Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Il mago di Abbiategrasso indovina sempre, Massimo B.

Ciao Massimo, ti ricordi questo bel messaggio? è datato 24 gennaio 2005, 
e si intitolava "Re: A parità di prezzo meglio una x700 o una 9800pro 
256bit?":
Massimo B. wrote:
 > Eh no, questa volta il mago di Abbiategrasso ti ha detto male.
 > Come puoi vedere qui (
http://makeashorterlink.com/?L1F11205A
) la 
linea di
 > produzione AGP e' stata definitivamente chiusa.
 > Ed e' anche una notizia un po' vecchiotta:-)
è la tua intelligente, arguta e informatissima risposta al mio annuncio 
che sì, entro un mesetto sarebbero uscite nuove schede native AGP da 
Ati. Hai visto? Il mago di Abbiategrasso aveva ragione: sono uscite le 
X850 AGP... Forse faresti meglio a dare retta anche tu al mago. Cordiali 
saluti,
p.bes

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
Le X850 sono talmente uscite che lo shop di Ati ne ha annullato la
vendita, pre-ordini compresi, con la motivazione (testuali parole) della
scarsa disponibilita'.
http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20050218173648.html
Se hanno dei problemi a produrre le PCI-E puoi immaginarti quante siano le
AGP:-)
Anche quest'ultima e' una notizia un po' vecchiotta. 
Paolo, sei sempre l'ultimo a sapere le notizie ...devi proprio cambiare
mago.^_^

 mago.^_^
"uh, nonna, ma che denti grandi che hai!"
"per rosicare meglio, cappuccetto!"
p.bes

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
cit.[Sono appena tornato e vi dico subito che ATI non ha nulla da
temere.Il dominio prestazionale di nVidia durera' ancora ... toh! una
settimana e poi basta] ^_^ 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.03.01....@hotmail.com...

ma fa basta.....! 

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
Ok Ok, l'ultima e poi la smetto:
cit.[in merito al dissidio nVidia-Abit, la mia fonte mi ha assicurato che
Abit continuera' a produrre schede video nVidia]^_^


wrote:
Ragazzi, per favore, per litigare c'e' l'e-mail.
qui siete in pubblico, cercate di comportarvi da persone adulte e di
rispettare chi legge.
le piazzate non sono particolarmente dignitose.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

>
e ci risiamo...
PLONK!
Idiota... 

 le piazzate non sono particolarmente dignitose.
Concordo per usare l'email per questioni private ma non in questo caso.
Non dobbiamo dimenticarci (e sottolineo "NON DOBBIAMO) che Besser usa il
suo ruolo editoriale per dare autorevolezza agli interventi.
Infatti quando gli chiedi un chiarimento, cioe' gli chiedi nient'altro che
di motivare quanto sostiene, mai una volta che ti dia una spiegazione
tecnica plausibile. MAI UNA VOLTA!
Ma ti dice sempre:"E' cosi' ... perche' io vengo invitato a ...";"E' cosi'
... perche' le aziende mi danno ..."; "E' cosi' ... perche' io sono ...".
Ed il nubbio, perche' tale, potrebbe credere che gli interventi di Besser
siano corretti quando invece sono molto lontani dall'esserlo. Alcuni
esempi, i primi che mi vengono in mente: "Se trovi una 6800Le oem a buon
prezzo in negozio, lasciala stare perche' non e' una scheda in commercio";
"Tra la 9800pro e la 6600gt prendi la 9800pro"; "Passa al Pci-E, perche'
il grande vantaggio del Pci-E e' che e' bidirezionale".
Rispondendo privatamente farei contento il ragazzino che simpatizza con
lui perche' grazie a lui ha qualcosa da leggere quando va al cesso, ma non
darei una mano ai non lettori di Besser.(che fortunatamente sono la
stragrande maggioranza).
La regola non scritta "O dai delle informazioni corrette o stai
trolleggiando" vale per me, vale per Mugelli e vale anche per Besser.
ANCHE per Besser. Che Besser sia d'accordo o no! 



Cazzo! ma ti togliessi una buona volta dalla scatole invece di intervenire
2 volte nella vita nel ng solo per dire plonk.
O stai aspettando che torni AR?:-) 
Cresci ragazzino, cresci.

