Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Gli intellettuali della destra (reprise)

Un caro amico (comune), che scrive su ISCS/G e che ha un nick name
messicano, un giorno parlando di intellettuali della destra mi parlò molto
bene di Marcello Veneziani che all'epoca, confesso, non conoscevo.
Aveva ragione. E' proprio in gamba. Ecco cosa scrive stamattina su Libero.
Pover i insegnanti, sono i peggiori d’Europa di MARCELLO VENEZIANI
Tra uno sciopero passato e uno sciopero annunciato, la scuola processa ogni
giorno, in aula e in piazza, il suo ministro Letizia Moratti. Posso dire
una cosa indecente e indocente, agli occhi dei mass media e delle cattedre?
Da bocciare non è il ministro, ma i professori. Se la scuola italiana fa un
po’ schifo, la colpa principale spetta a loro: li pagano poco, è vero, ma
molti di loro non meritano neanche quei tre soldi. I professori italiani
sono i peggio considerati d’Europa ma anche i peggio preparati, i peggio
selezionati e i più ideologizzati. Certo, è più facile cambiare un ministro
che una milionata di docenti. E so bene che in quell’esercito di professori
c’è una dignitosa minoranza che merita tutto il rispetto. Però, lasciatemi
dire che la media è inferiore a quella europea e forse mondiale. Troppi
professori sono figli della demagogia degli anni Settanta, delle infornate
senza concorso, dei cortei e delle sessantottate, delle occupazioni e della
demeritocrazia militante. I due partiti di maggioranza dei docenti sono i
faziosi e i paraculi, ovvero quelli che sono infarciti di ideologia,
femminismo e menopausa acida e quelli che scansano la fatica, hanno altre
attività o si danno malati per andare in vacanza. I primi si presentano in
classe con la Repubblica, l’Unità, manifesto, Liberazione. I secondi
entrano in classe lasciando la loro testa altrove. Come puoi cambiare la
scuola se più dei due terzi della scuola sono affiliati a questi due
partiti? Puoi pensare la migliore delle riforme ma se il materiale umano è
scadente, va a rotoli. Magari non solo e non tanto per colpa loro ma di chi
li ha messi in cattedra, chi li ha protetti e frustrati, chi ha fornito
loro sia l’entrata in ruolo che l’alibi morale e mentale per fare sega a
scuola, pur fingendosi presenti.   continua...
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

> continua...
Non conosco il resto, ma fino a qui proprio tutti i torti non li ha.
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non conosco il resto, ma fino a qui proprio tutti i torti non li ha.
Cioč secondo te i lavativi testedicazzo sono in maggioranza fra gli
insegnanti e quelli in gamba e scrupolosi una minoranza? :-O



cutted
quante parole inutili per dire che è tutta colpa degli insegnanti *di
sinistra* se le cose vanno male
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 insegnanti e quelli in gamba e scrupolosi una minoranza? :-O
Io ho detto che non ha proprio tutti i torti, non che ha ragione.
Un mio conoscente che insegna(va) in una scuola pubblica e che non
abbraccia l'ideologia di sinistra (ma neppure č un pericoloso squadrista)
č stato fatto oggetto dai suoi colleghi "democratici di sinistra" delle
peggiori angherie.
Questo per me č fuori dal mondo. E a quanto so non si tratta di un caso
isolato.


isolato.
Io sono stato in una scuola dove c'erano professori di estrema sinistra, di
estrema destra, di estremo centro, in eguali proporzioni e non ricordo
discriminaizoni di alcun tipo.
L'unico che mi ricordo che era un lavativo č uno che faceva il professore
di ginnastica e aveva incarichi istituzionali in una federazione e poi si č
dato alla politia e non certo a sinistra. Ma non per questo mi viene da
pensare che i professori carrieristi ed arrivisti di destra siano il male
della scuola. Penso semplicemente che quello fosse un cattivo professore.


