Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Considerazioni sparse sul "Genoagate"

L'impossibilità di essere normali: la prima considerazione che viene in
mente vedendo quanto sta succedendo è questa.
Poi, in ordine sparso, se ne affiancano altre:
1. Aspetto tecnico. Quanto è successo è la perla finale del nostro
campionato, la logica conseguenza di una dilapidazione metodica, quasi
scientifica, del patrimonio di vantaggio accumulato fino a Gennaio.
Quindi,
sarebbe bastato veramente poco per evitarlo. Se le accuse fossero vere, è
una dimostrazione in più che la società (Preziosi in testa) aveva perso
ogni
fiducia nella squadra e (soprattutto) nel tecnico, IMHO giustamente perchè
se il Venezia avesse voluto, noi non avremmo vinto.
Purtroppo, anche se ho grande affetto per Cosmi, non posso che trovare in
lui il maggior colpevole di questo sperpero, di questo "suicidio a
puntate"
che abbiamo commesso...
2. Aspetto etico. E' solo una sensazione, ma credo che la colpa della
società nel supposto illecito ci sia. In altre parole, ci hanno preso con
le
mani nel sacco. Però, su questo aspetto ci sono 2 punti da sottolineare:
- Mi piacerebbe che lo stesso zelo sia messo anche nell'individuare chi
(fra
Toro e Perugia) ha pagato il Piacenza per giocare come ha giocato contro
di
noi, o per approfondire le partite disinvolte dell'Albinoleffe contro le
stesse squadre
- L'eccesso di zelo della Procura di Genova nei nostri confronti, con
metodi
di stampo sovietico (microspie ovunque), ed uso disinvolto ed estremamente
aggressivo dei media nella diffusione di fatti di cui la difesa non era
informata (come giustamente ha detto Biondi): dicono che il PM Lari sia
sampdoriano, ma io credo e spero che il tifo calcistico sia tenuto fuori
da
atti come questo
3. Aspetto immagine. Per quello che vale, la nostra immagine ne esce
distrutta: dopo il ripescaggio di due anni fa eravamo riusciti a tornare
agli onori della cronaca per un'impresa sportiva, ma questo fatto, con
l'enorme risonanza mediatica che ha avuto, sarà devastante. I primi
contatti
che ho i giro per l'Italia sono oltre le più pessimistiche previsioni: per
dirne una, il ns. venditore di Napoli (cui non interessa il calcio e
conosce
a stento Maradona) mi ha detto che a fare i tarocchi siamo meglio dei
Napoletani....
4. Aspetto sportivo. Quanto successo blocca tutto il nostro mercato, ed i
grossi colpi in trattativa (Materazzi, Abbiati, Pelizzoli etc.)
probabilmente vorranno vedere di che morte moriremo prima di venire. Lo
stesso vale per Guidolin.
Oltre a bloccare il mercato, un'eventuale penalizzazione (specie se fosse
6
o 9 punti) sarebbe una condanna a morte differita per una neopromossa.
Detto questo, la difesa del Genoa (Biondi) ha giustamente imboccato la
strada della durezza contro la durezza, perchè gli eccessi della procura
devono essere ribattuti colpo su colpo. Il problema è ovviamente la
giustizia sportiva, non l'ordinaria, perchè nella sportiva devi dimostrare
di essere innocente, e questo sarà veramente duro....
Paolo
--
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 mani nel sacco.
Forse non hai visto la partita col Venezia. Come nemmeno l'ha vista il pm 
che sta indagando.
JK 

 che sta indagando.
questo non dimostra nulla.....

 ha scritto nel messaggio
news:qJgte.16140$bc....@tornado.fastwebnet.it...

