Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (N)OT(AV) Travaglio

Eccezionale intervento ieri sera:
http://www.youtube.com/watch?v=IQP5xt82l30&feature=youtu.be
 
ciao

 ciao
 
Bellissimo veramente. Appoggio la logica in toto, pero' per quanto
riguarda i "dati" non saprei. Dell'unica cosa di cui so qualcosa
(geologia, per cui tutta la parte relativa all'amianto e alla
radioattività) ha detto delle cazzate populiste facendo "finta" di citare
dati di tecnici.  Se è ha fatto lo stesso per tutto il resto bisognerebbe
vietargli di andare in televisione. 
 
-- 
Lollo
 
Visita il mio blog!!
 
http://blog.libero.it/infernodelnord/
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 radioattività) ha detto delle cazzate populiste facendo "finta" di 
citare
 
Speriamo che torna berlusconi il fascista così può sfogarsi su una 
causa giusta giustissima!! 
Ma non è facile sostituirlo!!
 
-- 
 
"Un saluto ai veri Valdesi del Newsgroup"

 giusta giustissima!! Ma non è facile sostituirlo!!
 
 
Berlusconi non può restare a lungo nel tunnell dell'anonimato piuttosto 
si fionda nel tunnell della Gelmini che ha detto che la luce è più 
veloce della scoperta di Ainstain anche se lui non aveva gli strumenti 
del Cirm però poteva essere più preciso adesso sappiamo la verità è 
tutta una truffa la relatività mi pare che l'ha detto anche Scillipotti!
 

 Berlusconi non può restare a lungo nel tunnell dell'anonimato 
piuttosto
 
Io penso che se non mi sbattevi sulla faccia la tua cultura dì 
intellettone che guarda vecchi film coi sottotitoli che papi lo ha 
fatto studiare con lo spiderino  e non rispetta chi ha dovuto subito 
lavorare eri più simpatico ma non è una critica!!
Marisol che usa benissimo grups di google ha trovato il post dove 
racconti che hai fatto la campagna di russia con ceroffolini e quindi 
ti rispetto perché hai lottato per la libertà come tutti i genuani 
che i ciclisti fasci che quando perdono stanno zitti se lo sognano!!


 ciclisti fasci che quando perdono stanno zitti se lo sognano!!
 
ti ringrazio mi hai commosso col ricordo ma ancora di più tuo zio che ci 
tagliava i capelli al fronte gratis perché italiani si nasce non come 
interisti che si diventa comunque anche Oleg Blonkhin che doveva ancora 
nascere!
 
 

 la relatività mi pare che l'ha detto anche Scillipotti!
 
Bella imitazione, ma ti stai specializzando nell'ostracismo alla virgola 
? :-D
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
www.druidi.it
 

 ? :-D
 
ma è logico Diddi ce l'ha insegnato truccidare la punteggiatura non è un 
reato!
 
Bye ;-)

 Ma non è facile sostituirlo!!
 
 
PrincipeMyskin, per favore........... Sono mesi ormai che vai avanti con
questo tristissimo 
siparietto, con il quale prendi per il culo il classico ultr� del Genoa,
almeno per come lo vedi tu. 
Nei primi giorni eri persino divertente, ma adesso stai offrendo uno
spettacolo pietoso. Torna 
ad ascoltare Frank Zappa e molla questo personaggio assurdo che ti rende
ogni giorno che 
passa sempre pi� ridicolo.
 
-- 


 almeno per come lo vedi tu.
 
beh non è che gli manchino tante diottrie, mi sa...
 

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 


 aste che capisce dì sicuro mica chiagnone!!
 
certo che l'ho capita è quella che faceva il bagno a Kabir Bay però 
doveva stare attenta alle tigri di gommaflex non come adesso che c'è la 
democrazia e puoi andare sulla battigia senza pagare perché è zona 
catastale!

Asterix ha scritto:

Basta farlo senza scaramanzia :D
 
Saluti,
 
Toro.
 
 
-- 
http://pensieri-eretici.blogspot.com
 
http://unapoesiaalgiorno.blogspot.com
 


Asterix ha scritto:

lasciatemi stare quell'idolo di Salgari per piacere eh...
avere un duo tremal-naik kammamuri sulle fasce andremmo a Lecce a spaccare
altro che sti 4 cacasotto!!! 
e Yanez a fare il calciomercato....che godere che sarebbe  
 
-- 
AndreaS
Verona



posso ricordare male, ma a proposito di amianto e radioattività, mi pare 
(vado a memoria) che abbia solo detto che la montagna è ricca di amianto 
e ha uranio.
Ovviamente io non so se sia vero, ma è una cosa che ho sentito dire 
spesso, e non ricordo di aver mai letto professori pro-tav che 
smentissero; il che non vuol dire cmq che sia vero, solo che travaglio 
lavora così: prende materiale, controlla non sia mai stato smentito 
pubblicamente e lo assembra in un racconto gradevole ed ironico.
Può capitare che riporti (con fonti) dati o fatti errati e mai smentiti 
da nessuno.
L'unico errore evidente del suo pezzo è stato leggere Mb come megabyte, 
ma penso possa capitare x una persona che probabilmente non ne conosce 
neppure la differenza, ed in ogni caso mi pare assai poco grave.
 
