Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [ot] Un sentito ringraziamento

Dopo aver visto la trasmissione di Ferrara di ieri sera, voglio
ringraziare calorosamente tutti coloro i quali hanno fatto in modo,
con il loro voto, che Cesare Previti fosse in parlamento. Un cosi'
alto esempio di moralità e di interesse pubblico sopra ogni cosa, un
uomo perseguitata da certi giudici armati da certa sinistra.
Poverino, i 64 miliardi di parcella che gli pago' Fininvest nel 1980
si e' dimenticato di inserirli in una dichiarazione ufficiale fino al
condono tombale del 1990. E che saranno mai 10 anni di ritardo su
cifre cosi' esigue.... alzi la mano chi non ha mai evaso il fisco per
qualche decina di miliardi.
FANCULO.
-- 
Layos
"Per qualche miliardo di persone ogni giorno e' l'11 settembre, da decenni" [Gino Strada]

 qualche decina di miliardi.
Guarda, caro Layos, io credo che il responsabile di questa fase di
bassissima moralità,  di grande decadenza, di deserto emozionale, di
non-politica, siano Rutellie Massimo D'Alema e purtoppo un partito a cui io
sono iscritto, e per cui sono mesi che provo vergogna.
Vedi, io penso che i Previti, i Castelli, i Bossi, esisteranno sempre e
sempre saranno pronti a difendere e rappresentare Golia, contro Davide
appunto.
I parlamentari che dicevano di difendere la legalità, l'indipendenza della
magistratura, la laicità dello Stato, cosa hanno fatto per impedire,
politicamente intendo, che questa destra sudamericana arrivasse al potere,
quando nel '94 Berlusconi era un uomo finito e pieno di debiti??
Nulla, anzi no, una bicanmerale che divenne poi una scialuppa di salvataggio
anche per Previti e dell'Utri.
I responsabili sono i D'Alema e i Rutelli, disonesti più dei mafiosi di
Forza Italia, corrotti maggiormente dei cicisbei di B., perchè non scaldano
il cuore a noi elettori di sinistra( per scelta culturale ed economica, non
pregiudiziale o ideologica,  almeno per quello che mi riguarda)perchè non
promettono e non realizzano progetti giusti e di sinistra, di vera
contrappoosizione, perchè fanno del compromesso il loro talento, perchè non
si schierano apertamente, perchè hanno bisogno dei girotondi ( temuti
infatti perchè spontanei e non controllabili) per riportare migliaia di
persone a manifestare, perchè hanno trasformato le sezioni in enormi uffici
di collocamento, perchè vogliono gambizzare Cofferati Sergio dal momento che
arriva sulla scena poltica con idee, ideali legati ai diritti, e con una
VERA LEGITTIMAZIONE dal BASSO.
Previti dorma pure sogni tranquilli finchè  gran parte di questa classe
dirigente della sinistra sarà stipendiata per stare in Parlamento.
Ha ragione Moretti, solo che lui è un regista ed in fondo dovrebbe occuparsi
d'altro, ma la parte che ci dovrebbe rappresentare fà quel rumore assordante
di idee e di uomini coraggiosi che non ci sono. E io provo imbarazzo e
paura, anche per la posizione ambigua sulla Guerra.
Un abbarccio.
MP\\

 [Gino Strada]
  A poche decine di persone di tutto ciņ non frega una sega!
  ARIFANCULO
---- Inviato dal sito dei Grifoni in Rete, 
www.grifoni.org
 ----

 VERA LEGITTIMAZIONE dal BASSO.
Una cosa è certa: un gruppo dirigente che viene sconfitto alle elezioni 
*deve* fare un passo indietro.
Le alternative ci sono, e sono di assoluto valore: Prodi e Cofferati.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Le alternative ci sono, e sono di assoluto valore: Prodi e Cofferati.
Giusto, come ha fatto prontamente l'on. Diliberto.
Forse il mio posto è nel PDCI.
Sì, Prodi e Cofferati e vivremo in un Paese migliore.
ciao.
MP\\

 Le alternative ci sono, e sono di assoluto valore: Prodi e Cofferati.
Un parere da esterno.
Con Prodi come candidato premier il csx avrebbe ottime probabilità di
vincere le prossime elezioni, con D'Alema qualche probabilità in meno ....ma
secondo me è il miglior politico dell'Ulivo mentre con Cofferati o con
nuovamente Rutelli credo che il csx perderà nuovamente le elezioni.
Il perché, IMHO, è da ricercarsi nel fatto che in Italia non c'è una
maggioranza di sinistra (non di centrosinistra ma di sinistra) e quindi
gioco forza la sinistra si deve allearsi con una parte del centro e mentre
la grande maggioranza dell'elettorato di sinistra è pronta a votare un Prodi
(che non è proprio nato a sinistra) non tutti gli elettori di centro più
vicini all'Ulivo sono disposti a votare una persona di sinistra come
Cofferati mentre probabilmente qualcuno in più sarebbe disposto a votare per
D'Alema (nato a sinistra ma...).
Tutto questo ovviamente IMHO.
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

 sono iscritto, e per cui sono mesi che provo vergogna.
Mi permetto di entrare in questa diatriba tra "sinistri".
A mio parere il grande male del cnetrosinistra, base compresa, è che non si
è ancora accorto che non basta insultare e demonizzare l'avversario per
vincere le elezioni.
Fino a quando le  argomentazioni di dirigenti e militanti saranno sempre e
solo Berlusconi mafioso Fini sporco fascista e Bossi vaffanculo sarete
destinati a sonore batoste.
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org

 destinati a sonore batoste.
E' quello che ho appena fatto, almeno mi sembra...
Ciao.
MP\\


