Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: WSC... Secondo me comincia a ridimensionarsi...

http://www.sportplanet.com/hg/games/screenshots/wsc/
Ci sono 15 nuovi screenshots del simulatore. La cosa interessante che si
nota è che siamo tornati ad una implementazione "normale" della corsia dei
box (foto5): in questo shot mi sembra di riconoscere SPA. Qui i box sono
belli chiusi da una saracinesca, le macchine sono schierate nè più nè meno
che come in SCGT. Altro che box percorribili, con addirittura i bicchierini
di Coca Cola sul tavolo per dissetarsi tra una gara e l'altra...;-))) Stesso
discorso per l'immagine N°18. Ora mi chiedo: anche a voi viene la stessa
impressione che è venuta a me, che hanno cercato di creare un hype
incredibile per poi ridimensionare, lentamente, con astuzia (niente
rivoluzioni da uno step all'altro dello sviluppo) le reali ambizioni del
simulatore? Ciò non toglie che possa essere un ottimo prodotto, per
carità... Magari il migliore mai uscito! Però che senso ha far vedere gli
shot di Monza con le Porsche ai box, con dettagli in grado di stupire (che
sinceramente mi sembrava inverosimile che sarebbero stati realmente
implementati) se poi effettivamente si tratta solo di uno specchietto per
allodole?
E soprattutto: come mai con uno stato di avanzamento tale da permettere
certi shots continua a non essere rilasciato alcun demo? Secondo me da qui
alla data di uscita ci aspettano molte sorprese....;-)
Ciò non toglie che: le macchine siano fantastiche, le piste (sembrano) molto
ben realizzate), gli effetti di illuminazione dinamica eccezionali. Tutto il
resto sono solo supposizioni...
--
Ciao
Marco (M@D69)
--------------------------
M@DFactory
http://www.madfactory.racesim.net/start.htm
Club degli sportellatori di SCGT
http://www.racesim.net/sportcargt/ScgtWorld/HomeSCGT.htm
--------------------------

 
http://www.sportplanet.com/hg/games/screenshots/wsc/
... Sarei pronto a scommettere che il prossimo dettaglio che "sparirą" sarą
la possibilitą di aprire il cofano motore e quasi quasi smontare le candele
dalla testata...;-)
Aho, spero di essere smentito!!!!;-)))))



[CUT]
IMHO prendi GPL e aggiungici gli alettoni e l'usura delle gomme, migliora la
grafica portandola agli standard 2001, migliora l'on line racing (es.
possibilità di
rientrare dopo una disconnessione). Magari WSC riuscisse a mantenere queste
di promesse. Il resto è tutto marketing e anche i West Bros. devono
assoggettarsi
alle leggi di mercato (se poi fosse meglio...meglio)
Bye Gianluca.

dalla testata...;-)
Per me possono togliere quello che vogliono, basta che mi lascino una
fisica da urlo, un ottimo multiplayer e saro' stra-contento, me lo
possono fare anche in bianco e nero mi va bene lo stesso.
Per il resto non dimenticare che hanno sempre affermato che Wsc sara'
un progetto dinamico a lungo termine, quindi si sono parati per bene
il sedere perche'  qualunque cosa non uscira' con la prima release
potrannoi dire che sara'  implementata in futuro.
--
Ciao
M.2fast4u Giorgio
Le FAQ di - it.comp.giochi.simulatori.volo - le trovi su:
http://users.iol.it/ulisse31/
GPLrank handicap: -13.xx - 
http://gplrank.ringlord.com/
ICQ 28779230

