Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (OT) politica-curiosità

Chi mi sa dare indicativamente la percentuale tra i frequentatori di questo
ng di "elettori" del centrosinistra e del centrodestra?
Grazie (mi accontento di una valutazione a spanne...)
Bye ;-)
--

 ha scritto nel messaggio
news:y8Qe9.20816$%z1.4...@twister1.libero.it...

A spanne 100% (anche se probabilmente un 20-30% non vota per nessuno dei due
schieramenti).
Oppure riformula la domanda chiedendo la percentuale tra i frequentatori di
questo
ng SUDDUVISA TRA "elettori" del centrosinistra e del centrodestra

> (mi accontento di una valutazione a spanne...)
A occhio:
csx 80%
cdx 19%
altro 1%
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

 ha scritto nel messaggio
news:y8Qe9.20816$%z1.4...@twister1.libero.it...

Imho:
60 csx
35 cdx
5 altro
In pratica ricalca le percentuali di Genova.
C'č da dire che i csx sono decisamente piů rumorosi, a prescindere dal
numero.
Ma questo dipende da un questione culturale (la sinistra č sempre stata piů
rumorosa) e dal fatto che siamo all'opposizione.
Saluti
ChomskyFan

 rumorosa) e dal fatto che siamo all'opposizione.
Sulla rumorosità della Sinistra, vallo a dire a Nanni Moretti....;-)
Paolo

 10-15% apolitici o non interessati
 
o non allineati.
 
--
altur
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 o non allineati.
Questa è una distinzione interessante: io, per esempio, non mi riconosco nè
nel Polo nè nell'Ulivo, essendo vicino alle posizioni Radicali, però IMHO
con questo sistema elettorale bisogna scegliere il meno peggio, e per me in
questo momento, pur con tutti i suoi enormi problemi, il Polo è il meno
peggio.
Paolo

 ng di "elettori" del centrosinistra e del centrodestra?
Mmmh...
Sinistra 70%
Non Sinistra (scusa ma la parola dx non riesco a pronunciarla) 20%
Partitini 5%
Scazzati 5%
--
Fiend for the fans and fodder for the press.

 con questo sistema elettorale bisogna scegliere il meno peggio,
Non sono d'accordo. Le scarse probabilità di far raggiungere il quorum a un
partito fuori dai due maxischieramenti, non mi impediscono certo di
provarci.
Tanto più che vista la sostanziale sovrapponibilità di centrodestra e
centrosinistra (formazioni moderate, liberali, democratiche e, una volta al
governo, necessariamente allineande alle politiche UE ed ONU), non sento
affatto l'urgenza di fermare dei mostri; così mi concedo il lusso di votare
chi riesce a esprimere idee il più possibile aderenti alle mie.
BTW, questa è una delle cose che più mi fanno incazzare di Berlusconi: con
la sua "scelta di campo" ha impostato il dibattito politico come se fosse un
derby (piuttosto emblematica del fatto che ci sia riuscito, la difficoltà di
Fiend addiritura a pronunciare la parola "destra"), e dall'altra parte i
dirigenti DS non ci hanno pensato su due volte ad assecondarlo. Risultato,
il Polo stravince e la dialettica politica è affidata agli assalti dei
kamikaze alla Elio Vito da una parte e alle vignette di Vauro e a Santoro
che canta Bella Ciao in tv dall'altra. Salvo lodevoli quanto isolate
eccezioni.
Ma sembra che vada bene a tutti così.
Ciao
Filippo
--
******Indiavolato il suo colore******
****l'ardente scudo sopra il cuore****
"Guarda le notti più alte
di questo nord-ovest bardato di stelle
Le piste dei carri gelate,
come gli sguardi dei francesi..."

 governo, necessariamente allineande alle politiche UE ed ONU),
Pardon, UE e NATO


derby 
Clap clap
Sono Chance, il Giardiniere.
http://giuristipernaso.supereva.it

 Pardon, UE e NATO
Ah, ecco :-)
Bel post. Condivido quasi tutto, anche se con la mia ferma convinzione che
il danno peggiore a questo paese non lo stanno facendo le politiche filo UE
e Nato ma una destra che non ha la cultura politica del rispetto delle
Istituzioni che rappresenta. Se spacchi la società su questo argomento, crei
una rottura che va oltre il "derby". Diventa uno scontro su tutti i fronti
perchè nessun fronte è responsabile di ciò che gli si ascrive.
Quando un'ex(fresco fresco) Ministro della Giustizia, Ministro di rilevanza
costituzionale, definisce in Parlamento il Capo dello Stato "compagno di
merende", significa che gli equilibri democratici sono saltati. Il
ministrello era Mancuso, neanche a dirlo. Era l'autunno del 1994. La Lega
bruciava la Bandiera Nazionale in piazza mentre oggi Bossi è Ministro per le
riforme costituzionali.
A sinistra tutto questo non è mai successo. Tangenti, orticelli... niente
può valere quanto il rispetto delle basi democratiche e antiassolutiste di
un paese.
Saluti
ChomskyFan

Ma sembra che vada bene a tutti così.
Io non direi proprio.
Assecondare la "tattica" di guerra dell'avversario e' l'unica arma di
cui si dispone quando l'altro ha uno strapotere mediatico assoluto che
ti impedisce di esprimere liberamente quello che vuoi nello spazio di
dibattito che genera le opinioni, cioe' la televisione.
In una democrazia compiuta non esistono trasmissioni che devono essere
oscurate ne tantomeno domande che non possono essere poste.
Invece dopo che Luttazzi ha invitato Travaglio, che si e' limitato a
chiedere al cavaliere conto delle sue società off-shore, dell'origine
delle sue fortune e del perche' avesse un capomafia a fargli da
stalliere, anziche' pretendere una risposta, la gente ha dato corda al
bombardamento mediatico dei lacche' del duce di Arcore, non sul merito
delle obiezioni di Travaglio, ma sul fatto che fosse giusto o non
giusto che qualcuno andasse in televisione a fare domande scomode.
O se fosse giusto o non giusto che un comico si trasformasse in un
giornalista d'assalto, considerando il "precendente" Striscia la
Notizia, evidentemente trascurabile.
Con questo io sono sempre stato contrario al maggioritario ed al
bipolarismo, ho votato contro quando mi e' stato chiesto, per cui non
mi indigno certo adesso del modo in cui viene portata avanti la guerra
mediatica dell'apparire per prendere voti.
D'altra parte, a chiosa di tutto, se la gente vota uno perche' e'
ricco, bello e sorridente, senza preoccuparsi del fatto che sia
mafioso, piduista, plurinquisito e condannato e amnistiato, allora ha
quello che si merita. E io, come diceva Montanelli, sono in attesa che
all'Italia si formino gli anticorpi, come e' stato per i Fascisti, per
i Demoscristi e per i Socialisti. Prima o poi finiscono tutti a
Canossa.
-- 
Layos
"Mamma, mamma, dov'e' la nonna?"
"Oh mio Dio, e' caduta dal terrazzo!!!"
"E ora dov'e' mamma?" "In cielo.." "Minchia se rimbalza!!!"

