Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] Complottone

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=356427
Ce l'hanno tutti con lui.

 Ce l'hanno tutti con lui.
C'è una chicca fantastica. "La rissa in famiglia scatenata dalla
moglie Veronica..."
Ma ROFTL!!! Non da lui che fa il puttaniere!!!!!!
:-)
Ciao
Sologenoa

 C'è una chicca fantastica.
Io sono davvero esterefatto al pensiero che ci sia così tanta gente
talmente idiota da bersi ste troiate.

 Ma ROFTL!!! Non da lui che fa il puttaniere!!!!!!
Quando c'era lui (cit.) le donne
portavano le corna molto pi� serenamente ....
-- 
Esequie
Giulione
(La vita � troppo corta per bere vino cattivo)
- Oggi non faccio niente perch� ieri non ho fatto niente ma non ho finito - 

 talmente idiota da bersi ste troiate.
Permettimi ma non offendere le signore/ine che
esercitano, con molta pi� dignit�,
il mestiere pi� antico del mondo.


 Ce l'hanno tutti con lui.
Una tesi patetica.
Il Financial Times, l'Economist, il Guardian, i giornali francesi e
tedeschi che (anche se pi� moderatamente degli inglesi) hanno attaccato
Berlusconi non appartengono a Murdoch.
L'unico "attaccante" che appartiene a Murdoch � il Times. Autorevole,
grande, ascoltato, potente... OK... ma pur sempre solo un singolo
quotidiano.
Saluti,
Toro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quotidiano.
http://www.layos.net/wordpress/?p=1778

 
http://www.layos.net/wordpress/?p=1778
Io in Germania addirittura ci vivo... fai tu...
Il grosso problema � che i tedeschi alla fine dicono sempre: "Per� lo
votate"... E hanno ragione :-(


 votate"... E hanno ragione :-(
Da vendere.

 Non � un po' strano?
A mio parere � strano esattamente come -
all'epoca della Democrazia
Cristiana di Fanfani, Moro, Rumor,
Andreotti ecc. - tutti parlavano male
dei soprascritti (cit.) e la DC ha governato
per quasi 45 anni di cui, in buona parte,
in regime di monopolio assoluto ....
Con ci� l'ipotesi di un'analoga replica con l'attuale
PDL �, a mio modo di vedere, non meno
che agghiacciante ...


 
E' una cosa che avevo notato anche io
e, sorprendentemente, ieri ho trovato
una persona che, dietro una tastiera e
l'anonimato, ha dichiarato di votare
Berlusconi. Lo ha fatto in risposta
ad un post pubblicato sul mio blog
sul rifiuto di Einaudi verso Saramago
 
http://piccolevitalita.blogspot.com/2009/06/tra-kaka-e-jose-saramago-le-stranezze.html
scrivendo questo:
"---- CUT---
Io non credo che nessuno abbia il diritto di dare dei mafiosi a milioni 
di italiani, me compreso, che il voto a Berlusconi lo devo dare per 
forza visto le alternative che mi sono state proposte negli ultimi 20 anni."
Il rischio, parlando degli elettori di Berlusconi,
� di fare un discorso molto qualunquista.
Io vivo in Lombardia e ricordo, come fosse ieri,
quelli che mi dicevano "ha costruito un Milan stellare,
far� bene anche in politica" come se le due cose
fossero minimamente paragonabili. Oppure, "� un miliardario
che � partito dal nulla e ha costruito un impero, far� bene
anche in politica" ignorando che � arrivato dove � arrivato
grazie a corruzioni e amicizie politiche.
D'altronde non lo si poteva certo votare per la preparazione
politica. Ha sfondato in politica grazie al fascino patinato
degli anni '80, alle tettone di Drive-In, al successo conclamato.
Tutte armi che da un momento all'altro possono rivoltarglisi contro.
Yuri
-- 
http://piccolevitalita.blogspot.com/

 Non � un po' strano?
No, � il solito refrain del "votare turandosi il naso": molti degli elettori 
di cdx IMO votano per Berlusconi *esclusivamente* perch� ritengono che 
l'alternativa sia peggio (PD), ma � chiaro che se voti qualcuno "turandoti 
il naso" , in pratica "per disperazione", non vai certo in giro a urlarlo ai 
quattro venti.
Bye 

