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Titolo: OT -1 alla samp

la regola numero uno degli illeciti sportivi ï¿œ fare un illecito quando 
lo fanno in tanti...nel mucchio qualcosa risparmi.

Io, leggendo del punto di penalizzazione, ho pensato all'assurdit� della
cosa.
Lasciamo perdere il modo cervellotico in cui funziona la giustizia
sportiva e ragioniamo per un attimo solo sull'entit� delle pene.
 
Una pene deve essere penalizzante, deve "pesare" sull'attivit� della
persona o della societ� colpita.
Ma un punto solo cosa ti pesa? Magari alla fine potr� essere decisivo,
per� all'inizio e durante la stagione non ti cambia la vita di una virgola.
 
Quindi, se la colpa non giustificava una penalizzazione maggiore, io a
quel punto non avrei dato nessuno punto di penalizzazione e raddoppiato
triplicato la pena pecuniaria.
 
Saluti,
 
Toro.
 
 
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> lo fanno in tanti...nel mucchio qualcosa risparmi.
 
 
Quando sara' il nostro turnoper le questioni Siena Lazio Milanetto Sculli Criscito etc etc speriamo valga la stessa regola ma gia' lo stralcio delle nostre posizioni non depone in senso ottimistico.
 
Speriamo bene ma non sono ottimista per il povero grifone :(ù
 
 
grazie Milanetto e grazie Sculli

 grazie Milanetto e grazie Sculli
 
Fossero posizioni veramente pi� gravi avrebbero gi� fatto il processo.
 
-- 
I bei fiori appassiscono subito, le erbacce durano tutta la stagione.

 lo fanno in tanti...nel mucchio qualcosa risparmi.
 
E chiesti 3 anni a Guberti. Qualcosa non quaglia.


 E chiesti 3 anni a Guberti. Qualcosa non quaglia.
 
Beh, Guberti è il responsabile, la Samp è coinvolta indirettamente per
responsabilità oggettiva, non diretta. 
 
Daniele
 
 
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 responsabilità oggettiva, non diretta.
 
io alla fine... vorrei sapere ma, che diavolo è la responsabilità oggettiva? 
cioè, ok che lo so ma, come si può rompere le palle a una società, a 
prescindere ora che si parli della samp, perché i propri giocatori fanno 
qualcosa che, in linea teorica è sconosciuto alla stessa? come si può 
chiedere alla società di controllare x filo e segno ogni passo di ogni suo 
tesserato? ma....
ps... notizie di Luki che tanto sperava in una legnata? :ppp
 

Il 04/08/12 09:07, Il Champ ha scritto:

già, a questo punto squalificherei e multerei i politici perchè parte 
dei cittadini delinque :-D

 io alla fine...
 
su questa questione se state zitti ci fate una figura migliore
 

> su questa questione se state zitti ci fate una figura migliore
 
e per quale motivo? io sul patteggiamento non sono daccordo, per me se 
patteggi in linea generale vuol dire che ammetti anche parzialmente la colpa 
e quindi... detto questo, con la giustizia sportiva è un pò diverso, se 
vieni accusato di responsabilità oggettiva, non ti puoi difendere, il 
verdetto non cambierebbe e le società, quindi tendono a patteggiare... se 
una società potrebbe dimostrare la propria innocenza perché patteggiare? si 
viene accusati indirettamente, non direttamente come grosseto, lecce e i 
calciatori coinvolti...
 
se ci sono le prove schiaccianti, del coinvolgimento della società, perché 
la disciplinare ha accettato il patteggiamento? mi sembra che 
l'interrogatorio postato da qualcuno di voi in passato su questo ng ha 
dimostrato chiaramente dell'approssimazione della giustizia sportiva no? non 
sono come dire..... ignoranti solo con voi, lo saranno anche con altri no? 
detto questo, se avessero dato e l'ho anche scritto prima retrocessione o 
punti a pacchi alla samp, se coinvolta direttamente, be, anche in lega pro 
che cazzo.. la legge è uguale per tutti x me...
 

 e per quale motivo?
 
semplicemente perchè è assurdo pensare che guberti abbia commesso un 
illecito o anche tentato ( che sarebbe la stessa cosa), pro domo sua.
Se uno patteggia lo fa perchè non solo ammette una colpa ma dà 
informazioni importanti.
Se non sulla società almeno sugli altri coinvolti.
Infatti Guberti non patteggia.
diverso sarebbe nel caso di scommesse visto che uno scommette in effetti 
pro domo sua davvero.
E in quel caso il coinvolgimento della società è davvero tutto da 
dimostrare.
Poi ci mancherebbe tu puoi parlare e ne hai diritto per censo e per 
simpatia e per altro...ma non vi è dubbio che la giustizia sportiva 
abbia usato 78 pesi e 675 misure e come al solito noi abbiamo pagato in 
eccesso (e con l'aggiunta di un sacco di pistolotti morakistici anche da 
parte vostra) e voi da presa per il culo.
Questo perlomeno è lapalissiano.

