Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: OT Zelig ??

"Quando qualcuno mi dice <<Fatti processare veramente>> dice la cosa piu'
assurda del mondo.Perche' non c'e' nessuno nella storia d'Italia che si e'
fatto processare quanto il sottoscritto.Il gruppo e' stato sulla graticola
con inenarrabili sofferenze umane.Figlie di miei dirigenti che sono
diventate anoressiche,altre bulemiche (leggi:bulimiche ndr).Persone che sono
cadute in fasi di depressione e che ancora stiamo curando"
No comment...
Ciao
Pato


tutti devono farsi processare da tribunali imparziali, su questo condordo,
ma che in Italia ci sia stato un periodo nel quale essere indagati
corrispondeva ad essere intimiditi nelle viscere fino ad essere terrorizzati
(vedi suicidi ecc.) va riconosciuto anche dalla sinistra (e alcuni
importanti esponenti ulivisti lo hanno già fatto).
Avvisi di garanzia gestiti come le estrazioni del lotto, distribuiti con
agghiacciante tempismo e odio viscerale nei confronti degli indagati
(indagati, non imputati!): tutto questo non ha contribuito al "popolo"
(almeno a me) a farsi un idea di una magistratura moderata, non diciamo
imparziale ma almeno equilibrata e responsabile.
Questo non vuol dire "essere innocenti", ma rendere la vita di una persona
accusata (ad esempio) di reati fiscali un incubo come se avesse compiuto
reati quali omicidio, pedofilia, usura/racket o altro non è ammissibile in
un paese democratico e quindi giustifica il rifiuto di consegnare il
giudizio sulla propria persona a soggetti che non dimostrino la capacità di
comportarsi in maniera obiettiva e onesta nei confronti di chi è considerato
(ognuno si domandi perché) in tutto e per tutto un avversario.
bye

 corrispondeva ad essere intimiditi nelle viscere fino ad essere 
Troppi tribunali con "Auto da Fe" pronti...l'imparzialita' giudiziaria non
e' mai esistita e mai esistera' qualsiasi potere o sottopotere la gestisca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (ognuno si domandi perché) in tutto e per tutto un avversario.
Ma per favore! Ti ricordi di Cusani? Lui è stato uno di quelli che ha
pagato, uno di quelli che ha affrontato il processo con grandissima dignità,
che ha taciuto alcune cose per non mettere nella merda altri, che è andato
in galera e si è ricostruito una vita, uno che ce l'avrà a morte con chi lo
ha condannato e con chi lo ha "tradito".
I reati fiscali di cui parli non sono la mancata emissione di uno scontrino
o fatture gonfiate, tienilo presente.
Guarda poi anche l'altro lato: come si deve sentire il magistrato onesto che
cerca di fare il suo mestiere correttamente e con professionalità quando
ogni giorno viene accusato di imparzialità, falsità etc etc? Dove sta la
verità?
JDN

 verità?
Come molto spesso accade, IMHO la verità sta anche questa volta nel mezzo:
Berlusconi ha sicuramente usato mezzi illeciti per arricchirsi (come del
resto hanno fatto Carlo De Benedetti, Agnelli e tanti altri), ed in aggiunta
sta usando il suo potere politico per scopi personali, con provvedimenti ad
hoc per salvare il culo, però d'altro canto sicuramente la Magistratuta in
Italia è apertamente e compattamente schierata a Sinistra, e per questo
l'unico partito politico di potere (non di governo, di potere) della Prima
Repubblica sopravissuto praticamente intonso a Mani Pulite sono i DS.
Paolo

 verità?
Questo sarebbe bello saperlo: io , per tornare allo specifico, mi
accontenterei che Berlusconi fosse giudicato in un altro tribunale e non
Milano, se poi fosse giudicato colpevole in altra sede allora potrebbe
essere eletto a Pinocchio del millennio: se lo giudicherà MIlano con i suoi
resistere resistere ecc. io sinceramente sarò nel dubbio: non per quello che
dice Berlusconi da 10 anni, ma per quello che ho visto con i miei occhi e
ascoltato con le mie orecchie da parte dei suoi accusatori.
Ciao  :-)

