Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: OT : A proposito di occhio umano .

Scusate , ma dopo aver letto tutti i messaggi a riguardo
volevo fare una domanda :
a che velocità ( fps ) vediamo il mondo reale ?
CIAO
LUCA

...

Non credo che si misuri in fps l'occhio umano, e comunque credo che siano
tantissimi i fps che può percepire.

...

Guarda....non so se mi ricordo bene......sono passati un sacco di anni dal
liceo, ed inoltre ho i primi problemi di arteriosclerosi ma non credo che
l'occhio umano superi i 40fps......infatti la televisione è a 24 fps (se mi
ricordo bene) e questo valore è stato studiato per ottenere un effetto
realistico......
Se qualcuno sa qualcosa di più preciso lo posti....mi sembra interessante
no?
Ciao
Silicio

mi sembra 35



La tv è a 50Hz  = 2 semiquadri da 25hz.
Il cinema è ,teoricamente,a 24 in realtà l'otturatore interrompe 2
volte al secondo il frame ottenendo 48 fps.
Data la persistenza dell'immagine sulla retina si ritiene che a
partire da 16 fps si abbia gia' l'llusione del movimento . Ovviamente
tale frequenza deve essere sensibilmente + alta x evitare effetti di
tremolii di luce in modo da permettere la "fusione" di un frame col
successivo.
Bye Ivan
iva...@re.nettuno.it
ICQ # 7026414

 no?
Il funzionamento dell'occhio umano è assai complesso, ed è sicuramente
riduttivo dire che non possa vedere + di 30fps.
La retina contiene + di 100 milioni di recettori (di diversi tipi), che
convergono in  circa 1.600.000 cellule gangliari (dalle quali lo stimolo
nervoso raggiunge poi il cervello); certo, i recettori non sono tutti
sincronizzati fra di loro, ed inviano continuamente impulsi nervosi al
cervello; il limite degli fps visibili non è proprio dell'occhio (che anch'esso
ha comunque un limite dato dalla volocità di trasmissione delle fibre nervose),
ma è causato dalla modalità dell'elaborazione che il cervello fa dei segnali
ricevuti.
Qui mi fermo, perchè il mio libro di fisiologia non fa il minimo accenno ai
fotogrammi percepibili ..........
L'argomento è comunque tanto complesso, quanto affascinante, e quanto OFF
TOPIC.      Scusatemi.........
Ciao

Allora, se volete un bel pò di informazioni andatevi a cercare il post
"VOODOO 2 SLI vs TNT G200 NON C'E' STORIA" del 28/01/99 postato da The
overclocker su questo stesso NG: ad un certo punto c'è una disquisizione
piuttosto tecnica sulla fluidità e sulla frequenza alla quale l'occhio
umano percepisce le immagini... È GIÀ STATO DETTO TUTTO!!!
-- 
BYE! Andrea
----------------
ulis...@iol.it
----------------
ICQ# 19606650

BYE! Andrea
Certo , e ho letto tutti i post , ma si parlava solo di PC
io invece volevo sapere nell'uso quotidiano dell'occhio .
E poi era solo una curiosità , poco attinente , ma lecita .
CIAO
LUCA

Silicio (
sil...@ipsnet.it
) wrote:
: infatti la televisione è a 24 fps (se mi
: ricordo bene) e questo valore è stato studiato per ottenere un effetto
: realistico......
No, le pellicole dei film sono a 24 fotogrammi al secondo. E no, non
sono stati studiati per ottenere effetti realistici: semplicemente con
piu' fps la pellicola si sarebbe dovuta muovere piu' velocemente ( =
problemi meccanici) e sarebbe stata piu' lunga ( = problemi tecnici vari
e di stoccaggio ).
-- 
Marco Braga
 
bra...@tin.it
 - ICQ: 787595
Chief implementor @ The Gate MUD
 
http://thegate.mediacom.it

 LUCA
Dipende dal tempo di persistenza delle immagini sulla retina, che se non
erro è circa un venticinquesimo di secondo.
Quindi teoricamente oltre i 25 fps non ci si accorge della differenza.
Bye.

