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Titolo: (OT) Euro troppo forte...

http://www.corriere.it/economia/07_ottobre_18/montezemolo_euro_forte.shtml
se l'euro è troppo forte ce l'abbiamo in quel posto, sono sicurissimo che se 
fosse troppo debole sarebbe anche peggio... Se il dollaro sale, la benzina 
sale, se il dollaro scende, la benzina sale. Se la precarietà diminuisce, 
gli stipendi/salari non aumentano di un centesimo a fronte di una mostruosa 
perdita di potere d'acquisto, se la precarietà aumenta, gli stipendi/salari 
si abbassano...
Non vi sembra che ci sia qualcosa che non torna?
Bye 

Asterix ha scritto:

Tanto per far salire un po' la soglia dell'incazzatura:
leggetevi "falce e carrello", libro scritto dal proprietario
di Esselunga sui "maneggi" della Coop.
Noi liguri (e noi genovesi in particolare) spendiamo circa
il 20% in piu' nella spesa di tutti i giorni rispetto ai cittadini
di altre regioni.
Ovviamente di far entrare la concorrenza non se ne parla
neppure.
Se almeno la qualita' dei prodotti fosse accettabile ...
:-X
-- 
bye,
*pettyx*
Per rispondermi via e-mail leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra.

 di Esselunga sui "maneggi" della Coop.
Ho appena iniziato a leggerlo.
Lucky

Non vi sembra che ci sia qualcosa che non torna?
Nah, hanno la faccia come il culo come sempre... :p
Saluti
       Alex

 di altre regioni.
Sinceramente, detto da persona che da quasi sette anni si divide fra
Genova e Milano, questa della Esselunga mi sembra una grandissima
stronzata.
Adesso la situazione si è un po' parificata, ma, fino ancora all'anno
scorso, la spesa a Milano mi costava decisamente più che a Genova. Tanto
che spesso facevo la spesa giù e me la portavo su.
E, sicuramente ancora fino all'anno scorso, l'Esselunga è sempre stata
decisamente più cara della Coop.
Per carità, magari saranno le mie esigenze che sono diverse da quelle
del resto della popolazione, ma per me le cose sono sempre andate così.
Fondamentalmente, ho il sospetto che al fondatore della Esselunga non
vada giù il fatto che un azienda di tipo cooperativo possa avere
successo e che non digerisca il fatto che una società di questo tipo
possa avere grosse agevolazioni fiscali (cosa a mio avviso giustissima,
dal momento che la ricchezza viene distribuita e non concentrata nelle
mani dell'imprenditorino di turno, per il bene di una collettività più
vasta).
Che poi Genova necessiti seriamente di una situazione concorrenziale
vera (la Basko fa un baffo alla Coop) e che quindi sia assolutamene
auspicabile l'apertura di Esselunghe, Auchan, Carrefour e quant'altro,
sono il primo a dirlo.
Se, fino a questo momento, ci siano stati degli effettivi giochi sporchi
per impedire quanto sopra, non so dirlo. Una campana dice una cosa,
l'altra ne dice un'altra, accusandosi a vicenda di irregolarità...
Daniele
-- 
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Never surrender dreams

