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Titolo: (OT) il Manifesto chiude

Voi cosa ne pensate? Io ho quasi "rovinato" un'amicizia perche' non ho aderito all'appello di un amico che mi chiedeva di sostenere il Manifesto con un abbonamento. Pur essendo di idee di sinistra, non riesco a sposare fino in fondo la causa per la quale il fatto che un quotidiano "non ce la faccia" e il sistema sbagliato di finanziamenti all'editoria siano un impoverimento per la liberta' di stampa e la pluralita' di espressione.
Non sono un lettore del Manifesto, per dire, dall'estero leggo e seguo molto "internazionale" che e' un po' una "summa" di giornali di tutto il mondo.
Del Manifesto non ho mai amato lo stile e non credo che li' si trovi la verita'.
L'amico dice "anche se non ti piace, e' per la liberta' di stampa che bisogna lottare". Non e' riuscito a convincermi. Che ne pensate?

 L'amico dice "anche se non ti piace, e' per la liberta' di stampa che bisogna lottare". Non e' riuscito a convincermi. Che ne pensate?
 
Chiedi al tuo amico se sarebbe disposto a finanziare "Il secolo d'Italia" o "La torre di Guardia", per lottare a favore della libertà di stampa...


Il paragone col secolo d'Italia, ancorche' ne possa capire lo spirito, non regge perche' il Secolo d'Italia e' organo di partito (finanziato, e profumatamente), il Manifesto no.
 
 
Incidentalmente, quelli della "Torre di Guardia" quando comincio a parlargli del loro "fondatore" condannato per truffa perche' sosteneva di aver tradotto la bibbia senza sapere il greco, in genere scappano... sono uno dei pochi che riesce a fare scappare i testimoni di geova...

 Incidentalmente, quelli della "Torre di Guardia" quando comincio a parlargli del loro "fondatore" condannato per truffa perche' sosteneva di aver tradotto la bibbia senza sapere il greco, in genere scappano... sono uno dei pochi che riesce a fare scappare i testimoni di geova...
 
Io una volta ero quasi riuscito a convincerli a lasciarmi la loro rivista, se mi avessero pagato...

 
 
 
I valdesi sono dei supergrandi, a differenza di tutti gli altri che mi citi... viva i valdesi!
 

On 12 Mag, 18:51, Ritornello Garibaldi
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Ricordatevi di firmare nella casella giusta (qeulla della Chiesa
Valdese) per il vostro 8 per mille.
 
E per il 5 per mille, Amico Gatto il gattile di Quarto.
codice fiscale: 95040500100

 I valdesi sono dei supergrandi, a differenza di tutti gli altri che mi citi... viva i valdesi!
 
Ma non ti va bene niente!!
Tra l'altro, i barbèt stanno molto simpatici pure a me: conosco una chiesa valdese a Como, a cui volentieri darei l'8x1000

 Tra l'altro, i barbèt stanno molto simpatici pure a me: conosco una chiesa valdese a Como, a cui volentieri darei l'8x1000
 
:-))) Te l'ho detto che faccio scappare i tdg...

On 12 Mag, 16:30, Ritornello Garibaldi

Che secondo me hai detto una serie di troiate, e che mi spiace
tantissimo per Il Manifesto, che ritengo uno dei migliori quotidiani
italiani.


Fosse per le idee politiche de "Il secolo d'Italia", "Il Manifesto"
non avrebbe neppure mai aperto, pertanto se sparissero quei fascisti
di merda che stanno dietro al Secolo d'Italia col loro giornale penoso
ne sarei solo felice. La torre di Guardia è incommentabile, ma non ha
certo bisogno di sostegni visto che naviga nell'oro che i Geovas
fottono ai tontoloni che sostengono le loro strampalate teorie...

 italiani.
 
Apprezzo la sincerita', non il modo; ma mi porto a casa anche questo commento! Ciao e grazie

 italiani.
 
Però c'è da dire che il Manifesto era in crisi da anni.
Io ricordo che nel 2004 avevo partecipato ad una delle tante raccolte "straordinarie" di fondi quando già allora rischiava di chiudere.
E prima ancora c'era stato il numerone speciale da 50.000 lire, e dopo nel 2008 un'altra paventata chiusura.
Insomma: stava diventando un accanimento terapeutico.
Un quotidiano che vende(va) 19,000 copie al giorno su scala nazionale sarebbe comunque finito così, se non oggi, domani...
Poi, la loro scelta di non volersi finanziare con la pubblicità mi è sempre sembrata un po' troppo snob.

