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Titolo: simpatica dichiarazione di Garrone

al Corriere della Sera, lamentandosi di Sky (che offriva a suo dire
troppo poco per i diritti della samp)
***
"...a Firenze c´é una sola squadra, a Genova la samp é l´unica
squadra interessante..."
***
mah. non capisco sinceramente tutto questo livore oppure lo capisco fin
troppo bene.
anche dal punto di vista imprenditoriale (Garrone dovrebbe saper fare
almeno quello) é un non senso visto che il bacino di utenza delle due
squadre é paragonabile, tanto che Sky (a cifre diverse, certo) un
contratto a noi lo ha offerto
***
Pat.

 Pat.
cerchiamo di non interpretare tutto al peggio. Magari avrà voluto dire che
la Samp, giocando in serie A e Uefa, magari attira più audience del Genoa
che (ingiustamente) deve giocare in C.
Io penso che da un 'certo livello di dirigenza' in sù, esista una etichetta
di 'politically correct' che osservano tutti, per lo più un presidente.
Come quelle famose interviste a fine partita, dove magari tutti in cuor loro
ammazzerebbero l'arbitro, però si limitano a dire 'se l'arbitro ha visto il
rigore, allora vuol dire che c'era'.
John.

troppo poco per i diritti della samp)
IMO le lamentele sono uno specchietto per le allodole... secondo me Garrone 
"preferisce" dare l'esclusiva a Galliani (Mediaset DT) anziché Sky. Così 
facendo aiuta Mediaset nell'accaparrarsi abbonati: non chiedetemi il perché, 
è solo una mia ipotesi di "strategia" societaria.
Bye 

 che (ingiustamente) deve giocare in C.
Quoto tutto tranne il fatto che lui abbia pensato che il Genoa deve giocare 
in serie C "ingiustamente":-)
Saluti
Luca 

 che (ingiustamente) deve giocare in C.
la cosa non mi sembrava soggetta a interpretazione. se voglio essere
politically correct, non faccio il paragone con Firenze, preparando
retoricamente il paragone per cui "...a una sola squadra di
Firenze...corrisponde una sola squadra INTERESSANTE di Genova..."
non so, io avrei detto "mi aspettavo che essendo l´unica squadra di
Genova in serie A, potessimo avere un trattamento simile a quello di
altre cittá nella stessa condizione, ad esempio Firenze, dove la
Fiorentina é l´unica squadra in assoluto"
ma forse Garrone non sa esprimere pensieri cosí articolati ;-)
Pat.

 è solo una mia ipotesi di "strategia" societaria.
Secondo me la questione è molto più semplice. La Samp ha un accordo con
Mediset attraverso il quale, in caso di mancato accordo con Sky, la tv
digitale terrestre garantisce alla società di Garrone un corrispettivo di
dieci mln di euro a stagione. A questo punto la posizione (di indubbio
vantaggio) della società mi pare chiarissima: o Sky mette sul piatto della
bilancia almeno un milione di euro in più rispetto a Mediaset oppure se ne
può tranquillamente andare a fare in culo (mi si passi il francesismo).
-- 
bye,
Norw
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 può tranquillamente andare a fare in culo (mi si passi il francesismo).
su questo concordo e tra l'altro sono contento per Sky: detesto chi pensa di 
poter comprare tutto ciò che vuole stabilendo anche il prezzo delle cose 
degli altri.
Bye 

 giocare in serie C "ingiustamente":-)
No, no è verissimo: per lui è stata un enorme ingiustizia!
Lui era d'accordo (come Franchini e i giudici Caf)  per il campionato 
dilettanti! :-)
Bye 

 dilettanti! :-)
ROTFL :-)


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

 società storica del quartiere di San Frediano
cut
Fossi Preziosi ci farei un pensierino... sai che gioia per Dalla Valle 
trovarsela in A come avversaria? :-)))
Bye 

 serie D, se non erro).
la gufata intrinseca immagino sia involontaria ;-)


