Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: 9500pro@9700pro conviene?

A 215 più iva, visto che si trova a 220 ivata liscia mi sembra
un buon affare, ci sarà da fidarsi?
Non di Fluctus, ma della durata della scheda modificata.
Grazie
Tildak

Io non l'ho capito dalla descrizione

 Io non l'ho capito dalla descrizione
Nemmeno io :( Proviamo a scrivergli...
-- 
Sibok (24, 115, NA)
"In questo paese se un dittatore non mette il 
cappello, non spara per aria e non fa fare il passo
dell'oca non lo prendete sul serio!" [cit.]

 Nemmeno io :( Proviamo a scrivergli...
A quanto pare attualmente ha solo disponibili le 9500 con PCB specifico,
quello cioč con bus solo a 128bit. Le quali possono essere moddate solo
@9500PRO.
Gli ha scritto un mio amico.

 @9500PRO.
Si mi pareva di aver letto proprio oggi qualcosa del genere nel suo 
forum...peccato, il buon Fluc si sarebbe pagato le vacanze alle maldive 
vendendo le 9500@9700 testate e sicure :P



Eh eh a quanto pare stanno finendo un po' ovunque, ultimamente ne ho viste
girare parecchie (un venditore online con cui parlo spesso ha solo quelle,
fluctus anche... ) e sono sempre più convinto di aver fatto bene ad
accaparrarmi una 9500 vecchio stampo al volo :P
O meglio 2 :P La prima non andava :P Grazie, commesso della Essedi per
avermi fatto provare una seconda scheda :D

 avermi fatto provare una seconda scheda :D
E' questo il punto...sono di Napoli, magari se la trovassi me la 
modderebbe...il punto è che non si può essere sicuri che vada prima di 
prenderla :(


 avermi fatto provare una seconda scheda :D
col senno del poi, a freddo e senza l'entusiasmo di quei primi giorni, a me
invece la modifica sembra sempre di più una cacata pazzesca. avete preso una
scheda per 250 euri che per ora *sembra* che vada come una 9700,ma rimane il
fatto che in numerosissimi hanno un piccolo problemino qua, un difettuccio
là...nessun errore "standardizzato", a quasi ognuno capita qualcosa di
diverso...e non intendo a chi è capitata proprio una scheda sfortunata che
dà quadrettoni dappertutto, ma alle decine di quelli a cui , seppur vada
bene, in un qualche pezzettino di un qualche demo si intravede comunque un
difetto...cio' accade soprattutto con i demo per directx 9 a quanto ho letto
sul ng e sui forum. cio' vuol dire che con un'altissima probabilità, quando
arriveranno giochi che faranno uso più intensivo delle nuove features delle
directx 8.1 e 9.0 (includo anche le 8.1 perchè fino ad ora non si è visto
ancora nulla di intensivo pure con quelle), a tanta gente ora contenta
perchè col 3dmark fanno 17000, salteranno fuori difetti su difetti grafici
nei giochi...e non ci si potrà far niente, se non tornare alla 9500 liscia,
che già ora non è proprio una bomba, figuriamoci in futuro!
a parer mio per gli stessi soldi è MOOOOOOOOLTO meglio ("molto" lo scriverei
pure con 8 righe di "o" :)))  prendersi una 9500 pro e overcloccarla, s'è
già visto che le 9500 (liscie e pro) in overclock vanno su da dio, ma con
una pro perlomeno si arriva tranquilli alle prestazioni di una 9700 liscia,
con la garanzia delle nuove features PERFETTAMENTE funzionanti, e con
8pipeline che in futuro certamente faranno la differenza, differenza che una
9500 liscia non moddata (per evitare eventuali difetti grafici), in futuro,
seppur overcloccata a manetta, non riuscirà sicuramente a colmare.
almeno, tutto questo è a mio parere... ovvio che è un discorso che vale per
chi la scheda che ha comprato vuole tenersela per minimo 2 anni, chi magari
fra 10 mesi la cambierà già di nuovo per qualcosa di più potente, allora ha
fatto comunque un buon acquisto,e probabilmente di difetti non farà nemmeno
in tempo a notarne.
p.s. : rivolto a chi ha fatto la modifica hardware : quando avete smanazzato
definitivamente sulla scheda, avete pensato alla svalutazione che questa
comporterà al momento di un eventuale rivendita della scheda stessa come
usato? nessuno (se si escludono gli allocchi, che esistono sempre e
comunque) vorrà mai comprare una scheda su cui sono state messe le mani, e
su cui non ha nessuna effettiva garanzia di un funzionamento al 100%
....ergo, una 9700 o una 9500pro originale varranno sempre e comunque un bel
po' di soldini, una 9500hacked già se la rivendete ora vale molto meno del
valore originario(di una 9500, NON di una 9700..beninteso) per via della
modifica fatta in casa, non m'immagino anche solo fra un anno...imho ripeto
che non è assolutamente una buona mossa comprare una 9500 e sperare
nell'hack.
--
NaNuGurthu

 nell'hack.
Che dire?
Grazie
Compero la 9500 pro e mi tengo quella :)

 una pro perlomeno si arriva tranquilli alle prestazioni di una 9700 liscia,
Ma la 9500pro non ha i valori di clock bloccati da Bios? quindi per 
overclockare c'è bisogno comunque di "intrallazzare" sulla scheda o 
sbaglio?