On 14 Mag, 00:19, Ritornello Garibaldi

Se avessi pensato che fossero sciocchezzuole lo avrei detto, giuro...

 Poi, la loro scelta di non volersi finanziare con la pubblicità mi è sempre sembrata un po' troppo snob
 
 
ecco, questo è un punto fondamentale.
Penso che i lettori alla chiusura della testata avrebbero di gran
lunga preferito leggere un "ci spiace, ma dal prossimo numero
comparirà la pubblicità sulle nostre pagine, cercheremo di essere
selettivi riguardo agli inserzionisti,ma non possiamo più permetterci
questa scelta romantica e pura nell'epoca di internet ed in una fase
congiunturale così critica...per il momento speriamo apprezziate il
fatto che continueremo a non pubblicare annunci di prostitute,
apprezziate la sincerità e continuiate a seguirci con affetto"...
decisamente una scelta suicida ancor più che snob...
 


Sciocchezzuole = troiate, solo meno importanti?

 Sciocchezzuole = troiate, solo meno importanti?
 
:-DD diciamo cose che ritengo meno distanti dalla realtà di quelle che
hai scritto, sempre secondo la mia opinione, come ho precisato. Poi in
realtà è probabile che le troiate le dica e le pensi io, ma trovo che
militanza a parte, quello del Manifesto fosse un giornalismo di
grandissima qualità...un po' come quando il
coglionechesicredevaNapoleone, il nano priapo di Arcore mise la
museruola a Montanelli...io di certo non ero schierato su posizioni
analoghe a quelle di Montanelli, ma come posso negare che leggere un
suo articolo fosse una goduria da esteti della lingua Italiana? (poi
magari a ciò corrispondeva del sangue marcio per il senso del
contenuto, ma che vuol dire...)...Montanelli fuori dal mondo del
giornalismo per me era una perdita gravissima, cosa che onestamente
non avrei pensato di Belpietro o di quel coglione di Littorio Feltri,
per tacere di Sallusti...ma ovviamente siamo sul parere soggettivo...

Capisco
In realta' il punto che piu' mi interessava non era la qualita' o meno del manifesto: non faticherei, suppongo, a trovare molti articoli che rispecchiano le mie idee nel manifesto.
 
Il punto che mi interessa è un altro. Il Manifesto non ce la fa e chiude. Possiamo trarre la conclusione che la liberta' di stampa, e piu' in generale la liberta' in Italia sono in pericolo? Mi sembra un punto di vista "manifesto-centrico" che non riesco a condividere.
 
Quanto a Montanelli, ero talmente incazzato quando leggevo i suoi articoli e soprattutto le sue opinioni reazionarie anche su "operatori di pace" che io stimavo ed ammiravo, che non riuscivo a godermene lo stile....

 In realta' il punto che piu' mi interessava non era la qualita' o meno del manifesto: non faticherei, suppongo, a trovare molti articoli che rispecchiano le mie idee nel manifesto.
 
Non sembrerebbe da quel che scrivi e come lo scrivi.
Inoltre se scrivi "suppogno che troverei articoli che rispecchiano le
mie idee" significa che non hai mai letto il Manifesto o che comunque
non lo leggi da almeno 20 anni.
Se invece tu lo avessi letto negli ultimi decenni saresti in grado di
scrivere qualcosa di piu' sensato, del tipo "peccato perche' molti
articoli rispecchiavano la mia idea" oppure "peccato perche' pur non
rispettando la mia idea ..."
 
Invece se supponi esce fuori  la tua natura anticomunista.
 
Traspare insomma la sensazione che tu sia un conservatore, detto senza
la minima offesa, ma solo come constatazione.
 
E che della chiusura del Manifesto non te ne fotta un belino, ma che
da buon conservatore che preferisce una discussione dai toni pacati
ancorche' ipocriti, tu preferisca passare per moderato illuminista che
a momenti versa pure una lacrima per la chiusura di un quotidiano
comunista.
 
Ipocrisia a josa (mica era facile 'stavolta) e melensaggini assortite,
in definitiva.
 

 in definitiva.
 
Guarda, detto fuori dall'ipocrisia, va' a cagare... ne avessi
azzeccata una...!!!
 