...l'eco delle parole di Paolo Besser (
pao...@besser.it
) riecheggiò:
Vedo che i [saved] a volte vengono salvati davvero... :)
-- 
DanySK
-=| Work in progress | Athlon 64 3000+ | MSI K8N Neo4 Platinum | 1GB
Vitesta PC4000 | Albatron 6600GT PCIe | SB Audigy | Toshi SD-M1902 |
NEC ND3250 | Aerocool Aerogate Jr | Lunasio liquidcooling |=-
www.alientech.it
 | 
www.hwitalia.it
 

 ANCHE per Besser. Che Besser sia d'accordo o no! 
Il fatto è che io le informazioni corrette di solito le dò, forse è per 
questo che nessuno a me dice che sto trollando, e a te invece sì.
p.bes

 le piazzate non sono particolarmente dignitose.
Sono d'accordo con te. Ma questo spiacevole individuo ha la pessima 
abitudine di gettare fango su di me, sulla mia professione, su quello 
che scrivo (e lo ha anche ammesso: lo fa in quanto - a suo parere - le 
mie parole hanno un peso maggiore di quello di altri. Ne sono lusingato, 
ma non ho di queste pretese), senza invece comprendere minimamente 
quanto possa farmi piacere condividere con gli altri quel poco che posso 
anticipare. Vive con lo scopo dichiarato di controbattere ogni mia 
affermazione, e lo fa nel più patetico dei modi: scopiazzando questa o 
quella notizia comparsa sull'ultimo dei siti web. E poi ha pure il 
coraggio di deridere le mie fonti (che alla fin fine sono Ati, Nvidia, e 
via dicendo). Vedi, io capisco che lui si sia buttato in questa crociata 
e che probabilmente gli serve per sublimare qualche altro tipo di 
carenza, ma io ne ho sinceramente pieni i coglioni di dover a tutti i 
costi rendere conto di ogni parola, di ogni notizia e di ogni OPINIONE 
che posto qui dentro.
p.bes

 avevano mille problemi. Quindi, dov'è che sbagliavo?
...Paolo una domanda: da dove credi che provengano i chip di "classe minore"
(minori frequenze e nel caso di chip grafici pipelines etc..) di ATi, come
di AMD, di Intel, di un qualsiasi produttore di chip per memorie....?
Voglio dire: quante linee di produzione credi che esistano in una qualunque
fabbrica di microelettronica?
Declassare i chip difettosi rispetto ad un tot standard a prodotti di fascia
inferiore è una cosa che avviene per molti più produttori di quanti molti
possono pensare...
Senza nessuna polemica eh! ;-)
Ciao!


Attenzione al risveglio. 

 possono pensare...
è indubbio, ma io non me la sento di consigliare dei chip declassati 
come prossimo acquisto. Anche e soprattutto perché questi chip finiranno 
in mano a degli 'enthusiast' che vorranno overcloccarli, sbloccare le 
pipeline e tutto quanto: per ogni fortunato che si trova un chip 'buono' 
fra le mani, ce ne saranno altri 9 che avranno problemi a fare le 
modifiche, più qualcun altro che avrà problemi anche con le frequenze 
'standard'. E di fatto è proprio ciò che è capitato con le prime 6800le 
"sfuggite" all'OEM. Il fatto che la stessa Nvidia non abbia mai posto 
particolari accenti sull'accessibilità, sul buon affare, sulla potenza e 
sul minor costo delle 6800le dovrebbe già dire qualcosa. E loro i soldi 
li fanno sulla fascia media e su quella economica, mica sull'hi-end.
p.bes

