Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Nv40 e Doom3: infine la Verità

Nvidia seems to have used optimizations in their drivers, similar to those 
which already helped to win Q3A benches for quite a long time now.
The driver does intercept and replace CPU demanding calls with less 
demanding ones. In addition, Nvidia could have shown off quite some 
creativity in terms of replacing shaders.
This currently leads to the following two conclusions: First, performance in 
Doom 3 is not as much a result of NV40 architecture as we have previously 
stated. Second, ATI might therefore be able to speed up Radeon based graphic 
cards as well.
http://www.3dcenter.org/artikel/2004/07-30_english.php#update
naturalmente Nvidia si guarda bene dal dirlo e dal mettere una spunta nel 
pannello per disabilitare le ottimizzazioni.
è sempre la solita, vecchia storia.

 è sempre la solita, vecchia storia.
sono curioso di leggere cosa ha da dire un certo Massimo ... 

 č sempre la solita, vecchia storia.
Oddio adesso Paolo.C si suicida ahahah 

 sono curioso di leggere cosa ha da dire un certo Massimo ... 
Più che altro gli verrà un colpo quando scoprirà che fino adesso ha 
giocato un - brrr! che oscenità! che orrore! che scandalo! - mod di 
Doom3, e non il Doom3 originale...
p.bes
PS: naturalmente, sto riprendendo le sue parole, eh, io certe cose non 
le scriverei mai.

 č sempre la solita, vecchia storia.
per mč sono tutte balle, si sa che nei driver Nvidia č presente da tempo
un compilatore che traduce la grafica e la fa digerire al processore,
ottimizzando la resa del gioco, cio lo fa anche ati anche se con tecnica
diversa, ma il risultato finale , non cambia, NVIDIA geforce FX 6800 ULTRA
č la piu veloce scheda video, con essa DOOM III č il massimo e i suoi driver
non danno problemi gravi come quelli ATI, i fatti sono fatti  :-D
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 le scriverei mai.
Ovvio: ti occupi di videogiochi

 le scriverei mai.
Conosco quel thread perchè avevo scritto una risposta che però non è mai
arrivata (misteri di interbusiness).
Quindi mi viene ora da sorridere :-)
Ovviamente se tutto venisse confermato, riguardo all'approccio delle due
società, trovo più che evidente chi lavora ascoltando gli utenti e chi se ne
frega e continua a considerarci tutti fessacchiotti abbindolabili da
numeretti sui monotor.
Con gli IA ati sembra aver interiorizzato tutte le critiche ricevute
(opportune o inopportune, comunque ascoltate) riguardo al metodo con cui
applicare certe ottimizzazioni. Nvidia continua a passare per le
scorciatoie.
Credibilità sotto le scarpe per quanto mi riguarda. Peccato, buoni prodotti
rovinati da un marketing di cacca.
Ciao
Milio


Conoscevo l'articolo di 3dcenter, che e' basato interamente su congetture.
Infatti, se noti, non espone nessuna prova, nessun dato, nessun esperimento.
Niente di niente.
Comunque se ti fa piacere mettiamola cosi': se a Nv40 togli tutte le
ottimizzazioni, a D3 giochi alla grande; se a R420 togli tutte le
ottimizzazioni, a D3 giochi di merda.
Lo so io e lo sai anche tu.:-)
Ora pero' basta parlarne o arrivera' Paolo Besser a discuterne per intere
giornate per dirci ... che dell'argomento se ne fotte e strafotte:-)

 non danno problemi gravi come quelli ATI, i fatti sono fatti  :-D
blablabla 

 non danno problemi gravi come quelli ATI, i fatti sono fatti  :-D
Ma stai zitto

 non danno problemi gravi come quelli ATI, i fatti sono fatti  :-D
Non avevo letto l'intestatario ma da queste due righe ho già capito
di chi si trattava... lol
Io ho un Ati rad9800XT e i driver alla faccia tua nn mi hanno dato mai
problemi.


