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Titolo: Il tifo che vorrei: decreto mi piaci

Se vuoi portare allo stadio un under 12 devi per forza andare almeno nei
distinti. In gradinata sicuramente troverai gente che si fuma una canna al
tuo fianco, sicuramente troverai gente ubriaca, se non ti va di cantare
rischi un' "astata", se canti pro preziosi o fai un tuo striscione prendi
delle manate nella faccia. Parecchia gente è realisticamente da tenersi
dieci metri distante, altri si vantano e venerano chi si fa il culo per il
Genoa dedica la propria vita alla trasferte e alle coreografie e di lavoro
fa il tifoso, organizza le trasferte e ci cresta sopra, fa le  coreografie
e ci cresta sopra. 
Free zone, niente regole. 
Poi guardo altrove, stadio dove non si canta o dove si canta seduti e
controllati, se ti alzi per un goal sbagliato rischi già qualcosa. Però ti
porti il bambino che potrà amare il calcio per quello che è, uno sport.
Tra le due soluzioni quale scelgo? Sicuramente la due.
Se quelli che gridano al complotto Garroniano vengono presi per mitomani,
allo stesso modo vanno trattati quelli che credono il gioco l'abbiano
rovinato le tv e i presidenti mangiasoldi.
Il decreto Pisanu è conseguenza di cosa? Di Berlusconi che vuole il Milan
in un campionato europeo, di preziosi che vuol far fallire il como o da
una situazione agli occhi di tutti, cioè lo stadio in mano a deliquenti
che si spacciano per la faccia migliore del calcio?
I tifosi sono quelli che vanno allo stadio per vedere la partita, incitare
la squadra e che incentivano le nuove leve ad amare la squadra, non quelli
che li spaventano dando pugni in faccia ai vecchi. IL vero tifo si è perso
ben prima della pay tv.
Il discorso su chi abbia ragione nella questione Preziosi non si pone, chi
fa valere le proprie ragioni a pugni in faccia perde il diritto ad aver
voce in capitolo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

ben prima della pay tv.
Un post che condivido al 100%.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

> Un post che condivido al 100%.
Il post l'ho scritto perchč ieri sono successe cose incredibili che solo
allo stadio possono passare per normali, ma di peggio accade altrove
(accadeva, perchč le maglie nere della spelo non le vedo tanto piů civili
dei tifosi del verona ad esempio), tua samp compresa.
Un sano menaggio anche su chi ha i deliquenti migliori in gradinata ci
voleva :-)


 distinti.
[CUT]
Si vede che tu non frequenti la gradinata.
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org
E i bond scadono a luglio ©

PrimoDa3Anni wrote:

Quoto
----Pantera

 tuo fianco
Vero, ma ti assicuro che le canne qualcuno se le fuma anche nei distinti. :)
JK 

ben prima della pay tv.
Dopo 3 mesi di Londra con frequentazione di Highbury (la mia ex tifafa
Arsenal) non posso che darti ragione anche se ci sono da fare delle
distinzioni.
In Inghilterra a metà degli anni 80 la situazione era precipitata e
l'Heysel fu il punto di non-ritorno.Da allora si è adotatta una
tolleranza zero che il decreto Pisanu non imita neanche al 10% e quindi
penso che le cose qui non cambieranno di molto nei prossimi anni.
Ma tu lo vedi Berlusconi presidente del Milan che vara una legge dove
deve pagare lui il servizio di sicurezza che oggi è gratis ? Non sta
nè in cielo nè in terra.
Che poi le canne si fumino nei distinti è vero solo che mio figlio lo
porterei lì e non nella Nord.

 voce in capitolo. 
quoto.
Però il dubbio che mi viene è che casa restino i "tranquilli" che non 
hanno abbonamento e che non hanno voglia di farsi anche una coda 
infinita per comprare il biglietto o pagare un altro pizzo in 
prevendita.
Non mi pare abbia sortito gli effetti sperati, anzi ha solo tenuto 
lontano dagli stadi la gente che avrebbe dovuto riportarci.
ciao
PdG
-- 
omnia vulnerant, ultima necat
mentre scrivo sto ascoltando: The Coral - Far From The Crowd