 Ma � la politica una cosa vergognosa o i politici?
dai, che domanda �? :-)
La politica � una cosa importantissima, lo sappiamo tutti, � il "politico 
medio" di cui c'� da vergognarsi e se la politica � nelle mani di incapaci 
e/o disonesti non puoi pretendere che per strada ci sia tanta gente 
entusiasta di dichiarare il proprio voto.
Bye

 Ma è la politica una cosa vergognosa o i politici?
Io elettori di Berlusconi ne conosco diversi. E hanno, come
comprensibile, storie personali completamente diverse e approcci alla
politica anche diametralmente opposti, ma che arrivano sempre alla
medesima conclusione. Io, sulla base di quello che conosco, che quindi
è molto parziale e nient'affatto statistico, li divido in tre
categorie:
- gli anticomunisti storici. Quelli che dividono il mondo in comunisti
e "tutti gli altri". Che usano la parola "comunisti" come sinonimo di
tutto quello che è a sinistra di Berlusconi. E che se a destra
presentassero Priebke voterebbero a destra. (che è il simmetrico di
quelli che chiamano fascisti quelli dell'UDC o i DS).
- gli interessati. Quelli che guadagnano molto, hanno "i soldi" e che
quindi vedono in Berlusconi uno che li tutela. Che sanno bene che è
uno che maneggia nel torbido, ma non gliene frega un cazzo.
L'importante è pagare meno tasse, non avere la successione, non pagare
l'ICI, indebolire i sindacati eccetera. Fra questi ci sono anche
intellettuali liberali, che vedono in Berlusconi il baluardo del
libero mercato e di una società dove arriva chi è più bravo e chi è
più fortunato. E poi ci sono gli integralisti cattolici che sanno che
da quella parte su certi temi non si passa: diritti civili,
eutanasia.... Quindi tutti quelli che votano da quella parte, chiunque
sta dalla mia parte, è mio amico. E delle sue malandrinate importa 'na
sega.
- i fessi. Quelli che si fanno letteralmente affabulare da Berlusconi.
Tipicamente non sanno un cazzo di politica, non leggono un giornale da
secoli, non hanno un'opinione fondata su nulla, su qualunque cosa
esprimono pareri imparaticci e basati sulla vulgata mediasettiana e
dei comitati elettorali assortiti.
I primi sono quelli "visibili". Quelli che se dici qualunque cosa di
vagamente progressista ti dicono "comunista di merda" e la discussione
solitamente finisce li.
I secondi sono quelli che si vergognano. Votare un satanasso perchè
porta avanti le mie battaglie, è moralmente deplorevole, quindi prima
di cavargli fuori che votano Silvio, devi frequentarli per mesi.
Fra l'altro uno col grano che vota Silvio e che si interessa di
politica, sa che l'associazione immediata fra avere soldi e votare
Silvio è: sei un evasore fiscale.
I terzi sono quelli che non si vergognerebbero del fatto in se, ma
tutte le volte che provano ad imbastire una discussione politica
vengono letteralmente scarnificati, visto che di solito il proprio
interlocutore è cento volte più preparato. Al che, per evitare sonori
schiaffoni e figure di merda, evitano di parlare di politica come la
lebbra. Se proprio ci vengono tirati nel mezzo, schiantano le
discussioni con delle affermazioni qualunquiste e tranchant tipo:
"sono tutti uguali" "sono tutti ladri" "fanno tutti schifo".

 larga maggioranza relativa, ma sono quasi completamente invisibili.
Dimenticavo. Nelle roccaforti del PDL, come Lombardia e Sicilia, gli
elettori di Silvio sono molto più visibili e agguerriti, anche perchè
sono in schiacciante maggioranza. Il fenomeno "invisibilità", per come
lo conosco io, non è geograficamente omogeneo.