-- 
Z.


Appena ho un attimo vado a vederlo ma conosco il tema da vicino.
 
Il fatto certo è che anche fossero tutte minchiate la TAV non si deve fare perchè semplicemente è inopportuna. E lo dico facendo il mestiere che dovrebbe sfruttare questo tunnel. Mi piacerebbe che investissero la metà dei quattrini sull'adeguamento della rete ferroviaria esistente e l'altra metà in treni pendolari.
 
bye
Guido

 Appena ho un attimo vado a vederlo ma conosco il tema da vicino.
 
Sulla Ge-Mi cosa pensi?



Visto che sei vicino mi commenti ad esempio la questione del raddoppio del Monza-Chiasso, che se non venisse fatto sputtanerebbe l'enorme sforzo fatto in Svizzera per l'Alptransit?

 e ha uranio.
 
 
Qualche mese fa sono andato ad ascoltare la relazione di un geologo
riguardo il problema TAV. In verità tutto il discorso era nato a causa
di un'azienda australiana che aveva comprato un terreno nella bergamasca 
per estrarre Uranio.
 
http://archiviostorico.corriere.it/2006/settembre/25/Miniere_uranio_scatta_allarme_rosso_co_7_060925012.shtml
 
 
Disse senza mezzi termini che uranio e amianto
sono presenti in quasi tutto l'arco alpino senza ombra di smentita e che 
ci sono studi fin dal (spero di ricordare bene la data) 1960 che lo provano.
 
Il problema è che questi materiali vengono segnalati in base al rapporto
spesa/ricavo in fase di estrazione. Significa che la quasi totalità di 
questi giacimenti sono di piccole dimensioni e non c'è nessun tipo di 
convenzienza nel provare ad estrarli. Le dimensioni però sono abbastanza
grandi da creare gravi problemi di salute ai residenti in zona.
 
Segnalava anche il fatto, che alcune aziende straniere stanno comprando 
terreni per estrarre questi materiali. Perché alcuni di questi 
giacimenti (un numero piccolissimo) porterebbero dei ricavi interessanti.
 
Yuri
 
 
 
 
Yuri
 
 
 
 

 Visto che sei vicino mi commenti ad esempio la questione del raddoppio del Monza-Chiasso, che se non venisse fatto sputtanerebbe l'enorme sforzo fatto in Svizzera per l'Alptransit?
 
Se la tua email è giusta, ti ho risposto in privato.

 Sulla Ge-Mi cosa pensi?
 
Sono assolutamente a favore. E ci sono ragioni ben precise riassunte in un articolo tecnico che ha scritto l'università di Genova e che ho in forma cartacea.
 
In ogni caso il costo della trazione ferroviaria per la pianura padana a partire da Genova è il doppio di quello a partire da un altro porto (Livorno). Ragione? Semplice. Per portare oltre le alpi/appennino le merci a parità di merci trasportate servono 2 locomotori invece di 1. 
 
Ergo, se Genova vuole che nel suo porto tra 10 anni arrivino ancora merci deve assolutamente facilitare l'accesso alla pianura padana investendo in infrastrutture, decongestionando l'area dai tir. Se invece ci piace l'idea di una città deserta di attività imprenditoriali, continuiamo con questa tiritera e perdiamo sto treno.
 
Sul *come* farla, il discorso è molto complicato e non sono esperto. Di certo c'è che se da una parte chiediamo livelli occupazionali importanti per Genova, dobbiamo essere pronti a distinguere tra le infrastrutture giuste e quelle sbagliate.
 

 Visto che sei vicino mi commenti ad esempio la questione del raddoppio del Monza-Chiasso, che se non venisse fatto sputtanerebbe l'enorme sforzo fatto in Svizzera per l'Alptransit?
 
Tra l'altro rileggendo il quesito credo di essere andato fuori tema nella mail che ti ho inviato :)
 
Il raddoppio Moretti non vuole farlo perchè è per le merci e non per i passeggeri. Punto. Il suo business è l'alta velocità (come al solito è ciclica la cosa perchè i treni AV dopo un po' di anni cadono a pezzi e non ci saranno i soldi per comprarne di nuovi) e quindi bisogna accelerare il turnover dei quattrini. E dietro al fatto che il suo business sia l'AV c'è uno scontro titanico tra banche. Intesa da una parte e Unicredit dall'altra... il resto se vuoi te lo racconto via mail.
 
