Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Ot -  Nubifragio su Genova...

Qui in lombardia arrivano notizie piuttosto allarmistiche.

Via Fereggiano che sembra un fiume, fogne saltate, un mezzo

disastro.



Non trovo un webcam funzionante per farmi un idea...



Qualcuno mi aggiorna?



Grazie



Yuri








ps. i siti di telenord, primocanale, ilsecoloXIX sono off...

e non credo sia solo una coincidenza...





http://genova.repubblica.it/cronaca/2011/11/04/news/diluvio_sulla_citt_la_mappa_della_paura-24404926/




a Sturla è pesantuccia, amici mi dicono che via Ferreggiano è stata

trasferita a Venezia, e anche Staglieno e Terralba non stanno meglio.



http://www.layos.net/wordpress/?p=5090




pare che il picco sia previsto nel pomeriggio.



Io di fatto sono bloccato in ufficio.




 Io di fatto sono bloccato in ufficio.



GASPERINI VATTENE!


 Io di fatto sono bloccato in ufficio.



Dove sei esattamente?

A sestri p. ne è venuta parecchia stanotte ma senza creare problemi.

Stamattina quasi niente, asfalto che sta asciugando...

speriamo non si stia preparando per il pomeriggio.

Macelli a macchia di leopardo. 




 Io di fatto sono bloccato in ufficio.





In tv dicono che al momento state subendo la parte

pre-frontale della perturbazione e che il vero macello

arriva nel tardo pomeriggio.



Ma come cazzo è possibile che una città come genova

viene messa in ginocchio da un temporale??



:-/






possibilissimo|

succede molto spesso per i tempi idrogeologici quasi sempre


 Qualcuno mi aggiorna?



Abitando anch'io all'estero mi viene un po' difficile. So solo che mio

fratello è stato tutta la notte al centro meteo dell'Arpal a fare

aggiornamenti. 



Questo è un brutto segno perché non ricordo che lo abbia mai dovuto fare. 







-- 

Lollo



Visita il mio blog!!



http://blog.libero.it/infernodelnord/




questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Questo è un brutto segno perché non ricordo che lo abbia mai dovuto fare.







Temo proprio che il peggio debba ancora venire...




 ha scritto nel messaggio 

news:j90j1f$vmv$2...@tdi.cu.mi.it...


http://imageshack.us/photo/my-images/853/all2r.jpg/




:( 






 ha scritto nel messaggio 

news:j90j1f$vmv$2...@tdi.cu.mi.it...


http://imageshack.us/photo/my-images/820/alluvion.jpg/




:(((( 






> > Qualcuno mi aggiorna?



A Brignole, Corso Baires-Brigata Bisagno, siamo paralizzati.



Acqua in certi punti sopra i 20-25 cm.





Scusa ma che via è??



:-///





Allora, noi (Sturla) siamo bloccati in uffficio, le autorità ci

pregano di non muoverci salvo super emergenze. Qui vicino (Romana di

Quarto) c'e' una famiglia sul tetto in attesa dell'elicottero.



A marassi è morta una donna schiacciata da due macchine.



Alta Val Bisagno chiusa oltre i macelli a salire per esondazione.






Yuri ha scritto:


Ho appena sentito i miei.



Corso Sardegna è un fiume, Piazza Carloforte un lago, la palestra di Via

Cagliari è praticamente sott'acqua.

Stamattina Via Torti era già allagata.



Saluti,



Toro.





-- 

http://pensieri-eretici.blogspot.com


http://unapoesiaalgiorno.blogspot.com





Allucinante. Passi la rete fognaria vecchia ma cazzo

il bisagno che spacca gli argini è dovuto a mancanza

di pulizia.



Come al solito nessuno è responsabile di niente.

L'ultima volta che sono venuto a Genova nel Bisagno

c'erano piante che con il fusto di un metro di altezza.



Chiaro che poi succedono queste cose.





Yuri






Yuri ha scritto:


Una grossa colpa sono anche l'aver impedito anni fa il portare a termine

della deviazione del Fereggiano.



Secondo Protezione Civile e Vigili del Fuoco questo scolo (che avrebbe

portato il Fereggiano a finire direttamente in mare e non nel Bisagno)

limiterebbe in maniera notevole i problemi in caso di nubifragio.









Di questo non sapevo nulla.


 Non trovo un webcam funzionante per farmi un idea...



http://genova.webguide.it/




http://www.ilmeteo.it/webcam/Genova




 ha scritto nel messaggio 

news:j90j1f$vmv$2...@tdi.cu.mi.it...


Zona Brignole - Corso Torino

http://www.ilmessaggero.it/video.php?id=12889







Non so se vale per tutta la cittą, ma la zona dei miei (Marassi-San

Fruttuoso) č dalle 13 senza corrente.



 Stamattina Via Torti era già allagata.



confermo: parte della mia famiglia

d'origine è bloccata in via Contubernio d'Albertis





-- 



Giuliano










Alcuni miei amici in zona Largo Merlo e Via Ginestrato anche.



Y




Ora anche qui a sestri p sta venendo giù

un muro d'acqua già da mezz'ora... speriamo bene 





dall'insegna del negozio sembra via fereggiano



-- 

elimina unsampdoriano per rispondere via email



Quello non era un semplice temporale Yuri...



-- 

I bei fiori appassiscono subito, le erbacce durano tutta la stagione.


 Yuri



Il dramma per la valbisagno è stato questo



http://img51.imageshack.us/img51/2191/convergenza.png




Non si poteva prevedere un blocco dei venti da nord est che non si 

schiodasse nonostante lo scirocco teso. E' stata una fatalità purtroppo.



 purtroppo.



