Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: Qualcuno di voi ha avuto la fortuna di.....

Qualcuno di voi ha avuto la fortuna di girare in questi giorni con gp3 a SPA
e poi vedere il gran premio in tv?
Incredibile, le stesse marce nei soliti punti del tracciato, gli stessi
comportamenti sia sull'asciutto che sul bagnato e la pista praticamente
identica. Un emozione unica...
Ah già, dimenticavo molti di voi erano a godersi la fisica degli incidenti
di GPL, peccato...



a parte il fatto che la ferrari ha 7 marce.
e poi chi gioca a GPL generalmente non ha bisogno di fare finta di
essere shumacher dentro una stanzetta da solo...
chi gioca a GPL gioca in multiplayer, e partecipa ad una vera gara con
altre persone vere.
c'è un po' di differenza.
geps.
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving

 mi distrasse dal constatare che i Def
Leppard precorrevano Turilli:
|e poi chi gioca a GPL generalmente non ha bisogno di fare finta di
|essere shumacher dentro una stanzetta da solo...
Nemmeno chi gioca a GP3, stai facendo un discorso ridicolo.
|chi gioca a GPL gioca in multiplayer, e partecipa ad una vera gara con
|altre persone vere.
E chi gioca a GPL in single player cos'č allora????
Quando la finirai con questi discorsi infantili
(GP3=pirlachefaschumacher vs GPL=audacepilotavirtuoso)?
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"

 altre persone vere.
Ed un sacco di problemi di server...
Magic

(GP3=pirlachefaschumacher vs GPL=audacepilotavirtuoso)?
beh, la finirò semplicemente quando non incontro più post inutili e
provocatori come quello di marcello.
mi ero quasi dimenticato di te, ma lo sai che sei proprio un flamer di
tutto rispetto? beh, non affannarti più di tanto a rispondermi, tanto
sei appena entrato nel mio killfile. addio.


 mi distrasse dal constatare che i Def
Leppard precorrevano Turilli:
|a parte tutto, magari ti sembrerà una esagerazione, ma ti posso
|assicurare che dopo aver provato qualche gara in multiplayer girare in
|singolo non ha più molto senso se non per allenarsi, questo almeno per
|quanto mi riguarda.
Se uno è appassionato di simulazione gli interessa guidare, il
multiplayer è solo un'occasione in più, ma non cambia di un millimetro
l'aspetto simulativo (a parte rappezzare quell'assurdità di hype che
Kaemmer deve aver inventato dopo aver bevuto qualche litro di vodka a
stomaco vuoto).
|mi ero quasi dimenticato di te, ma lo sai che sei proprio un flamer di
|tutto rispetto? beh, non affannarti più di tanto a rispondermi, tanto
|sei appena entrato nel mio killfile. addio.
contento tu...


Ed un sacco di problemi di server...
Magic, molte volte credo che i problemi siano da ricercare anche nei
client, e non solo nei server di gioco. credo che su questo siamo
d'accordo, no? altrimenti non si spiegherebbe che molti riescono a
giocare online senza troppi problemi, mentre altri non riescono mai a
finire una gara, e questo sullo stesso server, nella stessa serata...
figurati che c'è gente che riesce a trovare soddisfazione su vroc con
un vecchissimo modem 28.800 connesso tramite un buon provider!
che poi il gioco online in generale non sia tutto rose e fiori questo
è scontato. ma da questo a dire che è impossibile organizzare gare ce
ne passa, non trovi? basta fare un po' di esperienza, e capire bene
quali sono i requisiti minimi che il server deve avere per gestire un
certo n° di persone. è solo questione di esperienza e voglia di
sbattersi un po' per capire dov'è l'eventuale problema.
attualmente con N3 e con GPL si riesce a fare gare in tante persone
contemporaneamente, e questa è una realtà anche per noi italiani.
e poi anche altri giochi di corse hanno il multiplayer... il prossimo
arcade della serie NeedForSpeed sarà SOLO multiplayer, insomma, ci
sarà un motivo, no?


c'è un po' di differenza.
Ma cosa pretendi, da chi gioca a GP3, che capiscano questi sottili
distinguo ?

ecco l'altro a cui piacciono le fiamme, poteva non mancare?... ti
aspettavo.
killato.


