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Titolo: [GTR2] partecipanti cercasi per campionato GTR2

Ciao a tutti,
sono uno degli organizzatori del campionato GTR2 del gruppo 
www.langamers.it
(ho visto che sono passati nel gruppo dei link riferiti a dei mods
presenti sul nostro sito quindi dovreste conoscerci). Stiamo cercando
partecipanti per il nostro campionato GTR2 che partirà a settembre /
ottobre. Si gioca una volta ogni due settimane, il mercoledì sera,
dalle 21:30 alle 23:30, su GTR2 con NAP MOD 1.4.
Il campionato non è di certo competitivo a livelli del GTR Italia o di
altri campionati più "blasonati", ma questo può avere lati negativi e
positivi. I lati negativi sono che se ci sono dei "fenomeni" che
girano a 1.49 a Brno con NAP 1.4 in assetto da gara (per dire) magari
non troveranno nel nostro gruppo molte persone in grado di stargli
dietro. Il lato positivo è che se ci sono persone "normali", e non
extraterrestri, che vogliono trovare un gruppo di ragazzi con il quale
si possono divertire, probabilmente nel nostro campionato troveranno
più spazio che in altri. Abbiamo a disposizione un server dedicato con
connettività da 100 Mbit, quindi riusciamo a reggere fino a 28 persone
(il limite massimo del server dedicato GTR2) senza il minimo
problema.
Cerchiamo semplicemente gente che abbia voglia di giocare, che abbia
un minimo di serietà nel portare avanti l'impegno cercando si essere
sempre presenti nei giorni di gara e soprattutto che abbiano il
massimo rispetto in pista per gli avversari (siamo decisamente per la
"guida pulita" e non ci piacciono le sportellate e le scorrettezze in
pista). Potete cercare info sui campionati passati facendo riferimento
alla sezione 
www.langamers.it/gtr
 , dove trovate sia le classifiche
dei vecchi campionati sia i calendari dai quali potete scaricare i
replay delle nostre corse.
Gli interessati possono contattare Mandricus all'indirizzo
mand...@langamers.it
 (lo so che non si mettono gli indirizzi in
chiaro sui ng ma tanto quell'indirizzo è già ultraspammato quindi un
paio di tonnellate di spam in piu' o in meno oramai non cambiano),
fornirà lui eventualmente maggiori dettagli e provvederà a mettervi in
contatto con il resto del gruppo.
Mi scuso per l'intrusione e auguro comunque a tutti buon divertimento
con i vostri giochi preferiti.
Saluti,
SdS

problema.
Bèh, i presupposti ci sono tutti perchè vi divertiàte!!
Un po' di linfa nuova non guasta!
Augurissimi!

 dalle 21:30 alle 23:30, su GTR2 con NAP MOD 1.4.
                                      ^^^^^^^^^^^^^^
Grazie, io passo, preferisco non nappare la mia copia di gtr2 (non mi va 
di rf-izzare gtr2), il comportamento di gtl-gtr2 mi piace liscio, cosi' 
com'č.

com'è.
momento, non c'e' nessuna patch che modifica la fisica di rf...oppure
vuoi dire che sei stanco di scaricare mod, patch...patch del mod, mod
del mod ? :-)

 com'è.
Senza voler fare nessuna polemica.. personalmente ho sempre ritenuto
GTR2 un grosso passo indietro rispetto a GTR1 relativamente
all'aspetto "simulativo" del gioco. GTR1 aveva certamente alcuni
difetti (l'effetto "saponetta" sul posteriore alle basse velocità ad
esempio) ma era enormemente più appagante come esperienza simulativa,
in quanto molto più difficile e molto meno "arcade" rispetto a GTR2.
Con GTR2 la Simbin si è spostata decisamente verso un target più
"consumer", cercando di trovare una mediazione tra il target di GTR e
quello di Need For Speed per capirci, per fare numeri migliori sulle
vendite. Probabilmente l'obiettivo numerico è stato centrato, maill
risultato è un gioco sicuramente divertente che fa però un po'
storcere il naso agli amanti della simulazione nuda e cruda (che credo
che siano presenti in questo ng, a giudicare dal nome).
La NAP MOD va a "correggere" in qualche modo le approssimazioni e le
semplificazioni di GTR2 fatte in nome della giocabilità, e cerca in
qualche modo di limitare i "trucchetti" che si possono utilizzare in
GTR2 (angoli di TOE-OUT e TOE-IN esagerati, camber negativi pompati al
massimo, etc.) per fare tempi stratosferici e che non hanno nessun
corrispettivo nella vita reale. Definire "simulatore" un gioco che
dopo un paio di giorni ti fa battere di 3-4 secondi il record sul giro
di un qualsiasi pilota del FIA GT vero e che ti fa uscire dalle curve
in derapata con dei mostri da 600 cavalli senza il minimo sforzo mi
sembra un po' eccessivo personalmente :)
La NAPMOD rende il tutto molto più realistico, impegnativo e, secondo
la mia opinione, appagante per gli amanti della simulazione "nuda e
cruda". Maggiori informazioni le potete trovare qui:
http://www.simleague.net/content/view/242/225/
(ma magari molti di voi l'avranno già letto).

essed...@gmail.com
 wrote:
...giusto per curiosità ... l'ennesima versione ora vi soddisfa o sono allo 
studio ulteriori patch della patch della patch della patch della patch? :-)
...GTR2 liscio è tutto da bere :-)
-- 
Sportellatamente
         -o..: RaceMan© :..o-
      ..: 
www.virtualdriver.it
 :..
-RBR-LFS2-rFactor-GTL-GTR2-
             ___F.I.P.V.___ 

 patch...patch del mod, mod del mod ? :-)
...a te l'aria straniera fa' molto male ... ha scritto, in italiano, che non 
vuole rovinare la sua copia di GTR2 originale (al massimo lievemente 
moddato), che tante soddisfazioni gli dona, facendolo diventare una sorta di 
rfactor (come comportamento) ...


vero .....
.... è un azzardo!
Perfettamente d'accordo con te. 
Un tempo qualcuno disse che ciò accade perchè in simulazione non si
rischia la pelle!!!
LOL
Raramente un professionista "toglie il piede" per paura.
Se gli capita spesso .. appende il casco al chiodo.

rfactor (come comportamento) ...
ah gtr2 con la napp diventa come rf? ma guarda, non lo sapevo....cioe'
le gt di gtr2 diventano come le h6 di rf ? :-)

...GTR2 liscio è tutto da bere :-)
e certo, per un giocatore della pleistescion come te:-)...ma hai letto
l articolo? no eh? :-P

 sapevo....cioe' le gt di gtr2 diventano come le h6 di rf ? :-)
...vabbè vai a girar le bistecchine di capriolo che ti si rinsecchiscono, 
come il tuo pisello :-P


 La NAPMOD rende il tutto molto più realistico, impegnativo e, secondo
su questo dissento, qualche pilota reale (mo' so gia' che mi tocchera' 
cercare il link dentro il mainframe di rsc) dopo aver provato gtr2 
confermava che il comportamento era quello. Oltretutto alle credenziali 
di Simbin ci sono parecchi piloti reali, alle credenziali dei 
programmatori della nap, buona volontà e basta. Confutabile poi con i 
quintali di video che circolano su youtube, non vedo piloti che girano 
con il posteriore che ciondola ad ogni curva, anzi vedo infilare certe 
curve cosi strette da rimanere basiti per quanto siano incollate le gomme.
A fronte di questo permettimi di dubitare sulla Napp...
Se poi analizziamo il globale, il fenoneno nap è circoscritto 
all'italico paese (prova a nominare napp su rsc) e il 96% (per essere 
buono) dei server è liscio. Che sia più facile sono d'accordo, che sia 
una boiata alla nfs no. Trovo il comportamento delle vetture GTR2-GTL è 
molto vicino alla realtà, nel limite arriva l'effetto scivolamento di 
deriva (che viene tacciato in drifting da qualcuno, ma se guardi le auto 
da fuori non vedo traversi da rally) cosi' come lo ho trovato sulla demo 
di nkpro e lfs. rF imho ha l'effetto saponetta latente, le auto sembrano 
delle formula1.. senza peso, spesso con accelerazioni assurde, solo che 
ha un supernetcode, plugin che permettono l'impossibile e ci sono 
quintali di server praticamnete brulicanti di gente.

