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Titolo: (OT) : 11 settembre

Quando l'uomo dimostra tutta la sua aberrante "piccolezza", la deriva di
ogni logica, sentimento, le bandiere non hanno più senso.
In una tragedia dove sono morte migliaia di persone di ogni religione e
razza si celebra il trionfo dell'odio e dell'ignoranza.
L'uomo che non sa convivere con i propri simili, che fa di ogni occasione
pretesto per sterminare altri uomini, che crede con un gesto abominevole di
fare il bene del proprio popolo o della propria fede, si erge a monumento
perenne all'orrore, alla nullità dell'essere umano.
Riposino in pace le vittime della tragedia dell'11 settembre, vittime di un
gesto, frutto del peggiore degli aspetti dell'animo umano, secondo solo,
nella storia dell'umanità, alla crocifissione di Gesù Cristo e
all'Olocausto.

 all'Olocausto.
Pensavo anch'io di aprire un 3D "ad memoriam", ma avevo paura di alimentare
discussioni.
Grazie Asterix per averci pensato, spero che domani ognuno di noi rifletta
un minuto su cosa è stato l'11 Settembre 2001, e come è cambiato il mondo da
allora.
Paolo

 Paolo
Già.
Ciao :-/

 all'Olocausto.
Mi unisco in questo ricordo.
--
Fiend for the fans and fodder for the press.

 nella storia dell'umanità, alla crocifissione di Gesù Cristo
Un post che sottoscrivo tutto, a parte questo richiamo alla crocifissione di
Gesù e ad una sorta di classifica tra i più effrati crimini contro
l'umanità. E ti spiego perchè, senza polemica.
Non dico che non sia stato un atto barbaro e atroce quello nei confronti di
un popolo e del suo Messia, assolutamente. Ma crocifiggere CHIUNQUE è stato
ed è segno di atrocità. Due secoli fa sulla croce è morto Giordano Bruno,
per mano di quelli che erano i rappresentanti di quella Chiesa della quale
Gesù era profeta e della quale tu sei credente. Anche quella fu uguale
atrocità.
Sono atrocità altrettanto enormi, oltre a quelle da te citate, quelle
commesse in Congo due-tre anni fa, o quelle continue in Algeria, o i
genocidi nel caucaso, o le persecuzioni etniche in Jugoslavia, o le
esecuzioni sommarie degli indios, o le persecuzioni dei coloni europei nei
confronti dei pellerossa solo un secolo fa, o le fosse comuni di Pot Pot, o
le Foibe, o le fosse comuni di Stalin, o, mai ultime, le bombe atomiche
sganciate sul Giappone... potremmo andare avanti per ore. Purtroppo.
Forse tra tutti solo l'Olocausto riesce a distinguersi. Imho. E non tanto
per il numero inquantificabile dei morti, ma per la sistematica ricerca
degli strumenti di morte più efferati e angoscianti. Niente riuscirà mai ad
avvicinarsi all'atto unilaterale di un popolo che ha classificato l'uomo in
specie e sottospecie e ha fatto uso sistematico della pulizia etnica,
ridendo poi dei massacri compiuti.
Quindi, quello che sento dentro non è una classifica. Di atrocità nel mondo
pari e tante a quelle da te riportate ce ne sono state sempre e non è il
numero delle vittime a cambiare il significato e il valore dell'atto
criminale. Certo cambiano le implicazioni storiche, cambiano le conseguenze
per un numero più o meno ampio di persone, ma anche Noi occidentali ci
macchiamo tutti i giorni di genocidi dei quali siamo più o meno coscienti e
per i quali siamo più o meno conniventi. E salire oggi su un carro piuttosto
che un altro è segno, quanto meno, di ipocrisia o di egoismo.
Il mondo non è cambiato l'11 settembre 2001. Il mondo ha sempre avuto questa
china e solo la miopia dell'uomo e la sua inesorabile tendenza egocentrica
ha impedito e impedisce di aprire gli occhi e guardare al di là di muri e
ideologie per capire dove dormono i nostri proiettili e dove riposano gli
occhi di gente più insignificante e sconosciuta di quella che popolava le
twin towers. E tutto perchè esiste la malattia del potere, quella che uccide
le coscienze.
Chiudo dicendo che il sospetto (e per me la quasi certezza) che dietro alla
strage dell'11 settembre ci siano gli stessi eroici salvatori che oggi
vogliono bombardare di nuovo l'Iraq, non mi fa dormire sereno di essere nel
giusto.
Saluti
ChomskyFan

L'11 settembre 2001 ha palesemente sottolineato che esistono vittime più
importanti di altre, non ricordando che di fronte alla signora con la falce
si è tutti uguali... ed è forse veramente l'unico momento della vita di un
uomo nel quale non ha importanza la ricchezza, ciò che possiede, quello che
fa, se è uno stronzo, se è un vigliacco o un eroe...
In questo momento, proprio mentre sto scrivendo, qualche decina di bimbi,
giovani, donne, uomini, vecchi, muoiono di fame o di sete eppure qualche
giorno fa ben 60.000 personaggi (60.000!!!) si sono dati appuntamento per
parlare di questo... ma dopo tanto bel parlare in molte parti del mondo
continuano a morire, vittime non di un aereo-kamikaze, ma di un'arma ancora
più terribile dell'atomica o dei gas nervini... l'indifferenza...
Si distruggono foreste ed indios, così, con indifferenza... e potrei
continuare a lungo...
Riposino in pace le vittime dell'11 settembre 2001, come quelle di qualunque
altro giorno... il mondo non è cambiato da quella data, solo qualcuno ha un
pò più paura... però chi guida quel paese che domani sarà al centro
dell'attenzione di tutti i media, tanto per riempire i palinsesti della
giornata, sta bellamente meditando un'altra guerra, insieme al suo viscido
consigliere, che fu anche consigliere di suo padre (guarda caso)... un'altra
guerra... molte altre vittime... a Bush e Powell l'11 di settembre non ha
insegnato nulla... anche loro sono terroristi, ma nel nome della democrazia,
la cara vecchia buona imparziale democrazia americana...
Rifacendomi ad una ben nota canzone, quando l'uomo imparerà a vivere senza
ammazzare il vento si poserà e la cenere delle vittime di tutti i tempi, di
tutte le religioni, di tutte le idee di conquista e potere, troveranno la
vera serenità...
Ciao
Exebor

 all'Olocausto.
Enjoy Coke.