 dibattito che genera le opinioni, cioe' la televisione.
Salvo poi prendertelo sontuosamente in quel posto e frignare che la campagna
elettorale basata esclusivamente su slogan e gigantografie (che, quale ne
sia il motivo, hai sposato in toto) ti ha penalizzato.
Quando sento dire che lo strapotere comunicativo lo ha lo schieramento
berluscoide, resto piuttosto perplesso.
Sempre più spesso mi capita di sentire alla tv un individuo mai visto prima
(di norma scopro poi che ha recitato nella parte dell'infermiere in "Un
posto al sole" e che attualmente è in teatro con "Rugantino"; sarà al
Sistina dal 2 al 21 ottobre, non mancate) spiegarmi per filo e per segno
perchè l'uomo probo e illuminato deve votare a sinistra.
Altamente spettacolari i casi di statiste di spessore quali Alba Parietti e
Sabrina Ferilli quando si cimentano con la critica alle strategie militari
di Washington.
Già citati i Vauro e i Santoro, mettiamoci anche Luttazzi (apro parentesi:
oltre a essere disgustato da *qualunque* tipo di censura resto basito
dinanzi a quello che ritengo un errore strategico non indifferente da parte
di chi ha voluto la sospensione dei programmi in questione: ha fatto
assurgere a martiri e custodi della democrazia degli Emilio Fede ulivisti),
Chiambretti, i Guzzanti.
Per non parlare della rete di "intellettuali", professori, maestri di
scuola...Già, perchè c'è perfino chi organizza delle recite alle elementari
in cui si sfotte Berlusconi.
Ma con questo, cosa voglio dire... :-)
Che i mezzi, le persone, la visibilità, l'organizzazione per portare il
dibattito su un piano sostanziale ci sono tutti.
La battaglia dei cartelloni, o la "guerra mediatica dell'apparire" come la
chiami tu, o il derby, usa la locuzione che preferisci, in cui si sfidano le
bandierine di Fede e Nanni Moretti che al concerto di De Gregori si alza
gridando al verso "L'Italia che resiste", è povera e avvilente, e
personalmente ne ascrivo la colpa ai rappresentanti di entrambi gli
schieramenti.
E non è una colpa marginale. La politica non è una cosa marginale.
E' la nostra vita, e la nostra vita viene trattata come Lazio-Roma, o la
televendita del Dixàn.
Ciao
Filippo


a parole.
[snip]
ti ho risposto in privato.


 televendita del Dixàn.
Non sono daccordo, io la copla la do a chi a instaurato un non dialogo
politico per il quale "chi non la pensa come me è il nemico", un concetto
proprio degli estremismi ma non certo di una coalizione che dovrebbe
rappresentare il popolo italiano e non solo gli interessi di pochi. Il fatto
è che trovo difficile definire democratica una compagine che non perde
occasione di informare gli italiani di come siano stati fortunati a essere
stati salvati dal "demonio comunista" (evitiamo discussioni sul vero
significato di comunismo se no non ne usciamo più) e quì, se permetti, si
rasenta il ridicolo immaginandosi quali atrocità possono aver commesso quei
bolscevichi di Rutelli, Fassino e Dalema (che voglia darsi alla filibusta
con la sua nuova barca?) per non parlare poi di quel novello Lavrentij Beria
che risponde al nome di Clemente Mastella .
La cosa che risulta più evidente nella maggior parte delle realtà politiche
presenti nel polo fanno uso continuato e sfacciato di una arroganza e
strafottenza totale verso i cosidetti "vinti", i quali però, se pur vinti,
sono svariate decine di milioni di italiani che hanno diritto di difendersi
da questa arroganza come meglio possono.
Per assurdo ti posso dire che nonostante le mie posizioni politiche stimo e
rispetto molto di più Fini che Berlusconi e Bossi (beh, quest'ultimo non fa
testo :-P) perchè IMHO conosce quali sono i limiti dello scontro e cerca
personalmente di non superarli.
Ti faccio notare che Santoro e Luttazzi sono stati allontanati, Fede è
ancora li. Secondo te è meglio per SB è più controproducente dare spazio
alle esternazioni della Ferrilli e della Pairetti o a una trasmissione di
approfondimento politico di opposizione? Dimmi, chi farà ora la vera
opposizione in tv ?
In ogni caso.... Forza Doria (giusto per mettere in chiaro....... :-PP !)
Ciao
Max#6

Ah, BTW,
Auguri Filo..! :-)
Max#6

 altro 1%
"Altro" cos'è?
Rimangono centrosotto e centrosopra, centrodavanti e centrodietro... :-)
Groetjes,
Gert.
 -----= Posted via Newsfeed.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeed.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----== 100,000 Groups! - 19 Servers! - Unlimited Download! =-----
 

 Rimangono centrosotto e centrosopra, centrodavanti e centrodietro... :-)
Anarchici, qualunquisti, menefreghisti, votosolosemipagano,
nonvotoneppuresemipagano, nonvotonessunoperchèmifannoschifotutti,
nontrovounpartitochemirappresenta, etc...
Personalmente giustifico solo i primi, di questa breve lista e gli ultimi,
prima dell'etc...
Ciao
Exebor

Complimenti per l'ananlisi nel tuo post


 A sinistra tutto questo non è mai successo.
Ti ricordo che quel Ministro che te disprezzi è stato si sfiduciato dal csx
ma prima sempre dal csx era stato indicato Ministro di Grazia e Giustizia.


In O95f9.83946$
pX1.2...@news2.tin.it
, Exebor, 
exeb...@tin.it
, il


Hai scordato i
nonvotonessunoperchèètuttounmangiamangia
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 di Washington.
Standing Ovation Filippo !!! Non avrei saputo fotografare meglio la realtà
!!!
Paolo ;-)

 heeft geschreven:
cut
: > altro 1%
:
: "Altro" cos'è?
Radicali, svp
--
       Arthur Hoggett
       La ripetitività crea variazione (Robert Fripp)

 Canossa.
Caro Layos, il problema è che finchè la Sinistra non inizierà a chiedersi i
motivi della PROPRIA SCONFITTA, senza addebitarla facilonamente al lavaggio
del cervello mediatico operato da Berlusconi, non potrà mai sperare di
tornare al governo.
Se la Sinistra continua ad impostare la propria azione sulla demonizzazione
di Berlusconi, sui girotondi e su Bella Ciao, allora l'aspetta
un'opposizione di decenni......
Paolo

 rappresentare il popolo italiano e non solo gli interessi di pochi.
Sai che leggendo questo post pensavo tu parlassi del Centrosinistra ???
Spero che questo ti faccia riflettere......
La demonizzazione dell'avversario mi sembra ben inserita nel bagaglio
culturale di parte della Sinistra, percui.....
Paolo

 : "Altro" cos'è?
Chi non vota, chi vota partiti non dei due poli
E se non si considera RC nel csx l'1% aumenta notevolmente


