Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: i prosciuttosi

sto per partire per Neusift ma purtroppo la notizia - per ora non
confermata da fonti ufficiali - di Forestieri in comproprietá al Siena
mi ha tolto un pó (non tutto) dell´entusiasmo da ritiro, da tifoso che
sogna colpi di mercato e si gode la A
***
é evidente che non essendo Prez uno stupido, una mossa come quella di
dare Forestieri in comproprietá (ovvero affidarne la metá a una
societá come il Siena assolutamente "permeabile" dalle grandi e dalla
Juve in particolare) non puó essere casuale e si configura quindi come
una strategia vera e propria o una mossa della disperazione (del
genere, non possiamo permetterci neanche Konko senza dare qualcosa in
cambio)
***
mi fanno peró ancora piú rabbia i tifosi alla Moggiomoggi e i
giornalisti giustificazionisti, con fettone di prosciutto sugli occhi
(o equivalenti dosi di malafede), pronti a rassicurarci a priori sul
fatto che - no - si tratta di comproprietá blindata. in pratica il
Siena sarebbe un banco di mutuo soccorso, in un certo senso,
allegramente disposto a pagare Forestieri e valorizzarlo, senza nulla
in cambio
***
inoltre vedere certi giornalisti o Telecittá che subito ci rassicurano
sul fatto che la comproprietá é blindata, invece di rassicurarmi mi
rende ancora piú inquieto, é un pó come vedere Visco in TV che
rassicura che le imposte non verranno alzate :-)
***
Pat.

 ha scritto nel messaggio 
news:1185002524....@m3g2000hsh.googlegroups.com...


 critiche dietrologiche di qualunque operazione societaria.
Behrami
Criscito
Makinwa
Volpe
caratteristiche comuni: giovani, promettenti, persi dopo averli dati
in comproprietá; altra caratteristica comune: la stampa genovese
correva a rassicurarci che non erano persi, poi (vedi caso Criscito)
che c´era un impegno morale con la Juve per lasciarlo qui.
per questo tu sei prosciuttoso: ti manca la capacitá di interpretare i
fatti del passato per poter dare opinioni sul futuro. e chi lo fa, lo
scambi per un livoroso da antidepressivi....tipico di un certo modo di
pensare, molto rappresentato anche in Internet, ma non automaticamente
corretto, IMO
Pat.

 confermata da fonti ufficiali -
e allora cosa stai a scrivere ... la tua č solo una inutile perdita di 
tempo, la solita aria fritta dei soliti tifosi che per il gusto di mugugnare 
e criticare tirano fuori questioni che non centrano nulla (mi riferisco al 
discorso del Siena  "permeabile" dalle grandi e dalla Juve in particolare).
Pensa se poi venissi a scoprire che Forestieri č stato dato solo in prestito 
e che per questioni gestionali si č preferito attuare una comproprietą con 
diritto di riscatto prefissato da parte della squadra cedente?
Sei in grado di comprendere che *prestito remunerato*  o *comproprietą a 
tempo determinato con diritto di riscatto prefissato* sono di fatto la 
stessa cosa?
Goditi Neusift ....  e cerca, una buona volta, di pensare positivo :)
Ciao.

 una strategia vera e propria o una mossa della disperazione
Non so se ho capito bene, ma mi pare che tu sia un po' deluso da
questo scenario.
Cioè, secondo te, sarebbe realisticamene possibile per una società
neopromossa in A dopo 12 anni di assenza e due retrocessioni in C fare
un mercato stile piedi sul tavolo, senza dover contrattare ?
Una cosa sul tipo William Munny in Gli Spietati: Preziosi-Clint
Eastwood arriva e uccide tutti senza essere mai colpito ?
Gran film, a proposito.
Principe Myskin

 Eastwood arriva e uccide tutti senza essere mai colpito ?
ma per caritá, io adoro la realpolitik e l´austerity e sarei il primo
a difendere qualche cessione eccellente (es. Leon) se fatta nell
´ottica del rafforzamento complessivo.
non capisco peró cosa la cessione della metá di Forestieri al Siena
avrebbe a che fare con tale tipo di logica. se vuoi incassare, abbiamo
giocatori con piú mercato nell´immediato o - al limite - vendilo
tutto, se vuoi valorizzarlo fai come con Botta e dallo in prestito in
B...
Pat.