1) Natura anticomunista, da dove traspare?
2) Trovare nell'edizione online di un giornale alcuni articoli che
rispecchiano le mie idee non significa leggere il Manifesto.
Non ho mai letto il manifesto, non almeno con regolarita', ne' ho mai
scritto di esserne un lettore.
3) La mia domanda era basata su questo: e' la battaglia contro la
chiusura del manifesto una battaglia per la liberta' ?
4) Non sono un conservatore. Ma sono troppo moderato (di carattere)
per esser un rivoluzionario.
 
Vogliamo fare un esempio specifico? Adriana Zarri, morta l'anno
scorso, era una teologa di estrema rottura che io adoravo. Scriveva
sul manifesto, ora e' morta e non ci scrive piu'.
Il mio "suppongo" nasce dal fatto che spesso il Manifesto ha dato
spazio a persone che esprimono idee simili alle mie.

 in definitiva.
 


 spazio a persone che esprimono idee simili alle mie.
 
E' gia' di per se un errore valutare un giornale sulla base degli
spazi che esso riserva a "persone che esmprimono idee simili alle
mie". Se tutti ragionassimo come te morirebbe il confronto di idee e
vivremmo ognuno nel suo compartimento stagno.
 
E poi insistere sulle "supposizioni" non consente una discussione
serena; anzi l'impressione che si ricava e' semplicemente quella di
qualcuno che sputacchia su una voce ritenuta eversiva (o quanto meno
disturbante) e che mette in pericolo la propria vocazione al deserto
ideologico.
 
Stappa pure le tue bottiglie di champagne per la chiusura del
Manifesto, come farebbe il primo Pierferdi che passa da quelle parti.
 

 wrote:
(....)
 
 
Non mi uscire di testa adesso... ovviamente ti ho mandato a cagare
perche' mi avevi "accusato" di voler mantenere il dibattito in toni
moderati....
mi viene un dubbio: mi stai prendendo in giro? Perche' in genere non
me ne accorgo...
 
Nel caso invece tu stia parlando sul serio, essere tacciato di
ipocrisia senza meritarlo per me si', e' irritante. Quanto alle idee,
ho sempre votato a sinistra. Se poi non vuoi entrare nel merito se la
battaglia sulla chiusura del manifesto sia o no una battaglia per la
liberta' di stampa nel paese, che poi era la mia domanda iniziale, mi
spiace perche' credo che potresti dire delle cose significative.
 
"L'impressione che se ne ricava" sara' l'impressione che ne ricavi tu,
quanto al "deserto ideologico"... questa mi sembra francamente
esagerata.
Magari chiediamo a qualcun altro "l'impressione che si ricava" dai
tuoi di post..?

 tuoi di post..?
 
Guarda che, per quanto anche in questo caso esce fuori la tua villania
di stampo parafascista, questa non e' una partita fra me e te.
Non e' necessario "spezzare le reni al nemico" per dimostrare
qualcosa.
 
E anche se nella tua formazione culturale "il numero e' potenza" ti e'
rimasto impresso nel DNA, posso assicurarti che se anche 100 persone
si schierano dalla tua parte e ti danno ragione, non per questo tu hai
ragione.
 
Non e' il momento delle aporie (quantunque Spinoziane) e non e' il
luogo adatto per la conta.

 luogo adatto per la conta.
 
boh. Ciao, comunque, spero che tu abbia apprezzato almeno lo sforzo per riaprire un dialogo.
 

 boh. Ciao, comunque, spero che tu abbia apprezzato almeno lo sforzo per riaprire un dialogo.
 
Un dialogo lo si apre su un argomento.
Qui io stento a trovare l'argomento, l'ordine del giorno.
 
 

L ordine del giorno è: chiusura del manifesto equivale a soppressione della libertà di stampa? lo chiedo perché questo argomento è stato utilizzato per raccogliere sottoscrizioni.è un argomento vitree non mi ha convinto completamente perché non credo che in italia ci sia un disegno fascista per sopprimere una voce non condizionata dal 
potere.ma
 mi metto on discussione, quindi chiedo il vostro parere.  Dalema pieraccioni? Devo proprio aver sbagliato approccio!!!

 tuoi di post..?
 
Vuoi l'impressione che ricava un (quasi) lurker?
'a Finà, mavaffanculo, va.


o sei Finazzi o non sei un lurker, sei un niubbominkia... ;-DDD

 L ordine del giorno è: chiusura del manifesto equivale a soppressione della libertà di stampa? lo chiedo perché questo argomento è stato utilizzato per raccogliere sottoscrizioni.è un argomento vitree non mi ha convinto completamente perché non credo che in italia ci sia un disegno fascista per sopprimere una voce non condizionata dal 
potere.ma
 mi metto on discussione, quindi chiedo il vostro parere.  Dalema pieraccioni? Devo proprio aver sbagliato approccio!!!
 
