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Titolo: La differenza tra GPL e GP3

...non sta dove pensate. Almeno così credo.
Ci ho riflettuto parecchio, e ho deciso di riepilogare un po' di
riflessioni che avevo sparso per il ng. Perchè io sono convinto che
GP3 sia un simulatore di Formula1, dove io con simulatore mi riferisco
unicamente al modello di guida e nient'altro, sono capace di passare
mesi a fare pratica sul circuito senza nemmeno tentare di fare un
record, la gara col primo posto mi interessa ancora meno.
Faccio una piccola premessa per chi considera un utente di GP3 un
pilota della domenica che vuole vincere in due minuti: gli arcade di
guida li ho sempre considerati tali con serenità, quando ho voluto
simulare ho passato tempo felice con Indy500, Indycar, Nascar, GP1,
GP2, GPL e GP3. I vari Ubisoft li ho trovati giochi divertenti e la
serie F1 della Psygnosis non l'ho mai sopportata, non so cosa farmene
di un gioco in cui arrivo, giro e vinco con una macchina che sembra
comportarsi come la mia Colt. E la macchina vera è il motivo per cui
delle simulazioni mi interessa il feeling simulativo, perchè io di
guida non ne ho mai abbastanza: mi piace vedermi scorrere attorno una
curva ben impostata e amo riuscire a calcolare la traiettoria
perfetta, quella che presa più velocemente ti mette nei guai e presa
più piano sarebbe uno spreco. Tutto questo senza credermi chissà chi,
in circuito sicuramente chiunque sarebbe in grado di darmi la polvere
ma a me piace guidare e basta, sono già felice così. E a questo punto
credo sia comprensibile che di un non-simulatore mi faccio veramente
poco; per la cronaca, le mie ultime vittorie "simulative" risalgono
nientemeno che a GP1 e Indy500, forse qualcosa con GP2 ma non ricordo.
Fatta questa precisazione che credo possa chiarire definitivamente la
mia attitudine verso il mondo simulativo anche a chi preferisce
interpretarsela da solo (con risultati discutibili) andiamo avanti.
GPL ha un modello fisico superiore. Non ho dubbi a riguardo. Se
guidassi GPL senza stamparmi ogni due curve dopo un deprimente drift
della vettura portata fuoripista dalle sue metallicissime chiappe
penserei che nel gioco qualcosa non va. Se invece l'auto di GP3
facesse le stesse cose che fa GPL penserei che è GP3 ad avere qualcosa
che non va.
La colpa è solo in parte delle differenze tra i due tipi di vetture.
Certo non ho motivo di aspettarmi le stesse reazioni da una F1 del 67
e una del 2000 a parità di comando, per un semplice fatto: nel 67 si
guidava oltre il limite, nel 2000 si deve guidare entro il limite. E
questo IMHO cambia tutto. Come mai?
Qualcuno ha notato che è strano guidare con tanta facilità una F1
moderna con 800cv. Osservazione corretta. Io onestamente credo che se
mettessi, ad esempio, Crono su una Ferrari del 67 il ragazzo si
stamperebbe alla terza curva. Eppure non solo se la cava ma è uno dei
recordmen del Nurburgring! Tutti questi fatti secondo me sono
correlati.
Guardate il vostro volante e la vostra pedaliera. E pensate a come li
usate. Certo, si parzializza sempre, ma mentre in GPL si guida
"recuperando", in GP3 l'unica cosa che si recupera sono gli errori.
Il problema è l'azione di filtraggio. Una F1 moderna è mostruosa da
guidare perchè ogni minimo impulso genera una risposta esagerata, e
nel contempo ti dà una risposta fisica talmente forte che è
un'impresa, per una persona normale, anche solo riuscire a tenere le
mani sul volante. Ed è già impressionante sentire il volante che
"strappa" col Force Feedback o che scatta di colpo quando urti un
muretto o un rail, io ormai quando vedo un botto approssimarsi ho
voglia di togliere le mani dal volante...
Guardate quanto muovono i volanti i piloti moderni, guardate con che
velocità li muovono e quali sono le reazioni sulla macchina. Pensate
all'escursione delle loro pedaliere e guardate la vostra interfaccia.
Il volante è molto meno sensibile e ha una comoda dead-zone, è quindi
molto meno diretto e violento nell'azione di uno sterzo da F1. I
pedali di freno e acceleratore sono leggerissimi e facilmente
