Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Prime pagelle elettorali

PdL: 4,5 . doveva stravincere, rischia di perdere per un incollatura
Lega: 7 . evidentemente accontenta buona parte degli scontenti
PD: 8 . un recupero eccezionale, piů di cosě non poteva fare (e rischia di 
vincere)
IDV: 9 . La rivelazione delle elezioni
UDC: 6 . Soliti democristiani :-)
gli altri non li ho visti 

> gli altri non li ho visti
belin ma aspetta almeno domani! sono andato a rileggere quelle del 2006 e
mi scendevano le lacrime dal ridere. carlo_s se torna e ci becca dare voti
adesso ci bastona!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vincere)
Il cambio in panchina ha fatto bene
-- 
Flavio
www.flapane.com

 IDV: 9 . La rivelazione delle elezioni
Concordo. 
L'Italia della Valigetta non passa mai di moda :-))
-- 
bye,
Norw


 gli altri non li ho visti
SA se confermato il 4,5% e' una Waterloo visto che la somma di
RC+PdCI+PSI era vicino al 9%

 dire....
per me sempre che i risultati di ora contino qualcosa chi vota idv lo fa
al 90% per l'indulto.
-- 


 al 90% per l'indulto.
Glie lo menavano che non era neppure laureato.
Quando l'altra sera Di Pietro ha tirato fuori la fotocopia della sua
laurea
e la fotocopia della tessera della P2 di Berlusconi un bacino in
bocca
glie lo avrei dato.
Il voto magari no, ma un bacino di sicuro.

 
sinistra|destra non sono categorie più esaustive.
Sul tema della giustizia (importantissimo) considero Idv più di sinistra 
che il Pd.
Non a caso nel famoso sito iosonoqui o voisietequi ecc ecc quasi tutti 
quelli che si credevano a sinistra si sono trovati vicino a Idv...
Anche an e lega erano contro l'indulto.

 
ma era ovvio!!!
Devo votare Bertinotti per vederlo in tv o in parlamento? Col rischio 
concreto di un regime fascista?
Turo o non turo era giocoforza votare PD.
Io ho sempre votato rif quando si proponeva come forza di governo ma 
all'opposizione....non mi serve a una cippa.

SA se confermato il 4,5% e' una Waterloo
ma dai vuoi dire che ha stravinto?
Bye 

 quelli che si credevano a sinistra si sono trovati vicino a Idv...
ah ecco, è successo a parecchi...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 RC+PdCI+PSI era vicino al 9%
Possono sempre trovare lavoro all'estero
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/nepal-elezioni/nepal-elezioni/nepal-elezioni.html
:-)
-- 
Corra

 gli altri non li ho visti
mi sembra che i dati veri vedano un PdL vincente, quindi sicuramente
sopra la sufficienza.
Bossi é comunque il vero vincitore delle elezioni.
Veltroni perdente con onore, é comunque riuscito a mettere
"fuorigioco" (forse per sempre) le sinistre estreme
Pat.

Corra ha scritto:

Piu' che una Waterloo una El Alamein.
Ma cosa dico El Alamein, Ibiza(dove Fausto ha spostato la residenza 20 
minuti fa).

 all'opposizione....non mi serve a una cippa.
Complimenti per la profondità di analisi politica.