 bene di Marcello Veneziani che all'epoca, confesso, non conoscevo.
Adesso, lo confessi. Prendo atto che quando replicasti parlandone male
sparavi ad minchiam :-D
Ricordo perfettamente quella discussione, in cui ti/mi chiedevi quali
fossero gli intellettuali di cui la "destra" (e vabbè, usiamo questa
dicitura) potesse avvalersi, e io ti feci a braccio i nomi di Veneziani e
Guerri.
Mentre per il secondo manifestai (e riconfermo ora) stima incondizionata
per i suoi lavori storiografici, indipendentemente dal fatto che sia di
destra, sinistra, sotto o sopra, il primo mi limitai a segnalartelo come
autore di pezzi interessanti soprattutto sul ruolo della destra sociale in
chiave moderna.
C'è in effetti da dire che il problema dell'intellettuale che lecca il
culo al governo nasce col pezzo di Veneziani che hai riportato tu :-D
Morale: far subdolamente intendere che Veneziani sia una mia specie di
maitre a penser è proprio una sciocchezza. Indipendemente da quanto
esposto nel pezzo in questione che non commento per un paio di ragioni: 1)
non è la sede adatta, e 2) A differenza tua e di Veneziani non conosco la
situazione dell'istruzione dei paesi della comunità tanto bene da sposare
o spernacchiare la tesi secondo cui i nostri professori sono i peggiori in
Europa. Sono ignorante, che ci vuoi fare.
E' per questo che frequento newsgroup che dovrebbero trattare di pallone.
Ciao
Filippo
-- 


 Aveva ragione. E' proprio in gamba. Ecco cosa scrive stamattina su Libero.
cutto, con piacere.
Colpisce soprattutto la profondità dell'analisi.
Non avrei saputo far di peggio :-)
-- 
Ciao
RadioKabul
--
Sazia e disperata con o senza TV
piatta monotona moderna attrezzata
benservita consumata
afta epizotica nebbia calce
cataste di maiali sacrificati
dammi una mano dammi una mano
ad incendiare il piano padano

E' per questo che frequento newsgroup che dovrebbero trattare di pallone.
Cioè di grosse palle? :)
Dai non ti incazzà :) E' che mi interessava la tua opinione.


 estrema destra, di estremo centro, 
Premesso che mi piacerebbbe saperne di più sull'ideologia di estremo
centro :) io ritengo semplicemente che la politica dovrebbe restare fuori
dalla scuola (così come dagli stadi, ma questo è un altro discorso).
Un ruolo tanto delicato quale è quello del docente non dovrebbe mai essere
condizionato da inquinamenti ideologici. E d'altro canto faccio fatica a
pensare che se la maggioranza dei professori fossero polticamente
orientati a destra e si presentassero a scuola con Libero o Il Giornale
sotto al braccio saresti felice la mattina di accompagnare i tuoi figli in
aula.


