Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Mercato, ATi supera Nvidia

http://punto-informatico.it/p.asp?i=46718
Se NVidia non si sveglia farà la fine della 3DFX.
   Ciao
   Doc


Sarà...intanto io che sono passato da un paio di giorni ad ATI già sto
bestemmiando in aramaico.
Perchè non è possibile fare una scheda che non va a + di 60hz di refresh su
Win98 (una 9600XT).
Mai avuto problemi con nVidia...ho sbagliato anche io a seguire la moda del
momento...ed ora mi tocca tenermi sta scheda xchè non posso certo
permettermi di cambiare di nuovo. :-((

 permettermi di cambiare di nuovo. :-((
E fai bene a non cambiare, fidati... per quella fascia di prezzo ATI è 
imbattibile come prestazioni e qualità video.
Ripeto... te lo dice uno che si è passato quasi tutte le schede nVidia 
(nV1 [dop un po' + Voodoo Graphics], Riva 128ZX, Riva TNT, GeForce 256, 
GeForce 2 GTS, GeForce 4 Ti4200).
-- 
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   ::

 GeForce 2 GTS, GeForce 4 Ti4200).
Io sono passato da una Geforce 2 Ti ad una Asus 9600 XT e purtroppo noto dei
difetti di visualizzazzione che prima non avevo :-(
Stef_Ozzy


Ragazzi ma come diamine fate a dire 'ste cose...difetti di visualizzazione
cosa significa? E' un pò ampio come termine...hai problemi di refresh? C'è
refreshfix e il problema è di winxp non della ati. Qualità d'immagine? Mai
avuti ed è ben strano...hai controllato tutte le impostazioni dei drivers,
del video etc.? hai messo i driver del monitor? Difetti nei giochi? Sono ben
patchati? Hai l'ultima versione dei catalyst? Possibile che sia l'unico che
quando ha incontrato un problema l'ha risolto in un paio di gg?

 certo permettermi di cambiare di nuovo. :-((
vendimela.

 problema: che driver usi? che monitor hai? hai i driver per il monitor?
[CUT]
Io con win98 ho sempre giocato alla grande, e non sono passato a winxp xchè
vedo e sento spesso di persone che hanno problemi.
Uso gli ultimi Catalyst, ho un monitor di marca non conosciuta (Viewpoint)
ma ho i driver e conosco alla perfezione le frequenze di refresh e le
risoluzioni. Come ho messo la 9600 xt nel pannello delle impostazioni
avanzate dello schermo pur settando la massima frequenza di refresh (75hz)
del monitor nel pannello "scheda" a 1024x768, nel pannello ati
"visualizzazione" mi porta sempre e comunque una frequenza di 60 hz... e si
vede ad occhio nudo xchè flickera che è un piacere. La stessa cosa accade
anche a risoluzioni inferiori: qualsiasi risoluzione metto non va oltre i
60hz di aggiornamento, pur se nel pannello "scheda" metto 100hz.
Sono riuscito solo parzialmente ad ovviare con il Powerstrip con una
risoluzione personalizzata (anche se il pannello ATI "visualizzazione"
continua a dire che sto a 60hz...anche se non è vero)...ma è comunque una
soluzione di ripiego che ho l'impressione che non vada bene con tutti i
giochi.
Si vede che la scheda è potente...ma la preferivo meno potente pur di
conservare le mie diottrie.
Ciao, se hai qualche idea fammi sapere, grazie,
Starful

 winxp xchè vedo e sento spesso di persone che hanno problemi.
in problema ce l'hanno nel cervello. xp per giocare è il meglio, punto. non
vanno solo alcuni giochi vecchi ma in quanto a quelli nuovi non c'è
paragone. inoltre se il gioco in questione scoppia non ti tira giù il
sistema operativo.

 vendimela.
Quanto offri?  ;-)

Se NVidia non si sveglia farà la fine della 3DFX.
Esagerazione... hai visto le nuove FX5900XT? 
-----------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."