 ascoltato con le mie orecchie da parte dei suoi accusatori.
...si dimetta e faccia di tutto per dimostrare la sua innocenza. Ci sono 3
gradi di giudizio con tre giudici differenti. Tutti sempre e comunque
corrotti? Perché continuare ad insultare, studiare escamotage, rimpallare
accuse su altri, tirare fuori giustificazioni assurde...se tu mi accusi e
sei bugiardo io devo cercare di avere ragione con la verità, non con delle
scappatoie.
JDN


I loro inquisiti li hanno avuti. Mi pare che anche D'Alema abbia ricevuto
uno o più avvisi di garanzia, mi pare anche che non abbia lanciato accuse di
persecuzione a destra e a manca: è un'ipotesi remota che possa esser stato
innocente? Il principio che chi ha più potere, più ha occasioni di
approfittare della sua posizione e più occasioni per rubare mi pare
condivisibile. Appena si ha un pò di potere si rischia di cadere in
tentazione, vedi Patelli.
Credo che da destra a sinistra il parlamento sia ancora abbondante di
*graziati* di tangentopoli, se non altro perché io reputo colpevole anche
chi sapeva e taceva e, francamente, credo che in pochi non sapessero. Non mi
va però questa volontà di voltar pagina dimenticandosi di tutto, perdonando
gli errori, cercando di evitare i processi e non sopporto i tentativi mal
celati di ripristinare le condizioni perché si possa continuare a
comportarsi come prima di tangentopoli.
IMHO ha pagato chi era più dentro il meccanismo e chi aveva più potere, di
certo non hanno pagato tutti
JDN

 scappatoie.
certo, ma se io ti accuso e tu sai (o sospetti) che ho dalla mia parte i
giudici , vieni lo stesso a farti giudicare da me?
Ciao


Se la Magistratura in Italia è schierata a sn non lo so, se  così fosse mi
sembra un anomalia in quanto storicamente e per iconografia la figura del
magistrato ha sempre rappresentato il mondo per così dire conservatore e
borghese (inorridisco). Come non ricordare.....e attenti al goo-
riii-ii-llla........per avere un idea di cosa pensava certa intellighenzia
progressista della magistratura, quindi se (e sottolineo se) tale distacco
c'è stato è una cosa recente, da ricercare forse nel fatto che determinate
forze politiche( il fu Pentapartito) di cui Forza Italia è l'innegabile
successore , al contrario della sn, negli ultimi decenni non si sono certo
stracciate le vesti nella lotta contro la criminalità organizzata e
l'illegalità politica (tangentopoli docet) anzi il più delle volte hanno
cercato di mettere i bastoni tra le ruote della magistratura per difendere i
propri interessi e le proprie collusioni.
ciao,
andrea

 importanti esponenti ulivisti lo hanno già fatto).
Ci sono decine e decine di suicidi nelle carceri  ma chissà perchè se ne
parla solo quando a soffrirne è il potente (o l'amico del..) di turno.
ciao,
andrea

 giudici , vieni lo stesso a farti giudicare da me?
Non è una scelta, è un obbligo. E comunque dovrei *saperlo* o basta
*sospettarlo*?
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 certo non hanno pagato tutti
SU questo dissento: la Magistratura ha dimostrato un accanimento giudiziario
impressionante contro centro-dx in generale e Fininvest in particolare. Se
lo stesso accanimento ci fosse stato anche in altre direzioni forse la
situazione sarebbe diversa, e l'Italia più pulita.
Ciao
Paolo

 propri interessi e le proprie collusioni.
Il distacco è manifesto, e come ti ho scritto sopra secondo me risale al
'68, ma il motivo che tu dici non lo condivido, Semplicemente, molte toghe,
probabilmente già di orientamento politico SX, vedono nella cultura della
Sinistra una cultura più vicina alla loro, più utile per realizzare quella
"giustizia universale", non solo legale, ma anche economica e sociale, a cui
aspirano.
Ciao
Paolo