 sbaglio?
da bios originale per ora si', e il fatto che l'abbiano bloccata già ti fa
capire quanto poco ci voglia altrimenti, con un poco di overclock, a
raggiungere le sorelle maggiori...
i bios sbloccati in internet girano a bizzeffe e senza problemi, e cambiare
il bios a una scheda video è una operazione velocissima e totalmente
reversibile se in futuro si avrà bisogno della garanzia o non so che
altro...ovviamente poi alla scheda fisicamente non succede nulla, con le
mani non dovete neppure toccarla (questo, anche se è una banalità, è
comunque per essere chiari!).
ciauz
--
NaNuGurthu

 nell'hack.
Al limite meglio prenderla già moddata da chi da garanzie di successo (come
nel caso di Fluctus) e tenersela finchè schiatta.

 valore originario(di una 9500, NON di una 9700..beninteso) per via della
Cos'hai comprato, una 9700 PRO tu?? :)
A parte scherzi, se si ha la possibilità di testare un po' di schede è una
cosa fattibile, se si ha la voglia di comprare una 9500 è ancora meglio dato
che non si rischia di prendere un prodotto non voluto.
Cmq a mio parere il tuo discorso non è giusto, anzi, chi modifica la sua
9500 dà un "valore aggiunto" alla sua scheda, in quanto la scheda è testata
per funzionare perfettamente come una 9700, e in linea teorica nulla mi
vieterebbe di venderla come una 9700 liscia dato che non ha nulla di
differente dalla suddetta scheda.
Poi una scheda usata rimane sempre una scheda usata, non puoi certo
pretendere una garanzia del 100%. Se vuoi una garanzia del 100% te la compri
nuova.
Altra cosa: ci sono schede che danno difetti e schede perfette. Una scheda
difettosa la noti nel giro di 2/3 giorni, non nel giro di un anno. I difetti
salteranno fuori in un gioco o in un demo o in qualche altro ambito.
Ma ci sono schede PERFETTE.
Per me rimane MOOOOOOOOOOOOOOOLTO meglio una 9500 liscia se si ha la
possibilità di testarne un paio.
Ultima cosa: io ho fatto la modifica hardware. Impiego circa 25 secondi nel
riportare la scheda @9500 senza nessun segno visibile.

 raggiungere le sorelle maggiori...
Ma x piacere... Nel 3dmark ci sono riuscito anche io a raggiungere una 9700
liscia con una 9500 overclockata, ma poi ho provato a giocare ad UT2003 con
l'antialiasing a 4x e la mancanza del bus si è sentita ^__^

 riportare la scheda @9500 senza nessun segno visibile.
sto' cercando una 9500 da 2 settimane ormai..
non si trovano nemmeno on line!!
la mia intenzione non e' tanto portarla a 9700, ma a fire x1, o al limite
z1..
il passaggio da 9500>z1 mi sembra realizzabile con poco
ma passare da 9500>9700>x1 mi sembra piu' ardua.
sono passato sul sito di fluctus ( saro' io, ma mi sembra un po' ostico
riuscire a navigarlo).. e non ho trovato schede garantite..
comunque il problema rimane..conoscere in anticipo se va' o no..
io sono arrivato al punto che prendo una 9500 e provo a metterla 9700 e poi
x1, e se non funziona cambio e prendo direttamente la 9700..
e' un bel problemino, da studiare, anche perche' da 9500>9700 e' anche via
software, ma non trovo mod da 9700 a x1 se non hardware..

 riportare la scheda @9500 senza nessun segno visibile.
buon per te, se la vernice argentata funziona bene. ma chi l'ha saldata come
la mette?....ricorda che non sto accusando TE che hai una 9500@9700 (lo dico
visto che ti sei messo sulla difensiva), nè nessuno: sto solo cercando di
smontare un pochetto, con argomentazioni oggettivamente valide e dati di
fatto, l'entusiasmo insensato (insensato perchè fuori misura..la notizia che
una scheda venduta a 250 è comunque praticamente identica a una da 100 euri
in più fa comunque scalpore)che si è creato in questo ng (e anche in altri
forum) : entusiasmo, che al contrario, è dato - come dicevo prima- dalle
impressioni suscitate dal riuscito funzionamento di una manciata di demo
tecnologici e un paio di giochi del momento,e da non più di un centinaio di
ragazzi qui in italia che hanno provato la mod...(e se non sono un
centinaio, saranno poco più o poco meno, di certo non è stato un fenomeno di
massa).
ciao
--
NaNuGurthu

 software, ma non trovo mod da 9700 a x1 se non hardware..
se vuoi provare la mod, penso che l'ultimo rivatuner abbia incluso anche la
modifica software per andare a x1 , oltre a quella 9500@9700  .
ciao
--
NaNuGurthu

