Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: FX5600 - l'angolo del paranoico

Questa voglio necessariamente condividerla con voi. Sto testando una
simpaticissima FX 5600 targata Asus. La scheda č piccola (occupa solo lo
slot AGP), abbastanza veloce (meno di una 9600 pro ma sicuramente piů di
una Ti 4800), e sta dando dei bei risultati con tutti i vari benchmark
con cui la sto provando. Il motivo per cui ho intitolato questo thread,
perň, sta nei miei dubbi sull'efficacia dei driver 44.03 WHQL, usati per
l'occasione. Guardate un po' la foto che segue:
http://www.tgmonline.it/tgmfiles/bovas/5600bug.jpg
sotto il culo della ragazza, non manca qualcosa? Tipo, che so... un
intero drago!? Il problema si verifica attivando l'antialiasing 4x con
il 3D Mark 2001 (sia dai driver, sia dal programma), modalitŕ in cui la
scheda in questione mi totalizza (a 1024x768) 7062 punti (contro i 7611
della 9600pro e i 5510 della Ti 4800). Al che le mie ipotesi sono due:
1) i driver Detonator utilizzati - notoriamente i migliori sulla
piazza - sono stati realizzati davvero molto bene: consci del fatto che
i draghi non esistono, non li visualizzano.
2) per raggranellare qualche punticino in piů col vecchio 3D mark 2001
qualcuno ha detto: "ma sě, togliamo qualche poligono, cosě va piů
veloce", ma si č fatto prendere la mano.
Badate bene che questo non č il solito post del tipo "pappappero, nVidia
bara!", ma una vera e propria domanda che porgo al gruppo: secondo voi,
per quale assurdo motivo capita 'sta cosa? Qualcuno che ha provato a
installare i driver 44.03 puň eventualmente confermarmi se succede anche
con altre schede nVidia oppure no? Il problema si verifica solo nel test
Game 2 - high detail.
--
p.bes
PC Action
vice caporedattore - deputy editor

Paolo Besser wrote:
[cuttotutto]
Sinceramente mi sembra manchi anche qualcosa nello sfondo laggiù, tipo un
culling eccessivo (poche case? ma è tanto che non lo runno il 3dmarko...)
Cmq sia potrebbe effettivamente essere una "ottimizzazione bara" dei
detonator sul dragozzo, che magari col tuo sistema in particolare entra in
gioco qualche tipo di bug che ne "disabilita" (non volontariamente sia
chiaro... anche perchè sarebbe troppo esplicito) la visualizzazione completa
del drago...
Sarebbe anche valida l'ipotesi di cui sopra, ma senza la prima parte
""ottimizzazione bara""...


Insomma, direi che, come minimo, questi WHQL hanno qualche problemino ...
E questo ad essere veramente buoni.
Il bello è che c' è gente che sostiene che, essendo WHQL, ogni bug o
"manomissione" non può esistere.
E' chiaro che la dicitura WHQL si riferisce al semplice fatto che non creino
casino nel S.O., nulla più.
Difficile capire da cosa sia causato, e cmq Nvidia non lo ammetterà mai (hai
provato a mandar loro una mail ?).
Suppongo, ma siamo nel campo delle ipotesi, che ci sia qualcosa che non và
con l' HSR, spremuto a fondo per ottenere le migliori prestazioni possibili
dà luogo a questo genere di problemi (vedasi anche 3dMark2003).
Ciao

 Questa voglio necessariamente condividerla con voi.
Cmq non hai idea dell' "assist" che mi hai fornito ;-)
Scherzi a parte, su un noto forum dedicato all' hw 3d in generale stavamo
proprio discutendo dei problemi di questi driver e qualcuno sosteneva che
essendo WHQL non potevano avere difetti e gli artefatti in 3dMark03 erano
"normali".
Ciao

 "normali".
Forse lo sapete, ma leggete un po' qui:
http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1086025,00.asp
parlano proprio di questo "presunto..." bug
Ciao!
Andrea


