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Titolo: Differenze...

Procura di Torino: arresta Gallo per truffa aggravata AI DANNI del Torino
(nessun concorso dei prodi dirigenti granata che sono solo povere vittime).
Nessuna illazione, nessun SOSPETTO da parte della procura torinese sul
perché e percome Cimminelli si sia rivolto a Gallo (presidente della squadra
che affrontava una diretta concorrente del Toro per la A) per avere la
fidejussione o sul perché abbia pagato la commissione così tanto.
Procura di Genova: indaga Preziosi per associazione a delinquere ed insinua
il sospetto che i soldi dati a Pagliara non siano per l’acquisto di un
giocatore (come dimostrerebbe il contratto trovato) ma per la combine della
partita.
Tg1 di ieri sera: danno notizia dell’arresto di Gallo per truffa ai DANNI
del Torino, nessun sospetto o illazione sul fatto che Cimminelli abbia dato
dei soldi al presidente della squadra che affrontava la diretta concorrente
del Toro per la A, anzi nel servizio hanno aggiunto che la PROCURA DI GENOVA
ipotizza che Gallo sia coinvolto anche nella combine (non usano la parola
presunta) di Genoa-Venezia (ma si! mettiamoci dentro di tutto di più che
tutto fa brodo).
Sindaco di Torino: dichiara: “il Toro in A per motivi di ordine pubblico
come per la Lazio”
Sindaco di Genova: si fa beatamente i CAZZI SUOI!
Questi sono fatti e non illazioni o supposizioni di visionari più o meno
malati di mente.
Continuo a NON CAPIRE perché quello che è SOSPETTO in un caso (soldi dati a
Pagliara per Maldonado) NON è SOSPETTO nell’altro (soldi dati a Gallo per
falsa fidejussione).
Se i sani di mente che non fanno dietrologia sospettando congiure
improbabili, me lo spiegassero, potrei anche rinsavire di colpo,
aiuterebbero così un povero malato a guarire :-)))
Ciao
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fidejussione o sul perché abbia pagato la commissione così tanto.
Concordo sullo stupore e propongo un test.
.
Un uomo va da un concessionario per comprare un automobile da 30'000 euro.
La sceglie, è entusiasta dell'auto ("è proprio il modello che cercavo, 
colore, cilindrata, interni, optionals!") , firma il contratto per 
l'acquisto e paga con un assegno.
Il venditore, prima di consegnare l'auto, controlla e scopre che l'assegno è 
scoperto.
Cosa deve fare l'uomo che ha comprato l'auto se è in buona fede?
A) tornare dal concessionario con un altro assegno di un'altra banca, 
coperto, scusandosi del disguido ("l'altro è il conto insieme a mia moglie e 
si è spesa 40'000 euro in una settimana!")
C) non farsi più vivo
Se foste il concessionario, cosa pensereste nei due casi?
Bye
PS la risposta B non manca per distrazione... 

 sia stata archiviata la posizione.
Sul televideo rai c'è scritto che il Torino ha subito la truffa da parte di
gallo, ma non ci sarebbe concorso di colpa.
Ieri il tg1 ha detto le stesse cose, non sollevando il minimo sospetto sul
perchè la fidejussione sia stata chiesta a Gallo, in compenso hanno
evidenziato che la solerte PROCURA DI GENOVA ritiene gallo implicato anche
nella combine (senza nemmeno usare la parola presunta) di Genoa-venezia.
Queste le notizie che ho io, se poi sono fasulle non so.
Mi pare però di notare (se queste notizie sono vere) che mentre la procura
di Torino ha un certo comportamento alquanto morbito col Torino, quella di
Genova cerca in tutti i modi di aggiungere fango sul Genoa.


