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Titolo: (OT) Oliviero Toscani a Piazza pulita: "aiutate tutti Berlusconi"

L'altra sera ho visto Oliviero Toscani (ricordiamoci che oltre ad essere 
fotografo ï¿œ un grande esperto di comunicazione) a Piazza pulita, ad un 
certo punto rivolgendosi a Formigli ha detto (sintetizzo con mie parole) 
"invece che parlare di politica, di idee, di proposte, non fate altro 
che parlare di Berlusconi, male, malissimo, lo attaccate ecc.: cosï¿œ 
facendo perï¿œ fate il suo gioco".
 
IMO Toscani ha PERFETTAMENTE ragione: l'elettorato (acquisito e 
potenziale) di Berlusconi si nutre di questo, delle polemiche contro il 
leader, degli attacchi, del senso di accerchiamento e paradossalmente lo 
sanno tutti: i leaders delle altre fazioni, i giornalisti, i conduttori 
ecc. eppure tutti ci cascano sempre, non resistono, si gettano su 
qualsiasi cosa dica Berlusconi, si accapigliano, parlando di quello che 
ha fatto e non fatto in passato e cosï¿œ facendo "gonfiano" il suo ruolo 
mettendolo sempre al centro dell'attenzione: Toscani, esperto in 
comunicazione, questo lo ha capito benissimo, gli altri no... Vediamo 
come va a finire.
 
Bye

 mettendolo sempre al centro dell'attenzione
 
Devo aver giï¿œ letto qualcosa del genere.......:-D
E non c'era nemmeno l'Off Topic ;-)
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
www.druidi.it
 
 
"Per confezionare 30.000 bandiere bastano 30.000 nonne,
per urlare Forza Genoa basta la Golia."

 come va a finire.
 
Beh, a capire che gli italiani sono mediamente degli imbecilli non è
che ci volesse Toscani, eh?!?

 che ci volesse Toscani, eh?!?
 
pi� che degli italiani si parlava degli "antiberlusconiani di 
professione", che non ne azzeccano una manco per sbaglio :-)
 
Bye
 

 Bye
 
Asterix, il discorso di Toscani poteva eventualmente avere senso 5 o 10 anni fa. Ora, dopo quello che B. ha gia' mostrato di essere, davvero si puo' dire: chi lo vota ancora e' senza speranza. Saranno in molti, ma il discorso non cambia.

 Asterix, il discorso di Toscani poteva eventualmente avere senso 5 o 10 anni fa.
 >Ora, dopo quello che B. ha gia' mostrato di essere, davvero si puo' 
dire: chi lo vota ancora
 >e' senza speranza. Saranno in molti, ma il discorso non cambia.
 
si ma, come scritto nel post precedente, c'� molta gente che non andr� a 
votare perch� per andare a farlo con convinzione vorrebbe sentire da 
qualcuno delle proposte ed idee e non solo parlare di Berlusconi, di 
quello che dice, che fa, che promette, che blatera ecc.; ad esempio 
stasera ho sentito per la prima volta Ambrosoli (Servizio pubblico) e 
fossi un lombardo starei piangendo dalla disperazione.
 
Bye

 
(...)
 
A proposito: la trasmissione a cui ti riferisci di piazza pulita e' quella alla quale ha attinto DiPollina su Repubblica  per  il suo articolo settimanale?
 
 
Oliviero Toscani: "A Kinshasa un tassista nero, gigantesco, mi ha detto: Italiano? Bunga bunga"
Corrado Formigli: "E lei cosa gli ha detto?"
Oliviero Toscani: "Gli ho dato ragione. Ormai i bunga bunga siamo noi"
(Piazza Pulita, La7. Nel senso che prima erano loro? [commento di DiPollina n.d.r.])
 
Se davvero Toscani ha fatto questa battuta, io da Toscani non mi faccio insegnare nulla di nulla. Puo' andare a cagare. Lui e il suo commercialissimo buonismo da fotografia patinata.

 Se davvero Toscani ha fatto questa battuta, io da Toscani
 >non mi faccio insegnare nulla di nulla. Puo' andare a cagare.
 >Lui e il suo commercialissimo buonismo da fotografia patinata.
 
premesso che non trovo quell'articolo e che il significato di "bunga 
bunga" (da Wikipedia) è questo:
 
"L'espressione bunga bunga, tipica della cultura indigena 
dell'Indonesia, è attestata nel corso del XIX secolo, in particolare 
nella letteratura odeporica e nella manualistica botanica, 
prevalentemente come toponimo dell'Australia o come usanza aborigena 
della stessa nazione. Il termine è stato poi ripreso nel 1910, 
nell'ambito del Dreadnought hoax, un celebre scherzo, durante il quale 
ne è stata volutamente fatta intendere un'origine africana, con 
l'attribuzione di un significato incerto. In Italia, a partire dal 2010, 
il termine ha finito per indicare i festini a sfondo sessuale che 
avrebbero coinvolto l'ex presidente del Consiglio dei ministri italiano 
Silvio Berlusconi."
 