 Radicali, svp
No. Quelli sono al tempo stesso csx e cdx... vanno con chi li illude di
ascoltarli... e a seconda delle necessità elettorali può essere tanto il csx
quanto il cdx.
Sinceramente mi fanno un po' pena: anelano tanto ad avere qualcuno che li
ascolti (dato che quasi vent'anni sono ridotti praticamente a parlare da
soli) che riescono a farsi prendere per i fondelli da tutti gli
schieramenti...


 prima dell'etc...
Loro lo sono solo se vanno alle urne e mettono scheda bianca, non se ne
stanno a casa.
Perché?
Votando scheda bianca mostrano di non aver trovato nessuno che li
rappresenta.
Non andando alle urne dimostrano solo menefreghismo.


 un'opposizione di decenni......
Eppure la destra ha vinto le elezioni con molto meno.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 nonvotonessunoperchииtuttounmangiamangia
Alla "Johnny Stecchino" insomma... :-)
Ciao
Exebor


SUDDUVISA TRA "elettori" del centrosinistra e del centrodestra
...: mi sfugge il suggerimento...

 ha scritto nel messaggio
news:oS7f9.3299$6O4....@twister1.libero.it...

Ok. Passiamo al metodo Montessori.
SUDDIVISA e non sudduvisa.
Io ho fatto un errore di ortografia, e tu?


L'errore l'ha fatto il pc perché ho fatto copia e incolla: ma il
suggerimento mi è sfuggito davvero...

 culturale di parte della Sinistra, percui.....
Cosa ???? Memoria corta ! Chi ha cominciato al suo ingresso in politica ad
autonominarsi "Unto del signore" duce di una crociata lanciata per salvare
l'italia dal mostro comunista ??? Tieni conto che stiamo parlando dei primi
anni 90 e non del dopoguerra, del 68 o del 77. Bagaglio della sinistra la
demonizzazione ? Quanti anni hai :-)? Sai chi erano Berlinguer, Natta o
Longo? Loro avevano ancora la falce e martello (terrore!!! :-P) sulla
bandiera ma non hanno mai portato lo scontro politico ai livelli di adesso.
Loro erano politici veri, ancora con qualche ideale da portare avanti,
giusto o sbagliato che fosse ai tuoi occhi, e non con interessi personali o
lobbystici da perseguire. Non ho nessuna difficoltà a inserire nei politici
veri anche gente di centro e di destra. E quì faccio una dichiarazione che
scatenerà il putiferio, sul piano personale e a prescindere dalle ideologie
di fondo, ritengo molto più degno di stima un vecchio fascista come fu
Almirante a un  opportunista demagogo come il signor Berlusconi.
Se poi ti riferisci agli attacchi a Berlusconi per i suoi "guai" giudiziari
ti faccio presente che erano cominciati ben prima del suo ingresso in
politica, che guarda caso, è coinciso con l'aggravarsi di tali problemi e
che oramai sono in via di risoluzione, come tutti sappiano :-/.
Comunque credo sia il caso di chiudere quì il thread, non vorrei abusare
dell'ospitalità dei cugini :-) !!
Ciao
Max#6

 Eppure la destra ha vinto le elezioni con molto meno.
Concordo, ma se la SInistra non passa dalla protesta alla PROPOSTA, quel
molto meno basterà.....
Paolo

 molto meno basterà.....
Non ti seguo.
Se la destra ha vinto con quelle carte e visto che non penso siano
mutate le condizioni al contorno (le caratteristiche i votanti) seguire
la strada della "politica facile" può essere pragmaticamente sensato.
Inutile convincere chi ha già gli elementi per trarre delle
conclusioni,  queste persone hanno già motivazioni sufficienti per
andare a votare in un certo modo. L'unico rischio sarebbe quello
dell'astensione, ma Berlusconi ha caratteristiche tali da "stimolare"
adeguatamente, anche con la sua sola faccia, chi si colloca nel centro
sinistra.
Giusto invece puntare su chi può essere portato al voto attraverso una
politica falsa ed idiota.
Fa schifo anche a scriversi ma è così.


 dell'ospitalità dei cugini :-) !!
Non sono tuo cugino, diciamo conoscenti........;-)
A parte gli scherzi, questi 3D "politici" sono tradizionalmente trasversali,
anche voi ciclisti (;-P) partecipate in massa.....
Ciao ;-)
Paolo

>> culturale di parte della Sinistra, percui.....
Leggiti questo prima di avere certezze così incrollabili
Malcostume in stile Ventennio di Giorgio Bocca
Prima passano i guastatori della democrazia, poi arrivano i predicatori
della democrazia formale, quelli del popolo sovrano. Prima passano quelli
che aboliscono la tassa di successione, creano lo scudo fiscale, fanno la
legge Tremonti a favore dei costruttori abolendo o quasi le gare pubbliche.
O riformano il falso in bilancio, riducendolo a una marachella da
contravvenzione, e ancora tentano e ritentano di far passare l'immunità per
sé e per gli amici, si impadroniscono di tutti i canali della televisione e
dei maggiori quotidiani a conferma di ciò che disse l'economista Federico
Caffè: "In un Paese come il nostro il ripristino del privilegio viene
considerato il ripristino di una maggiore efficienza."
E poi arrivano i predicatori, guidati da un manipolo di intellettuali
sedicenti liberali più calabrache di quanto lo furono quelli che aprirono la
strada al fascismo. Liberali come il presidente del Senato Pera, che ha
assistito senza batter ciglio alla cacciata dalla televisione dei
giornalisti sgraditi al regime, che tace sui nuovi ringhianti spaccatutto
del regime ma che è inorridito dai girotondi in cui vede le premesse del
terrorismo e del giustizialismo.
Sembra di rileggere le cronache parlamentari dei primi anni Venti, quando
ogni parlamentare antifascista che prendesse la parola veniva definito
"giacobino sanguinario, massimalista provocatore di rovine, sovversivo". A
sentire i liberali più berluscones dei berluscones il compito
dell'opposizione sarebbe di mandar giù tutto. Assistere alla conta risaputa
dei voti e approvare, o al massimo piangersi addosso. Secondo i berluscones
di buone maniere, come il presidente del senato Pera e buona parte degli
editorialisti dei maggiori quotidiani, l'opposizione dovrebbe stare zitta e
buona, dire sì alla spaccatura del sindacato, alla progressiva distruzione
della pubblica amministrazione, a iniziative demenziali come le devolution
care a Bossi che, a quanto si è capito, consistono in una moltiplicazione
delle cadreghe, a una politica economica antieuropea e avventuristica, alla
promozione di un ceto dirigente mediocre o incapace.
Qualche articolo sui due o tre giornali non allineati, qualche convegno di
studio, ma niente contestazioni pubbliche, basta con il disfattismo di cui
si lamenta il capo del governo. Perché il nuovo regime non è fascista, ma
come gli somiglia: stesso falso patriottismo, direttive e controllo
dell'informazione. Vittimismo nell'arroganza, l'opposizione accusata di
disfattismo se dice che i conti dello Stato vanno male.
Rileggiamocele le cronache parlamentari degli anni in cui passò la
dittatura, le condanne degli oppositori per vilipendio delle istituzioni,
della Casa reale del papa dell'esercito, le coperture delle violenze, per
finire con la piena rivendicazione di tutti i delitti degli squadristi fatta
da Mussolini. Ricordiamoceli gli attesisti di allora, quelli che vollero il
patto di pacificazione ricompensati con un posto nella Camera dei fasci e
delle corporazioni.
Accusare, come fa Pera, i girotondisti di essere i nuovi squadristi, i nuovi
leninisti, accusare Cofferati e la Cgil di essere una nuova minaccia per la
libertà è ridicolo e testimonia dell'infimo livello culturale del nuovo ceto
dirigente. Questo si che è preoccupante e fa temere per le sorti della
democrazia. Questa incapacità di governare, di capire i problemi del nostro
tempo, di adattarvi le istituzioni al cui posto c'è un attivismo
confusionario che crea nuove contraddizioni, nuovi ostacoli. Altro che
disfattismo: è in forte crisi la magistratura, quasi inesistente la difesa
dell'ambiente. Sottoposta a continue riformucce velleitarie la sanità,
velleitaria la politica estera. Ma a sentire la seconda autorità dello Stato
il pericolo vero è rappresentato da Nanni Moretti e dai girotondini. Ahi
noi.   
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 Fa schifo anche a scriversi ma è così.
In effetti entrambi i Poli fanno una gara al ribasso (nel senso di qualità)
avvilente, ma IMHO è sbagliato.
Io, per quel poco che può valere, se ci fosse un Centrosinistra MODERNO,
tipo Prodi-Nicola Rossi per intenderci, con una visione di "liberismo dal
volto umano" per intenderci, che sapesse spiegare all'elettorato la
necessità di certe scelte dure (tipo pensione a 65 anni per TUTTI), sarei
disposto anche a votarlo, e penso che lo sarebbero molti altri.
Seguire Berlusconi al ribasso è una scelta perdente, ecco quello che volevo
dire....
Ciao
Paolo

