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Titolo: [GPL] Discussione 1

Cercando di non divagare e mantenendo i toni nei limiti della civiltà,
vorrei che si dibattesse su questa domanda:
"Come è possibile che si ottengano tempi migliori dei tempi di Clark e
soci".
Gran parte delle posizioni sono note, ma è solo per un compendio
Z

 soci".
Tre fattori:
1) Imperfezione della simulazione. Per quanto i Papyrus siano eccezionali
non potranno mai riprodurre l'esatto angolo di ogni curva, ogni discrepanza
del terreno ecc
2) I freni non si consumano.
3) La maggior parte di noi cambia con un pulsante e non con una leva
meccanica.
4) Assenza di sforzo fisico.
Filippo

 4) Assenza di sforzo fisico.
Assenza delle sensazioni della forza di gravità, vorrai dire. A me
cominciano a fare male le braccia dopo un paio d'ore, e a Monaco la schiena
alla fine di una gara mi fa un male boia!
5) noi abbiamo lo shift-R e ogni volta che ci schiantiamo possiamo far
ripartire la simulazione.Nella realtà un errore anche minimo avrebbe portato
alla morte...non credo che quei piloti potessero permettersi di prendere le
curve veloci come noi...io non l'avrei certo fatto come lo faccio con GPL...
secondo me questa cosa unita all'enorme sforzo fisico e psicologico che
avevano i veri piloti è la vera causa di tempi più bassi di quelli reali.
comunque uno che abitasse nelle zone dove si sta svolgendo la 1000 miglia
con auto storiche potrebbe piazzarsi in mezzo alla strada,bloccare l'auto di
Jacky Ickx, e porgli la domanda... ;-)


Ok, visto che dobbiamo discutere di queste cose, meglio avere sotto mano
dati reali.
Qui sotto è riportata una tabellina comparativa tra la pole del '67 e i
migliori tempi di
Huttu presi dal GPLRank.
Prima di procedere 2 considerazioni:
Huttu non ha il miglior tempo in tutti i circuiti ma cmq anche in quelli
dove non ha il WR,
la differenza è minima.
Seconda cosa: i tempi del '67 sono quelli della pole in gara, in prove
private potrebbero
essere state battute. Quindi quelli del '67 sono tempi conquistati in sole 2
ore di tempo e
a volte neanche in condizioni ottimali (troppo caldo, troppo freddo,
problemi meccanici
che riducono il tempo di prova di un pilota, etc.)
Watkins Glen  01:05.48   01:03.22
Silverstone  01:25.30   01:24.92
Monaco    01:27.60   01:23.39
Zandvoort   01:24.60   01:22.31
Monza    01:28.50   01:26.49
Rouen    01:56.10   01:53.30
Mexico    01:47.56   01:44.16
Spa-Francorchamps  03:28.10   03:12.16
Kyalami   01:28.30   01:17.68
Mosport   01:22.40   01:18.90
Nürburgring   08:04.10   07:46.25
Direi che tra questi dati spiccano sopratutto 3 circuiti: Kyalami, Spa,
Silverstone.
Kyalami, se vi leggete un poco di storia dei GP non può fare testo. Era la
prima volta che si
correva su quel circuito, conosciuto da nessuno. Le macchine arrivarono solo
2-3 giorni
prima del GP. Le stesse macchine erano tutte al loro esordio, infatti quello
stesso anno era
cambiato il regolamento passando da motori di 1500 a motori da 3000. In
pratica i piloti
ebbero 2 giorni per provare una nuova pista, con macchine magari completate
15 giorni
prima e che non avevano quasi mai usato prima.
Spa, che dire, circuito in cui la paura di morire la fa da padrona. In cui
non si poteva provare
se non durante la settimana del GP essendo uno stradale. In cui fare una
curva come la Masta
a 298Kmh invece cha a 280Kmh può fare una differenza di 2 secondi al giro.
Ma sopratutto,
ribadisco, circuito in cui noi tutti siamo morti almeno un migliaio di
volte.
Silverstone è il circuito che nelle sue condizioni esterne alla simulazione
fisica, avvicina di più la
relatà e GPL. Veloce ma con ampissime vie di fuga. Cosa più importante di
tutte, il circuito di
prova per tutte le scuderie inglesi. Conosciutissimo da tutti i piloti
inglesi, quindi. (vorrei ricordare
che il '67 non è il 2001 dove la F1 va a provare a Barcellona, in Sudafrica,
etc.. All'epoca si
andava a provare sui circuiti lontani solo la settimana prima del GP). E
incredibilmente, proprio in
questo circuito il record di Huttu è solo di pochissimo inferiore alla Pole
dell'epoca (Attenzione: la
pole fatta in 2 ore di prove con problemi di traffico e tutto il resto).
Un ultimo piccolo appunto su Monza, unico altro circuito su cui una scuderia
provava regolarmente, la Ferrari
all'epoca non era così competitiva. Infatti, pur conoscendo la pista
benissimo non riuscì neanche a far la
pole.
Su tutti gli altri circuiti direi che il distacco non è così elevato, visto
in maniera percentuale, e IMHO
determinato da tutti quei fattori elencati in vari post sia miei che di
altri: impossibilità di provare
molto la pista, solo 2 ore per fare il tempo con problemi di traffico vari,
condizioni climatiche variabili,
freni, rischi reali, sforzo fisico, etc...
GenlyAi

