Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] Sciopero AMT

Non so a che punto siano gli scioperi ma ci tenevo molto a manifestare il
mio appoggio agli autisti. Che brucino le diffide ad adempiere! Hanno
totalmente ragione.
Fanculo a Berlusconi!
Fanculo alle palle che continua a raccontare!
Fanculo a quelli che si ostinano a credergli!
Fanculo al suo governo di imbecilli!
Fanculo a Maroni che vuol mettere mano alla legge che regola gli scioperi!
P.S. Ma che razza di immondezzaio è mai diventato I.G.D.? ;)
--
Ciao, Ruggero - G.i.R. #33
www.ruggeromarchese.cjb.net
"Desde hace muchos años hemos venido sufriendo el dolor, el olvido,
el despercio, la marginaciòn y la opresiòn.
Sufrimos el olvido porque nadie se acuerda de nosotras."
Ejército Zapatista de Liberación Nacional

>I.G.D.? ;)
italia.governo.destra ?
Il mio news server non lo ha
;-)))
-- 
Claudio P.

 ;-)))
:)
Siete tutti diventati di destra a Genova? A quanto si legge sul quel NG
sembra di sì... :) :-P


 quel NG sembra di sě... :) :-P
Piů che altro sembra la fabbrica dei cloni di Vito e Schifani :-(
-- 
Corra

 Più che altro sembra la fabbrica dei cloni di Vito e Schifani :-(
Il migliore restano sempre Bondi e Sacconi... :)


P.S. Ma che razza di immondezzaio è mai diventato I.G.D.? ;)
Che gruppo è? Su Google non c'è.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 Che gruppo è? Su Google non c'è.
italia.genova.discussioni e su google c'è :)


 italia.genova.discussioni e su google c'è :)
Su google c'è *tutto* :-)
-- 
Corra

italia.genova.discussioni e su google c'è :)
Pardon, guardavo la pagina riassuntiva, non quella completa, su Google.


 sembra di sě... :) :-P
Dico una semplice cosa senza voler creare un flame inutile, anche perchč č
da parecchio tempo che se posso so fuori dagli OT di politica,..... chi ha
votato questo governo non č necessariamente di destra, non č necessariamente
d'accordo con tutto quello che fa il governo, non č necessariamente o un
coglione o un delinquente, magari non č nemmeno contento di come si sta
comportando il governo anzi magari č arrivato ad un punto che ha pure detto
"io a sti qui con il cazzo che gli ridň il voto" ..........ma poi gira la
testa e vede e sente gli altri e allora opta per l'astensione o il turarsi
il naso non chiedo di condividere la scelta ma almeno di rispettarla
-- 
Claudio P.

 Fanculo a Maroni che vuol mettere mano alla legge che regola gli scioperi
Che al governo ci siano dei pagliacci è una verità assoluta , però non mi
sembra giusto che questa gente manifesti perchè non gli va bene l'aumento
(circa 80 euro ) ...
Non mi sembra che ora siano pagati male . Un autista appena assunto(che
magari ha a malapena la 3° media...) prende 900 euro + gli straordinari ,
mentre un perito informatico appena assunto deve ringraziare se arriva a
650/700 euro , non ha sindacati che gli parano il culo , e non ha questi
aumenti .
A me non sembra giusto.
Devono dire grazie alla regione ed ai soldi che paghiamo in tasse se hanno
ancora un lavoro , l'AMT è in passivo da anni ...
aLe
----------------------------------------------------------------------------
-- 
A volte vorrei vivere nell'aria e rimanere sospeso senza più ostacoli
giocare coi mostri delle mie insicurezze e trasformarli in canzoni come un
miracolo ...
LITFIBA - 1994 -

 Fanculo a Maroni che vuol mettere mano alla legge che regola gli scioperi!
Ma fanculo a te comunista cenoano!
--
*********************************
Salvatore M.
webmaster 
www.sampdoria.tk