Toni wrote:

idea : fate casino pr le strade e così obbligate il sindaco ad invocare
anche lui 'Genoa in A per motivi di ordine pubblico'....

 aiuterebbero cosě un povero malato a guarire :-)))
Ci sono spiegazioni nei 3 diversi campi che giustamente elenchi:
1. Procure: A Genova abbiamo PM con la sciarpa, a Torino pure, perň quelli
di Torino hanno la sciarpa dello stesso colore della squadra sotto
inchiesta.
2. Media: Il linciaggio mediatico cui siamo sottoposti incessantemente č
quello che proprio non riesco a capire. O meglio, capisco bene che
Repubblica, tazebao della sinistra, dia addosso a Preziosi, che voci
riportano simpatizzante di Forza Italia, perň se č cosě siamo veramente al
regno del terrore....
3. Politici locali (Sindaco): vedi punto 2. Si vota in Primavera, ma tutto
ciň č veramente squallidissimo.....
Oltre a questi 3 punti, aggiungerei un punto 4:
4. Establishment economico locale: A Genova i maniman hanno inviso
Preziosi
e lo boicottano in ogni modo, a Torino Cimminelli e Romero contano come il
2
di picche, e non c'č bisogno di azioni di killeraggio contro di loro....
Paolo
--
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 aiuterebbero cosě un povero malato a guarire :-)))
Prendi l'abitudine a ragionare sui fatti e non su quello che leggi che 
ne č solo una rappresentazione parziale e distorta da n fattori, 
comprese sindromi paranoiche varie.
Al momento noi siamo in serie A ed il toro non ha passato il primo esame 
per l'iscrizione. Vedremo alla fine del "tempo di osservazione" i due 
sistemi in che condizioni saranno e ragioneremo su quello.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 sistemi in che condizioni saranno e ragioneremo su quello.
Sicuramente l'entropia sarà aumentata......:-)
Paolo
--
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 sistemi in che condizioni saranno e ragioneremo su quello.
Sono contento per te che riesci a mantenere questa calma serafica.
Però il detto prevenire è meglio che curare non l'ho inventato io :-))
Intanto la campagna mediatica colpevolista è UN FATTO (se poi può o meno
influire non lo so).
Che la procura genovese abbia indagato solo Preziosi usando intercettazioni
e cimici, mentre non altrettanto è stato fatto per Cimminelli (eppure la
telefonata di Cravero era stata intercettata) è un altro FATTO (almeno per
ora).
Comincerei a ragionare su questo, poi come giustamente hai detto tu, vediamo
come evolve la situazione, però alla fine del "tempo di osservazione"
(sembra un esperimento) non facciamoci trovare impreparati nel caso in cui a
prenderlo nel di dietro fossimo solo noi (e questo non è un fatto ma una
sensazione mia personale, che quindi vale zero).
Ciao.


 telefonata di Cravero era stata intercettata)
Non c'erano margini, neppure usando i criteri di valutazione del tutto 
particolari che sono stati usati in molte fasi di questa indagine, per 
mettere sotto controllo anche Cimminelli. E non sono affatto emersi, da 
quanto mi risulta, elementi che potessero portarne ad un coinvolgimento 
nell'indagine come indagato.
Ho comunque notato che, a differenza di quanto leggevo in qualche post, 
anche i giudici torinesi hanno ritenuto "strano" che Cimminelli non si 
sia accorto della non validità della fidejussione in questione.


investigativa dell'Ufficio Indagini. 
Che però tarda a venire....

Che però tarda a venire....
vuoi dare una mano...?
;-)
Kit

 sia accorto della non validità della fidejussione in questione.
è vero, l'ho letto anch'io, ma fin'ora nessuno ha ancora osato SOSPETTARE un
possibile premio a vincere per il venezia.
Ciao


 
Secondo me no. Non con quello che hanno in mano su quella partita.


 possibile premio a vincere per il venezia.
Non è eslcuso che venga fatta anche questa verifica successivamente. Io 
credo che non sarebbe comuqnue un vantaggio per il Genoa, anzi, vorrebbe 
dire che si va fino in fondo.


 "iniziali"
Certo che lo capisco, però vorrei poterlo conoscere anch'io questo
contenuto.
Convieni però anche tu che se Preziosi era sottocontrollo PRIMA di
Genoa-venezia ed anche di Piacenza-Genoa, allora deve aver combinato
qualcosa di grave già da PRIMA di quelle due partite...cosa? posso credere
che abbia tentato di imbonirsi i nostri avversari per raggiungere la A, NON
POSSO CREDERE che si sia messo a giocare al totonero comprando e vendendo le
partite del Genoa, anche perchè altrimenti dovrebbero esserci degli indagati
anche fra i giocatori.
Ciao.


 qualcosa di grave già da PRIMA di quelle due partite...cosa? 
Magari lui è stato intercettato la prima volta sul telefono di un altro 
indagato.
Se così non è stato effettivamente da quello che si è letto la 
motivazione poteva solo essere legata in qualche modo alle scommesse.
Più che di lui mi preoccuperei del figlio.