 windows98??
Allora usa RefreshLock oppure reinstalla i driver del monitor oppure imposta
il refresh dallo Strumento di diagnostica delle DirectX oppure abilitata la
rilevazione automatica degli schermi Plug and Play oppure fa tutte le cose
assieme ;-)

 impostare, fidati.
Facciamo una prova...
Io adesso installo Windows 98  su un altro disco fisso, sul mio sistema con
la Radeon 9600XT... Se riesco a mettere 1024x768 a 100 Hz mi regali la tua
scheda video...
Artic

 ha scritto nel messaggio
news:bv8ehp$teh$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 permettermi di cambiare di nuovo. :-((
I problemi che denunci sono problemi di configurazione.
Sotto dici che hai esperienza, ma con questo post, permettimi di dirlo, non
si direbbe proprio.
Tra l'altro, se hai esperienza, dovresti sapere che se accusi un difetto che
la grande maggioranza degli altri non ha con molta probabilità è un problema
tuo specifico, non certo generico.
Ciao
Milio
P.S.: mai seguire le mode.

 scheda video...
A parte che potrebbe dipendere anche dalla marca (la mia č una Sapphire),
poi forzando il refresh con qualche programmino esterno sono bravo
anch'io...il problema č che non voglio forzarlo e voglio vedere una scritta
diversa da "60Hz" dal pannello visualizzazione dell'ATI.
E comunque, certo che siete forti! Sta a vedere che dopo tanti anni e tante
schede video (e tanto altro hardware...) mi sono rincoglionito e non ne so +
configurare una.
Se ero tanto incapace nemmeno me ne accorgevo che stavo a 60Hz invece di 75
e dicevo che andava tutto bene...
Grazie dell' "aiuto".

 P.S.: mai seguire le mode.
Non lo faccio mai...ma stavolta credevo di essere nel giusto...

 refresh su Win98 (una 9600XT).
Problemi di driver del monitor.
Cerca i driver giusti o per lo meno vai in modalità provvisoria, cancella
tutti i driver del monitor e poi riavvia e guarda se il driver "Monitor Plug
& Play" viene inizializzato correttamente.

 & Play" viene inizializzato correttamente.
Lo penso anch'io...purtroppo il monitor non è di una grande marca
(Viewpoint) e secondo me i driver, pur essendoci, non sono un granchè, ma
purtroppo non si trovano driver + nuovi del 1998 [!!!].
Comunque proverò ad insistere su questa via.
Grazie, :-)
Starful

 Grazie dell' "aiuto".
Ci sono tre zone diverse nei pannelli di controllo di ATi dove andare a 
smanettare con le frequenze. Per prima cosa, vai su "Monitor" e 
assicurati che la casellina "nascondi le risoluzioni non compatibili con 
questo monitor" sia disabilitata: spesso e volentieri Windows canna di 
brutto le frequenze. In questo modo, dovresti poter accedere a una rosa 
di frequenze differenti.
Se ciò non dovesse capitare, clicca sulle proprietà del monitor, driver, 
  aggiorna driver e spunta la casellina "monitor compatibili": apparirà 
l'elenco dei monitor di cui Windows sa qualcosa. Nella finestrella a 
destra, scegli SuperVGA 1600x1200. Fai OK e chiudi tutto.
Ora riapri le proprietà dello schermo, impostazioni, avanzate, e 
controlla nuovamente la casellina di cui sopra, vai su 
"Visualizzazione", scegli "Monitor" e controlla cosa ti dice. Quella 
finestrella è importante, perché i driver ATi leggono l'EDID 
direttamente dal monitor. Insomma, è lui a comunicare ai driver le 
frequenze compatibili, quindi con ogni probabilità il problema sorge 
perché la tua scheda e il tuo monitor non comunicano. Ora francamente 
non ricordo esattamente tutti i pannelli a memoria, ma dovrebbe esserci 
un'opzione che consente di modificare a mano le frequenze.
Sempre da quelle parti, trovi anche l'opzione "DirectX override". Quella 
è interessante, perché consente di fissare la frequenza di aggiornamento 
durante l'esecuzione dei giochi e delle applicazioni D3D. Purtroppo non 
c'è ancora nulla di analogo per OpenGL.
In ogni caso, il comportamento della scheda è parecchio strano, non è 
che per caso ti è capitato un esemplare difettoso? Io quando monto una 
qualsiasi ATi, in "visualizzazione" di solito trovo scritto "Monitor: 
Electron 22b, 120 Hz" anche se da nessun'altra parte dei driver (né in 
monitor, né altrove) viene specificato.
p.bes

