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Titolo: scheda scelta maledetta

Salve a tutti, come buona educazione comanda mi presento, sono Blind 
Jack ed è la prima volta che scrivo qui. Non sono un nubbio di PC o 
internet, sono anni che scrivo su Usenet, ma sono un nubbio totale 
sull'argomento in topic.
Vengo subito alla domanda.
Premesso che mi pare di capire da un pò di lurkaggio che ognuno ha una 
propria idea su quale sia meglio tra Radeon e GeForce, e che sia più un 
atto di fede che di logica :) voglio ugualmente chiedervi, un consiglio.
Ho avuto per un paio d'anni una Radeon 9600 SE, ma adesso voglio 
comprare un pc totalmente nuovo.
Non ho problemi di soldi, quindi vorrei una macchina che mi emozioni, su 
cui far girare Half Life 2 o  Doom 3 senza rinunciare a niente di quello 
che mi può offrire.
So che il risultato deriverà anche dalla cpu ma per quella ho già 
sentito in altra sede.
A voi chiedo, cosa devo comprare?
Mi occupo sostanzialmente di grafica e questo è il motivo di tanta 
insicurezza.
Sono lieto a chi vorrà rispondere, anche se credo che la domanda si 
trasformaerà in una flame :)
Grazie mille a tutti, ah per inciso, ho già consultato riviste o siti 
internet ma non sono venuto a capo di niente.
CIAO

 insicurezza.
Personalmente prenderei in ordine:
X850xt imminente l'uscita credo
x800xt
6800 ultra
6800 gt
x800pro
R 

Blind Jack ha scritto:

A questo punto scegli secondo coscienza o fai un testa croce, cmq le 
Radeon per qualità visiva fuori i giochi, secondo me sono sempre 
un'altra cosa rispetto alla Geforce.

Akamar ha scritto:

Cioè, sono meglio quali?
Stavo leggendo appunto una comparativa tra ge6800 e x800xt, su flight 
simulator vince radeon e anche su molti altri giochi.
ma?
e la questione dell's3.0 cos'è, posso avere spiegazioni inmerito?
BJ

Akamar ha scritto:

SVGA ATI ABIT RX800 XT 256Mb DDR3 PCI-E  su 
www.aginformpc.com
 = 499 euro
SAPPHIRE ATI RAD X800XT 256M GDDR3 ViVo PCI-E su 
www.essedi.it
 = 603 euro
c'è qualcosa che mi sfugge....
potreste consigliarmi?
BJ

 potreste consigliarmi?
non ho sentito parlare molto bene di aginform................poi ognuno hai 
suoi gusti 

 potreste consigliarmi?
Tra le due la prima. 

a64 + nforce4 + x850xt pci express (ovviamente) se vuoi rimanere su una 
configurazione a scheda singola, altrimenti 2 6800gt da mettere in sli
Ciao 

 La seconda è ViVo, credo a te non serva.
l'avevo detto che non ci capisco niente, cosa sarebbe questo Vivo?
BJ

 BJ
ma la seconda è ViVo cioè vioe in + video out, quindi costa di più per 
questo, poi fai scegli tu.

 
ci vuole una scheda madre particolare? Che incremento prestazionale ho 
rispetto ad raddoppio della spesa?
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:jpyDd.651641$35.26...@news4.tin.it...

Posso chiederti in merito a cosa?
Io ho comprato da loro, mi sembrano molto forniti e con prezzi abbastanza
buoni.
Ciao
ClaudeV8

 Che incremento prestazionale ho rispetto ad raddoppio della spesa?
Quasi il doppio (80% circa) ad alte risoluzioni (1600x1200) coi filtri 
attivati
Ciao 

...l'eco delle parole di *Blind Jack* (
tico...@tiscali.it
) riecheggiň:
|| l'avevo detto che non ci capisco niente, cosa sarebbe questo Vivo?
Video IN / Video OUT
Puoi collegare a TV ed acquisire da apparecchi analogici (VHS, 
videocamere...).
-- 
DanySK
Celly Tual 1...@1.5GHz, 512MB RAM CAS3 Turbo, QDI Advance 10T, Gainward
Ti4200 64MB @315/600, IBM 80GB, LiteON 52x24x52, Toshiba SD-M1712 |
www.alientech.it
E sgond e l'ultmi ič i post dii pataca [cit. mio nonno] 

