Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: Per distinguere i simulatori veri

Una cosa molto semplice.
Avete mai provato a guidare un'auto con le freccette di una tastiera? 
Ritenete che sia possibile, anche andando piano?
NO!
Di conseguenza, gli unici giochi che si possono definire simulatori sono 
quelli che senza volante non permettono di fare nemmeno 500 metri dritti.
GPL, Netkar, Nascar2003 e un pochetto LFS SI, mentre scartiamo i 
ridicoli GT4, Scar etc etc......detti anche arcade

Senti,GT4 è l'unico vero simulatore,non un arcade.
Ridicolo è LFS.

 Senti,GT4 č l'unico vero simulatore,non un arcade.
Certo, un simulatore che ti permette di andare piů forte se vai contro i 
muri

 metri dritti.
...ohhh finalmente uno che se ne accapisce ... ci voleva questo 
approfondimento sulla materia :-)
-- 
 Sportellatamente
            -o..: RaceMan© :..o-
            [MWC-RacingTeam]
..: 1° Class.SCGT-MobilGT3 '02-'03 :..
..: 2° Class.SCGT-GV27GT1 '04-'05 :..
________..: virtual-driver :..________
 *rFactor-SCGT-RichardBurnsRally*
            - GTR - GPL - LFS -
______________*______________
                   emaiil + msn :
   raceman_ge(chiocciolina)yahoo(.)it 

 Ridicolo è LFS.
......GRANDE PIERCO ...cantagliene quattro ... dai spiegagli un pochino le 
caratteristiche principali che permettono a GT4 di essere blasonato come 
simulatore ... :-)


Del resto c'è PGR2 che ha i danni su XBOX.

Un simulatore deve avere più cose possibile rispndenti alla realtà.
Il fatto stesso di avere delle auto disegnate in modo pressocchè identico a
quelle vere credo che faccia di GT4 già un capolavoro in questo senso.
La fisica della vetture è riprodotta in modo molto fedele.
Unico neo sono le città che non corrispondono a quelle vere.
I circuiti invece specie quello di Tsukuba sono veri.
Sul web si può scaricare un video in cui con uno split verticale si vede la
stessa auto vera e virtuale correre a Tsukuba,beh le velocità in curva,i
tempi sul giro e di staccata sono identici.
Credo cmq che PGR2 sia un tantino migliore. Mea culpa che avevo PGR2 e XBOX
che ho regalato e sono andato a prendere una PS2+GT4 e ci ho fatto pure una
postazione.
Cmq non sono affatto deluso della mia postazione,anzi credo che sia un
bell'oggetto da vendere.
Infatti comprerò la XBOX360 e "Test Drive Unlimited" non appena escono.

 Una cosa molto semplice.
La cosa piu' semplice e sensata e' confrontare le proprie esperienze *reali*
con i simulatori che hanno l'ambizione di simulare la realta', altrimenti,
ogni altro giudizio (come quello di Zanotti, per esempio) e' assolutamente
inattendibile e, soprattutto, inopportuno.
-- 
       .Renzo Olivieri.

 escono.
...allora la compero anche io ... mi dai un link per ordinarla? :-)


dmc12 wrote:

Due puntualizzazioni:
1) con Indy500 giocavo con la tastiera;
2) con la serie GT non ho MAI usato la tastiera.

 Del resto c'è PGR2 che ha i danni su XBOX.
...come sarebbe che ha i danni su xbox ? è un baco di programmazione o un 
virus ?


> 2) con la serie GT non ho MAI usato la tastiera.
però si può comodamente.
I vecchi joypad erano digitali, per esempio

 virus ?
lol 

Il vero virus è lui Raceman o come cazzo si chiama...

 Il vero virus è lui Raceman o come cazzo si chiama...
..con la M maiuscola ... perchè Race è il cognome e Man è il nome ... anche 
tu dovresti impostare il tuo nick Pier Co ...nome e cognome :-)


Quello che non capisco č perchč ridi sempre?
E' la tua festa ogni giorno?

