Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Test sul brilinear

http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=12594
Qui trovate un test che mette a confronto il brilinear di Ati con il full
trilinear (e' un test fornito dalla stessa ati).
La maggioranza* ha individuato correttamente il full trilinear; come dicevo
a Besser, se una differenza esiste ... notarla subito o no dipende da alcune
condizioni (ie: il tipo di applicazione).
*risultati presenti al momento del post.

 
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=12594
Sticazzi, devo fare i complimenti a quelli di ati..
Se questa è la grande differenza che il brilinear genera per andare molto +
forte, penso che ci possiamo anche accontentare..
Un test fatto APPOSTA per far vedere le differenze, bisogna stare a
controllare per vedere quale è il trilinear pieno..
Complimenti..
Max ti è + chiara la differenza fra ottimizzazione e cheat? Ti ricordi il
pavimenti di farcry?

 condizioni (ie: il tipo di applicazione).
Attualmente la "maggioranza" è composta da gente che non sa rispondere e 
da gente che ha sbagliato.
Se prendi l'immagine e fai uno zoom naturalmente la differenza la noti.
Ora, tu compri una scheda video per renderizzare un'immagine e guardarla 
2 minuti "ferma" per carpire le differenze o in movimento pensi che te 
ne accorgerai?
Tu continua a comprare schede da 600 euro pensando a rinominare tutti 
gli exe dei tuoi giochi così da non falsare i benchmark che io (visto 
che 'sta cosa c'è anche nelle 9600) mi attivo il Brilinear che a parità 
di qualità (o "quasi") mi fa avere prestazioni migliori.
Tra brilinear e temporal antialiasing c'è di che essere contenti.
E, sia chiaro, si nota più facilmente il temporal (immagini statiche a 
basso refresh [60Hz]) che questo brilinear.
-- 
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Si' lo so che il "mal comune mezzo gaudio" e' comodo da tirar fuori in
queste circostanze.

 queste circostanze.
Non mi sembra proprio si possano mettere a confronto le 2 cose..


Sono d'accordo.

 Sono d'accordo.
mmm dove sta il trucco? :)


non c'è nessun trucco: farcry e brilinear ati sono 2 cose ben diverse.
non so proprio perche' *tu* sia andato a citare farcry in questo thread.

 thread.
Perchè scassi con sta differenza di qualità (di cui nessuno s'era accorto in
un anno di 9600.. ora secondo te è incredibile..) quando i cheat nvidia in
farcry fanno del pavimento uno schifo...

 farcry fanno del pavimento uno schifo...
Mi dite cos'è sta storia di Nvidia e Far Cry? Riguarda le nuove schede 6900
?
Scusate ma me la sono persa... ci vorrebbe un fanboy ATI... noi abbiamo solo
un fanboy Nvidia accidentaccio :)


giusto per la cronaca, gli errori di visualizzazione in farcry sono dovuti
all'utilizzo della path di nv3x. i cheat non c'entrano nulla.

 dovuti all'utilizzo della path di nv3x. i cheat non c'entrano nulla.
E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata..

condizioni (ie: il tipo di applicazione).
Oh sarò cecato ma senza ingrandire l'immagine io non riesco a trovare
differenze. Andrò dall'oculista, ho sempre avuto 10/10...
Ciao.
-----------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."

 differenze. Andrò dall'oculista, ho sempre avuto 10/10...
Infatti la differenza, leggi perdita di qualità, almeno con questa immagine
c'è ma non si vede.
Complimenti ad Ati per aver saputo tirare fuori un algoritmo così
efficiente! L'unica cosa che mi da fastidio è la certezza di sapere che se
al posto di Ati si fosse trovata Nvidia il NG sarebbe pieno di post di
tutt'altro tono.
Secondo me è necessario guardare le cose con più obiettività senza fare
guerre di religione e senza sparare a zero su una o sull'altra!
Ci sono alcuni personaggi nel Ng che potrebbero anche chiedere uno
stipendietto alla ATI per come se la difendono a volte ;-) poi c'è Massimo
B. che per quanto lo 'odiate' è comunque IMHO una persona tecnicamente
preparata.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.688 / Virus Database: 449 - Release Date: 18/05/2004

 schede 6900 ?
http://www20.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-46.html
qualcosa del genere insomma..
Poi prova a cercare su gugol "farTcry" :P

 ingegneri ATI..
fai pure.

