Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: [GTR2002] Bello però...

Ok, il lavoro fatto è stato davvero notevole ma vorrei fare cmq un appunto :
perché realizzare dei modelli delle auto quasi perfetti all'esterno per poi
ridursi a quattro poligoni in croce nella realizzazione dei chockpit?
Intendiamoci, la qualità degli interni è nella media (o forse anche
qualcosina di più) dei giochi di guida odierni, ma vista la tipologia di mod
ed il pubblico a cui è rivolto credo che i realizzatori sapessero che il 99%
degli utenti avrebbe utilizzato la visuale interna...
Non so, è solo una mia opinione ma io avrei rinunciato volentieri a qualche
poligono nella parte esterna dei modelli per avere un chockpit alo stato
dell'arte.
Alla fin fine l'interno dell'auto occupa buona parte dello schermo e
francamente non ci fa una bellissima figura rapportato a quello che si vede
all'esterno dell'auto...

Ti risponderà più dettagliatamente M@D, ma mi pare di aver capito che F12002
ha qualche limite in quel senso...
Ad ogni modo, non saranno i cockpit di Nascar (che sono i migliori che abbia
mai visto), ma tranne quello della 550, gli altri non sono malaccio...dai!
;o)
Io ormai uso solo la 360... e il cockpit mi pare decisamente carino... a
parte che in 800x600 sullo schermo LCD non si legga 'na mazza... :o)

 ridursi a quattro poligoni in croce nella realizzazione dei chockpit?
Accetto la tua critica, per carità... ma scusa, cosa dovevamo fare? Cioè, mi
spiego: dovevamo inventarci cose che in realtà non ci sono? Se intendi dire
che dovevamo aggiungere più cavi e pulsanti poligonali... boh, potevamo
anche farlo, ma gli abitacoli delle GT sono tremendamente spogli, cosa
dovevamo mettere in più? Arrotondare meglio le superfici? Sarà, ma IMO
sarebbe stato uno spreco inutile. E inoltre dici che i cockpit sono fatti
con quattro poligoni... niente di più falso!!! il numero di poligoni
utilizzati per realizzare un interno è pari se non superiore a quello
dell'esterno della vettura. E'chiaro che un cruscotto, per quanti poligoni
utilizzi, rimane un cruscotto, ci sono poche cose che puoi aggiungere o
togliere.... Se ti riferisci agli interni delle bellissime creazioni di
GPLEA per gli abitacoli di GPL, beh mi spiace ma evidentemente negli anni
'67 si usava inserire all'interno dell'abitacolo molte più parti (inutili)
cromate, come ad esempio le corone degli strumenti circolari, mentre adesso
si usa un singolo display digitale montato su un supportino in carbonio,
almeno di solito è così... idem per i pannelli portiera, mica pretenderai
gli interni imbottiti di una portiera di una classe S....;-)
--
         Marco (M@D69)
======================
    SimBin Development Team
           Lead Designer
         GT Racing 2002
 
www.simmods.com
======================

 ha scritto nel messaggio
news:6npH9.20463$t_1.1...@tornado.fastwebnet.it...


 (quello dovrebbe esserci anche nelle GT... :) )
Cioè? Vorresti più poligoni per discretizzare maggiormente la curvatura del
volante? Mah, IMO sarebbe uno spreco, cmq prendo atto della tua opinione.:-)


Umh... allora... precisiamo l'esterno delle vetture sono quanto di più bello
abbia mai visto. (punto)
Per gli interni però... umhhhh... forse curare certe cose è un più lavoro da
grafico 2d che 3d...
Mi spiego, per rendere graficamente di buon livello una cosa che è "vista"
da così vicino o si usano un sfracello di poligoni... o si ricorre a texture
di altissimo livello... se guardiamo i cruscotti di GPL ci accorgiano
(correggimi se sbaglio) che i poligoni usati sono in realtà molto pochi... e
tutto reso tramite texture.
Faccio un esempio... la 550 ha i pedali fatti in 3d (sbaglio) curati nel
dettagli del modello... etc...
Probabilmente sarebbe bastato una superifice piana con una bella texture
fotorealistica dei pedali per avere una resa 100 volte migliore...
Stessa cosa per il cruscotto, i bottoni sul volante, etc...
Dico cazzate?
Può essere... :o)

