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Titolo: (OT) Notizie minori

Relegato nelle parti interne dei giornali (in questo caso dal Secolo
XIX).
Lascia il governo provvisorio
«Politica Usa fallimentare»
Marco Calamai era stato scelto dal ministero degli Esteri
come consigliere dell’autorità governativa guidata da Bremer
Nassiriya. Marco Calamai, consigliere speciale della Cpa di Nassiriya,
l’autorità provvisoria della coalizione che di fatto governa l’Iraq,
ha rassegnato ieri le sue dimissioni dall’incarico. Lo ha confermato
ai giornalisti a Nassiriya lo stesso Calamai.
«Ho maturato un profondo dissenso verso la politica della coalizione
riguardo sia alla ricostruzione economica del Paese, sia all’avvio
della transizione democratica», ha spiegato Calamai.
«A mio avviso - ha aggiunto Calamai - soltanto un nuovo scenario
internazionale gestito dall’Onu e con un ruolo particolare dell’Europa
può tentare di migliorare la situazione che ritengo a questo punto
gravemente compromessa. Ci vuole l’intervento dell’Onu in una svolta
radicale rispetto alla politica fin qui perseguita dagli Usa».
Parlando con i giornalisti, sempre a Nassiriya, lo special advisor
della Cpa (designato dal ministero degli Esteri) aveva duramente
criticato l’operato della stessa Autorità Provvisoria della
Coalizione.
«Non funziona. Non è più né carne né pesce», aveva detto tra l’altro.
«I progetti che dovrebbe finanziare non partono e la gente è sempre
più arrabbiata. In una situazione di disagio sociale crescente, il
terrorismo potrebbe attecchire più facilmente».
Dopo l’attacco a Nassiriya la posizione di Calamai si è fatta netta.
«L’attentato ha definito il quadro - ha detto Calamai - ed è la
conseguenza di una politica sbagliata e di una sottovalutazione della
complessità della struttura sociale del Paese. Vedo una situazione
gravemente compromessa. Già l’altro giorno il consigliere speciale
della Cpa aveva lanciato critiche alla gestione della ricostruzione da
parte della Cpa di Paul Bremer.
R. I.
--
Anthropos

 XIX).
Aggiungo a quanto detto, una dichiarazione rilasciata al GR1 delle 13.00 in
merito a questa notizia
una fonte militare ha detto " i civili si dimettono i militari muoiono" (le
parole forse non sono esattamente queste ma il senso era quello)
Ora non vorrei che i militari italioti trasformassero il sincero cordoglio
degli italiani x  i caduti in un cieco signorsě alle loro operazioni e nella
piů ritrita e bieca propaganda e retorica militarista che speravo ci fossimo
lasciati dietro...

 terrorismo potrebbe attecchire più facilmente».
Cioè, sintetizzando se ho capito bene: siccome i progetti non partono alcuni
iracheni si trasformano in kamikaze e fanno saltare per aria la gente in
modo da accellerare le pratiche?
Senza voler polemizzare, mi sembra un po' forzata come conclusione ed
interpretazione, anche perché non mi risulta che fino ad un annetto fa in
Iraq la gente vivesse nel benessere, con tutto il rispetto per quel popolo.
Bye

 interpretazione,
Infatti è una tua sintesi
JDN


Parlavo di quel preciso passaggio, dici che ho letto male tra le righe?


Qualche giorno fa l'Unità riportava questa frase:
"Tentare di eliminare Saddam avrebbe comportato incalcolabili costi umani e
politici. Catturarlo sarebbe stato praticamente impossibile. Saremmo stati
costretti ad occupare e governare l'Iraq. Forse gli Stati Uniti sarebbero
ancora oggi una forza d'occupazione in una terra estremamente ostile" - G.W.
Bush padre - 1998
Per la serie: quando i figli non sono migliori dei padri
JDN

