Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Comparazione GTX480 vs 5870 vs 5850 vs GTX470: l'EPIC FAIL continua...

Un review rapida e indolore con driver aggiornati e un sistema che spreme 
per bene le VGA.
http://www.techspot.com/review/283-geforce-gtx-400-vs-radeon-hd-5800/
Nello specifico come si comportano le due più "vicine" concorrenti: la 5850 
e la GTX470
Incremento a passare da 5850 a GTX470
http://www.techspot.com/articles-info/283/bench/BF2_02.png
-19%
http://www.techspot.com/articles-info/283/bench/Crysis_02.png
-10%
http://www.techspot.com/articles-info/283/bench/JC2_02.png
-25%
http://www.techspot.com/articles-info/283/bench/Metro_02.png
+11%
http://www.techspot.com/articles-info/283/bench/RE5_02.png
-10%
http://www.techspot.com/articles-info/283/bench/STALKER_02.png
+1%
http://www.techspot.com/articles-info/283/bench/Wolf_02.png
-3%
MEDIA
L'incremento delle prestazioni passando da un 5850 a una gtx470 è del *-8%* 
O_o .... quindi ... perdete in prestazioni passando alla nvidia.
Prezzo minimo 5850 ~260 euro, prezzo minimo GTX470 ~290 euro.
Lorenz mi spiace ma... anche questo modello è assolutamente un EPIC FAIL.
 

 Lorenz mi spiace ma... anche questo modello è assolutamente un EPIC FAIL.
Hanno testato pochi giochi comunque (inoltre l'unico che usa un 
pochetto delle DX11 si vede che la 470 è allo stesso livello della 5870 
e le cose in futuro potrebbero ulteriormente migliorare)...inoltre 
voglio vedere altre recensioni per avere conferme o smentite.
Ribadisco che 290 euro è un prezzo accettabile per una 
GTX-470...specialmente se chi se la prende ci fa anche altro oltre che 
i giochi.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1bb37da66...@alientech.it...

si ma è sempre un discorso di se e ma... se uno lavora prende Tesla e paga 
1000. Se uno gioca questa non scheda non vale la candela.
Che pro ha? Cuda? 3D? Phyxs?
Cuda? Physx? Prendi una schedina da 80 euro e sei a posto.
3D? attualmente non esiste niente di concreto ed usabile, tutto marketing. 

 3D? attualmente non esiste niente di concreto ed usabile, tutto marketing.
Per adesso si...

 anche questo modello � assolutamente un EPIC FAIL.
E poi ci sono i consumi.
In ogni caso, non consideri alcuni punti piuttosto rilevanti al di fuori
dell'ambito gaming. Per il videogiocatore e l'utente medio hanno poco
senso queste Fermi.
-- 
Ing. Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk

 3D? attualmente non esiste niente di concreto ed usabile, tutto marketing.
Giusto, concordo!
E adesso però ti tirerei fuori alcuni tuoi post sulle DX10.1!! :P


 E adesso però ti tirerei fuori alcuni tuoi post sulle DX10.1!! :P
perchè?
Tom clancy HAWX con le dx10.1 va il 25% più veloce a parità di qualità 
rispetto le dx10.
 


io mi chiedo se voi siete veramente convinti che queste schede non siano per 
il 99% dedicate al gaming.
e cuda anche eh.... cuda=physx=gaming eh .... nel 99% dei casi.
 

 rispetto le dx10.
Altri titoli?

 e cuda anche eh.... cuda=physx=gaming eh .... nel 99% dei casi.
Se lo dici tu :)

 -19%
io son passato da una 5850 ad una 470GTX e onestamente ho ottenuto solo 
incrementi. Non capisco come facciano queste recensioni.
La GTX470 � molto vicina alla 5870 come prestazioni. Puoi anche fidarti 
delle recensioni, ma ti posso assicurare che le ho provate prima 
entrambe e mi son tenuto la 470GTX.

 spreme per bene le VGA.
http://www.insidehw.com/Reviews/Graphics-cards/The-Ultimate-Graphics-Card-Round-up-Spring-2010/Page-5.html
chi avr� ragione ? :)
Se volete un consiglio....testatele voi entrambe le schede cosi come ho 
fatto io e poi fatevene un'idea reale e precisa.

