Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Sito dei grifoni

Ci stanno facendo fare una monumentale figura di merda gli occhi dei granata. Una discarica di 
insulti e di bile.
Augurargli con cattiveria di rimanere in B proprio è fuori luogo.
Non capisco.
-- 
Ciao, Ruggero

 Non capisco.
Guarda i tifosi granata si meritano sicuramente la serie A, ma la squadra 
imho si merita di restare in B, l'Empoli, che non vorrei vedere in A perché 
allo stadio vanno in 10, è venuto qui a giocarsi la partita questi qua sono 
venuti a distruggere solo e a metterla sulla rissa ...poi dopo che ho letto 
qui le dichiarazioni del loro allenatore se la squadra si merita la B 
l'allenatore se la merita ancora di più
-- 
Claudio P.

 Non capisco.
Ho visto anch'io, e devo dire che sia da noi che da loro ci sono delle belle
testine: credo sia normale (le teste di c..o sono ovunque) dopo una partita
cosě calda.
Invece, a Nostalgia ieri sera i tifosi granata che telefonavano a Marmorato
avevano anche loro visto un'altra partita rispetto a noi (ma č normale per
noi tifosi...;-)  ), perň sempre rimanendo molto corretti , ed esaltando un
gemellaggio che č troppo forte per essere intaccate da queste minchiate.
Genoa e Toro 2 squadre e 1 cuore solo :-)
Paolo

Non capisco.
Che cosa non capisci?
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri


Non vedo il problema. Sono cose diverse.
Il gemellaggio è tra i gruppi ultrà del Genoa e quelli del Torino.
Però, partendo da questo, pretendere che tutti i tifosi del Genoa siano
gemellati con quelli del Torino o, addirittura, simpatizzino per il Torino
mi sembra fuori luogo.
Se una squadra ti sta simpatica o meno è una decisione personale.
Certo nelle curve si ragiona in modo assolutista. O fai come noi o sei
contro di noi. E allora a chi è antipatico il torino o il napoli è un
coglione. A chi è simpatico, che ne so, il verona, la fiornetina, l'atalanta
è altrettanto un coglione.
Non sono ridicoli (e pericolosi) ragionamenti del genere? E se domani
l'Ottavio Barbieri decide di rompere con gli Ultras Granata?
Allora da quel giorno il Toro ci sta sul cazzo a tutti?
E il gemellaggio con il Pisa? C'è o non c'è? A me il Pisa è simpatico... che
devo fare?
Perchè non mandiamo una bella newsletter a tutti i genoani con ogni
settimana chi si deve odiare o no?
I gemellaggi mi sanno tanto di ipocrisia.
Io non meno nessuno allo stadio, qualunque sia la squadra per cui tiene.
Questo è il punto. Altro che i gemellaggi.
Forza Genoa
Ciao
Sologenoa
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

settimana chi si deve odiare o no?
Non bisogna odiare nessuno, ne ti deve stare simpatico nessuno per forza.
Ma se utilizzi uno spazio pubblico in cu viene identificato come Genoano
sarebbe carino che evitassi di insultare della gente con cui i gruppi
principali della tua tifoseria sono amici da 32 anni. Io sono nato che il
Torino era già gemellato con noi.
Uno può dire: "a me i torinisti/napoletani/anconetani non sono simpatici"
augurargli ogni male è una mancanza di rispetto in primis verso chi invece
con questi ragazzi ci va a cena.



La mia era una provocazione. A me, come avversario del Genoa, il Torino mi
sta sulle balle perchè solitamente ci batte. E' una squadra che, forse per
l'aurea di sfiga che ci accomuna (anche se nella sfiga noi vinciamo
ampiamente), ci troviamo molto spesso di fronte.
Però molti anni fa andavo in Maratona a vedere i derby o Toro-Samp. Non
posso proprio dire di non volere questo gemellaggio. Diciamo che, per me,
siamo amici nel tifo e acerrimi rivali sul campo. Ci può stare.
Se poi c'è qualcuno che scrive messaggi deliranti contro il Torino il Napoli
è un fatto suo. Per me scrive cazzate e basta o magari è ancora in trance
agonistica per la mancata vittoria.
Non credo comunque voglia mancare di rispetto ai ragazzi che, come ultrà,
sono gemellati e che hanno tutto il diritto di stringere e alimentare le
amicizie che vogliono.


