Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: in ricordo di Carlo Giuliani

Oggi sono 2 anni esatti che la vile mano sbirresca ti uccise.
Non ti dimenticherň mai.
Ciao Carletto.
"Dal finestrino posteriore del gippone ormai intrappolato spunta una
pistola. La impugna Mario Placanica, carabiniere di leva, poco piů che 20
anni anche lui. Placanica apre il fuoco. Due colpi in rapida successione.
Giuliani viene colpito alla testa: muore praticamene sul colpo, mentre il
suo corpo viene per due volte travolto dal gippone che riesce ad
allontanarsi dal luogo della tragedia"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao Carletto.
Ciao Carlo.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 allontanarsi dal luogo della tragedia"
Ti sei dimenticato di dire ke il Carabinieri erano feriti  insanguinati e
circondati da cento teppisti e ke volavano estintori...per il resto..riposa
in pace Carlo Giuliani

 estintori...per il resto..riposa in pace Carlo Giuliani
L'errore piů grosso č stato fatto a monte.
Non si mandano ragazzini di leva a fare servizi del genere! Che poi Giuliani fosse stato un poco di
buono č un altro discorso. Nessuno merita di morire.
--
Ciao, Ruggero
www.ruggeromarchese.cjb.net
www.grattacheccaefichetto.com

 buono è un altro discorso. Nessuno merita di morire.
concordo con te

 Non ti dimenticherň mai.
Mai finale piů giusto...
Grazie polizia per avere difeso (anche sbagliando) su Genova sulle persone
civili.
Tore
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non ti dimenticherň mai.
Non mi piace questo tono. Non mi piace questo odio.
Ricordiamo Carlo Giuliani, non eroe, non martire ma vittima. Giovane vita
spezzata dall'idiozia umana. Mai + un'altra piazza Alimonda, mai + una morte
cosě inutile. Questo č l'unico auspicio e l'unica cosa che si debba al
giovane Giuliani
Trini.

 spezzata dall'idiozia umana.
Dall'idiozia di se stesso e di chi l'ha educato forse...


 
Senti, idiota, venire a scrivere queste frasi nel giorno 
dell'anniversario dell'uccisione di un ragazzo è da dementi.
Se poi tu avessi conosciuto i suoi genitori ti renderesti conto della 
cazzatta immonda che hai scritto.
Non è necessario scrivere su tutto, in alcuni casi, per rispetto, si può 
tacere.
Non mi è affatto piaciuto il tono usato da chi ha iniziato il thread, a 
prescindere dal fatto che ne condivida o meno la sostanza, però almeno 
il rispetto di un ragazzo morto credo si possa esigere.
Se hai la malaugurata idea di replicare vedi di farlo usando il cervello.


 cazzatta immonda che hai scritto.
Ci scommetti che non morirò uscciso da un polizziotto che cerca di
difendersi? Magari mi hanno educato...
Un padre intelligente si sarebbe stato zitto invece di difendere un figlio
venuto male.


 cazzatta immonda che hai scritto.
Sei sempre un inguaribile ottimista

 civili.
e non rompere anke qui adesso  azz

 venuto male.
già ti prendono per il culo e ti compatiscono su iscd i tuoi compagni di
tifo (esempi di risposta ai tuoi interessanti thread: "Abbiamo capito, non
sei daccordo, lo trovi ingiusto pero' perche' devi rompere i maroni postando
5 volte le stesse identiche cose proprio non lo capisco. E non dirmi che
sono razzista o stronzate simili perche' anche se fosse vero sarebbe
l'ultimo dei motivi perche' mi stai proprio li....." oppure"Guarda che
ripetere un post. solo cambiando l'oggetto e qualce parolina non è
netiquette. Abbiamo capito il tuo concetto. Bravo." ti risponde un leibniz
che hai evidentemente scoglionato non poco)...
Ora vuoi lasciare la tua impronta anche su iscg?  Quindi bello mio, continua
a lurkare, a interessarti alla tua ciclistica, ad alzarti con dubbi amletici
tipo: "Siamo arrivati a 10.000 oggi?"  e a non rompere il belino (se vuoi,
ti spiego cosa vuol dire la parola belino), e soprattutto a rispettare i
morti, di qualunque colore o idea essi siano.

 ha scritto nel messaggio
Questa me l'ero persa:
Da:Tenente Colombo (
bingo.be...@logorroi.co
)
Oggetto:salvatore/salem beccati!
View this article only
Newsgroups:it.sport.calcio.sampdoria
Data:2003-07-17 15:14:37 PST
"Avviso ai naviganti !
SALVATORE = SALEM
Visto il continuo plonkaggio Salvatore s'era fatto una nuova vita con
Salem, ma è caduto miseramente confondendo una volta con Salem e una con
Salvatore la Gradinata con la CURVA (cosa che neanche un genoano
sbaglierebbe).
Cercando di sviare le indagini come Salem ha anche fatto un bel
auto-confronto nel POST
[abbiamo... ]
cambiando IP ma usando la stessa versione di Outlook express."

 ha scritto:
i morti li rispetto, ma chi fa di Giuliani un erore č delinquente almeno
quanto lui.


 pistola. La impugna Mario Placanica, carabiniere di leva, poco più che 20


 Che poi Giuliani fosse stato un poco di buono è un altro discorso. 
Ma che diavolo ne sai te di chi fosse Carlo Giuliani,come cacchio ti
permetti di dare del poco di buono ad una persona che nemmeno conosci
e che non puo' replicare.
Spero che sia il caldo che ti abbia fatto male Ruggero...
Ciao
Pato

 e che non puo' replicare.
Leggendo di fretta, e conoscendo Ruggero, avevo letto "che sia stato o 
meno...".
Sono convinto che fosse questo il concetto che voleva esprimere, oppure 
ho conosciuto un'altra persona.


 venuto male.
Immagino tuo padre sia muto da anni.
Fai venire una gran voglia di infilarti il modem in culo. Sperando sia 
l'ottimo Manta della Alcatel.


 
A volte chiedo troppo a chi può troppo poco.


 e che non puo' replicare.
Penso si sia basato su quel che faceva col passamontagna contro i
carabinieri...a giudicarlo da lě non era granchč come uomo...


tacere.
Da retta Carlo, con sto tizio non vale neanche la pena di
confrontarsi...a prescindere dai subject, dalla fede e da tutto il
resto...è come stritolarsi i marroni in una pressa...
A confronto Pinco è l'interlocutore ideale...ho detto tutto...
Ciao
       Alex

 ho conosciuto un'altra persona.
Proprio perche' conosco Ruggero mi e' salito il sangue al
cervello,certe cose in bocca ad un amico sono una mazzata.Spero tanto
che intendesse  quello che hai capito te.
Ciao
Pato

 ha scritto nel messaggio
news:wD8Sa.54281$it4.1...@news1.tin.it...

Grazie Trini,
condivido quello che dici al 100%, e ritengo questo post il piů equilibrato
del 3D.
Ciao
Paolo


Io non so se Carlo Giuliani fosse vittima o carnefice.
Lo stesso si puo' dire di Placanica.
Forse erano entrambi due ragazzi al posto sbagliato nel momento sbagliato,
forse entrambi si sono fatto travolgere dagli eventi.
Certo, Giuliani avrebbe potuto essere a viso scoperto,  come hanno fatto
tante altre persone pacifiche quel giorno. Forse questo gli avrebbe salvato
la
vita.
Pero, per una sola volta, per una sola STAMALEDETTISSIMA volta,
vorrei che si manifestasse solidarieta' per tutti quei poveri ed onesti
cittadini che quel giorno hanno perso tutto quello che avevano, grazie
ad una banda di scalmanati in passamontagna e tute nere, che nulla hanno a
che vedere con le ragioni del movimento no-global.
*pettyx*

 ha scritto nel messaggio
news:qFgSa.189086$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Come "non hanno nulla(???!!!) a che vedere con le ragioni(quali?) del
movimento no global"!
Non dico al 100%, ma al 95%, sono esattamente la stessa cosa.
Casarini cos'č?

 che intendesse  quello che hai capito te.
:"-(
Chiedo venia. E' stato un fraintendimento, mi ero alzato da 5 minuti secchi e non ho riletto.
Il senso era "nessuno merita di morire a prescindere dal tipo di persona che sia". Non posso sapere
che tipo fosse Carlo perchč non l'ho conosciuto, e non sta certo a me giudicarlo. Sicuramente posso
dire che lottava per una giusta causa, questo mi puň bastare per non disprezzare una persona. Non
sono di certo la persona che dice cose che purtroppo ho scritto, anzi. Piů o meno le mie idee
dovreste conoscerle, e spero che non mi accoppiate se mi dovesse capitare nuovamente di scrivere "ad
minchiam". ;)
Al suo posto avrei potuto esserci io...l'unica cosa che posso sentire di chiedergli č "perchč hai
preso quell'estintore..."