modo da accellerare le pratiche?
No, non hai capito bene.
Il Governo provvisorio č li per riportare ordine istituzionale,
democrazia e ricostruzione.
Visto che non avviene nulla di tutto ciň, gli iraqueni iniziano a
pensare che abbia ragione chi dice di loro che sono una forza di
invasione e non di pace, che sono li per il petrolio e non per il loro
bene e che si stava meglio prima. E cosě si trasformano in partigiani.
Hai presente cosa facevamo noi contro gli Austriaci nel risorgimento?
Uguale-uguale.
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 Parlavo di quel preciso passaggio, dici che ho letto male tra le righe?
Ti sei soffermato su quello che hai voluto. Mi pare ovvio che se
l'occupazione militare dell'Iraq si protrae nel tempo senza dare qualcosa di
positivo in cambio alla popolazione locale sarà sempre più difficile farsi
"sopportare" o accettare benvolmente. Passare da Saddam ad un'occupazione
straniera senza miglioramenti concreti tangibili non credo venga accettato
con gioia. Credo poi che tale occupazione sia difficile da digerire per
qualunque popolo in qualunque circostanza.
Calamai ha denunciato una fase di stallo, a suo giudizio estremamente
preoccupante, della politica di USA&C in Iraq. Mi pare che il succo sia:
"continuando su questa strada la situaizone non può certo migliorare e sarà
sempre più facile raccogliere il malcontento della popolazione indigena".
Riprendendo le sue medesime parole: "L'attentato ha definito il quadro ed è
la conseguenza di una politica sbagliata e di una sottovalutazione della
complessità della struttura sociale del Paese". Forse intende dire che si è
commesso l'errore di credere che presentarsi come "i buoni" potesse bastare
a risolvere molti problemi, forse intende criticare la scarsa concretezza di
questa "politica di pace" per gli irakeni, forse intende dire che si è
sottovalutata la pericolosità dei fedelissimi di Saddam o altro...forse
voleva dire tutto assieme o, forse, aveva in mente ciò che Bush senior già
sapeva
JDN

 bene e che si stava meglio prima. E cosě si trasformano in partigiani.
Non sono sicurissimo del parallelismo "tarda ad esserci un governo" = "sono
qui per il petrolio", certamente comunque non possono andare avanti cosě per
tanto tempo ancora.
Grazie comunque della delucidazione.
bye

 sapeva
condivido queste perplessità, ma non il fatto che da queste debbano per
forza nascere attentati come unica "reazione" da parte del popolo iracheno.
Bye

 forza nascere attentati come unica "reazione" da parte del popolo
iracheno.
Non è una consguenza certa e immadiata ma un rischio elevato (quello di
trovare l'appoggio dei civili neutrali)
JDN

 lasciati dietro...
gli italiani sono cosi' vili fino in fondo come sempre....

 Uguale-uguale.
Beh, paragonare quello che stanno facendo "gli Iracheni" (che poi è da
provare che fossero Iracheni, ma è un altro discorso) con il nostro
risorgimento mi sembra un tantino agiografico....
Non mi risulta che nel risorgimento i mazziniani facessero saltare in aria
la Croce Rossa (o il suo equivalente del tempo) o l'ONU (o il suo
equivalente del tempo)......
:-O
Paolo



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 forza nascere attentati come unica "reazione" da parte del popolo
iracheno.
...fra l'altro, non so se hai avuto occasione di guardare il servizio appena
mandato sul TG1 (ripeto *TG1*, non TeleKabul): neppure troppo velatamente si
faceva riferimento al gran malcontento che serpeggia fra la popolazione
irachena civile: moltissime famiglie dopo la guerra sono finite sul
lastrico, molta gente non riceve lo stipendio da mesi, molti sono alla fame
etc etc qualcuno comincia a dire "forse si stava meglio prima"
JDN

 etc etc qualcuno comincia a dire "forse si stava meglio prima"
Non l'ho visto ma non ne dubito: è che tra il non ricevere lo stipendio da
mesi (ma da chi?) e rischiare di essere ammazzati se sospettati di essere
contro il regime, non so quale sia il male maggiore, non so come si stia
meglio.
Io vidi spesso come la gente salutava e baciava le mani a Saddam per strada,
con che occhi, con che sguardo: lo sguardo mi ricordava quello di quei cani
al canile, abbandonati dopo essere stati cresciuti a bastonate e calci, che
guardano chi si avvicina con l'aria di chi si aspetta, al minimo errore, un
altra bastonata. E questo per adesso mi basta a credere che quegli uomini
adesso siano più tranquilli, nonostante lo stipendio che tarda ad arrivare.
Certamente la situazione non può durare per sempre, come ho già detto, ma
credo che un po' di obiettività, che non significa lodare per forza gli USA,
sia necessaria e utile.
Bye

 adesso siano più tranquilli, nonostante lo stipendio che tarda ad
arrivare.
Se avessi una famiglia da sfamare e non potessi credo che potrei compiere
qualsiasi tipo di azione
JDN