come il tuo pisello :-P
uazuaz...ecco li che non risponde...:-P

 A fronte di questo permettimi di dubitare sulla Napp...
Come già sai, ti quoto alla grande :-P

 hai letto l articolo? no eh? :-P
...si ed ho letto pure la data, tenendo conto che decanta così bene una 
patch strasostituita e straggiornata pensa tu quanto se ne capisce quello 
che ha scritto 'ste cose ..."alla fine" arriveranno ad avere ottimi 
risultati, a suon di provare, modificare, riscrivere etc etc  ...io la 
ri-proverò quando vedrò un "final" dopo la scritta "NAPP" :-)


 uazuaz...ecco li che non risponde...:-P
...guarda che ti ho già risposto, le lettere sono quelle nere su sfondo 
bianco ehhh :-P



...già terminato tutit i 5 litri di Prozac? :-)


 studio ulteriori patch della patch della patch della patch della patch? :-)
sinceramente non capisco bene il senso di questa affermazione.
Della NAPMOD ne sono state fatte che io sappia due versioni: la 1.3
(che andava su GTR 1.0) e la 1.4 (che va su GTR "patchato" alla
versione 1.1).
Quanto a quello che ho letto in altri messaggi circa la "difficoltà"
di rimozione della patch, anche su questo non concordo.. la NAPMOD ha
due eseguibili, GTR2 NAP e GTR2 OP.. mettere / togliere la patch è un
attimo, basta cliccare sull'uno o sull'altro file (è una cosa che
faccio di tanto in tanto quando voglio girare un po' sui server on-
line dal momento che la stragrande maggioranza sono non "nappati").
Per quanto riguarda gli altri mod personalmente uso sempre i pacchetti
GTRManager (che va anche con GTR2, basta configurarlo) e quindi anche
in quel caso li tolgo / metto con un click. Onestamente non vedo tutte
queste "complicazioni". Poi come in tutte le cose è questione di
gusti, c'è chi preferisce GTR2 liscio e chi con la NAP, noi abbiamo
giocato l'anno scorso con GTR2 liscio le prime 4 gare di campionato e
il risultato è stata una noia mortale, le macchine stanno praticamente
sui binari, gli errori in pista non si vedono praticamente mai, le
posizioni erano quasi sempre "blindate" dall'inizio alla fine e le
prestazioni della macchina hanno molto peso. Dopo la quarta gara siamo
passati alla NAP e dal nostro punto di vista la musica è cambiata
parecchio.. le prestazioni delle varie auto si bilanciano parecchio in
quanto conta molto di più il manico del pilota, l'errore in pista è
sempre in agguato dal momento che guidare con la nap è molto piu'
difficile, le gare sono sicuramente piu' interessanti, alla fine si
arriva veramente stanchi e soddisfatti perché quando le gomme iniziano
a consumarsi si balla parecchio in alcuni circuiti. Insomma, ognuno ha
le proprie opinioni, ma posso garantirvi che nell'ambito di un
campionato giocare con la NAP rende il tutto molto piu' divertente e
imprevedibile, tutti i membri del nostro gruppo sono stati concordi su
questo, tanto è vero che anche il prossimo campionato lo giocheremo
con la NAP, e tanto è vero che tutti i campionati di un certo livello
che si fanno in italia a quanto ne so (slipangle, gtr-italia, etc.) si
fanno tutti con la NAP, forse un motivo ci sarà :)
Insomma, dal mio punto di vista: se vuoi giocare on-line ogni tanto
senza impegno imboccando sui server che trovi on-line, GTR2 liscio va
benissimo. Se vuoi fare un campionato "regolare" dove giochi sempre
con le stesse persone e articolato su più gare, la NAP rende il tutto
molto più bello e divertente, indipendentemente dal fatto che sia più
o meno reale (certo i tempi fatti sul giro però, sempre dal mio punto
di vista, possono essere un buon termine di paragone con la realtà).
Ah e per quanto riguarda la questione che la NAP sia praticamente
confinata solo all' "Italico" paese, non me ne farei un cruccio.. non
dimentichiamoci che l'italico paese ha dominato gli ultimi 10 anni nel
motomondiale con i suoi piloti, in superbike con le sue moto, in
formula 1 con le sue macchine e nel gia GT con le sue auto.. insomma
penso che da questo punto di vista (uno dei pochi vanti che ci
rimangono) l'italico paese ha sempre fatto e fa ancora scuola in tutto
il mondo :)

essed...@gmail.com
 wrote:
...ringraziandoti per le delucidazioni, incuriosito, l'ho scaricata e 
ri-provata ...quindi ri-confermo che secondo il mio personalissimo punto di 
vista non è valida ed otlre ad aver riscontrato una variazione sul 
rendimento del ff ... a me l'auto risulta difficile da guidare solo per il 
fatto che non sento più "quando scappa" e questo capita all'improvviso ... 
concludo con, ho disinstallato la nap :-)
P.S. perchè i mod per GTR2 non girano se usata la nap? ...


 P.S. perchè i mod per GTR2 non girano se usata la nap? ...
... forse ho fatto una domanda troppo difficile :-)


 ... forse ho fatto una domanda troppo difficile :-)
no... semplicemente sono in vacanza e mi collego di tanto in tanto ad
internet con il cellulare :)
non capisco bene il senso della domanda.. a parte che se non ricordo
male sei  proprio tu che hai detto che "gtr2 liscio è tutto da bere",
quindi non capisco bene la preoccupazione per i mod (dal momento che a
parte la NAP la maggior parte dei mod sono semplicemente delle
cagate).. ad ogni modo, se non ricordo male tutti i mod che ho provato
li ho usati senza togliere la nap, e andavano tutti.. è passato un
sacco di tempo e adesso non ho il pc a disposizione per fare la prova,
ma mi sembra proprio che sia il mod Clio sia il mod Seat Leon (che
sono gli unici con i quali ho giocato un po' di più) che ho provato
funzionavano entrambi con la nap installata..ma onestamente non
ricordo se i mod avevano comportamento "nappato" o meno.
Forse non ho capito bene l'oggetto della domanda.. e in ogni caso, mi
sembra un falso problema.. dal momento che la nap si può mettere /
togliere con un click e dal momento che per qualsiasi mod
personalmetne mi creo sempre un package per GTR Manager, per poterlo
mettere / togliere con un click, il problema non si pone.. se ho un
mod che non funziona con la NAP, semplicemente faccio un click per
togliere la nap ed un click per installare il mod con GTR Manager.. e
poi quando ho finito ripeto i due click all'inverso e rimetto tutto
com'era (ma, ripeto, personalmente non mi sembra di aver mai
incontrato un mod che con la nap installata non funzionasse o facesse
crashare GTR.. per dire, mi pare che persino il mod F12005, uno di
quelli fatti peggio in assoluto, funzionava con la nap installata..)

 la nap installata..)
... si, si mi hai convinto ... con sicura certezza non userò mai la napp :-)
... grazie del reply :-)


