Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: ati 46xx?

ma della fascia media bassa si sa qualcosa sui tempi di uscita?

 ma della fascia media bassa si sa qualcosa sui tempi di uscita?
Credimi, se devi giocarci anche solo un po', prendi la 4850, la vendono ad 
un prezzo follemente basso! 

Snake01 ha scritto:

su quello non ci piove, ma su un muletto non è meglio la 46xx che a 
occhio e croce sarà qualcosa di simile alla x1950?

 occhio e croce sarà qualcosa di simile alla x1950?
Vuoi dire che con tutte le schede video intorno ai 50 euro che ci sono 
in giro, tu non ne trovi nemmeno una adatta per un muletto? Comunque 
sta' tranquillo, le 4650 e 4670 usciranno.
p.bes

paolo besser ha scritto:

non ho detto che non ce ne sono, ma per un muletto si può aspettare 
qualche mese per prendere una scheda che promette di avere le 
prestazioni di una x1950 senza magari i fastidi di ingombro e consumi.

 e croce sarà qualcosa di simile alla x1950?
Su un muletto tutto sommato vanno bene anche le attuali di fascia 
bassissima.
In ogni caso ovvio che usciranno anche le schede di fascia media della serie 
4xxx, ma se vengono 20 o 30 euro in meno della 4850 non vedo che senso abbia 
prenderla. Cioè o ci giochi (4850) o non ci giochi (fascia bassissima di 
qualsiasi tipo), poi ovviamente uno è libero di prendere ciò che vuole. 

Snake01 ha scritto:

si però non sei costretto a prendere un ali buono o cambiare il vecchio 
400w di marca, quindi anche 30 euro di differenza vanno valutati con la 
situazione dell'ali.

 ma della fascia media bassa si sa qualcosa sui tempi di uscita?
la fascia media è la 4870
la bassa la 4850
la alta R700
 

Black Angel [Ronaldinho10] ha scritto:

bassa per la 4850 mi pare poco, per me:
fascia bassa la 46xx a 128bit e forse vedremo anche 44xx a 64bit
la media è la 4850
medio-alta 4870
alta r700

 ha scritto nel messaggio 
news:g67fnb$8r0$1...@aioe.org...

da che mondo è mondo la media è sotto i 200, la bassa sotto i 130-120
se poi vuoi schede da 60-70 euro la categoria è 'merda sciolta'
 

 
il mondo è cambiato ultimamente e certe schede a certi prezzi prima si 
potevano solo sognare...


Scusa se te lo dico, ma definire la 4850 una scheda fascia bassa è un gran 
cazzata!  :D 

"Snake01" <a@b.c> ha scritto nel messaggio news:g67jfl$cbb$1...@tdi.cu.mi.it...

non fare il niubbo.
non è la potenza a stabilire la fascia ma il prezzo 

 non è la potenza a stabilire la fascia ma il prezzo
certo, se una hd 2400 venisse venduta a 400 euro, diventerebbe 
automaticamente una scheda di fascia alta?  :D
imho le varie fasce sono distinte non dal prezzo, ma dalle prestazioni. 

 imho le varie fasce sono distinte non dal prezzo, ma dalle prestazioni.
prestazioni rispetto a cosa? alle schede della passata generazione?
se si, buonanotte
 


Prestazioni relative alle schede della generazione alla quale si 
riferiscono. 

"Snake01" <a@b.c> ha scritto nel messaggio news:g67pbi$j0k$1...@tdi.cu.mi.it...

buonanotte allora 

 buonanotte allora
Ma ti rendi conto che basandosi solo su fasce di prezzo, non appena i prezzi 
variano in blocco (si abbassano come in questo caso), o anche parzialmente, 
per te non esiste più la fascia alta? E se improvvisamente si fossero alzati 
in blocco, raddoppiati, triplicati, non sarebbe più esistita una fascia 
bassa?  Le decidi tu le fasce di prezzo? Hai deciso tu che una scheda di 
fascia alta deve superare un dato prezzo, anche quando i prezzi in generale 
si sono abbassati?
Semplicemente esistono varie classi di schede per ogni produttore, bassa, 
media, alta, altissima, intermedie, indipendentemente dal prezzo a cui sono 
vendute. E una 4850, adesso, non è una scheda di fascia bassa. 