Costruire per anni sopra torrenti ristretti e incanalati non mi sembra una 

fatalità.







Pikkio 






 dall'insegna del negozio sembra via fereggiano



si ï¿œ via Fereggiano. A noi ci hanno fatti andare via dall'ufficio 

(Rapallo) per le 14, siamo arrivati alle 15.30 circa a Nervi, ho 

parcheggiato prima del cavalcavia e siamo andati a piedi fino a Marassi 

(da corso Europa in poi era una distesa unica di macchine ferme in 

coda), a Terralba abbiamo camminato con l'acqua a metï¿œ polpaccio, corso 

Sardegna e via Fereggiano sono devastate, macchine accatastate una 

sull'altra... e come saprete ci sono giï¿œ 6 morti, tra cui due bambini :-(



Bye


 dall'insegna del negozio sembra via fereggiano







Per scaramanzia non volevo dirlo...



Io ho la casa in via Ginestrato...

Ho la fortuna di essere in alto rispetto

al disastro.





Y






 di pulizia.





non č esondato il Bisagno ma il Fereggiano: cambia poco (a livello di 

responsabilitą) ma il Bisagno ha retto...



Bye


 responsabilità) ma il Bisagno ha retto...



In Piazza Adriatico (più a nord della zona Fereggiano) è esondato anche il

Bisagno.



Saluti,



Mauro.



 fatalità.





Gia'... nell'ottobre 2008 ci fu una tremenda alluvione in provincia di

Cagliari, 5 morti, la zona piu' colpita fu una lottizzazione costruita

praticamente sul greto di un fiume (in alcuni punti deviato dall'uomo per

potervi costruire...). A pochi metri dal fiume sorge una scuola elementare.

Sorte ha voluto che la piena sia arrivata prima dell'orario scolastico.



La natura, prima o poi, si riprendera' tutto con gli interessi.



E, come al solito, la colpa e' di nessuno...



-- 

o'neill




"Yuri"  ha scritto nel messaggio news:j90j1f$vmv$2...@tdi.cu.mi.it...



Qualcuno mi aggiorna?



Ad ora 6 morti di cui 2 bambini.....e forse sono 7 in quanto c'è un 

disperso.

Comunque la giornata peggiore pare sia domani. :-((( 




 come saprete ci sono già 6 morti, tra cui due bambini :-(



Purtroppo il conto è già a 7 :-(



 Bisagno.



ok riportavo quanto sta dicendo Primocanale ma mi sembra che 

l'informazione stia lasciando a desiderare, ad es. noi in macchina 

brancolavamo nel buio: nemmeno un vigile a dare qualche notizia a chi 

viaggiava verso la città, le radio locali nelle "dirette" parlavano di 

tutto tranne che spiegare o consigliare chi stava rientrando dal levante 

verso la città dove passare, se tornare indietro o cosa: non una parola 

sulle condizioni di corso Europa, corso Gastaldi ecc., un assurdità...



Bye



Spero di dare un'informazione sbagliata ma

le notizie dicono 7 morti.



:-(



costruire hanno costruito 60 anni fa, comunque eri venuto per 

solidarietà e adesso fai il menabelino saccente


 solidarietą e adesso fai il menabelino saccente



Senti, mi spiace che ti girino i coglioni e ti posso capire benissimo, ma 

non faccio il saccente. Il problema non č certo solo di Genova né di chi 

l'ha governata da 60 anni in qua. Se a te pare normale quello che succede in 

Italia (non a Genova e basta, lo risottolineo) ogni volta che viene un 

temporale "eccezionale" a me non pare affatto. E non č essere saccenti.

Ciao.





Pikkio 










sì è essere saccenti perchè dici una cosa banale in un contesto drammatico.

Avessero costruito 3 anni fa ti darei ragione, criticare 

l'urbanizzazione ( pessima ma con il senso di 60 anni fa) di 60 anni fa 

in una città che non conosci è essere saccenti.

punto.




 drammatico.



Così banale che la storia è la stessa da 60 in qua in tutta Italia.

Banalità per banalità leggiti pure questa:

http://www.corriere.it/cronache/11_novembre_04/prof-rosso-idraulica-politecnico_6162b802-0706-11e1-b2db-bf661a45e1f2.shtml






Pikkio 







A casa dei miei (Quezzi) la luce è tornata mezz'ora fa...



-----------

Marco aka Shadow


 :-///



E' la parte di via Fereggiano che si inerpica verso Quezzi, dove il 

torrente non è ancora stato coperto...



-----------

Marco aka Shadow



  è banale pure questa ma in un contesto giornalistico ci sta.

meno che uno entri in un ng genovese e banalizzi con 7 morti senza 

conoscere la storia di quezzi e del ferreggiano ad esempio.


 conoscere la storia di quezzi e del ferreggiano ad esempio.



Non banalizzo i morti, lo stai facendo tu.

Io son partito dal discorso "Genova" per estenderlo a tutta Italia, dicendo 

come prima e unica cosa che la fatalità non c'entra granché con questi 

eventi.

Tanto per continuare:

http://video.repubblica.it/copertina/il-geologo-mario-tozzi-liguria-condannata-alle-alluvioni/79995?video&ref=HREA-1




E' banalizzare dire che queste 7 persone o quel che saranno non sono morte 

per una semplice fatalità?

A me non sembra, e le tue mi sembrano accuse dovute all'incazzatura, ed è 

l'unico motivo per cui continuo a risponderti nonostante tu stia facendo il 

muro di gomma, rinchiuso nelle proiezioni mentali che ti stai facendo al mio 

riguardo.



Pikkio 






 eventi.



o cretino, ma 500 di pioggia sai cosa sono?