Ormai il danno e' fatto, con sta mossa quante NV40 e  quanti vecchie
NV35 [credo piu questi] han piazzato...  
Meno male, questo post arriva giusto a puntino, visto che mi stavo
orientado verso una 5900XT...  
ATI  forever...
ciao
ß&pp&

Lo so io e lo sai anche tu.:-)
spiacente ma *non ci risulta*
http://www.driverheaven.net/articles/atiop/
(nel link le ottimizzazioni disabilitate sulle nvidia non riguardano shaders 
etc etc che purtroppo non possono essere disabilitate)


 è sempre la solita, vecchia storia.
"We stated, that R420 is clearly slower in discarding pixels during the
Z/Stencil-Pass. As a result, the whole rendering process would be slowed
down. This doesn't seem to apply as strongly as we stated. The NV40 might
have a lower peak-performance when discarding pixels, but possesses finer
granularity. In the end there might very well be a small advantage for the
NV40. There's also some situations where R420 can't use its HierarchicalZ
mechanism"
Qui si parla della effettiva minore efficienza (anche se di poco) dello
HierarchicalZ di ATi rispetto all' occlusion culling di nVIDIA... scelte
diverse... ma siamo lì.
"Nvidia seems to have used optimizations in their drivers, similar to those
which already helped to win Q3A benches for quite a long time now. The
driver does intercept and replace CPU demanding calls with less demanding
ones. Special optimizations probably favor both, the Q3A and Doom 3 engine.
In addition, Nvidia could have shown off quite some creativity in terms of
replacing shaders. The company seems to have found a solution that allows
for replacement of shaders without affecting image quality."
"Sembra che nVIDIA abbia utilizzato ottimizzazioni nei drivers..." = ipotesi
da dimostrare
"...sembra che abbiano trovato una soluzione che permette di rimpiazzare gli
shaders senza compromettere la qualità dell'immagine" = allora? anche se
avessero (ipotesi anche questa a detta di chi ha scritto l'articolo) trovato
un escamotage per far girare più velocemente DOOM3 cosa ce ne importa se la
differenza di qualità della immagine è impercepibile a confronto con ATi?
Bohh?
"This currently leads to the following two conclusions: First, performance
in Doom 3 is not as much a result of NV40 architecture as we have previously
stated. Second, ATI might therefore be able to speed up Radeon based graphic
cards as well. It's possible that Nvidia is able to further increase their
optimization efforts though."
1) L'architettura di nVIDIA non è superiore a quella di ATi nella
proporzione che si evince dai bench di DOOM3
2) ATi potrebbe essere in grado di velocizzare le Radeon (via driver) come è
possibile che nVIDIA possa essere in grado di farlo ancora meglio
Ci vedete qualche novità? ATi è dietro con i drivers... come sempre
(venitemi a dire che l' OpenGL su ATi è concorrenziale rispetto a quello su
nVIDIA o se lo è mai stato)
"Still, as long as there's no counterproof, we assume that Nvidia is only
making use of things to improve performance, that have been overseen during
the programming phase of the game"
"As long there's no counterproof..."???? (non ci sono ancora prove???)
Mah... e c'è ancora gente che prende seriamente articoli basati su sole
supposizioni e su sole teorie quando ci si scanna a colpi di "numeri"
(performance) e screenshots (qualità)???
Perdonatemi... IMHO questo articolo sembra un patetico tentativo di
giustificare il divario di performance tra nVIDIA e ATi in DOOM3, senza
nessuna prova concreta e sopratutto dopo che nessuno ha avuto mai da ridire
(correggetemi se sbaglio ragazzi!!!) su differenze di qualità del rendering,
da parte di qualcuno che è mooooolto di parte.
Mi spiace per voi ragazzi... ma se Paolo C. conosce un pò di Inglese chi ha
scritto quell'articolo non avrà un suicida sulla coscienza :-PPP
Ciao!

