Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [ot] Cristo torna a scuola....

Ripristinato l'obbligo di esposizione dei crocifissi nelle aule scolastiche
(e temo anche negli uffici giudiziari).... del resto l'immagine dell'unto
moribondo in croce sarebbe un simbolo che accomuna tutti gli italiani...
A quando l'obbligo di avere un santino nel portafoglio e la calamita "guida
piano by Padre Pio" sul cruscotto dell'automobile...
E poi questo era uno stato laico... che vergogna :-(((
Trini.
----------TAF----------
Se ti disegnassi una linea in faccia sembreresti proprio un culo
Trini alla frutta aka potenza del pesante (abbonato nord n°833)
ICQ number 15461418
Homepage 
http://utenti.lycos.it/triniallafrutta

 ha scritto nel messaggio
news:HLhi9.131876$pX1.4...@news2.tin.it...


 Svizzera.
Poteva salire qualche gradino e magari scivolare...
Yuri

 E poi questo era uno stato laico... che vergogna :-(((
E' solo il primo passo verso l'esposizione dell'immagine del "faccione
sempre più tondo" (by Beppe Grillo, 2002)  :-)
Saluti
ChomskyFan

 Svizzera.
E se Dio fosse stato clemente non lo avrebbe partorito affatto.
La Chiesa?
Non vorrei mi denunciassero se dicessi cosa penso della chiesa intesa come
vescovi, preti e tutto il clero!
Ciao
Morgana

> E poi questo era uno stato laico... che vergogna :-(((
concordo
ma non dimentichiamoci che se dauna parte ci sono casini e formigoni
dall'altra ci ritroviamo rosy bindi e mastella
dove voti votoi sempre crocifissi avrai

> dove voti voti sempre crocifissi avrai
probabilmente se mi trasferissi sulla luna a qualcuno verrebbe in mente di
piantare lì un cristone visibile sin da terra...


 moribondo in croce sarebbe un simbolo che accomuna tutti gli italiani...
Andrò contro corrente ma non mi pare in sè un fatto scandaloso. Premesso che
per me dovrebbe essere una scelta totalmente volontaria (che nel caso delle
scuole decidano consigli di classe e consigli di istituto) siamo pur sempre
un paese a forte maggioranza cattolica e non provo certo disturbo alla vista
del crocifisso. Trovo invece vergognoso finanziare le scuole cattoliche
(così come ogni altra scuola privata), ad esempio, e trovo altresì
vergognoso (questo è solo un sospetto) che un provvedimento del genere sia
stato preso in questo momento con la finalità di addolcire certe posizioni
spigolose della Chiesa  e dell'ala centrista della maggioranza.
Francamente non mi piace troppo l'espressione "unto moribondo in croce", si
può essere credenti o meno, critici o meno nei confronti della Chiesa
cattolica ma un pò di rispetto ci vorrebbe, IMHO; lo scrivo da persone che
s'incazza quando sente il nostro presidente del consiglio sparare belinate
sull'Islam, per coerenza mi piacerebbe che ci fosse rispetto anche per i
simboli della religione cattolica.
JDN

 Francamente non mi piace troppo l'espressione "unto moribondo in croce"
Non mi piace per un cazzo. Indipendentemente dalle opinioni non sarà
schernendo Gesù Cristo che trini conferirà forza alle proprie ragioni,
anzi, certe espressioni hanno dato una sfumatura un po' patetica ed
intollerante ad un intervento che, nel merito, poteva essere anche
parzialmente condivisibile.
Ciao,
Thunder

 moribondo in croce 
Francamente questa "simpatica" battuta te la potevi risparmiare.
Nella più laica delle ipotesi l' "unto moribondo in croce" era un uomo
onesto che é stato assassinato per le sue idee. Anche solo per questo
meriterebbe rispetto, indipendentemente dalle cazzate di berlusconi.
Thunder

 cattolica ma un pň di rispetto ci vorrebbe
vero concordo...rispetto per TUTTI..speriamo che anche la chiesa abbia
imparato cosa vuol dire

 vescovi, preti e tutto il clero!
beh la chiesa e' l'istuzione piu' indegna che la storia umana abbia mai
partorito

 meriterebbe rispetto, indipendentemente dalle cazzate di berlusconi.
Sottoscrivo parola per parola.
--
Aglaja
http://members.xoom.virgilio.it/thedruids/
http://giuristipernaso.supereva.it

 religione non e') in uno stato laico
Sarebbe scandaloso che lo stato laico impedisse le manifestazioni
dell'identità nazionale.
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo
come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 Sottoscrivo parola per parola.
Sottoscrivo pure io che sono ateo, però ho vissuto i miei anni scolastici
col crocefisso dietro alla cattedra...
Per me Jesus è stato un grande rivoluzionario... ricorda una su tutte la
frase "è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che un
ricco... etc.."
Che poi si voglia disquisire sui vangeli e i credi o meglio i "dogmi" che ci
hanno voluto proporre, ben riveduti e corretti, allora è tutta un'altra
cosa... ma Jesus non c'entra con la "rivisitazione ad hoc"...
Allora è molto più fastidioso che tutti i giorni, su qualunque tg, si parli
del papa, ogni volta che si muove o che apre bocca... siamo l'unico paese
cattolico che gli dedica così tanto spazio...
...e di "radio maria" che quando sei incazzato perchè non riesci a trovare
"tutto il calcio minuto per minuto", quella stazione la senti benissimo,
senza un fruscio, senza un disturbo e pure in galleria, anche sotto il
traforo del Monte Bianco... ma si sa che lassù hanno delle tecnologie
all'avanguardia....le cose, quando le fanno, le fanno da dio... :-))))
In questo clima "divino" colgo l'occasione per salutare i redivivi, sora
Aglaia, messer Cecco e il Principe!
Ciao
Exebor

 E poi questo era uno stato laico... che vergogna :-(((
sottoscrivo tutto
Roby

 sull'Islam,
quando B. disse che i popoli islamici sono da considerarsi ignoranti e
arretrati rispetto a noi, qualcuno ha commentato che l'unica volta che dice
la verita' tutti gli danno addosso
Roby

 Aglaia, messer Cecco e il Principe!
Salute a te, Conte Max :-)))


 Condivido in toto il tuo intervento.
Mi accodo nella condivisione
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Per me Jesus è stato un grande rivoluzionario...
Grande Exebor :)


 dell'identità nazionale.
identita' nazionale di chi......

