Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: perche' ogni possessore di console deve sempre venir attaccato su questo NG!?!?

PREMESSE:
1)questa mail la mando dopo aver letto per l'ennesima volta lo 
sputtanamento che hanno dovuto subire alcuni possessori di console che 
non hanno ricevuto delle risposte ADEGUATE sulle argomentazioni da loro 
proposte.(p.s.:e non mi riferisco a chi dice "buttate via il pc,meglio 
l'n64 o la psx")
2)tutti sul NG dovrebbero prendere come esmpio il grande MARCO 
BRAGA,....forse l'unico ad essere sempre preciso e rispettoso verso ogni 
altro utente.tutto il mio rispetto,quindi,all'illustre tecnico
2)It.comp.hardware.video-3d mi sembra il posto migliore dove confrontare 
e discutere di capacita' tecniche TRIDIMENSIONALI tra le diverse 
piattaforme sul mercato....questo perche' le console dell'ultima 
generazione sono delle macchine con una cpu a tutti gli 
effetti(it.comp),poi perche' ad appoggiare la cpu ci pensano i co-
processori e gli add on eventuali(64dd, ram per 
saturn,etc)(it.comp.hardware) ed infine perche' si occupano 
PRINCIPALMENTE della gestione della grafica 
TRIDIMENSIONALE(it.comp.hardware.video-3d).
quindi...non vedo proprio perche' bnon si possa,seppur limitatamente, 
parlarne.
3)sono un fiero possessore di Playstation con una mano sui joypad delle 
altre console
3)sono un fiero possessore di k-6 200 dotato di riva 128 (viper 330)
4)i giochi convertiti sia per psx che per pc sono tantissimi e 
aumenteranno sempre piu', quindi non vedo perche' si debba voler 
mantenere a tutti i costi un distacco verso i possessori di una 
piattaforma concettualmente diversa ma accomunati,molto spesso, da una 
stessa finalita', quella di giocare.
5)non sonmo un tecnico e neppure un dio,quindi non pretendo di aver 
scritto sempre la cosa giusto nel giusto modo,per questo perdonatemi se 
qualche dato magari risultera' impreciso:)
-fine delle premesse,.....ma come!?!?siete gia stanchi??;)
Non riesco proprio a capire le persone che definiscono osceno un tipo di 
hardware che non conoscono.Inanzitutto quando si fa un'affermazione (e 
qui il buon marco braga insegna) bisogna sempre giustificarla visto che 
non tutti sanno tutto di tutto e non ne sono sempre al corrente.
Se la psx ha avuto un merito, e' stato quello di portare all'attenzione 
di tutti le capacita' tridimensionali in applicazioni ludiche alla 
portata del mercato home:la rivoluzione tridimensional-ludica e' 
avvenuta,e' importante ricordarlo, solo dopo l'introduzione delle ultime 
console.Non a caso le prime schede 3d uscite sul mercato si proponevano 
di equiparare prestazionalmente le console:la Diamond Edge (una delle 
prime assieme alla 3d blaster) veniva lanciata in bundle con, fate un po' 
voi,panzer dragon e virtua fighter(due esclusive saturn).
Questo per dire che se c'e' stata una rivoluzione nel campo del 3d su pc, 
di certo non e' iniziata con la 3dfx (casomai da questa ne e' uscita 
invigorita) ma la si deve alle console, in primo luogo, e poi alle prime 
timide proposte di grandi ditte come la creative e la diamond:)
Il pc sara' sempre piu' potente tecnicamente di una console in quanto 
l'aggiornamento dell'hardware e' molto piu' frequente.Ma se c'e' un campo 
in cui una console non ha proprio rivali,e qui , scusate l'espressione, 
non ci sono santi, sara' proprio sul discorso qualita'/prezzo,leggasi 
convenienza di un prodotto dopo aver valutato che cosa esso e' in grado 
di offrire.