 Questo perlomeno è lapalissiano.
 
 
E lapalissiano che vi brucia il culo da morire, perche' eravate li' a 
pregare.....
Ma se avete prove perche' non le deponete, invece di fare i soliti avvocati 
da bar?
A voi per adesso vi hanno aperto il culo a noi (per adesso) e' toccato un 
punto.
La storia dice questo......
 
Alt ti fermo subito......te lo sta dicendo uno, che se ci fossero le prove 
di *coinvolgimento diretto* da parte della societa', sarebbe d'accordo a 
ripartire anche dalla serie C.
Magari incazzato.....ma pienamente d'accordo. E sia che si tratti di Samp 
che di qualsiasi altra squadra.
Pero' le cose bisogna *provarle* e non *supporle*.
Per intanto se non so un cazzo, d'intercettazioni, di regole di leggi 
sportive e compagnia bella, se non le belinate che si legge sul giornale, 
accetto qualsiasi verdetto da chi ne sa sicuramente piu' di me.....e di te. 
 

 io alla fine... vorrei sapere ma, che diavolo è la responsabilità oggettiva?
 
È un'aberrazione per la giudizia ordinaria che è comunque un cardine
della giustizia sportiva, nel bene e nel male.
La società è sempre responsabile per i comportamenti dei suoi tesserati,
anche se quei comportamenti danneggiano la società stessa (magari
vendendosi una partita). Quindi la squadra viene penalizzata due volte.
 
Il motivo per cui il concetto esiste è per fare in modo che le società
non scarichino le colpe esclusivamente sui giocatori, magari con il
capro espiatorio pescato a caso.
 
Il concetto si applica anche in campo. Se un giocatore di una squadra,
nel corso di una partita, tira un pugno ad un suo compagno di squadra,
mandandolo all'ospedale, il giocatore viene comunque espulso
(penalizzando doppiamente la squadra che, oltre ad avere un giocatore
all'ospedale si ritrova anche a dover giocare in dieci). Paradossale, ma
è così.
 
Daniele
 
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 il mio blog sulla Svezia: 
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 la legge � uguale per tutti x me...
 
La legge _�_ quale per tutti.
Le modalit� della giustizia sportiva non le hanno inventate n� per il
Genoa, n� per la Juve n� per la Samp. Sono cos� da prima.
Sul fatto che siano discutibili... beh, in buona parte sono d'accordo,
anche se ne capisco l'intento (pulizia oltre ogni dubbio, purtroppo i
risultati sono poco efficaci).


 prove di *coinvolgimento diretto* da parte della societa'
 
io penso che se ne possa parlare anche se non ci sono prove certe di 
coinvolgimento della società, poi tu puoi anche non parlarne io non ti 
ho chiesto nulla.
 
..Ci fu un doppio tentativo, il primo perpetrato dal cosiddetto gruppo 
degli "zingari", ma su questo hanno patteggiato tutti meno che 
Benitivoglio, che comunque ha fornito degli elementi di riscontro di cui 
la Commissione dovrà tenere conto. Un secondo tentativo, vede invece 
arrivare a Masiello un'offerta di denaro da parte di Guberti. Masiello 
ne parlò a Marco Rossi e non ad altri perché fu bloccato da Mutti che 
gli disse che a Bari era stato visto in compagnia di Mutti. Ma ci fu un 
doppio tentativo di Guberti di avvicinare Rossi e che quest'ultimo 
conferma. Guberti però ci offre un elemento di riscontro sull'incontro 
con Masiello in una camera d'albergo, le cui modalità sono 
particolarmente significative. Guarino non esclude che Masiello e 
guberti abbiano parlato inparata sede per facilitare la vittoria della 
Sampdoria diertro corrispettivo di denaro. La ritrattazione di Guarino 
fornita dalla difesa di Guberti è incredibile. A ripreova: Carella 
afferma che in un incontro per strada, Guarino chiede a Carella perché 
non vogliono accontentare Guberti. Ciò inchioda alle sue responsabilità 
di Guberti".
 