 bene di Marcello Veneziani che all'epoca, confesso, non conoscevo.
Io tutt'ora non lo conosco, ma lasciami dire che quel che scrive
nell'articolo è in parte condivisibile
Tralascio l'aspetto politico, perchè non è certo l'idea politica del
professore che ne contraddistingue le capacità formative. Mentre
l'insegnate di lettere, storia e geografia può condizionare
l'apprendimento degli studenti in base al proprio orientamento, dubito che
in media chi insegna matematica se vota a sinistra sia peggiore di un
insegnante di destra della stessa materia.
Se la scuola italiana va male (ma siamo sicuri di essere tanto peggiori
delle scuole degli altri stati? Quanti menti produce l'Italia e quante gli
altri stati?) tanto dipende dalla gestione politica, come tutto ciò che
riguarda la cosa pubblica.
Ma io ricodo (sono diplomato da 7 anni, mica tanti!) tutti i miei
professori, e:
Italiano-Storia: grande insegnante
Scienze: insegnava con impegno
Diritto: arrivava 10 min. in ritardo perchè si fermava a chiaccherare con
i colleghi, non ricordo una (dico una) cosa insegnata da lei.
Ec. Aziendale: usciva regolarmente in anticipo quando era l'ultima ora
della mattinata per andare a prendere il treno. 5-6 studenti che non la
seguivano avevano il diritto di appartarsi e farsi i fatti loro.
Matematica: il 90% della classe non è mai riuscito a capire cose
significasse "limite di x con y che tende a zero". Incapace
Inglese: giornale aperto durante le lezioni che diventavano autogestite
dagli studenti
Informatica: La più ammalata di tutti i professori del mondo, almeno per
il 50% delle ore assente. mai vista arrivare in orario, spiegava excel
alla lavagna e i diagrammi a blocchi al pc. 
Ed. Fisica: Giocate pure a calcio ma non fate casino... e spariva
In definitiva credo che ci siano ragioni a monte per tanto "scazzo" da
parte degli insegnanti, ma un pò di selezione vera e non dovuta a
raccomandazione all'assunzione sommata al controllo più severo sugli
insegnanti stessi sarebbe auspicabile.
Ps. per non andare OT, il professore di ing. era super Genoano.
(una volta mi ha dato 7 invece che 6 e mezzo perchè gli ho detto 5 nomi
della rosa dello scudetto con pronuncia inglese perfetta) 
-- 


aula.
Nella mia scuola c'era un solo professore (sempre di educazione fisica,
guarda tu le coincidenze) di Lotta Comunista, che veniva a scuola col
Manifesto, l'Unità e il Corsera.
Si vede che sono stato fortunato.


 Manifesto, l'Unità e il Corsera.
Per caso era di Lipari? :)


Per caso era di Lipari? :)
Era (spero sia ancora :) ) meridionale, ma credo pugliese.


 della rosa dello scudetto con pronuncia inglese perfetta) 
Pensa che il mio professore di Matematica, napoletano e tifoso sfegatato
della Canottieri, una volta ha messo tre sul registro a un mio compagno
allora colonna del Nervi (e della Nazionale) "reo" di aver segnato una
doppietta proprio contro la sua squadra del cuore il sabato precedente!
-- 
bye,
Norw


> Pover i insegnanti, sono i peggiori dEuropa di MARCELLO VENEZIANI
bell'articolo condivisibile al 90%
Bravo Marcello Veneziani


della Canottieri,
bene, un cretino.
Ma credi che i cretini manchino nelle altre categorie professionali? Che
non ci siano avvocati cretini, giudici cretini, poliziotti cretini,
impiegati cretini? Sono tutti sinistrosi figli del '68?
Chiedo.


 Ma credi che i cretini manchino nelle altre categorie professionali? 
No, ma non mi è di alcun conforto.


No, ma non mi è di alcun conforto.
Non chiedevo il conforto, ma pensi che se alle poste ci sono le code la
colpa sia degli sportellisti lavativi e cretini?


 colpa sia degli sportellisti lavativi e cretini?
Anche, si.
Con tutto il rispetto, ma negare che nel pubbligo impiego vi sia una buona
percentuale di "fancazzisti" mi pare davvero come chiudere gli occhi di
fronte all'evidenza.
Che ovviamente è ben diverso dall'attribuire patente da "cretino" (non mi
permetterei mai).


 fronte all'evidenza.
Sarà forse il caso di attribuire le prime colpe al capo del fancazzista? E
poi al capo del capo? E così via...
JDN


 poi al capo del capo? E così via...
Non cambia la sostanza, mi pare.


 colpa sia degli sportellisti lavativi e cretini?
Ora che sono state privatizzate non più... ;-)