 possono fare anche in bianco e nero mi va bene lo stesso.
Il problema è: chi cerca "solo" un sim hardcore, senza necessità di altri
fronzoli, non ha già GPL?. Però bisogna ammettere che se tanti sono
ammaliati dalle potenzialità di WSC è per via di ciò che offre in più di GPL
(sulla carta). Si vuole una fisica da urlo? C'è già in GPL. Un ottimo multy?
C'è già in GPL. Cosa offre veramente in più WSC? La filosofia del "seguire
le gare come spettatori", il tipo di macchine simulato e la *grafica*. Penso
che tutto sommato le prime cose che sono saltate agli occhi di tutti sono
proprio gli incredibili dettagli grafici di cui *sembra* capace il motore
(forse sono condizionato dall'aspetto che, come painter/editer, mi interessa
di più...). Penso infatti che anche gli altri aspetti che ho citato prima
sono saltati fuori solo in un secondo momento, quando l'hype intorno al
simulatore si era già creata. Insomma, cosa attira veramente l'utente di GPL
verso WSC? (la mia è una domanda, senza alcun intento polemico, si
intende...)
Secondo me allora bisognerebbe che ci si chiedesse: cosa offrirà in più WSC
di GPL (se manterrà le promesse)? Un motore grafico veramente potente (come
sembra) è indubbiamente importante anche dal punto di vista dell'hardcore
simmer, perchè permette una maggiore immersione nella "realtà virtuale", una
migliore percezione di distanze, punti di staccata, una migliore profondità
visiva ecc.ecc.  Non credo veramente (ma magari mi sbaglio) che ti andrebbe
bene che la grafica fosse in bianco e nero, perchè allora alla fine avresti
un prodotto dalle stesse caratteristiche di GPL (magari anche in qualche
cosa inferiore). Allora continueresti a guidare con GPL!!;-)
Che, poi, il fatto che i box non siano percorribili magari sia tutto sommato
irrilevante posso anche essere d'accordo con te (anche se, a essere sinceri,
l'idea di scendere dalla macchina e mettersi al muretto a vedere gli altri
girare mi attizza(va?) non poco...). Quello che IMHO è preoccupante è che le
"pretese" del game, dai primi shots comparsi più di un anno fa, siano in
calo (a dire la verità, anche certi alberi lungo la pista sono tornati ad
essere semplici fogli di textures applicati su un poligono con trasparenza
alpha... rispetto ai primi shots di Monza, dove ancora un pò c'erano le
singole foglie poligonali sui rami, è un bel passo indietro...;-pp). E
questo mi sa tanto di operazione di "richiamo" degna delle migliori menti
del marketing di Electronic Arts. Poi, ripeto, magari è solo
un'impressione...;-)


alla data di uscita ci aspettano molte sorprese....;-)
Be'... 3D Studio Max permette questo e altro... ehe
Però quando lo dissi qualche mese fa, fui trattato da voi intolleranti
e intransigenti estremisti integralisti come un troll...
...ehe, ovviamente scherzo. Però qualche dubbio allora mi venne e
ancora l'ho.
Fortuna che abbiamo un filo diretto con un tester ufficiale che,
appena avrà tra le mani qualcosa da testare, non mancherà certo di
farci avere qualche notissia...
...però... a proposito... perché non ha ancora tra le mani niente da
testare?!
o_O
Ciaù!
Ryz
A squealing tire is a happy tire
[Traditional]

di promesse...
...si è parlato di un Indicar Racing III dei Papyrus... con il motore
grafico di N4 e la sua modalità avanzata di gestione del
multiplayer... e immaginiamo pure qualcosina in più... il bracchetto
riz ha iniziato a sbavare, ehe.
Uscirà prima di WSC? Dopotutto i Papy di materiale già pronto ne hanno
in abbondanza. Susu, basta là di fare vacanza alle Barbados, che qui
abbiamo bisogno di un nuovo Sim per colmare l'attesa (troppo lunga!)
di WSC... al lavoro!!! ^_^


 C'è già in GPL
Migliorabile. Spesso vengo mollato dalla connessione, cosa che non capita in
altri giochi (e simulatori)
Z

 ...si č parlato di un Indicar Racing III dei Papyrus...
slurp... ecco qualcosa di commercialmente appetibile (CART meglio di F1 per
il mercato giochi), probabilmente editabile (si spera) con vetture piů
leggere (F1) etc
Che pacchia correre al vecchio Ring con una F1 (o al massimo una F. Cart)
attuale
Z

 altri giochi (e simulatori)
Ok, questo è vero (io non giro in multy con GPL, quindi mi fido). Però
secondo me il simulatore promette molto di più di questo. Bisognerà vedere
se queste promesse saranno mantenute *tutte*.


girare mi attizza(va?) non poco...
...per forza... sei un tardone.
:-)))
Ciaů!
Ryz (piů tardone di te!)


C'è già in GPL. Cosa offre veramente in più WSC? 
Ebbé, a parte la possibilità di seguire le gare in diretta, che non è
cosa da poco (ma poi dipende come si implementa la cosa... si deve
avere una copia del programma pagata a prezzo pieno? Si potrà
scaricare un plug in per IE? Si potrà scaricare una versione
semplificata del programma che permetterà di vedere solo le gare,
senza poterci giocare), a GPL mancano una serie di cose non di secondo
piano (anche se di secondo piano lo erano all'epoca). Mescola delle
gomme, tempo variabile, possibilità di rifornirsi ai box, etc...
...e il multiplayer, nonostate sia ben fatto è di certo migliorabile.
Cmq, io dubito sempre delle cose troppo "sesazionali"... staremo a
vedere.
Per ora i Papy sono degli dei (ddddiiiiiioooooo... sono
ddddiiioooooo!!!! ^_^), mentre i West 'bros hanno dimostrato solo di
saper prendere degli stupendi screenshots... 
Ciaù!
Ryz