modulabili, e nonostante questo ci scappa la bloccata ognitanto.
Con il miglior simulatore del mondo, una simile interfaccia riduce
quella che è la principale vera difficoltà della Formula1 moderna:
riuscira a dosare. Oltre si passa il limite e la macchina è fuori
controllo o comunque spreca tutta la sua prestazionalità. Unito a
qualche approssimazione tutto ciò riduce comunque molto il feeling.
Riorganizzatevi i comandi in maniera acconcia e gli effetti dovrebbero
tornare ad esaltare: via la deadzone, usate solo una minima parte
della corsa dei pedali, force feedback più duro rispetto ai default,
sensibilità del volante elevatissima e magari solo un quarto di giro
in ogni direzione. Ditemi ora se vi sembra facile.
Per quello che riguarda il modello di guida, invece, il realismo c'è
anche se non è fine come in GPL. La macchina si gira a volante dritto,
segno immagino della famosa coppia torcente citata da Crono (guarda
caso gira sempre nella stessa direzione), la dinamica delle perdite di
aderenza è molto dettagliata, nella stessa curva potete avere perdite
di aderenza per la frenata, per aver scaricato troppa potenza cercando
un recupero kartistico e anche una scivolata laterale, tenendo conto
che una F1 odierna quando scivola è veramente al limite o ha fatto un
errore. E in ripartenza si scodinzola abbondantemente, ovvio che se
parzializzate come avete imparato in due anni di GPL non scodinzola
per il motivo di cui sopra. Non a caso chi ha la tastiera è convinto
che il programma sia facilissimo da usare perchè questi filtri sono
moltiplicati per mille. Ma si deve vendere, e come mercante Crammond è
sicuramente più abile dei suoi concorrenti. Perchè sicuramente ha
vissuto di rendita, ma per chi si ricostruisce, con strumenti
disponibili nel gioco, una situazione realistica, l'impegno c'è tutto.
E per quanto riguarda GPL? Lì il problema è diverso, forse quasi
l'opposto. Certo, dovete parzializzare e guidare con grande cautela,
ma mentre la F1 moderna una volta dosata è quasi completamente sotto
controllo, nel 67 bisognava portare la macchina oltre i suoi limiti
intenzionalmente. Insomma, il modo di guidare era sostanzialmente
opposto. Una macchina moderna oltre il limite sta sbagliando, una del
67 è nella norma, e infatti adesso il dogma della guida reale è la
pulizia, nel mondo della F1 (per quanto possibile), la sporcatura è
per le emergenze o per sorprendere un avversario e magari arrivare
molto piano ma davanti a lui in un punto in cui non può recuperare il
sorpasso. 
Il fatto che GPL richieda questo tipo di guida elimina in gran parte
il fattore aiuto dato dalla minore sensibilità delle interfacce,
perchè non bisogna più evitare il traversone ma provocarlo
intenzionalmente. Serve quindi un grandissimo impegno nel portare la
macchina oltre e controllarla "fuori specifiche", insomma girare
attorno al limite di aderenza e non stargli solo più vicino possibile
da sotto. E a quel punto anche il volante "facile" o la pedaliera con
l'escursione lunga aiutano poco.
E proprio per questo GPL si ritrova vicino alla realtà, non solo per
un modello fisico effettivamente superiore, ma per il fatto che lo
stile di guida è difficile malgrado ogni possibile aiuto alla guida.
E per questo motivo era impossibile che un GP3 in modalità "default"
potesse offrire la stessa sfida. Io la vedo così. Non a caso ho già
disabilitato alcuni parametri del volante (avete notato che lo
steering help esiste anche come valore percentuale? disattivatelo e
già la macchina sembrerà totalmente diversa) che sfruttati
adeguatamente rendono la guida molto più facile.
Insomma, la differenza non sta tanto nella fisica (superiore una,
comunque molto valida l'altra) ma nel sistema di comando IMHO. Per ora
sono solo ragionamenti, non ho ancora avuto un'ora libera per mettermi
a rifare tutto il profilo del mio volante e verificarne gli effetti,
ma vorrei invitare chi ha ancora GP3 e gioca anche a GPL a sguire
questo mio suggerimento e vederne gli effetti. Sono sinceramente
convinto che potremmo riscoprire un simulatore di ottimo livello.
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"