 
L'unica cosa che si deve a Carlo e' verita' e giustizia sui fatti di
Piazza Alimonda ed e' anche l'unico modo per cui, come scrivi
giustamente, non ci sia un'altra piazza Alimonda.
Ciao
Pato

 concordo con te
Ma io no. :) Levati dalla testa quello che ho scritto, non corrisponde a realtà. :-P


 ho conosciuto un'altra persona.
No, hai conosciuto quello giusto. Nel reply a Pato ho cercato di spiegare l'errore.
Il problema è che l'ho fatta grossa. Mi è venuto un coccolone quando ho riletto. Sarà difficie far
credere a tutti che non penso cose del genere, anzi...
Al limite potrei dire:
"Ma porc'! La mia sorellina ha appena imparato a scrivere e si è collegata col mio account, scusate,
ora la sgrido." Peccato che la sorellina sia nata nel '68 :)


> Ma io no. :) Levati dalla testa quello che ho scritto, non corrisponde a
realtà. :-P
riconcordo con te

 e che non puo' replicare.
Lo sanno tutti ki era....cmq....riposi in Pace

> Chiedo venia. E' stato un fraintendimento, mi ero alzato da 5 minuti
secchi e non ho riletto.
 e mettiti sull'attenti quando parli con i capi...eh..eh..

> Peccato che la sorellina sia nata nel '68 :)
Mi servirebbe giusto giusto una doinna di riserva...ha l'eta'
giusta..eh..eh..

 quanto lui.
uhmm..queste parole sono giuste

 giusta..eh..eh..
Bravo, peccato che per te sia di un altro pianeta.
Dubito che tu possa nemmeno aspirare. 


 credere a tutti che non penso cose del genere, anzi...
Non è per nulla difficile, io l'ho pensato ancor prima della tua 
spiegazione. E visto che conosco bene Pato posso assicurarti che non gli 
resterà neppure l'ombra del dubbio in proposito.


 preso quell'estintore..."
A giudicare dalla posizione che assume quando alza l'estintore sta
sicuramente guardando la pistola che Placanica da qualche secondo sta
puntando fuori dalla jeep,secondo me vuole fargli cadere la pistola ma
non lo sapremo mai,quello che molti dimenticano e' che quell'assalto
era solo la risposta ad una carica assurdamente violenta fatta 5
minuti prima con le stesse jeep lanciate ai 50 all'ora in mezzo ad un
corteo,avrei voluto vedere molti dei benpensanti cosa avrebbero fatto
al posto di Carlo magari in un altro tipo di corteo visto che
presumibilmente non condivono le manifestazioni di quei giorni...
Ciao
Pato

 presumibilmente non condivono le manifestazioni di quei giorni...
Io non so cosa avrebbero fatto i "benpensanti" ma so cosa avrei fatto io.
Non avrei di certo partecipato ad una guerriglia urbana con le forze
dell'ordine. Siamo sinceri, le colpe della polizia e dei suoi capi sono
solari, riconosciamo anche quelle di una parta non così minoritaria dei
manifestanti. Alcuni dei quali sono scesi in piazza non certo per difendere
degli ideali di libertà ( a meno che non si trattasse di libertà di rissa).
Trini.

 secondo me vuole fargli cadere la pistola ma non lo sapremo mai
Secondo me voleva semplicemente rinfrescarlo.
--
Daniele
Quando i ragazzi mi chiedono come si diventa giornalisti, rispondo:
Ammazzate un commissario e scriverete su tutti i giornali
[Massimo Fini]

 puntando fuori dalla jeep,secondo me vuole fargli cadere la pistola
Buona questa!

 dell'ordine. 
Non ho motivo di dubitare che tu sia sincero ma un conto e' affermarlo
qui un conto trovarsi in mezzo ad una carica con i
blindati,lacrimogeni sparati ad altezza uomo e teste aperte come
cocchi con i manganelli magari di tuoi amici.
Ciao
Pato

 ha scritto nel messaggio
news:1958f04.03071...@posting.google.com...

Nell'ambito della verità e giustizia sui fatti di Piazza Alimonda, rientra
anche appurare cosa ci faceva Carlo Giuliani con il volto coperto da
passamontagna, in un gruppo di un centinaio di persone intente a linciare
Placanica & C.
La verità non è mai tutta da una parte, se vuoi capire devi conoscere TUTTI
gli aspetti.
Paolo

 cocchi con i manganelli magari di tuoi amici.
Sono d'accordo sulla questione inerente alle dinamiche di massa (che io
stesso ho citato in un altro punto del 3d), dico solo (e credo di non
sbagliarmi) che c'era certa gente nel corteo a cui prudevano le mani. Se
fosse stata solo la polizia a cercare e/o accettare lo scontro le cose
sarebbero andate diversamente.
Trini.

> Casarini cos'è?
HINT
questo è un assist

Oggi sono 2 anni esatti che la vile mano sbirresca ti uccise.
Ciao Carlo.
-- 
Layos
Al mondo ci sono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri


Alla stessa maniera chi tenta di fare di Placanica un giovane in pericolo di
vita che ha reaginto in maniera corretta e' un ingenuo e ragiona in
malafede.
Nessuno ha forzato Placanica nell'indossare una divisa. Nessuno hli ha
intimato di mettersi a difesa della giustizia.
La pistola alla cintola ha decisa di mettersela lui.
Il 21 Luglio 2001 alle 17.27 Placanica ha estratto tale arma ed ha sparato
in fronte ad un ragazzo SENZA AVER SPARATO VERSO ALCUN COLPO DI AVVERTIMENTO
.
Deve pagare.
Come devono pagare coloro che hanno distrutto automobili e negozi.
Come devono pagare coloro che hanno pestato cittadini inermi.
Come devono pagare coloro che hanno fatto irruzione in un dormitorio menando
a destra ed a sinistra tirando poi fuori dal cappello prove del tutto false
e tendenziose.
Siamo in un paese civile.
Voglio i colpevoli e soprattutto i colpevoli fra le forze dell'ordine,
ovvero coloro che si sono assunti il compito di vigilare sulla giustizia e
sulla tranquillita' del popolo italiano.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:80Z16Z218Z5Y10...@usenet.libero.it
Premetto che il dolore di un padre e una madre di fronte alla perdita di un
figlio non ha metro di misura per la sua enormità e la sua eternità. Quindi
estremo rispetto per i genitori di Carlo Giuliani che aldilà di tutto quel
giorno hanno perso il loro ragazzo.
Detto questo non posso non dire che il ragazzo in divisa ha deciso di
mettersi la pistola alla cintola e per questo gode di tutto il mio rispetto,
lui e la sua gloriosa divisa hanno tutto il mio rispetto. Forse sbaglio io a
dare questo credito così gratuitamente solo perchè ha una divisa da militare
italiano...ma per me è così.
Nessuno mi leva dalla testa che fa un lavoro onesto con il quale si
mantiene. Non fa il terrorista, non fa il delinquente, non procura danni e
non da fastidio a nessuno. Fa il suo dovere per lo Stato. E quindi lo fa
anche per me.
Ringrazio Dio che lui ci sia, perchè è anche grazie a lui che io occidentale
e borghese posso in tutta tranquillità cambiare il cellulare, il portatile o
l'automobile...posso andare in ferie o al cinema, a prendere un aperitivo a
Santa prima di andare a cena fuori o comprare l'abbonamento del Genoa a
quasi 400mila lire o scrivere troiate su Internet. Che vi piaccia o no è
così. Siamo (o siete) tutti pronti a scandalizzarci (vi) per le ingiustizie
del mondo globalizzato per poi girare tre ore in centro alla ricerca del
cellulare nuovo perchè vogliamo (lete) le suonerie polifoniche......e questo
vale per tutti. Predicare bene e razzolare male è tremendamente di moda in
questi ultimi anni. Tanto di cappello alle persone che NON pretendono di
cambiare il mondo in maniera palesemente inutile e dannosa.
Tanto di cappello alle persone che provano a cambiare il mondo facendo del
bene al proprio immediato vicino, perchè è l'unico modo vero e tangibile.
Tanto di cappello al volontariato, vero motore della società. É con la
carità e l'amore che si cambia il mondo, non con le spranghe e gli
estintori.
Tanto di cappello a quelli che non hanno messo la bandiera della pace per
poi non rivolgere la parola ai propri fratelli, parenti o vicini di casa.
Insomma, tanto di cappello la coerenza, da qualunque parte la si trovi.
Il carabiniere per due milioni al mese è costretto a trovarsi in mezzo a
certe situazioni pià grandi di lui, ma è COSTRETTO a farlo. É il suo lavoro.
E non ditemi che nessuno l'ha costretto ad arruolarsi....l'ha fatto e la sua
scelta è da rispettare. É pulito il suo lavoro. É onesto. É il buono. Non
confondiamolo.
Chi attenta deliberatamente alla sua vita non sta dalla parte giusta. Non
sta dalla parte dei buoni.
Carlo Giuliani, pace all'anima sua povera stella, non è stato costretto per
lavoro ad andare in piazza Alimonda a fare la guerra. Ci è andato
deliberatamente. Non è certo una ragione sufficiente per morire, ci
mancherebbe altro, ma non ha visto il suo nome scritto sul foglio dei
servizi....non ce l'hanno mandato...c'è andato perchè voleva andarci.
Che poi si sia trovato lui stesso in una situzione più grande di lui è
ovvio...non so cosa mai avrebbe fatto con quell'estintore...ma se glielo
avesso sfondato sul cranio....? Non lo sapremo mai.
Io, per come sono fatto, non posso pensare di far diventare un eroe una
persona che attenta alla vita di un carabiniere, cioè alla vita dello Stato,
cioè alla mia vita e a quella della mia famiglia.
Nell'essere attenti a non giudicare con troppa facilità da una parte,
bisgona IMHO stare attenti anche a emettere giudizi dall'altra.