Io, sulla base di quello che conosco, che quindi
� molto parziale e nient'affatto statistico, li divido in tre
categorie:
per quanto riguarda il discorso "statistico", potrei dire che per le mie 
conoscenze le tue classificazioni sono piuttosto realistiche, in particolare 
la 2 (interessati), che IMO rappresenta il vero problema dell'Italia.
Sono altres� convinto che oltre il 50% dell'elettorato di cdx vedrebbe ben 
volentieri un avvicendamento alla "leadership" dello schieramento e IMO un 
sacco di elettori di cdx "riaffiorerebbero" (cio� ammetterebbero il voto) in 
caso di accantonamento di Berlusconi.
Bye

 I terzi sono
... prevalentemente anziani, moderati a prescindere, magari anche senza 
il becco di un quattrino, verso i quali questa destra sa purtroppo come 
rapportarsi al meglio.
Ed � una categoria che non puoi prendere a sberle, anche se la voglia 
sarebbe tanta.
-- 
ShrekRB

> E' interessante, sapresti farmi un'operazione simile con la sinistra?
Si, ci sono 20 milioni di elettori, che hanno 20 milioni di pareri
diversi. Se due con lo stesso parere si incontrano, fondano un
partito. Salvo litigare dopo mezz'ora sul simbolo e le alleanze. :)

 
questi sono tantissimi, sono il vero zoccolo duro dell'elettorato di bsc.

 A me sembra che la differenza passi da un'altra parte
e allora spiega senza tanti indovinelli :-)
Bye

 
Se uno non conoscesse l'identikit dello zoccolo duro delle due parti, s�.
Ma siccome lo conosciamo -imho- no.
Se ti chiedessi di immaginare le prime 3 ragioni per cui un elettore 
vota una delle due parti, tu cosa mi diresti?
Ciao
Guido

 Dico "strana" per dire
Cazzata? Dico Cazzata per dire :)
Non ï¿œ questione di ladri bifolchi, ma di aspettative dalla politica. 
Sono mediamente soddisfatti dal loro stile di vita (fatta esclusione per 
la lega) e hanno volontï¿œ e bisogno di un voto tranquillizzante. 
Berlusconi ï¿œ tranquillizzante. Che poi una parte di questi veda in cuor 
suo anche le misfatte del nano ï¿œ possibile, ma l'obiettivo ï¿œ quello di 
non dover cambiare il proprio viziato stile di vita per nessuna terza 
ragione (ambiente, integrazione sociale e religiosa e disponibilitï¿œ 
economiche ecc.)... ovvero il prototipo del conservatore.
Non sai quanti amici, passati da studenti di sinistra con la maglietta 
del che, hanno deciso di votare Berlusconi dopo essersi laureati in 
giurisprudenza (ad esempio) e tutto perchï¿œ la sola minaccia di un 
"cambio di stato" della loro professione avrebbe potuto provocare loro 
delle conseguenze economiche.
Il cervello dell'uomo non ï¿œ fatto per ragionare sui massimi sistemi. 
Quello ï¿œ un gioco di pochi (imho che votano scheda bianca). Il resto ï¿œ 
un universo di piccole idolatrie di portafoglio. Il passo da 
progressista a conservatore, imho, segue quello da precario a lavoratore 
soddisfatto.
Ciao
Guido

layos ha scritto:

:-D
Grande Gui, fondiamo un partito??? :DDDD
Ciao
Guido

 e nel csx tutti colti e onesti mi pare strana.
Secondo me sono solo le parti maggiormente "visibili" dei due mondi.
A sinistra c'e' tanta gente che va dietro al gregge, perchè l'humus di
cui fa parte è un gregge di sinistra, esattamente coma destra c'e'
gente individualista e dotata di grande intelletto e di grande
moralità personale che però tende ad essere indulgente su tanti
comportamenti illegali o immorali perchè li considera meno importanti.
A sinistra un ragazzo senegalese che spaccia droga è un disperato che
si arrangia, per la destra è il pericolo pubblco numero uno.
A sinsitra un manager che fa fondi occulti offshore e che paga la tata
dei figli in nero è un farabutto evasore fiscale e sfruttatore dei
poveri, a destra è uno furbo che si arrangia per sottrarsi agli
artigli dello stato opressore. (semplificando alla stragrande).
E questo è il fenomeno tutto italiano per cui ci si fa un vestito di
sartoria su misura con le leggi che ci piace seguire e si contestano
le leggi che consideriamo ingiuste e ci scagliamo con veemenza contro
chi si è fatto un vestito diverso.
Per me il discorso è un po' diverso, sebbene anche io violi certe
leggi e ne rispetti altre ed abbia un parere su chi viola le leggi che
io rispetto molto tranchant, rispetto a quello che ho per chi non
rispetta quelle che io considero ingiuste.
Io essenzialmente non tollero la doppia morale, quelli che fanno il
Family Day, sono fautori di leggi rigorosissime contro immigrazione
droga e poi si chiudono in albergo con due escort clandestine dell'est
europeo e pippano cocaina come dei formichieri.
In più aggiungo che la mia "etica" mi fa ritenere peggiore un
qualunque reato commesso per avidità rispetto ad un qualunque reato
commesso per "necessità" o per mancanza di modelli alternativi nelle
fasi cruciali della propria educazione.
Io con Callisto Tanzi non riesco ad essere indulgente, con lo
straniero di turno che rubacchia per tirare a campare si.