 buonanotte allora
buonanotte. Quindi secondo te la Ati 4850 è fascia bassa e la nvidia 
GTX260 fascia alta?

 ha scritto nel messaggio 
news:48885010$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...

si, la 260 è medio alta, come il crossfire di 4850, anzhe se le prestazioni 
sono imparagonabili, il prezzo no 

 ha scritto nel messaggio 
news:48885010$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...

scusa se mi intrometto, a me pare che quando si parla di fasce di mercato 
generalmente ci si riferisca al prezzo, che è l'unico parametro veramente 
oggettivo che può essere considerato anche dall'utente meno esperto, poi si 
possono creare indici per prestazioni, qualità/prezzo, o quant'altro ma la 
maggior parte degli utenti prima decide quanto vuole spendere per la scheda 
video, il portatile, l'auto o un qualsiasi altro prodotto di consumo, poi 
sceglie in quella fascia di prezzo. Gli esperti che valutano per i propri 
acquisti parametri più tecnici sono davvero pochi e non sono quelli che 
fanno il mercato. 

 quelli che fanno il mercato.
E quindi scusami, chi è che la decide una fascia di prezzo, tu a priori hai 
deciso che sotto x euro è fascia media, sotto y euro è fascia bassa?
Significa che le fasce di prezzo debbano restare sempre le stesse col passar 
edel tempo, senza aumenti e soprattutto (come in questo caso) diminuzioni?
Se volete prendere come riferimento le fasce di prezzo, abbiate almeno il 
buon senso di considerare che queste ultimamente si sono modificate verso il 
basso.

 il basso.
qualsiasi parametro tu decida di prendere a riferimento è comunque soggetto 
alla variabile tempo, anzi in campo informatico mi spingerei a direi che è 
la variabile principale, infatti quello che oggi è considerato un prodotto 
di fascia alta col tempo diventerà di fascia media e ancora dopo di fascia 
bassa. 

 dopo di fascia bassa.
Su questo sono d'accordo, ma non c'entra con quello che stavo dicendo, cioè 
il discorso è molto semplice.
La scheda X è di fascia alta a livello prestazionale, la più performante 
della sua serie, viene deciso di farla uscire a 180-200 euro (invece che a 
400), quindi questa diventa di fascia medio-bassa?
Se 5 anni fa X1 costava 500 (fascia alta, come la 9700Pro), X2 costava 300 
(fascia media) X3 costava 150 (bassa),  adesso che Y1 costa 350, Y2 costa 
180 e Y3 costa 60, significa che Y1 è diventata una scheda di fascia media, 
Y2 di fascia bassa e Y3 bassissima? O più semplicemente, si sono abbassati i 
prezzi? 

 abbassati i prezzi?
ovviamente si sono abbassati i prezzi 

 non è la potenza a stabilire la fascia ma il prezzo
e il buon senso.
Solo che questo lo si dimentica con facilità, quando si risponde nei 
newsgroup.
E' ovvio che a fare la fascia di mercato sia il prezzo, lo dice la 
parola stessa ("mercato"). Ma è anche vero che l'ultima manovra di AMD 
ha scombinato parecchio i vecchi schemi, per cui incidentalmente abbiamo 
due schede, una di fascia media e una di fascia economica (secondo i 
vecchi cliché) che fanno gli stessi frame/secondo.
Con il crollo dei prezzi di Nvidia e fino all'introduzione di R700 non 
ci sarà più motivo di ritenere "alta" la fascia sopra i 500 euro, ma 
semmai quella sopra i 300. "media" è quella tra i 99 e i 299 euro, 
"economica" tutto ciò che sta sotto. E il bello è che oggi in economica 
ci sono le 3850, schede della madonna, se confrontate con quello che ATI 
e Nvidia piazzavano su quella fascia "ai bei vecchi tempi" del loro 
presunto cartello (merdate come le HD2400 o le GF8500, pedditte).
Si sono abbassati i prezzi, si sono alzate le prestazioni. Un sogno che 
si avvera.
p.bes

 p.bes
Che è quello che mi sforzavo di dire, senza riuscirci, da una decina di 
post.
Ovvero che non si può considerare di fascia bassa una scheda che prima 
sarebbe stata di fascia medio/alta, solo perché adesso "costa meno" a causa 
del generale abbassamento dei prezzi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:y4lik.33711$Ca.1...@twister2.libero.it...


