Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Accidentaccio ai Catalyst!!!!!!!

Situazione di partenza:
Hercules 8500LE con BIOS 7.0.0.8 e Ref ATI 7.70 felicemente installati su
Win XP Pro.
Visti i commenti positivi sui nuovi driver, ieri ho "provato" ad installare
i nuovi ref 7.72. Non l'avessi mai fatto!!
Switcho ad Administrator, installo (Driver e "Pannello di controllo ATI" -
ma che è?) e arrivo alla schermata di riavvio.
Riparte il tutto: ORRORE!!
Schermata di logon a 800x600@60Hz e computer che va alla velocità di un
486!!!!!
Cerco di reintallare, ma ogni click richiede un'ora di elaborazione; nuovo
riavvio e tutto come prima (forse la risoluzione era risalita a 1024x768@60,
anche se io avevo 1280x1024@85). Provo a togliere tutto e re-installare i
7.70, installazione fallita.
Ultima spiaggia: System Restore. Torno a rima dell'installazione di una
patch Windows che per fortuna avevo fatto poco tempo prima: il sistema
riparte a 1280x1024@85; pare ancora un po' lento, ma dopo un altro riavvio
riprendere il suo funzionamento normale.
C'è qualcuno che ha la pur vaga idea di che cosa possa essere successo??
Qualcuno ha già provato i 7.72 su una Hercules LE / Win XP Pro?
Fatemi sapere!!!
Grazie,
Dario

 Qualcuno ha già provato i 7.72 su una Hercules LE / Win XP Pro?
Si, funzionano in maniera perfetta. :-)
Magari hai scaricato la versione per build by ati piuttosto che la generica?
Ho provato ad installarle tutte e due ma la prima dava qualche problema
sulla hercules.
Bye
Jotolf
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 sulla hercules.
Di che tipo?
Grazie per le info.
D

 Di che tipo?
Impallamenti random.


 ?
Quando installi in modalità custom, vedi che ci sono due "affari" da
installare: i driver e 'sto pannello di controllo; anche in disinstallazione
sono due oggetti diversi...
Vedrò se riprovare togliendo prima i driver vecchi...
Grazie.
D

 Vedrň se riprovare togliendo prima i driver vecchi...
Perchč come hai fatto? Guarda che per ogni periferica andrebbero prima
disinstallati i drivers vecchi e solo successivamente reinstallati quelli
nuovi..madň che teste chegirano

 madņ che teste chegirano
Non so... Tu che testa hai?
D

 La ATI non gestisce gli update?
Ma non si tratta di "gestire" gli update. Si tratta solo che per una
corretta installazione vanno rimossi completamente i precedenti, fatto
riavviare il pc e solo allora installare i nuovi...questa è la procedura per
ogni periferica. Se poi tu fai in altro modo poi non lamentiamoci che le
cose non vanno.

 cose non vanno.
Mi chiedo se sia scritto da qualche parte, proverň a rileggermi le
chiacchiere in fase di installazione.
Spero che questo risolva il problema.
D

 Spero che questo risolva il problema.
Non è che deve esser scritto...è una procedura. I drivers per essere
instasllati correttamente vanno prima rimossi nella loro vecchia versione!!
Non lo dico io è   così che si fa. PUNTO.

 Non lo dico io è   così che si fa. PUNTO.
Ah, ecco.........
La prossima volta, prima di un'installazione, cercherò i PUNTI...
Ciao,
D

 Spero che questo risolva il problema.
Guarda che la disinstallazione di prodotti precedenti prima di una
installazione di un prodotto nuovo e' una cosa che chiunque che usa un
computer DEVE sapere e DEVE fare....
--
 ==> Atlantis <==
 Icq # 18752702
http://thenomad.homeip.net

 wrote in message
news:aes6cg$9frg2$1...@ID-139590.news.dfncis.de...


 funzionalità, sitemi operativi compresi...
Siamo in 2. Con tutti i driver ati (Radeon AIW) e nVidia (gf2mx)  non ho mai
disinstallato quelli precedenti (in win 98). Li ha sempre aggiornati tutti
in automatico, senza perdere "colpi" in prestazioni

