Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Precisazione di Manzitti

Nella sostanza afferma che quelle considerazioni erano rivolte solo a 
pochi casi singoli e non erano generalizzabili.
Sinceramente credo che nessuno avesse pensato qualcosa del genere, 
quindi si tratta di una precisazione che, su questo punto, lascia 
inalterate le cose.
Successivamente scrive che "quegli estremi, riferiti anche ad ambienti 
diversi da quelli del calcio, "intrisi di alcol e di livore", sono stati 
citati in riferimento alla città in generale, a spinte di opposizione 
che si manifestano altrove rispetto al Genoa, allo sport ed allo stadio".
Tralasciando l'evidente contraddizione che ha infilato in sole 4 righe 
("riferiti *anche* ad ambienti diversi da quelli del calcio" - "spinte 
di opposizione che si manifestano altrove rispetto al Genoa, allo sport 
ed allo stadio"), non solo non si rimangia i termini utilizzati (li 
ribadisce anzi), ma arriva addirittura ad estenderli a spinte di 
opposizione riguardanti la "città in generale".
Ora capisco perchè negli ambienti politici non chiediamo praticamente 
mai rettifiche, il rischio concreto è quello di aggiungere danno al danno.
In sintesi: ne escono *malissimo* entrambi.
Nel merito delle dichiarazioni riferibili ad alcuni tifosi le 
valutazioni del caso è sicuramente opportuno, per il bene del Genoa, 
rimandarle a campionato finito.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 rimandarle a campionato finito.
Torno a dire che il fatto che Preziosi pensi cose tremende di gente
che di lui ha detto peste e corna (a volte anche oltre il giusto, IMO)
è del tutto normale e umano. Il fatto che Manzitti abbia pensato bene
di pubblicare ora una chiacchierata lunga di 15 giorni fa in cui si
sarà parlato anche di tutt'altro sintetizzando solo quel pensiero la
dice lunga su chi dei due fosse in malafede.
La pasticciata rettifica di oggi, per salvarsi la faccia, dimostra
abbondantemente quanto Manzitti abbia ricamato e quanto fosse,
quest'articolo, una polpetta avvelenata.
Se Preziosi avesse rilasciato quest'intervista deliberatamente ieri
l'altro, sarebbe stato un perfetto imbecille. Invece emerge con una
certa chiarezza che in una lunga chiacchierata informale, dove ci sono
stati alcuni evitabili scivoloni, Manzitti abbia pescato a suo
piacimento.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ottime anche le tue argomentazioni


 rimandarle a campionato finito"
ma queste valutazioni le faranno i singoli chiamati in causa? Perché se è 
così (come credo logico), il "bene del Genoa" non dovrebbe essere intaccato 
nemmeno se le valutazioni fossero fatte adesso, visto che mi sembra che si 
tratti di vicende "private", tra "privati" (Preziosi uomo e non patron del 
Genoa, e coloro che sono stati tirati in ballo, uomini, non solo tifosi del 
Genoa): o no?
Bye 


Concordo.
In questo momento Preziosi è l'ultimo dei miei pensieri e dovrebbe
essere l'ultimo dei pensieri anche di tutti quelli che amano il Genoa
e che soffrono da 12 anni
Gian

 certa chiarezza che in una lunga chiacchierata informale, 
No, niente chiacchierata informale. Se viene ad intervistarti per più di 
un'ora il caporedattore di repubblica con tanto di taccuino o sei appena 
stato paracadutato dalla foresta amazzonica o non puoi non accorgerti 
che ti sta intervistando. Tanto più che Preziosi non ha detto una sola 
parola in cui facesse intuire una tesi del genere, anzi, ha nei fatti 
confermato di aver rilasciato l'intervista: "quella intervista l'ho 
rilasciata 15 giorni fa, non capisco perchè sia stata pubblicata oggi".


 quest'articolo, una polpetta avvelenata.
STRAQUOTO
Ciao
Sologenoa

 ha
scritto:

****
Ottimo Asterix!!
belin ma stamane avete mangiato tutti pane e volpe?
:-DD


 cose.
Invece secondo me č fonamentale, da come era scritto l'articolo sembrav si 
riferisse in generale "ai contestatori", io resto assolutamente convinto 
dell'ipotesi/esempio che avevo fatto ieri.
Imho Preziosi nella discussione ha toccato vari argomenti parlando 
sicuramente anche di chi lo critica e lo chima Saibab sul muretto ma gli 
altri appellativi imho erano indirizzati a gente che non frequenta internet 
che conosce e con le quali č assolutamente normale non abbia (piů) un buon 
rapporto
-- 
Claudio P.

