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Titolo: [LUNGO] Riflessione mercato schede 3d e giochi PC

Posto questo messaggio per rendervi partecipi di alcune considerazioni che
ho fatto in questi giorni. Cercherò di sintetizzare al massimo.
Tutto è partito dalla rilettura di alcuni articoli di Z, dalla nascita ad
oggi, e da un mio recente acquisto (di cui parlo dopo). Premetto che uso il
PC da circa 15 anni, e che ho sempre cercato di tenermi al passo con
l'evoluzione dell'hardware. Attualmente mi diletto con un TBird 700oc 950 e
un Radeon32DDR.
Bene.
Sfogliando le riviste mi sono accorto dei passi avanti che i giochi per PC
(tecnicamente parlando) hanno fatto. In particolare il balzo è stato più
marcato con l'introduzione delle schede 3D. Per chi non se lo ricordasse
parliamo di poco più di 2 anni fa. Particolarmente interessante risulta una
voce di corridoio in cui si annunciava che una società californiana stava
sondando il mercato degli sviluppatori per capire quali giochi sarebbero
andati per la maggiore nel futuro e quale hardware fosse il caso di
sviluppare. Questa società era 3Dfx. E i giochi profetizzati erano i FPS. Di
acqua sotto i ponti a livello di hardware ne è passata tanta dalle prime
Voodoo o Riva. Il punto però è: a chi è giovata questo incalzare di nuove
schede? Risponderò a questa domada dopo.
Arriviamo al nocciolo. Ieri ho comprato un Dreamcast (la mia prima console,
se si esclude il GameBoy). Per chi non l'avesse mai sentito nominare è
l'ultima, sfortunatissima console della Sega. Sono davvero dispiaciuto per
le sorti di questa console, ma lo (sfissiante, martellante, esagerato ma
efficace) marketing Sony ha avuto la meglio. Non voglio aprire una polemica
PC/console. Ma notate una cosa: questa console è equipaggiata con un PoverVR
2nd generation ed un chip risc da 200mhz. Sistema operativo: Windows
CEPoligoni massimi al secondo dichiarati: 3 milioni. Il confronto con le
schede 3D per PC e con i sistemi PC in generale è fattibilissimo, dato che
la stessa scheda è stata disponibile anche per PC.
Cominciamo dal processore, e supponiamo che riesca a spingere al limite la
scheda. Supponiamo che anche un P3 o un Athlon a 1000mhz lo facciano. Il
collo di bottiglia rimane la scheda 3D. Prendiamo per buoni i 3 milioni di
poligoni. Cosi' come prendiamo per buoni i dati dichiarati dai costruttori
di schde per PC.
Tanto per capirci la tecnologia del PowerVR2 risale all' introduzione sul
mercato di RivaTNT e Voodoo3. Ripeto: RivaTNT e Voodoo3. Come prestazioni
siamo li'. Architettura particolare del PowerVR2 rispetto alle altre schede,
ma i miracoli di sicuro non li fa.
Per avere più chiara la faccenda fatevi un giro qui:
http://www.segaweb.com/reviews/dreamcast/doa2.html
 (leggetevi e guardatevi
anche le altre recensioni se volete). Recensione di Dead or Alive 2 per DC.
Ditemi se avete mai (*mai*) visto nulla del genere sui vostri PC. Ok, la
risoluzione è di 640x480, mentre su PC un 2% degli utenti gioca a 1600x1200.
Va bene. Ma i 30 milioni di poligoni al secondo del Radeon (ad esempio)? Se
tanto mi da tanto vi rente conto di cosa DOVREMMO avere su PC?
Invece nisba. Nulla. E andrà sempre peggio (da un certo punto di vista).
Emblematico è il caso PSX/PSX2. Al momento del lancio della console (la
prima, sempre tratto da Z), la Sony sbandierava la facilità di
programmazione della console e il fatto che si poteva sfruttare l'hardware
fin dall' inizio. Cosi' è stato. I primi giochi PSX non sono tanto più
brutti degli ultimi (un miglioramento è congenito nelle tecniche di
programmazione e sviluppo). LA PSX2? Potentissima ma difficilissima da
programmare. Uscita da 1 anno (in Giappone) e non si è visto UN gioco che la
sfruttasse a dovere. Anche graficamente parlando, DOA2 per DC è molto meglio
di Tekken TAG per PS2. Anche se stando alle specifiche tecniche il DC vale
uno sputo della PSX2. Nè probabilmente lo sarà mai, dato che la Sony non ha
più intenzione di lanciare una console ogni 5 anni.
Ma noi (utenti PC) questa situazione la conosciamo bene. Tonnellate di
risorse di sistema per far girare qualsiasi cosa. Hardware venduto a prezzi
esorbitanti che non verrà mai sfruttato. Ci sono zone (si fa per dire) del
chip del mio Radeon che non lavoreranno mai. Io sono convinto che se questa
strada sia sbagliata. In fin dei conti prima o poi tutti si renderanno conto
che forse non vale la pena spendere vagonate di soldi per nulla. Se compro
una Ferrari e poi sono *costretto* (perchè un utente PC è costretto a
sottostare a questa situazione) ad andare a 50km/h, dopo un po' mi girano le
balle. O cambio macchina o cambio strada. Diamo la colpa ai programmatori, a
Bill Gates, all' eterogeneità dell hardware. A quello che o chi volete. Ma
la situazione è questa, e non possiamo certo cambiarla noi.
Resta il fatto che (lo cito ad esempio perchè mi pare emblematico, per le
ragioni suddette e perchè vorrei spezzare una lancia per questa console che
è davvero figlia di un PC):
-i giochi DC surclassano tecnicamente i giochi per PC (*qualsiasi* PC e
*qualsiasi* gioco)
-un DC ha il modem
-un DC legge i DivX (con qualche accortezza) e gli Mp3
-un DC emula altre piattaforme
-un DC costa attualmente 250k di listino, con un gamepad
Se pensate di dover effettuare un upgrade del PC, allargate un attimo gli
orizzonti. Un mio amico,dopo aver visto la console e fatto le mie stesse
considerazioni, domani se la compra (notare che ha un Athlon 700 e una
Geforce DDR). I giochi sono diversi. Ma per quei generi che un DC non copre
e per tutti gli altri usi sono sicuro che il vostro PC va benissimo.
Insomma: ci siamo fatti prendere per il culo abbastanza. Almeno io.
Ciao.

