Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Polemica Diamond-Creative per la V2 a 12 mb.

Leggendo le pagine sulla V2 nel sito della Creative si nota la
risposta stizzita di quest'ultima all'affermazione del vice presidente
della Diamond multimedia secondo il quale la Creative avrebbe fatto un
errore a mettere in commercio la versione a 12 mb. Secondo lui,
infatti, la maggior spesa dovuta all'aumento della ram non portera' ad
un aumento della risoluzione o del frame rate, ribadendo che la scelta
migliore è una coppia di schede da 8mb per arrivare alla risoluzione
di 1024*768 in SLI.
Ora, siccome la risposta dela Creative è alquanto poco convincente, si
potrebbe pensare che realmente la scelta di sfornare la 12mb sia solo
una manovra commerciale scaturita dalle richieste degli acquirenti e
non da reali esigenze tecniche. A questo punto non sarebbe veramente
conveniente risparmiare quelle 100k lire (o quante saranno) e pensare
a due schede in parallelo?
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@ats.it
ICQ UIN: 4165096
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Dopo lo schianto ad Ampugnano '95 Baldi disse:
.......ahi ahi  ......UNDERSTAND THE SITUATION
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

...


a due schede in parallelo?
Io penso che solo i bench potranno dire qualcosa, ma l'aumento di
memoria da 2 a 4 per le texture (4/2/2 per la 8, 4/4/4 per la 12)ora
come ora non dovrebbe dare grossi vantaggi per le prestazioni; in futuro
secondo me potrebbe essere sfruttata per "ambientazioni" più realistiche
e questo dipenderà dalle case che produrranno i giochi se sfruttare o
meno la maggior quantità di memoria per texture più "fotorealistiche",
comunque potrei anche sbagliarmi e chiedo anche agli altri se la mia
interpretazione è in parte giusta.
Comunque ho risposto alla mail anche perchè ho trovato esilarante il
modo come le due case si beccano;
ad esempio è irresistibile il fatto che la Creative ti metta a
disposizione un link che ti dice questo:
"..Guarda come è facile disdire la prenotazione per la Diamond
monster2.. clikka quì.. e ci riusciraifacilmente!!!!...)
--
Automatic posted from 
relay.pronet.it
 [194.183.5.2]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org




...





causa della poca memoria.
Pero' cosi' dai informazioni un po' fuorivianti: non e' vero che le
schede con meno memoria non supporteranno tutti gli effetti, al
massimo si dovranno beccare un upload di texture dal PCI o dall'AGP
con conseguente rallentamento.
Del resto ammetti che 2 schede in SLI non solo raggiungeranno
1024x768, ma a differenza delle altra schede in cui le prestazioni
cadono con l'aumento della risoluzione, qui non succede perche' di
schede ne hai 2. Insomma devi ammettere che comunque e' una cosa molto
allettante..
Certo 2 schede in SLI da 12 Mb... 8-]]]]
-====================[ ICQ:   787595 ]====================-
            Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
               F.A.Q. sulle schede 3D / 3dfx
 
http://www.volftp.tin.it/ludus/TECNICO/schede3d/index.htm
   Join The Wild Wereboar Team  RC5-64 Project effort!
 
http://www.alphawave.ltd.uk/wereboar
-=========================================================-

come ora non dovrebbe dare grossi vantaggi per le prestazioni
Esattamente l'aumento e' di 2 a 4 per ciascun texelfx, quindi da 4 a 8
totali.
Riguardo i bench bisognera' valutare come sono fatti, ma in genere
sono i giochi quelli che usano piu' texture.
L'unico esempio che abbiamo ora sono la Pure 3D e la Hiscore 3D, che
effettivamente sono le 3dfx piu' veloci (seppure non di moltissimo).
Aspettiamo di vedere cosa succedera' quando usciranno.


12 mb non danno miglior frame rate
Dipende, considerando l'impatto dell'upload di texture tramite bus
(PCI o AGP) rispetto alle texture in memoria e quindi accessibili dal
bus locale della scheda, le schede con 12 MB danno migliori
prestazioni. O meglio, mantengono costanti le prestazioni esistenti
anche quando al contrario le schede con meno ram devono usare il PCI e
quindi rallentare. Comunque l'impatto effettivo lo vedremo.