L'ho vista, ero a Marassi. Come ero a Piacenza.
Fino al 2-2 è stata partita vera, poi il Venezia ha avuto quella che ho
ritenuto una normale "rinuncia", visto il clima di festa e visto che loro
non avevano niente da chiedere.
Il problema, come ho scritto, è che con la giustizia sportiva sei tu che
devi provare la tua innocenza, e non il procuratore che deve provare la
tua
colpevolezza......
Paolo
--
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JK ha scritto:

Ecco, appunto. Io sarò ingenuo ma tutto si può
dire di Genoa - Venezia tranne che sia stata una
partita finta. Sono passati in vantaggio con un
goal difficile, abbiamo sudato 7 camicie per pareggiare
con un portiere che ha fatto un paio di interventi notevoli,
abbiamo ribaltato il risultato, c'è stato annullato un goal,
hanno pareggiato e siamo passati in vantaggio con un
tiro di Milito, sul quale alcuni dicono che il portire
non ci ha messo le mani. Imho il portierino ha fatto
il possibile e dire che abbia preso volutamente goal
preclude qualsiasi tipo di ragionamento.
Su Piacenza poi...solo pensare che ci siamo
comprati la partita è ridicolo!
Yuri
---
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 Poi, in ordine sparso, se ne affiancano altre:
 ecc. ecc.
PAOLOOO, hai detto delle cose talmente giuste, oneste, intelligenti,
obiettive e sensate.......CHE non mi sembri neppure Genoano (...o no????)
le tue parole sono degne di un tifoso che si rispetti, ...purtroppo quelli
come te sono assai pochi ... un vero peccato.
Comunque  complimenti  l'apprezzamento più sincero
da un  tifoso DORIANO.
saluti
Cicerus/ 

 da un  tifoso DORIANO.
MI sembra un pò il bacio della morte, comunque grazie.....:-)
Paolo
--
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perchè gli eccessi della procura
Quali eccessi?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/

 Yuri

Concordo su tutto. La partita di Piacenza é veramente ridicolo solo
sospettare che sia stata una combine, per quanto riguarda quella col
Venezia, secondo me é stata partita vera fino al nostro 3° gol ma poi c' é
stato un comprensibile calo psico-fisico ...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 atti come questo
Io penso che il solo avanzare sospetti in tal senso sia francamente
grottesco, oltre che ridicolo. Peraltro ti posso garatire che il
Procuratore Capo Francesco Lalla è genoano da sempre.
Con tutto il rispetto ritengo anche sia un tantino fuori luogo il corteo
organizzato sotto la sede del Palazzo di Giustizia (o davanti alla Caserma
dei Carabinieri di San Giuliano) per domani mattina in coincidenza con gli
interrogatori dei vertici societari. Sulle presunte minacce di morte al pm
Lari, poi, non vale nemmeno la pena di fare commenti, giacchè le stesse,
ove rispindenti al vero, si commentano da se.
-- 
bye,
Norw


 preclude qualsiasi tipo di ragionamento.
Quoto.
Bye e forza Genoa!!! 

 Quali eccessi?
Quelli di cui ho parlato prima: l'aggressività estrema nel condurre
l'inchiesta, l'uso disinvolto dei media, l'uso disinvolto delle
registrazioni ambientali.
Paolo
--
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 Si imbocchi invece la strada della verità.
???
Ma spiegami un avvocato, e non sto parlando del nostro caso ma in generale, 
deve perseguire la verità o la difesa del proprio assistito?
Ma te pensi che un qualunque accusato paghi un avvocato e gli dica di 
"perseguire la verità qualunque sia" o di "provare a salvargli il culo 
qualunque sia la verità"????
-- 
Claudio P.