 trovare l'appoggio dei civili neutrali)
Riamango dell'idea che per il momento sia estremamente prematura come
ipotesi.
Bye

 qualsiasi tipo di azione
ma non credo che uccidere qualcuno che c'entra più o meno NULLA sarebbe la
soluzione.
Bye

 soluzione.
No ma non credo neppure ci voglia molto a far diventare una qualche voce
sparsa che afferma "Si stava meglio prima" un movimento anti-americano
JDN

 sparsa che afferma "Si stava meglio prima" un movimento anti-americano
Assolutamente d'accordo.
Ciao

 lasciati dietro...
Sarebbe l'ora che ci dicessero a cosa servono i notri militari in Iraq...lì,
sebbene george abbia annunciato mesi fa che era finita, c'è ancora la
guerra, e se sei lì, quello che devi fare è la guerra...il resto, è retorica

 sia necessaria e utile.
Ah, meno male

equivalente del tempo)......
Semplicemente perchč non esisteva niente del genere.



Tu invece continua a credere alla tua di realtà, e cioè che con Saddam
quella povera gente vivesse meglio di adesso.
Tu si che sai la verità, tu si che sei obiettivo, tu si che avresti fatto il
bene per gli iracheni: meno male che al mondo ci sono ancora persone
illuminate come te che non si fanno imporre le idee dai governi.
Bye

 illuminate come te che non si fanno imporre le idee dai governi.
A parte che non mi è proprio chiaro il senso del tuo discorso, cmq sappi che
non c'è cosa più lontana da me che l'atteggiamento da verità in tasca, e se
c'è una cosa di cui pecco sono proprio le certezze...
E' un diverso atteggiamento, se a te *basta a credere che quegli uomini
adesso siano più tranquilli, nonostante lo stipendio che tarda ad arrivare*,
a me invece questo non basta a tranquilizzare la mia coscienza di cittadino
occidentale...con un po' d'invidia nei tuoi confronti.
Saluti

> A parte che non mi è proprio chiaro il senso del tuo discorso,
Il discorso è che la mia coscienza non è per niente tranquilla, quindi ti
invito a non ironizzare su questa situazione che colpisce un altro popolo:
stavo solo dicendo che secondo me, dopo la guerra e la conseguente caduta di
Saddam, gli iracheni stanno leggermente meglio, non ho detto BENE: spero
vivamente che stiano sempre meglio in futuro, purtroppo non posso
contribuire direttamente affinché ciò avvenga al più presto, ma sono
estremamente solidale con quel popolo.
Bye

 Semplicemente perchč non esisteva niente del genere.
Questa mi sembra un po' tirata per i capelli....
Ciao
Lello

 estremamente solidale con quel popolo.
Popolo che farebbe volentieri a meno della nostra attuale e tardiva
solidarietŕ se avesse potuto fare a meno del nostro precedente embargo e
delle nostre precedenti bombe.
-- 
Ellroy
"Hippi realisti Bucuresti
Capelli corti niente cresti
Fuma tzigarra disonesti
Leggere poco Manifesti"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ROTFL :-)

 estremamente solidale con quel popolo.
E allora speriamo, e nel frattempo solidarizziamo
--
"Naturalmente la gente non vuole la guerra. Perché un povero diavolo di una
fattoria dovrebbe voler rischiare la propria vita in una guerra quando al
massimo ne puň guadagnare di tornare alla sua fattoria tutto intero?
Naturalmente la gente comune non vuole la guerra: né in Russia, né in
Inghilterra, né in Germania. Questo č comprensibile. Ma, dopotutto, sono i
governanti del paese che determinano la politica, ed č sempre facile
trascinare con sč il popolo, sia che si tratti di una democrazia, o di una
dittatura fascista, o di un parlamento, o di una dittatura comunista. Che
abbia voce o no, il popolo puň essere sempre portato al volere dei capi. Č
facile. Tutto quello che dovete fare č dir loro che sono attaccati, e
denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e per esporre il paese
pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi." (Hermann Goering,
vice di Hitler)

 vice di Hitler)
Proprio un bel ragionamento da postare in questa discussione. Un
ragionamento straordinario, che denota grandi intuizioni sul genere umano e
un intelligenza disumana. Sicuramente l'autore, nella sua vita, avrà dato
prova di grande conoscenza della mente e della psiche umana, perchè una
visione così lucida, intelligente, lungimirante, articolata e potremmo dire
geniale denota capacità uniche e forse irripetibili nella storia dell'uomo.

