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Titolo: Potenza è nulla, senza controllo

Chiaramente è solo l'ennesima testa di cazzo. Poco umile e poco
discplinato. Tutti a noi capitano.
Parlaci un pò di te
Sono un terzino che ha nella corsa e nelle qualità fisiche l'arma in
più. Da un punto di vista fisico non tempo affatto i miei avversari.
Nei due anni vissuti a Firenze ho potuto dimostrare tutto ciò che
valgo in questo senso. A Genova me lo hanno impedito.
Il rapporto con il Genoa non è stato dunque idilliaco
Il Genoa mi ha presentato come un grande acquisto, poi dopo venti
giorni mi ha scaricato per scelte societarie. Io non sono l'ultimo
arrivato. Dopo due anni ad alto livello con la Fiorentina mi ero messo
in discussione per scendere di un grandino e andare a Genova. Non lo
hanno apprezzato. Ecco perchè non mi è andato giù il trattamento che
mi hanno riservato.


Capisco che vuoi dimostrare a tutti i costi le tue tesi ma allora
parliamo almeno di Gasbarroni che è un giocatore tecnicamente dotato.
Potenza è stato accantonato in primis perchè è meno forte degli altri
difensori in rosa. Molto meno forte degli altri. E' una scelta
innanzitutto tecnica.
Se tu parti dal presupposto che tutti quelli che se ne vanno sono dei
fenomeni cacciati da Gasperini (mentre evidentemente quelli che
restano sono mediocri soldatini) non vedo come si possa intavolare una
discussione.
Per ultimo una precisazione. In un tuo post hai scritto (ma posso aver
capito male) che chi di noi non è daccordo con te lo fa principalmente
perchè vuole chiudersi gli occhi davanti a una realtà lampante nel
terrore che il bel momento del Genoa possa finire. Nel terrore che il
giocattolo si possa rompere.
Bene. Ci tengo a precisare che per me non è assolutamente cosi. Io
contraddico e contesto la tua posizione solo ed esclusivamente perchè
la ritengo assolutamente errata e basata su assunti del tutto
soggettivi.
Ciao
Sologenoa

 discussione.
No, io non parto da nessun presupposto.
Riporto i fatti. E i fatti sono che Potenza che è senz'altro scarso
come la merda ed ha senz'altro una grandiosa testa di cazzo, è
l'ennesimo della lista dei giubilati col belino di traverso.
Solitamente i giocatori, tanto più quelli che come "fascia di
idoneità" sono compatibili con una squadra, è ben difficile che
sparino merda sulla squadra che lasciano, per evitare di chiudersi
definitivamente delle porte alle spalle.
Infine non importa se la scelta tecnicamente sia condivisibile o meno.
Anche perchè sarebbe un terreno ben minato in cui entrare, un
giocatore anche formidabile può non essere adatto a giocare in un
certo impianto di gioco, quindi le scelte tecniche si lasciano ai
tecnici.
Io ho esposto un'idea che mi sono fatto, e porto elementi a suffragio.
Tutto qui.
Adesso aspettiamo che Cairo riscatti Gasbarroni, così apre il libro
pure lui.
E avrà senz'altro torto marcio, come Potenza, come Di Vaio, come
Grabbi, come De Rosa e come (in privato) altri che invece hanno
preferito la diplomazia pubblica.

 
Mah, in questo caso non vedo cosa c'entri Gasperini. Potenza qualche
possibilità l'ha anche avuta ma ha sempre fallito. Oltretutto in una
difesa a 3 di un terzino non ne hai bisogno e come esterno di centrocampo
non l'ho mai visto bene quando ha giocato. Per fare della panca a Rossi e
Mesto meglio per lui che se ne sia andato. Resta solo una domanda: perche
è stato comprato??? :-)

tecnici.
la sua opportunita' l'ha avuta giocando contro  la juve: ha fatto pena :  e' 
riuscito a fare 5 cross  tutti bassi ,sembrava giocasse con una palla 
medica.....magari puo avere detto queste cose perche' un po' avvelenato ma 
lasciarsi scappare che e' sceso di un gradino (da Fiorentina a Genoa) e' 
mancare di rispetto anche alla nuova squadra in cui si e' tesserati 
(Catania) oltre che essere discretamente presuntuosi 

 (Catania) oltre che essere discretamente presuntuosi
Che sia grammo non discuto, io non lo potevo vedere. Che passare da
una squadra che partecipa alla Champions a una che è arrivata decima
sia scendere di un gradino, temo che non possa essere considerato
offensivo per nessuno. Che lo abbia detto per vomitare un po' di fiele
addosso a noi, è poco ma sicuro.