 Cosa offre veramente in più WSC?
Una gestione dell'usura meccanica maggiore, spero. Fattori metereologici
variabili, anche solo come
temperature e vento.
Se mi date tutto questo e gli alberi sono dei bitmap, sarò contentissimo
:o))

(sulla carta). Si vuole una fisica da urlo? C'č giŕ in GPL. Un ottimo multy?
No Gpl ha dei limiti che e' ora che vengano superati.
 Al riguardo stiamo aprendo un therad proprio in questi giorni sul
nostro forum. 
Quello che si richiede maggiormente ad un Gpl2 e' una maggiore
difficolta' nella gestione della macchina, quindi piu' attenzione
all'usura meccanica piu' attenzione all'usura delle gomme, possibilita
di sbagliare nel cambio marcia. In somma regole di salvaguardia del
mezzo meccanico che attualmente in Gpl non sono implementate al 100%.
Poi Wsc promette l'implementazione della  portanza aereodinamica.
Infine la variazione climatica.
Questo solo per quel che riguarda il motore fisico.
Per il multi serve la possibilita' di rientrare in gara in caso di
disconnessioni, la possibilita'  di avere numeri di gara e livree
personalizzate coerenti per i vari piloti, la possibilita per le gare
di durata di cambiare pilota ai box e ,in fine, una buona gestione per
gli spettatori.
Non sono cose da poco, e, per un pilota di Gpl, sarebbero il paradiso
delle corse simulate. Come vedi in tuttte queste cose, che sono solo
le prime  cose che mi sono venute in mente, non ho mai parlato della
grafica.
Anzi no, per la grafica mi piacerebbe implementato il uspporto per
degli occhialini 3d.


 certi shots continua a non essere rilasciato alcun demo?
Gli shots non sono un indizio dell'avanzamento di un gioco. Dipende tutto
dal metodo di
lavoro. Se la prima cosa sviluppata è proprio il motore grafico allora gli
screenshots possono
comparire anche 2 anni prima del gioco (Max Payne docet).
Un video è già un indizio maggiore, ma anche quello è solo un indizio. E'
capitato spesso che un
gioco arrivasse alla fase di creazione video e poi si impantanasse per
qualche problema strutturale.
C'è una regola nello sviluppo dei programmi in generale e dei videogiochi in
particolare:
Ci vuole il 90% del tempo previsto per fare il 90% del programma, per fare
il restante 10% ci vuole il
90% del tempo previsto.

 server.
Tutto però deve rimanere "residente" sul computer di chi gioca, dopo essere
stato scaricato (magari una volta sola per i più assidui, ed appena prima
della gara per i "nuovi")
Dovrebbe essere importante una cosa, a proposito di grafica, IMHO
Esempio: gara di Monza
Arriva il concorrente "Five" che ha il numero 5 (è quello che usa di solito)
Arriva un altro concorrente, "Cinq", che di solito usa il numero 5: stavolta
userà (sparo) il numero 26
La livrea di ogni pilota dovrebbe essere "parametrica" in questo senso:
"Tutti i colori etc + colore e font del numero" = > file Cinq.lv1
"Numero assegnato dal server della gara" = > file Cinq_mza5444.nr1    (5444
è un identificativo di una ben specifica corsa)
Prima della gara (almeno di quella) dev'essere dato il tempo a tutti i
computer dei partecipanti di elaborare i due file e di ottenere il
definitivo (e valido solo per un GP on line ben determinato)
= = > File Cinq_mza5444.lv2
Un'altra alternativa è che siano presenti su tutti i computer i file
Five_1.lv1
Five_2.lv1
Five_nn.lv1
Con tutti i numeri possibili, e che siano scambiati al momento di accesso al
server
Z

 per chi conosce Diablo o alla earacing per chi conosce NFS:PU),
Dimenticavo sul discorso statistiche: possibilità da parte dei server di
mettere dei filtri
basati su queste statistiche e non solo con la solita password. Es. la
serata rookie, Silverstone
per tutti quelli oltre le 5 vittorie su quella pista, etc...

 ha scritto nel messaggio
news:LMsIOwXlYUuPcC...@4ax.com...


