Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: CONSIDERAZIONI su Nvidia e 3dfx

accettabile (--> 1024*768 ).
1) lo fa senza problemi
2) anche fosse, puoi anche azzopparla e andare a 16 bit con texture
piccole, cosi' andrebbe al pari di una v3 con performance anche
migliori.
Senza contare che e' una scheda molto + completa di una v3.
Se poi mi parli di costo la mia TNT2 16Mb a 166/183 l' ho pagata
200.000.
[mega cut]
Ho tagliato perche dopo continui ad esibirti in assunti assurdi
dove dici agli altri di non giudicare in bene solo con le press
release, ma invece tu puoi giudicare ,e male, con le stesse press
release.
Non ti piace la Nvidia?La Matrox.....il resto del mondo che non sia
3dfx????
non le comprare.
Sei troppo di parte.
Ciao
ZiPpOooooooooooo

(
Tratto da 
hwzone.net
 articolo su geForce256:
Il transform engine permette di liberare dal 20 al 50% della CPU, che può
dunque dedicarsi ad altri compiti attualmente trascurati. La potenza di
calcolo del transform engine del GeForce può essere paragonata a quella di
un ipotetico P-III 450Mhz interamente dedicato alle geometrie della scena, e
dunque non costituirà un collo di bottiglia per molto tempo.
)
Se questo è vero la scheda è ancora MOLTO cpu dipendente, addio alle idee di
qualcuno che pensava di mettere la scheda su un celeron a 300 e di farla
andare come una V4 su un Athlon a 650 Mhz...
(
Tuttavia siamo in presenza della scheda meno overclockabile degli ultimi
anni
)
Questo ci mancava... la scheda dovrebbe già essere vicino al limite ...
(
La scheda supporta i DVD, ma non avrà un TV-out, e dovrebbe essere
disponibile dopo il 5 ottobre ad un prezzo indicativo leggermente inferiore
ai 300$ (credo almeno 500.000 in Italia).
)
Se posso permettermi una mia ipotesi la scheda costera sulle 550-600 mila
lire iva inclusa come minimo. Calcolando che non avrà un Tv-out, in quale
non è sempre essenziale ma a molti piace vedersi il DVD sul proprio
televisore, il prezzo è veramente alto... senza discutere il fatto che
quando uscirà sarà senza dubbio la scheda più potente, visto che la V4
uscirà entro natale e non prima di fine novembre...
Alla luce di queste dichiarazioni, se posso esprimere una mia opinione, mi
sembra che anche questa volta Nvidia si sia spinta oltre, con features
praticamente inutili ( non riuscirà a supportare in uso continuo i suoi
nuovi effetti con un frame rate accettabile... un po' come il G400 ), oppure
con caratteristiche molto utili ed innovative ( come il motore geometrico )
che però con il software attuale non consentirà grandi vantaggi e non lo
farà se i giochi non supporteranno il "filo di Nvidia": tanti poligoni,
bassa risoluzione. Secondo me il ragionamento è giusto, ed infatti tutti i
produttori in futuro integreranno un motore geometrico, purtroppo però è
"prematuro", poichè il software non è in grado di sfruttarlo, non lo sarà
ancora per un po' di tempo, e quando lo sarà la "prima versione" di
GeForce256 potrà essere usata per cuocerci le uova ( --> e vengono bene da
quanto detto... ). Questo è solo una mia CRITICABILISSIMA opinione, ma io
senza essere dalla parte di nessuno penso che anche questa volta 3dfx darà
una dura lezione alle concorrenti:
- ho detto "anche questa volta" perchè penso che la V3 alla fine si possa
definire la scheda di 3° generazione migliore in assoluto.
- Anche nel chip TNT/TNT2 le features erano superiori al V3, ma nell'atto
pratico una TNT2 Ultra non riuscirebbe MAI a far muovere un gioco complesso
con textures di 2048*2048 e con 32 bit di colori ad una risoluzione
accettabile (--> 1024*768 ). Penso che il fatto di dover usare 32 Mb per il
rendering a 32 bit nelle schede TNT2 sia stato solo un modo per farle
costare di più, infatti le V3 hanno dalla loro parte anche il prezzo. Penso
che la G400 MAX sia un grande buco nell'acqua, poiché è appena arrivata in
Italia in grossi volumi e fra poco sarà già vecchia, i suoi drivers non
hanno bisogno di commenti, il suo spettacolare effetto bump-mapping ha
bisogno di supporto diretto dai giochi e quando usciranno i chip che usano
il "cube-mapping" come la GeForce non penso che in molti supporteranno la
versione "meno precisa" di Matrox. Dicono che per far girare Quake3 a 32 bit
oltre ad una maggiore memoria della scheda video ( 16 Mb non bastano... ) è
anche necessario più memoria del sistema ( 128 Mb ) che si vanno ad
aggiungere al costo ( già elevato ) della memoria superiore della scheda
video: i 32 bit valgono questa enorme spesa?
Penso che le nuove features hardware ( T-buffers ) e software ( compressione
delle texture migliore di quella di S3 e del directx, ma da quel che ho
capito sempre compatibile, che all'inizio sarà probabilmente appannaggio
delle glide, e che farà risparmiare memoria sulla scheda video... ) saranno
molto più valide nella realtà del software odierno di quelle introdotte da
Nvidia.
Penso che "un buon compromesso" ( come in sintesi è stato il V3 ) sia meglio
del "massimo" se questo massimo ha costi troppo superiori ( ricordiamo
quanto costa una TNT2 Ultra, grazie alla maggiore quantità di ram, e che il
sistema per giocare a 32 bit deve avere più memoria .... ) e alla fine non
riesce a "fare la differenza" nei giochi in cui sarà chiamato a farlo...
 --> cosa mi importa se concettualmente la soluzione è migliore in un
DIMOSTRATIVO, se quando vado a giocare nella "realtà" la scheda offre
addirittura di meno ? )
TUTTI DICEVANO: COMPRO LA TNT2 PERCHE' E' MEGLIO IN QUAKE3, ADESSO NON E'
ANCORA USCITO Q3 E LA TNT2 è GIA' ANTIQUARIATO (--> mi viene da ridere se
penso che c'è chi ci ha speso 600 carte... )... sarà così anche per la
GeForce256? Il periodo di sviluppo dei chipset è attualmente talmente breve
che di fatto il software non riesce a starli dietro... Pensate che tutto si
blocchi e che tutti riprogrammino i loro giochi per ottimizzarli al "Ge",
oppure che solo i giochi il cui sviluppo inizierà ora, o che sono ancora
"prematuri" possono essere di fatto ottimizzati per questa nuova
caratteristica ( e quindi questo significa che ci vorranno almeno altri 6
mesi prima di vedere i primi giochi ) ?
Alcuni dicono che faranno patch! E' assurdo... secondo me il gioco deve
essere completamente ripensato su canoni diversi per addattarsi ai chip con
motori geometrici...
Morale: Senza voler fare nessuna polemica, senza voler giudicare prima di
vedere, da quel che ho potuto trarre fino ad ora dal web, penso che
acquistare oggi il GeForce256 sarà un grave sbaglio...
CIAO NTT...