> i nuovi ref 7.72. Non l'avessi mai fatto!!
Io invece installo i driver, a volte sn anke autoeseguibili, quindi c'è solo
da confermare, riavvio, riparte tutto ad 800*600, rimetto la mia ris col mio
refresh e nn ho mai avuto un problema ... Piu' o meno da quando esiste la
gefo1 sdr, quindi fine '99 ...
Ke sia il caso di smetterla di comprare ATihhhhhh ?
Ke ne dite ?

 in automatico, senza perdere "colpi" in prestazioni
Sě, scusa, giů il cappello, stai parlando di nVIDIA ..

 refresh e nn ho mai avuto un problema ...
E pensa ke posso anke togliere la Ti4600 e mettere una 2MX, un reboot ed è
tutto a posto ...
Quando la msettiamo di comprare ATihhhhh ?

 Ke ne dite ?
Io ho appena cominciato: potrei anche smettere subito, ma intanto 'sta
scheda e nuova e vorrei farla andare, Ke ne DC?
D

 wrote in message
news:aes7np$1f0$1...@monty.lombardiacom.it...


 funzionalità, sitemi operativi compresi...
Non e' questione di culo.
Se non disinstalli prima un prodotto, e poi ci messi su quello nuovo,
generalmente *sembra* che vada tutto bene...
In realta' puo' capitare benissimo che dll e quant' altro vecchi partano
ancora, e di questo tu non te ne accorgi perche' non hai errori o cose
strane.
A volte invece capita che hai un sacco di casini (se hai un modem hcf e
smanetti capisci cosa intendo).
Figurati che io quando disinstallo una cosa, pulisco anche tutto il
registry...


 cose non vanno.
A dire il vero nelle versioni prima dei catalyst effettuare un aggiornamento
senza disinstallare i drivers precedenti non era un problema. I catalyst
sono cambiati abbastanza anche a livello di registry e probabilmente e'
questo che li rende un poco indigesti :-)


 scheda e nuova e vorrei farla andare, Ke ne DC?
Bello "dici" scritto "DC" ^__^ ...
Eheheh, riportala indietro e fattela cambiare con una Ti4200 se ce l'hanno e
vivrai meglio :)) ...

 registry...
Mmm... Io lo faccio solo per quelli che lasciano la loro firma (programmi
che "scadono" e lasciano scritta la scadenza nel registro!! :) ).
Se no non passa più...
D

 vivrai meglio :)) ...
Visti i benchmark e i prezzi, questa mi pareva meglio. Comunque con i driver
7.70 non mi lamento.
Ciao,
D

 che fai tu e tanti altri... Comunque il mondo è bello perché è vario.
Mah, ank'io, ma qui va been abbreviare così dai ..

 Mah, ank'io, ma qui va been abbreviare così dai ..
Ma si, d'altronde è la generazione degli sms da 160 caratteri! ;-)
D

 Ma si, d'altronde è la generazione degli sms da 160 caratteri! ;-)
Già, li avessero fatti di 250 caratteri saremmo stati tutti tranquilli ...

non prendertela con i drivers se non sai installarli ( prima togli i
vecchi )
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se no non passa più...
Infatti... pero' serve...


 computer DEVE sapere e DEVE fare....
assolutamente falso, la cosa varia da programma a programma.
Per quanto riguarda i drivers i file delle precedenti versioni vengono
rimpiazzate dalle nuove senza bisogno di disinstallare (a meno che non sono
driver completamente dirversi che lasciano nel file di registro altre chiavi
che si attivano anche se non dovrebbero, per esempio funzioni cambiate dai
nuovi driver, e cmq sia oramai è prassi di tutti i produttori disinstallare
al volo le vecchie versioni rimpiazzandole con le nuove...)

"Kjow" <no...@do.qui> wrote in message
news:TbjQ8.52449$TS.14...@news1.tin.it...

