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Titolo: GPL un grande sim

tempo fa avevo postato dei filmati dell'epoca per verificare
l'autenticita' del comportamento del mod 69 per far vedere che anche
nel 69, pur avendo alettoni, i piloti erano costretti a remare con lo
sterzo
anche nel film grand prix, girato con macchine del 65, cioe' meta'
potenza rispetto al 67, si vedono alcune remate di sterzo. in quel
film si vede anche l'impossibilita' di frenare col piede sinistro:-)
in questo revival 
http://www.youtube.com/watch?v=laFQ9bOj1x0
in partenza muove lo sterzo proprio come succede a noi in gpl
anche su questa macchina che sicuramente ha molto meno potenza e'
costretto a fare continue correzioni con lo sterzo
http://www.youtube.com/watch?v=n6aNnZ4q80s
purtroppo la qualita' dei filmati dell epoca e' scarsa con una
risoluzione scarsissima e le riprese son quasi sempre in campo lungo,
di onboard non ne esistono perche portarsi dietro una cinepresa dell
epoca non era proprio bello, ma ogni tanto in qualche immagine si vede
questo fatto, quei piloti erano costretti a remare di sterzo, tipo
questa ferrari al minuto 2.06
http://www.youtube.com/watch?v=n6aNnZ4q80s
 l immagine non e' chiara ma
mi sembra che il guanto bianco faccia dei bei movimenti
quindi per me il comportamento di gpl e' veritiero.
e' inferiore in quanto a FF rispetto a nr2003 e iracing, ma questo e'
un fatto fisiologico perche' gpl e' progettato per girato sul pentium
166
plinio: io non mi fido di cosa dicono i piloti veri  riguardo i sim
che magari han toccato una sola volta,  perche son due cose differenti
con input completamenti diversi, poi se penso a cosa ha scritto su DI
quel pilota vero a proposito di iracing, beh....lol.
c'e' una sola cosa che non va in gpl: il baco del sapone alle basse
velocita', cosa abbastanza superata nei mod, ma il fatto delle
continue correzioni in curva e' abbastanza corretto
raceman: stanne fuori che son cose al di fuori della tua sfera, al
massimo per te c'e' questo 
http://www.youtube.com/watch?v=lsIMIJ66Yl0
:-) 
troppolento: mi sto convincendo che gpl e' veramente immortale neh:-),
neanche se suo papa' facesse una macchina per iracing, porterebbe
tutto il contorno che c'e' in gpl, tipo i circuiti dell epoca e
specialmente la fantastica AI:-)

 ... specialmente la fantastica AI:-)
Gran bel 3D!
Sto preparando la risposta ...... attendere prego!
:=)

mi sembra che il guanto bianco faccia dei bei movimenti
sbagliato copia incolla, il video e' qua
http://www.youtube.com/watch?v=eNRtOFwgNmc


http://www.youtube.com/watch?v=eNRtOFwgNmc
al minuto 3 si vedono passare macchine che remano alla grande in quel
tratto

 la fantastica AI:-)
Non devi ringraziare solo Kaemmer (fosse per lui oggi avremmo 4 piste
messe in croce ad esempio), ma tutta la comunita' che ci ha lavorato sodo
(e bene!) negli anni! :) 

Super-IMHO-Plinio-Pensiero circa GPL
Aspetti Positivi
1) E' il sim che più mi dà l'impressione di avere una vettura "viva"
in mano.
2) E' il sim, per me, più difficile in assoluto da "domare". 
3) Ha un multy che tutto sommato fa il suo dovere: due sere fa su un
server inglese con 6 vetture di GPL65 non ho avuto il minimo problema
di connessione ed abbiamo ingaggiato delle battaglie memorabili in
quel di Zeltweg.
4) Troverai SEMPRE qualcuno che ci gioca.
.....  a seguire......
(Alcuni) Aspetti Negativi
1) Non simula IMHO correttamente le F1 del 67 nel comportamento in
curva. 
Che fossero vetture difficili da tenere è ovvio aspettarselo, ma che
per affrontare il più velocemente possibile le curve fosse necessario
entrare in derapata e mantenere in derapata la vettura per tutta la
curva, non risulta dai filmati dell'epoca, mentre risulta benissimo
nei replays degli hot laps TOP di GPL67.
Che poi, per salvare dalla sbandata ci si dovesse a quei tempi
affidare a controsterzi che portavano a percorrere in derapata brevi
tratti di curva, è un altro discorso.
Se si vuol battere qualunque WR di GPL67 ci si deve allenare ad
entrare in curva ed a percorrerla come si vede in certe gare di
Go-Kart: in prossimità della curva inneschi la derapata e vai così
fino alla fine della curva stessa.
Le F1 del 67 però ..... non erano IMHO dei grossi Kart
Un sim, per me, dovrebbe consentire il top delle prestazioni
utilizzando le vetture virtuali nel modo in cui viene usata la
controparte reale.
Esempio "paradossal-iperbolico" per capirci: 
Se un sim di Moto GP consente che le prestazioni estreme vengano
ottenute  percorrendo i circuiti tenendo la moto impennata, il sim non
è proprio ..... coerente.
:=)
2) Visuale F10
3) E' un sim che se lo manovri con Joystick e pedaliera ottieni il
massimo di resa.
......  a seguire ........