(cut)
Voglio ringraziare l'autore di questo post per le toccanti e sentite parole
che ha scritto in questo messaggio.
E' molto difficile aggiungere qualcosa a quanto è già stato detto, ma
soprattutto alle terrificanti immagini provenienti da New York che, a
distanza di un anno, ci fanno ancora raggelare il sangue.
Posso solo dire che sono assolutamente d'accordo con te, Asterix.
Questa è stata la strage che ha sancito la vittoria del male sul bene, per
dirla in parole povere.
Il trionfo dei cattivi sentimenti (odio, intolleranza, esasperazione.....)
sui buoni sentimenti.
Massimo rispetto per le vittime dell'11 settembre 2001 e massimo cordoglio
verso i loro parenti, amici o anche semplici conoscenti.
NO MORE FEAR, NO MORE DEATH, NO MORE TERRORISM!!!
God bless U.S.A.
--
Le mete irraggiungibili della vita, del lavoro e dello sport, con tenacia,
perseveranza e umiltà possono diventare realtà.....ma la mente dell'uomo,
mai sazia, ne porrà sempre di nuove e suggestive.
Passo dopo passo il mondo è tuo e di ognuno di noi!
                                          ----->  Vittorio Vaglia <-----

 si č tutti uguali...
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 giusto.
Per me questa resta una remota possibilità, mi piace pensare sia così perché
sono convinto che, per quanto remoto, la crudeltà e la bestialità del genere
umano abbiano un limite. Se così non fosse il genere umano non avrebbe più
region d'esistere
JDN
--------------------------------
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 > Riposino in pace le vittime della tragedia dell'11 settembre >>
Riposino in pace insieme alle vittime del 10 settembre,del 12 settembre e di
tutti gli altri giorni
magari a migliaia di km da N.Y.
La cosa piu' allucinante e' che mentre si ricordano le vittime delle torri
gemelle stanno gia' preparando un'altra guerra....
Ciao
Pato

 Pato
Concordo con te .. 
massimo rispetto alle vittime innocenti dell'11 settembre ... ma massimo
rispetto a tutte le vittime quotidiane provocate dall'idiozia e dalla
voglia di ricchezza dei nostri governi!
Cià,
Biru 
-- 
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ab...@newsland.it

 religione, ma per interessi economici. Forse peggio.
Bin Laden o chi per esso è una degenerazione dell'animo umano, un orrore,
Bush una degenerazione del capitalismo: dire che il secondo è "forse peggio"
secondo me è inconcepibile, ma ovviamente ognuno ragiona con la propria
testa.
Bye

 che un altro è segno, quanto meno, di ipocrisia o di egoismo.
Non sono d'accordo per niente: da noi occidentali ad esempio non esiste la
pena di morte, in Afganistan sparano in testa alla gente per reati di
opinione, sospetti (e non tirare fuori la pena di morte negli USA, che viene
applicata per omicidi e dopo processi, non sommariamente come avviene in
molti paesi "non occidentali")... In Nigeria (come saprai dal caso
internazionale di Safia) lapidano le adultere: paragonare le due "civiltà" è
assurdo o fazioso.
Ciao

 la cara vecchia buona imparziale democrazia americana...
Erano terroristi anche coloro che dichiararono guerra alla Germania per
fermare un certo signor Hitler? Avresti preferito che la " cara vecchia
buona imparziale democrazia americana " lo avesse lasciato libero di finire
il suo "lavoretto" ?
Io non sono un fan degli USA, ma da qui a paragonare Bush a Bin Laden ce ne
vuole.

 all'Olocausto.
hmm da quando esiste una classifica sull'importanza dei morti?
laura

 ogni logica, sentimento, le bandiere non hanno più senso.
  Verissimo, ma l'aberrante "piccolezza" umana, purtroppo per noi, non è
nata l'11 settembre 2001.
  Grande rispetto per le vittime di tutti gli 11 Settembre.
  "Ci sono posti nel mondo dove da anni è 11 Settembre tutti i giorni" 
  Dott. Gino Strada
---- Inviato dal sito dei Grifoni in Rete, 
www.grifoni.org
 ----

 wrote in message
news:almobd$ogo$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Sottolineavo il fatto che quello dell'11 settembre è uno dei punti più bassi
della storia dell'umanità, dove l'odio e l'ignoranza hanno raggiunto il
culmine, adottando un metodo per uccidere esseri umani inimmaginabile e di
una malvagità senza confini.
E' ovvio che tutti i morti di guerre, attentati ecc. vadano commemorati e
ricordati con la stessa intensità, anche quelli uccisi dalle nostre bombe:
ma qui si stava parlando dell'atto in sè, indiscutibilmente aberrante più di
ogni altro.


Bin Laden sappiamo tutti benissimo cosa rappresenta. E' disegnato,
giustamente come l'incarnazione del diavolo. E quindi tutti stanno attenti.
Bush invece fa la parte del buono. Il buono che appena salito al potere
minaccia guerra alla Cina. Il buono che, giustamente dopo l'attacco alle
torri, attacca l'Afghanistan senza un minimo di logica. Bombandardo a
tappeto, senza poi prendere l'uomo che gli interessava. Perchè in effetti
non lo volevano prendere. A loro fa comodo avere qualche diavoletto qua e
là.
Ora c'è il Rais, uomo deprorevole, di sicuro, ma prima di mettere mano alle
armi ci sono altre strade da percorrere. Lui non ne vuole sapere.
Bush farà dei danni. Berlusconi gli andrà dietro come un cagnolino.



Un accostamento di pessimo gusto... Tra Bin LAden e Berlusconi ammetterai
che c'č qualche piccola differenza, o no?
TRa un ipotesi di falso in bilancio o aver pagato in nero Lentini e tirare
giů due torri con migliaia di persone di tutte le razze tramite due aerei
sui quali viaggiavano anche lavoratori, donne, bambini, neri, cinesi,
africani ecc in nome delle proprie idee malate non trovi qualche leggera
differenza?
Bye

 wrote in message
news:3D7F0093...@grifoni.org...

