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Titolo: Scambio di mail con Giuseppe Viscardi.

Ho ottenuto da Viscardi in persona il permesso di pubblicare lo scambio di
mail che abbiamo avuto a seguito del suo articolo su GenoaSamp.com
***mia in risposta al suo articolo***
Dott. Viscardi,
  Io capisco che si debba dare a tutti i costi il contentino anche
all'altra sponda del tifo.
Ma si riguardi la partita in TV, come ho fatto io appena tornato a casa.
Dall'inzio della ripresa non si sente altro che la Nord che intona canti
ed il povero ragazzo al megafono (piazzato saggiamente molto vicino ai
microfoni ambientali di T+) che esorta i suoi colleghi di gradinata a
cantare, a cantare, a cantare, senza il minimo riscontro. Poverello.
Faceva quasi tenerezza.
Ho letto di osservatori esterni, Romanisti, Juventini, Interisti,
capitati al deby per caso.
L'unica considerazione unanime (oltre a quella che un pubblico del
genere si merita ben altre platee) e' che delle due tifoserie quella
quart'ultima in B ed in B da 6 anni, non sembravamo certo noi.
All'andata, certo, subito il 2-0 ci siamo ammutoliti. Estenuati e
fiacchi.
Questa volta, caro il mio signore, li abbiamo veramente asfaltati, in
campo e sugli spalti.
E, la cosa che infastidisce di piu', e' proprio che quello Scoglio cosi'
antipatico e populista, abbia dato una lezione di calcio a Cagni, che
ben mi ricordavo nel Genoa, non imbrocca un cambio nemmeno se glieli
dicessero dalla tribuna.
Se proprio vuole rincuorare i doriani, ha sbagliato partita e sbagliato
argomento. Dica loro che le soddisfazioni se le leveranno a fine
stagione, passaportopoli permettendo.
Ritenti, mon ami, sara' piu' fortunato.
Con stima, affetto ed ironia.
-- 
Guido
***risposta***
Caro signor Guido,
apprezzo molto le sue osservazioni, anche perchè pacate e prive di
qualsivoglia virulenza (e non è cosa da poco, mi creda).
Oltre ad essere stato presente allo stadio, anch'io ho rivisto a lungo ampi
scorci di partita, e proprio a mente fredda, dopo oltre 24 ore, ho scritto
il mio pezzo, senza quindi essere influenzato dalle impressioni a caldo.
Resto del mio parere per diverse ragioni, che le elenco brevemente:
1) come avrà notato, non ho parlato delle coreografie, inevro belle
entrambe, anche se quella della Nord era oggettivamente più originale. Mi
lasci dire però che per tutta una serie di problemi che riguardano la sponda
calcistica a Lei opposta e che può darsi conosca almeno in parte, è già un
notevole successo quanto fatto dalla Sud negli ultimi due derby;
2) sul tifo durante la partita resto della mia opinione: una squadra che va
sotto dopo 4 minuti e che si dimostra insolitamente incapace di reagire,
soprattutto quando si abbia presente come la Samp stava giocando in questo
periodo (niente a che vedere con la squadra della stagione scorsa),
costringerebbe al silenzio anche le tifoserie inglesi. La Sud ha invece
cantato e incitato ossessivamente fino al gol di Stroppa, rendendo per certi
versi anche più amaro il finale del match;
3) quando dico che la Nord è stata un po' autoreferenziale nel tifo, cioè
centrata su di sè anzichè sulla squadra e sulla partita, non credo di dire
niente di nuovo. E' da molto tempo che va così, e credo che ce ne siano
moltissime ragioni, compreso quel certo distacco dalla squadra in genere
(che la squadra - non la tifoseria - ha voluto);
4) anch'io ho parlato con gente venuta da fuori, soprattutto in tribuna
stampa, e la mia opinione era ampiamente condivisa. C'è stato chi mi ha
detto di non aver riconosciuto la stessa tifoseria sampdoriana rispetto alla
stagione della retrocessione e rispetto al derby del 20 marzo dell'anno
scorso.
In definitiva: nessun contentino alla Sud, ma solo il riconoscimento che il
lavoro paga, anche su questioni come queste.
Quanto a Scoglio e a Cagni, come avrà intuito, la penso in gran parte come
Lei. Spiace probabilmente perdere da un populista parolaio e antipatico, ma
soprattutto - vorrei che fosse chiaro - spiace che chi dovrebbe contribuire
per primo a disinnescare certe tensioni dimostri invece scarso senso di
responsabilità verso l'ambiente e poco rispetto per i colleghi e per la
critica.
Le posso confermare che Cagni sui cambi ci dà raramente, ma è in buona
compagnia: ha presente Eriksson,  Sacchi e Lippi, tanto per fare qualche
esempio?
Auguri, e grazie per l'attenzione.
Giuseppe Viscardi
****
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Non si puo' mai dire quanto sia profonda una pozzanghera senza esserci finiti dentro [Legge di Miller]

