Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] Solidarietà con i camionisti

Resistere, resistere, resistere!
-- 
Ciao, ®ugge®o
--
Sono troppo stitico per fare lo stronzo.
--
http://www.meteoandora.135.it/

 Resistere, resistere, resistere!
non ho trovato il motivo della protesta: rinnovo contratto?
Bye 

 Resistere, resistere, resistere!
follia.
al di lá della bontá dei motivi della protesta, stanno bloccando il
paese creando disagi a tutti, per essere chiari a persone come me e
te, che potrebbero avere un impegno di lavoro, cosí come dover andare
a fare una visita medica importante, o dover comprare della frutta per
il proprio figlio
siamo ormai l´unico paese tra quelli civili in cui succedono queste
cose, ma la cosa ancora piú assurda é che si trova qualcuno (tipo te
in questo caso) che per spirito di contraddizione o non so cosa é
disposto a spendere la propria solidarietá
Pat.

 non ho trovato il motivo della protesta: rinnovo contratto?
ah eccolo: 
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/cronaca/sciopero-autotrasporto/piattaforma-camionisti/piattaforma-camionisti.html
ROMA - Costo del gasolio troppo elevato, pedaggi autostradali troppo cari, 
polverizzazione del settore, tasso di abusivismo molto alto, invasione di 
camionisti stranieri (molti romeni) con paghe ridicole, guadqagni sempre più 
bassi. Sono alcuni dei punti dai quali è partita la protesta degli 
autotrasportatori che hanno deciso di fermarsi fino a venerdì mettendo in 
ginocchio il Paese. ...

 Resistere, resistere, resistere!
al governo di *sinistra* , al governo di *sinistra* , al governo di
*sinistra* !!!
Direi che se il loro intento era di mettere in ginocchio il paese, ci sono
riusciti in pieno.
:-\
-- 
bye,
*pettyx*
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 disposto a spendere la propria solidarietá
Loro hanno la fortuna di poter fare una protesta che "si sente". Io 
lavoro con la macchina e quindi ne risento, ma sono disposto ad usare il 
treno in questo caso. Hanno ragione.
I servizi pubblici essenziali verranno garantiti. Ho smontato questa 
notte dal servizio in Croce Bianca e la benzina per le ambulanze ad 
esempio è garantito, così come farmaci etc.


 
IMHO dovrebbe essere una buona occasione per trasferire il trasporto 
delle merci su ferrovia, che e' un vantaggio per tutti: ambientale, 
sicurezza, intasamento strade/autostrade, ...
ciao
szusza

> Resistere, resistere, resistere!
Qualcuno dei loro argomenti è ragionevole e degno di essere considerato 
ma secondo me la disciplina dello sciopero dovrebbe essere rivista.
Dovrebbe essere una extrema ratio per condizioni scandalose e non un 
manganello da agitarsi in continuazione. Ogni settimana sciopera qualcuno.
Va bene la tutela dei lavoratori e del lavoro ma non necessariamente a 
scapito del consumatore.
Trini.

 disposto a spendere la propria solidarietá
Io invece condivido chi sostiene la tesi
che abbiano ragione ed abbiano la fortuna
di riuscire a farsi sentire. Altre categorie
subiscono vessazioni fiscali e comportamentali
assai peggiori ma se anche protestano nessuno se le fila
-- 
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta per bere vino cattivo)
... alla morte fan la corte
ebbri di guai
inguaiati dalle femmine
inchiodati sulla croce
e ruggiscon di Rancor ....

 un caz^2o quanto a mettere in ginocchio il paese.
Mi faccio i "complimenti" da solo per la consecutio temporum!
;-)


 > Resistere, resistere, resistere!