 con questi ragazzi ci va a cena.
Io credo che il punto sia qui.
Se ci piace andare in gradinata, cantare e sostenere il grifone seguendo
l'OB, dobbiamo rispettare anche che i ragazzi dell'OB abbiano amici e
nemici. Non ti va di cantare "Toro Toro" ? Non cantarlo.
Quello che secondo me molti fanno fatica a capire, guardando il mondo ultras
dall'esterno, è che ci siano degli spazi che fanno parte di un agreement con
il resto della tifoseria. Chi prende in mano la gradinata tutte le
domeniche, proprio come piace a noi, quando ci esaltiamo e gridiamo e
scriviamo "Gradinata NORD! Gradinata NORD!", chiede in cambio 2 cose:
1° - canta
Non voglio fare polemiche con nessuno. Io so che mi sono spostato da dove
ero con mio rammarico perchè non cantava nessuno (a parte quei 5 o 6 GiR).
Dove sono adesso cantano altri 5 o 6 GiR, e gli altri stanno zitti. E mi
dico, questa è la stessa gente che dice "Io sono in Gradinata Nord tutte le
domeniche! Grande gradinata, siamo i migliori!" e altre troiate simili.
Allora mi chiedo... non sarà che è la stessa gente che poi rompe il cazzo
per il gemellaggio con il Toro?
2° - seguici se sei d'accordo, altrimenti stai zitto
Perchè nessuno ti obbliga ad andare in tribuna a gridare di tutto in faccia
a Dalla Costa o Canal. Lo fai se lo vuoi. Ed è indubbio che se al Genoa c'è
Preziosi lo si deve *anche* a quel giorno. Quindi anche con il Toro, non ti
piace o ti stanno sull'anima. Bene, taci. Oppure vai all'OB (e non sul muro
dei grifoni) e glielo dici in faccia.
Fine.
Ciao
Guido

 dei grifoni) e glielo dici in faccia.
Anche qui non vedo tutta questa dissidenza. Anzi mi sembra che molta gente
pur non appartenendo all'OB acquisti la loro roba e partecipi alle collette
proprio per finanziare il gruppo a cui è riconosciuto il ruolo trainante e
il cuore della nord.
Se ieri sera c'era qualcuno che urlava Toro merda, bastardi ecc. secondo me
lo faceva perchè sentiva la partita. Davvero non vedo il problema
(considerando anche che se uno urla da solo non si sente...).


Anche qui non vedo tutta questa dissidenza.
Ora forse no, che le cose vanno bene. Ma in passato ci siamo trovati
parecchio isolati. E' giusto anche ricordarselo.


 Che cosa non capisci?
Che senso ha prendersela in quel modo con i granata quando abbiamo fatto un merdosissimo 0 -0- e 
quelli che potrebbero recriminare un pelo per il teorico gol di Marazzina sono proprio loro... :-\
Augurare la B con sprezzo, a loro, perchč? Ricordiamoci il nostro recente passato prima di andare a 
fare i gradassi in giro. :(
-- 
Ciao, Ruggero

 Questo è il punto. Altro che i gemellaggi.
Questione Toro a parte, concordo in tutto e per tutto su quanto scrivi.
Aggiungerò una cosa: se tu osservassi un gruppo di ultras e fossi daltonico, 
non riusciresti a capire per quale squadra tengono...
Cecco
www.druidi.it

 me, siamo amici nel tifo e acerrimi rivali sul campo. Ci può stare.
Ciao, sono un tifoso del Toro. Sottoscrivo la tua ultima frase, e spero
che almeno voi riusciate a risalire, finalmente, in A.
Non entro nel merito della partita di ieri, tanto quel che conta alla
fine è lo 0-0, e poi noi del Toro ne abbiamo vista una e voi del Genoa
un'altra.
Solo, volevo dire che voi vincete benissimo in una maledetta gara di
sfiga, beh...giusto per la cronaca, in questi giorni sta per uscire un 
film al quale
ti rimando:
http://www.filmup.com/sc_oraepersempre.htm
che dovrebbe bastare, in quanto a tragedia (per non dire del tizio che
tirò sotto con l'auto la Farfalla Granata ora è lì, a fare il presidente
del mio Toro...)
un abbraccio a tutto i Genoani, e forza TORO
-- 
"dove forse era sogno, ma sonno non era..."
F. De Andrè
P.S. in codice
(enlarge, fatti i cazzi tuoi e non intervenire in questo post...)


