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Titolo: MEGA OT - Gasparri

«Davanti ad una dichiarazione di una donna somala e una dei
poliziotti, io credo a quella dei poliziotti »
No comment

 ha scritto nel messaggio
«Davanti ad una dichiarazione di una donna somala e una dei
poliziotti, io credo a quella dei poliziotti »
Impossibile che lo abbia detto
Risulta deceduto il 28/3/1999
http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Gasparri
-- 
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta per bere vino cattivo)
Fatevi più stretti e attorno
questa sera non mi basta il mondo
tornano i miei passi in coro
nel cerchio del rebetico da solo
come una parata
come in un addio
questo ballo è solo il mio!


Faccetta nera, bell'abissina
Aspetta e spera che già l'ora si avvicina!
quando saremo insieme a te,
noi ti daremo un'altra legge e un altro Re.

 poliziotti, io credo a quella dei poliziotti »
Avesse detto "di fronte alla dichiarazione di un cittadino irregolare e 
ad una della polizia fino a prova contraria prendo per buona quella 
della forza dell'ordine" avrei sottoscritto.
Trini.

 della forza dell'ordine" avrei sottoscritto.
Anche i parenti di Pinelli.


Ovvio che ci sono state tante porcherie fatte dalle forze dell'ordine. 
Resta il fatto che a meno di prove a discredito i rappresentanti dello 
stato italiano devono presumere che lo stato ed i suoi rappresentanti 
dicano il vero.
Questo nel merito, nella forma come sempre gasparri è una bestia.
Trini.

> Questo nel merito, nella forma come sempre gasparri è una bestia.
La cosa buffa è che una delle bandiere più sventolate dalla destra -
da sempre - è la forma e secondo me Gasparri per forma mentis, non
distingue appunto la forma dal merito.
Ciao
Guido


E - perdonami - ma sarebbe stato ugualmente razzista.
Forse non lo sarebbe la frase:
"di fronte alla dichiarazione di una PERSONA QUALSIASI e ad una della
polizia fino a prova contraria DEVO prendere per buona quella della
forza dell'ordine"
Ma non posso aspettarmi da un Ministro della nostra Repubblica
antifascista che sia anche e addirittura non razzista.
Ciao
Guido

> E - perdonami - ma sarebbe stato ugualmente razzista.
Uhm.. segui il mio ragionamento:
1) l'immigrato IRREGOLARE è un delinquente visto che è reato essere in 
italia irregolarmente
2) tra la dichiarazione di un delinquente e la forza dell'ordine si 
prende per buona quella della forza dell'ordine.
Aggiungo che anche di fronte ad un onesto cittadino (extra o 
comunitario) e la forza dell'ordine lo stato deve prendere per buona la 
dichiarazione della forza dell'ordine. Altrimenti lo stato smentirebbe 
se stesso.

 dichiarazione della forza dell'ordine.
Proprio no. Lo Stato deve prendere per buona quella che un eventuale
giudizio terzo riterrà tale. Qui non si sta parlando di conflitto fra
istituzioni, ma di conflitto fra persone in carne ed ossa.
Non è *la polizia* che maltratta (eventualmente) un cittadino, ma *il
poliziotto* o *i poliziotti* persone fisiche e penalmente responsabili
dei loro errori.
Per la polizia una eventuale condotta come quella denunciata è
disonorevole.
Quindi se c'e' una versione *ufficiale* della polizia, dopo verifiche
interne, si deve prendere per buona quella. Se c'e' la discolpa di
qualche singolo agente, bisogna che ci sia un giudizio terzo. Se la
dichiarazione della polizia si rivelasse infondata, i responsabili
dovrebbero andare a fare dell'altro un istante dopo.
Questo in un paese *normale* e *civile*. In Italia quelli del G8 e
della Diaz sono stati tutti prosciolti e promossi. D'altra parte cane
non mangia cane.

 se stesso.
hai detto bene "deve prendere" che è diverso da "prendere" tout court.
Ciao
Guido

 wrote:

...vorrei vedere te senza un cervello ! (cit.) :)

 giudizio terzo riterrà tale. 
Io ho detto che fino a prova contraria lo stato deve propendere per 
quanto afferma un suo dipendente. In quel fino a prova contraria ci sta 
lo spazio per l'altra parte di tutelarsi davanti alla legge nei 
confronti dello stato.
Trini.

 hai detto bene "deve prendere" che è diverso da "prendere" tout court.
Ma infatti io non concordo affatto con Gasparri (che stimo meno di un 
ramarro).
Trini.