Ho solo inteso dire che il gesto in sè, che dimostra un livello di
degenerazione dell'odio e del menefreghismo della vita altrui mai raggiunto,
è grave quanto i due che ho citato e rimangono nella storia come i punti più
bassi toccati dall'uomo come dimostrazione di odio verso il prossimo.
La classficica dei morti è una tua interpretazione che per me non esiste,
frutto di pregiudizi che non mi appartengono.
Tutte le vittime di guerre e attentati sono uguali, diverse e quindi
"classificabili" le motivazioni del gesto.
Bye

 molti paesi "non occidentali")...
Questo è un discorso un po' particolare...
Se lo stato giudica l'omicidio un atto da punire perchè non è ammissibile
come atto, non vedo proprio come lo stato stesso si possa permettere di
uccidere.
E' come il ladro che dice ad altri che rubare è sbagliato. Inoltre non è
assolutamente provato che come deterrente funzioni, al contrario.
Che una persona venga uccisa sommariamente o dopo un processo imho è un
errore. Chi sono i giudici per poter decidere della vita? Sono stati uccisi
anche tanti innocenti, anche in america.


 vuole.
Questa ne č la prova...


 molti paesi "non occidentali")
Raccontalo a Sacco e Vanzetti, tanto per citarne due famosi.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 giusto.
Come dicevo ad Asterix, era proprio per non risentire discorsi come questo
che avevo evitato di aprire un 3D sull'11 Settembre......:-/
Paolo

 che c'è qualche piccola differenza, o no?
Hai la coda di paglia? ;-) E chi l'ha nominato Berlusconi? :-P
L'Italia, fortunatamente, la guerra non può permettersi di farla a nessuno.
Gli altri possono, e la fanno...


 ogni logica, sentimento, le bandiere non hanno più senso.
  Verissimo, ma la "piccolezza" umana, purtroppo per noi non è nata l'11
Settembre 2001.
  Rispetto quindi per tutte le vittime di ogni abominio di ogni tempo in
ogni terra.
   "Ci sono posti nel mondo dove da anni è 11 Settembre tutti i giorni"



Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.


 frutto di pregiudizi che non mi appartengono.
non ho scritto io "un gesto... secondo solo a..."
laura

 Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
non c'e' peggior sordo di chi e' sordo

 all'Olocausto.
No secondo solo al genocidio dei Nativi americani....
Scusa ma è doveroso...
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 discussioni.
Discussioni di che genere scusa?
sei cosě settario da pensare che qualcuno qui dica che non č stata una
tragedia immane?
Suvvia....
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

> Riposino in pace le vittime della tragedia dell'11 settembre
Come tutte le vittime dell'ignoranza e del fanatismo che generano paura ed
odio... Ammesso che abbiano un luogo dove riposare, cosa della quale dubito
molto.
Trini

 Sarebbe bello se la bandiera fosse una sola per tutti...
Sottoscrivo
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/


Quindi se ammazzo qualcuno dopo un processo posso avere la coscenza a posto


 gemelle stanno gia' preparando un'altra guerra....
Dove ci saranno vittime...eguali a quelle  dell'11 settembre...innocenti
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/


Purtroppo hai perfettamente ragione, il fatto è che sembra che se ne siano
dimenticati tutti


 assurdo o fazioso.
La morale non è un attributo intrinseco dell'umanità ma un modello
contingente ed evolutivo. Ciò che era morale per i romani (anche quelli +
pii) è sconvolgente per noi e lo stesso accade oggi con questi paesi.
Attenzione non voglio giustificarli in alcun modo, solo visto che noi siamo
progrediti verso la libertà abbattendo progressivamente l'ignoranza penso
dovremmo adoperarci per instradare gli altri su questa via.
Ogni dogma è di per sè un'imposizione.
Trini.

 vuole.
beh prima che Bush lo liquidasse erano "soci"
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 Bush farà dei danni. Berlusconi gli andrà dietro come un cagnolino.
Come fece Mussolini con Hitler....
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

Ma nessuno celebra un altro 11 settembre?
La memoria vacilla eh gente?
Peraltro un 11 settembre voluto dagli USA
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 che avevo evitato di aprire un 3D sull'11 Settembre......:-/
Perché? A che diavolo serve commemorare e ricordare se si continuano a
commettere gli stessi errori? Come si può ricordare le migliaia di persone
morte alle TT e contemporanemente prepararsi a una nuova guerra? Nessuno
nega che l'olocausto sia stata la, o una delle (non voglio far classifiche)
pagine più vergognose della nostra storia, pochi hanno il coraggio di
denunciare che alcuni dei trattamenti subiti dagli ebrei 60 anni fa siano
stati riservati da Israele ai propri nemici in tempi molto più recenti.
Perché non ricordarsi di tutto?
La pietà non basta IMHO si deve cercare di far tesoro dell'esperienza per
evitare che tutto questo si ripeta e non mi sembra che si stia percorrendo
la strada giusta. Si può essere d'accordo con Asterix e aggiungere anche le
proprie considerazioni, senza mancare i rispetto a chi un anno fa è morto


 commettere gli stessi errori?
Lascia perdere...per lui l'attentato era scelleratezza, la guerra invece è
SANTA
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Concordo, e sull'argomento tanta gente costruisce ipotesi di fantapolitica
allucinanti, quando la verità è così drammaticamente semplice.....
Paolo :-(

 proprie considerazioni, senza mancare i rispetto a chi un anno fa è morto
IMHO la frase che ho virgolettato sopra manca di rispetto a chi un anno fa è
morto, poi tutto è relativo......
Paolo

 Come fece Mussolini con Hitler....
Clap clap clap.
--
Le mete irraggiungibili della vita, del lavoro e dello sport, con tenacia,
perseveranza e umiltà possono diventare realtà.....ma la mente dell'uomo,
mai sazia, ne porrà sempre di nuove e suggestive.
Passo dopo passo il mondo è tuo e di ognuno di noi!
Ciao!               ----->  Vjr  <-----


Questo può anche essere vero, se la teoria fosse assolutamente falsa. Mi
auguro proprio lo sia e non ho motivo di dubitarlo. Ognuno però è libero di
avere le proprie convinzioni e di argomentarle


Pantera wrote:

ti riviolgi per caso a qualcosa che e' valso a ken loach il premio per
il cortometraggio sull'11 settembre?
laura

 morto, poi tutto è relativo......
E come mancherei di rispetto ai morti, spiegamelo di grazia.
Saluti
ChomskyFan

 ha scritto nel messaggio
news:0qFf9.91495$pX1.3...@news2.tin.it...