Questa forse ha bisogno di qualche chiarimento:
cosa vuol dire: "taci, oppure vai dall'O.B. e glielo dici in faccia". ?
Io la capisco nel senso che o taccio, o dimostro di avere coraggio e vado 
dall' O.B. e glielo dico in faccia.
Una tale espressione sottintende che bisogna aver coraggio ad andare dagli 
O.B. ed espimergli in faccia il tuo dissenso, in quanto una tale azione 
comporterebbe una spiacevole reazione da parte degli O.B.
Io non amo per nulla il mondo ultras, non apprezzo per niente i loro 
comportamenti e ritengo che siano una delle cause che ha allontanato le 
famiglie dallo stadio, con grande felicità delle TV. Ciò detto, siccome 
discorsi di questo tipo me li sono sentiti fare spesso, e sinceramente li ho 
percepiti quasi come minacce per interposta persona,  mi sembra anche 
doveroso sottolineare che, al contrario di altri, non penso che l'attività 
degli O.B. sia quella di menare sistematicamente chi esptime idee diverse 
dalle loro o protesta contro certi comportamenti o atteggiamenti da loro 
tenuti.
E' curioso come chi difende le loro posizioni, poi conclude con il suddetto 
concetto di "se poi hai coraggio, vai a dirglielo in faccia", che, a 
prescindere dal fatto che tale concetto può prestarsi ad antipaticissime 
interpretazioni, presuppone l'attribuzione agli O.B. di poco simpatiche o 
legittime abitudini, forse anche al di là di qualsiasi verità.
Cecco
www.druidi.it

cosa vuol dire: "taci, oppure vai dall'O.B. e glielo dici in faccia". ?
Hai presente Nanni Moretti?



Un abbraccio a tutti i Granata e forza Genoa.
ciao
Pato

 legittime abitudini, forse anche al di là di qualsiasi verità.
Non saprei che risposta darti.
In questi anni ho fatto mio un principio che è quello di cercare di capire
il "diverso". E questo mi ha aperto una prospettiva e mi ha offerto una
visione delle cose del tutto diversa da quella alla quale andrei a parare se
guardassi solo la punta del mio naso.
Premesso questo, io non sono un ultrà, nè approvo il 100% delle cose che
fanno. Anzi tante cose non le approvo proprio.
Però ho riflettuto. Nella mia azienda, quella per la quale io sputo sangue
tutti i giorni, alla quale tengo perchè è stata costruita da mio padre che
vuole passarmela con il suo carico di affetti e sudore, ebbene dicevo...
nella mia azienda decido io i partner, decido io i collaboratori, decido io
le linee guida.
Ecco, in gradinata il mio ruolo non è più di "imprenditore" ma quello di
collaboratore. Gli "imprenditori", quelli che rischiano e ci mettono la
faccia sempre sono gli ultras.
E siccome a me piace che se un mio collaboratore ha qualcosa da dire venga a
dirmelo in faccia e non attraverso un'email anonima, ritengo giusto e onesto
che lo stesso si faccia con loro.
Parlo, per altro, con la coscienza di aver già commesso un certo tipo di
errore.
Poco importa in tutto questo che la Gradinata sia o no un'azienda
riconosciuta. E' un'azienda di fatto, che tra l'altro funziona bene, come
tutte le aziende, se tutti remano nella stessa direzione.
Ciao
Guido

 le linee guida.
e poi ti incazzi se ti chiamiamo pierguido :P
laura

> e poi ti incazzi se ti chiamiamo pierguido :P
:)
Me l'aspettavo...
Ciao
Guido

 un abbraccio a tutto i Genoani, e forza TORO
Ciao


 tutte le aziende, se tutti remano nella stessa direzione.
Si ma non a forza di ceffoni!


 sono entità separate.
Nel momento in cui entri in curva e canti per il Genoa, hai un obiettivo
comune. Se vai a leggere le definizioni di impresa ci trovi esattamente
questo. L'impresa è l'insieme di beni e persone organizzate al fine di
raggiungere un determinato scopo (detto in soldoni senza il c.c. alla mano).
E l'imprenditore è colui che si occupa dell'organizzazione.
Ora può sembrare assurdo, ma la nostra vita fa riferimento a schemi che si
ritrovano nelle situazioni più svariate.
Ciao
Guido


Si nel senso che so chi è, no nel senso che non capisco a cosa ti riferisci.
L'unica concetto che volevo esprimere è che se tu per difendere gli O.B. 
concludi poi con "vaglielo a dire in faccia", non mi sembra che, in realtà, 
li difenda molto, e men che meno loro ne escano poi troppo bene (ammesso che 
gliene freghi qualcosa) da queste difese d'ufficio.
Perchè voglio dire, ti rendi conto della contraddizione in termini ? :-)
Ciao
Cecco
www.druidi.it