 ma per caritá, io adoro la realpolitik e l´austerity 
Ma secondo te abbiamo abbastanza elementi per fare queste valutazioni ?
Io dubito (e personalmente non ho neppure elementi per misurare il valore
di fo
restieri)
-- 
Principe Myskin
www.giuristipenaso.it
www.druidi.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di forestieri)
beh, ma allora chiudiamo forum, ng e siti interet vari, tanto é
evidente che il *semplice tifoso* non dispone di tutti gli elementi.
si cerca peró di discutere, no?
ché poi la mia critica non era tanto rivolta all´eventuale (perché per
ora non é confermata) mossa della societá, ma a quell´abitudine che
trovo odiosa e che chiamo "giustificazione a priori" di tutto ció che
la proprietá fa.
come quando erano sbarcati a Ge una settimana fa Nasuti e Danilo e a
chi provava a dimostrare qualche perplessitá, si rispondeva subito "ma
che ne sai tu?", "ma che sai di calcio sudamericano?", "ma questo é
uno che ha giocato nel River Plate", quando 1gg dopo Gasperini ha
definito il primo "una scommessa (all´anno) che ci si puó permettere"
e il secondo é stato scartato di netto.
ora vorrei vedere se domani Pastorello andasse in Tv a dire
"Forestieri in comproprietá, ma che siete scemi? solo in prestito!",
che marce indietro che ci sarebbero - di chi adesso (alla cieca)
incensa le nostre illuminate strategie di mercato
Pat.
ps: neanche io conosco il valore di Forestieri, l´unica volta che l´ho
visto contro il Pescara mi é sembrato molto acerbo

 visto contro il Pescara mi é sembrato molto acerbo
Io noto che
a) Gasperini non sembra occuparsene molto (a differenza che Signorini
e Raggio Garibaldi o l'anno scorso Criscito);
b) ha fior di procuratore che lo sta offrendo a mezzo mondo.
Allo stato attuale del calcio trattenere i giocatori con mercato è
impossibile fino quasi al livello di Milan e Real Madrid. Magari vanno
e tornano in due anni, ma il business è nei trasferimenti (più che nei
rinnovi).
Non penso sia possibile programmare, salvo casi eccezionali, le
società sui giocatori, più ragionevole sulle strutture tecniche e
simili.
Principe Myskin

 simili.
concordo. sicuramente il procuratore e i primi appetiti delle grandi
stanno avendo/hanno avuto un contributo su questa vicenda, anche se c
´é ancora troppo fumo per vederci chiaro
Pat.

sogna colpi di mercato e si gode la A
CUT
Condivido al 100% quanto scrivi.
In particolare, bisognerà vedere bene, se comproprietà sarà, con quale 
formula si farà: se il diritto di riscatto è fissato (tipo Saragozza-Milito) 
è una cosa seria; negli altri casi, è una cessione ad orologeria, tipo 
Criscito, e questo mi farebbe tremendamente incazzare......
Paolo 

 concordo. sicuramente il procuratore e i primi appetiti delle grandi
E tecnicamente evidentemente un po' non ha convinto (e gioca in un
ruolo che appare a torto o ragione già coperto).
Principe Myskin

 di forestieri)
Aggiungo per buon peso che il contratto del talentino scade nel 2009,
segno che il prossimo anno, come ha fatto De Sanctis, è in grado di
pagarsi la rescissione unilaterale e portare via il belino. E visto
che lo ha già fatto senza esitare col Boca Jr, non credo che
esiterebbe a farlo con noi, a fronte dell'offerta di qualche squadrone
(che pare, fra l'altro, esserci stata).
Facendo così, e facendogli firmare un contrato pluriennale,
quet'ipotesi è scongiurata. Ora quello che può succedere è che: sia un
bluff (cosa che io, un po' malignamente, sono portato a credere, dopo
averlo visto giocare e confrontandolo con gente che, alla sua età, era
molto più forte di lui, tipo Aurelio, Cecchini, Ricchiuti...), oppure
è buono davvero, e allora per potercelo portare via, anche solo la
nostra metà, devono darci tanti soldini.
Considerando che Pato, quello brasiliano, vale già 25 miloni, se
questo è buono come il suo entourage dice che sia, io me ne sto di
trovarmi nel cassetto 12 milioni di euro e Konko senza aver tirato
fuori praticamente un euro per portarlo a casa.
In assoluto non mi sento nemmeno di escludere che Pastorello abbia
fatto un contratto tale per cui il giocatore non possa essere
riscattato, con lo stesso approccio che usa la Juve. E' chiaro che non
avrebbe la stessa forza, perchè noi non siamo la Juve, però potrebbe
essere una possibilità.
E' altrettanto vero che ora come ora il Siena ha dietro MPS, ossa una
delle forze economiche maggiori del paese (e non solo) e che quindi
non è che vai a trattare con loro come se fossero il Frosinone o la
Reggina.

in cambio
Una cagata, sommata a quella di Criscito e  Berhami  dovrebbe far pensare a 
quelli che credono di andare in champions tra due anni che le cose non vanno 
come ci si aspetta.(senza contare Makinwa dove pero ' , a posteriori , 
abbiamo fatto un discreto pacco a Zamparini)
Su Criscito e' andata male , su Behrami c'era l'attenuante che eravamo in B 
,i procuratori fanno pressioni e non si poteva fare la voce grossa e 
trattenere i giocatori  ...ma ora? non abbiamo 4 spiccioli per prendere 
Konko? (Konko ,mica Maresca o Chiellini )
La cosa che mi da piu' fastidio e' che ,da tifoso , mi si vuole far passare 
le mutande dalla testa : cosa vuol dire cedere la compartecipazione di un 
giocatore e comunicare ai 4 venti "di avere il diritto di riscatto" ? 
sarebbe una formula da coglioni usata da coglioni : chi cede (il genoa) deve 
poi spendere per prendere cio' che era gia' suo e  chi compra (pagando 
,quindi ), se il giocatore si conferma , non lo puo' prendere (tantovarebbe 
, per entrambe, la formula del prestito a titolo gratuito).
Che Preziosi jr ci spieghi in conferenza stampa dettagliatamente che cazzo 
vuol dire "compartecipazione con opzione di riscatto" di solito il riscatto 
lo puo' fare chi compra....
IMHO dopo questa non arriviamo manco a 18.000 abbonati...... 