> Per me Jesus č stato un grande rivoluzionario...
vero...ma un rivoluzionare assolutamente atipico....non cercava il potere
come tutti i rivoluzionari

 come tutti i rivoluzionari
Chi l'ha detto che i rivoluzionari cercavano per forza il potere? Il Che,
per esempio, non ha mai cercato il potere... Ghandi č stato
rivoluzionario... quale potere ha avuto? Lo stesso Lenin non ha mai sfiorato
il potere, anzi, si accorse per primo ed avvertě gli altri che Stalin
avrebbe usato la sua rivoluzione solo per il potere...
I veri rivoluzionari non hanno mai usato la loro rivoluzione per scopi di
potere, le idee soprattutto, quelle erano importanti per loro... come
Jesus...
Ciao
Exebor

 papato è cosa nostra (non leggeteci doppi sensi: non ce ne sono :-D )
In Spagna è peggio?
Però non è vero che il papato è cosa nostra, infondo il vaticano è uno
stato, come S. Marino...
... non leggiamo i doppi sensi, ma mi è subito venuto in mente marcincus e
calvi... chissà perchè?
"cosa nostra" o "camorra"? :-)
Ciao
Exebor

 Grande Exebor :)
Allora sono rivoluzionario anch'io? :-))))))
Ciao
Exebor

 rivoluzionario... quale potere ha avuto?
Ha solo comandato a bacchetta un paese da 800 milioni di abitanti per un
po'... non mi pare poco...
Groetjes,
Gert.
 -----= Posted via Newsfeed.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeed.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----== 100,000 Groups! - 19 Servers! - Unlimited Download! =-----
 

 po'... non mi pare poco...
Bisogna vedere cosa si intende per "potere", se quello capitalistico o
quello di condurre un popolo dallo sfacelo ad una parvenza di dignitą
umana...
Nel secondo caso allora anche Lenin ebbe il potere...
Ciao
Exebor

 umana...
Beh, io non facevo discorsi morali (potere usato bene o potere usato male),
ma solo discorsi "materiali". Cioè il potere di decidere dove portare un
intero popolo.
Se poi lo porti in paradiso o all'inferno sono due cose totalmente diverse,
ma il potere che ti permette di farlo ha la stessa identica origine e forza.
Groetjes,
gert.


 calvi... chissà perchè?
Non riesco a immaginarlo.. 0:-)


 simboli della religione cattolica.
Beh, almeno qualcuno che abbia ancora senso della misura č restato:
l'intervento di Trini mi pare sconcertante, ma ancora piů sconcertante č che
si siano dovuti aspettare 6 post e quasi 7 ore perchč qualcuno lo
scrivesse......:-(
Paolo



Di uomini onesti assassinati per le loro idee ne contiamo milioni negli
ultimi duemila anni. Ma l'immagine di nessuno di questi campeggia nelle
aule o negli uffici pubblici. Io rispetto la figura di Gesù ma non ne posso
rispettare i simbolismi collegati quando questi diventano semplicemente
contrassegni di omologazione arbitraria, per giunta sbandierati da elementi
come la moratti,
che dal messaggio evangelico è distante anni luce, o come i leghisti che ne
fanno elementi peculiari della "razza bianca" atti a fomentare divisioni e
segregazioni.
Un cattolico vero, imvho, dovrebbe essere indignato da queste appropriazioni
indebite.
--
Ciao
Ellroy
---------------
- ... Dopo una lunga malattia sopportata con esemplare rassegnazione...
- Non mi auguri una lunga malattia, capo, e in ogni caso non avrei nessuna
rassegnazione.
  Morderei i medici e le infermiere...
- Dopo una schifosa malattia affrontata con indignazione, spiró ieri José
Plegamans Betriu,
  piú conosciuto come Biscuter, circondato dall'affetto ed il rispetto di un
cinquanta per cento
  dei commercianti del Barrio Chino.




>" salvatore unto moribondo in croce"
Gesù = Salvatore
Cristo = unto
L'ho solo italianizzato...


 trovami una contraddizione piu' grorssa
Presto smantelleranno gli ospedali sostituendoli con statue di quel signore
a cui usciva il sangue dalle mani...


 Paolo
Secondo me non è vero che tutte le religioni sono ugualmente rispettabili..
sicuramente lo sono i credenti. Anche quelli atei.


 Francamente questa "simpatica" battuta te la potevi risparmiare.
Nella mia espressione non c'č alcun giudizio sulla persona Gesů... solo un
po' di disprezzo per l'icona.
Trini.

 cattolico che gli dedica così tanto spazio...
Non ti preoccupare il Berlusca presto punterà ad essere pontefice massimo
come già giulio cesare prima di lui...


 indebite.
Bravo Ellroy..



