Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Inculata?

    Qualche mese fa ho comprato un ali nuovo dato che il mio:
http://xs128.xs.to/xs128/08255/alivecchio512.jpg
non supportava (a detta del negoziante) la 8800gt, allora mi hanno proposto 
questo:
http://xs128.xs.to/xs128/08255/alinuovo516.jpg
Dicendo che con i suoi 40 e passa A su 12 volt potevo andare sul sicuro...
io leggo 25A su 12 volt, ma la mia 8800gt funziona benissimo e non ho mai 
uvuto problemi di alimentazione...
Vado in negozio e sbatto in faccia l'ali al negoziante dicendo che sono un 
idiota e mi hanno inculato o avete altro da consigliarmi? (quando montavo il 
pc non ho neanche guardato l'Amperaggio, andavo sulla fiducia...)
:( 

 io leggo 25A su 12 volt,
22A, mi ero pure illuso... 

"Steppa" <stepp...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:485c0cfb$0$40151$4faf...@reader1.news.tin.it...

dipende
c'è un amperaggio di picco ed uno sustained o 'garantito'
ma tra 40 e 22 c'è troppa differenza imho
si vede che ha provato comunque a confonderti e/o prenderti per il culo, 
perchè lui te cose le sa ed anche se si è sbagliato involontariamente 
(sseee, ha visto il tredicenne e ne ha approfittato) cmq si chiama vendita 
fraudolenta, purtroppo dopo qualche mese puoi solo comprare una crema per il 
bruciore al culo
perchè teoricamente tu devi stare attento a cosa compri, potrebbe esserci un 
errore o esere merce rubata, e tu sei tenuto a pretare attenzione
tecnicamente si chiama 'incauto acquisto'
se tutto ti funziona, rimani come sei, al  massimo prova a far telefonare 
tuo padre, magari se sente un adulto incazzato ti da un ali migliore senza 
pagare la differenza
io un tentativo lo avrei fatto
 

 io un tentativo lo avrei fatto
Domani vado a sentire, ma non saprei neanche cosa dire, come gli dimostro 
che 3 (3?) mesi fa' mi hanno detto che era a 40A?
FORSE ho trovato perche 40A: il secondo ali ha 2 prese a 12V, tutte e 2 da 
22A, forse intendeva sommate? Dimmi di si... 

 22A, forse intendeva sommate? Dimmi di si...
ovvio che si, se il tuo alimentatore ha 2 rails da 12v collegando le 
alimentazioni supplementari in parallelo sui due canali è come se avessi una 
unica linea da 44 A 

 22A, forse intendeva sommate? Dimmi di si...
Certo che si, alimentatori che erogano su unica linea da 12V 40A, non credo 
esistano nel mercato consumer.
Queste sono le specifiche di un Galaxy da 1000W
http://www.enermax.it/approfondimento.asp?id=1249&cosa=info&yy=00#content
come puoi vedere ha 5 linee da 12V da 24A ciascuna, ma nessuna da 40A, e 
stiamo parlando di una alimentatore da 240-250 euro. 

 una unica linea da 44 A
GRAZIE! Mi hai evitato una bella figura di merda...E ora so' pure che al 
negozio non mi prendono per il culo...
P.S. con quell'ali uno SLI di 8800gt me lo sogno? 

 P.S. con quell'ali uno SLI di 8800gt me lo sogno?
credo che tu possa farlo tranquillamente.

[CUT]
Grazie mille anche a te e a Black Angel, non ci ho mai capito molto di 
Alimentatori... 

 avessi una unica linea da 44 A
Se provi a fare una stronzata del genere l'alimentatore o non si accende 
nemmeno oppure esplode direttamente.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

Steppa ha scritto:
Ha DUE linee da 22A, quindi teoricamente oltre i 40A complessivi. Hai 
fatto una considerevole figura di merda.
-- 
Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk
www.astice.org
Consigliere membro del direttivo
Direttore della rivista "I2 - Informa Ingegneri"


quoto.
sta gente e' sempre in malafede, ad un certo punto l'inculata gli starebbe 
quasi bene vista l'idea del prossimo sempro poco lusinghiera che lasciano 
sottointesa. 