 650/700 euro ,
Anch'io solidarizzo con gli autisti e le loro famiglie.
E quello che davvero mi sta dando piu' fastidio non sono tanto le lamentele
di chi proprio non poteva fare a meno dello shopping natalizio (chi prepone
un'esigenza simile alle difficolta' di tante famiglie ad arrivare alla fine
del mese non e' neanche degno della mia personalissima attenzione), quanto
quelle degli altri lavoratori.
Quasi ci fosse una gara nella quale vince chi prende meno...
Stamattina nella mia edicola uno sulla quarantina si lamentava perche'
"quelli" scioperano guadagnando 900 euro mentre lui lavora in nero 9/10 ore
al giorno, spesso anche la domenica e per 600 euro quando va bene. Io di
solito lasciavo dire, ma questa volta sono sbottato. MA CAVOLO! Se lui e' un
coglione che accetta di lavorare anche cinquanta ore alla settimana per uno
stipendio da fame dovrebbe denunciare il suo datore di lavoro, anziche'
prendersela con altri lavoratori!
Purtroppo finche' ci sara' gente disposta ad accettare qualsiasi cosa pur di
lavorare, si andra' sempre peggio: sempre piu' ore, condizioni peggiori,
stipendi piu' bassi. E se non va bene, meglio: tanto c'e' un esercito di
poveracci pronti ad accettare anche un bacco nel culo per ramazzare per
terra...
Una volta si parlava di solidarieta' operaia... mamma mia, sembrano passati
secoli e secoli... adesso anziche' ringraziare chi ha lottato e ottenuto
delle tutele per la propria categoria lo si condanna tacciandolo di
privilegiato... vergognarsi per guadagnare meno di due milioni al mese:
pazzesco.
:-(


Facciamo così, chiudiamo l'AMT. Poi vediamo che succede a Genova.
Sinceramente me ne batto il belino per le volte che vengo in città, ma per
quelli che la girano quotidianamente sarei proprio curioso.


 ancora un lavoro , l'AMT č in passivo da anni ...
L'AMT e' un SERVIZIO PUBBLICO. *Non deve* essere in attivo e produrre utili:
deve garantire un SERVIZIO ai cittadini.
Se no, chiudiamo tutto e privatizziamola. Magari avremo un autobus all'ora
col biglietto a due euro, saremo sopraffatti dal traffico privato e
impossibilitati a salire su mezzi stracolmi, guidati da extracomunitari che
guideranno ore e ore in cambio di uno stipendio da fame... pero' magari la
futura azienda sara' in attivo e il Padrone ci guadagnera' anche qualcosa.
Che culo!

 Che brucino le diffide ad adempiere!
Giusto. E che li licenzino.
Daniele

 totalmente ragione.
La cosa peggiore che mi pare stia accadendo (ovviamente non casuale) è la
spaccatura del fronte dei lavoratori: gente con salari da fame contro gente
con salari da fame. Questo mi preoccupa. Così come il concetto che chi
protesta e si lamenta è uno che non ha voglia di lavorare, punto di partenza
per un osceno gioco al ribasso sulla pelle della gente.
Mi preoccupa anche, e non poco, un'altra questione. In situazioni analoghe
sento spesso dire "Quelli almeno possono scioperare, io guadagno poco quanto
loro ma se scioperano mi licenziano", "Quelli almeno hanno un lavoro
regolare, io sono costretto a lavorare in nero"... Un pò come se uno
campasse con una pagnotta di pane al giorno e se si lamenta gli rinfacciano
che in Africa ci sono migliaia di persone che con quella ci vanno avanti una
settimana.
Forse ai *meno* (mi auguro) sfugge una cosa: esistono diritti, sanciti per
legge, oltre che forse da superiori principi di giustizia sociale. Di parte
di questi diritti oggi, ci se ne è pulito il deretano, e pare che non basti.
Parlo di cose concrete e mi riferisco all'esercito dei 
Co.Co.Co
. e/o di
quelli che dopo la legge Biagi diventeranno (se qualcuno sarà capace di fare
un decretino sbrogliagarbugli) Contratti a progetto o qualcosa di simile e
delle distorsioni che si è fatto di questo strumento. Tutto normale. Chi se
ne fotte se manca pressoché totalmente una disciplina giuridica che
riconosce e regola i diritti del 
Co.Co.Co
.
Ovvio, meglio 
Co.Co.Co
. che disoccupato. Grazie al cazzo. Meglio una
pagnotta di nulla. E poi mi tocca sentire in TV Guidi (per altro persona che
non disistimo affatto) che sostanzialmente non cambia nulla rispetto a 30
anni fa, quando l'obiettivo di tutti era il posto fisso nella grande
azienda: una crisi, un licenziamento collettivo et volilà, ti trovi per
strada. Incertezza allora e incertezza adesso. Certo, prova a dirlo ad una
che rimane in cinta o a uno che si rompe una gamba.
Ai *meno* (continuo ad augurarmelo) sfugge ancora una cosa: per legge, ogni
4 anni devono essere rivisti i CCNL mentre ogni 2 anni ne va rivista la
parte relativa al trattamento economico, per adeguarla all'inflazione. Si
parla di diritti acquisiti, di diritti non rispettati e chi non li rispetta
non può far prediche.
Nei casi specifici di questi giorni, si parla di contratti che non sono
stati toccati da più di due anni, in un periodo in cui il costo della vita
sappiamo tutti quant'è aumentato. Venendo al punto: ciò che è successo prima
a Milano, poi a Genova e in altre parti d'Italia non è stata certo una
scelta di cui andar troppo fieri ma prima di lamentarsi sarebbe bene capire
a fondo come stanno le cose, cercare di comprendere cosa può spingere una
persona che guadagna 900 euro al mese (con famiglia da mandare avanti) a
fare 8 scioperi in un anno. Prima di prendersela con chi incrocia le braccia
sarebbe bene prendersela con chi costringe la gente a questo tipo di scelte.
Lo sappiamo tutti che c'è gente che sta peggio degli autisti dell'AMT ma non
riesco a trovare alcun fondamento logico o socialmente valido per poter
mirare al peggio
JDN