 Quoto.
Ragazzi (risposta cumulativa a Yuri, Only Genoa ed Asterix): almeno fra
Genoani, svegliamoci, e non stiamo a raccontarci quella dell'uva, è
inutile....
Io credo che se il Venezia avesse voluto pareggiava facile: questo non
vuol
dire necessariamente che la partita sia stata comprata, però, unito alla
leggerezza incredibile di consegnare una valigetta con contanti nella sede
della Giochi Preziosi ad un dirigente del Venezia (!! :-O), rende la
nostra
posizione un pò difficile da spiegare, non credete ?
Che poi in caso siamo gli unici coglioni che si fanno beccare è un altro
discorso...
Paolo
--
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 ove rispindenti al vero, si commentano da se.
Questo è ovvio, non bisogna prestare il fianco a nessuna violenza.
Paolo
--
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 dire necessariamente che
CUT
Ma insomma... tutta questa facilità *volendo* da parte della penultima in 
classifica, con la formazione con cui è scesa in campo...
Suvvia...  :)
JK

 Questo è ovvio, non bisogna prestare il fianco a nessuna violenza.
Però il richio di qualche degenerazione potrebbe anche esserci. E certo
nel caso non si farebbe il bene del Genoa.


deve perseguire la verità o la difesa del proprio assistito?
Questa è una diatriba filosofica che ci porterebbe lontano. Nel nostro
sistema giudiziario un difensore deve e può mentire per far assolvere il
suo assistito? Succede, purtroppo.
Io infatti avevo scritto "si imbocchi", un auspicio più generale, non
riferito a Biondi.


registrazioni ambientali.
Non mi paiono affatto eccessi. Mi paiono uso normale.


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-- 


 Si imbocchi invece la strada della verità.
Bene, vedo che dai già per scontato che non vadano nella stessa direzione.
Ciao
Marcella

 Non mi paiono affatto eccessi. Mi paiono uso normale.
In una dittatura si...
Paolo
--
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 riferito a Biondi.
Visto che lo avevi scritto quotando dove si paralva della nostra difesa 
(Biondi non Sottil e C ;-) ) pensavo ti riferissi a lui
-- 
Claudio P.

 Procuratore Capo Francesco Lalla č genoano da sempre.
Mi pareva di averlo letto o sentito qualche mese fa, forse in occasione 
di una partita di beneficenza?, ma non ne ero sicura. Ora mi sono tolta 
il dubbio :-)
Ciao
Marcella

Bene, vedo che dai già per scontato che non vadano nella stessa direzione.
Ti riferisci a Taormina? Sì, lo do per scontato, quell'uomo non è degno di
stima.


> Qualsiasi mezzo è lecito ed usato per l'accertamento della verità.
Almeno metticelo un "IMHO" davanti altrimenti se passa uno straniero 
potrebbe pensare che la giustizia in italia funzioni porprio così e, per 
fortuna, invece non è così!
Se le prove sono acquisite in modo "non conforme" non sono valide
A prescindere da questo caso, non vedere sempre l'imputato come il colpevole 
...molte volte l'imputato non è colpevole e se "qualsiasi mezzo fosse lecito 
per raggiungere la verità" il rischio che qualsiasi mezzo possa andare 
contro i diritti dei cittadini non è enorme ma è scontato.
Non smetterò mai di dire e di pensare che preferisco cento colpevoli liberi 
che un innocente in galera .....e ti ripeto che il tutto è indipendente da 
questa situazione che ci vede coinvolti
-- 
Claudio P.

 Quindi confermi che Lari č doriano ??? :-)
Andiamo sotto casa a vedere se oggi ha esposto lo striscione? :-D
Ciao
Marcella

così...
A me non piace, e nel mio piccolo cerco di dirlo e di non rassegnarmi.


La tortura ?
Ehi, qualsiasi mezzo *di quelli fin qui usati*, è questo che intendevo!!!


 stima.
No, la strada della durezza e quella della verità.
Ciao
Marcella

A prescindere da questo caso, non vedere sempre l'imputato come il colpevole
Hai ragione. Ma quei 250.000 euro sono una prova evidente allo stesso modo
dei 250 sms quotidiani che inviava/riceveva Bettarini. Almeno ai miei occhi.


 ....molte volte l'imputato non č colpevole 
Nel caso della giustizia sportiva a quanto pare non č cosě.
Io, personalmente, lo trovo abberrante.
-- 
bye,
Norw


No, la strada della durezza e quella della verità.
Dipende da cosa si intende per durezza.