Perdonatemi... IMHO questo articolo sembra mooooolto di parte.
forse non hai notato che a prima analisi dava i meriti ad nvidia, per essere 
di parte mi pare piuttosto strano?
ma finitela di vedere complotti da parte di tutti, qui chi ci guadagna è 
solo chi vende le schede video e solo a chi entrano i soldi in tasca ha 
interesse a tirare l'acqua al proprio mulino.

 > è sempre la solita, vecchia storia.
Ah... per quanto riguarda affermazioni del genere voglio ricordare (a chi
leggeva questo NG al tempo) di quanti gongolavano sul fatto che le demo di
DOOM3 a "nonmiricordoqualemegafiera" fossero fatte su ATi e che Carmack
osannasse le Radeon e quante volte io avevo sottolineato che chissà come
invece (giudicando anche dai .cfg delle leaked alpha) ID sviluppasse su HW
nVIDIA... i risultati mi sembrano ovvi e sotto gli occhi di tutti.
Sempre e umilmente IMHO!
Ciao!

      >  se a R420 togli tutte le
      ottimizzazioni, a D3 giochi di merda.
      Lo so io e lo sai anche tu.:-)
spiacente ma non ci risulta
http://www.driverheaven.net/articles/atiop/
(nel link le ottimizzazioni disabilitate sulle nvidia non riguardano shaders
etc etc che purtroppo non possono essere disabilitate)
Riporto dal sito linkato:
Looking at the IQ shots this certainly seems to be the case, there is no 
difference in IQ seen by the end user between off and standard yet you get 
some excellent tweaks – like the improved calculations (and therefore 
performance increases) in Doom3.
It does seem to us that Nvidia's optimizations are aimed more at gaining raw 
performance across the board where as ATI's are aimed at improving all 
aspects of the gaming experience. (We'd welcome detailed information on app 
specific optimizations from Nvidia though if it shows they are improving 
things in the same way) Its also worth mentioning that ATI give you the 
option to disable all optimizations, where as when we disabled the Nvidia 
optimizations it was texture/detail optimizations only. Any Application 
specific optimizations cannot be disabled in the Nvidia drivers and are 
therefore causing the Nvidia results to be higher. It would be nice to see 
Nvidia take steps to allow all optimizations to be turned off in future 
drivers. In a way, as things stand we still cant get an Apples to Apple 
comparison between competing cards however we are much closer than 
before...and that will remain the case as long as Nvidia don’t allow the 
option to disable all optimizations.
credo non ci sia altro da aggiungere, senza contare che la differenza tra 
X800XT e 6800Ultra con Doom3 a 1600x1200 aa4x è di 10 (dieci) frames al 
secondo, 97 al posto di 107 attualmente, vedremo alla prossima release del 
AI se ATI riuscirà ad implementare (disabilitabile) un ottimizzazione simile 
a quella nvidia.

nVIDIA... i risultati mi sembrano ovvi e sotto gli occhi di tutti.
scusa ma qui di ovvio c'è ben poco, cosa intendi dire?
Sempre e umilmente IMHO!
Ciao!
ciao intanto chi come me ha comprato una 6800 rimane con l'amaro in bocca, 
francamente son stufo delle continue prese per il culo di nvidia, ora mi 
auguro che qualcuno trovi il sistema per vedere come si comporti la scheda 
senza i barbatrucchi dei drivers.
ormai me la tengo la gt, ma mi servirà d' esperienza per i prossimi cambi 
generazionali.