Ridicolo è LFS.
Bravo Pierco, diccelo a quello sciocco! GT4 e' il piu' figo
simulatiore che c'e', altro che quella cosa brutta di lfs (che cos'e'?
io non lo so ma so che GT4 e' il piu' fighissimo di tutti che ha 700
macchine tutte VERE non quelle finte che dentro non sono nemmeno come
la Ferrari che io ho visto dal vero). Ah pure GTR fa super schifissimo
perche' ti giri 20 volte alla prima curva. Che simulatore e' che poi
non puoi simulare perche' ti giri 20 volte alla prima curva?
tj
"troppo figo cumpa!!!"

tu dovresti impostare il tuo nick Pier Co ...nome e cognome :-)
Non trattare male Pierco che e' uno figo che gli piace GT4 a te ti
piace GTR quindi non capisci nienete che io mi giro 20 volte ogni
volta che c'e' la prima curva! E poi qui c'e' un mio amico che ha
letto quello che hai scritto e si e' messo a strillare "ione"
"ione"... ma che vuole dire? Ride da dieci minuti e non risco a farlo
smettere, quasi quasi mi metto a giocare al fighissimo GT4 finche non
smette di ridere lo scemo (se mia mamma legge che ho detto scemo
(oddio! l'ho detto di nuovo!!!) mi trita di sberle)!
tj
"troppo figo cumpa!!!"

Infatti comprerò la XBOX360 e "Test Drive Unlimited" non appena escono.
Che sono?
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: GLENN HUGHES "Soul mover"
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "Donnie Darko"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 

 E' la tua festa ogni giorno?
...si finchè esisti e scrivi ... ogni post è un brindisi :-)


 detto scemo (oddio! l'ho detto di nuovo!!!) mi trita di sberle)!
...io ciò messo il filtro ...quando scrivo una parolaccia il controllatore 
dell'ortografiologia mela cancella ... così quando mio papi mi legge il 
niusgruppo non mi accotenna di botte :-) ...ehehe son furbo io ... mel'ha 
suggerito un mio amico del niusgruppo ma il suo nome nontelodico nontelo ... 
perchè ci sono più amico io che di te ...tiè
...ewwiwa GT4 forever ...


 simulatiore che c'e',
...guarda che sei antico ... il mio amico Pierco (che io posso chiamare 
anche Piercolino) ha detto che :
...ora c'è PGR2 che ha i danni su XBOX.... (e se lo dice lui te non puoi 
dire l'incontrario) :-)
...mettiti all'avanguardia ragazzo ...lo vedi che tu non sei amico come lo 
sono io di Piercolino? ....
...statti atttento Piercolino questoquì faà finta di esserti amico per poi 
darti più meno soldi per la tua stramagnifica postazione ... vedi che non ti 
ha fatto neanche un complimento per la ciapperqualcosa N°66 ... TIENI DURO 
PIERCOLINO :-)


 Ti piace ma la vendi? Perche'?
...VISTO PIERCOLINO? che ti dicevo? questo fa' il furbetto solo per portarti 
via la postazione a 4 soldi NON CEDERE !!!!!


 esempio) e' assolutamente inattendibile e, soprattutto, inopportuno.
Il fatto che non abbia mai guidato un'auto da +200hp, non significa che non 
sia in grado di giudicare la "bonta'" di una simulazione, altrimenti che 
titolo avresti di parlare di GPL o GTR? Inoltre puoi leggere ovunque sul 
forum di LFS di PILOTI VERI (GP2, Formula Ford, Rally), quello che pensano 
delle auto a trazione RWD e quello che pensano di LFS.
ciao
Daniele "dylan" Zannotti .. ehm.."Zanotti" 

 delle auto a trazione RWD e quello che pensano di LFS.
Un pilota vero lo sono stato anche io (oltre che, per anni, tester
giornalista di auto per Motori Non-Stop su Telenova/Cinquestelle e moto su
Mototecnica), non ho bisogno ne' di leggere cose che gia' so, ne' di leggere
il parere di persone che si esprimono sul sentito dire (es. "non c'e'
verso") senza nessun tipo di esperienza e persone delle quali non posso
verificarne l'autenticita'.
-- 
   Renzo Olivieri

> ha mica per caso un naso finto rosso a palla?
...te l'ha mandata anche a te la foto? :-)


 ha scritto nel
messaggio news:eP1te.17390$b5.8...@news3.tin.it...