La 3dfx,come ho gia' detto, ha fallito l'obiettivo primario per cui era 
prefissato ma ne ha centrato un'altro.La 3dfx (chip vodoo) e' stata 
concepita principalmente per la gestione a basso costo di giochi 
tridimensionali dedicati alla sala giochi (s.francisco rush ad es.) ma 
pur uscendo con quasi 3 anni di distanza dal suo diretto concorrente (la 
model 2 di sega) non e' riuscita vistosamente a colmare un gap 
tecnologico facilmente colmabile (con 3 anni di vantaggio come minimo 
potevano).La model 2 si basava su un'architettura a 32 bit in grado di 
gestire all'incirca mezzo milione di poligoni al sec texturmappati e con 
tutti gli effetti che oggi vanno tanto di moda(correzione 
prospettica,antialiasing, bilinear filtering,mip-mapping,etc,...uhm,sulle 
trasparenze non ne sarei cosi' sicuro)fatto sta che la frequenza di 
aggiornamento era altissima (sempre 60 fps) ma quello che stupiva era il 
numero di poligoni che riusciva a muovere a velocita' impressionanti 
mantenendo sempre costante la fluidita' del gioco che,quindi, non calava 
mai sotto i 60 fps (per es.guardate sega rally,turing car,burn cycle o 
quel che e').Fatto sta che la 3dfx se ne usci' con un hd potente,a basso 
costo , ma non in grado di rivaleggiare con le tecnologie vigenti (model 
e cobra in primis).Il punto debole della 3dfx era la sua assoluta 
mancanza di velocita':una fluidita' eccellente,pur non essendo 
imperituramente costante, tutti gli effetti desiderabili, ma una cronica 
mancanza di velocita'(prendete "s.francisco rush" e mettetelo accanto a 
"sega rally" o del vecchio ma sempre buono "daytona usa", oppure 
confrontate l'azione di "virtua striker" con "wayne gretzky").Avendo 
fallito questo proposito (le case che l'hanno adottata in sala giochi si 
contano sulle dita di una mano monca...oltre all'atari non ricordo nessun 
altro,forse la midway) la 3dfx si ritrovava con una buona tecnologia a 
basso costo ma sopratutto con un mercato ancora pressocche' vergine:i 
giochi che supportavano le schede 3d vigenti erano pochissimi.E' stato 
logico e conveniente sperimentare la commercializzazione di un chipset 
(vodoo) in grado di sbaragliare la concorrenza perche':
1)il prezzo era alla portata di moltissime tasche (una scheda col vodoo 
costava appena sopra il mezzo milione quando le console venivano vendute 
a 450.000)
2)il chip non aveva,in quel momento rivali, in quanto potente e concepito 
con intelligenza (sopratutto verso i programmatori) con uno sguardo al 
futuro (il supporto direct 3d (api ,per meriti o no,dominante)=se le 
librerie proprietarie,le glide, non avessero attecchito, la scheda 
avrebbe potuto comunque continuare a prosperare nel segmento di card d3d 
compatibili), ma sopratutto porto' con un occhio di riguardo tutti gli 
effetti di luce,correzione prospettica, trasparenze che prima erano 
presenti solo in qualche sporadico titolo per pc ma che erano lo standard 
per le console e per i cabinati arcade.
3)la scheda permetteva di non mandare in pre pensionamento le cpu ormai 
obsolete:un grandissimo merito e punto di forza di ogni standard,quello 
di poter durare nel tempo( anche se limitato).Daltr'onde win95 e' 
divenuto lo standard dei sistemi operativi nei pc proprio perche' la 
microsoft ha dato il tempo alla gente/programmatori/utenti/ di prenderci 
confidenza:credete che lo sarebbe diventato comunque se la grande m 
avesse rilasciato un nuovo sistema operativo appena un'anno dopo...io non 
lo credo.
Tutto questo discorso per dire quanto fa rabbia ad un possessore di 
schede 3d non poter giocare ad un gioco che sfrutti il proprio hardware 
proprio come una console.Ma sopratutto, fa ancora piu' rabbia vedere 
delle conversioni da console andare peggio delle controparti (vedi 
f1,wipeout...qualsiasi picchiaduro tridimensionale).
Vedete ad esempio pod o screamer rally......hmm, bel gioco,non c'e' che 
dire, poi prendete rage racer, o il piu' recente gran turismo.FAtto cio' 
rilassatevi e provate a pensate a quale delle due esperienze vi sentite 
piu' appagati.Poi prendete Wipeout2097 su entrambe le piattaforme 
,settatelo all'ultimo arcade challenge, prendetevi f1 (vedi sopra) e 
fateci qualche giro di gran premio.Ora tornate a distendervi sul vostro 
giaciglio preferito e provate a ripensare a quanto avete appena provato.
Concluderete con me che tutte le esperienze fatte sono state piacevoli ma 
com'e' che pod e' cosi' lento, perche' nei replay di screamer rally il 
frame rate scende durante i cambi di camera improvvisi o ravvicinati.E 
continuando, perche' wipeout sulla psx va a tutta manetta senza mai, dico 
MAi, rallentare di mezzo frame ed invece su 3dfx o direct 3d no.
Ora, perche' non ammettere che l'hd di macchine tecnicamente inferiori 
riesce ad equiparare molte delle applicazioni ludiche per pc in virtu' di 
un hardware piu' coscienziosamente sfruttato.
