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Titolo: Mo' vediamo

Delio Rossi chiede a Lotito di intervenire affinchè il Lecce vada a
giocare a Roma ammorbidito.
La Lazio vince 1-0.
Ci sono tutti gli elementi per sbatterli in B a -3.
Franchino, Jean Paul, Kit o rosiconi di pari livello potrebbero eccepire
che non c'è una busta con 250.000 euro, ma il passaggio di Ledesma dal
Lecce alla Lazio imho è una prova altrattanto consistente...
Sono certo che la giustizia sportiva saprà agire con celerità e fermezza.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sono certo che la giustizia sportiva saprà agire con celerità e fermezza.
Concordo: adesso alla Lazio lo sentono, Pappa.
Bye 

 Ci sono tutti gli elementi per sbatterli in B a -3.
non vorrei fare il garantista eccessivo, ma invocare sentenze
draconiane sulla base di due righe di intercettazione in croce non ci
fa onore; ad esempio Rossi sostiene che parlasse di ammorbidimento
riguardo alla cessione di Ledesma. possiamo essere sicuri che non sia
così?
Pat.

 così?
Sicurissimi, ascolta bene:
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/sport/calcio/rossi-lotito/rossi-lotito/rossi-lotito.html
Se non faranno un culo a capanna a Rossi, a Lotito e alla Lazio, sarà una
enorme ingiustizia (l'ennesima), soprattutto nei confronti di chi, come
noi, ha già dato.
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 Franchino, Jean Paul, Kit o rosiconi di pari livello potrebbero
buonuomo, come mai la chiamata alle armi avviene su cotali cazzate e non su 
un campo di calcetto?
A tutti voi conigli rosoblucerchiati (ne abbiamo ahinoi anche nel nostro 
campo) l'appuntamento è fissato in quel di sena per sabato 10 novembre ore 
12. 

 12.
Verrò volentieri a dare il mio contributo in termini di tifo sugli spalti
e di monetine sulla tua testa, ma di giocare non se ne parla. Ho appeso le
scarpe al chiodo da tempo, e voglio lasciare di me quel ricordo di
fuoriclasse vincente...
Sabato 10, ore 12, ma dove? Non a Trondidio City, spero.


 Sono certo che la giustizia sportiva saprà agire con celerità e fermezza.
Fino a che non ci sono intercettazioni con dentro qualcuno del Lecce
rimane un discorso interno a una societá con quindi al massimo possibilità
di squalifica per Rossi e inibizione per Lotito.
Visto che so dove vuoi arrivare ti dico subito:
1) Nel nostro caso c'erano intercettazioni su tutte e due le squadre;
2) Per di più c'era il corpo del reato (la busta con i soldi).
Vero comunque che la Lazio andrebbe radiata dal calcio mondiale... anche
senza questo episodio.
Saluti,
Toro.


patroclo ha scritto:



Il problema non è questo, ma che Kabul nella sua crociata dimentica che
non ci sono intercettazioni con qualcuno del Lecce.
C'è solo un discorso tra due elementi della stessa società, quindi al
massimo materiale per intervenire contro le due singole persone.
Quando spunterà un'interecettazione con almeno una voce del Lecce dentro,
allora Kabul potrà avere ragione.
Saluti,
Toro.


 Sabato 10, ore 12, ma dove? Non a Trondidio City, spero.
e che ne so, al momento gli unici sicuri sarebbero tre cialtroni 
blusminchiati meneghini... :-) 

 Sono certo che la giustizia sportiva saprà agire con celerità e fermezza.
Leggiti 250mila volte la risposta di venier, cazzaro :-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Leggiti 250mila volte la risposta di venier, cazzaro :-)
Venier, fatte li cazzi tua! :)
E tu Frank non fare lo sborone, che mentre eri lì che sti stavi
arrovellando 
ti hanno tolto le castagne dal fuoco, cazzaro! :)
Comunque nell'intercettazione Lotito dice espressamente che avrebbe
contattato i dirigenti del Lecce... scommetto che quella conversazione, se
intercettata, non salterà mai fuori.



