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Titolo: " Il mitico derby di Genova "

Ciao regaz,
stavo per coricarmi sul letto ... quando mi è venuta voglia di farmi una
connessione e con mio grandissimo disappunto ho notato di aver postato solo
3 msg oggi ( cioè ieri .... ) quindi per mantenere la produttività
giornaliera costante ho pensato fosse necessario un sforzo malgrado fossi in
una fase di abbiocco avanzato.
Bene ... visto che non ho particolari argomenti da avanzare mi butto sulla
storia ... che non fa mai schifo per uno di Bologna a cui sta a cuore il
Genoa.
La mia domanda è questa : come è possibile che il derby di Genova sia così
sentito morbosamente in città, assuma i connotati di sfida fratricida, di
lotta estrema quando a Genova la seconda squadra ( la Sampdoria .... ) è
nata relativamente da poco .... solo nel 1946 se non vado errato ... il
derby ha quindi una storia recente a differenza di quelli ben più antichi di
Milano, Torino, Roma.
Come è possibile che in così meno tempo questo derby abbia raggiunto, se non
addiritura superato, gli altri per trasporto, coinvolgimento popolare etc.
etc. ?

Genova è una città piccola, non c'è neppure paragone confrontandola con le
altre tre... Milano lo vive praticamente solo nei giorni immediatamente
precedenti e poi la rivalità tra Milan ed Inter non si ferma alle due
squadre cittadine, ma, per alcuni è addirittura più forte la sfida con la
Juve, per esempio (specialmente da parte rossonera, anche se il derby
d'Italia è proprio Inter - Juve, tra l'altro quest'ultime due sono le uniche
squadre che non hanno conosciuto l'onta della B). Proprio per quanto
riguarda la Juve e il derby della Mole, a Torino è netta la supremazia dei
tifosi granata, la Juve è la squadra con più simpatizzanti, ma sparsi un pò
d'ovunque.
Per Roma il discorso è simile, la maggior parte degli abitanti dell'Urbe
sono giallorossi, la Lazio raccoglie maggior consensi in periferia e zone
limitrofe.
Genova è praticamente un paese e se anche qui si può geograficamente
delineare aree maggiori per una squadra piuttosto che per l'altra (ponente
cittadino blucerchiato, Genova città e levante più rossoblù) non è poi così
grossolana la differenza, ma si perde nel passato, quando la superiorità
cittadina era di gran lunga rossoblù.
Esempio pratico e vissuto direttamente; l'anno infausto della C, come per
gli anni immediatamente prima e quelli dopo del resto, con mio padre
andavamo a vedere tutte le partite del Genoa e molte della samp, le prime
per amore, le seconde per curiosità e passione calcistica.... e per
gufare... Nella maggior parte dei casi si passava dalla domenica del Genoa
contro una quasi sconosciuta compagine di C con una media di 20-25 mila
tifosi fino a punte altissime e mai viste per quella serie, come per le
sfide con la Spal (unica a contrastare fino all'ultimo la nostra promozione)
e i derby con Savona, Imperia, Entella (sigh!), si passava, dicevo, alla
domenica seguente della samp seguita da 5-10 mila spettatori in A!
Altro breve esempio: da ragazzino, quando si giocava a pallone giù in
strada, c'eravamo noi genoani e gli altri; gli "altri" tifavano Juve, Milan,
Inter e rare eccezioni samp, fino a che, nei primi anni '80 un signore
chiamato Paolo Mantovani non rilevò le rumente e quella parte di genovesi
identificati come "altri" spostarono la loro fede comprata verso la
neo-vincente (triplo-sigh!) squadra ciclistica, formando quel "floating-jam"
che portò il numero della tifoseria blucerchiata ad essere paragonabile a
quello nostro da sempre con solo un'unica fede che viene dal cuore non dal
portafoglio!
Da qui un derby che dura 365 giorni l'anno, tra chi vive le sue miserie con
dignità, ma mai passivamente e chi si crede di essere sempre vincente e non
vede che i tempi belli sono passati irrimediabilmente.
Ciao
Exebor