Che Placanica si trovasse nel posto sbagliato nel momento sbagliato e' fuori
da ogni dubbio.
E' fuori da ogni dubbio anche che la fuoristrada militare in quel
dannatissimo 21 luglio 2001 avesse quasi travolto i partecipanti al corteo
per poi trovarsi isolato in mezzo a coloro che quasi aveva stirato.
Non sto demonizzando Placanica.
Sto soltanto affermando che non ha sparato alcun colpo di avvertimento, cosa
che e' obbligatorio fare (credo, non ne sono certo) prima di sparare ad
altezza d'uomo.
Sono sempre certo che se Placanica avesse sparato un colpo in aria non si
sarebbe arrivati alla morte di Carlo Giuliani.
Le immagini viste e riviste ormai mille volte potrebbero anche darmi
ragione: al colpo di arma da fuoco che ha ucciso Giuliani "le centinaia di
facinorosi" che assediavano la fuoristrada si sono dileguati in un attimo.
Placanica ha deciso di indossare la divisa per difendere i civili.
La sua decisione merita rispetto, ma comporta anche il prendersi determinate
responsabilita'.
Io una persona che si fa prendere dal panico e dimentica di sparare un colpo
di avvertimento prima di sparare ad altezza d'uomo... scusami, ma non lo
vedo proprio con alla cintola un'arma da fuoco.


quanto lui.
Meglio essere come Carlo che essere come te, imbecille.


vale per tutti
Parla per te.


 gli aspetti.
Appunto.
Carlo non era un eroe e non lo deve diventare. Probabilmente era un giovane
impulsivo, pieno di rabbia e di ideali, che di fronte a situazioni di un
certo tipo si è incazzato parecchio commettendo imho un fatale errore di
valutazione sulla capacità altrui di uccidere.
Così come, pur in tutt'altro contesto, Spagna commise con Barbaglia.
Ciao
Ellroy


 vale per tutti. 
Parti dal dubitativo "o siete" per arrivare al "e questo vale per tutti".
Il fatto che tu ti senta così non ti autorizza ad estendere il 
comportamento agli altri.
A questa tua "lode alla borghesia" Lolli avrebbe risposto: "Non so dirti 
se fai più rabbia, pena, schifo o malinconia".


 se fai più rabbia, pena, schifo o malinconia".
Alla gente secondo te fa schifo tutto ciò ? Forse a parole, teoricamente
si...ma nella pratica ?
La gente comune lavora tutta la settimana, fa sacrifici per tirare avanti e
quando può deve sentirsi in colpa se si concede qualcosa ? Se cambia la
macchina il pc o va in vacanza ? Io credo di no.
C'è modo e modo di comportarsi per cercare di cambiare il mondo (nel proprio
piccolo).
Io penso che per fare qualcosa di buono si potrebbe dedicare parte del
proprio tempo a chi ne ha bisogno, a chi soffre, a chi è solo. Questo è
buono. Non fare le sassaiole con la polizia. Quello è semplicemente inutile.
Tutto ovviamente IMHO, quindi lascia il tempo che trova.

 se fai più rabbia, pena, schifo o malinconia".
Aggiungerei anche con Molto Ottimismo & Speranza un ...
"Vecchia piccola borghesia, vecchia gente di casa mia
per piccina che tu sia il vento un giorno ti spazzerà via."


Allora Paolo come sempre cerchero' di avere molta pazienza con te anche se
francamente dopo videocassette,testimonianze,giornali,assemblee,spettacoli
teatrali con lettura degli atti,che tu mi venga a parlare di conoscere TUTTI
gli aspetti mi fa un pelo innervosire.
Carlo Giuliani era in Piazza Alimonda perche' 5 minuti prima un corteo
autorizzato,dopo circa un'ora di cariche furiose, era stato ulteriormente
caricato in una delle rare vie di fuga (spero tu abbia un'idea di che ancora
di salvezza sia una via di fuga quando si spostano migliaia di persone) da
due defender dei carabinieri e una cinquantina di carabinieri,a quel punto
la gente,e ti assicuro che avrei fatto lo stesso (chiedi a chi mi conosce se
sono un violento), si e' ribellata ed ha inseguito i carabinieri fino a
Piazza Alimonda lanciando di tutto in preda ad una rabbia che se non vivi
attimi come quelli da dietro una tastiera probabilmente non puoi capire.
Ciao
Pato

 buono. Non fare le sassaiole con la polizia.
Ma è buona anche cominciare a ragionare sul fatto che il nostro pc, le
vacanze, la maglietta carina per uscire con il fidanzato hanno un prezzo
pesante, che Carlo Giuliani e le altre decine di migliaia che erano a
Genova, volevano non si dovesse più pagare. O meglio volevano che si
cominciasse a ragionare su come non farlo più pagare.
Si dice che il comunismo è fallito in tutto il mondo - su questo si potrebbe
discutere a lungo ma non è il tema centrale- ma non si dice che il libero
mercato (o il capitalismo chiamali come vuoi) ha semplicemente dimostrato di
essere più forte, non più giusto. Io- e molti altri come me credo- non so se
esiste una terza via, ma so che un sistema mondiale basato sulla legge del
più forte, sul sistematico furto delle risorse naturali e del lavoro a danno
dei paesi più poveri non mi va bene.
Da qui in poi IMHO, si può cominciare a discutere.
Gim

 bisgona IMHO stare attenti anche a emettere giudizi dall'altra.
 
:-DDD
Ciao
Ellroy


 vale per tutti.
Ti consiglio di allargare il tuo campo di amicizie, per ora molto limitate
;-)

 bisgona IMHO stare attenti anche a emettere giudizi dall'altra.
Bravo.
Certo se non ci fossero parti ma persone con idee differenti e non ci
fossero verità ma fati ed i loro diversi intendimenti le cose si potrebbero
anche razionalmente analizzare, ma non è così.
Come si fa a discutere con chi ritiene i Carabinieri o i Poliziotti siano un
nemico?
Come si fa a discutere con chi ritiene che i manifestanti siano delinquenti?
Se non impariamo un po' di indulgenza e se non capiamo che la ragione spesso
non sta dove vogliamo che stia non faremo passi avanti.
Trini.
Per i sinistrorsi di questo ng, mi farebbe piacere ogni tanto vedervi meno
massimalisti. Ma si sa il comunismo è una religione laica.

 giustamente, non ci sia un'altra piazza Alimonda.
Mi rintronano ancora le parole di quel carabiniere "Sei stato tu ad
ucciderlo...sei stato tu, con il tuo sasso..."
Mesi di indagini, e alla fine è questo quello che ci hanno detto essere
successo quel giorno...
E' pur vero che abbiamo dato loro modo di crederlo, ma ci credono veramente
un popolo di coglioni? O, come dice qualcuno che ci governa, un pubblico di
undicenni neppure tanto svegli?

 se fai più rabbia, pena, schifo o malinconia".
O forse invidia?.... ;-)
A parte la battuta, perche dire che il Borghese fa schifo? perchè una
persona che lavora onestamente per avere in cambio dei piccoli piaceri
(pagare gli studi al figlio, andare in vacanza, pagarsi l'abbonamento al
genoa) deve fare schifo?
Al limite potreste dirgli che non è un uomo libero, che il patto che fa
colla società in realtà lo schiavizza allontanandolo dalla reale prospettiva
di realizzazione. Ma non è urlandogli che fa schifo che gli farete cambiare
idea e non è non rispettando lui e le sue scelte (ripeto oneste e
rispettabili) che si risolveranno le cose.
Trini, cresciuto fra i borghesi.

