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Titolo: altri spunti di riflessione

o di messe all'indice, fate voi...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/02_Febbraio/05/caruso.shtml
Francesco Caruso
«Polizia non addestrata, manganella e basta»
Il deputato di Rifondazione: la morte di un agente vale come quella di 
un ultrà
 
ROMA—Senta, onorevole Francesco Caruso: nel ricordare ai lettori che 
lei, oltre ad essere un deputato di Rifondazione è anche il gran capo 
dei no global meridionali, ecco lei cosa pensa di Haidi Giuliani, la 
mamma di Carlo, che su Liberazione, il quotidiano del vostro partito, in 
un lungo commento sulla tragedia di Catania ha scritto quanto «inutile e 
anzi dannoso sia rilasciare indiscriminati attestati di fiducia e 
solidarietà alle forze dell’ordine »?
«Quelle di Haidi sono parole dure e aspre, ma del tutto comprensibili se 
a dirle è una mamma alla quale il figlio è stato ucciso come un cane».
Caruso, così anche lei...
«Mi ascolti: la morte ci rende tutti uguali».
Questo è noto.
«Io dico sempre che la morte di un marine, per capirci, vale quella di 
un bambino iracheno».
E quella di un agente?
«Vale come quella di un ultrà. La pena, però, non deve prevalere sulla 
ragione».
Provi a ragionarci su, allora.
«È evidente che la militarizzazione degli stadi non serve. Anzi, è dannosa».
Lei propone di lasciare gli stadi nelle mani dei teppisti?
«Io dico che è inutile mandare i poliziotti a fare la guerra, a fare da 
cuscinetto tra le tifoserie».
Quindi?
«Innanzitutto, occorre responsabilizzare i miliardari che gestiscono il 
mondo del calcio».
I presidenti delle società?
«Loro. Quelli che se la intendono con i capi ultrà. Cominciamo a dire 
che ai capi ultrà non devono dare solo biglietti gratis e concedere 
l’allenatore più gradito,ma devono anche pagare i danni che loro, gli 
ultrà, provocano».
Tutto qui?
«Torniamo ai poliziotti. Lo so che è utopistico sperare che non vengano 
mandati più negli stadi. E allora, però, che almeno li addestrino come 
si deve».
Può essere più chiaro?
«Io ho partecipato a qualche manifestazione... diciamo così, piuttosto 
tesa, anche all’estero».
A Siviglia, al controvertice dell’Unione Europea...
«E al G8 di Evian, in Svizzera, e a quello di Edimburgo, in Scozia».
E allora?
«Allora lì i reparti di polizia danno la netta impressione d’essere 
perfettamente addestrati».
Faccia un esempio.
«C’è un dimostrante che lancia una lattina? Partono in quaranta, e se lo 
prendono, lo risucchiano».
Un’azione studiata.
«Ripetuta chissà quante volte. Non come la nostra polizia. Che invece...».
Invece?
«Carica ancora come negli anni Cinquanta. Manganella nel mucchio, chi 
trova trova, e se trova un ragazzino che non c’entra e inciampa, come 
dire, non esita».
Sta dicendo cose gravi, onorevole Caruso.
«Dico di più: forse è il momento di riprendere in considerazione una 
proposta di legge di Rifondazione, quella che chiede la possibilità di 
identificare le forze dell’ordine ».
Lei dice che...
«Io dico che all’estero, spesso, è così. Sul casco hanno un numero. È 
più democratico sapere chi ti sta spaccando la testa, o no?».
Fabrizio Roncone
05 febbraio 2007


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 una per lui e una per me.
da parte mia nessuna gogna per nessuno, ma una domanda che non potendo fare 
Caruso, provo a fare a tutti: "qual'è lo scopo di un gruppo tipo quello che 
ha agito fuori dallo stadio di Catania?". In sostanza: perché quelle persone 
sono andate allo stadio armate di bastoni, bombe carta ecc.?
Visto che è stato detto che non erano armati per affrontare i palermitani, e 
arrivando quindi a concludere che ce l'avessero con le forze dell'ordine, 
domando: perché si sono presentati fuori da uno stadio, armati, per 
attaccare le forze dell'ordine? Al di là del fatto che volessero anche 
uccidere qualche poliziotto, chiedo: perchè?
Bye 