  Allora forse secondo te sarebbe piu' giusto uniformare gli stipendi a 700
euro?
  Mi sembra giusto visto che il costo della vita continua a calare in modo
  vertiginoso.E sul fatto che i sindacati parano il culo ai lavoratori,forse
sei mal
  informato.
  Ale

 aLe
allora rientra in lotta per un aumento dei periti informatici e non per fare
abbasare il stipendio hai autisti.

 abbasare il stipendio hai autisti.
Bravo Mass! Centrato un punto chiave
JDN


L'obbiettivo di questa banda di imprenditori ladroni è quello di farci
tornare agli anni 50,quando tra un nuovo assunto e un anziano c'era quasi un
altro stipendio,poi ci sono state lotte dure fino ad arrivare a una
differenza che stava solo sull'anzianità di servizio, adesso hanno toccato
anche la paga base facendo contratti selvaggi e non solo,purtroppo è il
dazio che stiamo pagando per aver consegnato il paese a una destra
imprenditoriale che chiaramente fa i suoi interessi.
Dorian GRAY ha fatto delle nefandezze incredibili, la speranza è che cada
comunque prima del suo mandato e che la sinistra non commetta gli errori
precedenti ,perche quando la destra ITALIANA (da non confondere con quella
degli altri paesi europei)è al potere significa una cosa sola: opposizione
inesistente,basta guardare personaggi come D'ALEMA che si fregiano di essere
di sinistra.
Maurizio

 Fanculo a Maroni che vuol mettere mano alla legge che regola gli scioperi!
Sono ovviamente in TOTALE disaccordo con te: questo sciopero "spontaneo"
senza preavviso, fatto fra l'altro dopo che i Sindacati hanno firmato il
contratto, oltre che andare contro le regole piů elementari (oggi
doppiamente, sia per il mancato preavviso che per il periodo di tregua
pre-festiva), cerca di sfruttare im modo mafioso il potere di ricatto che
dipendenti di servizi pubblici come gli autisti AMT hanno.
Gli stessi autisti AMT sono peraltro lavoratori privilegiati, di fronte ai
milioni di precari, 
Co.Co.Co
. e simili che non possono scioperare in alcun
modo, e che oltre a soffrire questa situazione, devono anche subire i disagi
del blocco degli autobus.
Cosa poi c'entri il governo Berlusconi con la situazione degli
Autoferrotranvieri mi rimane oscuro...:-O
Paolo

 di sinistra.
Sarebbe un errore grave ritenere che la situazione attuale sia tutta colpa
di Berlusconi. Si sta fecendo i cazzi suoi, sta andando avanti a forza di
condoni quando il principale problema dell'Italia è l'evasione fiscale, ci
sono sempre più famiglie che vivono sotto la soglia della povertà e sempre
minori accantonamenti per i risparmi (N.B.: nel lungo termine questa cosa
potrebbe avere effetti assai deleteri) e ci racconta che va tutto bene, che
siamo tutti più ricchi...almeno ha avuto la faccia di ammettere che lui
l'euro non l'ha voluto. Detto questo, non dimentichiamoci che dalla Treu
alla Biagi sono passati 7 anni in cui è successo e si è fatto di tutto di
più, nel bene e nel male: Berlusconi & C stanno dando il colpo di grazia col
sorriso sulle labbra ma non è tutta colpa loro
JDN

Autoferrotranvieri mi rimane oscuro...:-O
Da quanti anni è in carica Berlusca? Da quanti anni è scaduto il contratto
di lavoro degli aft? Fai due + due...