Essendo economista internazionale non riesco a esimermi
dall'intervenire con un po' di dati puri e crudi.
Per quanto riguarda il prezzo del petrolio...
In Italia, la benzina è soggetta ad una tassazione che incide circa
per il 70% del prezzo, nella quale sono comprese queste tasse di
vecchia data:
    * 1,90 lire per la guerra di Abissinia del 1935;
    * 14 lire per la crisi di Suez del 1956;
    * 10 lire per il disastro del Vajont del 1963;
    * 10 lire per l'alluvione di Firenze del 1966;
    * 10 lire per il terremoto del Belice del 1968;
    * 99 lire per il terremoto del Friuli del 1976;
    * 75 lire per il terremoto dell'Irpinia del 1980;
    * 205 lire per la missione in Libano del 1983;
    * 22 lire per la missione in Bosnia del 1996;
    * 0,020 euro per rinnovo contratto autoferrotranviari 2004.
Il tutto per un totale di 486 lire, cioè 0,25 euro. Su queste accise
viene applicata anche l'IVA, per un totale di 0,30 centesimi destinati
a situazioni di fatto estinte.
fonte: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Benzina
COSTO DEL PETROLIO IN ITALIA
(1): Prezzo commerciale (finale all'arrivo in italia tax escluse)
(2): Tasse
(3): Prezzo aggiornato all'inflazione
Prezzi in Euro
Anno      (1)       (2)       (TOT)      (3)
1990    0,204    0,534     0,738    1,206
1991    0,197    0,567     0,764    1,173
1992    0,203    0,560     0,763    1,112
1993    0,221    0,568     0,789    1,103
1994    0,216    0,601     0,817    1,099
1995    0,234    0,653     0,887    1,133
1996    0,250    0,675     0,925    1,137
1997    0,262    0,681     0,943    1,139
1998    0,230    0,679     0,909    1,079
1999    0,258    0,698     0,956    1,117
2000    0,380    0,702     1,082    1,232
2001    0,352    0,700     1,052    1,167
2002    0,331    0,716     1,047    1,133
2003    0,340    0,718     1,058    1,118
2004    0,379    0,746     1,125    1,166
2005    0,454    0,767     1,221    1,244
2006    0,511    0,779     1,290    1,290
N.B. Nel 1998 le tasse ammontavano al 75% del prezzo pagato...
Prezzo storico del petrolio al barile
1987	17.9
1988	14.7
1989	18.0
1990	22.2
1991	19.1
1992	18.4
1993	16.4
1994	15.6
1995	17.2
1996	20.7
1997	19.0
1998	12.5
1999	17.5
2000	28.3
2001	23.0
2002	24.1
2003	28.5
2004	37.0
2005	50.2
2006	60.2
ora: sopra i 70
Scusate mi sono perso la fonte degli ultimi 2..
Solo per far capire una cosa...se il prezzo che paghiamo fosse
"realmente" correlato al prezzo del petrolio al barile ci ritroveremmo
a pagare piu' di 3 volte il prezzo del '99..
Le cose son due o ci prendevano in giro prima o adesso...o forse tutti
e due...un po' come la storia del diesel...costa poco, lo fanno tutti
e poco dopo magicamente il prezzo schizza al livello della Verde (che
di verde ha ben poco).
Ciao!
L'Australiano Balordo

 sono il primo a dirlo.
Dio lo volesse, sarei il primo a stracciare quella stupida tessera
azzurrina.
-- 
bye,
*pettyx*
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> Non vi sembra che ci sia qualcosa che non torna?
Solo se non consideri che siamo un paese allo sbando. Senza identità e 
senza morale.
T.

 a situazioni di fatto estinte.
Ecco mi sono sempre chiesto.. queste accise poi a chi vanno veramente 
visto che i fondi relativi non saranno certo + attivi..
Trini.

 azzurrina.
Io le tesserine ce le ho tutte: Coop, Esselunga, Auchan, etc. :-D
Ripeto: non contesto il fatto che serva urgentemente della concorrenza
a Genova, contesto il fatto che la guerra di Esselunga alla Coop sia
fatta soprattutto all'insegna di cifre che, personalmente, non trovo
corrispondenti alla mia visione della situazione.
A Milano, due volte sue tre, vado a comprare all'Esselunga che ho
sottocasa semplicemente perché sono pigro e non ho voglia di prendere
l'auto (le due Coop più vicine sono a pochi minuti di macchina), ma
quando vado dalla concorrenza, in genere, risparmio. E non poco.
E l'impressione che ho parlando con amici che abitano a Milano è
proprio che un po' per tutti Esselunga sia la soluzione più cara,
anche se è la più comoda perché, probabilmente, la più radicata sul
territorio.
Daniele

 confezionati sono sempre prodotti confezionati...
Si, ovviamente mi riferivo ai prodotti freschi che tu hai citato.
Comunque buono a sapersi ...
:-)
PS scusa lo sfogo, e' che mi accontenterei almeno di generi
freschi di buona qualita' anche a costo di pagarli un po' di
piu' (come e' giusto che sia d'altra parte).