 tecnicamente preparata.
Sai che sembrava quasi un messaggio serio il tuo?
L'ho capito solo da questa frase che ci prendevi in giro eheheh :)
Cmq, se nvidia creasse ottimizzazioni come questa invece che puri cheat che
segano qualità random, io scommetto che lo apprezzeremmo in molti qua
dentro..
Considera comunque che l'anisotropico adattivo agli angoli, è sempre stato
un cavallo di battaglia di MaxB e quelli come lui, ora che anche nv40 l'ha
adottato (eppure faceva schifo... mah..) tutti zitti..
Allora avevano ragione quelli che dicevano "è una scelta intelligente, la
qualità è molto buona comunque (ndr, migliore dell'anisotropico nvidia che
doveva essere un anisotropico full) e si guadagna in prestazioni" avevano
ragione?
Eppure venivano etichettati come fan di ati..
Mah..
Aspettiamo che nvidia crei una cosa seria come questa di ati, e poi vediamo
le reazioni ok?
Se le ottimizzazioni di nvidia sono quelle viste fino ad ora, mi pare il
minimo darle dietro..

 -sempre- di default" se il full trilinear invece non c'č.
probabilmente se metti mipmaps del tutto diverse fra loro, l'algoritmo
applica un full trilinear..
o no?
Da quel poco che mi sono documentato su sta ottimizzazione mi pare funzioni
cosě..

 cosě..
ci sono ancora parecchie ombre da dipanare sulla questione..(consiglio di
seguire il forum di 3dcenter)
direi di andare con cautela anziché prendere per oro colato le dichiarazioni
PR di ati.


Grazie del complimento ma preferisco considerarmi (con un po' di modestia)
una persona "ben informata".

 un fanboy Nvidia accidentaccio :)
Io ne faccio volentieri a meno.
p.bes

 dichiarazioni PR di ati.
Io prendo per oro colato quello che dicono gli screen...

 preparata.
Non viene odiato per la sua preparazione ma per il suo carattere ed il suo
modo di fare. Senza contare il fatto che una preparazione senza
un'obiettività serve a ben poco.
-- 
AMD Barton 2500+@3200+, ASRock K7S8XE, 512Mb HyperX PC3500,  Madview 9800PRO


Allora toh! beccati il brilinear della 9600:
http://www.aths.de/files/bri_ogl.jpg

 
http://www.aths.de/files/bri_ogl.jpg
Grazie, meno male che sai discutere.. screenshot dal nulla, senza una
comparativa, senza uno screen che dica questo è trilineare puro, questo no..


Era una battuta naturalmente.
E di Fartcry gia' sapevo. Grazie comunque, la mia richiesta era rivolta
soprattutto a lui... ma naturalmente non ha risposto... a lui interessa che
il thread rimanga su ati e i presunti cali di qualità... a beneficio dei
posteri.
Vi spiego cosa penso io della "strategia" del nostro amico:
lui mira a fare in modo che con una ricerca google nei gruppi un utente
"indeciso" trovi i suoi messaggi (anche con nick differenti) in maniera da
screditare una determinata categoria di schede video... sappiamo quale.
Lui sa benissimo che di magagne (cheat, driver taroccati, aa penoso,
richieste di alimentazione esose) nvidia ne ha molte di piu' ma non gli
interessa, gli interessa solo che tra 3 mesi un tipo desideroso di
informarsi sulle schede video cercando in google "ati prestazioni" o "x800
prestazioni" trovi il suo messaggio *apparentemente* equidistante.
Un utente distratto nemmeno guarda chi e' l'autore del messaggio e si fa
venire la pulce nell'orecchio in 4 secondi netti.
Tutto cio' IMHO naturalmente.

 accorto".
- Io sono passato alla 9600 un anno fa e non era la prima scheda.
- Ho ancora tutte le schede precedenti e posso fare tutte le comparazioni
che voglio.
Non mi sono accorto di nessuna differenza perchè bisogna andare a cercarla e
per notarla ci vuole la lente di ingrandimento, in compenso mi sono accorto
di tutti i vantaggi in quanto riesco a giocare agevolmente con AA4X e FA8X a
1024x768 in quasi tutti i giochi eccetto FarCry, pur essendo la 9600 una
schedina di poco costo con frequenze operative ridicole.
E non credo di rappresentare lo 0,01% dei casi.


