Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] [XP] Moggiopoli, considerazioni assortite

Da
http://www.repubblica.it/2006/07/dirette/sezioni/calcio/sentenzascandalo/sentenza15luglio/index.html
09:21 Rossi: "Giustizia sportiva ha funzionato"
Il commissario straordinario della Figc Guido Rossi in un'intervista: "La
giustizia sportiva ha funzionato in modo perfetto. Ne prendo atto, come si
fa di fronte a una sentenza, specie se si tratta di una sentenza esemplare
fatta da giudici straordinari. Invece sento una canea, parla tanta gente
che voleva che finisse a tarallucci e vino"
Se tutto andrà bene, ci sarà da ringraziare Prodi per aver avuto il colpo
di genio di incaricare Guido Rossi. Tremo al solo pensiero che poteva
esserci Gianni Letta o Abete.
11:05 Firenze, pestato un fotografo
Un fotografo della "Nazione", Umberto Visentin, 55 anni, è stato pestato
stanotte da un gruppo di ultrà viola. E' ricoverato in prognosi riservata
con un trauma cranico e un trauma toracico, oltre ad alcune costole rotte
Chissà se Venturi ha qualcosa da dire anche su questo.
13:36 Il Real sui "big" della Juve
Il nuovo segretario tecnico del Real Madrid, Franco Baldini, sarebbe stato
ieri a Valdebedas, sede del ritiro del Real, per parlare con Fabio Capello
sull'andamento delle trattative per portare al Real gli juventini
Cannavaro, Emerson e Zambrotta. E' quanto scrive oggi "As", precisando che
la conversazione è durata appena 5' e che Zambrotta è stato soprattutto al
centro dell'attenzione del dialogo tra i due. In generale, per "As" Baldini
avrebbe assicurato a Capello che le trattative stanno andando bene,
malgrado anche il Milan sia interessato a Zambrotta
Tutte umiliazioni che si meritano: godo!
13:37 Empoli chiede licenza per la Uefa
Lunedì prossimo l'Empoli
calcio attiverà la procedura d'urgenza per chiedere la licenza Uefa. Lo ha
detto il presidente degli azzurri Fabrizio Corsi spiegando che se la
richiesta verrà accolta, l'Empoli - attualmente qualificato alla coppa Uefa
dopo le sentenze di ieri (che hanno retrocesso in serie B Juventus,
Fiorentina e Lazio e penalizzato il Milan di 44 punti in classifica) ma
impossibilitato a prendere parte alla coppe, perchè sprovvisto della
licenza Uefa -, potrà partecipare alla competizione europee.
"Attiveremo la procedura d'urgenza", ha spiegato Corsi.
E rosichi pure il Milan.
13:57 Zeman: "Sentenza leggera"
Zdenek Zeman: "Considerata questa sentenza abbastanza leggera, poteva
quindi essere più pesante. Come pure si poteva non arrivare a questa
decisione o comunque a far perdere i titoli acquistiti a qualche squadra se
fossero state prese le iniziative a tempo opportuno, quando furono fatte le
adeguate denunce"
Sono d'accordo con Zdenek.
14:41 Bologna vuole esclusione Juve
L'avvocato del Bologna Mattia Grassani annuncia che la società ricorrerà
alla Corte Federale per ottenere l'esclusione della Juventus al campionato
2006-2007, il che gli consentirebbe di partecipare la prossima stagione ad
un campionato di Serie A a 19 squadre
ROTFL
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Sono d'accordo con Zdenek.
Idem 

che si nascondono sotto le bandiere di tutte le tifoserie
Vero, infatti mi riferivo a quel che diceva Venturi settimane fa riguardo
la reazione dei tifosi Viola alle sentenze. ROTFL