 acquistare oggi il GeForce256 sarà un grave sbaglio...
E' *sempre* un grave sbaglio acquistare un prodotto appena uscito... :)
-- 
----BEGIN GEEK CODE BLOCK----
Version: 3.1
GCS/MU d- s+:-- a- C+(+++)$ UL+++(++++)$ P+++$>++++ L+++$>++++ E W+ N++
o+ K- W--- O- M- V- PS+++ PE-- Y+ PGP+ !t 5? X- R- !tv b++++ DI? D+ G e
h! r y++
-----END GEEK CODE BLOCK-----

 stesso calibro: allora pensero' all'acquisto, non prima.
Sono assolutamente d'accordo con te ho il tuo stesso hardware, a parte il
fatto che il processore l'ho overcloccato a 448 e ho due voodoo2 in sli, è
sbagliato dare giudizi su schede che ancora devono uscire. Bisogna vederle
prima all'opera per poter valutare le effettive potenzialità. Mi era venuto
in mente di cambiare le v2 con una v3 3500 poi quando ho sentito di queste
schede di prossima uscita ho deciso di aspettare e toccare con mano.
Vedremo, la migliore prenderà sicuramente il posto delle mie v2 che al
momento non mi fanno assolutamente rimpiangere i soldi spesi.

 momento non mi fanno assolutamente rimpiangere i soldi spesi.
Nemmeno a me: se qualche gioco futuro dovesse scattare, pazienza:
calero' il dettaglio :)


 ZiPpOooooooooooo
CIAO NTT

 acquistare oggi il GeForce256 sarà un grave sbaglio...
Non penso proprio. L'unico sbaglio è acquistarlo subito quando il prezzo
è ancora alto, ma credo che sia l'investimento più valido in assoluto.
-- 
Ciao.
Leo.
Webmaster di: E X P L O S I O N
Il sito dedicato ai chip TNT e TNT2 di nVidia
http://www.games.eden.it/explosion
ache...@altavista.net
ICQ UIN: Schedar #24376695
ICQ Active List: Explosion #48163292


Non ho usato niente di niente, a parte un piccolo programma che si chiama
Rain e che dovrebbe mettere il halt il processore quando non fa nulla. A
parte il fatto che quando uso il computer il processore difficilmente ha il
tempo di stare fermo, non ho nemmeno la certezza che questo programma
funzioni. A me non da nessun problema, nemmeno la Live! (che bello abbiamo
il PC quasi uguale) per lo SCSI non so che dirti.
Secondo me puoi provare tranquillamente. Io ero riuscito addirittura a
portarlo a 496 con bus a 124 Mhz togliendo l'ultra dma al disco fisso che
altrimenti si imballava (IBM Deskstar 8,4 Gb), sotto windows andava
tranquillamente ma quando giocavo le schede video non reggevano (g200+v2
sli).
Ciao

 è ancora alto, ma credo che sia l'investimento più valido in assoluto.
Ognuno la pensa come vuole... altrimenti non si sarebbe qui a discutere...
CIAO NTT

 > ANCORA USCITO Q3 E LA TNT2 è GIA' ANTIQUARIATO
Riguardo a chi ha postato il messaggio originale: in questo NG la parola
"antiquariato" e' obsoleta. Guardate sul vocabolario cosa vuole dire.
Dubito che diventi antiquariato improvvisamente appena esce una scheda
migliore. Sarebbe tale solo se non avesse piu' alcun uso pratico.
Una CGA oggi e' antiquariato (tranne che su un server forse). Un TNT 1
no, tantomeno il 2.
-- 
Marco Braga
 
bra...@tin.it
 - ICQ: 787595
Chief implementor @ The Gate MUD
 
http://thegate.mediacom.it

 utente obiettivo; ti avranno fatto un rito voodoo............:-))
Non prendete tutto come un sostenere una cosa o l'altra. Stiamo cercando
di discutere tutti i lati possibili di una questione, appoggiando a
volte tesi che ci sono piu' o meno simpatiche (se si puo' averne
simpatia) per il gusto di discuterne, credo.