 Autoferrotranvieri mi rimane oscuro...:-O
Tanto per dirne una e parlare di fatti: in una situazione critica come
questa non era stato previsto nulla in finanziaria per il *dovuto* rinnovo
contrattuale degli autoferrotranvieri. In seguito all'ondata di protesta
selvaggia si č deciso di trovare i fondi aumentando l'accisa sulla benzina
JDN


La colpa maggiore è di chi ha fatto si che certe persone come DORIAN GRAY
siano al governo,
mi stanno più sulle balle i ruffiani che ha intorno che lui.
 Penso comunque sempre alla tesi del vecchio saggio INDRO MONTANELLI :
fatelo governare, è
l'unico modo di toglierselo dai piedi.

 di lavoro degli aft? Fai due + due...
Anche il contratto dei Metalmeccanici è stato scaduto per quesi 2 anni e si
è andati avanti in regime di prorogatio....
Non credo che il governo abbia scientemente impedito la firma del contratto.
Credo invece che, se ad un azienda che perde 45 milioni di Euro l'anno
(AMT), il personale chiede aumenti del 10-15% dello stipendio, quella stessa
azienda non può firmare, qualunque sia il governo...
Però, sai spiegarmi perchè, pur avendo ottenuto 990 Euro di una tantum sui
1000-1200 richiesti (ed i 500 dell'offerta iniziale), ed 81 Euro di aumento
mensile (contro i 120 richiesti ed i 12 offerti dalle municipalizzate
inizialmente) questa gente continua a scioperare contro tutte le regole di
autoregolamentazione ? Tieni presente che non mi basta una spiegazione tipo
"Non riescono più a tirare alla fine del mese", perchè in questa situazione
ci sono molte categorie di lavoratori, ma poche usano lo sciopero in maniera
così odiosa e dannosa per i cittadini.
Ciao
Paolo

 deve garantire un SERVIZIO ai cittadini.
Tanto paga pantalone, no?
Daniele

 selvaggia si è deciso di trovare i fondi aumentando l'accisa sulla benzina
Che questo governo non sia composto da geni e taumaturghi ormai è una triste
realtà, ma di fatto, come ho scritto anche ad Hytok, una società come AMT
che è sull'orlo del baratro, con 45 milioni di Euro di passivo all'anno, non
potrebbe sopportare oneri aggiuntivi così enormi come pretendono gli
scioperanti.
La perdita del potere d'acquisto che abbiamo subito TUTTI con l'Euro, non
può essere compensata con aumenti fuori dal mondo, neanche se li chiede chi
ha la fortuna di avere un potere di ricatto come quello degli
autoferrotranvieri...
Paolo

 contratto "fermo" da due anni.
La soluzione è già stata trovata con l'accordo tra Governo e sindacati.
Daniele

 autoferrotranvieri...
*Tutti*? :-O
Vuol dire che i prezzi sono misteriosamente e oltre ogni aspettativa
aumentati per *Tutti* e *Tutti* pagano di più? Nessuno intasca più del
dovuto? Nessuno ne giova? Nessuno ne approfitta? Solo costi e niente
ricchezza? Euro che si volatilizza?
JDN

autoregolamentazione ?
Io non sto giustificando l'illegalità degli scioperi, dico però che è molto
triste la constatazione che di scioperini tanto buonini ne avevano già
fatti sette, non uno,
sette, ma ci è voluto lo sciopero selvaggio perché qualcuno li ascoltasse.
E' democrazia questa? No, è un regime basato sul ricatto, dove i ricattati
prima o poi sono costretti a diventare ricattatori. Tristezza profonda.