Lo dice pure Tozzi che l'evento è straordinario

e tu ti fai figo con 2 link del corriere e di repubblica, sai che fatica 

filologica hai fatto...piantala per favore e fai uno sforzo in più per 

provare a fare bella figura....

Poi è chiaro che ci sono cause urbanistiche ma sai, anche la pianura 

padana originariamente ra una foresta quindi ora che l'avete riempita di 

cemento quando piove sono cazzi...



ora per favore levati dai piedi




 ora per favore levati dai piedi



Io penso che tre alluvioni in dodici mesi non siano sfiga soltanto 

poi certo hai ragione tu sul fatto che dirlo ora aiuta poco ma lui 

non mi sembra che è stato scortese siamo tutti un po' nervosi 

giustamente



-- 

"Sei genoano e vorresti anche vincere?" Pippo Spagnolo






ma sparati




 ora per favore levati dai piedi



se permetti invece io vorrei continuare a leggere i post di Picchio.



Bye



permetto


 permetto



grazie ;-)



Bye



PS è vero, siamo un po' tutti presi da quanto accaduto (io sono a 200 

metri da dove hanno perso la vita quelle povere persone), ma se qualcuno 

viene qui innanzitutto per esprimere vicinanza IMO è il benvenuto in 

ogni caso




 solidarietà e adesso fai il menabelino saccente



La zona di piazza della vittoria è anche più vecchia...ma l'ulteriore

copertura sul Bisagno per ricavarne un bel parcheggio per i mondiali

risale al 1990.




 nonostante lo scirocco teso. E' stata una fatalità purtroppo.



Purtroppo questo è un paese che è *tutto* un disastro dal punto di 

vista idrogeologico, io sono di Napoli e ricordo come fosse ieri la 

tragedia di Sarno, così come ricordo benissimo un'altra alluvione in 

liguria. Era il 2000 , mia sorella lavorava ad Albenga, per 2 giorni 

non è potuta rientrare nella casa nella quale viveva, ed alla fine ci 

arrivò con un gommone per recuperare le sue cose.

Queste tragedie sono continue e ripetute, e sparse anche su tutto il 

territorio italiano, purtroppo non si può parlare solo di fatalità, è 

evidente che questo paese ha compiuto degli scempi urbanistici che ci 

mettono totalmente allo scoperto contro la furia della natura :(






 mettono totalmente allo scoperto contro la furia della natura :(



Amen.

Io sto in Toscana, e un alluvione l'ho vissuta qualche anno fa proprio nella 

zona dove abito (senza parlare delle alluvioni "storiche" che han vissuto i 

miei), con l'Arno che ha esondato insieme a tutti i torrentelli normalmente 

innocui della zona. I motivi? Non erano stati puliti, ci crescevano gli 

alberi, e avevano costruito troppo vicino.





Pikkio 






 ma sparati



Mi sembra che questo commento ti qualifichi appieno in un momento del 

genere. Non ho parole.









Pikkio 






 schiodasse nonostante lo scirocco teso. E' stata una fatalità purtroppo.



OK, il fenomeno è stato assolutamente anomalo: 480 mm. d'acqua 

nell'unità di tempo sono un'enormità. Però io chiedo a te, che con 

questo post mi sembri abbastanza addentro ai problemi metereologici (che 

appassionano anche me) da spiegare il blocco di di un enorme nembo su 

una zona limitata per un tempo prolungato, quanti livelli di allerta 

meteo conosci ? L'Arpal Liguria ne prevede solo due, mentre in altre 

regioni i livelli sono tre se non quattro (come nel resto del mondo, in 

alcuni stati americani 5 o 6)). Non pensi che un solo livello superiore 

all'allerta meteo 1, che viviamo continuamente dai tabelloni stradali 

luminosi con scarso interesse perchè al massimo ci fa bagnare i piedi e 

ci serve per uscire con l'ombrello, potesse essere interpretata in 

maniera meno allarmistica di quanto avrebbe dovuto ? Non pensi che un 

grado intermedio tra rischio "moderato" e rischio "elevato" avrebbe 

potuto essere più incisivo sia per la popolazione che per il comune, se 

ci fossimo trovati davanti ad un'allerta 3 (come effettivamente sarebbe 

stata se si fossero usate le scale più comuni, come per esempio in 

piemonte ( 

http://www.gommeblog.it/news-gomme-e-cerchi/14172/allerta-3-meteo-piemonte/


) ?

Una domanda per tutti, non per polemica sterile (sulla storia delle 

scuole aperte e delle risposte della nostra cara giunta - "decisione 

saggia" - ci sarebbe da parlare per ore), ma per il futuro.





-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it



 maniera meno allarmistica di quanto avrebbe dovuto ?



il mio parere da ignorante in materia è SI, cioè anch'io quando ho 

sentito parlare di "allerta 2" ho pensato che venisse la solita ramata 

d'acqua, magari qualche allagamento quà e là come accade almeno 10 volte 

all'anno (ad es. nel tratto di autostrada a Nervi che si allaga 

praticamente sempre) ma non certo che ci fosse la concreta possibilità 

di un'esondazione dei fiumi, e siccome non credo di essere l'unico 

ignorante in materia credo che il messaggio non sia stato recepito dalla 

maggioranza della popolazione cittadina, in sostanza da 1 a 2 il 

messaggio non è abbastanza dettagliato (tantevvero che l'allerta 2 mi 

pare sia stato dato parecchie volte in questi anni ma MAI ne era seguita 

un'alluvione del genere).



Bye


 nell'unità di tempo sono un'enormità.



Io invece torno qui.

480mm d'acqua non sono solo un'enormità, ma non si sono mai visti.