Belin hai pure stracciato quella tessera indegna...:-))
Ciao
Pato


Lo quoto tutto perche' e' esattamente il mio pensiero.
Ciao
Pato

 dell'identità nazionale.
Se quella è la tua identità nazionale, hai sbagliato Stato. Quello che
cerchi è lo Stato Pontificio.
Saluti
ChomskyFan

 dell'identità nazionale.
Identità nazionale una fava. Parla per te.
Perchè non prendi i voti e ti rinchiudi da qualche parte a maggior
gloria di chi meglio credi?


 Trini.
E' proprio questo il punto: con il tuo discutibilissimo post, hai mostrato
TOTALE mancanza di rispetto per i credenti Cattolici.
Io non sono praticante, e sono tiepidissimo in questo, ma ti assicuro che
avevo letto il tuo post subito, e mi aveva dato molto fastidio: avevo
evitato di risponderti in presa diretta solo per evitare inutili
polemiche......
Ciao
Paolo


Condivido in pieno!
Ciao.

 meriterebbe rispetto, indipendentemente dalle cazzate di berlusconi.
Concordo, naturalmente. Come penso chiunque dovrebbe concordare. Il Rispetto
è davvero la base di ogni convivenza umana.
Questo però non toglie valore al suo post. Nella sostanza ha ASSOLUTAMENTE
ragione.
Un inciso su Islam e mondo Occidentale (Cristiani ed Ebrei):
non lamentiamoci se i kamikaze fanno massacri. Noi ci arroghiamo il diritto
di scegliere un Dio per tutti e loro non possono
farlo. La loro atroce, rozza e apparentemente insensata difesa, è l'unico
strumento che hanno prima dell'inglobamento nella nostra cultura ["La
cultura occidentale è superiore e deve prendere il sopravvento" -
Berlusconi, 2001].
E poi dicono che l'Islam è violento... ma qualcuno ha mai scritto che
l'Islam è in assoluto la prima religione al mondo e che se la terra è divisa
tra un 20% di ricchi e un 80% di poveri, di quell'80% circa il 75% è di
religione Islamica?
E che invece del 20% di ricchi solo un 30-40% è di religione Islamica?
E allora, da bravi cristiani, avete mai provato a mettervi nei panni di
persone che hanno l'equivalente in potere d'acquisto di 20 lit/ora e vivono
nel sogno di avere un giocattolo di quelli che togliamo ai nostri figli
perchè sono vecchi e rotti? Come credete che possano vivere il confronto?
Quelli hanno fame vera e la Chiesa del nostro 8x1000 concede le briciole
alla periferia del
mondo: 140 mld di 1500...
[Fonte CEI, Bilancio Stato Pontificio, Ripartizione 8x1000 ].
Io protesto quindi contro OGNI forma di integralismo, e la nostra tanto
sbandierata civiltà occidentale è tanto integralista che non solo impedisce
ad ognuno di scegliersi la propria religione nelle scuole ma bacchetta chi
non rispetta il suo Dio. Ovvero, mi state dicendo tutti che il nostro Stato
è rispettoso quando impedisce ad ognuno di osservare le proprie
usanze religiose e idolatrare il proprio Dio liberamente?
Io non direi.
Tutto questo, naturalmente, IMHO.
Saluti
ChomskyFan

 usanze religiose e idolatrare il proprio Dio liberamente?
Sai benissimo che i rapporti fra Stato e Chiesa Cattolica non sono
equiparati (a livello costituzionale innanzitutto) a quelli con le altre
religioni, sai altrettanto bene che fin dalle elementari i genitori possono
scegliere che i propri figli non seguano le lezioni di religione
(cattolica). Se in una classe di 20 ragazzi ce ne sono 14 che vogliono
seguire religione e 6 no (e mediamente non credo di distaccarmi troppo con
tali proprozioni dalla realtà delle cose)  è giusto che i primi abbiano
l'opportunità di farlo e che i 6 abbiano l'opportunità di fare dell'altro (e
su questo "altro" possiamo discutere). Siamo uno stato a fortissima
maggioranza cattolica, non dimentichiamocelo. Che poi, nei luoghi "laici",
il crocefisso debba essere una libera scelta e non essere imposto per legge
per me resta un principio fondamentale.
JDN

 per esempio, non ha mai cercato il potere... Ghandi è stato
Ghandi ? Era un rivoluzionario che cercava il potere per toglierlo agli
inglesi
Lenin ?...per favore stai dicendo eresie
Dai a Cesare quel che e' di Cesare...Cristo mai si intromise in giochi di
potere........terreni

 Nel secondo caso allora anche Lenin ebbe il potere...
Ok capito il prolema...sei imbevuto di "cottura" di sinistra...
L'oggeto della questione era un altro.....cerca di focalizzare e di
estranearti dalle ideologie almeno una volta ogni tanto

 per me resta un principio fondamentale.
Se per te questo è un principio fondamentale, il mio post non era rivolto a
te :-)
Il rispetto delle altre Religioni passa anche attraverso il non imporre la
propria. Questa è la logica di fondo.
Saluti
ChomskyFan

 indebite.
Già il solo fatto che si parli nelle "alte sfere" di Cristo come
rappresentante del cattolicesimo e non del criatianesimo indica come
intendono Moratti, Woytila, Marcinkus, Berlusconi, Gelli e Riina (tutti
ferventi cattolici) questo simbolo...
Anche dimenticandoci le altre religioni... dove sono finiti Protestanti,
Ortodossi, ecc.? Forse Cristo ha mandato una lettera al papa dicendo che
erano persone inferiori?
Groetjes,
Gert.


 come già giulio cesare prima di lui...
come Giulio Cesare....Stalin...Mussolini....Mao-Tse-Tung......Fidel
Castro.....Napoleone......Pinochet......Ceausescu etc..etc..etc...

