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Titolo: Muretto GIR Antidemocratico!

Ho provato a postare una lettera civilissima, riguardo la mia
contrarieta' al comunicato congiunto della TO sul muretto dei Grifoni
in Rete.
Mi e' stato bannato. Queste cose devono far pensare. In certi posti non
e' piu' possibile esprimere liberamente ed educatamente la propria idea
altrimente si viene 'cancellati'.
O la si pensa tutti allo stesso modo oppure cancellati.
Viba la democrazia dei GIR.

marco...@hotmail.com
 ha scritto:
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Io nel 2003 sul muro dei GIR avevo scritto un messaggio nel quale dicevo
che non mi aveva soddisfatto per niente la campagna acquisti di Preziosi
di quell' estate e che, se non ci ripescavano in B, quella squadra avrebbe
faticato ad arrivare anche ai playoff (infatti quando ci hanno ripescato e
ci siamo addirittura rinforzati con i vari Bjelanovic, Rossi ecc. ci siamo
salvati solo all' ultima giornata ...) e il mio messaggio é stato
puntualmente cancellato ... Questo perché sembrava già volessi contestare
Preziosi, cosa che non era assolutamente vera ! 
Non so che toni hai usato nel tuo messaggio sul muro dei GIR ma sappi che
purtroppo la libertà di opinioni sui vari muri genoani (soprattutto quello
di 
grifoni.net
) é molto limitata !
-- 
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 O la si pensa tutti allo stesso modo oppure cancellati.
Qui invece di danno del doriano o del troll se non parli bene del
DIOPREZIOSI che ha speso come nessun altro e che è ingiustamente
accusato di tuttio i mali del mondo

 accusato di tuttio i mali del mondo
Per me puoi dire tutto quello che vuoi a Preziosi, basta che non esageri con i toni. ;)
-- 
Ciao, Ruggero
www.dsandora.com
L'Italia è una repubblica bagnata da Tre mari e prosciugata da Tre monti

 Per me puoi dire tutto quello che vuoi a Preziosi, basta che non esageri con i toni. ;)
Peccato che non tutti abbiano la tua civiltà.

O la si pensa tutti allo stesso modo oppure cancellati.
Oppure presi in giro e chiamati lacchè perchè in assoluta buona fede, giusto
o sbagliato che sia, si ritiene Enrico Preziosi l'unico presidente in grado
di fare GRANDE il Genoa.
Non so se tu hai seguito questo NG da due anni a questa parte, ma la linea
dei GIR era molto chiara già da tempo e molto prima che succedessero gli
ultimi avvenimenti.
Gli attacchi ai genoani del muro, le critiche assurde a Preziosi per le
corse, la canzone, ogni operazione di mercato, l'amplificazione delle solite
voci di corridoio sui bond e problemi economici vari.
Mai un post positivo, mai una sottolineatura di tutto quello che il
presidente ha fatto da quando ci ha presi per i capelli da un TRIBUNALE
FALLIMENTARE!!!!
Avevo quasi la sensazione che non si aspettasse altro che lo scoppio di
qualche evento che potesse dare forza alle critiche e che potesse
giustificare il classico striscione VATTENE.
Sapevo che prima o poi questo stato di cose avrebbe portato il Genoa alla
rovina, aldilà di tutto quello che è successo, credo che sarebbe bastata una
stagione sportiva con risultati negativi per dare fiato alle trombe.
Ora con la tifoseria spaccata ed un campionato ignobile come la C da
affrontare, possiamo prepararci a marcire in questa categoria per lungo
tempo, in attesa dell'arrivo da Marte del presidente PERFETTO ed
INFALLIBILE, quello che non cambia mai l'allenatore, quello che non corre
sotto la nord, quello che non canta, che non fa il ruffiano con la
tifoseria, che non appare mai in prima persona, che ci mette solo i soldi e
basta.
Ciao.

 Peccato che non tutti abbiano la tua civiltà.
Ho anche io i miei lati oscuri però... ;)
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Personalmente non ho mai parlato bene di Preziosi, anche se ritengo che 
essere contro di lui adesso non sia la mossa giusta; lo stimo come 
imprenditore, non come uomo di calcio, ha avuto enormi meriti nei 
confronti del Genoa e li ha ancora, come ha avuto ed ha enormi debiti 
(morali) con la società e la tifoseria.
Nessuno mi ha dato mai del doriano o del troll (per la verità ai troll 
un pò gli somiglio fisicamente :p), probabilmente perchè non parlo per 
assoluti dando addosso alle altre opinioni, che quando costruttive, sono 
sempre ben accette.
In conclusione, lungi da me il darti addosso come troll o peggio doriano 
!!!!
Bye e Forza Genoa

 accusato di tuttio i mali del mondo
La differenza è che qui nessuno ti banna e puoi continuare ad esprimere 
liberamente le tue opinioni, come quelli che ti danno del doriano o del 
troll....non è cosa da poco mi pare.
Ciao
Luca 