 portafoglio!
Non capisco una cosa.
Se la Samp prima degli anni '80 aveva un numero di tifosi irrisorio rispetto
al Genoa ( il Genoa 25.000 persone in C la Samp 10.000 in A !!!! )
come è possibile che il derby venisse sentito così tanto ? Ancora .....  dal
momento che la Samp ha incrementato il proprio seguito relativamente da poco
( anni '80 ) non credi che il tempo passato sia veramente scarso per creare
delle fondamente storiche permanenti alla tradizione derby ? Concludo ...
avanzando questa ipotesi ... tu dici che i doriani sono genovesi comprati
che non avrebbero tifato Genoa a prescindere ... non credi che se mai un
giorno ( speriamo presto ) il ciclo si inverta .... cioè il Genoa sarà la
squadra con i risultati migliori, la Sampdoria rischierebbe di collassare ?
Anche perchè si troverebbe in competizione con un colosso con  più di 100 di
storia e radicamento nella cultura genovese.

giornaliera costante ho pensato fosse necessario un sforzo
la prossima volta potresti andare in cucina a prendere una camomilla: per
noi la produttività massima sarebbe raggiunta con notevole risparmio di
banda.
Ciao
--
Cernia, avrei una fiocina arrugginita da collaudare....posso?.
Andrea Succio GIR n° 14
and...@grifoni.com

 connessione e con mio grandissimo disappunto ho notato di aver postato
solo


 vede che i tempi belli sono passati irrimediabilmente.
se salgono quest'anno in A rischiamo di no, se pero' dovessero
fallire...
(secondo me ce la fanno) :-)
Ciao
a l b i o n

 etc. ?
La fondazione del Genoa risale al 1893, quella dell'Andrea Doria, poi fusosi con
una squadra dei sobborghi dando origine alla Samp, al 1895.
Direi che come anzianita' di derby non siamo messi male.
Inoltre (non c'entra niente, e' solo una curiosita') c'e' stato un periodo in
cui Genova aveva 3 squadre in A, che giocavano tutte a Marassi, quindi a turno
una delle tre doveva giocare al sabato (o, meglio, una delle due, visto che il
Genoa, per motivi di nobilta' aveva sempre diritto alla domenica).
Curiosita' per curiosita': qual e' e dove gioca la seconda squadra di Bologna?
Ciao, Fabio

Credo , tra l'altro, che sia l'unica città che abbia mai avuto 3 squadre in
A.
Max
Rb#6


 Curiosita' per curiosita': qual e' e dove gioca la seconda squadra di
Bologna?
R : A Bologna di squadre di calcio ne abbiamo una sola cioč il Bologna F.C.
Ci sarebbe il Felsina ... che credo militi nel Campionato Nazionale
Dilettanti ... credo.
Ah dimenticavo che pure la Fortitudo ( piů famosa per il basket ) ha una
sezione calcio ... non so in che campionato militi ( Promozione ? ) ma credo
giochi nell'antistadio subito dietro la curva Andrea Costa.
Poi aspetta ... c'č la Polisportiva Atletico Borgo che gioca in Prima
Categoria o in Seconda Categoria, la Pallavicini ( che non so se esista
piů )
il Panigal che credo giochi in Promozione ... poi altre ce ne sarebbero che
giocano sempre in Prima Categoria o Promozione o peggio. Insomma di squadre
ufficiali ne esiste una sola.

 Genoa, per motivi di nobilta' aveva sempre diritto alla domenica).
R : Mi stai prendendo per il c**o ?
Genoa, Sampdoria e .... ?
R : Non so se quello che hai scritto sia vero .... io mi fido ... potresti
farmi una storia più dettagliata e magari se è troppo lunga spediscimela
nella mia e-mail, mi interessa l'argomento.