Marco Braga ha scritto:

La TV è a 25 fps, vengono trasmessi due semiquadri a 50 Hz, e per migliorare
lo sfarfallio che è comunque presente sono in commercio i monitor a 100 Hz,
ma questo riguarda SOLO lo sfarfallio, i fps sono comunque 25, in quanto
sono 25 immagini che vengono ripetuti più volte per effetto luce. Lo stesso
discorso vale per il cinema (24 fps x 2).  Anche su un video per PC 30 fps
per due (a 30 fps una scheeda video con frequenza verticale a 60 Hz
trasmette la stessa immagine due volte) sono comunque fluidi poichè la
persistenza dell'occhio non permette velocità maggiori.

sono comunque fluidi poichè la persistenza dell'occhio non permette velocità maggiori.
AARGH!!! Non devi dire questo!!! :-))
Marco... Che gli mandi in email quel programmino ? ;-)
Ciao!
Simone

Silvio Rossi (
sil...@hotmail.com
) wrote:
: Anche su un video per PC 30 fps
: per due (a 30 fps una scheeda video con frequenza verticale a 60 Hz
: trasmette la stessa immagine due volte) sono comunque fluidi poichè la
: persistenza dell'occhio non permette velocità maggiori.
Su questo punto parlerei a bassa voce: c'e' stato un lunghissimo thread
in proposito con risultati contrastanti.


 Simone
  Non ti preoccupare,
Cio che ho detto è stato sperimentato dalla EBU per stabilire
i criteri della TV digitale, non da PROGRAMMINI
(esistono numerose pubblicazioni in proposito).
Quello che dà più fastidio è la variazione di
luce che a 50 Hz è ancora avvertibile, ma non il movimento (sfido
chiunque a trovare movimenti a scatti nel cinema o nella TV).
Puoi rispondermi nella mail per mafggiori informazioni

>a che velocità ( fps ) vediamo il mondo reale ?
...ne vediamo una 30ina, ma l'occhio umano "possiede" molti piu'
effetti di un Pc.
...innanzititto il motion blur che e' quella sfocatura agli estrmi del
campo visivo dovuta alla velocita'che aiuta a percepire il movimento
in maniera perfetta e fluida. Il cinema e la tele lo hanno, ma il pc
no.
Poi l'occhio umano non e' sincronizzato con il monitor, e quindi perde
alcuni fotogrammi (....quelli "spezzati" dall'occhio che vengono
pertanto cancellati dal cervello nell'elaborazione dell'immagine..)
...risultato: servono molti piu' fotogrammi per percepirne realmente
una 30ina.
Byez!
Frankie&Lattuga    ...Roma....pero' giro parecchio!!!!
At 250km/h you have no friends....but much fun!
to reply via e-mail remove *HARLEYSUCKS* from adress

 Puoi rispondermi nella mail per mafggiori informazioni
Guardate che il problema non è dell'occhio, ma del cervello!   I recettori retinici non sono
certo tutti sincronizzati fra di loro! Quindi il flusso di dati percepito è continuo.
Geppo

 ma non il movimento (sfido chiunque a trovare movimenti a scatti nel cinema o nella TV).
Cosa??I film al cinema sono inguardabili, appena c'è un minimo di azione la qualità
dell'immagine
fa assolutamente pena, specie nelle rotazioni è terribile, lo scattare si nota chiaramente
(a dir la verità il concetto di quando una cosa scatta mi è venuto dopo aver osservato con
attenzione una rotazione effettuata ad un numero di frame di circa 50 e grazie quindi alle
nuove schede 3d ), la tv si salva un pochino di più perchè lo schermo non è troppo grosso;
Per quanto riguarda che i valori di persistenza delle immagini sulla retina siano tali da non
permettere di percepire oltre 25 fps è falso per più di un  motivo:
il primo e che il cervello non fa un scan dell'immagine dell 'occhio in maniera netta come
può essere un frame rispetto ad un altro;
Effettua la variazione di ciò che percepisce in un regime transitorio e non discreto .
il secondo e che l'occhio umano compensa i tempi di persistenza in un immagine
realmente tridimensionale e non nella trasposizione a 2 di immagini 3d .
E' certamente vero che l'equivalente a video per essere fluido dovrebbe essere un ologramma
di 24 immagini al secondo che sfumano l'una nell'altra in regime transitorio, il tutto senza
alcuna frequenza verticale od orizzontale, ma non è certo questo il caso dei
televisori e degli schermi del cinema e dei monitors.
Infatti i  fotogrammi di un immagine a schermo invece sono immagini 2d, in variazioni tra
l'uno e l'altro discrete, per questo l'approssimazione con la realtà  con ventiquattro
fotogrammi netti, senza regime transitorio e in una trasposizione 2d che non permette   l'uso
corretto della nostra visione stereoscopica, non è una approssimazione precisa;
Senza tirare in ballo il teorema del campionamento è abbastanza chiaro che specie nelle
rotazioni, dove gli oggetti più lontani si spostano molto rapidamente, per ingannare l'occhio
l'umano e dare un senso molto preciso della continuità serva un valore circa doppio a quello
dei 24 fps.
E questo agli occhi di tutti, basta guardare con attenzione ciò che si vede.
Saluti,Max
--
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