 preferito la diplomazia pubblica.
Intanto diciamo che uno che viene scaricato (sia il motivo tecnico
oppure caratteriale) non è certo pazzo di gioia.
Poi, sinceramente, De Rosa.....  Grabbi (???????) ma dove volevano
ancora giocare?
Di Vaio è altra faccenda. Qui è questione tecnica e si può essere
daccordo o meno ma con Gasperini in serie A l'esterno non lo riusciva
a fare e come centrale c'era Borriello  e poi Figueroa. Ovvio che
fosse per lui una situazione difficile. Non lo abbiamo mandato via
pensando che fosse una pippa ma semplicemente perchè da noi non
trovava spazio.
Io non reputo la sua cessione un errore.
Comunque non è che per me tutto quello che fa la società è perfetto.
Alcune scelte mi hanno dato grande dispiacere.
La cessione di Konko che a me piaceva moltissimo. La partenza di
Lucho. E anche questa di Gasbarroni non mi ha riempito di
entusiasmo...
Però apprezzo moltissimo che la società sia forte, che appoggi il
tecnico senza esitazioni (visto che ha puntato su di lui nel medio
termine) e che quindi dia una linea di condotta chiara senza
permettere che ogni giocatore scontento mandi all'aria la baracca.
Questo ritengo abbia portato enormi risultati e che li porterà anche
in futuro.
Ciao
Sologenoa

 medica.....
Questo non significa niente....anche perche' Jankovic nel primo tempo col 
Palermo di cross ne avra' fatti 25 tutti addosso all'avversario.
Meno male che ha azzeccato l'ultimo. 

 preferito la diplomazia pubblica.
Solo la Storia dà torto o ragione.
Ciao
Guido

 fosse per lui una situazione difficile. 
Tra l'altro io ricordo che un certo Del Piero si è fatto un mondiale e 
un europeo con Sacchi e Zoff rispettivamente nei quali se giocava, 
giocava sulla fascia sinistra.
Voglio dire. E' normale che a condizionare le prestazioni dei giocatori 
ci sia il ruolo in campo, la serenità dello spogliatoio, se la moglie è 
d'accordo a non scopare al sabato sera, il "sun patos" con l'allenatore 
ecc. ecc.
Una grande squadra, per diventare tale, deve fare una forte selezione. 
Ringraziamo il cielo che Gasperini ha - per ora - sempre scambiato uno 
forte con uno più forte.
Le altre preoccupazioni facciamocele venire quando sarà il caso. Al 
momento è come non scopare per paura di lasciarne qualcuna incinta 
(scusate il francesismo :-)
Ciao
Guido

 
BRAVO.
No perchè qui c'è qualcuno (Pato) che dice che Preziosi dovrebbe 
incaricare un Direttore Sportivo di presentarsi al campo con un 
giocatore e dire (tesuali parole):
"Mister, questo è Cigarini, regista". Punto.
Un'idea più del cazzo su come gestire una squadra, francamente, non 
l'avevo mai sentita :-)
Ciao
Guido

 Meno male che ha azzeccato l'ultimo.
sono ruoli differenti , l'esempio non calza per niente , forse avresti fatto 
meglio il paragone con la prestazione cosi-cosi di Jankovic col Ravenna in 
Coppa Italia ,anche se li , sostituito dopo un tempo ,lasciava comunque 
intendere di esser un signor giocatore.Perlomeno io ho avuto questa 
sensazione vedendolo giocare seppur male (come il resto della squadra: ecco: 
Potenza questa impressione non l'ha mia data....cross sbagliati o meno.... 

 sbagliati o meno....
Non ci capiamo. Non parlavo ne' di ruoli ne' di prestazioni.
Volevo solo dirti che non puoi giudicare uno per i cross sbagliati o 
riusciti.
Perche' allora Basilico era un fuoriclasse! :-)
Che poi Potenza da noi si sia dimostrato una "pippa", non ci piove. 

 forte con uno più forte.
Personalmente penso che Gasperini abbia dato un valore aggiunto
straordinario ai milioni di Preziosi.
Il denaro è fondamentale ma non basta.
La serie C, con Gasperini, secondo me l'avremmo vinta con quindici
punti di vantaggio. Però magari avrebbe preso subito a calci in culo
Zaniolo, iliev e altri e avrebbe fatto fare trenta gol a greco
opponendosi alla cessione di gennaio.
L'anno di Cosmi avevamo una squadra dieci volte più forte delle altre
ma facemmo un girone di ritorno da piangere. Eppure di Cosmi si diceva
che il suo punto di forza era motivare i giocatori e gestire lo
spogliatoio. Balle. Anche qui io sono convinto che con Gasperini
saremmo stati già promossi a marzo.
Questo chiaramente è una mia idea e vale poco.
Gli ultimi tre anni però sono reali e mi spiace che ci sia ancora da
discuterne. In particolare con genoani veri e con lunga storia alle
spalle.
Ciao
Sologenoa