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 squadra interessante..."
= che possa interessare a Sky per il campionato di A.
Non è colpa sua se la Samp gioca contro Kakà e il Genoa contro Ciabattoni.
Nel merito della vicenda, forse in questo modo sta aprendo una strada
interessante per le squadre diverse dalle solite quattro o cinque: in
assenza di una proposta adeguata (e nonostante il pressing di Sky per la
partita col Milan), evidentemente ha il grano e le capacità imprenditoriali
per mandarli a cagare

 = che possa interessare a Sky per il campionato di A.
guarda scusa, sono io che ho fatto passi in partenza, riportando la
citazione a mano libera e tra virgolette.
ora la cito parola per parola (contesto: si lamenta perché l´offerta
di Sky é la stessa di 2 anni fa da neopromossa) "Se la Fiorentina é
la squadra importante di una cittá importante, noi rappresentiamo la
sola squadra interessante di una grande cittá come Genova"
c´é sicuramente l´aspetto che dici tu, ma c´é anche un paragone
che non sta in piedi, e un implicito atto di arroganza nei confronti
del Genoa. insomma, per non gettare benzina sul fuoco, io l´avrei
formulata in altra maniera.
Pat.

 Pat.
Con tutta la benzina che ha può permettersi anche di gettarla sul fuoco:-)
Saluti
Luca 

 Saluti
carina :-)
Pat.

 ha scritto nel messaggio 
news:1126970385.1...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
. insomma, per non gettare benzina sul fuoco,
Pat.
...e chissà di che marca questa benzina poi!!!
;-)
Il Gughy.


è che i petrolieri la usano come noi l'acqua del rubinetto... ;-)

 ;-)
e va beh, adesso fatemela pagare l´espressione che ho usato.
d´altra parte la vita non é un gioco :-)
Pat.

 colpa di Garrone eh, non prenderla come attacco alla Samp!).
?????
La spieghi anche per noi umani
-- 
Claudio P.

squadra interessante..."
Ha semplicemente dimenticato un "in questo momento" (o, volendo essere
velenosetti "negli ultimi 60 anni" :p) nella frase, non mi pare un
dramma.
Ciao
       Alex

 La spieghi anche per noi umani
Cari esseri umani,
Galliani (amm. del. Mediaset + Milan) compra da Garrone (Samp) i diritti TV 
della Sampdoria per favorire sul mercato il DT Mediaset (suo) a spese di 
Sky. Il tutto sotto il rigido controllo del Presidente della Lega Calcio 
(Galliani).
Due giorni prima di Sampdoria - Milan, Garrone dice ancora una volta *no* a 
Sky: sarą stata una scelta libera? Una scelta dovuta? Forzata? Chi lo sa, 
ripeto che facevo solo ipotesi. Certamente sono curioso di vedere come 
finirą domani la partita.
Mi sembra che tra la vicenda Collina, costretto a non arbitrare perché il 
suo sponsor č lo stesso del Milan e il conflitto d'interessi di Galliani ci 
sia un abisso (da qui il termine "mostruosa" usato sopra).
Si capisce adesso?
Bye 

Garrone di simpatico non ha niente.....figuriamoci la dichiarazione!
Comunque pare che siate l'unica squadra senza Sky.
Lucky

 Si capisce adesso?
Boh ... a me paiono due vicende completamente diverse e non paragonabili.


 ci sia un abisso (da qui il termine "mostruosa" usato sopra).
La storia Collina non ha niente a che vedere con le tue fantasie su questa 
vicenda ..... ti dico uan cosa semplce semplice, ci sono due soggetti (Sk e 
Samp) che devono raggiungere un accordo per vendere/comprare una cosa (i 
diritti) se non trovano una condizione che soddisfa entrambi la 
compravendita non si fa ....stop niente di oscuro
Aggiungo che non è per niente un male che qualcuno dica "no" ogni tanto in 
uantrattativa .......ovviamente basta che non si pretenda come un diritto 
che l'altro offra di più ......se ci si incontr abene altrimenti amen 
......non è un dogma avere tutte le partite sul satellite
-- 
Claudio P.


Questo è un onore, ma te non puoi arrivarci, cervello nocciolina
Maurizio 


Testa a pinolo...forse nocciolina č troppo generoso, testa a pinolo č 
sicuramente piů adatta al personaggio!!
Il Gughy.


