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Titolo: GPL vs. GTR

Quale vi piace di piů? C'č un motivo preciso?
Forse mi sbaglierň.. ma ochhio GPL mi sembra un po' piů facile una volta 
presa la mano, ma piů ostico all'inizio..

> Quale vi piace di più? C'è un motivo preciso?
Spero di non farmi odiare da M@d e soci... ma io continuo a preferire GPL...
Essenzialmente credo perchè comunque le F1 del '67 sono una goduria
indicibile da guidare... e un pò perchè a livello simulativo spesso il GTR
mi lascia un pò... non so... non mi convince al 100%...
Anche se bisogna dire che tutte le sue magagne nascono dal progetto base,
cioè F12002 non proprio riuscito in tutti i suoi aspetti... quindi, da
questo punto di vista i SimBin sono immuni da colpe... anzi... quello che
hanno fatto è decisamente incredibile...
Certo che il confronto tra questi 2 prodotti è troppo difficile... simulano
vetture di categorie totalmente differenti...
Ma se proviamo a confrontare ad esempio la Supra di netKar con una qualsiasi
vettura del GTR... bah... non sono un mostro nei simulatori ne tantomeno un
pilota, ma la Supra mi da sensazioni che reputo più vicine alla realtà...
forse sbaglio, non so... sono solo sensazioni...
Poi ovviamente, sotto altri aspetti quali grafica e sonoro... beh... il GTR
è forse il TOP...

 Spero di non farmi odiare da M@d e soci... ma io continuo a preferire
GPL...
Assolutamente no, ci mancherebbe! Anche solo essere accostati ad un "mostro
sacro" come GPL non può fare che piacere, vista la natura "amatoriale" del
nostro team, non dimentichiamolo. Siamo contenti di quello che siamo stati
capaci di fare, sia per la grafica (la parte che più mi riguarda) che per la
fisica, dove credo abbiamo spremuto ogni goccia di sangue disponibile nel
motore creato dagli ISI. Sai cosa mi fa veramente arrabbiare? ne parlavo con
Mana proprio ieri... se solo il motore dei Papy fosse un pò meno criptico,
se ci fosse alle sue spalle una concezione un attimino più aperta... non oso
immaginare cosa si potrebbe fare con un N2003 season et similia, ad esempio!
Però purtroppo non si può.
Cmq da un punto di vista rigorosamente tecnico valgono per me le parole di
Doug, che conosce più che bene entrambi i motori. Per lui quello degli ISI
"ultima versione" è superiore a quello dei Papy, poi ovviamente bisogna
vedere come viene sfruttato. Una cosa è sicura, e cioè che in questo settore
non si smette mai di imparare, quindi spero saremo capaci -con i futuri mod-
di crescere ancora come siamo cresciuti passando attraverso i vari Fia GT
v1, V2, V3 e GTR 2002...
;-)
--
         Marco (M@D69)
======================
    SimBin Development Team
           Lead Designer
         GT Racing 2002
 
www.simmods.com
======================

 Però purtroppo non si può.
Mi ero sempre chiesto perchè nessuno avesse mai pensato ad un mod per 
nascar.. sarebbe bello poter correre con delle macchine di quel tipo su 
circuiti che non siano i classici ovali..
Sai che sfide??
Parentesi: ho letto la lunga intervista a Doug su TGM. Se tutti i giochi 
fossero così "facilmente" editabili come F1 2002!!


 mi lascia un pò... non so... non mi convince al 100%...
Guarda.. lo chiedevo perchè avendo lì GPL originale mi dispiace un po' 
non giocarci.. e poi, immagino la goduria di riuscire a spuntare un 
tempo accettabile al Nurburgring.. :O)
Io ci ho giocato solo per un breve periodo, quando TGM l'ha regalato, e 
con la Eagle ho segnato un decente (x essere 2 settimane che ci giocavo) 
1.29.80 a Monza.
Però l'ho lasciato perdere perchè avevo un problema con la pedaliera che 
mi rallentava in accelerazione.... senza accorgermene perdevo anche 2 
secondi a giro..

 fossero così "facilmente" editabili come F1 2002!!
Un altro momento: non è che F1 sia facile da editare come bere un bicchier
d'acqua. ;-)Però almeno se hai costanza e perseveranza hai il pieno
controllo su ogni sua componente, cosa che non mi sembra di poter dire,
purtroppo, dei titoli Papy.
--


 Però purtroppo non si può.
secondo me, il motivo per cui nK ed i prodotti papy sembrano essere su un
altro livello rispetto agli altri sim è proprio il fatto che la fisica di
ogni mezzo è espressamente realizzata per esso.
Mentre il codice ISI legge le varie caratteristiche delle auto e le passa
come parametri ad un motore fisico generale, ho l'impressione che nel caso
dei papy siano quasi modelli fisici diversi per ogni auto.
La differenza potrebbe essere come tra scrivere una routine in assembly ed
utilizzare invece un linguaggio di alto livello....quest'ultimo è molto più
raffinato e versatile, però molte cose non te le lascia fare, oppure le fai
ma con meno efficacia di una routine in basso livello.
Es, se voleste simulare prefettamente la sospensione anteriore di una
vecchia 500 (balestra trasversale), probabilmente con il motore di F12002
non ci riuscireste, perchè se, per ipotesi, sono previsti solo geometrie a
quadrilatero, di queste posso anche definire ogni parametro possibile ed
immaginabile, ma sempre di quadrilatero si tratta: la macchina non avrà mai
un comportamento reale fino all'ultimo, al massimo verosimile.
Viceversa, se Kunos vuole implementare una 500 in nK (...è solo una IPOTESI
;-)) riscrive la parte di modello fisico che riguarda la sospensione in modo
da descriverla esattamente, e per di più senza appesantire la gestione della
fisica con parametri che, invece, modelli generali come quello degli ISI
devono sempre considerare per adattarsi alle varie situazioni.
Sinceramente, sono molto indeciso se preferire un modello "blindato" alla
papy o nK, oppure un modello "aperto"....
Quando gioco con GPL preferisco il primo, quando gioco con GTR ringrazio il
cielo che gli ISI abbiano fatto F12002 ;-)
ciao


