Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: OT: Unesco, Unesco, vaffanc@@o

W la sopraelevata di Genova, la più bella strada panoramica d'Italia.
Senza la quale la paralisi del traffico sarebbe totale, peraltro.
E l'inquinamento pure.
Fuksas pensaci tu.
Signor Piano, non ha perso l'occasione per ri-dimostrare che lei le opere 
d'arte le riserva ad altre città, per Genova solo le cag@te dette e fatte(a 
proposito, quando verrà abbattuta la casa-schifezza di Manin?).
Ciao a tutti
McM 

 E l'inquinamento pure.
Concordo al 100%.
Lucky 

> W la sopraelevata di Genova
La sopraelevata di Genova e' un ORRORE sotto tutti i punti di vista. DAl
punto di vista paesagistico e dal punto di vista urbanistico. LA
sopraelevata va abbattuta creando possibilmente un tunnel stile New York
sotto il Porto ma a 3 corsie con corsia d'emergenza ( enon come quello
schifo di strada che e' la sopraelevata pericolosa e inutile) come gia' un
progetto prevede.
Chi sostiene la sopraelevata non vede piu' di 2 o 3 cm al di la' del proprio
naso....tipico del ligure masochista
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 progetto prevede.
Si ci manca giusto il tunnel sotto il Porto. :-(
Lucky

> Si ci manca giusto il tunnel sotto il Porto. :-(
Ormai la zona del porto antico è di vocazione turistica, la palazzata
di Caricamento è un esempio architettonico studiato nel mondo, palazzo
S.Giorgio e tutta l'area di piazza Cavour di interesse urbanistico e
storico/artistico. Arrivare a piedi da via S.Lorenzo o da Luccoli per
piazza banchi e trovarsi davanti dei travi di metallo colorati con
sopra le macchine è un insulto al buon gusto, taglia a fette la Genova
vecchia con il suo porto antico che dovrebbe esserne un prolungamento
naturale.
E' comoda e utile, di sicuro il panorama che si gode da lassù è
notevole, ma dal punto di vista estetico è una porcheria senza eguali.

 sotto il Porto ma a 3 corsie con corsia d'emergenza
sarebbe più realistico puntare sul teletrasporto...
E comunque la priorità adesso è un nuovo stadio, per il resto si vedrà :-)
Bye 

 progetto prevede.
Ma se a Genova non si riescono a fare tre merdosi KM di metropolitana
senza usare gallerie esistenti e senza esborsi equivalenti a tre
finanziare ... secondo te si riesce a fare un tunnel sotto il porto a
costi ragionevoli ed in tempi che non siano ere geologiche?
Mah ..
-- 
bye,
*pettyx*
"La (s)figa mi perseguita"
(cit., Bobone Vieri, 2006)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mah ..
QUOTROTFL! :-)
Bye
PS sento odore di un bel troll... :-) 

 costi ragionevoli ed in tempi che non siano ere geologiche?
Secondo me è più facile bucare sotto il mare che sotto la città, e
lo dico senza la minima cognizione di causa ne di geologia. Solo così
a naso.

 naso....tipico del ligure masochista
A me il masochista sembri tu, Zarathustra.
A me piace. A qualche insigne architetto pure.
A qualche altro no. Visti i precedenti che ci ha riservato:
1) Il Bigo (al quale ci siamo pure affezionati, ma è un calcio nei coglioni)
2) La bolla (un ignobile cassonetto di forma sferica, lo progettava anche un 
bimbo di due anni)
3) L'incredibile "casa" (la chiama casa, ce lo farei vivere per due-tre 
mesi, il signor architetto Renzo Piano) di piazza Corvetto...
Piano farebbe bene ad occuparsi di altro che lo riguardi, in tutta 
sincerità.
Posso consigliarti qualche ottico, io quando guido sopraelevata mi godo 
quell'incanto, e decine di stranieri che conosco e che hanno seguito il mio 
consiglio di entrare a Genova da Sampierdarena a costo di impiegare più 
tempo si sono entusiasmati per quello che tu chiami "mostro".
Sarà bella la "casa di Piano".
Tanto bel legno da ardere male impiegato. 