 mail che abbiamo avuto a seguito del suo articolo su GenoaSamp.com
Di tutto il siparietto mi ha stupito solo la tua osservazione su iscg "non
posso che dargli ragione".
Allora, con le parole, se uno è bravo, e tu sei bravo, si può intortare
chiunque. Quello che mi giunge strano è che si possa intortare anche chi è,
tu, più attento e puntuale dello stesso scrittore.
Credo che il signor Viscardi abbia due personalità o quanto meno due grandi
idee in testa. L'uomo Viscardi, osservatore sensato, e il giornalista
Viscardi, parolaio in cerca di scoop.
Viscardi ha sostenuto il niente sul niente nel suo articolo, concedendosi un
"Il primo Oscar è per la Gradinata Sud, che - non accadeva spesso,
ultimamente - ha vinto il derby del tifo piuttosto nettamente".
Assolutamente gratuito e ingiustificato. A meno che, cosa che escludo, non
avesse intenzione di rispondere in privato a tutti coloro che gli
sottoponevano l'obiezione.
Nella risposta a te ha scritto: "1) come avrà notato, non ho parlato delle
coreografie, invero belle
entrambe, anche se quella della Nord era oggettivamente più originale. "
Allora o ti prende per scemo o la definizione "derby del tifo" è un concetto
che non gli è chiaro. Cos'è il derby del tifo se non l'insieme di cori e
coreografie? Già qui la sua risposta fa acqua.
Nell'articolo ancora scrive "contro una Nord felice ed esultante ma un po'
autoreferenziale nell'atteggiamento e
insolitamente freddina verso i giocatori (lo si è visto chiaramente a fine
gara, nei festeggiamenti in campo, poche eccezioni a parte)."
E qui dimostra che non è stato allo Stadio, almeno non nei primi 5 minuti:
io non ho MAI visto (ripeto MAI a scanso di equivoci) una Nord cantare di
più durante i primi minuti della gara. I giocatori della samp erano
frastornati. La partita è iniziata in ritardo di qualche minuto per via dei
fumogeni e in quei minuti la Nord non ha MAI smesso di cantare, e non ha mai
smesso di cantare fino a dopo il gol. Non ha smesso un istante. Tu eri lì e
lo ricorderai. Dopo il gol io ero già afono.
Come tutta osservazione, dati questi presupposti e le tue obiezioni, lui ti
scrive
"3) quando dico che la Nord è stata un po' autoreferenziale nel tifo, cioè
centrata su di sè anzichè sulla squadra e sulla partita, non credo di dire
niente di nuovo. E' da molto tempo che va così, e credo che ce ne siano
moltissime ragioni, compreso quel certo distacco dalla squadra in genere
(che la squadra - non la tifoseria - ha voluto);"
Se c'è stata una partita nella quale si è riallacciato un timido rapporto
con la Nord questa è proprio il Derby. Sostenuti senza distinzione tutti.
Coronando il tutto con l'abbraccio a Nicola.
Io mi vergognerei un po' a scrivere una cosa del genere.
Infine non dice niente sul fatto che il gol lo abbiamo praticamente fatto
noi, come ha osservato gente venuta da fuori e rimasta allibita dalla
bellezza del tifo di entrambi gli schieramenti e in particolare dalla
gradinata Nord.
"2) sul tifo durante la partita resto della mia opinione: una squadra che va
sotto dopo 4 minuti e che si dimostra insolitamente incapace di reagire,
soprattutto quando si abbia presente come la Samp stava giocando in questo
periodo (niente a che vedere con la squadra della stagione scorsa),..."
Ooo poverini... Per noi questi bei discorsi non valgono mai, eh? Noi vediamo
36 partite di merda a campionato e 2 giocate bene... e non ci segnala
neanche nelle sue nominations... Ma quante cagate.
"...costringerebbe al silenzio anche le tifoserie inglesi...."
Ma non la Nord che sono 6 anni che continua a cantare da Champions League, a
fronte di una squadra che gioca da C.
"...La Sud ha invece cantato e incitato ossessivamente fino al gol di
Stroppa, rendendo per certi
versi anche più amaro il finale del match;..."
In tutta onestà mi chiedo se ha visto i derby passati (forse il penultimo
escluso, al quale siamo arrivati davvero mosci e malpresi). Io allo stadio,
per la prima volta in tanti derby, in tutta la partita, non ho sentito
neanche una volta, neanche UNA, la Sud cantare. Questo vuol dire di certo
che noi abbiamo cantato tutto il tempo. Non so cosa abbia fatto la Sud... ma
in simili circostanze è un lusso se ha pareggiato.
Ciao
Guido.