 Si vede che tu non frequenti la gradinata.
Abbonato da 12 anni in gradinata nord, unico buco il secondo di dalla
costa.
Con la stessa tua leggerezza dico: si vede che non sai cosa voglia dire
comportarsi civilmente, altrimenti converresti con me che un ragazzino in
gradinata č meglio che non vada


 distinti.
Certo, un luogo dove risse non sono mai scoppiate :-/ Magari meglio portarli
in tribuna in bambini, dove puoi facilmente incontrare tifosi che sputano
addosso a dirigenti avversari (quando non ai propri) oppure politichi che
insultano gli stessi, tutta gente che allo stadio va in giacca e cravatta e
che una canna non se la fa più da decenni...strana la vita, io ho girato
Marassi in tutti gli angoli e l'unico posto dove ho rischiato di mettere le
mani addosso a qualcuno sono stati i distinti e uno dei posti dove ho
maggiormente rischiato che me le mettessero addosso è stata la tribuna di
S.Siro.
Piace lo stadio colorato, con scenografie da applausi, con migliaia di
persone che cantano. Tutti bravi a prendersi i meriti e a paralre di *noi*.
Quando succede qualcosa invece, tutti bravi a puntare il dito, parlando di
*loro*.
Prova magari a portarlo in un campetto di periferia perché possa apprezzare
la bellezza del calcio giocato. Occhio però, non è da escludere che qualche
genitore incazzato possa assediare l'arbitro negli spogliatoi, ma
chissenefrega, l'importante è stare lontano dalla gradinata
JDN
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Certo, ...zip...  gradinata
quoto
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com


Vedi che se ti sforzi scrivi delle cose ottime. :-))
Non avrei potuto scrivere di meglio.
--
Anthropos

 Non avrei potuto scrivere di meglio.
Lo so :-P


 *loro*.
Condivido tutto il tuo post, ma soprattutto quanto sopra.



Si, si. Bullati.
Per una cosa sensata che scrivi, tra una marea di cazzate :-))
--
Anthropos

 chissenefrega, l'importante è stare lontano dalla gradinata
Leggendo il mio post potrai notare che l'accusa è rivolta ai comportamenti
permessi nello stadio in generale, in gradinata naturalmente amplificati.
Tra l'altro il titolo pro decreto è prvocatorio visti gli anni luce che ci
separano dall'attuazione vera di norme che orterebbo i tifosi ad essere
tifosi e non tifosi-società-allenatori-imprenditori-criminali
So bene, essendo abbonato di  gradinata da anni, come si tifa in quel
settore come so (magari un pò meno bene) quel che succede nei distinti e
in tribuna. Certo è che ogni volta che sono andato allo stadio con il
ragazzino in gradinata ho dovuto tenere gli occhi aperti 100 volte di più
che nei distinti. Un pallone preso da un signore davanti a noi è diventato
l'oggetto dei desideri dei tifosi dagli anfibi in vista, e il poveretto ha
preso pugni perchè voleva tenerlo per se (non che gli altri lo abbiano
restituito eh!)
Un ragazzo con l'asta del bandierone con diametro di cm 10 in legno
cercava di bastonare un pompiere perchè spegneva i fumogeni. Per i
fumogeni ogni santa domenica volano pattoni verso chi non li vuole.
Domenica i pattoni volavano per altre mille ragioni. Questo per dire che
un bambino in gradinata rischia molto di più che nei distinti, dove se ti
comporti in maniera civile difficilmente prendi pattoni.
Riguardo a *loro* e *noi* io mai ho avuto per la testa di dire che
appertengo alla speloncia o all'ottavio o a qualunque altro gruppo
organizzato. Io faccio parte della tifoseria del Genoa, e puoi star sicuro
che faccio molto più io andando allo stadio con un ragazzino e
comportandomi in maniera civile di quelli che organizzano una coreografia
e poi allontano le famiglie tirando pugni a chi intralcia i loro interessi
Per la chicca dei campetti di periferia stai tranquillo che il pupo è già
addestrato, io gioco tutt'ora e lui pure, il calcio minore (non solo
quello del Genoa attuale!) lo conosciamo a menadito, comprese le follie di
genitori e parenti dei giocatori.
Ma chi dice che la situazione del tifo in Italia non è da cambiare
radicalmente per me è ipocrita. Ripeto, sono convinto che facciano più
danni al calcio gli episodi di violenza che si susseguono di domenica in
domenica allo stadio che carraro galliani e le pay tv.