 delle auto a trazione RWD e quello che pensano di LFS.
Un pilota vero lo sono stato anche io (oltre che, per anni, tester


 delle auto a trazione RWD e quello che pensano di LFS.
Un pilota vero lo sono stato anche io oltre che, per anni, tester
giornalista di auto per Motori Non-Stop su Telenova/Cinquestelle e moto su
Mototecnica. Questa mia esperienza mi ha permesso, inoltre, di recensire per
oltre tre anni su sulla rivista di PCGamer, e sui portali Ludus e
Puntoinformatico i giochi di auto e moto.
Sicuramente un pilota "vero"  ha delle argomentazione migliori delle tue
anche solo per cognizione acquisita che non per solo sentito dire (es. "non
c'e' verso") e di conseguenza si puo' imbastire una discussione *vera*.
-- 
   Renzo Olivieri

anni fa) hanno il comportamento che GPL riproduce.
Eppure uno che sulle F1 di quell'epoca ci ha corso veramente ed ha
provato GPL ( è il papà di un pilota oggi professionista che si
diletta anche di race-sims ) ha affermato che se le F1 del '67 fossero
state veramente come GPL le riproduce lui non sarebbe vivo. 
Io credo che abbia ragione chi dice che la versione di GPL più
"realistica" sia il mod '65. 
Voi che ne dite?

 sensazione di correre semrpe sul sapone
In ogni caso qualsiasi gioco da l'impressione del sapone......e se non č 
cosě da l'impressione dell'offroad con la macchina che tiene ma spesso 
salta come un canguro nonostante in teoria l'asfalto di un circuito sia 
perfetto. (rfactor, GTR....)
L'unica unica unica cosa che io abbia mai sentito VERA oltre che 
divertente sono le 2 formula (Renault e 3000) di Netkar a gomme 
calde........ Quello č realismo

 Grazie ..... grazie!
Grazie a te, di averlo ripubblicato.
-- 
   Renzo Olivieri

 deve aspettare qualche istante prima di mettere la terza
Le macchine moderne hanno turbine che entrano a meno di 2000rpm ed
elargiscono una potenza con una progressione da motore aspirato.
Il comportamenta della trazione di rFactor e' sicuramente piu' "aderente"
alla realta' di quanto lo sia LFS.
-- 
   Renzo Olivieri

 Voi che ne dite?
Io ho letto sul sito di Alison Hine, che l'unica imperfezione era nella
riproduzione dell'effetto del differenziale (e di conseguenza anche una
parte della sua trazione precaria).
Per il resto ho letto un intervista a Jacque Villeneuve (noto estimatore di
race sim da sempre) dicendo che GPL era la cosa piu' realistica che avesse
mai provato.

calde........ Quello è realismo
...... ma ascolta un secondo. 
Io non ho mai digerito nei race-sim il fatto che in certe simulazioni
( la Renault di nK, la XR GT Turbo di LFS ... per esempio) basta che
tu affondi il freno appena la vettura sbanda e come d'incanto ti si
raddrizza. 
Ho reinstallato 10 minuti fa nK ed ho provato la 2000 a Croft. Se ce
l'hai installato prova con la 2000 a dare una brusca accelerata finchè
vedi la vettura che parte in sbandata e subito affonda il pedale del
freno ...... invariabilmente la vettura si raddrizza.
 A me sembrerebbe che, quando la vettura parte in sbandata,
specialmente con una trazione posteriore o peggio una "tutto dietro" ,
se tu tocchi il freno, dovresti girarti del tutto e non raddrizzarti 
Se qualcuno, che  le vetture corsaiole le ha guidate, però mi dice che
è un fenomeno che si verifica nella realtà ....

 è un fenomeno che si verifica nella realtà ....
Se freni normalmente si... Se al contrario inchiodi totalmente prosegui 
dritto perchè le gomme perdono direzionalità (un po' come sterzare e 
inchiodare senza abs : da quel momento l'auto va comunque dritta)
Anche in GPL c'è questo comportamento. Forse in netkar è un po' troppo 
accentuato, ma è proprio l'unico difetto, se proprio dobbiamo trovarne uno

dritto perchè le gomme perdono direzionalità
..... ma un conto è andare dritto con le ruote bloccate, un conto è
raddrizzare la vettura riprendendone il controllo. Non so se mi sono
spiegato .....

 
e cazzo, giusto. era ora ch'e cualquno scriveva queste cose su questo forum.
tutti sempre ha sparare contro GT4.
mio cuggino a visto le f1 ha monza tante volte...cazzo vanno davvero...e 
poi cazzo 700 cavalli sono tanti...
e se vai nella schermata di gp4 e leggi le potenze cazzo sono proprio 
uguali a quelle dlle f1...se gt4 sarebbe arcade le potenze sarebbero 
diverse, ho no???
invece le macchine sono proprio uguali....più simulatore di così.
da tanto tempo non scrivevo perchè lui raceman ti dha sempre addosso se 
dici che slf olfs o come si scrive fa schifo.