 ma dai vuoi dire che ha stravinto?
ROTFL!
JDN

Il risultato delle elezioni non mi sorprende per niente.
La vittoria netta del centrodestra é il risultato del pessimo bilancio 
del governo Prodi, che é riuscito a deludere profondamente tutto il suo 
elettorato moderato, con iniziative apparentemente incomprensibili, a 
partire dall'indulto in poi, e incapacità di risolvere temi chiave della 
politica italiana, dal rilancio economico al conflitto di interessi.
A carico del centrosinistra pesa poi in maniera tremenda l'inettitudine 
della giunta campana e del governo Prodi nel gestire l'emergenza rifiuti 
nel napoletano.
Veltroni, IMHO, ha ottenuto un grande risultato, con una tenuta 
sostanzialmente importante del PD (del quale temevo un tracollo ben più 
consistente). Francamente, credere di poter colmare in qualche mese un 
divario abissale come quello indicato dai sondaggi, era utopia.
Casini ha pagato la volontà di correre da solo. E' stato coraggioso da 
un punto di vista politico, e io francamente credevo che fosse sotto il 
4%. Probabilmente ha calamitato i voti dell'elettorato dell'UDC, che 
hanno compensato la diaspora verso il PDL.
Sorprende la disintegrazione completa della sinistra antagonista, che 
sparisce dal Parlamento. Si possono fare varie ipotesi:
1) La percezione dell'elettorato moderato che sinistra antagonista da 
una parte e UDC dall'altra siano i veri responsabili della paralisi del 
governo Prodi nel proporre riforme sostanziali
2)La percezione, da parte dello zoccolo duro della sinistra antagonista, 
che i risultati dell'esperienza di governo siano stati tutt'altro che 
esaltanti
3) La sindrome del voto utile, che ha dirottato i voti sul PD
La cosa che mi sconvolge é che, pare, buona parte dell'11% del 2006 
proveniente dalle classi sociali più svantaggiate sia transitato verso 
la Lega.
Anche il successo della Lega era ipotizzabile, con il clima di allarme 
sociale creato dal problema criminalità legato ai clandestini 
extracomunitari o agli stranieri che delinquono in generale. A parte il 
fatto che l'opinione pubblica é più recettiva ai delitti commessi da 
stranieri, piuttosto che, a parità di delitto, dagli italiani, é 
innegabile che questo problema esista e sia legato principalmente alla 
non certezza della pena per i reati che più impressionano la gente 
comune: spaccio di droga, microcriminalità, induzione alla 
prostituzione. Non é un caso che la Lega stravinca in città come Padova, 
dove la criminalità legata a determinati gruppi di stranieri é un vero e 
proprio allarme sociale.
Il risultato di queste elezioni é sostanzialmente un sistema 
bipartitico, che renderà sicuramente l'Italia più governabile, ma 
politicamente meno ricca.
Non so se sarà un bene o un male, francamente.
Ciao,
Thunder

 SA se confermato il 4,5% e' una Waterloo
Quindi per Luciani della Telecom e' andata benissimo.
:-D
-- 
bye,
*pettyx*
Per rispondermi via e-mail elimina TO GLI dall'indirizzo di posta


 Complimenti per la profondità di analisi politica.
volevo fare un post con oggetto "poveri comunisti" per farti tornare ma mi
hanno anticipato!
Sai come si fa ad avere le preferenze per seggio? Sul sito del comune tra
qualche giorno ci saranno?
-- 


 Complimenti per la profondità di analisi politica.
Il suo sarà anche un pensiero superficiale, che condivido solo in parte, ma
nasconde alcune profonde verità
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non so se sarà un bene o un male, francamente.
Una Italia 'governabile' e' comunque un buon presupposto per farla 
diventare anche ricca.  Cosa voglia dire poi ricca 'politicamente' non 
ho capito. Non e' con la presenza di 45 piccoli partiti in parlamento 
che l'Italia si arricchisce politicamente. Gli elettori lo hanno capito.
L'ideale comunista era valido ai tempi di Marx. Oggi la realta' da 
affrontare si chiama 'globalizzazione' che investe mercato e idee, e che 
e' l'esatto contrario dei contrario dei problemi che aveva Marx.
Gli italiani, ormai maturi, si sono resi conto che la legislatura di 
destra e' stata l'UNICA che e' durata UNA LEGISLATURA COMPLETA, dal 
dopoguerra.
Ed io sono abbstanza vecchio per ricordarmi personalmente di tutti i 
governi 'balneari' che si sono succeduti dal 1945 al 1970.
Fosse durato una legislatura intera anche il governo passato, avrebbe 
dato una migliore impressione. Invece e' andato oltre la previsione piu' 
pessimistica. Perfino la mia. Non riuscendo nemmeno a finire la 
legislatura. Chiaramente il caso Mastella e l'influenza della sinistra 
estrema gli sono stati fatali.
Prodi, come presidente del consiglio, ha fallito in due legislature. 
Ormai politicamente e' finito.
Speriamo che l'Italia adesso riprenda il suo persorso per diventare una 
nazione moderna e ricca.
John.