 nella mia e-mail, mi interessa l'argomento.
Sicuramente nel NG c'e' qualcuno che ne sa piu' di me, ma comunque, in breve, le
tre squadre di Genova erano: Genoa, Andrea Doria e Sampierdarenese. Queste
ultime, fusesi, hanno dato origine alla Sampdoria nel 46. La maglia dell'AD era
bianca e blu (penso a quarti), mentre quella della S era bianca con una striscia
orizzontale rossonera. I cugini, essendo indecisi a quali colori rinunciare,
decisero di tenerli tutti, e di tenere entrambi i nomi, fusi. E' un po' come se
a Roma nascesse la Romazio, con la maglia gialla,rossa,bianca e azzurra :).
Penso che gia' durante il fascismo, quando voi bolognesi ci rubavate gli
scudetti :), S e AD si fossero fuse sotto il nome Liguria, ma mi sa che ho
appena detto una stronzata. Nello stesso periodo il Genoa si chiamava Genova, e
l'economia della citta' era molto piu' florida di adesso (a scanso di equivoci,
era florida anche PRIMA del fascismo).
Ciao, Fabio

 era florida anche PRIMA del fascismo).
R : Grazie per il chiarimento.
Ma perchè dici che oggi l'economia non tira ?
Ma se avete il porto più importante del Mediterraneo ?

Svalvy wrote:

Ti faccio solo un esempio: all'inizio del secolo la borsa di riferimento in
Italia era quella di Genova, non quella di Milano.
Il porto a quei tempi aveva un'importanza ben maggiore di adesso (considera
come sono cambiati i trasporti e le comunicazioni nell'ultimo secolo).
Il porto e' il piu' importante del Mediterraneo (forse), ma sono i porti in
generale (e specialmente quelli del Mediterraneo) a non avere piu'
l'importanza di un tempo.
Se poi aggiungiamo il declino industriale...
Ma tutto cio' e' OT, e sicuramente chi vive a Genova ne sa piu' di me.
Ciao, Fabio

 storia e radicamento nella cultura genovese.
Questo me lo auguro, penso a nome di tutti qui, principalmente per il fatto
che il Genoa diventi o meglio RIdiventi una grande squadra per vincere di
nuovo qualcosa di importante, a quel punto il fatto di "seppellire" la samp
per me diventerebbe di secondaria importanza, anzi, sarebbe molto bello
vincere mentre loro assistano alla nostra gloria rinnovata come semplici
spettatori impotenti!
Ciao
Exebor

 storia e radicamento nella cultura genovese.
Speriamo, speriamo :-)

... e ricordiamoci anche della "Dominante"...
forse qualcuno che ha sottomano un Almanacco del calcio potrebbe confermare
il fatto che, come l'Araba Fenice, quelle squadrette di Genova, si
scioglievano e risorgevano in mille modi diversi... :-) e che con questa
denominazione, se non anche con il nome di "Liguria" conobbero la C almeno
un paio di volte!
L'unica squadra di Genova a vivere dal 1893 ad oggi senza l'aiuto di uno
stimolatore cardiaco siamo noi!
... con questo microcefalo di presidente perň, corriamo il grosso rischio di
averne bisogno al piů presto :-(
Ciao
Exebor

> Ma se avete il porto più importante del Mediterraneo ?
il porto di marsiglia non è a genova.
:-))
_
cauz.
--------
vota per rinominare it.hobby.piante.cactus in it.hobby.piante.cacti.

 :-))
Mi dispiace, ma proprio qualche giorno fa leggevo le statistiche sui
giornali tedeschi:
1) Genova
2) Barcellona
3) Marsiglia
Ma tutti e tre ancora molto lontani da Rotterdam, Amburgo, ecc. :-(
Saluti,
Mauro... diamo a Genova quel che é di Genova :-)