Dicesi anche cazzone!!
insomma una belina!!
Maurizio 

> Scusa ma condizionata da che?
cut
mi sembra che Galliani sia nelle condizioni di ricattare chiunque e questo 
non è normale nè accettabile.
Può darsi che in questo caso non sia così (visto che ho detto che sono solo 
ipotesi così, per ragionarci sopra tra di noi, tra l'altro ho scritto "non 
che sia colpa di Garrone eh, non prenderla come attacco alla Samp!"), ma 
invito a riflettere su certe coincidenze: è strano che Sky abbia 
praticamente tutte le squadre importanti ma la Samp no.
Bye 

 l'offerta è troppo bassa.
cut
tutto giusto quello che dici, ok, stiamo solo ragionando sul perché la 
Sampdoria sia l'unica squadra tra le forti/medio forti a non avere il 
contratto con Sky (tra l'altro hai sorvolato sul fatto che ho scritto "su 
questo concordo e tra l'altro sono contento per Sky: detesto chi pensa di 
poter comprare tutto ciò che vuole stabilendo anche il prezzo delle cose 
degli altri." per poi ripetere il concetto tu stesso, ma vabbè ci sono 
abituato :-) ) o, guardandola dall'altro lato, perché Sky ha offerto cifre 
"giuste" a tutti gli altri che infatti hanno accettato mentre alla Sampdoria 
no: tu hai qualche ipotesi più verosimile della mia?
Bye 

 no: tu hai qualche ipotesi piů verosimile della mia?
Magari agli altri andava bene una cifra che alla Samp invece sembrava
inadeguata.
O magari semplicemente a Garrone sta sul culo Murdock, come a molti del
resto, incluso ilsottoscritto!:-)
Max #6

 diritti
le gufate indirette non valgono! ;-)

 della mia?
Guarda per essere più verosimile della tua basterebbe dire che l'impiegato
che ha pubblicato le offerte era genoano, e ho paura che se fosse successo
il contrario qualche "nostro" malato di mente l'avrebbe tirato fuori
Parlando seriamente ti ricordo che qui io sono uno dei pochi fautore del
"mercato" quindi è scontato che per me non esiste un prezzo "giusto", le due
parti si incontrano se raggiungono un accordo sul prezzo bene altrimenti non
se ne fa niente .....in fondo la partita su Sky non è un bene primario come
le medicine
Il problema è come mai Sky ha offerto una cifra che alla Samp ritengono
troppo bassa (sinceramente non ricordo nemmeno quanto), i motivi possono
essere tanti:
- sottovalutazione da parte di Sky della forza di attrazione della Samp
- sopravalutazione della Samp della propria forza di attrazione
- Sky può aver offerto meno di quello che secondo i suoi calcoli poteva vale
la Samp perchè era convinta che in società si accontentassero
- la Samp avrebbe accettato anche la cifra ma guardando quelle degli altri
ha preso la situazione di principio, tra l'altro notando che i tifosi erano
tutti dalla propria parte
- la Samp voleva solo alzare un po' il prezzo ma intervenendo l'offerta di
"esclusiva" di Mediaset Premium giustamente ha alzato ancora il tiro
- ce ne saranno anche molti altri che magari non mi vengono in mente e che
non prevedono un "complotto" o una "mano oscura"
Vorrei aggiungere chenella valutazione da parte di una TV nel comprare
un pacchetto c'è ovviamente l'utile quindi l'odiens ma, imho, la scelta 
della
cifra può essere influenzata da molte cose e non solo da una (bacino
utenza):
- bacino utenza (quindi è ovvio che su questo punto alla Samp andrebbe
offerto più che all'Udinese o al PArma ma forse meno che al Palermo)
- quanto la squadra venga vista dai non tifosi di quella squadra (siccome
non esiste più l'abbonamento alla singola squadra ma si vede tutto conta la
gente che si ferma sul canale indipendentemente dal fatto che siano o meno
tifosi della squadra. Su questo sinceramente non saprei fare una stima ma
sicuramente la Samp non è più quella che era 10 anni fa cioè la squadra
simpatia e che giocava un calcio divertente. Da NON tifoso sicuramente se
devo guardare una partita non interessato preferisco guardare il Palermo o
l'Udinese o persino il Lecce dell'anno scorso di Zeman..... con tutto il
rispetto per i risultati di Novellino se uno non è sampdoriano 4 partite su
5 si spacca le palle)
- sempre legato al punto precedente (quanti non tifosi la guardano) contano
anche: i giocatori "famosi" che si hanno (che non vuol dire buoni), la
simpatia che suscita allenatore e squadra, la storia recente e altri fattori
-- 
Claudio P.