 ... si, si mi hai convinto ... con sicura certezza non userò mai la napp :-)
guarda, non è che io debba convincerti ad usare la Nap, non è che mi
viene in tasca qualcosa se la usi o meno :)
il tema della discussione originaria era se GTR2 è più o meno
"simulativo" con o senza NAP, e dal mio punto di vista lo è
indiscutibilmente di più con la NAP.
Tralasciando le sensazioni, le impressioni personali, quello che si
vede su youtube e che si può più o meno dedurre in base alle proprie
impressioni, che sono tutte cose più o meno opinabili e/o soggettive,
esiste nel gioco come nella realtà un termine di paragone
assolutamente oggettivo e non soggetto a interpretazioni: il
cronometro. E' uno strumento di misurazione assolutamente asettico e
imparziale (concordiamo su questo, no?), che non è sicuramente
influenzato / influenzabile dalle opinioni di nessuno. Ebbene, il
cronometro dice che GTR2 con la NAPMod è un qualcosa che assomiglia
veramente molto al mondo reale, se vai a vedere i tempi sul giro fatti
sui vari circuiti (praticamente TUTTI, a parte quelli dove si può
"imbrogliare" con tagli che nella realtà non posson essere effettuati
ovviamente), mentre lo stesso cronometro dice che con GTR2 senza NAP
qualsiasi "aspirante pilota virtuale" in un paio di giorni riesce a
fare tempi sul giro di 4-5 secondi più bassi di quanto fanno i
campioni (n.b. non i piloti di rincalzo, ma i fenomeni che sono sempre
nei primi posti) con le vere macchine (che, non so se ne siamo
coscienti, sono più dei fenomeni che delle persone normali, altrimenti
non sarebbero li a correre in pista con simili mostri ma magari
sarebbero in un ufficio dietro una scrivania e un computer come siamo
noi nella realtà).
Mi preme a questo punto di chiosare tutta la discussione con un paio
di affermazioni probabilmente poco diplomatiche, ma credo che sia
giunto il momento di esplicitare il mio pensiero senza mezzi termini,
pazienza se qualcuno che legge questo ng dovesse risentirsene, sono
abituato a parlare senza peli sulla lingua.
Orbene, dal mio punto di vista il problema grosso è che la NAP fa
rosicare in modo pauroso quasi tutti quelli che la provano, perchè con
la NAP non sono in grado di far stare in pista la macchina, o non sono
in grado di fare tempi decenti, o non sono in grado di guidare quando
le gomme iniziano a consumarsi e la macchina inizia a perdere grip. La
NAP è *difficile*, e come tutte le cose difficili scoraggia molti
(anche noi la prima settimana che l'abbiamo provata eravamo un po'
frustrati e scoraggiati). E quindi si iniziano a cercare delle scuse,
si inizia a dire "ma è una cagata, è irreale, non è possibile" e si
cercano scuse più o meno puerili per autogiustificarsi e per sentirsi
dei veri fenomeni del volante virtuale ("eh ma vedi con GTR2 come sono
bravo, non è possibile che con la NAP non si riesce a stare in pista,
deve essere per forza una cagata irreale"), dimenticando che il
cronometro dice inoppugnabilmente che con la NAP fanno dei tempi
incredibilmente vicini alla realtà mentre con GTR2 diventano tutti dei
fenomeni che girano 5-6 secondi sotto ai tempi che fa, per dire, uno
come Matteo Bobbi.
Sono più o meno gli stessi che con GTR 1 rosicavano perché non erano
in grado di tenere la macchina in pista o non erano in grado di
accelerare / frenare decentemente e che quindi "imboccavano" sempre
sui server dove erano abilitati il traction control e l'abs (mentre
nella realtà, nel 2003, anno su cui era basato GTR1, le vere macchine
del fia GT non avevano ne TC ne ABS, alla faccia della simulazione). E
infatti, se li avete frequentati, sapete benissimo che quel tipo di
server erano pieni di lamers che guidavano a mò di draga rompighiaccio
buttando fuori tutti quelli che incontravano sul loro cammino, perché
il loro interesse non era giocare e simulare un gran premio, ma
semplicemente sentirsi dei fenomeni facendo tempi spaziali nei 60
minuti di qualifica, utilizzando una condizione che nella realtà non
esisteva, dal momento che le vere macchine non avevano nè TC ne ABS,
per sentirsi fichi e per autocompiacimento. Infatti puntualmente dopo
60 estenuanti minuti di prove con 30 persone nel server, iniziava la
gara e dopo 3 giri rimanevano si e no 5 vetture a fare la gara (mah,
contenti loro).
Di contro, bastava invece entrare sui server taggati come "pure" (con
tutti gli aiuti disabilitati e senza traction control / abs) e
generalmente, quasi per miracolo la situazione era radicalmente
diversa. La percentuale di lamers e di cretini in pista che si
incontravano era paurosamente minore (guarda un po' la combinazione),
e spesso e volentieri si riuscivano a fare delle bellissime gare e dei
bellissimi duelli anche con gente che non si conosceva, perché
comunque c'era molto rispetto e correttezza in pista, a differenza
invece di quanto accade adesso con GTR2 dove (guarda di nuovo un po'
la combinazione) generalmente la percentuale di lamers e cretini è
preoccupantemente alta, dove le toccate in partenza o in fase di
sorpasso sono praticamente la regola, e dove è praticamente
impossibile fare una gara decente su un server pubblico a causa degli
idioti che puntualmente ti ritrovi in pista.
Idioti che, guarda sempre un po' la combinazione, non trovi invece
quasi mai sui pochi server "nappati" che ci sono in giro.
Poi per carità, può darsi che siano solo una lunga serie di
combinazioni casuali, eh. Ma la mia idea è che se la NAP fa forse
"male al fegato" i primi tempi, perché ci porta purtroppo a scontrarci
con la dura e cruda realtà e ridimensiona di parecchio le nostre
fantomatiche capacità di piloti virtuali, ma ci assicura in seguito
tante sane ore di divertimento perchè ci mette a confronto con una
situazione molto più realistica e ci consente di "frequentare" gente
nettamente più educata e rispettosa, in quanto molto più propensa a
simulare una gara vera (cercando quindi di essere corretti, di evitare
i contatti, di essere rispettosi delle regole) che a sentirsi dei
fenomeni facendo tempi irrealisticamente stellari, e da una esperienza
di gioco molto più difficoltosa e complessa e pertanto, una volta che
si è imparato a padroneggiarla, infinitamente più appagante, in quanto
molto più variegata e ricca di "sfumature" e di minuziosi particolari,
che sono quelli che poi fanno realmente la differenza quando si parla
di simulazione.

 "male al fegato" i primi tempi, perché ci porta purtroppo a scontrarci
Allora mi spiegherai come mai certi piloti veri, si fracassino ogni tre 
per due con rfactor, visto che il comportamento è molto simile.
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -
--- rF RBR GTL GTR2 Race ---

 Come già sai, ti quoto alla grande :-P
^_______^


 la differenza quando si parla di simulazione.
... sorrido al pensiero che se ti entrava in tasca qualcosa chissà che post 
scrivevi, comunque mi spiace di cuore dirtelo (e di riflesso a tutti coloro 
che usano la napp e che non sanno usare un cronometro) ... il vostro immane 
errore è in sostanza questo : prendere come esempio i tempi di riferimento 
fatti registrare da piloti veri su auto vere in gare vere ... orbene sebbene 
all'occhio poco attento possano essere parametri fondamentali ...e l'errore 
è questo ... i raffronti al cronometro li dovete fare sulle prestazioni 
velocistiche dei motori delle auto virtuali ... mi spiego meglio, ti sei 
accorto (o hai verificato) si quanti secondi (e non decimi) una ferrari 
modena preparata da pista (ovviamente una a caso, dato che le prestazioni si 
differiscono da auto ad auto da modello a modello da preparartore a 
preparatore) busca dalla sua similare in versione simulata? ... il kilometro 
da fermo? l'accelerazione? ... ora non voglio insegnare niente a nessuno 
(anche se son stato anche insegnante) ma quando scoprirai che i secondi che 
separano un giro in pista virtuale da quello reale, oltre ai mille altri 
risvolti di "contorno", sono dovuti ad un eccesso prestazionale del motore 
virtuale, che peso darai a tutto quello che hai scritto ?
... la matematica non è un opinione ... :-)


 frustrati e scoraggiati).
Devo dire che, in linea di massima la penso come te, riguardo alla
Nap, ma non mi faccio troppi problemi se qualcuno la pensa
diversamente da me, in fin dei conti la lobby è piena di server,
ognuno scelga quello in cui pensa di divertirsi di più...
Riguardo all'Iroc, non è "nappato" perchè con la Nap ci nasce già, "ce
l'ha dentro"...unico motivo per cui viene consigliato di toglierla è
per ripristinare il valore originale di grip dei circuiti, con i quali
la nap è stata sviluppata.
Domanda: per il vostro champ pensate di utilizzare anche la Naw?
Ciao!
mlucky