 Attenzione al risveglio. 
Ahahahahaha! Ma sei proprio una macchietta!!! Mioddio, se non fossi 
nato, avrei pregato perché ti inventassero!!! Ma almeno hai letto qual 
era la domanda a cui stavo rispondendo? Era "cosa fa di più il PCI 
Express rispetto all'AGP?", mica "per quale motivo dovrei comprare PCI 
Express invece di AGP?", che è quello che stai sostenendo tu da tre post 
a questa parte. Se leggi le recensioni delle schede video sui siti 
supertecnici che piacciono a te con la stessa attenzione, ci credo che 
poi ti metti a tifare per una marca o per l'altra.
Per adesso, sei il nuovo campione mondiale del mirror-climbing.
p.bes

 dentro.
E altri ne hanno pieni i C......... di leggere ogni volta le vostre 
litigate. Quindi, forse, a mio modestissimo e ignorantissimo parere, se si 
finisse di fare a gara a chi indovina piu cose, e chi da le informazioni piu 
dettagliate, o di riprendere ogni minimo errore di qualcuno che scrive, 
vivremmo tutti un po meglio, e questo forum servirebbe di piu a qualcosa. 

 litigate.
E allora perché le leggono?
Per dire poi che non volevano leggerle?
Direi che l'unico problema č il "pruning" di msg ben piů importanti.
Kiuhnm

 
Mirror-climbing?
Mirror-climbing e' dire alla gente che la 9800XT funziona bene in SC:CT; e
quando ti viene fatto notare l'errore, rispondere che di come funziona la
scheda a te non frega niente perche' guardi solo se il gioco e' divertente
o no.
Quello si', e' davvero mirror-climbing.
Io davvero non so perche' continui a prendere in giro la gente.
Sembri come quei tizi delle tv locali che vendono i numeri fortunati per
giocare al lotto cioe' che vendono "il nulla" facendolo passare per
informazione. Loro sono piu' vicini al mago di Napoli; tu sei piu' vicino
al mago Oronzo.

...l'eco delle parole di Paolo Besser (
pao...@besser.it
) riecheggiò:
|| io ne ho
|| sinceramente pieni i coglioni di dover a tutti i costi rendere conto
|| di ogni parola, di ogni notizia e di ogni OPINIONE che posto qui
|| dentro.
Il killfile l'hanno inventato proprio per questo.



Mah.. se io sapessi che una persona ha come unico scopo nella vita (pensa
che valore può avere una persona del genere) quella di mettermi in ridicolo
su un ng, non fosse altro che per amor proprio non lo metterei nel killfile,
sennò la persona potrebbe dire quello che gli pare senza avere da
controaltare la mia opinione. Fortunatamente per Besser, il
facenteuncazzonellavita è accreditato da questo newsgroup della corretta
attendibilità, cioè nulla.
Ciao
Ender

 li fanno sulla fascia media e su quella economica, mica sull'hi-end.
OEM... appunto... immagino tu sappia quanto una Azienda qualsiasi paghi per
interventi di manutenzione sull' HW no?
Magari sarò maligno io ma sai quanto mi scassa le palle a lavoro avere in
ufficio un P4 DELL con grafica integrata Intel che freeza ogni oretta o due
per una partita di chip difettosi e nel contempo sapere che DELL vende a
tappeto alle Aziende della spazzatura simile (sicuramente non testata
proprio a fondo) senza preoccuparsene troppo magari pensando che tanto le
Aziende hanno soldi da buttare senza fare troppe storie e senza chiedersi
troppi "perchè"?
Discutibile: ma è uno scenario reale che andrebbe sottolineato.
Poi se un privato acquista roba OEM senza farsi troppi problemi credendo di
essere il più furbo e di fare l'affare dell'anno... beh... ci può stare
benissimo che faccia un affare, come ci può stare che sia quello sfigato su
10 che tu citi (anche se mi sembra una stima un tantino pessimistica).
L'importante è (secondo me) che questa persona abbia avuto modo di valutare
cosa poteva guadagnare ma anche i rischi che poteva correre scegliendo di
fare un aquisto del genere.
In definitiva: il problema IMHO non è il "non sentirsi di consigliare un
chip declassato" bensì sentirsi in dovere morale di dare opinioni o giudizi
(se e quando richiesti) solo se abbiamo vissuto qualcosa sulla propria
pelle.
Purtroppo troppi individui questo lo dimenticano (e spero di non fare
retorica aggiungendo... e non solo nel campo dell' HW) ;-)
Ciao!

 pipeline e tutto quanto: 
Ah ecco! Besser non consiglia le 6800le OEm perche' ha paura che vengano
danneggiate dall'overclock estremo, modding, etc.
Interessante risposta! Strano pero' che la stessa paura per i danni da
overclock non venga minimamente presa in considerazione da Besser per
tutte le altre schede, quelle non "declassate".
Forse che gpu non "declassate" dispongono di una garanzia da overclock?
A pensar male si direbbe che la risposta di Besser non e' altro che
l'ennesima arrampicata. E a pensar male si commette peccato , diceva
Andreotti, ma molto spesso si indovina. 