 Perchè voglio dire, ti rendi conto della contraddizione in termini ? :-)
Io no.
Ciao
Guido

gliene freghi qualcosa) da queste difese d'ufficio.
Beh io li conosco bene tutti, ci ho lavorato gomito a gomito per mesi ed
anni, e di sicuro non sono Dame di S. Vincenzo o novizie delle Orsoline, ma
credo che non serva nemmeno dirlo. Però io che non sono un ultras, che non
vivo da ultras, non mi comporto da ultras ne tantomeno mi spaccio per
ultras, quando vado al club sono trattato con massimo rispetto (reciproco)
perchè non ho preteso di giudicare nessuno, ne di pensare che il mio punto
di vista fosse l'unico o il migliore, ma cercando di portare il mio
contributo e rimboccandomi le maniche nel modo che mi è stato possibile,
considerandomi uno fra i tanti.
In questo modo, quando qualcosa non va, io glielo dico e loro mi ascoltano.
Questo significa andare a dirglielo in faccia. E visto che io non sono il
Mazinga Z o uno dei fantastici quattro, come lo faccio io lo può fare
chiunque, è tutta una questione di approccio.
Io ricordo un tizio, durante la presentazione dei lavori per la scuola, che
ha inveito contro gli organizzatori perchè avremmo mandato degli OB da dei
ragazzini ad insegnargli la violenza.
Ora, posto che come ho detto non si tratta di boy scouts, tu pensi davvero
che questi vadano da dei ragazzini in età preadolescenziale a spiegargli
come fanno gli scontri allo stadio? Pensi che questo signore abbia ottenuto
credito? Ha fatto la figura del coglione, uno dei ragazzi gli ha risposto
nemmeno troppo malamente ed è finita li.
Come vedi esistono molti modi di dire le cose "in faccia" non di meno ci
sono dei modi efficaci e dei modi meno.
Certo è che se chiunque gli andasse a dire: "se arrivano dei tifosi
avversari agguerriti, progete crstianamente l'altra guancia..." beh,
capisci da te che si vuole scalare l'everest con le ciabatte.
Però se uno, due, dieci andassero a dirgli, ragazzi, la gradinata non viene
dietro quando facciamo i cori per le gemellate, gestitevi la vostra
amicizia fra gruppi, ma non coinvolgeteci nei cori, ti assicuro che la cosa
non cadrebbe inascoltata e probabilmente l'amicizia fra gruppi si
manifesterebbe in modo diverso se l'idea fosse che c'e' una prevalenza
netta di idee contrarie.


 Orsoline, ma credo che non serva nemmeno dirlo.
ieri c'è stata davvero una bella sassaiola dal treno?
Kit

 ha scritto nel messaggio
news:cu7jg4$1l76$1...@newsreader1.mclink.it...

Diciamo che questa è imperizia nello scrivere, perchè altrimenti sembrerebbe
una provocazione.
Ciao
Guido


oddio, rileggendo in effetti c'è di che scusarsi!
Kit

 ritrovano nelle situazioni piů svariate.
Non sono sicuro che tutti abbiano un obiettivo comune. Quale sarebbe questo
obiettivo?
Se parli del risultato la la vittoria del Genoa č sicuramente speranza
comune ma che il pubblico abbia una reale influenza sul risultato č tutto da
vedere visto che il Chievo č in A e noi siamo in B da dieci anni.
Non mi sembra si possa parlare di "obiettivo". Piuttosto di motivo comune. E
cioč che tutti, piů o meno, amano il Genoa (indipendentemente dal
risultato).
Poi il perchč uno va in gradinata puň essere di ogni tipo. Ogni motivazione
č legittima e la vedo difficile voler inquadrare le persone in uno schema
"beni e persone organizzate per ottenere un determinato scopo".
Ad alcuni ragazzi della gradinata, per esempio, potrebbe interessare di piů
il livello di decibel ottenuto, la coreografia ecc. piuttosto che il
risultato.
Ci sono altri il cui obiettivo principale č farsi una ventina di cannoni in
compagnia e il risultato della partita lo scoprono il lunedi sulla gazzetta.
Altri che aspettano il gol per abbracciare la prima gnocca che vedono anche
se č dieci file piů in giů.
Altri che sono li perchč ci va il fidanzato/la fidanzata.
Altri che ci vanno da una vita e non sanno manco piů perchč sono li.
Altri....
La gradinata č un insieme disomogeneo di individui e tra l'altro č proprio
qui il suo maggiore fascino. Non č un'organizzazione, non ha un *capo*, non
ha degli *esecutori*.
Ciao
Sologenoa.


ieri c'è stata davvero una bella sassaiola dal treno?
*dal* treno?
tu hai mai visto dei treni muniti di sassi?


 tu hai mai visto dei treni muniti di sassi?
infatti pareva la solita minchiata dei giornali (anche se ai tempi ho
ricordi di secchi colmi di sanpietrini, facilmente trasportabili alla
bisogna... ;-) )
Kit



va bene che nella celere ci sono dei premi nobel che farebbero poca
carriera anche da metronotte, ma pensi che uno possa salire sul treno con
un secchio di sanpietrini nel corso di una trasferta fra tifoserie
storicamente ostili?
Suvvia.