sulla macchina, mentre nel gioco si fa in pieno
Il giorno in cui creassero IL SIM PERFETTO ci sarebbero sempre piloti
virtuali che stracciano i tempi dei piloti reali e questo perchè a
parità di tutte le condizioni col sim, in primo luogo, non rischi
l'osso del collo ed in secondo luogo hai tutto il tempo che vuoi per
girare e limare i tempi, magari distruggendo centinaia/migliaia di
vetture "virtuali" (cosa che nella realtà non potresti permetterti ...
:asd: ...)
Quindi non mi crea problemi il fatto che i TOP-VIRTUAL-PLAYERS battano
i tempi reali: è logico che accada.
Quello che "mi crea problemi" è che li possano battere abbondantemente
( a monza i TOP girano sull'1.26 basso ......) con un uso "incongruo"
della vettura (l'esempio della simulazione della MotoGP che fa i tempi
migliori se usata impennandola in tutte le curve serviva a spiegare
quello che intendo dire ... ) e l'uso di una periferica "incongrua".
Probabilmente tutto nasce, nel caso di GPL, dal famoso problema del
modello di simulazione delle gomme  che magari consente proprio questo
di usare le F1 come dei Go-Kart.
Ultimamente ho dato un'occhiata ad un 1.26 basso fatto con la Lotus di
GPL67 a Monza. La T1 viene affrontata tutta in derapata controllata.
Una derapata innescata appositamente prima dell'ingresso ad una
velocità pazzesca. nella realtà sarebbero finiti nel Parco adiacente
:=)
P.S. Sul Tubo ho trovato un filmato di alcuni giri test della Lotus49
del 67. Si vede dalle riprese come il "tipo" inquadrato (probabilmente
Hill dato il casco caratteristico) utilizzasse una specie di
punta-punta (variante del punta-tacco ... LOL ...) per controllare
contemporaneamente freno ed acceleratore (Clark mi pare avesse
inventato un sistema simile).
Quelli erano MOSTRI capaci di fare con un piede quello che io non so
fare con due ... sigh!
Dal filmato si vede anche come dopo il "punta-punta" affondassero
senza tanti problemi il pedale dell'acceleratore: pensa se questo lo
riesci a fare con GPL67.

 quello che intendo dire ... ) e l'uso di una periferica "incongrua".
Dico sicuramente una ca...ata da poco esperto del settore.
Tu dici due cose:
- che i piloti virtuali possono fare meglio dei reali perchè non
rischiano l'osso del collo e possono francicare diverse machine e
tentare il giro sghetto
- che non ti piace che i virtuali possano fare meglio facendo un uso
incongruo (tipo derapata in GPL o ipotetica impennata in Moto
Non potrebbe  essere che anche nella realtà di allora si potevano fare
tempi migliori derapando ogni curva e che i piloti reali non lo
facevano per paura di lasciarci le penne?
Tig

riesci a fare con GPL67.
alla T1? si':-) freni e scali in 4a, imposti, la indirizzi per un
istante di gas, la tieni in traiettoria di gas e poco dopo l'apex
schiacci tutto, certo che sei ha un 30 85 non c'e' verso:-)

facevano per paura di lasciarci le penne?
Beh, potrebbe anche essere, solo che:
1)  IMHO sull'ASFALTO, con quelle velocità e con quel rapporto
"massa/potenza", la derapata alla go-kart ti avrebbe fatto perdere
tempo e non guadagnarne.
2) I piloti in genere e quella generazione in particolare non credo
sentano/sentissero tanto il problema del pericolo.
Villeneuve, monitorato, in un'incidente a Imola dove era uscito ai
280, non aveva accelerato per nulla il suo battito cardiaco e Lauda,
quando ha "sentito" la paura, non ha fatto altro che ....  scendere
dalla vettura e perdere un mondiale. 
Della serie: se fosse convenuto usare la derapata l'avrebbero usata
tranquillamente.
3) Per innescare e tenere quel tipo di derapata per tutta la curva
servivano rapporti al differenziale + blocchi un po' troppo "estremi"
4) Quelle vetture avevano gomme reali con "comportamenti" di gomma
reali. 
GPL67, a detta del suo geniale papà, non è molto ben messo per quel
che riguarda il model-tyre. 
Può essere che anche questo determini particolari "incongruenze" nel
simulatore, nei momenti in cui la gomma è più sollecitata.
5) ...... boh, posso anche sbagliarmi
:=)

schiacci tutto, certo che sei ha un 30 85 non c'e' verso:-)
Che sia perchè uso un 30 85 5?
LOL

 schiacci tutto, certo che sei ha un 30 85 non c'e' verso:-)
nonono, col 30/85 si fa lo stesso, con una certa fatica ma ce la si fa! :)
Ah, un certo Nuvolari le curve le faceva proprio cosi', con auto vere che
tra l'altro coi kart centravano meno che zero...;)
Il problema e' trovare svitati di tale categoria ma la fisica, certi
numeri li consente...:) 

tyre
Ohibň!