Ciao,
Nico.

 Leo.
Ciao,
Nico.

 Ognuno la pensa come vuole... altrimenti non si sarebbe qui a discutere...
Esatto ^__^
"Il mondo è bello perché è vario".


Scusa, ma guarda che sotto i sistemi Microsoft 64MB non servono praticamente a nulla. Se
non hai almeno 128MB lo swapping su HDU si spreca, specialmente quando usi applicazioni
audio/video e programmi quali Communicator e/o Explorer. 
Il discorso e' nettamente diverso per OS seri quali Linux.


vedremo ancora delle belle...
Il mio *Nostradamus-feeling* mi dice che prob. uscira' appena prima la
V4 e subito dopo il NV15. Cosi' si riavra' la stessa situazione che si
e' verificata attorno Aprile-Maggio di questo anno con V3 e TNT2 (V4
molto veloce e NV15 full effects). E noi dovremo sorbirci ancora tutti
post del tipo "Meglio velocita' "  "Ma cosa dici meglio qualita'
dell'immagine" "Ma se per avere buona qualita' mi devo *ridurre* a
giocare a 1280x1024 allora preferisco 150 fps a 1600x1200" ecc.
:-P
History repeating....
----
Ciao
Kevin
-== Join SETI@HOME Project - EXPLOSION TEAM ==-
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/cgi-bin/cgi?cmd=team_lookup&name=ExplosionTeam

 CIAO NTT...
 
-- 
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Telstar
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THE SORCERER: 
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http://gdr.net/ezine
*********************************

differenza si vede solo nei TEST della Nvidia... Mi hai capito ora...
E qui ti sbagli, le migliorie saranno  *in ogni caso* quelle di una
scheda con piu' potenza elaborativa delle attuali, come si ti fossi
aspettato un successore in linea della tnt2, 
poi se tu pretendi che ad ogni scheda nuova si raddoppino, triplichino
i valori di targa....................... 
Volevo anche aggiungere che a livello softwarehouse sara', come gia
annunciato, facilitato il porting dei (moltissimi) giochi per psx2 su
pc che utilizzino schede con motore geometrico in grado di elevare
alla grande il numero dei poligoni.
Quindi l'innovazione che e' in atto non ha nulla a che vedere con la
diff 16/32bpl o con qualche effetto poco utilizzato, 
ora c'e il potenziale per i giochi che aspettavamo da tempo,
il dettaglio vero  non lo danno le texture, ma i poligoni.
Ciao
ZiPpOooooooooooo

Explorer.  Il discorso e' nettamente diverso per OS seri quali Linux.
sotto kde prova ad aprire piu' di 4-5 finestre di netscape con 64 mega
di ram e poi vediamo se linux non swappa :)
Con 32 mega e' addirittura INUTILIZZABILE.
Sulla stessa  macchina con w98 vado liscio come l'olio..la gui
e' decisamente piu' veloce, lo swap notevolmente ridotto rispetto
alla controparte su linux.
Linux e' efficente se usi solo la shell..ma i vari kde e gnome sotto X
in quanto a pesantezza non hanno nulla da invidiare a windows..
anzi.
ciao,
Marco

 sli).
Mmmm... con UDMA non ho problemi perche' non ho nessun componente EIDE;
effettivamente il bus a 124 e' un po' troppo. Beh, provero' varie
combinazioni... grazie per le dritte!
Ciao.


 no, tantomeno il 2.
Hai ragione, io ho una Voodoo2 ma non la considero certo antiquariato:
ho provato le demo di giochi recentissimi o non ancora usciti, e riesco
a giocarci benissimo anche se solo in 800x600... poi sono gia' contento
che giri il demo di Homeworld, sono a posto per i prossimi sei mesi :)


di ram e poi vediamo se linux non swappa :)
Bel esempio hai scelto! tutti sanno che netscape per linux e' un colosso per colpa
delle librerie motif linkate staticamente...
A ogni istanza di nescape che apri, viene copiata anche i riferimenti delle
chiamate degli widget
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
8.  Quando mangiate una pizza a Bolzano, dite che vi piace.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [8/13]
---------------------------------------------------------------------

chiamate degli widget
conosci qualche altro broswer decente con cui fare una prova?
E cmq..fai la stessa prova con kde e senza (metti per esempio
windowmaker) e poi vedrai che nel secondo caso l'hd
se ne stara' bello calmo.
Netscape sara' pesante, ma anche gli ambienti integrati per X
non scherzano.
Anche senza aprire nessun applicazione w98 sulla k6 233 di mio fratello
gira senza problemi, l'apertura e la chiusura delle finestre
e' istantanea..tutto il sisteme e' DI NORMA abbastanza responsivo.
Sotto kde o gnome solo per aprire una schifosa shell passa
piu' di un secondo tra il clik sull'icona e l'apertura effettiva
della finestra.
Con questo non voglio dire certo che win e' meglio di linux, ma cmq
posso dire che sotto certi aspetti win e' nettamente migliore.
Anche perche' la GUI su win non e' un sistema client-server e questo
permette molta piu' flessibilita'.
a parte questo..mi sono accorto di essere pesantemente OT :)
ciao,
Marco
p.s.ne
 riparleremo quando uscira opera o  mozilla :)