 Dico cazzate?
Ehmmm...........
No scherzi a parte, i pedali sono esattamente una superficie piana con
applicata una texture in alta risoluzione ed un canale di trasparenza
utilizzando il metodo del color key... E' assolutamente falso che siano in
3d. I cruscotti usano fogli di texture di 1024x1024!!!! Più di così... a
questo punto credo che il limite sia nell'engine di F1, visto che era dura
salire oltre. Inoltre, devo aggiungere, hai ragione, si deve dettagliare il
più possibile con una buona texture. Ma in GPL è più facile, sui fianchi
dell'abitacolo ci sono le imbottiture trapuntate, saldature e viti a vista a
non finire, manette varie.... Come puoi dettagliare un cruscotto "liscio"?
Aumentando, nella texture, il contrasto per evidenziare la scabrosità della
plastica utilizzata solitamente per i cruscotti? E' quello che abbiamo
fatto. Ma se sul cruscotto non c'è niente, non è che tu possa inventarti
dettagli che non ci sono. Ironicamente, sarebbe più facile riprodurre
perfettamente l'abitacolo di una mercedes classe S, con tutta la sua radica,
le cuciture della pelle, il navigatore satellitare e tutti i vari
pulsantini... capisci?;-)


 pulsantini... capisci?;-)
Capisco, capisco... ma in qualche modo rimango dubbioso...
Ho sotto gli occhi lo screenshot della 550
http://space.virgilio.it/adb...@tin.it/550.jpg
...e non so... non mi convince... č tutto nero... come? E' plastica? Beh, č
vero... mah... umh...
http://www.simmods.com/forums/uploads/post-27-1036071191.jpg
Il mio commento finale č: Boh!?!
:oD
Volendo diventare maniacali (come quelli che da 5 fanno e rifanno i cockpit
di GPL) credo si possa fare di meglio... ma va benissimo cosě! ;o)

Hey!
Maaaa...
http://driving.multiplayer.it/show.php3?img=/immagini/articoli/6230/s_img7.j
pg
Io non posso guardare a destra e a sinistra!
Pensavo fosse stato disabilitato... invece? Si può?


hai ragione zoso la cosa meno riuscita sono i cockpit:
Mi raccomando ragazzi,fate tesore di queste per cosi' dire critiche per
realizzarli bene nel 1977 mod!!

 ha scritto nel messaggio
news:hypH9.20478$t_1.1...@tornado.fastwebnet.it...


 ridursi a quattro poligoni in croce nella realizzazione dei chockpit?
In effetti non sono piaciuti neanche a me.
IMHO non credo che sia una questione di poligoni, ma di texture non 
appropriate (mediocri quelle delle scritte parasole), e i colori sono 
troppo pastello (ma forse questo è un limite di F1 2002?).
I cockpit GPLEA sono composti da meno poligoni, ma quello è uno 
spettacolo assoluto, basti vedere gli specchietti della BRM e quelli 
delle vostre auto.
Cmq volevo cogliere quest'occasione per farvi i complimenti per il 
miglior mod mai prodotto per un simulatore, queste non sono critiche, ma 
in realtà apprezzamenti per il lvaoro che avete fatto ed un ulteriore 
spinta per migliorarlo.
-- 
Mauro Licciardello
maur...@netscape.net

 dell'abitacolo in GTR2002...non siamo proprio vicinissimi, concordi? :)
Mha... l'hai vista la foto pubblicata proprio da m@d dell'interno vero della
550 GT? Non credere fosse uno ss dell'interno del gioco, era proprio quello
della vettura originale... come detto da lui, non puoi inventarti cose che
non esistono. Se č cosě č cosě ;)
Puoi dire che non ti piace l'auto, ma non che non sia fatta bene... per
quanto riguarda il "decagono", io non lo vedo cosě brutto come lo
descrivi... anzi!
Finiamola con questa storia please :-)
ByBy
PS x favore, quota meglio :)

 ha scritto nel messaggio
news:3DEE7493...@netscape.net...

ROTFL! alla faccia dei complimenti! ;))
parlare magari anche di quello che ti/vi è piaciuto? no?
Mauro replico a te perchè sei in coda al thread...ma vale per
Errico e ZoSo.....
io l'ho capita così....hanno fatto un simulatore bellino ma con grosse lacune...
ad esempio mancano gli interni in radica, sedili in alcantara, autoradio,
accendisigari, coprivolante in pelo di ermellino, abre magique ecc..ecc...
ah...poi imperdonabile la mancanza dei 2 rabbit che si inchiappettano
attaccati sul cruscotto ;)))
scusate l'ironia eh...ma cacchio....una cosa del genere in negozio
non esiste e se ci fosse la paghereste min. 50 euro....
e di tutto quello che c'è di buono dentro si parla solo dei cockpit
fatti in maniera grossolana? per di piu ZoSo ha detto che
sono fatti male "godendoseli appieno" con un monitor LCD a
800x600 16bit..
boh...sarà che io sono particolarmente entusiasta di tutto
e nn vedo tutte ste magagne....
anzi colgo l'occasione per un grosso GRAZIE GRAZIE
GRAZIE GRAZIE GRAZIE GRAZIE GRAZIE GRAZIE
GRAZIE GRAZIE GRAZIE GRAZIE GRAZIE GRAZIE
GRAZIE GRAZIE GRAZIE GRAZIE GRAZIE GRAZIE !
a tutti i ragazzi di SIMBIN e a M@D in particolare!
Ciao Daniel.