 l'avevo mai sentita :-)
Probabilmente faccio fatica a farmi capire, anche se di solito non mi
capita.
Il punto è che se in un'organizzazione ci sono figure che hanno un
ruolo e altre figure che ne hanno un altro. A me al mondo risulta un
solo caso in cui l'allenatore è plenipotenziario di una squadra, si
chiama Fergusson e la squadra è al top del mondo (e lui è in carica da
20 anni).
Se domani Sir Alex molla, sai quanto tempo ci vorrò allo United per
ridarsi un'organizzazione, visto che persone in grado di rimpiazzarlo
non ne esistono?
Poi se Gasperini fa la stessa carriera e resta da noi 20 anni, allora
saremo stati fortunati e, anzi, Preziosi sarà riuscito in una cosa
quasi irripetibile e innovativa, almeno per l'Italia.
Diversamente, se come è fisiologico questo ciclo finirà, a me farebbe
piacere che tolto Gasperini ci mettiamo Baldini, Zaccheroni, Allegri,
Guidolin o Cicciolina e le cose grossomodo vadano avanti uguale.
Così come tolto Pastorello, Gaucci, Capozzucca e messo Marotta,
Corvino, Marino, Pradè, Secco o Milly D'Abbraccio si possa continuare
a fare mercato senza drammi.
Perchè questa cosa funzioni ci vuole più equilibrio decisionale. Ci
vuole che il DS riceva degli input sui calciatori, li scelga sulla
base del denaro disponibile eccetera e li sottoponga all'allenatore.
Il quale ha chiaramente facoltà di decidere, ma entro un certo limite.
E se un giocatore fa le bizze (e non è un fatto inusuale) prima di
sbatterlo fuori, magari si prova a stemperare. E se un giocatore ha
grande talento ma anche grande indisciplina tattica, invece che
tenerlo in naftalina fino a che non ha *imparato a giocare da Juric*
magari si spinge sull'allenatore per provarlo ogni tanto. A costo di
organizzare delle amichevoli più impegnative della Lavagnese per
vedere se è tutto sto strazio.
Il Milan con Beckham ha fatto così.
Questo non significa che ora va tutto male, anzi. Ne che all'altro
modo sarebbe tutto perfetto. Giocatori se ne continuerebbero a
sbagliare per così. Ma se guardi le squadre che fanno stabilmente
risultati, sono quelle organizzate così.
Un DS coi controcazzi, una guida tecnica salda, un blocco di giocatori
che viene mantenuto negli anni e i giocatori bizzosi ma di talento che
vengono gestiti e non scartati.
Poi tu mi puoi fare l'esempio Juve, che è la scuola da dove arriva
Gasp. C'e' una differenza: la Juve può permettersi di mandare
affanculo Miccoli perchè ha Del Piero, Trezeguet, Giovinco. Noi no.
Per lo meno non ancora.
In ogni caso se mandare o no affanculo Miccoli lo decideva Moggi (e
ora Secco) non certo Lippi (e oggi Ranieri).
Per altro non sono difetti esiziali, ne cose gravi, ne problemi
insormontabili. Basta che Gasperini si renda conto che non siamo alla
Juve e che lo stesso metodo non è riproponibile in modo identico, ma
che qualche rospo bisogna ingoiarlo perchè un giocatore buono ce lo
dobbiamo tenere stretto, anche se magari è un po' testa di cazzo.
A me non sembra di chiedere la luna, ne di criticare chichessia
facendo questa osservazione. Gasperini ha un carattere difficile e
spigoloso, il mio è molto peggiore del suo. Io conosco i miei limiti e
cerco di non farmi prendere dalla "futta" per lo meno quando lavoro.

 wrote in message 
news:d4c9936a-9bba-4092...@g3g2000pre.googlegroups.com...
Gli ultimi tre anni però sono reali e mi spiace che ci sia ancora da
discuterne. In particolare con genoani veri e con lunga storia alle
spalle.
Quoto al 100% 

 spalle.
Vedi, forse il problema è proprio questo. Io sono felicissimo dei
progressi e sarei felice anche se fossero finiti qui e ci aspettassero
altri anni bui, non è davvero qui il problema.
Io vorrei, spererei, che la posizione attuale del Genoa non sia
determinata *solo* dal talento di Gasperini o *solo* dalla futta di
Preziosi di comprare calciatori e spendere milioni, ma *anche e
sopratutto* da una organizzazione societaria che possa, in una certa
misura, fare a meno di una delle due cose o di entrambe.
Io non ho ambizioni di vincere lo scudetto e poi fallire come la Lazio
di Cragnotti (che non è fallita solo perchè l'hanno signorilmente
arembata sulla schiena ai contribuenti italiani), ma più prosaicamente
di stare qualche anno serenamente in A, aprire un ciclo lungo e
duraturo che prescinda da chi è al timone, chi è il DS e chi è il
mister.
Dell'Udinese dicevano: va via spalletti, vanno giù. Va via Zaccheroni,
vanno giù. Va via Marino, vanno giù. E invece sono sempre li. E se va
via Pozzo e gli subentra qualcuno che non fa danni al meccanismo
perfetto che è la loro scoietà, non andranno giù neppure in quel caso.
Non mi sembra che quella intrapresa sia la strada più breve per
arrivare a questo risultato, ne la migliore. E magari invece mi
sbaglio e allora tanto meglio. Tanto tanto tanto meglio.
Quello che ti concedo è la posizione un po' naif e totalmente
autoreferenziale di voler dire le cose *ora* per non sembrare uno dei
tanti che le dicono *dopo*. Però mi permetto di dubitare che quello
che dico o faccio io sia minimamente deteriore per alcunchè.
E io ho senz'altro le palle di dire, se avrò sbagliato: ho sbagliato.
L'ho fatto tante volte in vita mia, ho cambiato idea mille volte su
mille questioni, puoi immaginare se sarebbe un problema farlo a sto
giro. (tanto più che se avessi torto la mia autostima avrebbe come
analgesico il Genoa in Champions League che è appena sotto a una
scopata come livello di godimento).

 scopata come livello di godimento).
L'importante è viversi queste stagioni straordinarie
:-)
Ciao
Sologenoa

finanziatore).
Però non è così vero. Se la società è organizzata, funziona, ha
strumenti, uomini, attrezzature, impianti, vivaio... secondo me anche
chi ci mette i soldi diventa secondario.
Se la società diventasse questo nessuno potrebbe togliere il merito
storico a Preziosi di avela fatta diventare lui così.
E questo ti darebbe la garanzia che hai aperto un ciclo pluriennale,
non il rischio che sia uno dei rarissimi exploit spinelliani della
nostra malandata storia del dopoguerra.