creativity in terms of replacing shaders.
la domanda e': queste ottimizzazioni modificano il risultato grafico o
no?
perche' se e' solo questione di ottimizzare le routines grafiche per
adattarle al meglio alle funzionalita' extra delle pipelines grafiche
di nv40 e' una cosa (ed e' cosa buona e giusta), se invece
incrementano le prestazioni riducendo il dettaglio grafico e'
un'altra...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 interesse a tirare l'acqua al proprio mulino.
Esatto... quindi? Chi voleva giocare bene a DOOM3 ha comprato nVIDIA ed ha
fatto bene.
Sono curioso di vedere se chi ha comprato ATi avrà lo stesso vantaggio, ad
es. in HalfLife2 ;-)
Un azienda unge a destra... un altra a sinistra... ti sembra una novità
anche questa?
Ciao ;-)

 wrote:
      >  Nvidia seems to have used optimizations in their drivers, similar 
to those
      which already helped to win Q3A benches for quite a long time now.
      The driver does intercept and replace CPU demanding calls with less
      demanding ones. In addition, Nvidia could have shown off quite some
      creativity in terms of replacing shaders.
la domanda e': queste ottimizzazioni modificano il risultato grafico o
no?
perche' se e' solo questione di ottimizzare le routines grafiche per
adattarle al meglio alle funzionalita' extra delle pipelines grafiche
di nv40 e' una cosa (ed e' cosa buona e giusta), se invece
incrementano le prestazioni riducendo il dettaglio grafico e'
un'altra...
concordo pienamente per l'aspetto qualitativo, benvengano le ottimizzazioni 
se non portano che benefici senza rinunciare alla qualità.
trovo scorretto invece che si nascondano tali ottimizzazioni per spuntarla 
nei benchmark delle proprie  schede.
trovo l'approccio AI assolutamente più corretto, così si deve fare!
detto questo spero che tale filosofia venga finalmente assorbita da nvidia e 
che inizi a far le cose alla luce del sole, altrimenti che se ne vada 
affanculo
è grazie a quei bench che  molti utenti hanno preso una 6800 (me compreso, 
ma il mio è un caso apparte dato come l'ho pagata)

patetico.
quali prove oggettive vuoi?
il nostro cervello ha una struttura tale che ci consente di interpolare le 
situazioni per trarne conclusioni,
se hai notato, le ottimizzazioni di ati permettono di guadagnare su Doom3 il 
22.20% mentre quelle di nvidia, potendo contare già su una *hem* base 
stranamente prestante, il 9.10%
questo, da persona intelligente, non ti mette qualche dubbio?
ma dai..
il fatto che prima si siano  contraddetti è perchè son caduti nella gabola 
con mani e piedi, come tutti noi, ed al posto di ricercare la causa perchè 
Nvidia fosse tanto veloce, cercavano la causa perchè ATI fosse "lenta"
ora le cose son più chiare Imho.. 

 č sempre la solita, vecchia storia.
Bella li' :)
E ancora piu' belli sono i rantoli di chi ancora sostiene questa nvidia 
e si vede mancare il terreno sotto i piedi... Bah.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

si vede mancare il terreno sotto i piedi... Bah.
ROTFL torque, hai proprio ragione!!
:D 

 Sempre e umilmente IMHO!
E' sugli occhi di tutti anche che carmak è un programmatore dalle doti fuori 
del comune ma anche un gran buffone sotto il profilo delle sue 
dichiarazioni.
E riguardo al periodo da te citato vorrei ricordarti che il paradosso era 
infatti proprio che carmak programmasse sulle nvidia ed esponesse i lavori 
su r300. Esemplare di preserie poi. Un po come quando usci il demo della 
fatina per le FX e si scroprì che girava più veloce e con ottima qualità su 
r300 con una "banale" modifica.
Se poi il senso del tuo intervento voleva essere che tu avevi capito che 
carmak sviluppasse su nvidia quel periodo credo doveroso farti notare che 
era da lui stesso chiaramente dichiarato nelle sue tante e contraddittorie 
comunicazioni.
Ciao
Milio 

 da parte di qualcuno che è mooooolto di parte.
Ti ho risposto più avanti su questo.
Ciao
Milio

 >Bella li' :)