 e mi son tenuto la 470GTX.
numeri!!! dove sono? 

 fatto io e poi fatevene un'idea reale e precisa.
io, perchè la recensione l'ho riportata apposta perchè usa i driver RECENTI 
(10.5 e 2xx).
nella tua
ATI drivers  	Catalyst 10.4 (all Radeons except HD 5830), Catalyst 10.3 
(Radeon HD 5830)
Nvidia drivers 	GeForce 197.45 (all GeForces except GTXes), GeForce 197.41 
(GTX 470 & 480) 

 RECENTI (10.5 e 2xx).
dubito in un boost cosi marcato, nei miracoli ancora non ci credo BS82.

TigerShark scriveva il 03/06/10 :

E comunque sono mediamente propenso a pensare che Fermi abbia più 
margini di miglioramento con le future release dei driver rispetto alla 
ormai già "matura" serie 5000 di Ati...staremo a vedere.


più che altro a me insospettiscono sempre le recensioni cosi pro una 
piuttosto che l'altra.
La verità solitamente è sempre nel mezzo.
Posso in ogni caso garantire che con la 470GTX ho solo percepito 
miglioramenti.

 *avrï¿œ una longevitï¿œ superiore.*
...e nel frattempo ti sarï¿œ costata di piï¿œ sulla bolletta dell'enel. In 
tutta sinceritï¿œ, Lorenz, ma che cazzo stai a dï¿œ? La longevitï¿œ delle 470 
sarï¿œ pari a quella delle 5850, quando saranno obsolete le une, lo 
saranno anche le altre, visto che le performance sono simili, con buona 
pace di CUDA, PhysX, 3D Vision, DirectX 11 e/o shader model di qualsiasi 
genere e specie.
p.bes

 longevità superiore.
Mi spieghi come una scheda uscita 7 MESI DOPO la concorrenza:
- che NON OFFRE tangibili guadagni prestazionali, se non adirittura "passi 
indietro nel rapporto prezzo/prestazioni"
- che consuma sensibilmente di più
- che ha un tasso di failure rate in costante crescita nonostante le sole 
500.000 GPU vendute contro le circa 11.000.000 della concorrenza in circolo 
(ah si, stanno cominciando gli RMA eh come era prevedibile)
... può essere considerata PIU' LONGEVA della diretta concorrente?????
mah!!!!!! 


se parli di longevità relativa... si!.... come longevità assoluta... è 
ancora peggio, avendo le 5850 7 mesi in più sulle spalle! 

 rispetto le dx10.
E con PhysX Mirrors Edge ï¿œ un altro gioco, quindi w physx.
Va beh, lascio perdere, te proprio ad essere obiettivo non sei capace
inutile parlare.


 e cuda anche eh.... cuda=physx=gaming eh
S�, ciao. Conosci, per dirne una, Matlab?
CUDA � ben altro che il solo PhysX. Il fatto che tu non veda oltre i
bilini del PC � un grosso limite.
Queste son schede non concorrenziali per il gaming, ma restano (quasi)
gioielli per altri usi.



Vedremo quando si diffonderanno i giochi supportanti la tessellazione 
quale scheda risulerà più longeva... :D
SAVED.

 miglioramenti.
Non lo metto in dubbio.


e tu? sei il mio specchio riflesso, solo che io ti posso dire che con la 
5870 su mirror edge c'è tutto quello che vedi su una scheda physx a parte i 
teli di plastica. il resto c'è tutto (tra l'altro i teli li abiliti nel 
cfg). 

 quale scheda risulerà più longeva... :D
E quando prevedi che succederà? No perchè mi torna alla mente quando uscì la 
hd2900xt, che si diceva che sarebbe stata più longeva delle 8800 perchè 
quando sarebbero usciti i veri giochi dx10 avrebbe mostrato le sue vere 
potenzialità...
Io dico che quando la tessellazione sarà veramente sfruttata, una 470 non 
basterà più, così come non basterà ovviamente una 5850. 

 basterï¿œ piï¿œ, cosï¿œ come non basterï¿œ ovviamente una 5850.
Ci sono giï¿œ delle techdemo utilizzanti motori grafici orientati al 
supporto delle DX11 con un occhio alla tessellazione... e li si vede 
che Fermi scala bene in prestazioni, come ad esempio la recente demo 
StoneGiant:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2411/nvidia-geforce-gtx-480-e-470-fermi-finalmente_22.html


come ti dicevo io c'è poco da fare.
non è un gioco. Se cominci a piazzare su shaders su shaders il tesselator di 
nvidia perde colpi, vedi metro 2033 che non mi pare proprio che guadagni 
tutti sti FPS.... 

