Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (OT)[TABU] Braciolate e nuovi stadi

Se ho capito bene, mi sembra di aver sentito che il sindaco Pericu si sia 
detto favorevole alla realizzazione di un nuovo stadio a Genova.
Premesso che non concordo assolutissimamente (cit.) sul fatto che la 
costruzione di un nuovo stadio rappresenti una priorità per la città e che 
ci siano ben altre emergenze (investimenti) da affrontare, mi viene un 
"dubbio"...
Non è che quei marpioni di Bergamo e Pairetto, quando parlavano di 
"interessi tra Garrone e la pubblica amministrazione genovese" intravedevano 
già, da veri e propri veggenti , questi sviluppi?
Volete vedere che lo stadio si farà, con i soldi stanziati per gli europei, 
con *ENORMI* tornaconti per chi parteciperà ai vari appalti, per chi gestirà 
il nuovo mega-impianto polifunzionale, che a quel punto sarà una vera e 
propria manna dal cielo, visto che sarà realizzato con i soldi *di altri*?
Figurona per l'amministrazione pubblica, manna dal cielo per quegli 
imprenditori che sfrutteranno il nuovo stadio... il tutto tremendamente, 
assolutissimamente, beatamente G-R-A-T-I-S!!! Che volete di più? :-)
E volete vedere che magari al suo interno ci sarà un bel centro commerciale 
realizzato da Zamparini?
Certo, una delle due squadre genovesi in CHAMPION'S LEAGUE sarebbe stato il 
massimo: avrebbe reso INDISPENSABILE la realizzazione del nuovo stadio (non 
vorrete far passare i tifosi di Barcellona e Chelsea in C.so De Stefanis, o 
sulle rive di quel rivo puzzolente che risponde al nome di Bisagno??? 
Aaahhhh, le limpide acque del Polcevera!!! ), ma non si può aver tutto da 
Carr... ehm, dalla vita!
A quel punto, mancherebbero una bella serie di chioschi ambulanti 
all'esterno dello stadio, quelli che ai concerti distribuiscono tonnellate 
di panini alla porchetta e braciolate di maiale: a quel punto il quadro 
sarebbe perfetto! :-P
Byeeeeeeeee :-)))
PS e non datemi del rosicone perché io nel mio vecchio Ferraris ci sto 
benissimo! :-) 

 detto favorevole alla realizzazione di un nuovo stadio a Genova.
nell'intervista che ho sentito, a quanto riportato sopra va aggiunto:
"...se un privato lo vorrà fare non ci opporemo, il comune adesso ha 
altre priorità"
ciao
PdG
-- 
omnia vulnerant, ultima necat

 priorità"
ROTFLASC!
A prima vista sembra una "legittima" riposta, mascherata alla perfezione con 
la frase "il Comune adesso ha altre priorità".
Ma pensare che il Comune possa dire che "non si oppone" agli interessi di un 
privato che costruisce UN SECONDO STADIO IN CITTA' (non stiamo parlando di 
una veranda in una casetta a Campomorone, ma di UNO STADIO!), quando per 
costruire un cancelletto in legno in una fascia di tua proprietà devi 
entrare nell'Ufficio tecnico per almeno 4 volte al mese per due anni, 
implorando l'impiegato addetto al protocollo di non cestinare la tua 
pratica, è davvero RIDICOLO.
Bye 

detto favorevole alla realizzazione di un nuovo stadio a Genova.
Mi sembra, onestamente, che tu abbia capito (o interpretato) male il
tutto, quindi evitero' di quotare la rosicata modello don chuck
castoro che seguiva (comprensiva per altro del solito mappazzo di
dietrologia che, vista la proprieta' attuale, non credo siate in grado
di fare a chicchessia... :p)
Se un privato, chiunque sia, compra i terreni e ottiene i permessi per
la costruzione di qualsiasi cosa che vada da uno sgabuzzino delle
scope a uno stadio non vedo francamente il problema...mica lo paga il
comune, č per l'appunto una costruzione privata.
Non mi pare che il sindaco abbia detto che il comune parteciperebbe
economicamente alla cosa (nel qual caso ovviamente si potrebbe
rinfacciare che la citta' ha altre priorita'...), cosiccome non si
parla di abbattimento dello stadio che gia c'č, anzi la "fondazione"
(metto tra virgolette perche' francamente non so di preciso che
cacchio sia questa strana entita'... :p) pare sia disposta a
acquistarlo.
E la tua idea per investire gli eventuali soldi degli europei (ammesso
che ce li assegnino e ammesso che Genova sia tra le citta' prescelte,
io non ne sarei cosi' sicuro...) quale sarebbe? Ri-demolire lo stadio
e rifarlo ex-novo dov'č? O ristrutturarlo fino a farlo diventare una
bomboniera a regola di legge da 20000 posti troppo piccola per gli
europei, per il campionato e per qualsiasi manifestazione a livello
europeo.
Ciao
       Alex