Sono quantitativi da Monsoni. Dal mio punto di vista non è tanto la

scala da rivedere, ma probabilmente i modelli che descrivono le

probabilità di pioggia nella zona e l'intensità della stessa. Io credo

che sia sostanzialmente un problema di ricerca e di applicazione di

nuove tecnologie sia in fase meteo che in fase prevenzione.

Le altre polemiche all'indomani di una tragedia sono inutili e

pretestuose. Nessuno avrebbe fermato il mare di fango che ha ucciso

quelle persone, se non il fatto che quelle persone hanno tenuto un

comportamento probabilmente non corretto rispetto alla situazione. Le

cause del loro comportamento? Questo mi duole dirlo, ma è un fatto che

probabilmente verrà confermato dalle evidenze… tutti hanno

sottovalutato la situazione anche quando si stava manifestando.

Le auto che si sono accatastate in via ferreggiano erano per lo più

auto posteggiate a monte e portate dalla corrente. Poi se la gente è

stupida che con la città già alluvionata pensa di fare canoa con le

panda, come si è visto su youtube, in tutta sincerità quelli a me sono

sembrati semplicemente poco prudenti. Non posso pensare che la Sindaco

si metta per strada a pregare uno ad uno le persone di non fare

stupidaggini, né posso immaginare che un Sindaco e una giunta possano

essere chiamati in causa se non ci sono gli elementi per dare un

allarme tsunami come quello che c'è stato.



Se poi vogliamo dire che da 60 anni si costruisce male e non si

studiano adeguatamente i deflussi dalle colline, sono superdaccordo…

ma forse non si ha presente che negli ultimi 20 anni le risorse per

gli studi geologici sono state costantemente ridotte dai governi

centrali. Si metteva 100 poi si toglieva 80 e si dava alle emergenze.

E via dicendo.

Parliamo dei 18 mld che useranno per bucare la val di Susa? E' quella

l'opera necessaria? Oppure è solo un problema di allerta meteo mal

data?



lo sappiamo bene che il tuo carattere è quello...io mi incazzo perchè 

scrivere banalità mentre la gente muore è un comportamento che mi fa 

incazzare...e che è tutt'altro che vicinanza, è cialtronaggine.

Le stesse cose scritte due giorni dopo hanno un altra valenza...


Il 05/11/2011 13:33, Camerun ha scritto:





...quoto tutto tranne una cosa: se ti chiamano per andare a prendere tuo 

figlio a scuola e ti infili inconsapevolmente nel casino...




 figlio a scuola e ti infili inconsapevolmente nel casino...



E *comunque* se l'allerta meteo era prevista solo in due gradi, e se 

davvero in comune *sapevano* che sarebbe successo quel che è successo ma 

è solo la gente che non ha capito (perchè questo è stato detto ieri sera 

!!!), se vuoi dare un segnale di allarme serio le scuole LE CHIUDI: 

meglio rischiare una brutta figura come per la neve quest'inverno che 

fare sei morti.





-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it



 sottovalutato la situazione anche quando si stava manifestando.



Il comune per primo, checchè ne abbiano detto dopo: era un grosso 

problema sensibilizzare maggiormente la popolazione chiudendo le scuole ?





-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it




tra l'altro il calendario scolastico permette tranquillamente misure di 

questo tipo. Tutt'al più si fa un ponte di meno a pasqua o a giugno.


 figlio a scuola e ti infili inconsapevolmente nel casino...



Io sono mamma, e per mio figlio affronterei pure 1000 mm d'acqua, però 

io nei giorni scorsi, e non vivo a genova, avevo sentito cmq di uno 

stato d'allerta, visto quando già successo la settimana precedente, 

forse in una circostanza così mio figlio cercherei di tenerlo a casa.






 480mm d'acqua non sono solo un'enormità, ma non si sono mai visti.



Sicuro??



 problema sensibilizzare maggiormente la popolazione chiudendo le scuole ?



Io credo che il Comune sia fatto di persone che da questa alluvione

hanno preso un pugno in faccia da Tyson come il resto dei cittadini.

Alcuni probabilmente rimettendoci la macchina o la casa come tanti

altri. Altri non dormendoci da qui a qualche settimana.



Se serve una valvola di sfogo, prendiamocela con il Sindaco. Ma dal

mio punto di vista sarebbe meglio un comportamento più proattivo e

meno polemico da parte di tutti. E parlo con gli occhi di uno che una

tragedia se possibile peggiore di questa l'ha vissuta da vicino.






 Sicuro??



Si. Su base temporale (40 minuti ca), nei punti di rilevamento, non si

era mai visto a Genova.


 era mai visto a Genova.



480 mm. in 40 minuti (cioè 480 lt. per m2) mi paiono un po' 

troppi.....nemmeno con un bel rubinetto aperto riesci a spremerli: io 

per riempire una vasca esterna da 800 litri con due manichette ci metto 

più di due ore. Credo che il dato si riferisca ad un arco temporale un 

po' più ampio, ed i 480 mm. siano riferiti al periodo di pioggia più 

intensa, che in val bisagno è stata dalle 11 alle 14. Precipitazione 

sempre molto abbondante, per carità, ma tanto per darti un'idea nello 

stesso arco temporale a Quinto, dove pioveva forte si ma normalmente, ne 

sono caduti quasi 120. Se poi il dato si riferisse a 40 minuti farebbero 

2160 mm. nelle tre ore: semplicemente impossibile.

E' stata una pioggia da allerta 2, per la liguria, che con regole 

diverse sarebbe stata da allerta 3 in Piemonte ed altre regioni, e forse 

avrebbe avuto maggior risalto che non un'allerta 2 che si è letta tante 

volte senza alcuna conseguenza.