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Do un mio parere personale.
Premesso che sia il Muretto dei Gir che il il Muro dei Grifoni sono "siti 
privati" e quindi uno li gestisce come meglio gli pare è altrettanto ovvio 
che le persone possono dare un loro parere sulla gestione.
Spero che il motivo dell'essere stato bannato non sia dovuto al fatto di non 
essere favorevole al comunicato ma da altri motivi perchè spero che su quel 
sito non si scenda a livelli di democrazia del muro.
-- 
Claudio P.

Ora anche la TO sta prendendo le distanze da Preziosi (vedi comunicato)
e quindi ora non verrai bannato cosa che trovo incivile e dittatoriale.
A propisito se anche la TO auspica che Preziosi se ne vada come faremo
a tornare grandi visto che per molti è l'unico che lo può fare ?
Sta a vedere che si sono aperti molti occhi.............

e quindi ora non verrai bannato cosa che trovo incivile e dittatoriale.
Mi sa che non hai capito il post iniziale, chi sembra esser stato bannato 
era contrario al comunicato e "vicino" a Preziosi
-- 
Claudio P.

 TRIBUNALE FALLIMENTARE!!!!
forse gli è sfuggita la presa... ;-)

> Ho anche io i miei lati oscuri però... ;)
ekkome se li ha....eh...eh...

Ciao Ragazzi.
Questo era il senso del mio post.
Sul muretto si facevano estremismi. O sei col Genoa o sei un pretoriano
di Preziosi.
Io ho detto che e' sbagliato a mio parere usare sempre questi eccessi,
questi bianchi e neri.
Ho detto che io sono 'semplicemente' un tifoso genoano che scrive dalla
California, ma che ha avuto l'abbonamento in Nord per anni e che ha
fatto decine di trasferte e che si sveglia tutte le domeniche mattine
alle 6 per sentire il Genoa su Nostalgia.
Scrivevo che io non mi riconoscevo nel comunicato tifoseria che in
alcuni punti mi sembrava contraddittorio.
-Per esempio criticare la fondazione cosi' a priori senza neanche
sapere di cosa si tratti.
-Chiedere a Preziosi di venderema SOLO a chi vogliono loro.
Dopo che lui ha pagato 12 mln euro cash di irpef per iscrizione A, dopo
che ha pagato 10 milioni euro cash alla carige per fideussioni. e dopo
che adesso ricapitalizza per altri 6mln euro.
Continuavo dicendo queste testuali parole "non credete sia facile fare
i conti coi soldi degli altri e dirgli anche che fare?".
Aggiungevo poi dicendo che dopo aver letto la lettera di Roby Scotto
(sempre stato mio idolo)non erano d'accordo col fatto che loro avevano
messo striscione e relativo comunicato perche' loro sanno cose che noi
tifosi 'normali' non sappiamo.
Allora che lo dicano altrimenti fino a prova contraria, fino a che
tutti i tribunali danno contro a PRez io sto con lui, perche' mi sembra
l'unico al momento che abbia risorse economiche e morali di farci
risalire, avendo rispettato l'ennesima promessa e facendo una squadra
valida anche in C.
Sempre Scotto diceva che la tifoseria ha sempre vigilato sul Genoa e
che bisogna credere a questi ragazzi.
Io nel mio intervento di ieri dicevo che chiaramente credo nella buona
fede di questi ragazzi della TO che tante volte con le loro coreografie
e sforzi mi hanno fatto sentire orgoglioso di essere genoano e che
sicuramente sono mossi dal loro amore del Genoa.
Ricordavo pero' che l'amore non basta.
Ricordavo che nonostante il loro vigilare, cio' non ha impedito che
dopo la cessione di Spinelli (secondo me contestato giustamente)il
Genoa sia finito in mani sempre peggiori fino  ad arrivare a 10 minuti
dal fallimento a Treviso e a chiamarsi Genova Rossoblu'.
E che se questo non e' successo e oggi ci chiamiamo ancora genoa cfc e'
grazie al Signor Enrico Preziosi.
Che sicuramente non e' perfetto, ha fatto errori, ma mi sembra la
migliore alternativa in circolazione e mi sembra che un minimo di
attaccamento ai nostri colori ce lo abbia dimostrato avendo sborsato
tutti questi soldi.
E dimostrando che il bilancio Genoa e' buono.
Aggiungevo testualmente 'se poi fra qualche mese vien fuori dai vari
processi che frode non c'era, che ci risarciscono anche solo
parzialmente, che preziosi non e' questo farabutto, ma il genoa e'
venduto a qualche scerni della situazione la TO cosa fara'? SCrivera'
uno striscione con su scritto 'Ci eravamo sbagliati?'
Ricordavo inoltre che, seguendo quanto detto da un tifoso qualche msg
prima e' vero che il Saronno e' fallito 2 anni e 8 mesi dopo la sua
cessione e che anche il Como e' fallito dopo due gestioni diverse dalla
sua, non sotto di lui.
Avra' certamente avuto responsabilita', ma addossare tutto a lui mi
sembra assurdo.
Concludevo poi il mio intervento auspicando che oggi in Gradinata e
allo stadio tutti avrebbero avuto la liberta' di esprimere la propria
opinione (e a voce e con striscioni) qualunque fosse la loro
convinzione.
Questi erano i contenuti del mio post e questi erano i toni, civili,
educati, soft.
Sono stato bannato!
Dico solo che ognuno se si esprime con educazione e non insulta o
aggredisce nessuno dovrebbe essere in grado di esprimere il proprio
pensiero senza essere censurato.
Ne' a favore di Prez ne' contro.
La To l'ha fatto con striscione e comunicato.
Noi tifosi normali non possiamo farlo? Anche se il Muretto e' privato?
Ieri dopo aver subito questa censura, mi sono ritornate in mente le
parole di Bagnoli.....
Marco

