Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Lost Coast

Ok, ora si sa come e' stato realizzato l'HDR in Lost Coast, il livello
aggiuntivo di HL2, anche definito come "ATI Level"
2 path qualitative: "migliore qualita'" e "bassa qualita'".
Migliore qualita': nVidia 6800U - 6600GT (e derivate)
bassa qualita': X800XT PE, X800XT, X800pro, 9800pro, 9700pro.
Per riferimenti:
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=22513

 Migliore qualita': R520, nVidia 6800U - 6600GT (e derivate)


Ma se deve ancora uscire R520... ;-p

 ha scritto nel messaggio 
news:BX4ee.1330119$35.49...@news4.tin.it...

in quel thread si parlava di R520
e nella fattispecie nessuno ha detto best quality: 6800
io ho letto best quality: SM 3.0
poi cosa c'entra che non è uscito? ormai lo sanno anche le pietre che sta 
per uscire
se vogliamo far finta di niente è un altro discorso, ma la verità è che 
effetti pesanti come l' HDR troveranno senso in un R520, non in una 6800GT

Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| poi cosa c'entra che non è uscito?
C'entra che, allo stato attuale, non esiste. Quindi, allo stato attuale, chi 
vuole vederselo al top del dettaglio deve avere una 6x00.
-- 
DanySK
-:| AMD Athlon 64 3000+@4800+ (320x9) | MSI K8N Neo4 Platinum 54G
(3x320) | 1GB Vitesta DDR500 | Gigabyte 6600GT | ThermalTake 680W |:-
www.alientech.it
 -- 
www.hwitalia.it
 

 chi vuole vederselo al top del dettaglio deve avere una 6x00.
esiste eccome
poi l'hdr rende ingiocabile qualsiasi 6800 e non si può attivare con l' aa, 
quindi niente top del dettaglio, spiacente
del tutto probabilmente tra un mese esatto vedremo l'hdr coesistere con l'aa 
su r520, fregancazzo di vedere un livello ora scattare, per te è importante?

Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| esiste eccome
Esiste per gli ingegneri ATi e per chi può avere engineering samples. Per i 
comuni mortali NO. Altrimenti indicami un qualsiasi posto dove sia in 
vendita.
|| poi l'hdr rende ingiocabile qualsiasi 6800 e non si può attivare con
|| l' aa, quindi niente top del dettaglio, spiacente
Resta di fatto che, ad oggi, per attivare l'HDR ti serve un GF6. Può 
piacerti o no, ma è così.
|| del tutto probabilmente tra un mese esatto vedremo l'hdr coesistere
|| con l'aa su r520, fregancazzo di vedere un livello ora scattare, per
|| te è importante?
Ovvio che la nuova generazione sarà superiore all'attuale, ma come sarà 
capace di farlo R520 lo farà probabilmente G70. Fatto sta che nessuno dei 
due è in commercio ORA. Quindi, ORA, se vuoi l'HDR ti pigli un GF6.


 due è in commercio ORA. Quindi, ORA, se vuoi l'HDR ti pigli un GF6.
ora fregancazzo a nessuno
questa è la verità
un altra verità è che questa generazione è inadeguata a gestire certi 
effetti.
fatti una camomilla o sbloccati il tasto shift perchè alcune parole ti 
escono maiuscole 


Questo sarà lo stesso per Nvidia G70/80...

 Questo sarà lo stesso per Nvidia G70/80...
si e G90 e G100 no?
G70 parrebbe essere sempre un evoluzione del 6800, quindi quasi sicuramente 
O hdr Oppure antialiasing
una figata no?


Dovrebbe avere anche 24 pipeline di rendering tra le altre cose...

 Dovrebbe avere anche 24 pipeline di rendering tra le altre cose...
si ma non mi hai commentato il fatto che con il 6800 o funziona l'hdr o 
l'antialising
è una figata o no?


Se ne può fare a meno...dell'AA.


Non darei per scontata la presenza del blending in R520. Dopo tutto non si 
tratta di un requisito obbligatorio per essere SM3.0 

 Per l'AA chissenefrega.
ROTFLLLLLLLLLLLLL
:D

Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| il chipset esiste quindi non dire cazzate, verrà presentato in pompa
|| magna tra un mese, ma anticipato all' E3 tra due settimane circa
Non è in commercio e non è neppure stato presentato. Per i comuni mortali 
non è possibile averle, quindi per quanto mi riguarda ad ora non esiste. 
Sempre per quanto mi riguarda, finché non ci sono test da fonti attendibili 
potrebbe sempre essere una delusione stile Padella.
|| resta il fatto che renda ingiocabile qualsiasi cosa su un GF6 e che
|| se lo metti devi togliere l'antialiasing
|| bella cagata
Senza AA dovrebbe rimanere giocabile, almeno a risoluzioni non estreme. Poi, 
sempre meglio averlo che non poterlo utilizzare.
|| ora fregancazzo a nessuno
Eh, già. Viviamo nel futuro.
|| questa è la verità
Grazie mio Signore.
|| un altra verità è che questa generazione è inadeguata a gestire certi
|| effetti.
Un'altra verità è che con una 6800GT l'HDR, a patto di non esagerare con la 
risoluzione, rende il gioco giocabile e gradevolissimo. Poi la cosa può non 
piacerti, ma non mi riguarda.
|| fatti una camomilla o sbloccati il tasto shift perchè alcune parole
|| ti escono maiuscole
Serve a sottolinearne l'importanza all'interno del discorso. Se vuoi posso 
isolarle in un unico verso alla Ungaretti, basta chiedere.


Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| oh cielo, non potrň vedere il livello di hallife 2 con l'hdr se non
|| in video sino alla fine dell'estate
|| tragedia
No, puoi sempre farti prestare una 6800GT.
|| G70 parrebbe essere sempre un evoluzione del 6800, quindi quasi
|| sicuramente O hdr Oppure antialiasing
|| una figata no?
Parrebbe diverso da č. Se cosě fosse sarebbe una limitazione grave, ma fino 
all'uscita io non mi sbilancerei.


 non piacerti, ma non mi riguarda.
LOLLLLL
http://tinyurl.com/aadc3
a 1280 (risoluzione media oramai)
la 6800GT passa da 98 FPS a 38 FPS!!!!!
una perdita di 60 FPS, MA LOLLLLLL
e pure con i quadrettoni :D
e questa è la media, chissà i punti di minimo!!!!!
STRALOL
uno spende 450 euro e poi non può mettere a 1600 perchè la scheda si caga 
sotto e sforna 27 fps di media (qui i minimi saranno sotto i 10fps, quasi un 
milione delle vecchie lire per questi brillantissimi risultati!!! lol dai)
toh, controlla che bella cagata l HDR sulle 6800 GT&Ultra:
http://tinyurl.com/bpo4g
e smettiamola di prenderci per il culo, quando abilitando un effetto 
secondario il chipset perde DUE TERZI della sua velocità e la possibiltà di 
avere l'antialiasing, cos'altro è se non *INADEGUATO* (ho messo in maiuscolo 
le parti importanti come piace a te ;)  ) 

 fino all'uscita io non mi sbilancerei.
se G70 è derivato dal 6800 ne erediterà chiaramente il progetto, in tal caso 
potrebbero mettere due chipset in sli o un chipset con 24 pipes, ma sempre 
del 6800 si tratterà, (ironico mode: on) armatevi di generatore elettrico a 
fusione nucleare, raffreddamento ad idrogeno liquido ed a scegliere tra hdr 
/ AA / af / filtro bilineare   (ironic mode: off)

 Dovrebbe avere anche 24 pipeline di rendering tra le altre cose...
ma si sa niente se è solo un'evoluzione o un chip nuovo come r520? 

 hdr / AA / af / filtro bilineare   (ironic mode: off)
vedo che ti piacciono le nvidia! :DDD 

 ha scritto nel messaggio 
news:427a7...@x-privat.org...

ancora niente di certo, ma voci insistenti parlano di 6800 con 24 pipeline 
mentre perde consistenza l'ipotesi di un sli su singola scheda
ovviamente le voci via forum & c possono provenire da sviluppatori come da 
cazzoni, prendile con le pinze
imho, valutando il tempo intercorso dall'uscita di Nv40 ed il fatto che 
stanno facendo il chipset ps3 rende ancor più logica la soluzione G70 = GF6 
con 24 pipes, credo che il chipset nuovo debba attendere la prossima 
generazione (1 annetto)
all'E3 dovremmo saperne di più :)

 ha scritto nel messaggio 
news:427a7848$1...@x-privat.org...

son sempre salito sul treno del "migliore" :)
a questo giro mi prendo un x360 con R500 e si fotta R520, figuriamoci se G70 
è un derivato GF6, manco lo guardo :D 

 ha scritto nel messaggio
news:2%uee.862085$b5.38...@news3.tin.it...

