Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Con Preziosi

In questo momento mi sento di scrivere solo che, comunque vada e 
indipendentemente da ciò che la giustizia sportiva deciderà (se ci sono 
state irregolarità è giusto pagare), non biasimerò mai Preziosi se decidesse 
di rinunciare, di "mollare".
Lo capirei e accetterei la sua scelta se di fronte ad attacchi che 
provengono da ogni parte, alcuni "dovuti", molti "forzati", moltissimi 
"mirati e studiati" dovesse rinunciare al Genoa per salvare ciò che ha 
costruito nella sua vita.
Preferisco marcire in C2, in interregionale, dover dire a mio figlio che 
"no, non è vero quello che ti ho detto qualche settimana fa: nemmeno 
quest'anno giocheremo contro Milan, Roma, Sampdoria e Fiorentina...", 
piuttosto che veder distrutto colui che comunque ci ha portati in A 
costruendo la squadra nettamente più forte della B, come aveva assicurato.
Il Genoa esisterà sempre, anche se dovrà giocare con il Roccapepe e Preziosi 
avrà per sempre, da parte mia, il massimo rispetto e stima per aver "fatto 
ciò che ha detto", a differenza di TUTTI i presidenti che ha avuto il Genoa 
i quali, sin da quando sono bambino, ci hanno sempre raccontato solo grandi, 
enormi, colossali *balle*.
Non me ne frega nulla di dove giocheremo. Oggi ho incontrato un amico che 
non vedevo da anni e la prima cosa che mi ha detto, dopo esserci salutati, è 
stata: "E noi ricominciamo tutto. Non c'è problema". Io non voglio certezze, 
non mi interessano, tiferò Genoa sempre allo stesso modo, con la stessa 
identica intensità e anzi, se saremo condannati e se (ripeto *SE*) avrò la 
sensazione che la giustizia sportiva sia stata pilotata, tiferò Genoa ancora 
con maggiore forza, alla faccia di chi pensa di vederci distrutti o 
annichiliti, aspettando sempre il giorno in cui, magari, qualcosa ci andrà 
per il verso giusto.
Bye e forza Genoa!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZSDwe.28042$D7.7...@twister1.libero.it...

S-T-R-A-Q-U-O-T-O !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
          ***** Haziel Zenap *****
        Orgoglioso di essere GENOANO
           ***** FORZA ZENA *****
 
h.z...@fastwebnet.it

 di rinunciare, di "mollare".
tranquillo la giustizia sportva e' gia' in moto..eh..eh..

> >  aspettando sempre il giorno in cui, magari, qualcosa ci andrà per il
verso giusto.
Straquoto..eh..eh..

 ha scritto:
cut
bravo, molla la presa che proprio questo sta cercando quella merda: avere un
pretesto per lasciare senza che la gente lo vada a cercare a casa, perchè è
pieno di debiti fino al collo e non può assolutamente mantenere una squadra
in A e difficilmente può farlo in B.
non lo capite che il Joker si è fatto tutto ciò da solo? penalmente non
rischia nulla, e sportivamente (comunque vadano poi le cose) avrà il
pretesto per lasciarci nella merda dove ci ha presi, dove siamo da sempre,
dove resteremo per sempre.
sologenoA
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono state irregolaritŕ č giusto pagare), non biasimerň mai Preziosi
io capisco e giustifico l'attaccamento maniacale alla propria squadra.
E capisco anche che in questo momento le sorti del Genoa e di Preziosi siano
difficilmente scindibili.
Perň, almeno in teroria, non riesco a capire post come questo.
Non mi spiego come di fronte a un personaggio del genere, ai rischi che fa
correre alla tua squadra, all'immagine cialtrona che (al di lŕ dell'esito
della vicenda) veicola del Genoa, ci sia una difesa di Preziosi a spada
tratta.
Kit

 in A e difficilmente può farlo in B.
qualkuno ke kapisce c'e' allora......

 tratta.
infatti appena i due interessi divergeranno vedrai ke si skanneranno a
vicenda....

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z52Z134Z55Y1...@usenet.libero.it...

Non credo che il senso del post sia "mollo la presa", anzi.....
-- 
          ***** Haziel Zenap *****
        Orgoglioso di essere GENOANO
           ***** FORZA ZENA *****
 
h.z...@fastwebnet.it
arianna.libero.it/usenet/
 

S-T-R-A-Q-U-O-T-O !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Detto e fatto...
--
Il mio blog: 
http://vt75ge.splinder.com

 in A e difficilmente può farlo in B.
Ti rispondo solo perché qualcuno (tifoso di altre squadre) potrebbe magari 
prenderti sul serio e pensare davvero che sei genoano.
Quindi, secondo la tua testolina di troll, pensi che Preziosi abbia questo 
genere di progetti per la sua vita:
- comprare una società sborsando un sacco di soldi per pagare debiti ecc.
- allestire una squadra sborsando un sacco di soldi
- accumulare debiti a più non posso
- far fallire la società per farsi odiare dai tifosi (come a Como e Saronno, 
giusto?)
Ecco: mi dici dov'è il guadagno, qual'è lo scopo di questo progetto?
Grazie. 

> Ecco: mi dici dov'è il guadagno, qual'è lo scopo di questo progetto?
egocentrismo...Dopo Dio ci sono io...kosi' dice lui...siamo vicini alla
pazzia egocentrika....e i kasini si akkumulano...e poi. skoppiano

 Ecco: mi dici dov'è il guadagno, qual'è lo scopo di questo progetto?
invece è più realistico pensare che tutti i giornalisti e i giudici del
mondo sono pazzi, doriani e complottano contro di lui, e che l'acquisto di
squadre portate poi al fallimento sia un'invenzione di AlQuaeda o come cz si
scrive...
Kit

 scrive...
E allora ripeto: mi dici dov'è il guadagno, qual'è lo scopo di questo 
progetto?
Bye 

 costruendo la squadra nettamente piů forte della B, come aveva assicurato.
Mi speighi cosa vorresti dire con questa frase?
Che se devi scegliere tra una condanna del *solo* Preziosi dalla giutizia 
ordinaria per questa vicenda o per quella del como o per un'altra e la 
condanna dalla giustizia sportiva per il Genoa (retrocessione) sceglieresti 
la seconda?
Finchč gli interessi di Preziosi coincideranno con quelli del Genoa io sarň 
con Preziosi se e quando non dovessero piů coincidere sarň con i Genoa, 
ringraziando Preziosi per quello che ha fatto (ovviamente se nel frattempo 
non avesse anche distrutto quello che ha fatto) ma rimarrei sempre e solo 
per il Genoa
-- 
Claudio P.

di rinunciare, di "mollare".
E lo biasimerai se verrà riconosciuto colpevole?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/

> E lo biasimerai se verrà riconosciuto colpevole?
immancabile ... :-)
Una domanda anzi due:
- se lo riconosco innocente (per aver comprato la partita) te cambierai 
opinione sul fatto oppure continuerai a credere che la partita è stata 
comprata (non mi dire che non pensi questo perchè non ci credo) ma che non 
c'erano prove sufficenti?
- cambierai la tua opinione generale che hai su Preziosi?
Prima che tu risponda ti dico che per me sarebbero due no, nel senso che la 
mie opinioni già le ho e la sentenza non me le farà cambiare.
-- 
Claudio P.

Ecco: mi dici dov'è il guadagno, qual'è lo scopo di questo progetto?
A volte le cose succedono per incapacità, ambizione sfrenata, ecc.


ma rimarrei sempre e solo per il Genoa
L'ho scritto anch'io, penso sia ovvio per tutti noi.
bye e forza Genoa!!! 