Va bene.
Per te e' falso.


 al volo le vecchie versioni rimpiazzandole con le nuove...)
Hai ragione ma proprio per questo motivo è necessario disinstallare del
tutto la versione precedente dei drivers......
Discorso diverso laddove si parla di patches o aggiornamenti di pacchetti
software. Però ovvio che c'è poi pure chi ha il coraggio di installare un
sistema operativo sopra l'altro...okkei l'upgrade ma una installazione
corretta richiede un minimo di serietà e di precisione
ciao

 Per te e' falso.
certo certo

 tutto la versione precedente dei drivers......
fatto sta che sono passato dai 6043 ai 6071 ai catalyst senza mai
disinstallare i precedenti (per mancanza di voglia) e i miei 8700 punti al
3dmark non me li toglie nessuno (1800+ no oc e rad 8500 300/300)
se avete avuto sfiga con le installazioni dei driver mi dispiace per voi
^__^

 versione!! Non lo dico io è   così che si fa. PUNTO.
Luna Storta oggi eh?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.371 / Virus Database: 206 - Release Date: 13/06/2002

> certo certo
Però a me nn rispondi eh...

 Già, li avessero fatti di 250 caratteri saremmo stati tutti tranquilli ...
"160 chars ought to be enough for everybody", B.G.
D

 variare), ma e' un *grosso* problema per la stabilita' del sistema...
Guarda, per me ieri il problema **GROSSO** erano le prestazioni: ci metteva
almeno un paio di minuti dal click sul nome al termine del login!!
Tenterò, poi vi informo.
Grazie!
D

"Kjow" <no...@do.qui> wrote in message
news:_jjQ8.52481$TS.14...@news1.tin.it...

Cosa c'e'?
Qualche problema?
Visto che sei cosi' sicuro di te, dammi la build di tutti i file dei 6094...
Io aspetto, intanto....


 ^__^
Io sfiga nei drivers? No no l'unico problema mai avuto era con una pinnacle
ma per via di incompatibilità.
So come funziona l'installazione/disinstallazione dei drivers....sei tu che
fai le cose in maniera superficiale e ti dice bene...ma vedrai che alla
prima cosa non convenzionale che dovrai fare ti troverai qui a postare un
messaggio del tipo "Aiuto sono disperato..."
Ciao

 corretta richiede un minimo di serietà e di precisione
Sono d'accordo, ma quando la scelta non ce l'hai, la possibilità di upgrade
è una benedizione.
Pensa a re-installare il pc su cui *lavori* tutti i giorni... Quanto fermo
macchina pensi di poterti permettere?
D

 Però a me nn rispondi eh...
se guardi bene, hai la risposta datata 5 minuti proma del tuo post...

 almeno un paio di minuti dal click sul nome al termine del login!!
Prova a fare questa prova.
Su internet esistono diversi tipi di software che eseguono un profiling del
sistema.
Installa il tuo sistema operativo e niente altro.
Installa questo programma (che ne so.. anche uno banale come registry
monitor).
Poi installa i driver e le altre cose di cui hai bisogno.
A questo punto esamina il log del programma...
Avrai qualche sorpresa...
Ciao
 :-)



Copia di backup fatta bene o piu partizioni e vedi che ci metti la metà del
tempo
Max 2 ore e sei di nuovo con un altro OS
Ciao

 Io aspetto, intanto....
Non calcolarlo nemmeno
Anche io pensavo ci si potesse discutere ma leggiti il post piu su. Uno che
mentre parli di come si installa un drivers se ne esce col punteggio di
3dmark non merita neanche una risposta...assurdo

 Io aspetto, intanto....
o_O
O_o
a che pro scusa... io non ho avuto problemi ad installare i catalyst sopra
ai 6071, cosě come non ho avuto problemi a mettere i 6071 sopra i
precedenti...
poi ovvio se capita qualce problema si disinstalla tutto e si rimettono solo
gli ultimi, ma in linea di massima non c'č mai un problema... ma se hai
sfiga non č colpa di nessuno...

 wrote in message
news:iBjQ8.41055$Kt3.9...@twister2.libero.it...

Beh io intanto aspetto...
Voglio vedere cosa scrive...
... e poi chissa'.. e' uno di quelli che riesce a fare punteggi altissimi a
3dmark ma ogni tanto il suo computer gli dice che non riusciva a leggere la
memoria....


 sfiga non č colpa di nessuno...
Al pro di dimostrarti che se non disinstalli i driver ti restano sotto i
topi morti dei driver precedenti.
Io sto aspettando...


 sfiga non č colpa di nessuno...
Non si tratta di sfiga. Prova a farti una scheda tv e poi ad aggiornare i
drivers...poi mi faccio su un paio di risate

 Ciao
ma non ci tengo...