«Polizia non addestrata, manganella e basta
Purtroppo spesso è vero, ma secondo me non è una questione di
addestramento, quanto di ordini dall'alto, magari per mancanza di
alternative (io arresterei a centinaia alla volta...).
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


Concordo sul fatto che in Italia i reparti di polizia "antisommossa" siano 
addestrati peggio che altrove. Il deputato però dimentica di dire che 
l'addestramento costa tempo e denaro e che la qualità del lavoro la si deve 
remunerare adeguatamente. Evidentemente in altri paesi si investono più 
risorse in questo settore e conseguentemente i risultati sono migliori.
Bye 

 alternative (io arresterei a centinaia alla volta...).
In effetti ogni volta che la polizia ha fatto qualche porcheria ha sempre 
usato questa scusa, mai ammettendo la propria incapacità che popolarmente è 
riconosciuta.
Si può sospendere il diritto di un qualunque cittadino per mancanza di 
alternativa ogni volta che lo stato non riesce a gestire una qualsivoglia 
cosa?
Mettiti in strada, che passano a turno a sodomizzarti col manganello.
Comunque, concordo con te: anche io arresterei a centinaia gli sportivi 
manganellatori.
Poi li metterei in cella con sportivi teppisti.
E farei un reality come suggerito Luttazzi, servirebbe a ripianare il debito 
pubblico.
Almeno in parte.
Io ti voto come arbitro in campo.
+1

 -- 
Credo che molto spesso chi da gli ordini sia a sua volta poco preparato e 
prenda spesso decisioni sbagliate...
Bye 

(io arresterei a centinaia alla volta...).
concordo, ma ad esempio chiaccherando con un amico mi sono sentito 
rispondere "si, e dove li metti?"... in effetti dallo Stato di Mastella & C. 
che libera gente che ha fatto rapine, sparato ad altre persone, accoltellato 
a morte altri tifosi ecc. non ci si può aspettare che incarceri chi lancia 
qualche semplice pietra contro qualcun altro, a meno che non uccida 
qualcuno: allora si che in quel caso qualche annetto in galera non lo si 
nega a nessuno, forse
Quindi quello che dici è probabilmente vero: l'ordine dall'alto non è 
"assicuriamo alla giustizia chi compie reati, in modo che sconti una pena, 
che rifonda i danni ecc." bensì "spaccate più teste che potete e chi s'è 
visto s'è visto, perché le carceri sono piene e di processi in ballo ce ne 
sono già fin troppi".
Bye 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


+1
Non ho capito il senso del tuo sarcasmo.



infatti, credo che la mancanza di "addestramento" a determinate 
situazioni si possa tranquillamente imputare tanto ai "celerini" quanto 
ai loro illuminati superiori.

 una per lui e una per me. 
già, ho trovato molta più logica in queste dichiarazioni che nella 
facciata di coloro che detengono il potere decisionale.
si sono sprecate valanghe di retorica e dichiarazioni di circostanza, e 
poi sabato già si gioca, chinandosi davanti a sky e potentati vari.

sono già fin troppi
Purtroppo è proprio quello che intendevo :-(


 Ti ringrazio comunque per non avermi messo alla gogna;
e perché avrei dovuto? :-)
Già io stento a mettere alla gogna chi lo meriterebbe, figurati chi dice 
cose sensate! :-P
Bye 

 Ma allora non se ne esce...
e che ti devo dire, mica sono Prodi.
Fossi in lui convertirei un Ipercoop su 5 in carceri ultramoderne, con 
discreti comfort (non sto scherzando: per me un carcere dev'essere una 
struttura in cui la gente vive con dignità) e dove la gente sconta la pena 
fino in fondo (salvo premi per buonissima condotta). Così si darebbe anche 
lavoro a molte persone impiegandole come secondini, assistenti, insegnanti 
ecc.
Dove prendere i fondi per pagare tutto questo? La conversione da Ipercoop a 
carcere a carico delle stesse Ipercoop: viste le agevolazioni di cui 
dispongono sarebbe anche l'ora che sganciassero anche loro un po' di grano 
per il rilancio dell'economia del paese.
Gli stipendi degli addetti invece si prenderebbero riducendo i finanziamenti 
per mostre culturali e musei, intanto gli italiani non ci vanno: una volta 
sistemata un po' meglio la legalità (grazie a queste carceri più efficienti 
e capienti) si passerebbe al rilancio della cultura.
Bye 

 una per lui e una per me.
"perle di idiozia" 

ecc.
Hai il mio voto, non sto scherzando.