Forse sto giro mi prendo pure io una consolle... vedi Xbox 360 :)))

 e pure con i quadrettoni :D
Si sa quanto totalizza R520 su questa mappa ?

 ha scritto nel messaggio 
news:NLwee.862610$b5.38...@news3.tin.it...

hai bisogno di un numero per convincerti che sarà più veloce di una 6800gt? 
:D
imho la singola scheda sarà almeno veloce quanto uno SLI di 6800ultra
poi due o quattro R520 in AMR non lo so proprio stimare quanto saranno 
veloci 

 Forse sto giro mi prendo pure io una consolle... vedi Xbox 360 :)))
Lol, se saranno confermate le indiscrezioni:
con 300-350 euro ci si porta a casa un mostro con R300 con embedded ram e 
CPU IBM RISC tri-core PPU a 3.5 Ghz + unità vettoriale
e buonanotte ai pc, prima che arrivino alle potenzialità del x360 dovremo 
aspettare che esca xenon pure su pc (R620) ed escano le cpu quad-core, anche 
se saranno sempre semplici x86
con ben altri costi, che si impicchino ;))


wrote:

Se usi come risoluzione un 1280x1024 e non hai schermi giganti mi dici
che cazzo te ne fai dell'AA??

fregancazzo ;D
L'occhio umano non percepisce scatti al di sotto dei 25fps.

 L'occhio umano non percepisce scatti al di sotto dei 25fps.
ah no?
e al di sopra? 



Ma che minchia di domande fai?
Studiati un'attimino come funziona l'apparato visivo umano.

 ha scritto nel messaggio 
news:55cm71pk6fkovkji0...@4ax.com...

sai a cosa serve l' anti *aliasing*?
beh in questo caso ti sei risposto da solo 

 ha scritto nel messaggio 
news:cqgm7119a9qk7mfm0...@4ax.com...


ROTFL
vedo che non capisci nemmeno cosa scrivi :D
dai mettimi un link signor "studiato" dove si mostra che l' "L'occhio umano 


 :D
Beh, ci mancherebbe altro che sia più lenta... volevo appunto sapere
quanti fps facesse -_-

 quanti fps facesse -_-
vedrai che già all' E3 scapperanno i leaked con benchmark e quant'altro ;)
in ogni caso, ribadisco, sai già come spenderò i miei soldi
niente seghe con livelli demo o demo grafiche
all'uscita di x360 ci sarà una line-up di lancio di 20 giochi
ecco come mi vedrò la next gen, giocandoci ^________^

non percepisce scatti al di sotto dei 25fps"
Vabbè, volevo dire al di sopra, lapsus :)
In ogni caso potevi arrivare a capire da solo che era un lapsus.

beh in questo caso ti sei risposto da solo 
In sintesi a non vedere scalettature su bordi di oggetti.

beh in questo caso ti sei risposto da solo 
Aggiungo: tu riesci a vedere la differenza con AA e senza AA a
1280x1024 su un scermo LCD 17''?
Io no.


se fosse cosi per tutti non ci sarebbe bisogno di SLI, 6800Ultra e X850, 
dato che a 1024 con i filtri e 1280 senza filtri anche le schede medie-basse 
performano come le più costose 


ma secondo te perchè avrei scritto:
"ah no?
e al di sopra? "
in ogni caso 25 fps son bassi già come valore fisso, conta che 25 fps su pc 
presuppone minimi di 3-4..9-10 fps
cioè è giocabile a tratti con fastidiosissimi rallentamenti
su console i giochi non fanno testo perchè quelli che vanno a 30 fps, 
rimangono quasi sempre a 30, ed in ogni caso sul monitor l'effetto è 
disastrosamente peggiore rispetto alla tv, per via di mille motivi (son anni 
che se ne discute)

 e buonanotte ai pc...
Se la vanderanno effettivamente a quel prezzo in effetti arriveranno
tempi duri per la piattaforma PC... :-O

 ha scritto nel messaggio 
news:zJJee.864314$b5.38...@news3.tin.it...

dicono che sarà lanciata con la solita genialità di microsoft....sottocosto 
di brutto! :DD ... addio ai pc...e alle ps3 (che se seguono i ritmi sony 
usciranno a nn meno di 1000 euro!) 

 Forse sto giro mi prendo pure io una consolle... vedi Xbox 360 :)))
'stardi! mi viene voglia pure a me! :DD
..ma nn penso riuscirò a lasciare il mio fido PC :-)
(beh...l'x360...convincerò mio fratello a farsela regalare :DDD) 

 L'occhio umano non percepisce scatti al di sotto dei 25fps.
miiii che palle con sta storiaaaaaaaaa!
a 25fps un FPS è ingiocabile.... punto e basta!!!!!!!!! 

 tempi duri per la piattaforma PC... :-O
veramente *voci* sparse sembrano suggerire:
249 dollari per x360
399 dollari per x360-mediahub (che in più avrebbe l'hard-disk, una specie di 
lettore portatile rimovibile,  un gioco [halo 2.5], un sistema di 
streaming-hub per mediacenter, telecomando ed altre cose verso la 
multimedialità)
ah parrebbe che x360 ha sia l'uscita DVI che quella SVGA, con un circuito 
separato che si occupa solo di antialising e scaling alla risoluzione 
ottimale per il dispositivo di visualizzazione connesso (monitor-vecchia tv 
480p- HDTV 720p & 1080p)
fregancazzo del pc!! :D

 ha scritto nel messaggio 
news:gdmm71dn52li7uu1s...@4ax.com...

male allora, hai problemi di vista!! su un lcd l'effetto dell'aliasing....si 
vede ancora di più!!!! 


Io "tremo" al pensiero del costo dei giochi delle nuove console.
Senza contare che saranno un po' sprecate in abbinamento coi nostri 
tradizionali tv .
Le nuove console sono state create avendo in mente l'alta definizione, e' un 
dato di fatto, e di conseguenza e' necessaria una tv adeguata. Chi 
comprerebbe uno SLI tra 2 6800U se per ragioni di monitor non potesse andar 
oltre i 800x600? 

 fregancazzo del pc!! :D
Comunque col pc ci giocherò ancora...;-))

 i monitor per pc...benissimo :)
io spenderò i 700 euro per aggiornare il pc in un monitor HDTV samsung da 
mettere in bella mostra in salotto
*spettacolo*

 ha scritto nel messaggio 
news:1eKee.1339930$35.50...@news4.tin.it...

non so le altre console, ma x360 si sa di certo che ha un chipset apposito 
solo per il video-scaling e l' AA dotato di 10+ MB di embedded..
vero che le tv attuali non vanno oltre 800x600, ma se ci fosse un AA 
OverSampling 16x, il risultato sarebbe sempre ottimo 

vede ancora di più!!!! 
Si certo, se parliamo di risoluzioni non native l'effetto
anti-aliasing diventa quasi fondamentale. Per quanto riguarda la
risoluzione nativa non credeo sia così necessario...