5 si spacca le palle)
Mi associo, anche se da tifoso le guardo, spesso e volentieri mi
spacco le palle, diciamo 2 su 5:-)
--
--
ciao Michele
IL "pedaggio" che io chiedo a chi vuol scaricare da me è l'altruismo, 
non verso di me, ma verso tutti. (Audiogalaxy su ICSp2p)
Lopster parla italiano   
http://www.esseerre.it/lopster

 fattori
su questo concordo.
Bye 

 risparmiati.
ci stavo pensando anche io ma mi sa che avendo appena rinnovato il pacchetto
tramite fastweb con l'offerta dei 199  euri (!) annui avrei qualche problema

tramite fastweb con l'offerta dei 199  euri (!) annui avrei qualche problema
fammi capire 199 euri per il pacchetto calcio o per tutto il
baraccone?
--
Ciao Michele                         
E poi, scaricare un brano di Masini
non č reato, č pazzia :-))      by Alper9000
http://www.esseerre.it/lopster


(rot13)

 padroni e alle altre squadre resta poco.
Ho già affrontato il discorso sia qui che sul vostro NG, hai ragione ma come 
hai anche scritto la differenza è che da una parte i diritti appartengono 
alla esocietà e li trattano direttamente dall'altra le squadre li cedono 
alla Lega e questa li tratta con le TV.
Te mi dirai: perchè non si fa così anche in Italia?
Io, contro tendenza a quello che dice la gente, ti rispondo chiedilo ai 
presidenti delle 39 società di A e B che non siano Milan Inter e Juve.
Che quelle tre non vogliono passare al sistema inglese è ovvio e mi sembra 
anche assurdo pretenderlo, andrebbero ad incassare meno, perchè dovrebbero 
accetarlo ma gli altri 39 hanno la maggioranza, se quete votassero una 
regola in Lega che chi appartiene alla Lega cede automaticamente i diritti 
le tre "grandi" avrebbero due scelte o accettano o si creano una loro Lega 
.....è possibilissimo farlo ma le 39 società non sono compatte e il perchè, 
IMVVHO, è che le società con un bacino d'utenza subio dopo le tre grandi 
(Roma, Lazio, Fiorentina, Palermo, Sampdoria e se fossero in A Bologna, 
Genoa, Napoli, Torino) come vien offerta qualche briciola in più a livello 
diritti o come si offre un'alleanza strategica con uan delle grandi si 
adeguano.
La ribellione della Samp non è dovuta a questo metodo di divisione dei 
diritti ma perchè ha guardato quelle che lei considera a suo livelloe e ha 
notato che prendono di più.
Quindi IMHO la colpa è delle squadre medie che andrebbero a guadagnare dal 
metodo inglese e non delle tre che ovviamente sono contro, per criosità 
quando erano uscite le offerte di Sky sulla Gazza ho sommato e diviso per 20 
e le uniche che ci avrebbero rimesso sarebbero state le tre grandi.
Il vero problema è che poi anche le altre squadre sono uguali e seSamp, roma 
, Lazio e Palermo prendessero tanto quanto il Siena si lamenterebbero perchè 
in fondo loro hanno più tifosi, ti faccio il nostro esempio i diritti tv in 
C vanno in parte alla squadra e in parte alla Lega, in parecchi hanno detto 
che la lega si becca i "nostri" soldi
-- 
Claudio P.

 impossibile
Anche qui molti arogmenti, l'anno scorso mi sembra che non avesse preso una 
cifra tanto differente però nella "classifica" dei soldi ricevuti era più 
alta.
HAi presente i bambini a scuola che sono contenti di un voto poi guardano il 
compagno che ha fatto il compito simile a loro ma ha il voto più alto e 
quindi si incazzano?
-- 
Claudio P.