Concordo con Trini
1) Chi vìola una legge (giusta o sbagliata che sia), per definizione
delinque, quindi si può definire delinquente, che poi "delinquente"
abbia assunto un significato più complesso nel gergo comune è un'altra
cosa.
Un po' come dire "ignorante", ha assunto un significato spregiativo ma
significa semplicemente "che ignora".
2) Fino a prova contraria lo Stato non può avere dubbi su se stesso (e
quindi sulle sue componenti, forze dell'ordine comprese), se no che
Stato sarebbe? Sempre fino a prova contraria, si intende, e quando la
prova contraria viene alla luce lo Stato deve essere organizzato in
modo da rimediare
3) Non sopporto i "partito preso", mi spiace, a seconda del modo
ideologico di pensare di chi scrive o fa "informazione", a seconda del
suo (e sottolineo suo) pensiero, se Tizio dice o fa qualcosa è sempre
giusta e dice il vero, mentre se Caio dice o fa qualcosa è sempre
sbagliato e dice il falso.
Io non ero presente al fatto, ci saranno indagini, di fronte a una
notizia del genere io rimango in attesa di vedere come andrà a finire
il tutto prima di esprimere un giudizio.
Perchè poi, alla fin fine, sarebbe veramente triste e da "delinquente"
se tutto quanto si rivelasse una bufala, e sarebbe pure da
"delinquente" chi prima insinuasse dubbi o appoggiasse una versione
più di un'altra in base a chissà che se non alla sua bassa ideologia,
e poi si guardasse bene dal chiedere scusa.
Tanto per essere chiare.
:)

 cosa.
Bah, se io prendo una multa per divieto di sosta infrango la legge ma se mi
danno del "delinquente" mi girano un po le balle. Quando si da un appellativo
bisogna tenere conto anche del gergo comune, non solamente del'etimologia del
termine stesso.

 ha scritto:

Rileggiti il post di Trini, non ha dato della "delinquente", ha
specificato che l'irregolare è delinquente perchè ecc ecc...
P.S. e se uno si mette nel torto (es. divieto di sosta), mi sa che
prima di prendersela con chi lo etichetta dovrebbe prendersela con se
stesso per essersi messo dalla parte del torto
Bye

 
Più che altro me la prendo con il vigile che mi ha dato la multa :-)
E comunque allora siamo tutti delinquenti, chi non ha mai preso una multa per
divieto di sosta? :-)

 ha scritto:

E chi ha detto il contrario, mi ci mettevo anche io in mezzo, sai?
Comunque io non ho mai preso multe per divieto di sosta, mi spiace..
ma qualche autovelox sì :(((((

 
Vergogna, delinquente!! :-)))

 Vergogna, delinquente!! :-)))
E pure pluri-recidiva !!!!!!!!!

 E pure pluri-recidiva !!!!!!!!!
E un bel "chi se ne frega" non ce lo vogliamo mettere?


Ma sì, ci sta sempre bene

 stesso per essersi messo dalla parte del torto
Mi sembra che stiate sparando un mare di stupidaggini, su un argomento
grave e che merita più attenzione di quella che gli si dedica.
Segno - imho e non offendetevi - che il senso civico e la cultura
civica sono in media piuttosto bassi anche tra di noi.
Innanzitutto l'associazione "violazione di una legge" = "delinquenza"
non regge.
Il termine "delinquenza" ha la medesima radice di "delitto". Il
delitto ha una connotazione nella nostra lingua piuttosto grave e cmq
strettamente legata alla violazione di qualche norma penale.
L'azione di delinquere prevede almeno:
- volontà dell'atto: dolo  (salvo casi particolari)
- violazione di una norma penale
Stante quanto sopra. Chi prende una multa per divieto di sosta non è
un delinquente. Chi supera di 50 km orari il limite di velocità lo è a
prescindere dal fatto che abbia preso la multa o meno.
Un immigrato irregolare non è (fino ad oggi) un delinquente salvo che
non violi volontariamente una norma penale. E' invece un soggetto che
dal punto di vista amministrativo non ha - ad oggi - titolo per
restare stabilmente sul territorio italiano.
Da questo si evince che definirlo delinquente è nel migliore dei casi
"volgare" e nel peggiore diffamazione. Per la cronaca, nel caso
qualcuno lo abbia dimenticato, gli immigrati irregolari hanno gli
stessi diritti civili degli immigrati regolari, non possono cioè
essere equiparati a esseri inferiori, animali, piante e/o insetti di
vario genere nè nelle espressioni verbali nè nel rapportarsi con essi.
La loro parola vale - tra le altre cose - come quella di un qualsiasi
altro essere umano, fino a prova contraria.
Forse se l'ora di educazione civica non gli fosse servita per
disegnarsi le svastiche sul diario, lo saprebbe anche quel mentecatto
di Gasparri.