 domenica allo stadio che carraro galliani e le pay tv.
In ogni circostanza per la quale si radunano migliaia di persone animate da
una forte passione (soprattutto laddove ci sia anche una sorta di
"controparte/avversario") possono succedere episodi di violenza, prendi un
concerto o uno sciopero o una qualsiasi manifestazione di piazza. Il modo
per evitare che accadano non c'è, al massimo li si può ridurre ma non certo
*non partecipando*
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 non certo *non partecipando*
C'è una bella differenza tra chi manifesta per quelli che sono o che crede
siano i suoi diritti ed esasperato lancia un sasso e quelli che invece lo
tirano perchè la propria sqaudra a perso. Comportamenti censurabili ma per
me molto molto diversi. Mi pare che in inghilterra la situazione negli
stadi sia diversa dalla nostra, e la partecipazione, che io vedo
semplicemnte come andare con la famiglia a seguire la propria squadra del
cuore, non mi pare minore di quella italiana (non ho dati a conferma e
magari sbaglio) 
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 droga, botte.
C'è poco altro da aggiungere. Per te la gradinata/curva è il coacervo di
tutti i mali, covo di teppisti che vivono semplicemente andando allo stadio
e a cui tutto è permesso. Per me no.
Proviamo ad alzare i prezzi a dismisura anche dei settori popolari, chissà
mai che si possa fare una bella selezione


 mai che si possa fare una bella selezione
Se vuoi chiudere la discussione ok, ma non puoi tagliare un discorso
intero e ridurlo in 4 righe distorcendo il mio pensiero
Mai detto che la gradinata curva è coacervo di tutti i mali, ho detto e lo
ridico che lo stadio in generale è una zona franca per tanti troppi
eccessi.
Succede ovunque che con uno sbirro a fianco si faccia su una canna senza
che nulla succeda? Succede ovunque che si possa tirare una bottiglia in
testa ad una persona? Bastonarne o prenderne a pugni 20? Tirare razzi?
Cazzo non ci credo che esiste una sola persona che pensi che lo stadio e
la gradinata in particolare sia un posto sicuro e tranquillo per un
ragazzino di undici anni.
Tu mi hai chiesto perchè ci sono più teste calde in quest settore (e tu le
hai chiamate teste calde) premettendo che per te la ragione è il decreto
pisanu. 
Visto che per contro tu mi additi già come quello che da al prezzo del
biglietto la colpa della mal frequentazione della gradinata(niente di più
lontano dal mio pensiero), ti chiedo se hai mai pensato a come mai neei
quartieri poveri di qualunque città ci sia la % di deliquenza più alta
della città. E' un caso? I poveri sono cattivi? 
Te lo dico dall'alto dei miei 1000 euri di stipendio.
E perfavore dimmi come mai gli scontri con i celerini, con le tifoserie
avversarie, i razzi lanciati nei settori ospiti, gli striscioni nazi sono
sempre nati in curva e nei gruppi ultras che ci "vivono", quelli che però
cazzo che coreografia


 JDN
Ma sei sicuro che sia così ?
Ho avuto il previlegio di vivere un tempo in cui gli ultras proprio non 
esistevano: in gradinata c'erano solo uomini, donne, bambini, eppure, ti 
assicuro che quando la Nord ruggiva ti venivano i brividi e la nostra 
gradinata era già famosa allora per il suo calore e per l'amore della sua 
gente per il grifone.
Allora potevi tranquillamente portare un bambino anche al centro della 
gradinata.
E ne ricordo in particolare uno, piccolo e gracilissimo con la mano magra 
magra quasi inghiottita in una morsa d'affetto nella grande mano del suo 
nonno, alpino, ragazzo del '99, naturalmente Genoano dei tempi eroici: la 
partita allora era un festa e a nessuno sarebbe mai venuto in mente di 
perquisirti  prima di entrare allo stadio.
Naturalmente la passione era forte anche allora e qualche volta volava anche 
qualche ombrellata (ma l'intensità degli scontri fa sorridere se paragonata 
a quella di oggi) ma tutto si svolgeva a livello puramente individuale  e 
nessun estraneo veniva mai coinvolto.
Penso a quello che penserebbe mio nonno oggi, solo vedendo certe  facce che 
incroci in gradinata...
Ciao Cecco
www.druidi.it
 