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
CCG/AWS: 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
|ASCOLTA 
RADIO DISSIDENT: 
http://radiodissident.blogspot.com
|
(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
http://naugalen.iobloggo.com
|
http://dagalenzana.iobloggo.com
 (versione riposante)

 la reazione dei tifosi Viola alle sentenze. ROTFL
Ti ripeto, gli imbecilli sfuggono a qualsiasi considerazione, sono sicuro 
che la stragrandissima maggioranza di tutte le tifoserie italiane sia 
composta da persone degne di rispetto, e questo fino a prova contraria. 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 adeguate denunce"
Più che leggera, direi vergognosa.
A conti fatti, pare che la santa alleanza fosse quella tra Lazio e 
Fiorentina.
Resta il potere del Milan, che continuerà a finanziare le altre 
squadre. Forse è sfuggito, ma qualche giorno fa mediaset ha bloccato la 
rata dei diritti televisivi, in attesa di capire quale campionato si 
sarebbe giocato. Ricatto bello e buono. Se mi retrocedete non vi pago.

sarebbe giocato. Ricatto bello e buono. Se mi retrocedete non vi pago.
Così tanto per fare, due notiziuole.
La prima è questa:
Giudice Figc lascia incarico: "Indignato dal metodo del processo"
L'avvocato Giuseppe Benedetto, giudice federale per il settore
giovanile e scolastico, in una lettera al commissario della Figc Guido
Rossi, annuncia di voler lasciar l'incarico. Ecco le sue parole: ''Non
intendo in questa sede approfondire il merito della sentenza - si
legge in una nota dell'agenzia adnkronos -è il metodo usato, nel
processo e con il processo, che mi induce a urlare: il diritto e'
un'altra cosa! Non mi interessa far parte di questo mondo. Voglio
continuare a indignarmi. Esercito la professione di avvocato e intendo
continuare a farlo, a posto con la mia coscienza. Si trovi un altro
giudice''.
La seconda è questa. E'un
L'articolo di Francesco Di Commo, professore di diritto dello sport
all'università di Tor Vergata a Roma, è apparso lunedì scorso sul
Corriere dello Sport-Stadio. Insomma, come dire, non un cretino
qualsiasi.
....
Discorso completamente diverso meritano le contestazioni riguardanti i
tempi strettissimi imposti per consentire l’iscrizione alle
competizioni europee. Il punto non è tanto la breve durata del
processo, quanto gli effetti di tale brevità: a) necessità di
organizzare le difese in pochissimi giorni; b) non ammissione dei
mezzi di prova (tutti, nessuno escluso) chiesti dai deferiti; c)
formulazione delle conclusioni dell’accusa prima del dibattimento.
Queste tre circostanze alimentano il sospetto che nel giudizio davanti
alla CAF il diritto alla difesa ed al giusto processo sia stato
violato, con buona pace dell’art. 111 della Costituzione.
...
Il processo rischia dunque una volta sottoposto al vaglio dei giudici
amministrativi, di finire in un nulla di fatto. Per di più,
considerata l’irreparabilità dei danni connessi all’applicazione delle
sanzioni comminate dalla giustizia sportiva, è ben probabile che il
TAR già ad agosto, nelle more del giudizio di merito, accolga le
istanze di sospensiva. Risultato: tutto tornerà come se il processo
sportivo non ci fosse mai stato. Frattanto, però, le società
condannate dalla giustizia sportiva saranno state estromesse dalle
competizioni europee, e dunque si profileranno azioni di risarcimento
dei danni a carico della Federazione e del CONI; mentre altre società,
sentendosi defraudate, tenteranno di bloccare l’inizio dei campionati.
...
L’unico modo per evitare il caos appare quello di invertire subito la
rotta. L’occasione è rappresentata dal processo d’appello davanti alla
Corte federale. L’auspicio è che in secondo grado vengano presi in
considerazione gli elementi di prova non ammessi dalla CAF, ed inoltre
che i tempi tecnici concessi alle parti rendano onore al ruolo del
dibattimento. Tanto potrebbe bastare a salvare l’esito dei giudizi
sportivi dalla declaratoria di nullità dei giudici amministrativi. Si
badi: la soluzione descritta passa, necessariamente, per una rinuncia
da parte delle società deferite ad iscriversi ai rispettivi tornei
europei. Ed allora, delle due una: o le società rinunciano a tale
iscrizione per far salvo il proprio diritto alla difesa; oppure,
rinunciano al "giusto" processo riconoscendo come prevalenti le
ragioni di celerità del giudizio sportivo, così, ovviamente,
pregiudicando le proprie chance di vittoria nell’eventuale successivo
giudizio amministrativo.