Non equivale alla soppressione della libertà di stampa.
Equivale alla "soppressione" della stampa libera.
C'è una sottile differenza fra le due cose, ma di certo è una
situazione tristissima, imho.

 codice fiscale: 95040500100
 
Io (come l'anno scorso) firmerņ per i valdesi. Tu perņ il 5x1000 mandalo 
qui.
 
www.mamaanakuja.org
 
 
-- 
I bei fiori appassiscono subito, le erbacce durano tutta la stagione.

 
www.mamaanakuja.org
 
 
P.S. Nella sezione foto sono tutti schierati con una bellissima maglia... ;)


 
www.mamaanakuja.org
 
 
Progetto sicuramente interessante e degno di attenzione.
 
Sul fatto di mettergli una maglia del Genoa non esprimo nei dettagli
la mia opinione che comunque e' negativa.
 

 la mia opinione che comunque e' negativa.
 
Hanno la maglia del Genoa semplicemente perchè è la scuola calcio del 
Genoa. O meglio, i bambini di Mama Anakuja hanno giocato contro la 
scuola calcio del Genoa. ;)


bisogna lottare". Non e' riuscito a convincermi. Che ne pensate?
 
anni fa ti avrei detto che la chiusura di un quotidiano e' sempre "male".
adesso ti dico che se un quotidiano non sa tenere il passo con i tempi (sia 
come idee che come forma) e' bene che chiuda.
 
inoltre con internet ci si informa prima e meglio e si possono leggere 
pareri contrastanti senza dover spendere per l'acquisto di 2 quotidiani.
 
la carta stampata e' in crisi, ma il vero problema e' che non sanno 
aggiornare la loro immagine per tenerla al passo con i tempi, non hanno 
idee, raccolgono al pubblicita' in modo disorganizzato e granitico. e' bene 
che facciano questa fine...
 
se pensi che oggi il secolo XIX tira 65.000 copie ti fa capire che la gente 
non ha piu' bisogno di 4 paginette sporche con le notizie di ieri e 
tonnellate di pubblicita' inutili.
 
 

 L'amico dice "anche se non ti piace, e' per la liberta' di stampa che bisogna lottare".
Non e' riuscito a convincermi. Che ne pensate?
 
 
Che la libertà di stampa oggi non ha bisogno di un giornale cartaceo.
Basta un blog che riduce drasticamente le spese.
 
Se mi si dicesse che lo stanno boicottando perché scrive
cose scomode verso il potere, sarei il primo a scendere in campo.
Per quanto mi riguarda lo trovo molto di parte e qualitativamente
scarsino.
 
Per coma la vedo io non centra nulla la libertà di stampa.
E' un prodotto poco appetibile, con poco riscontro di pubblico.
 
Invece di fare appelli e sottoscrizioni, imho, dovrebbero iniziare
a fare un po' di autocritica per capire cosa non funzioni nella
testata.
 
 
 
Y
 

 Basta un blog che riduce drasticamente le spese.
 
Anche gli stipendi dei giornalisti, però. E la qualità si paga. 
 
Daniele
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 


 
 
Verissimo, però il discorso era centrato sulla libertà
di stampa.
 
Con la tecnologia che abbiamo oggi, la libertà di stampa
è difficile da uccidere.
 
 
C'è anche da dire che un giornalista con la G maiuscola,
che vuole dire e scrivere veramente, è diposto a ridursi
lo stipendio.
 
In Italia, però, è vero il contrario. Sono disposti
a ridurre la propria libertà di pensiero, a patto che
aumenti lo stipendio.
 
:-/

 di stampa.
 
Mettiamola così.
Un giornalista con uno stipendio decente può scrivere a mente libera. 
Uno che non arriva a fine mese sarebbe tentato dalle marchette. Sarà
libertà, ma è libertà condizionata. Dalle lobby. 



 
 
 
Condivido.
 

 aumenti lo stipendio.
 
È un verissimo sono come i calciatori gli unici che fanno le cose per 
un grande grandissimo amore senza fine sono i tifosi ovviamente non 
gli zampituriani e i lacché!!!
Bisogna mandarli tutti a casa politici giornalisti tassisti 
farmacisti fruttivendoli che son tutti casta magna magna!!