Quoto tutto, non c'è illecito sportivo: alla Lazio non possono fare nulla
Bye 

 intercettata, non salterà mai fuori.
io però non capisco questa voglia di vendetta e di rivincita. che
peraltro non cancella la totale idiozia di chi si è fatto beccare con
le mani nel sacco (da 250.000 euro), cosa che nel calcio italiano e
nella stessa giustizia ordinaria - Mario Chiesa a parte - ha pochi
precedenti...
Pat.

 Quoto tutto, non c'è illecito sportivo: alla Lazio non possono fare nulla
Quoto anche io e vado oltre: secondo me non dovrebbero essere puniti
neanche Rossi e Lotito, a meno che non sia dimostrabile che è stato
dato seguito a quella che al momento sembrava solo un' intenzione,
parlando con i dirigenti o i giocatori del Lecce
dovesse passare la tesi che basta una conversazione tra due tesserati
a rendere punibile la società o i tesserati stessi, a questo punto
basterebbe una "chiacchera da bar" o uno scherzo o una battuta
estrapolata dal contesto (esempio del tutto teorico, un Gasperini che
prima di una partita con la Juve dice a Preziosi ironicamente "beh, io
li conosco bene, magari gli dico di farmi un favore e non infierire")
a stravolgere i campionati
Pat.

 a stravolgere i campionati
D'accordissimo con te
Bye

 non ci sono intercettazioni con qualcuno del Lecce.
Premesso che parlare di intercettazioni significa perpetrare lo 
strabismo tecnologico di cui all'altro thread, c'è questo passaggio 
interessante (prendendo per buono quello che c'è sul giornale, che 
chissà come lo ha estrapolato, quindi si fa per parlare).
"Lotito: "E certo... No, ma adesso chiamo, Carlo ha già parlato con Regalia"
Si possono anche acquisire dei tabulati...
E l'illecito sportivo è
1. Il compimento, con qualsiasi mezzo, di atti diretti ad alterare lo 
svolgimento o il risultato di una gara o di
una competizione
Basta una telefonata e bastano le parole, quindi.
-- 
Principe Myskin
"Common sense is contagious" - Frank Zappa
www.giuristipernaso.it
 - 
www.druidi.it

 basterebbe una "chiacchera da bar"
Con le parole puoi fare chiacchere o prendere accordi.
Che con le parole siano solo chiacchere č una petizione di principio.
Accade infatti spesso che persone sono condannate per traffico di droga, 
senza che sia trovata la droga.


 precedenti...
Assolutamente, mai pensato questo. Preziosi č stato molto scorretto e
altrettanto incauto.
Tornando a bomba, nessun desiderio di vendetta o rivincita, solo l'amara e
rassegnata consapevolezza di avere pagato non tanto, come sarebbe giusto,
per il comportamento illecito (che molti altri hanno tenuto, rimanendo
impuniti), ma perchč chi lo ha messo in pratica č stato particolarmente
sbadato e perchč chi ha indagato con notevole impegno di mezzi ed
inconsueta sollecitudine era (anche) sampdoriano...
Comunque, ora che č passata, č andata bene cosě, sempre meglio non essere
in debito...


 sbadato 
Direi che questo è vero anche per come la vedo io, nel senso che la 
giustizia sportiva non ha mai dimostrato particolare zelo nelle indagini 
(anche su questa vicenda non è che ci sarebbe voluto poi moltissimo a 
cercare dei riscontri - o magari sono stati cercati e non si sa, quindi 
sono tutti discorsi da bar) ma una tendenziale propensione a credere 
alla buona fede dei tesserati.
Ad esempio, nel caso Atalanta Pistoiese a mio avviso c'erano tutti gli 
elementi per una condanna, in sede di giurisdizione sportiva.
Oltre alla sbadataggine a me ha colpito molto il risalto avuto da tutta 
la vicenda, specie *prima* che scoppiasse la magagna.
Ricordo un TG5 con un servizio sulle botte di Piacenza Genoa che volendo 
essere maliziosi, viste certe intercettazioni uscite l'anno dopo, lascia 
un po' da pensare.
Comunque, tornando al caso Lazio, bisogna anche dire che se la 
proporzione la devono fare con la calciopoli del 2006 e non con quella 
del 2005, alla Lazio devono quasi dare un premio per il disturbo.