benissimo.
ora invece perché non proviamo a confrontare il modello fisico di F1
2000 con quello di GP3? qui c'è poco da fare, tutti e due si
propongono di simulare una macchina di F1 moderna...
a mio parere (esculsivamente per quello che riguarda la fisica) GP3 ne
esce con le ossa rotte.
geps.
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving


Hai ragione, F12000 e' davvero bello da guidare, anche se nell'insieme
per me il piu' bello rimane MonacoRS2
Ciao e complimenti per il sito!
Leonardo Lussana


 anche se non è fine come in GPL. La macchina si gira ...
Considera che GP3 è un "simulatore" a 2 gradi di libertà, mentre GPL è a 6
gradi di libertà, e quindi è decisamente molto più REALISTICO.
Stefano Serni

 si ergette sul
fracasso dichiarando:
|> guidava oltre il limite, nel 2000 si deve guidare entro il limite. E
|> questo IMHO cambia tutto. Come mai?
|
|Non ne sarei così sicuro. Secondo me puoi guidare benissimo entro i limiti
|in entrambi i casi gustandoti il piacere della guida senza la ricerca del
|tempo a tutti i costi. Il fatto è che se lo fai con GP3 la cosa non
|entusiasma più di tanto (mentre se sali su una F1 moderna credo che le
|sensazioni di guida sarebbero molto forti), ma se lo fai con GPL il
|risultato è decisamente diverso. Quindi secondo me è propri oil modello
|simulativo il manico della questione, e non il aftto di "correre" su F1
|attuali o datate.
Io mi riferisco a cercare una prestazione valida. La guida sporca con
la F1 moderna non premia per niente, anzi penalizza decisamente. Il
problema è che una guida entro il limite viene, come spiegavo più
avanti, mostruosamente filtrata da un sistema di comando
"addomesticato" indipendentemente dal modello di guida.
|Non capisco perché Crononauta dovrebbe stamparsi sistematicamente alla prima
|curva. Magari potrebbe succedere (se succede a Schumacher...) ma non per
|incapacità cronica o perché GPL non vale una mazza.
|Io sono convinto che la guida con GPL aiuti veramente molto anche nella
|guida reale.
Io non nego che i simulatori siano utili, anche se personalmente credo
solo a livello di capire come applicare la teoria e aiutare i
riflessi, ma il problema è diverso: hai idea di cosa erano quelle
macchine dal vero? Damon Hill ha fatto una fatica mostruosa a guidarne
una con scarsi risultati, e con tutto il rispetto che ho per Crono che
va in giro con quel capolavoro di instabilità che è il Roverino
BallerinoTM non credo che possa fare di meglio...
|Proprio per questo motivo a GP3 le reazioni ella macchina dovrebbero essere
|ancorta più accentuate che in GPL, come dico da tempo.
Infatti, ma probabilmente lo sarebbero aumentando la sensibilità del
proprio dispositivo di comando, cosa facilmente attuabile dal pannello
di configurazione.
|> Guardate quanto muovono i volanti i piloti moderni, guardate con che
|> velocità li muovono e quali sono le reazioni sulla macchina. Pensate
|> all'escursione delle loro pedaliere e guardate la vostra interfaccia.
|
|Scusa, ma allora mi stai dando ragione: GP3 è fatto male.
No. Sto dicendo il contrario: che proprio perchè GP3 è fatto bene
(anche se lontano dalla perfezione) il risultato viene limitato molto
dal fatto che noi utilizziamo strumenti (i volanti, che Crammond non
ha progettato) dal taglio decisamente "automobilistico" più che
sportivo.
|> Il volante è molto meno sensibile ..... Ditemi ora se vi sembra facile.
|
|Ancora, mi stai dando ragione: dato che GP3 è decisamente più facile di GPL.
|Se fosse stato vero il contrario allora avresti avuto ragione.
GP3 è decisamente più facile di GPL coi settaggi STANDARD, il che è
una bella differenza rispetto al ritocco che propongo io. Non è il
modello di guida a essere difettoso, ma la regolazione che comunemente
viene data ai nostri dispositivi.
Appena ho tempo posterò un test preciso dei settaggi per facilitare i
test a chi volesse provare, ma il mio messaggio dice quasi il
contrario di quello che hai detto, giusto per essere chiari.
|> Per quello che riguarda il modello di guida, invece, il realismo c'è
|> anche se non è fine come in GPL. La macchina si gira ...
|
|Considera che GP3 è un "simulatore" a 2 gradi di libertà, mentre GPL è a 6
|gradi di libertà, e quindi è decisamente molto più REALISTICO.
Ti dirò che anni fa quando uscì System Shock 1 i 6 gradi erano già
stati raggiunti, mi impressiono difficilmente :P
Seriamente, non capisco quali siano i gradi "in più" che ha GPL. Certo
la macchina di GP3 non torce nello stesso modo, ma tieni conto che è
mostruosamente più rigida e bassa, quindi mi stupirei che lo facesse.
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
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     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

