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Titolo: Gasbarroni al Toro

Ufficiale! 

 
Ma cazzo! Ce l'ho tutto il mese sulla pagina di febbraio del calendario! :-/
:))
Pacatamentte contestatamente

 
Ecco la cazzata di fine mercato
da verificare poi lo stato fisico
di Gasba che ha giocato poco ma sempre alla grande.
Mossa che non capisco.
Y

 Ufficiale!
Foschi mi ha letto e si é vendicato. la prossima volta sto zitto :-)
Pat.

 
Cosa buona, fidati.
Ciao
Guido

 :-/
Coprilo con una foto di eva henger :-)))
Ciao
Exebor 


è evidente che ha fatto qualche casino segreto.

 Cosa buona, fidati.
Concordo al 100% e il lato tecnico non c'entra una fava 

 Mossa che non capisco.
Un giorno o l'altro te la spiego! ;-) 

Lucky ha scritto:

Mmmhh, ma è successo qualche casino nello
spogliatoio?
Y

Lucky ha scritto:

Esatto :)
Ciao
Guido

 
Non so chi sia...in che ruolo gioca???
-- 
Gandalf il Grigio

 
Incontrista vecchio stampo ma molto spesso
squalificata per via del sistematico ricorso
al fallo...

 al fallo...
Dotata di tecnica sopraffina, ammaestrava sapientemente le palle in 
maniera così irridente da subire spesso violente entrate da dietro :-D
-- 
ShrekRB
Dice il Saggio:
"La plima volta che mi fleghi, la colpa è tua, la seconda è mia".

 spogliatoio?
No, il solito Gasperini. O sei con lui o vai a casa.
L'infortunio era finto, domenica gioca.

layos ha scritto:

Gui, sbaglio o leggo un tono polemico? Io trovo che la quiete nelle 
relazioni interne sia uno dei migliori aspetti di uno spogliatoio. E' 
compito dell'allenatore gestire lo spogliatoio come crede. Per lui 
devono parlare i risultati in campo.
Io ricordo che il mio allenatore ai tempi del mio ginnasio come prima 
cosa appena si è presentato negli spogliatoio disse di dimenticarci la 
democrazia perchè era lui a comandare.
L'alternativa è che si possano creare dei senatori o dei gruppi di 
interesse che marcino in qualche modo contro l'allenatore o riducano in 
qualche misura l'appeal del mister sulla squadra. Cosa di cui abbiamo 
lunga memoria. Il fatto che in giro circolino delle voci più o meno 
artefatte sulla questione, è una cosa del tutto secondaria. La fonte che 
ho io è - per altro e purtroppo - piuttosto diretta.
Io penso che la gestione del caso sia stata eccellente, se a Gasperini 
non andava bene il comportamento di Gasbarroni (fuori dal campo) ha 
fatto BENISSIMO a farlo andare via. Il fatto di non farne un caso da 
giornali è ancora più meritorio.
D'altra parte il caso Coppola a Siena sembra confermare che Gasperini ci 
aveva visto giusto. Se uno è testa di cazzo, può anche fare miracoli in 
campo che resta una testa di cazzo. Poi la valutazione se uno è testa di 
cazzo è soggettiva e spetta a chi comanda. E basta. Non certo ai gusti 
dei tifosi (meno male).
Per una volta, senza dubbi e indipendentemente dalla reale condizione 
fisica di Gasbarroni, il voto alla società è 8 pieno.
Il voto a Gasbarroni è s.v. e gli auguro un gran bene e una bella carriera.
Infine mi astengo da ogni qualsivoglia moralismo perchè per il momento i 
giornali ce lo hanno risparmiato. Questo è il tipico caso in cui i 
tifosi - imho - devono farsi i cazzi loro... :-)
Ciao
Guido

 Gui, sbaglio o leggo un tono polemico?
Il discorso è quello che ho fatto mille volte. Che un allenatore in 3
anni abbia rapporti difficili con due, tre, quattro calciatori credo
sia fisiologico. Se succede con cinque o sei inizio a pensare che ha
un brutto carattere.
Se lo fa con dieci o dodici giocatori, allora vuol dire che bisogna
mettergli un po' di freno a mano, perchè, come ribadisco, tanto più la
società cresce, tanto più avrà a che fare con giocatori forti e magari
talenutosi e bizzosi.
Non credo sia casuale che siano saltati come tappi Gaucci, Pastorello,
Foschi e ora vediamo chi è il prossimo.
Tu citi Coppola, e va bene, io ti cito Di Vaio e Nocerino, due
calciatori che oggi valgono 30 milioni in 2. Buttati nel cesso. Ora
vedremo Gasbarroni. Jankovic è andato a 20 centimetri da andarsene e
l'unica cosa che lo ha trattenuto è stato il fatto che l'unica squadra
in cui sarebbe potuto andare era il Palermo, dove ormai non aveva
chances di giocare visto come se ne era andato.
L'uomo deve capire che una squadra di serie A non è la primavera della
Juventus, secondo me, ne il Crotone.

 tifosi (meno male).
Io ho scritto in altro post che la cessione la vedo una conseguenza 
dell'esplosione di Jankovic
Le "voci" escono spesso e volentieri e non sempre sono vere quindi non so 
che peso darci però SE è vero quello che dici te e cioè che l'esclusione è 
per motivi extra-calcistici fatta dal mister concordo con te che sia un suo 
non diritto ma dovere farla e concordo ancora più che essere "testa di 
cazzo" è soggettivo ma che nella gestione del gruppo il giudizio che conta è 
e deve essere quello del mister.
Personalmente resta il fatto che mi girano le palle perchè Gasba mi piaceva 
moltissimo e lo vedevo stabene in questa squadra 

 e deve essere quello del mister.
Sottoscrivo. Solo che se uno giocatori ne fa fuori 3 o 4, è nel suo,
se ne fa fuori 10 o 12, inizio a pensare che non siano i calciatori le
teste di minchia.
Se a qualcuno capita, legga fra le righe dell'ultima interivsta di
Potenza prima di andarsene.