non sono daccordo, il fatto che non sia  disponibile una scheda di fascia 
alta non può far ritenere che la fascia di mercato non esista più, ma 
semplicemente che i produttori metteranno sul mercato le schede di questa 
fascia con un po di ritardo, inoltre prima di parlare di un 
ridimensionamento importante della fascia alta io aspetterei l'uscita della 
R700 e della risposta nvidia con i relativi prezzi.
Ovviamente siamo tutti contenti quando i prezzi scendono e le prestazioni 
aumentano, ma questo accade in molti altri settori, basti pensare alle CPU 
dove la spinta verso il basso dei prezzi non è certamente dettata dalla 
concorrenza, insomma, quello che voglio dire che ATI e Nvidia non ci stanno 
regalando proprio nulla. La riduzione delle spese di produzione, la 
stagnazione economica mondiale, il cambio euro/dollaro, la forbice salariale 
tra paesi produttori e importatori, e altre cosette del genere non sono 
elementi del tutto secondari quando si parla di prezzi...

 parla di prezzi...
Ovvio, ma tutte queste variabili alla fine non cambiano il risultato: la 
fascia alta da 500 euro per una singola scheda non esiste più. E di 
questo occorre ringraziare AMD.
p.bes

 ha scritto nel messaggio 
news:qqBik.123322$FR.3...@twister1.libero.it...

sicuro che dobbiamo proprio ringraziare AMD?
http://www.law.com/jsp/article.jsp?id=1202422773207
 

 
http://www.law.com/jsp/article.jsp?id=1202422773207
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 

 causa del generale abbassamento dei prezzi.
eh no! tu sostenevi una tesi esattamente opposta, rileggiti il post dove 
scrivevi:
"certo, se una hd 2400 venisse venduta a 400 euro, diventerebbe
automaticamente una scheda di fascia alta?  :D
imho le varie fasce sono distinte non dal prezzo, ma dalle prestazioni."
nell'ultima riga affermi senza ombra di dubbio che secondo te le fasce di 
mercato si distinguono per prestazioni,
mentre p.bes mi apre il suo intervento affermando esattamente l'opposto!
...allora in un NG, oltre a saper quotare, sarebbe opportuno non scrivere 
tutto e il suo contrario solo per fare flame!

loris ha scritto:

sicuro che quello sia il motivo per cui "solo" ati ha abbassato i prezzi 
mentre nvidia li ha lasciati alti?

 ha scritto nel messaggio
news:g6h53d$4lf$1...@aioe.org...

hai ragione scusa! avevo dimenticato che AMD/ATI è una confraternita di
filantropi senza scopo di lucro, il cui scopo è la diffusione delle schede
video ad alte prestazioni nei computer dei videogiocatori, mentre ovviamente
Nvidia è una società quotata in borsa che risponde ai propri azionisti...
ma tu quando fai benzina se notassi che tra un distributore e l'altro vi 
fosse una sostanziale differenza di prezzi, fai rifornimento (contento) dove 
costa
meno o ti lamenti del fatto che il prezzo non è frutto di un cartello?

 
sono d'accordo ,adesso però attendo nvidia. te pare che dopo "la sveglia"
che ricevette ai tempi della FX (la gente che le comprò aveva un ché di
comico) con l'introduzione della 9700 non abbia ancora imparato? ati o amd
che dir si voglia ha tirato fuori dal cilindro l'r700 segno che il reparto
progettazione sviluppava come si deve (e vorrei sapere dov'è che hanno
fatto i famosi tagli allo sviluppo) e nvidia? non ha nulla? 
-- 
blog- 
http://blubrando.blogspot.com/
photo:
http://snipurl.com/2ezie
 

 ha scritto nel messaggio
news:g6h53d$4lf$1...@aioe.org...

hai ragione scusa! avevo dimenticato che AMD/ATI è una confraternita di
filantropi senza scopo di lucro, il cui unico scopo è la diffusione di 
schede
video ad alte prestazioni per il piacere dei videogiocatori; mentre, 
ovviamente
Nvidia è una società quotata in borsa che risponde ai propri azionisti...
che Nvidia non ha tagliato i prezzi è una vera panzana... ti faccio solo 
notare che
a un mese dal lancio della GTX280 sul web oggi si trova a partire da 350 
euro. 