Capisco l'ironia, ma è figlia di un analisi che mi sembra abbia fatto il suo 
tempo: il giustificazionismo sociale non mi ha mai del tutto convinto: negli 
anni '40, '50 e '60 la gente era ben più povera che oggi, ma in gradinata 
stavi sicuro come oggi non rieci a fare in tribuna numerata...
Cecco
www.druidi.it

 nessun estraneo veniva mai coinvolto.
Ricordi un momento in cui la tifoseria del genoa abbia vissuto una
situazione del genere e cioè il rischio di una forte spaccatura (anche
numericamente) sulla società in un frangente delicatissimo della sua storia?


 stavi sicuro come oggi non rieci a fare in tribuna numerata...
 
Nessun giustificazionismo, semplice applicazione di una legge di mercato:
alzi il prezzo del bene, ne diminuisce il consumo, fenomeno più evidente se
il bene non è di prima necessità. I meno ricchi restano fuori dello stadio.
Si accellera il fenomeno che si vuole stimolare. Non sono io a pensare che
questo possa rendere lo stadio più sicuro


 cazzo che coreografia
Su quel "sempre" avrei molto da ridire...
Gli stessi gruppi che magari organizzaro raccolte di sangue, di beni di
prima necessità per popolazioni bisognose o per associazioni di volontariato
o ai quali tutti sono disposti ad andare dietro se intraprendono iniziative
in cui tutti credono o che divertono con le coreografie. Si, pure quelle.
Non ricordo nessuno dopo un derby dire o scrivere: "chissenefrega della
coreografia, della raccolta di sangue...quelli sono dei delinquenti e
basta", ricordo invece tanti parlare di *noi*, lo ribadisco.
Il problema non è chi va in gradinata e cosa è permesso fare in gradinata ma
come affrontare certi fenomeni che sono sotto gli occhi di tutti. E'
condivisibile non sentirsi sicuri nel portare un bambino in gradinata ma non
lo è affatto permettere che un episodio negativo ne oscuri 10 positivi
osannando un decreto che non fa altro che esasperare il fenomeno che
dovrebbe combattere


 in cui tutti credono o che divertono con le coreografie. Si, pure quelle.
Cioè per te se un gruppo di persone compie azioni criminali e poi fa
un'azione umanitaria è da rispettare


 un'azione umanitaria è da rispettare
No. Semplicemente preferisco non generalizzare, cercare di capire, di tener
conto di tutto quello che avviene in gradinata, nel bene e nel male, e di
ciò che dall'esterno può influire in qualsiasi modo su questo. Tu,
evidentemente no. L'avevo detto che non era il caso di proseguire.
Mi domando solo cosa ti spinga ad abbonarti ancora in gradinata e perché non
prendi coerentemente le distanze da questi criminali che popolano la Nord
anche quando compiono azioni umanitarie


 un'azione umanitaria č da rispettare
Sei senza speranza.


 anche quando compiono azioni umanitarie
Una volta sono arrivato al derby con un anticipo della madonna. Sono
entrato prestissimo e mi sono seduto in mezzo alla gradinata. 
Uno dei ragazzi della t.o., volto noto e mio conoscente tra l'altro, mi
molla un'astata nella testa involontariamente sbandierando. Mi giro ma non
gli dico una parola, capita. Alla seconda ridendo gli dico se mi vuole
rompere la testa. Alla terza con un tantino di stizza gli tiro giů la
bandiera. Aggiungo che mai ho protestato per le bandiere davanti alla
"visuale", quella volta avevo preso 3 astate nel giro di mezz'ora. Sto
cretino mi dice che se voglio guardare la partita da seduto devo andare
nei distinti.
Questo č un tifoso impegnato, di quelli che hanno fatto il record di
raccolta sacche di sangue. 
Ora perchč sono io a dovermi spostare in un altro settore se mi comporto
bene dando retta ai mascalzoni? Io resto e spero siano loro prima o poi a
sentirsi pesci fuor d'acqua
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> Sei senza speranza.
In questo caso ne sono felice
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