Una sequela di luoghi comuni pari a questa era parecchio
tempo che non la leggevo.
Ho preferito quotarla integralmente perche' non saprei quale riga piu'
di
ogni altra merita una confutazione.
Direi che mancano solamente un paio di altre affermazioni "standard":
ci sarebbe stato bene un riferimento al "decisionismo" e un altro
alla finanza creativa per completare il quadro.
Solo per rifletterci un pochino: nel 2006 Berlusconi ha perso contro
quell'uomo che tu definisci "bollito" di Prodi.
Ed ha perso perche' evidentemente nei 5 anni in cui ha governato
non ha dato grandissime prove.
Il fatto poi che a sostituirlo sia stato Prodi (con un governo di
coalizione
talmente eterogeneo)e' solo un segno della debolezza della politica
italiana.
Ed il fatto che Berlusconi si sia candidato per la quinta volta
e' un altro segno di debolezza.
Per cui ignoro dove trovi l'ottimismo che sembra permeare il tuo post.
Intendiamoci: mi auguro di essere io pessimista e che sia tu quello
che ha la vista lunga. Non dobbiamo far altro che aspettare.

Partito delle Libertà: 9
Un nome che dice tutto. Silvio. Non disperde un voto. Chi votava per lui
gode delle promesse senza copertura finanziaria, chi è più a destra vota
per lui perché è con fini, chi ce l’ha con chi ha fatto l’indulto e magari
non lo voterebbe passa alla Lega, e vota per lui. Sarà immortale?
****
Lega: 9
Morto Bossi morta anche la Lega… sti cazzi. Una banda di beoni da bar come
Borghy & C. continuano a sedere a Roma, che però è ladrona. Raccolgono i
voti degli scontenti, dando a intendere che hanno capito i problemi della
gente. 
Partito Democratico: 6.5 
Voto d’incoraggiamento all’unico tentativo di cambiamento e alla scossa
data al sistema politico nazionale. Spero che in futuro, di tempo ne
hanno, cerchino di fare un programma proprio, con idee nuove. Forse
pensavano ricalcando dei pensieri della PdL i loro elettori sarebbero
stati in dubbio e avrebbero fatto ambarabà ciccì coccò, forse sarebbe
meglio riconosce le vere esigenze.
Di Pietro: 6/7 
Si è visto poco e mi è dispiaciuto. Dovrebbe affiancarsi di gente capace e
politicamente competente, e mettere solo la  sua onestà come timbro di
fabbrica. Non cavalca a sufficienza l’onda indulto, anche perché sta in
compagnia di Prodi. L’unico che poteva, senza paura di essere smentito,
incarnare veramente l’antipolitica. Comunque cresce e potrà dire la sua,
anzi spero far dire la sua.
****
Sinistra arcobaleno: 2.
Premessa, l’unica cosa che mi ha rattristato ieri sera è la mancanza in
parlamento della vera sinistra. Però prima o poi, lavorando così, doveva
succedere…
Bertinotti ha rotto il cazzo, rappresenta il vecchio più di qualunque
altro leader. Oh, quando lo sento parlare tanto di capello, ma è un
tantino anacronistico. 
Mi sembra che prometta cose con la consapevolezza di prenderti per il culo
peggio di Berlusconi.
Mi piacerebbe vedere un partito che si evolve, che capisca che eliminare i
cococo e simili è una cagata, ma che andrebbe controllato e punito chi
assume licenzia assume ogni 3 mesi. Nel programma tante cose condivisibili
che nelle tribune elettorali (se così si posso chiamare) vengono messe in
secondo piano rispetto a temi che non interessano alla stragrande
maggioranza della gente, pure comunista. Primo tra tutti le coppie di
fatto.
Poi ieri sera un’intervista a Diliberto… 
Giornalista: come spiega questo crollo? 
Dili: (senza ricordare che Bertin ha fatto tutta la campagna elettorale
contro il PD) colpa di Veltroni che ci ha cannibalizzato. 
G: e poi? 
Dil: il governo che non ha aiutato. 
G(cazzo di che la colpa è anche vostra): altro?
Dil: l’astensione.
Ottimo, avete capito tutto.
****
UDC: 6,5 
Voto alto perché poteva fare la fine della sinistra arcobaleno. Comunque
si salva. Una campagna elettorale basata sul premio per aver corso solo
senza sottostare al cavaliere, avessero aggiunto qualcosa oltre al solito
cattolicismo (poi leggi i componenti e ti chiedi da che pulpito) magari
avrebbero ottenuto di più. 
****
Ferrara: 1
Ha avuto uno spazio esagerato. Ora spero  si levi dai coglioni e ricominci
a fare il giornalista. 
*****
Danielona Santanchè: 3
Alla vigilia mi aspettavo che gli scontenti di destra l’avrebbero
premiata, forse non c’è così tanta gente ad estrema destra. Comunque fa un
partito dal nulla, in poco tempo, e riceve qualche consenso. Vediamo dove
finirà