 e nn vedo tutte ste magagne....
Le magagne si notano di più perchè il prodotto è quasi perfetto...
In un mod come quello della 147 ad esempio nessuno si sognerebbe di
criticare il cockpit... ma solo perchè ci sono altre 1000 cose prima e più
importanti! Nel caso del GTR che è invece un capolavoro trovare i diffetti
diventa un obbligo!
Mi spiego... se i bronzi di Riace avessero avuto 3 testicoli tutti
parlerebbero del terzo testicolo tralasciando il fatto che sono comunque dei
capolavori.... chiaro? :oD
Mi dispiace che le mie critiche siano state mal interpretate... anzi, un
grazie immenso a M@D e al suo team... ma io questo lo davo per scontato!!!
P.S.
Anche se rimango delle idee che trovare diffetti e bugs ad un prodotto free
non può che essere una cosa positiva... in fondo si da loro la possibilità
di migliorare e correggere eventuali sviste etc... boh...

 capolavori.... chiaro? :oD
embč?.....che c'č di strano?? io pure ne ho 3 ;o))))
no vabbč dai ZoSo......nulla di personale.....
era solo il mio modo di esprimere immensa gratitudine
a quanti si sono sacrificati per fare tutta questa immensa
mole di lavoro a gratis.....
insomma.....NON TOLLERO CRITICHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;-))))
scherzo eh... ;-)
giustamente le critiche aiutano a migliorarsi, ma se
quest'ultime sono piu numerose degli elogi
si rischia di ottenere l'effetto contrario...imho
Ciao Daniel.

 si rischia di ottenere l'effetto contrario...imho
Vero hai ragione... č che io sono rompicoglioni di natura! ;o)

 Errico e ZoSo.....
Ti ringrazio della difesa, Daniel....
In effetti non ho problemi ad accettare le critiche, sono conscio del fatto
che i cockpits possano apparire "spogli" nel confronto con gli esterni delle
vetture. La mia "frustrazione" nasce dal fatto che sinceramente non sono in
grado di trovare un modo per migliorarli ulteriormente. La texture del
banner "leaseplan" è già un 1024x256, certo come dice Mauro l'effetto è
pixelloso perchè il punto di vista è molto vicino al poligono, ma non
possiamo certo portare la texture a 2048x512...  almeno non senza poi
trovarci qualcuno a cui il gioco crasha perchè la sua scheda con 32Mb
video-ram non riesce a gestire un botto di textures di questa dimensione!:-O
Insomma, inevitabilmente siamo dovuti scendere a compromessi in parte dovuti
ai limiti del motore di F1 (che ricordo non essere nato per simulare vetture
con abitacolo chiuso) ed in parte dovuti all'effettivo aspetto estremamente
spartano dei cockpit delle vetture GT. Quello che posso assicurare è che per
la realizzazione degli abitacoli abbiamo fatto uso di una enorme
documentazione fotografica la cui ricerca ci è costata mesi.
Ovviamente cercheremo di migliorare nelle successive release, però una sola
cosa non mi sento di accettare: il paragone con i cockpits GPLEA.
Come ho già sottolineato, è molto più facile ricorrere ad una texture per
rappresentare un ambiente estremamente dettagliato come quello delle F1 '67
rispetto ad un cockpit "spoglio" come quello delle moderne GT. Non è colpa
nostra se in una Porsche GT3 non ci sono fondini strumenti cromati, viti a
vista, superfici in alluminio borchiato, volanti in legno e cambi con
innesti ad H.
Sicuramente con il mod '77, più vicino alla logica "chissenefrega del
peso";-) del '67, otterremo risultati più eclatanti.
Ciao!


 peso";-) del '67, otterremo risultati piů eclatanti.
Attendiamo fiduciosi... ;o)

embč?.....che c'č di strano?? io pure ne ho 3 ;o))))
Cos'e' un MOD?!  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:asne41$o4t$1...@newsreader.mailgate.org...


 ricevuti da giocatori con schermi grandi
sarà perchè uso un 21 pollici allora? ;-)
Ciao Daniel.