GPL non sparirà mai dal mio pc...fondamentalmente perchè, quando impari a
controllarle, quelle auto sono veramente appaganti da guidare.
oltretutto, alternare la guida di quelle specie di vasche da bagno con la
guida di auto moderne permette di cogliere ed apprezzare le enormi
differenze di comportamento e prestazioni, riducendo quell'effetto di
"assuefazione" che ti fa sembrare che una GTR vada fin troppo piano.
ciao

 papy o nK, oppure un modello "aperto"....
Dipende a chi è rivolto il prodotto finale...
HardSim -> modello blindato e certificato (vedi netKar)
Sim -> modello "aperto"
Anche se bisogna dire la verità, i SimBin hanno fatto miracoli su quel
motore... in pratica hanno modificato un modello nato per F1 e sono riusciti
ad ottenere un risultato migliore che sulle macchine native... roba da
fantasssssienza...
Ma perchè m@d69 non partecipi un pò più attivamente alla comunità di netKar?
Credo che un grafico della tua esperienza e delle tue capacità farebbe
giusto un filino comodo... :o)))
Hai provato le ultime beta?
Tra l'altro piste come Sugo o il Mugello sono convertite da SBK esattamante
come per il GTR quindi sono identiche nei due prodotti.... niente di meglio
per fare confronti! :oD

 per fare confronti! :oD
Un momento... Io la pista di Sugo per NK non l'ho vista, nè quella di
Mugello. Ma quella di SBDT non è una semplice conversione, i nostri
specialisti dei tracciati hanno speso mesi sulle textures. I box di mugello
sono stati completamente rifatti. Quindi se la pista di NK è uguale a quella
di GTR, allora è stata convertita da GTR e non da SBK, e sinceramente mi
spiacerebbe un pò che non ci sia stato chiesto nulla... Tutto questo per
ipotesi, ovviamente.


 ipotesi, ovviamente.
Nooo... tranquillo! ;o)
E stata convertita da SBK... volevo dire che il tracciato č identico... il
che permette di assaporare i diversi modelli di fisica! :o)
Le texture anche su nK sono state rifatte, non credo siano quelle originali
di SBK neanche lě... comunque, frequentando il loro forum ti assicuro che
vige "l'imperativo categorico" (cit. Guzzanti :oD) di richiedere sempre il
permesso agli autori...

 purtroppo, dei titoli Papy.
Infatti era tra virgolette.. :)
Io non sarei mai capace di editare una virgola..
Marco (M@D69)

 presa la mano, ma più ostico all'inizio..
Ho letto anche le risposte degli altri.
Esprimo un rapido parere: avevo installato il GTR appena uscito (o giù 
di lì), ma non ero rimasto entusiasta come avrei potuto, soprattutto a 
causa delle limitazioni nelle regolazioni del controller. Intendiamoci, 
le regolazioni sono presenti in quantità industriale nel file .plr del 
giocatore e questo ne fa un limite se non si sa esattamente dove si 
vuole arrivare e come arrivarci.
Alla fine, non riuscendo ad ottenere una linearità _lineare_ 
(scusate...) mi sono arreso. Poi in questi giorni ci ho rimesso mano 
(tra l'altro era a nche uscita la patch 1.2) e ho perso una nottata fino 
alle 3 per regolare decentemente il mio Logi gommarossa. Ora sono 
pienamente soddisfatto e il volante sullo schermo gira di più del mio 
"reale", che ha al massimo (ma alla fine sono meno) 180° di sterzata 
(270° le auto reali del GTR, suppongo). Prima invece girava meno fino a 
oltre metà corsa, per poi tornare circa lineare...e addio movimenti 
secchi e precisi con solo qualche grado di sterzata (come è poi nella 
realtà!): ecco, anche solo delle "errate" sensazioni provenienti da un 
controller mal tarato possono pregiudicare la bontà di un sim o di un 
mod (come nel caso del GTR-2002). Ora faccio fatica a staccarmene e mi 
ricorda molto il periodo in cui avevo appena comprato GPL (una droga!!!).
I due prodotti, cmq, simulano auto completamente diverse, anche solo 
considerando gli pneumatici: questi sono in grado di creare un abisso 
nel comportamento di un auto e nell'impressione di relativa facilità con 
cui si riesce a portarla. Le auto moderne non sono poi così difficili da 
guidare: ci può riuscire probabilmente la maggior parte della gente, 
forse anche al 95% del potenziale...il problema è arrivare al 99%! Il 
che fa la differenza tra girare 2-3 secondi al giro più lenti o più 
veloci...
A me, comunque, piacciono entrambi: ognuno dei due prodotti è difficle o 
facile in un proprio ambito specifico! :)
Complimenti ancora ai Simbin! ;)


mi associo!!!


per me non ti sbagli, anzi, anch'io la penso esattamente cosě.
e cmq preferisco GTR :-)
ciao,
Go4Gold
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Kersey wrote:
GRAZIE a tutti x le risposte!! :)