 alla buona fede dei tesserati.
Che nella realtà è la consapevolezza di quella che è la realtà e un 
atteggiamento di buon senso, se vogliamo.
;-)


 allora Kabul potrà avere ragione.
Questo mai, neppure se dice che la neve è bianca
JDN

 Questo mai, neppure se dice che la neve è bianca
Montella è un centravanti migliore di Kit


 noi, ha già dato.
stavo per postare il link. Siamo sicurissimi, dice chiaramente che devono
venire a giocare ammorbiti senza il dente avvelenato.
Impossibile travisare. Palazzi e Pappa, castigateli


 Montella è un centravanti migliore di Kit
Kit non è un centravanti. Acqua
JDN

 senza che sia trovata la droga.
Infatti io sostengo che Rossi e Lotito vadano puniti per quelle
"chiacchiere".
Perņ riterrei assurdo andare oltre la punizione di Rossi e Lotito.


 intercettata, non salterà mai fuori.
E finché non salta fuori, allora nisba. Dispiace anche a me, ma è corretto
così.
Saluti,
Toro.


 alla buona fede dei tesserati.
Teniamo anche conto (non parlo da giurista - quello devi farlo tu - ma da
giornalista con tessera FNSI :-) ) che generalmente i riscontri cercati e
non trovati ma neanche smontati non interessano la stampa.
Quelli trovati e quelli smontati invece sě.
Saluti,
Toro.


 "Lotito: "E certo... No, ma adesso chiamo, Carlo ha già parlato con Regalia"
Sai benissimo che una frase del genere non basterebbe neanche per la
giustizia sportiva, a meno di avere altre carte in mano (o di voler punire
"a prescindere").


 "a prescindere").
Si intende per punire le due squadre/società... per Rossi e Lotito basta
eccome.


 news:ffsgn6$pvn$1...@news.newsland.it...


E se dicesse che tu non gli dai mai ragione?
Avrebbe ragione o no?
:-)))


 Sono certo che la giustizia sportiva saprà agire con celerità e fermezza.
C'e' il precedente di Milan-Udinese e della cessione di Inculosky
giudicato inconsistente.

 senza che sia trovata la droga.
bisogna parlare del caso concreto.
nel caso concreto, le parole di Rossi e Lotito mi sembrano - se non
supportate da altri riscontri - appena sufficienti per comminare a
Rossi una squalifica simbolica o semi simbolica
facendo la stessa proporzione e pensando a volte alle cose terribili
che dico al telefono in situazioni di stress e di confidenza,
l'azienda per cui lavoro avrebbe già dovuto licenziarmi :-)
Pat.

 Basta una telefonata e bastano le parole, quindi.
secondo me deve essere dimostrata una telefonata tra un tesserato
della Lazio e uno del Lecce, non basta che Lotito dica "Carlo ha
parlato con Regalia" (chi è Carlo poi?)
Pat.

 inconsueta sollecitudine era (anche) sampdoriano...
Lari era sampdoriano ma:
- Pappa?
- Franchini?
- gli altri giudici?
- i giudici penali che comunque hanno comminato una lieve condanna (ma
sempre condanna è) per frode sportiva?
tutti doriani? la verità è che Preziosi si è messo in una situazione
indifendibile. tu la chiami sbadataggine, io la chiamo sciagurata
disonestà
Pat.

 fuoriclasse vincente...
...belin che genoanità...allora dovevi smettere di tifare per il vecchio
balordo intorno al 1920 :-)
Roby

 Però riterrei assurdo andare oltre la punizione di Rossi e Lotito.
Il codice di giustizia sportiva prevede la responsabilità oggettiva (e 
anzi, nel caso di fatti del presidente, diretta)


 eccome.
Questo no, c'è la responsabilità oggettiva o diretta, nel caso


 l'azienda per cui lavoro avrebbe gią dovuto licenziarmi :-)
Fai un errore di inversione logica: se ti scopre ti licenzia.
:-D


 parlato con Regalia" (chi č Carlo poi?)
Questo sě, ma pensi che sarebbe (stato) difficile ?


