Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (OT) Che cos'è il genio ? (reprise)

Non so sia più geniale questo fenomeno in abito talare
http://tv.repubblica.it/copertina/camere-a-gas-mai-esistite/28677?video
oppure il krukko suo superiore che ha ritenuto
di omaggiarlo di un gesto di clemenza!
Dichiarazioni, a mio parere, da neurodeliri!
Padre perdonali perché non sanno quello che fanno (cit.)
-- 
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta per bere vino cattivo)
"Motore truccato, sospensioni rinforzate,
paraurti antistrappo, gomme antiscoppio e
cristalli antiproiettile. E non c'è neanche
bisogno dell'antifurto perché ho collegato
tutti i contatti con la sirena. Allora, che
ne dici? È la nuova Blues Mobile, o no? "
"Rimettici l'accendino".

 di omaggiarlo di un gesto di clemenza!
E' necessaria una precisazione, poi ognuno pensi quello che gli pare.
La revoca del provvedimento di scomunica é un atto che sancisce 
semplicemente che il soggetto é stato reintegrato nella comunità della 
Chiesa Cattolica, in quanto ha smesso di insegnare/proclamare/sostenere 
dottrine filosofiche o teologiche in contrasto con l'ortodossia del 
catechismo cattolico (in genere é richiesta l'apostasia di tali dottrine).
In poche parole, la scomunica non é una punizione o un provvedimento 
disciplinare, ma é un atto ufficiale che dichiara che il soggetto non può 
più essere considerato cattolico, perché insegna o agisce in volontario 
contrasto con la dottrina cattolica.
I lefebrviani sono stati reintegrati perché i motivi che avevano portato 
alla scomunica sono venuti meno. Non é un premio, né un atto di clemenza. E' 
una constatazione.
Il fatto che Williamson non sia più scomunicato non significa che lui non 
sia una testa di cazzo. Significa solo che sono venuti meno i presupposti 
per considerarlo uno scismatico, indipendentemente da quelle che sono le sue 
opinioni deliranti sui lager nazisti.
Non so se sono stato chiaro: si tratta di considerazioni su due piani 
completamente differenti, uno teologico (sanzionabile con la scomunica), 
l'altro morale (non sanzionabile con la scomunica, a meno che non comporti 
violazioni della dottrina).
Ciao,
Thunder 

 opinioni deliranti sui lager nazisti.
Mi piace il tuo modo di dire pane al pane e vino al vino :-D
-- 
ShrekRB
Dice il Saggio:
"La plima volta che mi fleghi, la colpa è tua, la seconda è mia".

 E' una constatazione.
La teoria mi convince.
La pratica un po' meno.
Il testo della lettera con cui gli scomunicati,
tra cui anche il soprascritto (ri-cit.) hanno richiesto
la remissione del provvedimento recita testualmente:
"... onassis .... siamo sempre fermamente determinati
nella volontà di rimanere cattolici e di mettere tutte le
nostre forze al servizio della Chiesa di Nostro Signore
Gesù Cristo, che è la Chiesa cattolica romana. Noi accettiamo
i suoi insegnamenti con animo filiale ... onassis"
Credenti o meno ma non mi pare che tra gli insegnamenti
di Nostro Signore Gesù Cristo vi fosse quello di perculare
la memoria di sei milioni di morti ammazzati solo per il fatto
d'essere zingari, omosessuali, con handicap fisici oppure ebrei.
In tutta onestà mi sembra irrispettoso anche
per le persone che dai lager sono tornate vive.
L'animo filiale non mi pare che sappiano neppure
dove stia di casa!
Infine trovo ancora più indegno il
fatto che certe coincidenze comportamentali - temporali
diffondano un messaggio agghiacciante facendolo passare
quasi come la prassi, a  prescindere dalla distorsione o
dall'errata completa comprensione delle sfumature.


