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Titolo: [OT] Onore al popolo Basco

Scusate l'OT ma la notizia non può non essere commentata: con una decisione
senza precedenti, vergnognosa ed anti-democratica, il Governo Spagnolo, per
mano del Giudice Baltasar Garzon, sta chiudendo tutte le sedi di Herri
Batasuna, il partito politico indipendentista, con rappresentati al
Parlamento Spagnolo democraticamente eletti.
Cosa ancora più grave, il partito è messo fuori legge per reati DI OPINIONE,
perchè sostiene la causa indipendentista Basca, e per PRESUNTI legami con
l'ETA, l'organizzazione terrorista Basca, e le immagini che vengono dalla
Spagna sono veramente impressionanti.
Per fare un paragone, nessun governo Inglese (certamente mai teneri nela
lotta contro il terrorismo) ha neanche mai pensato di mettere fuori legge il
Sinn Fein, braccio politico dell'IRA.
Questo perchè certi conflitti possono essere risolti solo POLITICAMENTE, e
MAI militarmente: con questa mossa il governo Spagnolo otterrà solo di
radicalizzare ancora di più lo scontro.
Esprimo la mia vicinanza a quella parte di popolo Basco che cerca di
ottenere maggiore autonomia con metodi non violenti e democratici, e che da
oggi avrà un compito ancora più difficile.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:jCRa9.110776$lu5.2...@twister1.libero.it...


 radicalizzare ancora di più lo scontro.
D'accordo con te. Decisione assurda ma per arrivare a certi punti IMHO i
baschi moderati qualche occasione la forniscono. Così come credo che,
nonostante reputi Sharon un grandissimo pezzo di merda, Arafat abbia le sue
belle responsabilità. Detto questo arrivare allo scontro diretto contro la
parte non violenta di un avversario politico estremista è una cazzata
galattica e purtroppo credo che la Spagna lo imparerà a sue spese
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sinn Fein, braccio politico dell'IRA.
non ne sarei cosi' sicura...
laura

 ha scritto nel messaggio
news:3D6C8053...@grifoni.org...

Beh, il pensiero è incontrollabile, ma ti assicuro che sull'argomento IRA
sono piuttosto ferrato, e, almeno nel dopoguerra (certo che durante i moti
del 1916 e la Guerra d'Indipendenza nel 1920 il Sinn Fein era fuorilegge..),
il Sinn Fein è sempre stato considerato interlocutore POLITICO, tanto che il
governo Inglese si è seduto al tavolo con loro, per raggiungere i famosi
accordi di Pasqua di 2 anni fa, che adesso purtroppo gli estremisti di
entrambe le parti stanno cercando di boicottare.....
Paolo

 galattica e purtroppo credo che la Spagna lo imparerà a sue spese
Credo anch'io. In generale, nel mondo si assiste alla "prevalenza del
cretino", cioè agli estremisti che prendono il sopravvento, lasciando ai
margini i moderati....
Per chi è interessato, consiglio 
www.euskadi.net
Paolo
P.S.: Su Fantacalcio (altro 3D con te, scusa l'iper-OT), ho concluso l'asta
iniziale su 
www.magiccup.it
, ho seguito alcuni tuoi input, speremmu....;-)

Paolo wrote:

comunque mi ricordo che prima degli accordi di pace (aprile 98) il sinn fein fu
temporaneamente espulso dagli stessi  in seguito ad un paio di uccisioni
attribuite all'ira.
laura

 iniziale su 
www.magiccup.it
, ho seguito alcuni tuoi input, speremmu....;-)
Fidati, negli ultimi anni ho vinto parecchio. Con degli squadroni, a onor
del vero


 entrambe le parti stanno cercando di boicottare.....
Tutto vero ciò che dici.
ciao
MP\\

> sono piuttosto ferrato
Lo siamo tutti...sai quanta IRA abbiamo in corpo noi genoani....non darti
arie...
Eddai che scherzooooooooooo
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 ha scritto nel messaggio
news:akgqpl$51o$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 del vero
Mi sono fidato, ma l'asta è andata così così: ho preso Kalac, Manfredini,
Mensah, ma mi hanno fregato Miccoli...:-(

 I DS approvano le misure di Garzon e Aznar ....
Dire Straits? Ma non si erano gia' sciolti?

 attribuite all'ira.
Verissimo, però da escludere momentaneamente dalle trattative a mettere
fuorilegge corre un'enormità....
Ciao
Paolo