Come anche le vittime dimenticate ................................
11 SETTEMBRE 1973
Attacco a "La Moneda"
Lo Stadio Santiago è un campo di concentramento
Il Cile del presidente Alliende è in mano Pinochet

 atto, i morti Afghani civili innocenti.
2801 alle twin towers


 region d'esistere
Capisco il tuo dubbio, ma io invece mi chiedo tutti i giorni perchè chiunque
può sospettarmi e processarmi per un qualsiasi crimine quando io non posso
neanche ipotizzare come si possono essere svolti i fatti in una certa
circostanza che coinvolga i potenti della terra, pena accuse squallide di
non avere rispetto per i morti o analoghe.
C'è una risposta a tutto questo, si chiama "bisogno di certezze". Ogni uomo
ha bisogno delle sue. Io, volgarmente, le provo a trovare nei fatti. Altri
le cercano nelle persone, e personificano questo bisogno.
Ieri Bush ha dichiarato "...ci sono gli stessi sentori di pericolo dell'anno
scorso...". Eh, già, brutta merda, si è visto come sei intervenuto lo scorso
anno. Ma ormai una frase come questa viene bollata quasi come blasfema.
Io la mia serenità la cerco nella mia coscienza e non la affido di certo a
chi conosco solo per quello che mi si vuole far conoscere di lui.
E in tutto questo vedo il rischio di poter essere visto come un sovversivo,
magari, ma non certo come uno che non rispetta i morti.
Saluti
ChomskyFan

 Come fece Mussolini con Hitler....
La differenza è che questa volta di Mussolini ad andare dietro ad Hitler non 
ce n'è uno solo, ma ci sono quasi tutti i presidenti dei paesi occidentali 
e non solo.
-- 
***************************
Gianluca "ASTAL"
http://www.ringoboys.net
***************************

 Bye
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il Cile del presidente Alliende è in mano Pinochet
col benestare di kissinger
laura

 Come fece Mussolini con Hitler....
Se ti riferisci a questa preciso....Non è una sentenza gratuita mia sognata
stanotte è STORIA...non è infondata è DOCUMENTATA
Se ti riferisci ad altro come non detto
--Pantera
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In 
3D7F34BE...@grifoni.org
, Laura, 
la...@grifoni.org
, il 11-09-2002
14:19 ha scritto:

Non so se ci hanno fatto un cortometraggio io mi riferisco al golpe in Cile
--Pantera
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 Il Cile del presidente Alliende è in mano Pinochet
Ecco...a questo mi riferivo...quando parlavo di un altro 11
settembre...voluto dagli USA però...allora da dimenticare
--Pantera
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 2801 alle twin towers
60 milioni di Nativi americani
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 Non so se ci hanno fatto un cortometraggio io mi riferisco al golpe in Cile
si pantera, proprio a quello. a venezia e' stato presentato un film con i
cortometraggi di registi di tutto il mondo intitolato 11 settembre. ken loach
ha parlato proprio del golpe in cile 11 settebre 1973.
laura

 Il Cile del presidente Alliende è in mano Pinochet
Naturalmente chi sfrutta le debolezze altrui (ignoranza, povertà, fame...)
per i propri interessi è biasimevole, si chiami Bin Laden o Bush...

Penso che questa pagina( come moltre altre sugli orrori perpetrati )
possa valere piu' di tante parole :
http://www.nyfd.com/
Ciao
Lello

 Se ti riferisci ad altro come non detto
No Pantera, mi riferisco a questa:
"Lascia perdere...per lui l'attentato era scelleratezza, la guerra invece è
SANTA"
ed anche al 3D politico lanciato da Asterix in cui definisci Berlusconi il
mio padrone.
Ciao
Paolo

 Come fece Mussolini con Hitler....
Con la differenza che Mussolini con Hitler ogni tanto riusciva ad avere la
parola (almeno prima della guerra)... Berlusconi con Bush no. E neanche la
vuole... :-(
Groetjes,
Gert.
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 Raccontalo a Sacco e Vanzetti, tanto per citarne due famosi.
E a tutti i neri che vengono condannati solo perché non hanno soldi per
pagarsi l'avvocato.
E agli stranieri che vengono condannati senza che gli venga data neanche la
possibilità di contattare la propria ambasciata.
Eccetera eccetera.


 Peraltro un 11 settembre voluto dagli USA
Quindi per Berluscolandia un 11 settembre da prendere a esempio come gesto
santo e giusto :-(


 Sottoscrivo
Dipende dalla bandiera.
Sotto quella della pace ci sto anch'io.
Se invece la bandiera unica è quella a stelle e strisce... allora viva le
mille bandiere del mondo.


 E come mancherei di rispetto ai morti, spiegamelo di grazia.
Beh, forse dicendo che non sono morti per un attentato terrorista di un
pazzo, ma per mano del LORO stesso governo, del governo in cui hanno
creduto, di cui forse sono andati fieri, che hanno votato, a cui hanno
pagato le tasse, e che avrebbe dovuto proteggerli da atti del genere.
Io mi rivolterei nella tomba, tu no ???
Ciao
Paolo

 il tuo "sospetto" sia plausibile....
passi per ustica ma sul cermis direi che c'e' qualcosa di piu' di un sospetto...
laura

 vuole.
Rileggi con piů attenzione, Bin Laden non l'ho mai nominato e un pazzo che
uccide per la sua ricchezza in nome di un dio mi fa schifo (ma attenzione
che anche i cristiani hanno fatto altrettante nefandezze in nome di un
dio...), come mi fa schifo chi la guerra la fa cosě, come prendere un caffč,
non tanto quel cretino cocainomane di Bush, ma quel suo amico criminale di
Collin Powell...
La definizione "terrorista" ha molte sfacettature, una di queste, forse la
peggiore perchč piů subdola, č quella che si nasconde dietro una falsa
"giusta democrazia"...
Ciao
Exebor

 hitler lo hanno lasciato fare per un trentennio circa...
Sul tornaconto hai perfettamente ragione... ma ehm, ehm Hitler ha tentato il
primo putsch nel 1925, ha preso il potere nel 1933, gli USA hanno dichiarato
guerra alla Germania nel 1941/2, la guerra č finita nel 1945...
Non vedo nessuno trentennio...
Comunque, date a parte, condivido.