 Quella che non ha una tesi preconcetta di dimostrare.
Come qualcuno ti ha fatto notare il Genoa è stato il quinto per
investimenti in campagna acquisti ed è il sesto per monte ingaggi.
Non è un'equazione ma, di solito, quando spendi molto ottieni molto.
Vedi, e.g., la Fiorentina.
Il che, come ripeto alla nausea, nulla toglie ai meriti di Gasperini,
che è un grande allenatore e nessuno glielo nega.

 vedremo Gasbarroni. 
Beh, lui va via in prestito con diritto di riscatto della metà.
Se anche dovesse esplodere, con la metà che resta a noi almeno facciamo 
una discreta cassa.
Daniele
-- 
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Never surrender dreams

 E allora?
Delle volte mi domando se queste cose me le chiedi per il gusto fine a
se stesso di far partire un flame oppure se davvero le reputi domande
pertinenti in qualsivoglia modo al merito di cui si sta discutendo.
Non credo (o per lo meno lo spero) che ti ci voglia me a capire che
gli investimenti sulla squadra sono direttamente proporzionali ai
risultati, mentre gli incassi al botteghino non sono direttamente
proporzionali ad una minchia, se non a quanto denaro di differenza ci
debba mettere l'azionista per mandare avanti la baracca.
Se le squadre di calcio camminassero da sole, sarebbero tutte rette da
associazioni di tifosi.

 Juventus, secondo me, ne il Crotone.
Belin Guido, sembra che al 4° posto in serie A ce l'abbia portato tu il 
Genoa e non quel "deficente" di Gasperini... :-/
Ciao
Guido

 per strada o quello che fa vincere la squadra giocando bene e correttamente?
L'allenatore ideale per me è quello che doma i talenti bizzosi, senza
irrigidirsi e metterli sistematicamente alla porta.
Io qui vedo che in tre anni sono stati silurati abbastanza calciatori
da fare 2 squadre di calcio, di cui una di buon livello.
Tanto per esercizio:
                            Pegolo
Bega      De Rosa            Santos       Potenza
Gasbarrroni       Nocerino        Coppola   Leon
                 Figueroa    Di Vaio
E mi sto senz'altro dimenticando qualcuno.
E ti parlo di calciatori che sono stati mandati via rendendoci zero o
quasi zero o comunque meno di quanto sono stati pagati.

 Genoa e non quel "deficente" di Gasperini... :-/
Oh, ancora con sta menata?
Belin credo di essermi consumato le dita sui tasti a furia di dire che
Gasperini è un allenatore bravissimo e che ha grandissimi meriti,
soprattutto i più grandi li ha avuti l'anno della promozione che è
all'80% merito suo.
Però se il fatto di essere quarti eccetera, vuol dire che non si può
nemmeno guardare cosa succede e farlo presente, allora mi metto a
tifare la Juventus e tanti saluti al cazzo.
Io continuo a dire che l'atteggiamento di Gasperini che in una squadra
che deve venir fuori dalla merda o una squadra di giovani è un
atteggiamento producente, in una squadra che ha altre ambizioni a
gioco lungo diventa deteriore.
Il che non vuol dire che voglio la testa di Gasperini, vuol dire che
vorrei che arrivasse un Marotta, un Foschi, un Corvino, un Marino, un
Secco o un cazzo che vuoi tu, scelto dalla società, che valuta se i
Gasbarroni del caso sono teste di cazzo e allora telano o se
l'allenatore è un pelo troppo permaloso, e allora se lo tiene e non
rompe il cazzo, visto che per prenderlo ci sono voluti parecchi
soldini.
Tutto qui.

 lo scorso anno?
Sono andato a ricontrollare, giusto perchè non volevo parlare a
vanvera.
Quando Nocerino è stato ceduto al Piacenza era per metà nostro e per
metà della Juve.
Noi abbiamo ceduto la nostra metà al Piacenza. Questo per la
precisione.

 E mi sto senz'altro dimenticando qualcuno.
Con Spinelli abbiamo avuto quasi la stessa squadra per 4 anni e siamo 
finiti in B per 15 anni.
Mi chiedo davvero che razza di senso ha questa polemica.
Stanno morendo di fame?
Sono stati spediti al fronte controvoglia?
Sono più forti dei giocatori che giocano oggi nel Genoa?
Gui, davvero, se questa è la "linea" della TO sono molto molto preoccupato.
Ciao
Guido

> Gui, davvero, se questa è la "linea" della TO sono molto molto preoccupato.
La linea della TO? :)
Io non faccio più parte di nulla. Non parlo con nessuno a meno che non
lo incontri per una birra prima della partita e di solito parliamo di
tutt'altro.
Queste sono idee mie. Punto.

 Sono più forti dei giocatori che giocano oggi nel Genoa?
Ti ribalto la domanda. Gasperini è in bilico? Assediato dalla critica?
Sul lastrico? Rischia l'esonero e la gogna?
Praticamente non c'e' luogo mediatico nel quale, per i 15 secondi in
cui si parla del Genoa, non si sottolinei che se il Genoa è li è
merito di Gasperini.

 Venghino a comprare la crema che allunga il Pisello!
Su Gasbarroni avevo ragione e lo sapevo da mesi (e, senza fare nomi e
cognomi per ragioni di ovvia riservatezza e per non alimentare inutili
e poco produttive polemiche, l'ho scritto pure qui sopra).
Significa che quando parlo di qualcosa, so di cosa parlo.
E non è una dote comune.