 3dmark non merita neanche una risposta...assurdo
si ciao...

 Max 2 ore e sei di nuovo con un altro OS
Vuoto?
Ripartiziono? Mi compro Partition Magic oltre al nuovo OS?
Mah, ho qualche perplessità.
D

 AR)... meglio lasciarvi nelle vostre utopie.
Complimenti.
Hai dimostrato a tutti che sei un imbecille.


 superficiale
Mi sa che non l'hai mai neanche vista una Hauppauge dvb's... A parte che i
2.09 (mi pare anche i 2.08) DISINSTALLANO la precedente versione da soli...
poi non ho avuto che benefici nell'aggiornare drivers (senza disinstallare i
precedenti) anche dalle prime versioni... vedessi che spettacolo il
multidec... ehh
E cmq supeficiale lo dici a tuo nonno, visto che non mi conosci minimamente.
Se tu che sei paranoico e non capendo nulla (da quanto scrivi è questo che
si evince) di os e drivers fai tutto all'esasperazione... molto spesso è
tutto più semplice di quando sembri... anche se robe difficili sul pc non
credo esistano...

 Avrai qualche sorpresa...
L'unica cosa che mi viene in mente č il Run di Windos/CurrenVerion, ma io
ieri l'ho controllato (insieme ai processi attivi): erano tutti roba nuova.
Poi va be', vero: nel caso generale puň succedere che si lascino altri
programmi all'avvio, hai ragione.
Ma č anche vero che molti produttori, oggi, si preoccupano di mettere una
fase di disinstallazione all'inizio di upgrade.
Se davvero il problema č stato la non disinstallazione dei vecchi driver, a
me pare sempre piů una grave pecca da parte di ATI, tanto piů che il
passaggio di versione (7.70 -> 7.72) č davvero irrisorio.
D

 drivers...poi mi faccio su un paio di risate
Ho una bellissima Hauppauge WinTV dvb's che funziona perfettamente (anzi
meglio di prima avendo risolto dei bug) solamente aggionando e mai
disinstallando i drivers...
ridi pure se vuoi.

 ha scritto nel messaggio
news:aesguv$8n2u$1...@stargate1.inet.it...

Puoi sempre fare un backup dell'HDD e dei lavori.e cmq le partizioni le fai
tranquillamente con qualsiasi OS. windows 98 ha fdisk se poi hai un sistema
su NT puo gestire le partizioni NTFS. Certo se poi quando hai installato la
prima volta hai messo tutto sullo stesso HDD facendo un gran pastrocchio
allora o ci perdi tempo un po per farti un backup o altrimenti con Partition
Magic ti dividi le cose su piu partizioni.
Altrimenti lascia tutto cosi e monta ancora un altro os sopra cosi stai bene
a far pastrocchi
Ciao

 Io sto aspettando...
non ho la minima voglia di andare a controllare, cmq sia non me ne può
fregare di meno se rimane una dll non utilizzata visto che vengono solamente
se c'è una chiamata da un prog o un'altra dll sempre dei drivers...
se poi non vuoi avere file inutili che ti succhiano quei 170Kb vitali per il
tuo hd allora disinstalla pure "mezzo mondo"

 ridi pure se vuoi.
hauupauge? Ma le leggi le faq sull'installazione e il manuale? Hauppauge


 memoria....
Non credo proprio... se come il tuo collega (che č della stessa pasta di


 0 tutte le volte... ma che gente!
Tra l'altro, prima di fidarsi ciecamente di un bottone di disinstallazione,
sarebbe bene fare qualche test: l'unica disintallazione veramente completa
che mi ricordi di aver fatto in modo automatico è quella della JDK di Sun...
Tutto il resto lascia porcate in giro ovunque; non ho mai fatto test con i
driver, ma mi aspetto che più o meno il risultato sia lo stesso.
Certo è più pulito che l'upgrade, non dico, ma mi pare più che lecito
aspettarsi una procedura di upgrade decente.
D

> di Windos/CurrenVerion
Non male come media di errori... ;-)
D

> non prendertela con i drivers se non sai installarli ( prima togli i
vecchi )
Lasciatemi almeno prendermela con la ATI che non mette un cartello grosso
cosě nell'installazione...
C'č chi lavora meglio.
D