Silver.... ma post piu' corti di 5K, mai? :-)
Ciao da Zelig
(per rispondere via e-mail togliere "remove-this." dall'indirizzo)
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(per i musicisti in cerca di amici con cui suonare)

 Seriamente, non capisco quali siano i gradi "in più" che ha GPL.
Mah...non so cosa dirti, forse lo hai provato poco.
Stefano Serni

 wrote:
|Damon Hill ha fatto una fatica mostruosa a guidarne
|> una con scarsi risultati,
|
|Ci avrà girato per 5 minuti
|Anche a GPL i primi giorni è un bel casino
C'è un particolare: Damon Hill guida delle F1 quasi quotidianamente...
|mi sono spiegato male: io intendevo dire che in GP3 non si avvertono sul
|video quelle reazioni violente di cui parlavo, ma sono molto addolcite se
|non del tutto assenti.
Non si vede un gran movimento di sospensioni, ma quello è
perfettamente conforme al modo in cui sono utilizzate al giorno
d'oggi, ovvero ultra-rigide. Per quanto riguarda il corpo macchina io
so che lo vedo scivolare e girarsi allo stesso tempo e sento le ruote
che stridono al limite di tenuta, mi sembra che di altre reazioni si
possa mettere poco.
|non l'ho mica detto per impressionarti; l'ho detto perché è la pura e
|semplice verità: GPL usa una fisica a 6 gradi di libertà.
Scherzavo :)
|> Seriamente, non capisco quali siano i gradi "in più" che ha GPL.
|
|Mah...non so cosa dirti, forse lo hai provato poco.
Mi riferisco alla definizione tecnica di quei gradi. Se non sbaglio i
6 gradi si riferivano ai movimenti di spostamento (3 gradi) e di
rotazione (altri 3), o sbaglio? In questo caso GP3 sei gradi li ha: ho
visto la macchina ruotare in testacoda, cappottare all'indietro e
avvitarsi cappottando sul lato.
A cos'altro ti riferivi?


 "addomesticato" indipendentemente dal modello di guida.
Silver, solo un piccolo appunto sulla guida sporca come dici tu ,
vai a vederti i replay dei giri veloci sul sito di Schubi dove ci
sono i piu' bravi del mondo , e poi mi dici se guidano sporchi
per andare forte con GPL ......
Vedrai che invece guidano pulito ma contemporaneamente attaccando
al massimo , che poi e' lo stile di guida UNICO e solo per potere andare
forte..... con i controsterzi e gli "smanetttamenti" non vai forte ne con le
F1 del 2000  ( vedi Alesi....) ne con le vetture del 67' (Clark guidava
strapulito..).
ciao
Leonardo