 ho capito. 
Intendo dire che il Parlamento non rappresenta più tutte le componenti 
politiche presenti nel Paese reale. Perché il fatto che in Parlamento 
non ci sia più la sinistra non significa che tutti coloro che hanno idee 
politiche appartenenti a quello schieramento siano scomparsi 
improvvisamente.
In genere il dibattito é più fecondo se ci sono più idee che si confrontano.
La scomparsa della sinistra dal Parlamento impoverisce politicamente il 
Parlamento stesso, ma rende il Paese più governabile per lo schieramento 
maggioritario.
Ciao,
Thunder

 a fare il giornalista. 
Io spero si levi dai coglioni e basta.
Al massimo puň iniziare a fare il giornalista
perchč non mi risulta abbia mai iniziato.
Yuri

 improvvisamente.
Io spero che da questa clamorosa legnata nei
denti, possa nascere qualche nuova figura politica
di sinistra (anche se da ieri credo che sia profondamente
cambiato il significato di questa parola).
Nuova nel senso di contemporanea con un
visione moderna delle problematiche attuali
e soprattuto, concreta ed efficace.
Fino a ieri, imho, abbiamo avuto solo dei vecchi libri impolverati
che ripetevano le stesse cose senza notare che intorno
a loro tutto era cambiato.
Tanto di cappello ai vincitori anche se
rimango dell'idea che la potenza del vincitore
è per la maggior parte figlia dell'inconsistenza,
poca credibilità e incapacità degli antagonisti.
A governo c'è un Berlusconi con il suo autoculto
della personalità. Ritengo Fini, per quanto lontano dalle miei idee,
un politico preparato e non capisco come possa allearsi
con un mentecatto come Bossi, allo stesso
tempo leader intellettuale di una compagine che annovera
tra le sue file Borghezio, Calderoli e via di seguito.
Detto questo, imho, questi governano per 5 anni senza
problemi. Anche questa volta per votare ho dovuto ingoiare
parecchia merda ma è l'ultima volta.
Non sapevo più quale metro di giudizio utilizzare per dare
il mio voto, ho valutato tutti i pro e i contro.
Ed è imbarazzante dover valutare l'opzione che
ti fa propendere per lo schieramento, *l'unico schieramento*,
che ha presentato solo incensurati!
D'altronde è proprio il paese delle banane quello dove
un Cuffaro qualunque si dimette dalla presidenza della
regione dopo essere stato condannato per favoreggiamento
a Cosa Nostra...salvo poi essere eletto al Senato qualche
mese dopo.
Speriamo solo che ora prevalga la coscienza e il
senso del dovere, perchè siamo un paese veramente
allo sbando. Siamo l'impero dei giovani senza futuro.
Ragazzi disoccupati, sottopagati e supertassati per
una pensione che non vedranno mai.
Yuri

 perchč non mi risulta abbia mai iniziato.
Ci sono discrete probabilita' che venga nominato Ministro.
Istruzione o Sanita'.
E purtroppo non e' una battuta.

 politiche appartenenti a quello schieramento siano scomparsi
vorrei anche vedere!
anzi, c'è l'enorme opportunità di ricomiciare dalla piazza, da dove è
sacrosanto che una vera sx inizi a farsi sentire, altro che tra le
poltrone!!!
ora le poltrone non ci sono più, rimangon solo le manifestazioni di
piazza.