 c'è un po' di differenza.
Eheheh grande Geps come al solito con 2 parole lo hai azzittito.... :-)
--
Se c'è rimedio, perchè ti preoccupi? Se non c'è
rimedio, perchè ti preoccupi?
==========================================================
Marco Giussani
----------------------------------------------------------
email: 
tu...@galactica.it
----------------------------------------------------------
The house of Speed:                                            ___
http://digilander.iol.it/Racecar/
             _ _  .-^--_//
I miei tempi a GP Legends:            --(_)-------(_)=
http://www.multiplayer.it/driving
http://digilander.iol.it/Racecar/
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Seat Ibiza 1.8T Sport 20V 156cv driver
==========================================================

 di GPL, peccato...
--


 stomaco vuoto).
Eeeeh?


 Magic
--


 (GP3=pirlachefaschumacher vs GPL=audacepilotavirtuoso)?
Quello che voleva dirti (ma possibile che voi GP3isti non capite?) è che GPL è
l'unico sim. che ti consente veramente di confrontarsi contro persone vere in
carne ed ossa e quindi l'unico che può riprodurre al massimo le sensazioni di una
vera gara. Ve ne accorgerete tutti quando anche i "vostri" GPx lo supporteranno (se mai
lo supporteranno). Io fino ad un mese fa non sapevo neanche cosa fosse il multiplayer
in un sim. di guida, poi ho provato un 1 contro 1 con il Crononauta e mi
ha letteralmente aperto gli occhi!!! Ora le ore di  allenamento offline sono diminuite
drasticamente, le gare offline ZERO! mentre le gare online sono all'ordine del giorno...


Eeeeh?
Forse intendeva che non e' molto realistica una AI che migliora a
seconda dei tuoi miglioramenti, considerando che all'inizio sia
modellata per rappresentare il livello dei piloti reali.



azz, il kill-file per te non ha funzionato purtroppo. devo aver
toppato qualcosa nel mio NR, infatti leggo anche un altro che pensavo
di avere killato.. 
però questa cosa mi ha dato l'occasione ancora una volta per
smentirti:
"modellata per rappresentare il livello dei piloti reali?" no, dimmi,
hai spulciato il manuale di GPL per trovare una frase simile (che ci
può anche stare nel manuale, non ho controllato e non me ne frega
nulla di farlo) oppure pensi VERAMENTE quello che hai scritto? no,
perché se devi analizzare una implementazione di AI allora questa
frase non c'entra nulla.
l'AI di GPL puoi tranquillamente trasformarla e gestirla come più ti
aggrada. basta agire su dei file .ini e micacolosamente l'AI diventa
identica a quella di N2 o N3, gestibile in "percentuali di bravura" e
se vuoi non diventa più brava in base ai tuoi tempi. insomma è
identica a quella di N3 (se vuoi) ma è anche migliore (di default).
lo sapevi questo? se già lo sapevi allora la tua critica è stupida,
altrimenti è solo dettata dall'ignoranza. e allora te lo spiego io:
le soluzioni sono moltissime: sbattersi con i parametri dei file .ini
(trasparenti e spiegati in ogni dettaglio), rendere a sola lettura un
determinato file (roba sbrigativa che serve solo a non rendere più
brava l'AI in base ai tuoi tempi e quindi l'AI diventa solo fissa al
100%), ma c'è di meglio per gli utonti (o i pigri): una bella utility
che ti permette di scegliere qualsiasi cosa!! si chiama AI tweaker, la
trovi ovunque (quindi anche su driving). l'hai usata? si, allora
perché parli? non l'hai usata e ne conoscevi l'esistenza? allora
perché parli? non l'hai usata perché non ne conoscevi l'esistenza?
bene, ora lo sai. usala. al limite lamentati del fatto che per
modificare il comportamento dell'AI di GPL ci vuole o una utility a
parte o lo sbattimento di modificare manulamente alcuni parametri.
tanto questo per chi usa GPL non è un problema serio.
senza contare che con GPL ci hanno regalato anche una AI totalmente
non supportata e non pubblicizzata, quella per le vetture F3 e F2
(quelle da allenamento per intenderci). basta crearsi diversi piloti e
modificare un solo numerino nel player.ini di ciascun pilota appena
creato che l'AI si comporterà da F3 o F2 o F1 a seconda del pilota con
cui decidiamo di correre! e vi assicuro che gare grand prix con le F2
sono comunque una bella sfida (visto che con le F1 effettivamente è
difficile portarle al termine).
poi parliamo della AI original.
si tratta di una AI abbastanza avanzata, con piloti che hanno un
"carattere", e girando molto in solitario te ne accorgi (non dirmi che
non te ne sei accorto!!).
poi hanno anche un'altra caratteristica: quella di diventare più
veloce mano a mano che tu diventi più bravo (definita un hipe di un
ubriacone da un altro scienziato delle simulazioni di corse,
decisamente un purista del genere, uno che ha scoperto GPL dall'altro
ieri per noia e per curiosità e che pretende di fare lo scienziato).
questo vuol dire che vincere contro l'AI diventa un'impresa
difficilissima, solo se fai una gara veramente eccellente li fotti,
altrimenti se ti va bene arrivi a punti (perché alcuni dell'AI sono
comunque scarsi anche se  per arrivare a punti devi essere comunque un
mago).
questa scelta per molti può essere frustante, ma guardacaso chi non
riesce a vincere una gara contro l'AI non taroccata non riesce mai a
vincere una gara seria su vroc contro altre persone vere!! quindi,
forse, anche questa caratteristica della AI (frustrante), contribuisce
a rendere un minimo realistiche le gare contro l'AI, in fondo avrai
sempre da dannarti l'anima per vincere, e non è detto che tu ci
riesca!!
può essere frustrante una AI di questo genere, anche e soprattutto per
chi è abituato a salvare un gran premio del 100% della durata ogni 10
giri perché gli sta andando bene, tanto se sbaglia ricarica il
salvataggio precedente. e poi magari si sente di dire che lui
normalmente si gira tutti i gran premi al 100% della durata e che
riesce a battere l'AI a livello pro...
bene, se questo non vi riesce con GPL non è perché l'AI di GPL è fatta
male, ma semplicemente perché non siete abbastanza bravi. basta
saperlo ammettere. infatti c'è qualcuno che le riesce anche a vincere.
P.S. quando rispondi, sei pregato di riprendere TUTTO il contenuto di
quanto ho scritto, non solo frasi a mozziconi, come di solito fate tu
e il tuo compare drake, (che è giustamente il lavoro sottile dei
flamer, spezzettare una frase in modo che non abbia senso e poi
metterci 2 righe a cazzo tanto per provocare).
per una volta, prova a fare un post di risposta a questo papiro senza
usare copia/incolla.
prova a spiegare con tue parole perché l'AI di GPL non ti soddisfa,
invito rivolto anche al sig. Drake se è in grado di farlo.
P.P.S. io delle critiche all'AI di GPL ce le avrei pure, ma aspetto
prima le vostre... sono troppo curioso...