 E lo biasimerai se verrà riconosciuto colpevole?
coipo e incollo dal mio post (che hai quotato):
"(se ci sono state irregolarità è giusto pagare)"
credo che basti, o no?
Il resto del  discorso poi è un po' più ampio, estrapolarne un passaggio può 
significare alterarne il significato.
Bye 

 presidente passato e futuro) , non avrei nulla da obiettare,
Dipende in che modo ci lascia ....(poi ci sarebbe anche da stabilire dove ci 
ha preso, per molti ci ha preso in C per me, e altri, ci ha preso in B)
-- 
Claudio P.

 A volte le cose succedono per incapacità, ambizione sfrenata, ecc.
Hytok, stiamo parlando di un signore che ha un azienda leader (numero 1) in 
Europa e n.3 (o 4) nel mondo: costruita da lui stesso. Credi che un 
imprenditore di questo livello possa dilapidare tutto, dopo 30 anni di 
attività in crescendo, per "incapacità, ambizione sfrenata, ecc."?
Ti dò un aiutino: forse ti confondi con Scerni... ;-)
Bye

 ci ha preso, per molti ci ha preso in C per me, e altri, ci ha preso in B)
Non ho parole, davvero. In un momento come questo, dopo che siamo arrivati 
meritatamente in A grazie ad una programmazione, a investimenti, leggere 
queste frasi mi fa davvero stare male (calcisticamente parlando): sono 
allibito.
Bye 

 allibito.
Non so cosa dirti ....ma per me sono differenti queste due ipotesi:
- facciamo 3 o 4 anni di serie A e poi retrocediamo ma con una squadra che 
ha lottato e costruita bene
- facciamo 3 o 4 anni e poi la squadra vien smembrata completametne e poi 
retrocediamo
Questo se eri allibito per la mia frase "Dipende in che modo ci lascia ...."
se invece ti riferivi alla frase tra parentesi è una cosa di cui abbiamo 
ampiamente dibattuto ed era giusto per specificare che se per assurdo (e sto 
dicendo realmente per assurdo) perchè se fra qualche anno retrocediamo 
*colpevolmente* in B non mi si può venire a dire ...."in fondo ci aveva 
preso in C"
-- 
Claudio P.

c'erano prove sufficenti?
Se sarà assolto per insufficienza di prove, continuerò a pensare a quella
valigetta come ad una macchia indelebile. Se sarà assolto con formula piena
lo considererò innocente per questa specifica faccenda, ma continuerà a non
piacermi, come non mi piace Zamparini, e come pensavo da anni.


credo che basti, o no?
Non è quello che ti ho chiesto.


attività in crescendo, per "incapacità, ambizione sfrenata, ecc."?
Aste, mi hai dato un assist incredibile, ed è troppo facile risponderti:
Calisto Tanzi


 Calisto Tanzi
??? Cioè vuoi dire che tutti gli imprenditori di successo (ad es. Rosso di 
Disel ecc.) sono necessariamente ladroni come Tanzi?
Bye 



Tutti? Dove ho detto tutti? Ho solo dimostrato che la possibilità c'è, cosa
che con le tue parole escludevi.


 preso in C"
Sono allibito per tante cose... ad es. il fatto che tu in questo momento 
pensi che "Preziosi ci ha presi in C ma sapendo che eravamo in B ecc.", 
speculazioni meschine attualmente lontane anni luce, dopo che è stata 
dimostrata la sua volontà di investire nel Genoa.
Bye 

> Non è quello che ti ho chiesto.
Biasimo *chiunque* venga condannato per aver compiuto reati: ok? :-)
Bye 

Biasimo *chiunque* venga condannato per aver compiuto reati: ok? :-)
Non riesci a dirlo? :-)


 che con le tue parole escludevi.
Ma allora la possibilità c'è per tutti: De Benedetti, Dalla Valle, 
Berlusconi, lo stesso Garrone, Bill Gates ecc.
Non concordo sulla possibilità della "incapacità": dopo 30 anni di attività 
e con certi risultati l'incapacità è esclusa.
Per quanto riguarda la "ambizione sfrenata", può accadere: quando avremo 
Kakà, Gilardino e Roberto Carlos potrò prendere in considerazione questa 
ipotesi (solo se rischieremo il fallimento, ovviamente). :-)
Bye 

progetto?
Il Faraone ha sempre preso il calcio come il suo gioco personale,
quello che noi misci facciamo con hattrick* lui lo fa nella realta',
quindi in sostanza il Genoa è il suo giocattolo.
Questa credo sia la nuda e cruda realta', poi di quel che sara' il
futuro non ne ho idea, altrimenti farei 6 al superenalotto tutte le
settimane...
Ciao
       Alex
* Noto giochino manageriale online...


Mi sembra di aver più volte spiegato come la penso sui discorsi basati sui 
"se" :-)
Comunque in quel *chiunque* può esserci davvero *chiunque*: Preziosi, 
Garrone, Marotta, Novellino ecc. ti assicuro che non mi faccio condizionare 
dal tifo. ;-)
Bye

e con certi risultati l'incapacità è esclusa.
Dipende da tante cose, appoggi politici, provenienza del denaro con cui si
comincia, ecc.


 settimane...
comunque per vincere una barcata di soldi ti dņ una dritta: all'ultima di 
campionato, se si incontrano una squadra in lotta per lo scudetto (in casa) 
che deve vincere contro una gią retrocessa (in trasferta), gioca tutto 
quello che hai sul "2".
Bye 

 comincia, ecc.
'notte! ;-)
Bye 

molto credibile come tesi.
La cifra per il momento č ben piu bassa, sinceramente non ho visto
investimenti titanici nemmeno l'anno scorso (ha pianto 3 giorni
perche' aveva pagato Cozza tipo 4 milioni eh...), ovviamente ha speso
di piu dei predecessori (non ci voleva molto in effetti...escludendo
forse il primo anno dell'innominabile...)
Scusa, la tua tesi quale sarebbe invece?
Considerando che il calcio č un business in cui non guadagni un cazzo
se non in popolarita' (che alla sua azienda dubito serva) a meno di
non sfornare giovani forti da rivendere (e mi pare che in rosa al
momento ci sia solo il Milito che ha un mercato di un certo livello,
considerando Behrami e Makinwa come gia passati all'incasso...)
Pensi di avere tra le mani uno innamorato del Genoa e dei Genoani?
Sarebbe bello credere in queste favole, io non ci credo nemmeno un po
sinceramente, e non te lo dico certo per menartelo eh...
Ciao
       Alex

 sinceramente, e non te lo dico certo per menartelo eh...
Lo so, tranquillo ;-)
Bye 

farsi odiare dai tifosi.
Come a Como o Saronno?


'notte! ;-)
Altrettanto. :-)


farsi odiare dai tifosi.
Se uno con i suoi soldi vuole vincere qualcosa nel calcio si compra
l'Inter o la Roma (per dirne 2 che si potrebbero anche comprare), non
il Genoa...
Il Genoa è una societa' di medio spessore, ha un bacino d'utenza
medio, ti permette di diventare un semidio portando la societa' a
meta' classifica in A (stabilmente) senza investire un monte di soldi,
ma non è una delle societa' a cui nel calcio attuale è "consentito" di
vincere qualcosa...
E la cosa piu assurda è che quando i presidenti si riuniscono per
spartirsi il cash dei diritti tv e affini il faraone è uno di quelli
che da ragione alle grandi, mah...sara' solo per non concordare mai
con Scaty pero' è incomprensibile, spartirsi la torta in maniera piu
equa creerebbe le opportunita' per vincere davvero qualcosa...
Vo a dormire che è meglio, stasera sono acidello... :D
Ciao
       Alex