 Che sia perchè uso un 30 85 5?
Boh, io il 30/85 l'ho usato per anni! :)
Oggi lo uso raramente, di solito preferisco andare su 45/60 o 60/60...

Boh, io il 30/85 l'ho usato per anni! :)
Eh si, ma sono i 5 blocchi che mettono i brividi!!!!!

 Ohibņ!
... č normale cut&paste di che ti preoccupi? :-)
-- 
Sportellatamente
             -o..: RaceMan© :..o-
          ..: 
www.virtualdriver.it
 :..
        -RBR-LFS2-GTL-GTR2-
           -NetkarPro-RACE07-
              ___F.I.P.V.___ 

 .... di che ti preoccupi? :-)
Dell'età che passando obnubila quel poco di mente che è rimasta
intatta.
Meglio che mi metta sul serio a copipastàre!

solo la curva grande
OPPOLOOOOOOOO!!!
Ho una sfigatissima (nel download) ISDN. 
Per me un link che per voi superuomini dalle connessioni faaaaaaaaast
č un flāto insignificante, per me č "bloccare la linea per ore!!!!!!!"
Ciao
:=)

 
http://www.youtube.com/watch?v=30VNQZmuxrM
1.26.181!!!!! :O
Non mi ci avvicino neanche con le auto del 69...'ccozzio! :P

Non mi ci avvicino neanche con le auto del 69...'ccozzio! :P
Ecco dov'č il problemaaaaaaaaaaa!!!
Non ci si avvicina nemmeno con macchine alettāteeeeeeee!!!!
Capitoooooooooo!!
Ciao
:=)

> 
http://www.youtube.com/watch?v=30VNQZmuxrM
Sorry but, non vi sembra che in ingresso alle curve usi praticamente
solo la frenata spostata molto indietro per darsi la direzione?
E'molto evidente IMHO nella secoda di Lesmo ed in preparazione della
parabolica ....
Erro?

 Erro?
Non so, io pero' parlerei di trasferimento di carico richiamato ad hoc,
non di frenata volutamente sbilanciata al posteriore! :)

 Non ci si avvicina nemmeno con macchine alettāteeeeeeee!!!!
Ma a Monza, con le macchine alettate se non tiri giu' le alette non ti
muovi, eh?! ;)

 :=)
...foss'uno che ti suona in questa maniera con medesimo mezzo su di una 
strada o pista a te nota posso capire tutto questo ....ma, siccome, trattasi 
di roba simulata con un arnese elettronico pieno di misteri ...a volte basta 
un intenso allenamento con uan periferica non consona (a volte basta un 
colpetto ad un tasto specifico della tastiera) ...oppure semplice abilità e 
colpo d'occhio (poi magari non sanno andare in auto) ...come un giovine 
tredicenne che ti mazzuola in testa testa con uno sparatutto ... mica è 
Rambo ...è solo abile in un gioco ... ma fossimo in una jungla con mille 
insetti che ti camminano dentro gli abiti le cose sarebbero invertite 
all'istante ... personalmente "misuro" le mie prestazioni di tanto in tanto 
ficcandomi in qualche server dei vari sim/giochi che uso ... se busco tre 
secondi a giro con frizione e cambio ad H sono arcicontento ....se proprio 
voglio alimentare il mio ego inserisco frizione automatica e cambio sui 
paddle e "giro come gli altri" (senza rinunciare ai 900*) e allora vedo che 
coi tempi sono nella media +o- ... questa smania di fare temponi 
stratosferici a tutti i costi non la concepisco, il lato bello di guidare un 
simulatore è quello che ti permette (come nelal realtà) di vincere anche con 
una tattica azzecata oltre ad un setup elaborato a puntino ... spesso gli 
errori altrui sono dovuti proprio alla ricerca spasmodica di fare un tempone 
... e errare è da perdente :-) ... tante volte ho visto piloti molto veloci 
che potrebbero vincere parecchio ma incapaci di darsi un limite conservativo 
e rovinarsi contro qualche muretto o bagagliaio altrui ...ti fischiano le 
orecchie? mavalà .... :-)


secondi a giro con frizione e cambio ad H sono arcicontento
Come un giorno disse un tizio riguardo a GPL ..... 
" good quality passive wheel will make you faster than any Force
Feedback wheel on the market, a joystick and pedals is probably even
faster.  GPL to many people is about realism though.  To get as close
as possible to the illusion of driving a real car you need to use a
wheel and include the surface texture information.
The decision is yours and yours alone and is dependent on what you
want from GPL "

 you want from GPL "
...eh?