 In ogni caso.... Forza Doria (giusto per mettere in chiaro....... :-PP !)
Esatto. Parliamo di belinate quanto vogliamo, ma non perdiamo di vista le
cose importanti ;-)
Grazie per gli auguri :-)
Ciao
Filippo
-38 "Waiting for the shout from the crowd"
--
******Indiavolato il suo colore******
****l'ardente scudo sopra il cuore****
"Guarda le notti più alte
di questo nord-ovest bardato di stelle
Le piste dei carri gelate,
come gli sguardi dei francesi..."

 Leggiti questo prima di avere certezze così incrollabili
Ciao Pantera,
guarda, a 36 non si hanno più certezze incrollabili, salvo che non esistono
certezze. Però, alcune cose sono talmente chiare da non poter essere
taciute: l'articolo di Bocca che tu citi (e che lascio sotto per chi volesse
leggerlo), porta tonnellate di acqua al mio mulino, perchè il paragone
Berlusconi-Ventennio di Bocca è l'archetipo della demonizzazione
dell'avversario che io imputo alla Sinistra. Grossa parte della Sinistra (la
Sinistra giustizialista di Flores D'Arcais, i girotondini, Santoro) ama
sostenere questo paragone, che però è come la Corazzata Potemkin, UNA CAGATA
PAZZESCA.
A parte estremisti come Bocca (che da giovane era camicia nera, quindi
dovrebbe intendersene), nessuno vede un rischio reale per la democrazia in
Italia, e non potrebbe essere altrimenti in un paese con democrazia
radicata, istituzioni forti, saldamente ancorato a EU e NATO, stampa libera
(inconfutabilmente libera).
Sulla TV ammetto apertamente di essere a disagio anch'io, ma da li a parlare
di Fascismo ne passa......
Come scrivevo poco sopra, finchè la Sinistra non farà un VERO esame di
coscienza sui motivi che la fanno oggi PERDENTE in Italia, è condannata
(IMHO) a restare all'opposizione per anni (forse è questo il ventennio che
Bocca teme....).
Paolo


 Bocca teme....).
Lo temiamo in tanti ma non siamo disposti a permetterlo...è bene che anche
tu lo sappia
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 dire....
Dipende da quale parte dell'elettorato ti serve prendere.


 ma prima sempre dal csx era stato indicato Ministro di Grazia e Giustizia.
E bč? Non ho capito cosa dovrebbe significare questo. Non viene certo dal
centro sinistra come estrazione. Sbaglio o č stato sempre un alfiere di
Berlusconi? Mi sembra che la tua precisazione rafforzi solo la mia teoria.
Vuoi che ti citi altri 100 episodi di scarsa cultura istituzionale?
Saluti
ChomskyFan

 anche voi ciclisti (;-P) partecipate in massa.....
E per animare un po' questo NG, sennò sai che palle ......... :-P !!
Ciao
Max

 cose importanti ;-)
:-D!
Ciao
Max#6

Mi sembra che la tua precisazione rafforzi solo la mia teoria.
In cosa?


 chi riesce a esprimere idee il più possibile aderenti alle mie.
IMHO c'è dell'altro. Ammesso e non concesso che non ci sia la necessità di
fermare dei mostri, e il mostro più pericoloso è quello che non spaventa,
ammesso che si possa *chiudere un occhio* su le miriadi di gaffe, sui
presunti fraintendimenti di stampa italiana e internazionale o di politici
italiani e internazionali, ammesso che si possa concedere il beneficio del
dubbio su tante decisioni che sembrano costruite ad hoc attorno agli
interessi dell'*uno* anziche del paese, che si possa anche credere alla
favole e si possa risanare il bilancio dello stato con la pentola d'oro
trovata in fondo all'arcobaleno o che si possa dimenticare ciò che uno ha
detto o fatto ieri perché oggi è un'altra persona, ammesso che ci siano
complotti ogni dove o che la storia sia tutta una grossa bugia, ammesso
tutto questo ci sono dei valori di fondo che uno può condividere o meno ma
che inevitabilmente distinguono destra e sinistra, da sempre. E nella
consapevolezza che alcune scelte di fondo sono inevitabilmente obbligate,
chiunque governi, si può anche scegliere di votare pensando a tali valori
pur non condividendo in pieno le scelte della parte politica che si sceglie.
L'alternativa è l'astensione, nelle sue diverse forme, apartitiche o
apolitiche
JDN

 Almirante
Un bel figlio di buona donna.
In tutta sincerità a me piace molto Fisichella
JDN

 politica falsa ed idiota.
Purtroppo IMHO i rincoglioniti del Grande Fratello sono tanti, troppi ma
sono tanti anche i nostalgici o gli opportunisti o gli idioti (ogni
riferimento a gran parte dell'elettorato leghista è puramente voluto), meno
(ma ci sono) quelli che credono profondamente nei valori della destra.
Io punterei innanzitutto a non perdere coloro i quali, prima che contro sua
maestà Silvio, votano *per* il *centro-sinistra* e sottolineo
centro-sinistra perché mai come in questo momento c'è spazio per una
convergenza fra cultura cattolica e cultura di sinistra, checché ne possano
dire i ciellini a Rimini.
JDN