Sottoscrivo pienamente.
-- 
bye,
Norw


 ginocchio il Paese. ...
Resta però il punto essenziale: per quanto rispetti una categoria che
fa un lavoro massacrante guadagnando una miseria (anche se li odio con
tutto il mio cuore quando sorpassano in autostrada), in Italia stiamo
vivendo una situazione delirante, con TROPPI TROPPI TROPPI camion
sulle strade.
Le merci devono viaggiare su ferrovia: è tutto il sistema che è
davvero insostenibile.
Daniele

 cose,
No, la Francia, da questo punto di vista, è messa peggio (o meglio, a
seconda dei punti di vista).
Lì quando certe categorie scioperano il blocco fa davvero paura, e
spesso l'intera popolazione nazionale appoggia la protesta sopportando
i disagi per solidarietà (mentre in Italia ci facciamo la guerra fra
poveri).
Daniele

 Resistere, resistere, resistere!
Se fossi uno di quelli che a causa di questo folle blocco stanno perdendo
il lavoro (alcuni sono già stati messi in cassa integrazione) o se un tuo
parente stretto si sentisse male e non potesse essere salvato perchè le
autoambulanze non si possono muovere per mancanza di carburante forse
rivedresti un tantino le tue convinzioni. Io non penso proprio che sia
giusto che per le pur plausibili ragioni di alcuni a pagare debbano essere
altri che non c'entrano nulla. 


 ha scritto nel messaggio 
news:475f8bda$1...@news1-rz-ap.ethz.ch...

Sarebbe bello se avessimo una rete ferroviaria degna di tale nome :-(
Bye 

 treno in questo caso. Hanno ragione.
E a chi non aderisce mazzate, sprangate, gomme bucate e tir fuori uso.
-- 
cacirriinrete.erg


 tutto il mio cuore quando sorpassano in autostrada)
Tempo fa non mi ricordo in quale trasmissione (forse striscia) avevano
fatto un inchiesta sui camionisti in autostrada. Si erano viste cose
talmente sconcertanti da restare a bocca aperta con autisti che leggevano
libri o addirittura guardavano la tv mentre erano alla guida in autostrada
e i loro mezzi ondeggiavano pericolosamente da una parte all'altra della
carreggiata. Di recente in un tg avevano poi mostrato le immagini di un
tir che nel corso di uno di tanti folli sorpassi di cui spesso si rendono
protagonisti aveva letteralmente buttato fuori strada un'autovettura (il
cui occupante era poi deceduto) sensa neppure fermarsi. Anche su queste
cose imho bisognerebbe intervenire, non solo su ciň che ha portato alle
loro pur legittime rivendicazioni.
-- 
bye,
Norw


 E a chi non aderisce mazzate, sprangate, gomme bucate e tir fuori uso.
E' ciò che "democraticamente" stanno facendo, a quanto pare.
-- 
bye,
Norw


 Sottoscrivo pienamente.
Pure io, più che altro perché la misura è colma.
Ormai chiunque pensa di potere ottenere quello che vuole bloccando
paesi e città: tassisti, camionisti... persino i tifosi quando non
vogliono vedere la propria squadra retrocessa.
Io non sono contrario a queste misure, ma devo essere misure
eccezionali, come succede appunto in Francia.
Invece qui sembra che basti fare casino per farsi valere...
Daniele

 E' ciò che "democraticamente" stanno facendo, a quanto pare.
quindi sarebbe curioso sapere come si può essere certi che quelli che 
trasportano "emergenze" (medicinali ecc.) vengano lasciati andare: 
perquisiscono tutti?
Bye 

 loro pur legittime rivendicazioni.
Esatto.
Daniele

 perquisiscono tutti?
Devono esibire le bolle di accompagnamento.


 Invece qui sembra che basti fare casino per farsi valere...
Senza considerare che in questo modo viene svilito pure il valore storico
dell'istituto dello sciopero, per la conquista del quale qualcuno ha
pagato addirittura con la vita.


 Devono esibire le bolle di accompagnamento.
Ok.
Bye 

 i disagi per solidarietà 
con gli scioperi dei trasporti pubblici appena finiti mancava poco che 
linciassero i ferrovieri, e nel blocco dei camion anni fa 
l'esasperazione era a livelli folli. Altro che appoggiare la protesta!
Protestare e rivendicare i propri diritti e' giusto, lo sciopero e', 
IMHO, un mezzo sbagliatissimo.
Guarda la Svizzera, per esempio, che conosco. In quasi tutti i settori 
c'e' il divieto di sciopero per legge, viene quasi sempre rispettato e 
non mi sembra le cose vadino peggio.
Mi ricordo nel 1999, a Zurigo. I trasporti pubblici hanno annunciato lo 
sciopero di una giornata. Iniziato alle 5:30 del mattino, verso le 5:45 
sono tornati al lavoro perche' avevano trovato un accordo :-)
Certo ci vorrebbero entrambe le parti in causa interessate per davvero a 
trovarlo un accordo :-)
ciao
szusza