 soldini.
Non tuoi né miei, ma di un signore che valuta di non aver bisogno di un 
Foschi, un Marotta o un Corvino. Le palanche sono le sue, se lui 
preferisce spendere 5 mln di più in giocatori e 2 mln di meno di 
stipendio di un direttore sportivo... e con ciò continua a garantire i 
risultati... per me può serenamente anche prendere le decisioni 
lanciando la monetina, che se ci becca sempre, va bene così. E ti parlo 
da amministratore di azienda che si confronta tutti giorni con managers 
vedendone di tutti i tipi.
Ciao
Guido

 merito di Gasperini.
Ma chemmefrega? :-)
Io ho un applet che mi mostra la classifica di serie A sul desktop, 
sopra al gol di Milito nel Derby. Ogni tanto chiudo tutte le finestre, 
me lo guardo un po' e poi elargisco premi di produttività ai sampdoriani 
mentre ai genoani vedo che non frega assolutamente niente.
In altre parole io sto godendo, Gui. E finchè non squillano alla porta 
Roma e Fiorentina, continuo il mio dolce sesso onirico-sportivo.
Ciao
Guido

teste di minchia.
Sinceramente non me ne vengono in mente così tanti mandati via per 
incompatibilità caratteriale o simili con il mister direi dando per vero 
Gasba (anche se imho non è così) aggiungerei Nocerino, Coppola .....per 
esempio Di Vaio non lo vedo per niete in questo gruppo, il problema non era 
certo caratteriale visto che Di Vaio da quel punto di vista è sempre stato 
perfetto.
Ma forse ne scordo alcuni io ....comunqe se si arrivasse a 10 forse è vero 
che la colpa non sarebbe solo dei giocatori ma siccome le teste 
difficilmente si cambiano ai ragazzi figurarsi agli uomini imho la scelta 
per la società è una delle due:
- o mandi via il mister
- o mandi via i giocatori non graditi
La via di mezzo è dannosa per il Genoa ...il Milan per esempio tra Van 
Basten e Sacchi scelse il primo non abbiamo la controprova ma comunque la 
scelta fu azzeccata ...pur apprezzando Gasba e Nocerino per ora non ho 
ancora trovato il Van Basten che mi farebbe scegliere per il giocatore 
invece che per il mister ...e nemmeno "l'unione" dei giocatori mandati via 
mi fa fare questa scelta 

                 Figueroa    Di Vaio
No aspetta non mischiamo le cose, te parlavi di giocatori mandati via per 
problemi caratteriali "teste di cazzo" qui hai fatto un minestrone di gente 
andata via perchè non andava più bene dal punto di vista tecnico o perchè 
sostituiti con giocatori migliori
Di questi in quel gruppo possiamo metterci Nocerino, Coppola, De Rosa, forse 
Gasba ora.
Santos, Bega e Leon se ne sono andati perchè sostituiti da gente migliore
Potenza perchè aveva gente davanti
Tenere Pegolo e Rubino avendo due potenziali titolari è sciocco visto che 
crea problemi, su chi si è scelto non discuto ma comunque la scelta è stata 
tecnica
Di Vaio nel modulo di Gasp non rendeva a dovere, per carità aveva ragione 
DiVaio perchè quello non era il suo ruolo ma siccome noi giochiamo con una 
sola punta centrale e c'era Borriello e riserva Figueroa non potevamo altro 
che tenerlo come laterale o darlo via.
Non mi dire che si poteva cambiare modulo perchè posso essere o meno 
d'accordo ma esula dal discorso che stiamo facendo ora
Su Figueroa non ci credeva, magari si sarà anche comportato male ma non è 
stato mandato via perchè testa di cazzo.
Se poi vuoi parlare che ci sono partenze che non capisci dal punto di vista 
tecnico anche qui se ne discute ma è altro discorso da "epurati perchè si 
danno testate con il mister" 

                 Figueroa    Di Vaio
IMO sarebbe una squadra da alta serie B (da lottare per la promozione con 
ottime probabilità di farcela).
Bye 

 Potenza prima di andarsene.
Potenza ha cambiato tantissime squadre giocando sempre mediamente
molto poco. forse la veritá sta nel mezzo, a meno di non voler dire
che tra i litiganti chi ha torto é sempre Gasp
Pat.

                  Figueroa    Di Vaio
Pegolo: portiere di riserva nel Parma
Bega: in B a Brescia
De Rosa: ritirato
Santos: riserva alla Reggina
Coppola: fuori rosa a Siena
Leon: riserva a Parma
Figueroa: stagione non eccelsa in Argentina
tanto per non perdere il senso delle proporzioni
Pat.

 vedendone di tutti i tipi.
Non ci sono problemi, che Preziosi possa fare tutto quello che vuole è
fuori discussione così come Gasperini e così come chiunque altro. Ma
dato che io i miei giudizi cerco di non basarli esclusivamente sui
risultati, ora dico cosa vedo che non va, secondo me, se poi
disgraziatamente dovessi aver ragione, se vedrò qualcuno attaccato
alle girglie sarò autorizzato a dargli dei calci nella faccia. :)
Insisto, qui si sta confondendo il (credo legittimo) diritto di
critica, col fatto che ci sia la qualsivoglia intenzione di contestare
alcunchè. Io non ricordo da anni un allenatore (a parte Vincenzo ma
per altri motivi) che si becca un "uno di noi" dalla Nord ogni
domenica.

Io non ricordo da anni un allenatore (a parte Vincenzo ma
per altri motivi) che si becca un "uno di noi" dalla Nord ogni
domenica.
se io andassi nella Nord non lo canterei, su questo ti capisco, perchè "uno 
di noi" presuppone un legame "affettivo" che va al di là delle capacità del 
mister (o giocatore), dei risultati raccolti, del carattere, del modo di 
porsi con i tifosi ecc.
In compenso io credo che Gasperini strameriti applausi e incitamento perchè 
al Genoa sta lavorando benissimo, con serietà e professionalità.
Bye e forza Genoa

 al Genoa sta lavorando benissimo, con serietà e professionalità.
Assolutamente si. Serio, professionale, affidabile, preparato. Non
c'e' di meglio in giro.
Ma io questo discorso lo faccio anche per Rubinho. Al prezzo che ci
possiamo permettere noi, quanti portieri ci sono meglio di lui?
Il che significa che non posso infuiriarmi quando rinvia il pallone a
cazzo di cane? Che non posso dire: "Rubinho non sa fare i rinvii"?
Non posso?