 
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2411/nvidia-geforce-gtx-480-e-470-fermi-finalmente_22.html
Bello e interessante, ma si tratta pur sempre di una tech demo. I prossimi 
giochi davvero pesanti saranno solo di 3 specie:
1) Quelli che useranno il tech5
2) Quelli che useranno il cryengine 3
3) Quelli che useranno l'UE4
E da quello che so ne' il primo ne' il secondo faranno uso massiccio della 
tessellazione (sull'UE4 non so niente). Nel senso che con ogni probabilità 
la useranno alla Stalker 2, giusto per arrotondare un po' gli spigoli dei 
personaggi.
Cmq, dato che intorno a natale intendevo cambiare vga, se dovessi essere 
smentito dai fatti nn potrebbe che farmi piacere: sarebbe finalmente una 
ragione più o meno valida per comprare una nuova scheda video. 

Dopo dura riflessione, BS82 ha scritto :

Metro 2033 non lo considero certo un gioco DX11...e poi quanto 
all'applicazione degli shader non mi pare che le tech demo in oggetto 
ne abbiano pochi.

 ragione piï¿œ o meno valida per comprare una nuova scheda video.
Tanto personalmente per i giochetti continuerï¿œ ad usare le console...:)
Anzi, non vedo l'ora che escano quelle "next next gen" :D


a proposito di stonegiant...parliamo di numeri.
Con la 5850 in questa techdemo facevo mediamente 35 fps.
Con la GTX470 66fps a parità di sistema!!!
Non aggiungo altro ma è lampante che laddove si usi pesantemente le 
features dx11 Fermi non ha rivali, almeno per il momento.

 Con la GTX470 66fps a paritï¿œ di sistema!!!
dimenticavo, anche a paritï¿œ di risoluzione ovviamente : 1680 x 1050 con 
tessellazione settata su high

 ha scritto nel messaggio 
news:4c091fa9$0$31381$4faf...@reader1.news.tin.it...

che ti aspettavi da una cosa sviluppata per Nvidia? 

 che ti aspettavi da una cosa sviluppata per Nvidia?
bah veramente nelle note dell'applicativo dicono che supporta GTX4xx e 
HD5xxx, dove hai letto che ï¿œ stato sviluppato per nvidia?


http://www.bitsquid.se/team.html
 


sarà come dici te, ma sino ad ora non ho mai visto titoli che 
ottimizzati rendesserò addirittura il doppio.
E' risaputo che la tessellazione è eseguita in maniera più performante 
su gpu fermi cosi come anche l'applicazione dei filtri AA. Nulla di 
sconvolgente se si pensa anche che la gpu nvidia è più recente in 
termini di architettura rispetto a Cypress. A parità di risoluzione (e 
questa cosa l'ho notata sulla mia pelle) non ho guadagnato tanto in 
termini di fps massimi, ma soprattutto sui minimi. Ed è proprio questo 
ad avermi fatto notare un senso di fluidità maggiore.

 nemmeno supportare le DX11.
Non è OpenGL (4.0) come da tradizione?


 HD5xxx, dove hai letto che è stato sviluppato per nvidia?
GOMBLOTTO! :D

 Non è OpenGL (4.0) come da tradizione?
Che io sappia pure loro abbracciano le DX adesso...nello specifico 
l'engne usa le "vecchie" DX9.

 l'engne usa le "vecchie" DX9.
Ho chiesto, gira su MacOS, quindi resta su OpenGL, anche se penso
astrarrano dall'API, su Win potrà girare anche in DX immagino :)
id ha sempre avuto un occhio di riguardo per il multi piattaforma, ed
ora che anche Valve passa ad OpenGL per rilasciare Steam su OSX e Linux
mi suonava strano un passaggio "all'indietro".