In un paese civile vedi FRANCIA , INGHILTERRA ,SVEZIA,GERMANIA....una
persona che è indagata per associazione di stampo mafioso è agli arresti
domiciliari fino a che non si è concluso il processo,ma sicuramente non è
alla guida di un paese.
Mentre invece,ma tu guarda,è considerato civilissimo scioperare e ti
assicuro che non è un punto di vista,questa è giustizia e democrazia
Maurizio

 assicuro che non è un punto di vista,questa è giustizia e democrazia
La tua risposta è assolutamente a rava, per due motivi:
1. La Berlusconi-fobia che annebbia il cervello a tanta parte della sinistra
colpisce ancora.
2. Sciperare è civilissimo ma, lo ripeto per la terza volta perchè
evidentemente ti risulta dura da comprendere, è INCIVILE scioperare senza il
preavviso di legge e durante la tregua natalizia, anch'essa garantita dalla
legge. Questo, oltre che andare contro la legge, va anche contro le
autoregolamentazione che tutti i sindacati si sono dati e, soprattutto, va
contro i cittadini che subiscono questi ricatti.
Paolo

 
essatto!!! a colpa della sinistra reformatrice che ha pensato potere
parlare con i capitalisti!
Maurizio tutte le destre si somigliano, in francia c'e la stessa cosa
che in italia l'individualizazione dell'operaio.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
perche hanno paura di perdere il lavoro, avrei la possibilita per
lottare di fare scipero, lo farei.
Se dovi lavori , fanno sciopero e ottengono dei soldi in piu , sono
sicuro che come sei contro il sciopero, non prenderei l'aumentazione?


 
non sono cosi ottimista di te , visto che in francia il presidente (o
re, e si la francia e ancora una monarchia absolutista) e un ladro
conosciuto da tutti .


 sinistra colpisce ancora.
Colpa nostra se come stalliere aveva un boss mafioso ricercato? :D :D
Colpa nostra se ha dispendiato mazzette ovunque?
Colpa nostra se i primi soldi li ha chiaramente fatti con l'appoggio di
Craxi e ricliclando denaro sporco di provenianza mafiosa?
Mboh...


 
Hummm!!! queste cose sono solo propaganda communista !!!:-)


 colpisce ancora.
L'equilibrio dei poteri in Italia non è paragonabile a quello degli USA o
della FRANCIA.[In Italia] Il Parlamento è umiliato,il 90% dei mezzi di
comunicazione sono controllati da Berlusconi,diciamo che alla giustizia è
stato messo il bavaglio.Se arriva la riforma costituzionale ci troviamo di
fronte ad un nuovo paese:BERLUSCONIA.
Io penso che siamo alla morte della democrazia perchè è
soppressa la divisione dei poteri ed è intaccato lo stato di diritto.
Continua pure a pensare che siamo in uno stato democratico.
Maurizio


La destra francese non č paragonabile a quella italiana e sai perchč?
perchč la Francia non ha mai avuto il FASCISMO , una cosetta da niente vero?
Maurizio

totalmente ragione.
Pensa che devono ancora prendere l'aumento pattuito col vecchio
rinnovo del contratto, che č scaduto e devono rinnovarlo di nuovo.
Di quei quattrini, ancora non hanno visto un centesimo.
Perň l'Italia va bene. A gonfie vele.
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 gente con salari da fame contro gente con salari da fame.
Abbiate un po' di rispetto per chi soffre davvero la fame.
Daniele

 certi punti
Non avete di fronte un governo tremebondo, nè alle spalle un sostegno
popolare. L'unica soluzione sarà l'approvazione dell'accordo stipulato tra
Governo e sindacati. Dipende dai lavoratori scegliere se accettarlo con le
buone o con le cattive.
Daniele

 abbasare il stipendio hai autisti.
Della lotta per l'aumento dei periti informatici non fregherebbe niente a
nessuno, quella degli autisti limita pesantemente la libertà di migliaia di
persone (sia che debbano lavorare, sia che debbano fare cose infami, ma
legali, come gli acquisti di Natale)
Non sono in disaccordo con la loro protesta, ma per favore non prendiamoci
per il culo.
Ciao
Filippo

"Ringoboys" <ring...@ringoboys.rin> ha scritto nel messaggio
news:bRTFb.203665$vO5.8...@twister1.libero.it...
Chiedo scusa, stavo smanettando con l'account. Quanto scritto nel messaggio
precedente è del tutto a titolo personale.
Ciao
Filippo

 
Non è certo colpa degli stipendi degli autisti.........te lo
garantisco!!!!!
Anna

 Abbiate un po' di rispetto per chi soffre davvero la fame.
Tutti noi alla fine di questa legislatura...



*** concordo in pieno...

 wrote in message
news:41TFb.9344$
Jw2....@tornado.fastwebnet.it


disciamo che noi abbiamo avuto Vichy , che i francesi hanno datto piu
giudeo che l'italia, etc...


 
chi si prende per il culo, diffendano quello che pensanno essere il loro
diritti, sei in messo peggio per te.
PS : Filippo, ringoboys, ci conosciamo?