 Io, personalmente, lo trovo abberrante.
Perchè scusa?
Se ti riferisci al fatto che nella giustizia ordinaria c'è la presunzione di 
innocenza e che la prova è a carico dell'accusa mentre nella giustizia 
sportiva è il contrario mi confondi ulteriormente perchè avevo proprio 
questo dubbio ma il Principe ha assicurato che anche per la giustizia 
sportiva vale lo stesso "metro"
Oppure ti riferivi ad altro che non ho colto?
-- 
Claudio P.

 sportiva č il contrario 
A quanto ne so io č proprio cosě. E proprio a quello mi riferivo.


 occhi.
Se mi chiedi come secondo me è andata ti posso anche rispondere secondo il 
mio pensiero ma se si parla di prove allora è tutta un'altra cosa. I 250mila 
euro e un contratto di cessione di un giocatore non sono prova ti di aver 
comprato una partita (al limite può essere un idnizio) ma è una prova di 
aver acquistato un giocatore in modo non conforme alle regole.
E su questo sono tanto sicuro che sarei pronto a scommettere lo stipendio di 
un anno che se l'unica "prova" sono i 250mila euro il Genoa non sarà 
accusato, per le intercettazioni non saprei visto che ho letto mille cose 
diverse sui giornali.
Ritorno a ripeterti che mi voglio staccare da questo caso perchè altrimenti 
si potrebbe pensare che scrivo quello che leggi perchè sono preso in causa 
dla mio tifo .......se per una persona non ci sono le prove di colpevolezza 
NON deve essere condannata .....e attenzione il non esserci le prove non è 
sinonimo di non essere colpevole ma al limite è sinonimo di "potrebbe" non 
essere colpevole e per la visione della giustizia che ho io, e che per 
fortuna che hanno anche la maggior parte delgi ordinamenti degli stati 
occidentali, il potrebbe basta e avanza per non condannare la persona
-- 
Claudio P.

 A quanto ne so io è proprio così. E proprio a quello mi riferivo.
Eh belin se anche voi che siete due sommi giuristi mi date una risposta uno 
al contrario dell'altro mi tocca rimanere nell'ignoranza e restare sempre 
piùnervoso
;-)))
-- 
Claudio P.

 Dipende da cosa si intende per durezza.
Si parlava di strada della durezza imboccata da Biondi...
Ciao
Marcella

 ;-)))
Nella giustizia ordinaria vige il principio di innocenza ed è compito
dell'accusa provare la colpevolezza dell'imputato. Nel caso della
giustizia sportiva è l'esatto contrario. Sembra assurdo ma è proprio così.
In passato ci sono state sanzioni pesantissime a carico di società e
tesserati sulla base di semplici sospetti, anche se negli ultimi anni è
pur vero che qualche passo in avanti sotto il profilo della salvaguardia
del diritto si è fatto.


NON deve essere condannata
Su questo sono d'accordo. Ma quando le prove vengono fornite, non va bene
mettersi a strepitare, con frasi del tipo "gli inquirenti sono stati troppo
severi"...


Si parlava di strada della durezza imboccata da Biondi...
Allora chiarisco: se la durezza di Biondi sarà analoga a quella di
Taormina, che fra le altre cose manomette le prove e la scena del crimine,
è una durezza che non mi sta bene. Concordi?


 che è più facile provarla.
Ti faccio un esempio: qualche anno fa venne revocata la promozione al
Perugia perchè Gaucci aveva regalato un cavallo ad un arbitro. Nessuno
potè dimostrare che quel cavallo serviva a comprare la partita diretta da
quell'arbitro (frode sportiva), eppure tanto bastò ai giudici sportivi per
applicare una sanzione tanto grave. Per non parlare di casi ancora più
eclatanti ancorchè lontani nel tempo.
Ribadisco: nel caso della giustizia del calcio sta all'imputato provare la
propria innocenza e non all'accusa provare l'illecito. Almeno questo è
quanto so io. Che poi sia un aborto giuridico è un altro paio di maniche.


 severi"...
Non capisco il "non va bene" ....a cosa ti riferisci? se si parla di un 
giudizio contano le prove e poi quelloc eh dirà il giudice ....poi tutto 
quello che si fa intorno è semplice folklore .....e lo striptare "sono stati 
troppo severi con noi e non con altri" ovviamente non ha nessuna valenza 
giuridica ma è umano dirlo
-- 
Claudio P.