 europeo.
ti ripeto, il mio post voleva essere solo uno spunto per provare a capire 
qualcosa sulla famosa frase intercettata di Bergamo e Pairetto (la carne di 
porco fatta a Genova, gli interessi in comune tra amministrazione pubblica 
genovese e società Sampdoria), ma non perché mi prema appurare il ruolo 
della Sampdoria in calciopoli: ti assicuro che sono felicissimo che ne sia 
rimasta fuori, come ho già scritto e ribadito più volte.
Solo vorrei che chi dava del babbeo rosicante o visionario a coloro che 
semplicemente si ponevano domande potesse dimostrare che queste ultime 
uscite di Pericu in relazione alla intercettazione di Bergamo-Pairetto sono 
solo coincidenze.
Bye ;-) 

 comune, è per l'appunto una costruzione privata.
Insomma.. in teoria (e anche in pratica) esisterebbe una cosa chiamata
Valutazione di Impatto Ambientale. Il che significa che se non hai santi
in paradiso (o nelle amministrazioni) il via libera per un secondo stadio
non ce l'avrai mai.
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

detto favorevole alla realizzazione di un nuovo stadio a Genova.
<CUT>
...riprende un'affermazione dell'assessore allo sport Guerello fatta
durante i lavori scorsi a Marassi... ed č il continuo del disegno
della cricca di Cornigliano (kuogo dove si farą il nuovo stadio mi ci
gioco le palle), disegno per il quale il Grifo ci ha quasi rimesso le
penne l'estate scorsa....
Complotto ? Si, ma non contro il Genoa, noi siamo stati un
trascurabile incedente di percorso, qui il complotto č contro la
cittą.
Bye

 non ce l'avrai mai.
Diciamo che se ci fosse un po' + spazio per la libera iniziativa in 
italia e a genova in particolare non sarebbe male..
Cmq per gli stadi il problema č chiaramente quello della servitů a cui 
si costringe la zona limitrofa. Ci vogliono via di accesso, spazi, 
parcheggi ecc.. se si riesce a fare tutto questo e a tirarne fuori anche 
dei soldi non vedo perchč dire di no a priori. Il Genoa puň continuare a 
stare a marassi lo stesso.
Trini.

 stare a marassi lo stesso.
su questo non posso che concordare.
Abito in un paese (Belgio) dove il concetto di Piano Regolatore e
soprattutto di "Belle Arti" è totalmente sconosciuto. Ciò è un bene, e un
male. Bene, perché al privato che investe è permesso quasi tutto e
l'economia si muove. Le Fiandre in particolar modo sono uno degli "Stati"
dal maggior benessere economico. 
Male perché spesso si compiono autentici scempi... architettonici e altro.
Vicino casa mia, per esempio, c'era una bellissima villa dal tetto di
paglia in riva al canale. Adesso a destra e a sinistra ha due capannoni
industriali di dimensioni titaniche. Non esagero dicendo che quello alla
sua sinistra è a un paio di metri massimo di distanza! Essendo anche altro
quasi il doppio... quelli non vedono nemmeno più il sole. Dall'altra parte
sarà a 5 metri...