 non sta dove vogliamo che stia non faremo passi avanti.
Condivido il tuo pensiero in toto


nemico?
Basta avere qualche annetto di piazza alle spalle e scopriresti anche
il perchč. Dall'altra parte non ci sono persone indulgenti che cercano
di capire, distinguere, dialogare. Solo dobberman pronti a sfoderare
il manganello secondo il principio " 'ndo cojo, cojo "


A parte la battuta, perche dire che il Borghese fa schifo?
Il problema, secondo me, è che occorerebbe spersonalizzare il
discorso.
E' chiaro che un uomo per bene, onesto, che fa un lavoro ben
rettribuito non può, da solo, sentirsi sulla schiena il peso delle
ingiustizie della terra.
Ma noi viviamo in un mondo dove due-tre filibustieri, per difendere il
proprio privilegio, inventano accuse false per fare una guerra di
occupazione e prendere possesso di milioni di barili di petrolio.
Ti faccio un esempio calzante che prendo in prestito da un'intervista
di Strada.
Se in una famiglia di 10 persone, 2 persone mangiano l'ottanta per
cento del cibo, decidono l'ottanta per cento dei programmi televisivi,
delle vacanze ecc... fino a che c'e' ricchezza e si sta bene tutti,
magari risultano antipatici ma tollerabili. Nel momento in cui il cibo
scarseggiasse, si innescherebbero liti e violenza e, per mantenere
questi privilegi, i due dovrebbero impugnare le armi ed imporre le
scelte con la forza.
Ora siamo esattamente in questa fase. Gli States, in primis, se
vogliono continuare a produrre l'energia che gli serve per primeggiare
nel mondo (o il cibo o le risorse in genere) devono andare da chi è
povero e depredarle con ogni mezzo.
La storia delle "quote d'aria" sul protocollo di Kyoto ne è l'emblema
massimo, per non parlare della guerra per l'oleodotto in Afghanistan e
quella per il petrolio in Iraq.


 Premetto che il dolore di un padre e una madre di fronte alla perdita
Nella parte iniziale e finale hai scritto delle cose intelligenti,
rovinandole poi con delle considerazioni piuttosto sciocche sul mondo
occidentale e borghese. Ciò nonostante sei meno stupido di coloro che,
nonostante siano passati di fallimento in fallimento, di corbelleria in
corbelleria, si metteranno a pontificare con la iattanza e sicumera di
sempre, usando ad arte quei passaggi poco felici.
--
Daniele
Quando i ragazzi mi chiedono come si diventa giornalisti, rispondo:
Ammazzate un commissario e scriverete su tutti i giornali
[Massimo Fini]

 di brutto.
Sintomatico che nelle tue parole non ci sia spazio per Stefano Recchioni o
Nanni De Angelis. E neppure, d'altro canto, per Antonio Annarumma o Antonio
Marino.


 buono. Non fare le sassaiole con la polizia. Quello è semplicemente inutile.
Così come è inutile che chi pago io, con le mie tasse, ogni tanto si 
senta in diritto/dovere di menare gente pacifica con le mani alzate. E 
parlo di ragazze, vecchi, suore ecc (perchè lo sai vero che è successo?).
Solo che, per come sono fatto, se una cazzata la fa chi è pagato per 
tutelare l'ordine pubblico mi girano di più i coglioni che se la fa un 
ragazzino.


 di realizzazione. Ma non č urlandogli che fa schifo
Se hai sentito degli urli soffri di acufeni.


 toccati. E sono tanti.
Ecco, questo è il problema: avrebbero dovuto essere tutti.
VIsto che le immagini hanno ampiamente dimostrato che sono state 
picchiate selvaggiamente persone *palesemente* pacifiche inizia a farti 
delle domande in proposito.


 ha scritto nel messaggio
news:bfgcdc$ctq$1...@newsreader.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:3F1BCC09...@grifoni.org...


 Ma per favore!
Sai benissimo che è proprio quello che gli antiG8 volevano ottenere!
PROVOCARE!
L'avevano fatto prima di Genova (e a Genova stessa al Tebio), l'hanno fatto
ad Evian e, purtroppo,cercheranno di farlo ancora.
Sono organizzati apposta!
Ormai, visto che la più importante ideologia a cui si richiamano ha perso e
sta sta perdendo dappertutto, hanno scoperto, in tutto il mondo, che rimane
loro soltanto la piazza.
E la piazza ha le sue regole: bisogna essere in tanti.
Per questo approfittano dei vari congressi mondiali per riunirsi e
provocare, sperando che succeda qualcosa.
La verità è questa.


Premesso che sono d'accordo con Salvatore, Penitentia Agite, Cassiopea il
discorso che vado a farvi esce completamente da discorsi politici e dei vari
pareri su questa vicenda. Il discorso che vado a fare è un discorso da
GENOVESE per cui ho mandato quest post tanto al ng della samp, che quello
del genoa.
MI AVETE ROTTO LA MINCHIA.
Mi avete rotto la minchia con questi discorsi del G8, mi avete rotto la
minchia di parlare di Carlo Giuliani (sia in maniera positiva sia in
manierta negativa intesi), non ne posso più di vedere sfilare gente a metà
luglio per "ricordare" il G8. Io in quei giorni ero a chiuso in casa e ho
visto tutto,  da esterno. Ho visto i black block spaccare tutto, come ho i
visto i poliziotti darle di santa ragione ai manifestanti. Ma soprattutto ho
visto la MIA CITTA' messa a ferro e fuoco, macchine bruciate, vetrine e
distributori rotti. E mi incazzo di brutto veder parlare gente che non è di
genova, gente che viene da fuori, perchè non può capire quello che si prova
a vedere in quello stato la propria città, i posti in cui vivi. Ma m'incazzo
di brutto soprattutto sentir parlare persone di genova.... penso di poter
dire tranquillamente che la maggioranza dei genovesi vuole dimenticare quei
giorni... io ce n'ho fin sopra i capelli con questa storia, sono stufo di
sentir parlare di carlo giuliani, di polizia assassina e via dicendo. Non
sto facendo un discorso politico beninteso. Una delle cose che mi ha fatto
più incazzare recentemente è stata al concerto degli ska-p/punkreas al
palasport qualche mese fa. Da qualsiasi parte politica tu ti schieri trovo
inammissibile che 10 minuti prima che finisca un concerto venga su un tipo
(E NON ME NE FREGA UN CAZZO DI CHI CAZZO SIA!!!!) e si metta a fare sermoni
su Carlo Giuliani, polizia assassina e via dicendo. Genova non è la città
degli ska-p, non è stata distrutta la loro città. COME SI PERMETTONO?????
COME VI PERMETTETE DI PARLARNE ANCORA? Non me ne frega un cazzo se la
polizia è assassina, se la colpa è dei manifestanti o di chi stava al
governo, dell'opposizione, o di uno stronzo che passava di li per caso. Per
favore lasciateci in pace. Lasciate in pace quei genovesi che non ne possono
più di sentir parlare di questa storia. MI AVETE ROTTO LA MINCHIA. ANDATE A
FANCULO TUTTI.

 ha scritto:
Sei davvero penoso.
Il senso di nausea non tende davvero a passare.
Grazie di avermi rovinato la digestione della colazione...
PIRLONE!!!


 attimi come quelli da dietro una tastiera probabilmente non puoi capire.
Ti ripeto, puoi avere dentro tutta la rabbia che vuoi, ma assaltare una
camionetta dei CC con il volto coperto va un pochino oltre la normale
reazione, almeno IMHO. Se assalti una camionetta dei Caranibieri con il
volto coperto da passamontagna con un estintore (mentre altri tuoi compagni
sfondando con una trave di legno i vetri), devi mettere in conto la
reazione, che sicuramente è stata eccessiva e sfortunata, ma sulla quale non
mi sembra ci sia niente di strano (se non l'aver mandato uno sbarbatello
20-enne in un servizio così delicato....).
Io ho profonda pietà (pietas cristiana) per Carlo Giuliani, ma la sua
beatificazione mi sembra eccessiva, ed imputare i danni del G8 solo alla
Polizia mi sembra un pochino semplicistico, tutto qui.
Ciao
Paolo

 Così come, pur in tutt'altro contesto, Spagna commise con Barbaglia.
Non conosco il caso purtroppo, mi dici qualcosa ?
Ciao
Paolo

 MI AVETE ROTTO LA MINCHIA.
Non leggere, nessuno ti obbliga.
E' perfettamente legittimo da parte tua preferire la politica dello 
struzzo, evita di dover pensare e magari cambiare degli stereotipi che 
si sono ben sedimentati nel cervello.


 delle domande in proposito.
Su una cosa si può essere d'accordo, il comportamento violento della polizia
è + grave perchè diversamente dai manifestanti è pagata ed istruita per
mantenere l'ordine non per sovvertirlo e menare. (intendo che i manifestanti
possono scegliere il proprio comportamento da liberi cittadini mentre i
poliziotti devono per deontologia agire in un certo modo).
Ciò non toglie che le provocazioni e le premeditazioni ci siano state da
ambo le parti (magari anche fatte ad arte). Non voglio mettere tutti sullo
stesso piano voglio solo dire che se un assassino uccide un ladro questo non
rende il ladro una persona migliore (solo + sfortunata). Se la polizia è
stata indecente non si può cmq giustificare (al limite si può arrivare a
comprendere) una reazione come l'assalto ad una cammionetta. Come non posso
giustificare le sassaiole sulla polizia al termine di partite solo perchè
questa cerca di far sfollare.
Trini.

