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Titolo: Trail Braking o altro......

Mi chiedo spesso se l'unica arma per andare veramente forte sia il trail
braking; certamente, se eseguito a opera d'arte, penso sia il vero asso
nella manica. Ma deve esserci dell'altro, anche se mi accorgo che nessuno č
disposto a rivelarlo :-))
Prendiamo il (IMHO) massimo per il sim driving: GP Legends. Una ripartizione
di frenata un po' esasperata (50/50), arrivi in frenata, vai leggero sul
pedale ritardando il punto di frenata rispetto al normale e freni fin dentro
la curva (fino al punto di corda) col gas aperto per poi togliere il pedale
dal freno ed erogare piů *aperto* rispetto al metodo 'scolastico' (il Crono
insegna).
Lo stesso vale per Nascar (dei Papyrus, ovvio) e l'ottimo GTRacing2002. Ma
il talento a livello di Huttu/Saren/Duhan č una cosa *istintiva* o col
metodo si puň tentare di avvicinarsi?
Ho sempre ammirato le gesta passate di Jim Clark, il suo coraggio, il suo
talento, la sua 'scorrevolezza', e mi accorgo che imitarlo su un freddo pc č
tutt'altro che semplice. Ecco perchč mi pongo questi interrogativi; e
sicuramente anche voi :-)
- Jim Clark -
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutt'altro che semplice. Ecco perchè mi pongo questi interrogativi; e
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Ti sbagli di grosso... purtroppo

 > persona abbia buone probabilità di arrivare a quei livelli.
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 ha scritto nel messaggio
news:A8I7c.87051$FJ6.3...@twister1.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:c3nl75$nh2$1...@fata.cs.interbusiness.it...


 persona abbia buone probabilità di arrivare a quei livelli.
Non credo... qualche anno fa, quando ero ancora studente fancazzista in
servizio civile e quindi con tempo pressoché illimitato a disposizione,
mi allenavo a GPLegends per 3 o 4 ore al giorno.
Non sono mai sceso sotto gli 8' al Ring, eppure posso dire che è una
pista che conosco alla perfezione, buche comprese. E allora? Se fosse
vera la teoria del puro allenamento, i circa 20" che mi separano dal
record del mondo avrebbero dovuto essere molti di meno...
P.s.: vi prego TUTTI di quotare decentemente, rispondendo IN CODA al
messaggio che riportate in modo da rispettare l'ordine cronologico degli
interventi; e tagliando le parti superflue alla comprensione del testo.
Questo è segno di educazione e rispetto per gli altri utenti del
newsgroup. Grazie.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 > VERAMENTE forti sono irreali..come il tailbraking appunto....
Per es. uno come te Crono , mica vorrai morire in un fottuto letto ????!!!!
Dovessi scegliere , su quale pista ed in quale curva  vorresti  lasciare il
tuo 'sigillo' ...?

 l'auto fino in curva in frenata, facendola così sovrasterzare
Ecco un punto molto importante su cui focalizzare la *pratica* di guida.
Punto 1° - Sensibilità di guida. Cosa si intende? *Sentire* il motore fino
al limite dell'urlo? *Sentire* le gomme fino al limite del 'pianto'? Solo
questo?
Punto 2° - Settava l'auto in modo lievemente sottosterzante. Allora
l'esasperato 50/50 che io - forse anche erroneamente - credo l'ideale per il
trail braking, va completamente rivisto?
Punto 3° - Per il resto ci riesco :-))
Volevo anche replicare alla diatriba talento/pratica, anzi rispondere con
una domanda: secondo voi un pilota medio, compresi *a fondo* alcuni
"movimenti/combinazioni", non riuscirà MAI a passare in 2-3 giorni da un
1,22,x a Kyalami a un 1,17,x??
Secondo me si, e qui signori, c'è da sbattere la testa per comprendere il
meccanismo del simulatore. Ovviamente parifico come tipologia discorso e non
di simulatore - per quanto mi concerne - a GPL, anche Nascar e GTR2002.
A voi la palla :-))
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 1,22,x a Kyalami a un 1,17,x??
Per quanto mi riguarda ..manco per sogno . Sono 2 anni che 'gioco' ( per
l'impegno psico-fisico che richiede e' paragonabile ad uno sport imho ) a
GPL .. giro prevalentemnete a Monza  e mi diverto a scendere il piu'
possibile .. ma ancora non ho fatto un 26.xx ( anche se ormai ci sono quasi
...  ) .  Il mio progresso e' stato lento e graduale ..mentre conosco gente
che dopo un paio di mesi faceva i 26.xx tranquillamente ..  Io sono
l'esempio che con la pratica costante si puo' arrivare ad ottimi livelli ..
ma il talentuoso ci mette molto meno tempo ..

 ma il talentuoso ci mette molto meno tempo ..
Quell'esempio lo siamo un po' tutti, anche se non la maggioranza; il trail
braking, torno a dire, è molto molto importante per andare forte, ma o c'è
chi lo fa in modo + esasperato rispetto a un altro (e ha capacità di
accelerare molto *prima*, specie nel misto) oppure c'è dell'altro.....
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Se no lo sai tu che sei Clark chi cazzo lo puo' sapere ....