 quindi si incazzano?
certo, è proprio quello che sto cercando di capire: perché la maestra dà un 
voto più alto ad uno che ha fatto un compito peggiore.
Bye 

 metodo inglese e non delle tre che ovviamente sono contro,
cut
concordo con la tua analisi ma secondo me tutto dipende dal fatto che con 
Galliani Re del Calcio e con il suo braccio destro Carraro che dispone di 
CAF e TAR del Lazio come vuole, tutte le società sono vittime di un RICATTO 
continuo: chi si ribella paga, ci sono tanti esempi che purtroppo confermano 
questo.
Quindi, come ben sai, se tutti si ribellano nasce una rivoluzione e in 
quattro e quattr'otto i dittatori cadono, altrimenti, se si ribellano solo 
in due o tre, vengono impiccati e tutto finisce lì.
IMVVVVHO Garrone si "ribella" a Sky ma dall'altra parte *deve* tenersi buono 
Galliani (altrimenti inizierebbero rigori contro inesistenti ecc., che ad 
oggi mi pare abbiano risparmiato la Sampdoria in questi ultimi anni, o 
sbaglio?) e al tempo stesso Galliani si tiene stretto (come appoggio) 
Garrone offrendogli il contratto con Premium (oltre agli ottimi rapporti di 
calciomercato): questo è il mio parere.
Bye 

 baraccone?
199 per tutte le partite del campionato in corso (senza CL e mondiali...)

e le uniche che ci avrebbero rimesso sarebbero state le tre grandi.
sarei curioso di sapere in base ai tuoi calcoli quante invece
avrebbero guadagnato sostanzialmente in una divisione equa.
Perche' se a rimetterci sarebbero solo 3 squadre, ecco che i conti
tornerebbero.
Poi morto Costantino Rozzi non vedo nel nostro panorama calcistico un
presidente che si esponga con un discorso che se lo analizziamo per
bene sarebbe "di sinistra".
Io Garrone che si va a beccare una "botta" di "comunista" da galliani
non ce lo vedo proprio. 
Son tutti discorsi di comodo ovviamente, la samp prende dal milan
(galliani) i giocatori che il milan non utilizza a costo zero, per
tanto:
1) la samp non rompe i coglioni a galliani
2) la samp non battera' mai il milan
3) la samp firma un contratto in esclusiva con mediaset ma non fa
casino per aizzare le altre societa', ha troppo da rimetterci.
nota di costume nell'intervallo delle partite: 
il milan va in vantaggio con gilardino forse in fuorigioco
ma le immagini non vengono proposte
la juve riceve un rigore forse regalato e ci fanno vedere millanta
immagini.
Mediaset gia' mi sta sulle balle e ho speso solo 5 euri:-)
--
Ciao Michele
Mi fai passare avanti?  Certo mandami 10 euro!!!
la mia pagina su lopster 
http://www.esseerre.it/lopster

2) la samp non battera' mai il milan
ok adesso glieli dobbiamo restituire tutti:-)
--
ciao Michele                 
Vuoi guadagnare navigando? Datti alla pesca d'altura!!! 
Alekine IDCG)
La mia pagina Lopster 
http://www.esseerre.it/lopster
**** Programma Random Sign 2002 By il nonno ****

 ok adesso glieli dobbiamo restituire tutti:-)
ROTFLASC! :-)
Bye 

 Mediaset gia' mi sta sulle balle e ho speso solo 5 euri:-)
Veramente io l'ho visto e hanno detto che era in gioco tenuto da uno sulla 
fascia credo Pisano mentre hanno detto che era rigore netto quello su 
Kutuzov
-- 
Claudio P.

 un voto più alto ad uno che ha fatto un compito peggiore.
Perchè lo ritiene migliore.....
-- 
Claudio P.

 buono Galliani
Sei un controsenso vivente (e non č la prima volta), nei post prima dici che 
Garrone non va con Sky ma con Mediaset per compiacersi Galliani ora dici "si 
"ribella" a Sky ma dall'altra parte *deve* tenersi buono Galliani " come se 
il ribellarsi a Sky sia qualcosa che non piaccia a Galliani ("ma d'altra 
parte")
-- 
Claudio P.