 costringe la zona limitrofa.
la cosa che mi suona un po' "curiosa" è che il Comune dica "se un privato lo 
vorrà fare non ci opporremo"... che significa "non ci opporremo"? Da quando 
in qua il Comune si mostra così tenero e disinvolto con un privato che vuole 
costruire un qualcosa di *enorme* come uno stadio???
Bye 

 costruire un qualcosa di *enorme* come uno stadio???
Perchè il comune ritiene che il bene di cui si parla sia necessario ma 
non ha i soldi per finanziarlo.
Le amministrazioni non servono ad ostacolare la libera impresa semmai 
dovrebbero orientarla.
Trini

 dovrebbero orientarla.
si ok ... ma tutti sappiamo benissimo come funzionano le cose in Italia (e 
nella fattispecie a Genova): diciamo che a Genova ci sono privati che 
vengono orientati a costruire dove, come e quando vogliono e altri privati 
che vengono orientati a "portare via le tende" :-) (non parlo di Preziosi, a 
scanso di equivoci, parlo ad es. della grande distribuzione e dell'ediliza 
residenziale, tanto per citare due "sciocchezzuole").
Bye 

 stesso.
questo potrei sopportarlo :-)


 costruire un qualcosa di *enorme* come uno stadio???
non è detto che sia enorme.
mi risulta siano stati avviati i primi contatti per ottenere in 
prestito milioni di mattoncini lego.
ciao Pdg


> si ok ... ma tutti sappiamo benissimo come funzionano le cose in Italia 
Hai ragione. Lo dico sempre che il problema dell'italia sono gli 
italiani.. però non si può sempre partire da un principio di 
colpevolezza. Tutto qui.
Se domani Garrone presentasse un disegno vantaggioso per la città senza 
spese per il comune perchè dovrei dirmi pretestuosamente contrario.
E poi se Genova è una città al declino la colpa è nostra (genovesi) che 
non siamo capaci di fare altro che mugugnare (è una generalizzazione sia 
chiaro).
Trini.

 chiaro).
io solitamente "mugugno" verso cose su cui non posso intervenire in alcun 
modo (legale :-) ) per migliorarle: in questi casi lamentarsi è un diritto! 
:-)
Bye 

 costruire un qualcosa di *enorme* come uno stadio???
Il Comune non ha detto proprio niente.
Pericu ha detto.
E Pericu non sarà più sindaco quando si porrà la questione in concreto
(volente o nolente non si può più ricandidare per legge).
Però un'affermazione simile può fargli conquistare simpatie nel
centrodestra senza alienargliene nel centrosinistra.
E questo è utile per eventuali nuove cariche future...
Chiaro?
Saluti,
Toro.
-- 


 una veranda in una casetta a Campomorone,
Su questo Pericu non potrebbe proprio dire nulla, essendo Campomorone
comune autonomo :-P


 Chiaro?
sarà... ma Pericu magazziniere della Sampdoria nel nuovo stadio non ce lo 
vedo proprio! :-)
Bye 

 opporremo" :-) Io penso sia più probabile la prima.
Solo una domanda: qualora uno o più privati volessero costruire uno stadio,
magari in un'area cittadina da risanare, e il comune non spendesse un euro,
cosa avresti in contrario? Io continuo a non comprendere bene che ritorno
economico uno possa avere (puoi costruirci attorno tutto quello che vuoi ma
fra costi di costruzione e di gestione il rientro lo vedo assai difficile)
ma se un privato lo volesse fare?
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma se un privato lo volesse fare?
Io non avrei nulla in contrario.. anzi..
Il punto del contendere però sembra essere che affinchè lo stadio 
diventi conveniente occorrerebbe che vi fosse gente tutte le settimane e 
non una si e l'altra no..
Di li le pressioni per fare abbandonare il ferraris o per convincere il 
genoa a spostarsi.. e di li le polemiche..
Trini.


La domanda è: disponendo di un'area da risanare, è uno stadio la cosa
più utile alla città da costruirci su oppure detta area potrebbe
essere riservata a cose più utili ?

 essere riservata a cose più utili ?
Certo ma deve essere qualcosa di redditizio altrimenti nessun privato si 
prenderebbe l'onere.. qui non si parla di soldi del comune..
Trini.

