Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Benchmarck ATI R420 sfuggiti dal sito Tom's...evviva gli NDA :-(

alle basse risoluzioni con o senza filtri la spunta r420!
alle alte risoluzioni la 6800 riesce a tenere dei framerate spaventosi...ma
già si sapeva...
ma appena si attivano i filtri alle alte risoluzioni (in particolar modo
l'AA)....una battaglia senza vincitori!! dipende solo dai giochi...
che storia! comunque sono rari i casi di percentuali di vantaggio
elevate...ognuna con i suoi pro e si suoi contro...sono li...
posto questo link....non è la fonte ufficiale...ma è in inglese!
ehehhe!
http://www.neowin.net/forum/index.php?showtopic=163585&st=0
-- 
B.S.82: Biomechanical Soldier v.82 ---> Upgraded to ---> S.I.M.B.U.S.:
Synthetic Individual Manufactured for Battle and Ultimate Sabotage


lo so è in tedesco questo nuovo link che vi posto! ma è incredibilmente
ricco di immagini!!!!! pure confronti fra screenshot con aa e af....e a
quanto pare la qualità resta sempre dalla parte di....a voi la risposta!!
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=3a88d451e55557ce27a3cae140def11f&threadid=140688&perpage=20&pagenumber=1

Mi hai preceduto di niente, comunque segnalo questo link in cui sono 
presenti tutte le immagini rubate:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?p=646488#post646488
Ciao,
Jena


Uhm, pensavo a differenze piu' marcate

 ha scritto nel messaggio
news:c76ha1$bibt$1...@ID-188712.news.uni-berlin.de...

andate a pagina 4!!!! O_o.....l'ati sarà incazzatissima con zio tom


ottimo!
adesso... a parte i vari fan di qua e la....ma non so che dire.... troppe
variabili da valutare per dare un vincitore! ma se ati fa cose così con un
pesante styling dell'r300....

 ha scritto nel messaggio
news:c76heg$9nsn$1...@ID-36005.news.uni-berlin.de...

ma č quello che sto pensando anche io! a quanto sembra le differenze si
vedono solo a seconda dei giochi....
certo che perņ.....vedo tanti di quesi grafici fermi a tot fps....saturato
un p4 3.2.....ma perchč quei coglioni di tom's si ostinano a usare i p4!!!!
fate un bel test con gli fx-53....


sembrano tutti d'accordo sui filtri ati.....anche se in un paio di
screenshot mi pare che l'8x (misto) di nvidia faccia delle buone cose con le
linee sottili in distanza....ma visti i screen compressi non posso giudicare
quanto ciò influisca sulla qualità delle texture..

che schifo di bench!!! ce ne sono più della metà cpu limited...... :-(

 già si sapeva...
guarda, esattamente il contrario:
alle alte con i filtri attivati, se escludi acll of duty, è più veloce
l'R420
i margini però tranne rari casi in cui è sui 30 fps più veloce, son molto
meno marcati di quanto mi aspettassi, anche merito del miracoloso aumento di
prestazioni dei deto 60 ai 61
le acque son parecchio torbide, forse l'unico ago della bilancia è poter
usare il temporal aa a 1600x1200 dato che il frame rate 90-14 fps lo
consente..
ormai l'alias non esiste più con quei filtri a quelle risoluzioni..
però voglio aspettare alcuni giorni per valutare...
possono spuntare nuove cose interessanti
devo ammettere che 6800 non è male e che se i bench son veri preferirei
appena r420 (sopratutto per i giochi come far cry che vanno molto bene) e
per il temporal AA....
dipende tutto dal prezzo, se la versione pro del r420 costerà come il 6800
ultra, beh allora sarò davvero in difficoltà nella scelta.
aspettiamo.

