Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Ancora su Far Cry...

 Mi pare che non sia stato ancora postato questo interessante articolo di
FiringSquad:
http://firingsquad.com/hardware/far_cry_nvidia/
Comprensivo tra l'altro di screen-shots.
--
DanySK
Celly Tual 1...@1.5GHz, 512MB RAM CAS3 Turbo, QDI Advance 10T, Gainward
Ti4200 64MB @315/600, IBM 80GB, LiteON 52x24x52, Toshiba SD-M1712, Built by
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perň....allora neppure far cry č da considerarsi full directx9!!!!!

BS82 ha scritto:

Mi sa tanto che al massimo siamo fermi alle directx7 LOL :)))


E l'hai scoperto solo adesso? ;))
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:9LRjc.115744$hc5.5...@news3.tin.it...

vabbč..intendevo almeno per i 2.0....mah...mi sa che ati ha proprio ragione
con la sua campagna contro i 3.0.....

certo che ha ragione. I pix shad 3.0 secondo me servono a Nvidia x
dimenticare l'aproccio sterile che hanno avuto ai 2.0 (nel senso di
efficenza).
Se sul campo reale a parità di mhz di gpu le varie r3x0 lavorano benone con
i pixshad2.0 e se per molti mesi ancora restano più una feature auspicabile
ma non indispensabile che senso ha implemantare la vers 3?
Nvidia dato che con la ves2 aveva casini sia tecnici che commerciali ovvio
che ha pensato di recuperare e saltare sui 3 per prima, quando hai un
progetto buono in genere lo fai durare a lungo, se invece ha dei grossi
buchi sei spinto a stravolgere tutto il prima possibile.
tutto IMHO


A breve termine sicuramente, in futuro chissà...
Ciao

atrejus ha scritto:

E fai bene a dire imho, questa è una pretestuosa critica contro nvidia. 
Innanzitutto ati non fa nessuna campagnia anti pix 3.0, semplicemente ha 
preferito non cagarli. Secondo, se nvidia introduce qualcosa di nuovo 
bisogna accettarla come tale, come del resto facciamo per ati e per 
chiunque altro. Si chiama innovazione, non "strategia della 
distrazione": questo non è x-files.
Se ati introduce un nuovo tipo di antialias, lo fa forse per far 
dimenticare il trueform che nessuno usa? Siamo seri, di lamerate se ne 
sentono già abbastanza.

 sentono già abbastanza.
Io il trueform lo uso :oP
Anche se poi la differenza la noto in 3-4 giochi solamente...
-- 
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   ::

 Anche se poi la differenza la noto in 3-4 giochi solamente...
In quali, uno dovrebbe essere RTCW gli altri?

kirara hai estremizzato il mio ragionamento e lo hai pure un po distorto.
Ogni produttore di schede grafiche deve rispondere sia alle necessita
tecniche di innovazione, sia alle necessità commerciali.
Ati e Nvidia hanno 2 aprocci commerciali diversi.
Molto tempo fa su questo NG sostenevo che per me Nvidia non sbagliava
nell'aver sviluppato GPU che avevano fatto un po girare a Microsoft perchè
in parte devianti dalle DX... tutti o quasi mi davano torto..
Ora io leggo questa un po frettolosa adozione alla versione3 come una
esigenza di rinnovo di immagine (e senza dubbio anche tecnico).
Semplicemente nvidia ha implementato nel suo primo hw dx9 degli algoritmi
pixshad2 non "state of the art" e ora ha un esigenza di risolvere
tecnicamente facendo un bel salto, ma prima ancora è una esigenza
commerciale, devi ammetterlo. Ricorda che il potere decisionale in tali
aziende lo hanno persone dedite al commerciale.. non certo gli ingegneri che
si arovellano a innovare e ottimizzare
Io non discuto sulla validità teorica dei pixshad 3, discuto
sull'opportunità, ovvero verrano usati in misura notevole nell'arco duso di
tali GPU? O fra 12 mesi chi ha una 6800 ultra potrà dire che di fatto tali
features le ha godute poco?
di nuovo IMHO
poi già che ci sono chiedo a chi ha approfondito di più .. i pixshad3 fanno
realmente molte cose impossibili per i pixshad2? O semplicemente i pixshad2
sono meno efficenti perchè devo comporre più operazioni per fare ciò che i 3
fanno con nuove "istruzioni programmabili".... Spero di essermi spiegato..
non sono un programmatore e avrò usato molti termini impropri, ma qualcosina
ci capisco :-)

