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Titolo: Questione Morale (OT)

"I partiti di oggi sono soprattutto macchine di potere e di clientela:
scarsa o mistificata conoscenza della vita e dei problemi della
società, della gente: idee, ideali, programmi pochi o vaghi;
sentimenti e passioni civile, zero. Gestiscono interessi i più
disparati, i più contraddittori, talvolta anche loschi, comunque senza
alcun rapporto con le esigenze e i bisogni umani emergenti, oppure
distorcendoli senza perseguire il bene comune... I partiti hanno
occupato gli enti locali, gli enti di previdenza, le banche, le aziende
pubbliche, gli istituti culturali, gli ospedali, le università, la
Rai-tv, alcuni grandi giornali. Per esempio, oggi c'è il pericolo che
il Corriere della Sera cada in mano di questo o quel partito o di una
sua corrente, ma noi impediremo che un grande organo di stampa faccia
una così brutta fine... Il risultato è drammatico. Tutte le
'operazioni' che le diverse istituzioni e i loro attuali dirigenti sono
chiamati a compiere vengono viste prevalentemente in funzione
dell'interesse del partito e della corrente o del clan cui si deve la
carica... La questione morale non si esaurisce nel fatto che, essendoci
dei ladri, dei corrotti, dei concussori in alte sfere della politica e
dell'amministrazione, bisogna scovarli, bisogna denunciarli e bisogna
metterli in galera. La questione morale, nell'Italia di oggi, secondo
noi comunisti, fa tutt'uno con la concezione della politica e con i
metodi di governo di costoro, che vanno semplicemente abbandonati e
superati... Bisogna agire affinché la giusta rabbia dei cittadini
verso tali degenerazioni non diventi un'avversione verso il movimento
democratico dei partiti" (Enrico Berlinguer intervistato da Eugenio
Scalfari su La Repubblica, 28 luglio 1981).

 
Chissà in quanti di noi hanno pensato a lui in questi giorni. E' la 
dimostrazione che i pensieri e le analisi di alcune persone hanno un 
valore assoluto, indipendente dal tempo e dalle contingenze.
Grande Enrico.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 "I partiti di oggi sono soprattutto 
(snip)
Incredibile come non sia cambiato assolutamente nulla negli ultimi 25 
anni.....

 anni.....
direi che qualcosa é cambiato in peggio.
ormai nessuno ha il coraggio per parlare come parlava Berlinguer.
probabilmente nessuno neppure la pensa piú a quel modo.
Pat.

"I partiti di oggi sono soprattutto macchine di potere e di clientela:
scarsa o mistificata conoscenza della vita e dei problemi della
società,
cut
(Enrico Berlinguer intervistato da Eugenio
Scalfari su La Repubblica, 28 luglio 1981).
L'unica cosa "sbagliata" è la data, potrebbe essere tratto (con tutto il 
rispetto per Berlinguer) dal blog di Grillo di stamattina: purtroppo è tutto 
di un realismo agghiacciante (per noi "terrestri").
Bye

ormai nessuno ha il coraggio per parlare come parlava Berlinguer.
QUOTO
forse il coraggio qualcuno ce l'ha anche, lui aveva insieme una
straordinaria lucidità di analisi, accompagnata ad una credibilità che pochi
possono vantare

 Chissà in quanti di noi hanno pensato a lui in questi giorni.
un annetto fa mi è capitata fra le mani la vhs del suo funerale.
Sembrava fosse passato un milione di anni: non solo in tempi di
berlusconismo imperante le sue spietate analisi (come quella riportata da
layos) impallidivano di fronte a quanto era accaduto, ma ti veniva da
chiedere dove fosse finita quella marea di popolo che gremiva la piazza.
Oggi è bello pensare e sapere che in qualche modo chi vuole fare politica
(almeno a sinistra) debba ancora confrontarsi con il suo rigore morale e
intellettuale

Non sapevo di chi erano le parole finchč non sono arrivato alla firme.
Stavo pensando banalmente... questo č un grande!
Quando poi sono arrivato in fondo sono rimasto deluso, speravo in un uomo
nuovo.
Ogni quanti ne nascono cosě? Manca ancora tanto?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Grande Enrico.
HA SCRITTO GRANDE ENRICO!