Si questo era noto, ma riguardava il 3dMark2003. Invece pare che anche con
il 2001 ci sia qualcosa che non và.
Ciao

 il 3D Mark 2001 (sia dai driver, sia dal programma),
Ho avuto riporti che dicono che il problema si verifica anche senza filtri ?
Tu hai provato ?
Ciao

 filtri ? Tu hai provato ?
Proverň. Il discorso č che - come potrai intuire - non č che sto lě a
guardare troppo il 3d mark quando lo lancio... insomma, dopo che lo hai
visto mille volte un po' ti rompi: di solito lancio il bench, vado a
fare qualcos'altro sul secondo PC (o leggo un libro) e poi torno a test
concluso. Stavolta perň son passato davanti al monitor proprio in quel
momento e...
Proverň, poi ti saprň dire.


 veloce", ma si è fatto prendere la mano.
Il dragone del 3dMark01, se ricordo bene, è realizzato interamente con i 
vertex shader, ed infatti nello screenshoot non appaiono molti altri 
elementi, probabilmente realizzati tramite VS. Si tratta probabilmente 
di un bug che disattiva i VS, sapere da cosa è causato è impossibile, ma 
lasciamo perdere la malafede, che mi sembra del tutto fuori luogo in 
questo caso (un conto è barare in modo invisibile, un altro pensare che 
la gente sia completamente fessa e non si accorga che manca mezza roba).
Ciao,
Jena


Si, il discorso è un' altro: ma possibile che Nvidia non se ne sia accorta
?!?
ragazzi, nel bene o nel male tutti sanno che il 3dMark è il PRIMO bench che
le review eseguono, e tu in un driver WHQL (!!!) non lo controlli ????
La cosa mi fa ridere ...

 momento e...
Scandalo!
Se lo sapesse il Pastore che mentre girano i benchmark non li guardi...
decismente non č professionale(eeeeeeee).. ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:0Xtxa.9893$Ny5.2...@twister2.libero.it...
manca il drago?
tranne la ragazza e 4 case manca tutto!!!!!

 intero drago!?
A me pare che, oltre al drago, manchino anche parecchi poligoni al volto
della ragazza...


Cuttone!
Dunque dico la mia.... mi pare che non sia il caso di parlare di "trucchi"
anche perchè un contro è "sistemare" le cose in modo che nessuno se ne
acorga, un conto è tagliare i 3/4 della scena! Inoltre tu stesso hai notato
che la cosa accade solo con AA4x: se davvero fossero i driver tarocchi
allora accadrebbe sempre.
Credo, semplicemente, che si tratti di bug de driver.... per curiosità, hai
provato a cambiarli?

le review eseguono, e tu in un driver WHQL (!!!) non lo controlli ????
c'e' anche da considerare che alle volte in microsoft mettono del loro
durante la certificazione whql, vedi lo spyware nei driver whql ati...
potrebbero aver toccato qualcosa che era bene non toccare,
all'insaputa di nvidia.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

"normali".
mi viene a mente quando, negli anni settanta, la gente era ancora
convinta che "lo ha detto il computer, il computer non puo'
sbagliare"... 
poi ha preso piede microsoft... {evil grin}



http://www.tgmonline.it/tgmfiles/bovas/5600bug.jpg
<mode nvidia-pr on>
It's a bug in our set of detonatorFX, which we're addressing right now
and should be corrected in the next release
<mode nvidia-pr off>
 ==> Atlantis <==
 Icq # 18752702
 
http://thenomad.homeip.net
 (now online)
A.T.L.A.N.T.I.S.: Artificial Transforming Lifeform Assembled for Nocturnal Troubleshooting and Intensive Sabotage


Beh, ho letto una recensione della Matrox Millennium P750
dove quasi le dava ad una ATI 9700pro.
Poi alla fine diceva candidamente che la scheda ha grossi
problemi con il chipset NForce2 e in pratica l'unica cosa
che si vedeva del benchmark era il punteggio.
:-)
Ciao

Ma alla fine questa scheda com'è ?


Strano che non leggo il commento di qualcuno che sosteneva diversamente in
un mio post.......:-)
Cmq questa è la dimostrazione che, purtroppo, non esiste una scheda(coi
driver) che, al di la delle performance, sia perfetta sempre.
E questo riferendomi ai problemi della 9700 con F1RC(risolti, a quanto ho
visto), splinter cell, counterstrike(risolti, a quanto ho letto) e chissà
quali altri con ogni scheda.