 CUT
ma non dovevi andare in vacanza? ;-)
a parte questo, le dosi di veleno sono tali che:
- se la sentenza sará confermata, si griderá allo scandalo
- se la sentenza sará smentita in secondo grado, si griderá allo
scandalo
- se la sentenza sará confermata in secondo grado, e poi riformata
dalla giustizia amministrativa, si griderá allo scandalo
oggettivamente la giustizia sportiva funziona poco e male. si attiva
una volta ogni 5 anni, e quella volta dá luogo a processi sommari.
oggettivamente vengono penalizzati molto i tifosi, e poco i dirigenti.
per dirne una: Preziosi, seppur inibito, a continuato ad agire da
presidente del Genoa. Capozzucca da ds. per dire: domani pure Moggi -
magari restando un pó nell´ombra - potrebbe rientrare in gioco.
mentre i tifosi comunque vada si sorbono C, o B con penalizzazione etc.
provoco un pó? forse l´unica soluzione é veramente un amnistia che
funzioni in questo modo:
- le squadre coinvolte fuori dall´europa
- penalizzazioni da scontare in serie A (da 3 a 9 punti diciamo). per
la Juve, che in qualche modo tramite il suo avvocato ha "ammesso" una
colpevolezza, serie A ma con penalizzazione di 15 punti per i prossimi
due anni (2 campionati * 15 punti)
- dirigenti radiati veramente, impossibilitati a riavvicinarsi al mondo
del calcio, sia con ruoli ufficiali, sia semplicemente per assistere a
una partita, tipo i tifosi diffidati che all´orario della partita
devono mettere la firma presso i carabinieri
- ultimi scudetti non assegnati
- ri-trasformazione delle societá in societá senza scopo di lucro.
uscita dalla borsa per quelle che sono quotate.
naturalmente, l´amnistia dovrebbe comprendere la riammissione del
Genoa in serie A, magari pure con una penalizzazione.
Pat.


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Genoa in serie A, magari pure con una penalizzazione.
Prego davvero che lassu' qualcuno ti ascolti.
Non vedo l'ora di tornare a passare le domeniche andando per bricchi e 
sentieri, e la tua sarebbe la ricetta perfetta per riuscirci!!

posticino come copista te lo trovano.
Accetto la tua ironia, non c'è problema.


composta da persone degne di rispetto, e questo fino a prova contraria.
Lo spero. Certe volte però temo che non sia così. :-(


dell'ordine non hanno ritenuto necessario neppure operare un fermo.
E cosa deve succedere affinchè si faccia qualcosa? Deve scapparci il morto?
:-(


 Chissà se Venturi ha qualcosa da dire anche su questo.
questa è davvero gratuita (in quanto assurda): che ti prende Hytok???
Bye 

oggettivamente vengono penalizzati molto i tifosi, e poco i dirigenti.
Chiariamo un concetto: l'aspetto tifosi *non esiste*. IMO sarebbe come dire 
che se un pluriomicida ha dei figli piccoli non può essere messo in galera 
perché a pagare il prezzo maggiore sarebbero i bambini (e la moglie).
Il rischio di far soffrire la propria tifoseria dovrebbe semmai essere il 
pensiero fisso di un dirigente, che quindi dovrebbe agire in maniera 
cristallina proprio per evitare di creare disastri come ha fatto quel 
mascalzone di Moggi.
Bye 



Se hai letto l'altro mio post, ho spiegato cosa intendevo.