 genoa a spostarsi.. e di li le polemiche..
Ipotizziamo un nuovo stadio in cui giochino entrambe le squadre. A che ne so
io già oggi gli incassi delle partite vanno alle società, ERGo, nulla di
nuovo su questo fronte. Non so a chi vadano i soldi della raccolta
pubblicitaria. In più si avrebbero le spese di gestione e manutenzione e in
meno l'affitto pagato al comune. IMHO puoi costruirci attorno un centro
commerciale e un parco giochi ma con i numeri di Genova (e della maggior
parte delle città italiane) non mi pare 'sto gran business.
Certo, se con una sola squadra è impossibile, con due già lo è di meno


 essere riservata a cose più utili ?
In primis dipende da chi investe (dato che ho premesso che il Comune non
dovrebbe cacciare un euro), quindi le priorità se le sceglie l'investitore.
Poi dipende dall'area e dagli usi alternativi possibili, e questo dipende si
dalle scelte del comune e in particolare dai progetti e dalle proposte
alternative (per non parlare degli eventuali vincoli di destinazione di un
determinato terreno) e dai costi/benefici conseguenti


prenderebbe l'onere.. qui non si parla di soldi del comune..
Ok, ma il Comune, quindi i cittadini, hanno bisogno di un nuovo stadio
fatto come tu stesso dici anche per agevolare l'interesse di un
privato (che pur si sobbarcherebbe l'onere della costruzione) o
avebbero maggiori benefici adibendo detta area a qualcosa di più utile
per loro, magari un'area verde, visto che il privato, soldi o non
soldi, andrebbe a sfruttare una zona di proprietà della città stessa ?


Eh no in primis il Comune dovrebbe individuare quello che realmente
serve alla città e poi valutare le proposte sulla base delle reali
necessità.

> Certo, se con una sola squadra è impossibile, con due già lo è di meno
Infatti sperano nei soldi di euro 2012 mi sa..
Trini

 soldi, andrebbe a sfruttare una zona di proprietà della città stessa ?
Sono d'accordo ma il privato non credo investirebbe nei giardini.. e 
bisogna vedere se il comune ha i soldi.. e poi non è che le due cose 
debbano necessariamente essere esclusive.. pensa se il comune mettesse 
il vincolo di costruire dei giardini a fianco dello stadio.. sarebbero 
due piccioni con una fava..
Trini.

 necessità.
Secondo me il comune dovrebbe agevolare quello che va a vantaggio della 
comunità.. anche se non è l'unica esigenza o la principale se ci sono i 
soldi allora non perdiamoli..
Trini.

 necessità.
Io credo che se un privato non trova la convenienza economica ad investire
non si comincia neppure a discutere perché la proposta non la fa


 due piccioni con una fava..
Infatti. Esistono anche gli oneri di urbanizzazione. Il Comune potrebbe
anche dire: in metà area ti ci fai lo stadio, nell'altra metà mi tiri su un
bel parco pubblico.
Teniamo presente che qualsiasi intervento che metta a disposizione della
collettività un area o per un parco o per un servizio (asilo, casa di
riposo, mensa...) o per la realizzazione di una struttura a gestione
pubblica (deposito bus, piscina...) rappresenterebbe innanzitutto un costo
per il Comune con un ritorno economico meno che nullo


 dello stadio.. sarebbero due piccioni con una fava..
Cosě dovrebbe essere, cioč io ti dň il suolo pubblico e tu, almeno in parte, 
oltre che i tuoi interessi fai anche i miei (Comune=Cittadini)...
Bye 


Esistono delle vie di mezzo, non ho letto le affermazioni di Péricu in 
merito ma da quel che ho evinto si parla di uno stadio fine a sè stesso... 


Su questo non ci sono dubbi.
Bye 

 merito ma da quel che ho evinto si parla di uno stadio fine a sè stesso...
Per ora mi pare si tratti solo di una frase buttata lì e su questa si fanno
delle chiacchiere da bar o quasi. Gli aspetti da valutare sono sicuramente
tanti. Do per scontato che il Comune da qualunque operazione di questo tipo
abbia comunque un tornaconto. Però se a qualcuno venisse in mente di fare
uno stadio a Trasta (località a caso :-) fra le centinaia di critiche che
gli si potrebbero fare, troverei ridicolo si rinfacciasse "ci si poteva fare
dell'altro"


 ma se un privato lo volesse fare?
il tema del thread comunque non era questo, vedo che con molta abilità sei 
riuscito (e non solo tu per la verità) a spostare il problema aggirando il 
tag TABU ;-))) , mi interessava sapere se ci potevano essere legami tra 
l'intercettazione della carne di porco di Bergamo e Pairetto e queste nuove 
"aperture" dell'amministrazione pubblica, tutto qui ;-)
Bye 

 commerciale
su questo Zamparini ha già dato il suo ok, quindi riassumendo: 
l'amministrazione pubblica ci sta (per parola del sindaco), Zamparini anche, 
Garrone ovviamente essendo il promotore... cosa manca? Mhhh... pensiamoci un 
po' ... ah ecco: una squadra genovese in CL: IMO in qualche modo si riuscirà 
a portarne "lassù" almeno una delle due! ;-)
Bye 