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
Voglio risponderti come se fossi DanySk con almeno 10 anni in piu':"Non
conosco lo scopo nella vita, come abbia passato la giornata o mangiato a
pranzo; ma io giudico cio' che mi dice una persona dalla validita' delle
argomentazioni e non dall'aspetto fisico, professione o conto in banca".
Davvero interessante cio' che sta accadendo.
Le persone che di solito contribuiscono al ng non dicono nulla; le persone
anonime al ng invece stanno giudicando.
Troppi bambini in giro per Usenet.   



Posso comprendere il disagio, ma "smettere di correggere" e "ng utile"
sono affermazioni in contraddizione.
Un ng pieno di inesattezze non puo' per definizione essere un ng utile a
qualcuno.

 di turno" stè cazzate se le beve!
Se un processo produttivo si rivela particolarmente buono e il mercato non 
recepisce tutti i chip di fascia alta quali possibilità hai?
a) ridurre il prezzo e venderli sempre come prodotti high end
b) bloccare la produzione per un po e smaltire le scorte
c) segare una certa parte di produzione e tenere i prezzi ben alti sull'high 
end.
Perchè secondo te il caso c non avviene mai mai mai? (sostieni che 
declassano solo materiale fallato) Le famose ati 9500 che ho avuto modo di 
avere in gran numero, osservando percentuali molto alte di sblocco delle 4 
pipe più margini ottimi di overclok, e che ormai da anni vanno avanti così, 
non erano certo fallate e dubito che ati si sia sbagliata a fere lo 
screening (rilevando fallato materiale impeccabile)
Perchè è invece molto plausibile che in primo luogo si prenda una decisione 
commerciale, e solo in secondo luogo tecnica, ovvero che progetti e produci 
un unico prodotto, poi lo testi e lo classifichi, e se il processo 
produttivo è migliore delle stime o cali i prezzi e vendi tutto secondo le 
classi tecniche, o tieni li i prezzi e declassi materiale buono. Se poi la 
domanda è fortissima e tutto viene bruciato, allora ok, ma non è che sia 
sempre così. 

 Perchč secondo te il caso c non avviene mai mai mai?
Perche' il caso c) e' incluso nel caso b)
"segare una certa parte della produzione'" e "bloccare la produzione per un po'" 
sono sinonimi. Almeno, a casa mia. Al circo Togni hanno significati diversi. 

 anonime al ng invece stanno giudicando.
Stai dicendo che tu che scrivi 20 messaggi al giorno hai più diritto di me
di scrivere? E che io che scrivo poco su questo ng ma che frequento dal '97
non posso scrivere?
Interessante questo concetto, assomiglia un sacco al nonnismo del
militare...
Ender
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Andreotti, ma molto spesso si indovina.
Te lo spiego come lo spiegherei ad un bambino di sei anni, così forse
capisci:
Se sono un utente che vuole abilitare tutte le 16 pipe di una 6800 e che la
vuole overclockare è poco consigliabile che acquisti una 6800LE, perchè le
6800LE sono state marchiate 6800LE perchè si è visto che non hanno tutte le
pipe perfettamente funzionanti e che sopportano poco l'overclock. Per me
utente che voglio tutte le pipe e buone possibilità di overclock è
consigliabile acquistare una scheda con un chip che è stato testato con
tutte le pipe funzionanti e che abbia buoni margini di overclock, quindi una
6800Ultra o 6800GT.
Questo perchè un chip venduto a 400mhz e garantito fino a 400 mhz non va
certamente solo fino a 400mhz perchè sennò nvidia si ritroverebbe con
moltissimi utenti con le proprie schede bruciate. Il chip va al massimo ,
sparo a 500 mhz, e loro lo impostano a 400. Si chiama margine di sicurezza..
è su questo che si basa l'overclock. Una 6800le magari arriva al massimo a
frequenze minori e quindi ha molto meno possibilità di salire in frequenza
rispetto a un chip marchiato 6800GT.
Ma queste cose tu ovviamente le sai, tutti noi che frequentiamo questo ng,
le sappiamo.. sono cose banili, è solo il tuo irrefrenabile gusto nel
contraddire chiunque... :)
Ciao