 Genoa.
Scusate, sto dicendo una cosa cercando di essere il più obbiettivo
possibile, ma il presidente della storia del Genoa è Preziosi, per voi?
Al di là che vi possa stare sulle balle e al di là degli errori commessi,
non dovrebbe a ragion di logica esserlo Spinelli?
Belin, vi ha comprato dei signori giocatori e nazionali, vi ha permesso di
fare una cartolina natalizia per un derby vinto e vi ha permesso di arrivare
in semifinale di coppa UEFA, cosa mai successa nella storia del Genoa.
Preziosi vi ha riportato in A dopo 10 anni, d'accordo, ma per ora non è un
po' troppo poco rispetto a ciò che ha fatto Spinelli?
CIao

> Come a Como o Saronno?
Esatto: ogni progetto ovviamente punta ad ottenere un qualcosa (risultato) 
proporzionato alla realtà in cui si realizza. Ad esempio portare in B 
l'Albinoleffe equivale a vincere uno scudetto nell'Inter o il torneo dei bar 
per una squadra dove posso giocare io. Per fare un altro esempio: realizzare 
una torre alta 500 metri a ground zero ha senso ed è fattibile, lo stesso 
non potrebbe essere se si decidesse di realizzarla, che ne so, a Como.
Bye 

 vincere qualcosa...
Mah... mai dire mai.
Bye 

 CIao
Prima di dire banalità leggi meglio i post a cui rispondi: "una valutazione 
sul valore di presidente nella storia del Genoa" può voler dire secondo, 
quinto, trentesimo: lo si valuterà alla fine della sua permanenza al Genoa.
Bye 

 sologenoA
pedala ciclista, pedala
Ciao
Sologenoa
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tratta.
Perche' e' il miglior presidente del Genoa degli ultimi 40 anni (almeno) ed
e' sicuramente meno cialtrone  "dell'associazione a delinquere" che sta
tentando di  incularlo a tutti i costi.(Genovesi e non)
ps: non parlo di altri troll psuedo doriani (che ho killato da tempo) ma
scusa ...e' luglio , e' tempo di calcio mercato , sei in europa .....ma
perche' sei su ISCG ? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:xPOwe.37307$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...


 Per questo siamo qua.
quotare non e' il tuo forte , vero?

 ha scritto nel messaggio 
news:PYOwe.37325$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...


 quinto, trentesimo: lo si valuterà alla fine della sua permanenza al
Genoa.
Ah ok, scusa. Mi sono fatto prendere dalla foga di capire perchè da tempo
sento (non da te, e scusami di nuovo) genoani dire che è il migliore
presidente genoano che abbiano mai avuto, dimenticando Spinelli. Quindi mi è
sfuggito, purtroppo, il senso
Ciao