 "aperture" dell'amministrazione pubblica, tutto qui ;-)
 
Le solite domande del cazzo. Lo sai benissimo che dietro a tutto questo ci
sono le mani di Garrone, oramai lo sanno anche i muri :-)


 a portarne "lassù" almeno una delle due! ;-)
 
Direi l'affare del secolo: 80.000 spettatori ad ogni incontro, ristoranti
sempre pieni zeppi, code in uscita dal centro commerciali, discoteche
carnai, pay tv che si fanno la guerra per trasmettere le partite...


 carnai, pay tv che si fanno la guerra per trasmettere le partite...
scusa, ma allora stai dicendo (denunciando) che dietro all'ambizione di 
Garrone di costruire a tutti i costi il nuovo stadio (che lo voglia fare, 
nemmeno tu lo puoi negare ormai) c'è in realtà una misera azione di 
speculazione, una cosa tipo "prendi i soldi e scappa" coi finanziamenti per 
gli Europei? Oppure ci sono altri motivi che noi comuni mortali non 
conosciamo o non comprendiamo?
Bye 

 bel parco pubblico.
ROTFL! :-) Al che Garrone gli fa una bella leva e li molla tutti! :-)
Ecco un esempio di giardini come quelli che tirerà su a fianco del nuovo 
stadio: 
http://81.21.130.254/ergctx/exrt/ERG/it/img/img_isabNord.jpg
Bye 

 sono le mani di Garrone, oramai lo sanno anche i muri :-)
mah... io non so niente, semplicemente mi pongo delle domande, sia che 
riguardino il Genoa, sia che riguardino la Sampdoria, Berlusconi, Prodi 
ecc.: in tutti i casi cerco di farmi un idea al di là delle convinzioni 
personali, del tifo, delle simpatie ecc.: non è facile, ma accettare il 
confronto in maniera seria con chi ha idee diverse può aiutare.
Bye 


conosci raffinerie che abbiano un aspetto sensibilmente diverso, e
petrolieri ecologisti che costruiscono raffinerie che non raffinano, in
modo da rispettare l´ambiente?
Pat.

 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Senza esagerare, però Moratti ci prova, e fa qualcosa di concreto, lo so da
fonte diretta.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

conosci raffinerie che abbiano un aspetto sensibilmente diverso
quelle di cui parlavo, ironizzando, sono cosě: 
http://makeashorterlink.com/?W285522BD
comunque mi fermo qui, noto per l'ennesima volta che toccare l'argomento 
Garrone č tabů anche con i genoani :-P
Bye 

 fonte diretta.
volevo essere provocatorio con Asterix, cosa c´entri tu ora? :-)
Pat.


stavo sviando, sará la distanza geografica ma l´argomento stadio mi
annoia a morte, anche perché mi sa di velleitario in un senso e
nell´altro, una cosa di cui si parla si parla si parla senza che cambi
niente nel bene e nel male....la qual cosa non mi dispiace visto che al
Ferraris sono affezionato
Pat.

volevo essere provocatorio con Asterix, cosa c´entri tu ora? :-)
E tu avvisami in pvt, che quando c'è da dare addosso ad Asterix non mi tiro
indietro!
;-)))


dell'altro"
Allora lo dico io, ci si dovrebbe fare dell'altro, il secondo stadio a
Genova non è una priorità, indipendentemente dall'essere genoani o
sampdoriani, ma semplicemente genovesi.

 sampdoriani, ma semplicemente genovesi.
QUOTO
Bye 

 ;-)))
state all'occhio voi due, che se vi becco vi annodo! :-)
Bye 

 sampdoriani, ma semplicemente genovesi.
Certo, sono d'accordo, non è una priorità ma il mio ragionamento parte da
due presupposti: il Comune non investe denaro e si utilizza un'area finora
abbandonata o quasi per cui non ci sono progetti. Ovvio che se l'idea fosse
"facciamolo a piazzale Kennedy" mi verrebbe da ridere. Allora dico: se c'è
qualcuno disposto ad investire perché ritiene di avere la convenienza (che
secondo me non c'è, ma io non lo posso sapere) perché il Comune non dovrebbe
appoggiarlo chiedendo che faccia anche qualcosa per la cittadinanza?
Poi se vuoi la si può mettere sul piano delle mazzette, dei favori, delle
speculazioni...