 
http://www.neowin.net/forum/index.php?showtopic=163585&st=0
Credo che piů che ATi se lo inculeranno a morte tutti gli altri siti che
hanno ricevuto una X800 in anteprima.
In questo modo praticamente toms ha fatto l'anteprima delle anteprime :-)
-- 
Giovanni Fedele
Responsabile sezione hardware - 
www.hardware4you.sm
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www.m4d.sm
ICQ 67987909

andate a pagina 4!!!! O_o.....l'ati sarà incazzatissima con zio tom
O_O
Praticamente c'è tutta la recensione!!
Guardando un attimo la foto della gpu non ho visto resistenze da
spostare! :P
In compenso la PRO e la XT sembrano identiche quindi si spera in un
facile overclock.
Ciao.
-----------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."

 aspettiamo.
Resta che nvdia fa i ps 3.0...

 ha scritto nel messaggio news:0pIlc.36643$Qc.14...@twister1.libero.it...

oltre che si vocifera in un aumento di clock..
poi resta la maggiore compatibilità globale con i giochi.. (per esperienza spesso
con le ATI ci sono dei giochi indigesti con cui si trascinano problemi...)

 facile overclock.
Quelle mi sembrano due foto della Pro, infatti. La XT debutterà solo il 
21 maggio e, in ogni caso, ne ho una foto ufficiale dove c'è qualche 
condensatore in più... adesso però bisogna vedere se si tratta di un 
modello "beta" o di qualcosa di più attendibile...
Comunque, già che siamo in vena di anticipazioni, direi di armarsi di 
santa pazienza e di scaricare questo:
http://snipurl.com/6504
vi servono winrar e quicktime player. Il filmato è in alta risoluzione, 
per questo occupa una quarantina di megabyte. Basta congetture sulla 
demo di Ruby...
p.bes

 ha scritto nel messaggio
news:MPIlc.167434$Kc3.5...@twister2.libero.it...

grazie

 
http://snipurl.com/6504
Mi sono innamorato asd

> Resta che nvdia fa i ps 3.0...
che cosa stupida, senza offesa
ne abbiamo parlato per giorni. se i ps3 servono per esser più veloci e pio
proprio in far cry tanto sbandierato il 6800 prende schiaffoni in alta
risoluzione allora i 3.0 servono a un benemerito

 con le ATI ci sono dei giochi indigesti con cui si trascinano problemi...)
per esperienza ti posso dire che con la mia 9700 non ho *NESSUN* problema
ormai quelle son scuse buone per newbe

"Neural Noise" <Nos...@thanks.ot> ha scritto nel messaggio news:MiJlc.189798$rM4.8...@news4.tin.it...

Ah beh già giusto.. basta Far Cry per giudicare eh..
che stupidata, senza offesa eh!


Ah beh.. ti è andata bene.. leggo newsgroup, forum e ho amici che hanno Radeon
e leggo anche sempre i vari 'release note' dei catalyst giusto per curiosità..
e ho visto quel che ho scritto..
possiamo relativizzarlo quanto vuoi (e concordo nel farlo).. ma è sempre una cosa
che tengo da conto cmq..

> 
http://snipurl.com/6504
bel colpo Besso :)

 che stupidata, senza offesa eh!
far cry è un gioco sviluppato anche con i foraggiamenti in dollaroni di
nvidia
è infatti un gioco bollato "as it meant to be played"
e nonostante ottimizzazioni farlocche, barbatrucchi con gli shaders,
nonostante nvidia ce l'abbia menata con gli shaders 3.0, già li prende
ginocchiate sui denti
se non capisci questo sei proprio un newbe, leggi più spesso l' ng
poi mai comprerei un ali supplementare per un nv40 che non ad nulla in più,
anzi con i filtri al massimo crolla in tutti i test, se l R420 si accontenta
di un misero 250W