Però non è così vero. Se la società è organizzata, funziona, ha
strumenti, uomini, attrezzature, impianti, vivaio... secondo me anche
chi ci mette i soldi diventa secondario.
"chi" ci mette i soldi può essere ininfluente (non lo è nel momento in cui 
chi ce li mette non capisce di calcio, vedi Moratti), quello che non è 
ininfluente è *quanti* soldi ci mette, *quanti* soldi servono per pagare gli 
stipendi di un certo tipo di giocatori e mandare avanti la società...
Certo una società organizzata alla perfezione è più appetibile e quindi è 
più facile che qualcuno possa volerla acquistare, ma se poi non arriva chi è 
disposto a metterceli davvero i soldi?
Bye 

 stipendi di un certo tipo di giocatori e mandare avanti la società...
Non mi pare di aver auspicato che Preziosi diventi un bancomat.
Ne di non aver dato atto dei progressi fatti.

 Ne di non aver dato atto dei progressi fatti.
lo so, ma allora non ho capito il motivo (non il senso) del post precedente.
Bye 

 anno...
Tra l'altro Vdb, se non ricordo male, è arrivato al Genoa con
una mamma gravemente malata da un po' di tempo e che dopo poco
mancò.

 mancò.
ricordo anch'io di aver sentito questa cosa, e all'epoca lui aveva 21 anni, 
non facile come situazione.
Bye 

 l'avevo mai sentita :-)
<<Probabilmente faccio fatica a farmi capire, anche se di solito non mi
capita.>>
Ce l'aveva con me Gui ma nemmeno in un mese avrei scritto una risposta cosi' 
lunga :-)
Hai espresso esattamente il mio pensiero :-)
Bum Bum quando l'azienda va a puttane dove si mangia in due si mangia anche 
in tre :-))
ciao
Pato

 hanno apprezzato
giá da questa frase (...scendere di un gradino...) si capisce con che
atteggiamento é arrivato
Pat.

 mi hanno riservato.
Ah, ti hanno trattato male ?
Beh, forse qualche motivo ce l'avevano...
-- 
ShrekRB
Dice il Saggio:
"La plima volta che mi fleghi, la colpa è tua, la seconda è mia".

 tutti
Io non penso, ne ho scritto, che Gasperini abbia torto, ne con lui, ne
con Gasbarroni, ne con Grabbi, ne col prossimo che finisce ceduto.
Quello che ho scritto è chiaro e limpido, uno può anche non essere
d'accordo, ma non starò più a rispiegare cose che vengono travisate
per portare acqua alla propria tesi.
A questo punto non credo che si possano più avere dubbi sul fatto che
Gasperini ha un certo piglio nel fare e nell'agire, che gli viene
consentito di farlo e, leggo, a tanti di voi va più che bene così.
Direi che elementi a suffragio ne abbiamo portati più che in
abbondanza.
Io rimango dell'idea che, fatte salve determinate condizioni che ho
scritto e spiegato, sia un atteggiamento deteriore o potenzialmente
deteriore.

Io rimango dell'idea che, fatte salve determinate condizioni che ho
scritto e spiegato, sia un atteggiamento deteriore o potenzialmente
deteriore.
ok, e questo atteggiamento deteriore cosa va ad inficiare? Voglio dire: 
quali sono gli aspetti negativi, cosa succede (anche in prospettiva, come 
dici giustamente tu "potenzialmente") al Genoa? (occhio che la mia domanda č 
meno banale di quello che sembra ;-) )
Bye

 in tre :-))
Secondo me hai letto male gli appunti ed hai fatto una crasi... "Dove
si mangia in due si mangia anche in tre"... si dice solo delle aziende
che vanno bene o al massimo delle puttane :-)))
Ciao
Guido

 un europeo con Sacchi e Zoff
E purtroppo ce lo ricordiamo tutti Del Piero all'europeo con Zoff.
Soprattutto nella finale...
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

 meno banale di quello che sembra ;-) )
Ho già scritto anche questo. Una società ha dei ruoli, ognuno ha il
suo. Se c'e' uno che fa tutto, decide tutto e su tutto, non puoi più
prescindere da lui e dai suoi metodi e questo non è mai un bene
secondo me. Una società forte deve sopravvivere alla perdita di un
allenatore, pur capacissimo e bravissimo. La Juve, anche se va via
Lippi o Capello, vince lo stesso. E se va via Moggi pure.

Ho già scritto anche questo. Una società ha dei ruoli, ognuno ha il
suo. Se c'e' uno che fa tutto, decide tutto e su tutto, non puoi più
prescindere da lui e dai suoi metodi e questo non è mai un bene
secondo me.
concordo, ma IMO non è assolutamente il caso del Genoa.
IMO, attualmente, l'unico fattore da cui il Genoa non può prescindere sono 
le capacità tattiche di Gasperini, questa sarebbe la grave perdita se lui se 
ne andasse.
Bye

 ne andasse.
Permettimi, Gasperini è un allenatore bravissimo e ce ne stiamo
accorgendo tutti. Non è l'unico però. Non si è inventato il calcio.
Io credo che se va via lui e prendi Giampaolo o Baldini o un altro dei
giovani emergenti bravi che ci sono, le cose devono poter andare più o
meno uguali, ognuno coi suoi gusti, ma con risultati confrontabili.
A Udine hanno avuto Zaccheroni, Spalletti, De Canio, Marino... e sono
sempre andati avanti più o meno uguale.
Non mi pare che Spalletti sia più scemo o più scarso di Gasperini.
Eppure l'hanno rimpiazzato.