 In tutta sincerità a me piace molto Fisichella
Preferisco Trulli.
Ma il vecchio Patrese non sarà mai abbastanza rimpianto :-)


 dire i ciellini a Rimini.
verissimo



Questa era scritta in partenza ;-)
JDN


Basta darsi una mossa perché di cazzate ne sono state fatte negli ultimi
tempi e si è rischiato di farle anche recentemente alle amministrative,
nonostante il risultato trionfale. Si è persa Bologna, tutto è possibile
JDN

 tu lo sappia
Ti sei resa conto che la tua risposta è  completamente scorrelata alla mia
frase, vero ?
Non siete disposti a permettere cosa ? Che la Destra governi ?
Visto che hai citato prima l'ex-Littorino Bocca, oggi ho letto sul Corsera
un magnifico articolo di Giuliano Zincone che esprime esattamente quello che
io sostengo, se hai la pazienza di leggerlo è sotto.
Ciao
Paolo
LA RIVOLUZIONE CHE LA SINISTRA NON VUOLE FARE
All'interno del centrosinistra è in atto uno scontro che certamente è
politico, ma che va letto come una battaglia fra due culture, in apparenza
antagoniste e inconciliabili. Polemizzando con il professor Alberto Asor
Rosa, il «quadro storico» diessino Claudio Petruccioli, definisce lo
spartiacque che attraversa il suo partito: da una parte la «sinistra di
governo», dall'altra la «sinistra/sinistra», innamorata di un'eterna
opposizione. Si tratta, secondo me, di due posizioni egualmente
rispettabili, ma destinate a confliggere fino a rischiare la scissione. Dice
Asor Rosa all' Unità : «La questione urgente non è come vincere le elezioni
nel 2006, ma come rovesciare il governo Berlusconi prima di quella data».
Osserva Petruccioli (sulla rivista Le ragioni del socialismo ) che nel
prossimo autunno, dunque, «ci saranno movimenti che chiederanno "via subito
il governo Berlusconi" e accuseranno chi non si allinea di essere subalterno
e complice nei confronti della destra».
La «sinistra/sinistra», inoltre, accusa di «moderatismo» chiunque non
accolga le parole d'ordine secondo le quali Berlusconi è un delinquente e un
potenziale dittatore fascista. A me (come a Petruccioli) questa impostazione
non sembra corretta. Si può essere «di sinistra» (o perfino estremisti) e
promuovere analisi spietate, opposizioni intransigenti, anche partendo
dall'osservazione onesta della realtà. Non è affatto necessario predicare
catastrofi, per evitare il marchio (infamante?) di «moderati». Anzi:
soltanto un'opposizione dura, ma sincera, può conquistare la fiducia dell'
elettorato e candidarsi a governare.
Il centrosinistra accoglie sotto le fronde dell'Ulivo (e all'interno dei Ds)
una gran quantità di culture contraddittorie che le lotte dei prossimi
giorni rischiano di esacerbare.
Anche nella Casa delle libertà, certo, volano i piatti e i dissensi. Ma lì c
'è un padre padrone al quale (volenti o nolenti) conviene dar retta.
Curiosamente (e tristemente) l'unica colla che tiene insieme il
centrosinistra è la comune ostilità per lo stesso personaggio. Ed ecco il
brillante risultato: a destra e a sinistra, Berlusconi è diventato l'unico
protagonista della politica italiana, la delenda Carthago delle piazze e dei
giornali antagonisti, l'idolo da incensare todo modo per i suoi fedeli.
Con straziante smemoratezza, la sinistra continua a discutere di alleanze,
di schieramenti, di nomenclature. E rimanda, rimanda la rivoluzione
culturale che le sarebbe indispensabile. Molti dirigenti, moltissimi
militanti Ds pretendono ancora che la società si adatti alle loro antiche
persuasioni, invece di interpretarne i cambiamenti. Molti di loro non si
rendono conto che «l'individualismo di massa» ha sconvolto i rapporti dei
cittadini con la politica più di vent'anni fa, ben prima del crollo del
Muro, ben prima di Mani Pulite e del terremoto Berlusconi. Molti (troppi)
sembrano ignorare le aspirazioni «immateriali» di tanti giovani e le
esigenze materiali di tanti vecchi. Per non parlare di fenomeni clamorosi
come l'immigrazione e il volontariato, i nuovi rapporti di lavoro, le
rivincite delle religioni e dei localismi.
Pochi (davvero pochi) allertano i sismografi per intercettare i desideri di
una generazione nient'affatto persuasa che si debba lavorare per mangiare e
che far l'amore serva (perfino) a fare figli. I vecchi libri non servono
più, ed è inutile (reazionario, luddista) disprezzare le trasformazioni del
mondo, evitando di prepararsi a governarle. C'è uno spiraglio? Sì, forse.
Tra le promesse di Antonio Polito, direttore del nascituro quotidiano Il
Riformista (auguri!), una m'è sembrata interessante: «Di fronte a una
dichiarazione o a una proposta politica, noi non ci chiederemo "a chi
giova", ma "quanto giova" e "a quanti giova"». Sbaglierò, ma questo mi
sembra un atteggiamento onesto. E più «di sinistra», rispetto a quello di
chi aspetta e spera di rovesciare il nemico, nella quiete di un ristorante:
nel deserto della tartare .

 E per animare un po' questo NG, sennò sai che palle ......... :-P !!
Come che palle ? Con la telenovela DC-Canal facciamo + ascolti di Vivere
!!!!!
Paolo ;-)

 Dipende da quale parte dell'elettorato ti serve prendere.
Alla Sinistra serve riconquistare l'elettorato moderato, e finchè corteggerà
Bertinotti (so che questa non ti piace), subirà i ricatti di Cofferati,
cercherà di inglobare i No Global, flirterà con i girotondini, l'elettorato
moderato gli farà una bella leva di primo tipo.
Ti allego un bell'articolo di Giuliano Zincone apparso sul Corsera di oggi,
IMHO illuminante (l'ho già allegato a Pantera, mi scuso con chi lo
ritrovasse).


 Questa era scritta in partenza ;-)
Potevi scegliere un altro politico allora, così mi potevo inventare una
battuta meno scontata ;-)
Groetjes,
Gert


 astenuti delusi da ogni forza politica in gioco
Allora è una battaglia persa in partenza da entrambi gli schieramenti: gli
astenuti aumenteranno rispetto alle ultime elezioni. E non di poco.
Le prossime elezioni le vincerà non chi conquista più voti (sottinteso degli
indecisi), ma chi ne perde di meno (sottinteso tra coloro che finora hanno
comunque votato).
Groetjes,
Gert.


 si può al massimo recuperare qualche ex craxiano,
Non esistono ex craxiani.
Chi e' craxiano lo e' per sempre.