In poche parole, o previsione corretta ma comunicazione sbagliata (anche 

indirettamente, perchè la chiusura delle scuole sarebbe stato il segnale 

più importante per tutti "belin, han chiuso persino le scuole") oppure 

previsione proprio sottovalutata.

Fuori di polemica (non perchè non ci sia da farne, ma perchè non è mia 

intenzione parlare di politica qua sopra), cerchiamo di rivedere 

qualcosa almeno in questi gradi di allerta.

Lo dico perchè è un argomento che non vedo trattato in alcuna maniera.







-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it



 esco…".



....tanto non hanno manco chiuso le scuole".

Si, è andata proprio così.







-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it




Infatti, su questo in parte concordo. La percezione dell'allerta meteo

nei periodi successivi a queste tragedie è superiore alla norma, poi

piano piano scende *PER TUTTI* sotto la soglia di sicurezza. Il metodo

secondo me NON è aumentare l'allerta meteo, ma aumentare la "cultura"

della sicurezza, in tutti. Esempio. Sappiamo che a settembre ci sono

forti pioggie ormai tutti gli anni, ogni anno a scuola bisognerebbe

dedicare tempo a insegnare ai bambini a come comportarsi esattamente

come si fa *oggi* in indonesia per gli tsunami.

Iniziative low cost se ne possono trovare tante. Anche perchè se

puntiamo ai finanziamenti, non che la tua proposta ne richieda, ma un

volantinaggio tutti i settembre ad esempio si, li avremo forse

quest'anno ma poi gli anni successivi verrebbero tagliati per qualche

esigenza di bilancio.




 troppi.....nemmeno con un bel rubinetto aperto riesci a spremerli:



Io non ho raccolto l'acqua in prima persona. Ho riportato in maniera

discorsiva i dati che ho sentito citare da persone che dovrebbero

conoscerli.

Ebbene - dicevano (protezione civile, comune ed esperti vari) - il

dato è orario, ma il passaggio da 100 mm a 480 è avvenuto in 40

minuti. La media su 3 ore è un'assurdità farla, imho, perchè non ha

piovuto per tre ore allo stesso modo e nello stesso punto.



Il problema è che non ha piovuto in città, ma a monte. E sai che se

l'ostruzione è a valle, a seconda della portata dell'alveo e della

quantità d'acqua, lo straripamento avviene in punti "stimabili" a

monte. Questo in condizioni normali. Quando si tratta di torrenti… e

vedi un torrente come il Bisagno grosso come rarissimamente lo hai

visto, o te ne vai in tempo  o te ne stai in casa e aspetti.

Infine una cosa. Imho, dire che non c'era un segnale è assurdo… il

Bisagno era incazzato a bestia quando di solito lo puoi attraversare

in frac senza bagnarti. Ha sponde di 6 mt e c'era gente che continuava

ad attraversare il ponte a piedi e in auto quando l'acqua già passava

sopra…

Poi prendiamocela pure con le scuole aperte… ripeto, i politici sono

li anche per prendersi gli insulti. Ma non rimarcare che la gente ha

una soglia di attenzione troppo bassa e che ciascuno risponde di se

stesso sempre, mi sembra insensato.


Liaigh wrote:



[cut]



Concordo sul discorso stati di allerta...



Non riesco a capire come sia possibile, in una città per la quale 

eventi del genere sono tutt'altro che sporadici, che nel momento in 

cui si dia un'allerta al livello massimo (il 2 appunto!), non vengano 

presi provvedimenti immediati e drastici!



Il massimo possibile è il 2? (giusto o sbagliato che sia, al limite 

poi se ne riparla...) E' prevista un'allerta 2? Benissimo: scuole e 

uffici pubblici chiusi, blocco totale della circolazione, esercizi 

pubblici serrati, pattuglie di VVFF e PC a presidiare i punti critici, 

ecc. ecc.



Ci criticheranno? Frega niente!



Il compito di un amministratore pubblico è anche quello di pensare in 

luogo degli amministrati e per la loro tutela... e amen se qualche 

volta sono esagerato nella tutela e mi criticheranno. Dati alla mano 

ho ragione io che prendo provvedimenti... se poi le previsioni sono 

errate, pazienza (curiosità, leggete qui: 

http://www.ilmteo.it/?refresh_ce
, specialmente la parte riguardante le 

percentuale di successo di previsione di quel sito rispetto alla media 

dei servizi meteo nazionali).



Inoltre a me ha fatto accapponare la pelle questo 

http://genova.repubblica.it/cronaca/2011/11/04/news/fereggiano-24457254/




Rendiamoci conto che stiamo aspettanto un fenomeno tale per cui le 

precipitazioni di questi giorni sono pari a un terzo.... direi che 

sarà bene riflettere eccome per quanto attiene la messa in sicurezza 

di determinati luoghi... 

-----------

Marco aka Shadow


 volantinaggio tutti i settembre ad esempio si,



Ma tu giri anche per Genova o solo per altre città ? Perchè io da anni 

vedo i manifesti con scritto "In caso di alluvione".







-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it



 ecc. ecc.



No attenzione. Il massimo possibile NON è 2. E' proprio questo il

punto.



La richiesta di Liaigh non mi vede d'accordo perchè è come se dicesse:

la scala richter non è più adeguata ma lasciamo tutto uguale solo che

invece che magnitudo 4 diciamo a tutti magnitudo 5 almeno subentrano

"reazioni" più consone.

Io dico che questo invece aumenta il casino.