> MI AVETE ROTTO LA MINCHIA.
Cavoli si vede che sei genovese purosangue...
Trini.

 si sono ben sedimentati nel cervello.
E tu (ma anche gli altri sx del ng) li mettete mai in dubbio i vostri schemi
ed i vostri metri di giudizio?... Non lo dico con provocazione, voglio solo
capire se poi questa apertura che predicate è solo quella che gli altri
dovrebbero avere per il pensiero rivoluzionario?
Trini a sinistra.

 Non conosco il caso purtroppo, mi dici qualcosa ?
Ehm... non ci credo! :-O
Vincenzo Spagnolo ti dice qualcosa?
Ellroy


 ed i vostri metri di giudizio?
Certamente. Infatti giudico senza problemi Casarini un coglione con i 
fiocchi che ha consentito, con dichiarazioni demenziali, che si creasse 
il clima che ha portato a ciò che abbiamo visto, ma questo è 
infinitamente meno grave di quello di cui si parla.
Io, fin da bambino, sono sempre stato portato a vedere in tutti i 
componenti delle forze dell'ordine degli "amici" che mi potevano aiutare 
in caso di necessità e dai quali, da persona onesta, non avevo nulla da 
temere. Il fatto che negli anni tantissimi riscontri mi abbiano fatto 
cambiare idea è grave, molto grave.


 sparati.
E l'estintore lo ha raccolto dopo che glielo hanno tirato  i poliziotti? (se
lo portava dietro come scudo o come arma di offesa secondo te?).. e
quell'altro tipo che buca i finestrini della cammionetta colla trave, si
tratta di un fotomontaggio infatti sono i poliziotti che lo colposcono colla
trave da dentro la camionetta?
Ma porca troia, pensi veramente che una persona media reagirebbe in quel
modo ad una aggressione (che nel caso di Giuliani forse non c'è neanche
stata)?
Ti passo che ci siano delle attenuanti al suo gesto, gli atti da picchiatori
delle forze dell'ordine, il caos e l'emozione crescente, ma Carlo ha scelto
di attaccare i poliziotti ed è stata una scelta non un obbligo. Poi che sia
finita male per la stupidità e la paura o l'idiozia di Placanica non v'è
dubbio ma non v'è dubbio alcuno che se non avesse assaltato la camionetta
(magari per fare danni a cose piuttosto che a persone) non sarebbe stato
sparato (per usare la tua terminologia).
Trini.

 sparato (per usare la tua terminologia).
 
Come non v'è dubbio che se le forze dell'ordine avessero tenuto un altro
comportamento, isolando i black e non attaccando cortei pacifici, in Piazza
Alimonda non sarebbe successo nulla. Chiamandosi "forze dell'ordine" non
dovrebbero essere loro a fomentare casini. In altre occasioni hanno
dimostrato di essere in grado, volendo, di gestire situazioni anche più
pesanti...
Io penso che Genova, nella mente di qualcuno, dovesse rappresentare una
lezione di repressione, un esempio di esercizio di autorità e di forza senza
compromessi, al fine di scoraggiare, una volta per tutte, la gente a
scendere in piazza...
Ti ricordo, nel caso li avessi dimenticati, gli episodi della Diaz e di
Bolzaneto. E se alla Diaz qualcuno molto incazzato avesse *sacrosantamente*
reagito che fine avrebbe fatto?
Ciao


 da un sasso...
Si, quella è una cosa quasi comica se non fosse dannatamente seria.
Trini.

 Vincenzo Spagnolo ti dice qualcosa?
Scusa Ellroy, leggendo di fretta ho focalizzato solo il nome di Barbaglia,
che lì per lì non mi ha detto niente. Certo che ricordo, anche perchè quel
giorno sono arrivato sul luogo stesso in motorino 10 minuti dopo che era
successo tutto.
Comunque, scusa ma non riesco a paragonare quello che ha fatto Spagna con
quello che ha fatto Giuliani, IMHO c'è un enorme differenza: Spagna è stato
coinvolto in quella che doveva essere una normale rissa da stadio, come ce
ne sono tante, con ultrà milanisti, quindi "omologhi", fra i quali poi
Barbaglia ha infamemente estratto la lama. Invece, Carlo Giuliani (anche se
provocato) ha deliberatamente partecipato, con il passamontagna sul volto,
all'aggressione di un blindato dei carabinieri, c'è una bella differenza....
L'unica cosa che li accomuna è la tragica fine, solo questo.
Per questo, fare paragoni fra Placanica e Barbaglia mi sembra ugualmente
forzato.
Ciao
Paolo

 scendere in piazza...
Io penso che Genova, nella mente di qualcun'altro, dovesse rappresentare
l'inizio dell'attaco frontale al Capitalismo globale; penso che qualcuno,
che aveva anche fatto le prove di guerriglia, abbia messo in pratica le
tattiche di guerriglia provate; penso che il 99% dei manifestanti fosse
pacifico, ma l'1% avesse preparato in anticipo la strategia di guerriglia
poi messa in atto, e che questo 1% abbia costantemente e scientemente
cercato riparo nel ventre molle del 99% pacifico, coinvolgendolo poi
fatalmente nella reazione delle FF.OO.
Pensi che siano tutte assurditą ?
Ciao
Paolo

 Per questo, fare paragoni fra Placanica e Barbaglia mi sembra > ugualmente
forzato.
Cvd, hai ri-letto male. Non mi sono mai sognato di paragonare nè le
situazioni nè i protagonisti. Ho solo detto che l'errore fatale di Giuliani
fu di sottovalutare la capacità di uccidere dell'antagonista, stesso errore
fatale commesso da Spagna.
Due tragedie diversissime ed evitabilissime per mille motivi, accomunate
esclusivamente da questo fatale, ed imho decisivo, "errore" di valutazione
della vittima.
Ciao


  CUT CUT
Era un po' che non leggevo un post cosi' infarcito di banalita',retorica e
aria fritta.Poi quella del telefonino e'  la piu' bella di tutte...
Ciao
Pato


Si si triste verità fritta....fritta e rifritta....

 Carlo Giuliani è stata una vittima di questa strategia.
Gli scontri sono stati voluti e cercati, alimentati ad arte, da una parte
dei manifestanti, che di pacifico aveva davvero poco, e che ha usato
vigliaccamente come scudo chi, come te, era andato a manifestare con tutte
le migliori intenzioni.
Carlo Giuliani è una vittima, concordo: non facciamo un martire o un eroe,
non è il caso.
Ciao
Paolo

 della vittima.
Vedi sopra, IMHO l'errore di Carlo Giuliani fu enormemente più grande...
Ciao
Paolo


Come ho gia' scritto non aveva affatto il passamontagna in tasca ma glielo
hanno dato quando e' scoppiato il casino.
Ciao
Pato


Continua pure a insistere con conclusioni prive di fondamento come questa,a
me basta che si continui a cercare la verita' su quei giorni.
Ciao
Pato

 hanno dato quando e' scoppiato il casino.
Pato, è un muro di gomma. A certe persone potresti far rivedere, se fosse
possibile, il dettaglio di tutti i pestaggi ai danni di persone inermi nelle
tre giornate, comprese Diaz e Bolzaneto, ma continuerebbero a ripetere in
trance: "Si, però... Casarini... i black... il passamontagna...
l'estintore..."
E' evidente che sono convinti che per il solo fatto di andare in piazza a
protestare, non importa il motivo, qualche mazzata gratuita dalla polizia la
si debba accettare senza lamentele e senza poter reagire, come poi in
tantissimi casi è effettivamente avvenuto.