 come sempre.
Tornando ad un discorso globale le organizzazioni mafiose, comunque, restano
l'unica alternativa reale per chi si trova ad essere in fuga dal proprio
paese in quanto dispongono del monopolio dei mezzi di trasporto e dei
collegamenti per spostate una persone da un punto qualsiasi del globo ad un
altro. Basti pensare che, secondo l'Organizzazione Mondiale del Lavoro
(OIL), negli anni passati in Europa si sono rivolti al traffico illegale dal
15% al 30% dei migranti e  addirittura dal 20% al 40% dei richiedenti asilo
4.
 Anche coloro che avrebbero diritto, riconosciuto a livello internazionale,
di trasferirsi in un altro paese in quanto perseguitati, dunque, in molti
casi si rivolgono ai canali illegali del traffico di persone.
L'affollamento che si registra sui marciapiedi di numerose città italiane è
perciò solo il risultato di una lunga serie di passaggi che prende inizio
nei diversi Paesi da cui queste donne provengono.
Nigeriane, albanesi, moldave, ucraine, russe, rumene sono state tutte
indotte all'espatrio con artifici peculiari a seconda delle loro origini.
Alla base di ognuno di questi è sempre comunque rintracciabile una forma di
inganno.
Nel caso delle ragazze nigeriane il primo approccio avviene solitamente
attraverso conoscenti, amici di famiglia o anche estranei che si occupano di
organizzare il viaggio e creare un ponte con l'Italia attraverso
collegamenti con persone già presenti. Non ci sono grosse organizzazioni
operanti sul territorio nigeriano e le potenziali prostitute vengono
individuate da reti informali etniche sia nelle zone periferiche delle
grandi città quali Lagos e Benin City che nei villaggi rurali del sud e dell
'est del Paese .
 Ultimamente si è osservata un evoluzione del fenomeno. In passato le
prescelte erano più grandi, intorno ai venticinque anni, nella maggior parte
dei casi con un livello di istruzione pari alle nostre scuole superiori,
attirate in Italia con la prospettiva di continuare gli studi mantenendosi
attraverso formule simili  ai comuni scambi di "ragazze alla pari".
Attualmente le reti hanno dirottato l'attenzione su soggetti più deboli:
ragazze sempre più giovani, spesso analfabete, provenienti da situazioni di
grave disagio economico e degrado familiare. Anche per queste è il desiderio
di riscatto e di una maggiore agiatezza su cui i trafficanti fanno leva per
convincerle a partire. E' vero infatti che nel 90% dei casi le ragazze
nigeriane vengono in Italia in modo del tutto spontaneo. La promessa, in
entrambe i casi, riguarda perciò la possibilità di studiare o trovare un
lavoro grazie all'aiuto di parenti e amici di coloro che le hanno
contattate, che si dicono pronti ad accoglierle e a provvedere ad una loro
sistemazione abitativa e lavorativa.
Per quel che riguarda le ragazze provenienti dall'Albania e dall'Europa
Orientale il reclutamento avviene secondo altre prassi. Anche in questo caso
sono avvenuti negli ultimi anni notevoli cambiamenti legati all'espansione
del bacino di provenienza delle donne inizialmente ristretto al territorio
albanese.
 Prima di tutto va ricordato che questa parte di traffico è quasi
interamente gestita dalla malavita organizzata albanese.
Il modello tradizionale di reclutamento delle donne provenienti appunto dall
'Albania, risalente ai primi anni '90 e utilizzato per quasi tutto il
decennio, è quello del fidanzato che chiede alla ragazza di seguirlo in
Italia con la prospettiva di un matrimonio e di una famiglia. Molte sono le
storie di ragazze che si sono prostituite per amore, convinte che questo
fosse l'unico modo possibile per accumulare il denaro sufficiente per
potersi sposare. Altrettante sono quelle di ragazze che, messe di fronte all
'obbligo di vendersi una volta giunte in Italia,  hanno tentato di
rifiutarsi ma sono state costrette con la violenza.
Negli ultimi anni tuttavia, come già accennato, è cresciuto in modo
esponenziale il flusso di giovani provenienti dai paesi dell'ex Unione
Sovietica. Questo fatto è riconducibile ad una serie di cause concatenate
tra cui il diffondersi in Albania di una maggiore consapevolezza del destino
a cui molte ragazze ingannate sono andate incontro e il costante aggravarsi
della situazione economica dei Paesi dell'Est che, dopo la caduta dei regimi
comunisti, hanno raggiunto la soglia della povertà. I trafficanti si sono
perciò rivolti a queste donne propense loro stesse ad emigrare a causa della
difficoltà a reperire un lavoro e del comunque basso livello degli stipendi,
situazione spesso intollerabile a chi si deve sobbarcare anche di problemi
familiari magari di tipo medico. Le storie che più frequentemente si
incontrano sono quindi di donne che, contattate in modo informale da
conoscenti o amici, decidono di trasferirsi nell'Europa Occidentale alla
ricerca di un'occupazione in grado di mantenere loro stesse e le famiglie
rimaste in patria. Il tramite può anche essere un annuncio sul giornale così
come non mancano i rapimenti. Non è comunque esclusa la consapevolezza da
parte di alcune del lavoro che le aspetta. Ma in nessun caso esse sono a
conoscenza delle modalità in cui questo dovrà essere svolto.
1.1.2 La costruzione del consenso.
Come definita durante la Conferenza ministeriale dell'Aja del 26 Aprile
1997, "per tratta delle donne si intende ogni comportamento che faciliti l'
ingresso legale o illegale di donne nel territorio di un paese, nonché il
loro transito, soggiorno o uscita dallo stesso, allo scopo di sfruttamento
sessuale ai fini di lucro, tramite coercizione, in particolare violenza e
minacce, o inganno, abuso di autorità, o altra forma di pressione tale per
cui alla persona interessata non sia data altra scelta accettabile o reale
se non quella di subire la pressione o abuso in questione"5.
E' partendo da quest'ottica che si può meglio descrivere la relazione che
lega le prostitute straniere ai loro sfruttatori. Se da una parte sarebbe
infatti ingenuo considerare queste donne tutte vittime ignare o rapite con
la forza, sarebbe altrettanto scorretto considerarle persone consapevoli che
hanno deciso liberamente di guadagnarsi da vivere offrendo prestazioni
sessuali attraverso contratti di lavoro equi stipulati con i loro
protettori.
E' vero che negli ultimi anni violenza e coercizione fisica non sono più le
uniche risorse nelle mani degli organizzatori del traffico e che le forme di
sfruttamento hanno subito un'evoluzione verso rapporti basati su un sempre
maggiore grado di consensualità, tuttavia è ancora possibile parlare di
"tratta" in senso stretto.
Anche in questo ambito è possibile trovare delle specificità a seconda del
gruppo etnico di appartenenza sia delle prostitute che degli stessi
trafficanti.
Le ragazze nigeriane, come già detto, emigrano nelle maggior parte dei casi
volontariamente. Per poter far questo sono costrette a stipulare dei veri e
propri contratti, di cui le famiglie sono spesso consapevoli, per i quali
risultano essere debitrici nei confronti di coloro che le hanno aiutate nel
trasferimento. Un primo legame all'organizzazione criminale è quindi
rappresentato proprio da questo debito la cui entità non viene subito
definita ed è spesso soggetta a variazioni nel tempo.
Mediamente le cifre che queste donne si trovano a dover rifondere
prostituendosi si aggirano intorno ai 70-80 milioni di vecchie lire 6.
Inoltre questi patti sono normalmente sigillati da riti magici wodoo di
grande impatto emotivo per i quali le ragazze si sentono costrette ad
onorare le promesse fatte per evitare a loro stesse e alle famiglie
terribili sofferenze.
 Durante il viaggio di espatrio difficilmente si verificano fatti di
violenza e abuso sessuale al fine di sottomettere attraverso la paura le
giovani e il palesamento di quello che sarà il destino che le aspetta
avviene solitamente soltanto una volta giunte a destinazione. Qui
generalmente trovano ad accoglierle la madame o mamam. Questa è una figura
complessa che crea con le ragazze un rapporto ambiguo tra sfruttamento e
protezione.. Molto spesso si tratta di una ex- prostituta a suo tempo
vittima di tratta ora riscattatasi tramite il pagamento del debito, ma in
alcuni casi la madame è una donna che da molti anni vive in Italia con
regolare permesso di soggiorno. Certamente è una sfruttatrice. Compra le
ragazze, sottrae loro il passaporto, vive e si arricchisce attraverso i loro
guadagni, le controlla, stabilisce l'entità del debito. Nello stesso tempo
fornisce loro un posto dove vivere, i vestiti, i beni di prima necessità.
Rappresenta l'unico punto di riferimento a cui rivolgersi in caso di
necessità medica o di altro genere, l'unico tramite che permette di
orientarsi in una realtà linguistica, sociale culturale completamente nuova
e diversa dalla propria. Si viene perciò a creare un rapporto di completa
dipendenza da parte delle ragazze nei suoi confronti che difficilmente viene
tradito. Altro strumento di controllo è poi il gruppo delle ragazze stesse
costrette a prostituirsi da una  medesima madame che, attenta a non lasciare
che questo si ritorca contro la propria autorità, affida alle "anziane" un
ruolo di responsabilità nei confronti delle nuove creando in tal modo una
sorta di gerarchia. La violenza e le minacce sono perciò l'ultimo dei mezzi
a cui ricorrono le organizzazioni criminali nigeriane nel caso in cui
qualche donna si dimostri particolarmente insofferente alla propria
condizione.
Diversa è in parte la situazione delle ragazze albanesi e provenienti dall'
Europa orientale.
In questo caso gli sfruttatori legano a sé le vittime, siano esse
 "fidanzate" o "merce", attraverso strategie implicanti forme di
coercizione, assoggettamento e controllo che si fondano su forme pesanti di
violenza.
La violenza sessuale, inflitta fin dalle prime fasi del viaggio di espatrio
da diverse figure - compratori, amici di questi, militari alle frontiere -,
costituisce un chiaro mezzo di assoggettamento fisico e psicologico
utilizzato per definire in modo inequivocabile il rapporto di gerarchia. In
alcuni casi questo genere di abuso è un mezzo per creare un legame
inscindibile con la ragazza a cui non rimane altra scelta che seguire il suo
violentatore in quanto considerata ormai "impura" da culture fortemente
patriarcali.
Anche le altre violenze fisiche, spesso di una crudeltà estrema che le
avvicina alle torture, hanno la finalità, oltre che quella immediata di
contenere un'eventuale ribellione, di creare una situazione di terrore e di
annullamento della dignità individuale tale da scoraggiare ogni tipo di
defezione. Molte sono le testimonianze di ragazze picchiate a sangue senza
un motivo specifico, spesso sottoposte a  getti d'acqua prima ghiacciati e
poi bollenti, rinchiuse in stanze buie per giorni, con il corpo rovinato da
numerose bruciature di sigaretta.
La violenza psicologica, infine, si esplica attraverso minacce dirette alla
ragazza o alla sua famiglia, ed è rinforzata dal generale clima di terrore
nel  quale le giovani sono costrette a vivere. Fondate sono le paure di
queste ragazze viste le dimensioni delle organizzazioni criminali a cui sono
soggette e la brutalità di cui si possono macchiare. Ci sono ragazze a cui
sono state fatte avere fotografie ritraenti i propri familiari in compagnia
di delinquenti, altre a cui è stato chiesto di non ribellarsi più proprio
dagli stessi parenti perché vittime di sanguinose ritorsioni, altre che
hanno visto compagne essere uccise per aver tentato la fuga.
 La violenza , in qualsiasi forma essa si manifesti, produce assoggettamento
e, paradossalmente, dipendenza.
 Il controllo continuo e pervasivo di ogni attività del quotidiano e l'
isolamento linguistico - culturale a cui queste ragazze sono inoltre
soggette contribuiscono al definitivo annullamento della volontà personale.
Se a questo si aggiunge la cattiva informazione che gli sfruttatori sono
attenti a trasmettere alle ragazze  a proposito dei diritti di cui, per
quanto clandestine, godono e delle sanzioni a cui, come prostitute, possono
andare incontro per la legge italiana, è quasi scontato l'insorgere di uno
stato di assoluta passività.
Una procedura utilizzata recentemente dagli sfruttatori è quella di
vincolare a sé le ragazze, in particolare quelle che si dimostrano più
consapevoli e collaborative, attraverso veri e propri contratti orali. In
base a questi il rapporto tra le due parti, dopo un  primo periodo di lavoro
non retribuito necessario a ripagare le spese di viaggio anticipate  dal
trafficante, dovrebbe essere regolato da un'equa spartizione dei guadagni.
Tuttavia raramente tali promesse vengono mantenute: il tempo di pagamento
del debito iniziale si dilata fino al rendersi palese delle reali intenzioni
degli sfruttatori che a questo punto si avvalgono delle tecniche di
assoggettamento tradizionali di violenza e abusi.
E' complicato tentare una quantificazione realistica del fenomeno
prostituzione sul territorio italiano vista la condizione di irregolarità
delle molte ragazze oggetto di tratta e della loro conseguente invisibiltà
formale. Nonostante ciò è evidente come  questo sia cresciuto
esponenzialmente e abbia subito anche delle variazioni nel corso degli anni.
Con l'approvazione della "legge Merlin" del '58 con cui veniva sancita l'
abolizione delle case chiuse, la prostituzione, ai tempi di matrice
italiana, si è spostata sulle strade diventando in questo modo un fatto
visibile a chiunque. L'eco dei movimenti femministi di fine anni '60 e primi
'70  ha portato anche nel mondo della prostituzione dei cambiamenti con l'
emancipazione della maggior parte delle donne ora più consapevoli delle
proprie possibilità, decise a mantenere la propria autonomia, artefici loro
stesse della scelta di prostituirsi anche nei modi e nei tempi. Molte si
organizzano in appartamenti privati lasciando la strada alle categorie più
emarginate, come le tossicodipendenti e i transessuali. Questo fino alla
fine degli anni '80 quando cominciano a comparire le prime donne nigeriane e
sudamericane. Nei primi anni '90 le strade cominciano ad affollarsi anche di
donne albanesi in conseguenza alla crisi sopravvenuta nei paesi appartenenti
al blocco sovietico. Dall'inizio del '95 fino ai primi mesi del '96 si
assiste ad un nuovo imponente flusso di nigeriane ed albanesi come effetto
indiretto delle dinamiche regolarizzatrici messe in moto dal "decreto Dini"
inteso a rafforzare la disciplina di contrasto all'ingresso illecito di
stranieri. Dalla metà del '96 in poi, vista la repressione attuata nei
confronti delle migrazioni albanesi, sono aumentati notevolmente gli
ingressi di ragazze dalla Russa e da altri paesi dell'est come Ucraina,
Lettonia, Moldavia, Romania ed Ungheria, anche in questo caso come
conseguenza alla situazione di grave disagio che in cui questi stati si sono
venuti a trovare col crollo dei relativi regimi.
Attualmente le vittime di traffico si possono contare in maggior numero tra
le nigeriane - circa il 38% -, seguite dalle ragazze dell'Europa
rientale  - circa  il 22 % - e infine tra le ragazze  albanesi - circa il
20%