 
Ciao.
John.

 E purtroppo non e' una battuta.
Lo so.

 Lo so.
Mi chiedo come ho fatto a risponderti
visto che non scrivi piů sul NG.
Mia mamma l'ha sempre detto che
ho ereditato i poteri del mio bisnonno che
era un famoso medium. Anche se io
mi vedo meglio come large.
Yuri

 visto che non scrivi più sul NG.
Miracoli che non sono il solo a realizzare: 
http://snipurl.com/24nva

 Io, in sostanza, sono contento di come sono andate le cose.
Salviamo questo post.
Verra' bene in futuro.

 che ha presentato solo incensurati!
Mi sa che abbiamo votato per lo stesso schieramento, per le stesse 
motivazioni. :-)
Ciao,
Thunder

 mese dopo.
Questa secondo me � una delle cose pi� vergognose delle ultime elezioni.
Ma d'altronde Mangano � un eroe...


 Ma d'altronde Mangano ï¿œ un eroe...
Chissï¿œ perchï¿œ mi viene in mente Oronzo Canï¿œ:
"Mi avete preso per un coglione!"
"Ma no sei un eroe!"
"Mi avete preso per un coglione!"
"Ma no sei un eroe!"

 stretto); 
Con il mio lavoro sono sempre a contatto con tantissimi stranieri
e la cosa che mi sorprende sempre ï¿œ come un inglese, un francese
o un tedesco sappiano piï¿œ cose dell'Italia, Berlusconi e
della politica italiana di quanto non sappia l'italiano medio.
Sono stupiti del fatto che in 10 e piï¿œ sia in politica un
uomo che gestisce televisioni e giornali; che il 30% dei membri
delle camere abbia problemi problemi penali gravi o prescrizioni
per reati gravi. Non che da loro siano tutti santi, ne sono coscienti,
ma alcune cose sono impensabili. Ci trattano come un paese di deficienti
sottosviluppati; una sorta di dittatura centroafricana in Europa.
E' assurdo che in uno Stato civile un comune cittadino,
per un reato minore, puï¿œ non ottenere un posto di magazziniere
mentre un condannato per mafia se ne puï¿œ andare tranquillamente
al Senato.
Yuri

> IMHO la vittoria del cdx � da dividere a terzi :-)
Ti sei dimenticato che l'Italia è un paese in larga parte
conservatore. C'e' un ventre molle di persone che, come scrive
magnificamente Serra oggi su Repubblica, telefona al numero verde per
prenotare la visita alla salma riesumata di Padre Pio. Ovviamente è
solo un esempio, ma è un discreto termometro di quanto il paese sia
pronto alla modernità, al colpo di reni su temi etici come i diritti
delle coppie di fatto eccetera. Noi abbiamo una visione deformata
dell'opionione pubblica dal fatto che viviamo in gran parte in una
grande città del Nord, culturalmente abbastanza viva e tutto sommato
abbastanza emancipata.
Non è un caso che Berlusconi, come ha detto il suo ex collaboratore
Freccero, spari certe bordate così poco "polite", perchè sa quali
corde far vibrare in tutta questa parte dell'elettorato, perchè per
tutta la vita si è occupato di capire cosa piace alla gente e
mostrarlo alla televisione. Ci sono donne, tante, a cui una battuta
sessista che in un paese anglosassone farebbero venire giù il
parlamento, tutto sommato non fanno ne caldo ne freddo, perchè sono
ancora abituate a vivere una realtà patriarcale e di sostanziale non
parità. E non ti sto parlando di Catanzaro o Enna, ma di profondo
Nord. E così per tante altre suggestioni, come i comunisti.
L'anticomunismo in una certa parte della popolazione cattolica è così
profondamente radicato che basta appellare uno come "comunista" per
considerarlo un eversore e un immorale nichilista.
Stessa cosa per il tema della sicurezza. Tutti gli indici della
sicurezza sono in miglioramento da anni. Furti, omicidi, rapine...
tutto diminuisce drasticamente nelle statistiche. E' sparita la
violenza politica, la mafia è nell'angolo. Eppure la gente è sempre
più terrorizzata dagli stranieri, dal lupo cattivo, per le
sistematiche e tutt'altro che casuali campagne di disinformazione
televisiva.
Per questo io credo che la sinistra si farà una lunghissima traversata
nel deserto all'opposzione, a meno di un suicidio collettivo della
destra, come dopo il 94.