Parliamo un attimino della gia' ora scarsa disponibilita' di
carburante.
Ti pare logico che gia' due giorni fa c'erano le code interminabili
davanti ai benzinai?
La benzina ed il gasolio stanno gia' scarseggiando perche' tutti ma
proprio tutti si sono precipitati a fare il pieno, anche coloro che
l'autovettura la utilizzano dico tanto una volta alla settimana e per
coprire tratti irrisori.
Sbaglio od i mezzi della polizia, le autoambulanze, i pompieri etc
hanno le scorte d'emergenza di carburante?
Leggo di precettazione degli autotrasportatori.
Ma come si fa a precettare un imprenditore?
Fa comunque bene il Governo a non accettare alcuna trattativa: prima
finisce lo sciopero, poi si tratta.
Ciao dal Pigione.
FORZA GRIFONE!!!

 Resistere, resistere, resistere!
A prescindere:
Copio ed incollo:
"La lotta contro l'autorità, il potere e i suoi abusi, va combattuta ogni 
giorno individualmente: certo, ci sono momenti, e casi, eccezionali in cui è 
meglio lottare insieme, ma questo insieme deve essere una somma di 
individualità, non un branco di pecore che lotta in nome di un'ideologia 
astratta e che si ponga come obiettivo quello di rimpiazzare attraverso 
l'imposizione dei suoi dogmi lo stesso potere contro cui lotta".
Fabrizio De Andrè


 non mi sembra le cose vadino peggio.
Perché la Svizzera è un paese molto ricco, per cui comunque è sempre
più facile mettersi d'accordo (è difficile che qualcuno resti con la
pancia vuota).
Lì ci sono molti settori in cui puoi essere licenziato dall'oggi al
domani semplicemente perché non servi più, ma, al tempo stesso, un
altro lavoro te lo trovi facilmente. Ci sono meno "diritti" per i
lavori, semplicemente perché ci sono meno problemi, meno tensioni a
monte.
Daniele

Sulla questione, trovo interessante questo articolo del Corriere:
http://www.corriere.it/politica/07_dicembre_12/camionisti_cileni_rizzo_cef27686-a87e-11dc-8e86-0003ba99c53b.shtml
Daniele

Uno sciopero di camionisti fu il mezzo utilizzato per far cadere
Salvador Allende.
Sono curioso di sentire (magari a Porta a Porta) cosa dira'
Duca di Montezembo e quali alchimie retoriche tirera' fuori Casini
per dire che i camionisti hanno ragione, ma hanno ragione anche i
cittadini penalizzati dal loro sciopero.
Va bene che dietro a questo sciopero non ci sono Kissinger e la CIA,
ma
io prima di appoggiarlo(anche solo astenendomi dal criticarlo)
ci penserei su parecchio.

 FORZA GRIFONE!!!


 altro lavoro te lo trovi facilmente. 
Confermo. Io ho diversi parenti elvetici visto che mia madre č Svizzera.
Qualche anno fa il marito di mia cugina, impiegato in una compagnia di
assicurazioni, venne licenziato in tronco dal nuovo direttore generale che
gli motivň l'interruzione del rapporto di lavoro con un laconico "Lei non
mi sta simpatico". Ora lavora in una ... lavanderia.


 Salvador Allende.
Beh... il "capo" dei camionisti è parlamentare di Forza Italia ed è
stato sottosegretario con Berlusconi...
Daniele

 finisce lo sciopero, poi si tratta.
Invidio certi settori perché nel momento in cui scioperano hanno la
possibilità di creare un vero disagio e *far sentire lo sciopero*. Io sono
per lo sciopero ad oltranza, fino a che non si ottiene qualcosa. Non c'è
altro modo per poter far valere alcuni diritti.
Detto questo per parte delle ragioni che stanno alla base di questo sciopero
(e di altri recenti, vedi caso dei tassisti), li manderei a cagare, ma
soprattutto non sono assolutamente ammissibili gli episodi di violenza
generalizzati contro chi non vuole aderire e il blocco ad oltranza della
circolazione. Accetto che per giorni ti rifiuti di non far arrivare la merce
che trasporti ma non che per giorni tu possa impedire la libera circolazione
di tutti
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mi sta simpatico".
il fatto che in Svizzera si possa licenziare piu' facilmente non 
significa che 1) lo si possa fare dall'oggi al domani (o meglio si, ma 3 
mesi di stipendio sono garantiti)
e 2) che non ci voglia un motivo. Motivi discriminatori di vario tipo 
cosi' come futili motivi (non mi sta simpatico) sono illegali e si puo' 
fare ricorso sulla decisione. Certo loro poi si possono inventare mille 
motivazioni, verissimo.
Mi dispiace per il marito di tua cugina, e spero sia riuscito ad avere 
un lavoro con un capo un po' meno stronzo.
ciao
szusza