Non cambia la sostanza, mi pare.
Abbi pazienza, ma secondo me invece è decisivo. Non voglio fare il
qualunquista "il pesce puzza sempre dalla testa" ma torniamo un attimo in
topic. Pensa all'Inter ed all'Udindese.  Due squadre distantissime per
talento dei calciatori ma che, grazie alla capacità organizzativa, alla
società e all'allentore ottengono risultati conforntabili, anche se c'e' un
ordine di grandezza di differenza come costo.
Quindi se in un posto ci sono dei lavativi e dei cretini, basta che i
lavativi vengano messi in condizione di non nuocere ed i cretini anche.
Io ho avuto esperienza diretta di posti pubblici dove i cretini ed i
fancazzisti, per farli smettere di nuocere, li promuovevano dirigenti. Con
punte di follia tipo i fattorini che con le auto aziendali gli portavano i
contratti da fimare alla spiaggia.
Pensi che in queste condizioni i subalterni si facciano venire voglia di
lavorare e di essere scrupolosi (se non lo sono, e tanto, di proprio)?


 Non cambia la sostanza, mi pare.
Segui il filo del *capo del capo* e vediamo dove arrivi. La sostanza cambia
e le colpe si ridistribuiscono lungo il percorso.
Poi che nessuno abbia la bacchetta magica lo si sa, ma un certo Bassanini
riuscì a fare ottime cose


 Dai non ti incazzà :) E' che mi interessava la tua opinione.
La mia opinione, che ribadisco, è che l'articolo sia una lisciata al
governo (nello specifico al ministro dell'istruzione).
Nel merito, brevemente: Veneziani scrive per Libero e usa un gergo da
ultrà, ma sostenere che, se la scuola italiana va male, una parte di
responsabilità più o meno ampia sia da attribuirsi ai professori non mi
sembra così fuori dal mondo. 


sembra così fuori dal mondo. 
Mi sembra il solito modo facile di risolvere i problemi. Se il porto va
male, la colpa è dei portuali.


 riuscì a fare ottime cose
E cosa?
Forse quella Legge che restò in molti casi lettera morta in quanto lo stesso
Ministro non fornì ai suoi sottoposti gli strumenti per applicarla?
Io mi ricordo di un certo Costa.
Saluti.
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org

 Segui il filo del *capo del capo* e vediamo dove arrivi. 
Sempre a un funzionario del pubblico impiego.


Sempre a un funzionario del pubblico impiego.
Fino al ministro.


 Fino al ministro.
Per arrivare al Presidente del Consiglio.
Ecco finalmente il vero colpevole di tutto.


Ecco finalmente il vero colpevole di tutto.
Chiaramente è un paradosso, ma la realtà dei fatti è questa, le pubbliche
amministrazioni e i baracconi parastatatli sono stati gestiti per anni come
serbatoi di voti (da destra, sinistra e sindacati) e per foraggiare le
proprie clientele e questo ha prodotto un degrado della qualità dei servizi
e la scarsissima meritocrazia con cui venivano (e in parte vengono) messe
le persone nei posti che il proprio curriculm prevederebbe.
E' giusto che i posti pubblici siano dei volani occupazionali, anche per
chi non ha possibilità o mezzi intellettivi o chissà che altro per
affermarsi in un ambiente più competitivo, ma non è che se uno è un
ignorante, un deficente o un lavativo, solo perchè ha dei santi in
paradiso, debba far carriera e diventare capo, dirigente, mega super capo,
come è sempre accaduto.
Questo ha prodotto, per anni, sistemi pubblici che facevano cagare.
Ma anche sistemi privati, se è vero come è vero che la Olivetti, che è
stata la prima azienda al mondo a produrre personal computer, portatili e
perfino palmari è andata del culo in un settore che ha fatto ricchi tutti
quelli che sono partiti in vantaggio e che hanno avuto delle buone idee.
Quindi non è che la dicotomia sia privato/buono pubblico/cattivo.
Anche li, hanno sabagliato manger, ed hanno perso.