 wrote in message 9an7ss$k3b$1...@attila.bofh.it...


 notevole successo quanto fatto dalla Sud negli ultimi due derby;
Questo mi ricorda una vignetta di Novelli nell'immediato dopoguerra (non c'ero, l'ho vista........): due
bambini che tornano a casa da scuola, uno abbacchiato, tutto vestito bene, con il padre col monocolo che
lo traguarda con sguardo severo; l'altra di un bimbo vestito in maniera popolare, festante e allegro, con
il padre che lo attende a braccia aperte. La didascalia: il primo della classe ha preso sei, l'ultimo
della classe ha preso sei.
Da questo punto di vista il tutto è condivisibile.
Per quanto riguarda il fatto specicifico la mia opinione è che una coreografia, a forza di ripeterla, alla
fine la fai bene per forza.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 NEW NEW NEW 30 MARZO NEW NEW NEW
" Mi tocco i coglioni che porta più bene: li ho toccati (Osvaldo Bagnoli)"

 Di tutto il siparietto 
...zip...
Concordo in toto con Camerun.
E sinceramente mi meraviglio che anche Layos non si renda conto che il
giornalista in questione ha sostenuto tesi antitetiche.
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Si potrebbe dire: "Il genio e' coraggio nel talento".

critica.
Ma guarda... ce l'abbiamo un po' con Scoglio ?? forse perchè a qualche sua
domanda non molto furba le ha risposto per le rime?
Adesso mi sono anche un po' rotto con sta storia del parolaio populista,
Scoglio è un gran tecnico e lo ha dimostrato e lo dimostrerà ancor di più se
lo fanno lavorare come si deve e se non gli mettono i bastoni tra le
ruote...parolai sono ben altri...ha preso una squadra allo sbando con 3
punti di distacco dalla salvezza e un calendario da paura e sta raddrizzando
la baracca alla grande facendoci vedere anche un discreto calcio...ha dato
una lezione di tattica a Cagni e sarebbe anche ora di finirla con la storia
dell'approccio sbagliato alla partita da parte dei ciclisti...col Cittadella
avevano giocato anche peggio, il fatto è che eravamo messi bene in campo e
pressavamo da tutte le parti impedendogli sul nascere ogni tentativo di
affondo...e poi tecnicamente le squadre si equivalgono....Codrea vale
Vergassola, Tangorra  non ha niente da invidiare a Conte o Grandoni, Nicola
è meglio di Manighetti, Carparelli non è certo peggio di Luiso.
In quanto alle tensioni, un allenatore ha diritto di esultare come cavolo
gli pare sotto la sua gradinata, non è andato sotto la sud...Luiso poteva
farsi i ca*** suoi e tornarsene negli spogliatoi a farsi una doccia fredda.
ma Luiso non lo si stigmatizza vero signor Viscardi?? e Traversa?? che senso
di responsabilità ha dimostrato questo signor Traversa???
In definitiva penso che il commento di questo signore sia stato
esclusivamente fazioso e perciò nemmeno meritevole di essere letto...infatti
su GenoazamB.com non ci vado mai...se questo è il livello di chi ci scrive
ho un motivo in più per non andarci.
Ciao.