 mi suonava strano un passaggio "all'indietro".
Booh... avranno cannato qui allora:
http://www.hwupgrade.it/articoli/videogiochi/2438/mostrato-rage-impressioni-sullo-sparatutto-id-software_4.html
Hint: " John Carmack, direttore tecnico di id Software, ha definito 
Tech 5 "platform agnostic": con queste parole vuole evidenziare come il 
motore si comporti nella stessa maniera a prescindere dalla piattaforma 
sulla quale è eseguito. Rage sarà un gioco DirectX 9 e non trarrà 
vantaggi quindi dalle DirectX 10 e 11."
In ogni caso qui approfondiscono un pò il discorso...
http://en.wikipedia.org/wiki/Id_Tech_5

 "platform agnostic"
ï¿œ esattamente cosa ho detto io: astraggono dalle API, tirano su un layer
sul quale sviluppano e poi fanno un'implementazione per ciascuna API
specifica: potrï¿œ girare su DX o OGL, potrï¿œ sfruttare le DX11 e girare su
PC DX9, dipenderï¿œ solo da quanti "mappings" vorranno e potranno fare.
Peraltro diversi engine del passato funzionavano in questo modo, se non
sbaglio un tempo (anche il primo Unreal Engine) si cercava di far girare
lo stesso motore su OGL, DX e Glide.
E comunque, come tutti i lavori id, sarï¿œ multipiattaforma :)
Si spera che Steam per Mac e Linux porti davvero aria nuova, mi son
scocciato di rebootare quando voglio fare i bilini (o di usarli su
Wine...) :)


 Wine...) :)
Temo che il 99% dei giochi negli anni a venire saranno sempre ad 
appannaggio di Windoz :D

 astrarrano dall'API, su Win potrà girare anche in DX immagino :)
esatto, sia ogl che dx anche per questioni di multipiattaforma visto che 
andrà sulle console.
 

 notare un senso di fluidità maggiore.
infatti quella demo li non è un gioco.
cazzaci dentro 300-400MB di texture, 100MB di shaders e poi vediamo.
ci mancherebbe che una archittetura uscita su una gpu più giovane di 7 non 
sia performante.
ed è per quello che è stato un fallimento tanto che Nvidia ha perso il 25% 
del suo valore in borsa....pochi fps in più in 7 mesi sono un fallimento. 
Come lo è stato la 2900 di ati.
 

Sembra che BS82 abbia detto :

Per quanto riguarda le console solo la PS3 usa le OGL comunque...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.25967da6f...@alientech.it...

eh ti pare poco? :D 

 eh ti pare poco? :D
Ti ricordo che ci sta anche l'X360... ti pare poco?
Perciï¿œ non tutte e due le console usano le OGL.

 Anzi, non vedo l'ora che escano quelle "next next gen" :D
Io non vedo l'ora che escano le console next gen solo perchï¿œ ï¿œ allora che ci 
sarï¿œ il nuovo step della qualitï¿œ grafica dei giochi anche per pc. 


Piccolo aggiornamento....
Con MSI afterburner ho creato io la curva di raffreddamento..
I risultati ottenuti hanno del miracoloso :
per farvi un esempio...al termine di una sessione di furmark prima ero 
intorno ai 96°C...adesso 80°C e pure con meno rumore della ventola.
Il profilo automatico ha il grave difetto che attende che la scheda 
salga parecchio di temperatura prima di aumentare in modo consistente la 
velocità della ventola.
Con una curva di raffreddamento più costante non solo mediamente la 
ventola gira più lentamente ma la scheda non raggiunge mai temperature 
critiche difficili da smaltire se non con rpm assurdi.
Ottima cosa...ma fossi stato in Nvidia qualche modifica sostanziale al 
bios l'avrei fatta.
Mediamente ho recuperato in full qualcosa come 16°C

 appannaggio di Windoz :D
Di certo resterï¿œ piattaforma d'elezione, su quello non m'illudo. Ma
Steam ï¿œ una grossa arma.


Il 05/06/10, TigerShark ha detto :

Non male direi :)

 Mediamente ho recuperato in full qualcosa come 16�C
Veramente interessante...
vedrai che col tempo anche Nvidia affiner� l'arma :)))
Guido Veloce
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