...


memoria da 2 a 4 per le texture (4/2/2 per la 8, 4/4/4 per la 12)ora


perchè questa affermazione non è tanto distante dalla realtà...)
Altro che per il 2000... Il Banshee esce dopo Agosto, ti pare che poi
la 3dfx resti con le mani in mano? Tutte le ditte appena finito un
prodotto iniziano con il successivo. Secondo me il Voodoo 3 lo vedremo
per la meta' del 99. Assieme a tanti altri chip di tante altre ditte
ovviamente..


sarebbe una spesa inutile.
E a che pro? Così sfrutterei o 8 mega con due schede o 12mega con una
scheda. Per SLI oltre ad essere della stessa marca devono avere anche
gli stessi mega, no?

...



Mi meraviglio molto quando vedo che c'e` gente che non vede piu` in
la` del suo naso... MAH!!!
---
Che lo SFORZO sia con te... (now playing XWing vs Tie Fighter!)
Fun, programming and hardware in my home page: 
http://www.cs.unibo.it/~abilli
ICQ Number: [2509239]


E farai male, molto male.


maggiore dettaglio grafico!
Errore, a parita` di risoluzione un gioco con ambientazioni molto
diverse (leggi: molte texture) scattera` di meno per la minore
esigenza di swap fra la texture memory della 3dfx e ram di sistema.


errore a mettere in commercio la versione a 12 mb. Secondo lui,
Quelli della Diamond si sono bevuti il cervello e non sopportano
l'idea che qualcuno abbia potuto fare qualche cosa di meglio allo
stesso prezzo circa.


sarebbe una spesa inutile.
Ma quale spesa inutile!!!
Ma stai scherzando?
Per la ENORME differenza di prezzo (quanto sono 70 dollari!?!?) tu
consiglieresti una da 8 mega?!?!
Ma andiamo, per piacere. E` come consigliare un P166MMX invece che un
200MMX solo perche` ci sono 50 sacchi in meno da pagare.


...
|On Fri, 13 Feb 1998 12:05:17 +0100, "Gianfranco Silvestri, Antonio"


3. fra TRE mes, un appassionato POTREBBE aggiungere alla prima 8 mb una 12
Quaesta non la sapevo: si possono prendere e bypassare 2 Voodoo 2 anche se
hanno memoria diversa??Interessante...
Gianfranco io all'iniziativa per il gruppo ci stò quindi aspetto notizie al
più presto.
sca...@tin.it-------------------------------
Geost...@usa.net------------------------------

potuto spazzare via anche qualsiasi collo di bottiglia).
Ok, per l'espandibilita'.
Riguardo l'AGP, a meno che non siano previste schede madri con due
slot, non pensi che sia errato montare una scheda video PCI ed una
3DFX AGP ?
Le prestazioni medie (non so come altro chiamarle) della sezione
grafica del PC non sarebbero piu' elevate con una scheda video AGP ed
una 3DFX PCI ? Non lo so, mi pare abbia piu' senso...
Questo, ripeto, sempre che in futuro le schede madri continuino ad
avere un solo slot AGP. 
Ciao
Sandrino

sarebbe una spesa inutile.
Beh, per fare l'SLI le schede devono essere uguali. Se ne compri una
da 8 sei poi obbligato a rivenderla o metterla in SLI con un'altra da
8.


Le schede vanno unite dall'interno con un cavo. Così m'hanno detto.
Scusate, ma non seguo piu' il vostro discorso. In breve: per l'SLI
servono 2 schede uguali, non solo come dimensioni della memoria video,
ma anche texture. Quindi si possono mettere in SLI 2 schede da 6 Mb,
oppure 2 da 8, oppure 2 da 10 (se mai qualcuno le fara'), oppure 2 da
12, ma NON combinazioni diverse. Niente combinazioni di schede una da
8 e una da 12 quindi.
La connessione avviene tramite un cavo piatto internamente al case, su
due appositi connettori sulle schede.


più presto.
Ma siamo sicuri di questo, io non ho letto niente in proposito e il
buonsenso mi fa pensare al contrario.