che se ne discute)
Bisognerà vedere come girerà lost coast su una 6800GT quando uscirà.
Proprio l'altroieri hanno annunciato una versione leaked dei forceware
con presunte ottimizzazioni sui shader 3.0.
Piccola precisazione: io non parteggio per nividia, anzi si può dire
che ATI mi sta simpatica per una serie di motivi. L'unico motivo per
cui ho preso la 6800GT al posto di una X800XT è che ha gli S.M.3.0, i
quali però non mi sembrano particolarmente ottimizzati (ho provato the
chronicles of riddick e se abilitavo gli shader 2.0++ che permettono
di avere le ombre "sfumate" andava un po' a scatti a 1280x1024).

performano come le più costose 
Mah sinceramente a risoluzione nativa, come dicevo a BS un post più
sotto, non mi sembra necessario l'antialiasing...forse poi è una
questione di gusti e percezioni soggettive.

 cui ho preso la 6800GT al posto di una X800XT è che ha gli S.M.3.0
ati diceva che all 'epoca i 3.0 erano inutili e che i giochi che sfruttano 
sm 3.0 si sarebbero visti non prima del lancio di r520
guarda quanto avevano ragione...
imho chi voleva i 3.0 poteva tranquillamente aspettare e prendere una scheda 
all'altezza ora 

*spettacolo*
Adesso capisco perchč sei un cosě accanito sostenitore
dell'anti-aliasing :)

 dell'anti-aliasing :)
spiega :)
tu lo sai vero che le tv HDTV gestiscono risoluzioni 1280x720 e 1920x1080, 
vero?
beh x360  queste risoluzioni aggiunge un AA OverSampling 8 o 4x di serie 
(cioè in tutti i singoli titoli)
mi sa che ci sei rimasto solo tu al mondo per cui l'aa non è mica importante 
;)

Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| mi pare un ragionamento molto puerile, in verità stai facendo
|| ragionamenti da paolo c. e la cosa è molto preoccupante.
|| sai che R520 sta per uscire, che verrà presentato questo mese
|| all'E3, poi se vuoi far finta di nulla fai pure, non credo che chi
|| si deve comprare una scheda si andrà a prendere un prodotto
|| tecnologicamente inadeguato quando sta per uscire il nuovo fiammante
So anche che prima dell'estate in Italia non eisterà. So che molti non 
ordinano dall'estero. So che non sempre i volumi di un prodotto arrivano 
come dovrebbero sul mercato (quante 5800Ultra hai visto?). So che finché un 
prodotto non è uscito, non ne conosciamo le prestazioni (vedi Parhelia).
A me sono sufficienti per evitare di fare entusiastici proclami sulle nuove 
generazioni.
Indi per cui, ad ora, considero le 6800 le migliori soluzioni 
tecnologicamente parlando. Ovviamente, voglio augurarmi che R520 ponga nuovi 
limiti.
|| poi dover rinunciare all'AA è un idiozia pazzesca,
Personalmente, ci rinuncio spesso pur di avere 85fps costanti.
|| dopo anni ed anni
|| in cui le schede si son rincorse sulle prestazioni sull'AA, ora
|| siccome il 6800 è incapace a livello hardware di gestirlo con hdr,
|| diventa meno importante??? e tu giocheresti lento e con i
|| blocchettoni nel 2005 ed alle soglie della nuova generazione pur di
|| usare un 6800?? :D
Se devo scegliere tra la qualità che mi da l'HDR e quella di cui posso 
fruire con un AA4x, personalmente sono ben lieto di disabilitarlo.
Comunque è personale, se tu non sopporti le seghettature, disattiva pure 
l'HDR.
|| lo ripeto, di quel livello fregancazzo a nessuno
|| ti pare davvero una cosa importante???? :D
Di quel livello magari no. Di Far Cry e di tutti i prossimi giochi 
supportanti HDR però sì. Lì la qualità di una GF6 sarà inavvicinabile da un 
R4xx. Poi R520 magari correggerà il tutto, ma, prima di dirlo, aspettiamo 
che qualcuno possa provare il prodotto finito.
|| la 6800GT passa da 98 FPS a 38 FPS!!!!!
|| una perdita di 60 FPS, MA LOLLLLLL
38fps sono quasi accettabili. A 1024 resta giocabilissimo.
|| uno spende 450 euro e poi non può mettere a 1600 perchè la scheda si
|| caga sotto e sforna 27 fps di media (qui i minimi saranno sotto i
|| 10fps, quasi un milione delle vecchie lire per questi brillantissimi
|| risultati!!! lol dai)
Beh, può sempre staccarli riallineandosi alla concorrenza. In più ha 
l'opzione, volendo di abbassare la risoluzione e godersi gli effetti HDR.
|| e smettiamola di prenderci per il culo, quando abilitando un effetto
|| secondario il chipset perde DUE TERZI della sua velocità e la
|| possibiltà di avere l'antialiasing, cos'altro è se non *INADEGUATO*
Rimane il fatto che, allo stato attuale, l'HDR è usufruibile solo su GF6. Si 
è sempre liberi di staccarlo ed alzare risoluzione ed AA. Al momento è 
possibile farlo solo su 6600, poi la prossima generazione (forse) ce lo farà 
fare in alta risoluzione con AA.
|| (ho messo in maiuscolo le parti importanti come piace a te ;)  )
Bravo :)
-- 
DanySK
-:| AMD Athlon 64 3000+@4800+ (320x9) | MSI K8N Neo4 Platinum 54G
(3x320) | 1GB Vitesta DDR500 | Gigabyte 6600GT | ThermalTake 680W |:-
www.alientech.it
 -- 
www.hwitalia.it
 

Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| hai bisogno di un numero per convincerti che sarà più veloce di una
|| 6800gt?
Sì.
|| imho la singola scheda sarà almeno veloce quanto uno SLI di 6800ultra
|| poi due o quattro R520 in AMR non lo so proprio stimare quanto
|| saranno veloci
E IMHO quattro quattro R520 in AMR sono inferiori ad una 6800GT.
Dimostra il contrario. Ad oggi non puoi farlo. Aspettiamo che R520 esca, poi 
commentiamolo.


Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| per vedere un livello del piffero a 25 fps?
Beh, se vuoi vederlo puoi farlo.
|| fregancazzo ;D
Bene, scelta tua.
|| se G70 è derivato dal 6800 ne erediterà chiaramente il progetto, in
Se lo è.
|| tal caso potrebbero mettere due chipset in sli o un chipset con 24
Siamo nel campo delle probabilità.
|| pipes, ma sempre del 6800 si tratterà, (ironico mode: on) armatevi
|| di generatore elettrico a fusione nucleare, raffreddamento ad
|| idrogeno liquido ed a scegliere tra hdr / AA / af / filtro bilineare
|| (ironic mode: off)
Io aspetto che esca poi commenterò.


Le parole di Dito (
di...@dito.it
) richiamarono la mia attenzione:
|| L'occhio umano non percepisce scatti al di sotto dei 25fps.
E daje...
NOOOOOO
Anzi tutto per "occhio" si intende anche (e soprattutto) cervello, e 
comunque è già stato spiegato 10000 volte che un "occhio" allenato può anche 
percepire la differenza tra 60 e 100fps.
Considera che i coni non lavorano in modo sincrono ma sono estremamente 
sfalsati e casuali.


Le parole di Dito (
di...@dito.it
) richiamarono la mia attenzione:
|| Studiati un'attimino come funziona l'apparato visivo umano.
No, ti garantisco che devi ripassarlo tu.
Ti basta una semplice prova: underclocka la VGA fino a far girare qualsiasi 
gioco ti voglia a 25fps, poi rimettila al clock normale e falla girare a 
60fps. Vienimi a dire che non noti differenze.


 ha scritto nel messaggio 
news:i6um711ojbe83bpl0...@4ax.com...

rotfl! ragionaaaa! un lcd ha i pixel BEN DEFINITI nn come un crt dove un 
fascio di eletroni colpisce svariati fosfori...ad alte risoluzione su un crt 
l'effetto aliasing nn si vede quasi..per colpa della "sfuocatura" dello 
schermo: negli lcd dove i pixel sono per così dire "fissi"...anche un lcd a 
1600*1200 da 17" di vedrà un effeto aliasing fortissimo! 

 farà fare in alta risoluzione con AA.
allora mettiamo il rendering software, 4 fps a 512x384 in raytracing
ma cosa vuoi usufruire se l'hdr è implementato come una porcata sul 6800??

 poi commentiamolo.
sai che significa "imho"?
www.google.it

 Io aspetto che esca poi commenterò.
potevi astenerti dal commentare direttamente dato che nulla hai aggiunto 
alla discussione

 un lcd a 1600*1200 da 17" di vedrà un effeto aliasing fortissimo!
A parita' di spazio, piu' metti pixel e piu' dai definizione all'immagine. 
Piu' dai definizione e meno si notera' l'aliasing. 