 d'essere zingari, omosessuali, con handicap fisici oppure ebrei.
Il riconoscimento della storicità della Shoah non é una verità di fede del
catechismo cattolico, e la sua negazione non é uno di quei casi per cui
scatta la scomunica automatica, quindi non é uno dei motivi che possono
portare alla scomunica. Il Papa non decide a muzzo suo, deve attenersi ai
codici di diritto canonico. Coerentemente, ha revocato la scomunica (atto
dovuto) e ramanzinato i negazionisti (atto spontaneo, non dovuto),
incassando la richiesta di scuse dei lefebvriani e l'appoggio della CEI.
Lo trovo un comportamento coerente.
Ciao,
Thunder

 violazioni della dottrina).
Ti piacerebbe.
I lefevreviani sono stati prima sospesi (Paolo VI) e poi scomunicati
(Giovanni Paolo II) per il rifiuto totale al Concilio Vaticano II (che
peraltro persiste). Ratzi li ha prima premiati col ritorno al rito
preconciliare, con la messa in latino e con il ritorno alla preghiera
sulla redenzione degli ebrei. Una delle cose più importanti sancite
dal Vaticano II (probabilmente anche per un bel po' di culo sporco
dopo l'Olocausto) è stato il riavvicinamento verso gli ebrei, il fatto
che non fossero più considerati colpevoli di deicidio, che la Nuova
Alleanza non fosse solo un rimpiazzo di quella vecchia e che quindi
l'antigiudaismo cattolico, per dirla in breve, che fu terreno fertile
per l'antisemitismo nazi-fascista, doveva essere definitivamente
superato, vista la gravita della colpa alla quale la Chiesa aveva
contribuito a concorrere. (qui tutti parlano dei silenzi di Pio XII,
ma a livelli non troppo più bassi ci furono decine e decine di
delazioni ai fascisti per levare di mezzo professori e studiosi ebrei
da posti di rilievo e far posto a bravi e timorati di Dio professori
cattolici, soprattutto nelle università romane).
Il negazionismo dei lefreviani non è una cosa che si possa derubricare
all'idiozia funesta di un paio di vescovi invasati, l'antigiudaismo è
parte costituente dello scisma.
Fra l'altro i lefreviani sono rientrati all'ovile dicendo
esplicitamente che riconoscono il primato del Papa e la dottrina della
Chiesa e tutti i suoi concilii, escluso, guarda un po', il Concilio
Vaticano II.
Gli ebrei e il rabbinato di Israele hanno tutto il diritto di essere
incazzati come faine, altro che "un povero idiota di vescovo nazista".


Perfetto layos. Mi spiace Thunder, ma nonostante i tuoi argomenti
ineccepibili nella forma, nella sostanza del caso presente layos ha
perfettamente ragione, ed e' la sua interpretazione che, a mio parere,
coglie nel segno.
La cosa piu' grave e' che BXVI questo lo sa perfettamente, e molte
delle sue azioni anche se apparentemente figlie di scelte strategiche
improvvide o poco popolari, sono in realta' parte di un disegno
reazionario e preconciliare molto preoccupante.