La 6800 ha molti + transistors della x800 xt , e ciò 
è dovuto alla maggiore complessità delle unità pixel
che con doom3 fanno 2 operazioni per ciclo di clock.
Non sono i drivers o le ottimizzazioni a fare la differenza
ma il gioco che è fatto per sfruttare questa pecularietà.
Nvidia ha pagato ed ID ha fatto un gioco che gira solo
sulle sue schede .
Lo stesso portavoce ati lo ha confermato criticando la ID.
Chi ha scritto l'articolo dovrebbe informarsi meglio prima di
parlare o comunque studiarsi le specifiche delle schede 
messe liberamente a disposizione di tutti.
Questa volta nvidia ha fatto un ottima scheda ed invece
di elogiarla si vuole a tutti i costi demolirla.
E' più giusto criticare il suo comportamento ,ma in fondo 
ati ha fatto la stessa cosa con half-life 2.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ati ha fatto la stessa cosa con half-life 2.
poche idee ma confuse

 ha scritto nel messaggio 
news:hD76d.6386$75.2...@news3.tin.it...
stracut
Onestamente non vedo il problema.
A parte che queste sono pure speculazioni che il sito potrebbe inventare di 
sana pianta solo per il gusto di farsi pubblicità sfruttando il recente 
passato dei driver nVidia, ma dove starebbe la pecca? Ottimizzare un driver 
video per un dato gioco o software mi pare auspicabile, piuttosto che 
deprecabile.
Certo, potrebbero sorgere critiche derivanti da possbili perdite di qualità, 
ma non ne vedo menzione, figurarsi le prove, e vedendo screenshot di Doom3 
non ne noto, ma certo posso sbagliare; potremmo criticare l'impossibilità da 
parte dell'utente di disabilitarle, ma onestamente a uno cosa gliene frega, 
se e ribadisco se tali "ottimizzazioni" non intaccano il resto? Se la cosa 
non ha controindicazioni, anche se non è disabilitabile, che cosa cambia? A 
qualcuno rode (non parlo di te, sia chiaro) nVidia venda di più per questi 
giochetti? Marketing si chiama, e funziona. Inizino i recensori a 
svegliarsi, dato che sito che vai, risultati che trovi...
Ciao
Andra 

cards as well.
In pratica quindi, iNvidia, ha iniziato ad ottimizzarsi le cose  per
Doom3   2-3 anni fa  :o)   eheheheheh.
Ati invece  2-3 mesi  fa  e praticamente ha  quasi raggiunto gli
stessi risultati.
nce niente da fa'  la ATI e'  piu' veloce,  in tutti i sensi ..
eheheheh  :o)
Ciao
ß&pp&

ß&pp& ha scritto:

stavo leggendo il post ma dopo aver letto un bel pò di risp non ho 
ancora capito qual'è il succo del discorso:-( cercate di dire quale 
sarebbe il chip grafico migliore?o altro?

sarebbe il chip grafico migliore?o altro?
Nulla di  Alieno, solo colpi bassi per piazzare meglio i propri
prodotti...
Sembra che se tu hai una GPU nvidia  il gioco ovviamente riconosce
tale GPU ed usa di default tutta una serie di ottimizzazioni
specifiche, studiate e concordate a  suo tempo tra ID e Nvidia, ma il
tutto avviene in modo silent e senza che l'utilizzatore, quindi anche
chi fa i soliti benchmark, possa disabilitarli.
ATI invece le ottimizzazioni ha iniziato a farle da quando ha avuto in
mano la prima versione di DOOM3, per cui fra qualche mese non ci
saranno piu' grossi divari prestazioni tra schede della stessa fascia.
La diatriba nasce, non tanto sulle ottimizzazione in se che e' giusto
ci siano, [ogni nuova versione di driver aggiunge ottimizzazioni per
qualcosa], ma dal fatto che Nvidia le abbia piazzate di default nel
gioco e che non abbia detto nulla e che non ci sia modo di
disabilitarle.
Altresii si dice che ATI stia facendo la stessa cosa con il nuovo
gioco Half-life 2
La storia e' sempre la stessa e la verita' sta sempre a meta'...
In pratica IO ho capito questo...