 ovali), quindi il mio gioco ideale  =))))
Anche perché il Nurburgring di GPL in qualche modo in Cart III ci entrerà, a
costo di spingercelo a martellate...
Z

interesse verso di loro non e' alto, sono scettico, boh.
Be ci sono i filmati, le apparizioni agli scorsi E3, personaggi
autorevoli che lo hanno visto e qualcuno anche provato.
La Empire che continua a spingerlo nelle press release, mi sembra gia
qualcosa.....


 ha scritto nel messaggio
news:pfshgtg3bshtrcmms...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
[CUT]
Cmq, tanto per mettere tutti d'accordo, possiamo rimandare ogni discussione
per un altro anno ancora....sigh....:-((((
Release date: maggio 2002


 press-releases di giochi come GP3 o NFS...;-)
Infatti, io sono uno di quelli che non si aspetta troppo da WSC, almeno fino
a quando
non tocco con mano qualcosa piů di qualche screen :o)))

riz ha iniziato a sbavare, ehe.
Mi sa che ti sbagli, hanno sempre smentito tali voci, niente Cart o
IRL, in caso contrario posta il link della notizia.
P.S.
Il multiplayer di Nascar 4 e' pieno di bugs ed e' inferiore a quello
di Nascar 3, purtroppo...
 
                bye
------------------------------
 Nascar Racing 4 inside   
http://www.nascarracing.it
------------------------------

case, ora ho/avro' solo in mente Indy3!
Azz, ma allora sono l'unico che non ha letto la notizia da nessuna
parte, prima di dare una notizia date il link o la fonte della notizia
stessa.


IRL, in caso contrario posta il link della notizia.
Notizia?
Ho detto che ne abbiamo parlato ieri tra amici... non so da dove
origini la notizia.
Poi la speranza che fosse vera ha fatto il resto!
:-)
Ciaů!


 90% del tempo previsto.
Questa è bellissima, e soprattutto vale anche per i lavoretti di editing
sulle auto... Quasi mi verrebbe voglia di usarla come signature...;-)))


impressione che è venuta a me,
Hai visto l'immagine di simracingmag con l'albero superpixelloso?
http://www.simracingmag.com/wsc/articles/01q2/wsc_image4.shtml


voci ADB, sono voci...
basta che uno spari una roba del genere in un forum, e via che i
rumori diventano notizia certa!!
personalemente credo di aver letto una cosa del genere (papyrus al
lavoro per una sim di corse con vetture a ruote scoperte) in uno dei
forum di legends central.
geps
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving
Campionato Italiano GPL ed. 2001
http://www.racesim.net/CIGPL/

Poi la speranza che fosse vera ha fatto il resto!
Difatti lo stesso Dave Matson (Papyrus Senior Producer) qualche tempo
fa' ad una domanda in merito rispose che non esistevano possibilita',
molto piu' facile un GPL 2.


forum di legends central.
Geps ti sbagli, ne abbiamo discusso tempo fa' e postai l'indirizzo del
messaggio postato in un forum dal tipo dal cognome Jap, un
programmatore del Team Papy, disse che non esistevano assolutamente
possibilita' in merito, ne e' nata una petizione nel forum Sierra con
piu' di 2000 firme, ma come ho gia' detto e' piu' facile un GPL 2 o un
simulatore di Rally, niente Cart per stessa ammissione di Kaemmer.



non mi hai capito...
mi pare di aver letto max 3 o 4 giorni fa un post su uno dei forum di
legends central in cui un tipo sconosciuto ha detto questa cosa qui
(papy al lavoro per sim di vetture a ruote scoperte)...
e ovviamente un boato di risposte/domande del tipo:
- noooo!!! chi te l'ha detto?
- ma dai che ficooooo!!!
- ICR3 godooooooo!!!
- GPL2 ma vieni!!!
- ma dici davvero?!?
e via di questo passo...
quindi può darsi che sta voce sia nata proprio per un post magari
privo di ogni fondamento, capito?