 parte costituente dello scisma.
Condivido


http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_875155979.html
almeno per disinfettare, ma non so dire se abbiano fatto morti oppure no, 
perché non ho approfondito la questione". Lo dice don Floriano Abrahamowicz, 
capo della comunità lefebvriana del Nordest, in un'intervista alla Tribuna 
di Treviso.
"Tutta questa polemica sulle esternazioni di monsignor Williamson riguardo 
l'esistenza delle camere a gas - afferma il sacerdote tradizionalista - è 
una potentissima strumentalizzazione in funzione anti-Vaticano. Williamson 
ha semplicemente espresso il suo dubbio e la sua negazione non tanto 
dell'Olocausto, come falsamente dicono i giornali, ma dell'aspetto tecnico 
delle camere a gas".
Secondo don Floriano, "il negazionismo è un falso problema perché si 
sofferma su metodi e cifre e non risponde alla sostanza del problema". "Se 
monsignor Williamson avesse negato alla televisione il genocidio di un 
milione e 200 mila armeni da parte dei turchi - sostiene ancora il 
sacerdote - non penso che tutti i giornali avrebbero parlato delle sue 
dichiarazioni nei termini in cui lo stanno facendo ora".
GALAN, CHI NEGA CAMERE A GAS TOLGA L'ABITO TALARE - Secondo il presidente 
della Regione Veneto Giancarlo Galan, i preti che negano l'Olocausto 
dovrebbero togliersi l'abito talare. "Non so se si possa parlare d'ignoranza 
o di pura follia o di un'aberrante scelta politica - afferma Galan, 
commentando le dichiarazioni del capo della comunità lefebvriana del Nordest 
don Floriano Abrahamowicz - comunque i preti che negano l'Olocausto, che 
negano le camere a gas, farebbero bene a togliersi di dosso quell'abito e se 
qualcuno di questi si trova in Veneto, è il caso di don Abrahamowicz, 
farebbero meglio ad andarsene via, magari rifugiandosi in uno dei campi di 
sterminio nazisti".
VELTRONI,NEGAZIONISMO ANCORA PIU' INSOPPORTABILE - "Ho sentito che un 
sacerdote lefebvriano sostiene che le camere a gas servivano per 
disinfettare. Sono forme di barbarie, il negazionismo è tanto più 
insopportabile se pronunciato da persone che dovrebbero avere una cura 
particolare dell'umanita". Lo afferma il segretario del Pd Walter Veltroni 
in un incontro con gli amministratori locali in provincia di Oristano.
CARD.TETTAMANZI,PAROLE PAPA CHIARE ED ESPLICITE - Sui rapporti con gli ebrei 
e con i lefebvriani le parole del Papa sono state "chiare ed esplicite" 
tanto da spegnere ogni interrogativo al riguardo: lo ha detto l'arcivescovo 
di Milano, card. Dionigi Tettamanzi, a margine della presentazione di un suo 
libro oggi a Roma. Al cardinale è stato chiesto anche un commento sulle 
parole negazioniste pronunciate in questi giorni anche da un sacerdote 
lefebvriano italiano della diocesi di Treviso. Il porporato ha ribadito che 
"il Santo Padre ha fatto chiarezza su tutto" facendo capire che simili 
posizioni nella chiesa cattolica restano casi estremamente isolati e che 
nella sua diocesi "grazie a Dio non ne ho trovato uno". Rispondendo poi a 
una domanda sui rapporti con gli ebrei, Tettamanzi ha detto che "ogni cosa 
viene superata e il dialogo può andare avanti nella verità, e se va avanti 
nella verità, darà sicuramente frutti".
La revoca della scomunica concessa dal Papa ai lefebvriani - ha aggiunto 
Tettamanzi - è comunque un "atto di misericordia, che è qualcosa che non 
cede al compromesso". In questa chiave va letto a suo giudizio anche il 
richiamo del pontefice al riconoscimento del Concilio Vaticano II: "il 
problema è l'adesione ai documenti - ha detto l'arcivescovo di Milano - sui 
quali sono stati fatti alcuni passi avanti. Su altri ne devono ancora essere 
fatti. La verità dell'uomo - ha concluso - non si risolve con un gesto, ma è 
un cammino che procede un passo dopo l'altro".