 > ... la matematica non è un opinione ...  :-)
Ma infatti non ho capito che si perde tempo a confrontare i tempi reali
di quelli
di un gioco virtuale..
Capisco molto bene che sarebbe bello poter fare un raffronto parallelo, ma
a parte che le piste dovrebbero essere davvero *identiche* (e quindi al
minimo
cartografati con GPS dei più avanzati ecc) e cmq.. l'asfalto è simulato
(e varia
per forza nella realtà...) il vento, il motore inteso nelle mille
sfumature tecniche
(coppia ecc ad un dato regime ecc) sono solo simulati approssimativamente
sul PC e non potrebbe essere altrimenti io credo, e non solo oggi, ma si
parlerebbe cmq sempre e solo di simulazione quando *va bene*..
forse *semplificazione* sarebbe più adatto come termine  :-P
Inoltre.. stà cosa di auto con gomme slick collose larghe come la mia sedia,
con assetti assurdi e che si girano a due km/h è profondamente ridicola..
nemmeno la FIAT Uno 45 si girava così facilmente  :-P
questa storia qui mi pare come l'abbagglio che la gente prendeva con la
storia che non si vedono a occhio nudo più di "30 fps" in-game...
confondendo un film (e relativo blur) su TV con un monitor e pc..

 Naw? Ciao!
...telchì la chicca da vero simmer, non l'ho ancora provata per il panico da 
"problemi multiplayer" ... ne sai qualcosa?  :-)
...di riflesso rispondo anche a chi ha detto che di evoluzioni della napp 
non ce ne sono state : 
http://www.simleague.net/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,47/Itemid,242/


 facilmente  :-P
... quello che mi incuriosisce è questo : ma se andare fortissimo, come un 
alieno, con GTR2 GTL è solo questione di regolazioni al limite o setup 
invertiti ...perchè ci riescono solo in pochi? ... se volessi fare il cativo 
direi che, chi non ci riesce installa la napp :-)


 Domanda: per il vostro champ pensate di utilizzare anche la Naw?
per gli anni scorsi ci siamo regolati guardando il meteo su yahoo al 
momento della gara (e preparando una tabella di associazione che faceva 
corrispondere ad ogni simbolo della realtà un valore del server). Il 
problema è che il campionato si corre d'inverno (mentre nella realtà il 
grosso delle gare motoristiche si svolge nel periodo primavera / estate) 
quindi le probabilità di beccare pioggia sono molto piu' alte che nei 
campionati reali, anche se quest'anno siamo stati graziati (una sola 
gara con pioggia su 12). Per l'anno prossimo pensiamo di usare la NAW.

 direi che, chi non ci riesce installa la napp :-)
mah a me sembra che se imbocchi su qualsiasi server, che so, a Monza, 
trovi una marea di gente che gira a 1.40-1.41.. poi può darsi che sia io 
che ho le allucinazioni, eh.
Ad ogni modo, realismo o non realismo, differenza tra motori virtuali e 
motori reali (mi piacerebbe proprio farlo un confronto serio.. chissà).. 
sta di fatto che il nostro gruppo veniva da 2 campionati fatti su GTR1 e 
innumerevoli gare fatte insieme su vari server on-line (quando ho 
installato GTR2 su GTR1 avevo totalizzato più di 6000 giri di esperienza 
sul mio profilo, quindi non è che sia proprio un "pivello"), abbiamo 
messo GTR2, abbiamo fatto 4 gare e ci stavamo gonfiando i coglioni alla 
morte perché giocare con GTR2 liscio era veramente una rottura di palle 
perché le macchine stanno praticamente sui binari e gli errori in pista 
non li vedi manco con il binocolo.. abbiamo messo la NAP, con le 
perplessità di molte persone, e dopo 2 gare eravamo tutti di nuovo 
felici e contenti, avevamo ritrovato il gusto della tensione per 60 
minuti, il gusto delle correzioni, degli errorini sempre in agguato, 
delle gomme consumate, dell'imprevisto, dell'arrivare a fine gara 
stanchi, sudati e soddisfatti.
E' meno realistico? Boh, opinioni, ma in finale tanti cazzi. Noi abbiamo 
provato entrambe le cose *seriamente*, sottolineo *seriamente*, non come 
qualcuno che la installa, fa due giri e poi dice "no, non mi piace", 
abbiamo fatto pre-campionato + 4 circuiti su GTR2 "liscio", 8 circuiti 
su GTR2+Nap, facendo giri su giri su giri con entrambe le modalità.
Il risultato è che oggi nel nostro gruppo nessuno si è neanche 
lontamamente sognato di ritornare a GTR2 liscio, dal momento che abbiamo 
tastato con mano la differenza e abbiamo visto che il divertimento 
aumenta in modo praticamente esponenziale con la NAP. Poi, ripeto, 
fortunatamente ognuno è libero di fare quello che vuole, io posso piu' 
che altro dare un consiglio per "esperienza vissuta" a provarla 
seriamente perché il gioco ne guadagna parecchio per quella che è stata 
la mia esperienza, ma se vi piace liscio giocateci pure così :)

... perlopiu poveri cristi che hanno preso sassate fino all'altro giorno ...
In realtà, mentre altri si divertivano a "lapidare" 
tuttalpiù i loro...... nick,  i "poveri cristi" di cui sopra si 
stavano divertendo col miglior IMHO race-sim in circolazione. 
Ognuno si diverte come vuole ...... o come può.
:-)

 
http://www.simleague.net/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,47/Itemid,242/
forse se rileggi il messaggio che ho mandato è meglio :)
Ho detto: NAP 1.3 per GTR2 versione 1.0, NAP 1.4 per GTR2 versione 1.1
E' chiaro che se è arrivata alla versione 1.4 qualche evoluzioncina 
prima ci sarà stata (dico, probabilmente almeno le versioni 1.0, 1.1, 
1.2, 1.3 e 1.4 le avranno fatte).
Solo che tu avevi detto una cosa che voleva lasciar intendere tipo che 
la nap cambiava in continuazione, cosa assolutamente non vera. E quindi 
ribadisco: da quando è stata dichiarata "stabile" (versione 1.3), la nap 
non è mai cambiata. La 1.4 l'hanno dovuta fare semplicemente in seguito 
al rilascio della patch 1.1 di GTR2.
E mò basta che devo da andare a girare a Donington con i miei amici (con 
la NAP ovviamente) :)

 altro da fare :)
...però poi continui :-)

...ok ... ho capito hai cronometrato e ti sei accorto che è l'auto virtuale 
che è più veloce dell'originale :-)


 amici (con la NAP ovviamente) :)
...ah beh vai pure, peccato per aver tergiversato sulla questione 
cronometraggio delle prestazioni del motore ...vabbè dai alla prox :-)


 ripeto, da problemi online nei server che non l'hanno oppure no? ...
no, dal momento che lato client non modifica assolutamente niente, va 
semplicemente a cambiare un file lato server.
Quello che può succedere è che all'atto del cambio delle condizioni 
meteo mentre si è in gara (se giochi su un server dove è attiva la NAW e 
dove quindi durante la gara il tempo puo' cambiare), si può avere un 
drastico calo degli FPS.
Questo era un problema che esisteva già in GTR2 versione 1.0, ma siccome 
non sono riusciti a risolverlo, hanno ben pensato di segare questa 
funzionalità nella patch 1.1. Il cambio del tempo da problemi quando si 
è in gioco? Bene, eliminiamo il cambio del tempo. Il che secondo me la 
dice lunga sull'"andazzo" che stanno prendendo alla Simbin..