60fps. Vienimi a dire che non noti differenze.
Ovviamente le differenze si notano, ma giocare a 25 fps fissi è uguale
a come vedere un film. Punto.

 ha scritto nel messaggio 
news:udgn711cpp67ltv3j...@4ax.com...

ma nemmeno per sogno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:%JOee.865692$b5.38...@news3.tin.it...

beh..che vuoi che ti dica! sul mio lgf700p ho provato alcuni giochi a 
1600...senza AA...inutile dire che le scalettature le vedo ancora....ed è un 
crt! ...pensa su un lcd!!! (un 17" lcd sono 17" reali...in un crt sono circa 
16") 

 ha scritto nel messaggio 
news:udgn711cpp67ltv3j...@4ax.com...

i televisori a 100hz li fanno per sport? 


L'architettura di base dovrebbe essere simile a NV40, la quale è già SM3.0
compliant... magari finalmente renderanno indipendenti le unità scalari da
quelle vettoriali, ma ancora non c'è nulla di certo.
Infine ci sono voci riguardanti il supporto al 3Dc...
Per vedere qualcosa di totalmente nuovo (SM4.0?) bisognerà attendere
Longhorn e le librerie WGF 2.0.

ma nemmeno per sogno. 
E tu chi sei per dirlo? Supponendo, per assurdo, che un gioco abbia un
framerate fisso di 25 fps, si può dire che questo è g iocabilissimo. 
Dimostrami il contrario invece che fare le solite battutine non
argomentate.

16") 
Beh se ti metti con l'occhio a un centimetro dallo schermo è possibile
che tu veda scalettature anche a 1600x1200 :)

Infine ci sono voci riguardanti il supporto al 3Dc...
Il 3Dc dev'essere implementato via hardware, giusto?

 ha scritto nel messaggio 
news:n8so719iqh331ef42...@4ax.com...

comunque il filtro AA non serve solo per l'aliasing, serve per aggiungere 
"informazione" al frame
per esempio, in un gioco di guida, vedrai le macchine lontane (e piccole) 
più definite, idem per i giochi con una certa profondità di campo, il 
guadagno a livello visivo è netto 

 ha scritto nel messaggio 
news:0aso71h9rasa48v9u...@4ax.com...

può essere implementato via software ma perderebbe il vantaggio della 
decompressione on-the-fly
imho ha senso solo hardware 

 ha scritto nel messaggio 
news:o2so715a8pnsp0vj9...@4ax.com...

se non argomento è perchè questo argomento è stato ampiamente sviscerato, 
alla *nausea*, su questo gruppo
ti consiglierei google per trovare le discussioni a cui mi riferisco
in ogni caso ti do due dritte perche 25 FPS su un film o su un gioco son 
diversi
1) nel film son costanti, nel gioco 25 fps di media significa massimi di 
oltre 45-50 fps ed orrendi minimi di 6-12 fps (detto per rendere l'idea)
2) i film son "strutturati" in una maniera che ogni frame contenga una 
minima minima parte del successivo in modo da "legare" le due immagini
3) la persistenza delle immagini generate dai proiettori e dei fosfori delle 
tv è superiore a quella dei pixel di un monitor, quindi il movimento sulla 
tv ed al ciname è più "morbido" rispetto ad un gioco che gira a 25 fps su un 
monitor
cmq cerca pure con google, abbi pazienza ma certi argomenti son logori ed 
ampiamente abusati e sviscerati

 ha scritto nel messaggio
news:0aso71h9rasa48v9u...@4ax.com...

Possibilmente si... altrimenti non ci sarebbe molta differenza utilizzando
le normali tecniche di compressione tipo DXT5, ecc....

 ha scritto nel messaggio 
news:5W0fe.1343838$35.50...@news4.tin.it...

beh la differenza è che 3Dc è un algoritmo di compressione senza perdita di 
informazione
diciamo che in software le normal maps sarebbero migliori della compressione 
standard in hardware
ma si perde il vantaggio di comprimerle on the fly, tanto vale usarle non 
compresse

 compresse
Infatti...:))

Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| e non sai che ad ogni salto generazionale c'è un miglioramento
|| prestazionale?
|| grave.
Non ricordi Parhelia?
grave.
|| infatti hai una 6600gt
Sui 180E non esiste nulla di meglio. Quella era la cifra che avevo.
|| non vedo perchè scegliere, quel problema se lo mette chi ha un 6800
Certo, chi non ha una GF6 il problema non se lo pone, visto HDR non l'ha.
|| per quello che ha fatto vedere l'hdr sinora è una mezza cagata
Fatti prestare una 6800GT e prova FC1.3. Regola decentemente l'HDR e vienimi 
a dire che non è più che gradevolissimo.
|| rotfl
|| certo, far cry sembra tutto slavato con l'hdr, in più ci sono i
|| quadrettoni abbiamo un idea molto diversa dalla qualità,
|| evidentemente
Non l'hai mai visto
evidentemente
|| poi se questa è la 6800gt non oso immaginare la tua 6600gt, un ottimo
|| acquisto, immagino per gli rotfl sm 3.0
No, l'ho presa perché a 180E non esiste nulla di meglio. E comunque il fatto 
di averli scomodo non fa di certo, si possono sempre disabilitare.
Per la cronaca, sono più che convinto di aver fatto un eccellente acquisto.
|| cioè, già non supporta l'AA, abbassi pure la risoluzione e cos
|| godi??? :D
Puoi scegliere. Con le altre schede no. Puoi avere 1024 con HDR o 1280 con 
AA. Con le altre schede la possibilità di scegliere non c'è. E IMHO è 
negativo.
|| ma cosa vuoi usufruire se l'hdr è implementato come una porcata sul
|| 6800??
In che scheda attualmente sul mercato è implementato meglio? NESSUNA.
Quindi è, ad oggi, la miglior implementazione di HDR.


Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| ti basti pensare che la scheda della generazione precedente, la
|| x850, prende a barellate sulle gengive la 6800gt
|| ammenochè non realizzino una scheda peggiore della precedente, la
|| logica ti condanna
Puoi DIMOSTRARE che la nuova scheda sarà più veloce della X850? Dove sono i 
bench? Hai qualche link? NO. E questo perché R520 non esiste ancora.
Quando uscirà ne valuteremo il valore. Sbilanciarsi prima è una sciocchezza.
|| sai che significa "imho"?
In My Humble Opinion -- Secondo il mio modesto parere.


Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| bah
|| futile
|| ed in ogni caso ci sono i filmati
Rosica più piano però... :P
|| dopo "imho" non capisci "se"??
O forse non sai utilizzare l'italiano?
|| ma ti ha assunto nvidia o cosa?
No. Ho seri dubbi che tu sia stato assunto da ATi, piuttosto.
|| meno male che me lo hai detto
|| potevi astenerti dal commentare direttamente dato che nulla hai
|| aggiunto alla discussione
Tu invece commenti schede video che non esistono. Hai la palla di cristallo? 
No. Allora puoi anche astenerti dal farlo.