 destra, come dopo il 94.
Cinque anni sono sicuri. Ed è giusto così. Spero che governino bene


 considerarlo un eversore e un immorale nichilista.
Come al solito non puoi fare a meno di fare una gran confusione tra 
religione e politica.
Una volta hai scritto che in Italia i cattolici erano intorno al 12%. 
Visto che sono praticamente distribuiti in maniera equanime tra 
centrodestra, centrosinistra e centro casiniano, non vedo in che modo 
possano far pendere la bilancia da una parte o dall'altra (non mi vorrai 
dire che Prodi o la Bindi non sono cattolici?).
La verità é che parlare di anticomunismo da sinistra come origine di 
tutti i mali é esattamente come sentire Berlusconi parlare di comunisti 
mangiabambini.
E' la solita sindrome del complotto, che dimostra quanto sia vero il 
detto (contenuto tra le mitiche leggi di Murphy): "Colui che ride quando 
le cose vanno male, ha trovato qualuno a cui dare la colpa".
I veri anticomunisti per la sinistra non hanno mai votato, né voteranno 
mai, ed é anacronistico parlare (o, peggio ancora, credere) di effetto 
cattolico per la sconfitta della sinistra, visto che nel PD c'erano una 
consistente massa di politici cattolici.
Bertinotti ha avuto il coraggio di ammettere che la sinistra deve 
rimettere in discussione tutta la sua politica, perché non é stata in 
grado di proporre obiettivi condivisi dal suo elettorato.
Tutti i proletari, le fasce svantaggiate, i giovani di borgata che hanno 
votato AN o Lega, non lo hanno fatto certo perché si sono convertiti in 
massa al cattolicesimo.
Se dalla sinistra non si comprende questo fatto e si continua a 
riproporre i soliti stereotipi sessantottardi, sono convinto che la 
prossima volta dal 3% si passa all0 0,5%.
Ciao,
Thunder

 destra, come dopo il 94.
cosa non del tutto impossibile,
anzi questa volta sarà Fini a sgambettare.
A un certo punto per quanto lubrificante metti......

 Complimenti per la profondità di analisi politica.
onorato di cotanta attenzione.....
Con tutto il rispetto che ho per la mia profondità politica (poco); non 
riesco certo ad esprimerla in un post veloce e incazzato.
Sto scrivendo un saggio approfondito e te lo spedirò con imballaggio 
rigorosamente riciclabile.
So bene che la tua parte politica ha faticato e speso molto perchè passi 
l'idea di una sinistra che governa e non solo protesta.
Nel tuo piccolo (mica tanto) applichi molto bene questo mandato.
Non vi è dubbio però che anche nella sinistra esistono una serie di 
notabili e professionisti parlamentari (specie nei verdi)e il ricambio 
di questi fa solo che bene a tutti.
Io mi auguro che in futuro si possa arrivare ad un apparentamento chiaro 
o ad un PD arricchito dalla vostra presenza...non so...sono davvero 
confuso(VIETATO QUOTARE QUESTA FRASE)...
MA comunque rivoterei PD perchè era come.... un doppio turno.
Il tutto sarebbe più facile con un sistema alla francese.

 l'idea di una sinistra che governa e non solo protesta.
il messaggio politico che vorrei che riuscisse a passare, prima o poi (e 
sempre che ci siano ancora occasioni di dimostrarlo) è proprio questo.
Il ragionamento che hai fatto tu, e molti altri, è comprensibile in 
generale, ma in questo caso a mio parere è stato miope. E credo che i 
risultati lo dimostrino.
Esperienza per la prossima volta, se ci sarà ;-)