 ha scritto nel messaggio 
news:M0Pwe.37333$bc....@tornado.fastwebnet.it...


 Quindi mi è sfuggito, purtroppo, il senso
Che evento inusitato...
-- 
Ciao
RadioKabul
-----
25 maggio 2005 - We'll never ROTFL enough Club - Tessera n. 44



Cioè, secondo te, a Como e Saronno ha fatto bene? Prova a chiedere in un
forum di tifosi comaschi.


 Che evento inusitato...
E' intervenuto direttamente da RadioKabul,Afghanistan  (frequenza107.7MHz),
il Sig. Arguzia

> Cioè, secondo te, a Como e Saronno ha fatto bene?
Di Saronno non so nulla. A Como, IMO, ha fatto molto riportandolo in A, 
oltre le "aspettative" della città (inteso come bacino d'utenza, tifoseria 
ecc.), naturalmente con tutto il rispetto per i comaschi (ai quali auguro di 
tornare in A presto): miracoli come il Chievo sono più unici che rari.
Al Genoa, a differenza dalle precedenti realtà, ci sono i presupposti per 
poter ambire a qualcosa di importante (ad es. qualificazione Uefa), qualcosa 
di *sostenibile a livello economico* (è questo il punto centrale delle mie 
considerazioni) per le dimensioni della città, tifoseria, introiti TV ecc.
Bye

 Ciao
No problem, a scanso di equivoci ribadisco quello che scrivi, e cioè che 
finora ritengo Spinelli il miglior presidente del Genoa, visti i risultati 
ottenuti. Che poi ci abbia mollati in B (e che se avesse voluto avremmo 
potuto migliorare ancora la squadra della Uefa) non cambia il valore dei 
risultati ottenuti nel picco della sua gestione.
IMO Preziosi, se andrà avanti con questo spirito (competitività nella serie 
in cui si gioca) potrebbe superare Spinelli: me lo auguro e lo credo 
possibile, visto che finora ha mantenuto ciò che ha annunciato.
Bye 

poter ambire a qualcosa di importante (ad es. qualificazione Uefa
A colpi di valigette?
Qui non si sta discutendo delle ambizioni della piazza Genoa, si sta
discutendo di come agisce Preziosi.


 discutendo di come agisce Preziosi.
Qui ha agito allestendo una mega squadra e sanando i debiti precedenti: 
ricordati che il Genoa sarebbe FALLITO l'indomani se non fosse arrivato lui, 
quindi qui ha salvato dal fallimento, dai libri in tribunale, non il 
contrario.
Bye 

 possibile, visto che finora ha mantenuto ciò che ha annunciato.
A parer mio lo può solo superare su oltre a portarvi in A, vi fa vincere
qualcosa, se no lo può solo inseguire o al massimo eguagliare

 discutendo di come agisce Preziosi.
Hytok, sei persona sensata ed equilibrata. Non ti sembra di parlarne 
come di cosa ormai definita e chiarita, quando ancora non lo è ?
Ciao.
-- 
ShrekRB
"Oltre ai pazzi, pochissimi accettano la premessa della follia
in favore di un'ipotesi nuova e sconvolgente."
R. Sheckley

ricordati che il Genoa sarebbe FALLITO l'indomani se non fosse arrivato lui
Oppure sarebbe stato acquistato da qualcun altro, in fondo l'ha pagato meno
di un milione di euro, all'asta.


come di cosa ormai definita e chiarita, quando ancora non lo è ?
Certo! Ma, come avrai letto nella mia risposta ad Asterix, stavo facendo,
se così si può dire, da avvocato del diavolo, cioè da contraltare alla tesi
di Asterix, che lo da per "profeta delle brave genti" ancor prima di vedere
se sarà assolto o no.


 se sarà assolto o no.
Assolutamente no: ma se ho detto all'inizio "se ci sono state irregolarità è 
giusto pagare", a chi credi che mi riferissi?
Bye 

 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Siccome per certi aspetti, quando parli di Genoa, assumi sembianze
alternative :-) finchè non sei preciso, non tengo conto di quello che dici.
-- 
FilippoS "Viceing. Cagamillimetri"

Hytok ha scritto:
 >FilippoS "Viceing. Cagamillimetri"
Lellooooooooooo !!! C'e n'è un altro ! :-D


 qualcosa, se no lo puň solo inseguire o al massimo eguagliare
mi accontenterei se lo eguagliasse (qualif. in Uefa)!
Bye ;-) 

 dopo che è stata dimostrata la sua volontà di investire nel Genoa.
E chi ha mai negato che ha investiot nel Genoa?
-- 
Claudio P.

 precedenza ....
se vuoi parlo anche di interregionale, tanto per intenderci ;-)
Su tutto il resto se vuoi continuiamo domani perché ora devo finire un 
lavoro :-/ (non sto scappando, è vero ;-) )
Bye e forza Genoa!!! 