Le parole di Dito (
di...@dito.it
) richiamarono la mia attenzione:
|| Ovviamente le differenze si notano, ma giocare a 25 fps fissi è
|| uguale a come vedere un film. Punto.
Assolutamente falso. Farlo sulla TV forse è simile. Ma paragonare un monitor 
ad un teleschermo con motion blur è semplicemente assurdo. Vedresti gli 
scatti sul monitor ed una certa fluidità su TV.


imho ha senso solo hardware 
La serie 6xxx implementa già qualche compressione hardware lossless
per le normal maps?

ampiamente abusati e sviscerati
Ok cercherň. In ogni caso era un ragionamento che, appunto, era per
"assurdo" e supponeva un framerate fisso a 25 :)

 ha scritto nel messaggio
news:7ubp71pjrqo8vt141...@4ax.com...

No...

 ha scritto nel messaggio 
news:7y2fe.1344273$35.50...@news4.tin.it...

ma come, il "chipset più avanzato" non è il più avanzato?

 cristallo? No. Allora puoi anche astenerti dal farlo.
ma chi pensi di essere per zittire tu :D
essere insignificante, io mi astengo quando deciderň di farlo non al primo 
pirla che mi dice di farlo 

 Quindi è, ad oggi, la miglior implementazione di HDR.
effetto inutile, pesante fatto apposta per nutrire i troll come te 

 ha scritto nel messaggio
news:fK2fe.868203$b5.38...@news3.tin.it...

In questo frangente no...:)))

No...
Cioč, vuoi dire che non ha *NESSUN* algoritmo lossless??? :o

 Peccato che con l'x360 puoi solo giocarci ;)
mica vero, puoi registrare i video dalla tv, puoi masterizzare, puoi mandare 
le email
e tu per cosa la useresti la 6800gt, per scrivere su word? ;)

e tu per cosa la useresti la 6800gt, per scrivere su word? ;)
Il pc si usa anche per programmare, ricordo.

Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| forse non hai capito, io comprerò un x360 e cagherò in testa a tutti
|| i morti di fame che si son comprati le 6600gt nonchè agli illusi che
|| hanno preso le 6800gt
Non mi piacciono i giochi per console. Niente mouse né tastiera, niente 
strategici.
La userei solo per gli sportivi.
Comunque si discute di schede video per PC, le console sono altra cosa. A 
meno che tu non abbia intenzione di infilare R500 in un PCIe.
|| forse sei solo rincoglionito se non capisci, sopratutto visto che
|| rispondi come i bambini di prima elementare
|| è stato partorito un nuovo paolo c., solo che paolo c. non è cosi
|| cretino da dare certe risposte
|| ma chi pensi di essere per zittire tu :D
|| essere insignificante, io mi astengo quando deciderò di farlo non al
|| primo pirla che mi dice di farlo
Finiscono gli argomenti, si passa alle offese. Un classico.
-- 
DanySK
-:| AMD Athlon 64 3000+@4800+ (320x9) | MSI K8N Neo4 Platinum 54G
(3x320) | 1GB Vitesta DDR500 | Gigabyte 6600GT | ThermalTake 680W |
Toshiba SD-M 1902 | NEC ND3520A |:-
www.alientech.it
 -- 
www.hwitalia.it
 

Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| cosa cazzo c'entra la "parhelia"?
|| stiamo parlando di matrox?
|| solo tu potresti confondere le diverse politiche di matrox e ati
Si diceva che sarebbe stato un mostro (ed aveva le carte in regola per 
esserlo) ed invece fu una delusione. Nulla ci garantisce che la cosa non si 
ripeta.
|| ed allora non meravigliarti se devi disabilitare l' AA per avere 85
|| fps, ma non tutti son sfigati come te
Ognuno spende i propri soldi come preferisce. Io di una scheda da 400 euro 
non me ne faccio nulla.
|| che disgrazia!!
|| cambia il mondo!
|| ma non essere ridicolo
Oddio, ma ti rode così tanto?
|| già l' hdr fa cagare sul 6800gt, figuriamoci sul tuo macinino
|| 6600gt, puoi usare gli sm 3.0 giusto per pulirti il culo
Eh, sì, da buon fanboy ATi ti rode tanto.
|| l'ho visto e scattava, faceva cagare
De gustibus.
|| apparte che l'ho visto, poi cosa c'è da vedere? ma non lo sai che
|| L'AA NON FUNZIONA, cazzo se si vedono i quadretti
ROTFL
L'effetto contrasto dell'HDR non ti è piaciuto? Mi spiace.
A me è risultato gradevolissimo, dovendo scegliere tra AA e HDR, attivo 
l'ultimo.
|| bella cagata, contento tu
Contentissimo.
|| la classica scheda  "vorrei ma non posso"
No, la classica scheda con rapporto qualità/prezzo straordinario (vedi 
Ti4200).
|| di meglio esiste eccome, sei tu che squattrinato non puoi
|| permettertelo
No, potrei, ma preferisco utilizzare i miei soldi per altre cose. Non ho 
solo il PC.
|| effetto inutile, pesante fatto apposta per nutrire i troll come te
ROTFL.
Nulla da fare. Ti da proprio tanto fastidio.
-- 
DanySK
-:| AMD Athlon 64 3000+@4800+ (320x9) | MSI K8N Neo4 Platinum 54G
(3x320) | 1GB Vitesta DDR500 | Gigabyte 6600GT | ThermalTake 680W |


 In My Humble Opinion -- Secondo il mio modesto parere.
ecco, allora fatti furbo, i link si chiedono per le news e per i numeri non 
per i "modesti pareri" 

 Ti4200).
no, quella era la 9500 (non la benedirò mai abbbastanza)
il rapporto qualità/prezzo delle 6600gt è medio
non è che diventa *straordinario* solo perchè quello delle schede di punta 
fa cagare eh
cerca di essere più lungimirante e abbocca meno ai proclami di certe 
aziende.

 ha scritto nel messaggio 
news:dmup711uicvoa1jgi...@4ax.com...

programmi anche con una scheda video da 15 euro
te lo dice un programmatore.

 Finiscono gli argomenti, si passa alle offese. Un classico.
un classico per te,
non sopporto perdere tempo a parlare con un ottuso (senza offesa), una cosa 
è predere delle posizioni, un altra è mettersi il salame sugli occhi come 
fai tu, dicendo che l'aa non è importante, che giocare in bassa risoluzione 
non è importante, che lhdr è fondamentale anche se ti abbatte il 60% della 
velocità etc etc
e questo per cosa?
perchè hai una scheda nvidia
ma lo sai quanti ne son passati come te negli anni in questo gruppo?
e non sei migliore di un alex rossi o di un paolo c., solo perchè non usi il 
caps lock
io son abbastanza stanco di ragionare con chi si rifiutata di farlo per 
partigianeria, io non sto discutendo cosi sul HDR perchè R420 non ce l'ha, 
ti sto dicendo le cose come stanno
è un effetto poco estetico sinora (in far cry è quasi ridicolo suvvia, in 
splinter cell marginale), ti impedisce di usare l'antialiasing e devi 
giocare con schede costosissime in bassa risoluzione
*inutilizzabile* ai fini del giocare, almeno per il 6800, poi vedremo in 
futuro
ed il bello è che tu parli manco avessi un SLI con 6800ultra, hai una 
6600gt, me lo immagino come te lo godi sto hdr
(scusa ma questo è davvero ROTFL)
quindi se ti chiamo pirla è perchè evidentemente ho notato che con te non si 
può ragionare
nonostante questo sia in questo reply che sopratutto in quello più in altro 
(lungo) *provo* di nuovo a ragionare con te, per l'ultima volta, se 
inizierai a ragionare bene, se no finirai nel gruppo di quelli che considero 
incapaci di farlo e che ovviamente apostrofo come tali
vediamo.

te lo dice un programmatore.
E se al programmatore piace giocare col pc?

Finiscono gli argomenti, si passa alle offese. Un classico.
Visto il tipo, da lui non ci si può aspettare altro. Pecca di ùbris.


Certo che c'č! Si chiama  DXT5. 


Quello ce l'ha anche la GF3...

 ha scritto nel messaggio 
news:VZofe.871124$b5.38...@news3.tin.it...

Infatti mi chiedo come sia possibile che non si sappia ancora.