Se il poliziotto, ovvero un pu, è in servizio, o meglio sta esercitando 
le sue funzioni, le sue dichiarazioni sono fidefacenti in relazione a ciò 
che egli dichiara essere avvenuto in sua presenza quindi per le 
istituzioni ha ragione fino a prova contraria. Se l'accusato ha motivo e 
prove può querelarlo per falso. 
ciao


Lungi da me difendere Gasparri, ma mi pare che non abbia dato del delinquente 
a nessuno, malgrado la sua dichiarazione sia comunque grave. Era trini che ha 
tirato fuori questo termine.
Ciao
 


Dedicato ai maestrini di educazione civica...
1) Chi è immigrato irregolare vìola una norma dello Stato in cui
volontariamente è entrato, non credo sia stato catapultato a sua
insaputa e con la forza. E se non ci fosse la norma non si capisce
perchè esisterebero le espulsioni, ma forse hai perso un giro in
qualche tua lezioncina
2) un rappresentante delle forze dell'ordine rappresenta lo Stato
mentre svolge le sue funzioni, e uno Stato che non si fidasse di se
stesso non avrebbe molto senso; ma allo stesso tempo lo Stato ha al
suo interno i mezzi per verificare se una parte di sè ha sbagliato o
meno.
3) dire che se uno va più di 50 all'ora è un delinquente, mentre se si
fa un semplice divieto di sosta non lo è, è quantomeno bizzarro.
Perchè per paradosso ed estremizzando, potrei fare un bel divieto di
sosta davanti all'uscita delle ambulanze, impedire che possano uscire
e magari qualcuno ci rimane secco...però secondo la tua lezioncina io
non sarei delinquente perchè ho fatto un semplice divieto di sosta....
Prima di fare i maestrini....

 ha scritto:

Cmq non ho detto che le ha dato del delinquente (a parte che era
chiaramente sottointeso). E comunque è il minore dei mali. Il fatto
che abbia detto "donna somala" è anche peggio...
Ciao
Guido


Hai detto ben di peggio, si consiglia un bel ripassino di educazione
civica per fare il maestrino di educazione civica

 Prima di fare i maestrini....
Voto 4--
Poche idee e confuse.
Polemiche a parte, io ti consiglio francamente di andare un po' più a
fondo nelle cose, e scaldarti di meno in difesa di personaggi poco
difendibili.
Ciao
Guido

 Prima di fare i maestrini....
ecco, leggere meglio aiuta a correggere i maestrini ;-)


1) Ho scritto vìola una norma, non penale, se non hai conoscenza di
diritto non è colpa mia, aggiornati, chiunque vìola una norma (di
qualsiasi tipo, non solo penale), delinque, commette un reato,
chiamalo come ti pare, ma sempre "delinquente" è
2) Se uno va più di 50 all'ora (rispetto ai limiti fissati), pensavo
che si potesse capire, non credevo fosse così un'impresa titanica, un
solerte lettore che va a spulciare riga per riga avrebbe dovuto/potuto
pure leggersi i miei post precedenti, in cui parlavo di autovelox, ma
forse il neurone è troppo complicato da fare funzionare
bye



non vedo faccine...
vabbè 
forse dovresti rivedere le tue conoscenze oltre alle buone maniere.
Delinquente è colui che commette un delitto. Il delitto è CODICE PENALE non codice civile.
Quindi chi prende una multa per divieto di sosta viola il codice civile mentre
chi supera di 50km il limite commette un delitto violando il codice penale e quindi è delinquente.

 chiamalo come ti pare, ma sempre "delinquente" è
NO
Aggiornati tu.

 l'immigrazione clandestina NON è un reato con conseguenze penali.
Allora chiedo scusa. Io pensavo fosse già stata approvata questa norma.
Cmq è chiaro che chi è irregolare è in una situazione di dolo poichè 
permane in italia contrariamente alla legge in modo consapevole e per 
tanto deve essere perseguito. A mio avviso non sarà un delinquente per 
questo ma è assai probabile che possa diventarlo o ahime cosa 
sicuramente più probabile divenire strumento di sfruttamento da parte di 
delinquenti.
Bisogna restringere l'area dell'immigrazione irregolare il punto per me 
è questo. Sia agendo su chi permane sul suolo patrio senza diritto sia 
dando la possibilità a chi arriva di avere il giusto tempo e i giusti 
strumenti per trovare una occupazione.
Trini.