 Canossa.
 
io sono in attesa che si formino gli anticorpi a quella propaganda di 
sinistra che non ha scrupolo di associare fascisti e democristiani, nel  
totale disprezzo della verità storica. 
se tu avessi detto "democristi, socialisti e comunisti" avrei capito che 
ti riferivi a un fenomeno degenerativo che ha accomunato tutte le 
maggiori forze politiche in un periodo ben preciso della storia 
repubblicana, e sarei stato d'accordo. detta così invece è solo 
propaganda degna del peggior berlusconi. 
 
-- 
altur 

 berluscoide, resto piuttosto perplesso.
E quando apprendi che un sondaggio svolto tra le 100 partecipanti a Miss
Italia
avente per oggetto l'uomo politico più amato ha dato il seguente risultato:
1° Berlusca,  2°  Fini,  3° Casini, la tua perplessità aumenta o diminuisce?
;-)
La verità è che il suffragio universale è una fregatura pazzesca. Per poter
votare
bisognerebbe sostenere un esamino di cultura generale ed ottenere un
patentino.
Ci vuole per guidare uno scooter, ci vorrebbe anche per andare in un urna
elettorale
senza fare danni...
--
Ciao
Ellroy
-----
Non li ostacolerei e anzi, se la commissione da loro richiesta, servisse a
inventare connivenze tra Imbianchini e Beccamorti, la istituirei senz'altro,
in cambio di qualche favore.
Raccomandandomi sempre alla protezione
delle Vostre Signorie, bacio le mani umilmente.
Di Genova Brignole,
Il fedele osservatore Vostro,
Q.

 e dei localismi.
Ora li chiamano così?
ma per favore, un po' di dignità
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 demonizzare.
Già invece definire la piazza giacobina cos'è?
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 Alla Sinistra serve riconquistare l'elettorato moderato,
Scusa ma da che parte staI'
Dai consigli all'avversario o sei un moderato pentito?
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 senza fare danni...
...ehm... "entrare" in "un'urna" elettorale senza danneggiarla è un po'
dura... meglio "cabina", và...:-(


 capo di uno schieramento che ha radici solide nel paese.
Radici fatte di buoni spesa da 250.000 lire distribuiti in Sicilia in cambio
di voti?
Ma smettila per favore!
Quello che ha radici nel nostro Paese è l'ooportunismo...lui ha promesso più
lavoro, pensioni elevate (truffa peggiore non c'è stata) e quelli che
pensano alla propria pancia (e in Italia siamo tanti) lo hanno votato.
Dove sono gli ideali del Polo dell'impunità?
Un po' di pudore....ideali...puah! Quali ideali? Quelli del Bossi che prima
tuona contro il Governo centrale, si pulisce il culo con la MIA bandiera e
adesso prende lo stipendio da Ministro?????
Vergognatevi
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 ;-)
Beh chi partecipa a concorsi del genere non dimostra già in partenza
intelligenza..
Poi tieni presente che berlusca ha tre televisioni....fa comodo incensarlo
non credi?
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 Vergognatevi
 
io non ho niente di cui vergognarmi, e tu leggi meglio i post prima di
rispondere a sproposito.
 
--
altur
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Padrone
Per tua informazione io non ho padroni.
Su queste basi discuti solo con chi la pensa come te, con gli altri non ne
sei capace.
Ciao
Paolo

 patentino.
Io credo che il suffragio universale si possa anche lasciare, basta
inserire un coefficiente davanti al voto :)


 In cosa?
Che chi sta con QUESTA Destra manca di cultura delle Istituzioni e quindi di
cultura democratica.
Saluti
ChomskyFan

In SeGf9.10402$
Oz2.2...@twister2.libero.it
, Paolo, 
doria...@email.com
,


Tu non hai padroni ma nessuno ti da il diritto di accusare gli altri di
mancanza di demorazia specie se poi sali in cattedra e dai dell'icapace agli
altri
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 inserire un coefficiente davanti al voto :)
Per ora ci dobbiamo accontentare di tanti deficienti dietro al voto :-(


 ha scritto nel messaggio
news:B9A524E6.2F11%pant...@box.enel.it...

In democrazia chi ha vinto le elezioni governa per il mandato, non viene
rovesciato dalla piazza.
Se l'opposizione è più brava alla successiva tornata elettorale vince e
torna al governo. Punto.
Scusa la durezza di prima ma il riferimento al "tuo Padrone" mi ha fatto
proprio incazzare.
Paolo

 rovesciato dalla piazza.
Se governa bene se no viene contestato dalla piazza e nelle sedi opportune
il governo viene fatto cade...questa č democrazia.
Scaglirasi contro le manifestazioni di piazza invece non lo č.
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 inserire un coefficiente davanti al voto :)
Vabbé ma un test d'ammissione...una tessera elettorale a punti...di
soluzioni ce n'è
JDN

 soluzioni ce n'è
Se partiamo dall'assioma "democrazia" tutti devono poter votare.
Non farmi scrivere altro che so già che c'è un amico che mi aspetta al
varco con un ghigno satanico ed il classico "ma carlo, questo non è di
sinistra" ;-)


 cultura democratica.
Praticamente il 50% dell'Italia manca di cultura democratica?
Grazie come avrai capito io ne faccio parte sono uno di quei "rozzi ed
ignoranti" (come ci defini la Francescato)che non votano per il csx.
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

 ignoranti" (come ci defini la Francescato) che non votano per il csx.
No, per carità....la definizione deisuoi elettori l'ha data Berlusconi:
- a malapena hanno la terza media
Ricordi?
O era stato frainteso?
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 O era stato frainteso?
Sinceramente non me lo ricordo.
E comunque sarà una delle tante scemate che ha detto .....guarda che chi
vota per il polo non è che è un piccolo clone di SB, c'è gente che al
maggioritario vota il meno peggio ma che i difetti dei propri rappresentanti
li vede non abbiamo mica il paraocchi, noi.


 all'Italia si formino gli anticorpi, come e' stato per i Fascisti
Allora attendi l'invasione anglo-americana?
ciao ^___^
daniele
--
Vivi come se tu dovessi morire subito,
pensa come se tu non dovessi morire mai.
(Giorgio Almirante)

 Per questo motivo ho le stesse reazioni al cospetto di Vito che urla
Io le stesse reazioni le ho alla sola vista di Vito e/o Veltroni, non c'è
bisogno che aprano bocca ;)
--
ciao ^___^
daniele
"Noi non siamo uomini d'oggi
siamo nati in un tempo sbagliato
ma siamo nati per davvero"
(Massimo Morsello)

 un non dialogo politico per il quale "chi non la pensa come me è il
nemico"
Oggi c'è il non-dialogo, forse fastidioso, ma sicuramente incruento. L'altro
ieri per raddrizzare "chi non la pensa come me" si usava l'Hazet 36.