Ma io questo discorso lo faccio anche per Rubinho. Al prezzo che ci
possiamo permettere noi, quanti portieri ci sono meglio di lui?
Il che significa che non posso infuiriarmi quando rinvia il pallone a
cazzo di cane? Che non posso dire: "Rubinho non sa fare i rinvii"?
Ma certo! Perň IMO di un allenatore si puň criticare una sostituzione, uno 
schema deciso per un match, ma č molto piů difficile addentrarsi in discorsi 
su come gestisce i giocatori, sul perchč certi li ha "tagliati" ecc.
Bye e forza Genoa!!!

 
Povera Eva. E' mamma oggi, non fa più certe cose.
Purtroppo.
:-)
Ciao
Guido

 su come gestisce i giocatori, sul perchè certi li ha "tagliati" ecc.
Io l'ho sempre difeso, anche sul caso Figueroa, quando già c'era chi
mugugnava, proprio per i discorsi che fai tu.
Però quando i casi iniziano a diventare troppi, io credo che il
problema inizi ad essere serio.
E secondo me ora i casi sono troppi. E non ci sono scelte tecniche o
tattiche o indisciplina che tengano. E man mano che il Genoa squadra/
società cresce, il livello dei calciatori salirà e quindi il rischio
di far di nuovo fuori, come ha fatto Guidolin, un certo Lavezzi,
diventa alto.
La disciplina umana e tattica vanno bene, però c'e' anche da
considerare la crescita della società in quanto "patrimonio
calciatori".
Poi per l'amor di Dio, siamo quarti, godiamo.

La disciplina umana e tattica vanno bene, però c'e' anche da
considerare la crescita della società in quanto "patrimonio
calciatori".
sicuramente, e secondo me il binomio Preziosi/Gasperini funziona proprio per 
questo (al di là di qualche diverso punto di vista, in qualche occasione, 
che però ci sta): ricordiamoci anche che Gasper ha fatto "vendere" giocatori 
scelti dalla società, in passato, che poi altrove hanno "fallito": secondo 
me i due (Gasper e Prez) hanno raggiunto un equilibrio (tutto sta a vedere 
quanto stabile, su questo posso concordare ;-) ) che funziona e fa stare 
bene tutti e due (e quindi anche noi tifosi): il mister che può godere di 
ottimi acquisti/rose, Preziosi che a fronte di qualche giocatore che viene 
"scartato" per motivi tattico/tecnici/personali ecc. e poi magari fa bene 
altrove, si ritrova giocatori presi a n euro che dopo mezza stagione ne 
valgono minimo 5n e al tempo stesso vede la sua squadra che produce il 
miglior calcio della serie A assieme ad altre 2 o 3 squadre.
Bye 

 miglior calcio della serie A assieme ad altre 2 o 3 squadre.
Speriamo che sia così e che mi fasci la testa per un colpo che non
prenderò mai.

 diventa alto.
ma perché Motta, Milito, Jankovic, Ferrari etc...sono di livello
scarso?
Pat.

 scarso?
Mi stai facendo esempi pericolosi visto che, avrai notato anche tu,
Jankovic non ha giocato mai per un intero girone, per far posto a
Palladino e Gasbarroni (poi giubilato per reciproche incomprensioni
col mister) anche in giornate in cui sono stati inguardabili. Motta è
arrivato per imposizione di Preziosi visto che Gasperini "non voleva
trovarsi un altro Figueroa" (lo ha detto lui, non mi invento niente).
Figueroa che, arrivato Milito, è stato a sua volta giubilato perchè
tre giocatori per una maglia sola sono tanti (e ci mancherebbe), salvo
poi scoprire che Olivera prima punta non andava bene e che lo stesso
Olivera, per voce dei protagonisti sui giornali, non pissi-pissi bau-
bau, se non avesse segnato a Verona sarebbe tornato in Uruguay. Morale
della favola ci saremmo trovati a partire con Figueroa-Di Vaio, arriva
Olivera parte Di Vaio, arriva Milito parte Figueroa, parte Olivera
arriva Beppe Greco (sempre per voce di Preziosi, non mi invento
nulla). E tutto questo in 3 mesi 3.
Io non so se sono geloso, preconcettualmente portato alla
contesazione, testa di cazzo, membro emerito della TO e in quanto tale
livoroso e incazzato o cosa d'altro. Ma se tutto questo è un
susseguirsi normale di operazioni sensate di mercato, lo lascio dire a
te.
Se, come vedo io, c'e' un modo di procedere privo di logica apparente,
mi domando se alla lunga sto modo di fare sia utile o deteriore (ed
economicamente sostenibile).
Poi detto questo la pianto li per davvero su sta storia, perchè mi
sembra di averlo spiegato in un modo che più chiaro non si potrebbe.

 prenderò mai.
Boh... certo mi sembra che ti preoccupi un pò troppo...
Provo a rispondere ad alcune tue osservazioni
a) Servirebbe un direttore sportivo con le palle:
Beh, questo, fino a che c'è Preziosi scordatelo. Il direttore sportivo
è lui. E' il suo gioco comprare e vendere giocatori. Il ds del genoa è
solo un galoppino. Va bene Capozzucca ma non andrebbe bene un Moggi e
tantomeno un Marotta.
b) Gasperini scarta i giocatori testa di cazzo:
Caso mai Gasperini scarta i giocatori che non si comportano
professionalmente e non rispettano le regole del gruppo. Punto.
Sbaglia? A me sembra sacrosanto. Perchè abbiamo vinto senza Milito?
Perchè abbiamo vinto senza Thiago Motta? Perchè c'è un gruppo molto
forte e per avere questo ci vuole disciplina. Come? Le regole le mette
Gasperini? E chi altro dovrebbe metterle!
L'altra categoria che scarta Gasperini sono quelli che non vanno bene
per il suo gioco. Per esempio Di Vaio. Ma questo lo fa qualunque
allenatore. E' il suo lavoro.
c) Gasperini con queste sue scelte "dilapida" il patrimonio della
società:
questa è una super cazzata per due motivi. Il primo è che caso mai
Gasperini da quando è arrivato ha valorizzato molti più calciatori di
quelli che ha deprezzato (quelli che ha mandato via, a parte Di Vaio,
son quasi tutti nella mediocrità mentre si da per scontato che quelli
che fan bene oggi da noi lo fanno solo perchè sono forti e non anche
grazie al contributo del tecnico.). Il secondo è che dicendo cosi si
suppone che Preziosi sia un belinone nelle mani di Gasperini. E'
assolutamente assurdo pensare questo. Preziosi è il capo. Preziosi
decide. Stai tranquillo che se domani Gasperini si scontra con
Preziosi dopo cinque minuti è già andato via dal Genoa.
Quindi, se non condividi (per carità con tutte le ragioni del mondo)
le scelte dell'allenatore... beh... prenditela col Presidente.
Ciao
Sologenoa