 
Sei il solito comunista del ca@@o che non capisce una sega: viva la
sincerità! E' da ammirare un uomo che ha avuto il coraggio di ammettere di
essere un evasore fiscale! Non importa se magistrato, ministro,
parlamentare, faccia da culo quel che conta è l'uomo: Chapeau!
JDN
P.S.:e pensare che (aldilà di Taormina) c'è ancora chi lo difende
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E' quello che ho appena fatto, almeno mi sembra...
Non mi sembra che Cofferati, Moretti e girotondisti vari siano tanto
diversi, nelle argomentazioni, rispetto all'attuale establishment.


 
Quoto la conclusione e sottoscrivo.
Fanculo.
-- 
11:04am up 1 day, 1:50, 1 users, load average: 0.08, 0.32, 0.25

P.S.:e pensare che (aldilà di Taormina) c'è ancora chi lo difende
vabbe',magari ti interessa:
http://www.ilbarbieredellasera.com/article.php?sid=4162
 e
http://www.ilbarbieredellasera.com/article.php?sid=4163


 destinati a sonore batoste.
concordo in pieno.
vorrei invece soddisfare una mia curiosità: ad un non "sinistro" come te
personaggi "sinistri" come Previti non fanno venire almeno un poco di
nausea?
ciao,
il re del togo

 vincere le elezioni.
Come no? io mi ricordo di qualcuno sceso in campo per salvare l'italia dalle
grinfie dei comunisti mangia-bambini e strozza-preti. Ha un bel dire
Berlusconi a lamentarsi di un clima da guerra civile che lui stesso ha
contribuito a creare, e che inoltre gli giova assai.
Trini.

 nausea?
Certo come me la fanno venire i vari Rosy Bindi, De Mita e Amato (autore
della più grande truffa perpetrata ai danni degli Italiani).
Saluti.


 FANCULO.
Non ci siamo caro Layos: finchè continuerete a mandare affanculo, a
demonizzare, a considerare imbecilli chi ha votato diverso da voi, a
Sinistra non capirete MAI perchè siete all'opposizione, e continuerete a
starci.
Perchè nessuno di voi ha scritto niente sulla FARSA del voto sugli Alpini in
Afghanistan, dove l'Ulivo si è sbriciolato, ed ha presentato 4 (Quattro !)
mozioni diverse ?
Paolo stupito

 Paolo stupito
5 per l'esattezza.
Cmq chi difende Previti o Dell'Utri è un corrotto ed un evasore fiscale.
mp\\

 contribuito a creare, e che inoltre gli giova assai.
Guarda che è quello che sostenevo anche io, questo atteggiamento favorisce
Berlusconi.


 Cmq chi difende Previti o Dell'Utri è un corrotto ed un evasore fiscale.
Forse chi lo fa è solo un cretino in buona fede, forse un furbo, mai detto
il contrario.....
Ciao
Paolo

starci.
Ma chi se ne frega dell'opposizione....? Tu pensi che votare un ladro
furbo per governare sia meglio che votare un cretino onesto e stare
all'opposizione? Io no.


 parlamentare, faccia da culo quel che conta è l'uomo: Chapeau!
La mancanza di emoticon è solo una mera dimenticanza o devo cominciare a
preoccuparmi :-P !
Ciao
Max


Rilassati ;-)
JDN


 Ha un bel dire Berlusconi a lamentarsi di un clima da guerra civile che lui
stesso ha contribuito a creare, e che inoltre gli giova assai.
  Parole sante!!! Ma cosa vuoi, troppo difficili da capire per chi guarda
solo al proprio orticello.


 destinati a sonore batoste.
Invece, "Montanelli, Biagi e Prodi *cummuniisti* "paga, vero? "Toghe rosse"
è un grande programma politico, eh?
"il conflitto d'interessi se non lo hanno risolto i cummuniisti perchè
dovrei farlo io", la frase di un grande statista,no?
Ma apri gli occhi, và!
Vabbè, tanto se non parlate per luoghi comuni...
Ciao
Archi \ che non ha figli così non dà nutrimento a Rutelli e D' Alema.

 della piů grande truffa perpetrata ai danni degli Italiani).
Non c'č piů la mezza stagione.
Ciao
Archi

 starci.
Guarda, continuando su questo trend, non ci sarà più una opposizione, IMHO.
Ciao
Archi

 Forse il mio posto č nel PDCI.
Avanti, c'č posto :)


 nuovamente Rutelli credo che il csx perderà nuovamente le elezioni.
Cofferati a capo di una "confederazione della sinistra", Prodi a capo 
dell'Ulivo. Formazione vincente.