Sono contento per te ma stai considerando come primario (i tuoi vantaggi) un
punto che e' invece secondario nella questione.
Il punto principale e' che i bench devono essere eseguiti a parita' di
condizioni e cio' che sta emergendo ora per certe "ottimizzazioni", li
invalida.

 comparativa, senza uno screen che dica questo č trilineare puro, questo
no..
puoi seguire direttamente le discussioni dai forum di b3d, 3dcenter, etc

 etc
E allora cosa ne parliamo a fare qui?
Se posti qui qualcosa la posti comprensibile in toto, sennò vai a discuterne
da un'altra parte

 notare la differenza a meno di non avere una memoria fotografica.
E io che ho una Ti4200 e una 9600PRO entrambe a casa e ho fatto le prove 
  e che appartengo allo 0.01% dei casi?
Senza memoria fotografica... la qualità dei filtri ATI l'ho sempre 
trovata superiore.
Dal primo giorno.
-- 
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   ::


oppure *anche* da altre parti :-)
La discussione era gia' terminata. per ora possiamo solo attendere che si
finiscano i test per sapere quanto cittarola e' ati:-)
(scherzo eh!)

 assodato.
Se ti fai un giro su google ai tempi delle geforce 1 e 2 ti accorgerai che
la situazione era totalmente l'opposto, guarda caso perche nvidia era
migliore.
Con la 8500 si sono equilibrate abbastanza le parti.
Con i chip successivi l'ha spuntata ATI, perchè ha fatto degli ottimi chip
rispetto la concorrenza.
Ora la situazione potrebbe tornare alla pari (se si equivalessero)
Se la prossimo giro ati cannasse il chip e nvidia lo azzeccasse le parti
tornerebbero invertite.
E' la naturale conseguenza degli eventi... lo è sempre stato e sempre lo
sarà.
Pls un po' di obbiettività ogni tanto :(
-- 
Free your mind.

 venire la pulce nell'orecchio in 4 secondi netti.
Wow.. hai mai sentito parlare di "seghe mentali"? :-DD


 Wow.. hai mai sentito parlare di "seghe mentali"? :-DD
sono uno dei piů apprezzati prodotti di questo newsgroup.
p.bes

 (scherzo eh!)
...stai rosicando come un castoro
asd

 Fl@sh cos'e' la versione SuperEroe di Massimo B.?
...il succo e' che sia te che Massimo B. siete di parte.
Non avete un briciolo di obiettività... dunque esistono 2 sole opzioni:
1. Siete inconsapevoli e dunque un po' tonti;
2. Avete qualcosa da guadagnarci dalle vostre crociate pro Nvidia.
Tutto questo IMHO
Ribadisco che:
1. La 6800 scalda e consuma un botto rispetto a X800
2. Le prestazioni sono allineate con un leggero vantaggio di ATI... poi
vedremo i prezzi, per ora la 6800gt non l'ha vista nessuno nemmeno nei
listini...
3. La gestione dei filtri di ATI e' migliore sia qualitativamente che in
quanto a prestazioni.
Tutto questo non IMHO ma palese... centinaia di pagine di benchmark svolti
da professionisti di tutto il mondo lo dimostrano.
E con questo chiudo.

  Fl@sh cos'e' la versione SuperEroe di Massimo B.?
ROFTL! bbuona questa! :-)))