 traforo del Monte Bianco... 
Sarà mica per quelle antenne megagalattiche fortemente sospettate di
provocare tumori?
Una vera porcata.
Ciao,
Thunder

 indebite.
Sono indignato dall'appropriazione indebita di Gesù Cristo, tanto più
che Cristo non é di proprietà di nessuno, tantomeno dei cattolici.
Non mi sento affatto turbato dalla presenza di un crocefisso in un
ufficio pubblico, così come non mi sentirei affatto turbato da
mezzelune, stelle di Davide o falci e martelli. Se io non credo in certi
simboli, per me sono come un anonimo quadro, e non mi prende certo la
furia iconoclasta di spaccarli a martellate solo perché sono simboli in
cui altre persone si riconoscono.
Comunque, io ho reagito all'offesa gratuita a Gesù Cristo, non al merito
del resto del post.
Ciao,
Thunder

 ferventi cattolici) questo simbolo...
Gesù Cristo è l'elemento fondamentale del Cattolicesimo, come di tutte
le altre religioni di ispirazione cristiana.
Per Cattolici, Ortodossi e Anglicani (che dal punto di vista dei
contenuti sono la stessa cosa) Cristo é anche persona della Trinità, per
i protestanti no.
Poi Gesù Cristo non é un simbolo. Il crocefisso é un simbolo di Gesù
Cristo.
E poi quando mai Woytila avrebbe detto che Cristo é esclusivo del solo
Cattolicesimo (citami la fonte)?
Ciao,
Thunder

 po' di disprezzo per l'icona.
Il disprezzo per l'immagine posso capirlo, il disprezzo per Cristo no.
La tua frase, cosě come si legge, esprime disprezzo per Cristo.
Ciao,
Thunder

 usanze religiose e idolatrare il proprio Dio liberamente?
In che modo lo impedirebbe, se é lecito?
La moschea di Roma, tanto per fare un esempio, é stata costruita con un
sostanzioso contributo pubblico.
Prova a costruire un altarino con una Madonna in Iran, e vedi un po' che
ti succede.
Ciao,
Thunder

 Cattolicesimo (citami la fonte)?
In quasi ogni sua predica parla di Cristo come iniziatore del cattolicesimo.
Se il papa conoscesse anche la teologia oltre che l'attaccamente alla
cadreghetta, la parola cattolicesimo la sostituirebbe con cristianesimo.
Almeno quando parla di Cristo.
La fonte che chiedi: Karol Woytila.


 per me resta un principio fondamentale.
Questo é giustissimo.
ciao,
Thunder

 L'ho solo italianizzato...
Allora hai sbagliato traduzione:
Jeshua = Dio salva
Kristos = il consacrato
Ciao,
Thunder

 Kristos = il consacrato
Sei solo più letterale... e preciso, io ho naturalmente scelto termini un
po' + liberi e scanzonati..
Trini

 propria. Questa è la logica di fondo.
Su questo ci si potrebbe discutere una vita: tutte le religioni cercano di
far proseliti fra le altre.
Onestamente non riesco a vedere la presenza di Cristo in croce come un
tentativo di imporsi alle altre religioni: io lo ignorerei se non fossi
credente, sarebbero giusto due pezzetti di legno
JDN

 La tua frase, così come si legge, esprime disprezzo per Cristo.
Perchè un'eventuale disprezzo per Cristo è inaccettabile? Da parte mia cmq
non c'è questo disprezzo, ma credo che sia legittimo poterlo avere.
Trini


 Thunder
Dire quanto poco laici e democratici siano gli stati islamici non rende ne
migliore ne peggiore il nostro. Cmq meglio viver in Italia ;-)
Trini.

> Belin hai pure stracciato quella tessera indegna...:-))
...si, oramai sono un rivoluzionario a tuttotondo :-))))))))
Ciao
Exebor

 Perchč un'eventuale disprezzo per Cristo č inaccettabile? 
Sentiamo, che cosa avrebbe fatto di cosě vergognoso Gesů Cristo per
meritare il disprezzo di qualcuno?
Ciao,
Thunder

 La fonte che chiedi: Karol Woytila.
Bella cazzata di risposta. Se non mi indichi un'enciclica, un qualsiasi
documento firmato da Woytila, un'intervista televisiva con precisi
riferimenti nella quale Woytila dice che Gesù Cristo é proprietà privata
dei cattolici, quello che hai affermato prima é fuffa. 
Ciao,
Thunder

 credente, sarebbero giusto due pezzetti di legno
Volevo scriverlo io.
Ciao,
Thunder

 Ma non diciamo belinate. Leggiti un dizionario e riparliamone.
Per sapere la differenza tra Cristianesimo e Cattolicesimo (cioè tra una
religione e una sua "corrente") basta il buon senso. A maggior ragione se
supportato anche dai dizionari.
Passso e chiudo, perché a me piace discutere, non trovarmi davanti muri.
Groetjes,
gert.


 po' + liberi e scanzonati..
Sě, vabbeh... :-)
Ciao,
Thunder

 migliore ne peggiore il nostro. Cmq meglio viver in Italia ;-)
Credimi, io posso dire a ragione di aver girato il mondo.
Da nessuna parte ho trovato la libertà che c'é in Italia. Di tutto.
(errata corrige: che c'era finché qualcuno non si é appropriato anche
del termine libertà per fare i suoi porci comodi)
Ciao,
Thunder