 che è più veloce dell'originale :-)
visto che insisti.. mi dai dei link, dei riferimenti, a documentazione 
che attestino quanto tu dici (e cioè che le auto riprodotte virtualmente 
hanno delle prestazioni "esagerate" e corrono molto di piu' delle auto 
reali?) No perché sai, dal momento che i circuiti di GTR a quanto ne so 
sono fatti con il GPS e quindi il margine di errore sulle distanze è 
minimo, penso che le prestazioni sull'accelerazione e sulla velocità 
siano la cosa in assoluto piu' facile da emulare, mi sembra strano che 
alla simbin abbiano preso una "toppa" così clamorosa su questo ambito.. 
poi per carità se hai link a documentazioni o test seri che dimostrino 
questa cosa sarò lieto di cambiare idea.
Ad ogni modo, prestazioni o non prestazioni, cronometro o non 
cronometro, piu' realismo o meno realismo, fidati, giocare con la NAP è 
dieci volte piu' divertente (detto da uno che avrà fatto qualche 
migliaio di giri senza NAP e qualche migliaio con la NAP, quindi ho 
potuto testare assolutamente a fondo la differenza).

 differenza).
...eccerto affermando che sei consapevole di girare come se fossi su 
ghiaccio ...dai su ci saranno altre occasioni, io son sempre qua :-)


 sull'"andazzo" che stanno prendendo alla Simbin..
... boh, hai l'alzo zero ...c'è chi ha fatto di molto peggio :-)


 inverosimile? 
ripeto, tali settaggi li ho provati e fare tempi irrealistici con GTR2 è 
semplicissimo.. chiunque ci riesce dopo 3-4 giorni (GIORNI, non mesi).
Ad ogni modo.. l'hai letto l'articolo che spiega i razionali che stanno 
dietro alla nap mod? Posso quotarti alcune parti significative?
"La difesa più usata, quando la nuova fisica di GTR2 è uscita, era che 
anche i piloti reali hanno dato il loro consenso e una buona opinione 
al progetto. In altre parole anche a detta dei veri piloti non ci sono 
dubbi sul fatto che la fisica sia autentica. Ma è veramente così??
Se noi consideriamo oggettive le opinioni di un vero pilota e quando 
queste non sono influenzate da forze esterne come le richieste del 
marketing -come credo nel caso di questo titolo- siamo interessati a 
vedere come i piloti veri trasportano la loro esperienza in un 
sim-racing game passando da un’ultra sofisticata e meravigliosa vettura 
dentro ad un sedile rifinito a mano dove loro guidano alla massima 
concentrazione sudando e soffrendo sentendo ogni asperità, ogni perdita 
di aderenza che sale su per il sedile, e poi sono improvvisamente seduti 
davanti ad un monitor 17” con un senso della velocità totalmente diverso 
da quello abituale cercando di schiacciare pedali sensibili alle piume 
con le loro scarpette da gara quando solitamente frenano impiegando 70kg 
di forza bruta. Ora questi stessi piloti stanno seduti da qualche parte 
dentro un tendone con musica e assaliti dal pubblico che richiede 
autografi e quindi guidano per circa 10minuti girandosi poi verso la 
telecamera e dire: “ohh great Job!Amazing Game” tutto ciò è realmente 
oggettivo?Gli stessi piloti sarebbero arrivati alla stessa conclusione 
se avessero speso per dire 20 ore a provare il sim in una piattaforma 
mobile?
Inoltre trovo strano che questi stessi piloti i quali si lamentano 
all’infinito dell’eccessiva perdita di aderenza nella realtà 
improvvisamente difendono l’idea che la fisica di un sim-racing ti 
permetta di salvarti da un testa coda, ma nella realtà nessuno di loro 
sarebbe in grado di salvarsi da questo!
Bene passiamo dalla fase soggettiva ad analizzare la fisica di GTR2 un 
pó piú scientificamente.
Con la fisica originale non era solo possibile, ma quasi necessario per 
avere un buon passo, effettuare un set-up dell’ala posteriore su valori 
molto bassi tipo “4” o “5”.
Questo scenario improbabile era reso possibile dalla fisica di GTR2 che 
offriva grip meccanico a piene mani per sopperire all’instabilitá 
aerodinamica. Questo significava che i piloti virtuali erano subito 
abili ad effettuare giri più veloci di quelli visti nella realtà. Sono 
ben consapevole che un sim-racer riuscirà ad ottenere giri sempre più 
veloci ( anche nell’improbabile situazione dove il simulatore simula con 
assoluta perfezione la realtà) fino al momento che noi non ci 
preoccupiamo della nostra integrità fisica...abbiamo un tempo illimitato 
per girare in pista e possiamo effettuare regolazioni al set-up 
all’infinito...ma nel caso di GTR2 non parliamo in media dei soliti 2-3 
secondi al giro, dopo forse settimane o pure mesi di pratiche, qui 
parliamo di 8-10 secondi più veloci dopo solo un paio di giorni di 
pratica! Bisogna inoltre ricordare che GTR2 ha la migliore ed accurata 
riproduzione dei circuiti mai creata per un simulatore e questo ci fa 
tornare indietro al fatto che é impossibile girare 8 secondi più veloce 
dopo solamente 2 giorni di pratica."
e soprattutto, le conclusioni:
"CONCLUSIONI
Come potete vedere la NAPmod non è solo una modifica effettuata a caso 
su qualche valore della fisica originale.  Effettivamente molto altro 
lavoro è stato fatto ma non è stato descritto in questo articolo, ma non 
erano molto importanti o tuttavia degne di essere incluse. Il mod è 
stato creato per uno scopo su tutti: Tentare di ricreare la sensazione 
di realtà con dati presi dalla realtà! È perfetto? Lontano dal esserlo 
–perfezione nella simulazione è una parola grossa. È migliore e più 
realistica della fisica originale di GTR2? Non vorrei dire entrambe le 
cose. Ma vorrei dire che si adatta a noi e a coloro che  hanno le stesse 
nostre necessità."
direi che con questo concordo al 100% con l'autore. E in finale tutto 
sommato mi interessa davvero poco se la nap è piu' o meno realistica di 
GTR2 originale. L'importante è che si adatti a noi e a coloro che hanno 
le stesse nostre necessità, e che ci regali tante ore di divertimento :)

 wrote:

Noi l'abbiamo usata senza problemi per tutto lo scorso campionato e,
naturalmente, la utilizzeremo per il campionato che stiamo
organizzando (lisgo) e che partirà a breve. A tal proposito, è
probabile venga aggiornata a breve (adesso la versione che usiamo è la
1.2), se ti servono info, chiedi pure, se preferisci via mail o msn
(sono gli stessi del mio account con il quale scrivo ora su questo
ng). ;)

Mi sembra un po' una continuazione di thread basato sull'aria fritta...
Solo il circuito, anche se fedelissimo perchè tracciato con una 
mappatura stretta del gps non tiene conto su nessun simulatore di:
- Temperatura dell'aria diversa da zona a zona
- Temperatura dell'asfalto non omogenea
- gommatura differente dalla scia e fuori, non omogenea in base a quante 
auto hanno girato e per quanto tempo, in relazione alle condizioni 
atmosferiche.
- sconnessioni e asperrità, specie se minime del tracciato
- qualità dell'asfalto non omogenea su tutta la pista
- stato di pulizia (riconducibile anche alla gommatura di cui prima) 
dell'asfalto, ovvero quanto "brecciolino" ci sta in strada.
Che io sappia qualsisasi sim attuale non tiene conto (o meglio non 
riesce a tenere conto *anche* per una questione di computazione di 
calcolo) di queste variabili, ripeto, solo relative al tracciato. Ergo 
quando uno corre in un circuito ci corre come se aria/asfalto siano a 
temperatura costante, pulizia/gommatura perfetta dal primo all'ultimo 
metro e per tutta la larghezza dello stesso.
Poi si passa alla vettura, e nemmeno inizio, perchè di parametri 
variabili ce n'è a quintali. Infine c'è il pilota, il suo stile di 
guida, e mi voglio soffermare anche qui un attimo.
Plinius dice che i piloti hanno fegato, ed è vero, ma mica sono scemi 
del tutto.
Su un sim il primo grosso problema è l'effetto velocità che non si sente 
(non ci sono spinte cinetiche, non c'è il casino ambientale dell'auto 
spinta con tutta la sua massa ad una velocità elevata), le vibrazioni 
sotto il sedere, e sopratutto si traspone poco visivamente. Abbiamo, a 
parte il force feedback, solo l'effetto visivo, ma è complesso. Faccio 
un esempio pratico, cercatevi due strade, una dalla carreggiata stretta 
e piena di alberi sui lati, l'altra larga e senza alberi od oggetti ai 
lati. Andate in entrambe ad 50 orari, poi mi dite che sensazione di 
velocità ottenete.
Quando si guida in un sim, si finisce sempre con il frenare oltre il 
limite reale, non si sente la forza cinetica, e non si percepisce la 
velocità reale. Se ci si schianta non si hanno conseguenze, ed è per 
questo che le gare spesso sono spettacolari, con botti ed errori che non 
mancano mai.
Tutte queste cose messe insieme danno il tempo sul giro, che puo' 
essere/è molto diverso rispetto alla realtà.
Cercare di portare il tempo sul giro uguale a quello reale, con un 
comportamento da saponetta latente, sarà divertente (e qui sta il punto 
focale) per te, non per altri (e permettimi che nella parola "altri" ci 
sta la maggioranza). Io francamente me ne frego dei tempi sul giro fatti 
da Thomas Biagi, preferisco un auto da un comportamento almeno 
verosimile, e se i colleghi di sessione girano sui miei tempi benissimo!
Alla fine lo faccio per divertirmi (come te), e mi diverto in bagarre 
cercando la staccata perfetta e l'uscita al limite dell'aderenza, con 
l'auto che vuole scappare (ma se esagero so anche che posso correggere, 
senza che una mano invisibile mi porti inesorabilmente, qualunque cosa 
faccia, sul muro a bordopista).