Beh, io credo che pensare che Guberti abbia tentato illecito perchè 
innamorato dei colori magici sia da cretini...contento te
Nello specifico io non credo che la pena giusta fosse la c.
penso che perlomeno qulcun altro sia implicato, almeno qualche giocatore.
e, ripeto, il fatto che guberti non patteggi mi puzza non poco....
Ho solo fatto notare  che comunque si tratta di pesi e misure diverse 
non che il risultato debba essere lo stesso.
comunque goditi la sentenza e cerca di essere meno antipatico.
 
 

 Quindi, provare l'innocenza diventa molto difficile.
 
quindi se non sbaglio milanetto viene tirato in ballo da gervasoni che 
se non sbaglio � gi� stato dichiarato attendibile...giusto?
Ora controllo...
 

 se non sbaglio � gi� stato dichiarato attendibile...giusto?
 
Esatto.
C'� da dire che, per�, nel caso di Milanetto sono state trovate delle
prove (il controllo delle celle telefoniche, il telepass) che invece
smontano l'impianto accusatorio.
Inoltre Gervasoni riferisce solo per sentito dire, non era parte in
causa nell'illecito (come Carobbio per il Siena e Masiello per il Bari).
Non era n� un giocatore del Genoa n� uno della Lazio... Quindi potrebbe
essere considerato non attendibile sulla questione specifica.



 
Grazie, ho avuto questa sensazione anche io leggendo in giro.
Ora � anche vero che se Palazzi lo ha ritenuto attendibile una volta non 
voglia sputtanarsi ritenendolo inattendibile in un secondo tempo....in 
poche parole c2 e meno 6
:-)


 
Ah pppero' da che pulpito. Voi invece sempre cordiali e
simpaticissimi.......
 
 

 Come vedi le motivazioni possono essere una o diecimila
 
una intelligente e diecimila stupide come chi fa finta di crederci
 
buonanotte

 buonanotte
 
 
Bene, vista la risposta, presumo tu sei e sai quella 
intelligente.......perche' non la dici?
In modo chiaro eh?
Quali erano le motivazioni di Guberti con Masiello?
Chi c'era dietro?
Nomi e Cognomi......prego!! 
 


tua sorella
buonanotte

 anche la maglia....
 
Io penso che questa ï¿œ  la piï¿œ probbabile!!
 
-- 
"Campeggio resistente 2012 - Contro tutte le Mafie"

 tua sorella
 
Secondo me era davanti!!


 
 
A Guberti o a Masiello??
Forse era adirittura in mezzo!!!
 

 buonanotte
 
 
Fare un discorso con voi......questo e' il risultato.
Tutto vi e' dovuto, sapete tutto voi....quando non lo sapete, ecco pronto 
l'insulto.
Se parlo col mio cazzo sicuramente risponde meglio...... 
 

 Se parlo col mio cazzo
 
è una cosa che ti riesce davvero bene
 
sicuramente risponde meglio......
 
evidentemente ha il codec apposito
 
 
 

 Se parlo col mio cazzo sicuramente risponde meglio......
 
certo, cose tipo
 
"cazzo vuoi...?"
 
:)
 
-- 
io non faccio poesia
verticalizzo
 
 

 parte vostra) e voi da presa per il culo.
 
non ti dico di no, la differenza però è anche come uno si pone... cioè, e ti 
parlo per la maggioranza dei tifosi, non mettiamola giù sul personale ok? 
voi iniziate a proclamare la vostra innocenza ancora prima dell'arrivo degli 
avvisi di garanzia, noi stiam zitti e speriamo che, non ci sia nulla di 
vero... ovvio che chi si espone e poi lo piglia.... ecco, venga perculato... 
e chi sta zitto può sempre dire che se è giusto si deve pagare... :)
 
 

 un rigore dubbio.....
 
sbaglio o ha pure annullato un gol buono a Pozzi? vado a memoria... 
 

 vendendosi una partita). Quindi la squadra viene penalizzata due volte.
 
ecco, se tu trovi dirigenti o prove certe della societ� coinvolta, gli devi 
fare il culo, ma non esiste x me, ma credo si possa essere tutti daccordo 
che, chi non sa un cazzo e non pu� prevenire tutti i mali del mondo 
calcistici, possa pagare in maniera pesante... � una stronzata...
 