 wrote in message
news:hvzp6.121075$Y93.3...@news.infostrada.it...

Allora,
premetto che 15 giorni fa ho comprato il mio primo pc (anche se sono anni
che lavoro con computer basati su SO microsoft), anche se ho cominciato a
giocare con l'intellivision e ho avuto C64, amiga e MAC.
Riguardo le console attuali ho la play, il Nintendo64, e il DC.
Il mio PC ha una Geforce 2 DDR, 128 MG, PIII866, faccio 6600 con il 3dMark.
Ho visto fino ad ora Half life, Drakkan, Deus ex, McGee Alice.
Devo dirlo?Sono quasi schifato.
L'unico gioco che sembra usare al meglio la mia scheda grafica e' drakkan,
anche perche' era in bundle con essa.
Per il resto diciamo che la situazione e' ridicola, insomma i giochi vecchi
non la usano a dovere, la ignorano o crashano, quelli nuovi tra due o tre
mesi chiederanno la Geforce 3.
Ma il vero problema non e' questo.
Prendiamo alice, sono quasi agli inizi, la grafica e' carina, un po scattosa
mortacci loro, ma carina.
La giocabilita' fa quasi pena, si muore troppo spesso, e quando capita devi
ricominciare il livello (a meno che non salvi ogni 30 secondi).
Per risolvere un enigma sei costretto spesso a morire un paio di volte prima
di capire come fare.
Ma perche'??Possibile che nessuno abbia imparato un cavolo da capolavori
come Zelda, dove enigmi, cose da fare, situazioni da risolvere ce ne sono a
bizzeffe tutte piu' fantasiose, ingegnose, sorprendenti, meglio fatte e non
frustranti (sono riusciti a rendere non frustrante anche zelda 2 che come
struttura di gioco ti costringe a tornare indietro nel tempo e
apparentemente rifare tutto daccapo)?
Comunque sia la grafica non e' il massimo, shenmue resta imbattuto per
quanto  riguarda la "simulazione" di un posto reale (anche se ammetto che
non si possa dire lo stesso dell'interazione molto limitata).
Innovazioni neanche a parlarne.
Durata della mia "potentissima" macchina .. circa tre o quattro mesi dopo
diventera' obsoleta.
Sono stato costretto a prendere il PC perche' mi serve per altri motivi, ma
come "macchina da gioco" diciamolo a voce  alta "FA CACARE".
Ovviamente IMHO.
p.s.
L'unica cosa carina che ho visto su pc e' stato Mario 64 emulato, e il mame.

 Ovviamente IMHO.
Su questo non sono affatto d'accordo.