 Ma tutti e tre ancora molto lontani da Rotterdam, Amburgo, ecc. :-(
questo è poco ma sicuro :-(


di marsiglia. non per il volume d'affari ma per l'importanza economica.
Il porto di Genova e' il primo porto container del Mediterrano per
volume di traffico.
--
Layos [
la...@geocities.com
][ICQ 55985554]
[
http://layos.iscool.net
] 
'Internet: era una candida vergine, e' una signora vissuta,
diventera' una vecchia mignotta'

 volume di traffico.
Ultimamente é anche tornato a essere il primo per il mercato
crocieristico ed é sul "podio" per quanto riguarda le rinfuse.
Saluti,
Mauro... ma conoscete il porto di Münster? :-)

 crocieristico ed é sul "podio" per quanto riguarda le rinfuse.
Deve essere anche il primo per numero di cicche consumate dai portuali e in buona
posizione per il numero delle pu***ne dell'angiporto...:-))))
Mi sa che in qualcosa è primo anche il porto di.....Nervi.
Scherzi a parte, credo che quel che conta, a parte le classifiche (per alcune
delle quali, ora non ricordo......, siamo dietro anche a Livorno), è che il porto
sta nuovamente crescendo. E molto credo si debba a Spinelli, tanto per rimanere
IT...
Ciao, Bepi

 Ciao, Bepi
Saluti,
Mauro che sempre rimane spinelliano...

 Mauro che sempre rimane spinelliano...
Guarda che si potrebbe anche equivocare.....:-)
Bepi

 Bepi
Saluti,
Mauro... Aldone forever!!! ;-)


Se siamo in queste condizioni la maggior parte della colpa e' proprio di
Spinelli.
Ciao
Pato che fatica a non incazzarsi quando si rimpiange il porco

 Pato che fatica a non incazzarsi quando si rimpiange il porco
Saluti,
Mauro che non riuscirá mai a capire l'ingratitudine verso u sciu Aldo.

 Spinelli.
Beh, oddio, non vorrei aprire un thread infinito...però rispetto al presente
secondo me la figura di Spinelli deve essere rivalutata. Se avesse battuto
la strada dell'azionariato popolare nel momento in cui si è stufato e
affiorava la contestazione iniziale....ora saremmo tra le grandi.
Ciò non toglie che un suo ritorno (da più parti ipotizzato.....) non lo
gradirei, non fosse altro che per la tranquillità dell'ambiente che
continuerebbe a mancare.
Ciao, Bepi

 molto ma molto maggiori.
Come venderci a Scerni dicendo " i genoani mi ringrazieranno quando
sapranno a chi ho venduto il Genoa"?  ;-/
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete - Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com
Primavera non bussa lei entra sicura-come il fumo lei 
penetra in ogni fessura-ha le labbra di carne i capelli di 
grano-che paura che voglia che ti prenda per mano-Che paura 
che voglia che ti porti lontano

 sapranno a chi ho venduto il Genoa"?  ;-/
In effetti io non credo che pensasse a una soluzione ottimale. Non poteva non
conoscere l'inconsistenza economica (che ora conosciamo anche noi....:-() nè
la cordiale antipatia che Scerni raccoglie negli ambienti in genovesi.
Potrebbe essere anche stato un bel pacco che ci ha tirato apposta per poi
poter dire "Visto...?"; però se avesse fatto l'azionariato popolare.....
Ciao, Bepi


Proprio questo intendevo quando gli ho addossato molte delle colpe della
nostra attuale situazione,non vedo come avrebbe potuto fare "danni molto ma
molto maggiori" rispetto a venderci a Scerni.
So che ne abbiamo gia' parlato ma secondo me le percentuali per cui siamo
arrivati cosi' in alto sono 30% abilita' e 70% fortuna mentre le colpe per
essere precipitati in basso cosi' in fretta sono tutte sue.
Preferisco un papa' che non mi compra il giocattolo rispetto ad uno che me
lo
compra,mi ci fa affezionare e poi me lo distrugge davanti agli occhi.
Ciao
    Pato


E' che mancava un pezettino a quella frase, sappiamo che con l'italiano
andava malino: la frase avrebbe dovuto essere:
"i genoani mi rimpangeranno quando sapranno a chi ho venduto il Genoa"
oppure:
"i genoani mi ringrazieranno, per quello che ho fatto fino a ieri, quando
sapranno a chi ho venduto il Genoa oggi"
Ciao
Cernia, avrei una fiocina arrugginita da collaudare....posso?.
Andrea Succio GIR n° 14
and...@grifoni.com