 


 
la differenza non è tra noi e voi, la differenza è tra noi e tutti gli 
altri.
E' una differenza che trovi ad esempio nei media, anzi i media sono una 
carta di tornasole impressionante. nel nostro caso la giustizia sportiva 
era un totem intoccabile, dall'anno successivo ad oggi è tutto un 
criticare, un mettere le mani avanti, un ipotizzare ad esempio il 
beneficio delle attenuanti (" è partita vera"....se fosse vera o meno 
genoa-venezia non fregava nessuno perchè bastava solo il tenativo di 
illecito)
Anche se sono d'accordo che sia importante come ci si ponga, non credo 
che sia quella la discriminante. Conta il potere.
E poi io non sono certo uno che ha difeso e proclamato l'innocenza del 
Genoa, al massimo ho sempre pemsato che la C1 fosse una pena eccessiva 
rispetto al danno procurato.

 altri.
 
se Preziosi con Biondi e tutta la cricca Beronio Adolfo ecc, a suo tempo non 
avesse messo in piedi tutta quella gazzarra, ma, secondo me sarebbe andata 
diversamente... è brutto da dire e mi da pure fastidio perché non dovrebbe 
essere quello a modificare i verdetti, vedi anche Cobolli Gigli a suo tempo 
con la juve... sembra quasi che, più parli e più questi si incazzano... che 
poi sia tutto uno schifo non c'è dubbio....
 

 eccesso
 
Noi abbiamo pagato il giusto.
 
Se altri hanno pagato meno del giusto � un altro discorso.
 
Saluti,
 
Toro.
 
 
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 altri.
 
Noi uniche vittime di un mondo ingiusto e crudele. Uniche vittime
sacrificali per salvare i veri cattivi.
 
Mi viene quasi da piangere!


 Io su questo ho una idea modestissima ma molto precisa.
 
Allora tanto modesta non � ;-)


 Se altri hanno pagato meno del giusto � un altro discorso.
 
 
  e ti sembra poco?
 

   e ti sembra poco?
 
Se con questo intendi che noi siamo in credito, s�. Mi sembra un po'
pochino. Anzi, mi sembra proprio nulla
 
Se invece intendi che altri sono in debito, allora va bene, siamo
completamente d'accordo.


 :)
 
 
No tipo : "Aiuto cosi' mi strozzi !!!"  E io : " Zitto Bibino !!!" :)

Fabeli ci ha detto :

al che lui "vabbhe', poi pero' non ti incazzare se ti sputo in un 
occhio..."



 
 
capisco...è l'età...o l'ora tarda....notte!

 capisco...è l'età...o l'ora tarda....notte!
 
ho dimenticato lo smile :-)
che poi uno si offende :-)

 Ah pppero' da che pulpito. 
 
 
E' un tuo problema, sei tu che non capisci la sua raffinatissima ironia, e
qualora gli rispondi a tono diventi un aggressivo immaturo privo di senso
dell'umorismo. Segnatelo subito, mi raccomando, se no poi andate avanti
per 200 reply :)
 
-- 



 
su tutto quello che vuoi anche se in particolare mi interessavano i 
media, vera pietra di paragone secondo me.

 quasi di piï¿œ.
 
e, dove non ci fosse tensione, ce la creiamo da soli
 
perche' tanto siamo intelligentissimi, e vinciamo a mani basse 
qualunque battaglia, non c'e' storia...



 
E' troppo vecchio......non ha piu' quello slancio.....parla, parla, ma vive 
di ricordi......
 
:) 
 


 
 
Belin.....avvocato Biondi e' Lei?
 
:) 
 

 :)
 
e gia'...
 
i bei vecchi tempi delle tre di fila...
 
http://tinyurl.com/cer3stx
 
 
:-)


 :-)
 
 
sei un lacchï¿œ!
 
 
Bye ;-)

 Dico "gli unici" come forzatura, però...
 
 
ecco bravo... ti ho citato anche la Juve di Cobolli... arrogante fino 
all'inverosimile e infatti a suo tempo.... ribadisco.. e il concetto mi fa 
schifo ma è così: quelli della giustizia sportiva sono molto umorali e 
incompetenti, se fai scenate da piazza e mercato ddella frutta cercano se 
possono di farti il mazzo, se tieni un profilo basso e collabori magari te 
ne fanno mezzo... questo è quello che sembra a me...
 


ma certo che in parte questo è vero dovunque hai a che fare con persone 
che ti giudicano.
Anche a scuola..
Ma rimane in me la certezza che il coinvolgimento di squadre importanti 
e anche il coinvolgimento di tante squadre aiutino in sede di giudizio.

 anche il coinvolgimento di tante squadre aiutino in sede di giudizio.
 
vero, più squadre, più polverone, più sconquassi, ergo... meno pene, e 
finisce tutto a tarallucci e vino.... che schifo...
 

 lo fanno in tanti...nel mucchio qualcosa risparmi.
 
 
l'importante e' farsi coraggio su...c'e' di peggio nella vita e forse un 
mesetto lo sapremo :(