Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (OT) A.N.P.I

Siccome i "tagli" sono attualmente di moda e certe notizie passano sempre
sotto silenzio vi riporto la notizia di "tagli" ben mirati da parte
dell'attuale maggioranza di governo.
http://www.anpi.it/dichiarazioni/sottoscrizione_150404.htm
Ciao
Pato

 dell'attuale maggioranza di governo.
W la resistenza che è parte integrante e fondamentale della storia del 
nostro paese. W la memoria di chi ha difeso la libertà e la patria.
Sono passati giusto 60 anni, molti per un mondo che come il nostro corre 
ad una velocità che non ha mai avuto. C'è ancora il tempo per guardare 
indietro ma ci deve anche essere, soprattutto, la volontà di guardare 
avanti e scrivere altre pagine gloriose.
Trini

 
http://www.anpi.it/dichiarazioni/sottoscrizione_150404.htm
Grazie
-- 
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Pato ha scritto:

Iscritto e sostenitore già da 4 anni....ho avuto la fortuna di avere come vicino di casa Alessandro 
Berltramini. Qualcuno di voi (soprattutto Layos che consce bene la storia cubana) dovrebbe 
conoscerlo... ;)
-- 
Ciao, Ruggero [ICQ:253034642]
www.grifoni.org
Fronte di Liberazione Nani da Giardino
www.malag.it

conoscerlo... ;)
Ricordo che fu accusato di essere un cospiratore dal governo venezuelano e
sottoposto ad un regime carcerario durissimo in quel di Caracas.
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 sottoposto ad un regime carcerario durissimo in quel di Caracas.
Giusto. Ogni settimana voleva andassi da lui perchè voleva raccontarmi la sua storia, soprattutto 
quella inerente la resistenza partigiana. Un personaggio davvero particolare.
Las relaciones de Castro con los extremistas italianos se patentizaron en abril de 1965, cuando 
fueron detenidos en Caracas tres componentes del partido comunista italiano: Alessandro Beltramini, 
Josefa Ventosa y Clara Bartic. Se les apropió $330,000, y se supo que prestaban servicio de correo 
entre La Habana y las guerrillas venezolanas. La conexión de La Habana con el librero Feltrinelli se 
difunde a fines de la década. Feltrinelli publicará en su editorial, en varios idiomas, los manuales 
  Guerra de Guerrillas, del Che Guevara, y el de guerrilla urbana del brasileño Carlos Marighella.
Josefa Ventosa, chiamata Pepita è la moglie ormai vedova. Vecchia racchia ubriaca dal mattino alla 
sera antipatica come la peste.


Giusto. Ogni settimana voleva andassi da lui perchč voleva raccontarmi la sua storia,
Io ho avuto il privilegio di conoscere di persona due che hanno partecipato
a vario titolo alla rivoluzione cubana, Alberto Granado e Gino Donč. Ed č
stata entrambe le volte una grande emozione.


 stata entrambe le volte una grande emozione.
Piů che altro ti raccontano la storia vera, senza la manipolazione dei libri e con tutte le sue 
sfaccettature, crude o meno che possano essere.


sfaccettature, crude o meno che possano essere.
Anche il logorio della memoria č una manipolazione, a suo modo.
In ogni caso č emozionante sentir parlare Alberto Granado della
rivoluzione, e sentire dalla sua viva voce che Cuba non č quest'inferno di
cui parla Bruno Vespa, ne che gli "oppositori democratici" che finiscono al
gabbio sono queste verginelle scese dal monte.
Qui da noi le BR che facevano lotta armata e cospiravano contro
l'architettura democratica dello stato sono state incarcerate e condannate
con durezza, anche negli elementi che non si sono macchiati di reati di
sangue (ti basti pensare a Sofri o alla Baraldini negli States). Ma se
invece lo fa il governo di Castro diventa subito una violenza inaudita per
cui stracciarsi le vesti (e lo č, sia chiaro, ma non č diversa da quella
nostrana).


 nostrana).
Le BR di una volta ok, ma quelle di cui parlano adesso un po' di puzza di bruciato me la fanno sentire.
Non vorrei essere esagerato, ma ho paura che qualche implicazione con il "potere" lo abbiano...non 
dico altro.