 Passso e chiudo, perché a me piace discutere, non trovarmi davanti muri.
Anche a me piace discutere. E l'unico modo per farlo é argomentare le
proprie tesi con prove e ragionamenti. Dire che il Papa é cattivo e non
essere in grado di spiegare perché non é discutere.
Ciao,
Thunder

 meritare il disprezzo di qualcuno?
Se fossi ebreo potrei dirti che ha bestemmiato Dio dicendosene figlio. Se
fossi nazista ti direi che comunque era un ebreo. ;-)
A parte l'n-sima facezia dissacrante il punto è che i sentimenti delle
persone non li si può imporre. Se a me uno sta sul cazzo credo che sia mio
diritto disprezzarlo ed evitarlo, anche solo se fosse perchè è più bello di
me e sono invidioso.
Penso che la maggior parte delle persone come me non ce l'ha con Gesù come
persona, ma come simbolo di uno strumento di potere che non si fonda su un
contratto naturale (come lo stato) ma su presupposte verità rivelate. Che
poi questo strumento persegua una sua idea di bene (spesso facendone davvero
tanto) non inficia il biasimo per la sua stessa sussistenza.
Trini

 essere in grado di spiegare perché non é discutere.
Devono averci separati alla nascita :)
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 fossi nazista ti direi che comunque era un ebreo. ;-)
Questa l'hai rubata a Bonvi :)


 > essere in grado di spiegare perché non é discutere.
Il perché lo ho spiegato: confonde cattolicesimo con cristianesimo.
E lo fa quasi ogni volta che parla.


 credente, sarebbero giusto due pezzetti di legno
Diciamo che sono due pezzetti di legno che hanno comunque un valore
simbolico. Sia per chi crede in quel "Dio" che per chi crede in un altro
o in nessuno.
Le domande che ci dobbiamo fare IMO sono:
- una persona di un'altra religione può essere in qualche modo limitata
nelle sue libertà da questo simbolo?
Credo che la risposta sia assolutamente soggettiva. Io ad esempio quando
mi sono trovato alla presenza di simboli di altre religioni non mi sono
mai sentito infastidito e li ho guardati con il massimo rispetto. In
parole povere: se io vado in Tunisia e mi ritrovo il Corano sul comodino
dell'albergo non provo alcun fastidio, penso che sia del tutto normale
trovarcelo.
- è necessario mettere la croce in un'aula?
A mio parere no. 
Chi è cristiano sa bene che non è necessaria questa presenza per
ricordare nella vita di tutti i giorni quello che un credente dovrebbero
non solo sapere ma "vivere".
Il Governo farebbe meglio ad occupare il suo tempo con azioni meno
simboliche ma più utili per chi nel nostro paese non può ancora avere
una vita dignitosa. Questo sarebbe molto più cristiano che mettere un
crocifisso.


 provocare tumori?
Le antenne megagalattiche erano di Radio Vaticana e il "forte sospetto" era
la strumentalizzazione elettorale di un ministro ulivista.
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo
come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 Se quella è la tua identità nazionale, hai sbagliato Stato.
Evidentemente non la pensano così gli italiani che hanno eletto questo
governo. Sei in minoranza, mi spiace, è la democrazia :-D


 governo. Sei in minoranza, mi spiace, č la democrazia :-D
guarda che anche io ho votato per questo governo....MA SU QUESTO PUNTO NON
TRANSIGO
la fede religiosita' e' una cosa la politica un'altra
ti invito a chiedere la cittadinanza allo Stato della Cotta' del Vaticano
P.S. sia sempre benedetto Garibaldi per averci parzialmente liberato da
quegli assassini del pensiero

 ti succede.
Io non ho detto che scambierei la nostra libertà con la loro.
Saluti
ChomskyFan

 [Fonte CEI, Bilancio Stato Pontificio, Ripartizione 8x1000 ].
Interessante.... , Mi dici come hai reperito queste informazioni ? Sono in
rete ?
Grazie e ciao
Max#6

 potere........terreni
Ah no ? E secondo te perchč mai hanno avuto cosě fretta di toglierlo di
mezzo? Ti č mai capitato di studiare come era la situazione politica in
Galilea al tempo di Cristo? Il suo č stato senza dubbio un omicidio (o
deicidio per chi ci crede) prettamente politico e dettato da questioni molto
terrene.
Max

 la strumentalizzazione elettorale di un ministro ulivista.
Il "forte sospetto" era (ed č tuttora) la rilevazione provata da piů fonti
di una emissione di onde elettromagnetiche ben al di sopra di quanto
stabilito da una legge dello stato italiano, che facciano male o meno non
conta ai fini legali, se la legge c'č la devono ripettare tutti, Vaticano
compreso.
Ciao
Max


Visto che ho qualche problema a seguire il thread mi limito a farti i
complimenti per come
hai portato avanti le tue posizioni e in particolare per questo post pur
essendo un credente
in mostruosa difficolta' negli ultimi 10 anni con incongruenze e incoerenze
galattiche per cui
prima di entrare al terzo piano della Nord mi farebbero vedere tutte le
partite di Coppa
Campioni della Samp tranne Wembley :-)
Ciao
Pato


IMHO sarebbe giustissimo.
Per il resto condivido il discorso di Carlos qui sotto (o sopra? ).
Ciao
Pato

 rete ?


