia non staranno a guardare,
inizieranno a collaborare più strettamente per non perdere quote di
mercato... oppure Intel entrerà più decisamente nel mercato delle
schede grafiche (le risorse le ha e il know how pure) e nVidia dovrà
cercarsi un'altra nicchia di mercato.
Fatto sta che noi abbiamo tutto da guadagnare ad questo, perchè la
tecnologia andrà avanti.
Sia come sia, AMD fa gli interessi del consumatore, perchè è questo il
suo modo di far soldi. Proporci roba più interessante (vuoi per il
prezzo, vuoi per la tecnica) di quella che passa la concorrenza.
La politica aziendale di nVidia invece è cercare di avere una
posizione dominante per poter fare indisturbata i suoi porci comodi.
Come in 3dfx e in ULI hanno ben capito. Vabbè, forse però mangiandosi
AGEIA qualcosa di buono l'ha fatto anche lei... ;)

 farlo...
No, è fare pubblicità.
L'intelligenza dell'utente sta proprio nel riconoscerla come tale e quindi 
ridimensionarne l'importanza (e quindi ricordersene la veridicità nulla), 
mettere sul piano personale un messaggio pubblicitario è infantile e 
sterile.
A.CiD
A.CiD 

 AGEIA qualcosa di buono l'ha fatto anche lei... ;)
nVidia ha certamente una politica molto centralizzata, per loro acquisizione 
è sinonimi di eliminazione, e certamente questo talvolta si traduce in 
un'inculata senza vaselina per l'utente finale. Ma questo non implica la 
legittimità di un discorso pseudomoralista: sono modi differenti di fare i 
propri interessi, semplicemente certi modus operandi alcuni, tipo AMD, non 
se li possono neppure permettere. Questo non significa che non li farebbero. 
Ho ancora in mente la faccia di chi ha comprato le Sapphire 2900XT con 
scritto UVD....e nelle scatole non vi era alcun adesivo "correttivo" o 
"foglietto dell'ultimo minuto"....ed ho anche in mente il prezzo deli A64 
che calò del 40% in qualche settimana all'uscita del Core 2 Duo...e lo dico 
da utente che quei processori li ha comprati prima e dopo lo sconticino...
A.CiD 

sterile.
Mica tanto. 
Se gli riporti il pc con vista installato dicendogli "va da schifo" e
inizi a brontolare ad alta voce davanti agli altri clienti dicendo
"QUESTO COMPUTER VA DA SCHIFO!" vedrai che qualcosa lo ottieni.

 "QUESTO COMPUTER VA DA SCHIFO!" vedrai che qualcosa lo ottieni.
Se non risponde alle tue esigenze hai 7 giorni per riportarlo indietro, 
quale che sia la tua motivazione.
Passati, quelli, le lamentele senza argomenti concreti (danni, 
malfunzionamenti) sono aria fritta.
Inutile fare gli urloni, oggi sono ben pochi quelli che si spostano, sia che 
si parli di catene che negozi più piccoli, e del resto can che abbaia non 
morde.
Se vuoi far valere le tue ragioni, devi dimostrare le tue argomentazioni di 
fronte alla legge, e nessuno mai considererà gli slogan di cui parliamo 
pubblcità ingannevole.
Diverso il discorso sul fatto che ci sia monopolio software, lì qualche 
argomento c'è, infatti qualcosa si sta muovendo, mi sembra.
A.CiD 

da utente che quei processori li ha comprati prima e dopo lo sconticino...
Eh... la politica aziendale di nVidia d'altra parte sarebbe stata
incrementare la pubblicità dell'A64 e continuare a venderli al prezzo
di prima, per far credere alla gente non tecnica che se costano tanto
vuol dire che son buoni...
Intel fortunatamente è un'azienda più seria di nVidia. D'altra parte,
ha un parco clienti un po' più evoluto.

 da fare è abbassare il prezzo.
Allora per me che son più utente di te la mossa buona dal mio punto di
vista è regalare le schede.
Dai, è un ragionamento che non sta su. La politica aziendale di nVidia,
Intel, AMD, ATi e della pizza al taglio che ho sotto casa è sempre la
stessa: sfornare prodotti, piazzarli a buon prezzo, pubblicizzarli al
meglio.
Le uniche cose non tollerate sono le pubblicità ingannevoli. Ma ricordo
solo l'UVD sulle 2900XT che in realtà non c'è. Null'altro.


 meglio. Nella maggior parte dei casi non era vero.
The way it's meant to be played.
"Il modo in cui è stato concepito per esser giocato"
Immagino ti riferisca a questo slogan. Non dice che gira meglio su
nVidia che sulla concorrenza, dice che su nVidia lo vedi come l'art
director l'ha pensato. Dato che finora le nVidia sul mercato sono sempre
state in grado di mandare i giochi suddetti al massimo del dettaglio
(magari con prestazioni ignobili) la cosa tiene.



Scusami sparkling, ma tu che scheda hai ? 



3870x2

 3870x2
E prima ? 

 ha un parco clienti un po' più evoluto.
E molto più eterogeneo, non dimentichiamo che il primo produttore mondiale 
di schede video è Intel.
A.CiD 

 prezzo, vuoi per la tecnica) di quella che passa la concorrenza.
Scusa eh, ma questa è la politica di tutti. Certo che quando si può si
dorme sugli allori (vedi nVidia con la GF2Ultra, e adesso con le 8800,
come ATi con le 9700-9800, nettamente superiori alla concorrenza).
E' la concorrenza a fare gli interessi del consumatore, non ATI.


 ha un parco clienti un po' più evoluto.


 ha un parco clienti un po' piů evoluto.
Ho dimenticato questa.
Volevo chiederti se il parco clienti di chi propone una CPU "piů veloce
per Internet" sia piů evoluto.
Da come parli sembra che per acquistare nVidia bisogna essere masochisti
o deficienti. A me pare che allo stato attuale siano proposti ottimi
prodotti ad ottimo prezzo dalla fascia media in su (9600GT, 8800GT[S],
9800GX2 - che per quanto faccia schifo resta il meglio che si possa
comprare su singolo slot).




8800 :)