 p.bes
Grazie per la tua gentilezza e disponibilità (come sempre del resto :-) )
Ciao,
Starful

 anche una versione precedente dei driver e non cambia nulla.
Infatti le istruzioni che ti ha dato valgono solo per WinXP.
Evidentemente non si era accorto che tu hai Win98 :-D
Senti per farla breve questo problema l'ho avuto per qualche minuto anch'io
con Win98 quando sono passato da nVidia ad Ati, poi ho giostrato un pò con
il refresh dallo Strumento di diagnostica delle DirectX in "Altri
argomenti\Sostituisci" e il problema è scomparso. Prova ;-)
Ciao

purtroppo non si trovano driver + nuovi del 1998 [!!!].
anni fa mi capitň lo stesso problema (monitor OEM non correttamente
riconosciuto dai driver ati). ho risolto creando un driver costum con
powertrip e installandoli. 
--
<_RaGe_> Ź_ŹV


SCoppia???

 Esagerazione... hai visto le nuove FX5900XT?
Ovviamente si , leggiti i miei vecchi post.
Sta di fatto che la 5900xt è la prima scheda con un buon rapporto
qualità/prezzo che NVidia tira fuori da un anno a questa parte , un pò
pochino vista la concorrenza di ati.
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~

 cosa significa? E' un pņ ampio come termine...hai problemi di refresh? C'č
C'era un altro mio post.
Ora ti spiego.
Vedo in alcuni giochi alcuni poligoni che si ridisegnano anche quando
dovrebbero essere fermi. (Esempio: Gli sfondi di Broken Sword 3. Ma lo noto
anche in altri giochi questo tipo di difetto).
I Drivers del monitor ovviamente sono stati installati.
Il SO e' Win 2000 SP4 + Patch. Abit NF7-S 2.0 Bios 18. Catalyst 4.1. Asus
9600 XT (provati anche i Drivers Asus).
Stef_Ozzy

Dunque, io avevo lo stesso problema con WinME, la Ati 8500 ed il mio
Nokia 17" (Costava parecchio al tempo più di 1.000.000 delle vecchie
lire).
La frequenza di refresh non andava a più di 60Hz, lo faceva solo con
Me, perchè con WinXP funzionava perfettamente, e lo faceva sia con
driver generico Plug & Play che con il driver del monitor Nokia.
L'unica soluzione che funzionava regolarmente e che dovevo ad ogni
installazione driver ripetere era la seguente, aprivo il registro di
winME, cercavo la chiave ATI Technologies e la segavo di brutto,
riavviavo, Windows ripartiva a 640*480 con tutti i vari settaggi da
rifare, ma come per magia il monitor non restava più bloccato a 60Hz.
Di chiavi nel registro "ATI Technologies" ne trovi anche un'altra, di
solito sono una sotto all'altra, ma quella giusta è quella con più
sottocartelle, tra cui una ATI Control Panel, ecc,.
Non è un metodo molto fine, ma con me funzionava, i valori del
pannello funzionavano regolarmente Antialiasing, Qualità
dell'immagine, ecc., anche se la chiave del registro veniva tolta (mi
era venuto qualche dubbio le prime volte, ma poi provando con svariati
test ed anche giochi mi sono ricreduto)
Quando dalla Ati 8500 sono passato alla 9700Pro il problema in ME è
rimasto, però da lì a poco ho tolto WinME ed usato WinXP,
successivamente ho cambiato anche il monitor passando ad un Lacie 22"
senza avere più nessun tipo di problema da quel punto di vista.
Ciao


si pianta, chiamalo come vuoi!