 FANCULO TUTTI.
Ciao, occhio al caldo

 infinitamente meno grave di quello di cui si parla.
Un coglione reiterato perchè anche dopo non si è mai preso le responsabilità
per quelle affermazioni...ma forse era sperare troppo!

 tantissimi casi è effettivamente avvenuto.
Veramente mi sembra di discutere con argomentazioni, e comunque anche in
caso, anche le vostre di argomentazioni non sono proprio ineccepibili: anche
ammesso e non concesso che il passamontagna gli sia stato dato (mi fido di
Pato, ma chi è la fonte di questa notizia), COMUNQUE qualcuno il 20 Luglio è
andato in piazza con il passamontagna in tasca: perchè ?
A me sembra che il muro di gomma siate voi: come fate a ritenere che il male
sia solo dalla parte della Polizia, che ha sadicamente caricato, menato e
seviziato dei manifestanti innocenti ? Perchè non lo andate a dire al
proprietario del concessionario Italauto di Piazza Rossetti, che dopo 2 anni
(!!) deve ancora aprire l'attività, probabilmente rovinato per sempre ? O a
quei poveracci che hanno avuto l'auto comprata a rate bruciata e da pagare ?
Io ho scritto e riscritto che anche la Polizia ha le sue colpe, che alcuni
responsabili dovrebbero pagare, però questo manicheismo mi sembra
inaccettabile: non è tutto bianco o nero, e la verità non sta MAI da una
sola parte.
Paolo

 Ciao Carlo.

 sola parte.
Cerco di spiegartelo un'altra volta, in un altro modo: da cittadino
democratico, tollerante e pacifico quale ritengo di essere, mi fa molta,
molta più paura la certezza che larga parte delle forze dell'ordine e di chi
le comanda possa permettersi di avere atteggiamenti squadristi, degni di
somministratori di olio di ricino, e farla franca, piuttosto che la
consapevolezza che esistano 100-200 ragazzini rimbambiti vestiti di nero che
pensano di cambiare 'sto schifo di mondo bruciando un bancomat a caso. I
quali magari vengono pure lasciati agire indisturbati dai cazzoni di cui
sopra, che se ne servono a piacere.
Poi vedi un po' tu.
Ciao
Ellroy
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Piccola storia personale.
cut
Il tuo giudizio su Carlo e la sua famiglia potrebbe comunque essere
superficiale ed infondato.
Ma il problema non č stabilire che tipo di persona fosse Carlo, solo chi lo
conosceva davvero puň saperlo. E purtroppo non ha nemmeno molta piů
importanza, a meno che non se voglia fare a tutti i costi un'icona da
sbattere su magliette e bandiere.
Sarebbe invece molto piů importante capire come č morto e come mai nessuno
debba pagare per questa morte.


santo insomma.
Io non dico niente di Carlo e su Carlo. Ne dico niente di Heidi ne di
Giuliano.
Quello che vedo è che un ragazzo è morto in piazza e nessuno ne
pagherà mai le conseguenze. Anzi, fra 10-15 anni il Bruno Vespa di
turno ci dirà che probabilmente si è suicidato.
Se anche Carlo fosse stato il peggior figlio, amico, fratello, padre
possibile, resta sempre una giovane vita di 20 anni spezzata da una
circostanza evitabile, arginabile, governabile.
Poteva essere uno dei tanti finiti a Bolzaneto, posto nel quale, in un
paese normale, sarebbe stato identificato, interrogato, perquisito e
lasciato tornare sotto il ponte in cui dici vivesse.
-- 
Layos
Al mondo ci sono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 il clima che ha portato a ciň che abbiamo visto
sei sicuro che abbia consentito e non cercato?
io ho sentito dichiarazioni che suonavano come apologia di reato

 sopra, .
Centinaia di migliaia di manifestanti. Ognuno portatore del sacrosanto
diritto di manifestare. Campo d'azione, l'intera città.
Gruppuscoli di questi non sono lì a portare il sacrosanto diritto a
manifestare, ma l'intento, penalmente perseguibile e per un cazzo
giustificabile in termini di "vogliono solo cambiare 'sto schifo di mondo",
di devastare la città.
Maglietta nera, sei uno di questi, maglietta bianca sei dei buoni.
I gruppuscoli di cui sopra praticano la devastazione di auto e vetrine in
zone non controllate, entrano nei portoni dei palazzi, si tolgono la
maglietta nera, si mettono la maglietta bianca, si disperdono e tornano nei
cortei con i palmi delle mani rivolti verso il cielo.
Facile, vero, identificarli? Sei un "cazzone", vero, se non arresti a tempo
di record, ovviamente senza nemmeno torcere un capello a chi dei buoni lo è
per davvero, ogni singolo partecipante a questi raid? Impensabile, vero, che
costoro riescano ad agire indisturbati? Del tutto fuori luogo, vero,
l'ipotesi che costoro godano di appoggi in loco?
Nessuno nega la enormi responsabilità della polizia, ma porca puttana,
James, leggere ancora commenti simili alle berzellette sui carabinieri a due
anni di distanza, mi sembra veramente pazzesco.
Ciao
Filippo


"El Mariachi" <elmar...@AUREVOIRringoboys.net> ha scritto nel messaggio
news:151Z28Z35Z5Y1...@usenet.libero.it...

Sono perfettamente d'accordo.
Hai scritto una descrizione ben dettagliata, precisa, vera di come veramente
si stavano svolgendo i fatti.




Non e' strano,e' raccapricciante come il tuo post e altre risposte di
coglioni vari.
Il giorno che spareranno in faccia a tuo figlio vedremo se vorrai andare
fino in fondo o ti accontenterai di quello che ti raccontano per metterti a
tacere.
Pato


Va beh ma allora e' proprio tutto inutile...
Ciao
Pato

> Va beh ma allora e' proprio tutto inutile...
Chissa' perchč se uno non la pensa come te tendi a scivolare su questo senso
di superioritą.. tipo vabbč ma con te che sei un poverino non ne vale
nemmeno la pena.
Se mi conoscessi sapresti che sono una persona che avrą cento difetti ma di
sicuro non ho problemi a cambiare idea e/o chiedere scusa se ho detto delle
puttanate.
Trini.

 seviziato dei manifestanti innocenti ?
Certo il comportamento della polizia č molto + grave rispetto a quello dei
manifestanti premeditatamente violenti. Perň vorrei che si tenesse anche
conto che si trattava di una situazione eccezionale e difficilissima da
gestire...
Trini.

 quelli da dietro una tastiera probabilmente non puoi capire.
Una rabbia simile a quella che avete vissuto in due anni di governo.
--
Daniele
==========================================
L'aborto è il principio che mette in pericolo la pace nel mondo
- S.S. Giovanni Paolo II -

 poliziotti che lo colposcono colla trave da dentro la camionetta?
ROTFL


 la gente a scendere in piazza...
Sě, nella mente di qualcuno, la vostra.
--
Daniele
Quando i ragazzi mi chiedono come si diventa giornalisti, rispondo:
Ammazzate un commissario e scriverete su tutti i giornali
[Massimo Fini]

 fermare il mare con un cucchiaino
E ci siamo dimenticati i belati della sinistra parlamentare ed
extraparlamentare contro questa misura?


 piazza a protestare
Il GSF non era una semplice manifestazione di piazza, ma il tentativo di
abbattere coi moti di piazza un governo democraticamente eletto. Tutto il
resto sono balle.


 pagherà mai le conseguenze.
Se uno va a 200 all'ora in autostrada, si spiaccica contro un guard rail e
muore, non c'è nessuno che ne debba pagare le conseguenze.


 - S.S. Giovanni Paolo II -
ROTFL... (riferito naturalmenre a JPII)
Trini.