 
Nello stesso procedimento? Secondo me lo farebbero successivamente, 
magari prima raccogliendo gli elementi in possesso della procura di torino.
Ma, visto come funzionano le cose in questo calcio, se non lo fanno č 
meglio per il Genoa


 Una è favorevole.
Secondo me, se negli elementi emersi sui giornali hanno riscontrato 
veramente spunti di indagine, esiste una sola possiblità ed è favorevole.
Non c'è alcun atteggiamento persecutorio dei poteri del calcio nei 
confronti del Genoa, questo per me è un dato di fatto che ha numerose 
motivazioni oggettive.


 ingiustizia, al massimo sfortunato.
quoto per la sintesi e l'efficacia dell'immagine
Kit

 qualcosa di grave già da PRIMA di quelle due partite...cosa?
Io credo che dovremmo cominciare a ragionare dal 3-3 di Cesena, da Preziosi
che piomba come una furia negli spogliatoi, dal rapporto che in quel momento
si deteriora con Cosmi...
Ciao
Giancarlo

 si deteriora con Cosmi...
Non capisco che cosa vuoi dire.
Per prima cosa non credo che il rapporto con Cosmi si sia deteriorato dopo
Genoa-Cesena, ma già da gennaio con la storia Liverani, poi dopo l'inizio di
girone di ritorno allucinante, culminato con il secco 3-0 di Treviso.
Che dopo il 3-3 col Cesena, Preziosi sia piombato negli spogliatoi incazzato
è più che logico e ragionevole, sia che il 3-3 sia stato frutto del caso sia
che sia stato frutto di qualcos'altro (il rinvietto di Sartor sul piede
dell'attaccante cesenate puzza anche a me).
Il problema è duplice, Preziosi è accusato di comprarsi le partite, e
qualche giocatore potrebbe essersele vendute per le scommesse.
Però se così fosse, devi spiegarmi per quale motivo, prima di Piacenza-Genoa
e PRIMA di Genoa-venezia, cioè prima che Preziosi facesse qualcosa per
comprare eventualmente le partite, lui fosse già SOTTO CONTROLLO.
Perchè c'era il sospetto che i giocatori del genoa si vendessero le partite?
e allora perchè non mettere sotto controllo loro? cosa c'entrava la
dirigenza? e poi perchè nessun giocatore è ancora indagato?


 dirigenza? e poi perchè nessun giocatore è ancora indagato?
Faccio un'ipotesi: si indaga sul calcio scommesse, dentro ci sono giocatori
e dirigenti di varie società. Dico dirigenti, non presidenti. Preziosi
finisce dentro qualche intercettazione- lui è solo l'interlocutore
all'inizio- ma si viene a sapere che si sta dando da fare per aggiustare le
partite, a quel punto diventa anche lui intercettato -l'ipotesi di
associazione a delinquere serve a quello- e finisce come finisce.
Perché il calcioscommesse è fermo? Questa è una domanda che può avere due
risposte: si sta indagando lontano dai riflettori e ne vedremo delle belle,
tutto il casino su genoa e gallo serve anche a sistemare il primo filone.
Ipotesi un po' dietrologa questa ma che forse ci può stare.


 ingiustizia, al massimo sfortunato.
Umh...facciamo un altro esempio, se tu ad un esame hai i foglietti per
copiare, cosě come altri, e sei bravo come gli altri a non farti beccare
durante il compito, se finito l'esame l'insegnante prima di fare uscire gli
studenti perquisisse SOLTANTO TE trovandoti i foglietti, non ti sentiresti
vittima di un'ingiustizia? io si, perchč anche se ho barato, altri lo hanno
fatto, ma se l'insegnante perquisisce solo me e non tutti e ovvio che i
foglietti li trova solo a me e non agli altri, cosě mentre io vengo
penalizzato gli altri si prendono un bel voto senza meritarlo.
Diverso sarebbe se io fossi l'unico fesso che si fa beccare mentre copia.
In questo caso non sarebbe stato usato un metodo diverso per beccarmi
rispetto a tutti gli altri, potrei solo fare il mea culpa.
Ciao