 
No no che stelle e striscie...una bandiera tutta nuova...direi che
arcobaleno andrebbe proprio benone
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 La definizione "terrorista" ha molte sfacettature,
Ne ha una sola...chi semina il terrore e il terrore non si semina solo con
gli attentati...
E di terrorismo gli statunitensi se ne intendono eccome
--Pantera
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 arcobaleno andrebbe proprio benone
"La Liguria è un arcobaleno"... dice nulla? :-)


> Non vedo nessuno trentennio...
Hai ragione, me ne sono accorto a post inviato che avevo aggiunto una decina
d'anni in più... :-)
Ciao
Exebor

 primo putsch nel 1925, ha preso il potere nel 1933
Dopo aver "firmato" il Patto per la Germania con gli elettori
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 anno. Ma ormai una frase come questa viene bollata quasi come blasfema.
Purtroppo abbiamo un emerito idiota a capo del paese più potente del mondo,
un'idiota che ha continuamente bisogno di ottenere consensi in America e che
a tal fine deve mantenere una strategia di terrore cercando nemici da
combattere
JDN

 il suo "lavoretto" ?
Personalmente preferirei che l'America evitasse di armare e finanziare
Saddam Hussein per sostenerlo nella guerra contro l'Iran salvo poi levarsi a
paladini della giustizia quando (con le stesse armi) invade il Kuwait, in
nome della libertà e della pace e non muovere un dito (praticamente nello
stesso periodo) quando a poche migliaia di km di distanza viene massacrato
il popolo curdo; avrei preferito che gli USA avessero condannato gli atti di
terrorismo di Israele in Libano così come condannano quelli Palestinesi in
Israele; vorrei che intervenissero in nome della libertà e della pace nella
guerra civile fra tutsi e hutu nel paesedicuinonfregauncazzoanessuno
chiamato Ruanda così come sono intervenuti nella guerra civile in Nicaragua;
vorrei che l'autodeterminazione dei popoli valesse sempre e comunque e che
lo Stalin-Hitler di turno fosse sempre chi compie crimini contro l'umanità,
senza bisogno del requisito dell'*essere scomodo per gli interessi
americani*...chiedo troppo?
Sempre grato agli Stati Uniti per la liberazione ma non sono uno stupido, so
che non l'hanno fatto per puro idealismo e se mi guardo un pò attorno non
pochi dubbi mi si sollevano su le scelte americane di politica estera.
Ribadisco: questo pensiero non vuole mancare di rispetto ai morti delle Twin
Towers o affermare che l'America se lo sia meritato
JDN

 gli attentati...
Il Codice degli Stati Uniti sostanzialmente da questa definizione di
terrorista - terrorismo, il Pentagono sottolinea l'importanza della
"mancanza di risorse su grande scala" (ossia di fare una guerra) per potersi
parlare di terrorismo; l'ONU invece ha proposto di eliminare dalla
definizione internzionale di terrorismo "gli atti di resistenza contro
occupazioni militari straniere o regimi coloniali e razzisti" , vediamo se
indovini quali sono stati i paesi contrari ad accettare una definizione del
genere?
JDN

In 9jLf9.11947$
Oz2.2...@twister2.libero.it
, Jean de Nivelles, 
b...@l.it
, il


Vediamo...USA? Russia? Cina? I primi tre ma ce ne sono altri mi sa....
Cosa vinco?
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/


Erano due, il primo l'hai preso...ma anche il secondo è molto facile
JDN

 Io mi rivolterei nella tomba, tu no ???
Ti sei risposto. Mi hai accusato di aver offeso la memoria di persone
innocenti. Io le ricordo con dolore. Come ricordo con dolore tutte le
vittime.
Questa è la cosa che mi offeso. Le mie teorie sui complotti non sminuiscono
le morti ma cercano magari goffamente i responsabili.
Questo è il punto. Sul fatto che io inventi tutto e sia un visionario, non
c'è niente di male al fatto che tu lo pensi. Magari è vero :-)
Saluti
ChomskyFan


cut
Forse  è meglio tornare a parlare, qui, del Genoa e di calcio.
Bye.


Infatti io sono ( al limite e comunque con una certa difficoltà ad
ammetterlo...)  favorevole alla pena di morte solo per reati gravissimi
(omicidio volontario particolarmente efferato , strage ecc.) e solo in caso
di flagranza di reato.
Bye


Se dovessimo fare la lista di quelli uccisi in Cina e paesi orientali in
genere non basterebbero tutti i server al mondo: cerchiamo di essere
obiettivi, paragonare l'Italia a quei paesi è inverosimile.


Non mi apsettavo che la discussione cadesse cosě in basso... Ho scritto cose
che nessuno puň contestare, nessuno che sia libero di pensare senza
condizionamenti di partito.
Ciao.


A volte credo di essere pazzo, o di essere stato trasportato su Marte: per
fortuna qualche risposta come la tua mi fa tornare la speranza che questa
sia ancora la nostra vecchia, marcia, bistrattata ma amata Terra (inteso
come pianeta).
Bye ;-)

 Hai la coda di paglia? ;-) E chi l'ha nominato Berlusconi? :-P
Nessuna coda di paglia: hai parlato dei "nostri governanti".

 condizionamenti di partito.
*da noi occidentali ad esempio non esiste la
pena di morte, in Afganistan sparano in testa alla gente per reati di
opinione, sospetti (e non tirare fuori la pena di morte negli USA, che viene
applicata per omicidi e dopo processi, non sommariamente come avviene in
molti paesi "non occidentali")... *
Questa tu me la definisci una cosa che nessuno può contestare? Il fatto che
negli USA vengano condannate a morte persone che potrebbero essere innocenti
ma che tali non vengono considerate perché le prove che lo testimonierebbero
sono state scoperte solo dopo la conclusione del processo non ti pare
giustizia sommaria? Questa è civiltà?
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Se dovessimo fare la lista di quelli uccisi in Cina
Staremmo parlando di altro.
Tu hai scritto: "da noi occidentali ad esempio non esiste la
 pena di morte"
E  "e non tirare fuori la pena di morte negli USA, che
 viene applicata per omicidi e dopo processi, non sommariamente" 
Io ti ho dimostrato che hai scritto due fesserie.
Spostare il discorso sulla Cina è una delle fallacie documentate: si
chiama "due torti fanno una ragione".
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 di flagranza di reato.
E' comunque un discorso contraddittorio...
--
Fiend for the fans and fodder for the press.


Io? Non mi pare proprio... Berluskaz comunque ha ben poco potere
decisionale. Fa quello che gli dicono di fare. All'estero si fa comandare
dai politici, in Italia dalla mafia (Dell'Utri, Previti & Co.).



Italy? U.K.? Palestina? :-)


In jQNf9.13348$
Oz2.2...@twister2.libero.it
, Jean de Nivelles, 
b...@l.it
, il


Non dirmi Italia che vomito
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

 di flagranza di reato.
Quindi mai...quanti vengono beccati in quel modo?
I matti che entrano negli asili o altro e tengono ostaggi...ma quanti sono?
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/

In ECOf9.15369$
6O4.2...@twister1.libero.it
, Asterix, 
aste...@iol.it
, il



Scusa cosa c'entrano Sacco e Vanzetti con la Cina e i paesi orientali?
--Pantera
http://members.xoom.virgilio.it/Hanwi/


Israele


 a quei paesi è inverosimile.
Sacco e Vanzetti non sono stati giustiziati (meglio: assassinati) in Italia,
quindi nessuno paragonava l'Italia a un bel niente.
Forse studiare la storia costa fatica. E riflettere anche di più...


 ha scritto nel messaggio
news:HGOf9.15397$6O4.2...@twister1.libero.it...