 .....ma perche' sei su ISCG ? :-)
fra parlare degli acquisti di sala e borriello o della possibile bufera
giudiziaria sui cugini tu che faresti? ;-)
e poi qui, come ben diceva l'indeminticatoF, ho tanti amici, anzi amichetti,
con i quali organizziamo (non "combiniamo") le partitelle! ;-)
kit

 di un milione di euro, all'asta.
Già...dall'albero di Garrone con tutti i suoi cespugli.
Per fortuna nostra e sfortuna sua, non è andata così e il deretano di alcuni
abitanti di Genova ha iniziato a BRUCIARE ALLA GRANDE!
e i bruciori sono aumentati di brutto nell'ultimo periodo.
Comunque non ti vedo ferrato in questioni economiche, non che io sia un
genio, ma riesco a capire nel mio piccolo, che se una società ha 18 milioni
di euro di debito e un patrimonio praticamente nullo (giocatori svalutati,
scarsi ed appena retrocessi) non può certo valere granchè, però quando la
compro pagandola poco (meno di un milione), devo accollarmi i 18 milioni di
debito trovato ed infatti proprio ieri Preziosi ha dovuto tirare fuori 13
milioni sull'unghia visto che lo spalmadebiti lo applicano a simpatia.
è lo stesso discorso del Como, se lo vendo a poco è perchè ha dei debiti ed
il compratore deve accollarseli, se prima di venderlo ripiano i debiti a
quel punto aumento il prezzo visto che il compratore si trova una situazione
migliore, ma la sostanza non cambia.
Chi avrebbe comprato il Genoa a meno di un milione, avrebbe dovuto garantire
la copertura dei 18 milioni di debito lasciato da dalla costa, in più
investire molti soldi per ricostruire da ZERO una squadra competitiva,
dubito che ci fosse qualcuno in grado di farlo, Preziosi lo ha fatto e
questo ha FATTO BRUCIARE I CULI.
Hanno scatenato campagne di stampa diffamatorie e denigratorie, ma non è
servito, in A ci siamo venuti, ora hanno usato anche la
magistratura...vedremo come andrà a finire, ma in questa repubblica delle
banane dove le leggi valgono solo per alcuni e per altri no, essere
condannati è sintomo di pulizia e trasparenza...intanto aspetto i nomi dei
giocatori che scommettevano nel negozio di Nervi...
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di un milione di euro, all'asta.
Qualcun altro??? In questo caso devo dirti che non sei adeguatamente 
documentato: il Genoa cercava un acquirente serio da anni. I vari 
imprenditoruncoli che via via si presentavano sui giornali locali come 
salvatori del Genoa sono spariti regolarmente fino ad arrivare sull'orlo del 
baratro (fallimento, perdita del titolo sportivo, dei nove scudetti ecc.): 
fino al giorno prima, quando Preziosi aveva già da tempo annunciato la sua 
offerta, NESSUNO aveva fatto la minima offerta per salvare il Genoa, che 
senza di lui sarebbe SPARITO, su questo nessuno può discutere ed è questa la 
base, IMO, dell'affetto che molti genoani nutrono per Preziosi.
Bye 

cut
Sei uno dei minus habens con cui è inutile perdere tempo.
PLONK


base, IMO, dell'affetto che molti genoani nutrono per Preziosi.
Ti ricordi male la vicenda, o meglio, te la ricordi parzialmente. I vari
presunti acquirenti sono fuggiti perchè acquistare il Genoa costava tanto,
e soldi non volevano tirarne fuori. E' arrivato Preziosi che ha detto "la
compro io, a qualsiasi prezzo". Poi, però, all'asta, si è presentato solo
lui, ed ha potuto offrire il minimo, la base d'asta, cioè meno di un
milione, e si è preso la società per un tozzo di pane... e tutti qui sul NG
gli hanno dato (giustamente) del furbissimo.
Per un milione, l'avrebbero acquistata anche altri. Comunque questa è
storia passata, non è certo questa una colpa di Preziosi.


Gênes-Venise marchandé 

 storia passata, non è certo questa una colpa di Preziosi.
Quale storia passata?! Questo è un grandissimo *merito* di Preziosi: e non 
dirmi che sono "accecato" dal tifo, credo che da genoano possa vedere meglio 
quello che ha fatto Preziosi e valutarlo, visto che la pelle è la nostra.
Bye ;-)

 abitanti di Genova ha iniziato a BRUCIARE ALLA GRANDE!
Dai, roberto, vedrai che il tempo lenisce tutto! :-DDDDDD
Di. Co, che... grazie per il post divertentissimo! :-D 

 PLONK
SvegliaF! :-)
-- 
Corra

 presentato NESSUNO degli "imprenditori" (o imprendiroditori :-) )
genovesi,
Ciao.
Scusa se mi intrometto, ma ho come l'impressione che a discutere con questo
signor Hytok sia una perdita di tempo.
Mi sembra evidente che Preziosi stia sullo stomaco a questo signore (per
evidenti motivi) e che quindi sia inutile esporre i fatti.
per lui Preziosi è un trafficone che ha fatto fallire il Como, comprato la
partita col Venezia e chissà cos'altro, naturalmente senza averne le prove.
La frase da lui detta "Per un milione, l'avrebbero acquistata anche altri"
la dice lunga sul fatto che se questo signore ragiona in generale, quando si
tratta di Preziosi la ragione viene ottenebrata dall'astio.
Continua a non capire o a far finta di non capire, che il valore di una
società con un patrimonio AZZERATO e 18 milioni di euro di debito, NON PUO
ESSERE ELEVATO.
Continua a non capire o a far finta di non capire che è vero che "chiunque"
avrebbe potuto comprare la società a quel prezzo, ma che il "chiunque" se
non era in grado di far fronte ai 18 milioni di debito e di investire altri
milioni di euro per ricostruire da ZERO una squadra di calcio in grado di
ottenere qualche risultato sportivo, NON CI AVREBBE PORTATO DA NESSUNA PARTE
e a quest'ora eravamo belli che andati, proprio come il Como.
Il Como è fallito perchè chi è subentrato a Preziosi pagandogli pochissimo
la società, non è stato in grado di far fronte ad eventuali debiti
precedenti e alle nuove spese di gestione.
Fra l'altro nessuno di noi ha potuto vedere il bilancio del Como al momento
della cessione, ma è ovvio che se vendi una società a poco prezzo è perchè
ha dei debiti che il compratore deve accollarsi, se Preziosi avesse lasciato
la società senza debiti avrebbe ovviamente dovuto chiedere una cifra ben
superiore a quella percepita.
Un concetto facile facile da capire anche per chi (io per primo) di economia
sa poco o nulla.
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...comunque il mio è un
consiglio poi fai pure come meglio credi.
Ciao.


Gênes-Venise marchandé 

 equa creerebbe le opportunita' per vincere davvero qualcosa...
Non ho capito chi č Scaty, perň non credo proprio che la divisione dei
diritti tv cosě com'č ora, vada troppo bene a Preziosi.
Ciao


Gênes-Venise marchandé 

Scusa Hytok ma che cosa dici? Ma se l'asta è andata DESERTA???
Perchè sapevano che c'era Preziosi che avrebbe rilanciato, e avrebbe preso
il Genoa anche offrendo dieci o venti milioni. Ma se non ci fosse stato
lui, per un milione l'avrebbero presa altri.


SvegliaF! :-)
Mi ha ingannatoF! ^__^




E' luiF???? Non l'avevo riconosciutoF!!!!!!!!!!!!!!!! :-)


 lui, per un milione l'avrebbero presa altri.
Quindi cosa avrebbe dovuto fare Preziosi? Ti ripeto: avrebbe dovuto 
rilanciare da solo fino a sborsare miliardi di lire in più solo per far 
contento chi? Per gettare soldi anziché investirli nella squadra (come ha 
fatto abbondantemente)?
Hytok, sei totalmente fuori strada: innanzitutto un'asta è caratterizzata 
proprio dall'intenzione di più persone di parteciparvi e assicurarsi un 
qualcosa, ma se partecipa solo uno, la colpa del prezzo "basso" è degli 
assenti. Secondo: noi genoani siamo *felicissimi* che si sia presentato solo 
Preziosi! E' questo che *vi* sfugge: noi siamo molto soddisfatti di avere un 
presidente che investe nel Genoa al posto di una delle "cordate genovesi" 
che negli ultimi decenni hanno sempre manifestato l'intenzione di rilanciare 
il Genoa salvo poi liquefarsi di fronte alle incombenze economiche.
Preziosi ha appena versato 12 milioni di euro da un giorno all'altro (te ne 
rendi conto di cosa vuol dire con la situazione economica italiana del 
giorno d'oggi?) ... Prima di assistere ad un simile esborso da parte di un 
gruppo di imprenditori genovesi vedremo una mandria di cammelli passare per 
la cruna di un ago! Fi-da-tiii!!! ;-)
Bye 

la cruna di un ago! Fi-da-tiii!!! ;-)
Garrone è genovese?