 21 maggio
no hanno anche la xt:
http://www.meristation.com/img-filer/articulos/mayo2004/GeForce6800vsRadeonX800XTElcombatedelano/P1010017.JPG
in ogni caso mi aspetto qualche trucchetto per abilitare il quad pipe,
PRO-=>XT aka 9500-=>9700
se così fosse, non ci sarebbero storie... propenderei decisamente verso X800

 no hanno anche la xt:
Secondo me hai qualche cataratta negli occhi :o)
Hercules produrrà nuove schede ATI? No.
Infatti se leggi bene c'è scritto 9800XT non X800XT.
Infine, cosa che sarebbe stata assurda, la X800XT non penso sia 
sprovvista dei 2 connettori d'alimentazione che sono presenti nella 
versione PRO :o)
-- 
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:: Firma 2003/2004 in costruzione ::   
http://www.edengames.net
   ::

 se non capisci questo sei proprio un newbe
senti niubbo magari dillo a tua sorella.. visto che tra i due qui il niubbo
pare sei te che spari a vanvera su chi non conosci (tipica niubbata da
chi non ha ancora ben presente come funziona la relazione "virtuale",
oppure è una semplice svista la tua? ;-)
io so che ogni gioco fa storia a sè e questo tanto mi basta..
qui non è questione di niubbagione o meno, sei tu che stai esagerando
dal mio punto di vista.. ma torno a ripetere, se a te basta Far Cry
per giudicare, accomodati..
io attenderò ben altri giochi..
Mentre, se il discorso alimentazione è certamente una cosa poco simpatica
non è cmq una cosa che per ora tendo a guardare..

 già li prende ginocchiate sui denti
attento che potrei giudicarti anche dal modo di scrivere :-P

 Infatti se leggi bene c'è scritto 9800XT non X800XT.
mea culpa
stavolta ho cazzato di brutto, però ho un attenuante: mi ero appena
svegliato e mi son sparato tutte e 60 le pic dei bench
quindi ho le retine attorcigliate :)

 demo di Ruby...
Uhm uhm...
I poligoni allora ci sono...
Ma è tutto animato in realtime? E' veramente bello, i personaggi 
sembrano plasticosi ma mi piace davvero.
Chissà "se" e come andrà sulle attuali generazioni di schede ATI questa 
demo...


 demo...
più lento, circa la metà degli fps sino ad un terzo credo :)

 resoconti di chi c'č andato
Chiaramente (almeno per me ma penso anche per altri) NON parlavo di casi
specifici.. ma di una vero e proprio polverone che nvidia storicamente č
capace di fare.. scomodando anche i suoi vari scagnozzi interni e seguente
appestamento di siti su siti..
per ora trovo che tutto sia mooolto calmo, in questa prospettiva..
naturalmente sono sicuramente lě belli che pronti..

 più lento, circa la metà degli fps sino ad un terzo credo :)
Questo "lo immagino"... ma appena sarà disponibile un tentativo alla mia 
9600PRO messa ai massimi regimi di overclock supportati (535/680) glielo 
faccio fare...


 naturalmente sono sicuramente lì belli che pronti..
paradossalmente son stati gli stessi sviluppatori pagati ad loro,
rispondendo a precise domande tecniche, che i 3.0 non hanno vantaggi
qualitativi sui 2.0 ma che a aparità di scheda permettono di esser più
veloci in alcune circostanze grazie al paralllelismo..
però la velocità della scheda dipende anche e sopratutto dai colli di
bottiglia, dall'architettura e dal parallelismo delle operazioni ineterne
(numero di unità per pipe etc)
per questo r420 è più efficiente, ALMENO così pare dai primi bench, poi
staremo a vedere

 faccio fare...
a chi lo dici :D
la mia 9700 ha fatto girare il filmato di ruby ed ora non evde l'ora di
accoglierla tra i suoi transistor ;)

 versione PRO :o)
Secondo connettore d'alimentazione!? Non è l'allaccio Vivo come quello delle
9X00!?
-- 
AMD Barton 2500+@3200+, ASRock K7S8XE, 512Mb HyperX PC3500,  Madview 9800PRO