Scusate l'html, ma altrimenti si spezza il 
link:
QUI


 


Saluti
ChomskyFan



 terrene.
non capite un belino
proprio siete ottusi
gesu' con le questioni politiche niente entrava
se poi altri (come voi) sanno parlare solo in quel senso......io me ne lavo
le mani

 la strumentalizzazione elettorale di un ministro ulivista.
Io sono del Polo come te...ma azzz ne dici di cazzate

 Galilea al tempo di Cristo?
Hai letto qualche libro ? bravo.....
Se vuoi qualche ripetizione sulla storia umana ti posso dare qualche
ripetizione....

 proprio siete ottusi
E' proprio per quello che aspettiamo il tuo "verbo"... per poter essre
illuminati da un vecchio saggio come te...
Parla Angius! Dacci il tuo sapere! Il popolino aspetta!
Ciao
Exebor

 giorno?
Personalmente si
JDN

 stabilito da una legge dello stato italiano
Direi che sia piuttosto irrilevante, visto che le antenne non si trovano in
territorio italiano e debbono quindi rispondere alle leggi vaticane (e
semmai alle normative europee con cui erano e sono perfettamente in linea).


 le mani
.....................di che ?
Max

 ripetizione....
Che fortuna !! Illuminami, strabiliami con la tua sapienza, come quando,
dall'alto della tua somma conoscenza e dalla tua indubbia genialitŕ, davi
per certi profitti strepitosi con le famose obbligazioni di EM, solo una
mente superiore poteva investire "una ventina di cucuzze" in quella
operazione.
Comunque, a parte ciň, fino ad oggi ti ritenevo un trollazzo tutto sommato
accettabile, ma mi hai dimostrato che mi sbagliavo e ora ho la certezza che
tu e quello sfigato di Sardina siate frutto della stessa nidiata.
selamat tinggal goblok !
Max

 Campioni della Samp tranne Wembley :-)
ROTFL!
Allora ti hanno mandato all'inferno!;-)))))))))))
Ciao,
Thunder

 crocifisso.
Sono totalmente d'accordo.
Purtoppo é molto più facile appendere un crocifisso che fare qualcosa di
concretamente "cristiano".
Ciao,
Thunder

 giorno?
A me non darebbe alcun fastidio. Mi é capitato di partecipare, come
ospite, a cerimonie di altre religioni, senza nessun turbamento o nessun
problema.
Se entro in una moschea, mi tolgo le scarpe. Se entro in una sinagoga,
mi copro il capo. E questo, per rispetto ai simboli di chi ha fedi
diverse dalla mia. Ecco, io voglio il medesimo rispetto anche per me e
la mia religione.
Ciao,
Thunder

 terrene.
Chi lo ha ucciso lo ha fatto sicuramente per ragioni politiche. Questo
non toglie che Cristo abbia espresso piů volte il suo disinteresse verso
un ruolo politico.
Ciao,
Thunder

 la mia religione.
E' questo il punto che spiega la mia incazzatura. La SCUOLA č di tutti, non
č il tuo luogo di culto.
Saluti
ChomskyFan

 ChomskyFan
Grazie !
Max

Io sono del Polo come te...ma azzz ne dici di cazzate
Scrivete dalle isole Svalbard?
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, VIR 4, FGiR 1,  
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
* ==> 
www.iscf.info
 ...e sai cosa clicchi!

 č il tuo luogo di culto.
Non stavo parlando della questione del crocifisso nelle scuole, questo
mi pareva ovvio.
E poi l'ho ripetuto sino all'esasperazione qual'č la mia opinione su
questa faccenda.
Ciao,
Thunder

 partorito
Ok. Ma se tu fossi un'istituzione saresti ancora piu' indegno.

 questa faccenda.
Guarda Thunder, io invece credo che sia tu a non capire.
Io non dico che il sistema in assoluto sia oppressivo per le altre
religioni. Io dico semplicemente che le religioni meno diffuse in Italia e
nei paesi occidentali non hanno la stessa tutela della fede Cristiana. Il
crocifisso in una scuola pubblica, in questo senso, è una violazione di un
principio della Costituzione secondo cui tutti gli uomini hanno stessi
diritti e stessi doveri.
Riprendo quanto hai scritto:
"Qui parliamo di una legge che obbliga ad appendere negli uffici pubblici
il simbolo di una religione, e lo fa in virtù di accordi di tipo
politico presi tra rappresentanti dello Stato italiano e coloro che
dicono di rappresentare quella religione.
Non stiamo parlando di una legge che obblighi a conversioni di massa, o
che obblighi chi ha altre fedi ad aderire a quella simboleggiata
dall'icona."
Non stiamo parlando di conversioni di massa. Stiamo parlando di diritto a
professare liberamente la propria fede. E un crocifisso non è un Budda o un
Corano. Mi sembra evidente che per te non sia oppressivo. Vorrei me lo
dicesse un credente di un'altra religione...
Detto da persone (noi italiani) che si scandalizzano quando vedono due gay
che si baciano... immagino la reazione di tante mamme che entrano a scuola e
devono spiegare scritte arabe ai figli perchè in classe c'è uno diverso da
loro.
A volte, imho, bisogna avere il coraggio di ammettere di essere
intolleranti. Poi ognuno può giustificarselo come vuole... ma non ammetterlo
credo sia ipocrisia.
Poi hai scritto:
"Se entro in una moschea, mi tolgo le scarpe. Se entro in una sinagoga,
mi copro il capo. E questo, per rispetto ai simboli di chi ha fedi
diverse dalla mia. Ecco, io voglio il medesimo rispetto anche per me e
la mia religione."
Siccome parlavamo di scuole e non di Chiese... la mia interpretazione non
era così campata in aria...
Saluti
ChomskyFan

 MA SU QUESTO PUNTO NON TRANSIGO
E chi se ne frega, idiota?

 proprio siete ottusi
Hai ragione. Pero' adesso vattene a cacare.