 quello su Kutuzov
che si č meritato il mancato fischio avendo bucato ignobilmente il controllo
e tiro che avrebbe dovuto coronare uno splendido e corale contropiede

Kutuzov
vedi se NON fosse stato fuorigioco lo avrebbero mostrato in tutte le
salse con 5000 fermo-immagine e svariati replay.
Invece tutto passato sotto silenzio e questo mi da fastidio.
Ma a conti fatti me ne batto anche il belino:-)


 d'altra parte")
ribellarsi a Sky piace a Galliani: mi sembra che tu sia stato affrettato nel 
definire controsenso due ipotesi identiche.
Bye
PS comunque se ti inalberi tanto a parlare di Galliani e altre minchiate di 
cui non me ne frega niente dimmelo che chiudo il thread dandoti ragione. 

 ragione.
Guarda che non è che dandomi ragione cambia qualcosa, non è questione di 
voler aver ragione è che come altre volte in due post uno di seguito 
all'altro dici due cose differenti ma quello è il meno perchè oormai ci 
siamo abituati ;-) e perchè può succedere a tutti .......la cosa veramente 
assurda è che dopo di fronte a due frasi e all'evidenza ti inizi ad 
arrampicarti sugli specchi e dopo altri dieic post magari dici che magari 
non hai scritto bene ma il tuo pensiero era quello
-- 
Claudio P.

 che magari non hai scritto bene ma il tuo pensiero era quello
che vuoi che ti dica, mi esprimerň male (soprattutto in maniera affrettata), 
ma il tutto sarebbe piů semplice se prima di analizzare le mie frasi parola 
per parola smontandole e visionandole al microscopio ti sofermassi solo sul 
senso generale e discutessi di quello ;-)
bye 


e allora perché il bambino si incazza? :-)
Bye
PS comunque come hai visto ci ho azzeccato in pieno sulla "torta" di oggi 
... :-O 

> PS comunque come hai visto ci ho azzeccato in pieno sulla "torta" di oggi
preciso per maggiore chiarezza: ero convintissimo che avrebbero pareggiato, 
la sconfitta del Milan spazza via tutto quello che ho scritto in questi due 
giorni sulla vicenda Med. Premium ecc.
Bye 

 praticamente tutte le squadre importanti ma la Samp no.
Boh, evidentemente sarò tardo di comprendonio ma proprio non riesco a
capire.
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 capire.
Siamo in due: anch'io non riesco a capire il perchè :-)
Bye 

 sofermassi solo sul senso generale e discutessi di quello ;-)
Sei increidibile, il senso generale di quella frase era quello io non ho 
smontato neitne ho solo detto che per l'ennesima votla cadi in 
cotnraddizione con te stesso, cosa per altro che hai ammesso spesso anche 
te.
-- 
Claudio P.

 e allora perché il bambino si incazza? :-)
Proprio perchè la maestra ritiene migliore quello di un altro e lui lo 
ritiene uguale .....differenze di vedute .....cose che si possono avere 
.....sulle cose soggettive .......quindi difficilmente potrebbe succedere su 
un compito di matematica
-- 
Claudio P.

>quindi difficilmente potrebbe succedere su un compito di matematica
è questo il punto: questa è matematica.
Bye 

> è questo il punto: questa è matematica.
Proprio per un bel niente, non si hanno tutti i dati certi delle molte 
variabili in campo
-- 
Claudio P.

 variabili in campo
ogni "business" è necessariamente basato su matematica, altrimenti è gioco 
d'azzardo.
Bye 

 d'azzardo.
Che è basato sulla matematica è vero ma NON è matematica se lo fosse essendo 
certa tutti guadagnerebbero e nessuno perderebbe ma la realtà non è così, le 
previsioni e le valutazioni si sbagliano proprio perchè sono Soggettive.
-- 
Claudio P. 

squadra interessante..."
E' la battuta di un presidente tifoso: è il caso di essere sempre
politicamente corretti? Su...
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
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