Paride ha scritto:

Balle :)
Imho vi sbagliate di grosso. Non esiste lato politico che abbia perso 
pi� voti della sinistra in questi anni. QUesto significa che questo 
pensiero � diffuso soprattutto tra chi si � sentito tradito dalla sinistra.
In altre parole... fanno tutti schifo lo dico anche io, ma se voto voto 
a sinistra a costo di tranciarmi le palle.
Il problema � che a volte la semplicit� � l'elemento pi� concreto e reale.
Sentir dire a D'Alema che non hanno fatto la legge sul conflitto di 
interessi perch� "ingenui" mi suscita un'orticaria agli zebedei che 
rischio di non avere figli.
Se poi a parlare � Diliberto che mi dice che va fiero del simbolo falce 
e martello anche perch� � il simbolo del partito socialista pre-craxi... 
(intende forse di tutti quelli che non si sono mai voluti identificare 
con Stalin per 40 anni?) oppure dovrei votare Vendola (unico imho 
meritevole) che per� si allea con i Verdi che hanno fatto della 
battaglia contro il corridoio 5 (favorendo di conseguenza le lobbie dei 
camion (inquinamento e pericolo stradale) contro la ferrovia) la loro 
bandiera?
O forse devo (ancora) votare un deficente come Di Pietro che per farsi 
pubblicit� insulta il capo dello Stato?
Mi resta Ferrero.. inguardabile e incommentabile per la sola ragione che 
considera la propriet� privata come oggetto da espropriare, come se il 
lavoro del fruttivendolo non fosse degno come il lavoro dell'operaio 
dell'ansaldo.
Sulla destra sorvolo perch� vomiterei insulti molto peggiori.
Detto questo, per me sono tutti uguali e fanno tutti schifo. Ma non 
voter� mai Berlusconi che per me � l'identikit dell'antiStato, 
antiWelfare e dell'individualismo.
Imho per� come me la pensa tantissima gente che messa insieme imho 
arriva almeno al 30 % di questo paese. Per tanto non sono neanche 
originale ma non per questo da ignorare :-)
Per tanto hanno vinto la mia prima scheda bianca.
bye
Guido

 con Stalin per 40 anni?)
A semplificare si perde un po' la bussola.
Il PCI ha rotto con l'URSS ai tempi di Berlinguer dopo la guerra in
Afganistan. La falce e il martello sono ancora ben presenti nella
bandiera della CIna che è diventato il nuovo eldorado e con cui tutti
sono pappa e ciccia. A me sembra un po' riduttivo ricondurre un
simbolo al solo Stalin, che comunque era mal visto anche in patria,
che è stato sbertucciato dal suo sucessore dopo la morte con un
discorso che ha fatto epoca e che ha trucidato i suoi oppositori a
picconate.
Io credo che i comunisti, in Italia, abbiano un passato del quale
andare in gran parte orgogliosi, e ben poche siano le cose delle quali
vergognarsi, come il sostegno alla repressione in Ungheria o alla
primavera di Praga (che però produsse lacerazioni tremende e la
fuoriuscita di personaggi del calbiro di Pasolini).
Però se andiamo a tirare fuori gli scheletri dall'armadio direi che
dall'altra parte c'e' ben poco da stare allegri. Da Portella della
Ginestra in poi la nostra democrazia è scivolata in alcuni baratri
veramente foschi pur di opporsi al rischio "bolscevismo".
Di certo bisognerebbe evitare di sguazzare nel brodetto della
nostalgia, nei dogmatismi marxisti e provare  a immaginare un futuro
con meno sperequazioni senza che debba per forza passare dalla
"rivoluzione del proletariato" (che fra l'altro in occidente
praticamente non esiste più).