Non mi piace scatenare flame, mi piace prendermi la ragione quando credo di 
avercela pienamente, e insistere fino a che non è chiara. Così come sono il 
primo ad ammettere di avere torto o tacere quando mi pare di averlo. 

 euro.
Per la gioia di chi l'ha pagata 200 euro in più la settimana prima. Non 
so se te ne sei accorto, ma Nvidia ha tagliato i prezzi semplicemente 
perché di GTX 260 e 280 ne aveva già vendute poche quando le HD4800 non 
erano ancora sul mercato, e neanche mezza a partire dal giorno dopo.
Sai com'è, come ben sa AMD che l'ha provato per prima sulle proprie 
spalle, quando i propri prodotti non sono più competitivi tocca 
abbassarne il prezzo. In questi casi, si usa "ringraziare" l'azienda che 
ha giocato al ribasso per prima.
Poi vabbè, se a te sembra più opportuno pagare 600 euro ciò che 
probabilmente non ne vale neanche un terzo, solo per massimizzare i 
guadagni di un'azienda che ti sta simpatica...
p.bes

Per puntualizzare, ero d'accordo sul discorso dei prezzi che faceva besser, 
non sul considerare una scheda di una data fascia in base al prezzo. Qui non 
c'entrano le fasce di mercato come lui dice, ma semplicemente si tratta di 
una classificazione di schede, in base alla potenza, all'interno di una data 
serie.
Non sta scritto da nessuna parte che il range dei prezzi debba essere da 50 
a 350 euro o da 80 a 600, non si può decidere a priori quale questo sia dato 
che il range varia quasi sempre, mentre la classificazione di una scheda 
all'interno di una serie in base alla potenza (o altro) è un dato certo, 
confermato dai test.

 fatto i famosi tagli allo sviluppo) e nvidia? non ha nulla? 
Nv promette "the second big thing" dopo lo SLI a settembre di 
quest'anno. Qualunque cosa essa sia.
p.bes

 dato certo, confermato dai test.
Non sono d'accordo. La fascia di mercato vera e propria dovrebbe essere 
determinata unicamente dal prezzo, in quanto è quella l'unica variabile 
assogettabile a un "metro" (la monetina da 1 euro) che non cambia nel 
tempo. Quelle di cui parli tu sono fasce prestazionali, non di mercato.
Per cui sarebbe semplicemente opportuno, quando si parla di "fascia 
media" o "fascia alta" indicare a che "tipo" di fascia si fa 
riferimento. Sappiamo bene entrambi che una Focus Station Wagon e una 
Mini vendute allo stesso prezzo sono in realtà due automobili 
completamente differenti.
p.bes

 p.bes
Proprio per questo è imho sbagliato basarsi solo sui prezzi.
D'altronde il fatto che anche nel settore automobilistico vi siano varie 
categorie (segmenti A, B, C, ecc.) conferma il fatto che più che al prezzo, 
i riferimento sono soprattutto alle dimensioni, e al limite anche alle 
prestazioni e consumi.   Poi troviamo all'interno di uno stesso segmento, un 
auto di una diversa marca che magari costa quasi il doppio di un'altra. 

loris ha scritto:

AMD/Ati è una società che deve vendere i propri prodotti in un mercato 
che la vede partire in svantaggio per via di errori del recente 
passato(vedi prestazioni fallimentari di X2900), questa l'ha spinta a 
correggere i suoi progetti al fine di costruire GPU competitive oltre 
che sulle prestazioni anche sui prezzi di sviluppo e vendita.
Tutto ciò per guadagnare soldi e riguadagnare in fretta le porzioni di 
mercato perse negli ultimi 2 anni.
Il cartello ci sarà anche stato ma quando nvidia ha preso il netto 
sopravvento è terminato perchè non aveva più nessuno con cui lottare 
seriamente ed invece che studiare come migliorare non ha fatto altro che 
pompare e ripompare sempre lo stesso progetto, se ora è costretta ad 
abbassare i prezzi il merito è tutto di AMD/Ati che ha fatto uscire un 
prodotto competitivo sotto tutti i punti di vista.
Se è difficile capire questo semplice concetto è inutile stare a discutere.