 affondo...e poi tecnicamente le squadre si equivalgono....
Sono completamente d'accordo con te. Ho riquotato tutto per ribadire il
concetto.
Ciao,
Thunder

 mail che abbiamo avuto a seguito del suo articolo su GenoaSamp.com
Ho già commentato sul muro del sito dei grifoni in rete
Sono convinto che questo Viscardi ci prenda anche in giro
Ciao a tutti
Skiegaz GiR 102 (credo)

Thunder
Grazie...mi sembra che la pensiamo allo stesso modo su un mucchio di cose.
Ciao.

 Sono convinto che questo Viscardi ci prenda anche in giro
Scusate, ma é lo stesso Viscardi che commenta le partite della sampdoria
su radio-nostalgia? Spiegherebbe molte cose...
Ciao,
Thunder

posso che dargli ragione".
Nope. Io ho detto che sono d'accordo con le ragioni che mi ha fornito in
privato, non senz'altro con l'articolo che ha scritto.
Ma anche che, essendo il suo un articolo di opnione, va rispettato come tale
anche se e' agli antipodi rispetto a come la vedo io.
E, ripeto, gli fa molto onore l'aver accettato il dibattito pubblico, cosa che
non molti suoi colleghi avrebbero accettato di fare.


giornalista in questione ha sostenuto tesi antitetiche.
Io penso che il solo fatto di accettare un dibattito pubblico, gli faccia
molto onore, nonostante la sua opinione sia in netto contrasto con tutti noi.
Il suo articolo contiene opinioni, e come tali vanno rispettate. La nostra
corrispondenza privata e' continuata, e lui mi ha confessato di non immaginare
un simile vespaio dopo il suo articolo.
Io credo che se anche ha usato toni troppo enfatici per manifestare un'idea di
fondo, l'idea di fondo non sia sbagliata. E la metafora l'ha azzeccata Bepi.
Quello che ha scritto in quell'articolo, se io l'avessi condiviso, non gli
avrei certo scritto in privato.


 privato, non senz'altro con l'articolo che ha scritto.
layos, tu hai scritto "Abbiamo avuto uno scambio di mail per questo, mi ha
spiegato le sue ragioni e
non posso che essere d'accordo con lui." e nient'altro. Non ci siamo capiti,
su questo. Mi sembrava che fossi d'accordo con quanto ha scritto dopo averne
capito il motivo. Mi fa piacere che non sia così.
Io comunque discuto sulla sensatezza e la coerenza della sue osservazioni
confrontando quanto ti ha scritto con quanto ha scritto nell'articolo, e qui
non hai risposto ne a me ne a Carlo. Tu vedi coerenza nelle sue
affermazioni?
Non discuto invece la disponibilità di rispondere in pubblico del suo
articolo che per altro gli sta facendo solo tanta pubblicità. Indubbiamente
non si è sottratto al confronto, ma questo non vuol dire che sia coerente o
tanto meno che abbia ragione... Scrivere un articolo di opinione non
significa distorcere per dimostrare.
Ciao
Guido