 all'opposizione? Io no.
Io neanche. Perň penso che il cretino onesto dovrebbe chiedersi:
"Dove ho sbagliato nella mia proposta politica, e dove posso cambiarla, per
far si che la prossima volta la gente non voti piů il ladro furbo ?"
Ciao ;-)
Paolo

 Guarda, continuando su questo trend, non ci sarà più una opposizione,
IMHO.
Cosa intendi dire, che continuando con questa cupio dissolvi l'Ulivo
sparirà, oppure il solito discorso che stiamo andando verso la dittatura
????
Sul primo sono d'accordo, sul secondo no.
Però sul primo, se l'Ulivo si dissolve per creare da una sua parte una vera
forza socialdemocratica Europea, ne sarei solo felice.
Ciao
Paolo

far si che la prossima volta la gente non voti piů il ladro furbo ?"
Cio' non toglie che il ladro va in parlamento perche' qualcuno lo
vota.
Ora se uno vota un ladro, lo vota perche' e' a sua volta un ladro,
oppure perche' e' un coglione.
In entrambi i casi i miei piů sentiti grazie di cuore.


 Non c'è più la mezza stagione.
Tutta colpa del buco nell'ozono



Perché l'Ulivo č da rifondare e lo si sa. Poco me ne frega che si spacchi
sul voto per la missione degli Alpini, anzi, maglio cosģ perché almeno i
nodi vengono al pettine (senza entrare nel merito del voto). E
governo+maggioranza non sono certo pił solidi, anzi: con un ministro che
chiede la testa dell'altro e uno che non vuole votare la finanziaria mi pare
si sia messi peggio, ma non si č parlato neppure di questo. In genere qui si
parla di contenuti e ti dirņ: mi sarebbe piaciuto aprire un 3d sull'articolo
di Repubblica di sabato scorso in cui si faceva il punto della situazione
petrolio-Iraq e di tutti gli interessi che vi ruotano attorno, un articolo
che fa capire molto sulle reali motivazioni delle parti in causa
sull'attacco a Saddam.
Per tornare al tema non credo certe critiche siano sbagliate, ti dirņ di
nuovo: mi aspetterei un comportamento analogo da chi ha votato per il Polo o
da chi non ha votato nč per loro né per l'Ulivo. E poi, ribaltando la
questione: perché ogni volta che si solleva una critica di questo tipo la
risposta č "smettetela di demonizzre" o "pensate a quelli che sono dalla
vostra parte". Ma č possibile non provare disgusto per quello che ha detto e
fatto Previti? E per la naturalezza con cui lo dice o con cui Taormina lo
difende? Cazzo, ricordiamoci che era ministro e magistrato, non una persona
qualunque.
JDN

dell'Ulivo. Formazione vincente.
Ne manca uno...
:-)))
Principe Myskin
(provare per credere: 
http://utenti.lycos.it/mariobrega/principe.mp3
)
http://members.xoom.virgilio.it/thedruids/
http://giuristipernaso.supereva.it
Il Secondo Motto di Giuristi per Naso:
"L'unica differenza tra me e un pazzo, č che io non sono pazzo"
Salvador Dalģ

 
Uno di noi due Papa? :-)


 Saluti.
grazie.


 In entrambi i casi i miei più sentiti grazie di cuore.
Questo dimostra una totale incapacità (tua e della sinistra in genere) di
analizzare le ragioni della propria sconfitta, ed anche una visione
estremamente limitata: continua pure a scrivere e a pensare che chi vota a
destra è un ladro o un coglione, se serve a farti stare meglio va bene così,
ma il 2006 non è poi così lontano, e prima di allora dovrete provare a
sforzarvi un pochino di più....
Io sono uno di quelli che non ha votato e non voterà mai QUESTA sinistra,
non sono ladro e non mi sento coglione. Coglione è semmai chi scrive queste
stronzate.
Paolo

 qualunque.
Non ho scritto una parola per difendere Previti, che detesto, e tantomeno
Taormina.
Semplicemente, mi sono rotto le balle di leggere che chi non vota Sinistra č
un coglione, ed in genere di tutti gli OT a senso unico che infestano ISCG,
quando dovremmo parlare solo (o prevalentemente) di Genoa (e se proprio vuoi
di Samp)....

Uno di noi due Papa? :-)
Sì.
Ti ho già detto che tu sei l'unico Papa che accetterei oltre me, anche
perché so che mi faresti presiedere la Suprema Signatura...
:-))
Principe Myskin
(provare per credere: 
http://utenti.lycos.it/mariobrega/principe.mp3
)
http://members.xoom.virgilio.it/thedruids/
http://giuristipernaso.supereva.it
Il Secondo Motto di Giuristi per Naso:
"L'unica differenza tra me e un pazzo, è che io non sono pazzo"
Salvador Dalì

 Taormina.
Ma neppure per criticarli
JDN

destra č un ladro o un coglione, 
Io non ho scritto che chi vota *A DESTRA* e' un ladro od un coglione.
Io ho detto che chi vota *Previti* e' un ladro od un coglione.
E dal momento che esistono i collegi uninominali non mi pare una
differenza da poco.
Previti, nel suo, ha preso il 70%.