 Finiamola con questa storia please :-)
Che vuol dire "finiamola con questa storia"? Stiamo discutendo e
continueremo a discutere finché ne avremo voglia...hai presente il
significato di "gruppo di discussione"?
Cmq a parte le polemiche, la mia opinione è che gli interni non siano
all'altezza del resto della realizzazione.
Riguardo la foto...beh io l'ho vista e tu? Ti sembra che l'interno della 550
in GTR2002 sia fotorealistico o anche solo avvicinabile alla qualità della
vettura vista dall'esterno?
A me non sembra, poi che ti devo dire, il mondo è bello perché è vario...


Se poi vogliamo riempire il newsgroup con scritte del tipo "GRAZIE RAGAZZI"
per me va bene, ma magari scegliamo un giorno (da chiamare giorno del
ringraziamento) e facciamolo tutti quanti insieme una volta per tutte
altrimenti la cosa rischia di diventare noiosetta non trovi?

 > PS x favore, quota meglio :)
mi quoto ;-)

"Errico" <echir...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:vSKH9.44040$qF1.1...@news2.tin.it...

Trovo che il lavoro svolto sia di ottima fattura (anche gli interni), ok,
c'è qualche pecca, ma come dicevi prima qui si discute e ognuno da le
proprie opinioni. Secondo me c'è ben poco da criticare e molto da lodare,
cosa che purtroppo avviene sempre meno.
Per generalizzare, una cosa che mi da molto fastidio (essendo programmatore
lo noto molto) è che tutto sembra dovuto... Se una cosa non c'è, pazienza
non se ne sente la necessità, ma dal momento che c'è ci si permette anche di
criticare in malo modo cose che sinceramente potrebbero benissimo essere
evitate di criticare.
ByBy

mah, forse ho capito il punto di vista di Errico e Zozo e, pur non avendo
ancora
visto il mod, in effetti lo condivido perchè è una cosa che ho notato in
molti sim o, soprattutto, nei mod.
Ossia, IMHO viene spesso dedicata una cura, in alcuni casi quasi assurda,
per gli esterni quando poi, in un sim non in un arcade, l'esterno lo vedi
solamente
nei replay.
Ovviamente non si disprezza il lavoro svolto, anzi, quello che muove a
queste "critiche" è proprio il "dispiacere" di vedere in un certo senso
"sminuito" un lavoro enorme come quello del GTR.
Perchè? perchè alla fine, quello che ho sullo schermo per il 99% del tempo è
il cruscotto.
Il peccato è proprio di riconoscere il lavoro immane che è stato fatto e
come questo lavoro non possa essere apprezzato al massimo.
Per fare un esempio, basta confrontare la cura con cui sono stati fatti
alcuni particolari esterni (es. le ruote, i dischi dei freni con tanto di
ganasce dettagliate, la precisione stessa del corpo 3d della macchina) e la
"spartanità" di alcuni particolari interni tipo ad esempio il famoso
volante.
Ok, di per sè non è brutto, ma non è questo il punto: è innegabile che è
stata posta molta più cura all'esterno, ottenendo risultati stupefacenti,
piuttosto che all'interno, indipendentemente dalle possibilità di
arricchimento.
Penso che il discorso di Errico e Zozo fosse: perchè raggiungere la
perfezione per l'esterno che, tutto sommato, si vede solo negli screenshot e
nei replay, e lasciare ad un livello inferiore l'interno che invece è
sottocchio tutto il tempo?
Ad esempio, mentre per l'esterno non è possibile trovare nessun punto in cui
dire "poteva essere fatto meglio", per l'interno si: nel volante, ad
esempio, i pulsanti sono proprio dei cilindri colorati mentre potevano
assomigliare molto di più a veri pulsanti (es avere il dadino che li fissa
al volante), le razze sembrano scolpite nel legno, sul rollbar potevano
esserci le saldature, il tergicristallo.....
sono dettagli assurdi rispetto al lavoro fatto anche all'interno (vedi i
fili, il castello della leva cambio, i pedali, il carbonio, ecc) però
proprio per questo colpiscono.
Resta cmq il fatto che non vedo l'ora di provarlo......anche se mi sembra
ridicolo e vergognoso pagare la EA per comprare F12002 solo per  il codice
per poter usare GRATIS il lavoro (e qui lo si ripete), di appassionati si,
ma portato a livelli più che professionali :-////
Spero che quello che ho scritto possa essere interpretato come l'avevo in
testa :-)
ciao

 ha scritto:
[cut]
A ragà... se finalmente la EA si decide a sganciare le cocuzze e ci offre un
contratto per un gioco commerciale (e ci paga talmente bene da abbandonare i
nostri rispettivi lavori), state sicuri che per il prossimo progetto useremo
tutte queste accortezze, ci servirà da lezione!!!:-D
--
          Marco (M@D69)
======================
      SimBin Development Team
Lead Designer and Mod coordinator