 veloci in alcune circostanze grazie al paralllelismo..
Veramente hanno detto un'altra cosa.
Approssimativamente: «la versione di pixel shader più bassa in grado di 
generare un dato effetto viene utilizzata per garantire massima 
compatibilità con una più vasta gamma di prodotti e attualmente non c'è 
alcun effetto del nostro motore che richieda l'utilizzo dei PS 3.0»
-- 
*  *  * Vogliamo scannarci in chat oltre che sul NewsGroup? *  *  *
*  *  *     Al momento "a scelta" possiamo provarci su:     *  *  *
*  *  AzzurraNet -> #ichv3d <-> #ichvideo-3d <-> #schede3d <-  *  *
*  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *

 sembrano plasticosi ma mi piace davvero.
Da quanto hanno detto dovrebbe andare su una 9800 alla metà del framerate su
cui lo vediamo girare rispetto alle soluzioni X800.
Come demo è piuttosto impressionante, in alcuni casi è un po' semplicistico
contare i poligoni per valutare la bellezza di un demo ;-)
Anche se i capelli di Nalu...
-- 
Giovanni Fedele
Responsabile sezione hardware - 
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ICQ 67987909

 alcun effetto del nostro motore che richieda l'utilizzo dei PS 3.0»
io mi riferivo ad altro intervento, precedente a questo
 ROTFL

 Anche se i capelli di Nalu...
anche se nalu si muove nel vuoto
anche se nella demo di ruby ci son 4 personaggi e non 1 contemporaneamente
sullo schermo oltre all'ambiente, all'esterno c'è il modello con esplosioni
e trasparenze (che sappiamo quanto rallentino le cose nei giochi di tutti i
giorni)

 giorni)
Stai facendo troppo il tifoso però :o)
Alla fin fine Nalu è più dettagliata di Ruby, e Ruby ha un ambiente più 
complesso di quello di Nalu.


 9X00!?
Non so, mi sembra un connettore tipo quello del floppy.
"Ad occhio" pensavo si potesse scegliere se usare "o uno o l'altro". 
Realmente non ho idea non avendolo mai visto prima :o)


 complesso di quello di Nalu.
no non son tifoso di nessuno, č ora di smetterla con questa storia
ho avuto sempre le schede migliori del momento a prescindere dall marca,
comprese le GeForce
nvidia non mi sta simpatica per come prende per il culo la gente con i
quality trick ed i rilevamenti via drivers dei bench solo per fare fuffa
agli occhi della gente.
la demo di ruby č molto piů complessa e molto, molto, molto piů simile a
quello che un gioco dovrebbe essere, inutile focalizzare sui capelli quando
il resto fa letteralmente acqua

 il resto fa letteralmente acqua
Leggi su :o)
Sono due "demo" diverse e, soprattutto, sono due demo.


 rallentino le cose nei giochi di tutti i giorni)
Hey hey don't worry pal, I'm on your side.
Li ho visti girare entrambi in realtime davanti ai miei occhi, e benchè ATi
abbia fatto un'ottimizzazione mostruosa i capelli di Nalu restano qualcosa
di impressionante da vedere.
Ciononostante preferisco vedere in azione un demo come Ruby piuttosto che
Nalu, anche se si vede l'impegno profuso da nVIDIA per andare verso il
fotorealismo ;-)
E poi vuoi mettere il bottoncino con la scritta ATi e il paracadute rosso?
Ruby minimo minimo sarà canadese :P
Oppure comunista... :D


 demo...
Considerando che usa la compressione 3Dc per le normal maps, e che le 
attuali schede video dovrebbero effettuare la loro decompressione via 
software, è possibile che la demo giri (sempre se non hanno messo 
blocchi del tipo "ah, se scheda < R400, fottiti ed esci al desktop"), ma 
con framerate molto più bassi a parità di risoluzione. Insomma, magari a 
  800x600 su una 9800 riesce anche a essere fluida... L'unica è 
aspettare che la mettano a disposizione sul sito di ATi e poi provarla :)
p.bes

 A me da più che altro fastidio il prezzo.
esatto
il prezzo è un punto fondamentale.
compreso l'eventuale alimentatore da 480W da affiancare a quello già nel pc
(ammenochè non ti basti un molex per le periferiche, ma chi ormani ha solo
un hd ed un lettore cd-rom?)