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|Silver, solo un piccolo appunto sulla guida sporca come dici tu ,
|vai a vederti i replay dei giri veloci sul sito di Schubi dove ci
|sono i piu' bravi del mondo , e poi mi dici se guidano sporchi
|per andare forte con GPL ......
Oddio, mi ricordo Mr.Qualcosa (sorry, comunque ci sono le foto su una
delle guide di driving) di una macchina che esce a quasi 300 all'ora
da una curva con due ruote sulla terra o addirittura su terra
inclinata rispetto all'asfalto... se non è guidare sporco quello...
Che poi nella realtà si facesse così non mi stupisce anche perchè se
sbagli un traversone non c'è shift+r


 A cos'altro ti riferivi?
All'implementazione di quegli aspetti nel motore fisico, non semplicemente
nella sua visualizzazione su schermo. Cioč, se si vede la macchina che si
sposta lungo 3 assi non č detto che l'engine fisico calcoli le forze su
tutti questi assi (in GP2 e GP3 in effetti ciň avviene su due assi) come
invece avviene in GPL.
Stefano Serni

 si ergette sul
fracasso dichiarando:
|> |Ci avrà girato per 5 minuti
|> |Anche a GPL i primi giorni è un bel casino
|>
|> C'è un particolare: Damon Hill guida delle F1 quasi quotidianamente...
|
|Ma hai appena detto (giustamente) che tra le F1 attuali e quelle del '67 c'è
|una differenza enorme.
Infatti: quello che intendo però è che se una persona abituata a
gestire "mostri" tutti i giorni viene messo in difficoltà, immaginati
cosa ne dovrebbe essere di noi "comuni mortali"...
|Mi riferivo  alle sbandate e ai recuperi con lo sterzo: in GP3 non si può
|fare in modo così evidente come invece fanno i piloti sulle attuali F1 come
|ben documentato dalle camera car.
Finora ho potuto provarlo poco ma mi sembra che la gestione delle
sbandate sia tutt'altro che arretrata, anzi mi sembra migliorata
rispetto al "semplice" drift che avveniva spesso in GP2. Sui
trasferimenti di carico da controcurva devo ancora fare il mio test
coi comandi modificati e ti saprò dire.
|All'implementazione di quegli aspetti nel motore fisico, non semplicemente
|nella sua visualizzazione su schermo. Cioè, se si vede la macchina che si
|sposta lungo 3 assi non è detto che l'engine fisico calcoli le forze su
|tutti questi assi (in GP2 e GP3 in effetti ciò avviene su due assi) come
|invece avviene in GPL.
Sicuramente il dettaglio è minore, ma una volta che l'auto cappotta
siamo sostanzialmente fuori gara, quindi non mi sembra che la
semplificazione di uno dei due assi (direi quello di rollio) faccia
danni seri, visto che la torsione da rollio di una F1 moderna è molto
limitata se non quasi azzerata.


             Silver Drake
ci sono delle foto su gp3 di gente che fa' testacoda , se non e' guidare
sporco quello....
ma che centra??
guardati per favore un replay di un giro veloce di GPL su Schubi e poi fammi
sapere.......
e poi chiacchera.....
see you
Leonardo Grandis