 Hai il mio voto, non sto scherzando.
e me lo dici solo adesso, a primarie già effettuate??? :-)
Ho scritto Ipercoop perché io tutta questa utilità di aprire centri 
commerciali e ipermercati ogni 100 metri non la vedo tanto utile in un paese 
dove la gente non può più spendere quasi nulla...
Bye 

"perle di idiozia" 
...e la maiala della tu' zia.


 dove la gente non può più spendere quasi nulla...
In Francia l'unico lato positvo delle "grand surfaces" è solo la 
facilità di parcheggio. per il resto, a detta dei francesi, i centri 
commerciali sono merda.
Salut

 sono andate allo stadio armate di bastoni, bombe carta ecc.?
Scopo. IMHO non è che di dobbiamo fare tutta questa filosofia. Come in
tutte le partite tese con una tifoseria avversaria sono andati li per
far casino. Poi siccome gli unici con cui ci si poteva picchiare sono
i poliziotti si sono picchiati con loro.
La "guerriglia", per chi la fa, è divertente ed è motivo di vanto.
Ciao
Sologenoa

 Sta dicendo cose gravi, onorevole Caruso.
Concordo.
Mi piacerebbe però che queste cose fossero dette da qualche altro
politico. Caruso, IMO, non è credibile agli occhi dell'opinione
pubblica.
Gli va dato il merito di essere tra i pochi a dirle. Oggi, infatti,
crititare la polizia equivale ad essere dei sostenitori dei
pericolosissimi ultrà.. nonchè perdere voti e consenso.
Ciao
Sologenoa

 ...e la maiala della tu' zia.
cosa ti ha fatto la zia della Melandri? 

cosa ti ha fatto la zia della Melandri? 
Potevi dircelo subito che eri la Melandri, cosģ ti si mandava
direttamente in culo senza passare dal via.


 direttamente in culo senza passare dal via.
non facciamo confusione, anche perché non vorrei che nell'entusiasmo 
Giulinone mi mettesse le zampe addosso! :-)
Era una citazione (appositamente virgolettata) della Melandri che ieri sera 
da Vespa (trasmissione seguita da molti anche sul NG) ha così 
lapidariamente-d'alemisticamente commentato le parole di Caruso 

La "guerriglia", per chi la fa, è divertente ed è motivo di vanto.
su questo non c'è dubbio.
Bye 

.. nonchè perdere voti e consenso.
IMHO è il contrario.
Bye 

 pericolosissimi ultrà.. nonchè perdere voti e consenso.
Non è credibile solo perchè nessun media "ufficiale" parla di questi 
argomenti. Non pretenderei molto, solo che qualche giornalista alla 
"gatti" ci illustrasse come certe cose sono preparate e messe in attu da 
tutte e due le parti.
Allora potrei avere un'idea. Per adesso poso dire poco altro. E Caruso, 
con tutti i video telefonini che ci sono in giro, potrebbe portare a 
conoscenza di tutti quello che succede, sempre che quello che dice sia 
vero. E , forse, invece di perdere voti e consenso, ne acquisterebbe.
salut

lapidariamente-d'alemisticamente commentato le parole di Caruso 
Capisco. Beh, devo dire che -sfortunatamente- ho avuto una volta a che
fare con una tizia che si occupava giustappunto della campagna
elettorale della Melandri. Mi č bastato.
Ad ogni modo non potevo saperlo, visto che mi guardo bene dal seguire
Bruno il Forunculo Semovente.


 Bruno il Forunculo Semovente.
di solito lo evito come la peste, ma ieri sera visto l'argomento (e la 
presenza di Giovannona) ci sono cascato. Lui è a livelli raccapriccianti di 
qualunquismo 

qualunquismo 
Tutta la TV ita(g)liana č a livelli tali che il relativo apparecchio
mi serve praticamente solo per infilarci le cassette dei film con
Clint Eastwood. Vuoi mettere rivedersi anche per la 66a volta il
Biondo, Tuco e Sentenza...


 Biondo, Tuco e Sentenza...
secondo te Clint Eastwood avrebbe da ridire sulle ricette proposte dai 
duidi?