 (IMNSHO)
Non sono d'accordo. Se il software (leggi: giochi - engine 3d) non verranno
ottimizzati per tale scheda..non so fino a che punto sara' un acquisto
oculato.
Considerando il prezzo al pubblico soprattutto....
Bye
Fabio M.
mel...@sincretech.it

 Kevin
Sono d'accordo con te, ma tieni conto le scelte differenti che 3dfx e
NVidia stanno facendo. ( qualita' / velocita' )
Io, in mezzo a tutto questo marasma di nuove schede video che escono sempre
piu' di frequente sul mercato, mi aspetterei invece una risposta da parte
degli
sviluppatori....
Il successo di una o dell'altra dipendera' solo ed unicamente dal software,
ricordiamocelo. E sono proprio curioso di vedere come andra' a finire...
Ciao
Fabio M,
mel...@sincretech.it

 audio/video e programmi quali Communicator e/o Explorer.
Sono d'accordo, ma nell'uso che fanno la maggiorparte degli utenti, tutto questo si
traduce in una perdita di qualche secondo......
Ti ripeto che io ho 64MB e, anche se c'è un pò di swapping, non posso dire che
64MB non ci faccio nulla; ciò non toglie che fra poco passerò a 128, ma l'aumento
lo sentirò soprattutto nei giochi.
Ciao,
Nico.

 obsoleta.
Aridaje ;- )
Ciao,
Nico.

 
Non pensare che faccia miracoli. E poi, come applicativo, è ancora
mooolto pesante in termini di richieste hardware.


 effettivo con CPU potenti, mantenendo ottime prestazioni con CPU scarse.
Secondo me bisogna anche considerare la vita prevista di questa scheda.
Probabilmente la GPU presente sul primo NV10 sara' superiore alla
maggior parte delle CPU attuali. Quando le CPU inizieranno a essere
diffuse e piu' potenti, ci sara' gia' l'NV15 alle spalle. O almeno cosi'
credo, bisognerebbe provare la scheda. Oppure potrebbe essere superata
da un K7 attuale, sarebbe comunque allettante per adesso. Non piu' forse
tra diversi mesi quanto il K7 costera' meno e ci sranno in giro le V4.
Non so cosa dire.. Aspettiamo di vedere la scheda.


 in quanto a pesantezza non hanno nulla da invidiare a windows..
Non sono d'accordo.
Scusa se sono stato diretto e duro, ma su certi argomenti mi scaldo
facilmente. Nulla di personale..


 l'altro al futuro.
E beccarsi un dito dentro in entrambi! 8-]
Scherzavo, era una battuta..


Il Vortex2 e' un chipset molto piu' economico dell' EMU10K1 e non e', a differenza di
quest'ultimo, un DSP riprogrammabile. Solo una parte del Vortex2 puo' essere
riprogrammata, ma il resto e' tutto fisso. 


A mio parere il problema delle Live sono i driver, francamente non ne ho
mai visti di peggiori. Anche quello che sta intorno ai driver veri e
propri fa schifo: l'installer, la demenza di aver messo 2 mega di
caxxate nel registro, i driver DOS, la grafica molto poco intuitiva dei
pannelli di controllo, chiamate non documentate o raggiri del SO che
impallano il 20 % delle configurazioni, ecc.
Meno male che per il momento sulle schede grafiche Creative si possono
usare i driver di riferimento delle case che fabbricano i chipset,
altrimenti eravamo fritti.
Ciao,
				Mao


altrimenti eravamo fritti.
Scusa, ma cosa stai dicendo ? A che ti riferisci? L' E-Mu e' proprieta' della Creative,
cosi' come l'Ensoniq. Il chipset E-Mu 10K1 e' stato costruito dalla Creative stessa,
poiche' l'E-Mu e' la Creative.
Ti riferisci ai driver della scheda E-Mu APS basata su EMU10K1 per il mercato
professionale ? E' vero, ho letto anche io che,seppur con alcune limitazioni, e' possibile
usare i driver di tale scheda sulle Live, almeno per ora. 
Ma di driver di riferimento non ne esistono assolutamente.
A differenza di Aureal che rivende il Vortex/Vortex2 agli OEM per far produrre le schede,
la Creative si e' prodotta in proprio sia il DSP che le schede.

 mooolto pesante in termini di richieste hardware.
Io x adesso non penso ;- )
Non l'ho neanche mai visto stò T-Buffer, quindi devo prima vedere
"che effetto fà" per decidere se vale qualcosa.


 Nico.


 
mel...@sincretech.it
 
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 Scherzavo, era una battuta..
Bella, mi è piaciuta :) 
-- 
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 devi cambiare tutta la scheda video, almeno per ora. 8-/
bah, tanto sembra che anche per le CPU stia diventando la stessa cosa:
Slot1, socket 370, SlotA, adesso il nuovo socket per il Coppermine :-((((((
Cambiano il connettore, ma alla fine il posto dove ce la mettono è sempre lo
stesso :-))))))))
--
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Kvochur
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facilmente. Nulla di personale..
comprati una ventolina per raffreddarti.
Sono d'accordo al 100% con tutto quello che hai scritto, peccato
che stessimo parlando di tutta altra cosa.
ciao,
Marco

sia per quanto riguarda le prestazioni.
Il problema sta nel considerare gli OS di Microsoft piu' affidabili, cosa che non e'
assolutamente corrispondente al vero. Certo, i sistemi Unix tipo Linux sono piu' difficili
da configurare e non per neofiti, ma e' meglio un sistema spartano che funziona bene
piuttosto che uno che ha tanti fronzoli e che non fa cio' che dovrebbe fare !

 riprogrammata, ma il resto e' tutto fisso. 
E allora? Proprio perche' non e' programmabile e' piu' potente
dell'EMU10K1. Hai mai sentito una scheda con il Vortex 2 in funzione? Il
realtime wave tracing si mangia il Direct Sound 3D e il riverbero
dell'EAX come niente. Di la verita', hai mai sentito Half Life con
l'Aureal3D 2.0? E Thief?