 che tra i litiganti chi ha torto é sempre Gasp
Appunto!
Ma poi, porca puttana, che c'entra Gasperini con la cessione di
Potenza???? Bocchetti, Ferrari, Criscito e Biava gli mangiano in testa
a Potenza. Quanti difensori contemporaneamente doveva far giocare il
Gasp??? Pure il greco è più forte di Potenza. Che vada a Catania e non
rompa i coglioni.
Qui siamo all'assurdo...
piove. Colpa di Gasperini.
Ciao
Sologenoa

 Potenza?
Ma chi ha detto che è *colpa* di Gasperini?
Ma sapete leggere quello che scrivo oppure no?
Potenza nella sua (credo) ultima intervista prima di andare, alla
domanda sui leaders dello spogliatoio, ha detto che nel Genoa non ci
sono "leaders" nello spogliatoio e che l'unico che comanda è
Gasperini. E non era una risposta polemica ad una domanda insidiosa. A
questo mi riferivo e non ho parlato di colpe, ne nel caso specifico,
ne in assoluto. Avere un certo approccio e un certo carattere non è
una colpa. Ma dato che Gasperini lavora in un determinato ambito
dovrebbe (secondo me e senz'altro mi sbaglio) mitigare certi suoi
spigoli o da solo o aiutato da qualcuno che gli sta sopra.
Per me Potenza, Mesto, Jankovic, Gasbarroni, Dio in terra, possono
tutti andare a fare in culo, non mi interessa un cazzo del singolo
giocatore. Borriello ha fatto 20 goal, è stato ceduto benissimo e ho
fatto il mio plauso all'ottima operazione di mercato, tanto più che i
denari presi  sono stati reinvestiti con abbondante interesse.
Io vedo, e a questo punto ne ho la certezza per quanto mi riguarda,
che i calciatori con un certo tipo di carattere con Gasperini non
legano e vengono messi alla porta. Bon. Magari è davvero un bene che
sia così. Io temo che non lo sia, speriamo mi stia sbagliando.

 le scelte dell'allenatore... beh... prenditela col Presidente.
Per carità divina, non apriamo anche questo calderone... :-)))
Ciao
Guido

 sia così. Io temo che non lo sia, speriamo mi stia sbagliando.
si ma pensa te se riesce a gestire giocatori fortissimi e non bizzosi.
ha ragione lui.
Se può scegliere tra forti allineati e forti non allineati è normale che 
scelga i primi no?
D'altronde ammetterai che non avendo una grande esperienza quello che 
può fare per ora è essere se stesso all'ennesima potenza.
Poi migliorerà anche lui nella gestione dei giocatori...o no? Credi che 
con Preziosi non ne parlino proprio?
Io sono con te e comprendo quello che dici, solo che le cose possono 
essere in evoluzione.
Al momento tra tutti non hanno sbagliato davvero niente...pensa a Biava.
E' mostruoso come gioca...avrà anche dei meriti il Gasp in quello no?

 Palladino e Gasbarroni CUT
mi sembra che la tesi che emerga sia tipo la seguente
se é di talento Gasp non lo vuole o non lo fa giocare
se é di talento e Gasp lo fa giocare, é perché gli é stato imposto o
comunque é una botta di culo o comunque non era nei piani
perdona ma mi sembra una tesi un pó di parte
puó darsi che tendenzialmente su qualche giocatore non fosse convinto
e poi si sia convinto a bocce ferme, ma il nr. di giocatori
valorizzati dalla sua gestione é tanto preponderante (e tanto
variegato come tipi di giocatore) rispetto a quelli diciamo
"bruciati" (mi viene in mente giusto Di Vaio) che personalmente non
credo che stia in piedi una tesi che vede Gasp capace di allenare e
vedere un solo tipo di giocatore
Pat.

 scelga i primi no?
secondo me é assurdo che di un allenatore che con profitto ha gestito
e sta gestendo giocatori di livello, da Borriello a Milito, da
Jankovic a Ferrari, se vogliamo andare all´anno della B
"fuoriclasse" (beninteso per quel livello) come De Rosa, Milanetto e
Di Vaio si pensi seriamente che abbia problemi a gestire un certo tipo
di giocatore
se poi invece si dice che tendenzialmente preferisce non avere a che
fare *per principio* con beghe e spaccature di spogliatoio varie, e
che per quell´obiettivo é magari disposto a sacrificare giocatori di
talento, allora é un altro discorso. ma risultati alla mano questo
finora é un valore, non una debolezza
Pat.

 Io proprio no, un sopravvalutatissimo.
Vedi che, a furia di aspettarti, la tua buttanata ciclopica la tiri
fuori sempre.
KEEP MESSAGE.

quello no?>
Ricordi l'accoglienza del Gasp a Biava? Il succo era "Possibile che se 
compriamo qualcuno vogliono cash mentre se compriamo qualcuno noi devono 
darci in cambio dei ravatti?".
Il ravatto era Biava che per fortuna ha due palle come due mongolfiere e lo 
ha fatto ricredere ma avesse rifiutato il trasferimento non ci avrei trovato 
niente di strano e avremmo perso un ottimo titolare.
Cosa vuol dire? Che Gasperini sul mercato meno ci mette il becco meglio 
e',e' molto bravo ad allenare,che alleni chi gli comprano.
Io giurerei che Preziosi,esaltato dalla classifica,un centrocampista a 
gennaio lo avrebbe preso,magari anche forte come Tissone ma il mister gli 
avra' detto che non e' il caso,che a Pasqua c'e' Paro,che siamo fuori dalla 
Coppa Italia,che rosa ristretta e' bello etc etc
Patroclo come sempre dira' che non c'e' controprova stoppando la discussione 
ma io credo che qualche ipotesi,conoscendo i nostri polli,si possa anche 
fare no?
ciao
Pato 

 fare no?
a me pare che é cosí evidente che le tue e quelle di Layos in alcuni
casi sono congetture costruite a priori e con pochissima attinenza con
la realtá (es. questa di Biava é veramente grossa, al limite scrivi
che Gasperini, in buona compagnia insieme a praticamente tutti i
tifosi, non era troppo convinto del giocatore senza ancora averlo
visto sul campo), che non c´é proprio bisogno che io scriva nulla di
piú :-)
Pat.