Cio' accade perche' il pc non ha uno standard,che non deve per forza di 
cose essere unico (cosa che nel campo videoludico e' fondamentale) eppoi 
perche' il pc non rientra ancora nel mirino delle grossissime softhouse 
del divertimento elettronico(per essere rimane,piu' che altro, una 
seconda scelta).Non bisogna dimenticare che in campo videoludico il 
volume d'affari delle console e' molto piu' grande di quello pc:su pc 
raramente si raggiungono il milione di copie, o almeno ci riescono dei 
titoli molto validi dopo molto mesi dalla loro commercializzazione, su 
console la situazione e' diversa....i titoli che vendono piu' di un 
milione di copie sono moltissimi.
Quindi smettiamola di criticare aspramente i due tipi di piattaforme 
(console e pc) perche' sono indirizzate a due tipi di utenze molto spesso 
diverse (chi compra un pc non lo fa solo per giocare, o almeno non e' la 
regola).
Spero che i possessori di schede 3d la smettano di insultare chi la pensa 
diversamente dalla loro e che prendano coscienza di una realta' di 
fatto:il dominio ludico spetta (magari per ora, chi' puo' dirlo) alle 
console in quanto dispongono virtualmente di ogni titolo progettato per 
pc piu' numerosissimi titoli in piena esclusiva:quanti vorrebbero mario64 
su pc,oppure gran turismo, oppure pilotwings64, oppure una conversione 
decente di virtua fighter 2(frecciatina:P ),oppure la serie di tekken. 
E' per questi motivi per cui una console dovrebbe essere scelta:la sua 
economicita' ,la sua facilita' di utilizzo,la sua capacita' di durare nel 
tempo,i suoi titoli in esclusiva(se non si condividono le appena scritte 
caratteristiche allora e' chiaro che si ritenga il pc una piattaforma 
ludica superiore).
La mail e' un mattone, tanto chi mi conosce lo sa che scrivo sempre 
moltissimo (uomo avvisato...ehheehh)...il fatto e' che tengo molto ad 
approfondire certe tematiche legate all'intrattenimento digitale.
Spero di non esser stato polemico e non prendete quanto ho detto come 
parole scolpite nel marmo ma per concetti dettata da una personale e 
decennale sperienza nel campo(oh ho ho :O)
p.s.:spero,inoltre, che farete osservazionbi interessanti con quanto da 
me espresso.
Bye byez....
Briareos
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anzi,dopo l'incazzatura iniziale e la conseguente calmata
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Briarone

decente di virtua fighter 2(frecciatina:P ),oppure la serie di tekken.
Esattamente questa e' la conclusione che non puo' trovarmi d'accordo, su cui
non potro' mai evitare di dire la mia: il dominio ludico NON ESISTE, perche'
NESSUNO AVRA' MAI DOMINIO SU CIO' CHE MI DIVERTE. E' una idea stupida, come
la stessa stupida idea di cui parlavo all'inizio, cioe' che tra due cose ce
ne sia sempre una destinata a disintegrare l'altra, senza alcuna possiblita'
di convivenza.
Dico solo una cosa: mi diverto a giocare a F22, a Longbow 2, e non ci sara'
mai alcun pilotwings64 che potra' detenere il "dominio" ludico semplicemente
perche' non mi interessa il tipo di giochi che propone. Quindi per quanto
apprezzi il tentativo riuscito di fare un discorso ragionato sull'argomento
non posso che bocciarne la conclusione. Ciascuna delle due soluzioni ha i
suoi pregi, a non vedo perche' le due non possano convivere.
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-=================[ ICQ:   787595 ]=================-
       Marco Braga - Email: 
bra...@tin.it
            F.A.Q. sulle schede 3D / 3dfx
 
http://www.ludus.com/TECNICO/schede3d/
 Join The Wild Wereboar Team  RC5-64 Project effort!
 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/5766
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suoi pregi, a non vedo perche' le due non possano convivere.
Vedi, credo che all'inizio tu non abbia compreso il mio pensiero,forse 
perche' magari non lo avevo espresso al meglio,...penso quindi che la mia 
conclusione non sia errata,ma anzi, coerente con quanto detto finora. :)
riassumendo:
le console muovono in campo video ludico un volume di affari molto piu' 
grande di quello delle schede 3d, quindi ne deduco che sia presente un 
predominio delle console su quello dell'hw 3d-ludico:ok? :)
Ciao
Briareos
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predominio delle console su quello dell'hw 3d-ludico:ok? :)
Come numeri e' possibile. D'altro canto sono mercati piuttosto diversi, non
credo che uno possa dettare l'estinzione dell'altro.
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