 monte.
sicuramente hai ragione. Lo sciopero e' fondamentalmente un sintomo di 
altri problemi piu' seri, e non la causa. Cio' non significa che sia 
buona cosa, imho.
ciao
szusza

 IMHO, un mezzo sbagliatissimo.
L'alternativa?



soprattutto questo passaggio:
<cit>
La concorrenza è violenta al punto che si lavora in perdita, con tariffe 
di un euro e trenta a chilometro, pur di lavorare. Siccome poi 
l'organizzazione è inesistente, capita che il camion torna indietro 
scarico. La conseguenza è che il 40% dei mezzi marciano vuoti: uno 
spreco enorme oltre a un danno incalcolabile per l'ambiente.
</cit>
Uno spreco ignobile, sia per l'ambiente sia per i padronicini stessi che 
lavoro in maniera molto inefficiente. Ma perche' in Italia non si e' mai 
sviluppata la media-grande impresa privata e imperversano le microscopiche?
La cosa migliore e' il trasporto su ferrovia: fondamentalmente se lo 
possono pero' permettere solo le grandi imprese bene organizzate. 
Perche' la VW porta in Italia le sue auto con il treno mentre la Fiat 
continua a insozzare la Alpi con i suoi TIR per portare le auto in Germania?
ciao
szusza

 fare ricorso sulla decisione.
Per curiosità: le leggi che regolano questi aspetti sono
esclusivamente a livello confederale o ci sono anche delle componenti
che sono delegate alle legislazioni cantonali?
Perché negli Stati Uniti è un gran bel mistone, e spesso le leggi
federali annullano quelle statali... ma in generale le cose possono
variare parecchio da stato a stato.
Daniele

 continua a insozzare la Alpi con i suoi TIR per portare le auto in Germania?
Eh :-(
Daniele