> Ma alla fine questa scheda com'è ?
Sicuramente non sono per giocare.
Le prendono anche da una Xabre 400.
Ma la P750 ha il Gigacolor (colore 30bit),
uscita video di qualità, triple-head e
tutto il resto della Parhelia per un prezzo
ufficiale di 299 euro.
La P650 ha il dual-head e frequenze
più basse per 219 euro.
Ma sarà disponibile anche la versione OEM.
Penso che una P650 OEM al prezzo giusto
è una super-scheda per lavorare in 2D.
Ciao


La 5600 ultra supera sensibilmente la 9600 pro;:)

"BlackAngel." <n...@libero.itNO.> ha scritto nel messaggio
news:xXxxa.110777$3M4.2...@news1.tin.it...

OK!
Vuol dire che chi acquistera' queste Ge Force avra' uno sconto del 25% sulla
spesa !!
Corriamo tutti al negozio allora,..... o no ?
Mi sa che mi tengo ancora la mia 9500@9700 Hacked, non vi vedo convinti!
Saluti
par...@tin.it

> La 5600 ultra supera sensibilmente la 9600 pro;:)
Che ci azzecca con la Matrox? :-D

 intero drago!?
Ma cosa vuoi di più... Nvidia si che utilizza una tecnica efficientissima
per quanto riguarda il risparmio di banda sulla RAM  ;)))))
Ciao


Lascia perdere: lui la scritta Nvidia ce l' ha stampata in trasparenza sulla
retina ;-)


Pensa che bello: uno schermo nero a 200 fps !
Ciao :-)))


La domanda non era riferita al titolo del thread?

> La 5600 ultra supera sensibilmente la 9600 pro;:)
e costa come la 9700. un giuielin, insomma.
ciao
--
NaNuGurthu

 e costa come la 9700. un giuielin, insomma.
Cioe', a che prezzo si trova?

 intero drago!?
Questa cosa l'ho vista anche su una Albatron Ti4200 da 128MB senza nessun
filtro attivo... credo che anche su quella macchina i drivers fossero
questi...entro stasera se becco "online" su ICQ l'amico del PC in questione
ti faccio sapere con certezza!
Io intanto mi tengo gli Omega basati sui 43.45 che sono uno spettacolo IMHO
:)
Ciao!

> Cioe', a che prezzo si trova?
a trovarsi, non si trova. a sapere il prezzo, costa tanto, troppo,senza
farsi delle pippe mentali su produttori infami o cazzi vari,visto che non
posso comunque suonare direttamente al campanello di casa nvidia per averla
a un prezzo onesto.
e considerando che la 5200ultra costa come una 9500pro poi....puoi
immaginarlo benissimo anche tu senza fare il finto tonto. insomma, il gioco
non vale la candela fino a quando non arriverà sui 200 euri che le spettano,
non di più.
ciao
--
NaNuGurthu


Infatti sulla mia GF3, nel secondo PC, ho i 43.45A di Asus. vanno benone, ma
qualche problemino con il FSAA ce l' hanno ...
Non che il FSAA sia un opzione valida con una GF3 :-(


Cioè mai.
Una 5600Ultra a 200 Euro non penso la vedremo proprio mai, se non alla fine
del suo ciclo commerciale ...
Ciao

 del suo ciclo commerciale ...
quando probabilmente sarà immediatamente sostituita dal modello equivalente
successivo a un prezzo ancora alto...quindi mi sa nisba!
mi sa che ne passerà di acqua sotto i ponti, prima che salti fuori di nuovo
una scheda come la ti4200 (proposta al giorno d'oggi a tutti i prezzi e
tutte le salse, dai 140 ai 280 euri)...anche se ci spero per tutti:)
ciao
--
NaNuGurthu

 ha scritto nel messaggio
news:ba8bcu$afb$1...@lacerta.tiscalinet.it...

http://geizhals.net/eu/?a=54462#ang

> 
http://geizhals.net/eu/?a=54462#ang
ma pork...ti ringrazio del link, io non avrei mai lo sbattimento di mettermi
a cercare fra siti tedeschi non conoscendo manco la lingua.
quello che mi chiedo è : a parte che i prezzi di quel sito sono straottimi
in generale, ma perchè qui in italia al confronto, anche i negozi migliori
sono cosi' ladroni?
mi farebbero piacere commenti, anche se andiamo fuori thread.
ciao
--
NaNuGurthu