"El Mariachi" <elmar...@AUREVOIRringoboys.net> wrote in message
news:QYTFb.203679$
vO5.8...@twister1.libero.it

scusa fil non avevo letto questo post.


 diritti, sei in messo peggio per te.
Mi prende per il culo chi mi viene a dire che tutte le categorie di
lavoratori possono godere della stessa cassa di risonanza per le proprie
lotte.
Ciao
Filippo

 
E chi la detto? Sarebbe bene che piutosto che definire quasta gente in
sciopero dei ladri come certe personne l'anno fatto qui, di ussare
questa cassa di risonanza per altri che non hanno la possibilita di
spacio di dialogo.


 giovanotto per lavorare all tuo posto!
ho detto che lo trovo normale? :-/
ciao
lullaby
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se non posso nianche farti incazzare allora quale la democrazia :-)
Manipolare il pensiero degli altri in modo strumentale non è
antidemocratico, è solo scorretto.
Diciamo che hai fatto una cosa per cui Berlusconi sarebbe fiero di te :-)
Ciao
Filippo


Questo e un attaco perfido, non mi l'aspettavo da te :-)


 lotte.
Scusa, ma questo dove lo hai letto?
JDN


 Di quei quattrini, ancora non hanno visto un centesimo.
Altro aspetto che forse sfugge: sono 4 anni che non vedono un aumento e
dovrebbero in realtà discutere del secondo rinnovo.
E passano anche per i veri fuorilegge :-/


 adempiere! Hanno totalmente ragione.
Sarà una coincidenza, ma appena è scoppiato il caso dei lavoratori
autoferrotranvieri e delle loro giuste proteste si sono *svegliati* gli
allevatori ed è partito il loro sciopero corporativistico, con tanto di
editore politico di riferimento.

 garantisco!!!!!
Non ho detto certo questo . Perň se sai che l'azienda in cui lavori non
naviga in buone acque a mio modo di pensare cerchi di venirgli incontro .
Scioperare in questo modo non mi sembra la maniera giusta di risolvere
questa soluzione .
aLe
----------------------------------------------------------------------------
-- 
A volte vorrei vivere nell'aria e rimanere sospeso senza piů ostacoli
giocare coi mostri delle mie insicurezze e trasformarli in canzoni come un
miracolo ...
LITFIBA - 1994 -

 Ma fanculo a te comunista cenoano!
NO TORE !! RICORDA : SARDINIA NATZIONE !!!
-------------------------------------------------- 
A volte vorrei vivere nell'aria e rimanere sospeso senza più ostacoli


 Ma fanculo a te comunista cenoano!
NO TORE !! RICORDA : SARDINIA NATZIONE !!!
 ---------------------------------------------------------------------------


 Ma fanculo a te comunista cenoano!
SARDINIA NATZIONE !!!

 ha scritto nel messaggio
news:e9GFb.36842$0w.18...@news2.tin.it...




nessuno
Io dico che se non funzionassero piů i sistemi informativi delle
banche, gli acquisti di Natale andrebbero del culo lo stesso. E non
sol quelli.


 Fanculo a Maroni che vuol mettere mano alla legge che regola gli scioperi!
SEI UN GRANDE!!!
Sono con te e con gli autisti al mille per mille!
-- 
"Verba volant, scripta manent."
Ciao!             ----->  Vitto  <-----

Tanto paga pantalone, no?
Pantalone č ricco. Anche se ha portato i soldi alle Cayman gli abbiamo
fatto lo scudo fiscale e ora sono tutti in Italia.


 Mboh...
No. Colpa "vostra" che lo ficcate ovunque, come un'ossessione, anche quando
c'entra poco o niente.
Paolo