 Magic ti dividi le cose su piu partizioni.
Stiamo un po' degenerando, comunque il punto è che una volta installato da
0, con l'OS vuoto non ci fai nulla: la maggior parte del tempo la perdi a
reinstallare e riconfigurarti l'ambiente di lavoro (l'ho appena fatto e lo
so bene...).
D

 ieri l'ho controllato (insieme ai processi attivi): erano tutti roba
nuova.
Ehhh.... mica c'e' solo HKLM\....\Windows\CurrentVersion...
:-)
Sapessi quanta roba che c'e'...


 tuo hd allora disinstalla pure "mezzo mondo"
Ancora complimenti.
Ti metti tanto a criticare e dare giudizi e non "perdi neanche tempo" a
controllare una cosa.
Il tuo e' un perfetto comportamento da persona imbecille e stupida.
Continua cosi', che vai forte...


 aspettarsi una procedura di upgrade decente.
esatto, come ho già detto in altri post l'ideale serebbe la disinstallazione
***maniacale***, ideale perchè i paranoici sono almeno felici, in pratica
capita rarissime volte che rimangano tracce dannose...

 :-)
"Io ne ho viste cose che voi umani..." :)
D

 Hai dimostrato a tutti che sei un imbecille.
detto da te è veramente un complimento...
impara a leggere va

 Continua cosi', che vai forte...
clap clap clap clap
e standing ovation

 La prossima volta, prima di un'installazione, cercherò i PUNTI...
e occhio soprattutto ai doppi punti, al punto e virgola e al punto e
croce...sono i più difficili da cercare.... ^_-
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.371 / Virus Database: 206 - Release Date: 13/06/2002

 capita rarissime volte che rimangano tracce dannose...
Mi sa che ne ho beccata una!! :((((

 so bene...).
esattamente... se loro hanno tempo da buttare a reinstallare tutto il loro
sistema ogni volta che devono aggiornare un driver facciano pure, che alla
fine gli dura più la formattazione (che poi se **formattano** [anche da
backup] ogni volta che mettono un driver nuovo non vedo che c'entra dire che
dura di più... ambulanza please!)

"Kjow" <no...@do.qui> wrote in message
news:UZjQ8.52641$TS.14...@news1.tin.it...

Leggere?
Cosa vuol dire leggere?
Imbecille.


 ha scritto nel messaggio
news:aesi8i$5v2m$1...@stargate1.inet.it...

in questi casi puoi provare si a disinstallare tutti i driver che danno
"noia" e reinstallarli, ma non c'è bisogno tutte le volte di radere al suolo
tutto solo per provare i driver (che potrebbero creare delle vere
incompatibilità con altro hw presente o sw di vario tipo)

"Kjow" <no...@do.qui> wrote in message
news:D_jQ8.52645$TS.14...@news1.tin.it...

Imbecille.


 Imbecille.
Vedo che sai solo insultare eh? poi sarei io... mi sa che hai avuto una
giornata o un periodo stressante, mi dispiace prova a staccarti un po' da
questo mondo informatico che non riesci a seguire senza perderti d'animo...
su su non disperare, un giorno sarai almeno decente nell'usare un win xp che
sanno usare anche i bimbi di 3 anni e mezzo...

 Imbecille.
sei monotono, sai... sento proprio puzza di troll...
TROLL!

 2.09 (mi pare anche i 2.08) DISINSTALLANO la precedente versione da
soli...
ma proprio il fatto che disinstallino da soli i precedenti non ti dice
nulla,eh?

"Kjow" <no...@do.qui> wrote in message
news:F6kQ8.52677$TS.14...@news1.tin.it...

Sai?
Non so cosa vuol dire doppio click.
Me lo spieghi tu?


 nulla,eh?
si, infatti se leggi gli altri posto ho detto che oramai quasi tutti i
driver decenti ti disinstallano in automatico le vecchie versioni ;-)
Lui invece ha la pretesa di sapere anche le cose che non sa...