 Fai un errore di inversione logica: se ti scopre ti licenzia.
non hai tutti i torti in effetti :-)
Pat.

 fermezza.
appunto, fermi.
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
*Il prossimo che mi dà del buliccio si becca una borsettata in testa*

 noi, ha già dato.
QUOTO! Se finisce tutto in pappa, non si potrà far finta di niente.
Bye 

tutti doriani? la verità è che Preziosi si è messo in una situazione
indifendibile. tu la chiami sbadataggine, io la chiamo sciagurata
disonestà
concordo al 99% ("l'1% lo tengo per me" - cit. rivisitata) sulla disonestà, 
ma ti chiedo: secondo te, quante partite di fine campionato sono 
"normalizzate" almeno quanto Genoa-Venezia? Lo 0%? Il 2%? Oppure il 30/40%?
La Reggiana (di Futre) che vince all'ultima di campionato a S. Siro col 
Milan e si salva, idem la Reggina di alcuni anni fa, la Sampdoria col Como e 
altre decine di esempi simili: squadre senza più obiettivi che vengono 
battute da squadre nettamente più scarse (stando alla classifica): ti 
domando, secondo te questo accade senza alcuna telefonata? Senza alcun 
accordo? Senza alcuno scambio di denaro o di giocatori nel calciomercato 
seguente? Cioè: la squadra che si lascia battere pur essendo più forte lo fa 
*aggratis*, per simpatia? Oppure tutto dipende dal fatto che si voglia 
intercettare oppure fare come le tre scimmie del 
"non-ve-do-non-sen-to-non-par-lo"?
Svegliamoci.
Bye e forza Genoa!!! 


JDN non sta discutendo con te in questo 3d. Oceano 

 "normalizzate" almeno quanto Genoa-Venezia? Lo 0%? Il 2%? Oppure il 30/40%?
quanto Genoa-Venezia nessuna, é infatti senza precedenti la consegna
di denaro tra dirigenti due giorni dopo la partita
volendo essere onesti, Ge-Ve é stata una normalizzazione assolutamente
anomala, normalmente le torte si vedono a 1.000 miglia di distanza ma
difficilmente si assiste a cose eclatanti come quella citata sopra,
invece per paradosso la partita di cui parliamo tutto sembrava tranne
che una torta, per dire a me stava per venire un mezzo ictus e la metá
delle persone accanto  a me (ed era tribuna) sembravano nelle mie
stesse condizioni, le altre in condizioni anche peggiori :-)
Pat.

 di denaro tra dirigenti due giorni dopo la partita
E tu come lo sai ?


 E tu come lo sai ?
che domanda é, scusa?
Pat.

 che domanda é, scusa?
Hai detto "è senza precedenti la consegna del denaro dopo la partita".
Se volevi dire "indagini che hanno consentito la scoperta della 
consegna" allora è un altro discorso.


 consegna" allora è un altro discorso.
ah giá. la cosa mi é di grande consolazione peraltro: ora so che anche
gli altri 40 presidenti si scambiavano denaro dopo le partite, ma non
sono mai stati beccati. mi hai cambiato le prospettive :-)
Pat.

 sono mai stati beccati. mi hai cambiato le prospettive :-)
Non ho capito la tua obiezione, che, tra l'altro, mi fa dire cose che 
non ho detto.
Comunque parliamo di 3 4 3, rigori e fidanzate fotomodelle, che sono le 
cose che interessano a noi tifosi.
;-)


 cose che interessano a noi tifosi.
dimentichi Tano :-)
Pat.

 dimentichi Tano :-)
Non è in cima ai miei pensieri in effetti
.-)


 Che non vuol dire che uno doveva girare senza casco.
esatto, non doveva girare senza casco, e forse - sapendo di avere
insultato i vigili - doveva stare piú attento
che poi la giustizia sportiva continui a muoversi in maniera
estremamente ineguale, a volte velocissima, a volte per niente, certe
volte molto lentamente, é sotto gli occhi di tutti ma
a. questo é ormai irrilevante ai fini del "problema" Genoa-Venezia
b. non implica automaticamente che si debba da qui in poi vita natural
durante augurarsi giustizia sommaria per ogni caso anche vagamente
simile
Pat.