 
posso dire che in diretta non ho colto alcunché di offensivo in quella 
frase, come tutto il pubblico che infatti ha riso (amaro) di gusto (oh, 
poi magari in studio erano tutti neonazisti), anche perché mi pare abbia 
detto "IL bunga bunga siamo noi" (forse DiPollina si è confuso con bingo 
bongo?), cioè un po' come quando si diceva "italiano spaghetti e 
mandolino", che non vuol dire che un italiano è uno spaghetto o un 
mandolino bensì che venivamo associati ad un certo tipo di 
atteggiamento: quindi riassumendo fino a qualche anno fa il bunga bunga 
era una cosa (vedi sopra), adesso si abbina ai festini dei politici 
italiani (da cui "il bunga bunga siamo noi", estendendo a tutti gli 
italiani)
 
Detto questo, a me Toscani non sta nemmeno simpatico, ma credo abbia 
fatto un rilievo molto sensato a Formigli e alla sua conduzione della 
trasmissione (non si è parlato di politiche per il futuro, di proposte 
ecc.), questa levata di scudi sulla frase del bunga bunga mi pare il 
classico caso di voler vedere i fantasmi dove non ci sono perdendo di 
vista il vero problema e cioè che la trasmissione è risultata 
sostanzialmente una schifezza inutile per farsi qualche idea in più sui 
prossimi governanti.
 
Bye
 

 
 
Io la trasmissione manco l'ho vista. Mi era sembrata una battuta un po' razzista. Pero' a parte questo, quando si vede un renzi che comincia in anticipo ad accampare scuse sulla probabile mancata stravittoria, accusando ingroia, ti viene (come diceva crozza) "tanta voglia di ingroia" ... altro che discutere sul dare o meno risalto a berlusconi.
 

 ti viene (come diceva crozza) "tanta voglia di ingroia" ... altro che discutere sul dare o meno risalto a berlusconi.
 
personalmente credo che Ingroia con la sua candidatura abbia dato il 
colpo di grazia a quello che restava dei due partiti comunisti: in un 
momento dove un certo tipo di sistema finanziario e sociale sta 
crollando come un castello di carte una scelta più assurda di questa non 
si poteva fare.
 
Bye

 
Ma LOL
Adesso pure questa e' colpa di Ingroia.... siamo alla follia. Il buco dell'ozono? Il riscaldamento globale? Le alghe nell'adriatico? 
 
Semmai il tentativo di Ingroia e' stato troppo repentino ed affrettato. Con tutta la conseguenza di candidature non controllate, opportunisti, imbucati ecc.
Ma la spinta ideale, la competenza sui temi della giustizia, le idee sull'economia e sul lavoro: e' qualcosa di cui c'e' bisogno, e con 20 anni di avvocati berlusconiani a fare leggi per lui in parlamento, vedere chi si scaglia contro ingroia perche' magistrato mette tristezza.
 
Poi sono d'accordo con te. Ci vorrebbe un leader vero di sinistra, come non si vede dai tempi di Berlinguer. E non sarebbe obsoleto, visti i bisogni e le urgenze in campo sociale ed economico.
Il leader in realta' secondo me c'e', ma ha avuto la saggezza a questo giro, di starsene a guardare in disparte per non bruciarsi. Con un team di persone tecnicamente preparate 
- piu' di lui che e' uomo trascinatore ma non di "testa" - sarebbe un fantastico accentratore di una nuova Europa non schiava della finanza. 
Quell'uomo non e' Ingroia, e non e' Vendola, e nemmeno Bersani o - diociscampi - Renzi. 
Quell'uomo si chiama Maurizio Landini.
 
 

 Quell'uomo si chiama Maurizio Landini.
 
e belin allora dillo subito... è il mio idolo da almeno 3 anni ;-)
 
Bye
 


 
Per quanto mi riguarda, come te voglio che certi valori rimangano presenti nel panorama delle "stanze che contano" perche' se no si assiste ad un'egemonia della finanza basata sul nulla che fa pagare ai deboli di ogni tipo i guadagni di una minoranza che ci "DEVONO" essere, sempre e comunque.
 
Per questa ragione, avevo puntato nelle primarie del Pd su Vendola, il quale si e' sostanzialmente suicidato. Sconfitto Vendola, per me attualmente l'unico modo perche' entri una voce "differente" e' Ingroia. Con tutti i difetti sui quali siamo d'accordo. Per me il Pd che si allea con Monti (cosa che succedera') e' la fine della democrazia nel senso del popolo che decide.