 , per entrambe, la formula del prestito a titolo gratuito).
E certo, loro ci davano Konko per avere il prestito gratuito di Forestieri
per un anno, facevano un affarone davvero!!
Per come la vedo io, SE abbiamo ceduto Forestieri in compartecipazione, se
gioca e cresce e ci intersessa ce ne ricompriamo la metà come da contratto,
ovvero paghiamo Konko un anno dopo, non mi sembra una cosa così da coglioni,
praticamente una cambiale umana ;-)
Ciao neh!!
Stoppardi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 praticamente una cambiale umana ;-)
ed io ripeto la domanda: quindi vuol dire che non avevamo 4 palanche per 
comprare konko ed abbiamo inventato questo escamotage? un prestito secco 
(con quelche vincolo contrattuale per far giocare il giocatore o altro) uno 
per l'altro era cosi complicato?

 giocatore e comunicare ai 4 venti "di avere il diritto di riscatto" ?
L'ipotesi più verosimile, se si vuole accreditare la versione della
società (ma già io mi ricordo che quando Bherami andò a Verona col
diritto di riscatto di due milioni Preziosi disse che non si sarebbe
mosso da Genova quindi qualche dubbio ce l'ho) è che tu glielo vendi
intero e loro ti rivendono la metà col diritto di riscatto dell'altra
metà a prezzo stabilito.
Se tu non gli dai i soldi, loro si tengono mezzo giocatore.
In questo modo ottieni anche di obbligare il ragazzo a rinnovare il
contratto per qualche anno ancora, nei confronti della sua "nuova"
società ed evitare che te lo soffino da sotto il naso a zero.
Se il giocatore vale quello che sembra, tu te lo riprendi e nel
frattempo ha fatto un anno di panca in A. Se il ragazzo non vale, ti
sei guadagnato un Konko ed eventualmente della metà se ne riparla.


Beh, con un semlice prestito Konko non sarebbe stato nostro, come invece lo
è adesso.
Per i soldi boh, non ne ho idea, non so neanche quanto è stato valutato da
poter dire 4 palanche....


frattempo ha fatto un anno di panca in A. 
E nell'anno di panca in A puo dimostrare di valere quello che sembra?
Saluti
      Alex


Un ragazzino del '90 che da noi avrebbe giocato in primavera, se va
comunque in serie A a giocarsi le sue chances in Coppa Italia e negli
spezzoni delle partite, inizierà già a far vedere di che pasta è
fatto. Poi, come ha detto Gasperini, Criscito è partito come riserva
di Stellini e Biasi ed ora siamo tutti qui a mangiarci il fegato che è
partito dopo una stagione strepitosa.
Se ha i mezzi, saprà anche ritagliarsi uno spazio maggiore.
p.s. anche Maldini alla sua età stava in panchina, ha iniziato a
giocare titolare a 18 anni compiuti, e stiamo parlando di uno dei due-
tre calciatori più forti e titolati di tutti i tempi.

 tre calciatori più forti e titolati di tutti i tempi.
Mi hai incuriosito: l'altro/gli altri due chi sarebbero?
:-)
-- 
cacirriinrete.erg


 poter dire 4 palanche....
L'unica idea che mi sono fatto io e' che sia la nuova formula per fare 
plusvalenze fasulle , ma dal punto di vista di immagine ,lo ripeto , dopo 
questa nota stonata del mercato arriveremo a 17-18 abbonati massimo.

> Mi hai incuriosito: l'altro/gli altri due chi sarebbero?
Maradona e Pelè.

 Sampierdarena giocano con il 70% dei giocatori in leasing :-)
Non quest'anno, Montella a parte mi pare (a memoria) che tutti gli
altri siano di proprietà o piena o parziale.
Ne abbiamo più noi, a conti fatti, di giocatori in prestito.

>Ne abbiamo piů noi, a conti fatti, di giocatori in prestito.
Non ho seguito molto i dettagli del nostro mercato: Borriello e  Paro sono 
in prestito? (forse)
..altri in rosa in prestito ?

 ..altri in rosa in prestito ?
Sono in compartecipazione, ma l'anno scorso avevamo, per esempio,
Sculli, Gasparetto e Criscito in prestito secco. In ogni caso, al di
la dei formalismi, se Paro e Borriello tornassero utili a Juve e Milan
tornerebbero indetro come boomerang, l'unico lieve vantaggio è che non
sarebbe gratis.