 Suvvia...  :)
A questo punto mi viene il dubbio che la partita non l'abbia vista tu:
ogni
volta che la palla era nella nostra area i 38.000 di Marassi trattenevano
il
fiato....
Paolo
--
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 ho molti dubbi
Nel caso della giustizia ordinaria secondo il mio parere la famosa
valigetta con il denaro ha ben poca valenza. L'elemento determinante
semmai potrebbe essere rappresentato dal contenuto delle intercettazioni
telefoniche a supporto e del quale solo i giudici ritengo siano a
conoscenza.


 ho molti dubbi
Claudio, tutto giusto, però a noi interessa solo la giustizia sportiva, ed
in quella devi provare di essere innocente tu, non loro che sei
colpevole...:-/


Non capisco il "non va bene" ....a cosa ti riferisci?
Ai post di Paolo, ad esempio.


 conoscenza.
Stessa cosa che dicevo anche io discutendo con Hytok ....speriamo che tu ti 
sbagli e che questo sia anche esteso alla giustizia sportiva
:-((
-- 
Claudio P.

 Chi lo deve provare: l'accusa
Perfetto!
Quindi siccome il dare soldi ad altre societą in contanti puņ portare a vari 
reati tra i quali:
- pagamento in nero giocatore
- comprare partita
Sono loro che devono dimostrare quale reato sia stato commesso.
A meno che non esista anche il reato di "dare soldi in contati ad altre 
societą" e allora di questo reato saremmo accusati automaticamente ma la 
pena sarebbe sicuramente solo amministrativa
Corretto??
-- 
Claudio P.

 nel caso non si farebbe il bene del Genoa.
Diciamo che sarebbe la mazzata finale...


 aver fatto tutte le possibili accuse.
Principe, ho molto rispettoper le tue opinioni in generale, e per quelle
legali in particolare, però qua mi sembra che tu prenda un granchio:
nell'ordinamento sportivo credo che la presunzione di innocenza non
esista,
e che tu debba provare la tua estraneità alle accuse che ti vengono mosse.
A meno che TUTTI i giornali scrivano minchiate da giorni....


 faccia in contanti..
Questo dovrebbe essere un altro punto a nostro favore.
Ma "gli incartamente" sono già stati trasemssi alla giustizia sportiva?
-- 
Claudio P.

 C'č molta fretta, pare.
Fretta ce l'ho anche io perchč l'agonia mi uccide perň speravo che ci fosse 
qualche cavillo a cui il Genoa si potesse attaccare chiedendo che prima di 
passare alla giustizia sportiva fosse finito il processo ordinario
Ma per ipotesi, che spero sia assurda, la lege ordinaria non condanasse il 
Genao ritenendolo innocente mentre la giustizia sportiva lo condannasse 
ritenendolo colpevole, di aver comprato la partita non di altro ....non ci 
sarebbbe un contro senso? resterebbe tutto cosě?
Premesso che tanto la giustizia sportiva č quello che intressa a noi e tra 
l'altro č qurella piů veloce quindi se anche poi tra un anno retifficassero 
ce ne sbatteremmo el palle.
-- 
Claudio P.