 1600x1200 a 30 fps? NO, ma...", se 2 più 2 fa quattro andrà sui 35 a 1208*1024)
Stavo pensando che sarebbe paradossale ma anche possibile che per uno
con un Athlon 600 andasse meglio il TNT Ultra..


Ecco..lancia kde sul tuo 386 con 8 mega e poi fatti 2 risate.
Lancia Winbug sul tuo pc e fatti 2 risate.
Solo per avviarsi crea un file di swap *assolutamente
inutile* di almeno 30 mega.
Per arrivare a 30 mega nella redhat devo aprire l'impossibile...
Comunque, dato che siamo OT, se vuoi prendere un po' di
botte potresti postare qualcosa su it.comp.os.dibattiti...

 stesso :-))))))))
ROTFL! :-D
Giorgio

Sbagliato. Sono affermazioni campate in aria. 
Un DSP e' riprogrammabile, e sta li' il bello. Puoi implementare un codice piu'
efficiente, piu' veloce e che fa dissipare minor calore al DSP stesso (cosa che ho visto
con il mio Courier V.Everything che possiedo da ben 6 anni. Aggiornando il Firmware, il
DSP ha aumentato le prestazioni e da 28.8K e' passato a V.90 56K nel corso degli anni!
Tutto grazie al DSP della Texas Instruments utilizzato da USR/3Com).
Il Vortex2 viene attestato in grado di elaborare attorno ai 600MIPS, mentre l'EMU10K1 come
minimo e' in grado di arrivare a 1000MIPS. Man mano che i programmatori implementeranno un
codice di gestione del DSP EMU10K1 piu' efficiente, con minor ridondanze ed errori, le
prestazioni delle Live! aumenteranno. Ricordati che ancora l'EMU10K1 non e' stato neppure
attivato completamente nelle sue funzioni con LW2.0/LW2.1 e le voci dicono che neppure il
50% della potenza reale del DSP e' attualmente sfruttata dai driver. Aggiungendo che parte
di questa percentuale sara' quasi sicuramente sprecata in operazioni inutili o superflue,
dovute ad un codice non perfettamente ottimizzato (richiede anni ottimizzare il codice per
un DSP o una CPU), e' ovvio che le Live! non sono destinate a morire tanto facilmente, a
meno che la Creative non decida, per strategie di marketing, di farle morire prima del
tempo al fine di rilasciare un DSP molto piu' potente ed in grado di supportare le
specifiche del DVD Audio.


 "che effetto fà" per decidere se vale qualcosa.
Su questo ti do ragione. Aspettiamolo dal "vivo" e poi ne riparliamo ;-)


 Quelli Direct3D nemmeno da OGGI: sono appena uscite le DX7 FINAL lo sai?
Aspetta un momento. Dunque, se i giochi si appoggiano sull'engine
grafico delle OpenGL allora non hanno bisogno di patch od altro e sono
già pronti per il GeFORCE 256 (è il caso, per es., di Q2 e Q3). Sennò,
se si affidano ad engine grafici proprietari ed interni al gioco (quindi
software) allora i benefici non ci saranno. Tutto sta a vedere quanto
sono stati lungimiranti i programmatori quando hanno realizzato il loro
titolo.
E la stessa cosa dicasi per le DX.


 Telstar
Ciao,
Nico.

> (scusate l'innalzamento di voce)
e invece si... i programmatori solitamente ( mi risulta che l'unico 
diverso sia quake3 ) usano engine propietari che si appoggiano sugli 
opengl solo per la visualizzazione e effetti standard ( fog ecc.. ) 
quindi per i giochi attuali il v4 che ha un fillrate molto maggiore del 
g256 e' nettamente piu' performante... tutt' altra cosa sara' quando le 
opengl verranno sfruttate anche per la geometria, ma adesso non e' 
cosi'...
cia ciao, Luca.
-- 
"Peace and love..."

 che stessimo parlando di tutta altra cosa.
Puo' essere. In ogni caso uso Linux (lasciando perdere altre versioni di
Unix di cui non stavamo parlando) da anni a casa su 6 PC di vario
calibro. Su alcuni di questi Win98 con la sua interfaccia grafica non
sarebbe nemmeno partito. Ora certamente le GUI di Linux possono essere
piu' pesanti, pero fortunatamente partono e, con un po' di pazienza,
funzionano. Win98 non parte nemmeno.