 Gli ebrei e il rabbinato di Israele hanno tutto il diritto di essere
incazzati come faine, altro che "un povero idiota di vescovo nazista".
Gli ebrei sono incazzati per ben altri motivi, ed il negazionismo pare
essere limitato a Williamson: CEI, papa e tutti i lefebvriani lo hanno
condannato in blocco.
Ciao,
Thunder

 preconciliare molto preoccupante.
Benedetto XVI ha cominciato ad essere oggetto di linciaggio morale appena 
nominato papa, ed il linciaggio prosegue, in maniera strumentale e meramente 
ideologica. Essendo stato uno dei principali collaboratori di Giovanni Paolo 
II ed uno dei protagonisti assoluti del Concilio Vaticano II, trovo 
infondato considerarlo fautore di un disegno preconciliare. In quanto 
all'essere reazionario, sicuramente é tradizionalista, ma esattamente quanto 
GPII. Il fatto é che, essendo mediaticamente meno accattivante e 
carismatico, non gode dello stesso credito del predecessore.
Ciao,
Thunder

> parte costituente dello scisma.
A me non me ne frega niente dei lefebvriani, in fondo. Però ti chiedo 
questo: se davvero l'antigiudaismo é parte costituente dello scisma, come 
mai ieri i lefebvriani hanno chiesto scusa al papa per l'atteggiamento di 
Williamson?
Ciao,
Thunder 

 condannato in blocco.
Mi parli della cacciata dei sefarditi di Spagna e dell'accoglienza a
Roma ma sorvoli sulla "cum nimis absurdum", quella che ha dato vita al
ghetto di Roma e soprattutto alla simaptica pratica di imporre agli
ebrei il bollino giallo, che tanto piacque ai nazisti da riproporlo
secoli dopo.Fu firmata da Paolo IV 50 anni dopo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Cum_nimis_absurdum

 i quali lo conducono inevitabilmente ad interpretazioni erronee.
Oddio :) Io sono fazioso e gioco a carte scoperte, i dati storici
"oggettivamente falsi" mi sembrano un po' esagerati. Diciamo che, come
fai tu, sottolineo della Storia solo quello che fa gioco alle mie tesi
(da buon fazioso, ma onesto :) ).

 Roma ma sorvoli sulla "cum nimis absurdum",
Ti rispondo facendo mia la citazione di una persona con cui mi confronto 
sempre molto volentieri:
Io sono fazioso e gioco a carte scoperte (...). Diciamo che, come fai tu, 
sottolineo della Storia solo quello che fa gioco alle mie tesi (da buon 
fazioso, ma onesto :) ).
:-)
Ciao,
Thunder

 Thunder
ciao,
d

 sono gli atti di Bxvi che sono strumentali ad un'operazione di puro
potere;
Sono strumentali alla riaffermazione del Magistero. Assolutamente logici, se 
inquadrati in uno sbrago pastorale pressoché universale, figlio di una 
scorretta interpretazione degli Atti del Concilio e a cui già GPII aveva 
iniziato a porre freno.
Di una cosa ti dò atto: Benedetto XVI non é disposto ad accettare 
compromessi. Questo per una guida morale é una virtù, per un politico é un 
limite.
Ciao,
Thunder 

 iniziato a porre freno.
Il modo di interpretare il concetto di "affermazione del Magistero" e
di "interpretazione degli Atti del Concilio" SAREBBE oggetto di grande
dibattito tra i teologi (insieme a molte altre cose), se GPII e BXVI
non avessero sistematicamente lavorato per mettere a tacere le voci
discordi.
Quanto agli esempi... ne avrei tanti anche io ma sono un pischello ed
entro lentamente nella discussione... capisco che una discussione tra
due vecchi amici non possa avere lo stesso gusto di quella con uno
sconosciuto ancora di primo pelo (purtroppo solo per quanto riguarda
il ng...)
ciao D

 iscg, e ti assicuro che la stima che ho per lui é immutata.
Ah si, LOL, è un passatempo periodico menarsela un po'  su queste
questioni :)
E' un po come col Principe :) Siamo due lati della stessa medaglia :)

 Quanto agli esempi... ne avrei tanti anche io ma sono un pischello
Dai, non ti sarai mica offeso, stavo scherzando. :-)
Ciao,
Thunder 


Ma figurati :-D