Infatti, la frase l'ha detta Nitti una cinquantina d'anni fà contro chi
osteggiava l'entrata dell'Italia nel patto atlantico...
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
----------
Gianfranco Silvestri, Antonio
Nickname: qu
"cosa mi dici mai" Topo Gigio"
"Se la vita è una trappola per topi, noi siamo il formaggio"
gisil@#Nospam#
labnet.it
eliminare #Nospam# per la risposta
|Giochi che trarrebbero molto vantaggio usando il mipmapping (tipo un


...


Ps: offendere chi la pensa in modo diverso da tè è assai scortese.
Indipendentemente dal discorso sono piu' che d'accordo.
Ciao!
Simone

all'incirca 50/100 k in più, piuttosto che una da 12.
E' una scelta possibile.


inadeguate praticamente subito.
..giusto, anche perchè nel prossimo anno molti disporranno di schede AGP,
che non hanno problemi di dimensioni delle delle texture, dunque i
programmatori
potrebbero prenderci gusto....inoltre, prendendo le schede da 12Mb dovremo
aspettare
un po' (perchè non usciranno subito)...così gli altri possono fare la cavia
sulle prime Voodoo 2....
Secondo me anche la modalità SLI è una gran bella cosa; vedi, quando
le Voodoo 2 saranno calate di prezzo (tipo tra un anno dovrà succedere)
e usciranno schede 3D più potenti (...magari il Voodoo 3....) si potrà
raddoppiare
la potenza comprando un altra vecchia Voodoo 2 (...magari addirittura usata
da utenti che la svenderanno per comprarsi il Voodoo 3) a basso costo
e ottenere così una potenza che probabilmente sarà del tutto ragguardevole
anche tra un annetto.....
                                 --- KVOCHUR---
------------------------------------------------------------------------
                           tHe BeSt Su-27 PiLoT
------------------------------------------------------------------------
..actually only a jinxed engineering student        ;-(
but also a  paraglider pilot...NEVER SAY DIE!  :-)
------------------------------------------------------------------------

>Oggi come oggi, scrivono i programmi per 2 mb di memoria texture...
E per "Assurdo" viene inteso qualche cosa di NON SENSATO. Ora, posso
capire NON CONDIVISIBILE, ma prendere per ASSURDO qualche cosa di cui
NON si sa esattamente il contesto, mi sembra quanto meno poco
prudente. A cosa mi riferisco? Ormai si sa gia` da tempo che sulle
schede 3D ci possono essere piu` di 2MB per la memoria relativa alla
texture. Devo arguire che, secondo te, i programmatori se ne
infischiano di avere un frame rate maggiore potendo sfruttare una
maggiore quantita` di memoria, rischiando cosi` di vanificare la loro
ricerca in un qualcosa di graficamente piu` accettabile.
Inoltre credo che tu sappia meglio di me che quel "oggi come oggi" e`
una frase che nel mondo informatico non ha molto senso.
P.S.
Ovviamente non e` mai stata mia intenzione offendere nessuno.
Semplicemente quando vedo messaggi che vantano una sorta di
onniscienza, mi sento in dovere di rispondere quanto meno con lo
stesso tono.