 Eddai che scherzooooooooooo
:-))))))))))
Perň piů che IRA noi Genoani siamo esperti in sangue marcio........;-)
Da te perň mi aspettavo una similitudine fra il popolo Basco e gli Indiani
d'America, non sei piů quella di una volta......
Paolo ;-)

In je5b9.115893$
n04.2...@twister2.libero.it
, Paolo, 
doria...@email.com
,


Beh...allora mi ci tiri per i capelli...non posso fare un simile paragone
suvvia...
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 terrorista ???
Dove iniziano donne, bambini e civili in genere.
--
ciao ^___^
daniele
"La morte di un tempo aveva la falce,
la morte di oggi ha pure il martello"


Non mi aspettavo che avessi il coraggio di dare dei *terroristi* agli
americani. Complimenti
JDN

 ha scritto nel messaggio
news:655b9.115847$n04.2...@twister2.libero.it...


 ma mi hanno fregato Miccoli...:-(
Questa è pesante: sarà la rivelazione del campionato


 Non puoi esserti fatto sfuggire Milanetto e Balestri perň!
C'č sempre la seconda asta che si chiude domani: vado, offro e
torno......;-)
Paolo

 suvvia...
Sicuramente ci sono ENORMI differenze, perņ anche alcune similitudini: i
Baschi sono un popolo pre-indoeuropeo, quindi abitavano il loro paese gią
migliaia e migliaia di anni fa, prima che noi Indo-Europei arrivassimo dal
Caucaso, prima che i Romani conquistassero la penisola Iberica, prima che la
Castiglia unificasse la Spagna sotto di se. Esattamente come gli Indiani
d'America abitavano le praterie decine di migliaia di anni PRIMA che l'uomo
bianco gli portasse la sua "civiltą".....
Paolo ;-)


A parte l'assurdita' della decisione visto che pur essendo stato tre volte
nei paesi baschi ho
le idee abbastanza confuse,quali motivazioni storiche hanno per chiedere
l'indipendenza visto
che mi sembra abbiano gia' diverse concessioni tipo "statuto speciale" etc
?Suppongo
ci siano episodi tipo la domenica di sangue a Derry ma sinceramente non li
conosco.
Ciao
Pato

l'indipendenza
Non e' rilevante. Quello che e' rilevante e' che piazzano le bombe in
luoghi dove mettono a repentaglio e spesso ammazzano donne, bambini,
anziani e comunque gente innocente.
Finche sparano a qualche generalone possono anche risultarmi
indifferenti, visto che le guerre per definizione sono una cosa
sporca, ma quando il terrorismo diventa sanguinario come in Palestina
possono andare a prenderlo in culo loro e tutti quelli che gli danno
corda. Essere antifascisti non significa certo essere bravi come
conseguenza ineludibile, come troppo sbrigativamente la sinistra
italiana tende a raccontarsi e raccontarci.
Sono dei figli di puttana che taglieggiano i negozianti come fanno i
mafiosi a Palermo per pagarsi le armi e la latitanza.
-- 
Layos
"Mamma, mamma, dov'e' la nonna?"
"Oh mio Dio, e' caduta dal terrazzo!!!"
"E ora dov'e' mamma?" "In cielo.." "Minchia se rimbalza!!!"

 mafiosi a Palermo per pagarsi le armi e la latitanza.
A parte che ribadisco che il 3D era per il popolo Basco, e non per l'ETA,
c'è comunque una piccola differenza: a Palermo lo fanno per arricchirsi, a
Bilbao lo fanno per la libertà........
Paolo

 Bilbao lo fanno per la libertà........
Mi piacerebbe approfondire questo: libertà da chi? Sono un popolo oppresso?
Se loro hanno bisogno di libertà cosa dovrebbero dire curdi e palestinesi?
Anche i ladini sono un popolo con una loro lingua, con loro tradizioni, con
una loro cultura e sono diversi da italiani e tedeschi, anche loro godono di
privilegi dovuti ad uno statuto particolare, anche loro rivendicano la
propria identità ma non fanno la guerra.
Difronte a tutto questo penso a quei 4 coglioni che vorrebbero
l'indipendenza del *popolo* padano...
JDN