Guarda, per lavoro in germania ci vado spesso. La differenza di prezzo č
mediamente molto bassa rispetto all' Italia (diciamo che le punte qui sono
piů alte, ma se si prende la media siamo lě).
Ci sono perň dei negozi che evndono on-line con ottimi prezzi (anche in
Francia), ma non č detto che tali prezzi poi non si possano trovare anche in
italia, chiaramente non rivolgendosi alla grande distribuzione.
Tieni anche conto della marca sconosciuta proposta in quel link (io non l'
ho mai sentita, voi ?) e del fatto che non vedo scritto da nessuna parte se
l' IVA č inclusa o meno (se non erro č il 16% in Germany).
Il prezzo rimane sempre ottimo, cmq.
Ciao


Nelle GeForce3 l'algoritmo di AA era del tipo Multisampling?
Ciao


Mi pare fosse supersampling ... il multisampling puro se non erro l' ha
introdotto l' R300, anche se il Quincunx di Nvidia non sò bene cosa fosse.
Ciao


Se non sbaglio già le schede della serie GF4 Ti adottavano
l'algoritmo Multisampling "puro"...

 ""ottimizzazione bara""...
esatto nvidia tagli tutto quello che non serve e anche di più!

 decismente non è professionale(eeeeeeee).. ;-)
grandissimo il Pastore e la sua professionaaaaaaaaaaaaaaaaaalità

> La domanda non era riferita al titolo del thread?
Penso si riferisse alla Matrox Millennium P750
di cui parlavo.
Ciao

 retina ;-)
:-))

 ha scritto nel messaggio
news:0Xtxa.9893$Ny5.2...@twister2.libero.it...
 FX 5600 targata Asus
scusa se ti pongo una domanda che ha poco a vedere con l'oggetto del thread
ma sono curioso :
la scheda in questione è una ultra o una 5600 liscia?

 l'algoritmo Multisampling "puro"...
Geforce 3, Geforce 4 TI e Geforce FX hanno lo stesso IDENTICO algoritmo 
di AA: Multisampling fino a 4X di tipo Ordered Grid e/o Supersampling 
limitato solo dalla quantità di memoria presente sulla scheda.
Sulla mia TI 4600 va anche il 16X della FX (bisogna forzarlo nei driver 
tramite RivaTuner o simili, normalmente è "nascosto", oppure usare 
Linux, dove gli AA sono tutti disponibili senza trucchi).
Ciao,
Jena

 la scheda in questione č una ultra o una 5600 liscia?
E' una 5600 liscia con supporto ViVo. Almeno cosě sta scritto sulla
confezione ;-)
p.bes

Questo thread sta diventando internazionale:
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.3dchips-fr.com%2FNews%2Fnews.php%3Fid%3D2003051510&langpair=fr%7Cen&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
http://www.nvnews.net/
Ciao,
Jena


ti ringrazio davvero tanto dell'informazione, almeno posso farmi un'idea
sulle prestazioni, restano da verificare i prezzi....

 con cui la sto provando.
sorry se mi permetto di nuovo ma già che ci sei :
è rumorosa?

 limitato solo dalla quantità di memoria presente sulla scheda.
Ah OK... in più la GFFX utilizza l'algoritmo Intellisample per la
compressione lossless dei dati di colore.
 Ciao

 compressione lossless dei dati di colore.
Sì certo, ma quello influisce solo sulle prestazioni, non cambia il 
numero dei campioni o la qualità dell'AA ;-)
Ciao,
Jena


Si è vero... comunque è sempre una modifica che coinvolge
l'efficienza dell'AA ;-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ba8ljc$fic$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Credo che in Italia manchi del tutto, tanne chl,  la cultura della vendita
online, limitandosi ad assegnare al sito web la sola funzione di vetrina
aggiuntiva al negozio tradizionale.


Ho controllato meglio: hai ragione
Ciao

 sulle prestazioni, restano da verificare i prezzi....
con un po' di ritardo, rettifico. E' una ultra.
p.bes

 è rumorosa?
come qualsiasi altra scheda grafica dotata di ventolina, non di più.
p.bes


wrote:

nella categoria "qualsiasi" sai anche tu quale scheda rientra - doveva
essere una minaccia la tua? :-)
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]


ipotizzo che se avesse voluto inspirare un certo timore avrebbe scritto
qualcosa del tipo :
come qualsiasi scheda grafica dotata di "quella" ventolina...
la seconda ipotesi č che come secondo lavoro faccia il rappresentante di
protesi acustiche...