 spiegato .....
Si ti sei spiegato :) Lo fa anche Gpl te l'assicuro.
Il punto è che le ruote a bloccarsi per prime (setup assurdi a parte) 
sono le anteriori..... ergo l'avantreno perde aderenza prima del 
retrotreno. Ecco perchè si raddrizza

 dici che slf olfs o come si scrive fa schifo.
Io non voglio prendere le parti di nessuno, pero' se uno dice (non parlo di
te, nel caso specifico) che questo o quel gioco "fa schifo" senza
argomentare, non e' che sia molto utile per chi legge ne costruttivo per la
conversazione.
-- 
   Renzo Olivieri

dmc12 wrote:

infatti...
il problema sun un'auto reale è che non riesci a produrre la forza 
frenante in modo così secco come sui sim, per ragioni soprattutto 
meccanicha.
cmq, volendo si può provare: basta farlo sul bagnato, ovviamente 
staccando l'abs e non su una traz anteriore, che ha il 70% del peso davanti.

 retrotreno. Ecco perchč si raddrizza
Non e' proprio cosi'. Se le ruote si bloccano, la macchina perde
direzionalita' ma di certole ruote anteriori non perdeno l'aderenza, anzi.
Diversamente se, in frenata, le ruote anteriori non sono bloccate, sono
quelle posteriori ad avere l'aderenza precaria e di conseguenza il
retrotreno puo' "partire" per la tangente in fase di ingresso curva.
-- 
   Renzo Olivieri

 retrotreno. Ecco perchč si raddrizza
Non e' proprio cosi'.
Se le ruote anteriori si bloccano in frenata, la macchina perde
direzionalita' ma di certol e ruote anteriori non perdono l'aderenza.


.Renzo Olivieri. wrote:

AHAHAHAHAHAHAHAH!!!
casualmente, stiamo avendo una conversazione in un altro 3d proprio su 
lfs e, sempre casualmente, lo sto criticando.....fidati, quello che ho 
scritto qui non centra nulla con ciň di cui stiamo parlando di la ;-)

 scritto qui non centra nulla con ciň di cui stiamo parlando di la ;-)
Io non so ne' dove stai parlando ne' di cosa stai parlando, io ho fatto solo
un discorso generale: qualunque sia l'argomento, dire "fa schifo" e basta,
non serve a niente e a nessuno.
-- 
   Renzo Olivieri

...diminutivo di Pierchione ... :-)
No tu avevi detto Pier "co", il mio amico ha preso queste due
letterine e ci ha cominciato ad aggiungere "ione" e rideva, io ho
detto a amma che significa "co" "ione" e mi ha spaccato la faccia con
le sberle con la mano dove ci ha il diamante che gli ha regalato papi
e lo ha girato dalla parte della mano dentro cosi mentre mi dava gli
schiaffoni mi faceva pure i buchi come ci ha Cassano.
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: GLENN HUGHES "Soul mover"
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "Donnie Darko"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 

PIERCOLINO :-)
Io pero' glieli do pure i soldi ma che e' quella postazione? Io non
l'ho mai vista e non so che e', ma mica e' volgare? Senno mamma mi
mena se gli dico che voglio la postazione chiapparall.
Ma che e' PGR2? Che e' figo lo so me lo ho letto da pierco.


retrotreno puo' "partire" per la tangente in fase di ingresso curva.
... ma allora, veniamo al sodo:
Il comportamento delle 2000 o della 3000 in nK e della XE GT Turbo in
LFS ( per fare solo due esempi ) nel momento in cui, con una semplice
frenata violenta, riesci a raddrizzarti da una qualunque "partita di
culo" per ripartire dritto come una fucilata e  con le ruote che
sembrano essere state "raddrizzate" dalla inchiodata ( nell'animazione
in esterna vedi che inchiodano)  ..... è REALISTICO?