 
Anche Prandelli non capisce un cazzo...
(da Fiorentina.it)
"Infine ci sono quelli come Vanden Borre, Potenza e Pazzini, che hanno 
aspettato di andarsene prima di levarsi qualche sassolino.
"Prandelli ha fatto scelte diverse", ha detto alla presentazione alla 
Samp Pazzini, uno che comunque quando era a Firenze raramente è andato 
sopra le righe nelle sue dichiarazioni.
"A Firenze mi facevano giocare esterno, io sono un centrocampista", ha 
dichiarato più volte Vanden Borre (classe '87), da gennaio scorso al Genoa.
"Gasperini mi ha voluto, da Prandelli non ho avuto le chance che mi 
aspettavo", disse Potenza quando fu presentato al Genoa. Da quante 
chance gli ha dato Gasperini, adesso Potenza sta per andarsene anche da 
Marassi… "
Toh... Potenza si lamentava anche allora?? Ma che caso... :-)
Ciao
Guido

Non mi pare che Spalletti sia piů scemo o piů scarso di Gasperini.
Eppure l'hanno rimpiazzato.
nessuno dei due č scemo e nessuno dei due č scarso: sono due ottimi 
tecnici... ma mi hai fatto perdere nel discorso: dove vuoi arrivare??? :-)
Bye
PS comunque meno male che Preziosi e Gasper hanno intenzione di andare 
avanti insieme ancora per anni.

 sempre andati avanti più o meno uguale.
ok ma di cosa stiamo parlando?
é come se stessi con una gnoccona impressionante e andassi in giro a
prepararmi mentalmente al momento in cui la molleró per dimostrare che
posso vivere anche senza di lei :-)
Pat.

 avanti insieme ancora per anni.
Di buone intenzioni è lastricata la strada dell'inferno.
Io sono più che sicuro che se domani bussa Madama Gasperini decolla.
Ma anche se bussa Moratti o Berlusconi e probabilmente anche la
signora Sensi.
Se invece, come dico, Gasperini fa il Gasperson e sta da noi 20 anni,
tanto di guadagnato.

 Toh... Potenza si lamentava anche allora?? Ma che caso... :-)
Meno male che sono arrivata a leggere fin qua :-)
Mi ricordavo esattamente queste parole di Potenza e mi ripromettevo di 
andarle a cercare in risposta a Layos, il quale ha - evidentemente - 
memoria molto selettiva, oppure non legge le dichiarazioni di giocatori 
in arrivo, ma solo quelle di chi va via scontento. In ogni caso, il 
giudizio mi pare poco equilibrato.
Noto anche che al momento si è ben guardato dal risponderti, pur essendo 
presente sul ng successivamente al tuo post :-)
-- 
Elinor Dashwood
"Sempre rassegnazione e sopportazione, sempre prudenza, e onore, e 
dovere... Elinor, dov'è il tuo cuore?"

 
Inter nos - intanto Layos non ci legge fin quaggiù :-) - secondo me si è 
quasi convinto che la sua posizione in qualche post è stata troppo 
critica, ma non lo ammetterà mai... :-))
Teniamocelo così, dai, in fondo è un bravo figliolo :-)
Ciao
Guido

 
Ma io penso che la verità sia un po in mezzo. E' vero che Gasperini gode 
di un certo peso decisionale per quanto riguarda il mercato e la gestione 
dei giocatori: tutto sommato mi sembra abbastanza normale dal momento che 
la società ha puntato su di lui offrendogli un lungo contratto. Mi riesce 
però difficile pensare che la società permetta tutto al tecnico. Sono 
convinto che se Gasperini mettesse Milito in panca per due domeniche di 
fila farebbe immediatamente le valigie :-). Anche il mito 
dei "fedelissimi" di Gasperini mi pare un po esagerato: da quando c'è 
Motta, Milanetto se ne sta buono in panchina salvo emergenze, Sculli 
ultimamente non è al top e viene sistematicamente sostituito. Sono 
convinto che se arrivasse un mediano come si deve (non VdB, che non è 
nemmeno un mediano), anche il buon croato si accomoderebbe in panchina 
(ovviamente dopo aver insegnato a giocare al nuovo arrivato:-))

Se invece, come dico, Gasperini fa il Gasperson e sta da noi 20 anni,
tanto di guadagnato.
20 anni non credo proprio (oh, tutto può essere), ma qualche annetto qui 
secondo me gli fa ancora piacere giocarselo: è apprezzatissimo, fa divertire 
il pubblico, ha una società che gli allestisce rose molto competitive, ha 
"pieni poteri" sullo spogliatoio e questo gli permette di ottenere in campo 
ciò che vuole dai giocatori, può raccogliere qualche successo...  chi glielo 
fa fare di rischiare adesso, quando il suo futuro è già segnato?
Bye 

>"India Rubber Man"
PS sono sempre Asterix eh! ;-) 