Ma il tocco magico l'hanno fatto con l'articolo 53 di cui ti posto qui un articolo non certo di un'imprenditrice del settore per farti capire la porcata che c'è dietro (nessun investimento per l'adeguamento della rete ferroviaria) che se passa ci manda tutti a casa e apre definitivamente tutte le porte alle merci via strada.
 
http://www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o32738:e1
 
 

 
http://www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o32738:e1
 
 
PS. Preciso. Le conclusioni sulle ragioni date dalla Sig.ra Rombi sono profondamente sbagliate perchè non conosce la situazione dall'interno. In realtà è tutto un modo di FS di non spendere soldi per le merci. Noi gli investimenti per la sicurezza li stiamo facendo eccome. A nostre spese e senza calcoli di opportunità.

 Se la tua email è giusta, ti ho risposto in privato.
 
Grazie, ricevuto. Ti ho fatto un altro paio di domandine in privato

 Sono assolutamente a favore. E ci sono ragioni ben precise 
riassunte in un =
 
Io non ho competenze tecniche ma sono d'accordo Marisol d"estate fa 
la baby sitter per bauscia e falsi e cortesi e mi racconta che appena 
viene il discorso tutti si lamentano che a genova si arriva in 
diligenza e che molti stanno pensando dì prendere aereo per altri 
posti. Le signore di milano e torino raccontano che fanno shopping 
incrociato in 40 minuti e così i mariti professionisti e molte 
imprese si stanno spostando chiaramente sono solo impressioni però.
Un amico dì mio zio che lavora nel business a milano e dice sempre 
che con una linea decente il mercato a genova si fregherebbe un fetta 
dì lombardia e piemonte ma che i genovesi ricchi se ne fottono e 
fottono quelli che potrebbero arricchirsi.
Se è vero non è giusto.
Me lo puoi mandare o dire dove si può trovare quello studio che lo 
mando a carlo che sarà sicuramente contento?
Grazie!


 Il raddoppio Moretti non vuole farlo perchè è per le merci e non per i >passeggeri. Punto. Il suo business è l'alta velocità (come al solito è ciclica >la cosa perchè i treni AV dopo un po' di anni cadono a pezzi e non ci saranno >i soldi per comprarne di nuovi) e quindi bisogna accelerare il turnover dei >quattrini. E dietro al fatto che il suo business sia l'AV c'è uno scontro >titanico tra banche. Intesa da una parte e Unicredit dall'altra... il resto se >vuoi te lo racconto via mail.
 
 
Si' voglio.... ma la Tav di val di susa non e' per le merci?
 


Il problema è che esistono tre valichi con la Francia: Ventimiglia, "Frejus" e Monte Bianco. Di cui due ferroviari. Non c'è ALCUNA ragione per aggiungerne uno (perchè ricordiamoci che qui non si allarga l'esistente ma si vuole aggiungere un buco nella montagna).
I dati che ho in mano parlano di 30% di saturazione del valico. Probabilmente destinato ad arrivare al 50% se riprende l'economia, ma i traffici sono nord sud e viceversa, oppure da centri industriali ad altri centri industriali. Tutti questi traffici sono stati uccisi. Dovremmo occuparci di collegare il paese. Oggi è più conveniente caricare una nave a gioia tauro e scaricarla a genova piuttosto che andarci in treno… famo a capirci… è assurdo. 
 
E poi usciamo dal buio. TAV = alta velocità. TAC = alta capacità. Sono due concetti antitetici. Come mai la chiamano TAV se è una TAC? Semplice. Perchè i soldi sono stati dati per fare la TAC ma l'Italia vuole usarli per fare la TAV (che rende soldi in questo momento). L'alta capacità è un concetto importante ma sarebbe utile su tratte sature e non su tratte che uniscono il nulla al nulla.

 E poi usciamo dal buio. TAV = alta velocità. TAC = alta capacità. Sono due concetti antitetici. Come mai la chiamano TAV se è una TAC? Semplice. Perchè i soldi sono stati dati per fare la TAC ma l'Italia vuole usarli per fare la TAV (che rende soldi in questo momento). L'alta capacità è un concetto importante ma sarebbe utile su tratte sature e non su tratte che uniscono il nulla al nulla.
 
 
Momento i soldi sono stati dati per fare la TAV o la TAC?

 Momento i soldi sono stati dati per fare la TAV o la TAC?
 
La TAC. La continuano a chiamare TAV strumentalmente. Ma ciò che è stato finanziato è una TAC.