fatto una considerevole figura di merda.
Teoricamente ci piove anche qua mi sa.
La matematica non e' un'opinione :)
Questa e' una cosa che mi ha spiegato un'amico che si intende di
elettronica per lavoro.
Allora guardiamo cosa dice l'alimentatore.
Totale 600W ma poi indica 585W massimo.
In dettaglio abbiamo:
3.3 a 24A
5 a 30A
Ma massimo di questi combinati 150W, matematicamente si evince che 5 x
30 fa gia 150W e 3.3x24= 79.2W, sommati sono 229.2W e qua le cose gia
non tornano.
Andiamo avanti:
12v1 a 22A
12v2 a 22A
Gli altri due valori che seguono sono corretti come valori.
Ma massimo 264W l'uno. Che matematicamente e' corretto.
Sommando tutto viene 229.2W + 264W + 264W + 6W + 10W = 773.2W ma lui
dichiara al massimo 585W.
In pratica significa che se il 3.3 e il 5 puo' erogare al massimo 150W
anche se facendo i conti sembra che siano piu' potenti, si possono
combinare in ampere diversi fra loro ma fino a 150W.
Si evince quindi che i 12v1 e 12v2 per erogare la potenza massima
devono sottostare anche alla richiesta degli altri valori.
A naso direi che se riesce ad erogare 17-18A su ogni linea e gia un
buon risultato.
Poi bisogna andare a vedere se quei valori dichiarati come MAX sono
perfettamente reali, perche' se sono gonfiati e in realta lui arriva a
400-450W come massimo si riduce tutto.
Dalla foto mi sembra un PREMIER o un ALLIED. Dubito fortemente che
possa sostenere uno SLI di 8800GT e cmq lo ritengo un'alimentatore da
MAC DONALDS, voi andreste a mangiarci tutti i santi giorni li?
Per uno SLI penso che sia meglio passare ad un CORSAIR-OCZ altro
magari modulare.
Per riassumere quei valori di W MAX e di A sono la potenza massima, ma
non significa che ci si possa arrivare. 
Esempio:
Se sono 585W reali (prendiamolo per vero) e il 3.3v e il 5v consuma
133W dati da 3.3x10A =33W e 5x20A = 100W.
Abbiamo 585W - 10 - 6 = 569W - 100W = 469W / 12 = 39A / 2linee = 19.5A
per linea, loro sono dichiarate 22A e quindi siamo perfettamente
allineati. 
Spero che io abbia capito correttamente quel discorso che mi faceva
l'amico e non abbia sbagliato a contemplare qualcosa, sicuramente
dovrei calcolare l'efficenza dell'alimentatore in percentuale che non
ho fatto, che se e' gia un 70-75-85 ridurrebbe tutto.
Forse che sia PASSIVE PFC o ACTIVE PFC avrebbe altre piccole
regolette.
Ma diciamo che in linea teorica non dovrei essere andato troppo
lontano.
Che ne pensate?

 satellezzatore@@
virgilio.it
giuseppe va a studiarti le basi dell'elettrotecnica prima di sparare 
baggianate del genere 

 Che ne pensate?
Che non ci capisco una cippa, cmq c'è mio papa' che insegna elettronica sa 
non so quanti anni, se vuoi chiedo a lui... 

 non so quanti anni, se vuoi chiedo a lui...
E NON FACEVI PRIMA A CHIEDERLO A LUI
-.-
 

 -.-
E come faceva a sapere che gli alimentatori per pc non esistono con una 
unica linea da 40A?

 Che ne pensate?
Il discorso che hai fatto è corretto, io ho semplificato per fargli 
capire che comunque NON è stato gabbato con un alimentatore peggiore del 
precedente.
Sulla scelta di modelli di marca e sull'abbondare in potenza concordo 
con te, ti scrivo da un PC con un alimentatore sovradimensionato 
(Thermaltake PP 680W) che comunque non mi son mai pentito di aver 
acquistato. A casa ho un Hiper 580W ed un LC 550W.