 Continua pure a pensare che siamo in uno stato democratico.
Tutto quanto scrivi conferma quanto sostengo io: a forza di
anti-Berlusconismo si arriva a aperdere la logica piů elementare.
Il tuo paragone fra l'equilibrio dei poteri in Italia e negli USA č da
annali dello smarronamento, visto che gli USA sono una democrazia
PRESIDENZIALE, dove i poteri del parlamento sono veramente limitati.
:-O
Paolo

 prima o poi sono costretti a diventare ricattatori. Tristezza profonda.
Non è questione di democrazia, è che l'Italia è la terra dei cachi, dove
solo chi grida, occupa un'autostrada o ferma il treno viene ascoltato.
Amarezza ancora più profonda...
Paolo

 quando c'entra poco o niente.
Ah si? Se non sbaglio il governo era presente durante l'accordo che è stato
firmato. Se non sbaglio l'accordo non è piaciuto ai lavoratori (e qui c'è
resp. anche dei sindacati). Se non sbaglio il presidente del consiglio è
colui che è *politicamente* responsabile per *tutti* gli atti dei sui
ministri. Ora dimmi tu se sbaglio ;)
--
Ciao, Ruggero - G.i.R. #33
www.ruggeromarchese.cjb.net
Legge Cirami, Legge Schifani, depenalizzazione del falso in bilancio...
...impunitas semper ad deteriora invitat.

 c'entra poco o niente.
Esiste un Fondo Regionale, alimentato (credo in prevalenza) con
trasferimenti statali, per il trasporti pubblici.
Il Fondo è praticamente esaurito, il bilanci delle aziende di trasporto sono
in rosso costante, c'è un contratto da rinnovare da 2 anni per gente che non
vede un aumento da 4. Il governo non batte ciglio e nella nuova finanziaria
non si cura minimamente di questi problemi (se non vado errato sono stati
pure respinti due emendamenti che proponevano soluzioni simili a quella
dell'incremento dell'accisa sulla benzina).
Questi sono i fatti. Puoi continuare a far finta di niente, puoi continuare
a pensare che è tutta propaganda, che a Natale siamo veramente tutti più
buoni, che le povere casalinghe che devono fare la spesa sono l'anello più
debole, che il Governo è il solito facile bersaglio della propaganda
comunista. Ma non è così: qui il governo c'entra e anche parecchio
JDN

 Amarezza ancora più profonda...
E di fronte a questo tu assolvi chi non ascolta?
JDN

 allora dove sta lo stipendio da fame ???
106 euro lordi. Fa due calcoli
JDN


Grazie per l'informazione,hai scoperto l'acqua calda
Mi dispiace ma la mia considerazione è che o non hai capito o ti ostini a
non voler capire oppure la pensi semplicementi in un altro modo,
la mia sensazione è che sia la prima che ho detto ma non è un problema,forse
dovresti porre maggiore attenzione perchè il riferimento era ai mezzi di
comunicazione che sono praticamente in mano ad una persona sola non degni di
uno stato democratico ma che ricorda molto invece il fascio,sicuramente si
propone in un altra maniera ,liberismo sfrenato, e quindi o hai i soldi
oppure chi cazzo se ne frega.
Prendo l'esempio della Francia o dell'Inghilterra paesi a mio parere molto
democratici, in cui pensano che un disoccupato non sia una persona da
emarginare ,ma sia in un momento difficile della propia vita e quindi da
aiutare,infatti in questi paesi una persona senza lavoro viene aiutata e
percepisce un sussidio questa è civiltà
una cosa che quel ladrone di DORIAN GRAY non riconoscerebbe neanche se gli
passasse davanti cento volte.
Maurizio

Amarezza ancora più profonda...
Sono d'accordo con te, ma converrai che in un paese "normale" un contratto
scaduto deve essere ridiscusso al massimo entro i sei mesi successivi alla
scadenza, non due anni dopo, cosa che non sarebbe neppure avvenuta senza
gli scioperi selvaggi, ed è questa la tristezza.
Poi, è ovvio che fatti questi distinguo, io e te si stia dalla stessa
parte, ritengo.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


Limitati come l'impeachment???


 parte, ritengo.
Ritengo anch'io, e proprio per questo mi ha stupito particolarmente la tua
posizione di appoggio incondizionato agli aft (e daje...), anche se in
questo post hai fatto alcuni distinguo che ho apprezzato...
Auguri di buon proseguimento, buoni maccheroni in brodo !
Paolo ;-)

 richiesta ed offerta...
15 euro, circa, netti in busta paga di differenza al mese x 13 mensilità x 2
anni...e già una cifra.
Poi un conto è ridiscutere un salario da 100, un conto è ridiscuterne uno da
110. Quella conquista di *10* non è acqua
JDN

Auguri di buon proseguimento, buoni maccheroni in brodo !
LOL tortellini, i buoni vecchi tortellini!