 Garrone č genovese?
Si, ma sampdoriano. E, pur gestendo alla perfezione la societŕ (con l'aiuto 
di marotta) ottenendo risultati eccezionali, non sgancia un centesimo: 
agendo cosě, anche se fosse stato genoano, con i debiti che aveva il Genoa 
di Scerni/Dalla Costa, all'asta non si sarebbe presentato nemmeno lui col 
milioncino di euro.
bye 

milioncino di euro.
La Samp non è stata presa all'asta, o col lodo Petrucci (che azzera la
situazione debitoria), Garrone si è fatto carico dell'intero bilancio
ereditato da quel... di enrico.


>non so chi sia... mi dai un link?
Questa l'avevo saltata, scusa.
http://vt75ge.splinder.com/post/5124298


 ereditato da quel... di enrico.
ho già risposto sopra.
Detto questo, lasciaci Preziosi, ci pensiamo noi a preoccuparci per quello 
che ha fatto a Como e Saronno! ;-P
Bye 

 
http://vt75ge.splinder.com/post/5124298
Hytok... ma chi è 'sto vt75ge? C'è un popolo che inneggia a Preziosi, un 
popolo composto da gente che ne ha passate e viste di tutti i colori (io ne 
faccio parte :-) ) e quindi non si fa abbindolare da nessuno, che ha capito 
quello che Preziosi sta facendo e apprezza i sacrifici (economici e 
personali) con i quali ha ridato al Genoa dignità, prestigio e forza: questa 
è la realtà, non possono essere un paio di righe su un blog di un qualsiasi 
sconosciuto a farmi capire cos'è il Genoa adesso e chi è Preziosi 
(giudicandolo per quello che ha fatto qui, cioè per quello che ho visto con 
i miei occhi).
Bye
PS comunque grazie della preziosa segnalazione ;-P 

Hytok... ma chi è 'sto vt75ge?
Lui:
http://tinyurl.com/b7fxb
Un genoano come gli altri.


che ha fatto a Como e Saronno! ;-P
Ma certo, si fa per il bello di discutere, no? :-)


 Un genoano come gli altri.
Sul blog non c'è nulla, dov'è che dice di essere genoano? Con "un genoano 
come gli altri", credo tu alluda agli altri frequentatori del ng, gente che 
segue il Genoa da decenni, che ne discute ecc.: citare un "vt75ge" qualunque 
per asserire che ci sono molti genoani "contro" Preziosi, mi sembra un po' 
forzato.
Bye 

forzato.
Vedi tu.


 Ha postato per qualche tempo su iscg, hai ignorato i suoi post?
probabile: è comparso nel boom di trolls e di gente che parlava di valigette 
e basta, non si è presentato (mi sembra, se non me lo sono perso), insomma 
ci sono tutte le condizioni per non considerarlo un genoano come gli altri 
(del ng).
Bye 

 Ma certo, si fa per il bello di discutere, no? :-)
Certo: ricordati però che non siamo rilassatissimi... ;-)
Bye 

Certo: ricordati però che non siamo rilassatissimi... ;-)
Oddio, adesso usi pure il plurale maiestatis!!!!!!!!!! ;P
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 lavoro :-/ (non sto scappando, è vero ;-) )
Io ho risposto solo ora perché ero via per qualche giorno .....comunque per 
me il thread  finisce qui
-- 
Claudio P.

 per me il thread  finisce qui
Ok, speriamo di poter tornare presto a parlare di calcio e di essere tutti 
un po' più rilassati ;-)
Bye 

alcuni post di spiegazione
Ehm, Aste, ti sei accorto che nell'ultimo post sull'argomento sono rimasto
di nuovo convinto che la prima interpretazione di ClaudioP fosse quella
giusta? Tu qui scrivi:
http://tinyurl.com/co4v5
Per "ricambiarlo", io da tifoso genoano gli "concederei" di mollare il
Genoa adesso per salvare le sue attività, qualsiasi cosa costi a noi il suo
abbandono(Scerni bis, depauperamento della squadra, retrocessioni una
dietro l'altra ecc.).


 dietro l'altra ecc.).
in sintesi: le due cose non sono necessariamente dipendenti l'una dall'altra 
(rovina Preziosi/rovina Genoa: se se ne va Preziosi potrebbe arrivare 
chiunque, anche migliore), ho detto che quello che non vorrei è che Preziosi 
pagasse per restare nel mondo del calcio (SE  qualcuno lo ha messo nel 
mirino per i motivi che ho già ipotizzato) e quindi non mollare il Genoa. 
Questo non significa che "preferisco" vedere il Genoa rovinato (cioè che 
accada certamente in "cambio" della salvezza di Preziosi), perché questo 
potrebbe anche non accadere: dico che correrei il rischio, ecco, forse avrei 
dovuto scrivere "preferirei rischiare" l'arrivo di un presidente che non 
intenda investire nel Genoa come fa Preziosi, anche a costo di andare in C2, 
forse avreste capito meglio cosa penso della situazione.
Bye 

 Oddio, adesso usi pure il plurale maiestatis!!!!!!!!!! ;P
*noi* genoani! :-P
Bye 

forse avreste capito meglio cosa penso della situazione.
Non vedo differenze, sinceramente, perchè non si può prevedere il futuro,
ma se scrivi "gli concederei di mollare il Genoa adesso per salvare le sue
attività, qualsiasi cosa costi a noi il suo abbandono(Scerni bis,
depauperamento della squadra, retrocessioni una dietro l'altra"...


Veramente più che sul mercato dovrebbe essere squalificato
Ci mancherebbe, dico sul mercato perchè non vorrei più vederlo in
blucerchiato.


 blucerchiato.
No: dovresti non volerlo vedere più giocare a calcio, secondo il metro che 
stai usando nel thread, ma siccome non costruisco giudizi sui "se", non 
pretendo che tu lo scriva e tantomeno lo pensi.
bye 

 scritte, non io.
Se io scrivo: "preferisco andare a sciare e rischiare di rompermi una gamba 
piuttosto che stare nello smog in città nel weekend", non vuol dire che 
sciare e rompersi la gamba siano necessariamente dipendenti l'una 
dall'altra... ma che "preferisco" andare a sciare piuttosto che stare in 
città... incasino ancora di più il thread o si capisce? :-)
Bye 



Non vedo la differenza, sarà colpa mia. :)


 Non vedo la differenza, sarà colpa mia. :)
Perfetto: questo mi conferma che non sei prevenuto e tanto mi basta :-)
Bye
PS  Il problema è che la domanda di Claudio, nell'esempio, sarebbe: "Quindi 
vuoi dire che preferisci romperti una gamba piuttosto che stare un weekend 
in città?" :-) 

pretendo che tu lo scriva e tantomeno lo pensi.
Mi sono spiegato male. Il mio "ci mancherebbe" voleva dire proprio questo,
cioè che anzitutto va squalificato, e poi, anche a squalifica scaduta, non
voglio che giochi più nella Samp!
Googla su iscs, ho detto le stesse cose per Bettarini.


 Googla su iscs, ho detto le stesse cose per Bettarini.
Ok, una volta tanto ti eri spiegato male tu :-)

 Ok, una volta tanto ti eri spiegato male tu :-)
In realtà il più scemo sono io che ancora vi leggo ;-)
-- 
Ciao
RadioKabul
-----
25 maggio 2005 - We'll never ROTFL enough Club - Tessera n. 44


ROTFL! :-)
Ma già che ci siamo: si è capito qualcosa (sui contenuti, non sui 
contendenti...:-) ) o il panico che mi attanaglia rende davvero del tutto 
incomprensibili i miei post?
Bye 

In realtà il più scemo sono io che ancora vi leggo ;-)
Vuoi altri popcorn? ;-)


tutto, da parte di altre persone, per questo ho scritto questo post.
E questo a causa dei maniman? Chi sono? Giocattolai concorrenti?