 variabili ce n'è a quintali. 
Non è un caso che ho parlato di *semplificazione*.. non programmo engine
però non credo proprio che un "motore reale" si possa eguagliare
semplicemente adottando coefficenti "giusti" ed "inserendo" una curvatura
di coppia (e non so quanti altri "dati")..
si cerca di emulare, di far qualcosa di verosimile, ma la simulazione sarà,
per definizione, solo emulazione nei fatti, più complessità c'è (i motori
a scoppio non sono certo una roba "digitale" anche nei comportamenti)
maggiormente il risultato parrà verosimile..
Non ricordo nei dettagli, ma anche solo la simulaizione dei 4 assi è cosa
recente, e i vecchi Nascar erano infarciti di trucchi per simulare quella,
letteralmente "specialità" (in doppio senso, anche del SW) su HW limitati..
Inoltre, se io guardo un demo di RBR, il fatto che l'auto molleggi in modo
"verosimile" non ha niente a che vedere con il pezzo dell'engine che poi
simula le sospensioni e lo stesso con quello che nè da il feedback.. sono
tutte "pipeline" in "parallelo", ma anche a se stanti in fondo..
Ma poi chi ha dati per casa, per addirittura quella tale auto che sono bene
o male tutte preparate in modo diverso?
Già solo le gomme (come si piegano ecc) devono essere un casino da
simulare anche in senso semplificato e si stà qui a parlare di giochi
dimenticandosi che in fondo sono giochi..
Dovremmo discutere di cosa? di quanto la semplificazione simulativa ci
allontana dai tempi reali? e per far cosa? per farci fighi in caso? Non so,
se sono bravo a GTR2 rispetto ad altri, sono bravo a GTR2, non
automaticamente lo sono con la controparte dell'auto che guido in esso..
Per il resto sottoscrivo e continuo a sorridere perchè più o meno
implicitamente
sembra che l'auto da corsa debba essere una cosa difficile da guidare
(semmai,
lo è da portare al limite, o meglio ancora, da guidare come i "campioni"
fanno).
Anche perchè se così non fosse, non si avrebbero certe prestazioni.. se io
guido la mia moto con le Dunlop di serie, non arrivo da nessuna parte, se io
uso le Diablo (come ho fatto) arrivo a prestazioni diverse con un margine di
sicurezza e controllo 'ampliato' (ed è per quello che migliori le
"prestazioni")
e così via..
Ma se guido la moto che sembra di stare sotto il bagnato di un diluvio, non
mi metto certo a piegare con il ginocchio in terra..
A parte le ultime banalità, ad ognuno la sua fede e la sua setta..


Volevo dire (dimenticando un pezzo) che se io devo guidare un'auto (da
corsa)
in un gioco che si gira contraddicendo pesantemente la percezione che ci
dice
che nemmeno la nostra utilitaria di tutti i giorni si comporterebbe
così, allora
c'è qualcosa di seriamente fallato nella (pretesa) simulazione stessa..
E molti di noi qui, abbiamo incontrato, prima o poi, di questi
"problemi" nel
nostro hobby..


 :-)
...lo so ma farsi delle pugnette alla tua età non è mica tanto bello :-)


 nemmeno perche' si e' sputtanato da solo
...bertuccia, in toscana si dice "hai capito sega" .... a Genova si dice "nu 
t'è capiu in belin" ...in italiano si dice "ma vaccagare bertuccia, mettiti 
gli occhiali prima di leggere" .... il prrrrrrrrrrrrrr finale è multilingua 


 1.2),
...uff e allora aspetto che esca l'aggiornata ... LOL


 capirci qualcosa...
si, come no.. con molto interesse.. talmente tanto che non hai manco 
letto la pagina che ho linkato dove è spiegata per filo e per segno la 
"filosofia" che c'è dietro alla NAP e tutte le modifiche che sono state 
fatte :) O forse eri troppo interessato a sentire solo una delle due 
campane? :D
http://www.simleague.net/content/view/242/225/
ad ogni modo: la cosa che veramente mi lascia un po' perplesso è che 
molti (quasi tutti credo) di quelli che criticano la NAP si vede lontano 
un miglio che non l'hanno mai provata seriamente (per provata seriamente 
intendo farci come minimo 4-5 gare da un'ora con relativi giri di prova, 
setup, etc. etc.), ma hanno semplicemente installato, fatto due giri, 
provato quel senso di "scivolamento" del posteriore che si ha non appena 
si passa da GTR2 liscio a GTR2 "nappato" (cosa che anche io ho provato 
la prima volta che ci ho girato e che la per la mi faceva girare 
tremendamente i maroni) e, presi dal rosicamento causato dal non essere 
in grado di stare in pista decentemente, l'hanno tolta e ne dicono peste 
e corna.
Dal basso della mia lameraggine e inesperienza, penso di aver fatto ad 
occhio e croce come minimo un migliaio di giri su GTR2 non nappato, e un 
altro migliaio e spicci su GTR2 nappato. Quindi penso di poter dire che, 
a differenza di altri, parlo a ragion veduta, in quanto conosco 
abbastanza bene pregi e difetti, caratteristiche e peculiarità dell'una 
e dell'altra "interpretazione" del motore fisico.
Quelli che dicono che con la nap si gira sul ghiaccio onestamente mi 
fanno parecchio ridere, perché è evidente che non sono stati in grado (o 
non ci hanno nemmeno mai provato) di fare un buon setup, che con la NAP 
è molto, molto piu' complesso da sviluppare (e molto piu' determinante). 
Qui non basta pompare al massimo il camber negativo, mettere convergenza 
anteriore e posteriore a valori inusitati, alleggerire le molle e 
abbassare l'ala (cosa che si fa in quasi tutte le piste con GTR2 
"liscio" per andare forte). Qui invece bisogna regolare la corretta 
rigidità delle molle che sia il giusto compromesso tra "scivolamento" 
laterale e stabilità dell'auto, perché in funzione del carico 
aerodinamico l'auto è molto piu' sensibile al rollio e al beccheggio, e 
quando si scompone tende a perdere aderenza (come accade nella realtà). 
Qui bisogna impostare la corretta pressione delle gomme e la corretta 
regolazione delle molle per farle lavorare alla giusta temperatura e 
alla giusta pressione. Direi che la regolazione ottimale delle gomme è 
il fattore critico di un buon setup, e anche questo mi pare che trovi 
ottimi riscontri nella realtà, dove quasi tutti gli sforzi profusi nella 
realizzazione del setup sono tesi a far lavorare bene le gomme. Qui 
bisogna saper trovare il giusto compromesso tra carico aerodinamico e 
velocità, perché l'aerodinamica conta molto e non si puo' andare a 
girare a Valencia con lo splitter a 1 e l'ala a 4, come si fa invece con 
GTR2 "liscio".
Una volta che si imparano a fare i setup come si deve, la differenza non 
è assolutamente stellare, ieri sera con i miei amici abbiamo girato a 
Valencia in una garetta di "riscaldamento" e in pista giravamo a 
1.31-1.32, quando con GTR2 non nappato si girava a 1.29 (per avere un 
riferimento con la realtà, miglior giro fatto in pista nel 2004 in 
qualifica 2, Bartels/Alzen su Saleen S7, 1:31.368), quindi ghiaccio de 
che? 3 secondi in piu' come tempo sul giro non sono una esagerazione, 
sono (dal mio punto di vista) la giusta "correzione" alla fisica (sempre 
dal mio punto di vista) esageratamente permissiva e semplificata di GTR2 
"liscio", che tralascia innumerevoli fattori che invece il motore isi di 
per sè sarebbe tranquillamente in grado di gestire, e che infatti con la 
NAP vengono gestiti (e che anche con rfactor vengono gestiti).
Certo, fare il setup con la nap è molto piu' complesso, come è piu' 
complesso trovare il giusto compromesso tra il setup che ti fa andare 
forte e il consumo delle gomme, dal momento che con la NAP le gomme si 
consumano seriamente e molto spesso gli ultimi giri ti ritrovi a farli 
in condizioni abbastanza difficili, non come GTR2 liscio che stai sui 
binari dall'inizio alla fine. Ma tutto ha un prezzo nella vita, e la 
difficoltà e le ore spese a trovare il giusto compromesso e il giusto 
setup sono il prezzo da pagare per ritrovarsi a giocare su una 
piattaforma molto piu' coinvolgente, particolareggiata ed appagante. Ma 
  è un prezzo che a quanto vedo in giro non tutti sono disposti a pagare.