 parla solo quando a soffrirne è il potente (o l'amico del..) di turno.
Già. E non mi risulta che ad ogni avviso di garanzia del pool "mani pulite"
sia corrisposto un suicidio, anzi. Senza contare che un suicida non è per
definizione innocente e che è assurdo addossare ad altri la colpa di un
gesto così estremo, che merita comunque silenzio e rispetto, non certo
accuse mistificanti.
Per non parlare di "suicidi" che definirei perlomeno molto tempisti
(Castellari, scandalo Enimont).
Ellroy


 (ognuno si domandi perché) in tutto e per tutto un avversario.
Se ti riferisci ai reati per i quali sono accusati previti e berlusconi,
secondo me dovresti fare un ripassino perchè ci sono cose ben più gravi del
reato fiscale...vedo di aiutarti:
Falsa testimonianza sulla P2 La Corte d'appello di Venezia, nel 1990,
dichiara Berlusconi colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici a
proposito della sua iscrizione alla P2 ma dichiara il reato coperto
dall'amnistia del 1989.
Tangenti alla Guardia di finanza (corruzione) I GRADO: condannato a 2 anni e
9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate (niente attenuanti
generiche). APPELLO: prescrizione per 3 tangenti (grazie alle attenuanti
generiche), assoluzione con formula dubitativa (comma 2 art. 530 Codice di
procedura penale) per la quarta.
All lberian-1 (finanziamento illecito ai partiti). I GRADO: condannato a 2
anni e 4 mesi per 21 miliardi a Craxi. APPELLO, prescrizione del reato.
CASSAZIONE: prescrizione del reato (idem come in 'Appello).
All Iberian-2 (falso in bilancio) Berlusconi rinviato a giudizio:
dibattimento in corso al Tribunale di Milano.
Medusa cinematografica I GRADO: condannato a 1 anno e 4 mesi (falso in
bilancio per 10 miliardi non dichiarati nell'acquisto della casa
produttrice)., APPELLO: prescrizione del reato (attenuanti generiche).
Terreni di Macherio (frode fiscale) 1 GRADO: in parte assolto e in parte
dichiarato prescritto, per varie irregolarità fiscali nell'acquisto dei
terreni intorno alla sua villa. APPELLO: confermata
l'assoluzione-prescrizione,
Lodo Mondadori (corruzione in atti giudiziari) Archiviato con formula
dubitativa (comma 2 art. 530) dal Gup. La Procura ha fatto ricorso alla
Corte d'appello, che ora dovrà decidere se confermare l'archiviazione o
disporre il rinvio a giudizio di Berlusconi, Previti, Squillante & C.
Sme -Ariosto (corruzione in atti giudiziari) Berlusconi rinviato a giudizio
con Previti, Squillante & C.: processo in corso al Tribunale di Milano.
Caso Lentiní (falso in bilancio) Berlusconi rinviato a giudizio:
dibattimento, in corso al Tribunale di Milano, per 6 miliardi versati in
nero dal, Milan al Torino calcio per l'acquisto di Lentini.
Consolidato gruppo Fininvest (falso in bilancio) Richiesta di rinvio a
giudizio della Procura, che contesta quasi 1000 miliardi         di fondi
neri, per lo piú su società estere del gruppo.
Spartizione pubblicitaria (concussione) Richiesta di archiviazione della
Procura di Roma, accolta dal Gup, per l'accusa di aver tentato, quando
Berlusconi era presidente del Consiglio, di indurre la Rai a concordare con
Fininvest i tetti pubblicitari, per ammorbidire la concorrenza.
Tangenti fiscali (corruzione) Richiesta di archiviazione della Procura di
Roma, accolta dal Gup, per l'accusa di aver pagato delle tangenti a
dirigenti e funzionari del ministero delle Finanze per ridurre l'Iva dal 19
al 4% sulle pay tv e per ottenere rimborsi di favore.
Mafia e bombe (concorso in strage) Indagini preliminari a Caltanissetta (ma
anche a Palermo e Firenze) su Berlusconi e Dell'Utri, indicati da alcuni
pentiti come collegati ai mandanti "a volto coperto" delle stragi del '92 e
del '93. A Caltanissetta, nel dicembre 2000, la Procura ha chiesto
l'archiviazione. Si attende il verdetto del Gup.
Telecinco, (frode fiscale) Berlusconi, Dell'Utri e altri manager, accusati
di frode fiscale per 100 miliardi e violazione della legge antitrust
spagnola per l'eminente Telecinco, sono in attesa di giudizio dopo
l'inchiesta del giudice istruttore anticorruzione di Madrid, Baltasar Garzón
Reál.