 
Gurda, so che stai scherzando, ma, sinceramente, l'accostamento mi crea, 
per mille motivi, un fastidio enorme.


 per mille motivi, un fastidio enorme.
Ero indeciso se scriverlo perchè pure a me qualche problema lo creava. 
Ma menarti il belin è troppo divertente ;-)


 Ma menarti il belin è troppo divertente ;-)
Per me pure 'sta metafora un po' di fastidio glielo dà ;-)
-- 
Radiokabul   
25 maggio 2005 - We'll never ROTFL enough Club - Tessera n. 44


 Ma menarti il belin è troppo divertente ;-)
Comprensibile :)


 Scalfari su La Repubblica, 28 luglio 1981).
Oggiogiorno tristi leader di sinistra quali D'Alema, Fassino, Violante o
Angius (per non parlare dei centristi) lo accuserebbero di "incauta
demonizzazione dell'avversario" e di "spregiudicato appello al sistema
giudiziario per fini politici".
Ho quasi finito di leggere "Inciucio" di Gomez e Travaglio, mi ha messo
addosso uno scoramento enorme. Finchè non ci sarà un totale ricambio del
gruppo dirigente del centro-sinistra ci toccherà essere governati da
Berlusconi o da chi ha paura di contrastarlo con decisione.


 demonizzazione dell'avversario"
... e pensare invece che  io la ritengo l'unica linea politica che hanno 
tenuto in questi anni ...
Anche se più che "incauta" la definirei "assolutamente inutile".
Bye 

 Berlusconi o da chi ha paura di contrastarlo con decisione.
Non ti credere, è una anomalia cronica delle democrazie moderne,
meglio noto come paradosso dei gelatai.
Brevemente. Due gelatai vanno su una spiaggia lunga 500 metri. La cosa
ragionevole sarebbe che si mettessero alla metà di una delle due metà
della spiaggia per dividersi equamente i clienti e per essere equamente
raggiungibili da tutti quelli della propria metà.
In realtà i gelatai si mettono vicinissimi fra loro al centro della
spiaggia per cercare di rubare quanti più clienti possibili all'altro.
In politica succede uguale. Il casino è che poi quando ti scontri sul
piano programmatico dicendo le stesse cazzate sei costretto a marcare
la differenza su altri temi.
E il tema ricorrente della destra è stato che i comunisti brutti e
cattivi usano metodi stalinisti e attaccano il proprio competitore
usando il giustizialismo forcaiolo e l'odio personale, e dato che
questo è stato fatto dall'alto di una supremazia mediatica pressochè
assoluta, si è diffusa la convinzione che i guai con la legge di
Berlusconi siano nati con la sua scesa in politica e che,
effettivamente, fosse verosimile che i cattivi fossero gli altri.
D'altra parte chi ha fatto presente il contrario, è stato radiato
dalla TV pubblica perchè fazioso (o criminoso). Con anche delle perle
di saggezza secondo cui uno che fa satira non può attaccare il potere
senza contraddittorio [sic], cosa che probabilmente, se credessi
nell'aldilà, avrebbe fatto resuscitare Aristofane per fargli  prendere
questa gentaglia crassamente ignorante a sputi nella faccia.
Resta da dire che il collateralismo DS-Coop e l'eventuale poco chiara
gestione di soldi da parte di qualche dirigente delle Coop, per quanto
mi faccia venire il volta stomaco, confronto a quello che hanno fatto
Berlusconi e gli amici suoi (anche in questo frangente, a partire da
Calderoli, per passare ai sottosegretari "talpa", a Berlusconi che si
commuove per le operazioni di Fiorani e che difende Fazio "uomo probo")
in questi 10 anni, sarebbe come mettere sullo stesso piano una rissa ed
un genocidio.