La cosa giusta imho sarebbe fare un'indagine idrogeologica in liguria,

riclassificare il rapporto quantità d'acqua/rischio e sviluppare

strumenti di rilevazione e di allarme più efficaci. Infine credo sia

assolutamente opportuno pensare a bacini di indirizzamento dell'acqua,

raccolta e deflusso in alcune zone ad alto rischio in modo che si

limitino gli allagamenti in città. Il problema di quest'ultimo punto

sono le palanche, ovviamente.




 sopra…



Sai com'è, se avessero fatto i turisti ok, ma in realtà molto 

probabilmente scappavano a casa: cosa dovevano fare ? Non è che tutti 

abitano sulle alture come noi, eh ? ;-)





-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it



 esigenza di bilancio.



Che ci sarebbe stato un casino fuori dal normale era chiaro. Di queste

proporzioni ovviamente era impossibile da determinare. 



Già giovedi' si sapeva per bene. Mio fratello (meteorologo dell'Arpal) ha

cercato di far girare il più possibile la notizia anche tramite la sua

pagina di Facebook usando questo link: 

http://93.62.155.214/~omirl/WEB/protezione-civile/autoprotezione.html




E ripeto, era di giovedi'. 



E' entrato a lavorare giovedi' mattina e ci è rimasto fino a venerdi'

all'ora di pranzo dopo un turno di 28 ore consecutive. Ci ha rimesso lo

scooter come tanti altri genovesi. 



L'anno scorso (mi pare di ricordare) diede lui l'allerta per la neve e poi

non nevico'. La cosa triste è che tutti si incazzarono a livelli

assurdi... (tra l'altro non nevico' per UN grado solo di differenza, UNO

solo). 



L'allerta è e rimane un'allerta. Ti dicono che devi stare attento. Non ti

dicono che li' ne cadono 50mm e là 100mm. Il concetto è diverso, ma la

gente preferisce prendersela sempre con qualcun altro, è più facile. 



-- 



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 sono le palanche, ovviamente.



Io ho la quasi certezza che gli studi esistano eccome. L'articolo di 

Repubblica che ti ho linkato ne è una dimostrazione.



-----------

Marco aka Shadow


 sono le palanche, ovviamente.



E daie....e allora ?





-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it



 L'allerta è e rimane un'allerta. Ti dicono che devi stare attento.



A cosa ? A non restare bloccato con la macchina o a lasciarci la pelle ? 

Perchè sai.....la gente per non uscire di casa per andare a lavorare 

deve aver davvero paura (guarda oggi), non basta cavarsela con un grado 

di allerta che ripeti 5-6 volte in un anno, ci vuole qualcosa di 

speciale, se hai saputo prevedere un evento davvero speciale. Da domani, 

spero, con un maggior dettaglio della scala di allerta; ieri con la 

chiusura delle scuole.

Mica è colpa di tuo fratello, semplicemente c'erano pochi mezzi per 

comunicare l'eccezionalità dell'evento che probabilmente lui aveva 

previsto e non sono stati usati ;-)





-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it



 abitano sulle alture come noi, eh ? ;-)



Io dico che neanche New York era preparata ex ante al "post"

dell'abbattimento delle Torri Gemelle... E non lo sarebbe di nuovo

anche oggi. Pretendere che ci fosse "qualcuno" in ogni punto critico

per evitare che venissero commesse delle fesserie è impensabile.

Salvarsi il culo da soli, credo, sia il comportamento giusto. Magari

iniziando ad evitare di attraversare il bisagno in un punto scoperto…




 gente preferisce prendersela sempre con qualcun altro, è più facile.



Esatto. E' anche la mia sensazione.

Ma se è comprensibile per chi subisce perdite gravi, non lo è per

altri che dovrebbero tenere un equilibrio in un momento drammatico in

cui serve olio di gomito e coesione.



Tuttavia migliorare gli strumenti è sempre possibile, ma bisogna

conoscere i limiti delle tecnologie attuali e di quelle possibili.


 iniziando ad evitare di attraversare il bisagno in un punto scoperto…



Magari abitavano dall'altra parte ? ;-)







-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it



 Già giovedi' si sapeva per bene. Mio fratello (meteorologo 

dell'Arpal) ha



Leggo i suoi bollettini come quelli di turato puoi dirgli da parte 

mia che apprezzo moltissimo il suo lavoro e ha tutta la mia 

solidarietà perché fa un lavoro bellissimo difficilissimo che nessuno 

lo capisce e tutti sì lamentano (se dà pioggia ka domenica lo 

insultano gli albergatori se non prevede la neve all'ora giusta 

"l'Arpal dove era?)?

Veramente, ringrazialo: il loro sito è uno dei migliori delle regioni 

italiane.

Dovrebbero fare una app android!!



 era mai visto a Genova.



480 mm in 40 minuti?

I pluviometri OMIRL e università di genova mi pare oscillano tra 10 e 

5 volte dì meno dì questo dato che dici tu.



 discorsiva i dati che ho sentito citare da persone che dovrebbero



Fidati fratello hai detto una cazzata 

:-)



 grande città.



Fammi capire. Vuoi dire che le previsione era sottostimata ?

Io no (*).

Io voglio solo dire che per il futuro sarebbe meglio far si che i 

sistemi di *comunicazione* dell'effettivo rischio siano davvero più 

efficaci ed articolati.

Sic et simpliciter, *nessuna polemica speculativa*, come sto vedendo da 

tutte le parti: da destra è colpa della sindaca che non ha fatto 

abbastanza, da sinistra è colpa del fato e di roma che non da i soldi, 

come tu stesso stai facendo.

Io no, e me ne guardo bene.