 Tanto bel legno da ardere male impiegato.
io ho esperienze diverse.
a parte che io stesso come genovese in trasferta della sopraelevata e
di Caricamento e del porto "com´era" quando ero ragazzetto e andavo a
Genova a trovare i nonni ho ricordi e "vissuti" di sporco, buio,
triste, disordinato, mentre del porto Antico di adesso di bellezza,
armonia, vivacitá, a parte questo, dicevo, io conosco solo persone che
hanno rivisto Genova con il porto Antico come é ora, la trovano
immensamente piú bella di prima, e vedono nella sopraelevata l´unico
difetto rimanente.
ció non significa che si debba per forza abbatterla (io la terrei su e
ci farei tipo un camminatoio panoramico), ma credo sia difificile
sostenere che non spezza esteticamente il continuum centro storico,
Caricamento, porto Antico. per non parlare naturalmente di rumore e
inquinamento.
Pat.

 costi ragionevoli ed in tempi che non siano ere geologiche?
infatti. Fossimo a Londra staremmo già collegando Savona e Chiavari...
La cosa comica è che adducono a scusante la difficoltà che provoca la 
*vicinanza del mare*, per giustificare l'ignobile (e per qualcuno fruttuosa) 
lentezza con la quale *una stazione alla volta* stanno costruendo la 
mini-metro.
(a Londra il Tamigi non è un problema e a Budapest, più di 100 anni fa, non 
lo è stato il Danubio, per dire...)
E poi parlano di tunnel *sotto il porto*, lì non c'è la "vicinanza del 
mare"???.
Vergognosi. 

> A me il masochista sembri tu, Zarathustra.
sostenere che la sopraelevata e' bella e utile e' da "dementi urbanistici" 
:-)
bisogna abbatterla prima possibile e creare qualcosa di molto migliore che 
non abbia due corsie senza quella di emergenza che non distrugga l'aspetto 
paesagistico di Genova e che non ammazzi due o tre persone (se va bene...) 
l'anno con i suoi guard rail taglienti come rasoi
Sopraelevata di Genova = vergogna per la citta' 

layos ha scritto:


Vero, ma per passare sotto il porto, sicuramente dovrai scavare anche
sotto la citta' per realizzare l'ingresso e l'uscita del tunnel, e a
questo punto comincerebbero le lungaggini tipiche degli interventi
(giustissimi, peraltro) della sopraintendenza e/o dei beni culturali.
Comunque concordo sul fatto che come opera, SE realizzata in tempi e a
costi ragionevoli, sia di indubbia utilita'.


a naso
e non rovina il paesaggio come potrebbe fare un enorme ponte che sarebbe il 
progetto alternativo

 costi ragionevoli, sia di indubbia utilita'.
ci sono citta' che l'hanno fatto ad inizio secolo (1900) e non un tunnel ma 
molti tunnel...ci riusciremo prima o poi noi genovesi masochisti prima del 
2050 ? 

 costi ragionevoli ed in tempi che non siano ere geologiche?
Più che altro mi sembra già
di vedere il "Comitato per la tutela
del verde di via Rimassa" !!
;-))
-- 
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta
per bere vino cattivo!) 

 costi ragionevoli ed in tempi che non siano ere geologiche?
dobbiamo solo sperare che si cambi registro

 del verde di via Rimassa" !!
ROTFL 

 naso....tipico del ligure masochista
chi dice che la sopraelevata e' inutile come minimo non abita a Genova 
....lo stile new york facciamolo fare agli americani , 20 anni per fare 3 
fermate di metro a Genova bello mio , per fare il tunnel sottomarino ce ne 
vogliono 20.000 ed allora avremo comodi teletrsporti stile star trek ...sig. 
scott ? un troll da teletrasportare !:-) 

 E l'inquinamento pure.
Eliminare la sopraelevata senza aver predisposto un'alternativa non è
pensabile. C'è già abbastanza casino con, figuriamoci senza.
Questo non toglie che esteticamente faccia cagare, taglia case storiche a
metà, rovina l'immagine della città dal mare e quella del porto da chi
arriva dalla città.
Ma a Genova fare qualcosa sembra impossibile
-- 


 > chi dice che la sopraelevata e' inutile come minimo non abita a Genova
scrivi la riga dove qualcuno ha scritto che la sopraelevata attualmente e' 
inutile
si e' scritto che fa schifo che va abbattuta e che al suo posto per 
sostituire e migliorare notevolente la sua utilita' va sostituita con 
qualcosa di molto melgio e molto pmeno schifoso
sei sempre cosi' in malafede ?

 sei sempre cosi' in malafede ?
e tu sei per caso Eta Beta ?!?
;-)))


 pensabile
giustissimo
 ma va assolutamente abbattuta appena si riuscira' a sostituirla con i 
progetti che sono stati presentati da tempo..dubito anche io che riusciremo 
a vivere questo cambiamento..... 