 spiaggia per cercare di rubare quanti più clienti possibili all'altro.
Già. 
Nel dettaglio, il gelataio di destra ha sempre prodotto coni alla merda,
ma disponendo di tanti soldi per la pubblicità è riuscito a convincere
tanta gente che la merda è più buona del cioccolato. 
Ed il gelataio di sinistra, anzichè continuare a produrre del buon
cioccolato ed attendere che la gente si accorgesse che la merda fa
effettivamente schifo, si è messo a mescolare merda e cioccolato pure lui,
ormai convinto che possa davvero funzionare.
Prossimo slogan elettorale DS: "Meno merda e più cioccolato per tutti"
:-)


 effettivamente, fosse verosimile che i cattivi fossero gli altri.
Ricordo di aver letto qualcosa di analogo in un libro. Mi sembra fosse 
"Le memorie del Faraone" :)


"Le memorie del Faraone" :)
Ma che robaccia ti sei messo a leggere? :o)

 
Vedrai che qualcuno, sintonizzato su un livello paranoico superiore, la 
capisce e si fa venire l'ennesimo travaso di bile ;-P


 ha scritto nel messaggio 
news:1136449634....@g49g2000cwa.googlegroups.com...

MAVAADAVIAILCULOTEELUI

 ha scritto nel messaggio 
news:43bd4230$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

Torna da dove sei venuto!!!!!