 Quanto al Preziosi indagato dal 2004...
Questo non lo sapevo, ma credo che tutto parta dal filone calcioscommesse.

vittima di un'ingiustizia? io si
ROTFL!
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 Tas di Losanna.
lumbard, paga e tàs! ;-)
Kit

 Diverso sarebbe se io fossi l'unico fesso che si fa beccare mentre copia.
Ad occhio direi che questa ipotesi non è campata in aria :)


 Tre casi, tre procedure.
Infatti: discrezionalità estrema. Molto utile.


 punti di penalizzazione sarebbe semplicemente ridicolo fare ipotesi.
Per quello che vale, in base ai pochissimi elementi certi che conosciamo
tutti e alle trecentomila voci che mi sono state riferite dall'amico
dell'amico, la situazione è comunque critica e, ben che vada, andrà cosi:
- PM federale al processo chiede revoca promozione per la combine di genoa
venezia
- In primo grado la sentenza è di -9 punti in A
- alla Caf diventa -6 in A
Questa è iper-stra-assolutamente la migliore delle ipotesi che ad oggi si
possa fare.
Non c'è poi da stare cosi tranquilli.
Ciao
Sologenoa


 Quoto
Mi associo
Bye 

 punti di penalizzazione sarebbe semplicemente ridicolo fare ipotesi.
Io penso tra 6 e 9 punti



Beh, in quel caso avevamo ragione :-((((
Giancarlo

 *assurdo* inutile alimentare speranze insensate, precedenti alla mano.
Io credo che la giustizia sportiva sia *molto* divversa da quella 
ordinaria (per la precisione lo spero, come cittadino :) ), per quanto 
ne so le pene non sono affatto codificate e la "giurisprudenza" conta 
decisamente poco, viste le notevolissime disparità di giudizio che si 
sono viste. Proprio per questo penso che la sentenza sarà 
prevalentemente politica e non tecnica. E sei punti ipotizzo siano 
considerati un buon punto di incontro tra le varie esigenze da bilanciare.


 (riferendosi all'intervento subito dal proprio cane).
Allora erano Gonzi Furbi, ora piů che altro trattasi di Gonzi... come 
definirli? Informati?
Ciao
Marcella

 :-))
No, scusami, ma qui c'è un'errata interpretazione della trascrizione 
:-): la squadra non era a tocchi fisicamente, lo era psicologicamente 
(un po' come noi tifosi, del resto :-)) causa progressivo assottigliarsi 
del vantaggio, con promozione che sembrava scontata da mesi ma che non 
arrivava mai.
Ciao
Marcella

 urlassi venduti, non ci pensavo minimamente)
Letto questo e altri commenti su Genoa-Cesena, pur avendola sofferta 
moltissimo via internet, sono quasi contenta di non aver visto quella 
partita che avrebbe senza dubbio tirato fuori il peggio del peggio di me :-)
Ciao
Marcella

- il rischio giuridico 
Sì, questi sono argomenti da tenere in conto anche secondo me.
Beninteso, io sono il più Gonzo di tutti (a Genoa cesena non ostante
urlassi venduti, non ci pensavo minimamente)
Principe Myskin
www.giuristipernaso.it
 
www.enzocosta.net
 
www.druidi.it
"Sono stufo per suonare per gente che mi applaude per il motivo sbagliato" F. Zappa

 Mi sarebbe piaciuto che le smontassero pubblicamente una ad una.
Sui giornali?!?
Ciao
Marcella

sono viste. 
Hai trovato degli esempi di sentenze che abbiano accertato una combine
consumata con pena inferiore ai 7 punti ?
Non è una domanda polemica, chiedo per sapere


le conseguenze :)
Tu di solito ci azzecchi, questo indubbiamente induce ottimismo.
;-)


> 
E per cosa li darebbero sei punti, allora ?
Non capisco.


 consumata con pena inferiore ai 7 punti ?
No, non credo che ce ne siano. E resta ferma la mia previsione...traine 
le conseguenze :)
-- 


 


 
Mah, qualche cosa si inventano che vada bene a tutti, magari condita da
qualche squalifica federale...