 invalida.
Il punto è giusto, ma bisogna vedere cosa intendi per "a parità di
condizioni". Una parità di condizioni "a monte", ovvero dal punto di vista
strettamente tecnico, è per definizione impossibile da raggiungere fra due
schede basate su architetture diverse (il che vuol appunto dire che
cercheranno di raggiungere lo stesso risultato usando vie differenti): lo
stesso filtro trilineare "puro" può essere implemetato usando diversi
algoritmi. Qualora anche le due architetture avessero lo stesso tipo di
feature, senza alcuna ottimizzazione particolare, il loro output sarebbe
comunque diverso, se confrontato pixel per pixel con un'operazione di
sottrazione matematica. Questo perchè una scheda video (hardware e software
insieme) non è altro che un mezzo per implementare in real time tutta una
serie di operazioni matematiche su una base dati talmente ampia da rendere
*impossibile* il non usare approssimazioni e algoritmi ottimizzati in uno
stadio o nell'altro. L'output "giusto" pertanto non esiste, neanche dal
punto di vista dell'applicazione, che non può far altro che chiamare
funzioni di alto livello (tramite le Dx) la cui effettiva implementazione (e
il cui risultato finale) è però lasciata ai costruttori hardware.
Si può invece parlare di parità di condizioni "a valle", ovvero confrontare
due schede ognuna con settaggi tali da produrre una qualità d'immagine
comparabile (non identica, che è impossibile). Per essere chiari: se due
schede raggiungono qualità comparabili una a 2xAA 8xAF, l'altra a 4xAA 16xAF
(è un'esagerazione, ovvio), magari con diversi algoritmi sia per l'AA che
per l'AF, allora sarebbe giusto mettere a confronto le due schede in queste
condizioni (un altro sistema che mi piace è quello che usa HOCP, che invece
trova i migliori settaggi giocabili e poi ne discute la qualità).
Per il resto, tutto il dibattito sulle feature e sulla loro "purezza" altro
non è che marketing applicato, e francamente è un dibattito che non mi
appassiona.

 Ma che ci parlo a fare tanto.. (continua..)
Massi, hai una pazienza davvero encomiabile :p

 una persona "ben informata".
sembra di stare all'operetta :)

 trilinear (e' un test fornito dalla stessa ati).
questa è la prova dell'efficienza degli algoritmi ATI, che dire?
un bel BRAVI al gruppo di sviluppo drivers!

 condizioni".
[cut]
Intendo a parita' di setting. Volendolo riassumere in una sola espressione
si potrebbe dire "l'applicazione comanda e la scheda esegue".
Se l'applicazione chiama l'aa 4x i driver permettono il 4x, se
l'applicazione chiama il trilinear i driver consentono il trilinear, etc
Poi si potra' stabilire se il 4x aa della scheda X sia piu' o meno
qualitativo della sua controparte (stesso discorso per l'af) ma e' chiaro
che la scheda debba fornirti cio' che tu vai ad impostare nel setup.
Nel caso in questione sappiamo che per x800 (recentemente) e la 9600 (da 1
anno) quando l'applicazione chiama il trilineare i driver non lo permettono,
sostituendolo col brilinear.

 sostituendolo col brilinear.
Che è un trilinear vero e proprio quando serve, e un ibrido 
tri/bilineare quando NON serve, capace di dare gli stessi risultati a 
video sprecando meno risorse. Eh sì, un vero scandalo...
p.bes

 preparata.
?!?!??!??! ma stai scherzando!??!??!??! non fa altro che riportare post di
forum e siti.....non ho mai visto una sua exploit tecnica al livello di
jena, lorenz, ecc ecc....
spero tu fossi ironico,.....

 una persona "ben informata".
ossia una di quelle che si pappa tutto ciò che le propinano...bravo...


potrei dire lo stesso nei tuoi confronti :-)

 ha scritto nel messaggio
news:2h4p1vF...@uni-berlin.de...

non mi sono mai vantato di avere conoscenze tecniche specifiche....e gli
altri non hanno mai affermato che io abbia tali conoscenze...perciň....taci
che se altrimenti fai brutte figure....

 non mi sono mai vantato di avere conoscenze tecniche specifiche....
ed hai fatto bene.
quello che non mi spiego e' perche' ieri, di punto in bianco, tu sia venuto
qui "a dare ordini" (tu non fare cosi'; tu invece non fare cosa', etc)
se hai preso un brutto voticino a scuola e la mammina non ti ha dato i
soldini per comprarti la merendina o altri @azzi tuoi, beh i @azzi tuoi ...
tieniteli a casa tua, ok?

 tieniteli a casa tua, ok?
ahahhah....che bello sapere che c'è gente più adulta (come età
rotfl...quanti anni hai? una 30 ina? 9-10 più di me? boh) di me che si
comporta così.....ci credo che l'italia va male dappertutto....
p.s.: perfavore mandami una tua foto!!!! la voglio come sfondo del desktop!
così appena windows si incricca ho un motivo in più per prendere a pugni lo
schermo!!!