addosso uno scoramento enorme
"Regime" l'hai letto?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 "I partiti di oggi sono soprattutto macchine di potere e di clientela:
(intervista Fassino a Repubblica di oggi)
Sono certamente giorni amari. Forse i più amari della mia vita politica...».
Chiuso nel suo ufficio a Via Nazionale, Piero Fassino respinge colpo su
colpo le accuse e i sospetti sullo scandalo di Bankopoli. E grida forte il
suo «non ci sto». «C´è una campagna di aggressione indecente nei nostri
confronti - esordisce il segretario dei Ds - e a 90 giorni dal voto il
tentativo della destra è chiarissimo. Far dimenticare 5 anni di un governo
fallimentare. Occultare le responsabilità di una maggioranza coinvolta anche
nello scandalo Fiorani. Delegittimare il centrosinistra, infangando il suo
principale partito. Non a caso chi guida la campagna è il "Giornale", di
proprietà della famiglia Berlusconi. Lo stesso quotidiano che nel 2004 fece
una vergognosa campagna su Telekom Serbia, scrivendo di conti segreti di
Fassino, Prodi e Dini presso una banca austriaca. Attendo ancora le scuse.
Ora adottano la stessa tecnica: provano a dimostrare che anche noi abbiamo
le mani impastate con soldi loschi».
SEGUE A PAGINA 3
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Fassino: sì, ho fatto il tifo ma restiamo un partito sano
"I milioni di Consorte estranei alla nostra etica"
mai esercitate interferenze Non si troverà un mio colloquio con Fazio,
Ricucci o Fiorani. Perché io non ho mai interferito: quello sarebbe stato un
atto censurabile
rapporto saldo con d´alema Semina zizzania chi dice che il rapporto con
D´Alema è incrinato. Grazie agli alleati per la misura dei loro interventi
in questa vicenda
non abbiamo soldi occulti Siamo uomini, possiamo sbagliare. Però non ci
stiamo a sentir parlare di Tangentopoli. Non ci sono soldi occulti, non
abbiamo conti svizzeri
Il segretario dei Ds sulla telefonata intercettata: "Mi informavo solo.
Eppure è scattata un´aggressione"
(SEGUE DALLA PRIMA PAGINA)
massimo giannini
Non saranno soldi loschi, onorevole Fassino, ma qualche relazione pericolosa
l´avete tessuta anche voi attraverso Consorte, no?
«Stiamo ai fatti, per favore. Per dimostrare l´indimostrabile hanno fatto
ricorso a qualsiasi menzogna, chiamando in causa con riferimenti falsi prima
Bersani e Visco, poi Sposetti (che ha la sola colpa di aver risanato in modo
trasparente i conti dei Ds), e infine D´Alema con una provocazione indecente
sul leasing per la barca. Si scrive ogni giorno che i conti esteri di
Consorte in realtà sono la fonte di finanziamento ai Ds, una vera e propria
calunnia di cui chiameremo in tribunale a rispondere chi l´ha scritto e
continua a scriverlo. Alla fine di questa sequenza vergognosa c´è Fassino.
Viene considerato una persona perbene, anche se ha un brutto carattere. E
allora bisogna sporcarlo, bisogna tagliargli la faccia... «.
Segretario, lei è in piena sindrome da complotto.
«No, io questa parola non la uso e non l´ho usata mai. Ma c´è
un´aggressione, questa sì. Ed è un´aggressione violenta, fondata sull´odio:
pur di non perdere le elezioni, sono disposti ad uccidere l´avversario
politico. Così si travolge non solo un partito, ma una democrazia, si
stravolgono le normali regole di convivenza civile. Negli anni '50 lo
scontro tra Dc e Pci fu durissimo. Ma a De Gasperi e a Togliatti non è mai
venuto in mente di scambiarsi la reciproca accusa di essere ladri. Per
questo. oggi, io dico "no, noi non ci stiamo". Non ci stiamo a sentir
parlare di Tangentopoli, perché qui di tangenti non ce ne sono, quanto meno
non ce ne sono ai Ds. Non ci sono soldi occulti. Noi non abbiamo conti in
Svizzera, non li ha il nostro partito, non li ha nessuno di noi».
Quindi secondo lei il suo partito non ha nulla da rimproverarsi? Questo vuol
dire?
«Io voglio dire che questo non è un partito marcio. Errori possiamo
commetterne, perché siamo uomini in carne ed ossa, e nessuno di noi, tanto
meno io, ha l´idea dell´infallibilità. Discutiamo pure degli errori. Ma deve
essere chiaro che noi non accettiamo nessuna campagna di delegittimazione
morale e politica».
E allora discutiamone, di questi «errori». La sua telefonata con Consorte è
stata un errore?
«Proprio quella telefonata (pubblicata in modo illegale, visto che in
America, per molto meno, Nixon è arrivato all´impeachment) conferma la
assoluta mia buona fede. La notizia di questa conversazione era già venuta
fuori in estate. Tanto che Scalfari, in un bell´articolo del 14 agosto,
chiese direttamente a me: che cosa si sono detti Fassino e Consorte? Io, il
giorno dopo, scrissi una lettera a Repubblica, nella quale riferivo: "A