 fare no?
Ipotesi ne puoi fare quante ne vuoi ma se non sono supportate da fatti
oggettivi non valgono nulla.
Se poi a te serve inventare una realtà immaginaria per supportare le
tue tesi allora ti comunico che Figueroa è stato convocato in
nazionale e ha dichiarato testualmente: "al Genoa, pur essendo in
forma strepitosa, non giocavo perchè stavo sul cazzo a Gasperini".
Ciao
Sologenoa

 effettivamente invece che rubare lo stipendio ti allarma?
No. Come al solito fingi di non capire per portare acqua al tuo
mulino.
Io non ho fatto alcuna colpa a nessuno ne mi ha allarmato il fatto che
Gasperini tenga saldamente in pugno lo spogliatoio.
Ho sostenuto una tesi, basata su ipotesi e su riscontri. Tutto
collima. Poi tu puoi dire: "vabbè siamo quarti chissene frega" e hai
ragione a dirlo.
Ma quello che dico io è lampante e sotto gli occhi di tutti (quelli
che non fanno spallucce perchè stiamo vincendo come fai tu). E spero
solo tanto che non diventi mai un problema vero e serio.
A dirlo *dopo* sono capaci tutti. Col senno di poi, siamo tutti bravi.
Perfino tu.

(es. questa di Biava é veramente grossa, al limite scrivi
che Gasperini, in buona compagnia insieme a praticamente tutti i
tifosi, non era troppo convinto del giocatore senza ancora averlo
visto sul campo), >
Ma e' proprio qui il succo del discorso.Un allenatore,come noi tifosi,non 
puo' conoscere tutti i giocatori che ci sono sul mercato,e' per questo che 
esistono gli osservatori e i DS che devono fregarsene delle perplessita' di 
Gasperini.
ciao
Pato 

 wrote in message
<<Questo tuo ricordo temo sia riferito ad una tua partita di football
manager e non al mondo reale.>>
Davvero non ti ricordi l'uscita di Gasperini sull'arrivo di Biava come 
parziale contropartita di Bovo? Appena riesco ti cerco l'intervista.
<<Ed infatti è cosi. >>
Ma proprio per niente.
<<Se è daccordo prende un giocatore suggerito da Gasperini. Se
non è daccordo prende quelli che decide lui.>>
Lo ha fatto solo con Motta e Milito,nel primo caso esasperato dopo una 
decina di niet del mister che diceva che eravamo a posto cosi' e la seconda 
perche' abbiamo perso a Catania,ma non e' il modo di fare mercato e questa 
e' una critica alla societa' non al mister.
<<Ti preoccupi per niente IMO.>>
Non e' che non ci dorma :-)
<<Ipotesi ne puoi fare quante ne vuoi ma se non sono supportate da fatti
oggettivi non valgono nulla.>>
cvd
ciao
Pato


Il tuo psichiatra mi ha detto che quando fai cosi' e' perche' sulla sostanza 
sei d'accordo :-)
ciao
Pato 

> Mi riassumi
no.

 Gasperini.
ma certo! ma piú di aver preteso che fosse tenuto e averlo messo
titolare inamovibile cosa poteva fare, di grazia??
Pat.

 e' una critica alla societa' non al mister.
Tu dici cosi ma non è detto che sia veramente cosi.
Tralasciando Motta e Milito non credo che, solo per limitarci a
quest'anno, Biava, Papastat., Bocchetti, Ferrari e Gasbarroni siano
stati chiesti da Gasperini.
Può darsi che ci sia la sua indicazione su Mesto, Modesto e Di
Gennaro.
Sicuramente ha voluto Palladino.
Nel complesso non mi sembra un mercato 100% Gasperiniano. E' ovvio che
poi la società prenda giocatori che vadano bene per il gioco del
tecnico altrimenti si da le mazzate sui coglioni da sola.
Ciao
Sologenoa

> Probabilmente/sicuramente tu mi vedrai simmetricamente, è normale.
No, io vedo che tu hai un'idea in testa e non la molli e che,
soprattutto, hai il terrore che il giocattolo si rompa perchè qualcuno
dice "bah".
Se il castello è davvero solido come dici tu, non basta davvero un
alito di vento a farlo crollare.

 stati chiesti da Gasperini.
Ecco, secondo me Papa è l'operazione di mercato perfetta.
Giovane promettente, già in giri importanti (non a caso seguito da
mezza Europa) si va dal mister e si dice: "mister, abbiamo trovato sto
ragazzo greco, forte come un toro, un po' grezzo e irruento, ma nel
complesso può fare strada". Domani è a Pegli.
Al contrario se il mister dice: "Milito non regge tutto il campionato,
ho bisogno di un ragazzo con caratteristiche simili che sia o un
giovane che vuole emergere o un vecchietto a fine carriera che sia
disponibile a giocare poco". Il giorno dopo si va dal mister e:
"mister domani arriva a Pegli el diablo Granoche".
Poi vanno bene anche le eccezioni "conosco Palladino da anni" "ho
avuto Olivera nelle giovanili". Non la regola. Ne al contrario
"Gasbarroni mi ha risposto male, con me ha chiuso".
Oggi Preziosi sui giornali ha dato le cifre della comproprietà. 1,5
mln di euro per la metà, pagati in comode rate. Con una perdita secca
rispetto all'estate non indifferente.