 non posso scrivere?
Quindi un fake, come sospettavo.
Forse ti andra' meglio la prossima volta. Forse:-) 

"Ender Wiggins" <Ara...@Egemonia.it> ha scritto nel messaggio 
news:157Z161Z177Z66...@usenet.libero.it...

E' emozionante. Non vedo l'ora di leggere il secondo capitolo. 


Bella, questa come provocazione, complimenti. Di solito tu provochi il tuo
interlocutore
per farlo sbroccare, ma sono sempre provocazioni di basso livello, invece
questa č carina.
Bravo, complimenti per lo sforzo, mi hai fatto sorridere e mi va bene cosě.



 No, mi spiace, questa provocazione invece è veramente pessima... non ti sei
impegnato abbastanza credo. Visto che puoi far di meglio, perchè non ti
applichi?



ma credi di essere su IDL? 

 rimarchiando i chip"...
Peccato che è esattamente quello che succede
geforce ti200 e ti 500
radeon 9700pro, 9700, 9500pro, 9500
geforce 4600, 4400
athlon xp 2600+, 2400+, 2200+
sono solo alcuni esempi.
Non penserai sul serio che un processo produttivo una volta affinato possa 
portare soltanto all'1 o 2% di prodotti che reggono il limite della 
tecnologia. La fabbrica chiuderebbe dopo 3 mesi.
Il mercato dell'hw risponde a precise leggi di marketing, e una delle 
branche del marketing è politica di prodotto con tutte le problematiche di 
produzione che comporta. E la segmentazione del mercato (perchè ognuno di 
noi viene attentamente categorizzato) è la disciplina alla base di ogni 
studio di marketing, dalle scarpe da tennis ai telefonini ai chip per 
computer.
Quindi puoi dare pace ai tuoi ammennicoli e mettere da parte gli epiteti 
verso quanti oltrepassano il limite del solo tecnico parlando di tecnologia.
Ciao
Milio 

 ha scritto nel messaggio
news:1U_Vd.1003923$35.37...@news4.tin.it...

Se tu rispondi a mie argomentazioni IT con delle provocazioni io non posso
far altro che giudicare le tue provocazioni. Mi avessi risposto con
argomentazioni IT avrei potuto giudicare quelle. A questo punto dipende da
te, se provocare o rispondere IT.
Paul


Allora dovevi stare piu' attento.
Se lo scopo era di discutere IT con me, allora saresti dovuto stare piu' 
attento.
Se ti sei bruciato il fake in 2 secondi ... non e' mica colpa mia.
Impara meglio il mestiere!
Oppure senza usare fake del tutto. Se io voglio discutere seriamente con una 
persona non mi presento a quella persona "travestito" da qualcun altro.
E comunque, ripeto, qui non siamo su IDL per poter andare avanti all'infinito 
con interventi del tipo -tu mi hai provocato/io non ti ho provocato/tu mi hai 
provocato/io non ti ho provocato/ ..., fini a se stessi.
Se c'è una cosa che mi ha sempre dato fastidio di voi e' che non riuscite mai a 
capire da soli quando e' il momento di smetterla. 

 verso quanti oltrepassano il limite del solo tecnico parlando di
tecnologia.
I miei gioielli di famiglia stanno benissimo... grazie :-P
Per gli epiteti ti devo dare ragione: il linguaggio colorito non è il mio
forte :)
Ciao!