> in esterna vedi che inchiodano)  ..... è REALISTICO?
Se nella realtà potessi inchiodare come nei sim, si.
Purtroppo c'è di mezzo una pompa freni vera, una pinza vera, pastiglie e 
dischi veri.

 in esterna vedi che inchiodano)  ..... è REALISTICO?
Mi devi scusare ma non sono sicuro di avere capito bene.
La tua macchina parte di culo, freni e si raddrizza?
-- 
   Renzo Olivieri

La tua macchina parte di culo, freni e si raddrizza?
Esatto 

 ha scritto nel messaggio
news:pchbb1pk65dsv96l4...@4ax.com...

Dipende dalla ripartizione di frenata, ma sulle macchine di serie, se
dovesse succedere e' cosi', e' reale.
-- 
   Renzo Olivieri

 La tua macchina parte di culo, freni e si raddrizza?
..anche a me, Renzo, capita ... se invece di modulare l'acceleratore (in 
uscita dalla curva) e controsterzare, agisco passivamente ..(cioè senza 
modulare il gas o controsterzare) ... con un solo colpetto al freno (con 
setup di default) l'auto tende a raddrizzarsi (nel senso se hai sbandato di 
+30% col posteriore dando un colpo ai freni rispanda nel senso opposto 
di -30% e l'auto si rimette nella medesima posizione in cui è iniziata la 
sbandata)... se vuoi posso farti un replay ... cosa che mi capita, 
ovviamente, per le mie scarse capacità di saper spingere a fondo le auto di 
LFS con traz post ... ma capita anche a me ....
...ho riletto ciò che ho scritto e mi sono sembrato un poco piercoso ...al 
limite faccio un replay e lo pubblico :-)
-- 
 Sportellatamente
            -o..: RaceMan© :..o-
            [MWC-RacingTeam]
..: 1° Class.SCGT-MobilGT3 '02-'03 :..
..: 2° Class.SCGT-GV27GT1 '04-'05 :..
________..: virtual-driver :..________
 *rFactor-SCGT-RichardBurnsRally*
            - GTR - GPL - LFS -
______________*______________
                   emaiil + msn :
   raceman_ge(chiocciolina)yahoo(.)it 

limite faccio un replay e lo pubblico :-)
.... non avrei saputo dirlo meglio ......... 
:=)

 :=)
... però questa cosa mi è capitata con quasi tutti i sim o presunti tali che
ho provato ...a partire dal primo gtr ... gpl... gtr2... gtp ...scgt...rally 
trophy
...rfactor ... però in configurazione setup default ...e non credo sia il
giusto metro di paragone ... non credo neppure sia giusto chiamarlo setup di
default ...
...col gtr e col gpl per fare il Ring mantengo le ripartizione di default
...il che mi permette di non girarmi ad ogni curva ...nel senso che la
sbaglio ugualmente ma la recupero "barando" ... con questa frenata non reale
...altro discorso con le mini del mod per il primo gtr e le anteriori di LFS 
... per questo che opto per una mia deficenza sulle trazioni posteriori e 
una mia negazione nel settare auto a traz post in generale ...
...


sbaglio ugualmente ma la recupero "barando" ... con questa frenata non reale
...... esatto. 
Ad un certo punto questo " bug " rischia di diventare parte integrante
del proprio stile di guida. Io però non lo vedo in tutti i sim. Ma
devo vedere meglio. Cmq è una delle cose che mi fa scartare subito una
simulazione e magari sbaglio perchè certe vetture fanno proprio così.
Non ci credo ma .... tutto è possibile.

 vetture fanno proprio così. Non ci credo ma .... tutto è possibile.
...vedi al punto uno ... dato che la maggior parte delle auto dei vari sim 
una volta ben assettate diventano guidabili ...altrimenti non si 
spiegherebbero i tempi più bassi ... ovviamente senza partire dal 
presupposto che tutti quelli che fanno temponi barano :-)


 ... e un pelino mi sa che lo faccia pure la traz ant di rbr ...
_______________________________________________
.... ma non sono tutte a trazione integrale?

 .... ma non sono tutte a trazione integrale?
.... ma che rbr hai ? ma la MG non l'hai? ... me sbalordito ... !!!!!


.... ma che rbr hai ? ma la MG non l'hai? ... me sbalordito ... !!!!!
... no la MG l'ho tolta subito.

 ... no la MG l'ho tolta subito.
...boh senza neppure vedere che razza di trazione aveva o che motore avesse 
...oppure farci un giretto? ...mah ... questa è un po come per la chat di 
LFS ...hai la S1 da anni e non sapevi come chattare online ... resto basito