 Fino al ministro.
Bravo, hai vinto un frigo a legna :-)


 Ecco finalmente il vero colpevole di tutto.
Deviazione dal ragionamento. Sindrome da accerchiamento? :-)
Io ho parlato di *distribuzione* di responsabilità, non di *scaricamento*.
In contrasto con il ragionamento di Veneziani che, mi pare, attribuisca le
colpe ad un corpo docente scapestrato, spostato a sinistra, interessato solo
a contestare, piuttosto incapace e ignorante.
A fronte di tutto questo, almeno fino a qualche anno fa, la preparazione
degli studenti italiani (almeno a livello teorico) era ben superiore a
quella dei colleghi europei o americani, i problemi venivano dopo,
all'ingresso nel mondo del lavoro e nell'attività di ricerca (riguardo
quest'ultimo aspetto, la fuga di cervelli dal nostro paese è nota e s'è
fatto di tutto negli ultimi anni per agevolarla), riguardo al primo, s'è
pensato bene (anche da parte dei governi di centro sinistra che, vorrei
ricordare sia a te che a Veneziani, non sono stati certo risparmiati da
critiche e proteste da parte di studenti e docenti) di fare il possibile per
ridurre al minimo i tempi di permanenza a scuola/università, poco importa
come, anche un calcio in culo e via è utile.


 Ministro non fornì ai suoi sottoposti gli strumenti per applicarla?
Premesso che non è mia intenzione affermare che la legge Bassanini (e la
bis, la ter...) siano perfette. Potresti farmi qualche esempio?
Io ti butto lì solo una parola, *autocertificazione*


 male, la colpa è dei portuali.
l'onestà intellettuale non e' il tuo forte
ne' il detto ne' l'autore dell'articolo diceono quello che tu cerchi
disperatamente e fallacemente di far credere a tutti
il detto e l'articolo vanno cosi' tradotti:
"Se il porto va male, la colpa è ANCHE dei portuali"
cerca di non omettere consapevolmente parole importanti


Bravo, hai vinto un frigo a legna :-)
Che, per inciso, funzionerebbe.


 critiche e proteste da parte di studenti e docenti) 
Boh ... se pensi che i miei post fossero volti a difendere l'operato della
Moratti sei totalmente fuori strada. 



Cito dall'articolo:
*Da bocciare non è il ministro, ma i professori. Se la scuola italiana
fa un po’ schifo, la colpa principale spetta a loro.*
Hai studiato alla scuola pubblica italiana? ;->>
--
Anthropos

 Hai studiato alla scuola pubblica italiana? ;->>
ho studiato onesta' intellettuale applicata



Onestà Intellettuale dice che l'articolo è una sostanziale difesa del
ministro Bricchetto Moratti con l'utilizzo dell'accetta come metodo
applicato di analisi politico-sociale.
Le ho telefonato poco fa, e così mi ha confermato.
--
Anthropos

 sembra così fuori dal mondo.
No, come non lo è dire che se va male la sanità, in parte è colpa dei
medici* ma c'è modo e modo di dire le cose. Si possono fare analisi sensate,
individuando i problemi (non pretendo che un giornalista si spinga fino a
proporre soluzioni) e responsabili o si può fare propaganda.
Ovvio che se la scuola italiana non va non si possono dare tutte le colpe
alla Moratti ma se il ministro propone una riforma che a detta di
praticamente tutti gli addetti ai lavori è peggiorativa (BTW il mondo
dell'università e della ricerca, lato corpo docente, non ha mai protestato
così tanto come in questi anni) criticarlo mi pare cosa lecita e giusta.
JDN
* per inciso, IMHO medici e insegnanti formano due lobby potenti, omertose
ed estremamente (troppo) decise nel difendere a tutti i costi il proprio
status, ciò non toglie che in giro ci siano fior di medici e insegnanti (e
non sono pochi)


 Moratti sei totalmente fuori strada.
Era legato a quanto sopra


cerca di non omettere consapevolmente parole importanti
"Da bocciare non è il ministro, ma i professori."
Interpeta un po' sto ceppo di cazzo, cara la mia testa di nulla.