 (assure o meno che siano)
Si, il genere è *.os.dibattiti... o PC_DEBATE per chi ha Fidonettiana
memoria... ;-)
D

 Me lo spieghi tu?
Guarda che ci credo veramente che non lo sai, eh?

 incompatibilità con altro hw presente o sw di vario tipo)
Ma soprattutto non l'ho fatto perché non mi andava proprio di fare un
downgrade ad una VGA solo perché c'era la "remota" possibilità che ATI
avesse fatto un casino con l'upgrade...
Che poi mi si incasinano tute le finestre perché non ci stanno più nel
display e quando le riapro alla giusta risoluzione ho tutte le icone
icasinate!!! ;-)
D

 memoria... ;-)
:-))

"Kjow" <no...@do.qui> wrote in message
news:gekQ8.52720$TS.14...@news1.tin.it...

Si' si' dai spiegamelo un po'...


 icasinate!!! ;-)
infatti poi bisogna risistemarle tutte eheh (urg... ne ho troppe sul
desktop... mi devo decidere a svuotarlo ;))
Cmq è possibile che più che i driver sia stato proprio windows a gestire
male l'upgrade, sai è microsoft e non è raro il fatto che generi degli
errori più o meno gravi "random", avevo fatto tempo fa un test su due pc
perfettamente identici a livello di hw (ma si parla ancora dei tempi di
win98 1° edizione) e facendo le stesse identiche cose uno dei due è andato
in tilt (schermata blu) senza apparente motivo :-))
Si basa tutto sulla gestione degli errori dell'os e se per qualsiasi motivo
(come calore o simili) winZOZZ "corregge" un errore che gli arriva in modo
scorretto ecco che si impalla tutto...
W MS ;-p

Mah, forse...
Proverò con la disinstallazione, ma ho comunque qualche dubbio.
Come detto, mi scoccia dover reimpostare tutto il desktop, ma almeno lo
faccio per l'amministrazione e non per il mio utente!! ;-)
Sperem!
Farò sapere.
Ciao,
D
"Kjow" <no...@do.qui> wrote in message
news:DjkQ8.52748$TS.14...@news1.tin.it...


 Si' si' dai spiegamelo un po'...
ok:
Muovi il mouse in modo tale da spostare il cursore a video sopra al nick
"Atlantis"
Fai una pressione (non troppo violenta) sul pulsante sinistro del mouse
(click) e subito dopo fanne un'altro, mi raccomando, piccolo, ne devi fare
due in tempi abbastanza ravvicinati (doppioclick).
Ora vedrai che ti compare una finestra dove c'è un messaggio, in alto vedi
una fila di "nomi" e fai una pressione (click)su "Messaggio" trascini il
cursore su blocca mittente e comparirà una bella finestrina che ti comunita
l'avvenuto inserimento dell'utente selezionato nel kill file e sarai felice
del fatto di non leggerlo più...
PLONK TROLL!

 PLONK TROLL!
Visto che sei cosi' intelligente, mi spieghi cosa vuol dire plonk?


 memoria... ;-)
Hai poco da sfottere. Tu potrai mettere in discussione i metodi degli altri
quando i tuoi funzioneranno. Ma visto che con i tuoi non riesci nemmeno ad
aggiornare i drivers di una stupida sk video allora taci e ascolta chi ne sa
piu di te

 avesse fatto un casino con l'upgrade...
Ancora? Se non sei capace di fare le cose nn accusare chi, come ati in
questo caso, non c'entra nulla.

 "160 chars ought to be enough for everybody", B.G.
E questo ki l'ha detto, il dio degli sms ?

 > Si, il genere è *.os.dibattiti... o PC_DEBATE per chi ha Fidonettiana


 wrote in message
news:RMkQ8.42322$j65.9...@twister1.libero.it...


 wrote in message
news:mSkQ8.122390$g04....@tornado.fastwebnet.it...


 Meno male che c'č chi sa quanto vale il tempo speso lavorando.
Scusa ma uninstall--> Reboot --> Install di un driver ti richiede massimo 5
minuti (ma proprio max max)

 "640KB ought to be enough for everybody", Bill Gates, 1984 (mi pare).
E cosa centra con gli sms ?

 minuti (ma proprio max max)
Ma guarda che non ho detto che è un massacro (a parte un po' di casino con
le finestre che se posso mi evito volentieri), dico solo che non vado a
darlo per scontato quando tutte le altre volte a funzionato. Siete voi che
date dell'incompetente per questo.
La cosa è diversa.
D

 wrote in message
news:_0lQ8.122398$g04....@tornado.fastwebnet.it...