Hia ragione, ma qui si stava parlando della compressione lossless delle
normal map in hardware se non erro... cosa che al momento è ad
appannaggio delle Ati x8xx con l'algoritmo 3Dc, il quale probabilmente
verrà implementato anche nel prossimo G70 di Nvidia.

Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| io trovo *sciocco* criticare un "imho", visto e considerato che qui
|| sotto dici di conoscerne il significato
|| e comunque se pensi che un R520 faccia la fine della padella sei un
|| illuso, basti vedere la gloria del R300 in tutte le sue forme ed
|| evoluzioni, probabilmente il chipset 3d migliore mai realizzato
|| sinora, per trovare *insensato* che il nuovo chipset possa fare
|| tanto schifo
|| ma tu pensi davvero che ati metterebbe in vendita una scheda di
|| punta cosi? cioè: ci credi davvero??
E' evidente che non capisci cosa dico. Ho scritto sopra che è abbastanza 
normale il fatto che la nuova generazione dia la paga all'attuale. Questo 
non significa che sia il caso di sbilanciarsi consigliando prodotti che 
ancora non esistono.
Quando uscirà potremo discuterne con più dati e sicurezze.
-- 
DanySK
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Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
[CUTTONE dei possibili scenari]
Appunto solo che le soluzioni multi GPU ATi sono già disponibili da tempo, 
uscirono schede "doppie" con 4 R300. Si tratta solo di migliorare le cose ed 
estendere il supporto drivers.
|| ma LOL, non puoi crederci, ma rodere PER COSA? :D
Reagisci con dei "chissenefrega" tipo la volpe che non riesce a raggiungere 
l'uva :P
|| guarda che delle demo non me ne può fregare di meno, io voglio
|| *giocare* e con una grafica straordinaria, ecco perchè prenderò un
|| x360 e cagherò in testa al pc, capito?
Hai HDTV?
|| personalmente se uno mi chiedesse "compro  una x850 o una 6800
|| ultra" io gli direi "nessuna delle due"
|| infatti son rimasto con la 9500@9700pro
|| come vedi basta fare degli acquisti sensati per giocare con dei
|| "compromessi" come togliere i filtri (come fai anche te mi pare di
|| capire)
|| qui non c'entra ati o nvidia, bisogna essere limitati a non capirlo,
|| qui si parla di qualità del prodotto, di longevità, di bonta di
|| progettazione
Per queste ragioni ho scelto 6600GT.
|| *tuttavia* chi vuole una scheda di punta e deve investire *soldi*, è
|| *assurdo* che ora che sta per uscire R520, si vada a comprare un
|| chipset più vecchio, meno performante e con meno features, invece di
|| un progetto completamente nuovo, con un processo produttivo che farà
|| scaldare meno la scheda, consumare di meno corrente, e che forse
|| avrà longevità paragonabili (anche se si avvicina alla lontana è un
|| ottimo risultato) al R300
Su questo non posso darti ragione. Chi vuole una scheda di punta OGGI si 
prende una X850XT (o una 6800U). R520 non esiste ancora, non ne conosciamo 
le caratteristiche tecniche precise né le prestazioni, non sappiamo quando 
sarà disponibile, né in che volumi né con quale prezzo.
Per le ragioni di cui sopra se qualcuno mi chiede che scheda di punta 
prendere *oggi* limito il campo di scelta a X850 e 6800.
|| è la verità, ho visto far cry con l'hdr ed il calo della velocità è
|| pressochè *ridicolo* :D
|| può essere utile per dire "ecco, un giorno avremo schede in grado di
|| fornire questo effetto in maniera giocabile, magari affinandolo un
|| attimo via driver"
|| ma dire che oggi con un 6800, puoi avere una buona esperienza di
|| gioco con l' HDR attivo è *assurdo*
Per me è tutt'altro che assurdo. Dipende sempre dal monitor oltre che dalla 
scheda video, ma ritengo un 1024x768 + HDR una soluzione splendida. E, 
sinceramente, i "cubettoni" senza AA non li vedo. Ovvio che averlo è un 
vantaggio notevole, ma il fatto di disattivarlo non fa crollare la qualità 
d'immagine.
|| ma tu spenderesti 450-500 euro per attivare un effetto come quello,
|| scendendo di risoluzione e senza antialiasing?
Solo per l'HDR certamente no. Ma se dovessi scegliere tra l'averlo e non 
poterlo attivare, allo stesso prezzo prenderei la scheda con supporto HDR.
|| cioè uno che spende quelle cifre vuole avere *TUTTI* gli effetti
|| attivati in alta risoluzione, e ci mancherebbe altro
Beh, allora non esiste scheda sul mercato. Non lo si puà fare con le ATi 
(mancano di supporto SM3) né con nVidia (frame-rate basso).
|| non ti sentire offeso, ma fai parte di quella categoria che si
|| "acccontenta" di zuppa o pan bagnato
No, dovendo per forza scegliere AA o HDR (l'alternativa ad oggi è non poter 
scegliere) attivo HDR. Preferenza personale.
|| eppure 180 euro son 360 mila delle vecchie lire, non è un pò poco il
|| risultato che ottieni con gli sm 3.0 & HDR per quella cifra?
Confrontato allo 0 della concorrenza, no.
|| tieni conto che non hai TAA & 3Dc (che vedrai, verrà supportata da
|| nvidia già dal prossimo G70)
Se ci sono effetti meno utilizzati dei PS3 sono TruForm e 3Dc, per cui allo 
stato attuale non ne sento la mancanza. Diverso il discorso per il TAA, che 
effettivamente è straordinario ed applicabile ovunque. In ogni caso, non 
scambierei mai la 6600GT per una X700XT (a parte poi che non si trova) per 
il TAA.
|| o scegli oculatamente prima una scheda seria (9500->9700pro) che dura
|| taaaaaaaaaaaaanti anni
|| si, con la 6600 tu giochi a 1280 ad un determinato gioco, ed io a
|| 1024, per esempio, ma tu hai speso 360 mila per questo e per vedere
|| lo slideshow HDR, io la 9500 ce l'ho da una vita e tutt'ora gioco a
|| tutto benissimo.
Ho preso la 6600GT perché sono convinto che abbiano una vita lunghissima. 
L'acquisto precedente, per la cronaca, fu la Ti4200, che ancora permette 
1024x768 o 800x600 ovunque.
|| bisogna essere più *svegli* nelle considerazioni ed evitare gli
|| specchietti per le allodole che chi ti vuol vendere la scheda propina
|| nvidia mi sta sulle balle (ma questo non mi ha impedito di comprare
|| una 6800gt NDBA) perchè prende per il culo regolarmente l'utente
|| ma ti devo ricordare io i drivers truccati sui bench? (faccenda non
|| risolta, solo che futuremark da un certo punto in poi ha chiuso la
|| bocca, se non ricordi)
Il 3DMark non mi interessa minimamente. Lo uso solo per verificare i 
progressi dell'oc. Le schede le confronto sui giochi.
|| ti devo ricordare io che Nv30 avrebbe portato a giochi come Final
|| Fantasy (il film) in real time??
|| cioè avevano il peggior chipset di sempre e lo spacciavano come
|| *necessario* per i giochi futuri grazie al motore "cinema-rotf" con
|| effetti e qualità da hollywood sui nostri monitor
Non mi interessa la politica nVidia per gli utonti. Grazie al cielo le 
schede prima di comprarle le provo e le valuto. Il fatto che a Santa Clara 
volino cazzate non mi impedisce di considerare 6x00GT ottimi prodotti. Come 
del resto non mi impedisce di classificare la 6800U come il secondo più 
inutile spreco di corrente e produttore di calore della storia dei chipset 
video.
|| poi se ne son usciti con gli sm 3.0 ed ati diceva "mah, a sto giro
|| non servono a niente gli s.m. 3.0, i 2.0 potranno fare tutto, poi
|| quando sarà il momento, proporremo un chipset sm 3.0"
|| tutti i fanatici nvidia a spararsi i segoni a due mani all'uscita
|| del 6800 e poi per cosa avrebbero usato gli sm 3.0?
|| quali giochi hanno fornito questo vantaggio rispetto ai 2.0?
|| su far cry meglio tacere perchè girà meglio sui sm 2.0 di R420, alla
|| faccia della velocità che dovevano dare i 3.0
Recuperano una parte del gap. Di certo non sono negativi.
|| su splinter cell nulla si può dire dato che per scelta commerciale
|| ($$$$$) hanno scelto di non supportare i 2.0 ma i 1.1 e 3.0 (strano
|| no?)
Soldi o no, fanno comodo anche lì.
|| allora per cosa straminchia valeva la pena avere i sm. 3.0?
|| *niente*
Diciamo che non possono essere considerati la base fondamentale su cui 
scegliere la VGA, ma male, ripeto, non fanno. Dovendo scegliere tra schede 
con performance allineate, scelgo la SM3.
|| ed infatti prima che arrivino i nuovi giochi, ati proporrà il nuovo
|| chipset tenuto al caldo per tanto (nota bene, è WGF 1.0 e va oltre
|| le specifiche
|| 3.0)
Come ti ho detto, ancora non sappiamo SE arriverà per i nuovi giochi. Non ne 
conosciamo le performance, non ne conosciamo il prezzo, la disponibilità in 
termini di tempo e volumi. Consigliarla è IMHO precoce.
|| salvo quando usciranno giochi come oblivion.. sarai meno contento,
|| scommetti? ;)
Ci giocherò a 1024 sacrificando filtri e HDR. Non penso che starò male.
|| no, quella era la 9500 (non la benedirò mai abbbastanza)
|| il rapporto qualità/prezzo delle 6600gt è medio
|| non è che diventa *straordinario* solo perchè quello delle schede di
|| punta fa cagare eh
Va raffrontato a quello che offre il mercato. Attualmente come qualità 
prezzo il meglio sono 6600GT e X300HM (costa meno di 50euro e ci giochicchi 
con tutto).
|| cerca di essere più lungimirante e abbocca meno ai proclami di certe
|| aziende.
ROTFL. Ai proclami non ho mai abboccato, e sono convinto di aver preso la 
scheda col miglior rapporto longevità/prezzo attualmente sul mercato. Poi se 
tu sul mercato trovi R520, beato te.


Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| gli strategici mi fanno abb.cagare, per il mouse e la tastiera, ci
Io di RTW ci vivo ormai :)
|| sono, ci sono
|| e x360 sarà compatibile con tutte le periferiche per longhorn, e
|| viceversa
Beh, questo è positivo. Adesso il problema è comprarsi un tavolino dove 
metterle... tra divano e TV :(
Oppure attaccare X360 al monitor.
|| un classico per te,
No, un classico per te.
|| non sopporto perdere tempo a parlare con un ottuso (senza offesa),
Bene, puoi sempre non rispondermi. Non ti obbligo a farlo, anzi.
|| una cosa è predere delle posizioni, un altra è mettersi il salame
|| sugli occhi come fai tu, dicendo che l'aa non è importante, che
|| giocare in bassa risoluzione non è importante, che lhdr è
|| fondamentale anche se ti abbatte il 60% della velocità etc etc
|| e questo per cosa?
|| perchè hai una scheda nvidia
ROTFL. O non capisci, o fai apposta a non capire. In ogni caso è triste.
[CUT]
|| quindi se ti chiamo pirla è perchè evidentemente ho notato che con
|| te non si può ragionare
|| nonostante questo sia in questo reply che sopratutto in quello più
|| in altro (lungo) *provo* di nuovo a ragionare con te, per l'ultima
|| volta, se inizierai a ragionare bene, se no finirai nel gruppo di
|| quelli che considero incapaci di farlo e che ovviamente apostrofo
|| come tali
Bene, tanto vale per me.
*PIRLA*
e addio.



Il 3Dc e' gia' stato implementato  in Nv40.

Il 3Dc e' gia' stato implementato  in Nv40.
Lol!! Ma allora perchè tutto questo casino per nulla???


Si certo, come no...dammi un link dove venga evidenziato che
NV40 ha il supporto all'algoritmo 3Dc.
Io intanto ti do questo:
http://www.hwupgrade.it/news/14475.html

 ha scritto nel messaggio
news:erts71pi2bjgduct1...@4ax.com...

Perchè NV40 il 3Dc non ce l'ha...;-D


wrote:

QUindi massimo si sbaglia?

al 3Dc sarebbero evidenti.
Scusa ma in che senso è "lossless fino ad un certo punto" ?
Non mi pare che gli algoritmi lossless fin'ora esistenti lo siano
"fino ad un certo punto".
Aspetto chiarimenti :)

 ha scritto nel messaggio
news:o24t71hjmiu3fojoq...@4ax.com...

Intendevo dire che l'algoritmo DXT5 diventa meno efficiente del 3Dc
una volta che la texture deve gestire anche l'illuminazione (leggi perdita
di dettaglio)...

di dettaglio)...
Scusa ma continuo a non capire: se la DXT5 è una mera tecnica di
compressione delle immagini cosa c'entra l'illuminazione? Non è che
magari mi puoi consigliare qualche paper che mi illumini?

di dettaglio)...
Uhm, penso di aver trovato risposta da solo:
http://data.forumhoster.com/forum_wiseman/index.php?showtopic=8
Documentandomi un po' sulle tecniche di compressione delle normal-map,
pare che con DXT5 utilizzato in maniera 'creativa', ovvero utilizzando
l'alpha-channel per memorizzare il componente X di un vettore normale,
si può ottenere una compressione 4:1 qualitativamente simile a quella
offerta dal 3Dc. Il problema è che l'algoritmo di interpolazione
utilizzato in DXT5, non è stato concepito per comprimere componenti di
vettori, pertanto, può dar luogo a problemi di artefatti grafici, in
seguito all'applicazione dell'illuminazione tramite pixel shader.
Questi artefatti si verificherebbero solamente in presenza di luci
speculari sulle texture. Tuttavia, se prima di applicare
l'illuminazione, si procede ad una rinormalizzazione del vettore,
sempre da pixel shader, allora il problema viene completamente
risolto, a patto però di rinunciare ad un po' di performance.
In definitiva:
Il formato DXT5 può essere usato per comprimere le normal-map di un
fattore 4:1, esattamente come avviene per il formato 3Dc.
Tuttavia, usando DXT5:
- Se la texture non è soggetta a luci speculari, i risultati sono
equivalenti al 3Dc, sia come qualità che come performance.
- Se la texture è soggetta a luci speculari, potrebbero verificarsi
artefatti grafici. In questo caso, si può risolvere facendo nei pixel
shader una rinormalizzazione dei vettori prima di applicare
l'illuminazione, rinunciando ad un po' di performance rispetto al 3Dc.
Ovviamente, l'uso del formato DXT5 nel modo sopra detto, comporta che
il programmatore debba conoscere questa particolare tecnica e
prevedere la rinormalizzazione negli shader, almeno per quelle texture
che possono essere soggette a luci speculari (che poi, alla fine, sono
in minoranza). Usare il 3Dc invece è semplicissimo per il
programmatore (però ha la limitazione di funzionare solo su R420 e
derivati, almeno per il momento).


Thread interessante... spiega in maniera chiara quello che intendevo
dire ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:3r2t71d80kr4efhpk...@4ax.com...