>>
cut
Ma se anche fosse, dove sarebbe il problema?
E' forse una diatriba "morale"?
Ciao
Andrea

ß&pp& ha scritto:

a questo punto mi sembra che non ci sia niente di male. nvidia avrebbe 
giusto dovuto permettere di disabilitare tali ottimizzazioni ma ciò 
avrebbe forse permesso un livellamento maggiore delle prestazioni, cosa 
che nvidia non vuole. in ogni caso sapendo ciò mi sembra superfluo che 
determinati siti, facendo testing su schede video,continuino ad usare 
come raffronto il gioco doom3 in quanto le prestazioni almeno per le 
nvidia sono mascherate.
oltre questo non penso che ci siano altri problemi.chiunque può 
ottimizzare un gioco, l'importante è che lo si sappia così da non 
comparare i risultati con quelli di altre schede che però non posseggono 
ottimizzazioni.


Ah bhoo non saprei, di certo non gli fa onore e di certo trasparenza
verso il consumatore  ZERO.
Poi che  ormai a sto mondo tutto e' lecito questo e' un altro
discorso.
Malignamente uno potrebbe pensare che il tutto sia stato fatto per
riuscire a liberarsi dei milioni di schede GF5 mai vendute.
Sempre pensando Malignamente, la cosa sarebbe confermata dal fatto che
la serie GF6 non avrebbe necessita di speciali ottimizazzioni per
rendere come le ATI  in quanto effettivamente e na spanna sopra la
GF5...
vabbe
ciao
ß&pp&

 poche idee ma confuse
1) io ho detto che ogni unità pixel fa 2 operazioni per ciclo di clock
,non ho parlato del numero delle pipeline 
2)hai capito benissimo che cosa intendo quandodico che doom 3 gira solo
sulle nvidia
3) io ho un ati ed ho sempre consigliato ati quando il modello di punta
era la serie 300
4) ti attacchi troppo alle parole senza rispondere con pareri tecnici
validi segno che sei un sostenitore ati ad oltranza ed il parere degli
altri non ti interessa se non coincide col tuo


 altri non ti interessa se non coincide col tuo
per parlare a livello tecnico dovresti esporre il tuo quesito o il tuo 
pensiero, non c'è niente da discutere perchè non hai detto nulla di sensato, 
forse dovresti rileggere le fonti da cui hai travisato le idee che hai 
tentato di scrivere qui.

ß&pp& ha scritto:

che c'entrano le gf5 con le gf6?

 comunicazioni.
Eppure se la memoria non mi inganna allora c'era chi vedeva le Radeon come
candidate ideali per giocare al "futuro DOOM3".
Lo dissi allora e lo ripeto ora: quando le scelte degli sviluppatori
inizieranno a ricadere su HW ATi come piattaforma di sviluppo SW allora sě
che saranno c***i per nVIDIA!
Il senso del mio intervento Milio cmq era questo:
"clamore per un articolo senza basi reali e scalpore? Sgomento davanti al
fatto che nVIDIA ha ottimizzato il proprio HW ed il proprio SW per un
"blockbuster" come DOOM3 o magari sul fatto che ID Sw. abbia agevolato
l'architettura di nVIDIA piuttosto che quella di ATi? Per me era tutto ovvio
e alla luce del sole".
Tutto qui.
Ciao ;-)

 vediamo se esce qualcosa di più concreto :-)
Uscirà... è sempre la stessa storia... diceva qualcuno... ma se stavolta le
ottimizzazioni non portano a degradamento VISIBILE della qualità del nostro
gaming non posso che alzare il pollice a favore di nVIDIA! ...e fare
ovviamente "spallucce" di fronte alle politiche di marketing di questi
colossi industriali dalle quali, ficcatevelo nella testa una volta per
tutte, non potremo MAI astrarre.
Bisogna farsi furbi, sentire sempre diverse campane e valutare le proprie
necessità prima di acquistare un prodotto: additare una azienda a ladrona
non eviterà di prendere una "sola" dall'altra e dare ascolto a chi è pronto
a gettare merda sul lavoro altrui senza avere prove oggettive è la via
migliore per mettersi a 3.14 :-P
Ciao :-)