   800x600 su una 9800 riesce anche a essere fluida...
la sensazione è che a 640x480 scatterà anche sulla mia 9700...comunque
vedremo presto :)))

Anche se i capelli di Nalu...
Già, Nalu ma ancora Dawn e Dusk hanno un livello di dettaglio
impressionante, soprattutto la definizione della pelle. 
Se guardiamo le sole t@pe non c'è paragone!
Ciao.
-----------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."

 ma aspettiamo delle analisi sui drivers..
Allora campa cavallo. Ormai è chiaro che buona parte della partita si 
giocherà sui compilatori degli shader. E qui non si parla già più di 
tweak o di ottimizzazioni: si parla di efficienza. Il compilatore che 
riesce a ottenere l'effetto voluto dal programmatore nella maniera più 
efficiente senza abbassare la qualità visiva in favore del framerate, 
beh, vince... :)
Dal mio punto di vista, ci avviamo a un futuro dove le ottimizzazioni 
saranno la regola, da una parte e dall'altra, inutile accanirci sopra.
p.bes

 parliamone..cosa altro?
Hai fatto un fermo immagine sul viso di Ruby?
La demo di Ruby č composta da "scene", quindi le labbra che sorridono 
sono "indipendenti" a tutto il resto della scena.
Ciň che "non si vede" non c'č, quindi la bocca di Ruby "nella scena del 
sorriso" č pari a quella di Nalu in ogni scena (semplicemente zoomando 
fino al volto.
Ripeto, a me la demo di Ruby piace ma guardandola di spalle si vede che 
č troppo "gommosa"... insomma, č finta. Nalu non mi da la stessa 
impressione.
Ad occhio mi sembra che ci sia una maggiore cura dei particolari.


 Realmente non ho idea non avendolo mai visto prima :o)
A me sembra identico a quello montato sulle 9000 Vivo... serviva a portare
le entrate e le uscite video su un pannello o su un bracket.
Qualche esempio:
http://www.sapphiretech.com/media/9000/18-9000-194.gif
http://i22.ebayimg.com/02/i/01/c2/12/d8_1.JPG
http://i4.ebayimg.com/01/i/01/c4/68/88_1.JPG
Comunque vedremo... magari è proprio un connettore per l'alimentazione...
aspettiamo la recensione! ;)
Ciao.


 Ad occhio mi sembra che ci sia una maggiore cura dei particolari.
in ruby ci son 5 personaggi
per nalu è come se avessero concentrato i poligoni di un intera scena e di
altri 4 personaggi tutti nei capelli e l'effetto, mi spiace, non è così
realistico come qualcuno vuol fare credere

 p.bes

 Mi sono innamorato asd
Bene. Per cortesia, non diffondete questo link perché non č piů valido. 
Grazie :)
p.bes

 link link
ecc. ecc.
Io ti parlo di impressioni.
Sono due prodotti diversi. Uno è una classica "tech demo" con un 
personaggio piazzato in bella mostra, l'altra mi sembra "semplicemente" 
(per modo di dire) un video in realtime renderizzato dalla scheda video.
Insomma, io ho notato 2 bocche diverse per la Ruby "intera" e per la 
"sola bocca" del particolare quando sorride... magari vedo meglio io 
visto che non sai leggere 9800 XT al posto di X800 XT :oP
Naturalmente scherzo.
Ripeto, è un parere basato sulle mie impressioni. Se a te non sta bene 
non vedo perchè non debba avere ragione delle _mie_impressioni_


 modello "beta" o di qualcosa di più attendibile...
controlla sotto il molex di alimentazione vedrai che i vari (non so come
chiamarli) sono segnati con una riga nera di pennarello e quei due han le
righe in posizione diversa, non penso che abbiano ruotato i cosi ^_^

 le entrate e le uscite video su un pannello o su un bracket.
Come sospettavo:
"A point of curiosity  has been the yellow connector at the the back of the
board - this is in fact a VIVO connector as some European system
manufacturers like to put video inputs on the front panel of their systems,
and this connector easily facilitates that".
Ciao! ;)


 QUALI?
quelli che hai nominato, sveglio, quali sennò? ho scritto che NON mi
basta vedere i dati di un Far Cry, stop.. se ci aggiungi altro (e quello
dell'aggiungerci sopra pensieri tuoi è l'operazione che hai fatto già prima
nell'azzardare un giudizio su di me, cosa questa, che ti suggerivo
implicitamente nel reply da te ora quotato) a ciò che non ho scritto,
sono problemi tuoi..