 In tutta sincerità a me piace molto Fisichella
Io preferisco Trulli.
--
ciao ^___^
daniele
"Se avanzo, seguitemi;
Se indietreggio, uccidetemi;
Se muoio, vendicatemi"
(Henri de la Rochejaquelein)

 Poi tieni presente che berlusca ha tre televisioni....
Ma non ne aveva sei? ;)
--
ciao ^___^
daniele
--


 Già invece definire la piazza giacobina cos'è?
Sano realismo.
--
ciao ^___^
daniele
L'incompetenza si manifesta con l'uso di troppe parole
(Ezra Pound)

 Almirante a un  opportunista demagogo come il signor Berlusconi.
Non ne dubito. Fatto sta che il primo governo sostenuto col voto
"determinante" del MSI fu abbattuto con i moti di piazza (e fu impedito il
congresso del MSI, alla faccia di chi parla del non-dialogo attuale), mentre
subito dopo il più grande successo elettorale del MSI (elezioni del 1972)
venne concessa l'autorizzazione a procedere contro Giorgio Almirante per
ricostituzione del disciolto partito fascista. La via della piazza e la via
giudiziaria, sembra storia d'oggi.


 giudiziaria, sembra storia d'oggi.
Mi sono infatti sempre chiesto come potesse esistere quell'MSI
JDN


 ieri per raddrizzare "chi non la pensa come me" si usava l'Hazet 36.
Mi sembri un po' giovane per parlare di queste cose e forse non sai quale
era il clima che si viveva in quegli anni, alle "famose" hazet 36 (che tu
sicuramente nomini come triste simbolo della violenza della sinistra
estrema) si contrapponevano i manganelli e i tirapugni, e ognuno ebbe da
piangere i suoi morti e curare i suoi feriti.
Si viveva in un clima molto simile alla guerra tra bande, con la città
divisa in zone, locali e scuole spartiti tra i contendenti. Era un periodo
pesante e non lo rimpiango, se passavi nel posto sbagliato indossando la
giacca blu della marina o una lacoste nera rischiavi veramente la pelle.
Attenzione però a non generalizzare, ho amici finiti in ospedale con la
testa rotta, sicuramente come altri che non la pensavano come noi, ma per
ogni Ramelli di cui puoi aver sentito parlare tu ci sono sempre dei "Fausto
e Iaio" di cui non sei stato informato. O forse i morti di una parte sono
meno importanti di quelli dell'altra?
Max#6

 li vede non abbiamo mica il paraocchi, noi.
Beh da come stanno andando le cose (debito pubblico, finanze statali al
crack, inflazione, perdita di credibilità nella UE...ecc ecc) a me non
sembrano i meno peggio
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 Allora attendi l'invasione anglo-americana?
Perchè? Non c'è già?
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 Ma non ne aveva sei? ;)
Ufficialmente ne ha tre...
:)))
Poi le altre tre (quelle dell'epurazione di Biagi e Santoro e quelle che
sabato 14 non faranno la diretta della manifestazione a Roma. sono in
prestito PER ORA, ma parla già di privatizzarle...secondo te chi comprerà
la maggioranza delle azioni in quel caso?
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 Sano realismo.
Buona questa...ne sai un'altra?
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/
 

 ignoranti" (come ci defini la Francescato)che non votano per il csx.
Ti dico solo che il piů importante giornalista di destra della storia
repubblicana, Indro Montanelli, anticomunista fino all'osso, ha definito
molto peggio i politicanti di questa destra. Dini stesso, a una platea di
50-60 invitati (e c'ero anche io), qui a Genova nel 1995, ha detto che mai
si sarebbe immaginato "di doversi spostare verso la sinistra pur di
mantenere non tanto i progetti politici quanto la cultura democratica alla
base della nostra Repubblica".
Se hai sensibilitŕ democratica non puoi non respirare il disagio di stare
con chi alle balle elettorali piů grosse (ne sparano tutti gli schieramenti,
ma quelle di Berlusconi, mi consenta, sono decisamente le migliori) associa
soprattutto l'ignoranza degli equilibri democratici e l'arroganza di voler
fare i propri esclusivi interessi. Fatti salvo i centristi del Polo (CCD e
CDU) pietosi per altri motivi, nessuno a destra ha dimostrato rispetto dei
poteri istituzionali limitandosi a ricoprire i propri ruoli senza invadere e
aggredire quelli degli altri. E mi riferisco, ad esempio, alla Magistratura
o all'originale interpretazione del ruolo di garante del Presidente del
Senato.
Se poi preferisci che i difensori dei mafiosi facciano parte del tuo governo
e siano sottosegretari alla giustizia, con sopra un fantoccio come
Castelli... beh, non venirmi a ringraziare se dico che c'č scarsa cultura
democratica in QUESTA destra. E' cosě.
L'ho giŕ scritto altrove. L'unica destra, oggi, in Italia č quella di
Pannella che ha progetti politici liberisti e rispetto delle Istituzioni.
Purtroppo per lui č costretto a fare la puttana con il cdx per avere
consensi.
Saluti
ChomskyFan


Un teorico del pensiero, un pratico del manganello


 Ommadonna
Io dico che le scemate le dicono tutti (non solo i politici).
Io voto scelgo lo schieramente che farà il maggior numero di leggi
condivisibili (ovviamente da parte mia magari te non le condividi) questo
non vuol dire che tutte le leggi fatte dallo schieramento mi piacciono tanto
meno mi debbono piacere tutte le cose che dicono tutti gli apparteneti ad
uno schieramento.


 condivisibili (ovviamente da parte mia
Omissis
Quali? Quelle sull'abolizione dell'art. 18, sulla legittima suspicione, sui
ripetitori di tv e telefonini senza vincoli eccetera, quella sulla
cancellazione dei processi ai parlamentari e ministri?
O quella Bossi-Fini sull'iimigrazione, o sparare ai gommoni con donne e
bambini?
Dimmi dimmi...
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 consensi.
Purtroppo per lui e per i suoi potenziali elettori tra i quali ci sarei
anche io.
Come ho già scritto in un altro post al proporzionale voto il meglio (che
per me sono i radicali) e al maggioritario il meno peggio turandomi il naso.
Il fatto che mi turo il naso perchè alcune cose del Polo non mi vanno bene
non è detto che siano le stesse che non vanno bene a te.
Per esempio per me sono troppo poco liberisti mentre per te lo sono fin
troppo magari invece per entrambi il polo è troppo poco libertario.


 troppo magari invece per entrambi il polo è troppo poco libertario.
Imho, non si può parlare di politica economica se mancano le libertà
dell'individuo. E queste non sono fare quello che cazzo si vuole, ma poter
fare finchè non si danneggia gli altri. Lo Stato serve a regolare anche
questi rapporti, anche se in pochi se ne ricordano.
Saluti
ChomskyFan

 soluzioni ce n'è
Grandissimi !!!! Questo è il manifesto della Sinistra radical-chic di
Scalfari, in cui i voti non si contano ma si pesano, e gli unici voti buoni
sono a sinistra, mentre chi vota a destra è un imbecille.
Ma in fondo, per voi, le elezioni a cosa servono ? Chiamatele "plebisciti" e
mettete 2 caselle: "Per la Sinistra" e "Contro la Destra"...;-)
Questa è democrazia !
Paolo

 sono a sinistra, mentre chi vota a destra č un imbecille.
Fossi in te prenderei sul serio altre frasi, sempre che non te ne vergogni
JDN