affermazioni?
Ni. Nel senso che non si e' capito quello che voleva dire, ma sono convinto
volesse dire quello che mi ha scritto in privato, probabilmente anche volendo
smorzare i toni della polemica con i genoani, visto che non si aspettava di
suscitare cosi' tanto dissenso.
In assoluto penso che se uno e' doriano, anche se fa il giornalista, per il
derby faccia fatica a rimanere equidistante, e lui magari si e' lasciato un
po' andare la penna.
Il fatto di venire in pubblica piazza (sto' cercando di portarlo sul Muro e
sul NG) a discutere di quello che ha scritto con noi, gli fa senz'altro onore.
E questo mi porta ad atteggiamenti molto piu' concilianti con lui.
Spero di essere stato piu' chiaro, ora.. :)


sul NG) a discutere di quello che ha scritto con noi, gli fa senz'altro
onore.
non c'è niente da discutere...ha scritto un'opinione faziosa e poco
obiettiva punto e basta.

obiettiva punto e basta.
dovresti andare a vivere a Kabul, la gli integralisti sono al potere.


dovresti andare a vivere a Kabul, la gli integralisti sono al potere.
Non ho mica detto che bisogna ridurlo al silenzio, per me può continuare a
scrivere quello che gli pare, lui ha un'opinione ed io ho la mia e cioè che
se sei un giornalista che scrivi su un sito che si chiama Genoasamp.com e
non Forzasamp.com devi essere obiettivo e non scrivere come il capo degli
ultras, per me questo denota scarsissima professionalità e quindi mi dà
l'idea che il livello di chi scrive su quel sito non sia così elevato da
farmi perder tempo a leggerlo.
Ciao.


farmi perder tempo a leggerlo.
Ascoltare le opinioni degli altri non e', IMHO, mai tempo perso.
Non si spiegherebbe se no, come mai tu passi tanto del tuo tempo su ISCS a
discutere con i doriani.
Lui ha scritto un giudizio forte (e sicuramente anche sbagliato) rispetto ad
una idea che si e' fatto. Io non so se sia doriano (anche se e' estremamente
probabile), cio' non toglie che sia una opinione e come tale vada giudicata,
confutata e discussa. Senza aggressioni (anche verbali) o prese di posizione
"estreme".
Se lui avesse scritto "i genoani non hanno cantato" o "la coreografia dei
genoani era stupida e banale", allora si potrebbe anche arrabbiarsi, perche' i
fatti non sono questi.


> "Il derby è una partita come le altre." (Pinocchio) <<

fatti non sono questi.
Secondo la sua idea che la sud nonostante lo svantaggio meritava l'oscar
perchè cantava  allora per coerenza doveva dare un SUPEROSCAR alla Nord
perchè anche se la partita la stavamo vincendo eravamo 21 punti dietro e con
un piede in serie C, per non parlare di 6 anni di B avendo lottato solo 1
anno per la A...la sud sapeva che anche in caso di sconfitta la promozione
era ancora possibile, mi pare sia molto più facile assorbire una sconfitta
nel derby sapendo che comunque puoi sempre prenderti la rivincita andando in
A nei confronti di una tifoseria che invece rischia la C.
In sostanza anche la sua risposta ha denotato scarsa coerenza e faziosità
estrema.
Ciao.


Secondo me non è un'opinione è solo aver scritto un qualcosa di fazioso.
Amico mio. Una opinione e' necessariamente di parte. Quando sento la gente
dire: "ho una opinione al di sopra delle parti" mi piscio sotto dal ridere.
Se esprimi una opinione diventi anche tu parte in causa, quindi una fazione,
quindi sei fazioso.
Se sei un giornalista e sei doriano, esprimi una opinione su un fatto che
riguarda la Sampdoria, sei necessariamente fazioso.
La bravura di un giornalista sta' nel non far trasparire la propria fazione
piu' del necessario, nell'esprimere un giduzio.
La Nunziata, bravissima giornalista ex direttrice del T3, diceva che non e'
giusto che i giornalisti siano superpartes (cosa per altro impossibile), ma
che dichiarino apertamente la loro faziosita', e che i lettori li giudichino
per quello scrivono/dicono, non per l'appartenenza ad una corrente.
Non per niente io trovo molto divertente Fede e molto pericoloso Mentana.