Beh svalutazione o no di mercato, il fatto che io offra una 9500
perfettamente funzionante come 9700 in software mai modificata in hardware è
o no un valore aggiunto? Mica sono andato a dipingerla di rosa shocking :)
Infine, per quanto riguarda l'entusiasmo mi pare più che giustificato. C'è
la fregatura, che ha contribuito parecchio a frenare l'entusiasmo... Ma in
caso di chipset buoni (che a detta della stessa ATI vengono montati insieme
a chipset binned) si ha una 9700 perfettamente funzionante.
I test che ATI svolge sui chipset non sono SOLO quelli delle pipelines,
magari può essere scartato un core che non raggiunge i 400mhz (ti faccio un
esempio stupido), e schiaffato in una 9500. Ma quello stesso core, pur non
raggiungendo i 400mhz, se ne starà tranquillo tranquillo a 275mhz con 8
pipelines funzionanti!
Poi, i demo tecnologici + 3dmark bastano ed avanzano ad esaminare qualsiasi
difetto, non è che ci vuole un anno intero. Da insider te lo posso
assicurare.
Se una scheda va "quasi" bene io non me la terrei. Per inciso. Me n'è
capitata tra le mani una, e sono stato fortunato a conoscere un commesso che
me ne ha fatta testare un'altra. Ma una scheda che non va bene i difetti te
li sputa fuori in un paio di giorni.
P.s. Il discorso sul valore aggiunto era che, x dire, io non vendo la mia
scheda allo stesso prezzo di una 9500 normale usata, ma ad un prezzo che
personalmente metterei tra il prezzo della 9700 liscia usata ed il prezzo
medio di una 9500 128 usata. Dicendo ovviamente che la scheda è una 9500, ma
perfettamente adoperabile come una 9700 :P

 o no un valore aggiunto? Mica sono andato a dipingerla di rosa shocking :)
in questo caso probabilmente si', ma sicuramente dover menare le proprie
ragioni durante un atto di vendita(per convincere l'acquirente del perchè di
un prezzo più alto rispetto alla "concorrenza" che vende un prodotto
apparentemente uguale a prezzo minore), al posto che dire "pam, questo è il
mio prodotto e il suo prezzo, prendere o lasciare" cosi' come si puo' fare
con un prodotto originale, è senz'altro più 
dura.ma
 comunque ripeto, in
questo caso (e cioè senza modifiche hardware effettuate), la situazione
rimane comunque rosea, perchè se va male , si puo' comunque vendere la
scheda per il suo prezzo 9500@9500 usata, col risultato che hai guadagnato
comunque normalmente rispetto a qualsiasi altro venditore di 9500 usata.
i problemi vengono con le mod hardware!
ciao
--
NaNuGurthu

 possono apparire evidenti come a loro.
contesto questa supposizione..
credo che il QC venga fatto su tutti i chip prodotti, soprattutto perche'
tutta la famiglia 9x00 ha l'R300, e che questi controlli siano fatti con
strumenti specifici, su piedini specifici che abilitano specifici transistor
( probabilmente proprio le pipeline)..
quando non si ottiene una risposta sugli specifici gruppi di transistor
positiva viene declassato o scartato.
Dico questo perche' per ati converrebbe avere il miglior prodotto possibile,
nella quantita' piu' alta raggiungibile, in modo da ottenere lo stesso
prodotto acosti di produzione minori, abbassare il prezzo finale,
soverchiare la concorrenza..
Voi prendereste una 9700 a 300 euro ( ora il prezzo minore e' 380 euro)
invece che una 9500 a 250 euro??
minori sono gli scarti, piu' alta e' la resa, piu' il prezzo finale puo'
essere abbattuto con maggior margine di guadagno.. e' una legge del mercato
industriale.
il punto e' un'altro:
probabilmente i controlli vengono fatti a chip nudo a bassa tensione e
frequenza;
questo comporta che se un chip non supera il test per X clock e X tensione,
viene declassato da 9700 a 9500 ( magari solo per una pipeline difettosa),
ma non e' detto che, a prodotto finito, se si raffredda meglio o si abbassa
leggermente il clock, la pipeline non possa funzionare correttamente.
dipende logicamente dalla fortuna ( se esce male male nessuno ci puo'
mettere una pezza!), ma credo che la maggior parte dei difetti riscontrati
sulle mod si possano eliminare solo  abbassando il clock di qualche manciata
di mhz.
certo, sembrerebbe un controsenso abbassare il clock, ma guadagni 4
pipeline, il che non e' poco!
comunque ne ho trovate solo un paio in qualche distributore non aperto al
pubblico..
sono diventate piu' rare che uniche!