 rilasciata 15 giorni fa, non capisco perchè sia stata pubblicata oggi".
Guarda,, chiunque abbia parlato 10 minuti con Preziosi sa che è uno
che non si tiene, che parla a ruota libera e che dice tutto e il
contrario di tutto. Che sicuramente è un atteggiamento deprecabile e
infantile e per il quale tante critiche abbiamo mosso e su cui non
c'e' molto altro da dire.
Il fatto che dopo 15 giorni vengano presi solo quei pezzi di
quell'intervista, confezionati in quel modo, alla vigilia delle
elezioni e che Manzitti sia stato costretto a rettificare se pur in
democristianese per salvare minimamente la faccia, la dice lunga sul
fatto che Preziosi non volesse certo sganciare una bomba sulla
tifoseria (almeno non ora) e sui secondi fini lampanti di Manzitti.
Un amico giornalista che lavora in una redazione televisiva milanese
diceva "quando non sappiamo cosa mettere nel notiziario, mandiamo
qualcuno sotto l'ufficio di Moratti". In quel caso perchè è un
galantuomo gentile che si ferma sempre a parlare con tutti. Basta
fargli una domanda "giusta" e nascondere una tagliola lungo il
sentiero, per fare "lo scoop". Di sicuro Moratti non ci fa la figura
del dritto, ma di certo non è un comportamento deontologicamente
ineccepibile per un giornalista.
Quindi andare da Preziosi, lasciarlo parlare per un'ora, sapendo che
lo sproloquio esce e sganciare sta bomba ora ritagliando 20 righe su
un'ora di intervista esclusivamente su temi elettoral-politici (IMO
l'attacco alla tifoseria era del tutto accessorio al resto) è
ampiamente autoesaustivo del fine ultimo di Manzitti.
Preziosi è sempre il solito Preziosi, uno che non ha la capacità di
mettersi un pannolone verbale per evitare la solita incontinenza di
puttanate. Ma resto persuaso che non volesse far esplodere un merdone
a questo punto del campionato.

 
Io non ho mai pensato volesse farlo scoppiare, esattamente come non ho 
mai pensato volesse farci retrocedere in serie C con i comportamenti che 
ha tenuto due anni fa. Però questo non cambia il dato di fatto che tutti 
dobbiamo prenderci la responsabilità di ciò che diciamo e facciamo.
Tanto più se ricopriamo ruoli socialmente importanti come quello di 
presidente di una squadra di calcio di rilievo. Altrimenti è troppo 
comodo, basta avere i soldi e si possono dire e fare tutte le minchiate 
di questa terra, tanto si passa per "ricchi imprenditori eccentrici".


 assolutamente convinto dell'ipotesi/esempio che avevo fatto ieri. 
E' una ipotesi possibile, che rispetto in quanto tale, ma che Preziosi 
non ha detto quando è intervenuto per fare la sua rettifica. Ha parlato 
solo del fatto che lui certi termini non li usa di certo e che non era 
sicuramente sua intenzione offendere qualcuno.
Quando gli sentirò dire qualcosa che porti alla tua ipotesi la prenderò 
in considerazione come probabile, al momento è pura ipotesi di studio.


 rimandarle a campionato finito.
A me hanno davvero stufato le questioni personali tra qualche tifoso e
Preziosi. Sono affari loro.
L'importante è che si tenga sempre in mente che in tutto questo il
Genoa e gli altri genoani non c'entrano.
Ciao
Sologenoa


Sostanzialmente d'accordo.
Aggiungo, pero' ,che le responsabilità debbono prendersele anche chi su
internet denigra " a prescindere".
Non che non si possa criticare, ci mancherebbe, ma quando tutto cio' diventa
sistematico, continuo quasi fosse esecuzione di un medesimo disegno
beh....francamente mi sembra eccessivo e squalificante.
Minando oltretutto la credibilità degli stessi.
Tutto lì.


 psicologico. Manie di grandezza.
Ok, io questo lo chiamo uscirne male :)


 guardi.
Bhe se io dico "CarloS è un cagacazzi" ;-) e poi il giornalista scrive 
"quelli del muretto sono dei cagacazzi", la cosa è molto differente ...io mi 
potrò beccare una denuncia da te (anche se non avrò problemi a dimostrare 
che lo sei ;-) ....ma il concetto cambia non ho insultato un gruppo di 
persone in quanto tali.
Se Preziosi ha mirato una o due persone in particoalri ne subirà 
eventualmente le conseguenze, tanto bisognerà capire a chi si riferiva 
perchè per esempio io e te pensiamo persone differenti, ma non ha insultato 
i contestatori in quanto tali.
IMHO la differenza è abissale
-- 
Claudio P.

 Minando oltretutto la credibilità degli stessi.
E' esattamente quello che succede.

Genoa e gli altri genoani non c'entrano.
QUOTO e aggiungo che soprattutto agli altri genoani non frega assolutamente 
più un caz*o di queste faccende private (finché non coinvolgono 
*direttamente* il Genoa ...)
Bye e forza Genoa!!! 