 Noi tifosi normali non possiamo farlo? Anche se il Muretto e' privato?
Il muretto è effetivamente privato, regolato da un regolamento che viene 
messo periodicamente e che probabilemnte non hai ritenuto opportuno 
leggere prima di scrivere.
Nel merito del post posso dire poco perchè non ne risulta nessuno 
eliminato con l'indirizzo di posta con cui hai postato qui, o con il 
nome che se ne può dedurre.
La presenza sul muretto di numerosi post di critica, civile ed educata, 
al comunicato della TO credo che dimostri che la linea di moderazione 
non è quella di eliminare il dissenso, piuttosto di eliminare 
(doverosamente) tutti i post che dimostrano mancanza di rispetto verso 
la TO, della quale, nel caso non lo sapessi, i Grifoni in Rete fanno parte.
Credo sia scontato che sul *nostro* sito non possano rimanere post nei 
quali, per citare una delle osservazioni più leggere ma diffuse, si 
afferma che siamo la "rovina del Genoa". Nel caso tu ritenga doveroso 
rendere pubblico un tuo pensiero analogo a questo puoi utilizzare uno 
dei tanti altri spazi disponibili (compreso questo) o, meglio ancora, 
fare come abbiamo fatto noi: costruirti un sito.
Non hai alcun diritto di utilizzare uno spazio privato, che costa soldi 
e tempo a chi lo gestisce. Hai invece l'opportunità (che è cosa diversa) 
di farlo, rispettandone le regole.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

il mio nick era losang77. sono stato bannato

 
E ci credo. Ti ho bannato io appena tornato dalla partita.
Questo è il testo del tuo post:
"Complimenti alla TO! Pugni in faccia ai dissidenti. Bella democrazia!"
Io credo che non ci sia bisogno di spiegazioni. Se ne hai ci terrei a 
dartele personalmente. Ti spiego alcune cosine a  4 occhi.


NO! Il mio post originario era di ieri. Quello e' un altro che ho
scritto oggi dopo le violenze in gradinata nord.Non hai bisogno di
darmele a 4 occhi. Puoi darmel qui se davvero ci tieni.

 scritto oggi dopo le violenze in gradinata nord.
Ed è la dimostrazione che non eri stato bannato. Se tu fossi stato 
bannato non avresti potuto scrivere ulteriori idiozie come quella che ho 
riportato e che chiaramente dimostra che non sei una persona che può 
scrivere sul nosto sito.
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ok mio sbaglio. mi sono espresso male forse. Cancellati tutti i miei
post?Non bannati.
Non pensi sia qussi la stessa cosa. Per favore rispondimi sinceramente.
E sempre sinceramente, il mio primo post quello sul comunicato ti
sembrava da cancellare?

 sembrava da cancellare?
Non l'ho letto io, però alla luce di quello che ho trovato io direi che 
la decisione è stata sacrosanta.
-- 
---------         CarloS         --------