(*) Nei fatti voglio credere alla sindaca quando dice che lei lo sapeva, 

ma ritengo che sia stato un grosso errore non aver comunicato *più* 

prudenza alla gente *chiudendo* le scuole. Se dovessi invece dubitare 

del fatto che lei lo sapeva non capisco perchè non abbia detto chiaro 

"non ce lo aspettavamo". La sensazione è che voglia avere la botte piena 

e la moglie ubriaca, ma, ripeto è un mio parere che non voglio discutere 

ulteriormente.





-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it



"Yuri"  ha scritto nel messaggio news:j90j1f$vmv$2...@tdi.cu.mi.it...



Qualcuno mi aggiorna?



Ad ora 6 morti di cui 2 bambini.....e forse sono 7 in quanto c'è un 

disperso.

Comunque la giornata peggiore pare sia domani. :-((( 




 sistemi di *comunicazione* dell'effettivo rischio siano davvero più



Mio cugino Samir che sta in valle d'aosta dice che lì la gente è 

molto più attenta sarà che sono contadini e sono pochi ma fanno le 

esercitazioni anche i bambini tutti gli anni



 :-)



AH se sei mio fratello allora mi fido :-)


 E daie....e allora ?



Sai cosa è successo dopo un incidente ferroviario (non viareggio) nel

2009? Si scoprì che le regole tecniche di manutenzione erano

inadeguate perchè la rete ferroviaria negli anni era cambiata e si

scoprì altresì che nuovi esami tecnici (che quando erano state scritte

le regole di manutenzione non esistevano) avrebbero probabilmente

evitato l'incidente. Cosa abbiamo fatto? Abbiamo fatto modificare le

regole tecniche, mettendoci dei quattrini noi, investendo in ricerca e

riducendo i nostri margini.

Non esistono alternative fatte in casa. Seguire l'evoluzione

tecnologica ha un costo che qualcuno deve addossarsi. Il problema è

che questa tecnologia dovrebbe essere su base nazionale e non locale.

Se si parte da queste logiche, non ci sono ponti sullo stretto o

tunnel che contino. Prima si fanno queste cose, poi si fanno quelle.


 ulteriormente.



Ma mi sembra un'opinione diffusa per altro. Non è la mia,

sinceramente. Ho la netta sensazione che stia tenendo insieme, come

detto, la pubblica amministrazione, assumendosi responsabilità

complessive. Per scoprire poi che probabilmente mancavano gli

strumenti per prevedere certe cose (si lo so, sono monotono :)


 strumenti per prevedere certe cose (si lo so, sono monotono :)





Guarda, mi ricorda molto fenomeno Cavasin (così torniamo un filino più 

IT ;-) )







-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it



 IT ;-) )



Simile lo è, in effetti… come situazione. Poi i contorni politici ci

mostrano le cose a volte come se fosse Cavasin, altre volte come se

fosse Gasperini all'Inter… :) Ma il concetto è quello.


 dipendente sbaglia, l'errore è il tuo.



A parte il fatto che all'Arpal semmai sono dipendenti di 

Burlando.....vorresti dirmi quali errori ha ammesso da parte sua ?

"Le scuole era giusto tenerle aperte perchè sarebbe stato un disastro 

avere 40.000 nonni con i nipotini ai giardinetti (sic !), i torrenti li 

ho puliti e che cosa posso farci io se la gente è incosciente e non è 

rimasta a casa sotto le coperte ? In fondo si sa che l'allerta 2 

significa si salvi chi può (come tutte le altre volte ? ndr)".

Chicca finale "se la prossima volta chiudo le scuole non rompetemi i 

coglioni se poi non piove".

Avrebbe potuto dire: "è stato un fatto eccezionale ed imprevedibile, che 

quindi abbiamo sottovalutato sbagliando: chiedo scusa a Genova ed ai 

Genovesi". Molto più semplice e lineare. Forse non salvava il culo sulla 

poltrona, ma non è che così le vada molto meglio, ed in più sta facendo 

figure men che meschine.





-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it



non ne parliamo neppure…



Scusa tu che sei "esperto" di questioni ferroviarie perché definisci la 

Torino Lione una coglionata?



Cricket 




 Torino Lione una coglionata?



Interessa anche a me!!



 volte dì meno dì questo dato che dici tu.



Cazzata madornale che peraltro lui riporta come vangelo, ma l'ha sentita 

dire davvero in televisione. Ieri ho anche sentito dire che certi eventi 

meteorici (ovvero del meteorismo, in pratica scorregge, peti, 

puzzette....) sono imprevedibili :-)

Ma....scusa....torniamo a noi.....il testo di quest'intervento chi te 

l'ha scritto (e digitato ?) :-D



PS In queste ore stiamo assistendo ad un altro fenomeno metereologico 

tipico: il termometro dai 14 gradi delle ore 16 è risalito ora a 19,2, 

con una crescita oraria da fascia di mezzogiorno (+ 1,3° all'ora). 

Significa che lo scirocco non molla e se niente niente arriverà un 

filino di aria fredda dai monti si riscateneranno i temporali :-/





-- 

Saluti



Liaigh

www.druidi.it



 "Camerun"  ha scritto nel messaggionews:1e08bd60-e3e2-47d8...@du8g2000vbb.googlegroups.com...


Quanto tempo hai? :-)))



Premesso che la tratta Torino Lione esiste già, è sotto utilizzata e

non per problemi di linea (siamo nell'ordine di una media di utilizzo

del 30%).

I fatti dicono che:



1) *oggi* non ci sono merci da trasportare su questa tratta.

Semplicemente non esistono.

2) non esisteranno mai merci che fanno la tratta Portogallo Ucraina

via treno, semplicemente perchè non c'è richiesta di questo tipo di

trasporti, ergo ci penzoleranno i ragni dentro.