 discorso...
Mi sto prendendo un periodo di riflessione. Mi è stato fatto notare 
(giustamente) che questo finale di campionato
(Piacenza e Venezia) mi ha fatto perdere il controllo: è vero.
Andiamo in A dopo 10 anni e ci
ritroviamo accusati di aver pagato per battere una squadra già retrocessa,
dopo avergli dato 0 a 3 all'andata fuori casa (ok è un dettaglio
insignificante ma volevo ricordarlo :-) ).
Invece che goderci questa situazione ed aspettare il mercato, vedere
finalmente arrivare qualche giocatore degno di essere definito tale, siamo
qui ad aspettare le dichiarazioni dei testimoni, le analisi dei giudici ecc.
, mentre orde di babbei vengono a devastare il ng con i loro "post" che
sono solo accozzaglie di bit senza senso.
Ripeto: mi prendo una pausa, aspetterò la conclusione della vicenda, ma 
manteniamo il senso delle cose.
Non voglio assolutamente difendere la società, ma è tutto troppo 
approssimato, rappezzato,
ci sono troppe cose che non tornano: non facciamoci condizionare da Tg e 
giornali, aspettiamo che
la giustizia faccia il suo corso.
Bye e a presto.
Asterix

 inutile....
Io non ho negato la possibilità che Preziosi si sia
comprato la partita. Sto solo dicendo che i filmati
di Piacenza-Genoa e Genoa-Venezia sono fuori da ogni
sospetto. Se non fosse per sti cazzo di 250.000, che
meriterebbero la citazione fra i guinnes dei primati
sotto la voce minchionaggine, non ci sarebbero tutti
questi casini. E visto che per la giustizia sportiva,
a quanto pare (ma mi sembra molto strano), l'accusato
è colpevole fin che non dimostra il contrario, basterebbe
visionare le video cassette per capire che sono state
partite vere.
Dire che il Venezia avrebbe potuto vincere e dire che
ci ha fatto deliberatamente vincere, sono due cose diverse.
Imho sul 3-2 a 10 dalla fine, con la squadra già retrocessa
e con 80 minuti di partita nelle gambe, avranno pensato a
far correre gli ultimi 10 minuti senza spaccarsi un piede
(Codrea si è rotto all'ultima di campionato se non ricordo male).
Yuri
---
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 fiato....
Trattenevamo il fiato perchč dal Genoa (e dalla sua difesa in particolare) 
ci si puň aspettare di tutto e di piů (quanti punti persi al 90esimo 
quest'anno...), non perchč il Venezia giocasse come il Liverpool. Detto 
questo resto dell' opinione che il Venezia ha dato quello che poteva (č cmq 
una squadra retrocessa, quindi piů di tanto non poteva proprio), senza 
risparmiarsi.
Insomma, la partita sembra regolare, poi se dietro c'č dell'altro... lo 
scopriremo presto.
JK 

 "me l'hanno messo in quel posto".
Sicuramente c'è molta dabbenaggine nel comportamento della nostra
dirigenza.
Che poi i PM siano stati ultra-aggressivi (come fa notare Biondi sul
Secolo
di oggi, dicendo che sfiorano il falso in atto pubblico)  è vero, ma i
motivi sono ignoti.
La chiave comunque sono le intercettazioni.

Certo, possiamo solo fare quello. Però, prendo atto che questa è IMHO la
promozione più brutta della nostra storia, e che, comunque vada, è andata
a
finire così solo per colpa nostra (con un pò di aiuto del Sig. Lari).
Paolo
--
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 (Codrea si è rotto all'ultima di campionato se non ricordo male).
Verissimo, questo è assolutamente plausibile.


 Rifletti e poi dimmi se ti sembra sensato
Ti ho già risposto, non dipende da me,non è sensato, ma *credo* che sia
così....
Paolo
--
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> - L'eccesso di zelo della Procura di Genova nei nostri confronti,
Pur nutrendo la massima fiducia sulla serieta' delle istituzioni , la prima
parola che mi e' venuta  in mente e' stata  :
" Imboscata premeditata  su ordinazione"

 ha scritto nel messaggio
news:Xqyte.17823$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...