A me fanno "CACARE" tutte le consolle e preferisco qualsiasi gioco per PC a
qualsiasi gioco per consolle, anche i vecchi giochi DOS in VGA li reputo
1000 volte meglio di qualsiasi stronzata giapponese in 3D.
Ma è questione di gusti ovviamente................
Ciao.

 Ovviamente IMHO.
quell'imho ci sta bene.
hai nemmeno idea di cosa sia un Baldur's Gate2? un Planescape Torment?
e sulla play2 o dreamcast che giochi ci sono con una profondita del genere e
che ti coinvolgano cosi?

) ha scritto:
Confermo 110%.
Mi hai anticipato di pochi minuti, giuro! ^_^
Stavo per proporre io, un thread cosi'.
E, giacche' ci sono, allargo ulteriormente il campo.
Secondo me, il fatto e' che ci sono MOLTI stupidi.
Non in senso dispregiativo, intendiamoci. Correggo il tiro.
Diciamo che ci sono molti "PLAGIATI" dall'abile marketing di chi produce hardware.
Gente che viene affascinata dall'"impatto" grafico, piu' che dalla qualita' effettiva.
Cerco di spiegarmi.
Chi di voi non ha mai giocato a "Day of the Tentacle" o "Monkey Island"?
NIENTE, 3D, niente.
Ma capperi, a Quake3Arena ci gioco ogni tanto, giusto per sfogare "gli istinti omicidi" :-)))
Ogni tanto gioco anche a Carmageddon per lo stesso motivo.
Chissa' come mai, invece, ho finito (non giocato: *finito!*) "Tentacle" almeno 10 volte, ed
altrettante volte ho finito Monkey...
Semplice: perche' TANTO TEMPO FA, IN UNA GALASSIA LONTANA LONTANA... :-))) Hemmm... dicevo...
Semplice: perche' tanto tempo fa, quando NON c'era 3D, per incollare l'utente al video si
usava l'INTELLIGENZA, invece della forza bruta.
Si scrivevano giochi che accattivassero l'utente, lo facessero divertire davvero.
C'erano i writers che scrivevano LA STORIA. Porca miseria, LA STORIA!!
Vi rendete conto che il 99% dei giochi attuali hanno una "storia" che si puo' riassumere con:
- "Si Picchiano", oppure
- "Ci sono veicoli che corrono", oppure
- "Si spara" ??????
Ora, provate a raccontare la storia di Day of the Tentacle.
Non per esteso, senno' si intasa il server NNTP... ;-)
Eppoi c'era il BETA TESTING, quello vero!
Alzi la mano chi E' RIUSCITO a BLOCCARSI in "Tentacle".
Io ci ho provato APPOSTA. DAVVERO. Ho provato a fare cose che in teoria, e SAPENDO GIA' come
il gioco prosegue, avrebbero dovuto essere "sbagliate".
Sapete che cosa e' successo? Che ho scoperto frasi e battute che prima non conoscevo!
Ora, invece, giochiamo a Monkey4.
Manco esce nei negozi, che subito devi scaricarti la patch. E se non lo fai, ti BLOCCHI.
Non perche' tu abbia fatto qualcosa di sbagliato... e' il gioco ad essere BACATO.
E ti blocchi sui dialoghi (ricordate il timer degli scacchi? Ed i due pirati che giocano a
freccette?), ti blocchi se fai una cosa anzitempo... UFFA!!! :-(
Eppoi dov'e' finita la VERA ironia di MI? Quella che ha fatto svegliare mia madre di
soprassalto perche' io di notte scoppiavo a ridere? :-)
Alla LucasArts, la mancanza di Ron Gilbert si vede tutta.
 