soci".
Prenditi la briga di leggerti i post passati.
E' un argomentro trito e ritrito... ed sarebbe pure plausibile che
possa accadere qualora GPL simulasse con estremo grado di realismo le
corse del '67 in F1.
Ciaů!
Ryz
A squealing tire is a happy tire
[Traditional]

del terreno ecc
Nooooo!!!! ....noooooo!!!!
Eresia!!! I Papy sono dio!!! Sono Dio, capisci?!
Diooooo!!!! Dioooo!!!!!
Diooo..... ehy... chi sono questi con i camici bianchi?! ...cosa
volete farmi?! ...cos'è quel siringone?! ...se faccio il bravo no
serve? Sisi, faccio il bravo! ...uh, che bella camicia, posso
metterla?! E' per me? davvero?! ...grazie!!! 
Ciaù!
Ryz (ehy... che strane maniche ha 'sta camicia...)
ps: dove andiamo ora? ...dove mi portate?! ...ma lo sapete che i Papy
sono dio?


 ha scritto nel messaggio
news:9e3j4o$rsam$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Raga ma ancora non l'avete capito ?
è un TROLL, l'arma migliore è l'indifferenza.
--
Matteo Calestani
"Power is nothing without control"
Solid F1 Racing Pilot 
http://www.solidf1racing.racesim.net

avevano i veri piloti č la vera causa di tempi piů bassi di quelli reali.
Scusa non vorrei fare il pignolo di turno o innescare qualche altra
polemica, ma per motivi quantomeno storici, quelli fatti dai veri piloti
sono i tempi reali.
Credo che la tua frase dovrebbe essere riformulata cosě:
secondo me questa cosa unita all'enorme sforzo fisico e psicologico che
avevano i veri piloti č la vera causa di tempi piů bassi di quelli
potenzialmente ottenibili.
--
Ciao, Eddie

 sono i tempi reali.
Appunto... "Tempi pių bassi di quelli reali" = "Tempi pių bassi di quelli
fatti da Clark & co". Che cosa non ti torna?
Filippo

 un corso intensivo sull'uso di termini e parole?
Mi pare che avessi anche tu dato per acquisito (come secondo me è ovvio) che
le piste, per quanto accurate, siano "approssimate"
Una volta che abbiamo deciso che sono approssimate, e non  nel metodo "da
geometra" che dicevo, rilevandole punto per punto (quelle che ancora
esistono), la discussione è chiusa.
O sbaglio?
Z

 è un TROLL, l'arma migliore è l'indifferenza.
Quello che il tuo cervellino non riesce a capire non necessariamente è un
comportamento da TROLL
Calesta', ci sono tre categorie (almeno) nella realtà:
a) frenare, accelerare, sterzare, fare brum brum con la bocca (cose per le
quali sembri portato)
b) comportamenti da TROLL
c) cose che non capisci che non rientrano nella categoria b)
Z

 c) cose che non capisci che non rientrano nella categoria b)
ma statte zitto!

O sbaglio?
Ebbé... dipende. Quale sarebbe la tua conclusione?


 mi sembra che TU sia portato per queste cose, non certo lui...
Cazzo, non mi demolire cosě l'autostima del Calestani... potrebbe averne a
male
Z


A ragà, ignoratelo... Il modo migliore  per attribuire la giusta importanza
a quelli come lui che guardano dall'alto al basso è dargli il peso che
hanno: zero.
--
Bye by M@D69
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M@DFACTORY
www.madfactory.racesim.net
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 Ebbé... dipende. Quale sarebbe la tua conclusione?
Beh, ti chiedo solo un piccolo sforzo di coerenza
Abbiamo convenuto che le piste sono approssimate, in una certa significativa
misura.
Per significativa intendo nell'ordine del 10% almeno, anche se io credo
molto di piů (mi raccomando, non apriamo una discussione pure su cosa
significa quel 10% altrimenti non ne usciamo, č solo un riferimento
grossolano)
A questo punto qualsiasi disquisizione e paragone tra i tempi di Clark e
soci ed i nostri č terminata prima ancora di partire
Tra l'altro mi sembra quello che sostenete anche voi, quindi eccoci dopo un
lungo e tortuoso giro a dire la stessa cosa
Z