 sempre così.
Atreyus... guarda che i chip non si autoproducono: Ati (così come le altre
Aziende) deve investire fondi in ricerca e progetto, deve pagare
progettisti, marketing, operai, distributori etc. e nessuno fa della
beneficenza.
Se il processo produttivo fosse migliore di quanto preventivato potrebbero
vendere più chip hi-end facendo prezzi da mid-end... e si dà una mazzata
alla concorrenza...
Se il processo produttivo è come o peggio di quanto preventivato... beh...
basta guardare cosa ci viene offerto.
In sostanza: io volevo solo calcare il fatto che è assurdo pensare che i
chip vengano "declassati" di proposito per segmentare il mercato.
E' il fatto che non tutti i chip possono essere perfetti che porta ad una
"naturale ed ovvia segmentazione dell' offerta".
Non credi?
Ciao!

 persona non mi presento a quella persona "travestito" da qualcun altro.
Mi dispiace, ma io non sono travestito da nessun altro. E non capisco
nemmeno
perchè mi accusi di questo.


 prove.
Non sono d'accordo su questa affermazione.
Progettare il chip r300 è uno sforzo univoco, sia che sia venduto come 9700
che sia venduto come 9500.
E le modifiche di cui parli, che risvegliano pipeline o alzano frequenze,
sono a mio modo di vedere invece la prova che la tecnologia alla base
permette di più, anche se viene venduta, appunto, limitata sotto alcuni
aspetti.
Ci tengo a sottolineare che i casi e i numeri che ho citato sono solo degli
esempi. Le situazioni potrebbero essere le più varie (compresa ad esempio
una joint venture produttiva venuta male che obbliga le parti a vendere chip
difettati con prestazioni minori proprio perchè gli sono venuti male :-)) ma
le regole di funzionamento del mercato sono a grandi linee come ho
descritto.
Ciao
Milio

 Su questo siamo d'accordo.
Mi correggo.
Siamo d'accordo che succede, ma parlare di _tutti_ i chip non possiamo
saperlo.
Ciao
Milio

 p.bes
Eh eh eh, magari in un futuro numero di TGM ti vedremo con un bel costumino 
come questo tizio quà: 
http://www.magoanubi.com/main.html
Nota: Se riuscite a guardare la pagina per più di 5 secondi senza ridere vi 
faccio i complimenti, io non resisto per più di tre secondi! 

 il 2600+
Se ci fosse la tecnologia per determinare a priori "quali e quanti" avresti come 
conseguenza una produzione senza cpu/gpu declassate, con la fase di testing e 
recupero del tutto inutile.
Cioe', per dirla piu' semplicemente, se tu potessi dire a priori "di quella 
produzione voglio il 70% di 6800 e il 30% di 6800le" allora potresti anche dire 
"di quella produzione voglio il 90% di 6800 e il 10% di 6800le" e quindi "di 
quella produzione voglio il 100% di 6800". 

...l'eco delle parole di LaZer.74 (
nos...@please.com
) riecheggiň:
|| Nell'ipotesi che tutti e 10 siano perfetti secondo te che faccio? Mi
|| metto lě a dare scariche elettriche e distruggere parte della cache
|| o delle pipes perchč "devo segmentare il mercato"? Rinuncio
|| volutamente ai possibili profitti (che mi permettono tra l'altro di
|| vendere il top a prezzo inferiore a quanto detto sopra) per
|| segmentare? E il guadagno dov'č?
Non mi intendo di economia, ma se non sbaglio Intel, ai tempi che furono, 
preferě rivendere un'intera serie di CPU mal riuscite come prodotti 
entry-level. Il successo fu tale che la stessa Intel iniziň a depotenziare 
volontariamente CPU correttamente funzionanti, dati che la domanda dei 
prodotti era elevata.
Con le VGA difficilmente succede IMHO, ma nel campo delle CPU č normale. Se 
il mercato richiede 3000+ e ce ne sono pochi, il prezzo si alza, e si 
rischierebbe che il prezzo salisse sopra quello di prodotti di classe 
superiore o comunque che se ne avvicini troppo, abbastanza da far sě che sia 
preferibile il prodotto concorrente equivalente. A questo punto, tanto vale 
rimarchiare come 3000+ dei processori "fortunati" che sarebbero capaci di 
far meglio.