 oltre che i tuoi interessi fai anche i miei (Comune=Cittadini)...
Guarda che non è *così dovrebbe essere* ma *così è*


 ROTFL! :-) Al che Garrone gli fa una bella leva e li molla tutti! :-)
Puoi ridere quanto ti pare, d'altronde sto provando a fare un discorso serio
senza infilarci dentro i maniman che tramano nell'ombra alle spalle del
Genoa, però ho scritto una cosa vera. Il Comune ha questa possibilità. Lo
stadio non è una priorità, e siamo tutti d'accordo, ma può benissimo far si
che la costruzione di un nuovo stadio vada almeno in parte a beneficio della
cittadinanza


 cittadinanza
ripeto, queste cose le so (e quindi concordo)
Bye 

 speculazioni...
Non per essere polemico, l'argomento era "capire" se, alla luce degli ultimi 
sviluppi e frasi del sindaco ecc., si può capire il senso delle 
intercettazioni (che riporto sotto perché magari qualcuno non le ricorda o 
non le ha lette) oppure se i due interlocutori erano semplicemente, come 
detto da alcuni, semplici millantatori, pazzi o veggenti; tutto questo in 
funzione campionato 2004/2005:
***
A tutti quelli dove ci sono grandi magazzini e lui ha bisogno di lavorare».
Ecco, Pierluigi Pairetto. È la seconda volta che si parla di lui in quanto 
interessato al mercato della grande distribuzione (a svelarlo era stato il 
patron del Palermo Maurizio Zamparini), tanto che si era vociferato di un 
contatto tra il Comune di Genova e lo stesso designatore. La prima volta era 
ancora Bergamo a parlare al telefono con Mazzini:  «Eh, hai capito qual è il 
discorso? Se Zamparini si muove... lui sta cercando in tutti i modi di 
entrare nel giro della distribuzione di Zamparini... ma lui ti può... ma lui 
uccide suo padre e sua madre, capito? e questa è la necessità! A Genova... 
eh con la Sampdoria... e quest'anno ha fatto carne di porco! Allora c'è un 
momento che te devi fermà! La Sampdoria l'hai portata lì, tranquillo, ma 
vaffanculo lasciala lì, no? Non ti poi mica brucià pé la Sampdoria! Ma... 
ma... ma insomma voglio dì! E lui non capisce !  Ci ha degli interessi a 
Genova... con l'amministrazione comunale».
L'amministrazione comunale, appunto. Che subito, tramite il sindaco Giuseppe 
Pericu, si è affrettata a precisare che «da indagini e verifiche effettuate 
non risulta che né lo Zamparini né il Pairetto abbiano avuto o abbiano 
tuttora alcuna relazione con il Comune di Genova». Ma le voci al telefono 
tornano a collegare Pairetto, grandi magazzini e Genova.
 ***
Bye 

 Non per essere polemico,
Non per essere polemico ma stavo rispondendo a dyngo e a ciň che sosteneva
lui


 conosciamo o non comprendiamo?
 