 (ovviamente dopo aver insegnato a giocare al nuovo arrivato:-))
Ma d'altronde il Gasp stesso la detto. La forza di questa squadra
sono i valori morali e la forza del gruppo.
I giocatori del quale ritiene si possa fare a meno se ne vanno.
Quelli che reputa fondamentali se ne vanno solo se sostituiti
da elementi più forti. Milanetto che è un suo pallino è diventato
riserva di Thiago Motta. E tutto sommato una riserva di lusso per noi.
Su Thiago Motta non è vero che non lo voleva. Io avevo sentito un 
intervista piuttosto ironica del Gasp che alludeva alle qualità del 
giocatore stesso. Praticamente lo considerava se fisicamente integro
fuori dalla portata del grifone e non poteva permettersi di aspettare
per mesi e mesi e mesi un altro giocatore. Ma quando i medici gli hanno
detto che era solo questione di rimetterlo in forma e Preziosi ha detto
che era pronto a venire a Ge... l'ha accolto a braccia aperte.
Juric al momento sta facendo partite strepitose tanto da essere chiamato
in nazionale. Sono convinto che se arrivasse un Thiago Motta nel suo 
ruolo farebbe anche lui il panchinaro di lusso.
Sculli devo dire che, imho, in quest'ultima stagione ha fatto dei 
miglioramenti incredibili. E tutto sommato il suo posto titolare se lo
merita. Sia per quello che da in attacco e soprattutto per la valenza
tattica in fase di copertura.
Yuri

 Ma d'altronde il Gasp stesso la detto
                               ^^^^^^
Ovviamente l'ha detto

 Anche Prandelli non capisce un cazzo...
Quoto.
Ha una squadra che dovrebbe essere l'anti-Inter ed invece rischia di
non entrare in Uefa.
Inoltre, last but not least, e' una merdaccia.

signora Sensi.
Io sono più che sicuro che se questo accade dopodomani il Genoa ha un
nuovo allenatore e magari anche un DS nuovo di zecca, all'occorrenza.
Ma cosa c'entra questo discorso?
Tu e Pato state mischiando fatti con ansie, supposizioni con illazioni,
mettendo su un piatto della bilancia le dichiarazioni 'negative' di chi
è stato scartato, dimenticando di mettere almeno nell'altro quelle
'positive' di chi sta ottenendo i risultati che sono sotto gli occhi di
tutti.
Potrei anche capirvi se fossimo in piena lotta per non retrocedere con
una squadra allo sbando e una proprietà assente, ma così mi sembra
proprio un abbaglio, tanto che alla fine non riesco a capire dove volete
andare a parare.
Criticate i 'soldatini' o la mancanza di qualche 'spirito libero' che
renda frizzante lo spogliatoio?
Criticate Gasperini?
Criticate la società rea di non avere in organigramma un DS o altre
figure?
Criticate Preziosi?
Giusto per capire...
-- 
Ciauz!
Paolone©

 Quoto al 100%
voglio unirmi alla discussione.
facciamo tanti nomi e cognomi e disquisiamo di tattiche ma.....
siamo il 5° monte ingaggi della serie A e in classifica ci aggiriamo
da quelle parti.....
finche' avremo una societa' che assume grossi professionisti
(con evidente grosso monte ingaggi...) faremo grandi campionati....
poi simpatie antipatie il tal allenatore la tal tattica ecc. ecc.
lasciano il tempo che trovano...
lunga vita a prez.

> Giusto per capire...
Dopo i fiumi di parole che ho scritto, direi che è impossibile.
Io sono certo di essere stato chiaro.

 presente sul ng successivamente al tuo post :-)
No guarda, hai proprio capito molto male. Non rispondo perchè non c'e'
niente da dire sul punto, ne la cosa sposta di un centimetro le tesi
che ho stra-stra-stra-argomentato fino ad ora. Io non ho difeso mai ne
Potenza, che ha fama di piantagrane, ne Gasbarroni, che invece questa
fama non ce l'ha (ma combinazione ha fatto la stessa fine).
Io faccio notare che il numero di calciatori che viene messo alla
porta è impressionante e che non per tutti è adducibile una
motivazione tecnica o tattica. Nel caso di Gasbarroni poi, nemmeno una
disciplinare. E' stata solo una lite da scolarette.
E a me che il plenipotenziario in società, quello che decide vita
morte e miracoli di tutti, sia uno che si impermalosisce se qualcuno
osa mettere in discussione il suo Verbo, non mi sembra una cosa tanto
saggia, ne lungimirante. Sarebbe meglio che ci fosse qualcuno che, se
scoppiano ste liti del cazzo, invece che accondiscendere l'allenatore,
tentasse di ricucire, perchè Gasbarroni era un patrimonio della
società. Così come Potenza del resto, che non è arrivato in un giro di
scambi ma che siamo andati a Firenze a pagare con dei gran soldoni
sonanti e sopo 20 giorni era già merce avariata.
Il caso di Potenza è uno dei tanti, nemmeno particolarmente
emblematico, di come chi non è allineato e coperto, piglia la porta,
punto e fine. Tu dici che è bene così? Io penso di no.
Speriamo che quello che si sbaglia sono io.

 sono i valori morali e la forza del gruppo.
Davvero non sai quanto io speri che lui abbia ragione e questa sia una
politica saggia e lungimirante.

 disciplinare. E' stata solo una lite da scolarette.
ma segui solo il Genoa o forse ti rendi conto che é ordinaria
amministrazione nel calcio di oggi? guarda quanti ne ha fatto fuori
Prandelli....o guarda all´Inter con Mourinho
Pat.