 
Ripeto :)
Facciamo un partito?
Un po' mi conosci :) Sai che sono idealista anche molto pi� di gente pi� 
a sinistra di me, ma il punto � esattamente quello racchiuso nella tua 
conclusione.
Ne ho l'anima piena di gente che si nasconde dietro a simboli, pi� o 
meno vetusti, pi� o meno camuffati (a sinistra, perch� la destra neanche 
la prendo in considerazione).
Io voglio sentire dire da qualcuno che la cultura � il lavoro e ogni 
lavoro se fatto nel rispetto degli altri � degno e onorevole.
Voglio sentire che dire che fare le pastette � indegno ma ammettere che 
le pastette la sinistra le ha fatte finch� � stata al governo.
Voglio vedere facce nuove, di giovani che vengono da tutte le fasce 
sociali, che condividano un progetto sociale che non � "togli a lui o 
dagli all'imprenditore bastardo" ma che sia "aumenta la formazione e le 
capacit� della gente in modo che possa emergere, inventarsi professioni 
e lavori e magari dare lavoro a qualcun altro".
Voglio vedere operai seri andare a braccetto con imprenditori seri e 
denunciare insieme gente nulla facente o imprenditori corrotti o 
speculatori sulla pelle dei dipendenti.
Chiudo con questo, che - imho - fa riflettere.
Ieri ero a Zurigo a incontrare un cliente. La sera prima in albergo in 
tv guardavo un programma del ticino (perch� in italiano). Facevano 
vedere una seduta parlamentare. Il governo locale ha firmato un decreto 
di taglio delle imposte sugli utili dal 9 all'8,5% (in italia siamo tra 
il 20 e il 30, per la cronaca... anche se non c'entra).
La sinistra rappresentata dal PS non d'accordo con la norma ha indetto 
un referendum non per abolire la norma, ma per chiedere ai cittadini se 
sono d'accordo o meno.
Questa - imho - si chiama democrazia. Non gente che fa a pugni in 
parlamento per far passare norme o tutte a favore degli uni o tutte a 
favore degli altri ignorando che la societ� � un tessuto polimorfo e non 
  polipropilene espanso.
Il problema italiano � che il potere � troppo ed � in mano a troppo 
pochi per troppo tempo. E tra questi ci sono *tutti* i partiti politici 
con i loro staff. Se alla fine siamo (e ci siamo), per me "muoia Sansone 
e tutti i filistei".
Ciao
Guido

 e tutti i filistei".
Tu sei il primo ad avallarlo se voti in bianco. Di Pietro ha messo in
lista una riga di persone nuove di zecca e prelevate dalla società
civile. Se la tua priorità è lo svecchiamento, puoi iniziare votando
per loro. Se gli elettori premiassero il rinnovamento, ci sarebbe
rinnovamento. Tu sei un elettore, fino a prova contraria. Per cui....

 storia sei a posto? :-D
fanculo :-)

 
Pu� essere ma per me Di Pietro non � di sinistra. E lo dico essendomi 
avvicinato a quel partito nella storia recente (comunali). Chi ha fatto 
strada in quel partito ha poi mollato per gente come Mastella (assurdo 
ma � cos�).
A parte la questione programmatica, esiste un problema di selezione 
nella quale - imho - il partito di Di Pietro � carente. Se poi conosci 
gente che per te merita il voto, io sono tutto orecchi(e) :)
Ciao
Guido

 Per tanto hanno vinto la mia prima scheda bianca.
Ovviamente Berlusconi ringrazia :-(
-- 
ShrekRB

 
In realt� la scheda bianca equivale al voto di un partito che non 
raggiunger� il 4%. Se non erro.
Per tanto Berlusconi mi ringrazier� comunque. Ma - ripeto quanto detto a 
layos - se avete consigli di gente per bene che ha un programma che 
merita di essere ascoltato e che alzer� la voce per metterlo in atto... 
vi prego, fatemi questi nomi.
Per ora i pochi conosciuti non lasceranno i loro incarichi in Italia.
Ciao
Guido

 Grande Gui, fondiamo un partito??? :DDDD
chi dei due fa il correntone?
Bye 

 i filistei".
in pratica ci sono pi� contenuti politici e sociali (tra l'altro 
condivisibili) in questo tuo post che nei programmi di FI e DS delle ultime 
politiche messi assieme... io vi voto ;-)
Bye 

 
Vengo anch'io...perï¿œ poi facciamo la scissione...
-- 
Gandalf il Grigio