 Beh, l'hai presa come l'ennesimo attacco a Berlusconi 
Era una battuta. 
E poi sarei io quello afflitto da sindrome da accerchiamento.


 E poi sarei io quello afflitto da sindrome da accerchiamento.
 
A volte usare gli emoticons serve


 cut
Un po' di meritocrazia non farebbe male alla scuola italiana ed anche 
all'università.
Anche se devo dire che i professori spesso sono piegati dalla situa dove 
lavorano. Io ho fatto le scuole private id i prof erano sempre molto 
puntuali ed attenti, qualcuno + preparato qualcuno meno ma in generale erano 
stimolati da aver libertà di spaziare e strumenti (aule ecc) di ottimo 
livello. Non da ultimo studenti educati e abbastanza corretti.
All'uni devo dire che ingegneria forse è una sorta di isola a se.. 
professori preparati (alcuni assai preparati) tutti cordiali ed impegnati 
con i quali instaurare rapporti non è stato affatto un problema.
Dunque meritocrazia + risorse fanno un'ottima scuola.
Non dico di licenziare gli insegnanti scarsi, ma magari esaminarli e rendere 
pubbliche le graduatorie nn sarebbe male.
Trini 

 Io ti butto lě solo una parola, *autocertificazione*
Che in molti uffici non viene accettata perché non conoscono la norma.
--
Cricket
"mi sun nasciűu zeneize, e nu me mollu!"


 responsabilità più o meno ampia sia da attribuirsi
 di chi è la colpa?
F. / Pagliuca? ;-)

 applicarla?
i decreti attuativi pare scadano a luglio
F. / ;-)

 Che in molti uffici non viene accettata perché non conoscono la norma.
Esempio?
JDN


CCIAA, motorizzazione, Comune di Genova per residenza, Comune di Varazze
annona, Polizia di Stato, Carabinieri e se vuoi continuo.
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"


  Comune di Genova per residenza,
Cioč il comune di Genova ti ha chiesto un certificato di residenza? E questo
secondo te č colpa di Bassanini o dell'idiota che te lo ha richiesto? O
forse de suo capo ufficio? Secondo te č accaduto per mancanza di *strumenti
per attuare la legge*?
Questo č un esempio di inefficenza di un settore dell'amministrazione
locale, non certo della legge
JDN


Non resisto:
L'autocertificazione è stata prevista dall'art. 2 della L. 4 Gennaio 1968 
(millenovecentosessantotto), legge che, ovviamente non è mai stata applcata 
per ragioni che non ho qui il tempo di esporre.
La cd. legge Bassolino ha invece dettato nuove norme su procedimenti 
amministrativi e sull'accesso ai documenti amministrativi: leggi che per la 
loro complessità ( caratteristica,questa, non accidentale o inevitabile, ma 
fermamente voluta)   possono essere utilizzate solamente da tecnici e da 
altre sparutissime minoranze.
Accompagnerei volentieri JDN in qualcuno dei miei giri per uffici: sono 
sicuro che cambierebbe idea su molte cose (indendiamoci ho detto idea, non 
ideologia: quella non si cambia mai, ed è per questo che le ideologie sono 
la summa dell'irrazionalità)
Cecco 

 sicuro che cambierebbe idea su molte cose
Lungi da me dall'affermare che la Bassanini abbia rappresentato un tocco di
bacchetta magica che ha raddrizzato tutto lo storto ma i miglioramenti ci
sono stati, e non pochi. Te lo dico proprio perché non ho bisogno di
accompagnarti per uffici e te lo dico pur avendone fatti di giri inutili e
nella consapevolezza che assai spesso il problema sta nella persona che ti
ritrovi davanti e che fa di tutto per non semplificarti la vita