 wrote:
|
|>Visto il notevole posting che hai fatto, ti rispondo qui in una sola
volta:
|>
|
|Pronti.
|
|>1. le schede con 8 o 12 mb sono IDENTICHE per la risoluzione supportata
|
|Ma non per prestazioni.
pure quelle.
|
|>2. comprare OGGI una 12 mb è, pertanto, inutile
|
|Opinione personale, non condivisibile.
spiegare, non dire...
|
|>3. fra TRE mes, un appassionato POTREBBE aggiungere alla prima 8 mb una 12
|>mb, settandola master
|
|Sul sito della 3DFx non c'e` scritto nulla al riguardo e non credo
|proprio si possa fare.
|Quelli della Creative mi hanno comunque detto che questa ipotesi non
|e` stata presa in considerazione.
Difatti, la memoria texture, sia di 8+8 o 8+4 o 4+4 in SLI raggiunge gli
stessi risultati. Io consiglio due da 8.
|
|>4. in modalita SLI le schede sono collegate all'interno da un  cavo
passante
|
|Questo gia` si sapeva, o no?
|
Interno, sembrerebbe.
|>5. PERSONALMENTE consiglio comunque DUE schede da 8 mb che una da 12.
|
|PERSONALMENTE io no, per le ragioni sopra.
|
ragioni inespresse, direi
|>Ora come ora bisogna dire che:
|>1 scheda a 8 mb costerebbe 199$ alla creative
|>2. una scheda a 12 mb 299 $
|
|Nel mio browser e` venuto scritto:
|229 8MB
|299 12MB
|
|70 dollari, circa 130 sacchi di differenza.
|
|Tu i prezzi dove li hai presi?
|
direttamente alla creative. Fanno una specie di "campagna sconti" sulle 8
mb. Inoltre, e allo stesso costo se non meno, ci sarà una OEM a 8mb.
|>Inoltre: per chi aderisce allo "sconto web" come il sottoscritto, DUE
schede
|>wizard 3d da 8 Mb (ovvero 8fx+8tx) dovrebbero costare 600/650 k, a fronte
di
|>una spesa SICURA sulle 550k per una 12 mb (4fx+8tx).
questa era la parte più importante...
|
|Allora, andiamo su notizie che so io:
|In modalita` SLI ogni scheda fa il render della scena su meta` delle
|linee. Questo significa che ogni scheda deve avere a disposizione le
|STESSE texture per la scena.
|Visto che da nessuna parte ho visto scritto che con il CAVO c'e` anche
|SHARING di memoria fra le due schede, mi viene da pensare (giusto?
|mah...) che ogni scheda abbia le texture nella propria memoria locale
|e non che ci sia una sorta di SOMMA (della serie: non credo che una
|texture ampia possa risiedere meta` da una parte e meta` dall'altra)
|Se questi presupposti sono giusti risulta, essere assai
|controproducente avere una potenza di calcolo enorme a fronte di
|continui trashing tra memoria della 3Dfx e ram di sistema.
|Invito chiunque ne sappia piu` di me a farsi avanti. ( e siete tanti
|lo so`)
|
allora: oggi come oggi il trashing, come lo chiami tu, c'è solo in caso di
memoria fx da due mb con pochi giochi. Un fatto è che, in D3D, la memoria in
più viene automaticamente "detected", però, in glide, questo non avviene (in
opengl in parte...).
Ora: in base a quanto ti dico, per avere un significativo aumento di
prestazioni, bisognerà attendere texture enormi e complesse che, secondo
l'andamento del mercato, non usciranno prima di natale prossimo. Ora: avere
SUBITO una 12 mb, fronte la notevole spesa in più da sopportare, è inutile.
Sarebbe come prendere ORA un P2 333, una spesa enormenente ingiustificata.
Per chi desiderasse prestazioni apocalittiche del genere, è da tenere conto
che a settembre sarà in vendita Banshee. Sò per certo che il Chip esite già
ed è in testing in parecchie case.
L'anno prossimo, poi, uscirà (si parla di settembre '99) il voodoo 3, col
supporto delle Vram e a bus agp x2, quindi, in quel momento, e quando i
giochi saranno pronti per sfruttare i 12 mb DI BASE su quel tipo di schede,
il V2 sarà nel frattempo superato.
Spero di aver chiarito il mio pensiero. Alla Diamond dicono "meglio due 8
SLI che una 12mb. Hanno pienamente ragione. I costi sono più bassi e
giustificati. Poi c'è un fatto su cui riflettere: pensare che qualche coder
decida di usare "mass memory storage" superiore agli 8 mb fx è pazzesco. Due
schede SLI 8mb hanno appunto la capacità MASSIMA di memoria supportabile,
mentre 2 12mb il doppio, di cui la metà inevitabilmente inutilizzata.
Ora: seguitemi nella descrizione di una SLI:
2 TX
4 FX
8 mb MTX
8 mb MFX
Cioè: il massimo di memoria utilizzabile a 1024*768 (1152*864) in tx e fx
In pratica: il costo, con lo sconto o successivamente aggiungendo una
scheda, è lo stesso. Alla peggio si POTREBBE inserire una 12 mb per
SICUREZZA. io lo sconsiglio.
ola