 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|> Se uno è appassionato di simulazione gli interessa guidare, il
|> multiplayer è solo un'occasione in più, ma non cambia di un millimetro
|> l'aspetto simulativo
|
|Beh direi che con questa frase dimostri tutta la tua superficialità....
I casi sono due: o la fisica della simulazione cambia da single a
multiplayer oppure il realismo è lo stesso.
|> (a parte rappezzare quell'assurdità di hype che
|> Kaemmer deve aver inventato dopo aver bevuto qualche litro di vodka a
|> stomaco vuoto).
|
|Eeeeh?
L'hype è programmato bene ma non doveva nemmeno esistere.
Al mondo esistono piloti più o meno bravi, e senza dubbio tutti hanno
la possibilità di migliorare. Certamente questo rende problematico
gestire dei livelli di difficoltà che impediscano le scene tipo "il
gioco è uscito ieri e ho già vinto tutto".
Ma "obbligare" l'IA a migliorare è ridicolo, perchè prima o poi le si
dovranno attribuire delle capacità e delle reazioni assurde. Allo
stesso livello iniziale si vedono cose ridicole come io che in
qualifica prendo 5 secondi da tutti gli altri piloti... tranne un paio
(tra cui una Ferrari) che chissà per quale motivo si sono qualificati
entrambi due secondi dietro di me...
In questo modo si crea una situazione assurda per cui due giocatori di
diversa abilità si trovano davanti avversari diversi, il che è molto
poco sensato e decisamente poco simulativo. E soprattutto se c'è un
punto in cui il computer "ricrea" capacità dell'IA vagamente analoghe
a quelle dei vari Clark & C. appena ci sarà uno spostamento sarà stato
alterato significativamente il realismo "storico" della simulazione.
Potrà essere utile e divertente, ma l'hype è tutto tranne che
simulativo.