 disposto a spendere la propria solidarietá
Il fatto che l'Italia sia un paese "civile"
non mi trova particolarmente concorde per una
serie di molteplici motivi.
Capisco la tua posizione ma sono più vicino a
quella di Milhouse. Io sono figlio di un autotrasportatore
al quale devo baciare le suole delle scarpe.
Mio padre ha iniziato a lavorare nel 1960 circa
quando il telefono squillava 1000 volte al giorno
e dall'altro capo dicevano "devi farmi questa
consegna alla ditta XY entro mercoledì, l'assegno è in ufficio
passa e metti la cifra". Mio padre s'è fatto un culo
a paiolo per circa 35 anni, lavorando moltissimo tanto da coinvolgere
mio zio e i suoi figli ed altri 8 camionisti dipendenti.
Sono stati anni di lavoro abbondante e remunerativo.
Poi ha liquidato l'azienda ed è riuscito a mandarmi all'università
e a comprare una casa a me e mia sorella. Non navighiamo nell'oro,
però, grazie a lui non pago l'affitto e considerata
la situazione attuale in Italia è una cosa notevolissima.
Ho un amico che si è laureato un po' di anni fa e si
è lanciato nell'acquisto della casa a tasso variabile,
sono giorni che piange sangue. Io questo calvario l'ho
evitato.
Attualmente l'autotrasportatore, anello fondamentale
in Italia per la distribuzione delle merci, vale meno di zero.
Il gasolio ha raggiunto prezzi assurdi e un camion
con un litro fa dai 2-4 km, le autostrade sono sempre più care,
sono tassati a non finire, i mezzi hanno bisogno di una manutenzione 
settimanale (considera che un azienda che lavora nel piccolo raggio
ha mezzi che fanno più di 2000km a settimana) e cosa
ben più grave c'è una concorrenza fortissima, praticamente
fuori competizione, dall'estero. Se ti va di sfiga che un mezzo
si rompe, l'assicurazione di paga il danno è vero, ma il rischio
ben più grave è di perdere il cliente per sempre!!
Sorvolo poi sul problema infrastrutture. Ce la menano
con il ponte sullo stretto di messina, quando un autotreno
in parecchie strade del sud italia non può circolare perchè
sono dissestate o inesistenti. Ricordo un racconto di mio
padre in Campania che dopo aver consegnato della merce ad una ditta 
dovendo fare una seconda consegna nel magazzino di stoccaggio a 5 km
in linea d'aria, dovette stare in ballo due ore perchè mancava 
l'agibilità di un cavalcavia. Parlo di 10 anni fa, forse di più,
ma in molte zone la situazione è ancora a questi livelli.
Se prima ti chiamavano in 20 e potevi rilanciare il prezzo, adesso molto 
spesso conviene chiamare, senti il paradosso, un autotrasportatore
dell'est che magari parte da Bucarest, carica
a Torino ti fa tre o quattro consegne in centro Italia
e rientra a Bucarest. E dopo questa trafila lo paghi molto
meno di un autotrasportatore italiano, nonostante abbia fatto
Bucarest-Torino e ultima consegna-Bucarest senza merce
In più la grandissima maggioranza dei trasporti che vanno
all'estero sono fatti da aziende estere.
E' verissimo che stanno creando dei problemi allucinanti alla
nazione ma è anche vero che sono problemi che lamentano
da anni senza che nessuno se ne sia fatto carico mai.
C'è anche da dire che in un paese civile mi sembra strano che
uno sciopero iniziato il martedì veda il mercoledì già aumentate
frutta e carne. Mi sembra strano che magazzini preposti alla
conservazione degli alimenti vedano il mercoledì mattina già
marcire la frutta. Urge una riflessione.
Ora il bubbone è scoppiato, ma qui si preferisce curare
che prevenire. Purtroppo in Italia c'è
"una politica che è solo far carriera" (cit.).
Yuri

Resistere, resistere, resistere!
Avessero manifestato in maniera civile (ergo astenendosi dal lavoro ma
non piazzandosi a rompere i coglioni su autostrade e similari) potrei
anche concordare.
Visto che cosi' non è stato per quel che mi riguarda sono passati
ampiamente dalla parte del torto.
Saluti
       Alex

 davvero insostenibile.
Quali ferrovie?
Quelle italiane al momento fanno
fatica a far spostare la gente
e a fronte di un servizio schifoso
e inefficiente si fanno pagare a peso
d'oro.
Grazie a Dio che ci sono gli autotrasportatori!!
Yuri

Asterix ha scritto:

Ti posso garantire che nell'ambiente
si sa "chi traporta cosa".
Yuri

 ROMA - Costo del gasolio troppo elevato, pedaggi autostradali troppo cari, 
Cambiare mestiere non si può?
-- 
Corra

 Grazie a Dio che ci sono gli autotrasportatori!!
"Grazie agli autotrasportatori che c'e' Dio", suona meglio,
.

 Cambiare mestiere non si può?
certo, in Italia c'è ampia scelta di lavoro! Soprattutto per uno che magari 
ha già 50 anni e una patente anzichè un titolo di studio.
Bye 

Corra ha scritto:

Ma se c'è gente che cerca ancora il primo!!
Dai non scherziamo su questo.
Yuri

 "Grazie agli autotrasportatori che c'e' Dio", suona meglio,
Suonerà anche meglio ma
non ha un gran senso.
Yuri

 Grazie a Dio che ci sono gli autotrasportatori!!
Pur nel rispetto di chi lavora, al momento mi sento decisamente più
vicino a queste posizioni:
http://petrolio.blogosfere.it/2007/12/crisi-energetica-e-rivendicazioni-dei-camionisti.html
Daniele

 ha scritto:

C'è Del Piero in quello che dici. Cambare lavoro ad una "certa età" è assai
difficile. Ma spesso anche ad età più giovani. Ci sono però anche altre
ragioni. In Italia siamo tutti liberisti col mercato degli altri. Tutti
pronti ad attaccare lo Stato quando interviene ponendo regole che sono
contro il "libero mercato", basta che il "mercato libero" non sia il mio,
perché se si prova ad attaccare i privilegi corporativi di tante categorie
di lavoratori viene giù il mondo. In realtà spesso i mercati del lavoro sono
a compartimenti stagni perché così fa comodo e si è tutti pronti a
rivendicare (spesso giustamente) diritti, trascurando troppo di frequente di
spendere due parole anche sui doveri (e sui camionisti molto ci sarebbe da
dire). Per non parlare del famosissimo "Piccolo è bello", segno
inconfondibile del made in Italy, nel bene e (ahimé) nel male.


 dire).
vero.
bye 

 La ciliegina sulla torta sono
cut
dimenticavo un dettagliuccio: le banche... (tanto per dare la mazzata 
finale)
Bye 

Daniele Purrone ha scritto:


C'è del vero è c'è del falso.
Il problema è che parecchio degli sgravi ottenuti
sono stati persi con l'aumento di altre
spese.
La libera concorrenza non è tanto libera
perchè se io devo correre i cento metri
dovendo cambiare passo ogni 10 metri e
tu no, possiamo correre per i prossimi
15 anni che tu arriverai sempre prima di me.
Rispondere allo sciopero attuale scrivendo
che bisogna potenziare la ferrovia è una non
risposta. E' come andare oggi da un medico
dicendo che si ha un tumore al cervello e questo
ti risponde non si preoccupi, ieri sera
ho visto un film di fantascienza, facciamo
un trapianto di cervello, se preferisce
può aspettare il 2080 così la tecnica sarà
affinata.
Allora parliamo più ad ampio raggio.
Il trasporto su ferrovie sarebbe un ottima cosa
ma attuabile (forse) fra 30 anni. Tutta la tratta
che va dal nord al sud è schiava di un paese
fisicamente "stretto" e l'attuale rete è già
satura per il solo trasporto di persone e quel
minimo attuale di merci.
Passare l'attuale 50% del trasporto merci su treno
richiederebbe, imho, la riprogettazione totale
della rete-nord sud, perchè la rete di adesso non
sarebbe compatibile con un simile conto.
Qui bisognerebbe stilare un preventivo di spesa
che già di per se sarebbe pazzesco, senza contare
i normali "aumenti" a cui sono soggetti i lavori italiani.
Una volta fatta la nuova
rete per il trasporto merci bisognerebbe potenziare
in maniera capillare i magazzini di stoccaggio merci
per ridurre al minimo il trasporto su ruote, altrimenti
il tutto sarebbe inutile. Alla fine della fiera più che
difficile, a me, sembra impossibile.
Perchè allora non finanziare a livello istituzionale
una ricerca sulle fonti alternative? Possibile che in
Italia solo il comune di Frosinone e pochissimi altri
(se non ricordo male) abbiano portato avanti i mezzi
pubblici elettrici e/o a olio di colza?
Siamo nel 2007 e devo credere che una macchina abbia
ancora bisogno della benzina? Cazzo durante la guerra
c'erano i camioncini che andavano bruciando rumenta
di ogni genere!! Chiaro che inquinavano a dismisura,
ma mi rifiuto di credere che non ci siano altre possibilità.
Negli anni 80 c'erano le gare di macchine elettriche
ed a energia solare, dove sono finite?
Non è la soluzione ma potrebbe essere un
punto di partenza.
Yuri

 
sono d'accordo. pero' spesso dovresti essere dipendente di una ditta con 
5 persone, che speculano su ogni euro, ti offrono una salario da fame, 
una pressione enorme e sarebbe ancora peggio.
ciao
szusza

 in che senso?
Nel senso che ci sono altri ostacoli a cambiare lavoro (oltre all'età e ad
un titolo di studio non adeguato): mi piace restare in un mercato protetto,
meglio se manteniamo la protezione e se altri non entrano


 ed a energia solare, dove sono finite?
questa e' anche una possibilita', piu' ambientale che di traffico pero', 
visto che non diminuirebbe il numero di camion in circolazione.
ciao
szusza


proprio per risolvere questi problemi esiste il governo, in particolare 
il ministero dell'economia :-)
ciao
szusza

 meglio se manteniamo la protezione e se altri non entrano
ah ok.
Bye 

 ministero dell'economia :-)
si certo, è come se il Genoa per risolvere i problemi di difesa mandasse via 
Gasperini e prendesse Zeman! :-)
Bye 

 una pressione enorme e sarebbe ancora peggio.
Vero, ma rientriamo sempre nell'ambito della microindustria.
Daniele