 lo noto anche in altri giochi questo tipo di difetto).
in broken sword lo fa anche a me a volte. a volte i giochi 3d non sono
programmati troppo bene, non dare sempre la colpa alla scheda.


Uhm...poligoni che si ridisegnano....hai provato ad attivare/disattivare il
v-sink o anche provare ad abbassare tutte le impostazioni di qualità (magari
una alla volta)?
Però ancora non ho chiaro il concetto di poligono che si ridisegna..non l'ho
proprio mai visto....


Basta guardare le frequenze scritte sulle specifiche tecniche del tuo
monitor alle varie risoluzioni (nel tuo caso guardi quella dei 1600*1200),
penso che si aggiri intorno ai 75hz ma l'ho buttata lì. Se sul manuale non
c'è scritto, basta una breve ricerca su google o sul sito del produttore per
avere tutte le specifiche tecniche. Una volta ottenute le miposti tramite il
programmino, riavvi e il gioco dovrebbe essere fatto.

 Quanto offri?  ;-)
10euro e mi stò buttando ^_*

 che accade abbastanza di frequente
non so quanto può servirti ma se vuoi sapere la frequenza
di refresh per qualsiasi monitor, basta applicare questa formuletta:
prendi la frequenza orizzontale e la dividi per il numero di righe (della
risoluzione prescelta), il risultato lo dividi ancora per 1,035 e ottieni la
frequenza di refresh espressa naturalmente in Hz (con una tolleranza di +
o - 1 Hz).
Ciao, Nicola

 proprio mai visto....
E' un po' difficile da spiegare a parole in effetti.
Immagina una linea disegnata obliqua (dove riesci a vedere la scalettatura).
Si nota la linea che viene ridisegnata in continuazione da SX verso DX
quando in realta' dovrebbe star ferma.
Stef_Ozzy

 programmati troppo bene, non dare sempre la colpa alla scheda.
Il problema e' che non me lo fa solo BS3 (anche se con questo gioco lo fa in
maniera evidente).
Do la colpa alla scheda perche' con la Geforce 2 Ti che avevo prima tutto
era ok... framerate a parte ;-)))
Spero in nuovi drivers/bios magari piu' stabili.
Stef_Ozzy

 Spero in nuovi drivers/bios magari piu' stabili.
Il discorso è che non sempre i programmatori fanno il loro mestiere
attenendosi alla "prassi", ma scrivono parti di codice come hanno voglia
loro, coi risultati che sappiamo. I driver non possono tenere conto delle
infinite scelte che un programmatore può prendere, sono questi ultimi che
dovrebbero testare il software su più schede in modo da evitare problemi. Il
playtesting e il betatesting in fondo servono a quello.
Non siamo su Amiga, dove tutte le macchine erano uguali.
p.bes

 o - 1 Hz).
questa me la segno, grazie. :)
p.bes

 argomenti\Sostituisci" e il problema è scomparso. Prova ;-)
Già provato...nulla :-(
Grazie.

 Ops, pensavo avessi xp, cmq c'è sempre refreshlock mi pare no?
Si, e l'ho già provato, mi accetta il settaggio di refresh che inserisco
manualmente ma in realtà non me lo cambia e resta inchiodato a 60hz.
Grazie.

 Non siamo su Amiga, dove tutte le macchine erano uguali.
Bei tempi ;-)))))
Stef_Ozzy

> questa me la segno, grazie. :)
figurati..
a suo tempo scrissi le tue stesse parole!!
Ciao, Nicola