 Mi sono infatti sempre chiesto come potesse esistere quell'MSI
Ti suggerisco un'ipotesi agghiacciante: perchè rappresentava (a seconda dei
periodi) dal milione e mezzo ai tre milioni di italiani aventi diritto di
voto :-P
--
ciao ^___^
daniele
Per quanto bella sia stata la commedia,
l'ultimo atto è sempre tragico.
Alla fine, con una vanga si getta della terra sulla testa.
Ed ecco fatto, per sempre.
(Blaise Pascal)

 voto :-P
 
Effettivamente mi vengono i brividi :-)
In un certo senso è vero. CMQ non è un motivo sufficiente, mi piacerebbe
sapere cosa avevano in mente i padri della costituzione con il divieto di
ricostituizone del parito fascista ma stiamo divagando troppo mi sa
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:tK7g9.3343$eG6....@twister1.libero.it...

Illuminami JDN, io non ho nessuna frase di cui vergognarmi.
La concezione elitaria di democrazia che avete palesato č invece evidente
(anche se io non ho MAI scritto che ve ne dovreste vergognare).....
Paolo

 (anche se io non ho MAI scritto che ve ne dovreste vergognare).....
Dato che la provocazione è partita da me vorrei precisare che non deriva da
alcuna concezione elitaria della democrazia. Ritengo infatti che oggi, in
Italia,
la cultura, intesa come lettura di quotidiani e minima consapevolezza
sui meccanismi della nostra società, sia alla portata di tutti.
Ciò nonostante siamo il paese industrializzato in cui si legge di meno e si
guarda più TV,
cosa che non ritengo estranea alla nostra attuale situazione politica.
Da qui la provocazione di cui sopra, in quanto ritengo che andare a votare
senza
alcuna preparazione non sia esercizio di democrazia ma di autolesionismo.
--
Ciao
Ellroy
-----
Non li ostacolerei e anzi, se la commissione da loro richiesta, servisse a
inventare connivenze tra Imbianchini e Beccamorti, la istituirei senz'altro,
in cambio di qualche favore.
Raccomandandomi sempre alla protezione
delle Vostre Signorie, bacio le mani umilmente.
Di Genova Brignole,
Il fedele osservatore Vostro,
Q.

 (anche se io non ho MAI scritto che ve ne dovreste vergognare).....
Certo certo, è evidentissima.
La democrazia reale è elitaria, quindi è oligarchia, ma non certo per colpa
mia.
A parte questo c'è una bella fetta di italiani che va a votare (votare e
basta) e non capisce una sega, perché se ne frega, perché gli fa comodo così
o perché non ha assolutamente argomenti validi (di ogni ispirazione) da
esporre, basta sentire la gente comune parlare. Hanno tutti i diritti di
andare a votare, il mio giudizio non cambia
JDN

 alcuna preparazione non sia esercizio di democrazia ma di autolesionismo.
Su questo sfondi una porta aperta: la democrazia è la dittatura della
maggioranza, è la migliore forma di governo possibile, non il migliore in
assoluto
Cosa intendi però per "preparazione " ?? Fare corsi di Storia della Politica
? Di Politica internazionale ? L'uomo della strada, che si fa il culo per
arrivare alla fine del mese, vota dove lo porta il cuore, il cervello, il
portafoglio: se vota diverso da te (o da me), non vuol dire che non sia
preparato....
Ciao ;-)
Paolo

 andare a votare, il mio giudizio non cambia
Ho già risposto ad Ellroy sopra, percui ti vale quanto detto: sono d'accordo
con voi. In linea di principio, è ingiusto che il voto di una persona che
vive in eremitaggio in montagna, senza leggere, senza conoscenza del mondo,
valga come quello di uno che ha letto il Finnegan's Wake in lingua
originale, che legge 3 quotidiani al giorno, viaggia, naviga su Internet,
chatta etc., ma quale alternativa proponi, la democrazia pesata ? Il
suffragio universale è il migliore dei mondi possibili, non il migliore in
assoluto.
E comunque le stesse riserve che avete adesso valevano anche quando al
potere c'era l'Ulivo.
Paolo

 potere c'era l'Ulivo.
Se devo rivolgere la critica "Guardi tutto il giorno la tv e non capisci una
mazza" all'elettorato di destra non lo faccio certo generalizzando. Mai
pensato che chi vota a destra è un imbecille a priori e chi vota a sinistra
no. La mia esperienza personale diretta mi porta a credere che la
percentuale di imbecilli e ignoranti sia maggiore a destra che a sinistra.
Poi però ci sono molte altre categorie: i trsformisti, gli opportunisti, i
nostalgici estremi, i disonesti...tanto per rimanere su una connotazione
negativa dell'elettorato.
Ho già espresso le mie perplessità rispondendo a CarloS: la tattica
Berlusconiana della propaganda spinta all'estremo, della politica facile che
lui suggerisce di seguire non mi convince affatto. Resto convinto che il
Polo abbia conquistato gran parte dei suoi voti sull'immagine e sulla forma
anziché sui contenuti e sulla sostanza, non è una strada da seguire IMHO.
C'è chi ha votato a destra per profonde convinzioni ideologiche o perché
(ingenuo ;-) crede nella buona fede di Berlsuconi e nei suoi programmi ma
c'è anche chi lo ha fatto deluso dalla sinistra o chi si sentirebbe più
vicino ad un'area di centro cattolico rispetto ai due poli o chi, in
perfetta buona fede, è rimasto deluso da Tremonti & C...su questo elettorato
si deve puntare.
CMQ non dimentichiamoci che sarebbe bastato conquistare qualche astenuto in
più o trovare un accordo con Rifondazione (e Di Pietro) e adesso il polo
sarebbe nettamente all'opposizione.
La realtà è che la destra governa (legittimamente) ma avendo dalla sua la
minoranza degli italiani, sembra paradossale ma è così.
JDN

 minoranza degli italiani, sembra paradossale ma è così.
D'accordo vivere nel mondo fatato di Curzio Maltese e Pancho Pardi, ma i
numeri sono ben altri.
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo
come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)


...appunto: mettici un circa 20% di astenuti e vedrai che non è difficile
far due calcoli: d'accordo che siamo su iscg e che qui distorcere la realtà
per molti è un dogma di fede rossoblu ma cerchiamo di non adeguarci
JDN

 mettici un circa 20% di astenuti e vedrai che non è difficile far due
calcoli
E se non bastasse ancora ci sono i neonati! Tutti strenuamente
antiberlusconiani!



E non farmi fare il Carlos! :-)
Rileggiti il mio post, poi ti accorgi di aver scritto una cazzata
JDN