3) sulla corta distanza le 2 aree collegate non sono aree produttive o

ad insediamento industriale. Questo vuol dire che è come fare una

linea metro tra due cactus nel deserto.

4) il progetto di questo collegamento risale a 2/3 decenni fa,

prevedeva (errando) che oggi in europa la percentuale modale della

ferrovia fosse oltre il 50% e così non è (siamo al 35% in Germania, in

Italia tra il 3 e il 5%).

5) lo switch modale non si costringe costruendo una ferrovia tra due

aree non interessate, ma migliorando e ampliando la ferrovia esistente

necessaria alle aree industriali esistenti.

6) l'opera costa 18 mld almeno. Una cifra assurda se si pensa che

bisogna ammortizzarla con prezzi che riescano a fare concorrenza alla

strada, che paga mediamente 3 euro/km. Il prezzo medio di sola

trazione ferroviaria in Italia è (dovrebbe essere, meglio… la storia è

lunga) almeno 15-18 euro/km. Figurati su quella tratta sulla quale

vanno ammortizzati 9 mld (in teoria la metà ce li mette l'europa).

Anche in caso di realizzazione, dovrebbe essere fatta pagare una quota

di utilizzo ciclopica a meno di non sbatterla sulle spalle dei

contribuenti… (decidi tu, eh? :-)

7) Se 18mld devono essere spesi per la RETE ferroviaria, personalmente

ne chiedo meno della metà e metto a posto tutta la rete che dovrebbe

portare le merci e passeggeri nelle direttrici nord sud italia,

sostenendo il traffico verso le zone disagiate dove vista

l'impossibilità (ad esempio) di fare il trasporto carico su carico, il

costo del trasporto costa quasi il doppio. Oppure qualche centinaio di

milioni per adeguare la rete ai sistemi di sicurezza moderni o

elettrificarla (oltre 3000 km di rete in Italia richiede ancora

Locomotori a gasolio). In pochi sanno ad esempio che intorno alla

raffineria ENI di Sannazzaro ci sono 30 km di rete non elettrificata

con sistemi di sicurezza di 60 anni fa, SSC, per il quale bisogna

retrofittare delle *vecchie* locomotive con costi enormi (cadono in

pezzi, si rompono di frequente… ecc ecc) che fanno avanti e indietro

solo su questa tratta trasportando merci pericolose… quando tutte le

locomotive nuove interoperabili nascono con il SCMT. E questi sono

solo due esempi al volo di come sono urgenti le spese nel settore

ferroviario italiano invece che in queste porcate elettorali e … di

catene di distribuzione dei milioni di euro tra pochi amici.

8) Se invece 18 mld vogliamo spenderli per i treni dei pendolari,

abbiamo solo l'imbarazzo della scelta per i commenti nei blog degli

utenti di questi treni.



Questo solo come primo assaggio. Ma ci sono parecchie altre ragioni

che fanno comprendere l'assurdità dell'opera, ti assicuro.


 puzzette....) sono imprevedibili :-)



E naturalmente il fatto che tu lo scriva come secondo paragrafo di

questa mail lascia intendere che sia alla stregua di ciò che scrivo

io, giusto spremibrufoli?

Fai passare sempre la voglia di provare ad avere un confronto civile.

Ogni tanto ci casco.


 Quanto tempo hai? :-)))



Molto interessante!

E cosa pensi di genova - milano?



-- 

"Sei genoano e vorresti anche vincere?" Pippo Spagnolo


 io, giusto spremibrufoli?



Forse non reggi più l'ora tarda o qualche libagione in più, ma 

sicuramente in questa risposta perlomeno non sei lucido.

Ti scuso.





-- 

Saluti



Liaigh

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-- 

Lollo



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3) sulla corta distanza le 2 aree collegate non sono aree produttive o

ad insediamento industriale. Questo vuol dire che è come fare una

linea metro tra due cactus nel deserto.



Ribadisco che non sono incompetente in materia e potrei dire cazzate ma sono 

direttamente interessato perché mia moglie è  di Lione, lì ha tutta la 

famiglia e mia figlia vorrebbe vedere più spesso "Mamy e Papy" francesi e 

per questo che tifiamo per la TAV.

In primis il fatto che sia sotto utilizzata forse è dato dal fatto che prima 

per fare Genova Lione cambiavo a porta Susa e avevo la scelta tra 6 orari 

adesso dovrei spostarmi da Porta Susa a Lingotto e ci sono solo 2 treni e a 

causa di questo preferisco andare a Nizza e prendere l'aereo.

Seconda cosa mi sembra un po' una belinata dire che l'area di Lione non sia 

un area  produttiva, per esperienza anche lavorativa,  essendo la 

seconda/terza città della Francia ci sono industrie quali BASF, Cisco, 

Bayer, Boiron, Renault Trucks,HP  e ne cito solo alcune. Non mi sembra tanto 

un deserto......

Per tornare invece all'argomento "soldi non utilizzati per la messa in 

sicurezza dei nostri rivi" quanto si è speso per fare la bellissima 

passeggiata di Voltri o per la fascia di rispetto di Prà? Non si poteva 

smettere di usare solo come metro decisionale il bacino di voti e ragionare 

sulle effettive esigenze della città? La stessa cosa che è stata fatta nella 

sanità sopprimendo una perla nella disastrata sanità genovese quale era la 

maternità dell'Evangelico  per favorire l'ospedale di Voltri bacino di voti.



Cricket. 




 maternità dell'Evangelico  per favorire l'ospedale di Voltri bacino di voti.



Assolutamente si. Ma io sinceramente credo che il problema sia di

carattere nazionale.




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Grazie, mi hai fatto contento è tanto che volevo ringraziarli: fanno 

un lavoro GRANDE.

