Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: confronto strano

qualcuno si ricorda cosa ottiene una kyro2 su una cpu bella potente al
3dmark 2001?
mi ricordo dei valori di 5000 punti o sbaglio?
ho provato a mettere il test in modalità software con una ati9500 pro
(occata), e su barton3000 fa circa 6000 punti (col t&l attivo 14.000)
Insomma tralasciando il t&l, nel rendering tradizionale, non sarebbe
pertanto tanto meglio della kyro2... ovvero se questa fosse stata dotata di
un bel t&l avrebbe potuto stari li con le 9500...?


Dipende dal gioco... comunque questo sta a significare una volta
di più che il progetto era sicuramente ottimo, nonostante l'esigua
frequenza del chip video e della RAM. Peccato che non l'abbiano
sviluppato nel tempo (solo di recente si sentono parlare di progetti
di VPU con il supporto ai P e VS 3.0).
Saluti

L'ascolto di "God save us" di Ill Nino fu interrotto da queste parole
di *Atrejus*:
|| mi ricordo dei valori di 5000 punti o sbaglio?
Circa 4000-4500pti su ottime CPU.
|| ho provato a mettere il test in modalità software con una ati9500 pro
|| (occata), e su barton3000 fa circa 6000 punti (col t&l attivo 14.000)
...
Pochissimo... Non pensavo che il T&L desse una botta così.
|| Insomma tralasciando il t&l, nel rendering tradizionale, non sarebbe
|| pertanto tanto meglio della kyro2... ovvero se questa fosse stata
|| dotata di un bel t&l avrebbe potuto stari li con le 9500...?
Beh, è un po' diversa la cosa.
Diciamo che integrare un engine T&L efficiente su un chip dotato di TBR è
parecchio difficile (tant'è che il KyroII SE non ebbe mai un vero supporto
T&L HW, ma solo un'emulazione SW), solo con la serie 5 PowerVR sembrava aver
trovato un modo, ma la "Kyro III" non è mai nata (sembra che ci fossero
sample di laboratorio che andavano circa quanto un Ti500 o poco più, ma
sprovvisti di PS/VS). Ora lavorano alla serie 6, con T&L e DX9... Speriamo.
Il TBR IMHO è una delle tecnologie potenzialmente migliori di sempre nella
grafica 3D, dato che non necessita di SW appositamente programmato e
permette alla scheda di risparmiarsi una mole di lavoro mostruosa (in RTWC
anche 20:1 mi pare). Speriamo che le tecnologia di PVR possano avere un
futuro.
--
DanySK from:
Celly Tual 1...@1.5GHz, 512MB RAM CAS3 Turbo, QDI Advance 10T, Gainward
Ti4200 64MB @315/600, IBM 80GB, LiteON 52x24x52, Toshiba SD-M1712,
Built by DanySK. 
www.alientech.it

Pochissimo... Non pensavo che il T&L desse una botta così.
considera che hai tolto una feature per cui la scheda e' stata
estremamente ottimizzata...
in pratica senza l'engine t&l a sopperire ai calcoli geometrici e di
illuminazione la scheda passa tutto il suo tempo ad attendere che il
processore le fornisca i dati, non viene utilizzata.
pensa un poco ad una Ferrari Enzo su cui monti le ruote di una 500 del
1976, "non pensavo che le ruote dessero una botta cosi'" ;-)
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