 Perfino tu.
Dire *dopo* cosa?
La società sta lavorando bene. Anzi benissimo. Questo è quello che
vedo. Questo è quello che dice il campo (che ha una discreta rilevanza
se me lo concedi).
Ogni tanto faranno degli errori ma molto più spesso fanno scelte
corrette e vincenti. Cosa gli vuoi rimproverare? Che contromisure
vorresti prendere?
Io, davvero, non capisco a cosa vuoi arrivare.
Gasp non è Dio e ha dei difetti. Però sta crescendo anche lui. Non te
ne sei accorto?
Lui è un fuoriclasse "giovane" nel mondo degli allenatori. Sta
crescendo nel Genoa. Io ne sarei più che felice. Lo stesso Preziosi è
nettamente migliorato in atteggiamenti e schizofrenia
calciomercatistica....
Insomma. Siamo proprio noi a sbagliare nel vedere le cose
positivamente?
Ciao
Soloegenoa

 wrote in message
<<Questo tuo ricordo temo sia riferito ad una tua partita di football
manager e non al mondo reale.>>
Da Repubblica del 20-06-08 di Gessi Adamoli
"Biava, arrivato come parziale contropartita dal Palermo per Bovo, invece 
non sembra entusiasmare Gasperini: «Quando noi andiamo su un giocatore ci 
chiedono soldi, tanti e senza possibilità di mettere nostri giocatori come 
contropartita. Ed io con il Palermo avrei fatto altrettanto».
Ciao
Pato 

 wrote:
<<ma certo! >>
Ma certo cosa? Ti sembra che per il mercato diano poco peso alle 
perplessita' di Gasperini su giocatori che non conosce?
<<ma piú di aver preteso che fosse tenuto e averlo messo
titolare inamovibile cosa poteva fare, di grazia?? >>
Perche' svicoli sempre dal discorso? Lo ha messo titolare perche' 
l'alternativa erano due ragazzi di cui sapeva ancora meno e quando poi si 
accorge che uno e' valido mica e' stupido da toglierlo,io qui sto discutendo 
di come viene gestito il mercato *prima* non la gestione dei giocatori che 
e' un altro discorso.
ciao
Pato

 contropartita. Ed io con il Palermo avrei fatto altrettanto».
Prendo atto.
Però cosa dimostra? Che Gasperini non conosceva Biava, anzi magari lo
reputava scarso e che poi, vedendolo, ha cambiato idea.
Quindi: l'operazione l'ha fatta la società senza l'avallo del tecnico
(cioè quello che se ho capito bene vorresti anche tu)
Il tecnico si è adeguato alle scelte societarie e ha valutato il
giocatore (cioè quello che se ho capito bene vorresti anche tu)
Dove è il problema?
Il problema sarebbe stato caso mai se la società avesse mandato a
monte l'operazione perchè Gasperini non gradiva Biava... ma non è
successo cosi. Giusto?
Ciao
Sologenoa

 wrote in message 
news:33189242-c70f-46c9...@l37g2000vba.googlegroups.com...
<<Però cosa dimostra? Che Gasperini non conosceva Biava, anzi magari lo
reputava scarso e che poi, vedendolo, ha cambiato idea.
Quindi: l'operazione l'ha fatta la società senza l'avallo del tecnico
(cioè quello che se ho capito bene vorresti anche tu)
Il tecnico si è adeguato alle scelte societarie e ha valutato il
giocatore (cioè quello che se ho capito bene vorresti anche tu)
Dove è il problema?
Il problema sarebbe stato caso mai se la società avesse mandato a
monte l'operazione perchè Gasperini non gradiva Biava... ma non è
successo cosi. Giusto?>>
Il problema e' che senza Biava saltava l'accordo per Bovo,ma se gli avessero 
chiesto "Mister il Palermo offre tutto cache oppure cache + Biava che noi 
prenderemmo ad occhi chiusi che facciamo?" ecco li' che Biava non sarebbe 
arrivato perche' Gasperini non lo conosceva.
La mia posizione,e davvero chiudo,e' che ognuno faccia il suo lavoro quindi 
l'allenatore va consultato quando per esempio si ha la possibilita' di 
scegliere tra due giocatori di pari valore e caratteristiche ma se la 
societa' e' convinta di un giocatore lo porta al Pio e lo presenta "Mister 
questo e' Cigarini,regista" punto.
ciao
Pato

 positivamente?
Macchè. Ma ti sembra che io sia negativo? Che veda tutto male?
Io vedo che c'e' una cosa che non funziona e che non funziona in modo
lampante. Uno può anche dirmi che non importa una sega, e come ho già
detto e ripetuto ci sta che lo si dica. Io insisto solo con quelli
come te o il Principe che (spero per voi, per partito preso) dicono
che invece non c'e' niente che non va e va bene così "perchè siamo
quarti e giochiamo il miglior calcio d'Italia e madama la marchesa".
Il che c'entra come se quando vai dal gommista a portare una Ferrari
perchè è fuori convergenza lui ti dicesse: "beh che cazzo vuoi, fai
400 cavalli ogni tanto i semiassi si sforzano un po e ti consumano le
gomme in modo assimmetrico'".
Questo significa che devo tenermi il fuori convergenza? Che se dico
che la Ferrari ha un difetto sono colpevole di lesa maestà perchè "è
la miglior macchina del mondo"?
Domando.
Fra l'altro sottolineo come, sebbene i risultati siano eccellenti, su
questa polemica continuiate tutti a venirmi dietro, perchè tutto
quello che succede, una cosa dopo l'altra, dimostra che ho ragione in
pieno. Dall'esplosione di Jankovic alla cessione di Gasbarroni (che
per quasi tutti è stato un fulmine a ciel sereno).
Adesso vuoi che ti dica chi è il prossimo che viene messo alla porta
per l'aria che tira?
Vedrai che quando giubilano lui ti gireranno i coglioni perfino a te
(a meno di nuove e sontuose arrampicate sugli specchi).
E' impossibile secondo te sperare di avere Gasperini ancora in
panchina, magari con qualcuno che se gli va la mosca al naso lo porta
a fare una passeggiata e un altro che prende "l'indisciplinato di
turno" e gli fa fare una doccia fredda, senza che la cosa finisca ad
urla in faccia e giocatori fuori rosa?
Senza che giocatori che hanno fatto la Champions League e 20 goal in
nazionale siano costretti ad umiliazioni come giocare 40 secondi di
un'amichevole estiva pur di levarseli dal culo? E poi magari vedere
che sono capocannonieri in A dopo 3 mesi?
E' possibile chiedere che questi comportamenti vegnano un pochino
limati, così come Gasperini pretende, giustamente, che alcuni
comportamenti di alcuni calciatori vengano ridimensionatI?
Invece di prendere chi sbaglia e metterlo alla porta venirsi un po'
incontro ed evitare di comprare 6 punte in 3 mesi?
E' lesa maestà? E' chiedere troppo? O è solo *il senno di prima*?