 una dura lezione alle concorrenti:
NO COMMENT...
-- 
        Piersandro Guerrera 
========================================================================
  MAIL: 
par...@pkri.net
 - 
webm...@games.eden.it
 - 
webm...@pkri.net
  ICQ: 8372114 - Home Page: 
http://www.games.eden.it/home/parrot.html
------------------------------------------------------------------------
         Capo Redattore di Eden.Games - 
http://www.games.eden.it
      Collaboratore di Informatica Italiana - 
http://www.in-it.com
Giocatore della Nazionale Webmaster - 
http://www.nazionalewebmasters.com
========================================================================

 e' ovvio che le Live! non sono destinate a morire tanto facilmente
Su questo non c'e' dubbio.
Comunque ti ripeto la domanda. Hai mai sentito un Voretx2 con 4 casse o
anche solo con cuffia, e' molto meglio della SBLive) e Aureal? Grazie al
wavetracing la qualita' e' decisamente migliore del semplice audio
posizionale 3D della SB Live + riverbero. Faccio presente che il
riverbero e' una impostazione fissa delle caratteristiche audio di una
stanza, tipo la quantitita' di eco a causa delle dimensioni. Con il
wavetracing l'audio e' differente a seconda se ti trovi vicino a una
parete o al centro della stessa sanza perche' calcola ad esempio le
differenze temporali con cui l'orecchio percepisce le onde dello stesso
suono riflesse a distanze diverse dalle due pareti. Questo giusto per
parlare di uno degli effetti..
Al momento, con cuffia o 4 casse, il Vortex2 e' il miglior chip sonoro
consumer disponibile per l'audio 3D quanto a qualita'.


Scusa, ma anche il wavetracing di cui parli e' basato su un modello fisso. Infatti il
chipset non ha modo di sapere l'esatta planimetria della stanza e le dimensioni della
stessa ne' la presenza di eventuali oggetti, quindi e' ovvio che l'algoritmo usato, per
quanto complesso, debba essere generico e non dinamico, quindi non potra' mai dare un
effetto veramente preciso, come potrebbe invece un sistema professionale dotato di
sensori.


 una Sk molto + potente (almeno da quello che si dice) quando il TNT2 non
Ecco un altro motivo per il quale continuo a sostenere che il Geforce 
andra' meno di un TNT2 ultra su processori molto potenti.
-- 
Jotaro "Cecche" Kujo
"Mmh... pensa te..."
Per rispondere togli NOSPAM


E' uno dei motivi... 
Il modivo principale e' il supporto ufficiale per linux...

botte potresti postare qualcosa su it.comp.os.dibattiti...
c'e' ben poco da dibattere.
Ho fatto una singola osservazione su linux (inteso come GNU os e
non come kernel) che tra l'altro tutti possono verificare, e
si e' voluto alzare solo un gran polverone.
ciao,
Marco

Questo e' in parte vero. Riguado le prestazioni, dipende..
Le prestazioni dell'interfaccia utente s'intende.
ciao,
Marco

On 17-Set-99 18:36:56, Spurious said about Re: CONSIDERAZIONI su Nvidia e 3dfx
(lungo):


g256 e' nettamente piu' performante
Nettamente + performante?????????
Ma hai presente quanto e' il fillrate del geforce 256........
O ti occorre avere una scheda con un fill rate ancora + alto, 
(come sara' probabilmente il v4) cosi da andare a 1980x1600 a 60
fps???
Che cosa intendi per performante, sono davvero curioso.
pensi che avere risoluzioni  altissime, monitor permettendo, migliori
un gioco?
Io i rendering + belli e gli effetti 3d che vedi, per inciso, anche
nei film li guardo con estrema soddisfazione anche su un TV che ha
risoluzioni ben + basse di quella menzionata prima.
il fotorealismo (al momento e per parecchio ancora utopico) te lo
danno i poligoni e non la risoluzione.
Ciao
ZiPpOooooooo

 pochi?
Dove li hai letti questi dati?
In un intervista la Creative ha dichiarato difficili per la Annihilator persino 
30fps a Q3 a 1600x1200 con 32bit e massimo dettaglio?


 Nico.


 con un Athlon 600 andasse meglio il TNT Ultra..
 
La reputo una cosa praticamente certa.
Chissà col mio dual mendo 550... ;)
Io cmq aspetto l'NV15


 cia ciao, Luca.


 neanche in considerazione, visto che esplode ogni 2 click di mouse).
Francamente non so cosa dirti. Sono d'accordo su alcuni fatti, cioe' ad
esempio che XFree non e' molto veloce se confrontato con windows e i
suoi driver straottimizzati (giusto perche' e' piu' diffuso). Pero' ad
esempio la situazione cambia se usi una versione commerciale di X per
linux. L'altro punto e' il window manager: un conto e' usare windowmaker
un conto e' usare enlightenment. Ma il fatto e' che un qualsiasi, anche
il semplice windowmaker e' molto piu' customizzabile di windows. A
partire dai temi, che non sono semplici cambiamenti di colori e di
sfondo. Cambia ovviamente come sai anche l'intera geometria delle
finestre e dello schermo. Senza contare il supporto per schermi virtuali
e schermi multipli.
Concluisione: per quello che fa, e' fin troppo veloce. E se il ridisegno
di una finestra di mette un cinquantesimo di secondo al posto che un
centesimo, dubito che questo possa rendere il sistema scomodo o non
adatto a un desktop.
Quindi di quello che dici non posso essere molto d'accordo. Soprattutto
perche' ho usato X con produttivita' su un 386. Penso che un Pc cosi'
avrebbe fatto schifo anche a windows 95. Quindi forse avra' qualche
tempo di risposta leggermente piu' lento (ma ancora dipende: prova con
un window manager adatto o con una versione accelerata di X) ma da qui a
dire che e' inadatto..
Anche riguardo Gnome, non so cosa dirti. Fino a poche versioni fa
concordavo. Di recente io stesso mi sono stupito invece di come sia
migliorato. L'ho usato per un po', non mi ha mai dato problemi. Forse
l'unica applicazione problematica e' stato il file manager. Ma
intendiamoci, Gnome NON e' il pannellino di controllo in basso o il file
manager. Quelle sono solo applicazioni piu' o meno buggate (direi meno,
di recente) che SFRUTTANO Gnome.
P.S: Scusa per quello che ne e' venuto fuori. Forse sono stato polemico.
Pero' mi batto per un mondo migliore... 8-]