95% dei cubani. Magari non possiedono PC e TV satellitare
Chissenefrega della tv, non hanno la libertà.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

 nostrana).
Parlare di democrazia e di Castro mi sembra un controsenso.
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org
E i bond scadono a luglio ©

 Chissenefrega della tv, non hanno la libertà.
Dipende da cosa intendi per libertà.


Parlare di democrazia e di Castro mi sembra un controsenso.
Ti sembra male.


 Parlare di democrazia e di Castro mi sembra un controsenso.
A prescindere, se si dovessero fare delle elezioni senza nessuna campagna elettorale e controllo 
favorevole a Castro, avrebbe lo stesso il 95% dei consensi.


Chissenefrega della tv, non hanno la libertą.
vai a chiedere ad un Chapaneto se farebbe a cambio


Dipende da cosa intendi per libertà.
Quello che intendiamo tutti, credo. Per esempio, poter fondare altri
partiti, poter esprimere il proprio dissenso, poter uscire liberamente dal
paese, ecc.


vai a chiedere ad un Chapaneto se farebbe a cambio
Tutte le volte che si discute di questo, pongo la domanda: Mussolini aveva
promesso pane per tutti ma niente libertą... allora vi sarebbe stato bene
pure lui? A me no.



Mussolini docet.


favorevole a Castro, avrebbe lo stesso il 95% dei consensi.
E allora perchè non lo fa, se è vero?


pure lui? A me no.
Ti sfuggono alcuni particolari. Mussolini non ha fatto una rivoluzione
popolare, non ha restituito la terra ai poveri e non ha rovesciato una
preesistente dittatura ne tantomeno ha sollevato un paese in miseria dalla
fame.
Casto ha delle colpe evidenti, ma sono molte meno di quante gliene si
rinfaccino a fronte del tanto bene che ha fatto al suo popolo.
Oggi i cubani possono studiare, curarsi, mangiare, cosa che prima non
avveniva. 
Castro è circondato da nemici che embargano le sue relazioni commerciali,
boicottano le sue relazioni diplomatiche, provocano sistematicamente per
avere reazioni militari che autorizzino una invasione. I terroristi che
mettono bombe nel suo paese vengono liberati all'estero su pressione dei
suoi nemici. Gli oppositori del suo governo che vivono all'estero sono
foraggiati da stati nemici per veicolare denaro alla rivolta al suo
governo.
In Italia, per molto meno, ci sono stati gli anni di piombo, Scelba,
Gladio, i servizi deviati, la P2 e cosucce così.


paese, ecc.
Allora fammi vedere in Italia come eserciti la tua libertà :)
(a parte andare all'estero che non solo a Cuba è consentito, ma addirittura
incoraggiato se per motivi umanitari o di studio).
Fonda un partito ed esprimi il tuo dissenso.



Berlusconi lo ha fatto :-P


 paese, ecc.
http://www.siporcuba.it/qualcosa.htm
http://www.siporcuba.it/corel.htm
Noi in molte cose abbiamo meno diritti di loro...


Berlusconi lo ha fatto :-P
Coi soldi degli stessi che finanziavano la DC. E' cambiata la maschera, non
la sostanza. I riscontri a questa tesi "non manGano".
Governano sempre gli stessi dall'unità d'Itaila a parte la parentesi del
20ennio.
L'unico ex comunista che ha governato per pochi mesi è stato Massimo
D'Alema (e nel frattempo ha dato le nostre truppe all'alleanza atlantica,
quella che un tempo combatteva l'URRS per bombardare il comunista
milosevic).