Concordo al 100%
Paolo
--
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 è una durezza che non mi sta bene. Concordi?
Paolo parlava di durezza contro la durezza della procura, evidentemente 
intendeva la stessa durezza. Non credo che la durezza della procura si 
sia manifestata in manomissioni e maneggi vari... O no? :-)
Ciao
Marcella

 Poi, in ordine sparso, se ne affiancano altre:
[cut]
Complimenti per il post
Murdock

intendeva la stessa durezza
Sicura? Chiediamolo a lui. :-))


 ha scritto nel messaggio
news:IJFte.48914$75.26...@news4.tin.it...

Grazie :-)
Paolo
--
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 finire così solo per colpa nostra (con un pò di aiuto del Sig. Lari).
Non sono assolutamente d'accordo. La squadra era ed è stata nettamente la 
più forte del campionato: IMO qualcuno ci ha voluto rovinare la festa, più 
che a noi, a Preziosi, errori di Cosmi o meno.
Ma vado oltre: una volta sistemato il tutto (retrocessione? penalizzazione? 
assoluzione?), ne vedremo delle belle.
Bye e forzaaa Genoaaa!!! 

 assoluzione?), ne vedremo delle belle.
Credo anche io...
Paolo
--
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 Sicura? Chiediamolo a lui. :-))
Basta che mi chiamate ed arrivo, anche se in ritardo...:-)
Tendenzialmente Marcella ha ragione, la durezza su cui concordo con Biondi
è
quella di una difesa fermissima, granitica, attenta a sfruttare ogni
legge,
leggina, codice, codicillo, comma o procedura che possa portare giovamento
alla nostra causa.
Quindi niente taroccamento di prove, tranquillo, ma eccetto quello spero e
credo che useranno ogni mezzo lecito per contrastare una Procura che
invece
è ai confini dell'illecito (
p.es
. inventandosi l'associazione a delinquere
per poter usare le microspie, 
p.es
. trascinando in una caserma dei
carabinieri per perquisire la sua auto una persona incensurata, 
p.es
.
facendo arrivare ai media ogni sorta di informazione, prima che arrivi
alla
difesa etc. etc.)
Paolo
--
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è ai confini dell'illecito
Ecco, è qui che non ti seguo più. La corrente degli strepiti quando ti
beccano la ritengo puerile e patetica, bisogna rispettare la legge anche
quando becca la parte a noi vicina.


 quando becca la parte a noi vicina.
Io sono convinto che Paolo (come me e quasi tutti qui) la pensa così: IMO il 
problema è un altro, come ho già scritto, non il fatto che adesso si indaghi 
sul Genoa.
Bye 

Io sono convinto che Paolo (come me e quasi tutti qui) la pensa così
Io *temo* di percepire il contrario, riguardo alcuni.


 quando becca la parte a noi vicina.
Io rispetto la legge. La rispetto tanto che spero che Biondi la usi in
tutte
le sue infinite sfaccettature, norme, cavilli, eccezioni per contrapporre
un
muro *legale* allo schiacciasassi leguleo di Lari&C.
Paolo
--
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

Io rispetto la legge.
Se accusi una procura, che fa solo il suo lavoro, di agire ai confini
dell'illecito, IMO non la rispetti.


 Io *temo* di percepire il contrario, riguardo alcuni.
Infatti io ho detto quasi tutti, cioč tutti tranne alcuni! :-)
Bye 

 dell'illecito, IMO non la rispetti.
Io non rispetto *questa* procura, che ha montato un'inchiesta farsa,
usando
mezzi spropositati alla necessità, costruendo ipotesi di reato
fantasiosissime. La Legge, con la L maiuscola, la rispetto....
Paolo
--
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 Quella con la L maiuscola è quella che non tocca te o le cose a cui
tieni?
No, è quella applicata in modo "uguale per tutti", come c'era scritto nei
tribunali una volta: in questo caso ci sono squadre più uguali delle
altre....
Paolo
--
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No, è quella applicata in modo "uguale per tutti"
Te o le cose a cui tieni, inclusi?