1024x768, ma con solo 4mb per le texture
Esatto, ma in ogni caso anche con 1 sola scheda avresti 4 Mb.
Dal mio punto di vista comunque ha dei vantaggi: oggi non poche schede
permettono il 3D a risoluzioni elevate, ma le prestazioni dove vanno a
finire?
Almeno con l'SLI non solo raggiungi risoluzioni elevate, ma sei anche
certo che comunque le prestazioni saranno piu' che adeguate.
Di certo comunque restera' una cosa prettamente dediata alle 3dfx: la
3dfx stessa non ha alcuna velleita' a farlo diventare uno standard o
una proposta per altri produttori.
Ah, tra l'altro di SLI se ne parla ora con il Voodoo 2, ma e'
possibilissimo anche con il Voodoo 1, che lo supportava gia' 1 anno
fa. Le schede consumer non hanno permesso questa possibilita', ma
c'era.


Per questo sarà impossibile accoppiare una 6mb e una 8 o 12.
Tutte le FAQ, compresa quella della 3dfx e la 3dfx stessa smentiscono.
Il funzionamento stesso dell'SLI rende chiaro che: non si puo' fare, o
comunque (Se mai si potesse) la memoria per le texture totale sarebbe
ridotta a quella della scheda che ne ha meno.
Se hai capito come funziona l'SLI dovresti anche sapere perche'.


osteggiava l'entrata dell'Italia nel patto atlantico...
douh :-o...  pensavo di essermela inventata... :-)

texture ampia possa risiedere meta` da una parte e meta` dall'altra)
Ciascuna scheda carica le stesse texture perche' quando vengono
inviate sul PCI vengono lette da entrambe (PCI snooping .. un po' come
sulle ethernet). Il cavo piatto interno NON condivide le memorie:
permette solo al DAC della scheda master di leggere la memoria video
della scheda slave.
PS: Spero leggiate questi messaggi. Pare che il newsserver di Tin se
li tenga solo per se.. 8-(


Cioè: il massimo di memoria utilizzabile a 1024*768 (1152*864) in tx e fx
Scusa ma non ti seguo:
1 scheda con 8 Mb ha:
4 Mb di memoria connessi al PixelFX.
2 Mb connessi al primo texelfx
2 Mb connessi al secondo texelfx.
Totale: puoi caricare 4Mb di texture, e 4 Mb di memoria video.
Se ne colleghi 2 in SLI, hai il doppio della memoria video, 8Mb. Hai
anche il doppio della memoria per le texture, pero' in SLI entrambe le
schede devono avere in memoria una copia identica delle texture.
Per cui non puoi caricare 8 Mb di texture diverse, solo 4 Mb. La
seconda scheda carichera' 4 Mb di texture identiche.
Totale: 4Mb di texture tra loro differenti.
Se ne metti in SLI 2 schede da 12 Mb, ottieni:
8 Mb di memoria video, come sopra.
16 Mb di memoria per le texture, di cui pero' ciascuna scheda deve
averne una copia. Come totale, al massimo puoi caricare 8 Mb di
texture differenti: 8 sulla prima scheda, e 8 Mb identiche sulla
seconda.
Totale: 8 Mb di texture tra loro differenti.
Non riesco quindi a capire cosa intendi con "massimo".
E' vero: entrambe hanno la stessa memoria video, pero' due schede da
12 in SLI possono caricare 8Mb totali di texture diverse, due schede
da 8 possono caricare 4Mb totali di texture diverse.
Spero ora sia piu' chiaro...
P.S: Ti scrivo anche in email sempre per colpa di Tin.. 8-(


...
|On Mon, 16 Feb 1998 20:56:29 +0100, "Gianfranco Silvestri, Antonio"



No per lavorare in parallelo le due schede devo essero dello stesso produttore e soprattutto avere
la stessa quantità di RAM .
A la prochaine...
-
================"LUDO ERGO SUM"=================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como                                            
wonde...@iol.it
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 
 
"He who controls the past ,
 commands the future.
 He who commands the future 
 conquers the past."
                      - KANE                                   
================================================

avere un solo slot AGP. 
AGP e' una connesisone point to point con il controllore della
memoria, non e' un BUS. Vedremo forse un sistema con piu' slot, ma in
tal caso l'idea sarebbe stravolta al punto che forse avrebbe piu'
senso chiamarlo PCI II piuttosto che AGP.