 riguarda la Sampdoria, sei necessariamente fazioso.
Ma qui non si trattava di esprimere un'opinione personale, secondo me,
bensě di scrivere un articolo che facesse un resoconto abbastanza
oggettivo di quello che si é visto sugli spalti.
La dichiarazione iniziale di Viscardi, letta da chi non avesse visto il
derby, né assistito alla coreografia che la sud ci propina sempre uguale
da 10 anni, sembrava un'affermazione assoluta, non un parere. Questo
modo di fare é scorretto.
Le giustificazioni di Viscardi, poi, sono puerili e prive di senso: non
puoi dire che una coreografia é meglio di un'altra solo "per
incoraggiamento". Fossi doriano mi sarei sentito non incoraggiato, ma
umiliato da questa dichiarazione.
Ti dirň di piů: quello che scrive V. nell'articolo e quello che ti
scrive in privato sono cose sostanzialmente diverse, per cui mi ha fatto
l'impressione di chi, colto in fallo, cerchi di abbozzare un'improbabile
giustificazione, rimediando una figura ancora piů barbina della
precedente.
Ciao,
Thunder

 precedente.
Devono averci separato alla nascita...
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Voler pensare e' una cosa; avere talento per pensare 
un'altra.

oggettivo di quello che si é visto sugli spalti.
Parliamoci chiaro. Se tu fossi un giornalista, e succedesse a parti inverse
quello che e' successo Lunedi' sera, cosa avresti scritto?


 quello che e' successo Lunedi' sera, cosa avresti scritto?
Io penso che fare il giornalista sia un fatto professionale, mentre
essere tifoso sia un fatto personale. Secondo me uno é un bravo
giornalista quando riesce a scrivere un resoconto il più oggettivo
possibile dei fatti senza lasciare prevalere la sua indole di parte. Al
di là del contenuto del suo articolo, che non condivido, la cosa che mi
ha dato veramente fastidio é che Viscardi ha spacciato per dati di fatto
delle sue opinioni personali. Un lettore che non avesse visto la partita
e che non sapesse che Viscardi é sampdoriano non ha gli strumenti per
capire che l'articolo espone idee di Viscardi, e non quello che é
successo oggettivamente.
La faccenda sarebbe stata diversa se Viscardi avesse scritto: "Io ho
apprezzato di più la coreografia blucerchiata di quella genoana".
Ammetterai che é una cosa ben diversa dallo scrivere: 
                  Il primo Oscar è per la Gradinata Sud,
                   che - non accadeva spesso, ultimamente
                   - ha vinto il derby del tifo piuttosto
                   nettamente contro una Nord felice ed
                   esultante ma un po' autoreferenziale
                   nell'atteggiamento e insolitamente
                   freddina verso i giocatori (lo si è visto
                   chiaramente a fine gara, nei
                   festeggiamenti in campo, poche
                   eccezioni a parte). 
Per inciso, dove stava guardando Viscardi mentre sotto la Nord avveniva
una delle cose più belle dei miei trent'anni di Genoano, Nicola che,
ringraziando il suo pubblico, sollevava verso la Gradinata suo figlio
come a dire "Ricordati per tutta la vita di questo momento: io divido
con loro la mia gioia di padre, loro dividono con noi la loro gioia di
tifosi".
E comunque, si può anche essere giornalisti di parte senza essere
scorretti. Io ricordo un articolo eccellente di Vlad Caminiti che
esordiva così:
"Alla samp stellare di Vialli e Mancini io preferisco il Genoa operaio
di Signorini e Fontolan".
Probabilmente, se avesse fatto come Viscardi, avrebbe scritto: "Il Genoa
di Signorini e Fontolan é migliore della samp di Vialli e Mancini",
giustificando a posteriori la cosa con fuffa del tipo "Ma sì, devi tener
conto che il Genoa é una neopromossa, che ha fatto molti miglioramenti
dall'anno scorso..." e varie altre amenità.
Ciao,
Thunder

tifosi".
Cosa stava sentendo quando anche i distinti rispondevano ai cori della Nord
?