 Grazie mille anche a te e a Black Angel, non ci ho mai capito molto di Alimentatori...
http://www.elma.it/testo/ali/108_aliPC_warranty.htm
dai un'occhiata a questo sito: male non ti fa': se lo leggi
tutto ne capirai un po' di piu'.
ciao

 baggianate del genere
Se qui c'è qualcuno che deve studiare quello sei tu. Gli alimentatori 
moderni e in particolar modo quelli per i PC non sono più come quelli di una 
volta, ogni linea in uscita è controllata singolarmente e se ne 
cortocircuiti due se ne accorgono. Sul manuale ci dovrebbe essere scritto se 
una cosa del genere è prevista o no.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 se una cosa del genere è prevista o no.
ma di cosa parli?? chi ha parlato di corto circuiti...hai presente gli 
schemi elettrici basilari con due alimentatori DC in parallelo??? Quando 
avrai capito come funziona la cosa ne riparliamo ok? 

 se una cosa del genere è prevista o no.
aggiungo pure...ti sei mai chiesto perchè con le schede video topo di gamma 
sconsigliano di collegare le due diramazioni di un molex 6pin o 8pin sullo 
stesso rail??

 Quando avrai capito come funziona la cosa ne riparliamo ok?
Quello che non ho capito è come fisicamente si fa, tu prendi le due uscite a 
12V dell'alimentatore e poi?
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 a 12V dell'alimentatore e poi?
se per esempio tu hai 2 rails da 12v in uscita, con relativi connettori 
(molex) 4 pin, puoi usare gli opportuni sdoppiatori per unire in parallelo i 
2 rami e farli convogliare, per esempio, in un unico molex 8 pin o 6 pin per 
le alimentazioni delle schede Pci-x. Chiaro? 

 Chiaro?
No, non è affatto chiaro. Gli sdoppiatori che conosco io servono per avere 
due uscite a partire da una (un molex maschio e due femmine) mentre per fare 
quello che dici tu servirebbe un cavetto a Y formato da un molex femmina e 
due maschi. Io di cavetti così non ne ho mai visti ma ciò non significa 
assolutamente che non esistono ma se esistono allora siamo ancora al punto 
di partenza perché con un cavetto del genere tu avresti una linea a 12V/44A 
cortocircuitando due linee da 12V/22A e ciò con i moderni alimentatori non 
si può fare. In conclusione: o c'è ancora qualcosa che ancora non hai detto 
oppure devo continuare a sostenere che stai dicendo stronzate.
P.S.
Con un cavetto con due molex da 4 pin da una parte e un molex da 6/8 pin 
dall'altra, dal punto di vista elettrico non hai messo in parallelo proprio 
nulla, due linee erano e due linee sono rimaste. L'unica cosa che hai fatto 
è raggruppare un po di fili e basta. Con una preparazione di questo livello 
hai un bel fegato a consigliare di studiare a chi non conosci.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 L'unica cosa che hai fatto è raggruppare un po di fili e basta.
Sei scandaloso, non conosci le basi dell'elettrotecnica, inutile 
continuare...prova e poi fammi sapere ok?? Pero se funziona non gridare al 
miracolo..non lo è

 gridare al miracolo..non lo è
Certo che funziona... nella tua testa e solo li. A causa delle mega 
fregnaccie che hai detto chissà quante volte i vari Ohm, Volta, Ferraris e 
compagnia bella si sono rivoltati nella tomba.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 Certo che funziona... nella tua testa e solo li. A causa delle mega 
Il collegamento con i cavi ad Y che ha fatto si fa e funziona, eccome. 
Io stesso ho una Radeon X1950XT che viene alimentata da due molex 4 pin 
trasformati in un 6 pin. Non ho controllato i contatti in modo esatto, 
ma senza dubbio adattatori del genere ce ne sono. E funzionano.
Seconda cosa: se io taglio massa e +12V da un rail e li collego 
rispettivamente a massa e +12V di un altro rail, perché mai dovrei aver 
problemi? Sono alla stessa differenza di potenziale, no?
E' come se collego fra loro i poli positivi e quelli negativi di due 
batterie da 4.5V. Ottengo due batterie in parallelo ai capi delle quali 
la differenza di potenziale è sempre 4.5V.