> e tu sei per caso Eta Beta ?!?
sorry volevo dire....psopraelevata :-))) 

layos ha scritto:


Anche perché sotto il mare è solo questione di geologia.
Sotto la città di geologia, di archeologia, di statica, di urbanistica
(non quella "estetica" delle belle piazze, ma quella "pratica" di
acquedotti, fognature, canalizzazioni gas, cavi elettrici, cavi ottici,
ecc., ecc., tutte cose che ci dimentichiamo troppo spesso essere in parte
o in tutto sotto terra) e non per ultimo di orografia (Londra e Budapest,
prima citate, sono in piano).
Saluti,
Toro.
-- 
I miei blogs:
http://pensieri-eretici.blogspot.com
http://i-miei-articoli.blogspot.com


Lucky ha scritto:



Tanto più che si cita sempre questa caz@@o di New York!
Se volete imparare a fare itunnel sotto i fiumi andate nei Paesi Bassi,
dove ce ne sono di più e anche di più imponenti che a NY. Basta con 'sta
ca@@o di New York.


 ca@@o di New York.
o anche ad Amburgo :-)
Pat.

Asterix ha scritto:



Ti stai già incamminando, vero... non serve che ti ci mandi, direi... ;-)



si potrebbe far sinergia e costruire uno stadio sotterraneo nel quale,
i giorni in cui non si disputa la partita, possano passare le auto! :-)
Pat.

d'arte le riserva ad altre città
Per la verità un paio di anni fa aveva presentato un progetto per la 
completa "ristrutturazione" della viabilità d Genova, ma come al solito poi 
non se ne è fatto niente e non per colpa sua
-- 
Claudio P.

a naso.
Se non altro perchè sorpa non hai case abitate che ne possono risentire.
Ovviamente pure la mia conoscenza è nulla ma sono solo sensazioni
-- 
Claudio P.

> A me piace. A qualche insigne architetto pure.
Da un archietto a cui piace la sopraelevata non mi farei nemmeno fare un 
progetto per arredare la veranda della mia roulotte
Bisognerebbe costruire l'alternativa e poi elimiarla totalmente!
-- 
Claudio P.

 sarabbe giusto eliminaral, ma come sempre c'è un MA grosso come una casa.
a proposito di case, già che vogliamo buttar giù la sopraelevata, a far 
buon peso, a Caricamento non si potrebbe abbattere anche il palazzone 
de "la Svizzera Assicurazioni".
In quel contesto fa pure più schifo della Sopraelevata.
ciao
PdG
-- 
si trattava di una donna, bianca e tutta contenta, che teneva in mano 
una cocacola,
con un sorriso largo e luminoso come le speranze di un deficiente.
[Joe R.Lansdale]


IPERQUOTO!!!!! E' la triste realtà genovese e ansaldina :-(((
Bye 

 In quel contesto fa pure più schifo della Sopraelevata.
parole sante veramente un pugno in un occhio 

e vedono nella sopraelevata l´unico
difetto rimanente.
il punto è proprio questo: è un difetto puramente estetico, ma purtroppo 
senza sopraelevata il traffico sarebbe del tutto ingestibile e per 
riorganizzarlo a terra si dovrebbe rivoluzionare un'area enorme. E a questo 
punto fare un intervento del genere solo per dotare Genova di un elemento 
più bello ma con le stesse funzioni IMO è impensabile, visto che le finanze, 
già scarse (a meno che non si possa accedere a finanziamenti stanziati 
appositamente per quell'opera...), vanno utilizzate per altre priorità 
cittadine.
Bye

 dobbiamo solo sperare che si cambi registro
non e' mica vero. basta che noi si salga, voi si scenda e poi rosicando
rosicando tempo il prossimo autunno avete scavato un bel tunnel nuovo. noi
vi si segue ubriachi, cantando canzoni di de andre' e sventolando bandiere
rossoblu per tenere alto il regime delle mandibole ciclistiche :P
alek
-- 
"A due metri dal suolo,
portato come un Cristo dagli angeli iracheni..."
A. Amadei e F. Trento "venti sigarette a nassirya"

 Prima di buttarla giù facciamo qualcosa di alternativo?
Io quando ero a Genova ho lavorato per una società di ingegneria privata
(D'Appolonia) che ha realizzato un progetto per il tunnel sotto il porto.
Il progetto non era uno studio tanto per fare... ma è stato realizzato
TUTTO. Tranne il tunnel (un paio d'anni fa... qualcosa di più anzi)
Secondo me era perfetto... lungo solo un kilometro e mezzo tagliava tutto
il porto e rientrava all'altezza dello yacht club.
Purtroppo tutto si è bloccato a causa proprio di questi ricconi che in
caso di un tunnel avrebbero dovuto sloggiare. I signoroni, molto potenti a
Genova, sono riusciti a bloccare a tempo inderterminato il progetto... la
solita vergogna. 
Vai di maniman...
-- 
Lollo


 sei sempre cosi' in malafede ?
non sono in mala "pfede" :-)  e' che criticare senza avere validi argomenti 
alternativi e' da trolleggiatore.
che la sopraelevata fa schifo penso sia un pensiero comune, ma che vada 
abbattuta e' da un pensiero da troll appunto , dato che alternative valide 
ed efficaci non ce ne sono .
Se poi uno dice che la sopraelevata e' anche inutile si commenta da 
solo...... 