Non lo so, l'esperto dietrologo sei tu. Illuminami, io non ci arrivo


 Non lo so, l'esperto dietrologo sei tu. Illuminami, io non ci arrivo
sei tu che hai "ipotizzato" che non ci siano interessi e cioè che 
un'operazione del genere sia antieconomica. E quindi mi domandavo come 
spiegheresti quell'operazione: volontariato? E poi mi domandavo della 
relazione tra l'intercettazione Bergamo-Pairetto* e i recenti sviluppi della 
questione stadio con tanto di rivelazioni di Pericu.
Comunque, io sarò dietrologo, ma la cosa che vorrei farti notare è che da un 
anno e mezzo (anzi anche da prima del caso Venezia per i fatti di Como) qui 
siete tutti liberi di sparare a zero su Preziosi, dargli del ladro, 
delinquente, a ironizzare su qualsiasi azione intreprenda, a sbeffeggiarci 
dimenticando che ci siamo ritrovati dalla A alla C, ad etichettare chi si 
schiera dalla parte della società come faraonisti ecc. Tutto questo sul ng 
dei tifosi genoani.
Ma questo ci può stare, soprattutto visto che la maggior parte di voi cugini 
lo fa a livello di simpatico sfottò tantevvero che io per primo ho sempre 
partecipato a quel tipo di 3D senza attaccare o insultare nessuno.
Quello che non mi sta bene è che appena viene "sfiorato" l'argomento 
Sampdoria, tutto si "blocca", non si scherza più ... e se poi si osa 
nominare Garrone apriti cielo! Non si può ipotizzare nulla, tutto è chiaro. 
L'intercettazione della carne di porco non vuol dire niente, e chi ne parla 
è perché rosicaF.
Non si può abbozzare un discorso del genere senza notare che immediatamente 
si viene messi sotto la lente d'ingrandimento: "eccolo che sta per trottare, 
eccolo che sta per rosicare" ecc.: la cosa importante non è valutare le 
opinioni di tutti e poi eventualmente dimostrare che non possono essere 
vere, bensì zittire, o sviare, magari con qualche bella battuta o qualche 
emoticon piazzato quà e là.
Per questo, con dispiacere, ho praticamente smesso di scrivere su iscs 
mentre su iscg intervengo molto più raramente di una volta nei 3D dove si 
parla di Sampdoria. Vedila come vuoi, sarò dietrologo, paranoico, fazioso 
ecc., io dal mio punto di vista noto solo che si adottano due modi 
completamente diversi di discutere e confrontarsi a seconda che si parli di 
Preziosi (non dico del Genoa) o della Sampdoria: da una parte si può 
scherzare, anche pesantemente (IMO a volte troppo pesantemente), dall'altra 
ci si blocca al solo sentore (persino come nel caso delle intercettazioni, 
che sono solo ipotesi! Oppure sul caso Vieri ecc.) che una discussione possa 
arrivare ad evidenziare qualcosa che non va nel vostro orticello incantato.
Bye
* riporto il testo dell'intercettazione ad uso e consumo di chi se la fosse 
persa per avere un quadro completo:


parla di Sampdoria. Vedila come vuoi, sarò dietrologo, paranoico, fazioso 
Io ormai ci ho rinunciato, non c'è contatto tra la bella persona che sei e
il tuo relazionarti al calcio, in cui ti esprimi molto peggio di come sei
davvero.


 persa per avere un quadro completo:
cut
[cvd]


 Samp nulla sia ancora stato fatto
con questo mi dimostri che: o non hai capito nulla di come vedo le cose 
(40%) o sono io che mi esprimo male (60%), direi quindi che non c'è bisogno 
di aggiungere altro, perché in entrambi i casi non ha senso andare oltre 
(incomunicabilità).
Bye


...ma dove ?!?!? 

 ...ma dove ?!?!?
Prova a chiedere una concessione edilizia e vediamo se il Comune in cambio
non ti chiede nulla


 JDN
Ammiro la tua pazienza ma, dammi retta, risparmia tempo ed energie 
perchè è come svuotare il mare con il secchiello.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

Scusa, potresti mica ripostare quelle fantastiche intercettazioni sulla
carne di porco e affini?
E' finalmente giunto il momento di smascherare le ingerenze di garrogante
(citF) negli affari del comune e nelle sorti del genoa... indicaC1 la strada
e noi ti seguiremo :-)


 carne di porco e affini?
LOL! ;-)
belin, se c'è un detto che ho sempre condiviso è "non c'è peggior sordo di 
chi non vuol udire", e allora io la riposto... la riposto... la riposto... 
:-)
Bye


Ma e' proprio quello che intendo, se io vado in Comune a chiedere una 
concessione edilizia per un utilizzo a fini di lucro, devo venire stupido a 
suon di botte di burocrazia, invece la frase "noi non ci opporremmo" detta 
in questo momento da perigu suona come un invito su misura... ovviamente 
IMO.... 