...l'eco delle parole di *Blind Jack* (
tico...@tiscali.it
) riecheggiò:
|| Ho avuto per un paio d'anni una Radeon 9600 SE,
Condoglianze.
|| Non ho problemi di soldi, quindi vorrei una macchina che mi
|| emozioni, su cui far girare Half Life 2 o  Doom 3 senza rinunciare a
|| niente di quello che mi può offrire.
|| A voi chiedo, cosa devo comprare?
Se hai una nForce 4 SLI acquista due GeForce 6800 Ultra e mettile in SLI. 
Più veloce di così non puoi andare.
Se hai una mobo a singolo slot, cercati una Radeon X800XT o X850XT.
-- 
DanySK
Celly Tual 1...@1.5GHz, 512MB RAM CAS3 Turbo, QDI Advance 10T, Gainward
Ti4200 64MB @315/600, IBM 80GB, LiteON 52x24x52, Toshiba SD-M1712 |
www.alientech.it
E sgond e l'ultmi iè i post dii pataca [cit. mio nonno] 

...l'eco delle parole di *Blind Jack* (
tico...@tiscali.it
) riecheggiò:
|| e la questione dell's3.0 cos'è, posso avere spiegazioni inmerito?
Alla grossa: nVidia supporta lo shader model 3.0, mentre ATi si ferma alla 
versione 2.0. Queste sono istruzioni estese per gli shader, SM3.0 non 
consente di creare effetti che non siano riproducibili da SM2.0, ma consente 
di utilizzare effetti molto complessi senza sprecare molti cicli di clock.
In realtà, almeno da quello che ci è dato sapere visto che l'unico gioco a 
supportare SM3.0 è attualmente Far Cry 1.3, è stato rilevato un boost nelle 
performance con schede nVidia, oltre alla possibilità di attivare 
l'illuminazione EXR, che però mozza le prestazioni.


 insicurezza.
Di che tipo di grafica, precisamente? Se intendi grafica piana 
bidimensionale (non avresti usato per tanto tempo una 9600se senza 
soffocare, altrimenti...), la scelta orientativa resta un chipset Ati.
In secondo luogo, nel tuo lavoro quanti e quali programmi usi? I 
programmi che usi supportano i processori multipli o l'hyperthreading? 
Perché da questo fattore puoi decidere se orientarti su un Athlon64 o su 
un Pentium4.
In linea generare, però, lasciami fare queste considerazioni:
- qualunque sistema tu prendi, fa' che sia PCI-Express: questo nuovo 
bus/connettore sta per soppiantare l'AGP, e ti garantisce una maggiore 
longevità commerciale dell'acquisto.
- esistono schede madri PCI Express sia per Pentium4 (limitatamente al 
nuovo socket LGA775) sia per Athlon64 (sovcket 939), con diversi chipset 
e diverse fasce di prezzo
- se hai avuto una 9600se per tanto tempo, mi pare di capire che le 
super-prestazioni alle altissime risoluzioni ti interessano poco. 
Scarterei a priori la soluzione di due 6800 SLI che alcuni ti hanno 
proposto: davvero spenderesti 1300 euro soltanto per due schede video 
che, il più delle volte, non ti danno prestazioni superiori a quelle di 
una 6800 sola?
In definitiva, scegli tu se prendere un P4 o un A64, ma come scheda 
video ti consiglierei queste soluzioni: X800XL o XT, oppure GeForce 
6800GT. Onestamente, per emozionarti non ti serve altro.
p.bes

Paolo Besser ha scritto:

da quel che mi dici deduco che il gioco o l'applicazione deve supportare 
le due schede in sli, altrimenti non se ne accorge nemmeno?
BJ

Blind Jack ha scritto:

Insomma ho seguito i vostri consigli, mi sono documentato un pò ed ho 
concluso che non spendo una lira.
Mi spiego meglio: ritengo giusto quello che mi è stato detto, cioè che 
non conviene spendere una botta ora ma upgradare lentamente.
Il problema è che qualsiasi cosa compri devo per forza cambiare tutto: 
se compro una scheda video nuova non la prendo agp ma PCIE quindi mi 
tiro dietro l'acquisto della scheda madre. Ma avendo un socket A non so 
se trovo una scheda madre con PCI E socket A.
Se invece parto dalla scheda madre, non ha senso che compri un socket A
Se invece cambio processore, ugualmente non ha senso un socket A quindi 
mi compro la scheda madre ma allora la compro PCI E e allora non ho 
l'agp per la mia 9600....
Insomma non se ne esce. O mi rassegno ad una velocissima obsolescenza 
dei miei componenti appena comprati oppure aspetto qualche mese e 
aspetto la nuova uscita della Intel, che probabilmente darà le paghe 
agli oggi imbattibili AMD, e ne approfitterò per comprare una 6800 GT 
PCI E che costerà probabilmente molto meno di adesso e soddisferà i 
giochi che allora ci saranno con S3.0.
E' solo questione di aspettare.
Se anche dopo l'uscita dei nuovi pentium, gli Amd saranno ancora 
superiori, bhè rimarrò su AMD.
Senza contare che nel frattempo le memorie ddr2 aumenteranno di 
frequenza e si potranno sfruttare al massimo (come mi sembra qualcuno 
abbia detto da qualche parte).
Penso che sia l'unica cosa saggia da fare, perchè mi sembra che in 
questo particolare momento ci sia troppo casino tra standard vecchi che 
resistono contro nuovi standard che emergono(0,9 nm, s2.0 vs s3.0, PCI-E 
vs AGP etc etc).
Spero che la situazione si stabilizzi un attimo, permettendo di fare un 
upgrade intelligente, e che soprattutto non mi imponga, al prossimo 
incremento di cpu di tirarmi dietro anche mobo e scheda video.
Ditemi la vostra, ho interpretato male la situazione o ho ragione?
Grazie di tutto.
BJ

 le due schede in sli, altrimenti non se ne accorge nemmeno?
No, in linea teorica lo SLI dovrebbe (DOVREBBE) funzionare con tutte le 
applicazioni, perché a controllarlo ci pensano i driver (e quindi a un 
livello più vicino all'hardware rispetto ai giochi). Ma in pratica la 
sua efficacia dipende essenzialmente
1) dalla potenza del processore centrale e
2) dalla risoluzione in cui il gioco che stai giocando smette di essere 
limitato dalla potenza della CPU, e comincia a dipendere dalla GPU
Diciamo subito che vista la situazione attuale, il processore da 
impiegare al punto (1) è qualsiasi cosa più potente di un Athlon64 
3800+. Converrai con me che si tratta comunque di una CPU costosa, sia 
essa AMD (preferibilmente) o Intel. E che, sempre in virtù del punto 
(1), con la stragrande maggioranza dei videogiochi (e quindi non i 
soliti due mangiarisorse) parliamo di 1600x1200 pixel coi filtri 
attivati: sotto questa risoluzione, lo SLI non serve a NIENTE. Se poi 
addirittura hai un monitor LCD che ti costringe a scendere a 1024x768 o 
anche a 1280x1024, vedresti le due schede funzionare insieme addirittura 
più lentamente di una singola scheda video, in quanto il guadagno è 
nullo, ma in compenso i driver si fottono qualche fotogramma per 
decidere quanto di ogni frame va assegnato a una scheda e quanto 
all'altra. Insomma, in parole povere, chi spende oggi 1500 euro per 
comprare due schede video 6800 Ultra e una scheda madre che le supporti, 
comincerà a vedere gli effettivi vantaggi dello SLI soltanto fra un 
anno, quando probabilmente l'A64 sarà arrivato a 4800+ o giù di lì, e 
quando i motori grafici saranno diventati così pesanti che a confronto 
quello di DooM 3 poteva essere considerato una farfalla. Poi è chiaro, 
se vuoi giocare oggi a 1600x1200 con tutti i filtri rigorosamente a 
tavoletta, lo SLI diventa una soluzione necessaria, ma ti consiglio 
vivamente di pensare a quanto ti costi un singolo frame per secondo con 
una soluzione del genere, e quanto meno ti costi invece accontentarti di 
un filtro in meno o di una risoluzione più bassa. Il che, detto a uno 
che si è accontentato di una 9600 se per tanto tempo, mi sembra del 
tutto sensato.
p.bes

 Ditemi la vostra, ho interpretato male la situazione o ho ragione?
Analisi lucisissima che mi sento di sottoscrivere in toto, salvo forse 
il fatto che potresti pensare a un upgrade 'temporaneo' di circa 200 
euro, procurandoti una 6600 AGP o una 9800PRO a 128 bit.
p.bes