 a naso.
Ho risposto prima. Sono un geologo e il progetto del tunnel esiste e l'ho
visto con i miei occhi (e non parlo di un disegnino buttato li'... una
tonnellate di documentazioni).
La realtà e il bello, è che non si deve bucare proprio niente! I lavori
procederebbero in modo spedito (soprattutto se non dovessereno venire
fatti dalla Coopsette o qualcosa di simile).
Si tratta di adagiare (dopo aver scavato un pochino... certo) sul fondale
dei moduli prefabbricati. Questi moduli sono sigillati e vengono messi uno
attaccato all'altro. Poi quando tutto il tragitto è finito si devono
abbattere i setti interni che separano i vari moduli e il gioco è fatto.
Qui in Belgio e Olanda fanno kilometri e kilometri di tunnel in questo
modo e alla svelta!  Il tunnel sarebbe lungo solo 1.5 km... è niente!  


 progetto prevede.
Idea pregevole, ma mi sa che si fa prima a fare una diga per dragare il Mar
Ligure
Roby

 
Mi pare che tu dimentichi il fatto che il tunnel dovrebbe passare in 
porto, dove ci sono già problemi di fondali ( e relativi piani di 
dragaggio). Ora secondo te il tunnel dovrebbe essere fatto non scavando 
SOTTOil fondo del porto, ma SOPRA. Diciamo che sarebbe una struttura 
almeno 5 metri sopra l' attuale fondo. Beh, penso che paralizzerebbe il 
porto, perchè non ci sarebbe più fondale per molte navi che oggi ne 
entrano ed escono.

 sarebbe più realistico puntare sul teletrasporto...
Per una volta quoto il collega :P
Ciao
D.

 entrano ed escono.
Non dimentico nulla. Ti dico come stanno le cose... senza ipotesi.
Il progetto c'è. come ho detto si tratta di fare un buco e metterci il
tunnel e NON di scavare un tunnel. Per scavare un tunnel devi andare fino
alla roccia madre.... per fare un buco non serve. Tanto per essere
semplici. 
Visto che è su internet... non è un segreto e posso mettere il link:
http://www.dappolonia.it/energy/72_tunnel_genova.pdf
Questo è ovviamente un estratto di FALDONI di indagini.


 solita vergogna. 
No comment.
-- 
bye,
*pettyx*
"La (s)figa mi perseguita"
(cit., Bobone Vieri, 2006)



No se ghe capisce un belin!
Sti belinuin scrivan in ingleise
ciuttosto che scrive in zeneise !
;-))


 No comment.
già... per queste cose sono veramente contento di essere via da Genova e
dall'Italia in generale.
-- 
Lollo


 ;-)
Belin... mďa i disegni!


 
questo però a quanto pare prevede il mantenimento della sopraelevata.
cito:
"a connection to the existing Sopraelevata, towards the Foce area"
in effetti, un rientro all'altezza dello yacht club non potrebbe 
prescindere dal mantenimento della sopraelevata, almeno per la tratta 
tra piazza cavour e la foce, che è proprio la parte interconnessa al 
centro e al levante.
il fatto imo è proprio che un tunnel è adatto ad un "attraversamento" 
del porto , ma nel caso in cui dovessero esserci uscite ed entrate 
intermedie, la situazione diventerebbe immediatamente ingestibile. e il 
primo caso non darebbe sollievo al traffico cittadino.

 primo caso non darebbe sollievo al traffico cittadino.
Si trattava... se non ricordo male di tenere solo il pezzo finale della
sopraelevata fino alla fiera del mare. Ecco spiegato il motivo. IL resto
non avrebbe senso di esistere.


 primo caso non darebbe sollievo al traffico cittadino.
Dipende... non so cosa fai te normalmente. Ma ti assicuro che per molte
persone avere l'ingresso facilitato, appena uscito dall'autostrada Ge
Ovest, dentro il tunnel per ritrovarmi alla Foce un paio di km dopo...
sarebbe TANTA manna.  
(è facile pensare che poi ci sarebbe la coda alla Foce.. ma questo è un
problema di tutte le città)