L'ascolto di "God save us" di Ill Nino fu interrotto da queste parole
di *Maurizio Mugelli*:
|| considera che hai tolto una feature per cui la scheda e' stata
|| estremamente ottimizzata...
|| in pratica senza l'engine t&l a sopperire ai calcoli geometrici e di
|| illuminazione la scheda passa tutto il suo tempo ad attendere che il
|| processore le fornisca i dati, non viene utilizzata.
Già già... Però fa davvero impressione un calo (o meglio, crollo) del 50+%
di prestazioni per T&L.
|| pensa un poco ad una Ferrari Enzo su cui monti le ruote di una 500
|| del 1976, "non pensavo che le ruote dessero una botta cosi'" ;-)
Il paragone rende decisamente bene :)))
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in parte sarà anche vero, in ogni caso i driver che spingono la ati 9500
sono quelli che spingono anche la ati 7000 che il t&l non lo ha, per cui non
credo che poi manchi del tutto qualche ottimizzazione per chi non usi le
t&l, anche perchè altrimenti la 9500 nei giochi dx6 o dx7 rischierebbe di
andare parecchio male
D'altronde cercavo di fare un confronto alla pari tra l'ultima creatura
della videologic (datatissima) e una scheda attuale, e onestamente per
metterle alla pari è l'unico sistema, anche se in pratica è come mettere le
ruote di una utilitaria ad una farrari... tornando al tuo esempio è come se
io volessi valutare quale auto ha le sospensioni migliori, ovvio che se una
nasce con dei pirelli pzero da 245 e l'altra ha delle toyo da 145 è dura
capirci qualcosa... allora o monti a tutte e due le pzero da 245 oppure a
tutte e due le toyo da 145....:-)
Bisogna ammettere che comunque la kyro 2 è la più veloce scheda video non
t&l esistente, più o meno alla pari con la voodoo 5500

L'ascolto di "God save us" di Ill Nino fu interrotto da queste parole
di *Atrejus*:
|| Bisogna ammettere che comunque la kyro 2 è la più veloce scheda
|| video non t&l esistente, più o meno alla pari con la voodoo 5500
Rispetto alla V5500 è generalmente più veloce, a meno che la V non giri in
glide.
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andare parecchio male
forse non mi sono spiegato bene, non e' questione di ottimizzazione
dei drivers ma del chip.
in pratica il processore non riesce a sopperire alla vpu i dati di t&l
alla velocita' che questa riuscirebbe a gestire, quindi l'intero chip
grafico finisce per essere enormemente sottosfruttato.
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 grafico finisce per essere enormemente sottosfruttato.
si certo ho capito questo, è che mi piacerebbe capire cosa farebbe la kyro
con un T&L, in un certo senso le potenzialità della Kyro sono castrate da
quella mancanza.. secondo te dotando la kyro-2 di una cpu assurdamente
potente potrebbe arrivare ai risultati della 9500? Per ipotesi usando un
barton a 4000mhz effettivi...

con un T&L, in un certo senso le potenzialità della Kyro sono castrate da
non credo che ne beneficerebbe molto perche' il chip e' stato
ottimizzato per essere usato senza.
le kyroII hanno 16 unita' textures (un record) ma un'unita'
vettori/grafiche relativamente  debole, la logica di base del progetto
e' nata in un periodo in cui i progettisti dei giochi volevano un
multitexturing massivo ma non usavano modelli 3d molto complessi ne
effetti grafici complessi tali da richiedere pesantissimi calcoli in
campo t&l.
 mentre R300 e derivati e' stato studiato per andare molto
pesantemente sugli effetti dx9 (ps/vs 2.0, textures procedurali ecc.)
di fatti ha poche unita' textures ma moltissime pipelines
vettoriali/grafiche ed unita' fp potentissime - l'idea e' che il
multitexturing massivo non sia piu' necessario in quanto gli effetti
avanzati offerti dalle dx9 possono realizzare molto meglio
proceduralmente.
in piu' le generazioni nuove di schede puntano moltissimo
all'ottimizzazione per i vari generi di filtri, dedicandogli gran
parte dell'hardware - cosa che ai tempi della kyro non era ritenuta
necessaria.
insomma non puoi mettere o togliere un pezzo ad un chip come fosse un
mattoncino di lego, devi progettare tutto quanto in maniera organica
fin dal principio - il kyro e' stato progettato in base alle
necessita' di un particolare momento nell'evoluzione dei chip grafici
e molto probabilmente e' il miglior chip per quanto riguarda il
soddisfare -quelle- necessita', r300 (e derivati, r350 non ne dista
tanto da considerarlo un progetto a se) e' stato progettato per
soddisfare le necessita' di un altro momento e per -quelle- necessita'
e' il migliore (o almeno cosi' parrebbe :-).
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