 Hmmm... quasi mai č evitabile, grazie alla politica consumistica di Intel.
Su una MB con lo stesso socket ci metti dal Celeron al PIII. Su una per
Pentium dal P133 al K6-3. Insomma non e' che devi cambiare continuamente
MB. Certo a volte e' necessario, ed e' scocciante. Ma anche cambiare
tutta una scheda video (vedrai quando avrai 64 o 128 Mb di ram saldata
sopra) non sara' divertente.


 fretta e i produttori che ti costringono a puntare su certi elementi.
Prevalentemente si.
Perň sono convinto che NUMEROSE AI attive contemporaneamente sottraggono 
parecchie risorse alla CPU.
O sbaglio?


Pero' mi batto per un mondo migliore... 8-]
non ti preoccupare, l'importante e' capirsi, e alla fine mi
sembra che siamo giunti alle stesse conclusioni, il resto e'
materia di gusti personali :-)
ciao,
Marco

 30fps a Q3 a 1600x1200 con 32bit e massimo dettaglio?
Lo avevo letto su 
www.gpu256.com
 (se non sbaglio il nome è questo)...


nascosti e saltano fuori al momento buono. 
Ti prego, fai domanda di assunzione alla ID !!!!!!    :-)))))))))))))
Saluti, Ugn.   

 debba essere generico e non dinamico
Al contrario e' l'EAX che e' statico: ogni stanza ha dei generici
parametri che definiscono la quantita' di eco o assorbimento, senza
sapere nulla sulla geometria della stessa. L'EAX non e' altro che il
sistema di audio posizionale delle DX + i parametri per il riverbero
delle stanze. Ma il riverbero e' fisso.
Al contrario con il wavetracing il suono varia in base a dove ti trovi,
gli ostacoli, la poszione della fonte sonora, i materiali che compongono
la stanza e gli oggetti presenti. Questo e' possibile grazie all'API
Aureal3D e i driver di interfaccia per le DX.
Sei sicuro di essere informato sull'argomento. E poi hai mai sentito il
wavetracing in funzione?


 30fps a Q3 a 1600x1200 con 32bit e massimo dettaglio?
I test lě riportati danno un valore di fps da 20 a 32 fps, a seconda dei
32 o 16 bit.
Perň, come dice l'articolista, non si puň parlare delle prestazioni con
i giochi odierni quando sono ancora tarati per sfruttare le schede
attuali. 
-- 
Ciao.
Leo.
Webmaster di: E X P L O S I O N
Il sito dedicato ai chip TNT e TNT2 di nVidia
http://www.games.eden.it/explosion
E-mail: 
ache...@altavista.net


 Io direi da gennaio.
Fai pure Novembre.
Quando uscirà Q3, allora servirà per sfruttarlo bene una TNT2 Ultra con
32 MB di ram perché la complessità ed il numero delle textures
richiederanno alte pretese hardware.


Scusa, ma che c'entra ? Cosa stai dicendo ? L'audio lo senti con le orecchie nel mondo
reale, fino a prova contraria, non e' come un'immagine che vedi con gli occhi su uno
schermo o con occhiali di realta' virtuale.
Non e' che la tua scheda video deve sapere come e' fatta la tua stanza per applicarvi
degli ologrammi fluttuanti, giusto ? 
Perche' dal tuo ragionamento sembra quasi che la scheda video debba fare una cosa del
genere, altrimenti non vedo la logica della comparazione con la scheda audio e la
percezione sonora. I suoni si infrangono sugli oggetti della stanza, rimbalzano e possono
distorcersi in base alla planimetria della stanza stessa, alla posizione dei mobili, alla
presenza stessa delle persone nella stanza. 
Non potrai mai ottenere un effetto perfetto senza dei sensori collegati ad un processore
che elabora i suoni e che dinamicamente compensa gli algoritmi in base agli "ostacoli"
incontrati.


 materia di gusti personali :-)
Gia'. Pero' per preferire Windows, bisogna proprio volersi male alla
rovescia! (come diceva il mio prof di filosofia..) 8-]
Comunque chiudiamo qui, siamo OT.


 Ti prego, fai domanda di assunzione alla ID !!!!!!    :-)))))))))))))
Guarda, non e' questo il punto.. Credi che sia molto difficile
aggiungere al nemico qualcosa del tipo: se sei ferito a piu' del 70%
corri nella direzione opposta? Non ci vuole molto.. Eppure la maggior
parte dei mostri ti corre incontro fino a morte sicura..


 parecchie risorse alla CPU.
Dipende da cosa intendi per AI. Ci sono vari possibili algoritmi per far
fare cose piu' o meno intelligenti. Tieni presente che la maggior parte
dei nemici ora non fa altro che correrti incontro per ammazzarti e
saltare o abbassarsi per schivare i colpi. Non e' molto.. Comunque non
e' qui il posto per discutere di tecniche riguardanti l'AI, ma
esaminando solo alcuni casi basilari, non e' stupido correre incontro a
un nemico armato con armi a lunga distanza se hai in mano un coltello?
Oppure combattere fino alla morte certa? Attaccare uno alla volta con
l'idea del "il primo che arriva attacca" anziche' rallentare e attaccare
assieme?
La verita' e' che dietro la bella grafica, c'e' ancora la stupidita'
degli alieni di space invaders. E pensare che i fantasmini di PacMan
scappano quando hai la pillola!
Vabbe', chiudo perche' sono OT.