 tutte queste accortezze, ci servirà da lezione!!!:-D
Ottimo, a voi le cucuzze e a noi le saldature del rollbar in
bumpmapping...saremo tutti felici e conmtenti... :-)))

 evitate di criticare.
Di lodi mi sembra ce ne siano state a bizzeffe, persino nel mio messaggio
che è stato forse il più critico.
Non credo proprio che M@D si senta bistrattato su questo newsgroup...che
dici proviamo a chiederglielo?
Poi non capisco cosa intendi con "tutto sembra dovuto" :  nulla è dovuto
quando è gratis, questo mi sembra chiaro ed è anche banale sottolinearlo.
Se il mio messaggio per te aveva il tono di una bacchettata sulle dita dello
studente somaro ti sbagli di grosso.
Era una critica costruttiva e (IMHO) fondata ad un gran bel lavoro, tutto
qua.
P.S. : il quoting va bene così o ci vuoi un cuoricino in fondo al messaggio?

nel messaggio news:vSKH9.44040$
qF1.1...@news2.tin.it
,
 il signor Errico <echir...@NOSPAMtin.it> ha scritto:

Ragazzi, però considerate una cosa che mi sembra qui si stia dimenticando:
si tratta pur sempre di un lavoro AMATORIALE di un gruppo di ragazzi
appassionati che a disposizione hanno gli stessi strumenti degli altri
sviluppatori di Mod per F1... Mi sembra che qui si tenda un pò troppo ad
equiparare GTR ad un prodotto commerciale fatto sotto l'egida EA e venduto
nei negozi... Ovvio, noi ci siamo guadagnati la stima di EA e di ISI con i
nostri lavori e per questo siamo anche appoggiati e supportati nel limite
del possibile, ma da qui ad arrivare ad un prodotto commerciale ce ne
corre.... Ricordate che tutto quello che vedete è stato ottenuto senza
alcuna modifica al codice originale, e come tale andrebbe valutato.
Se un giorno Dio vorrà che noi si diventi una software house
"professionale", beh ovviamente le cose cambieranno, perchè potremo avere a
disposizione un codice proprietario "come piace a noi" e apportare tutte le
modifiche del caso.
La cosa ci lusinga parecchio, ovviamente, vedo GTR paragonato a mostri come
Nascar 4 o GPL, e oltretutto mi spaventa perchè mi fa capire a che punto
siamo arrivati. Ma nessuno pretende (allo stato attuale delle cose) di
creare qualcosa che debba competere in professionalità con prodotti
commerciali che vengono pagati a prezzo pieno, sui quali ci sono team di
sviluppatori che lavorano per anni 8-9 ore al giorno, e che soprattutto
riempiono loro le tasche di moneta sonante...;-)
Per il domani, ovviamente, vedremo... magari le cose cambieranno. Però nelle
critiche (più che legittime) ricordate questo particolare, altrimenti credo
si perda di vista il nocciolo della questione...;)


 tutte queste accortezze, ci servirà da lezione!!!:-D
spero che tu abbia capito il senso di quello che ho scritto: non era
assolutamente un voler trovare a tutti i costi un difetto :-)
Tra l'altro, mi sono dimenticato di specificarlo, ma queste considerazioni
mi sono venute in mente solo dopo aver letto il messaggio di Errico: se
fossi stato al tuo posto avrei fatto (come in verità ho fatto finora per le
mie baracchine) lo stesso "errore".
piuttosto, M@69, che cosa usi per realizzare i modelli? 3dmax? zm?
ciao

 P.S. : il quoting va bene così o ci vuoi un cuoricino in fondo al
messaggio?
Bravo, cominci ad imparare ;)

 si perda di vista il nocciolo della questione...;)
Era più o meno quello che volevo dire io ^_^

 ciao
Attualmente Zmodeler, penso di passare a 3DStudio Max quanto prima...;-)


 ha scritto nel messaggio
news:CoMI9.24720$t_1.2...@tornado.fastwebnet.it...


 ciao
Avevo un ottima spiegazione dei parametri fisici da qualche parte, in
relazione alla realizzazione di VEH "AI enhanced,  ma non so se ce l'ho
ancora... dovrei cercare.
Sinceramente non ricordo quasi piů nulla dell'editing di SCGT....:(
--
         Marco (M@D69)
======================
    SimBin Development Team
           Lead Designer


 Sinceramente non ricordo quasi più nulla dell'editing di SCGT....:(