 averlo.
allora scusa ma ancora non mi sono chiare le ragioni della tua tesi. Qual'è 
la discriminante tra le fasce di mercato? Prima di rispondere ti consiglio 
di effuare una ricerchina con google digitando "fasce di mercato" 

 mercato"
Infatti non parlavo né di fasce di mercato, né fasce di prezzo, ma 
categorie, segmenti, o per meglio dire, fasce prestazionali (nel caso 
specifico delle schede video).
Come ho già scritto in un altro post, nei vari segmenti automobilistici (A, 
B, C, ecc.), sono determinanti soprattutto le dimensioni, ma anche le 
prestazioni e i consumi, oltre ovviamente al prezzo (ma NON esclusivamente 
il prezzo).
La riprova è che possiamo trovare un'auto del segmento B (o addirittura A) 
che costa persino più di una del segmento C. 

 discutere.
Nvidia a massimizato con le serie 8800/9800 i profitti grazie ad un prodotto 
competitivo, NELL'INTERESSE DEI PROPRI INVESTITORI.
Oggi AMD/ATI vende un buon prodotto a un prezzo competitivo, NELL'INTERESSE 
DEI PROPRI INVESTITORI.
Se per AMD/ATI si creeranno le condizioni per massimizzare i profitti lo 
farà per GLI INTERESSI DEI PROPRI INVESTITORI.
Se in passato ha fatto cartello è sempre NELL'INTERESSE DEI PROPRI 
INVESTITORI.
Qualsiasi società quotata in borsa non operasse nell'esclusivo interesse dei 
propri investitori vedrebbe le proprie azioni scambiate in nocciolie 
americane anzichè dollari.
Se non si capisce questo probabilmente si crede ancora a Babbo Natale!

loris ha scritto:

Nessuno ha detto che AMD è babbo natale da nessuna parte, non 
riconoscere però che i prezzi bassi siano solo merito di AMD(qualsiasi 
sia il motivo) significa solo essere contro per forza, poi sembra che il 
fatto che venda a prezzi stracciati obbligando pure nvidia a farlo stia 
disturbando certe fasce di utenti non AMD....

 fasce di utenti non AMD....
quello che cerco (pare purtroppo inutilmente) di far capire è che le società 
quotate in borsa non si possono valutare come buone o cattive in base ai 
prezzi al pubblico, ma bisognerebbe cercare di capire quale strategia le 
spinge ad applicare un determinato listino, ipotiziamo come esempio uno 
scenario tipo:
nella città X viene aperto un megastore Y, ha spalle enormi capitali e 
grande capacità di indebitamento, dispone di un buon potere contrattuale coi 
fornitori grazie al quale riesce a spuntare prezzi migliori rispetto alla 
concorrenza, poi vende con di margini di ricarico al limite del lecito. 
Tutto questo nel tempo provoca inevitabilmente la chiusura di gran parte 
della concorrenza, pensi che il megastore Y a quel punto non massimizzerà i 
profitti con tutti i mezzi disponibili per recuperare anche le perdite dei 
primi mesi?
tornando a Nvidia e AMD/ATI
Tu conosci l'ordine di grandezza dei rispettivi capitali sociali?
Secondo te una guerra dei prezzi ad oltranza chi vedrebbe soccombente?
Se Nvidia dovesse scoparire dalla scena: l'innovazione tecnologica nel 
settore avrebbe un'accellerazione o viceversa un rallentamento? ATI 
praticherebbe margini di ricarico come quelli che ha oggi sui propri 
prodotti?

loris ha scritto:

insomma se non si fanno concorrenze sui prezzi fanno cartello, se fanno 
concorrenza sui prezzi non va bene perchè una potrebbe fallire.
Prima di continuare dobbiamo decidere cosa vogliamo...

 Prima di continuare dobbiamo decidere cosa vogliamo...
ovvio! ...se non si conosce la differenza tra prezzi concorrenziali e 
dumping.