Sintesi: 
[subscribe]


 dell'Ulivo. Formazione vincente.
Vista in quest'ottica potrebbe essere un'ottima idea ...Cofferati
riuscirebbe a far convogliare voti di Rifondazione che magari non sarebbero
felicissimi di un Dc come premier e Prodi assicurerebbe i voti del centro
che guarda a sinistra. Bisogna vedere se le loro idee sono compatibili ...e
su questo ho qualche dubbio, ma per riuscire a vincere le elezioni ognuno
potrebbe rinunciare a qualcosa e trovare un compromesso ....ma sinceramente
mi vedo Prodi ad andare in contro alle esigenze degli altri invece riesco un
po' meno a vedere Cofferati rinunciare a qualcosa.
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

 ha scritto nel messaggio
news:3DA2F147...@grifoni.org...


 oppure perche' e' un coglione.
Se (per ipotesi!! toccato le palle) ti dovessi far operare da un medico
bravissimo ma che non è onesto (ruba nelle casse dell'ospedale o evade o fa
qualunque cosa di illegale) oppure da un medico molto onesto ma mediocre chi
sceglieresti? Se dovessi giudicare questi due medici come dottori e non come
uomini non considereresti il primo un miglior medico dell'altro (anche se è
un peggior uomo)?
Questo per dire che un politico in quanto politico lo giudico per i le leggi
che propone e per come vota alla camera e per altre funzioni politiche
mentre come uomo lo giudico nel suo insieme. Quando io voto, voto l'idea non
l'uomo che la rappresenta.
Questo non vuol essere assolutamente una difesa a Previti che oltre a non
giudicarlo in modo positivo come uomo non lo giudico nemmeno politicamente
valido ma è solo per affermare che si scopre che uno ha fatto qualcosa di
illegale non è che vuol dire che tutto quello che ha detto o fatto sia
sbagliato.
Se un domani si scoprisse che Marx o Adam Smith o un altro in vita avesse
ucciso qualcuno sarà pure considerato anche un assassino ma non vuol dire
che le sue idee valgono di meno.
Quindi se io voto un determinato schieramento per un determinato programma,
condivisibile o meno da te, e una (o parecchie) delle persone che
appartengono a questo schieramento hanno commesso dei reati non vuol dire
che io li condivido o che sono "ladro" come loro o che sono un "coglione"
.....perché un politico lo giudico da come agisce in parlamento e non fuori
così come un calciatore lo giudico in campo e non fuori.
Se poi vogliamo discutere sul fatto che una persona che ha infranto la legge
potrebbe anche comportarsi in modo "non conforme" a quanto "promesso" nel
programma della colazione allora è un altro discorso


 l'uomo che la rappresenta.
Scusa, ma il paragone col medico non regge.
Il medico può essere onesto o disonesto, ma non è legislatore.
Il politico, se parlamentare, sì, quindi la sua disonestà pesa il doppio
perché chi è di fatto "gestore" delle leggi ha maggiori doveri morali
rispetto alle categorie. Per non parlare delle ripercussioni inevitabilmente
più vaste dei suoi reati.
Groetjes,
Gert.
 -----= Posted via Newsfeed.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeed.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----== 100,000 Groups! - 19 Servers! - Unlimited Download! =-----
 

 Previti, nel suo, ha preso il 70%.
Beh, in questo caso posso essere d'accordo con te. Però tieni presente che
nei collegi uninominali, uno deve votare CHIUNQUE la sua coalizione gli
proponga: immagino l'imbarazzo degli elettori di Rifondazione costretti a
votare un Dini o un Mastella....
Purtroppo pochissimi sono disposti a scendere nei particolari di CHI
votano.....
Io per esempio Previti non lo voterei mai...
Ciao
Paolo

 Ma neppure per criticarli
La mia prima preoccupazione era accertare che il fulcro non fosse quello che
accennavi tu.
Fatto questo, posso dire tutto il male possibile su Previti, ma non
sposterei la questione.
Su Taormina il discorso è diverso: personalmente mi è antipaticissimo, ma sa
fare benissimo il suo lavoro (vedi difesa della "madre" di Cogne), ed anche
alla Giustizia non ha fatto male, salvo una totale incapacità di public
relations.
Io però vorrei veramente che persone di Sinistra che ritengo valide, come
te, Layos, ed altri, oltre a fare ironia su chi non vota come loro, provaste
ogni tanto a fare un post autocritico sull'Ulivo, sullo sfascio in cui
versa, sul fatto che gli estremismi (girotondini etc.) non faranno che
peggiorare la situazione, sulla mancanza di un leader vero a Sinistra, sulla
mancanza di una politica estera comune, sull'inulitità di un pacifismo
aprioristico fine a se stesso: credi che riuscirò a vedere su ISCG (o ISCS)
qualcosa del genere ?
Ciao
Paolo

Io per esempio Previti non lo voterei mai...
 
  Evidentemente non sei un ladro <g>
( era troppo bella per tenermela in canna... :) )


un peggior uomo)?
Ma che cazzo c'entra? L'onesta/disonestà di un medico non è mica
funzionale al suo lavoro. Un medico bravo e scrupoloso e' un medico
dal quale mi farei curare. Se fosse disonesto eviterei le relazioni
personali. That's all.
Prova un po' a domandarmi la stessa cosa di un avvocato o di un
consulente finanziario....
Per un politico l'onestà e' un parametro decisivo, come la vista per
un orafo o l'integrità fisica per un atleta.