 In quali, uno dovrebbe essere RTCW gli altri?
Ad esempio:
- Neverwinter Nights (ufficialmente);
- Morrowind (non ufficialmente... lo stavano sviluppando ma hanno
preferito far uscire il gioco: abilitandolo tramite un programmino
funziona)
A.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si č visto in tutti e tre i casi che il risultato finale č uguale.
No, non e' uguale ne' riproducibile con le attuali schede senza una
sostituzione degli shader.
L'errore in quella comparazione, voluto o no, consiste nell'aver usato "Ps"
invece di "Vs"

 ha scritto nel messaggio
news:c6ot71$enf5r$1...@ID-226123.news.uni-berlin.de...

morrowind, ut2004, madden 2003 (madden2004 lo supporta ma non funziona)
comunque sono molto pochi

 In quali, uno dovrebbe essere RTCW gli altri?
Quasi tutti i giochi basati sul motore di Unreal Turnament 2003/4.
Raven Shield e relativa espansione... e un po' tutti i giochi Ubisoft 
usciti negli ultimi 2 anni...
Sai com'č... Ubisoft č proprietaria di Guillemot... Guillemot detiene il 
marchio Hercules... Hercules vendeva prettamente ATI negli ultimi 
tempi... fai 2 + 2 ;o)


 kirara hai estremizzato il mio ragionamento e lo hai pure un po distorto.
Allora non ho problemi a chiederti scusa; mi sono lasciato prendere la 
mano dato che di commenti obiettivi ne vedo ben pochi, come spiego al 
"pappagallo" più sopra.
Io ho cambiato parecchie schede grafiche, 3dfx, ati, nvidia, matrox, 
nvidia, ati... nessuno è migliore a prescindere, quello che fanno lo 
fanno per i denari, scannarsi per loro è inutile.
Solo che io vorrei sapere OBIETTIVAMENTE stavolta chi la spunta, non 
voglio leggere che nvidia deve essere una schifezza a prescindere: da 
questo punto di vista questo ng dovrebbe essere un bel po ripulito, 
tutto qui.

 Anche se poi la differenza la noto in 3-4 giochi solamente...
Ma se sono 3-4 giochi solamente a supportarlo LOL.

 
Morrowind, pero devi usare un programma esterno, MW FPS Optimizer, la 
differenza si nota e parecchio...


non esageriamo, i 3.0 sono un'utile ottimizzazione dei 2.0,
semplificano la vita ai programmatori ed offrono prestazioni
superiori.
quello che non sono e' una "rivoluzione" come li presenta nvidia, di
fatti (come novita' "visibili") dal punto di vista dell'utente non
sono paragonabili neppure al passaggio dx8 - dx8.1...
pero' sono comunque molto utili, se correttamente implementati.
ovviamente resta da vedere se questa utilita' al momento valga la pena
di far spendere notevoli cifre in ore-uomo per suddividere i
programmatori in un ulteriore path supportato da un'unica tipologia di
schede...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 Ma se sono 3-4 giochi solamente a supportarlo LOL.
No, i giochi sono di più... io lo uso in 3-4 giorni.
Tra l'altro ho messo la linguetta proprio per far notare il fatto che 
"la cosa non è sfruttata" anche se l'idea non era malaccio.
Giocando a Raven Shield con la Ti4200 a parità di FPS con la 9600PRO 
(che uso con i filtri attivi) guardare le teste dei vari soldati è tutta 
un'altra cosa. Da un lato tutta squadrata, dall'altra arrotondata.
Finchè non si prova non si può notare la differenza... anche se la si 
può gustare solamente in pochi casi.
Infine un ultimo appunto, cerca di capire con chi stai parlando prima di 
spararle grosse ;o)