Non ho capito una cosa...
Fino a Calata Gadda, si continuerebbe ad utilizzare la vecchia sopraelevata?
Ciao,
Di. Co, 

 o anche ad Amburgo :-)
Giustissimo.
Ma Amsterdam e Rotterdam mi intrigano di più :-)
Saluti,
Toro.
-- 
I miei blogs:
http://pensieri-eretici.blogspot.com
http://i-miei-articoli.blogspot.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Fino a Calata Gadda, si continuerebbe ad utilizzare la vecchia sopraelevata?
Si.. si uscirebbe dai Magazzini del Cotone. Se non erro. questo per
ragioni costo-benefici.  Saltare tutto e arrivare alla foce sarebbe
tecnicamente possibile ma si allungerebbe tantissimo il tragitto e intanto
il tratto di Sopraelevata che rimarrebbe non crea grossi disagi.


 
dopo un paio di chilometri ti troveresti in piazza cavour (e non oso 
immaginare il casino) poi dovresti rientrare in sopraelevata (e non oso 
immaginare il casino) per poi uscire alla foce (e non oso immaginare il 
casino). :-D
e anche se il tunnel fosse dalla lanterna alla foce, il fatto è che 
sarebbe una tangenziale (o meglio, una "circonvallazione mare) senza 
collegamenti con il centro, cosa che significherebbe solo due punti 
d'ingresso al centro, uno a ponente - via di francia e uno a levante - 
saffi, con le logiche conseguenze sul traffico e sui parcheggi.
prima di buttar giù la sopraelevata, bisognerebbe dare una parvenza di 
metodo alla pianificazione delle direttrici di traffico (che a genova 
sono *5*!) con creazione di alternative, e del trasporto pubblico (tanto 
per dirne una, si sta facendo la metro in zone che - seppur male - erano 
già servite dai treni metropolitani, mentre ad esempio in valbisagno c'è 
1 sola strada e nessun trasporto alternativo).

 Per una volta quoto il collega :P
Collega "de che", anche tu faraonista? :-)
Bye 

 il tratto di Sopraelevata che rimarrebbe non crea grossi disagi.
Forse sě... ma non sarebbe meglio, allora, ampliarla?
Non so... Non mi convince molto, se devo essere sincero...
Di. Co, che, comunque, sono uno dei pochi che non odia l'attuale 
sopraelevata! ;-) 

 1 sola strada e nessun trasporto alternativo).
Capisco... ma so per certo che hanno fatto tutti i tipi di studi (traffico
inclusi)


 naso....tipico del ligure masochista
E' ridicolo parlare adesso di buttar giu' una strada indispensabile per la
citta'. Anzi in questo momento la sopraelevata andrebbe prolungata fino ad
arrivare a Multedo (tanto passerebbe sopra aree industriali e portuali) per
alleviare i problemi del traffico del ponente resi ancora piu' gravi dalle
assurde corsie arancioni.
Il giorno che verranno realizzate le utopiche opere pubbliche (ponti sopra
il porto, tunnel sotto, bretelle autostradali , metropolitana 'vera' (non la
farsa attuale) etc... allora avra' un senso parlare di buttar giu' la
sopraelevata. Tirare fuori il discorso adesso e' un vero e proprio mugugno
inutile alla genovese... ( es. "oggi mi sono alzato male e... accidenti
quanto cazzo e' brutta la sopraelevata!...")
Una sola curiosita' mi affligge: ma quanto ci hanno messo a costruirla?
Visto che qualiasi opera cittadina sucessiva ha richiesto ere e casini
immani (vedi metropolitana) mi pare strano che siano riusciti a realizzarla!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Ti intendi poco di calcio, meno di urbanistica.

 Collega "de che", anche tu faraonista? :-)
Ci puoi giurare! Preziosi forever!
Ciao
D.

 Si.. si uscirebbe dai Magazzini del Cotone. Se non erro.
Così era. Il progetto definitivo prevede di uscire alla foce + o - davanti 
all'ingresso della fiera. Se mai sarà avviato il completamento è previsto 
per il 2020.
Ciao
D.

in valbisagno c'è 1 sola strada e nessun trasporto alternativo).
in valbisagno sono state proposte tutte le possibili soluzioni immaginabili, 
dalla ferrovia al people movie. Alla fine ha vinto la "corsia protetta" :(
Ciao
D.

 per il 2020.
A mio parere è
più facile che il
*dito* che abbiamo
in mezzo alle gambe
faccia l'unghia (cit.)
;-)


 po' "tortuosa".
cos'è
- un messaggio subliminale?
- un messaggio satanico?
- solo l'anagramma del sindaco?!?