 parla solo quando a soffrirne è il potente (o l'amico del..) di turno.
Pensavo di essere il solo a pensarlo...
A me sembra che questa casa delle libertà sia garantista solo nella difesa
dei potenti e sia invece estremamente forcaiola con chi conta poco o niente
(vedi drogati, extracomunitari e semplici cittadini), cosiccomme si professa
libertaria e liberale per poi fare leggi che condannano chi si fa ad esempio
una canna...della serie: inquina, costruisci abusivamente, non pagare le
tasse ma non provare a farti una canna o a contestare il governo, bastardo
di un drogato comunista (anche se ultimamente mi sembra che sia molto in
voga anche il termine "sinistroide")...
A tal proposito, ricordo un dibattito in tv tra fini e la bonino di qualche
anno fa, prima del referendum sulla depenalizzaione dell'uso di droga...la
bonino, per far presente che la legge iervolino-vassalli non permetteva di
distinguere tra spacciatori e consumatori e riempiva i carceri di semplici
consumatori, faceva l'esempio di un ragazzo che era stato arrestato
all'imbarco per la sardegna con dieci grammi di fumo e che si suicidò in
carcere tre giorni dopo...Fini, quello della casa delle libertà, rispose,
anzi, non rispose ma controbbattè dicendo:"ed a lei sembra giusto che un
ragazzo sia andato in vacanza con dieci grammi di fumo?"...bellissima fu la
risposta della bonino, che disse:"io non ho la superbia di giudicare i vizi
e le virtù delle persone, ma se quel ragazzo anzichè con l'idea di fumarsi
qualche canna con gli amici la sera in riva al mare fosse partito in vacanza
con l'idea di ubriacarsi  tutte le sere, non gli sarebbe successo
niente...perchè l'alcool si e la cannabis no?"
_______
Con tutte le libertà che avete, volete anche la libertà di pensare?
(Gaber)

 Quasi tutti di destra? Mah... permettimi di avere qualche dubbio.
abbilo pure, ma - per chi conosce un po' il tribunale di milano e i giudici
che hanno avuto a che fare con belusconi & c. - sappi che è veramente
grottesca la definizione di "toghe rosse"!!!
F / d'altronde, avere tutte le telvisioni e buona parte della stampa, a
qaulcosina porterà pure come de-formazione dell'opinione pubblica...

 che la responsabilità in quei casi sia stata di chi riceveva l'avviso.
Un suicidio solo per l'avviso di garanzia è la più esplicita confessione
di colpevolezza.
E comunque, JDN non ha parlato di chi riceveva l'avviso ma di chi lo
trasformava in una gogna, una condanna (leggasi stampa, ne' megistratura,
ne' - nella maggioranza dei casi - imputati).
Ciao,
Mauro.


 ne' - nella maggioranza dei casi - imputati).
Grazie per la precisazione ;-)
JDN

 situazione sarebbe diversa, e l'Italia più pulita.
Non mi pare si sia fatta troppa pulizia dall'altra parte
JDN

 qaulcosina porterà pure come de-formazione dell'opinione pubblica...
Mah... io la mia opinione me la faccio guardando prevalentemente La 7 e
leggendo Corriere e 
repubblica.it
 ...
Ciao ;-)