 ????
la seconda che hai detto.
Quanto a *solito discorso*, mi pare che siano quelli che meglio vengono
recepiti dagli elettori di destra, da sempre.
Ciao
Archi

 consulente finanziario....
Se ti dovessi far difendere in un processo dove rischieresti la galera
(magari per aggressione ad un veneto  ;-) ...cosi da qualche parte ci
guadagniamo anche) preferiresti un ottimo avvocato che ha commesso illeciti
NON nello svolgimento delle sue funzioni da avvocato ma da privato cittadino
o da uno che non è molto in gamba come avvocato ma non ha mai preso nemmeno
una multa?


 Stai delirando, ascolta me.
...e se poi la maggioranza andasse al Polo proprio solo per quel seggio e
proprio per quel voto moralmente ti sentiresti apposto perché non hai dato
il voto a DeMita però in modo indiretto hai fatto vincere il Polo.
Lo so benissimo che questo non accadrà mia e che il tuo voto non sarebbe
determinante ma è troppo facile scegliere in questo modo solo perché "tanto
con il tuo voto o senza il risultato di quel seggio non cambierebbe e se
anche cambiasse non cambierebbe la maggioranza" ......mi piacerebbe sapere
come ti comporteresti nel caso il tuo voto fosse determinante.
Io personalmente come ideologia mi trovo molto vicino ai radicali che sono
sia liberali che libertari e che personalmente considero al vera "destra"
(se mi sentisse Pannella mi sparerebbe) liberale italiana ma al
maggioritario scelgo il voto "utile", ovviamente sei liberissimo di pensarla
in modo diverso da me ma non trovo una motivazione valida per cui una
persona che si definisce comunista non vota Rifondazione al proporzionale e
Ulivo al maggioritario (o perché direttamente non si iscrive al PdCI di
Diliberto pur con tutte le loro mille contraddizioni)


 una multa?
Noi votiamo chi dovrebbe rappresentarci in parlamento.
Nel caso ci fosse un candidato della coalizione per la quale vorrei 
votare che riterrei assolutamente indegno di rappresentarmi non voterei.
Ad ogni modo il problema si risolverebbe con il proporzionale (ma ai 
tempi del referendum lo abbiamo votato in una piccola minoranza).


 Diliberto pur con tutte le loro mille contraddizioni)
Quali? :)


 Quali? :)
Premetto che non ho un programma di PdCI quindi potrei sbagliarmi.
Un partito che si definisce comunista* ha una certa idea sulla proprietà
privata e se non su tutta la proprietà privata almeno su quella dei beni di
produzione e credo, ripeto non ho il programma, questa visione della PP non
sia propria del PdCI e se lo fosse dovrebbe essere un obiettivo molto
"importante" e discriminante per le alleanze cosa che invece non lo è
sicuramente visto le alleanza.
Certo nelle alleanze si può concedere tanto, tantissimo agli alleati ma non
una cosa che dovrebbe essere il cardine di un'idea quindi anche se questo
punto fosse nel programma del partito di Diliberto, ma non lo credo, non
sarebbe coerente essere accanto a chi non lo pensa nemmeno minimamente.
*quando io parlo del comunismo non lo faccio, come fanno molti oltre
all'attuale PdC, riferendomi all'ex URSS alla Cina a Cuba ecc. ma ne parlo
come un'idea che non condivido che vedo esattamente agli antipodi della mia
idea di libertà e che è sempre esistita fin da prima della teorizzazione di
Marx già ai tempi di Platone ed Aristotele. Basti pensare che molte tribù di
pellirosse vivevano con un metodo "comunista".
IMHO tutt'ora all'interno della maggior parte delle famiglie (compreso la
mia) si vive in stile "comunista" ognuno produce per quel che può e ognuno
consuma per i suoi bisogni.
Mi si potrebbe dire per quale motivo se all'interno della mia famiglia si
vive in questo stile mi ritengo anticomunista? perché io non sono contro
l'idea che qualcuno se vuole viva in modo "comunista" ma non mi va che
questo venga esteso in modo obbligatorio a tutti.
Nel mondo (utopico) ultalibertario che ho in mente io (tipo quello descritto
da Nozick in "Anarchia, stato e utopia") se un gruppo di persone 10, 100 ,
un milione decidessero di vivere in modo "comunista" tra di loro non ci
sarebbero problemi mentre in un modo (utopico) comunista sarebbe impossibile
per un gruppo di persone che lo volesse vivere in modo liberale tra di loro.
E per me questa non è una differenza da poco in un modo non si obbligherebbe
nessuno a qualcosa che non approva nell'altro modo invece si.