 tutto qui.
Sul discorso obiettivo ti basi su una discussione su Far Cry in cui si 
commentano degli screenshots presi con GeForce 4 Ti4600, GeForce FX 5950 
e Radeon 9800 PRO che sembrano praticamente uguali e di cui il mio 
commento è "allora nVidia dice cazzate quando fa i raffronti PS 1.1 vs 
PS 3.0"?
Se quello non è essere obiettivo mi sa che il tifoso qui sei tu.
Tra l'altro da mesi consiglio di acquistare la GeForce FX5900XT per il 
rapporto qualità/prezzo (fino al calo delle 9800PRO) e vieni a dire a me 
che sono un tifoso?
Ma vatti ad informare ;o)
Vieni qui dal nulla, parti da preconcetti (che il NG sia pieno di tifosi 
è vero, ma o sono poco informati o sono semplicemente idioti).
Qui c'è gente come me che vive nel mondo della tecnologia da non so 
quanti anni... e bazzica nel NG da 8-9 anni.
Mica ci chiamiamo Massimo B. o Alex Rossi noi.


non ti nascondo che il termine "lamerate" mi aveva alquanto irritato, ma
nessun problema ci siamo chiariti.
Poi naturalmente è giusto che ognuno abbia delle preferenze in fatto di vga,
io per esempio sebbene preferisca oggi come oggi utilizzare ati (faccio
l'assemblatore) in realtà non disdegno nvidia, anche se ho sparato a zero
sulla fx5200 (che ho reputato una presa x i fondelli), spesso ho detto che
la 5600 è onesta (anche se molti la segano senza pietà), insomma cerco di
vedere se il prodotto fa al caso dell'utente.
Poi personalmente stravedo e non nego di tifare per i prodotti PowerVR, sarà
che sono state le prime schede video che mi hanno soddisfatto, ma quando
vedo un giochino girare sulla kyro a me par più bello che sulla 9800pro....
probabilmente lo vedo più bello perchè mi affascina il modo in cui la kyro
renderizza, ma che ci vuoi fare, non possiamo mica essere 100% razionali no?

 Mica ci chiamiamo Massimo B. o Alex Rossi noi.
Peggio.
Tu sei quello che vorrebbe prevedere le prestazioni in dx9 per hl2 basandosi
sulle prestazioni in dx8, come se dx8 e dx9 fossero equiparabili.
Gia' da li' si capisce la competenza.
Posso sbagliare, ma i tuoi interventi mi sono sempre sembrati sullo stello
livello dei tizi di hardware4you.:-) (No, non e' un complimento).
La domanda e' interessante: e' peggio essere un Massimo B. (o Alex Rossi) o
e' peggio essere dei boccaloni-incompetenti alla hardware4you?
L'ho sempre detto io (ai vari Parrot, ai vari Paolo Besser ...): se il
vostro mestiere e' di parlare di videogiochi, ma parlate di videogiochi! che
con l'hardware ci azzeccate ben poco.

eheh, beh io sono convinto che ti ha chiamato "pappagallo" in modo
scherzoso.. a volte capita di esprimersi male.
Pure io ho cambiato un sacco di vga... ho avuto m3d, martox mystique220,
g200, g400, cirrus logic laguna, voodoo2, voodoo3000 s3virge, s3 savage (3 e
4), intel740, rivazx(viper 330), ati rage pro turbo, ati rage128, tnt (viper
550), le varie geforce esclusa la serie3, kyro, radeon 7500, 9000, 9100,
9500 e di sicuro ne ho scordata qualcuna..... in realtà farei prima a dire
quali non ho avuto:
nv1 (mi ha sempre affascinato)
rendition (uffa mai visto uno in azione)
permedia2 (non credo di essermi perso nulla di eclatante)
Comunque dai... MB. sebbene sia nettamente un tifoso ultrà.. non è aceccato,
un po annebbiato dalle sue idee partigiane di sicuro si, ma che ci devo fare
la sua presenza nel ng non mi dà affatto fastidio, mentre mi riecheggiano
ancora in testa i quintali di SUX di AR :-)
Pure io son passato dal consigliare le stupende 9500 da 128mb (da
softmoddare) a sostenere le 5900xt... a proposito quelle MSI come vanno?