Chiariamo un concetto: l'aspetto tifosi *non esiste*
Soprattutto perchè, in precedenza, sono stati penalizzati i tifosi di
Inter, Bologna, ecc. quando la Cupola ha infierito sulle loro squadre a
vantaggio di Juve, Milan, ecc.


 vantaggio di Juve, Milan, ecc.
Esatto: basta ripensare all'intervento di Juliano su Ronaldo in quella 
partita decisiva per il titolo, con rigore sul ribaltamento di fronte a 
favore della Juve: allucinante (a proposito, chi era l'arbitro?).
Bye 

 perché a pagare il prezzo maggiore sarebbero i bambini (e la moglie).
si, perché la responsabilitá penale é personale, invece in ambito
sportivo esiste questo concetto estremo di "responsabilitá oggettiva o
diretta" di una societá. e penalizzare la societá significa di fatto
penalizzare anche i tifosi.
comunque ripeto: la mia era una provocazione, che nasce peró
dall´osservazione di come
a. nessuno ci voglia stare. da una parte le societá penalizzate non
accettano le sentenze, dall´altra quelle come il Bologna che hanno un
oggettivo interesse al risultato del processo, addirittura scavalcano
"a sinistra" i giudici e chiedono l´esclusione dalla Juve dei
campionati!
b. molte cose anche in questo processo non stanno venendo fuori o come
minimo sono nebulose. non voglio fare l´avvocato difensore della
Fiorentina, ma andatevi a leggere da qualche parte la maniera come
Palazzi ha costruito un teorema su fatti mal interpretati o addirittura
sbagliati, come ad es. il fatto che Lecce-Parma fosse stata una partita
pilotata verso il pareggio a favore della Fiorentina, mentre in realtá
sarebbe stata la vittoria del Lecce che avrebbe salvato matematicamente
la Fiorentina indipendentemente dal risultato del Bologna. e badate
bene che sono cose che si leggono solo sui forum dei Fiorentini,
esattamente come l´anno scorso determinate cose sul processo Genoa -
che magari non avrebbero cambiato la sostanza, ma avrebbero potuto
costituire delle attenuanti, vedi pressioni del Torino etc - si
leggevano solo qui
Pat.

 
Ceccarini
Pat.

Palazzi ha costruito un teorema su fatti mal interpretati o addirittura
sbagliati, come ad es. il fatto che Lecce-Parma fosse stata una partita
pilotata verso il pareggio a favore della Fiorentina, mentre in realtá
sarebbe stata la vittoria del Lecce che avrebbe salvato matematicamente
la Fiorentina indipendentemente dal risultato del Bologna.
Semplicemente raccapricciante.
Bye 