 > Se no lo sai tu che sei Clark chi cazzo lo puo' sapere ....
...divertente....
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 Dall'alto della sua straordinaria sensibilità di guida,
ecco, voglio soffermarmi anch'io su questo concetto: per me, sensibilità di
guida=superiorità. Vuol dire tante cose: essere capaci di frenare dopo,
essere capaci di accelerare prima, di frenare in curva, di non far sbandare
la macchina anche se sovrasterzante,, etc..etc... certo che c'è chi lo ha
nel sangue, e chi non lo ha e ha bisogno di allenarsi....
esempio pratico: suono la chitarra da anni, fin da subito ho sfornato
terzine a quasi 280 di metronomo, ma c'era gente che neanche dopo anni di
allenamento riusciva ad avvicinarsi...
è semplicemente nella natura, o appunto, come giustamente dice Crononauta,
nella 'sensibilità'
ciao,
Go4Gold



Ma che sensibilita' di guida ???   Mancano troppi fattori che contribuiscono
a parlare di sensibilita' di guida .. c'e' giusto un minimo di FF ; sempre
seduto e con davanti un monitor , pur con tutta la bonta' simulativa di GPL
..

 a parlare di sensibilita' di guida ..
ma io intendo sensibilità nell'arrivare al limite con i movimenti, tra
l'accelerare e il frenare.........non so se mi spiego :)
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 persona abbia buone probabilità di arrivare a quei livelli.
La penso così anch'io, la pratica è il fattore fondamentale...
Solo con la pratica si capiscono alcune reazioni "sottili" della
macchina e si impara a sfruttarle.
Leggevo su RSC che l'attuale WR a Rouen è stato frutto di una
sessione di 100 giri; con una media di 2' al giro sono 200', circa 3h30'...
Immaginate di fare sessioni di questo tipo per un anno, giornalmente,
quanto andreste più forte? IMO parecchio ;)
--
--
¤¤¤ chemicalbros[at]interfree[dot]it per rispondere ¤¤¤
"la fama degli eroi spetta un quarto alla loro audacia;
 due quarti alla sorte; e l'altro quarto a' loro delitti."  U.Foscolo
"... sarebbe pensier non troppo accorto
 perder duo vivi per salvare un morto ..."  L.Ariosto


Impossibile !  Cioe' si sara' fermato per un panino , un caffe' , una
briosche , un bicchiere di vino,una sigaretta , una ..
 ..
Io cmq srei finito sicuramente in psichiatria ...reparto ustionati .

 1,22,x a Kyalami a un 1,17,x??
Dipende dal "talento", o "sensibilità" che ha... finché uno guida 
*reagendo* all'auto, non andrà mai forte.
Quando uno inizia a guidare *prevedendo* l'auto, allora farà i tempi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ..
Il fatto di dover controllare un veicolo dalla fisica più che
realistica, con meno input da parte del mondo esterno, semmai è 
un fattore di complicazione, non una semplificazione.
Quando ho girato coi go-kart ho trovato subito molto più semplice 
prendere le curve al limite in "4 wheels drift"; in GPLegends occorre
molto più allenamento, perché bisogna imparare a "capire" cosa sta
fancendo l'auto, e dove sta derapando, dalle poche informazioni 
che ci trasmette il Force Feedback.
Che poi "in breve" si arrivi a dominare un mostro da 400 CV e la tenuta
di una Panda, è solo dovuto al fatto che *non morendo* possiamo
riprovare le manovre estreme più e più volte, arrivando a una
conoscenza del limite assoluta in breve tempo, conoscenza che i veri
piloti potevano solo intuire senza ovviamente mai avvicinare e 
tantomeno superare. O quando lo facevano, poi non potevano più 
fare tesoro dell'esperienza.
I Campionissimi, poi, erano quei piloti in grado di arrivare a 
sfiorare questo limite "per intuito", un limite che non potevano
conoscere, ma che dall'alto della loro straordinaria sensibilità
potevano "percepire", e guidare a una frazione di nulla da esso.
Ciò che hanno fatto Fangio, Ascari, Moss, Clark e altri ne è la
prova. E la dimostrazione che guidavano nei pressi del limite
assoluto ne è che nessuno di loro è stato immune da incidenti,
talvolta gravi, spesso mortali.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 tuo 'sigillo' ...?
Fammi doverosamente toccare i maroni!!!!
Se proprio posso scegliere, preferisco per overdose di sesso con una
gran figa molto porca, altro che!!!!