A Milano, due volte sue tre, vado a comprare all'Esselunga che ho
sottocasa semplicemente perché sono pigro e non ho voglia di prendere
l'auto (le due Coop piů vicine sono a pochi minuti di macchina), ma
quando vado dalla concorrenza, in genere, risparmio. E non poco.
E l'impressione che ho parlando con amici che abitano a Milano č
proprio che un po' per tutti Esselunga sia la soluzione piů cara,
non ho letto il libro, ma mi pareva che l'intento fosse proprio quello di 
puntare il dito sulla concorrenza "sleale" delle Coop, che hanno 
agevolazioni che gli altri supermercati non hanno e quindi possono tenere i 
prezzi piů bassi. O sbaglio?
Bye 

 prezzi più bassi. O sbaglio?
Non sbagli, ma le agevolazioni di cui godono le cooperative sono dovute
al fatto che l'utile non viene poi incassato dal titolare delle aziende,
quindi è ridicolo pensare di tassare quella parte.
http://www.specchioeconomico.com/200603/barberini.html
http://www.coopfirenze.it/info/art_1013.htm


 al fatto che l'utile non viene poi incassato dal titolare delle aziende,
ecco, *forse* (ribadisco il forse perchè non sono particolarmente informato 
sull'argomento) il problema potrebbe essere proprio nel *chi* è il titolare 
delle aziende (Coop).
Bye 

 delle aziende (Coop).
Le Coop non hanno titolari, hanno soci. Che sono tutti quelli che fanno
la tessera Coop.
I soci si riuniscono annualmente (quelli che hanno voglia di andarci
:-D) ed eleggono il Consiglio di Amministrazione della sezione.
Consiglio di Amministrazione che ha sicuramente un buono stipendio, e
che sicuramente è composto da persone che sono spinte da certi ambienti
politici (se tutti gli aventi diritto andassero a votare, le cose
cambierebbero di sicuro), e questo non lo mette in dubbio nessuno.
Ma, per quanto buoni, gli stipendi degli amministratori (che sono
tassati, in ogni caso) non sono comunque paragonabili agli incassi che
si mette in tasca il titolare dell'Esselunga, che non è uno stipendiato
ma il "padrun".


Lucky ha scritto:

E' molto interessante e - almeno apparentemente - documentato.
vedi anche 
http://www.falcecarrello.com/
-- 
Principe Myskin
"Quando, dopo che ho finito di parlare, qualcuno applaude, mi domando: 
dove ho sbagliato ?" Pirrone di Elide
www.giuristipernaso.it
 - 
www.druidi.it

oltre a quello imprenditoriale puro,
Imho più modelli ci sono meglio è ma è totalmente scorretto che un modello 
paghi meno tasse di un altro.
Anche perchè nella maggior parte dei casi la scelta scelta di creare una 
cooperativa è basata solo su quello e non sto parlando della "Coop" ....ho 
un amico che per da raggazzo per alcuni anni ha lavorato nelle cooperative 
che fonivano lavoratori, il più dellle volte per magazinaggio,  ad aziende, 
beh ti assicuro che di "cooperativa" non hanno proprio niente

 Non vi sembra che ci sia qualcosa che non torna?
Il liberismo, il libero mercato è contro l'umanità. Questo non torna.
Serve semplicemente che lo Stato ritorni a essere sociale e imprenditore
al tempo stesso (il boom si ebbe quando lo Stato era imprenditore - anni
'60 - e i paesi più ricchi sono stati i paesi con governi di sinistra
fortemente sociali e al tempo stesso imprenditoriali - per esempio la
Germania di Willy Brandt e la Svezia di Olof Palme) e soprattutto che la
politica diriga l'economia e non viceversa (in occidente il maggior numero
di morti di fame - materialmente e non metaforicamente inteso - è nei
paesi dove la politica ha meno peso: USA e UK).
Saluti,
Toro.
-- 


 Il liberismo, il libero mercato è contro l'umanità. Questo non torna.
la mia era una domanda (palesemente) retorica :-)
Bye 

 >"Mauro Venier"


Lo avevo immaginato... ma su certi temi non conosco ne' retorica ne'
autocontrollo :-)