cosa? i teoremi di Palazzi o io che li riporto? ;-)
leggi sotto, comunque, da Fiorentina.it, un pó di
controinformazione...
***
Pat.
E' sempre Lecce-Parma 3-3 a tenere banco. Sempre quella partita, ultima
del famigerato campionato, ad incuriosire i giudici di Napoli, a
costituire un lungo capitolo nelle accuse della magistratura sportiva.
L'hanno chiamata "la madre di tutte le combine", su quei 90 minuti
pesano sospetti sull'arbitro De Santis, accusato di aver pilotato
l'incontro verso il pari. E su chi possa aver guadagnato dalle
scommesse, magari attraverso il totonero (anche perchè la Snai, a
domanda di 
fiorentina.it
, ha affermato l'assenza di "strani o eccessivi
movimenti di denaro su quella gara"). Quest'ultima una delle ipotesi su
cui lavora la Procura di Napoli.Eppure su Lecce-Parma le idee
continuano ad essere confuse. "Nessuna decisione presa in quei novanta
minuti è contestabile - aveva affermato l'arbitro dell'incontro,
Massimo De Santis - sfido chiunque a dimostrare il contrario". Parole
che sembrano trovare conferma nelle analisi dei moviolisti: regolari i
cartellini distribuiti dall'arbitro, nessun episodio eclatante da
contestare. Nemmeno Zeman, le cui dichiarazioni sono state usate da
qualcuno per corroborare l'ipotesi combine, sembra ravvisare un
comportamento strano di De Santis:"Non rimasi colpito
dall'atteggiamento o dalle decisioni dell'arbitro De Santis".
L'allenatore boemo getta invece la croce sui suoi giocatori:" Avevamo
dimostrato di essere superiori al Parma - ha raccontato Zeman che negli
ultimi minuti di quella partita si mise dietro alla sua panchina per
protestare platealmente contro i suoi - nell'ultima parte della gara il
Lecce rinunciò completamente a giocare. Ebbi la percezione che i miei
giocatori, benché sollecitati da me a fare la gara senza esitazione
potendola vincere, si siano adeguati a direttive che provenivano dalla
mia società, magari forse proprio da qualcuno dei dirigenti che erano
accanto alla panchina". Il riferimento, nemmno troppo velato è a
Pantaleo Corvino. L'attuale Ds Viola verrà infatti ascoltato a giorni
dall'Ufficio Indagini di Francesco Saverio Borrelli. Sia Zeman che i
magistrati inquirenti sembrano però scordare un'evidenza: se il Lecce
stava davvero giocando pro Fiorentina, magari su istigazione di
Corvino, avrebbe dovuto mettere il fuoco proprio nei minuti finali. I
salentini, non certo già salvi come dice, sbagliando, Palazzi nel suo
atto d'accusa, avrebbero potuto tentare la vittoria salvando d'un botto
se stessi e la Fiorentina ai danni del Parma, che sarebbe retrocesso
proprio in virtù di quella sconfitta. Invece si fermarono, come dice
Zeman che, lo dice sempre il boemo, avrebbe voluto vederli attaccare.
Ma è proprio così? Riguardando la cassetta col filmato della partita
sembra di no. Al 32' del secondo tempo infatti il purista Zeman fece
qualcosa, questo si, di strano. Chiamò in panchina il bomber leccese
Vucinic e lo sostituì con l'esterno difensivo brasiliano Angelo
lasciando di fatto la squadra senza attaccanti. L'attaccante slavo
uscì tutt'altro che contento, anzi, lanciando improperi nei confronti
del tecnico chiese a gran voce (lo si evince chiaramente dal labiale)
"Perchè? Perchè?". Uno dei motivi del risentimento di Vucinic risiede
forse nel fatto che, arrivato a quota 19 in campionato, con la
ventisima segnatura sarebbe entrato nella storia dei bomber del Lecce
come migliore marcatura. Zeman scelse di non dargli questa
possibilità. Il perchè  dovrà forse spiegarlo proprio Zeman, che ha
accusato il suo Lecce di scarso impegno. A giorni, come detto, Pantaleo
Corvino si presenterà dinanzi ai magistrati sportivi, siamo certi che
quel vhs farà parte del materiale che si porterà dietro.

cosa? i teoremi di Palazzi o io che li riporto? ;-)
ovviamente la prima che hai detto, per il fatto di essersi sbagliati su 
Parma-Lecce! Ma per chi mi hai preso per farmi certe domande??? ;-)
Bye 

 
scusa, ti avevo scambiato per Hytok ;-))))
Pat.

 Bye 
non è raccappricciante...sono le intercettzioni che inchiodano la 
fiorentina.
tecnicamente basta solo tentare l'illecito....la fiorentina ne ha 
tentati più di uno.....
raccappricciante una cippa.

 più di uno.....
lo so benissimo.
E' "raccapricciante" che agli atti ci siano dei passaggi *sbagliati* come 
quello riguardante Parma-Lecce, sintomo di un pressapochismo sconcertante 
(qui torniamo al mio post provocatorio dove scrissi "le intercettazioni 
parlano chiaro, la difesa non deve nemmeno essere ascoltata ecc."). Questo 
non significa (lo dico per l'en-ne-si-ma volta...) che gli imputati sono 
tutti innocenti automaticamente, ma è evidente che certi errori sono 
inaccettabili e andrebbero evitati usando maggiore professionalità.
Bye 

Lo spero. Certe volte perň temo che non sia cosě. :-(
Che sia vero o non sia vero, č il presupposto dal quale bisogna
partire.