 ( era troppo bella per tenermela in canna... :) )
Effettivamente è bella, 1-0 per te.....;-)
Paolo

 Quali? :)
ClaudioP, a cui devo dire sono vicinissimo come idee politiche, considerando
anch'io i Radicali l'unico partito vicino ad esse, usa il termine
"contraddizioni", ma direi che possiamo dire tranquillamente "idee che non
condividiamo", e sono tantissime.
Una per tutte: oggi Bertinotti, parlando della crisi FIAT, ha proposto la
nazionalizzazione di Fiat stessa. E' questa la Sinistra che vuole andare al
potere e tenerci in Europa ???? :-O
Paolo

 così come un calciatore lo giudico in campo e non fuori.
E qui sbagli (IMHO). Se fai questa affermazione in senso assoluto,
ovviamente. Io me ne frego se l'onorevole Previti o il Ministro Previti
tradisce la moglie, si fa le canne, si ubriaca il sabato sera, bestemmia, va
a mignotte...se da uomo politico si comporta onestamente. Ma non sta nè in
cielo nè interra che un evasore fiscale (e che evasore) si candidi alle
elezioni politiche e faccia un qualsiasi discorso relativo a giustizia,
conti pubblici etc etc...figuriamoci diventare ministro o proporre una
legge. E non sta nè in cielo nè in terra che lo ammetta candidamente
facendosi scudo della sua *sincerità*.
JDN


Di certo non sarà io a criticare i girotondini o il pacifismo (aprioristico
fino ad un certo punto). IMHO tutte le contraddizioni interne dell'Ulivo
sono un'altra cosa rispetto alle vaccate fatte dal governo e dalla
maggioranza. Non vedo l'opposizione più o meno unita della maggioranza (e
viceversa), vedo un gran casino complessivo che nel nostro paese ci sarà
sempre: ribaltoni, rimpasti, salti di careggiata...ci sono (purtroppo)
sempre stati. La sinistra ha un leader debolissimo, politicamente finito,
sarebbe ora che si facesse da parte
JDN

 sarebbe ora che si facesse da parte
Rutelli è politicamente finito prima di iniziare: è stato scelto prima delle
ultime elezioni per andare al macello contro Berlusconi (tutti ne erano
consapevoli).
Infine, è stato pubblicamente giustiziato con le 5 mozioni diverse
sull'Afghanistan la scorsa settimana.
Però, dopo di lui chi ??? Fammi un nome di chi potrebbe prendere il suo
posto....
Paolo

 recepiti dagli elettori di destra, da sempre.
Gli elettori di destra sono per definizione imbecilli, no ? Lo sai che non
possono recepire troppe novità in una volta.....
Paolo

 posto....
Il duo Prodi - Cofferati IMHO sarebbe vincente
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Una per tutte: oggi Bertinotti,
Che c'entra Bertinotti con il PdCI? :)


 nessuno a qualcosa che non approva nell'altro modo invece si.
Io credo che quando si garantisce una vita dignitosa ad ogni abitante 
della terra poi si possa tranquillamente vivere come si vuole. Il 
problema è che, a quanto vedo, nel mondo c'è chi pensa solo alla propria 
"libertà" fregandosene di chi vive in situazioni di assoluta povertà.
Io credo che su questo punto l'approccio di un Cristiano sia molto 
simile a quello di un appartenente ad un partito comunista moderno, e 
molto diverso da quello di un radicale - liberal.
La diminuzione delle diversità di tenore di vita sulla terra è IMO un 
processo inevitabile sul lungo periodo. Si può incanalare il processo e 
gestirlo in modo non traumatico, oppure lasciare che accada attraverso 
conflitti che portano inevitabilmente alla morte di milioni di persone.
Io preferisco il primo metodo.


 molto diverso da quello di un radicale - liberal.
Mi piace discutere con te perchè pur avendo idee diverse abbiamo dei punti
in comune:
Radicali unico partito liberale e libertario di "destra"
Cattolici molto vicini al comunismo.
Di questa seconda affermazione ne sono sempre stato convinto infatti sono
sempre rabbrividito quando sentivo parlare di cattolici-liberali.
Non dico assolutamente che un credente non possa essere liberale e debba
essere per forza comunista ma un cattolico che si mette l'etichetta
"cattolico" in politica sicuramente non può essere un liberal. Sempre che
creda veramente in quella etichetta.


 A me no.
Infatti non intendevo quello


 Che c'entra Bertinotti con il PdCI? :)
IMHO sono 2 partite con UNA ideologia.....
Paolo ;-)

tu stesso DOVRAI votare De Mita nel collegio di Genova....:-))))))))))))
Non penso proprio. Anche con Prodi, RC non porto' suoi uomin al
governo pur appoggiandolo e mise solo uomini suoi nei collegi dove
votarla. Altrove, desistenza.