 IMHO la differenza è abissale
Opinioni diverse.


 grossa differenza.
La differenza che vedo io non è nell'insultare una o cento persone ma tra 
l'indultare qualcuno di diretto tizio, caico ecc. o un gruppo di persone 
solo perchè fanno parte del gruppo.
Se lui avesse fatto anche l'elenco di 100 perosne che lo contestano 
insultandoli è differente che insultare "i contestatori"
-- 
Claudio P.

 
A me sembra una enorme cazzata lo stesso :)


 rimandarle a campionato finito.
Penso che ormai ognuno si sia fatto chiaramente le proprie valutazioni. 
La frittata è fatta.
-- 
Ciao, ®ugge®o
--
Sono troppo stitico per fare lo stronzo.
--
http://www.meteoandora.135.it/

 galantuomo gentile
straquoto tutta la tua analisi, eccezion fatta per questo particolare.
Moratti non è un galantuomo gentile.
Per il resto concordo completamente.
Di certo Preziosi non ci fa una figura da persona particolarmente
furba e scafata, ma Manzitti dimostra di non avere l'onestà
intellettuale che dovrebbe avere un giornalista, e la smentita di oggi
è disgustosamente lì a dimostrarlo.
Ciao
McM

 Genoa e gli altri genoani non c'entrano.
questo non è stato considerato affatto in passato.
E non solo da Preziosi, anzi, soprattutto non da Preziosi
Speriamo che i tempi stiano cambiando, qualche pallido segnale
positivo c'è...
Ciao
McM

 eventualmente le conseguenze,
non so chi ha mirato prima chi, sinceramente, anzi ho un'idea...mi
ricorda una storia che mi leggeva sempre mia nonna, prima della
vittoria di Zama...iniziava pressappoco così...
Ad rivum eundem Ultras et Praetio venerant siti compulsi: superior
stabant Ultras, longeque inferior Praetio: tunc fauce improba latro
incitatus jurgii causam intulit. Cur, inquit, turbulentam fecisti mihi
istam bibenti? Laniger contra timens, qui possum, quaeso, facere quod
quereris, Ultras? A te decurrit ad meos haustus liquor.(da cui le
botte di alcolizzati...)
 Ciao
McM

 *direttamente* il Genoa ...)
i genoani ci sono stati tirati per i capelli, ma non gliene è *mai*
fregato un caz*o di queste cose.
E pensa che la maggior parte di essi non ha fatto alcun bagno in
fontana con Preziosi (e poi magari si è sentita dare del
"faraonista" :-))) )

 puttanate.
ROTFLASC!!!
Mai definizione di Preziosi fu piu' appropriata.
:-)
-- 
bye,
*pettyx*
Elimina TO GLI per rispondermi via e-mail. :-)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

On 25 Mag, 10:31, "Claudio P."

Io non ho ancora capito CHI deve denunciare per diffamazione CHI.
Caso 1) Preziosi denuncia per diffamazione chi, da qualche parte,
scrive
che lui e' il Sai Baba(su Sai Baba ci sarebbero molte cose da dire,
sulle
guarigioni, sulla qabbala e sulle torri gemelle nonche' su Dell'Utri,
ma
ne parleremo in altra sede) di Avellino.
Caso 2) Qualcuno denuncia Preziosi per essere stato da lui definito
alcoolizzato ed estremista.
In entrambi i casi, pur non essendo un giurista, credo che se ne
uscirebbe
con un nulla di fatto perche' "Commette il reato di diffamazione (art.
595 c.p.)
chi offende l'altrui reputazione in assenza della persona offesa.
La pena è della reclusione fino ad un anno e della multa fino a €
1032,91. "
Pero' l'altrui reputazione è un valore soggettivo e non oggettivo!
E quindi si ci va a scontrare con l'Articolo 21 della Costituzione:
"Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero
con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione"
Anzi, il rischio lo correrebbe (ma qui ci vuole l'intervento di
qualche
uomo di legge per chiarire) chi "denuncia per primo".
In quanto a quel punto, il querelato, potrebbe partire con una
controquerela
per calunnia che avrebbe (ma questo a mio parere e quindi tutto da
vedere
se corrisponde al vero) maggiori possibilita' di uscire vincente.
Detto questo, resta una sensazione, almeno a me che seguo
le vicende del Genoa con simpatia, ma senza la foga del tifoso:
Preziosi non vuole smobilitare ed andarsene via da Genova, ma
probabilmente non e' intenzionato a intensificare gli sforzi economici
una volta raggiunta la serie A.
Ma capisce che in questo ambiente, una volta fatto 30, i tifosi
vogliono
assolutamente che sia fatto anche 31.
Insomma... Preziosi forse ha riflettuto a lungo sulla questione ed e'
arrivato a scartare la soluzione "faccio lo squadrone in serie A".
Ma dopo aver parlato per anni di "progetto", 'ambizioni" etc etc
deve trovare il modo per uscirne senza farci la figura del
quaquaraqua'.
Ed ecco che si sta creando degli alibi per future campagne di basso
profilo.
Questa, ripeto, e' la sensazione di uno che sta a guardare gli
avvenimenti senza lasciarsi prendere dalla foga del tifoso.
Come sempre, il tempo sara' galantuomo: si capira' dal tipo di
sforzi economici che verranno fatti nei prossimi mesi quali sono
le intenzioni di Preziosi.