 amministrazione nel calcio di oggi?
se lo dici tu, mi fido :)

 sonanti e sopo 20 giorni era già merce avariata.
Tu fai delle illazioni e le scambi per la realtà.
Esempio Gasbarroni. Le tue ipotesi sono:
1) Gasbarroni è stato allontanato perchè ha fatto una "lite da
scolaretto" con Gasperini
2) Preziosi, emerito salame nelle mani del tecnico, ha immediatamente
ceduto Gasbarroni (che era un patrimonio della società) smenandoci
anche dei soldi
Bene Layos
Il punto 1 è un gossip. O meglio, avranno anche litigato, ma non è
detto che quella sia la causa della bocciatura di gasbarroni. A me,
per esempio, viene in mente che potrebbe essere la condizione fisica.
Il punto 2 è frutto della tua immaginazione (peraltro è anche una cosa
senza senso).
Allora ti chiedo. Ma come puoi pensare di convincere gli altri (noi,
in questo caso) sulla base di ragionamenti che partono da presupposti
inventati?
Non so, riflettici un secondo.
Ciao
Sologenoa

 se lo dici tu, mi fido :)
al di lá del perculamento (giusto e doveroso), guarda quanti ne ha
fatti fuori la Fiorentina (Osvaldo, Pazzini, VdB, Papa Waigo, Mazuch)
- in poco piú di 1 anno
guarda all´Inter cosa é successo/sta succedendo a Quaresma e Balotelli
dai un occhio anche in zona samp con Lattacido che ha fatto fuori
Bottinelli e Fornaroli - e tralascio (anzi non lo faccio) che sul
Muretto ogni tanto nelle varie discussioni a un Gasp nemico del
talento estero veniva contrapposto un Mazzarri valorizzatore e
flessibile
la veritá é che in ogni settore l´aspetto motivazionale e il sapere
fare gruppo é troppo importante e troppo determinante a livello di
risultati
anche sul mio lavoro preferisco avere dei colleghi magari meno dotati
(o da formare) ma motivati e che fanno al 100% ció che l´azienda dice
di fare, piuttosto che delle persone piú preparate ma anarchiche
Pat.

 sonanti
veramente io non c'ero...
tu quanto ci hai smenato...?

> Tu fai delle illazioni e le scambi per la realtà.
Io non faccio nessuna illazione. Le cose che scrivo le scrivo perchè
le so.
Il margine di dubbio che posso avere è che mi sono state riferite e io
non c'ero e non faccio fatica a credere che nel passare di voce
possano subire anche delle variazioni di "colore". Ne questo sposta di
un centimetro la valutazione complessiva.
Per altro gran parte delle cose che ho scritto, al di la della vicenda
Gabarroni-Gasperini, le ho evinte da dichiarazioni dei protagonisti
lette sui giornali o sentite in tv. Quindi nessuna illazione, tanto
meno.

layos ha scritto:

Gui, fidati di uno che ti conosce.
Io non ho dubbi sul fatto che tu sia ben informato, ma se tra qualche 
tempo rileggerai i tuoi mex, la sensazione che ne avrai sarà che tu 
abbia tenuto la mano sul culo non perchè -oggi- ci sia effettivamente il 
rischio di prendere delle inchiappettate, ma perchè di inchiappettate ne 
hai prese (da Genoano) talmente tante che ormai pararsi le chiappe è 
istintivo.
Io francamente in questo momento eviterei di preoccuparmi di questo. 
Esistono i rischi del mestiere. E le situazioni di cui stiamo parlando 
si inquadrano in questo contesto. Per diventare una squadra forte ci 
saranno mille modi, ma se Preziosi e Gasperini hanno scelto e trovato 
questo, io li lascerei lavorare in pace senza pretendere che cambino il 
loro atteggiamento. Discorso diverso se si creassero le condizioni di 
uno spogliatoio spaccato o di risultati che non arrivano... non avrei 
dubbi a darti ragione.
Ciao
Guido

Dopo i fiumi di parole che ho scritto, direi che è impossibile.
Io sono certo di essere stato chiaro.>
Io scrivo decisamente meno bene di Layos ma credo di essere stato chiaro 
anche io.
ciao
Pato


Beh si,*se* arrivasse ;-)
ciao
Pato 

 dai un occhio anche in zona samp con Lattacido che ha fatto fuori
Bottinelli e Fornaroli
non per difendere quel parruccato di mazzarri, di cui personalmente mi
importa poco, ma bottinelli è tornato in argentina a causa di noti casini in
famiglia, giocando comunque spesso e volentieri sia in campionato che nelle
coppe.
fornaroli invece è arrivato da illustre sconosciuto, di cui nessuno
conosceva le reali potenzialità.
non è stato "fatto fuori", dato che è ancora al suo posto, ma rimane uno
sconosciuto 20enne di cui il suo allenatore si fida poco, soprattutto in un
momento in cui la brutta classifica gli impone di evitare rischi. e comunque
qualcosina ha fatto anche lui, seppur poco.
in due campionati mazzarri fondamentalmente non ha "fatto fuori" nessuno. se
poi questo sia un merito o un demerito, boh :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche io.
si ma non è che se uno riesce a scrivere chiaramente ciò che pensa, allora 
automaticamente tutti gli altri devono essere d'accordo con quello che dice 
;-)
Bye 

 Bottinelli e Fornaroli 
Su Bottinelli credo che abbia pesato moltissimo un problema
familiare che lo ha costretto a rientrare in Argentina.
Un divorzio piuttosto turbolento per l'affidamento dei figli.
Yuri

 ha scritto:

Sicuramente Gasperini non è alla ricerca di sostituti di Juric, ma se Preziosi
comprasse Gattuso dubito che quest'ultimo starebbe in panca :-)

 istintivo.
Anche questa è una spiegazione ragionevole. Mica escludo di aver
azzeccato la diagnosi e sbagliato la prognosi.
Magari è davvero cambiato talmente tanto il vento che va tutto bene
così.