Ok Carlo. Ho sbagliato riguardo il discorso del bannato. Mi sono male
espreso e riconosco l'errore.
Ti posso pero' assicurare che se ilk mio msg e' ancora in archivio ti
accorgerai che non conteneva nulla di maleducato.
Tu credi di essere nella ragione. Io non credo questo.
Io credo pero' che tutti hanno diritto ad un'opinione perche' siamo in
una democrazia.
E se uno vuole gridare Preziosi puo' farlo e nessuno gli deve torcere
un capello.
Capirei ancora se qualcuno di questi vecchtt vasse insultato i vari
rappresentatnti TO.
Hanno solo inneggiato a Preziosi. E alzare le mani e' inconcepibile
secondo me. vedo che siamo in molti a pensarla cosi'.

 un capello.
Pensa che ci sono state decine di persone che hanno ritenuto 
intelligente urlare addirittura "doriani" a chi metteva lo striscione.
E stanno tutte benissimo.
Il problema è che si è pronti ad urlare alla violenza o alla amncanza di 
democrazia ma non si ha coscienza del significato di queste parole.
Comunque, con quello che hai scritto qui e  sul muretto, credo sia 
inutile discutere con te.
-- 


Mi sembra di poter dire lo stesso per te. Inutile discutere con te.
Rimane il fatto che sono state fatte violenze contro vecchi e fatti
piangere bambini che non hanno gridato doriani, ma semplicemente
inneggiato a preziosi.
FATTO.

 discutere con te.
Da quello che si legge qui, hai torto marcio.
Bye 

Asterix io ho torto marcio?

 
Guarda chi ha quotato.


 
Dici?
Allora facciamo così: tu posta sul muretto lo stesso post che ha postato 
lui mettendoci nome e cognome. Io non te lo tolgo ma ti denuncio per 
diffamazione. Poi vediamo chi ha ragione.
Affare fatto?


 Viba la democrazia dei GIR.
Ti assicuro che tutti quelli che sul muretto hanno scritto un post pro
Preziosi non sono piu' stati in grado di scriverne un altro perche'il
muretto ti risponde che non sei iscritto (CIOE' BANNATO).
Il muretto e' il portavoce degli striscionisti, cioe' quelli che
strisciano per avere un nuovo sogliano col bonifico in mano.
-- 
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 muretto ti risponde che non sei iscritto (CIOE' BANNATO).
La pianti di dire puttanate? Non è tanto quello che dici che può non andare bene ma *come* lo dici. 
E se dici viva preziosi ed insulti qualcun'altro giustamente vieni cancellato.


non ho detto viva preziosi ma soprattutto non ho insultato qualcun
altro ma solo mriportati fatti di realta'. cancellato.
Ripeto ancora che oggi esponenti della TO hanno picchiato anziani e
terrorizzato bambini.
Essere cancellato-bannato da questi gruppi e' semmai un privilegio.

 ha scritto nel messaggio
news:1128210681.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...


 Affare fatto?
Ma che dici? Bisogna arrivare a questi punti?
Bye 

 risposta, *qui*, appari dalla parte del torto.
Quindi sii coerente e vieni a scrivere con nome e cognome quello che  ha 
scritto lui (e che ho riportato nel thread):
""Complimenti alla TO! Pugni in faccia ai dissidenti. Bella democrazia!"
-- 


 ""Complimenti alla TO! Pugni in faccia ai dissidenti. Bella democrazia!"
Non capisco a cosa vuoi arrivare: neghi che sia accaduto o non concordi sul 
giudizio di questi episodi? Ci sono tante testimonianze qui sul ng che 
parlano di botte date ai pro Preziosi: credi siano bugiardi? Querela loro.
Io sto dicendo che in questo caso stai dando una pessima immagine di te 
stesso, visto che anche tu sei riuscito a dire che avresti "menato le mani", 
che picchiare qualcuno è meno peggio che un coro di "doriani"!
La calma è la virtù dei forti e noi (genoani, *tutti*) dobbiamo essere più 
forti che mai in questo momento per affrontare la situazione, sia che stiamo 
andando verso stagioni di trionfi che verso un fallimento. E non è dando 
mascate e pugni in faccia a qualcuno che ci dimostreremo tali.
Bye

 La calma è la virtù dei forti 
Sì, ma ci vuole anche un minimo di cervello assieme. Altrimenti le più 
forti sono le mummie.


 forti sono le mummie.
sempre meglio una mummia che un terrorista (esagerando il concetto eh, senza 
offesa).
La cosa migliore è sempre il CONFRONTO pacifico e DEMOCRATICO, su questo 
concordiamo tutti a parole ma occorre ricordarlo anche a quelli che, come 
dici, "si fanno prendere la mano".
Bye 

 
Finoa d ora sono qualche migliaio da una parte e 2-3 dall'altra. 
Speriamo solo che non si invertano le proporzioni.


Oppure presi in giro e chiamati lacchè
Maciao BobbyF! :-)))
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
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Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
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