 Io cmq srei finito sicuramente in psichiatria ...reparto ustionati .
Io ai bei tempi, una sera che cercavo di fare andare decentemente la
Honda a Monza, ho scoperto che oltre i 127 giri il cronometraggio di
GPLegends va in "saturazione" e non ti tiene più i tempi... :-D


 volante...
Queste cose possono anche essere vere, ma quello che vuoi dimostrare e', con
tutto il rispetto, una cazzata. Stare seduto davanti a un monitor non ha
NULLA a che vedere che con l'andare a 300 all'ora su una monoposto. Per lo
stesso motivo, concordo con quello che ha detto Angor, un simulatore e' cosa
ben diversa dalla realta' e ci sono cose che non si possono riprodurre.
Quante migliaia di volte hai fatto incidenti a GPL che nella realta'
sarebbero stati fatali? Quante migliaia e migliaia di giri hai fatto a Monza
o in qualunque altra pista, con un'auto simulata da un modello fisico
(complesso certo, ma pur sempre limitato e "deterministico") che reagiva
sempre nello stessa identica maniera, con precisione assoluta, ogni volta?
E' vero invece che anche con GPL e simili serve il "manico", infatti solo
pochissimi riescono a fare tempi da record ed essere campioni (cosi come per
altri videogiochi), ma i 2 "manici" hanno poco da spartire. Per fare un
paragone, c'e' gente che gioca online ad IL2 bravissima, ma questo non
assicura affatto che quelle stesse persone sarebbero state degli assi o
sarebbero durate a lungo come piloti nella 2 g.m., dove sarebbero
intervenute molte altre qualita', capacita' visiva, tolleranza alle
accelerazioni, sensazioni "corporee"...essere braccato da un Bf109 nella
realta' o davanti a un monitor e' cosa ben diversa, specie per le
mutande...:)

 NULLA a che vedere che con l'andare a 300 all'ora su una monoposto.
ok, ma non era questo il senso del mio thread! quello che mi interessa
dibattere è la straordinaria sensibilità di taluni GRANDI piloti virtuali
nell'applicare su un simulatore di guida, la tecnica del trail
braking........ il Crononauta ha spiegato perfettamente come un mito del
calibro di Clark riuscisse a metterlo in pratica con una costanza assurda, e
quello che invece sorprende me (e non solo, credo) è l'altrettanto assurda
costanza dei vari Huttu/Grandis etc... nell'estrapolare tempi del genere,
che, a mio modesto avviso, stanno tutti nella *sensibilità* di oltrepassare
limite su limite.


:))) 
Dio ci scampi e liberi dai "frullatori" delle 6/7 (Vai docet) corde.
Eh eh ....... 
"Un ragazzetto un giorno si rivolse ad un Grande della chitrarra e Gli
disse: ascolta che Ti suono "Always you, Always me" di Satriani. 
Il Grande Si mise in religioso ascolto, sapendo già come andava a
finire. 
Alla fine dell'esecuzione il ragazzetto chiese al Grande: cosa te ne
pare? 
Beh, Egli rispose, le note ci sono tutte (..poche per la verità
NDR....) ....... manca tutto il resto......"
Dio ci scampi e liberi dai "frullatori" delle 6/7 (Vai docet) corde.
Eh eh ....... 
Chissà chi era quel Grande........?

Ahhhh, mi sembra di respirare l'aria dei bei tempi in cui le fazioni
dei "Giocatori_piloti " e dei "Piloti_Simulatori" si scannavano
virtualmente sui NG/ForumS guerreggiando al suono di domande del tipo:
..... ma Clark percorrerebbe meglio di Huttu la Masta di Spa su GPL?
......e  Hutto terrebbe giů il piede sull'acceleratore di una Lotus
"dei bei tempi" (come fa tranquillamente su GPL) alla Masta di Spa
.... ma quella VERA  perň, come faceva Clark?
Bei tempi, belle domande....
:=P

 Chissà chi era quel Grande........?
scusate l'OT, ma per curiosità, chi era?


Go4Gold
... un Mio carissimo parente molto ...... "stretto"
:=)

 mutande...:)
Taglio tutto perché poi si entra nel campo delle opinioni
indimostrabili... ma il punto focale è questo che cito: il problema
*mutanda*... ;-)
Il fatto è che non tutti reagiscono alla stessa maniera alle stesse
"sollecitazioni corporee". C'è chi ha un temperamento più sensibile, e
al videogioco riesce a fare cose che nella realtà non avrebbe *mai* il
coraggio di fare; altri che nella realtà facevano cose che io fatico ad
osare nel videogioco ;-)
Perché se mi vieni a dire che uno che porta in giro la Auto Union del
1937 - 485 CV con freni a tamburo e gomme che oggi equipaggiano le
carrozzine della Chicco - lungo il Nordschlaife pensa seriamente a cosa
vuol dire il concetto di "rischio", allora dimmi cosa vuol dire "aver
paura di morire"!!!