Io sono certo di essere stato chiaro.
Peccato, bastavano ulteriori 4 si/no e potevo farmi un'idea più chiara
anche io.
Mi terrò i miei dubbi evitando di intervenire oltre.
Ciao :-)
-- 
Ciauz!
Paolone©

> "layos" ha scritto nel messaggio:
Chiaramente è solo l'ennesima testa di cazzo. Poco umile e poco
discplinato. Tutti a noi capitano.
Quoto.
Una volta, però, ce li dovevamo sussare in eterno. Ora vengono individuati e 
silurati con significativa efficienza.
Ciao,
Thunder 

 addosso a noi, è poco ma sicuro.
E che sia un microcefalo, lo vogliamo aggiungere? :-)
-- 
Elinor Dashwood
"Sempre rassegnazione e sopportazione, sempre prudenza, e onore, e 
dovere... Elinor, dov'è il tuo cuore?"

 cerco di non farmi prendere dalla "futta" per lo meno quando lavoro.
Ho capito, Layos. E' anche vero che cambiare a 50 anni è più difficile 
che a 20...


 sempre andati avanti piů o meno uguale.
Genova comunque non č Udine.
-- 
Elinor Dashwood
"Sempre rassegnazione e sopportazione, sempre prudenza, e onore, e 
dovere... Elinor, dov'č il tuo cuore?"

 tentasse di ricucire
Ma secondo te sono tutti lě a dire "Bravo Gasperini, continua cosě 
Gasperini", qualsiasi cosa faccia? O pensare - che so? - ad esempio, che 
Preziosi accondiscenda perché lui stesso reagirebbe cosě?



E ci mancherebbe altro,ma qui si parlava di capire non di essere d'accordo.
ciao
Pato 


No mica e' masochista e infatti milito e motta giocano,pero' bisogna 
aspettare gli scrolli del Prez.. A gennaio prez non e' scrollato e non solo 
non e' arrivato Gattuso che puo' anche starci a livello di investimenti se 
non punti decisamente al quarto posto ma nemmeno un vice-Juric qualsiasi che 
invece potrebbe essere rischioso per puntare al sesto che imho e' alla 
nostra portata.
ciao
Pato 

 wrote:
<<dai un occhio anche in zona samp con Lattacido che ha fatto fuori
Bottinelli e Fornaroli >>
Guarda un po' se devi farti smontare persino dai cugini :-)
ciao
Pato 

 d'accordo.
Ok, io credo che tutti quelli che hanno partecipato ai 3d sull'argomento 
abbiano capito e quindi non si siano trovati d'accordo... invece ho avuto 
ogni tanto la sensazione che a chi non si diceva d'accordo venisse detto 
"non hai capito" / "non puoi capire".
Bye
Asterix

"non hai capito" / "non puoi capire".
Credi male ;-)
Tutti meno uno, diciamo una maggioranza bulgara.
-- 
Ciauz!
Paolone©


Boh veramente in particolare il paziente Layos ha ripetuto cento volte i 
concetti,se avesse creduto che non potessi capire si sarebbe fermato molto 
prima no?
ciao
Pato 

 prima no?
a parte che più che di Layos parlavo di te :-) , comunque il continuare a 
ripetere come dici tu 100 volte un concetto, mentre la maggioranza degli 
altri ti dice di non essere d'accordo e che la tua idea "non regge" e non ha 
riscontri nella realtà, è IMO segno che "non accetti" che quest'idea venga 
"bocciata" , magari motivando la posizione degli altri con il fatto di "non 
voler vedere i problemi" o peggio per paura che le critiche possano 
intaccare la voglia della società di investire nel Genoa ecc.
Bye 

 venga "bocciata" >
Allora parlo per me e ti dico che non e' assolutamente vero.E' un nsg,se 
fossimo tutti d'accordo avremmo gia' chiuso la baracca,chiaro che ci sta che 
una mia idea venga bocciata e' il sale della discussione.Pero' prima cerco 
di chiarirla il piu' possibile e se mi pare che uno l'abbia capita e me la 
boccia per me finisce in fretta,idee diverse,va bene cosi',se invece mi pare 
che non sia stata capita o perche' non riesco a spiegarmi o perche' uno 
risponde senza leggere con attenzione allora la ribadisco finche' uno non me 
la boccia dimostrando di averla capita ma disapprovata.
ciao
Pato 

 mi hanno riservato.
Tifo Fiorentina, ma un giocatore che fa dichiarazioni del genere
denota quantomeno scarsa intelligenza. Nel caso di Potenza, purtroppo
(per lui), la scarsezza prosegue fino alle estremità inferiori.
Giocatore sopravvalutato (soprattutto da sè stesso).
ciao e fv
daniele