Consorte non ho chiesto niente di più che semplici informazioni sul
carattere dell´operazione Bnl". Cinque mesi dopo, la lettura
dell´intercettazione telefonica conferma quanto io sia stato sincero allora:
mi sono limitato a chiedere notizie a Consorte, tra l´altro su fatti già
avvenuti. Non c´è stata da parte mia una sola parola sulle scelte future
dell´Unipol. E´ stata una pura telefonata informativa».
Proprio questo è il problema. Perché il partito si informa su come va un
affare di una società quotata in Borsa?
«Perché tutto quello che succede oggi dimostra che quelle vicende non
avevano solo un rilievo bancario, ma avevano anche politico, come dimostrano
i veleni di questi giorni. Quindi, allora, era del tutto ovvio che il
segretario del principale partito si informasse su cosa succedeva. E poi c´è
un altro aspetto: io ho chiesto informazioni a Consorte, ma non si troverà
mai una mia telefonata a Fazio, a Fiorani, a Caltagirone, a Ricucci. Il che
conferma che non c´è stata nessuna forma di interferenza da parte mia.
Perché in questo caso sì, il mio comportamento sarebbe censurabile. Ma
questo non è accaduto».
D´accordo. Però c´è stato, da parte sua, un eccesso di «partecipazione».
Perché dire «abbiamo comprato una banca»?
«Chiariamo anche questo, una volta per tutte. Io ho sempre rivendicato, per
il movimento cooperativo, non privilegi ma uguali diritti e uguali
opportunità rispetto a qualsiasi altra impresa. Ezio Mauro, in un articolo
di tre giorni fa, ha scritto: "Vogliamo essere sicuri che i Ds non pensino
che il movimento cooperativo debba essere il figlio di un dio maggiore,
protetto e benedetto da una grande forza politica". Io sono perfettamente
d´accordo. E infatti ho sempre chiesto che il movimento cooperativo non
venga considerato figlio di un dio minore. E non l´ho fatto per un interesse
personale dei Ds, come si vuol fare credere. L´ho fatto perché parto
dall´idea che il movimento cooperativo è un pezzo molto importante
dell´economia italiana. Sulle prime 100 aziende per fatturato, 30 sono
imprese cooperative. La stessa Unipol è diventata, diretta da Consorte e non
da altri, la terza assicurazione del Paese».
Nessuno mette in discussione il diritto a competere delle coop.
«Lo dice lei. Si vada a rileggere le parole del presidente della
Confindustria Montezemolo, che ad agosto ha dichiarato "cosa c´entrano le
coop con le banche? Si occupino dei supermercati...". Bene, questa frase è
la dimostrazione di un fastidio. Le imprese cooperative vengono considerate
come "intrusi". E io a questo non ci sto. Per questo rivendico il mio
diritto ad aver fatto il "tifo". In un mondo di furbi, io preferisco essere
tifoso che cinico. E comunque, se tutto questo pandemonio contro i Ds deriva
dal fatto che ho tifato, allora per tagliarla corta dico: bene, ammetto la
mia "responsabilità". Ho tifato. E se questo è stato fonte di equivoco me ne
rammarico. Ma adesso, per favore, la piantiamo lì?».
Non prima di aver speso una parola su Consorte. Perché non riuscite a
prendere fino in fondo le distanze da questo manager?
«Su questo certo occorre fare una riflessione. Sono emersi fatti sui quali
non possiamo chiudere gli occhi: conti esteri, con depositi illeciti che poi
sono stati condonati con lo scudo fiscale di Tremonti, consulenze equivoche,
alleanze discutibili, commistione tra interessi privati e interessi
societari. Non spetta a me pronunciarmi sul profilo giudiziario di questi
comportamenti, ma alla magistratura. Mi auguro che Consorte dimostri
l´assoluta liceità di tutto questo. Ma una cosa la voglio dire con
chiarezza: non c´è dubbio che questi sono comportamenti del tutto estranei
ai nostri valori e alla nostra storia. Tanto più per chi opera in
un´organizzazione come il movimento cooperativo, che nasce e vive per
affermare finalità solidaristiche. Nessuna società vive senza etica. Per noi
questa è una regola irrinunciabile. E quando viene violata il nostro
giudizio non può che essere severo e netto, e la presa di distanza
assoluta».
Permette, segretario? Finalmente una parola chiara. Ma adesso, come ha detto
Prodi, il problema è riscrivere le regole per evitare che certi errori si
ripetano.
«Infatti, di questo dobbiamo discutere, e chiederci per quale ragione si sia
allentata la capacità da parte di tutti, e anche nelle nostre file, di far
prevalere quei principi etici e quel rigore che sono essenziali perché una
società possa vivere. Questa questione chiama in campo temi molto più
complessi. Per esempio, un primo tema è: qual è oggi il rapporto che siamo
capaci di stabilire tra il solidarismo, che ispira la nascita e la vita di
un´impresa cooperativa, e un mercato con cui ormai anche la cooperazione