Fonda un partito ed esprimi il tuo dissenso.
Perchè, credi che in Italia non si possa? Sarà una democrazia imperfetta,
con un popolo che ha stoltamente eletto un delinquente, ma (per adesso) non
siamo sotto una dittatura. Certo, censure e robe simili stanno peggiorando
l'Italia, questo è evidente...



http://www.siporcuba.it/corel.htm
Com'č che il layout del sito č rossoblů? :-))


governo.
Ci sarebbero tutte queste brutture, se lui rimettesse il suo potere
indicendo libere elezioni?


Perchè, credi che in Italia non si possa? 
io non credo niente. fallo e dimostrami che sbaglio.


 sfaccettature, crude o meno che possano essere.
Se posso evito di entrare in discussioni politiche sul NG, però dire che ti
raccontano "la storia vera" e chi te la racconta è una delle due parti in
causa mi sembra un tantino esagerato.
E non sto a contestare l'indubbio miglioramento che c'è stato dopo la
rivoluzione Castrista a Cuba, ma dico che la "storia vera" è difficile
averla quando a raccontarla è una terza persona e praticamente è impossibile
quando a raccontarla è una persona che era da una parte o dall'altra
-- 
Claudio P.


Forse non è proprio la stessa cosa......
http://www.cubaitalia.org/n21.htm


da difendere, credimi, sono qui per confrontarmi e basta.
No, che etichette? Tu affermi che un cubano non puň viaggiare liberamente
usando come suffragio di questa tua idea innovativa la posizione di alcuni
professionisti dello sport che contravvenendo alle leggi del proprio paese
diventano ricchi, perchč a Cuba č vietato diventare ricchi , visto che č un
paese socialista.
Cosa ne penso io? Che vietare alla gente di diventare ricca sia un errore
(veniale). Vietare di diventare *troppo* ricca sia sacrosanto.


perchč non muori di fame.
Puň darsi, non posso esserne sicuro. Spero di non trovarmici mai nella
situazione di pprovare di persona, per ora la penso cosě.



http://www.cubaitalia.org/n21.htm
Prova a leggere cosa scrive Cesare Battisti della giustizia italiana....
che razza di discorsi fai, abbi pazienza.....


Dai, non parliamo per paradossi. :-)
Quale paradosso? Tu mi hai detto di essere libero di fondare un partito ed
esprimere dissenso. Dimostrami che è così.


libertà
Deja-vu, ho fatto questo discorso con JDN e con Asterix poco tempo fa. Io
non sono d'accordo.
Jolan Tru


non sono d'accordo.
perchč non muori di fame.


io non credo niente. fallo e dimostrami che sbaglio.
Dai, non parliamo per paradossi. :-)
Acc., ma perchč questa discussione nasce proprio a poche ore dalla mia
partenza?! Se smetto di rispondere, magari lo farň ddopo Natale, al mio
ritorno. :-)


indicendo libere elezioni?
Guarda che anche qui ti sfugge il particolare che le elezioni ci sono e il
90% di suffragio di Castro c'e' perchè nessuno riesce ad essere all'altezza
del confronto. La struttura socialista dello stato è inserita nella
costituzione e nessun partito non comunista è legale, ma perchè lo vuole la
stragrande maggioranza dei cubani. E' una dittatura della maggioranza, non
è il modo perfetto di governare, ci mancherebbe altro. Ma noi con gli
scheletri che abbiamo nell'armadio non possiamo certo puntare il dito
contro Cuba.


solo dalla parte che ti interessa
Siamo qui insieme da molto e ancora mi dai etichette? Non ho una parrocchia
da difendere, credimi, sono qui per confrontarmi e basta.
Jolan Tru


 Le ho sentite raccontare da quei giocatori.
Scusa una domanda.
Molti dei giocatori cubani che sono (o sono stati) nel campionato di
pallavolo italiano hanno giocato mentre erano in Italia anche per la
nazionale cubana.
Come si spiega questo alla luce di quanto tu hai sentito dai giocatori con
cui hai parlato?
Ciao,
Mauro.
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

diventano ricchi, perchè a Cuba è vietato diventare ricchi
"Vietato diventare ricchi", questa non è una spiegazione del problema,
questo è uno dei problemi.