Ma allora non hai capito niente... Non ho espresso un giudizio sul G8, non
mi sono schierato. Secondo me sono entrambi colpevoli, e questo me ne devi
dare atto, sia manifestanti che polizia. Il G8 non andava fatto a Genova.
PUNTO E BASTA. E comunque questo non c'entra proprio. Non me ne frega niente
nè di Carlo Giuliani nè della polizia "assassina".... Sarei qui
probabilmente ad esprimere giudizi e forse ad essere d'accordo con te, se
non fosse successo tutto a Genova. ma quello che desidero adesso è
dimenticare quei giorni.... Volete fare una manifestazione? belin, fate
bene! ma allora fatela a Roma: qui c'è già stato fin troppo casino... sarà
forse un discorso egoistico, però Genova centro del mondo proprio non mi
aggrada...

 ed ignoranza. >>
Paolo mi sto incazzando per la tua superficialita' e dabbenaggine,ti dico
solo un'ultima cosa poi per me te ne puoi tranquillamente a dormire con le
tue convinzioni di  ignorante nel senso che ignora naturalmente.
La caserma di Bolzaneto era stata approvata dal ministero dell'Interno come
carcere per i manifestanti mesi prima del G8.Tu mi dirai "e allora ?"
Come ben sai quando vieni fermato ti portano in prigione ed hai
immediatamente diritto a chiamare a casa e chiamare il tuo avvocato,bene i
manifestanti portati a Bolzaneto sono rimasti li' per 24-48 ore senza poter
fare una telefonata,in pratica il Ministero dell'Interno ha approvato a
priori che per due giorni venissero sospesi i diritti dei manifestanti
fermati.E questo senza contare quello che hanno dovuto subire i ragazzi
portati la' dentro.Se non ti indigna tutto questo e continui a parlare di
mancanza di premeditazione mi fai davvero tanta tanta pena come persona.
Ciao
Pato

 Pato, è un muro di gomma. >
Lo so Ellroy ma per me e' importante che se ne continui a parlare,non tanto
per Paolo che mi sembra un caso disperato ma per chi spero lurki il thread e
non avendo le idee chiare sul G8 cominci a farsi un'idea un po' diversa su
come andarono quei giorni rispetto a quello che hanno diffuso i media e
allora cominci ad informarsi,a leggere,a guardare videocassette.
Sabato sera al Modena i ragazzi dell'archivolto hanno fatto un bellissimo
spettacolo simulando il processo per piazza alimonda,smontando
scientificamente la tesi del calcinaccio che avrebbe dovuto deviare il
proiettile,riportando tutte le dichiarazioni di Placanica che a distanza di
due anni si smentisce 100 volte,etc.etc beh ci fosse stata una merda di
telecamera di qualche TV che poi ne parlasse nelle trasmissioni,se scoreggia
Preziosi si trova intorno 100 telecamere.Perche' queste cose
non le trasmettono integralmente in TV al posto di Vespa ?Porca troia ora la
pianto perche' sto di nuovo scrollando ;-)
Ciao
Pato


Verita' ?Meno male che te l'hanno smontata in tanti la tua verita' ...
Ciao
Pato

 mancanza di premeditazione mi fai davvero tanta tanta pena come persona.
Questa insistenza nel dare giudizi così drastici su persone che la pensano
diversamente fa veramente paura...
Se parli di premeditazione, dovresti anche parlarne per la parte di
manifestanti che ha lucidamente eseguito una strategia di scontri preparata
per mesi, ma bisognerebbe mettere in discussione verità ritenute acquisite,
e capisco che per te possa essere difficile....
Paolo

 anni di distanza, mi sembra veramente pazzesco.
Ma grandissimo Filippo !! Peccato che sei doriano (;-P) ma finalmente una
voce libera si  leva in questo mare di conformismo !!!
Sottoscrivo il 100% di quanto scrivi.
Però quello che lascia basiti non è che ci sia gente che crede ancora a
queste barzellette, ma che questa gente (anche gente che io ritengo
estremamente pacata e correttissima come Ellroy) ti ritenga un imbecille se
tu alla barzelletta non ci credi...:-O
Ciao
Paolo

[cut]...
che dire sono d'accordo quasi totalmente. Cmq non si puň non sottolineare
come in Italia le forze dell'ordine godano di un notevole potere di
insabbiamento. Sta storia del sasso volante č *quantomeno bizzarra*.
Tuttavia si trattasse anche di assassinio e non di incidente si ridurrebbe
tutto a Placanica non certo all'arma intera, giacchč come Carlo ha scelto di
attaccare la camionetta cosě Placanica ha scelto di sparare.
Trini.

 anni di distanza, mi sembra veramente pazzesco.
Se riduci gli episodi che ho citato sopra a barzellette non ci fai una gran
figura, imho.
Ciao
Ellroy


 muore, non c'è nessuno che ne debba pagare le conseguenze.
appunto. Due cose diversissime
F.

 Paolo mi sto incazzando per la tua superficialita' e dabbenaggine
Stia attento, Paolo, rischia di vedere una trave penetrare dalla finestra o
un estintore sibilare a pochi centimetri dal suo capo.
--
Daniele


 ora la pianto perche' sto di nuovo scrollando ;-)
beh forse perchè è come chiedere all'oste se il vino è buono.
Io non so cosa intendi per media, ma quando ho sentito che
secondo alcuni uno stato non ha diritto di chiudere una zona
rossa di una città e impedire il passaggio, e bisognava
mobilitarsi contro questo sopruso a costo di disobbedire alle
leggi, ho tratto conclusioni pessimistiche sulla loro buona fede.
E io VOGLIO che se il pirla in questione va a provare a passare,
venga fermato, identificato, se prova a passare bloccato con la
forza, se prova a reagire immobilizzato sempre con la forza, se
prova ad attaccare attaccato a sua volta.
La polizia detiene la forza e la può usare se come in quel caso
i capoccia dei movimenti starnazzavano ai quattro venti di voler
forzare i blocchi. Non si può, se lo fai reagisco.
Che poi per quattro idioti che per dare visibilità ai loro movimenti
ci siano andati di mezzo tanti ragazzi innocenti in assoluta buona
fede manovrati per scopi politici, lanciando il sasso e nascondendo
la mano, provocando in ogni modo possibile e usando il loro sangue
per portare in prima pagina il movimento ng, dovrebbe secondo me
fare incazzare tanti di quelli che erano in giro per Genova.
Ma si sa che io credo alle favole, sarò sicuramente fascista ecc. ecc...
evviva la fica

 figura, imho.
Il tono da barzelletta sui carabinieri ce l'ha la tua cretinata sulla
"polizia cazzona", non altro. E se vuoi mettermi nella tastiera cose che non
ho scritto, ti prego di farlo quando parliamo di Preziosi o Yanagisawa, non
di questi argomenti.
Ciao
Filippo


 di questi argomenti.
Va bene, non era mia intenzione. Vedi però di non fare altrettanto quando mi
attribuisci inesistenti affermazioni apologetiche nei confronti dei black.
Ciao
Ellroy


 seviziato dei manifestanti innocenti ? >
Perche' per la mia scala di valori e' immensamente piu' grave quello
capitato a Manin,in Corso Italia,alla Diaz,a Bolzaneto da parte di chi
indossa una divisa per difendere i cittadini rispetto a qualche centinaio di
coglioni che si sfogano a distruggere bancomat e vetrine soprattutto se
questi ultimi non vengono minimamente toccati dalle forze dell'ordine,riesci
a capirlo?Se mi avessero bruciato la macchina sarei stato immensamente
incazzato sia con chi me l'ha bruciata sia con chi non ha impedito che
accadesse,ma poi farei la mia denuncia all'assicurazione e in breve mi
passerebbe la rabbia come quando mi hanno sfasciato lo sterzo cercando di
rubarmela.
A chi e' stata spaccata la testa,chi ha lasciato i denti sotto i
manganelli,chi e' stato umiliato e seviziato alla Diaz e a Bolzaneto queste
cose se le porta dentro tutta la vita,la capisci la differenza??
Come cazzo fa a farvi piu' rabbia una vetrina spaccata rispetto alle
immagini di quella ragazza che si
tiene la bocca per non far cadere i denti per terra,porca puttana ???
Pato


Filippo,fammi un piacere,guardati "Le strade di Genova" di Ferrario e dimmi
se non era possibile fermare i black bloc,da non informato sui fatti si
rischia di scrivere cazzate,davvero senza offesa.
Ciao
Pato


Potevi tranquillamente tenerti la merda che hai buttato li' ..
Pato


E' scoramento Trini,davvero,assolutamente non senso di
superiorita',superiorita' in cosa poi?
Ciao
Pato


Premesso che non e' certo questo il discorso, per la cronaca viveva in casa
della sua compagna e con la figlia di lei.
Ciao
Pato

mi sono schierato. Secondo me sono entrambi colpevoli
Come contraddirsi nell'arco di 40 caratteri netti. Un record.
-- 
Layos
Al mondo ci sono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri


Carlo Giuliani e' morto qui,e' giusto ricordarlo qui,e poi che fastidio
potra' averti mai dato il corteo di domenica,boh.
Ciao
Pato


Se parli delle Tute Bianche si chiama Disobbedienza Civile,e parliamo di
quegli scudi di plexiglass che sono andati in pezzi alla prima carica direi
che le prove non sono andate avanti per mesi ma
per qualche giorno e tutto sotto il controllo della Polizia.
Ciao
Pato

 potra' averti mai dato il corteo di domenica,boh.
capirei la manifestazione popolare di sabato!
F / ;-)