deve fare i conti? Qui c´è stato e c´è un deficit di riflessione di tutta la
sinistra».
Poi c´è il tema del collateralismo, caro a Rutelli.
«Guardi, il collateralismo è finito da anni. Più attuale, invece, è secondo
me il tema della governance. Le vicende di questi mesi hanno fatto emergere
un puzzle di incroci, patti, contropatti, concertazioni. Tutto questo non
l´ha inventato solo Consorte. E allora mi chiedo: non è forse questa una
patologia che rischia di intaccare il capitalismo italiano? Non c´è qualcosa
di sbagliato nel fatto che ormai spesso basta comperare il 2% di una società
per controllarla? Che i patti di sindacato sono sempre di più dei circoli
chiusi impenetrabili? Vogliamo affrontare il nodo del rapporto tra banche e
imprese? Vogliamo risolvere seriamente il rapporto tra privatizzazioni e
liberalizzazioni, visto che in questi anni, come dimostrano i casi di Enel e
Telecom, abbiamo creato monopoli o oligopoli di tipo privatistico non
dissimili da quelli pubblici, con un intreccio con il potere politico e
istituzionale analogo. Se questi sono i nodi, qui c´è una responsabilità di
tutti: di chi governa e di chi è all´opposizione, di chi è impresa e di chi
è politica».
Per la politica c´è una responsabilità in più. E in questo voi avete
palesato qualche difficoltà a gestire il rapporto con l´establishment.
«Sono assolutamente convinto, e non da oggi, che i comportamenti di chi ha
una responsabilità pubblica non possono essere determinati solo dal rispetto
della legge, ma anche da principi deontologici e da valori morali. Servono
strumenti per sostenere tutto questo? Benissimo, diamoceli. Per esempio,
propongo per la prossima legislatura il varo di un codice etico del
parlamentare. E alla direzione del mio partito, mercoledì prossimo, proporrò
la nomina di un´autorità di garanzia di 5 personalità neutrali, a cui
sottoporre ogni anno il nostro bilancio e ogni nostra attività finanziaria.
Spero che anche gli altri partiti facciano altrettanto».
C´è un altro sospetto, che aleggia intorno alla Quercia. Fassino e D´Alema,
ormai, hanno due linee diverse. Nega anche questo?
«Certo che lo nego. È un´altra delle tante cattiverie e dei tanti tentativi
di dividerci e di seminare zizzania tra noi. Al di là della differenza di
carattere, che per altro di entrambi non è il migliore, il rapporto tra me e
D´Alema è solido e saldo, perché c´è una condivisione politica e una storia
personale comune. Ripeto quello che dissi concludendo la conferenza
programmatica di Firenze: noi non ci divideremo e non ci faremo dividere».
Eppure, da Pansa ai girotondi c´è chi chiede a lei e a D´Alema di fare un
passo indietro.
«Veniamo da quattro anni di successi elettorali. E adesso abbiamo la
possibilità di mandare a casa Berlusconi: una cosa impensabile nel 2001. Tra
tre mesi si vota: adesso a ognuno di noi è richiesto di stare in campo per
vincere. E, in ogni caso, chi mi conosce sa che in 35 anni di responsabilità
politiche non sono mai stato incollato alle sedie su cui ero seduto».
Insomma, Fassino al contrattacco. Ma basterà a calmare le acque, in vista
della direzione dell´11 gennaio?
«Non sono arroccato in nessun bunker. In direzione discuteremo in modo
libero e aperto, come sempre accade nel nostro partito, e sono sicuro che
con il contributo di tutti invieremo un messaggio forte al Paese. E anche
adesso voglio rivolgermi ai nostri alleati e alla nostra gente. Ai nostri
alleati dico: ho apprezzato la misura con cui molti si sono espressi in
queste settimane. E li ringrazio. Ma a loro vorrei ricordare che questo è
anche un interesse comune, perché chi in questo momento attacca i Ds vuole
mettere in crisi l´intera alleanza. E infine voglio dire alla nostra gente:
colgo tutta l´ansia di cui è pervasa. Ma voglio dire ai nostri elettori e
agli italiani: siate sicuri, noi siamo gente perbene».
Non tutti ne sembrano convinti, se siamo arrivati al punto di rievocare
Berlinguer e la «questione morale».
«La lezione morale e politica di Berlinguer vive in noi ogni giorno. Per i
comportamenti che abbiamo, per l´idea della politica che abbiamo, per come
la viviamo tutti i giorni, per come cerchiamo tutti i giorni di servire il
nostro paese. L´obiettivo di dar vita a un grande partito riformista e
democratico in Italia non è, neanche per un istante, uno smarrimento della
nostra identità, dei nostri valori, del nostro rigore, della nostra tensione
morale. Io posso guardare negli occhi qualsiasi italiano. E noi tutti
possiamo continuare a combattere a testa alta, perché chi vuole travolgerci
non passi. E perché tra 90 giorni si raggiunga quell´esito elettorale per
cui abbiamo lavorato con passione e fatica in questi lunghi 5 anni».