 E questo a causa dei maniman? Chi sono? Giocattolai concorrenti?
Esatto (metaforicamente). Volevano comprare il Genoa come si compra un 
giocattolo, per qualche spicciolo all'asta fallimentare. Sono lustri che 
rovinano Genova, sono imprenditori a parole, gente che si mostra sulle TV 
private di loro proprietà o di loro amici (politici) spacciandosi per i 
salvatori della città, abbronzati 12 mesi all'anno, con quell'aria di 
supponenza, di grandi progettisti che individuano aree dove far nascere 
nuovi poli produttivi, nuove attività per rilanciare la città, il porto... 
in realtà sono miseri speculatori, che sfruttano forza lavoro a livello 
cinese, giovani laureati schiavizzati, disoccupati presi per la gola per 
mettersi in tasca tutto quello che possono, devastando la città, il tessuto 
produttivo, speculando sulla crisi, sulla disoccupazione, sul clientelarismo 
politico.
Ti sei mai chiesto (se ne sei al corrente) perché i giovani genovesi 
emigrano? Vanno a lavorare a Milano, altrove? Ti sembra che Genova sia una 
città del terzo mondo? Ebbene: l'hanno ridotta così. E non è una "visione" 
mia, di RobertoF, di altri tifosi che ne hanno parlato sul palco della festa 
promozione...Hytok, sono quelli che rovinano Genova, che hanno in mano tutto 
e fanno di tutto per non mollare l'osso, per gestire tutto secondo i loro 
interessi. E quando stavano per prendersi gratis il Genoa, con le famose 
"cordate genovesi", ti arriva un campano e glielo soffia da sotto il naso... 
Magari uno che ha combinato casini in altre piazze, ma che qui ci ha messo 
la faccia e il portafoglio e ha fatto rinascere il Genoa. E loro non sono 
nemmeno stati in grado di fare una colletta e metterci qualche decina di 
migliaia di euro a testa per "rilanciare"...
E' in questo che devi trovare il motivo del legame tra i genoani e Preziosi: 
o perlomeno *tra me* e Preziosi :-)
Non nella serenata sotto alla Nord (baggianate), non nei CD in vendita nei 
Genoa store, non nella maglia n.12 intitolata alla Gradinata Nord. Preziosi 
ha rappresentato un punto di rottura con questa gentaglia, che prima del 
Genoa (non riuscendoci) ha messo in ginocchio la città, le generazioni di 
giovani lavoratori, di gente che lavora 12 ore al giorno per 500 euro (ne 
conosco a decine). Una città morta (a livello produttivo e lavorativo), che 
ha forse ritrovato nel calcio una valvola di sfogo, un "anomalia", un 
qualcosa che è sfuggiro al piano di omologazione, appiattimento, messo in 
atto per controllare tutto e tutti, per far si che chi lavora per 500 euro 
al mese se ne stia buono perché a Genova o accetti questo o emigri.
Spero che questo chiarisca un po' meglio perché a me Preziosi va benissimo, 
anche se facesse una squadra che lotta per salvarsi: in B.
Bye

anche se facesse una squadra che lotta per salvarsi: in B.
Sorry AAsterix, continuo a non condividere. Se tutto questo della realtà
genovese che descrivi è proprio così, questo non rende un santo Preziosi.


 genovese che descrivi è proprio così, questo non rende un santo Preziosi.
Mai detto questo. Dico che sono contentissimo che sia lui il presidente 
anziché un genovese di quelli di cui parlavo, non che sia un santo.
E che mi va benissimo essere in serie A (sperando di restarci nelle prossime 
settimane), con un presidente che ha intenzione di comprare giocatori 
all'altezza della maglia che indosseranno, per darci magari qualche 
soddisfazione sportiva (visto che il calcio è uno sport e vincere qualcosa 
ogni tanto può anche essere altrettanto bello che rispettare gli avversari, 
applaudire i migliori che ci battono ecc.) ;-)
Bye 

applaudire i migliori che ci battono ecc.) ;-)
Che dire... punti di vista. :-)))))))
Chissà se ClaudioP ci sta leggendo!


 in città?" :-)
Se però mi tiri in ballo......
1) Nessuno ha detto che se Preziosi per salvare le sue aziende mollasse il 
Genoa questo vorrebbe dire la rovina del Genoa, l'unica persona che ha messo 
in relazione le due cose sei te.
2) La tua frase sullo sci non è uguale a quella che hai detto ad inizio 
discussione ....per essere uguale doveva essere:
"preferisco andare a sciare e rompermi una gamba o rompermi la testa o 
prendermi una polmonite piuttosto che restare a casa con lo smog"
perchè forse lo hai dimenticato ma la tua frase era:
"Preferisco marcire in C2, in
interregionale ......piuttosto che veder distrutto colui che comunque ci ha
portati in A "
Sei te che ha legato le due cose nessun altro .......poi sicuramente volevi 
dire un'altra cosa .....ma hai detto questa
-- 
Claudio P.

 Chissà se ClaudioP ci sta leggendo!
Mhhh... ho l'impressione che finché qualcuno non gli piazzerà dei sali sotto 
al naso, temo che in questo thread potremo scordarci un suo nuovo intervento 
:-)))
Bye 

> .......poi sicuramente volevi dire un'altra cosa .....ma hai detto questa
Hai ragione, ho ammesso in un posto precedente che (auto-quoto):
"forse avrei  dovuto scrivere "preferirei rischiare" l'arrivo di un 
presidente che non
intenda investire nel Genoa come fa Preziosi, anche a costo di andare in C2,
forse avreste capito meglio cosa penso della situazione."
Scusa se ti ho fatto perdere del tempo ;-)
Bye

Ma allora perché farlo dopo, perché "rimandare"?
Perchè Preziosi pensava di farcela con la squadra costruita per la C.


> Perchč Preziosi pensava di farcela con la squadra costruita per la C.
Possibile, ok, anche se mi sembra che di calcio (inteso proprio come 
giocatori) se ne capisca abbastanza.
Bye 

giocatori) se ne capisca abbastanza.
Ehm... Como, promozione in A, rosa rivoluzionata... ti dice nulla? :-)
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> Ehm... Como, promozione in A, rosa rivoluzionata... ti dice nulla? :-)
E daje con sto Como... Ma lo sai che Garrone a 18 anni era l'allenatore 
della squadra della sua classe e arrivò ultimo nel torneo delle medie, 
persino dietro alla squadra femminile (intervista letta su un prestigioso 
giornale cittadino) ? :-)
Intanto Preziosi portò il Como in A. Poi, quando si rese conto di essere 
sprecato per quella realtà, dopo aver preso fior di giocatori (Cauet che 
all'epoca era buono ecc.) decise di cercare una piazza più degna alla sua 
grandezza, dove poter realizzare il suo sogno... e pensò: se 1+1 fa 2, 9+1 
fa 10: così fu illuminato. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-))))))))))))))))))))))))
Bye
PS sto evitando di pensare a quello che è successo a Londra, scherzare sul 
calcio può servire ad esorcizzare gli orrori del mondo, ma neanche tanto 

calcio può servire ad esorcizzare gli orrori del mondo, ma neanche tanto
Proprio vero.


 incomprensibili i miei post?
Preferisco lasciarti nel dubbio ;-)))
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> Tu escludi futuri weekend sul lago, vero? :-DD
Parlare di laghi a chi adora Puntachiappa è come parlare (per voi) di Edusei 
a chi adorava Mancini! :-)
Bye