Si, ma non credo che tu abbia afferrato il concetto del mio msg
precedente. NON puoi sommare la memoria delle texture. Se prendi due
Voodoo2 con 8 Mega a bordo hai sempre 4 Mega di texture a bordo.
Perlomeno questo e` quello che si legge sui news inglesi come forward
di risposte da parte della 3DFx.
Seguimi tu adesso: 12MB subito per non DOVER comprare un'altra scheda
nel giro di breve e per i piu` fortunelli (leggi: possessori di
Pentium2 333 con Bus a 100, fantascienza?) due bei Voodoo2 con 12 Mega
in SLI e fine della trasmissione.


8-]
Ohhh. finalmente!


due appositi connettori sulle schede.
Ciao Marco
volevo chiederti una cosa: le due schede montate in SLI devono essere anche
dello stesso produttore ? Cioe' se compro una Monster 3D ][ con 8Mb gli posso
affiancare solo un'altra Monster ][ da 8Mb o anche, che ne so, una Pure 3D o una
Wizard 3D da 8Mb ?
Ciao
Stefano

>douh :-o...  pensavo di essermela inventata... :-)
dheheheheiohu, mitico.

li tenga solo per se.. 8-(
Non ti preoccupare li vediamo... O almeno li vedo io.
Grazie comunque per avere confermato cio` che leggendo qua e la` ero
riuscito ad intuire.
Ed ora una bella domanda al fulmicotone:
quanti sono i giochi (a parte quelli della ID) che usano il
multitexturing e che quindi rendono una scheda Voodoo2 con 8 mega (4
per il dac + 2 MB per ogni TFX) obsoleta` appena e` uscita?


Wizard 3D da 8Mb ?
E' una cosa sconsigliata, ma in teoria dovrebbe funzionare, con un po'
di fortuna.


per il dac + 2 MB per ogni TFX) obsoleta` appena e` uscita?
Quasi nessuno per ora, anche se e' prevista una grande crescita.
Faccio presente che pero' non e' proprio esatto dire che il
multitextuing "spreca" meta' della memoria delle texture. Dato che
comunque sia le schede da 8 che quelle da 12 hanno 2 TMU, secondo me
il multitexturing e' secondario sulle considerazioni riguardanti la
quantita' di memoria per le texture, quanto il fatto che comuque in
genere l'AGP e il DIME comporteranno un aumento della dimensione delle
texture. Il motivo e' semplice: mentre per implementare un nuovo
effetto 3D e' richiesto lavoro di programmazione, usare texture piu'
grandi richiede fatica 0. Vista la crescente diffusione dell'AGP, ai
produttori costera' 0 fare texture piu' grandi e ottenere poi quelle
piu' piccole con un resizing e qualche ritocco. Di contro pero'
l'effetto marketing del "prodotto nato per AGP" e' notevole, quindi
prevedo che le texture diventeranno piu' grandi e dettagliate, o
comunque molti giochi potranno caricare versioni diverse delle
texture.
Il secondo punto riguarda le CPU: prima di gettarci su una scheda o
sull'altra, ci siamo chiesti se la nostra CPU e' adeguata? Perche' e'
inutile comprare 2 furgoni se abbiamo un solo autista, o comprare un
camion se non abbiamo la patente...
Giusto per fare un paragone. Spendere troppo potrebbe voler dire
buttare qualche soldo, se non si riammoderna anche il resto del PC.


per il dac + 2 MB per ogni TFX) obsoleta` appena e` uscita?
credi Jedi Knight, altri non so, ma sicuramente li faranno cosě in
futuro.

buttare qualche soldo, se non si riammoderna anche il resto del PC.
E infatti e` quello che ho detto anche a Gianfranco nei miei messaggi
precedenti: se un comune mortale come me ha un Pentium 166
Overclockato e` inutile avere 2 Voodoo2, forse neanche un Voodoo2
verrebbe sfruttato a pieno.