:-P
ma e' colpa dei politici, non della politica. :-)
Quello che tu descrivi si chiama Economia politica, non per caso :-)
Questo problemi non possono essere risolti dai singoli, che vedono ben 
poco al di la del loro naso. Allora si delega a una persona per 
risolverli a livello globale per tutti. Una persona a cui si da fiducia, 
perche' risolve i problemi al tuo posto.
Esattamente la fiducia cieca di cui godono i politici italiani :-P
ciao
szusza

 visto che non diminuirebbe il numero di camion in circolazione.
Taglierebbero però la spesa principale:
il carburante!
Yuri

 altri che non c'entrano nulla.
Mio padre - operaio metalmeccanico, quindi di scioperi qualcosa ne sa - da
bambino mi insegnato una cosa molto semplice: gli scioperi devono
danneggiare i datori di lavoro, non la popolazione.
Credo non serva aggiungere altro.
Saluti,
Toro.
-- 
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 anche perchč spesso le banche sono loro "amiche"
Piů che altro perché sono veramente troppo potenti


 
mikelecass...@yahoo.it
 ha scritto:

Fischer e Ury sostenevano che il senso e' nelle cose, non dobbiamo
sforzarci di trovarlo.
Camp David e' la dimostrazione lampante che solo le cose che
non hanno gran senso hanno senso.

 il carburante!
giusto ;-)
ciao
szusza

 rivedresti un tantino le tue convinzioni. 
Sono milite autista. Ho fatto un turno proprio questa notte. La benzina 
per le ambulanze è garantita.
Lavoro con l'auto e uso spesso l'autostrada, lavoro anche con il settore 
degli autotrasporti oltre che con l'industria, se scende il loro lavoro 
di conseguenza scende anche il mio, ho quindi i miei disagi, ma 
considero comunque giusta la loro protesta.
-- 
Ciao, ®ugge®o
--
Sono troppo stitico per fare lo stronzo.
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 Bucarest-Torino e ultima consegna-Bucarest senza merce
ah ma allora il gasolio non e' certo il fattore decisivo nel prezzo, 
visto che il rumeno se ne fa piu' del doppio di chilometri. Anzi e' un 
segno esattamente opposto :-(
ciao
szusza

 forse, ma ha un'infrastruttura importante.
D'accordo, perň, un tragitto pensato per un treno con
2000 passeggeri e un treno merci con xxxx quintali di materiale
hanno un impatto diverso sul binario. Non č cosě semplice il discorso.
Considera in piů che buona parte della nostra rete
ferroviaria risale agli anni 50-60.
Ciao
Yuri

Szuszadzineproh ha scritto:

Il gasolio rimane comunque una spesa viva
(anche se non so dirti quanto costa in Romania)
il discorso è basato sulla differenza di stipendi
e il costo della vita tra Italia e Romania.
A parità di prestazione il camionista rumeno
prende la metà di stipendio di quello italiano.
In più nei contratti esteri, se non ricordo male,
il sabato e domenica si viaggia senza straordinario.
Il sabato alle 22.00 (se la legge non è cambiata)
il romeno si ferma e riparte la domenica sera finito
il blocco, senza trasferte e bonus di stipendio.
Senza considerare l'abusivismo e il viaggio una tantum
in nero, che sono una piaga del settore.
Si potrebbero tagliare gli stipendi per essere più
competitivi? Certo, ma significherebbe ridurre
alla fame una famiglia. Guadagnare 500 euro in italia con moglie
e due figli è come suicidarsi, in Romania, Bulgaria
e zone limitrofe sono soldi.
Yuri

 
sicuramente necessita di investimenti di modernizzazione.
ciao
szusza

 
non credo sia la soluzione. Una soluzione potrebbe invece essere severi 
controlli di polizia sulle strade e divieto di circolare in Italia (o 
lavorare nei trasporti se italiano) in caso di seria violazione.
Divieto notturno e nei weekend per il traffico a bassa priorita'. Alcool 
zero, ritiro immediato della patente in caso di responsabilita', 
controllo della velocita' media usando i caselli, ...
ciao
szusza