A quanto ne so io è proprio così.
Lo conferma anche il caso Agricola:
http://sports.virgilio.it/it/cmc/calcio/200525/cmc_83830.html
La procura antidoping del CONI ha deferito Riccardo Agricola, medico
sociale della Juventus, alla commissione disciplinare della Federcalcio,
chiedendone la squalifica di due anni e la sospensione da qualsiasi
attività medico-sportiva.
La richiesta è stata avanzata, come si spiega in un comunicato del CONI,
"in base agli esiti del procedimento penale di primo grado presso il
tribunale di Torino".
Nel processo non è emerso che ci sia stata in modo certo somministrazione
di sostanze vietate ma quanto accertato è stato sufficiente per disporre il
deferimento del medico agli organi giudicanti e addossare allo stesso
l'onere di manifestare la propria innocenza.
Ricordiamo che, al processo di Torino, Agricola era stato condannato per
frode sportiva e somministrazione pericolosa di farmaci ad un anno e dieci
mesi di carcere con la condizionale e all'interdizione temporanea della
professione. La sentenza era stato l'esito dell'inchiesta avviata dal
Procuratore aggiunto Raffaele Guariniello.


 codici civili e penali?
Ahi... che tasto hai toccato...
Su tutto il resto, siccome sono certo di poter dare un giudizio imparziale 
tra voi due (intendo "su voi due", non sulla vicenda :-) ), mi sento di dire 
che tu, Hytok, ti stai ponendo nei confronti dei discorsi di Paolo in 
maniera errata: stai estrapolando brevi passaggi leggendoli come se fossero 
scritti da un ultras esagitato, mentre le osservazioni di Paolo (soprattutto 
per noi che viviamo a Genova e conosciamo a pelle la situazione in città) 
sono IMO molto rispondenti alla realtà, e non a "quella che vorremmo fosse 
la realtà", come tu stai sostenendo.
Senza polemica, è solo un'annotazione ;-)
Bye

Senza polemica, è solo un'annotazione ;-)
Nessuna polemica, ci mancherebbe. 


La Legge, con la L maiuscola, la rispetto...
Quella con la L maiuscola è quella che non tocca te o le cose a cui tieni?


 A me non pare.
Scusate se mi sono intromesso ma IMO abbiamo punti di vista molto diversi 
piů che per le idee di ognuno, per il modo dei media locali (ricordo che 
Hytok non vive a Genova) di presentare la vicenda: a questo punto ne sono 
convinto.
Bye

 Te o le cose a cui tieni, inclusi?
Sei un pò ripetitivo Filippo, ed è un peccato. Se dico "uguale per tutti"
intendo "uguale per tutti" , anche quindi per me o per le cose a cui
tengo.
Contento ?
Ciao
Paolo
--
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PS e non dirmi che è corporativismo :-)
No, devi leggere meglio! ;-)


Scusate se mi sono intromesso
Fai bene a intrometterti, è un NG questo. :-)


tengo. Contento ?
Sì, ma spero di non leggere le venti righe di cui sopra, nei prossimi post.
;-P


 No, devi leggere meglio! ;-)
Ok, proverò :-)
Bye 

 Io sto solo cercando di capire.
Si ma capire vuol dire cercare di dare un significato a quello che dice un 
altro (che lo si condivida o no), non pretendere di fargli capire quello 
che, senza accorgersene, sta dicendo! ;-)
Bye
PS e non dirmi che č corporativismo :-) 

 Fai bene a intrometterti, è un NG questo. :-)
Lo so ma in casi di "testa a testa" è corretto (a norma di netiquette) 
scusarsi per l'intromissione :-)
Bye 

 ;-P
La mia posizione è lineare, come la tua. Solo che in questo caso
collidono.....:-)
Paolo
--
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collidono.....:-)
Amen. :-)