...ma per piacere !!! ;) questo si che sarebbe qualunquista !!! 

 come un invito su misura... ovviamente IMO....
E' assolutamente così, al 100%. E' un'assurdità, una pazzia, una frase 
impressionante (il "non ci opporremo") nella sua anomalìa.
Il tutto indipendentemente da chi debba/voglia/possa/ipotizzi di costruire 
lo stadio: che ci crediate o no la penserei così anche se fosse Preziosi (o 
un altro presidente del Genoa) ad essere in ballo per la costruzione al 
posto di Garrone.
Bye 


Sono d'accordo con te, un secondo stadio non è quello di cui la città ha 
necessità immediata.
Una frase migliore sarebbe stata "un eventuale progetto di un secondo stadio 
a Genova sarà valutato sia nel merito del progetto stesso sia sulla base 
delle reali esigenze cittadine, non siamo contrari a priori ma vogliamo 
essere sicuri di ciò che facciamo"... tutto questo sempre e rigorosamente 
IMO 

 posto di Garrone.
Tranquillo, non ti crediamo :)
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Inceneritore? No, Grazie!
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 IMO....
PEr capirci, non IMHO: esistono gli oneri di urbanizzazione. Non sono un
tecnico ma mi pare che oltre a mentate burocratiche, timbri, bolli, tasse
etc etc a carico del privato che vuole costruire, sia un garage che uno
stadio, esistano gli oneri di urbanizzazione. Cosa vuol dire? Vuol dire che:
a) ti fai carico di sistemare o costruire strade, linee telefoniche,
elettriche, fognarie...per la tua costruzione e per quelle limitrofe se
interessate dal tuo intervento; b) ti fai carico pure di costruire
parcheggi, o parchi o asili o scuole o caserme o ponti etc etc tutto questo
credo dipenda dall'entità della concessione, dal comune, dal terreno e/o
altro. Forse non sono stato precisissimo ma credo grosso modo funzioni così.
ERGo, se uno vuole costruire lo stadio, è un *obbligo* per il comune
chiedere la realizzazione di un'altra opera di utilità pubblica.
Ammetto che, nella mia ignoranza, non so se tali obblighi possano essere
sostituiti dal versamento di un corrispettivo in denaro pari al costo
dell'opera.
Pemesso qusto, so benissimo che se vado io o te a chiedere l'autorizzazione
per fare un muretto rischio di ottenere un risultato dopo mesi,
probabilmente se ci va uno che tira fuori milioni di euro le cose si
velocizzano e, in virtù di quanto scritto sopra, la posso anche trovare una
cosa normale


 ...ma per piacere !!! ;) questo si che sarebbe qualunquista !!!
e non lo volevi? :-)



No !!! :)
Bye 


"1000: la legge è uguale per tutti" (cit. dalle "formiche" e "le formiche 
2"...) 

credo che questo sia il succo del 3ad.
e la mia braciolataaa????????  :-)))
Bye 

 Tranquillo, non ti crediamo :)
d'altronde chi non scommetterebbe sulla sua obiettività? :-) 

 sennò !!!
Questo è quasi certo. IMHO il punto è trovare il giusto compromesso


 2"...)
Certo. Le lungaggini, gli errori, i cavilli...che determinano inefficienza
nell'erogazione di un servizio sono tali per me e per il costruttore di
stadi ma mentre nel primo caso va a danno mio, dei miei interessi e forse
anche dei miei diritti, nel secondo (fatte le considerazioni di cui sopra o
di qualche altro post) rischia di essere pregiudicato anche l'interesse
della collettività: disincentivare l'investimento privato può essere dannoso



Il punto è proprio questo, cioè se ci rimarranno almeno le briciole oppure 
neanche quelle... 


In assoluto si, in pratica bisogna vedere che tipo di investimento 


prova 

 d'altronde chi non scommetterebbe sulla sua obiettività? :-)
bentornato, rosiKit :-P
bye 

 Tranquillo, non ti crediamo :)
:-)
Bye 

 neanche quelle...
rimarrà qualche ossicino e qualche pezzetto di grasso (della braciola) :-)
Bye 


dici ? ;)

 bentornato, rosiKit :-P
non che ricerchi coerenza nei (tuoi) post, ma che c'azzecca?

 non che ricerchi coerenza nei (tuoi) post
e allora vai tranquillo, perché porti domande sui miei post?
Bye 

 prova
A far che? :-D



...quella la facciamo quando vuoi, con carne di porco e non !!! :P
bye 

 e la mia braciolataaa???????? :-)))
Mi sa che ti ci sei seduto sopra. Controlla :-)