Non penso che sia infallibile ;)
E poi non lo dico solo io...
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=3716


Va bene, un attimo che chiedo al CEO di nVidia di giurare il supporto al 3Dc
in presenza di due testimoni, mettendo tutto in carta bollata col timbro del
notaio ... che cosi' ti convinci:;DDDDD
Anche qui la verifica e' facile: prendi una Nv4x, installi gli ultimi driver
ufficiali e poi usi un software che usa il 3Dc, come questo
http://www.fileshack.com/file.x?fid=5939
Se riesci a farlo girare ... vuol dire che la scheda lo supporta. Non e'
proprio cosi' difficile.:P


Si hai ragione ciao...
Sono "smonato" ormai... -_-

 ha scritto nel messaggio 
news:d5ldu0$qi9$1...@area.cu.mi.it...
siccome mi son stufato di ripetere le stesse cose, rileggi meglio il thread 

 ha scritto nel messaggio 
news:o24t71hjmiu3fojoq...@4ax.com...

lascia perdere il vecchio massimo b.
è un mattacchione
le differenze falle decidere al tuo occhio:
a destra la compressione standard, a sinistra il 3Dc
http://tinyurl.com/c8k62
http://tinyurl.com/7wynh
qui il 3Dc è a destra
http://tinyurl.com/ajtpt
guarda le sfumature delle ombreggiature:
3Dc
http://tinyurl.com/crhz6
compressione standard
http://tinyurl.com/bvbm5
altro paragone:
http://tinyurl.com/boyvd

 e addio.
crepa.
ciao :)

 Sono "smonato" ormai... -_-
Senti Lorenz, invece di dare delle risposte tipo "gira anche sulle 9600" o
"c'era anche sulle geffo3" che oggettivamente sono risposte che valgono
poco ... perche' semplicemnte non verifichi di persona? I link te li ho
dati.
Tanto per tagliare la testa al toro, qui c'è altra gente che si
sbaglia:PPP
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=18749&highlight=3dc
Ti ho riposto, spiegato e dato i link che volevi.
Se ti fa sentir meglio credere che Nv40 non supporti il 3Dc, fai pure:DDD

 Se ti fa sentir meglio credere che Nv40 non supporti il 3Dc, fai pure:DDD
E' la pure e semplice verità... e qui chiudo, tanto è inutile andare avanti.


non lo supporta in hardware, semplicemente
" Humus's 3Dc demo works(NV40 with 67.02), yet there's no difference on 
performance if 3Dc is enabled or not, I guess the support on NV40 is through 
some sort of emulation. "
e non ci vuole un genio per capirlo
non funziona infatti con tutti i drivers, fosse rotfl supportato dalle 
nv40-50, funzionerebbe con tutti i drivers, a quanto pare usa il doppio 
delle memoria video del vero 3Dc hardware e non da vantaggi significativi 
prestazionalmente
per la precisione, per "ingannare il sistema" basterebbe alterare un valore 
del registro, a quel punto i drivers userebbero texture  compresse poco  (it 
looks more like uncompressed normal than compressed with 3Dc set to false 
(DXT5).)
 It works just like 3Dc. And it still only takes half the space of 
uncompressed 3(4)-channel normal maps.
infatti le ati, con il 3Dc attivato hanno un netto vantaggio prestazionale, 
Tribes Vengeance supporta il 3Dc:
http://tinyurl.com/7t3kl
stessa cosa per far cry 1.3
con il 3Dc le ati hanno un boost, le nvidia no, anche se il sistema segnala 
che i drivers le supportano
http://tinyurl.com/9uj9d
nel  3dc-demo le nvidia attivando il 3Dc migliorano del 5%, le ATI del 32%, 
non ci vuole un genio per capire chi le supporta in hardware

 ha scritto nel messaggio 
news:y0Jfe.1353427$35.50...@news4.tin.it...
trovato il barbatrucco proprio nei comandi delle console di far cry 1.3
 "Toggles support for normal-maps compression. 3Dc for ATI and V8U8 for 
NVidia".
So, if NV card is detected, Far Cry 1.3 will use V8U8 anyway.
niente 3Dc hardware, ma una compressione software di nome V8U8.
punto. 

 
Ancora con quel link dell'"autorevole" Hwupgrade che cita l'altrettanto
"autorevole" The Inquirer?:-DDDD

 ha scritto nel messaggio
news:ccJfe.1353525$35.50...@news4.tin.it...

ROTFL... alla faccia del supporto hardware ;-DD

 ROTFL... alla faccia del supporto hardware ;-DD
Contento tu di trolleggiare con un troll, contenti tutti.

 Contento tu di trolleggiare con un troll, contenti tutti.
ma non sei mai stanco di fare disinformazione?
il 3Dc in hardware in nv40/50, solo tu potevi dire una simile cazzata
poi la cosa ridicola è che dai del troll a tutti
se si escludono tutti gli utenti del gruppo ai quali hai dato del troll 
rimanete solo tu e paolo c.
LOL 

Le parole di Massimo B. (
paneme...@hotmail.com
) richiamarono la mia
attenzione:
|| Se riesci a farlo girare ... vuol dire che la scheda lo supporta.
O che lo emula.
-- 
DanySK
-:| AMD Athlon 64 3000+@4800+ (320x9) | MSI K8N Neo4 Platinum 54G
(3x320) | 1GB Vitesta DDR500 | Gigabyte 6600GT @550/1.24 | ThermalTake


 ROTFL... alla faccia del supporto hardware ;-DD
ROTFL
dai, ormai lo conosciamo da anni, non è la prima e non sarà l'ultima sparata 
:)

 O che lo emula.
Benissimo, allora spiegaci come farebbero i driver ad emulare il 3Dc.
Giusto per sapere se sei intervenuto scrivendo la prima cosa che ti e'
passata per la testa o se sei intervenuto sapendo cio' che scrivevi.
Ripeto la domanda: spiegaci come farebbero i driver ad emulare il 3Dc.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.05.09....@hotmail.com...

con una compressione meno efficente la D3DFMT_X8L8V8U8



Speriamo che la risposta arrivi:-)
UP!(come si fa nei forum)

Le parole di Massimo B. (
paneme...@hotmail.com
) richiamarono la mia
attenzione:
|| Benissimo, allora spiegaci come farebbero i driver ad emulare il 3Dc.
Demandando alla CPU le fasi che il processore grafico non può fare in HW, ad 
esempio (con il relativo calo di performance) o utilizzando una tecnica di 
compressione diversa (con perdita in qualità o in prestazioni).


 di compressione diversa (con perdita in qualitą o in prestazioni).
no no, lui vuole proprio le linee di codice
lol 

Le parole di * (si si, bravo, 
indov...@ba.it
) richiamarono la mia
attenzione:
|| no no, lui vuole proprio le linee di codice
Ah, sorry. Questo va *molto* oltre le mie capacità. Almeno attualmente.
:D


 :D
allora si prende la ragione -____-
ma anche il sorgente non sarebbe stato sufficiente, avrebbe voluto il 
disassemblato ed una demo dimostrativa :D
cosa non si fa per nvidia ah 

 compressione diversa (con perdita in qualità o in prestazioni).
Ok, allora riassumiamo un attimo:
- se i driver emulassero il 3Dc in software, che e' poi la tesi di Lorenz,
con ricadute prestazioniali.
 oppure
- se i driver sostituissero onthefly il 3Dc con un altro formato, con
ricadute qualitative. 
... beh, se fosse cosi' ... mi dovresti spiegare come mai testando il 3Dc
della demo "The project" (da parte di coder professionisti) si sia invece
rilevato che:
a) la qualita' esposta "a video" e' risultata la stessa di ATI.
b) un aumento nelle prestazioni prossimo a quello ottenibile col 3Dc. 
Se e' vero che Nv40 *non* e' in grado di effettuare il 3Dc in hardware,
come sostenuto a gran voce da Lorenz, allora ci dovremmo chiedere come sia
possibile che le prestazioni aumentino attivando tale feauture.
Nessun desiderio di insistere, ma comprenderai che se si espone una tesi e
poi le verifiche sperimentali mostrano dei risultati molto diversi dalle
aspettative e' evidente che quella tesi non possa essere veritiera.
Ritornando quindi al tuo intervento iniziale, No, i driver non stanno
emulando il 3Dc.

 emulando il 3Dc.
LOLOLOLOLOL
dalle console di far cry 1.3
 "Toggles support for normal-maps compression. 3Dc for ATI and V8U8 for
NVidia".
So, if NV card is detected, Far Cry 1.3 will use V8U8 anyway.
e Massimo B. continua con la sua figura di merda, meglio di Zelig!!!