 Il duo Prodi - Cofferati IMHO sarebbe vincente
IMHO invece sarebbe sconfitto in partenza. Cofferati è quanto di più
vetero-conservatore, refrattario ad ogni cambiamento si possa immaginare.
Rappresenta un leader, ma solo per la Sinistra-Sinistra, senza nessuna
possibilità di conquistare voti al centro, e quindi destinato alla
sconfitta.
Prodi invece sarebbe forse il solo capace di risollevare la situazione.
Paolo

 Prodi invece sarebbe forse il solo capace di risollevare la situazione.
Conquistando consensi al centro ma perdendoli a sinistra. Se i due
definiscono un programma condiviso il centro-sinistra è vincente


 creda veramente in quella etichetta.
Più che di etichetta (che io comunque chiamo "cristiano" e non 
"cattolico") credo si tratti di valori.
Ad ogni modo sono d'accordo.


 vetero-conservatore, refrattario ad ogni cambiamento si possa immaginare
Mica lo devi votare tu, a noi va bene :)


 Mica lo devi votare tu, a noi va bene :)
Bisogna vedere quanto è grosso questo "noi"......;-)
A parte gli scherzi, con questo sistema vince chi conquista il centro, e con
Cofferati IMHO di centro ne prendi poco, tutto qui....
Ciao ;-)
Paolo

 Cofferati IMHO di centro ne prendi poco, tutto qui....
Ma hai letto?


 definiscono un programma condiviso il centro-sinistra è vincente
Invece Cofferati li conquista a sinistra e li perde al centro. Se stanno
insieme, sei sicuro di non perderne SIA a sinistra CHE al centro ???
Paolo

 Ma hai letto?
Non capisco la domanda Carlos......
Se ti riferisci a quanto ho scritto te lo rispiego:
- Vince le elezioni chi prende più voti al centro fra i 2 poli
- Cofferati ti fa perdere voti al centro
ergo
- Cofferati ti fa perdere le elezioni
Così è più chiaro ?
Paolo


No, visto che la proposta di cui parlavo prevedeva Cofferati a capo 
della sinistra (DS+PdCI+RC) e Prodi rappresentante dell'Ulivo.
Non capisco quindi come si possano perdere voti al centro visto che alle 
elezioni lo schieramento che si presenta č quello dell'Ulivo.


Oh, cazzo...
Mi hai letto nel pensiero? :-)
Saluti
ChomskyFan

 prevenzione al terrorismo...
Ma per favore, non offendere la tua e la nostra intelligenza. Di che
terrorismo stai parlando? Quello dell'Antrace? Oppure quello di 4 missili
arruginiti con fertilizzante nella testata? Quello delle 2 Torri? Ah! Quello
si combatte bombardando...
Vedi ormai hanno digerito tutti questo concetto, gli Usa devono poter fare
quello che vogliono. Persino il Consiglio di Sicurezza dell'Onu è
contrario... Un po' di vergogna non la prova nessuno?
Ogni giorno Bush dice "Non c'è altra soluzione". COSA???
L'Iraq è un paese devastato dalla fame. Anche ammesso che voglia sparare
qualche missile (e verso chi? dato che ha concluso contratti con mezza
Europa e con la Russia...) di certo non avrebbe i soldi e le possibilità per
reggere un confronto bellico e riarmarsi.
Queste sono guerre contro i poveri che fanno arricchire i ricchi. Gli
sfruttamenti di petrolio possibili in Iraq sono esponenziali rispetto allo
sfruttamento attuale.
Poi ti sento parlare dei villaggi Curdi... se non vuoi sentirmi bestemmiare
davvero, prima di riempirsi la bocca dei Curdi, gli americani devono
chiedere perdono per 300 anni a quel popolo perchè sono secoli che viene
massacrato in Turchia, nei Balcani, in Iraq... e nessuno muove un dito.
Non mi si venga a dire che lo fanno per i Curdi, please.
Saluti
ChomskyFan

 della produzione di petrolio dell'Arabia Saudita ???
Paolo, ma cosa stai dicendo? L'Arabia Saudita del caro Bin Laden? Come mai
nessuno la tocca?
Saluti
ChomskyFan

 insieme, sei sicuro di non perderne SIA a sinistra CHE al centro ???
Assolutamente no. Trascuri un particolare: l'intelligenza.
Ed è un particolare non da poco. Ogni riferimento a Fassino e al voto sulla
Cirami non è puramente casuale


 Non mi si venga a dire che lo fanno per i Curdi, please.
Abbiamo avuto diversi3D infuocati sulle bestemmi, stai attento...;-)
A parte gli scherzi, non capisco quello che scrivi: gli Americani dovrebbero
scusarsi con i Curdi perchè i Curdi sono stati massacrati da Turchi,
Iracheni etc. ??? :-O
Di questo passo chiederai agli Americani di scusarsi per tutto quanto è
avvenuto dal 1776 ad oggi.....
Inoltre, mi hai travisato, io non ho MAI scritto che lo fanno per i Curdi,
ho scritto che quando Saddam ha gasato i Curdi a Sinistra nessuno è sceso in
piazza, è un pochino diverso....
Ciao
Paolo

 piazza, è un pochino diverso....
Come? Forse non è stato fatto in una circostanza, ma la sinistra (vera) ha
sempre dimostrato il suo appoggio al popolo curdo. Se vogliamo dire che è
stato fatto troppo poco, ok. Ma dal pulpito di Berlusconi io proverei a
tacere.
Saluti
ChomskyFan

 tacere.
Però visto che io parlo dal pulpito mio, e non da quello di Berlusconi,
continuerò serenamente a risponderti....
Ciao
Paolo

 elezioni lo schieramento che si presenta è quello dell'Ulivo.
Scusa Carlos, ma gli elettori di centro non hanno l'anello al naso: come
cavolo pensi che possano votare una coalizione (Ulivo o Neo-Ulivo) che
comprende PdCI e RC, pur se mascherata e attenuata da Romano Prodi ?
Come pensi che un centrista voti un partito che propone la nazionalizzazione
di Fiat nell'anno di grazia 2002 ???
Paolo :-O

 vincere le elezioni.
E' verissimo quanto dici.
Non basta insultare e demonizzare l'avversario per batterlo.
Bisognerebbe eliminarlo fisicamente; a quel punto i suoi scagnozzi
si scioglierebbero come neve al sole.