 Hai visto l'immagine di simracingmag con l'albero superpixelloso?
Qualunque sia il livello grafico di un gioco, se piazzi il punto di vista a
tre centimetri da un oggetto ne vedrai i pixel che compongono la
texture...in realtà quello shot (che pure mostra l'albero pixelloso) mi
sembra l'ennesima dimostrazione di un'immagine presa ad arte: si vede un
albero "multipoligonale", con fronde e frasche a go-go... Poi vedi altri
shots con bosco in lontananza e ti accorgi che si torna alla normalità degli
alberi bidimensionali. Come mai? Il concetto è: non sono importanti gli
alberi in sè, ma questa filosofia di voler stupire (creare l'hype)  per poi
ridimensionare il tutto con manovre lente e impercettibili da uno step
all'altro non è un buon sintomo... Se poi mi sbaglio, sarò il primo ad
esserne contento.


privo di ogni fondamento, capito?
Ok, allora e' qualcuno che si e' divertito... :-)


 Ma anche l'idea blasfema di una Ferrari-Cosworth a me attizza...
Vedo che finalmente poni la cosa in termini appropriati!
;-)
--
Maury
Official driver of Batto in Testa Racing Team
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"Il covo degli sportellatori di SCGT":
http://www.racesim.net/sportcargt/ScgtWorld/HomeSCGT.htm
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 alla data di uscita ci aspettano molte sorprese....;-)
Perché ?
Perché come hai sospettato tu, così facendo,
hanno creato una campagna pubblicitaria incredibile.
Alzi la mano chi non correrà a comprarlo, se non
si rivela una schifezza dalle prime recensioni?


 si rivela una schifezza dalle prime recensioni?
Maury, come al solito non hai capito...
:-))
Non a loro, ma a noi acquirenti sono riservate le brutte sorprese!!!
--
****************************************************************
          Diabolik
          ICQ# 73154477
          visita la mia homepage!!!
 
http://members.xoom.it/Diabolikbest
****************************************************************

 Non a loro, ma a noi acquirenti sono riservate le brutte sorprese!!!
Ho capito fin troppo bene!
Se ci saranno delle brutte sorprese è ovvio che saranno
per gli acquirenti.


 hanno creato una campagna pubblicitaria incredibile.
Per inciso, vorrei far notare che è la stessa politica attuata a suo tempo
con GP3...
Anche se c'è da dire che se davvero la data di uscita è fine 2001 (o anche
peggio) un demo
sarebbe davvero prematuro adesso

 sarebbe davvero prematuro adesso
Mmmhhh... Però il sim (a detta di West&West) è completo al 90%.  Però si
continuano a vedere, alla fine, le stesse cose, senza grandi evoluzioni o
"step" visibili (anzi, a dire la verità, c'è stato più di qualche
regresso...). Siamo arrivati addirittura a sentire dichiarazioni al limite
del farsesco, che ora ti vado ad elencare:
- Si mettono ad implementare l'I-smell [buahahahaaah....;-D] quando voci
diffuse e preoccupanti dicono che il sim è di una instabilità **mostruosa**,
con crashes frequenti quanto l'aggiornamento del clock della CPU.... Ma
scusa, ** prima** finisci il sim negli aspetti importanti, lo completi, lo
testi a lungo con vari betatesters, termini tutti gli elementi di base e di
spicco... Poi, eventualmente, se proprio ti avanza del tempo, implementi
anche queste vaccatine, o no?
- E' preoccupante il sistema con cui hanno diffuso informazioni
relativamente allo stato di sviluppo... Sono arrivati, nell'ordine: shots
che presentano una veste grafica praticamente definitiva (!) a un anno e
mezzo dalla data di uscita; suono del motore bello e pronto (!!);
informazioni relative al multy "da sogno" (!!!)... E? E che cosa? Niente!
Nessuna beta distribuita alle riviste per una preview.... Quattro gatti in
tutto il mondo (!!!!) che hanno potuto provarlo... Nessuna presenza
"ufficiale" alle manifestazioni importanti (non si è ancora capito oggi se
Empire all'E3 c'era ufficialmente, c'era non ufficialmente, non c'era non
ufficialmente o non c'era ufficialmente...;-)  ). Voci preoccupanti sul sim
in sè stesso (per me la notizia che viene sviluppato in contemporanea anche
per PSX è molto preoccupante); voci preoccupanti sull'engine instabile...
Che dire di più? E, nel frattempo, filtrano con dovizia di particolari
dettagli  grafici sempre più esorbitanti, interviste via radio nelle quali
si sente un motore che sembra direttamente registrato in una camera-car....
Non so, spero tanto di essere smentito (e qui mi ripeto). Oltre tutto c'è
una grossa differenza, con il GP3 da te citato. Almeno, in quel caso
Crammond aveva alle spalle il background di GP2, quindi era quantomeno
lecito attendersi qualcosa di nuovo ( e non entro in merito alla maggiore o
minore delusione che l'uscita di GP3 ha provocato). Alle spalle della Empire
cosa c'è, invece? Se non sbaglio un arcade sulla 24ore di LeMans...
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Bye by M@D69
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M@DFACTORY
www.madfactory.racesim.net
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