loro mestiere.. Vendere giochi.
prova a fingerare anche gli altri impiegati della id soft, mica
fa tutto Carmack (anche se da solo fa il lavoro di 2-3 persone
'normali' :)) )
ciao,
Marco

loro mestiere.. Vendere giochi.
Su questo non c'č dubbio. 
Purtroppo per me (ma penso anche per molti altri), ci sono tantissimi giocatori in giro che si
accontentano della "deficienza" artificiale dei nemici di Quake&company, e comprano felici e
contenti i giochi della ID&Company. Probabilmente (almeno spero...) molti di loro giocano anche in
rete nei deathmatch, e allora sě che si ritrovano di fronte dei nemici intelligenti. Io
personalmente ho giocato un paio di volte in multiplayer a Quake. Mi sono divertito per un'oretta,
mai poi basta. Quake1 e 2 (singleplayer) li ho giocati senza divertirmi minimamente, giusto per
rimanere deluso (!!) di fronte ai "mostri" finali.   Quando ho giocato il primo livello di Unreal
stavo per dire: finalmente un gioco che mi piace! Gli ambienti senza anima viva, tristi e desolati,
assieme alla musica e alle urla inquietanti, mi avevano indotto a pensare che il gioco fosse
studiato meglio, magari con pochi nemici intelligenti, in modo da coinvolgere "mentalmente" il
giocatore. Speravo fosse meno shooter3D e piů simile ad un Tomb Raider in soggettiva. Ma mi sono
sbagliato, era la solita pizza, e non l'ho nemmeno finito. Half life, dotato di una storia
coinvolgente, almeno sino al teletrasporto nella dimensione degli alieni mi ha appassionato. E molti
miei amici la pensano come me. Odiano gli sparatutto, ma si sono divertiti con HL e Tomb Raider.
Tutto questo per dire che, secondo me, gameplay ed i.a. dei nemici sono tutt'altro che inutili in un
gioco in soggettiva al fine delle vendite dello stesso. Il multiplayer ti garantisce con minori
sforzi una vasta clientela. Ma un singleplayer ben fatto ti puň procurare tanti altri clienti in
piů: HL e TR insegnano.
Scusate lo sfogo OT !!
Saluti, Ugn.

 e' qui il posto per discutere di tecniche riguardanti l'AI
Forse un NG sui videogiochi?
Credo che it.comp.giochi.rpg sia il piů appropriato, se ti va imposta 
il follow-up lě
Altrimenti gradirei che continuassimo il discorso anche privatamente se 
non ti č di disturbo.
-- 
**********************************************
"Love Magic for itself"
Telstar
IHGGer Immortal
E-MAIL: 
tel...@gdr.net
 
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
GDR.NET
 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**********************************************

 richiederanno alte pretese hardware.
^_____^
Che è appunto quello che ho io: non vedo l'oradi sfruttare al massimo il 
mio hw...


 mio hw...
Io sarei curioso anche di vedere come la TNT2 Ultra si comporterà con
UT.


 fine delle vendite dello stesso.
Questo e' vero. Ma siamo una minoranza. E siamo pure europei. Se ora ci
sono sempre piu' giochi che vanno solo in multiplayer, vorra' pur dire
quelcosa.
Effettivamente comunque ormai siamo OT.


 non ti è di disturbo.
Ooopps, scusa, ormai ho postato. Premetto che mi sono occupato di AI
diverso tempo fa, ormai sono arrugginito, pero' un po' di cose le
ricordo e un po' di cose so ancora farle. E vedo subito un gioco in cui
non hanno nemmeno pensato a quell'aspetto, che e' ben diverso da un
gioco in cui ci hanno pensato (ma magari non sono riusciti).


 UT.
Te lo dirò presto =) 
Peccato che UT non supporta l'SMP :(


 Ooopps, scusa, ormai ho postato.
No prob: almeno i nostri sono OT utili (no come certi spam...)
Sei stato molto chiaro e abbastanza esauriente, grazie!


 parte dei mostri ti corre incontro fino a morte sicura..
Mmmm... e allora dev'esserci qualche altro motivo per cui non lo fanno, 
non regge piu' la "mancanza di tempo", visto che hai appena detto che ci 
vuole poco...
-- 
Jotaro "Cecche" Kujo
"Mmh... pensa te..."
Per rispondere togli NOSPAM

 vuole poco...
Non intendevo dire in termini di tempo. Intendevo dire in termini di
potenza di CPU. E comunque guarda i giochi: sono a malapena funzionanti,
spesso con bug che si risolvono con patch da 30Mb. E' ovvio che dietro
ogni progetto c'e' l'uomo nero del marketing che non capisce nulla di
cose come queste, vuole subito il prodotto fuori appena funziona (piu' o
meno).


 UT.
Beh... già la mia TNT1 con gli Unified si comporta egregiamente...


meno).
Per caso e' lo stesso man in black che si aggira per i livelli
di Half life? :)
ciao,
Marco

 Beh... già la mia TNT1 con gli Unified si comporta egregiamente...
Sto ancora tirando giù UT D3D.Sono a 800 KB, più o meno :-(((((((((


 Peccato che UT non supporta l'SMP :(
La cosa (purtroppo...) non mi tange.


 Sto ancora tirando giů UT D3D.Sono a 800 KB, piů o meno :-(((((((((
[per la serie: mettere il dito nella piaga]
HIHIHIHIHIHIHIHI...