E non mi vengano a dire i produttori di giochi che "Oggi come oggi non c'e' piu' tutto quel
tempo, i giochi devono uscire in fretta!".
Noi, i $oldi dalle tasche, li facciamo uscire altrettanto in fretta. O sbaglio?
Inoltre, Zelda64 non e' uscito 10 anni fa, assieme a "Tentacle".
E Majora's Mask ancora meno.
Quindi NON si tratta di tempi. Si tratta di VOLONTA che manca.
Bisognerebbe darsi una regolata.
Non ha senso far uscire una scheda 3D capace di gestire 400TERApoligoni al millisecondo se poi
non ci sono giochi che la sfruttano.
E per giochi, intendo GIOCHI, NON DEMO INTERATTIVI travestiti da giochi.
Zelda e' un gioco. Tentacle e' un gioco. Tetris e' un gioco. Pac-Man e' un gioco.
Q3A e' uno stupendo demo interattivo travestito da gioco.
E' bello SOLO perche' lo si puo' giocare in rete.
A giocarlo da soli, ci si stufa alla svelta.
In Zelda Ocarina of Time, io ho passato giorni ad esplorare la mappa di gioco, solo per il
gusto di farlo. Magari, solo per vedere il sole tramontare sulla riva del lago.
Quanti giocatori di Q3A hanno fatto altrettanto?
Concludo lanciando un sasso.
In media, ogni 6 mesi, esce ormai una nuova scheda 3D che polverizza i records di velocita'
della precedente.
Ogni volta, si parla di oltre un milione.
Prima la TNT2Ultra, poi la GeForce, poi la GeForce2Ultra, ora la GeForce3...
Ed ogni volta, ZERO software adeguato.
A parte il 3DMark che, notatelo, e' UN ALTRO DEMO... ;-)
Ed e' anche normale... Chi produce giochi, per poter sfruttare la nuova scheda, deve studuarci
sopra caratteristiche e possibilita', per poi produrre un software adeguato.
6 mesi, per questo, sono il MINIMO FISIOLOGICO. Solo che nel frattempo di scheda 3D ne e'
uscita un'altra, quella precedente s'e' dimezzata di prezzo, i produttori di software devono
ricominciare daccapo, e tu hai buttato (almeno) mezzo milione di lire.
Ora, noi dovremmo davvero spendere un milione ogni sei mesi solo per vantarci del punteggio
raggiunto col 3DMark?
La 3Dfx non aveva torto.
La strada era quella logicamente piu' giusta.
Produrre una scheda che migliorasse la qualita' del software GIA' esistente.
Solo che, come spesso capita, la ragione sta nel marketing, non nel cervello. :-(
Io ho due PC.
Sul Celeron 300@450 e TnT 16Mb, Q3A gira benissimo.
Sul Pentium233MMX con Mystique170 4Mb e Voodoo2 8Mb, vanno benissimo Quake2, TR4, Grim
Fandango (altro BEL gioco!) ed altri.
Ma, soprattutto, vanno bene Monkey e Tentacle.
Con buona pace di Microsoft, che con il suo WinME *SENZA* DOS vorrebbe privarmi di un simile
gioco.
Ma vaffanbyte! :-)
Ciao! :-)
-- 
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apparentemente rifare tutto daccapo)?
Questo e' quello che io chiamo, un VERO GIOCO.
Ron Gilbert, Alexey Pazhitnov, Shigeru Miyamoto.
Molte Software house avrebbero MOLTO da imparare da questa gente. :-)


hai nemmeno idea di cosa sia un Baldur's Gate2? 
BG2 è un gioco con una grafica carina che ovviamente su play &co non
può andare.
Però giocare a d&d con gli amici UMANI è ultraspassoso!
Sulla play, però andate a 640x480, con un bel monitor andata a
1280x1024, c'è differenza!!!
    Ciao!!!
-- 
 gatto
---> 
www.infinito.it/utenti/gat_mont/

[...]
Sulla play, però andate a 640x480, con un bel monitor andate a


e meno male che non si è parlato di shen mue (o qualcosa di simile)
meditate, gente, che qualcuno che ha voglia di scrivere caratteri e
caratteri seguendo un ragionamento intelligente esiste ancora..... in culo
alla Billena

 ha scritto nel messaggio
news:hvzp6.121075$Y93.3...@news.infostrada.it...

Ma per favore!!!
Chiariamo subito una cosa:
Primo: per giocare e bene sul PC attualmente una Ge force 2 MX da 290.000
permette su macchine dal 400 Mhz in su di giocare perfettamente a tutti i
giochi e ripeto tutti e con grafica superiore a qualsiasi consolle.
Io ho un 19 pollici e per esempio ho finito Alice e sto giocando a Undyng
senza nessun problema con un p2 333 > 375 (e sono giochi con grafica e
giocabilita' notevole).
A livello di guida ho provato Colin mac rally 2 stupendo sia come grafica
che come giocabilita'.
Certo, proprio ieri leggevo di gente che per giocare spende 1.500.000 per la
gefo 3 e allora il vostro discorso calza perfettamente. All'inizio dell'anno
prossimo prenderete una ge force 3 MX a poco piu' di 300.000 oppure una
console X-box completa di tutto a meno della meta' e ottimizzata per i
giochi.
Per uno che ha un computer ed e' indeciso se prendere una consolle o meno io
propenderei decisamente per una scheda grafica media. Se uno vuol solo
giocare prenderei comunque il computer anche se spendero' di piu' in quanto
il computer comunque serve o servira' sempre di piu' anche per altre cose.
Ciao Angelo