Io non parlo dell'ETA quindi e' rilevante.Volevo conoscere le motivazioni di
Batasuna,e'
ovvio che non ci siano giustificazioni per chi ammazza civili innocenti.
Ciao
Pato

 ha scritto nel messaggio
news:akn23l$me1$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Esatto: IMHO Layos ha confuso l'ETA con il popolo Basco in genere.
Se sei interessato, ti consiglio 
www.batasuna.org
Ciao ;-)
Paolo

 l'indipendenza del *popolo* padano...
Questo si che non ha basi storiche, etniche o culturali (se non la mancanza
di cultura....)
Paolo ;-)

 sarebbe di sicuro...
E perché? Convivono con italiani e tirolesi, parlano la loro lingua, vivono
in una regione a statuto speciale, portano avanti i propri usi e le proprie
tradizioni...
La convivenza fra i popoli non è una cosa così difficile da realizzre
JDN

 La convivenza fra i popoli non č una cosa cosě difficile da realizzre
Vallo a spiegare alle bambine cattoliche di Belfast che ogni giorno devono
andare a scuola scortate dalla Polizia sotto il lancio di sassi, bottiglie
ed insulti......
Se tutti fossero come te e me la convivenza sarebbe facilissima, ma non č
cosě......
Paolo

(politici o Guardia Civil).
gia', come nei supermercati, per esempio... negli aeroporti... nelle
localita' marittime di villeggiatura... negli stadi!...
--
... salumi e bici,
_
+ cauz.
 "tra bufalo e locomotiva, la differenza salta all'occhio: la locomotiva
  ha la strada segnata, il bufalo puo' scartare in virata e cadere..."
             hic!   ---->   
www.inventati.org/criticalmass

>La convivenza fra i popoli non è una cosa così difficile da realizzre
quando i popoli hanno intenzione di rispettarsi tra loro e' quasi banale...
purtroppo accade sempre piu' raramente.


per chi ammazza civili innocenti.
le motivazioni di batasuna si propongono come una lotta di "liberazione
culturale"... purtroppo fatte con dei paraocchi belli spessi, perche'
l'oppressione franchista e' finita da un pezzo ed oggi i baschi godono di
delle liberta' enormi, come poche altri popoli al mondo.
batasuna sostiene un diritto dei baschi di vivere all'interno di un "paese
basco" libero ed indipendente.
batasuna, piu' facilmente, sostiene anche il diritto dei baschi di vivere in
una pese basco ricco ed indipendente, libero di beneficiare degli
investimenti che il governo di madrid ha fatto sulla regione basca,
rendendola la piu' ricca ed industrializzata di spagna.
detto tutto cio', prima di evitare equivoci, aggiungo la mia solidarieta' ad
una antidemocratica messa fuori legge del partito... che sia solidarieta' e
non onore, pero'. c'e' una bella differenza.



Giova ripetere che io non sto difendendo l'ETA, sto stigmatizzando la
VERGOGNOSA e antidemocratica messa fuorilegge di Herri Batasuna.
Comunque, se ricordo bene gli episodi che tu citi si riferiscono a
Supermercati e Stadi VUOTI.....
In generale, concordo anche con quanto scrivi + sotto: i Baschi hanno
ottenuto MOLTISSIMO come minoranza etnica, hanno la propria lingua come
lingua ufficiale, una Polizia autonoma etc.
Resta il fatto che mettere fuorilegge un partito č un crimine intollerabile.
Paolo

 non onore, pero'. c'e' una bella differenza.
Questa solidarietà mi fa piacere, perchè il senso del mio 3D è tutto qui. La
differenza con onore mi sembra, scusa la franchezza, un sofismo.
Ciao ;-)
Paolo

Supermercati e Stadi VUOTI...
purtroppo no, si parla di supermercati pieni (barcelona, nel '94), di bombe
nelle vicinanze degli stadi prima delle partite (a madrid due volte, piu'
un'altra quest'anno il giorno della vittoria della 9 coppa dei campioni,
quando la partita era a glasgow)... per non citare la bomba piazzata sul
lungomare di non so dove nell'agosto di due anni fa che fece fuori un
bambino e sua madre.


sofismo.
ma io di sofismi ci campo!  ;-)))
la differenza c'e' invece: non mi mettero' mai ad appoggiare la loro causa e
la loro lotta, non le condivido, cosi' come non condivido d'altronde
qualsiasi tipo di nazionalismo e di patriottismo... francamente mi danno il
voltastomaco. pero' condanno la messa fuori legge di batasuna, punto, cosi'
come condannerei la messa fuori legge di qualsiasi associazione per reati
d'opinione.


 d'opinione.
OK, mi basta questo, perchè questo è il punto: mettere fuori legge un
partito politico per reati di opinione ci riporta indietro di secoli, e
lascia spazio agli estremisti, che come tu hai ben evidenziato da parte
Basca non mancano sicuramente.....
Ciao e Buon viaggio in Sicilia ;-)
Paolo