 Io sono del Polo come te...
Sei un buco con la menta intorno?
Dove lo trovi il coraggio di continuare a scrivere cotali minchiate?
Nota che ho scritto "cotali" perche' ho studiato 25 anni assieme ad
un mio amico genoano.

 un mio amico genoano.
Minchia Beppe...quante volte ti hanno segato??  ;-)))
-- 
Ciao, Ruggero - G.i.R. #33
"Webmaster" di:
www.virtualgenoa.it
www.miticogeo.cjb.net
 --> personal home page
www.croceandora.cjb.net

 Castro.....Napoleone......Pinochet......Ceausescu etc..etc..etc...
Bella risposta.
Solita tiritera di chi non ha altre argomentazioni.
Morgana
"quando uno e' troppo rincoglionito per continuare ad imparare,
solitamente inizia ad insegnare...."

 era così campata in aria...
Veramente parlavamo della curiosa eccezione che viene fatta al principio
di tolleranza, secondo la quale é giusto e doveroso essere tolleranti
verso tutte le minoranze religiose o etniche, mentre verso i cattolici
(purtroppo meritato retaggio delle indebite intromissioni delle
gerarchie ecclesiastiche in ruoli politici che non competono loro
affatto) no.
Se in una scuola pubblica di un Paese in cui i cattolici rappresentano
la maggioranza assoluta della popolazione del Paese stesso (e qui sto
parlando di Italiani laici, non di preti), viene esposto il simbolo di
quella religione, allora dàgli allo Stato teocratico, all'oppressione
delle minoranze, ai preti pedofili, ai vescovi corrotti, alle crociate e
patapim e patapam.
Siete scattati subito in difesa di chi il crocifisso non ce lo vuole.
Ma... e se la maggioranza degli italiani ce lo volesse? Non sarebbe
un'ingiustizia rifiutarlo, solo in base all'ipotesi che ad una minoranza
desse fastidio?
(Scanso equivoci, ripeto che, per me, questa legge é una pagliacciata
messa lì per coprire ben altri e più significativi attentati alla
dignità e alla libertà degli italiani... però mi piace spargere il seme
dell'insicurezza in chi ha granitiche certezze):-)
Ciao,
Thunder

 del resto del post.
Ok, anche se ho sentito offese ben peggiori. Sarebbe comunque interessante
chiedersi perchè la bestemmia *in Italia* sia così diffusa, anche tra
cattolici praticanti.
--
Ciao
Ellroy
---------------
- ... Dopo una lunga malattia sopportata con esemplare rassegnazione...
- Non mi auguri una lunga malattia, capo, e in ogni caso non avrei
  nessuna rassegnazione. Morderei i medici e le infermiere...
- Dopo una schifosa malattia affrontata con indignazione, spiró ieri José
  Plegamans Betriu, piú conosciuto come Biscuter, circondato
  dall'affetto ed il rispetto di un cinquanta per cento dei commercianti
  del Barrio Chino.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Io sono un pessimo cattolico non praticante e bestemmio perche' sono un
coglione.
Ciao ;-)
Pato

 coglione.
Io a volte smadonno, soprattutto allo stadio ;-)
ma non ce l'ho certo con un dio che non credo
esista e che, nel caso esista, non mi ha fatto nulla di male... saranno
le mie origine emiliane ;-)
Credo comunque che la bestemmia sia in realtà nata in spregio
dell'espressione temporale del cattolicesimo più che della divinità...
non a caso la bestemmia è caratteristica peculiare italiana, sede
del Vaticano.
Ciao
Ellroy


 Pato
Non sperare che ti si dia ragione :-)
Groetjes,
Gert.
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http://www.newsfeed.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
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 cattolici praticanti.
Perché, contestualizzata, fa parte di una certa cultura popolare
sanguigna e maccheronica, che ha radici storiche proprio
nell'anticlericalismo come reazione alle ingerenze del clero nella
politica di tutti i giorni.
Per chiarirci, non mi sognerei mai di sentirmi scandalizzato dalle
madonne e dai cristi che animano certe taverne toscane o certe baracche
dei pescatori: lě la bestemmia č quasi un intercalare, un rafforzativo
di concetto. Viene sgranata come una qualunque imprecazione... se mi si
perdona il concetto, non c'é malizia.
Perň la bestemmia mi urta terribilmente quando esce da questo contesto
popolare per diventare un pugno nello stomaco, un colpo di scena, quando
c'é la volontŕ di bestemmiare per colpire l'interlocutore, per
dimostrare qualcosa.
Allora, non é piů una manifestazione spontanea e quasi impercettibile -
come i belin che condiscono ogni mia frase parlata e mi fan fare figure
di merda terribili ai colloqui di lavoro - : diventa una cosa costruita
a tavolino, artefatta, e mi urta molto, ma molto di piů.
Ciao,
Thunder

 prepotente di imporcelo
A proposito di queste discussioni, vorrei consigliare la lettura di un
articoletto di Giorgio Montefoschi (scrittore cattolico) sul Corriere della
Sera di oggi:
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=CULTURA&doc=TESTA


 a tavolino, artefatta, e mi urta molto, ma molto di più.
D'accordo con te.
Esattamente come a me urta l'esposizione a tavolino,
artefatta, strumentale, di simboli religiosi o politici di parte
in luoghi che appartengono *a tutti noi*
Ciao
Ellroy


 in luoghi che appartengono *a tutti noi*
Bravo, ora sì che ci siamo: ti urta l'*esposizione* dei simboli, non i
simboli in sè o il loro significato intrinseco. :-)
Ciao,
Thunder

 Thunder


 con i crocifissi..." ma questa è fantascienza, di quella ingenua.
Però sarebbe bello :)
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Però sarebbe bello :)
Se succedesse mi arruolerei nelle Guardie svizzere (170 cm di altezza
sarebbero
sufficienti?)


 che nulla ha a che fare con la dottrina religiosa. 
Ti spiego perché non sono d'accordo. Intanto lo scopo dei cattolici non
é quello di impedire che gli aborti vengano eseguiti in strutture
pubbliche e in condizioni di sicurezza: lo scopo dei cattolici é
impedire che gli aborti vengano eseguiti comunque e dovunque. La
spiegazione é semplice.
Per i cattolici l'essere umano ha dignità di persona dal momento del
concepimento, o, meglio, nel momento in cui si forma lo zigote. Per i
cattolici da questo momento in poi il concepito non é più proprietà dei
genitori, ma é un essere umano che appartiene a sè stesso, la cui vita,
pertanto, é sacra.
L'aborto, per i cattolici, equivale ad un assassinio. Logico quindi che
i cattolici si schierino contro l'aborto: é una presa di posizione
coerente con la libertà di opinione di tutti, mi pare, e non un'indebita
ingerenza.
Se lo Stato proclama una legge che consideriamo ingiusta, é nostro
diritto e dovere opporci ad essa, con gli strumenti che ci mette a
disposizione la democrazia.
Ciao,
Thunder

 disposizione la democrazia.
Appunto, quindi, pragmaticamente... quasi nulla.


 disposizione la democrazia.
In nome della vita si rischiano di perdere molte vite. Bah...


 In nome della vita si rischiano di perdere molte vite. Bah...
Se consideri vite anche quelle dei nascituri, sarebbero tutte vite
recuperate.
Ciao,
Thunder

 aborto in strutture pubbliche. Non vedo contraddizione.
Scusate se mi intrometto, ma il problema etico.
Per un cattolico abortire e' uguale ad assassinare.
Abortire in ospedale e' uguale ad assassinare in ospedale.
Se entri in questa ottica capisci la contraddizione imho.
Ciao

 Thunder


 qualora questa madre non ne volesse assolutamente sapere?
Il caso che presenti può rientrare nel discorso "aborto terapeutico",
che non è la normalità ma l'eccezione e in quanto tale non può essere
portata come esempio generale sul quale discutere. Anche perchè la
maggior parte delle persone contrarie all'aborto che conosco non hanno
posizioni rigide su situazioni del genere o su casi di rischio per la
salute della donna.


 salute della donna.
La mia esperienza è diversa. Molti antiabortisti contestano la definizione
"allargata" di aborto terapeutico, ammettendolo solo nei casi di rischio
reale di vita per la madre, questi si eccezioni, definendo "spartano"
o "nazista" chi non se la sente di mettere al mondo un figlio gravemente
menomato ignorando i rovelli e la sofferenza che comunque spesso stanno
dietro decisioni del genere.


 dietro decisioni del genere.
Bisogna comunque ricordare un punto: dopo la nascita si può non
riconoscere il figlio.


 anche tante vite perse.
Discorsi diversi: non c'é alcuna connessione tra aborti e problema della
droga.
Ciao,
Thunder

 droga.
Sono d'accordo e rinvio ad altro OT la questione;-)
Mi scuso anche per il ritardo con cui a volte rispondo ma non dipende da me.


 Inutile dirti come la penso sull'eutanasia.
Lo immagino. Ma qui credo che le nostre posizioni siano più vicine di
quanto pensi.
Ciao,
Thunder

 Inutile dirti come la penso sull'eutanasia.
Secondo me è completamente diverso. Il diritto ad una buona morte credo 
sia condiviso da molti credenti (non vedo perchè limitarci ai cattolici, 
stiamo parlando di un insieme più ampio).


 stiamo parlando di un insieme più ampio).
E perchè non il diritto ad una buona vita?


 quanto pensi.
E questo un po' mi stupisce.


 E perchè non il diritto ad una buona vita?
Perchè non siamo in grado di giudicarlo?
Concludo il mio intervento nel thread specificando che quella 
sull'aborto è una legge dello Stato sulla quale si sono espressi i 
cittadini italiani, quindi per quanto mi riguarda la rispetto.
Vorrei solo che fossero tutelati anche i diritti di chi, pur essendo un 
tecnico del settore la pensa diversamente (medici obiettori), e che 
tutti, sia i movimenti antiabortisti che i partiti politici che 
considerano fondamentale questa legge, si occupassero a fondo per fare 
in modo che la legge magari resti, ma non sia nella sostanza più 
applicata se non in rari casi. Parlo dell'informazione e nella 
formazione alla sessualità consapevole, sulle quali si fa troppo poco.


 formazione alla sessualità consapevole, sulle quali si fa troppo poco.
D'accordissimo


 situazioni molto ma molto personali.
Secondo me non sono assimilabili. Nella prima c'è di mezzo un terzo, 
nelle altre c'è la libera decisione di agire in un certo modo su cose 
che coinvolgono direttamente il solo soggetto che decide.


 E questo un po' mi stupisce.
La faccenda é radicalmente diversa, IMHO. In quest'ultimo caso uno
prende una decisione che riguarda principalmente la propria vita, ed io
credo che abbia il diritto di farlo.
Ciao,
Thunder

 della madre che giustifichi l'intervento stesso).
In questo thread sono state più le volte in cui mi sono trovato in
disaccordo con Thunder piuttosto che quelle in cui sono stato d'accordo.
Però questa affermazione la vorrei sottolineare e approvare.
Purtroppo è tristemente una grande verìtà.
Non posseggo statistiche al proposito, ma non mi stupirebbe che gli aborti
dettati da motivazioni "serie" (che si approvino o no è un altro discorso,
ma che l'aborto terapeutico o quello successivo a violenza carnale o quello
dovuto all'incapacità di affrontare un bambino malformato siano ragioni
serie , penso nessuno lo metta in dubbio), siano meno di un terzo del totale
degli aborti.
E parlo di Europa, non di Italia.