 questo e' Cigarini,regista" punto.
"ognuno faccia il suo lavoro" ma tu sai meglio di Gasperini quali sono i 
suoi compiti... :-/
Sai la cosa che un po' mi urta? (ma poi chiudo qui perchè non voglio 
essere offensivo o frainteso)
Mi urta il fatto che tu (o chi altro) creda di saperne di più di 
Gasperini e Preziosi. Questa è una sensazione che stride con la stima 
che ho di voi.
Detto questo, le opinioni sono sacre e ve le lascio tutte. Ma poichè in 
passato avete rappresentato qualcosa in più che le *sole* vostre 
opinioni, la paura di chi oggi siede dietro ad un monitor e vi legge è 
che ciò che scrivete sia molto di più che una semplice posizione personale.
Certi fenomeni aggregativi - pur lasciandovi nell'animo semplici tifosi 
- hanno conseguenze mediatiche intorno a voi. La vostra immagine si lega 
in maniera indissolubile a ciò che fate e che avete fatto.
Se Pato scrive che Gasperini non è capace a gestire lo spogliatoio, non 
è la stessa cosa che se a scriverlo è Camerun (tanto per non fare altri 
nomi). E questo perchè - volente o nolente - rappresenti un pezzo di 
storia decisionale del trittico della TO che ha macinato hanni di lotta 
e SANTE contestazioni ma che - imho - dall'arrivo di Preziosi non si è 
distinto per grande lungimiranza (ma questo è un altro discorso).
Io vi dico umilmente che forse è il caso che riflettiate su questo, 
perchè l'immagine che vi siete scelti è questa. Ha i suoi aspetti 
positivi e quelli negativi (che per me hanno sempre prevalso, tanto è 
vero che, come sai, sono uscito dai GiR perchè non mi sentivo 
rappresentato da certe posizioni)
Altro esempio, che forse ti fa capire il perchè tu dia questo senso di 
appartenenza.
Tu rivendichi la tua indipendenza. Ma non ti sogneresti mai di scrivere 
che c'è qualcosa all'interno della TO che non va. Nè oggi nè ieri. Io 
rispetto questa posizione, ma ti faccio notare che agli occhi di chi ti 
legge appare che ne fai parte, quanto meno in termini di comunione di 
intenti.
In altri termini, sei un rappresentate dell' humus dal quale germogliano 
le cose.
Avrei tanto voglia di romperti ancora con la teoria delle aspettative 
applicata a sistemi con perfetta comunicazione, ma ti lascio vivere :-)
Ciao
Guido

layos ha scritto:

Bravo. Sei lucido :)
Canni solo il concetto di "alito di vento".
Tu e Pato - ai miei occhi ed a quelli del nius - non siete un alito, ma 
il primo dei ventilatori di un sistema che se si mettesse in moto 
sarebbe in grado di provocare il crollo di un sistema che si sta 
consolidando.
Come scrivevo sopra, voi dovete fare i conti con ciò che avete 
rappresentato.
Pippo Spagnolo ha detto spesso un sacco di *cose* (con il Suo permesso) 
ma finiva sui giornali quotidianamente.
Ciao
Guido

 applicata a sistemi con perfetta comunicazione, ma ti lascio vivere :-)
Perdonami, ma se quello che dici tu è vero, oltre a dimettermi da ogni
incarico direttivo, non partecipare più a nessun evento di nessun tipo
sotto nessuna forma, che cosa mi resta da fare, applaudire a comando
come le scimmie?
Perchè se il mio parere è così pericolosamente rappresentativo, mi sa
che critiche non ne potrò muovere mai più. E dire che siamo nella
nazione in cui l'ex presidentessa della Camera va a fare la troia in
televisione... :-)

 E' lesa maestà? E' chiedere troppo? O è solo *il senno di prima*?
Lesa maestà no di certo però tu stai usando il senno di poi (ad
esempio su di vaio) e lo usi per le tue dimostrazioni.
Ad ogni modo penso che Preziosi sappia bene i difetti di Gasperini e
non credo che lo subisca ne lo subirà in futuro cosi passivamente come
dici tu. Penso si possa stare relativamente tranquilli.
Ciao
Sologenoa
C

Domando.
Rispondo:
Con Ferrari definirei il Barcellona o il Manchester utd.!
In un circuito dove le due porsche di Milano riparano spesso in
carrozzeria per lucidature e riparazioni di ogni tipo, con materiali
obsoleti, accessori tanto strapagati quanto inutili, carburanti a basso
rendimento, spinte ai box al limite del regolamento, dove la Mercedes
bianconera a forato negli ultimi due giri, io mi ritengo ampiamente
soddisfatto di vedere il Gaspe-collaudatore che, magari con qualche
sterzata di troppo per inesprienza (del resto mica allena in serie A da
quattro/cinque anni!), si arrubatta sul prototipo della nuova Lancia
delta integrale senza tanto sfigurare e soprattutto tenendo dietro
supercollaudate subaru, toyota o bmw che dir si voglia.
Oh, fino a 'ieri' giravamo in R4 con 200.000 km... e l'hanno che abbiamo
avuto una alpine 5 turbo ci siamo schiantati in pochi giri...
-- 
Ciauz!
Paolone©