 Che non vuol dire che uno doveva girare senza casco.
Ti rendi conto, vero? :-D
-- 
Ciao
Marcella

 Ti rendi conto, vero? :-D
No


 simile
Vero, ma se dici cose del genere poi non entri in fondazione :-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 volte molto lentamente, é sotto gli occhi di tutti
il che mi pare di per se una gravissima ingiustizia.
Facciamo una premessa ipotetica (non troppo invero purtroppo):
in galera ci stanno in prevalenza stranieri e straccioni perchè non
sono in condizioni di permettersi una difesa degna di questo nome,
mentre i ricchi e i potenti riescono sempre a scularla, quindi uno che
vende due spinelli al parco e si chiama Mohamed si fa 5 anni in
galera, uno che si chiama Callisto che deruba milioni di risparmiatori
di miliardi di euro invece sta ai domiciliari nel villone.
Questo non toglie nulla al fatto che spacciare droga sia un reato da
perseguire, ne tantomeno al fatto che questa descritta sia una palese
ingiustizia e che il marocchino Mohamed abbia tutto il diritto di
avere i coglioni intraversati e si senta malversato, pur essendo uno
spacciatore.
Questo si chiama Stato di Diritto, IMVHO.

 Questo si chiama Stato di Diritto, IMVHO.
sono d´accordissimo con te, solo che mi viene difficile applicare
questa logica a Preziosi che consegna brevi manu 250K a quel cialtrone
di Pagliara nel suo ufficio di Cogliate, é piú forte di me :-)
Pat.

sono d´accordissimo con te, solo che mi viene difficile applicare
questa logica a Preziosi che consegna brevi manu 250K a quel cialtrone
di Pagliara nel suo ufficio di Cogliate, é piú forte di me :-)
chissà dove saremmo oggi se non avessero beccato Pagliara... non sono 
sicurissimo che saremmo messi meglio, a livello di rosa (giocatori di 
proprietà, in comproprietà ecc.), di prospettive e forse come "rapporto" 
società/tifosi...
Bye e forza Genoa!!! 

 società/tifosi...
neanche io a dire il vero, ma vuoi fare passare la tesi che Prez l´ha
fatto per il nostro bene? ti avverto che troverai qualche resistenza,
credo :-)
Pat.

neanche io a dire il vero, ma vuoi fare passare la tesi che Prez l´ha
fatto per il nostro bene?
ROTFL! :-) No, non arrivo a tanto ;-)
Però ho l'impressione che all'epoca Preziosi fosse più "istintivo": se in 
quel campionato di A (con Abbiati ecc.) avessimo iniziato male, Guidolin 
avesse inziato a ragnare contro la società, qualche giocatore (tipo appunto 
Abbiati) avesse deluso e compromesso i risultati... invece adesso siamo più 
organizzati, con giocatori promettenti di proprietà o in comproprietà, 
giovani... non sapremo mai cosa sarebbe accaduto...
Bye e forza Genoa!!!
PS potresti proporre un nuovo 3d sull'argomento: io non posso per presunto 
conflitto d'interessi ;-) 

 conflitto d'interessi ;-)
neanche se mi paghi! :-)
Pat.

 di Pagliara nel suo ufficio di Cogliate, é piú forte di me :-)
Capisco, ma l'importante è sempre non tacciare di "faraonismo" chi
pensa che nonostante Preziosi sia un cialtrone e suo figlio grande un
povero pirla, loro e di conseguenza il Genoa, abbiano subito una grave
ingiustizia che, lo ripeto alla nausea, non sta nel fatto che la
punzione in se sia severa (anzi) quanto che le punizioni inflitte ad
altri per cose simili o più gravi ancora, siano state infinitamente
meno penalizzanti.

Capisco, ma l'importante è sempre non tacciare di "faraonismo" chi
pensa che nonostante Preziosi sia un cialtrone e suo figlio grande un
povero pirla, loro e di conseguenza il Genoa, abbiano subito una grave
ingiustizia che, lo ripeto alla nausea, non sta nel fatto che la
punzione in se sia severa (anzi) quanto che le punizioni inflitte ad
altri per cose simili o più gravi ancora, siano state infinitamente
meno penalizzanti.
non trascurerei nemmeno il fatto di come si arrivò al fatto, con la farsa 
delle carte di credito clonate e le cimici messe dappertutto manco si 
trattasse di un traffico d'armi o plutonio radioattivo: con lo stesso metro 
avrebbero dovuto mettere un contingente Nato alle calcagna di Moggi 24 ore 
su 24.
Bye e forza Genoa!!!