ti fischiano le orecchie? mavalà .... :-)
No, mi fischia il bagagliaio!!
:=)
E a volte, incredibilmente, anche il "muso"!!!
Infatti ........ 
http://www.speedshare.org/download.php?id=E80A431A11
 

...eh?
Lo sapevo! LO SAPEVO!!!
Oppolooooooooooooooooooooo!!!!

 Oppolooooooooooooooooooooo!!!!
Non sono Oppolo ma....ma come caxo si fa a guidare senza FF??? :O

 la decisione e' tua e solo tua su cosa vuoi da gpl
...che palle, hai ragione ... faceva più effetto in inglese ... ora si 
capisce che è la solita boiata copiaincollata ad cazzum :-)


la solita boiata
Vabbèh!
:=)


wrote:

pensavi finisse diversamente?:-) la prox volta la traduzione e' tuo
business:-)

la prox volta la traduzione e' tuo business:-)
Obbedisco, Capo!
Nel frattempo vado a capire perchè con la 1600 sono a tre secondi dal 
WR a Monaco!!!!!!
:=(

>Pensavo finisse peggio  :=)
.... assist!
:-P

:=(
mmm di che parli? netkar? comunque pensa a divertirti altro che tempi
:-P a che punto stai col mod79?:-P

 .... assist!
...non amo vincere facile ... :-)


 pensavi finisse diversamente?:-)
...perchè secondo te quelle che erano? ... il fatto è che le tiri fuori come 
fosse chissache ...quante volte è stato scritto che più ti avvicini alla 
simulazione e più si screma l'ambiente? :-)


:-P a che punto stai col mod79?:-P
Eh lo so ma sto partecipando al Champ di nKP e la prossima gara č
Monaco!
Brutta bestia!
Penso comunque di fare una bella gara: in qualifica non parto nemmeno
cosě in gara, al via!, parto ultimo, sto a guardare lo "tsunami" alla
T1, passo tranquillo e vinco facile  :=))

T1, passo tranquillo e vinco facile  :=))
questa e' la tecnica del vdteam ihihih

 a proposito di vdteam, ma quel camp di lfs?
...marzo, giovinotto ...stessa info che ti ho dato l'altra sera 
...praticamente tra la prossima settimana e la successiva si parte 
...allenati :-)


...allenati :-)
ma figurati, ora cio' altro da fare:-)


...e finalmente ecco lo scopo ... ti diverti a rovinare il lavoro altrui? 
cosa fai ora, vai nel balcone di Mauro a giocare con lui "a macchinine"? ... 
mavacciappadiratt :-)


 e di crude:-)
...ma come a leggerci una cazzata del genere ...ma che scenata di gelosia? 
...prima hai dato la tua adesione, quasi in contemporanea sei tornato nel ng 
ed hai iniziato a rompere la minchia, terminando con un tuo "ora ho altro da 
fare" ... è palese che sei tu che, come ti ho già scritto, prendi il pallone 
e te ne vai a giocare sul balcone ...pensando di fare un dispetto ...come un 
bimbino ...se poi aggiungiamo che hai superato i 50 ... la cosa è abbastanza 
grave :-)


grave :-)
ecco lo scheletro che e' venuto fuori:-) guarda che mica sono
obbligato ad usare solo lfs se partecipo al tuo camp

 obbligato ad usare solo lfs se partecipo al tuo camp
...certo, io stesso ne uso almeno 5 ... ma nello specifico ti dissi di 
allenarti e tu mi rispondesti "ora ho altro da fare" ...risposta che dava ad 
intendere "non partecipo più" ...se anche questo non lo hai fatto apposta od 
ho frainteso io ?


 che colgo l'occasione di scusarmi con te e con chi ci legge.
... bertuccia bastavano le tre parole su msn ... comunque tutto a posto :-)
-- 
Sportellatamente
             -o..: RaceMan© :..o-
          ..: 
www.virtualdriver.it
 :..
             -RBR-LFS-GTR2-
                 -NetkarPro-
              ___F.I.P.V.___ 

per me il comportamento di gpl e' veritiero
Se qualche "Santo" si prendesse la briga di tradurre, qui si potrebbe
sentire "dal vivo" la descrizione delle F1'67 di Brundle, mentre ne 
sta portando a spasso una! La Mitica!
http://www.youtube.com/watch?v=daUJc70CjhA&feature=PlayList&p=CB8AC6A4CBDB7625&playnext=1&index=9