Anche a me certe risposte che leggo danno l'impressione di venire da Marte,
o sono Marziani loro ????
Paolo ;-)

 c'è niente di male al fatto che tu lo pensi. Magari è vero :-)
Come ho scritto sopra, IMHO è vero, ma a volte le visioni rendono la vita
migliore...;-)
Paolo

 passi per ustica ma sul cermis direi che c'e' qualcosa di piu' di un
sospetto...
Tempo: SOSPETTO č quello di Chomskyfan, mentre per il Cermis č tutto
maledettamente certo, mi sembra chiaro da quello che ho scritto, e se fosse
per me i piloti Americani sarebbero ancora dentro......
Ciao
Paolo


Detto amichevolmente: mi sembra una stronzata.  ;-)
Ciao


No: è una scomoda verità.
In Cina c'è la pena di morte anche per i minorenni (esatto: gente di 12 , 14
anni) per  reati "di opinione o pensiero": questa è assoluta inciviltà.


Ma lo siete o lo fate? Allora ti rispondo: cosa c'entrano Sacco e Vanzetti
con l'AFGANISTAN  di cui stavo parlando?????


Sicuramente ho studiato più di te (non è un offesa, io ho studiato 22 anni,
senza ripetere mai ovviamente, fammi sapere).
Inoltre: rifletti anche tu. Io parlo dell'Afganistan, qualcun altro tira
fuori Sacco e V che non c'entrano nulla ---> io riparlo dell'oriente (Cina)
e mi dicono cosa c'entrano con Sacco e V.???
MA, simpaticamente,  chi volete prendere per il culo ragazzi? O non ve ne
rendete conto?
Bye


E' civiltà superiore quello che ho citato prima? Cioè non fare nemmeno il
processo?


Certo.

 senza ripetere mai ovviamente, fammi sapere).
Tu sai già quanto ho studiato io a quanto pare. Non ti serve che te lo
faccia sapere, tanto "hai studiato più di me".
Ma se neanche sai niente di me, bella presunzione, signorino.
Comunque potevi studiare meno ma meglio.
E ora smettila di arrampicarti sugli specchi, che le nostre risposte sono
perfettamente adeguate ai tuoi commenti. Solo che tu non li capisci, visto
che la tua testa è piebna di troppo studio e troppo poco buon senso.
Groetjes,
Gert.
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 processo?
Qunato meno è contestabile la tua affermazione. Secondariamente IMHO resta
un errore madornale confrontare civiltà misurandole col metro occidentale,
pensa te che ci sono popoli contemporanei che potremmo definire primitivi,
dediti al cannibalismo, che però hanno un'altissima considerazione degli
anziani e li rispettano massimamente. Da noi il cannibalismo è barbaro ma
quotidianamente muoiono anziani abbandonati soli e poveri nelle loro
abitazioni, savlo scoprirli quando la puzza di morto è troppo forte. Chi è
più civile?
Spero che il tuo essere di destra comunque non ti faccia considerare quello
che ho scritto una sciocchezza. Sinceramente non sono in grado di paragonare
(e non voglio neppure farlo) il giudice arabo che condanna a morte una
giovane adultera o il governatore di uno stato americano che di fronte a
prove che nella maggior parte dei paesi del mondo farebbero considerare una
persona innocente, non riapre neppure il processo: è *civile* (sottolineo
civile perché qui ti chiedo di misurare un fatto occidentale con la cultura
e i canoni della civiltà occidentale) dare un tempo limite ad una persona
per salvarsi la vita? Se la prova arriva in ritardo sono tutti cazzi
tuoi...da farci su una scommessina.
Vogliamo parlare di democrazia? E' un altro discorso. Nigeria, Cina,
Afghanistan...non c'è o è ben distante dal concetto di democrazia degli USA.
Vogliamo parlare di democrazia reale? Beh, qui cominciano a scendere anche
gli stati uniti
JDN
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Rileggi sopra, hai risposto a me e non a lui :-P
--
Fiend for the fans and fodder for the press.


Uff....


 senza ripetere mai ovviamente, fammi sapere).
ecco uno che basa il grado di cultura sugli anni di studio...
laura

 migliore...;-)
...pensa che anche su questo siamo d'accordo, mentre non saremo d'accordo
nel sostenere, a prescindere dai mandanti delle varie stragi, chi dei due
sia un visionario, cosa si intenda per visione, e cosa significhi vivere
meglio... :-)
Imho, il Barone Lamberto è la parodia più simpatica e più azzeccata della
nostra società...(peccato che Calvino lo ha scritto 50 anni fa).
Se non riceviamo controinformazione non siamo in grado di giudicare
l'informazione.
Lui viveva isolato dal mondo e si faceva ripetere continuamente 24 ore al
giorno il suo nome attraverso dei condotti che facevano arrivare il suono in
tutte le stanze della casa. La nostra società oggi è questa. Viviamo appesi
al Washington Consens. Se il Presidente USA tace troppo a lungo abbiamo una
sensazione di vuoto. Ci vengono a mancare certezze.
Diventa difficile, imho, giudicare chi è visionario. Lo è chi prova a
ipotizzare che un'informazione sia falsa o lo è chi accetta l'informazione?
E non ci sono vie di mezzo. Perchè se non accetti l'informazione allora stai
pensando con la tua testa e quindi inventi...
Saluti
ChomskyFan

 pensando con la tua testa e quindi inventi...
Tutto vero, però, scusa se insisto, dire che le Twin sono state buttate giù
dalla CIA è al livello di Fox Moulder di X-Files, che, solo in tutto il
mondo, crede in un complotto governativo per favorire l'invasione aliena
della terra.
Il fatto che poi su X-Files Fox abbia ragione è un'altra cosa....
Paolo ;-)

 No: è una scomoda verità.
che non c'entra un fico con quanto scrivevi.
-- 
--------      CarloS     --------
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 Sicuramente ho studiato più di te (non è un offesa,
Se non fai i nomi dei tuoi insegnanti non lo è, altrimenti lo
diventerebbe.