cui hai parlato?
Castro ogni X anni apriva una "finestra" in cui consentiva ad un ristretto
numero di giocatori di giocare nei campionati stranieri professionistici.
Dopo la figuraccia sportiva in una manifestazione di qualche anno fa, ha
chiuso le frontiere perchč, disse (piů o meno), si erano impigriti al soldo
dei viziosi occidentali.


 rivoluzione. Sbagliato, forse.
A me non sembra per nulla sbagliato.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com


A mio avviso la questione è diversa. Qua si tratta di condizioni disumane
delle carceri cubane e di maltrattamenti.
Se si condannano gli amerikani per il trattamento inflitto ai prigionieri
irakeni non si può tacere sulla situazione della carceri a Cuba, se si fanno
campagne contro la pena di morte in U$A non si possono ignorare le
esecuzioni eseguite dal regime castrista.


A me non sembra per nulla sbagliato.
Dipende dai modi, nella sostanza nemmeno io.


delle carceri cubane e di maltrattamenti.
Che non ho difficoltà a condannare nel modo più aspro. Ma non mi pare che
vengano messi in discussione i cardini della democrazia americana perchè
c'e' Guantanamo.
Non si può pensare che Cuba sia l'inferno in terra "a differenza
dell'occidente" per le violazioni dei diritti umani che ci sono li come da
noi.


 esecuzioni eseguite dal regime castrista.
Assolutamente d'accordo.
Facciamo embargo economico contro gli USA e CUBA fino a  quando entrambe 
non diventino due veri paesi democratici e civili.
La principale differenza che mi viene in mente è che le porcate a Cuba 
le fanno solo al loro interno, mentre gli USA le esportano anche dove 
vanno a portare la "civiltà e la democrazia".
Per il resto credo che il più povero dei cubani stia meglio del più 
povero degli USA, e che per quanto riguarda la democrazia... da una 
parte oggettivamente non c'è, dall'altra c'è ma è poco usata, visto 
quanti vanno a votare.


Facciamo embargo economico contro gli USA
quoto simbolicamente.


 perchč non muori di fame.
Mi pare di aver risposto lo stesso ;-)
JDN

Mi pare di aver risposto lo stesso ;-)
D'altronde la storia è strapiena di "uomini forti" accorsi al capezzale di
una nazione al disastro economico e chiamati a gran voce dal popolo
affamato. Il casino poi è levarseli dal culo gli uomini forti, una volta
che la fame è sparita.


 non diventino due veri paesi democratici e civili.
Sono daccordo ma aggiungici anche Cina,Sudan, Indonesia, Nigeria, Laos.
Corea del Nord ecc.


Corea del Nord ecc.
Mille volte si.
Non ricordo però che il Laos abbia mai esportato niente che non siano i
gatti, altro che democrazia.


 dei viziosi occidentali.
Tenendo conto che i giocatori cubani sono arrivati in Italia (e non solo)
con una certa continuità e non a blocchi, la spiegazione è alquanto tirata
per i capelli.
A meno di non voler credere che quelli che arrivavano negli anni "senza
finestra" non fossero scappati da Cuba a nuoto per attraversare
l#Atlantico e arrivare da noi.
In quel caso però sarebbero stati più adatti per la pallanuoto che per la
pallavolo :-)))


per i capelli.
Ti ripeto, non me la sono inventata io, l'ho letta in un'intervista sulla
Gazzetta a Marshall:
http://www.copravolleypiacenza.it/squadra/marshall.html


 
http://www.copravolleypiacenza.it/squadra/marshall.html
Io non sostengo che sia tu che a tirarla per i capelli... sostengo che la
spiegazione č tirata per i capelli, senza additare un colpevole :-), in
quanto i giocatori cubani sono arrivati con una certa continuitą, non a
blocchi.


 causa mi sembra un tantino esagerato.
Infatti.
Ciao,
Thunder