 Che, per inciso, funzionerebbe.
Come?
Di. Co, curioso...
P.S. : NON sono un ingegnere, čh?!? Non dirmi che č perché la sinusoidale 
derivata dal calcolo della contrapposizione tra forza centripeta della leva 
dello sbiriguda a destra definisce un antani interdetto come se fosse! ;-) 

 rendere pubbliche le graduatorie nn sarebbe male.
E quindi a) ledere la loro privacy, e, cosa IMHO ancora più grave, b) 
togliere loro la fiducia da parte dei loro allievi???
Di. Co, che, quando ha fatto le scuole pubbliche, ha trovato dei bravissimi 
insegnanti. 

Come?
Il freddo si genera per scambio termico, lo scambio termico si ottiene
grazie alla compressione e all'espansione di un gas, la compressione di un
gas si ottiene con una macchina la cui energia può essere benissimo
prodotta da una combusione (anzi, già è così, in senso lato, visto che la
corrente elettrica in gran parte è prodotta per combustione fossile).
Quindi un frigorifero a legna, sebbene sarebbe non efficentissimo e grande
come una palazina, funzionerebbe.
Miracoli della termodinamica (seconda legge e legge di Boyle).
HTH


 Come?
Se progetto un frigorifero a pedali tu mi fai da dimostratore alle 
fiere?  :))
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 bravissimi insegnanti.
Mai messo in dubbio che ci siano.
Che cazzo la maggior parte degli insegnanti oltre che preparati nel loro 
sono anche ottimi educatori e tutti noi gli dobbiamo molto se siamo arrivati 
a qualche traguardo nella nostra vita.
Ciò nonostante ritengo che occorra trovare un meccanismo per evitare che le 
mele bacate facciano ammattire tutto il cesto ;-)
Trini. 

fiere?  :))
ROTFLASTC :-))))


 fiere?  :))
Facile chiederlo ad un ciclista.
Prova a domandarlo a El Mariachi ;-)
Ciao
Lello
--
 E i bond scadono a luglio [cit]

 :))
:-D
Di. Co, che ha iniziato a fare jogging! Al prossimo derby dei NG non ce n'č 
piů per nessuno! :-) Beh... ok... parlavo del pranzo del dopopartita! ;-) 

 le mele bacate facciano ammattire tutto il cesto ;-)
Ok... Ma contestavo solo l'idea della graduatoria, che mi sembra del tutto 
inappropriata.
Forse sarebbe più utile progettare un avanzamento di livello retributivo 
basato su criteri di valutazione corporativa.
Ovviamente, essendo un'idea che mi è venuta in mente adesso, potrebbe essere 
una falla totale, però ci ragiono un attimo sopra.
Per ogni, diciamo, 3 classi di ogni istituto, ogni anno, è disponibile un 
avanzamento di carriera basato sul merito.
I criteri di avanzamento sono i seguenti:
Chi ha ottenuto un avanzamento nell'anno precedente, non lo può avere 
nuovamente in quello successivo, e non verrà preso in considerazione nella 
votazione.
Il collegio dei docenti, per ogni classe, stilerà una graduatoria NON 
PUBBLICA, basata sul voto segreto, concernente diversi parametri. Ad esempio 
ogni docente può esprimere una valutazione di gradimento per tre diversi 
colleghi.
Chi avrà raggiunto la valutazione più alta, in un gruppo di tre classi (i 
professori che esercitano in più di queste classi potranno concorrere con la 
valutazione più alta ottenuta, oppure con la valutazione media), potrà 
usufruire di un avanzamento di carriera.
A questo punto i più bravi, nel tempo, ottengono avanzamenti.
E' un sistema di tipo meritocratico-sociale.
Non che mi piaccia moltissimo (anzi), come del resto tutti i sistemi 
meritocratici, ma potrebbe rappresentare una alternativa che ha un 
fondamento sociale (i colleghi, bene o male, decidono chi tra loro merita la 
promozione), e chi ha migliori qualità, nel tempo, potrà migliorare la 
propria posizione retributiva, per cui il soldo potrebbe divenire uno 
stimolo ad una maggiore professionalità.
Non so che dire... forse ora dovrebbe insultarmi Aglaja, perché, pur non 
riuscendo ad individuarle cosa, c'è qualcosa che non mi torna, in questa 
elucubrazione.
Ad ogni modo si tratta solo di un gioco intellettuale, perché, se proprio 
devo trovare una discriminante, preferisco di gran lunga i sistemi 
"impegnocratici" a quelli meritocratici.
Ciao,
Di. Co, 