Mi spiegheresti a quali barzellette fai riferimento scusa ?
Pato


Non esagerare,pero' un bello schiaffo a mano aperta a te lo darei
volentieri,soltanto per vedere se il cervello si mette a funzionare,diciamo
una sorta di esperimento a fin di bene.
Pato

 per qualche giorno e tutto sotto il controllo della Polizia.
Disobbedienza sicuramente, civile un pò meno....
Non parlo solo delle tute bianche, ma di tutti quei manifestanti (per
esempio quelli che si sono riforniti di mazze e bastoni dal camion in Corso
Gastaldi) che hanno usato il G8 per mettere in pratica una strategia di
scontri in piazza.
Anche per queste cose vorrei che qualcuno si indignasse, ma ne vedo
pochi....
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:bflmcc$n1c$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Mi sono riallacciato alla risposta di Filippo ad Ellroy, che io condivido in
pieno: la barzelletta è (secondo me e secondo Filippo) credere che i
manifestanti siano stati TUTTI pacifici, provocati biecamente dalla Polizia
fascista.
Ti allego quanto scritto da Filippo che mi sembra esemplare:
"Centinaia di migliaia di manifestanti. Ognuno portatore del sacrosanto
diritto di manifestare. Campo d'azione, l'intera città.
Gruppuscoli di questi non sono lì a portare il sacrosanto diritto a
manifestare, ma l'intento, penalmente perseguibile e per un cazzo
giustificabile in termini di "vogliono solo cambiare 'sto schifo di mondo",
di devastare la città.
Maglietta nera, sei uno di questi, maglietta bianca sei dei buoni.
I gruppuscoli di cui sopra praticano la devastazione di auto e vetrine in
zone non controllate, entrano nei portoni dei palazzi, si tolgono la
maglietta nera, si mettono la maglietta bianca, si disperdono e tornano nei
cortei con i palmi delle mani rivolti verso il cielo.
Facile, vero, identificarli? Sei un "cazzone", vero, se non arresti a tempo
di record, ovviamente senza nemmeno torcere un capello a chi dei buoni lo è
per davvero, ogni singolo partecipante a questi raid? Impensabile, vero, che
costoro riescano ad agire indisturbati? Del tutto fuori luogo, vero,
l'ipotesi che costoro godano di appoggi in loco?
Nessuno nega la enormi responsabilità della polizia, ma porca puttana,
James, leggere ancora commenti simili alle berzellette sui carabinieri a due
anni di distanza, mi sembra veramente pazzesco."
Ciao
Paolo


Ecco, è proprio così.

 rischia di scrivere cazzate,davvero senza offesa.
E da informato parzialmente sui fatti pensando di esserlo del tutto, si
rischia di passare per presuntuoso. Ovviamente anche questo senza offesa.
Chiedo scusa a te e a Ellroy, ma se Dio vuole sto portando le chiappe ben
lontano da qui. Il fatto che non replichi più non significa che vi dia
ragione, insomma :-P
Se volete fare qualcosa di costruttivo quest'estate, cercate testimonianze
anche al di fuori della solita cerchia :-)
Ciao
Filippo


 anche al di fuori della solita cerchia :-)
Cioè? Devo andare in questura a chiedere? :-p
Ciao e Buone Ferie :-)
Ellroy


 Ciao e Buone Ferie :-)
No, intendeva che devi chiedere a me....;-P
Buone vacanze a  Filippo :-)
Paolo

 > E comunque questo non c'entra proprio.
E comunque ritenere che entrambe le parti siano colpevoli a mio parere
significa proprio non volersi schierare nč con una nč con l'altra parte...

 ha scritto nel messaggio
news:bfmdh3$5ae$1...@newsreader2.mclink.it...



Non lo sapremo mai perche' black bloc a parte tutti gli altri non sono stati
solo provocati ma direttamente caricati.Comunque ti ripeto,e chiudo, che il
problema non e' quanti cazzoni ci fossero anche tra i manifestanti pacifici
ma il modo in cui e' stato gestito l'ordine pubblico,non ho mai pensato che
i manifestanti fossero tutti agnellini,io per primo,ma senza cariche si
finiva con la sceneggiata dell'assalto alla zona rossa concordata con la
Polizia (tipo Piazza Dante), qualche lacrimogeno, qualche arresto e finiva
li',ma evidentemente nella famosa centrale operativa dei Carabinieri hanno
deciso che non doveva finire cosi'....
Ciao
Pato


Nessuna cerchia,immagini e atti,un giorno forse guarderai il documentario
che ti ho consigliato e saro' soddisfatto cosi' anche senza parlarne qui.
Ciao
Pato

 cut
Senti un po', io mi sono espresso, nonostante le mie opinioni, in modo
educato. Ti prego di fare altrettanto, in modo tale da non far scadere
il tono della conversazione. Io sono diverso da te e tu da me come
almeno quanti lo sono i miliardi di pesone che stanno questo pianeta,
questa non e' una giustificazione per usare certe parole.
Inoltre, per tua norma e regola io so cosa vuol dire perdere un
ragazzo di 20 anni.
Con rispetto (non di formalita', te l'assicuro)
Fabio

 deciso che non doveva finire cosi'....
Chiudo con una domanda: secondo te perchè invece a Firenze non è successo
NIENTE ? Solo perchè a Firenze la Polizia non ha caricato, od ANCHE perchè a
Firenze c'era un servizio d'ordine dei manifestanti curato dalla mitica
"Tortuga" di Livorno, il servizio d'ordine dei portuali ?
Ciao
Paolo

 portuali ?
Beh diciamo che l'atmosfera era molto diversa...
A Firenze era interesse di tutti, della polizia e dei manifestanti.
Questo mi fa pensare che a Genova forse non era interesse proprio
di tutti tutti. Specie a sentire dichiarazioni della vigilia di alcuni
personaggi.

 ragazzo di 20 anni.>
Mi dispiace davvero ma allora capisco ancora meno la tua uscita.
<Con rispetto (non di formalita', te l'assicuro) >
Ti ringrazio ma preferirei che ne avessi un po' di piu' per un ragazzo di 22
anni che chiunque fosse e'
morto con un proiettile in faccia.
Ciao
Pato


Perche' l'ordine pubblico e' stato gestito come si deve,Polizia praticamente
invisibile,nessuna provocazione e cosa non da poco nessun blac block.
Se ci fosse stata la volonta' di scontro da una parte o dall'altra il
servizio d'ordine non sarebbe servito a niente.
Ciao
Pato

 servizio d'ordine non sarebbe servito a niente.
Hai dimenticato un motivo forse ? A Firenze il movimento non aveva nessun
interesse a creare lo scontro, e la parola d'ordine allora era "nessun
casino".
Da lì il servizio d'ordine affidato ai portuali, etc.etc....
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:G26Ua.19627$Za4.5...@news2.tin.it...
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
BINGO !!!!
Paolo ;-)


Beh sicuramente non essendoci la zona rossa da assediare la differenza con
Genova era evidente ma nemmeno a Genova c'era interesse a creare scontri che
andassero oltre la disobbedienza civile e ribadisco che la cosa piu' grave
restano le botte ai manifestanti chiaramente pacifici tipo a Manin o
in Corso Italia,hai le immagini di quella signora con i capelli grigi o
meglio che erano grigi prima di tingersi di rosso?
Ciao
Pato

 meglio che erano grigi prima di tingersi di rosso?
Lato Polizia IMHO la cosa più grave sono i calci di Perugini (anche per la
posizione di Perugini stesso) al ragazzino di Ostia. E quando dico che anche
i responsabili dentro le Forze dell'Ordine andrebbero perseguiti lo dico sul
serio, sono cose che mi fanno incazzare. Se hai visto i TG Sabato, il
servizio sui Carabinieri che hanno sparato ai 3 fratelli, e l'Ufficiale che
sosteneva che "ad un primo esame" il colpo era partito perchè il Carabiniere
scendendo per un sentiero sconnesso aveva fatto partire accidentalmente il
colpo: questo vuol dire prenderci per il culo.
Però, mi fanno ancora più incazzare questi vigliacchi che hanno devastato
Genova, usandi i manifestanti pacifici come scudo e come rifugio, fra
l'altro rovinando anche l'immagine dei manifestanti pacifici stessi, di cui
fra l'altro condivido anche alcune delle tesi.....
Ciao
Paolo


Va beh le nostre priorita' di incazzatura sono diverse perche' da chi
indossa una divisa mi aspetto molto di piu' che da qualche pivello
mascherato che vuol fare il figo sfasciando vetrine,ma va bene cosi'.
Ciao
Pato