 Ovviamente si, semplice matematica
Mi permetto di insistere JDN: se prendi 1000 Euro ed hai 106 Euro in 2 anni,
alla fine dei due anni il tuo stipendio è più alto del 10,6%. Potresti anche
prendere i 106 Euro subito e NIENTE il secondo anno, ed il risultato finale
sarebbe lo stesso, anche se per gli interessi composti avresti in realtà un
aumento lievemente maggiore. Semplice matematica :-)
Paolo

 LOL tortellini, i buoni vecchi tortellini!
Beh, pensavo che da buon vecchio Elfo avessi anche desinato con un pò di
Lembas, il mitico Pan di Via...;-)
Paolo

alla fine dei due anni il tuo stipendio è più alto del 10,6%.
Paolo, non so più come dirtelo, tu hai parlato di tasso ANNUO.


Lembas, il mitico Pan di Via...;-)
No, però ho bevuto birra blù anzichè spumante ;-)


 Mi permetto di insistere JDN:
Mi permetto anch'io ;-)
Cerco di metterti sulla retta via: non puoi comparare una cifra lorda (106
euro di aumento) ad una netta (1000 euro di stipendio medio approssimato)
JDN

 adempiere! Hanno totalmente ragione.
Ragioni per scioperare ne hanno mille.
Quello che trovo un boomerang è lo sciopero selvaggio.
La gente (non Berlusconi che ha l'autista) si incazza in prevalenza, più che
solidarizzare.
Poi certo ha molta più efficacia ed impatto uno sciopero del genere (e
infatti da 12 euro si è saliti di botto a un ottantina, e a Milano trattano
per adeguementi ulteriori su base locale).
Ma trovo che sia l'ennesima dimostrazione (non la peggiore certo, e fra le
più giustificate) del berlusconismo imperante, che ha come sostrato di fondo
il concetto per il quale per fare valere i miei diritti/interessi posso
fottermene di quelli di tutti gli altri...
F. / con tendenziale simpatia per gli autisti, anche se potrebbe non
sembrare... ;-)

 Paolo, non so più come dirtelo, tu hai parlato di tasso ANNUO.
Altra nota. 106 euro lordi sono l'aumento medio: chi guadagna 850-900 euro
ne beccherà di meno, chi guadagna 1.400 euro ne beccherà di più. Chi
guadagna 1.000 euro, IMHO, ne vede un pò meno di 106 (lordi)
JDN

Poi certo ha molta più efficacia ed impatto uno sciopero del genere
Anche perchè ne hanno fatti dozzine negli ultimi anni per reclamare
ciò di cui avevano diritto e sottoscritto nel contratto, ma nei TG si
limitavano a dare l'elenco degli orari e dei disagi nelle varie città,
consentendo a chi avesse disagio di porre rimedio. Conseguenza: un po'
più di traffico, gli autobus precettati stracolmi, servizio regolare
nelle ore di punta.
Efficacia della rivendicazione sindacale? Zero.
Ora invece che hanno lasciato tutti a piedi, non s'e' parlato d'altro
per qualche giorno.


 ha scritto nel messaggio
news:teEHb.14965$VW.7...@news3.tin.it...

Questo è lapalissiano, ma è tutto un altro discorso....
Tornando all'oggetto del contendere, come ho già scritto ad Hytok sotto,
anche se lui sostiene di si io non ho mai parlato di aumento *annuo*, ma di
aumento tout court, sic et simpliciter, percui vale il mio discorso.
Come dici però giustamente te, ai 106 Euro lordi bisogna paragonare il lordo
mensile, che non è certo 1000 Euro, ma che anche nel caso di 850 Euro netti
si avvicina presumo ai 1200-1300 Euro. Se a questo aggiungi che 106 Euro
sono l'aumento medio, e che le fasce più basse ne prenderanno di meno,
arrivi ad un aumento medio del 6-8%, che comunque non mi sembra così
disprezzabile....
Ciao
Paolo

 No, però ho bevuto birra blù anzichè spumante ;-)
Almeno questa.....Slainte !! :-)
Paolo

 disprezzabile....
IMHO arriviamo nettamente piů vicini al 6%. Perň: 106 euro non li hanno
ancora ottenuti, in primis. Secondariamente parliamo di un aumento del 6% in
4 anni. Piů che non disprezzabile mi pare il *minimo*. Oltretutto con la
prospettiva (e non credo di sbagliarmi) di non veder riaperta una trattativa
per il nuovo rinnovo che dovrebbe aversi nel 2004
JDN
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