 aver problemi? Sono alla stessa differenza di potenziale, no?
In teoria si, in pratica però devi considerare che gli alimentatori dei PC 
moderni non sono oggetti semplici come un paio di pile, tutte le linee in 
uscita sono controllate singolarmente da filtri attivi e ciò le rende 
totalmente indipendenti le une dalle altre. Se unisci due o più linee senza 
che questo sia espressamente previsto ci potrebbero essere dei segnali di 
feedback (anche delle semplici interferenze) che rientrano nell'alimentatore 
e il circuito di controllo li potrebbe interpretare come un'anomalia del 
carico e agire di conseguenza. Potrebbe anche succedere che a causa di una 
leggera differenza tra le impedenze dei circuiti delle varie linee (cosa 
assolutamente normale se entro le tolleranze previste dal progetto) si 
genera una corrente parassita. Per vedere se è possibile collegare in 
parallelo due o più alimentatori si può vedere come stanno le cose in quei 
case per server che prevedono un'alimentazione ridondante hot swap. Quegli 
alimentatori funzionano perennemente in parallelo ma sono normali o 
implementano dei circuiti appositi per gestire questo regime di 
funzionamento oppure esternamente a loro c'è un ulteriore circuito di 
controllo che si occupa di tutto? Io so solo che questi case costano 
migliaia di euro.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 potenziale č sempre 4.5V.
ma cosa lo spieghi a fare?? č beatamente immerso nella sua ignoranza in 
materia...no nconosce nulla di elettrotecnica..č come spiegare ad un mulo 
perchč la radice quadrata di 25 č 5 

 compagnia bella si sono rivoltati nella tomba.
si come no...va bello va a studiare e non sparare fregnacce inutili...non 
potendo nemmeno contare su un minimo di preparazione in materia..
p.s giusto per informazione...progetto trasformatori per cabine ad altissima 
tensione..credo di saperne qualcosina piu di te :-) ciao!! 

 altissima tensione..credo di saperne qualcosina piu di te :-) ciao!!
Oh, bene. Almeno uno che non avrà problemi ad alimentare la sua GTX280.
p.bes

 parassita.
impedenze?? ma hai la minima idea di cosa stai parlando??
Comunque il connettore in questione ha : due molex da 6 pin che confluiscono 
in un unico molex da 8...praticamente tutte le linee da 12v sono collegate 
in parallelo. E se ti documenti un minimo vedrai che CONSIGLIANO di 
attestare ciascun molex su rails differenti. Certo per capire tutto dovresti 
sapere come funzionano i MOSFET e tutti i circuiti di controllo interni, ma 
non ne hai la minima idea.
Per tua informazione...esistono alimentatori no nda 1000 euro come dici te 
che erogano anche 60A su un'unica linea da 12V..e di certo non usano cavi da 
50mm di sezione...sto parlando del PC Power & Cooling Silencer 750 Quad CF. 
Non preoccuparti, 40A non squagliano un molex come neve al sole

 ha scritto nel messaggio 
news:YC89k.106448$FR.3...@twister1.libero.it...

nemmeno una 4870 X2 :-) 

 altissima tensione..credo di saperne qualcosina piu di te :-) ciao!!
Quindi tu saresti un ingegnere elettrotecnico. La cosa mi riesce 
estremamente difficile da credere dato che in una frase di sole sette parole 
hai scritto due cose che dal punto di vista elettrotecnico sono fregnacce 
grosse come catene montuose.
Prima fregnaccia: l'altissima tensione in elettrotecnica non esiste, esiste 
l'alta tensione, la media tensione e la bassa tensione.
Seconda immane fregnaccia: le cabine di trasformazione trasformano la MT in 
BT e con l'oro non c'entra nulla l'AT; le sottostazioni di trasformazione 
trasformano l'AT in MT e infine ci sono le stazioni di trasformazione che 
trasformano in AT quello che gli arriva dagli alternatori per mezzo delle 
barre di traslazione.
P.S.
Dentro gli alimentatori per PC ci sono dei trasformatori switching 
(
http://people.equars.com/~marco/poli/tesi/node1.html
) che sono diversi da 
quelli di potenza usati nelle cabine, stazioni e sottostazioni e anche per 
questo la storia del parallelo è più complicata di quello che credi tu.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 un mulo perchè la radice quadrata di 25 è 5
Invece tu che sei un grande esperto, caso strano, spari solamente sentenze 
senza mai fornire uno straccio di motivazione.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it
 

 molex come neve al sole
Intanto tu non ci provare.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellezzatore@@
virgilio.it