e poi chiacchera.....
Scusa, ma sulla guida di Spa del sito Driving ci sono degli screenshot
tratti dai giri di Huttu, in particolare mi soffermerei sui passaggi a
Masta e dopo Stavelot. Ok, nel primo sfrutta la parte esterna alla
pista che almeno e' piatta. Ma nel secondo caso, non mi pare il
massimo del realismo usare il terrapieno come sponda per fare la
curva. Qui Huttu, che e' comunque bravissimo, non lo voglio certo
negare, ha trovato il modo di sfruttare al meglio il modello della
pista di GPL. Anche questo fa parte del gioco (intendo in generale del
realizzare gli hotlap), si lima qua si lima la', e se si trova una
caratteristica del programma favorevole, la si sfrutta. Pero' se lo si
fosse fatto con una macchina vera, penso lo avrebbero grattato giu'
dalla foresta alla sx, o raccolto nel campo alla destra. E visto che
e' stato inserito nella guida di Spa, penso che sia cmq un giro in cui
quel punto Huttu lo ha passato "al meglio". E a me e' capitato in
alcune occasioni di usare il terrapieno anche di piu', senza riportare
danni. E' un limite anche questo di un modello simulativo. Non si puo'
certo pretendere che venissero modellate tutte le zolle di terra
all'esterno della pista, pero' la situazione non e' poi cosi'
realistica.
Giusto per chiarezza, non sto cercando a tutti i costi di denigrare
GPL, Kaemmer, Huttu, o chiunque altro. Io penso di essere stato uno
dei primi ad acquistare GPL, ancora in inglese perche' usciva qualche
giorno prima dell'edizione italiana. Lo trovo eccezionale, ho
scaricato tutte le piste aggiuntive di Noonan, tutte le patch, WinVROC
e quant'altro, ho preso apposta un volante FF e la V2. Lo ritengo
indubbiamente piu' preciso di GP3, non ho nessun problema a dirlo, e
molto piu' difficile. Quello che invece tengo a dire e' che, pur
rasentando la perfezione, come ogni opera umana non puo' essere
perfetto. Ci sono (necessarie) approssimazioni, e anche qualche
errorino, decisamente veniale, ma c'e' (d'altra parte nella guida di
Driving ho molto apprezzato l'uso di una mappa diversa da quella del
gioco, che risulta piuttosto approssimativa). Se fosse gia' perfetto,
non ci sarebbe bisogno di aspettare GPL2.... Tra parentesi, l'ho gia'
scritto ma lo ripeto, non e' nemmeno perche' a GP3 vada bene e a GPL
sia lento, visto che sono mediamente lento con entrambi :-))))
-- 
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
---------------------------------------------------------------------

 realistica.
Hai ragione,
anche in gpl (purtroppo) per fare un hotlap "serio" devi usare tratti di
pista (solo alcuni e solo in determinate piste) non veritieri.
--
**********************************************
Matteo Calestani
Driver profile
http://home.c2i.net/zlark/racing/drivers.htm
GP500 Hot Laps
http://www.bhmotorsports.com/
Grand Prix Legends Campionato Italiano 2000
http://www.racesim.net/gpl/
GP500/GPL Setups
http://www.bhmotorsports.com/
***********************************************

 pista (solo alcuni e solo in determinate piste) non veritieri.
Beh, in GP2 questo accade in minura infinitamente minore. Se tocchi l'erba
addio tempo
Magic

 addio tempo
Quindi ?


addio tempo
Comunque la guida "acrobatica" sfruttando l'erba, negli anni 60 aveva un
senso, le auto molto alte da terra e le gomme scolpite e rigidissime (pari
a quelle delle nostre auto da strada) non davano problemi a passare su
prati e terra.
Basta poi dire che fino agli anni 50 si correva su piste con fondo in
porfido, e in certi circuiti stradali con anche le rotaie del tram!!!
Ve l'immaginate oggi? Si lamentano per i tombini alti 0.1 mm...
-- 
Crononauta                | togli xxx dall'indirizzo  | 
==========                | per rispondermi in e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

Ve l'immaginate oggi? Si lamentano per i tombini alti 0.1 mm...
Tieni conto che con F.1 relativamente moderne (fino al 91) si correva
a Detroit, Dallas, Phoenix, Long Beach, Las Vegas, e in certi casi il
fondo non era proprio liscio liscio. 


 si ergette sul fracasso
dichiarando:
|ci sono delle foto su gp3 di gente che fa' testacoda , se non e' guidare
|sporco quello....
|ma che centra??
C'entra che a GP3 ti fotti il giro veloce se vai di traverso o guidi
sporco.
|guardati per favore un replay di un giro veloce di GPL su Schubi e poi fammi
|sapere.......
|e poi chiacchera.....
Non chiacchiero, basta vedere gli screenshot su Driving. Guardati gli
screenshot e poi fammi sapere... e poi chiacchiera.
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente piů importante di 
      un'auto č sempre il meccanico

             Silver Drake
Purtroppo mi sa' che perdo tempo , ma ci provo lo stesso a capirti, se non
guardi un
replay di uno dei primi 10 al mondo su Schubi non puoi capire di cosa parlo,
gli
screeshot non contano nulla....
ciao
Leonardo
Ps:  per andare forte c'e' solo un modo ....come devo fare a spiegarlo ?