PLONK


AHAHA
(una risata, ma non senza un certo disgusto ;-)

 (una risata, ma non senza un certo disgusto ;-)
sei peggio dei microbi con gli antibiotici
ho detto:
PLONK
hehe

and this connector easily facilitates that".
humm... ho qualche dubbio sulla pulizia dei segnali con quel tipo di
connettore... :\
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

"Neural Noise" <Nos...@thanks.ot> ha scritto nel messaggio news:afRlc.194040$rM4.8...@news4.tin.it...

Ma guarda, non mi avevi Killato? ;-PP
su dai, facciamo pace per questa volta..
la prx al più ci killiamo a vicenda.. ;-)
(che tanto non killo mai nessuno, persino il Stefano "Pelli" De Cesari!,
ed è tutto dire.. ..ma l'ho cmq "oscurato", perchè lui se lo merita! :-)

 Ciao! ;)
tutta la serie x800 a quanto pare avra il chippetto theater

 con le ATI ci sono dei giochi indigesti con cui si trascinano problemi...)
questa è una grande cazzata...
leggiti i post sui giochi...

 che usavo su
Usenet verranno presto abbandonati: eliminateli dal vostro AddressBook
sostituendoli con l'email che trovate nel "From: " di questo articolo.

 Curiosità: l'hai mai provata con Motoracer3?
Più che altro... è vero che molti giochi "vecchiotti" mostrano problemi 
di incompatibilità.
-- 
*   Messaggio pubblicitario per il NG it.comp.hardware.video-3d   *


 che stupidata, senza offesa eh!
ehm...forse è l'unico che gli usa in maniera pesante....

In un solo rutto *BS82* riuscì a dire:
|| sembrano tutti d'accordo sui filtri ati.....anche se in un paio di
|| screenshot mi pare che l'8x (misto) di nvidia faccia delle buone
|| cose con le linee sottili in distanza....ma visti i screen compressi
|| non posso giudicare quanto ciò influisca sulla qualità delle
|| texture..
Sulla qualità della texture non so, ma sulle prestazioni l'8x nVidia è
davvero devastante, inutilizzabile IMHO.
--
DanySK
Celly Tual 1...@1.5GHz, 512MB RAM CAS3 Turbo, QDI Advance 10T, Gainward
Ti4200 64MB @315/600, IBM 80GB, LiteON 52x24x52, Toshiba SD-M1712,
Built by DanySK | 
www.alientech.it
 | In Flames - The quiet place

 di incompatibilità.
e leggere questo NON mi fa certo piacere.. ho decine e decine di giochi
di diverse annate.. vorrei poterci rigiocare quando voglio senza problemi
di artefatti (come avevo visto con la Radeon di un'amico con Freedom Force)
o altre menate se non, addirittura, lock-up vari..
=(

 ha scritto nel messaggio news:pWGmc.41808$Qc.16...@twister1.libero.it...

tra l'altro anche all'oggi.. (lasciate perdere per un attimo la storia di Kotor
o di problemini con Far Cry delle 6800...) quando esce una patch di un
gioco e tra le cose che sistema magari c'e' qualche problema grafico,
ci sono sempre nominate, per lo più, problemi con le Radeon... (e non
sono suggestioni queste..)
se io penso al fatto che i giochi vecchi.. ovviamente non sono più stati
aggiornati ecc.. allora mi dovrei allarmare ancor di più..
mah, boh..