 della terra.
Cazzo, non l'avevo mai vista cosě. Fox č un tipo tosto. Ha subito piů
torture lui di tutti i Curdi in Turchia.
Scherzi a parte. Io non ho parlato di CIA e non ho seguito il thread nel
quale se n'č parlato.
Io non ho parlato della distruzione delle TT fine a se stessa, complotto che
se anche esistesse nessuno potrebbe mai dimostrare. Ipotesi che non mi sento
perň di escludere assolutamente, ma neanche, ripeto, di affrontare entrando
nei dettagli.
Quello che mi interessa č il quadro generale, le prove tangibili di un
potere finalizzato al rafforzamento di se stesso. Questo č il quadro
attuale.
In questo quadro si sa per certo che:
1- Al Quaida oltre a essere una setta religiosa armata di combattenti di
Dio, č una banca. I capitali di questa banca vengono soprattutto dall'Arabia
Saudita(e da Bin Laden, ovviamente).
2- L'Arabia Saudita č nemica dell'Iraq[nemici politici perchč nemici
economicamente... gli interessi sono sempre quelli...]. Dieci anni fa,
infatti, fu proprio l'Arabia Saudita a chiedere con maggior forza
l'intervento degli Usa pro Kuwait.
Oggi Bush costruisce invece con naturalezza l'asse Iraq-Al Quaida. Asse
sconosciuto prima. Inventato di sana pianta, oggi. Guarda caso rispunta il
bisogno tra Russia e Usa di spartirsi egemonie territoriali tra Mar Caspio e
Iraq. Divisione di risorse petrolifere. Il tempo č maturo. Con una Russia
ostile, questo non era possibile.
3- Dopo l'avvicinamento tra Russia e Nato gli integralisti in Afghanistan
non facevano piů comodo perchč contribuivano a rendere instabile un'area non
ancora sotto il diretto controllo Usa. In questo modo gli Usa si sono
stabilizzati in Afghanistan, alle porte con il vero pericolo della zona, il
Pakistan.
In sostanza, c'erano e ci sono due obiettivi di fondo:
1- Ristabilire un nuovo ordine Mondiale basato su un asse solido tra Usa e
Russia, in mezzo un'Europa di lecchini.
2- Scaricare adeguatamente gli arsenali bellici, una volta ogni dieci anni,
puntuali come un orologio.
In tutto questo, bisogna tornare a considerare una cosa. Quando si parla di
potere cinico, dobbiamo pensare ad una massa non ad un singolo. Un po' come
fu per il nazismo ma qui riservato ad un elite molto piů esclusiva
(intreccio multinazionali-politica) che ha un unico obiettivo, massimizzare
i profitti.
Rammaricarsi per la morte di due-cento-mille persone non č nel mandato. E
non lo fanno.
Quindi, e concludo, il crollo delle Twin Towers ha favorito l'instaurarsi di
un nuovo ordine mondiale, e ha permesso, sia pure tirando per i capelli la
logica, di combattere un gruppo di terroristi con i bombardamenti aerei e
scaricare cosě i famosi arsenali.
D'altra parte, senza un fatto cosě ecclatante, gli Usa non avrebbero potuto
imporre agli altri paesi la loro personalissima guerra.
Imho, come minimo, Bush e il suo ristrettissimo entourage sapeva che sarebbe
successo qualcosa ma ha lasciato volutamente che fosse. L'ipotesi che
l'abbia organizzato invece non mi convince, e non ho elementi per
sostenerla. E quelli sugli aerei erano terroristi convinti di morire per
Allah.
Ma resta il fatto che una connivenza č un appoggio esterno all'attentato.
Ho tralasciato, per brevitŕ (ROTFL...), le implicazioni economiche.
Assolutamente interessanti, ma davvero troppo lunghe. Persino per me.
Saluti
ChomskyFan


Cazzo. O smetto di leggere Chomsky o smetto di leggere te, altrimenti
finisce che mi convinco :-)
La prospettiva: non si è fatto tutto il possibile per evitarlo perché così
fa comodo è ben diversa dall'aver organizzato tutto e mi convince un pò di
più. CMQ preferisco ancora non crederci
JDN

 più. CMQ preferisco ancora non crederci
Esatto ! Approfitto del tuo post per rispondere all'amico Chomskyfan ed a
te: io ho letto "11 Settembre" di Noam Chomsky, e devo dire che le sue tesi
(cioè che l'attentato di Al Qaeda sia il risultato della politica estera USA
negli ultimi 20 anni) sono ampiamente condivisibili.
Noam Chomsky però non mette MAI assolutamente in dubbio che possa esistere
una connivenza fra "il sistema" ed i terroristi, percui sono stato molto
sorpreso dallo scavalcamento da parte di Chomskyfan di Noam Chomsky.
Sono sollevato, perchè anch'io avevo capito all'inizio che si arrivasse ad
accusare Bush di aver organizzato il tutto (ero memore dei post deliranti di
Branzi CH, ricordi ?), però anche la connivenza IMHO non regge.
Le tesi che esprime in maniera pacata ed esaustiva nel suo post però (a
parte la "connivenza" o "nulla osta" di Bush & C., su cui non sono
assolutamente d'accordo, e per la quale ho fatto il paragone con X-Files)
sono condivisibili: certo Bush sta usando l'11 Settembre per riorganizzare
il mondo, per scaricare l'Arabia Saudita (che sarà il prossimo Afghanistan),
e stabilire un asse con la Russia di Putin. In tutto questo, come sempre
l'Europa è un nano politico, divisa su tutto come al solito.
Però, quelle di Bush sono mosse POLITICHE (Otto Von Bismark diceva che la
guerra è la continuazione della politica con altri mezzi), e per
contrastarle ci vorrebbe qualcuno abbastanza forte POLITICAMENTE (non
necessariamente militarmente) per opporsi: purtroppo, l'Europa, per i motivi
detti sopra, non avrà questa statura ancora per decenni, percui gli
Americani continueranno a fare i loro porci comodi per un pò.....
Ciao
Paolo

 Se non capisci cosa c'entra sei un coglione.
A naso direi che non capisce cosa c'entra.

 diventerebbe.
Azz... avrei voluto scriverla io questa :-)


Certo: Woody Allen avrebbe molto da imparare da un simile genio.

 Certo: Woody Allen avrebbe molto da imparare da un simile genio.
Non credo, in compenso sarebbe felice di conoscere te.



Scusa se te lo dico, ma sei la persona più presuntuosa che abbia mai
"conosciuto".
Ciao.