> A questo punto i più bravi, nel tempo, ottengono avanzamenti.
Ma chi sono i più bravi? E del giudizio degli studenti, vogliamo tenerne
conto o no?
Bye

 conto o no?
Così, poi, i professori si mettono a promuovere tutti i ragazzini, solo per 
essere ben valutati da loro ai fini di un proprio avanzamento di carriera?
Chiunque di noi, da ragazzo, quando andava male in una materia, dava la 
colpa al professore, e mai a sé stesso. Poi, alcuni di noi, ci hanno 
ripensato in età adulta. Altri, forse, no, ma la nostra visione del rapporto 
tra noi e i nostri ex professori è anche un po' drogata da come vedevamo le 
cose allora.
Tu, imberbe ragazzino in via di formazione, daresti un giudizio positivo su 
un professore che non lo ha dato a te, o che ti ha addirittura bocciato?
Avresti in mano una leva di ricatto incredibilmente forte, per poterti 
diplomare senza fare una cippa....
Ciao, e buonanotte! :-)
Di. Co, 

 Ciao, e buonanotte! :-)
Quoto tutto.
Hai abboccato come una buga: mi fai davvero così ingenuo? :-)))
Bye e buon risveglio! :-)
(*) mai fatto in vita mia, anche perché, come sai benissimo,  non sono mai
andato male in nessuna materia :-P

 andato male in nessuna materia :-P
:-) Certo, anch'io: Tra le altre, matematica in prima, in prima (già: due 
volte), in seconda, in terza, e in quarta!
In quinta me la sono scampata perché proprio non potevano rimandarmi :-) . 

 insegnanti e quelli in gamba e scrupolosi una minoranza? :-O
Si.
Scusate l'intromissione...


 basato su criteri di valutazione corporativa.
Per me la valutazione dovrebbe essere fatta dall'esterno... ti porgo 
l'esempio dell'elezione dei capiclasse, da te sono sempre stati scelti i + 
in gama e meritori?
O quelli + simpatici ed affabili?
Me ne sto sul discorso incentivo, forse si potrebbe fare un discorso misto 
(gradimento alunni, votazione professori e test capacità) per stabilire gli 
scatti.
Trini. 

> Non dico di licenziare gli insegnanti scarsi,
Perchè non lo dici?
Se io faccio male il mio lavoro vengo licenziato.
Se poi non lo dici perchè sappiamo che è impossibile da fare allora
purtroppo hai ragione, non si può.
-- 
Claudio P.

 purtroppo hai ragione, non si puň.
Purtroppo, concordo.
E io temo di piů gli insegnanti che hanno come primo scopo quello di
inculcare le loro ideologie (ovviamente di qualsiasi colore) agli studenti
piuttosto che quelli meno bravi didatticamente ma che insegnano la cosa piů
importante: il rispetto delle idee altrui.
Bye

Scusate l'intromissione...
Siete stati tutti molto sfortunati. Io ho passato metŕ della mia vita in
una scuola privata e metŕ in una scuola pubblica.
In entrambi i casi, se qualcosa andava male, non era certo colpa dei
professori (fra cui le teste di cazzo o lavativi erano in esigua minoranza
e biasimati dai colleghi).
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