 di questa terra, tanto si passa per "ricchi imprenditori eccentrici".
E su questo non ci piove. Quando apre bocca bisogna sempre mettersi le
mani sui coglioni.
Diciamo che dall'impressione a pelle di uno che volesse fare una prova
muscolare e buttare un sasso nello stagno per vedere l'effetto delle
onde, sono passato al "solito" Preziosi che parla a ruota libera senza
accendere il cervello e senza pensare che davanti ha uno che magari
nelle cazzate che dice ci sguazza strumentalmente.
La colpa non diminuisce di certo, ma per lo meno cambia la sostanza
delle cose.
Se ho ragione io, siamo al "solito" Preziosi. Se hai ragione tu (vale
a dire se le cose sono state dette con un fine preciso e meditato)
allora c'e' veramente da essere molto (ma molto) preoccuapti, perchè
vorrebbe dire un preannuncio di disimpegno (che se dietro ci fosse
Bill Gates ci sarebbe da fare una festa, ma sappiamo bene che dietro
l'angolo ci sono i Sogliano, i Blengino o gli Emiri tempestati di
diamanti) o comunque di ricerca di un capro espiatorio per qualche
bubbone che sta per esplodere.

 bubbone che sta per esplodere.
secondo me un disimpegno è da escludere, ha le scarpe piene di
ghiaietta, Preziosi, e prima di (eventualmente) disimpegnarsi mi sa
che si vuol togliere un bel po' di sassolini...
Ciao
McM

 bubbone che sta per esplodere.
Mi semba che stiamo un po' troppo volando con la fantasia, per costurirsi 
una sciluppa di slavataggio nell'ipotetico bubbone insultato un paio di 
persone? Se voleva fare uan coadel genere al limite avrebbe attaccato i 
contestari nella loro interezza o i gurppi ultrà mentre nel ragionamento di 
CarloS è palese che l'attacco fosse personale fatto ad una specifica persona 
che scrive sul muretto. Come ho scritto da altre parti non sono d'accordo 
con questa lettura di CarloS ma anche se fosse valida non vedo come possa 
essere un modo per crearsi un alibi, imho se proprio voleva una reazione per 
avere un alibi o toccava nell'interezza i gruppi ultrà o quelle due o tre 
persone che avrebbero potuto "trascinare" i gruppi

 coinvolgono *direttamente* il Genoa ...)
agli altri genoani, quelli *veri* 

 a dire se le cose sono state dette con un fine preciso e meditato)
Non penso questo. E' andato a ruota libera ed ha detto una colossale 
fesseria, tutto qui.
Fesseria della quale deve rispondere come chiunque altro.
Il secondo fine lo vedo piů in Manzitti che in Preziosi.


 
Concordo


 evidentemente giustificate) prudenze.
Il vero problema č questo, pur pensando che lui ha detto un po di cazzate e 
che il tutto č stato poi confezionato dal gironalista io mi sarei aspettato 
che queste cazzate non se le fosse fatte scappare ....anche perchč imho ha 
avuto un comportamente ineccepibile da un anno e mezzo a questa parte, 
proprio ad un passo dal traguardo doveva straparlare??
-- 
Claudio P.


IMHO non possiamo comunque negare che per quanto riguarda la gestione 
societaria un gran passo avanti l'abbia fatto, demandando a persone 
"competenti" e cercando di non metterci il becco. I risultati si sono visti: 
per la prima volta abbiamo azzeccato una campagna acquisti invernale, e 
l'allenatore che siede sulla panchina è sempre lo stesso da inizio stagione.
Il prossimo passo avanti dovrebbe essere quello di asportargli le corde 
vocali e di amputargli le mani per impedirgli sia la comunicazione verbale, 
sia quella scritta :-)
Bye 

 fesseria, tutto qui.
Allora la pensiamo grossomodo uguale.
Non troppa dietrologia, solo la solita idiozia funesta.

layos ha scritto:

Sono contento che almeno su questo siamo tutti d'accordo.
-- 
bye,
*pettyx*
Per rispondermi via e-mail leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra..