Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: OT: Carabiniere ferito da ordigno, rimarrà invalido

Da Repubblica.it (Genova)...spero che la notizia non faccia piacere a
qualcuno.......(scusate l'OT)
E' rimasto invalido in modo permanente a un occhio e a una mano il
carabiniere ausiliario Stefano Storri, ferito il 16 luglio dallo scoppio di
un plico esplosivo giunto per posta nella caserma di San Fruttuoso, a
Genova.
Lo ha rilevato il comandante regionale dei carabinieri, generale Pietro
Pistolese, facendo stamani il bilancio annuale dell'attività dell'Arma in
Liguria.
Pistolese ha anche reso noto che durante gli scontri del G8 sono rimasti
feriti 43 carabinieri. Storri, che prima di svolgere il servizio di leva nei
carabinieri faceva l'orafo, potrebbe scegliere di rimanere nell'Arma
nonostante le sue menomazioni.
Le indagini sull'attentato, avvenuto la settimana precedente il vertice
internazionale, non hanno ancora portato all'identificazione del
responsabile.
L'esplosione dell'ordigno, oltre a ferire il militare addetto allo
smistamento della corrispondenza, danneggiò gli uffici della stazione
carabinieri di San Fruttuoso.
Complessivamente nel 2001 in Liguria sono diminuiti i delitti, mentre sono
aumentati quelli i cui autori sono stati scoperti dai carabinieri (da 12.181
a 13.504). In aumento sono le truffe, soprattutto ai danni di anziani, in
diminuzione furti, estorsioni e omicidi

 qualcuno.......
Queste righe puzzano di provocazione lontano un miglio. 
Venendo al merito: se ci spostiamo su un nsg adatto (propongo
it.lavoro.prevenzione) ti posto centinaia di casi di lavoratori che
rimangono invalidi nello svolgimento del proprio lavoro. Spesso ciň
accade perchč il datore di lavoro non rispetta la normativa sulla
sicurezza per semplici (e demenziali) motivi economici.
O secondo te un carabiniere che rimane invalido mentre lavora deve aver
maggior risonanza di un ragazzino di 18 anni che rimane paralizzato
dopo essere stato mandato su un'impalcatura senza la minima formazione?
A proposito, sbaglio o ci sono un paio di miei domande in sospeso in un
altro thread? Prima di rilanciare vedi se riesci a dare una qualche
risposta sensata a quelle.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 sicurezza per semplici (e demenziali) motivi economici.
In Italia ( di merda) muoiono ogni giorno sul posto di lavoro circa 2,2
persone.
Il 30% non č in regola o non ha seguito le procedure di sicurezza.
In entrambi i casi veniamo all'ultimo posto in Europa Occidentale.
(( M  P)).
"Basta uscire di casa un giorno alle 7 per capire che abbiamo sbagliato
tutto"
      Ennio Flaiano.

Questo CArAbiniere rimAsto invAlido...erA uno di noi un semplice rAgAzzo con
il prorio lavoro (mi spiAce non lAvorAvA sulle impAlcAture) che fAcevA il
servizio militare (questi sono gli AusiliAri)
CosA c'entrA con i disordini del G8 il rAgAzzo che lAvorA sulle impAlcAture
? LA questione e' un'altra: unA bombA e' stAtA inviAtA Ad unA stAzione dA i
soliti noti......e non un infortunio sul lavoro mA un tentAtivo di
omicidio....mAmmA miA che similitudine orrendA che hAi fAtto...direi
cinicA....vAbbe' tanto e' un CArAbiniere rAppresentante e servo del
potere.....
LA veritA' deve essere guArdAtA dA ogni AngolAzione A fAvore o contro le
nostre idee preconcette
Se i cAttivi stAnno sempre dAllA stessA pArte....vuol dire che lA veritA'
con cui ci culliamo e' solo quellA pArte di veritA' che A noi piu' AggrAdA
Un Carabiniere Ausiliaro hA lA stessa importanza di un rAgAzzo (quello si
che....provocAvA) pestAto per rAgioni di ordine pubblico
ciAo dAl sempre tuo Pinco


servizio militare (questi sono gli AusiliAri)
Guarda che nessuno ti obbliga a fare l'ausiliario nei Carabinieri, si
fa domanda, e la fanno in tanti perche' si prendono dei soldini mentre
a fare il servizio di leva "normale" non guadagni un tubo...
Non facciamoli passare a priori per martiri o santi, è gente che ha
fatto una scelta, chi per vocazione chi per soldi, e sanno che
comporta qualche rischio in piu che non stare a grattarsi i marroni
seduti in ufficio in caserma...
Nessuno lo ha obbligato a fare il Carabiniere, e per quanto,
ovviamente, il plico bomba sia il gesto di un demente da rinchiudere
personalmente non soffro neanche un briciolo di piu se rimane ferito
un ausiliario anziche' uno che si fa il mazzo in un cantiere senza che
le minime norme di sicurezza vengano rispettate o uno che manifesta
pacificamente e viene malmenato per "proteggere la citta'"
Sono solo le diverse faccie della stessa medaglia, non ce n'è una che
splende piu delle altre
Ciao
       Alex

 In entrambi i casi veniamo all'ultimo posto in Europa Occidentale.
Concordo con Voi che Nico abbia voluto provocare, ma non mi potete
paragonare un infortunio (fortuito per definizione) sul lavoro ad un tentato
omicidio, doloso ed intenzionale, non prendiamoci in giro......
Paolo

 dopo essere stato mandato su un'impalcatura senza la minima formazione?
Non deve aver maggior risonanza per il fatto che è un carabiniere, ma solo
per il fatto che è vittima di un atto come ho detto prima premeditato e
intenzionale, volto a minare la sua incolumità fisica. e comunque il fatto
di svolgere un lavoro all'interno delle forze dell'ordine non legittima atti
di violenza contro chi è in divisa solo perchè loro hanno scelto di
indossarla.


 ha scritto nel messaggio
news:oqpp2uckedbkuek6u...@4ax.com...

Certo e allo stesso modo un medico decide di svolgere quella professione, sa
che dovrà stare a contratto con tante malattie e sà che correrà il rischio
di contrarle.... forse per la scelta che ha fatto è giusto che qualcuno con
l'AIDS lo infetti volontariamente..... in fondo l'ha scelto lui di fare il
medico non l'ha obbligato nessuno e chi cavolo se ne frega del fatto che
quello stesso medico ha salvato tante vite.

quello stesso medico ha salvato tante vite.
Ci sono diversi mestieri che presentano dei pericoli, anche il medico
è uno di quelli ovviamente, non viviamo certo nel paese delle
meraviglie, dove tutto funziona come deve funzionare e dove tutti sono
buoni e puri eh...
Personalmente trovo colpevole allo stesso modo il deficiente che
spedisce un pacco bomba quanto il proprietario di una ditta di
costruzioni che fregandosene dei suoi operai non spende una lira per
la sicurezza...sono entrambi delinquenti...ma non ho certo alcuna
stima neanche del tutore dell'ordine che adducendo la motivazione che
c'è da "proteggere la citta'" picchia chiunque gli capiti a tiro...
Non vedo sinceramente alcun motivo per fare in questi casi una
graduatoria tra vittime di serie a e vittime di serie b
Ciao
       Alex

 Queste righe puzzano di provocazione lontano un miglio.
Mi piacerebbe tanta solerzia anche per altre occasioni di link sputati sul
NG, invece diventate tutti improvvisamente anosmici.
Quasi quasi mi ci metto anche io a postare link interessanti, cosě radiamo
al suolo il NG in dieci giorni.
PS Non entro in merito al paragone tra un attentato dinamitardo e gli
infortuni sul lavoro, perchč devo prima capire se state parlando sul serio
o se č uno scherzo.
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

Infatti era qui che volevo arrivare
Non ci sono vittime di serie A o B e visto che qui si era molto "mancini"
come visuale ho voluto riequilibrare un po' la vista......
Grazie ciao


 paragonare un infortunio (fortuito per definizione)
Fortuito un bel cavolo.
Se mandi un ragazzino, che magari non conosce neppure la nostra lingua,
su una impalcatura a fare un lavoro che non conosce e senza tutelarlo
in alcun modo non stiamo parlando evento "accidentale" ma di logica
conseguenza di un comportamento che non ha nulla da invidiare a spedire
bombe in giro. E purtroppo ti assicuro che è migliaia di volte più
diffuso.


 indossarla.
Così come la condizione di necessità di molti immigrati non giustifica
il fatto che vengano assunti in nero e mandati a rischiare l'osso del
collo.


 o se è uno scherzo.
Chiedilo a qualche tuo collega che si occupa di medicina del lavoro,
vedrai che ti spiega che non si tratta di uno scherzo.


 ciAo dAl sempre tuo Pinco
c.v.d.
stammi bene


 NG, invece diventate tutti improvvisamente anosmici.
Se tu mi paragoni Pinco a Layos...


 soliti noti......
Forse volevi dire i soliti ignoti...

 stammi bene
CArlo stai diventado un po' acidino....io ti voglio sembre bene lo sai :-)))
ciao

> Fortuito un bel cavolo.
guarda che muoiono anche muratori italiani sulle impalcature......

 paragonabile a un'incidente sul lavoro.
perfettoMAura

Stai "parlando" con chi ha lavorato nel campo per 3 anni...cioe' io


> Se tu mi paragoni Pinco a Layos...
chi e' Layos ?


Sono entrambi due deficenti ma non sono colpevoli allo stesso modo
.........una è una situazione colposa e una è dolosa ............
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

 CArlo stai diventado un po' acidino....io ti voglio sembre bene lo sai :-)))
anche tu raffreddato? :-)


 guarda che muoiono anche muratori italiani sulle impalcature......
no, muoiono cadendo dalle impalcature. I casi di morti *sulle*
impalcature sono rarissimi e di solito riconducibili a folgorazione o
malori.
Ad ogni modo i muratori italiani sono di solito piů tutelati perchč
assunti regolarmente, pagati ed istruiti meglio.
Chiaramente, come in tutto, ci sono numerose eccezioni.


 Stai "parlando" con chi ha lavorato nel campo per 3 anni...cioe' io
e tu con chi ci lavora da 7


 Fortuito un bel cavolo.
Certo Carlos, sappiamo tutti dello squallido sottobosco che fa soldi
spedendo minorenni ed extra-comunitari sulle impalcature senza la minima
tutela anti-infortunistica: fosse per me metterei in galera questi
approfittatori.
Però, IMHO, non c'entra un cavolo con il Carabiniere ferito, e mi sembra
strano che in molti insistiate con questo paragone: il CC ha subito un atto
terroristico, premeditato e voluto. Scusami, ma continua proprio a sembrarmi
tutta un altra cosa....
Paolo

 o se è uno scherzo.
Aspettavo con ansia un tuo intervento, Bepi.
Purtroppo, penso che il paragone non sia uno scherzo....
Paolo :-(

 ha scritto nel messaggio
news:3C2DC11F...@grifoni.org...


 ha scritto nel messaggio
news:3C2DC03F...@grifoni.org...


 vedrai che ti spiega che non si tratta di uno scherzo.
Carlo, nessuno pensa che le morti bianche siano uno scherzo. Quello che mi
scandalizza è che si invochino per ribattere a un post relativo all'attentato
dinamitardo del G8, quasi a voler sviare la, pur sterile, discussione su
quell'episodio (discussione sicuramente di tono politico in quanto provocazione
al pari di quelle di Layos).
Le morti bianche, come le morti dei bambini in africa, come lo sfruttamento
minorile, come la piaga dell'AIDS, *non sono* argomenti politici, di appannaggio
delle sinistre (credimi, anche chi vota a destra ha un cuore), e quindi mi è
sembrato grottesco e un po' indecente portare quel paragone.
Liquidare l'argomento come OT sarebbe stato molto più dignitoso, credimi,
piuttosto che invocare quello che avete invocato per il vostro *volere avere
sempre ragione*.
Bepi

 Se tu mi paragoni Pinco a Layos...
Credimi, nel momento in cui si limitano a fare un copia e incolla di un articolo
di un giornale, così come quando sono al cesso, sono assolutamente identici ;-)
Bepi

 lasciami dire mi delude moltissimo (forse ti ho sopravvalutato ?)
Il paragone serve a dimostrare l'assoluta gratuitą del tuo post. Credo
ci sia riuscito in pieno.


 sembrato grottesco e un po' indecente portare quel paragone.
*molto* meno di quanto è stato grottesco scrivere "spero che la notizia
non faccia piacere a qualcuno". Perchè non mi sembra che la sinistra
abbia mai espresso concetti del genere.
Se poi ti trovi d'accordo con Pinco vuol dire che probabilmente
riuscirai anche a votare per Scerni alle prossime elezioni :)


 di un giornale, così come quando sono al cesso, sono assolutamente identici ;-)
Layos non ti ha ma insinuato che a qualcuno faccia piacere la notizia
di una persona che rimane gravemente ferita nel compimento del proprio
lavoro. Quando lo farà lo manderò a quel paese. Al momento ci mando
Pinco.


 Però, IMHO, non c'entra un cavolo con il Carabiniere ferito,
e il carabiniere ferito cosa c'entrava con Perugini che massacra un
ragazzino a terra?
Se mi spieghi questo forse riesco a capire il tuo stupore


 ci sia riuscito in pieno.
perchè il post di nico è gratuito e provocatorio e quello di Layos no? che
differenza c'è?


 differenza c'č?
Credo di averlo scritto una decina di volte. 
Trovami dove Layos avrebbe fatto una affermazione paragonabile a "spero
che la notizia non faccia piacere a qualcuno" parlando di una persona
rimasta invalida mentre svolgeva il proprio lavoro.
Una affermazione del genere č gravemente provocatoria e, IMO, vilmente
diffamatoria


 diffamatoria
Fermo restando che se lui od io o altri avessero scritto analoga frase
con soggetto il ragazzo pestato a sangue mentre era già stato fermato
non avrebbero affermato nulla di altrettanto gratuito vista la risposta
di Nico: "il ragazzino ha avuto quello che meritava".
c.v.d.


 ha scritto nel messaggio
news:3C2E514B...@grifoni.org...


e lo confermo


 diffamatoria

 ha scritto nel messaggio
news:3C2E534E...@grifoni.org...


Il mio post e' totalmente inutile tanto quello sull'ammirabile Perugini


 Ora ne sono abbastanza sicuro...ti ho sopravvalutato purtroppo
io con te non ho mai commesso questo errore, altro punto a mio
vantaggio  


 buona fede
Se l'ho già dimostrata non avrai difficoltà a ripetere la
dimostrazione, fallo
nel tuo caso è più semplice, lo ammetto, sono bastate due righe scritte
da te


 Il mio post e' totalmente inutile tanto quello sull'ammirabile Perugini
Esattamente. Solo che aggiunge una affermazione vile e gratuita che
l'altro non aveva.
Senza le due righe iniziali non ti avrei neppure risposto.


 
Tutto? Io ho letto solo post di 4 persone che erano contrarie alle mie
affermazioni. Visto che nessuna di queste è riuscita a dimostrare che
ciò che hai scritto fosse giustificabile e sensato il problema del
numero è per me ininfluente. Lo dovresti sapere bene. 
Io aspetto sempre la risposta alle domande che ti ho fatto. Erano
troppo difficili?  Fatti suggerire da chi la pensa come te, magari in
4-5 riuscite a rispondere :-)


beh mi sembra che il tuo unico obiettivo sia quello di aver ragione e non un
oggettivo e asettico esame dei fatti (cioe' mi sembri un po' troppo di
parte)


questo e' solo il tuo parere e sottolineo SOLO..... :-))


te lo spiego io......
Una certa parte della "cottura" genovese fa risaltare solo le violenze della
polizia....come se fossero loro i violenti e non quelli che hanno cercato di
reprimere la violenza...e SOLO una questione di onesta'
intellettuale.....non so se la conosci


L'unica cosa di vile e' stato il tuo tentativo di sviare il discorso dal G8
ad altri argomenti che nulla c'entrano (come in molti ti hanno fatto notare)
Il mio post era un copia e incolla da Repubblica.it che di vile spesso hanno
solo la loro posizione "cutturale".....


 4-5 riuscite a rispondere :-)
Se ti rispondo non sono sicuro che riusciresti a comprenderle....per capire
ci vuolke onesta' intellettuale e non schieramento

Si. E allora ? Dove sta il problema ?
No Bepi, nessun problema, in Cile e' andata avanti cosi' per 30 anni." dal
buon Layos che essendo a corto di argomenti ha avuto la brillante idea di
distorcere un'altra volta la realtà... come del resto fanno spesso le
persone che lui ritiene degne di stima e fiducia. E poi anche tu Carlo sei
alquanto di parte, intervieni a parlare contro perugini, dicendo che in base
al video, che rende inequivocabili i suoi torti avrebbe dovuto essere punito
ti riporto un pezzo del tuo post "E non stiamo parlando di un "sospetto"
piromane, ma di uno che è stato
ripreso e visto da tutti." perchè non sei intervenuto a dire che è un
assurdo che quello della trave nonostante si sappia chi è, dove lavora, che
abbia persino rilasciato un intevista al secolo sia libero, continui a
lavorare, a venire allo stadio tranquillo tutte le domeniche? Forse perchè
in questo caso il soggetto che avrebbe dovuto essere punito era uno dei
componenti delle "mille anime laiche,cattoliche ecc ecc"? Fino a distrocere
un'altra volta la realtà...guarda caso di nuovo Layos "Amico, il ragazzo con
l'asse di legno, non e' un poliziotto pagato da me per
tutelare l'ordine e difendermi. E, come e' evidente dai fatti, non e' che
avra' occasione di nuovo di prendere a sprangate una Jeep dei carabinieri"
spiegami perchè non ne avrà più occasione? E' in forse in galera? ha subito
qualche conseguenza per quello che ha fatto?
......... e potrei continuare ancora a lungo, ma direi che il mio post è già
abbastanza lungo.

 scritto in proposito su iscg.
I post di provocazione gratuiti e assolutamente non deducibili eccetera eccetera su
ISCG si sprecano. Non occorreva giocare con le morti bianche, come hai fatto
vergognosamente tu, per combatterli. Certo, a liquidarli come OT provavi un po' di
vergogna, e allora ti sei attaccato a quella frase "spero che", per differenziare le
provocazioni di destra, becere, da quelle di sinistra, buone e giuste. Come se i ROTFL
che accompagnano normalmente le provocazioni di Layos non li vedesse nessuno. Dal
punto di vista della coerenza vi state comportando tutti come Scoglio: pensate di
prendere per il culo la gente e siete convinti che siano tanto stupidi da non
accorgersene. Questo non mi piace affatto.
Bepi

 Se mi spieghi questo forse riesco a capire il tuo stupore
Temo sia ormai difficile farvi capire persino questo.
Bepi

 numero è per me ininfluente.
Beh, caro Carlos, il fatto che non sia dimostrabile SCIENTIFICAMENTE che è
ASSURDO il paragone che tu hai fatto non vuol dire che il paragone sia
lecito.....
Sinceramente l'impressione che ho avuto è un preconcetto anti-carabinieri da
parte "vostra", tipo gridare "via via la polizia" allo stadio, che si può
anche fare, ma non è sostenibile in una discussione civile....
Paolo

 parte)
Quando parli di "oggettivo ed asettico esame dei fatti" ti riferisci a
frasi come :
"spero che la notizia non faccia piacere a qualcuno" o "il ragazzino ha
avuto quello che meritava"?
Se è questo preferisco non essere asettico.


 questo e' solo il tuo parere e sottolineo SOLO..... :-))
Allora non sai leggere o usi un newsserver che si perde i messaggi.
In entrambi i casi fai la figura del fesso come al solito


 intellettuale.....non so se la conosci
Si stava discutendo, nel caso non lo avessi capito, dell'opportunità di
far tornare Perugini al proprio incarico.
Se tu mi dimostri che il comportamento di Perugini è stato corretto ed
è conseguenza diretta di quanto tu hai postato hai ragione (quindi mi
devi dire che Perugini è quello che è rimasto invalido ed il ragazzo
quello che ha mandato la bomba), altrimenti non c'entra nulla. E
soprattutto non c'entra *nulla* la tua breve introduzione alla notizia.
Se riesci a leggerti i post precedenti capirai che quella ha
trasformato un OT come quelli di Layos in qualcosa di decisamente
peggio.


 Temo sia ormai difficile farvi capire persino questo.
Io sono ben disposto, provaci


 solo la loro posizione "cutturale".....
Hai fatto un copia incolla anche delle prime due righe che hai scritto?
Fammi vedere da dove. 
Oppure finiscila di renderti ridicolo e torna a parlare del tuo
mantovani che ti riesce meglio


 che accompagnano normalmente le provocazioni di Layos non li vedesse nessuno.
Riportamene uno mio.
Io considero, come più volte scritto, i post di Layos inutili ed OT, e
se avessi letto qualcosa di paragonabile a quanto scritto dal troll in
questione sarei di sicuro intervenuto, come del resto ho anche fatto in
una occasione decisamente meno grave.
Come la penso in politica lo sanno tutti, ma vedi un po' di andarti a
rileggere i miei post in merito su iscg prima di esprimere giudizi
basati sul nulla.


 ci vuolke onesta' intellettuale e non schieramento
Sì l'ho vista la tua onestà intellettuale, ti porta a non saper neppure
contare o a dimenticare di leggere quello che non ti fa comodo :)
Ad ogni modo prova a rispondere con parole tue, vedrò di sforzarmi


 lavorare, a venire allo stadio tranquillo tutte le domeniche?
Perchè non lo pago per difendere l'ordine pubblico. E' talmente
semplice che mi stupisco non lo capiate.


 parte "vostra"
Bene. Riportami le frasi da me scritte che ti fanno pensare questo.
E cerca di essere molto preciso nel dimostrare che quelle frasi
implicano un "preconcetto anti-carabiniere".


Questi erano inviti per chi asettico non e'....tu non c'entravi nulla


Si sono tanto tanto fesso...come hai potuto capire :-))


Ah si sono io il cretino ? non me n'ero accorto


"Scorte tolete ai magistrati comunisti" ecco la frase


E la frase "scorte tolte ai magistrati comunisti" ti dice niente ? oppure
glissiamo ?


 il buon senso

Questa e' una tua personalissima e soggettivissima interpretazione delle
parole


Il bello e' che nessuino si era rivolto a te........coda di paglia ? non
credo...sei intelligente quasi quanto me abbastanza da capire le cose in
modo perfetto o quasi
CArlo chiudo il ns solito "flame" :-))
E' stato bello per me fare la figura del cretino.......o del fesso se
preferisci.......ehmm
ciao con simpatia


 Questi erano inviti per chi asettico non e'....tu non c'entravi nulla
Come osi darmi dell'asettico? :)


 parole
esatto. Ed č per questa mia personalissima interpretazione che mi sono
incazzato.
E fino ad ora non ho letto nulla di tuo che la smentisse


 preferisci.......ehmm
come ai vecchi tempi. Mi ricordi "Guardie e Ladri", solo che io sono
meno grasso di Fabbrizi e tu meno furbo di Totò


 > il buon senso
Dimostrami il contrario, Genoa a parte :-)
E' possibile che tu non abbia ancora imparato a quotare dopo tanti
anni?


 Ah si sono io il cretino ? non me n'ero accorto
scrivitelo sulla fronte. Prima o poi ti laverai la faccia anche tu


 glissiamo ?
Non mi sembra un'accusa nei confronti di un utente di iscg, a meno che
tra di noi non si celi qualche pezzo grosso del governo.


 > Bene. Riportami le frasi da me scritte che ti fanno pensare questo.
E l'avrei scritta io? :-)))))
Pinco, allenati per un paio di mesi e poi torna, lo sai che se fai cosě
non mi diverto.


 implicano un "preconcetto anti-carabiniere".
Cercherò di essere precisissimo: come ho  già scritto, non è possibile, come
tu chiedi, dimostrare scientificamente l'equazione che tu proponi, percui
IMHO (quindi è SOLO una mia opinione, non dimostrabile ma ferma) chi
paragona un atto terroristico ad un infortunio sul lavoro sicuramente non ha
un grosso concetto delle Forze dell'Ordine e del lavoro che svolgono, e
questo sarebbe un preconcetto, tutto qua....
Come tutte le opinioni (e quindi come la tua), la mia ovviamente può essere
sbagliata....
Paolo

 sbagliata....
Sul preconcetto anti-carabiniere è assolutamente sbagliata, e quello
che ho scritto non mi sembra proprio possa portare a tale
considerazione.
Spero di essere stato chiaro.


 implicano un "preconcetto anti-carabiniere".
Carlo qui non si sta parlando solo di te, si stava parlando di un modo di
vedere le cose, e basta stare in gradinata per vedere che tra molti tifosi,
dato che la tifoseria del Genoa è tra quelle platealmente schierate a
sinistra, quando si cantano a gran voce cori contro i carabinieri e le forze
dell'ordine..... li ricordi o te li devo scrivere? che sinceramente sono
solo indice di una stupidità grande quasi quanto l'arroganza, la supponenza
e il "presumin" come diciamo a genova che si respirano dai tuoi e da altri
post

 intellettuale.....non so se la conosci
"ammirabile Perugini" "onestà intellettuale".
Tu non sai davvero cosa sia, l'onestà intellettuale.
Archi

In a0o0f7$pic$
1...@pegasus.tiscalinet.it
, Paolo, 
doria...@email.com
, il
30/12/2001 22:14 ha scritto:a0o0f7$pic$
1...@pegasus.tiscalinet.it

Pero' io la sottoscrivo lo stesso, sbagliata o giusta che sia
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi/

 post
Se trovi sia arrogante dire che un funzionario di polizia che ha
malmenato un ragazzino in stato di fermo il problema è tutto tuo.
Io trovo più arrogante una frase tipo "ha avuto quello che si
meritava", ma ciascuno ha la sua sensibilità.


 *ugualmente * importante?
Non si parlava di importanza, si parlava di vittime del terrorismo.
Se l'operaio fosse stato Guido Rossa....sarebbe stato sullo stesso piano dei
carabinieri uccisi dai terroristi, se l'impalcatura fosse crollata perchè
qualcuno ci aveva messo una bomba...mi spiego?
A me è parso che tu postando la faccenda dell'operario volessi dire tra le
righe:
"Embe'? Cosa c'e' da strillare? Muore tanta gente sul lavoro!"
E non mi è piaciuto affatto, l'ho trovato cinico.
A me invece viene da dire:
"Ecco gente, questa è una vittima, perchè è morto facendo onestamente il suo
lavoro, come il povero operaio che casca dall'impalcatura, Carlo Giuliani
non è una vittima se non di se stesso, per cui finitela di rompere i
corbelli"
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi/

 corbelli"
Cosa c'entra con Perugini? Pinco Pallino aveva scritto una cosa , IMHO
gravissima, sull'operato di Perugini, poi è passato a parlare del
carabiniere. Non è colpa mia se non conoscete i troll ed i loro metodi,
come ho già consigliato andate a vedere di chi stiamo parlando, poi
forse capirete il tipo di risposta.
-- 
--------      CarloS     -------


 Ah si sono io il cretino ? non me n'ero accorto
ROTFL!
Ciao
Archi
GiR 80

 svisare oppure non travisare)
Ecco caro Carlos, Pantera (grazie ;-) ) ha espresso esattamente quello che
io non sono riuscito a farti capire: nessuno vuole sminuire le morti sul
lavoro, ma semplicemente non c'entrano ASSOLUTAMENTE niente con un
attentato, tutto qui.
Se non risolviamo e capiamo questo punto, diventa un dialogo fra
sordi.....;-)
Paolo

 Pero' io la sottoscrivo lo stesso, sbagliata o giusta che sia
Grazie Pantera ;-)
Paolo

 attentato, tutto qui.
E un attentato non c'entra assolutamente niente con il caso Perugini
tutto qui.
"Se non risolviamo e capiamo questo punto diventa un dialogo tra sordi"


 "Se non risolviamo e capiamo questo punto diventa un dialogo tra sordi"
Infatti io su Perugini non mi sono assolutamente espresso, essendo IMHO OT
in questo 3D: l'oggetto del "contendere" qui era infortunio sul
lavoro-attentato al CC, ricorda....
Comunque Buon Anno Carlos ! ;-)
Paolo

 lavoro-attentato al CC, ricorda....
Mi sa che non hai capito una fava di una ventina di post che ho
scritto.


 scritto.
Premesso che non li ho letti tutti per una questione di tempo (ho letto solo
quelli riguardanti il nostro "dialogo"), forse potrei dire lo stesso di te
sui miei post Carlos: dire che la persona con cui discuti non ha capito una
fava è l'extrema ratio.....
Nonostante le nostre idee diametralmente opposte sull'argomento, a me
discutere con te ha fatto piacere, e spero che lo stesso sia capitato a
te...;-)
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3C3035E3...@grifoni.org...
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Quando mai ho detto che è arrogante dire che il funzionario di polizia ecc
ecc...????? Io ho detto che da molti post emerge una grande arroganza e
supponenza, è ben diverso. Infine per quanto riguarda il tuo dire che
l'attentato del pacco bomba non c'entra niente con Perugini ti dico che hai
perfettamente ragione, infatti Nico non ha postato nel 3D di Perugini, ma ne
ha iniziato un altro nuovo, senza mai ricollegarsi esplicitamente al thread
di prima. Poi tu dici che non lasci che i tuoi amici vengano offesi..... ma
perchè non ti domandi perchè non rispondono loro stessi? Inoltre spiegami
un'altra cosa, perchè Layos che continua a postare messaggi provocatori allo
stesso modo. Si sapeva benissimo che al post di Perugini chi non la pensa
come Layos o che comunque ha un'idea diversa sarebbe stato provocato....
eppure per il suo ... tutto ok, ha solo riportato una notizia vero? e poi
CarloS già che aprire un pacco bomba è uguale a subire un infortunio sul
lavoro ( e non mi dire che non so di cosa parlo perchè sai benissimo che
lavoro faccio, e nelle inail ci sono stata spesso e volentieri e di gente
paralizzata ne ho conosciuta e aiutata parecchia)..... dicevo se aprire un
pacco bomba è come essere vittima di un incidente sul lavoro.... anche
quelli che erano nelle torri gemelle hanno subito un infortunio sul lavoro?
o forse è solo come un incidente sul lavoro un po' più grosso in cui muoiono
un po' più persone?
E tornando al discorso del preconcetto anti.carabiniere, mi pare proprio che
con le tue affermazioni non hai fatto altro che confermarne l'esistenza
dicendo "sai che molti possono, motivatamente, avere una certa antipatia per
le forze dell'ordine e per alcuni loro comportamenti strettamente legati a
quanto accade negli stadi" e allora mi spieghi il motivo di cantare quelle
stupide canzoncine anche in partite pre campionato come quella ad
alessandria, dove se non ricordo male le forze dell'ordine non c'erano
neanche? Cerca di non essere ottuso e di avere davvero quell'onesta
intellettuale che ho io nel dirti che Perugini merita di essere punito per
quello che ha fatto, perchè ha sbagliato, perchè un tutore della legge non
può permettersi di perdere la testa, ma non mi venire a dire che un
carabiniere ferito da un pacco bomba è come un operaio di colore  (che poi
se era bianco era meno grave? che facciamo adesso mi sfrutti anche il
problema dell'immigrazione per colpire più l'emotività di chi ti legge?)che
cade da un impalcatura perchè davvero mi deludi.

 fava č l'extrema ratio.....
Vista la tua premessa mi sembra una inevitabile conseguenza. Prima
leggi, poi eventualmente chiedi quello che non č chiaro, cosě uno evita
di riscrivere le stesse cose ed occupare banda inutilmente.
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 problema dell'immigrazione per colpire più l'emotività di chi ti legge?)
No, nel tuo caso credo che l'emotività abbia fatto tutto da sola 
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di un giornale, cosě come quando sono al cesso, sono assolutamente identic
Rileggendo gli articoli che mi erano rimasti indietro, avevo perso questo.
Ora, pur ammettendo che i miei post sono provocatori ed OT, vorrei ricordare
che sul g8, anche senza di me, si era abbondantemente parlato su questo
gruppo, e, vai a rivedere gli articoli di allora, i primi thread non erano
nati da me.
Le discussioni di allora portarono ampi scontri ideologici, e parlando di
Perugini, *TU* dicesti che sarebbe stato sufficente allonanarlo dal suo
incarico e rovinargli la carriera per farlo pagare per un gesto di ira verso
una persona indifesa.
Ora, dato che la discussione fu accesa, io ti ho riportato quello che succede
oggi (e cioe' che Perugini non solo e' tornato al suo lavoro, ma ha
addirittura una socrta) solo per farti rendere conto che difendesti allora
posizioni insostenibili per puro talibanismo.
Oggi, che quelle posizioni vengono smentite dai fatti, ti arrampichi su
posizioni ancora piu' assurde ("siccome i genitori del ragazzino non si sono
costituiti parte civile, allora vuol dire che ha la coscienza sporca ed e'
connivente con quelli che hanno spaccato tutto").
Ti ricordo che:
a\ Non esiste alcuna prova del fatto che quel ragazzino sia stato coninvolto
in qualche scontro o violenza di qualche tipo.
b\ Se anche fosse, una persona che e' tratta in arresto e non oppone
resistenza ha diritto ad essere tutelato dalla legge esattamente come
qualunque altro cittadino
c\ Se un agente reagisce ad una offesa "fisica" (cosa che non e' stata, come
documentano le immagini) lo deve fare in proporzione all'offesa. Se hai fatto
il militare lo insegnano anche ai soldati di piantone.
d\ Se un agente non e' in grado di controllare la sua ira, e' giusto che
faccia un altro mestiere. Io, se lavorando mi incazzo, male che vada spacco un
computer (cosa che, per altro, non e' mai accaduta).
e\ Un agente che si lascia andare ad episodi di violenza gratuita e cosi'
gravi (per di piu' da autentico vigliacco, nei confronti di un ragazzo molto
piu' giovane e gracile di lui, tenuto fermo da altri colleghi) deve essere
*COME MINIMO* messo in condizione di lavorare in settori della polizia dove
non si corra il rischio di ritrovarselo davanti, indipendentemente dall'esito
di un procedimento interno e di uno penale, che possono stabilire che in quel
momento, accecato dall'ira e dall'odio, abbia perso la testa. Questo non
toglierebbe che, visto che in qualunque stadio o in qualunque altra
manifestazione potrebbe riaccadere, debba fare altro che non quello.
 
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Ascolta una volta un giudice come me giudico` chi gli aveva dettato la legge:
prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge. Oggi, un giudice come me,
lo chiede al potere se puo` giudicare. Tu sei il potere. Vuoi essere giudicato?
Vuoi essere assolto o condannato?". [F.De Andre "Storia di un impiegato"]

chi e' Layos ?
Dormi preoccupato.
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 di riscrivere le stesse cose ed occupare banda inutilmente.
Beh, ho letto TUTTO quanto tu mi hai risposto, ma nonostante lo "spreco di
banda" ancora non mi ha convinto il paragone fra infortunio sul lavoro ed
atto terroristico....
Alla prossima Carlos ;-)
Paolo

 atto terroristico....
Non è il paragone a doverti convincere.
Hai mai visto la commedia di Govi nella quale dice alla moglie: "le hai
prese le banane*?", ecco, fai conto che sia la stessa situazione. Ma
per capirlo bene devi riguardarti la commedia ("I maneggi..." se non
erro).
*o banane o qualcosa del genere
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 *o banane o qualcosa del genere
Banane?
Non è che ti riferisci alla gag "abito vicino alle carceri" "ci abito
dentro"?
:-))))
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi/

 dentro"?
No, a quella nella quale Govi torna a casa e sua moglie gli chiede se
ha comprato "nonricordocosa", lui non sapeva di dover comprare quella
cosa e si inventa la battuta sulle "banane" :)
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