A volte faccio fatica a far capire quel che penso, ma ecco citando "Maurizio
Mugelli"
" non esageriamo, i 3.0 sono un'utile ottimizzazione dei 2.0,
semplificano la vita ai programmatori ed offrono prestazioni
superiori.
quello che non sono e' una "rivoluzione" come li presenta nvidia, di
fatti (come novita' "visibili") dal punto di vista dell'utente non
sono paragonabili neppure al passaggio dx8 - dx8.1...
pero' sono comunque molto utili, se correttamente implementati."
e proprio quello che penso.
alla fine insomma a livello di qualità ed elaborazioni estetiche dell'
output non offrono nulla di eclatante, ma sono più efficenti.
Di fatto un riflesso sulla qualità, ma indiretto, dovrebbe esserci:
 posso utilizzare con + intensità le elaborazioni tipiche dei pixshad2
perchè con la versione3 l'hardware regge meglio. Insomma qualità che esce
non da funzioni veramente nuove ma utilizzabili in quantità senza che gli
fps vadano tropo giù, no?

 con l'hardware ci azzeccate ben poco.
Allora tu va allo stadio, qui i tifosi non ci fanno una bella figura ;o)


 -- 
neanche i boccaloni-incompetenti :o)

 Prevedi il futuro o ipotizzi?
Che c'entra... in quei casi stiamo parlando di "NVIDIA": una sicurezza! Per
niente il leader del settore! :DDD
-- 
AMD Barton 2500+@3200+, ASRock K7S8XE, 512Mb HyperX PC3500,  Madview 9800PRO

 output non offrono nulla di eclatante, ma sono più efficenti.
Comunuqe gli shader 3.0 offrono una migliore implementazione
del Displacement Mapping, oltre ad avere la possibilità di scrivere
Shader con maggiori istruzioni e conseguenti effetti visivi...
Altra "cosa" utile è il Dinamic Branching, anche se non so fino
a cge punto si potrà usarlo con le schede di questa generazione che
è appena uscita.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:4O5kc.118471$hc5.5...@news3.tin.it...

Anche il Geometric Instancing


Giusto... già che ci siamo aggiungiamo anche la "Frequency Stream
Divider" ;-)


Beh dai... alcuni articoli (pochi;) non sono malaccio ;-))
Ciao

In un solo rutto *Atlantis* riuscě a dire:
|| - Morrowind (non ufficialmente... lo stavano sviluppando ma hanno
|| preferito far uscire il gioco: abilitandolo tramite un programmino
|| funziona)
COME???
Dove trovo il programmino???
--
DanySK
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 Dove trovo il programmino???
Qui: 
http://morrowind.nm.ru/Morrowind%20FPS%20Optimizer/

ok ma il punto era se fanno anche il caffč. :-P

In quali, uno dovrebbe essere RTCW gli altri?
Soldier of Fortune II: DE e Serious Sam II:SE
Non ricordo per Call of Duty.
Ciao Mariop

insomma tutti quelli che "contano".
saranno 3 o 4 ..ma sono pezzi pesanti.

 saranno 3 o 4 ..ma sono pezzi pesanti.
parola esatta: "pesante":-)
il truform funziona in software e se non hai una piu' che buona cpu ...

il che però non dovrebbe essere un problema, un barton 3000 o oltre è alla
portata di tutti (vero o ottenuto da un 2500)

 "uno che capisce poco e commenta in modo obiettivo" :o)
Ecco l'altro commento costruttivo. Capisce poco? Bella roba... ma hai
provato a leggere una recensione oppure guardi solo la homepage?
-- 
Giovanni Fedele
Responsabile sezione hardware - 
www.hardware4you.sm
mad4games network - 
www.m4d.sm
ICQ 67987909

 provato a leggere una recensione oppure guardi solo la homepage?
Io ho visto il sito piů volte e lo ritengo qualitativamente tra i piů
bassi d'Italia.
Naturalmente IMHO.
Ognuno ha le proprie preferenze e, onestamente, pubblicate troppa 
spazzatura (tra le news), penso tanto per fare numero, e gli articoli mi 
sembrano troppo spesso "di parte".
Insomma, non vi consiglierei mai come fonte per articoli o news.


 Insomma, non vi consiglierei mai come fonte per articoli o news.
Amen, de gustibus non disputandum est.



sě, ma la cpu non si occupa solo del truform:-)

 wrote in message
news:c6ukcc$qkd$1...@lacerta.tiscalinet.it...


In un solo rutto *Hardware4You* riuscì a dire:
|| In effetti non mi sono mai ritenuto un esperto di 3D ne tantomeno di
|| CPU, architetture e altri argomenti prettamente tecnici.
Neppure di quoting, eh?
--
DanySK
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