Questa mi sembra un po' tirata per i capelli....
E allora spiegami quale organismo sovrannazionale e neutrale fosse
presente nel territorio italiano in quel periodo.... 


 presente nel territorio italiano in quel periodo....
Caro il mio Snack... pardon Lions... pardon Layos, >;-)
guarda che l'affermazione categorica l'hai fatta tu. Sei tu che affermi.
Io metto in discussione, tu dimostralo [cit]
Ciao
Lello

 geniale denota capacità uniche e forse irripetibili nella storia
dell'uomo.
Boh, ho cmq dei dubbi almeno per quanto riguarda la sua lucidità,
considerando che era un amante dei piaceri voluttuosi della vita (che si sa,
rendono poco lucidi!) nonchè dipendente dalla morfina
--
Ponti non muri
(Papa Wojtyla)

;-DDD
Ciao
Lello

 sotto gli ordini del tenente LIONS;
ROTFLASTC! :-D
-- 
Corra

 rendono poco lucidi!) nonchè dipendente dalla morfina
Mi vuoi dire che hai preso sul serio quello che ho scritto? Che non hai
capito che era un commento sarcastico?
Quello che ha scritto quelle cose era un pazzo furioso, uno da rinchiudere
in un manicomio e lasciare liberi tutti quelli che c'erano dentro: quel
testo è un insieme di bestialità, ignoranza e follia agghiacciante!
Prova ne è che se non si fosse capito che il mio era sarcasmo, mi avrebbero
giustamente insultato tutti i frequentatori del ng!
Io non capisco, sembra che tu stia cercando di mettere su un flame con me a
tutti i costi, altrimenti non capisco perché ultimamente mi stai "marcando
così stretto". Se ti va di parlare seriamente e obiettivamente ci sono e mi
fa piacere, altrimenti dedicati a qualche troll da strapazzo.
Bye e forza Genoa!

 Bye e forza Genoa!
Alla prossima e occhio, che sono mastino!! ;-))

 anche tu!
Purtroppo a volte il tempo da spendere sul ng è quello che è, e quando mi
rendo conto che si arriva in un punto morto, che si è su due piani
completamente opposti, che servirebbeo mesi per far capire all'altro il
proprio pensiero, preferisco lasciar perdere.
Bye

 Bye
Salut
--
Troviamo dotate di buon senso soltanto le persone
che la pensano come noi.(Rochefocauld)

che la pensano come noi.(Rochefocauld)
Non la condivido.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 che la pensano come noi.(Rochefocauld)
Un pensiero del genere è la definizione di idiozia.

 Jolan Tru
Ciao Bolso!

Ciao Bolso!
ROTFL spiegamela! (Non nel senso di distendipomo...)


 Un pensiero del genere è la definizione di idiozia.
Belin, ma non te ne va bene una! :-)
ps. cmq, di questa il significato lo hai colto in pieno!...e credo che
questa idiozia abbia

 Belin, ma non te ne va bene una! :-)
L'hai trovato... uno dei difetti che mi appioppano spesso e volentieri è che
a me va bene tutto! Ed è davvero un difetto! :-(
Bye e forzaaa Genoaaa!!!

>è al genoa
volevo dire Genoa.
Bye ;-)

 Bye e forzaaa Genoaaa!!!
FORZA VECCHIO CUORE ROSSOBLU!!!!

 ROTFL spiegamela! (Non nel senso di distendipomo...)
Non mi permetterei mai!
cmq, niente, č che ultimamente mi sembri un po' bolso, praticamente un misto
tra caccia e marazzina ;-)

tra caccia e marazzina ;-)
Io? ^___^ Azz, vorrei capire perchè!



Non devi giustificarti con me, ma con te stesso.
;-P
E lascia perdere il "caffettino"! Un caffettino prima di Genoa-Palermo????
Ma per cortesia, è come prendere un the alla pesca prima di andare a murare
onde di 6 o 7 metri!  ;-P
Bye e davvero un Grande Genoa stasera!!!

 E lascia perdere il "caffettino"! Un caffettino prima di Genoa-Palermo????
No, prima di cento km in autostrada!
;-P

 ;-P
Touché! (si scrive cosě?) 8-))))
Hai "un bonus" nei miei confronti, mettilo da parte e spendilo (contro di
me) quando vuoi! ;-)
Bye e forzaaaaaa Genoaaaaa!!!!!