 e si vede mancare il terreno sotto i piedi... Bah.
Sono spettacolari invece i rantoli (per fargli un complimento) di chi ha
scritto l'articolo in oggetto e di chi come lui ha bisogno per forza di
darsi delle giustificazioni.
L'occlusion culling di nVIDIA č meno potente di quello di ATi ma č piů
adattabile.
La scelta la fa ognuno di noi.
Se poi vogliamo discutere delle politiche di marketing, vogliamo indagare se
Carmack ha fatto sě che lo HierarchicalZ fosse inutile su DOOM3
volutamente... beh... prego signori, divertitevi... io me ne torno a giocare
a DOOM3 sapendo di non aver nulla da invidiare a chi possiede una Radeon,
senza ROTFLare per questo come qualcun altro si diverte a fare.
Ciao ;-)

>che c'entrano le gf5 con le gf6?
L'ottimizzazione e' esterna [sul gioco o sul driver non ho ben capito]
e quindi ne traggono vantaggio anche le vecchie  gf5.
non ha caso hanno avuto il coraggio di dire che con DOOM3 una FX5200
va meglio di una X700 ... 
ciao
ß&pp&

 es. in HalfLife2 ;-)
beh..già con cs:source......la ati con i filtri attivi ha dei vantaggi anche 
del 100%...senza contare che hl2 è un gioco che già diconto suo gira d un 
numero elevato di fps.... 

 Tutto qui.
Se fosse stato altrettanto ovvio in maniera generale allora i test a valanga 
che sono stati fatti usando doom3 come metro di misura avrebbero dovuto 
avere un peso differente.
E se finora ci hanno detto che il vantaggio delle geforce deriva dalla 
migliore gestione delle ombre, cosa peraltro vera per quanto mi risulta, 
allora io mi convinco che doom3 gira meglio di la per via della migliore 
architettura hardware, e quindi mi crea una immagine precisa del valore 
"percepito" della scheda video. Se questo castello cade però, molti 
parametri vengono rimessi in gioco :-)
Insomma non aggiungo molto alla precedente risposta: nel contesto di quello 
che si è letto finora il giudizio su questa notizia, ammesso che risultasse 
vera, potrebbe modifare radicalmente la mia opinione sul prodotto (non sulla 
impresa costruttrice perchè peggio di ciò che penso di loro è difficile :-))
Ciao
Milio 

 necessità prima di acquistare un prodotto.
E' proprio perchè l'ho fatto che faccio questi discorsi. E tengo d'occhio 
nvidia dal primo tnt quando fu dichiarato a 0,25 micron ed è uscito invece a 
0,35; quanto fu dichiarato più veloce di 2 voodoo2 sli e non ne batteva 
invece neanche una da sola :-)
Ciao
Milio

 va meglio di una X700 ... 
Sì, se le appoggi di lato tutte e due sulla scatola del gioco, e fai la 
gara a quale resta meglio in equilibrio.
forse.
p.bes

Basta mi sono stancato di parlare con te .Pensavo di potermi spiegare ma
se non sai neanche che cosa è un unità pixel (che per inciso è una parte
della pipeline da non confondere con il pixel shader)  è tutto inutile.
Per questo tieniti pure l' ultima parola  che da quel che ho capito è
l'unica cosa che ti interessa.


 l'unica cosa che ti interessa.
guarda che il pixel è una unità fisica del monitor, ma che stai vaneggiando?
non esiste alcuna "unità pixel" nelle gpu
che ignoranza....
e fai pure il prepotente rotfl

 e fai pure il prepotente rotfl
e meglio che taci puri tu....che ne hai appena sparato una 20ina in 4 righe 
di cazzate... ;-)