 trisnonni erano ancora sotto i Borboni o i Savoia,
E mentre i nostri nonni erano ancora sotto i Borboni, i nonni degli uomini
di
colore raccoglievano democraticamente cotone e gli Indiani invece venivano
democraticamente sterminati.

 Come pensi che un centrista voti un partito 
Se non hai neppure chiara la differenza tra partito e coalizione... 
meglio parlare di Genoa.


 possono recepire troppe novità in una volta.....
Novità?
Quali?
Il liberista Berlusconi che interviene al capezzale della Fiat ?
O voci libere come quella di Enzo Biagi spente dalla censura di regime?
Ma quali novità!?!
Ciao
Archi

 democraticamente sterminati.
Buona dialettica, però dimentichi che i Savoia in quegli anni hanno represso
nel sangue l'insurrezione dei Genovesi (Che linse!), circondato Genova con
una cinta fortificata che guarda alla città (e non al suo esterno). Inoltre,
hanno sterminato migliaia di "briganti" al Sud (in realtà combattenti
lealisti borbonici e poveracci che rubavano per mangiare) etc.
Sempre in quegli anni gli Inglesi, i Francesi etc. hanno colonizzato mezzo
mondo, i Russi esteo il loro impero fino all'Alaska, massacrando Armeni e
Polacchi.
Insomma, perchè vi accanite sempre e solo contro gli USA ???
Paolo

 meglio parlare di Genoa.
Sarebbe molto meglio, qui ormai gli OT politici hanno fatto diventare OT il
Genoa......
Paolo

 Insomma, perchè vi accanite sempre e solo contro gli USA ???
Nella fattispecie direi : "perche' ti arrampichi sugli specchi per
difenderli"?

 Cofferati, ed avere PdCI e RC NON ti aiuta molto in questo....
Io non vorrei dirtelo, ma sono costretto dai fatti.
Tu o non leggi o non capisci quello che leggi.
Come cazzo fai a scrivere "l'Ulivo....farebbe meglio a
  pensare a come prendere più voti al centro. IMHO, farsi guidare da
  Cofferati, ed avere PdCI e RC NON ti aiuta molto in questo...." dopo 
che ti ho scritto *chiaramente* ed inequivocabilmente che il premier 
proposto dall'Ulivo dovrebbe essere Prodi e Cofferati sarebbe il 
coordinatore della confederazione della sinistra?
Dimmi che non leggi così non rispondo più per evidente perdita di tempo. 
L'alternativa non sarebbe molto migliore.


 difenderli"?
Non mi sembra di arrampicarmi sugli specchi, non state portando dati
oggettivi: l'unico dato oggettivo a mio sfavore è la produzione Irachena di
petrolio, portato da JDN (fonte Economist), ma pur essendo sia JDN che
l'Economist credibilissimi, mi sembra veramente un'enormità, percui vorrei
verificarlo.
A parte questo, solo attacchi sterili agli USA in quanto tali, un pò
poco....
Ciao
Paolo

 L'alternativa non sarebbe molto migliore.
In effetti dopo questo mio post dovrai escludere sia l'ipotesi A (io non
leggo), che la B (io non capisco), percui dovrai proprio spiegare come
Cofferati non farà perdere all'Ulivo voti al centro....
Paolo

 Cofferati non farà perdere all'Ulivo voti al centro....
Te lo spiego come se lo spiegassi ad un idiota che, per oscuri motivi, 
nonostante decine di prove, non  realizza di esserlo:
- la coalizione di centro sinistra, per vincere le elezioni, ha 
*bisogno*, in base ad un semplice calcolo aritmetico, della 
collaborazione di RC a sinistra e probabilmente anche di Di Pietro al 
centro. Senza RC si perde così come si perderebbe senza la Margherita, e 
questo è dimostrato.
- un elettore del centro che, per far vincere le elezioni all'Ulivo, 
accetta di votare una coalizione che ha al suo interno RC (come accadde 
non troppi anni fa, dovresti ricordarlo) non può avere alcun problema se 
a capo della componente di sinistra c'è Cofferati (che non è più a 
sinistra di RC)
Hai ragione ad insistere per parlare di Genoa, segui il tuo consiglio 
che è meglio.


 nonostante decine di prove, non  realizza di esserlo:
Sinceramente dopo tante manifestazioni di affetto non ritengo sia
interessante proseguire la discussione con te.
Continua pure a crogiolarti nelle tue sicurezze
Ciao
Paolo
P.S:Ovviamente resto della mia idea

 
Vuoi dire che neppure la spiegazione con schemino è servita?? :)