 "conosciuto".
Detto da uno che scrive "Sicuramente ho studiato più di te" assume un
aspetto comico che sarà sicuramente apprezzato da Woody.
cvd



In quel caso ero stato invitato a "tornare a scuola" solo perché avevo
esposto le mie idee (purtroppo per me non allineate alla maggioranza dei
lettori di questo ng), mi sembrava logico difendermi, visto che per andarci
di più avrei dovuto prendere due lauree e sinceramente non saprei che
farmene.
Sinceramente, e lo dico senza cattiveria, non capisco l'acredine che
dimostri in certi casi. Dare del coglione a qualcuno in un contesto di
discussione dove chiaramente prevalgono le emozioni personali non è giusto:
io stavo parlando di un preciso problema (pena di morte in Afganistan), tu
hai portato abilmente la discussione su un altro piano, ovviamente
supportato dalla schiera di tuoi ... come posso dire, ammiratori del ng. Con
difficoltà stavo cercando di portare avanti le mie idee (che non sono
necessariamente le più giuste) e tu per tagliare corto tiri fuori un
insulto, senza che io ti abbia mai offeso.
Quando dico che sei la persona più presuntuosa che abbia mai conosciuto, e
ti assicuro che non mi piace giudicare le persone, lo dico perché tu non
lasci spazio a chi non la pensa come te, non accetti mai la possibilità di
essere tu a "sbagliare" o comunque non cedi di un millimetro, al limite solo
per tagliare corto ed evitare inutili discussioni (il classico mordersi la
lingua, a volte, è indice di maturità).
Questo tuo ultimo post, che tende a ridicolizzarmi per far felici gli altri,
dimostra forse che il tuo ruolo qui è quello di "governare" la situazione,
di fare in modo che chi ha ideologie non corrispondenti alla base venga
emarginato, trasformando in troll, in intruso chi esce da certi schemi.
Io credo che tu nella vita di tutti i giorni sia diverso, più disponibile,
più tollerante: qui mi sembra che tu stia incarnando un ruolo che in realtà
vorresti evitare e non capisco il perché.
Ciao

 discussione dove chiaramente prevalgono le emozioni personali non č
giusto:
Non č certo mia intenzione difendere CarloS (con cui per altro ho portato
avanti flame memorabili) ma un pň mi sono stupito con l'uscita (indiretta si
ma poco indiretta) del "coglione", non č solito arrivare a certi punti.
Credo sia proprio a causa delle forti emozioni che una discussione politica
puň scatenare che qualche volta si trascenda.
Se ti puň consolare credo che su questi ng ci sia chi merita l'appellativo
molto piů di te ;-)


 JDN
Grazie.
Bye ;-)

 più tollerante: 
Sono identico. Se tu mi dici che voti Berlusconi non dico nulla, se mi
dici che in occidente non c'è la pena di morte ti faccio notare che hai
detto una cosa inesatta, se insisti oltre il buon senso ti cospargo di
pece e piume.


 molto più di te ;-)
C'è qualcuno che è fuori categoria :) 


 
Ti confido un segreto (mica tanto): io rispondo ai post e non a chi li
scrive. In altre parole: non ho mai un atteggiamento preconcetto basato
sul mittente, anche perchč ho poca memoria. Ad esempio, non ci crederai
ma in questo momento io non ricordo se sei genoano o sampdoriano :)
Quindi non pensare a persecuzioni, se ti ho "bacchettato" piů volte č
perchč, IMO, in base a quello che hai scritto c'era il motivo di farlo.
nulla di personale.



Se vuoi possiamo ripartire nella discussione da qui (faccio un passo
indietro): "In Europa e molti stati degli USA non esiste la pena di morte
mentre in Cina e Afganistan talebano..."  ;-)  (Ovviamente scherzo!)
Ciao :)

 C'è qualcuno che è fuori categoria :)
Un cogliONE :-)



Ammiro e stimo moltissimo questo genere di persone...
E pensare che sei doriano!  ;-)
Bye.


Idem per me: ciao.  :-)

 No, perchè avevi detto delle sciocchezze oggettivamente dimostrabili
e in più beccati questa:
Le liti non durerebbero a lungo se il torto fosse solo da una parte
- François de la Rochefoucald -
:-)
L'ho trovata qui, non è mia...
http://www.brainetwork.net/homepage/aforismi.htm

 esposto le mie idee
Allora devi anche imparare a leggere, visto che io avevo scritto altro.
Groetjes,
Gert.
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 e io ho risposto che ho studiato per 22 anni: non solo storia per fortuna.
Risposta che dimostra solo presunzione.
E comunque visto che ti è stato obiettivvamente dimostrato che avevi detto
delle fesserie (a quelle che ti ha fatto notare CarloS aggiungo che hai di
fatto sostenuto che Sacco e Vanzetti fossero stati condannati in Italia e
non negli USA), il far notare che hai studiato 22 anni, fa solo aumentare la
tua brutta figura.
E ora mi sono stufato. Passo a leggere threads più intelligenti.


 Gert.
:-(

 mentre in Cina e Afganistan talebano..."  ;-)  
Ottimo. Ne deduco che gli stati USA nei quali esiste la pena di morte
sono paragonabili a Cina e Afganistan talebano. Siamo perfettamente
d'accordo, era ora che qualcuno lo scrivesse :)


 - François de la Rochefoucald -
E' vero, dopo un po' diventano tiro al piccione :)



A questo punto mi permetto di darti un consiglio: scrivi un libro.
;-)))


Beh: era palese!   ;-)
Mi fa piacere questo "riappacificamento" (ho capito male???), e ora
rimettiamoci ad urlare un banalissimo e popolano: Forza Genoa!
Bye ;-)

 rimettiamoci ad urlare un banalissimo e popolano: Forza Genoa!
Ma pussa via! :)



Condivido tutto
JDN

 --
OK dai, ti lascio in pace. Alla prossima! ;-)

 totalmente fuori strada.
Segui il ragionamento.
Perchè scrivi "piuttosto che uno in un paese dove una persona viene
uccisa sul posto."?
Negli USA non sono stati rari casi del genere, quindi...



Ok, non saranno stati rari, ma riconoscerai che nei paesi che ho citato sono
molto più frequenti: quello che intendevo dire è quindi che paradossalmente
è più grave che un innocente venga giustiziato dopo un processo falsato
piuttosto che uno che venga ucciso brutalmente senza processo, perché nel
primo caso c'è malafede e si va contro quelle che dovrebbero essere le
regole della democrazia: non sei d'accordo?
Ciao ;-)

 piuttosto che uno che venga ucciso brutalmente senza processo
E' per questo che Sacco e Vanzetti c'entrano.