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


dà buoni consigli sentendosi come Gesù nel tempio..."
Si sa che la gente dà buoni consigli se non può più dare il cattivo
esempio (cit.) :)
Bye

:-(
Ti dico soltanto una cosa, e questa seriamente.
Se _per qualsiasi motivo_ a Firenze dovessero verificarsi episodi di
violenza, nessuno mi vedrà mai più sui ng calcistici.
Per episodi di violenza, intendo tutti. Ogni tipo. Sia di violenza di
tifosi verso cose o persone, sia violenza gratuita delle forze
dell'ordine.


scivolare mai nel sarcasmo cattivo. 
E' reciproco, spero di non esagerare anch'io :-)


funzioni in questo modo:
Non capisco il senso della soluzione da te proposta.
A questo punto legalizziamo pure il doping, e diciamo alle società che
accettano scommesse sportive di chiudere bottega, perchè tanto è tutto
organizzato a tavolino.
Mah. Penalizzare i tifosi? Ma che vuol dire?
E' solo la manfrina che hanno inventato giornalisti sportivi col
terrore di vendere meno i loro fogliacci l'anno prossimo.
Il sondaggio apparso sul sito del Corriere, poi prontamente tolto, che
chiedeva ai lettori un parere sulla sentenza ha sempre avuto come più
votata la frase "pene troppo lievi".
I tifosi, per primi quelli di Juve, Milan, Lazio e Fiorentina,
dovrebbero volere una vera pulizia e delle vere punizioni perchè le
future vittorie siano vere e pulite.
-- 
S|<alda
http://www.prospettivaglobale.com

 terrore di vendere meno i loro fogliacci l'anno prossimo.
Concordo al 100%
Bye

 penalizzare anche i tifosi.
Allora con il solito principio non mandiamo in carcere l'assassino del 
piccolo tommy perchè altrimenti penalizziamo suo figlio.
I tifosi della Juve per almeno due anni hanno goduto di vittorie e al 
contempo sfottuto le tifoserie avversarie. Gli unici tifosi penalizzati 
sono per esempio quelli dell'Inter, che senza sistema moggi agari 
avrebbe goduto un pò più e sofferto un pò di meno. Ora, che chi ha 
goduto grazie a dei comportamenti illeciti debba sentirsi penalizzato 
per una retrocessione in serie B mi pare francamente bizzarro. Anche 
perchè, con questa logica, significherebbe incentivare ogni tipo di 
illecito. La mannaia della retrocessione è uno dei pochi motivi che 
impedisce tentativi di illeciti generalizzati.

 uscita dalla borsa per quelle che sono quotate.
Abbiamo trasmesso: "La sagra del qualunquismo".
-- 
                    La legge dell'occhio per occhio
        \ | /       ci fara' diventare tutti ciechi.
        (@ @)       (Mahatma Ghandi)
  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------

13:37 Empoli chiede licenza per la Uefa
Lunedì prossimo l'Empoli
calcio attiverà la procedura d'urgenza per chiedere la licenza Uefa. Lo ha
detto il presidente degli azzurri Fabrizio Corsi spiegando che se la
richiesta verrà accolta, l'Empoli - attualmente qualificato alla coppa Uefa
dopo le sentenze di ieri (che hanno retrocesso in serie B Juventus,
Fiorentina e Lazio e penalizzato il Milan di 44 punti in classifica) ma
impossibilitato a prendere parte alla coppe, perchè sprovvisto della
licenza Uefa -, potrà partecipare alla competizione europee.
"Attiveremo la procedura d'urgenza", ha spiegato Corsi.
Con quello che e' uscito dalle intercettazioni relative ai "favori"goduti 
dall'Empoli nel campionato di B 04-05 e' gia' tanto che non si beccano 
penalizzazioni , altro che uefa....

 dell'ordine.
Dichiarazioni poi ritrattate nei fatti su questa vicenda ("se DDV...") ne
hai già fatte, meglio evitarne di nuove (anche perché se vale la legge della
sfiga per le *tue* squadre non vorrei mai, avendo diverso amici fiorentini,
che scoppiassero casini veri)