 Vendola,
 >il quale si e' sostanzialmente suicidato.
 
in che senso?
 
 > Sconfitto Vendola, per me attualmente l'unico modo perche' entri una 
voce "differente"
 > e' Ingroia. Con tutti i difetti sui quali siamo d'accordo.
 
ok
 
 >Per me il Pd che si allea con Monti (cosa che succedera') e' la fine 
della democrazia nel senso del popolo che decide.
 
QUOTO (mica avrai pensato che voterò PD??? :-) )
 
Bye
 
 
 


 
Buona analisi.
 
Aggiungo un elemento di valutazione: in questo momento di totale
antipolitica (in parte giustificata, ma decisamente troppo generalizzata
e "comoda") era sostanzialmente impossibile presentare qualcuno che
avesse le caratteristiche di essere un leader riconosciuto e competente
sulle questioni del lavoro e dell'economia e che fosse disposto a
metterci la faccia in un progetto comunque"rischioso" e di rottura.
Non poteva certo farlo l'ottimo Landini. Lo avrebbero fatto forse alcuni
dei politici dei partiti che hanno contribuito a dare vita a rivoluzione
civile, ma non sarebbe stato possibile perchè si sarebbe persa la
connotazione, forte e reale, di tentativo di coniugare esperienze
politiche con forze e movimenti nuovi, spesso anche mentalmente molto
distanti dal modo di lavorare nei partiti.
 
Il futuro di "rivoluzione civile" non si può prevedere a prescindere
dall'esito elettorale. Quello che è certo è che se si fossero presentati
solo i partiti che sono all'interno di questa coalizione non avrebbero
mai raggiunto il quorum per tornare in parlamento.
Il risultato sarebbe stato soddisfacente per chi vuole mantenere
l'identità comunista, ma stare per dieci anni fuori dal parlamento
sarebbe stata sicuramente la fine di entrambi i partiti comunisti.
Avere (mi auguro) in parlamento 5-6 comunisti non è un grande risultato,
ma permette di far sentire una voce fondamentale (soprattutto sulle
questioni economiche e del lavoro) che altrimenti non arriverebbe mai ai
cittadini, visto il bavaglio mediatico avuto dal 2008 ad oggi.
 
 

 
P.S. Mi sono dimenticato di dire - se non lo aveste capito - che io voto Ingroia. 
Dall'estero non abbiamo nemmeno lo sbarramento, e ho pure la possibilita' di dare preferenza.
 
In particolare voto lei:
http://www.caterina-avanza.eu
 
 
Bella tosta, in gamba, valori giusti, impegnata e concreta.

 Bella tosta, in gamba, valori giusti, impegnata e concreta.
 
ho letto i punti del suo "programma":
 
- legge anticorruzione
- confisca beni per corruzione
- legge sul conflitto di interessi
- nuova legge elettorale
- migliorare rappresentanza italiani all'estero
- questione Comites
- IMU
 
 
e il lavoro?
 
Ok che Ingroia vuole rispolverare l'articolo 18, ma due parole su come 
riformare il mondo del lavoro? Non sembra (a Caterina) che debba essere 
una priorit� ASSOLUTA?
 
Bye

 Bye
 
"una política dell'occupazione giovanile in Italia, perche` l'emigrazione sia una scelta e non una necessita`; "
 
Mi sembra un buon punto per chi si candida da Italiano all'estero.

 colpo di grazia a quello che restava dei due partiti comunisti
 
CVD
 
Bye


La colpa e' degli italiani che lo hanno rivotato al 30%. Hai un bel coraggio a dare la colpa ad ingroia, aste.

 La colpa e' degli italiani che lo hanno rivotato al 30%. Hai un bel coraggio a dare la colpa ad ingroia, aste.
 
ma di cosa stai parlando? Chi ha votato Berlusconi lo voterebbe anche se 
candidasse Godzilla come premier, non lo hai ancora capito? E non per la 
restituzione dell'IMU e altre baggianate del genere, ma perch� hanno 
interesse a mantenere il loro stato attuale, perch� stanno strabenissimo 
cos�.
 
Quello che bisogna chiedersi � perch� RC e il partito di Diliberto (e 
aggiungerei SEL), che in teoria dovrebbero prendere i voti di chi invece 
vorrebbe cambiare qualcosa perch� NON sta bene cos�, abbiano preso le 
BRICIOLE tra gli elettori "potenziali" di sinistra, non di 
CENTROSINISTRA... non c'entra il nome del candidato premier? Ok hai 
ragione tu ... Non c'entra il NON-programma di sinistra? Ok hai ragione 
tu .. allora me lo spieghi tu perch� questi due partiti sono 
praticamente SCOMPARSI?
 
Bye