 faccia, sul muro a bordopista).
da questo si vede che non hai mai giocato seriamente con la NAP. Ti do 
un hint: sai che con la NAP è molto piu' facile "riprendere" la macchina 
da un accenno di sbandata e correggere? Provala a fondo, e poi mi saprai 
dire...

 così
con la tua utilitaria non imbocchi le curve a 150-160 km/h, forse ti 
sfugge questo dettaglio non trascurabile. Quando ti succede, butta un 
occhio sul contachilometri, guarda a che velocità sei nella simulazione, 
  pensa che la sensazione di velocità è mooooolto molto piu' bassa che 
della realtà (magari a te sembra di guidare come se stessi andando a 80 
km/h ma nel gioco sei a 150) e poi prova (se ti va) a fare la stessa 
cosa alla stessa velocità con la tua utilitaria (non prima di aver 
indossato il casco però).

 con descrizione breve delle modifiche apportate, oppure c'e'?
non è che è stata adottata una "formula magica", del tipo "tagliamo la 
potenza dei motori del 20% ed ecco che tutti iniziano a girare sui tempi 
veri". Viceversa, sono stati cambiati o aggiunti una serie infinita di 
piccoli particolari, dall'incidenza aerodinamica, al modo in cui essa 
viene influenzata dai movimenti della macchina, dal baricentro in 
funzione del serbatorio, alla reazione dei pesi in movimento, al grip 
delle gomme, alla curvatura di aderenza, etc. etc. etc. Uno specchietto 
sarebbe stato abbastanza inutile dal momento che in alcuni casi si è 
cambiata una situazione "semplificata" che in GTR2 esisteva già (es. la 
posizione del serbatoio, che prima era uguale per tutte le auto mentre 
ora con la NAP è posizionata in ogni auto nella sua corretta posizione), 
in alcuni casi si è sono aggiunti dei particolari che il motore ISI 
sarebbe in grado di gestire ma che in GTR2 erano stati deliberatamente 
"ignorati" per semplificare il tutto, in alcuni casi si sono prese 
strade "filosifiche" radicalmente diverse. Ripeto, per conoscere le 
differenze l'unica è leggersi molto attentamente il documento.

 con la tua utilitaria non imbocchi le curve a 150-160 km/h, 
Evidentemente *NON STAVO PARLANDO* di questo ;-)
Non hai bisogno di spiegarmi l'ovvio, e non pensare che non l'abbia
infatti considerato..

 estreme...
ma sai, però in finale è molto piu' consolante pensare che è colpa della 
NAP, perché noi in realtà saremmo capaci di non farle scodinzolare come 
fanno i piloti veri se non ci fosse questa maledetta NAP a complicarci 
la vita. Infatti io ogni giorno vado per strada e vedo gente capace di 
uscire dalle curve derapando, capaci di correggere in controsterzo ogni 
accenno di sovrasterzo dell'auto facendo dei bei traversi spettacolari, 
che ci vuole, è una cosa che viene proprio naturale, infatti in GTR2 
liscio si fa con una naturalezza che sembra che siamo nati praticamente 
con il volante in mano.
Ma tornando alla realtà, vorrei proprio sapere quanti di voi sono capaci 
non dico con un mostro da 600 cavalli, ma anche solo con un Kart (con 
cui è relativamente semplice farlo) a uscire in derapata controllata 
dalle curve mantenendo una bella linea di traiettoria come si fa in 
GTR2. E con il Kart è praticamente uno scherzo farlo, e vorrei proprio 
vedere quanti giorni ci mettereste a imparare a farlo decentemente, 
perché io non ho mai visto uno che sale su un Kart da competizione e 
dopo una decina di giri inizia a derapare come se nulla fosse, minimo ci 
deve stare 2-3 giorni a girare come una trottola per imparare a farlo 
alla perfezione, figurarsi con un macchinone da 600 cavalli. Mesi, se 
non anni di sangue sudore & lacrime per imparare a fare cose del genere, 
e poi c'è gente che crede che sia realistico un gioco che ti fa fare 
degli spettacolari drift in uscita a 220 km/h dopo un paio di giorni di 
pratica.. vabbè, contenti voi :)

...lo so ma farsi delle pugnette alla tua età non è mica tanto bello :-)
Mal comune?  ......  :-)

 anche non farle scodinzolare in situazioni estreme...
Non scodinzolano assolutamente. 
E anche se tiri parecchio non scodinzolano lo stesso. 
Quello che ti frena, non è la difficoltà di saper portare quelle belve
al limite, perchè a quella velocità non ci arrivi nemmeno con una
pistola puntata!
MOLTO PRIMA di quel limite subentra il TERRORE.
:-)
E questo già a velocità ancora basse per mettere in crisi la vettura.
Della serie " Le macchine tengono tranquillamente ma non gli ......
sfinteri!!!"
Va a ridare un'occhiata a Stuck su e giù per il Nurby!
La BMW di Stuck non si muove di un millimetro (tranne in uno dei due
"Caroselli") e si che viaggia ad una velocità che pochi gli farebbero
da ... passeggero!  
:-)

 Evidentemente *NON STAVO PARLANDO* di questo ;-)
...si ma ribadire un punto inesistente è diabolicamente Taorminico ... :-)


 sui binari? ho un po' perso il filo...ehm...
... tu ehhh ...bah credo che si sia notato, basta leggere il 3ead 
tuttod'unfiato ...



...non può essere, leggi bene cosa hai scritto sopra ... ognuno si diverte 
come vuole ... dunque è soggettiva, tiè :-P


 se qualcuno non capisce poi gli spiego la cosa
...stelin, basta che tu rilegga ... :-)


 Evidentemente *NON STAVO PARLANDO* di questo ;-)
E allora come fai a fare un corrispettivo con la tua utilitaria, 
scusami? Hai un utilitaria che ti fa i 290 all'ora? La curva più lenta 
nel gioco credo che sia quella dell'Estoril, dove comunque imbocchi a 
tipo 90/100 km/h se non ricordo male.. una curva a 100Km/h con 
l'utilitaria è già una curva mooolto veloce (e hai da vedè come si 
imbarca a quella velocità). Quindi come fai a fare il paragone?

 ho un po' perso il filo...ehm...
sta sui binari nel senso che è molto, molto difficile perdere il 
controllo della vettura. Fare dei drift in uscita di curva con GTR2 
"liscio" è molto molto facile, appunto hai la sensazione che la macchina 
"stia sui binari" pur essendo in una sbandata controllata. Questo puo' 
dirtelo chiunque ha provato il gioco, è una delle prime cose che si 
notano, anzi, sulle prime è stata la cosa che reputavamo piu' bella e 
divertente per noi che venivamo da GTR1. Quando l'abbiamo provato dopo 
2-3 giorni tutti dicevano "ehi cazzo fico, fai delle derapate da panico 
in uscita e la macchina rimane bella composta". Ripensandoci adesso però 
vorrei proprio vedere se è così' facile farlo con una macchina vera (ma 
dubito che qualcuno mi darà mai una 550 per fare la prova).

 velocità). Quindi come fai a fare il paragone?
...la matematica non è mai stata la tua materia prediletta, esatto? :-)


 risponderti
...vi difendevo, fattelo bastare :-)


 qualcuno mi darà mai una 550 per fare la prova).
..e guarda, se è uno che legge questo ng te lo puoi pure scordare :-)


 anche qui non capisco cosa tu voglia dire
...che se salti a piè pari dei reply poi rischi non capire :-P


 correggere? Provala a fondo, e poi mi saprai dire...
...scusami tanto ma non reggo oltre ...dopo questa tua ennesima, piantala, 
stai allagando il ng ...ci avrai mica preso tutti per pirla ... ti stai 
incartando ad ogni reply sulla sabbia (di laguna seca con tanto grip) ...e 
dai pure degli "hint" ... incredibile ... :-)
-- 
Sportellatamente
         -o..: RaceManŠ :..o-


 "Caroselli") 
Stò guardando un video ora su youtube, e francamente non so cosa vedi
tu, ma io vedo che ogni tanto "pattina" verso l'esterno.. che ha un pò di
sottosterzo ecc.. (e parlo ancora dei primi "istanti" del video..).
Dall'altra parte sono comportamenti che mi aspetto da un'auto assettata
ecc come quella.. è *normale* diciamo.. ..ma è normale per quell'auto..
chiaro che delle "utilitarie" avrebbero qualche serio problema.. (ma se
non sei pirla, mica ti devi schiantare, semplicemente vai più piano).
Ma non è normale che certi mod ti facciano girare come sull'olio..
Io non so poi che esperienze abbiate voi, io a parte aver avuto diverse
tipi di auto (anteriori e posteriori con potenze anche intorno ai 200cv, ma
non propriamente delle "sportive") ho cmq una buona esperienza in moto,
e voglio dire, se negli ultimi anni si è visto prima un Gary McCoy far
pattinare "tranquillamente" la moto e poi tutti gli altri, è senz'altro
merito
della tecnologia di oggi, dalle gomme *IN PRIMIS* a tutta la "cultura"
telaistica aiutata dalle tecnologie moderne (CAD/CAM e simulazione varia..).
Fatto stà che vedi numeri oggi che 15-20 anni fà, erano assultamente
l'eccezione e forse nemmeno erano cmq come ora, che entrano in
curva pinzati e di traverso e stanno in piedi..
Ora, stiamo parlando di moto da corsa, ma certe cose ti escono, in misura
molto minore, anche con il mio VFR, insomma, le moto di oggi anche
"in vendita" (accompagnate dalle gomme giuste) sono sicuramente dei
gioielli di tecnica..
Tutto questo per dire che gli spostamenti dell'auto di Stuck ci stanno,
visto dal vivo un Cunico che faceva pattinare lateralmente in uscita di
curva la sua Escort Cosworth ci stà..
..che a basse velocità un'auto da corsa si giri, NO.
Perchè poi il discorso mio, di Cagnaccio, e forse in alcune parti,
dell'uomogara,
è che GTR2 è "verosimile", GTR1 era "buggato" e la NAP pone diversi dubbi
a diversa gente.. per i motivi "esistenziali" inversi per cui l'altro la
difende..
Cmq, vabbè..

 l'opposto) ... 
Buon riassunto :-P
E' come la differenza dell'asfalto "rosso" in Trentino e la merda in
"cemento"
che trovi ogni tanto.. un'abbiso :-P ..eppure il "mezzo" che lo calca, è
sempre
lo stesso ;-)


 in questa posizione
lol,
beh fai bene a non sentirtici :-P

 volete continuare il giochino?
Credo soltanto che non hai ragione di offenderti.. poi l'uomogara č da
prendere cosě.. :-)

è che GTR2 è "verosimile"
E anche qui sono d'accordo con te se GTR2  somiglia alla sua demo.
Ed anche LFS lo è per quel che riguarda la GTZ o come si chiama ed RBR
per quel che riguarda il comportamento della Subarona!
Sono d'accordissimo anche sul termine "verosimiglianza"
D'altra parte ho parlato anch'io spesso se non di verosimiglianza di
.... "plausibilità" nei race-sim e non di "simulazione" che è
semplicemente di là da venire ... e non verrà mai.
AMEN

 momento, continuereu ad usare il suo prodotto
...e come consiglio finale ... questa frase non scriverla piu ...è brutto 
leggerla io so che non sei un napparo disperato ...non fare il fanboy :-)


Atom Elfman wrote:
...ti aspetto qualche sera in pista online ... :-)


 ...  torto non lo avevate ...
meglio tardi che mai ....
W nKP!
:-)

 ....  ma non rompeteci i marroni ogni giorno"
Altro che Fanboys di nKP!!!
In realtà eravamo/siamo/saremo sempre dei grandi, incompresi Fanboys 
dei nostri ....... zebedei    LOL

 ...la matematica non è mai stata la tua materia prediletta, esatto? :-)
bella la frasettina a effetto.
Poi semmai un giorno avrai voglia di rispondere senza svicolare in 
questo modo io son qui.

 semplicemente di là da venire ... e non verrà mai.
Non sarei così scettico, ma continuo a credere che i motori "simulativi"
di oggi
(che devono lavorare insieme a tutti gli "altri", quelli grafici ecc).
Siano infarciti di
(costruiti sin dal principio con) "trucchi" (scorciatoie) vari(e) e
proprio per questo
hanno poi delle "inconsistenze".. ..dei "buchi"..
Poi magari con un bel framework a decine di processori, un bel simulatore ne
uscirebbe anche :-P
Oh, io però 4 core li avrei anche :-P

 ...ti aspetto qualche sera in pista online ... :-)
Eh ogni tanto ci penso, ma praticamente non stò giocando
a nulla e tantomeno a questi _giochi_, insomma, non sono
allenato e all'altezza per gareggiare (tanto più sulla distanza)..
Ma se la situazione cambierà, mi farò vivo volentieri.. :-)

 con la macchina sui binari
si certo, anche Bruno Senna guida gtr2 liscio, non trovi?
http://snipurl.com/1qf89
-- 
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http://www.simracing.biz
 -
---- rF RBR GTL GTR Race ---

 chiaro che delle "utilitarie" avrebbero qualche serio problema.. (ma se
quoto, pero' sembra che non sia tanto chiaro per alcuni, visto che il 
quibuz è la napp appunto. Imho credo che i Simbin hanno cercato di 
piegare il codice ad un risultato che sia un comportamento coerente 
(secondo quanto gli veniva detto da piloti veri) dell'auto. Se vuoi con 
dei trucchi o con delle sviste volute sulla codifica. Visto che spostare 
il serbatio come peso da x a y, per il simulatore viene tradotto come 
girare sul ghiaccio.
Pertanto è pure da prendere in considerazione l'ipotesi che il gmotor 
sia spannato di brutto nella causa-effetto.


 
http://snipurl.com/1qf89
non trovo... altrimenti avrebbe chiuso il giro in minimo 10 secondi di 
meno :D

 svicolare in questo modo io son qui.
...io svicolo? vabbè ... è bello chiaro scritto nero su bianco ... il 
lettore si è già fatto al sua opinione ...quando ripassi da queste parti 
facci un saluto :-)