 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|URKA! Lo sai che mi hai fatto venire una voglia matta di prendermi GP3?!? Altro
|che GPL e VROC e gare in multiplayer!!!!! Molto meglio giocare contro la stupida
|AI e con la fisica ultra-irrealistica di GP3!!!!!!
IA stupida? Mi dispiace che Crammond non abbia messo il replay perchč
le ho visto fare a Monaco dei sorpassi veramente sorprendenti.
Quanto alla fisica credo che tu non l'abbia provato abbastanza...


 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|Quello che voleva dirti (ma possibile che voi GP3isti non capite?) č che GPL č
GP3isti??????????? Ancora questa storia???????? Che palle....
|l'unico sim. che ti consente veramente di confrontarsi contro persone vere in
|carne ed ossa e quindi l'unico che puň riprodurre al massimo le sensazioni di una
|vera gara. Ve ne accorgerete tutti quando anche i "vostri" GPx lo supporteranno (se mai
MIO che????????????? Stai diventando monotono....
|lo supporteranno). Io fino ad un mese fa non sapevo neanche cosa fosse il multiplayer
|in un sim. di guida, poi ho provato un 1 contro 1 con il Crononauta e mi
|ha letteralmente aperto gli occhi!!! Ora le ore di  allenamento offline sono diminuite
|drasticamente, le gare offline ZERO! mentre le gare online sono all'ordine del giorno...
E con ciň?


 di avere killato..
Caro geps, o la smetti di trattare tutti a pesci in faccia oppure te ne
faccio passare la voglia io.
Chiaro?
Magic

 interruppe con siffatte parole la mia
ricerca della prestazione:
|P.S. quando rispondi, sei pregato di riprendere TUTTO il contenuto di
|quanto ho scritto, non solo frasi a mozziconi, come di solito fate tu
|e il tuo compare drake, (che è giustamente il lavoro sottile dei
|flamer, spezzettare una frase in modo che non abbia senso e poi
|metterci 2 righe a cazzo tanto per provocare).
Sono venuto qui a parlare di simulazioni, non a fare guerre di
religione a differenza di te. Io ho espresso le mie opinioni con
argomenti che possono essere ritenuti più o meno validi e ho espresso
le mie critiche più o meno condivisibili agli argomenti altrui.
Nell'arte del taglia e incolla finora ti sei dimostrato ben più abile
di quanto potrò mai fare quindi sarebbe più decoroso che tu lasciassi
perdere.
|per una volta, prova a fare un post di risposta a questo papiro senza
|usare copia/incolla.
Disse quello che ognitanto si dimenticava "accidentalmente" un
centinaio di righe dei messaggi a cui rispondeva. Ipocrita...
|prova a spiegare con tue parole perché l'AI di GPL non ti soddisfa,
|invito rivolto anche al sig. Drake se è in grado di farlo.
Non ho bisogno del tuo permesso per farlo...


killato.
Spero di sopravvivere....

prima le vostre... sono troppo curioso...
Io ti posso dire che in alcune staccate vengo regolarmente tamponato,
oppure che se si fa partire un GP con la griglia random molto
facilmente si forma un groviglio di macchine alla partenza. Il mio non
e' un esame completo perche' di solito dopo qualche giro vado in
testacoda e le AI non le vedo piu' finche' non mi doppiano, quindi....
Ripeto ancora una volta : non ho scritto da nessuna parte che non mi
soddisfi, quello che non mi soddisfa e' l'hype che ho disattivato
senza chiedere le dimissioni di Kaemmer, quindi non mi pare che tu mi
possa accusare di alcunche'.
Adesso sono curioso di conoscere invece i difetti riportati da chi con
l'AI riesce a confrontarsi piu' da vicino.

 di GPL, peccato...
se ci giochi un pochino di più, forse non vedresti solo incidendi in GPL

 Puo' darsi
Dev'essere un kill file Papirus, programma la sua intelligenza
parametrandola a quella dell'utilizzatore... migliorerà (forse)
Magic

 Ripeto, cosi' va bene ?
No, non va bene!!! E' contro le regole della netiquette!
(ripeto per velocizzare la hype...)
Magic

 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|
|> Ah già, dimenticavo molti di voi erano a godersi la fisica degli incidenti
|> di GPL, peccato...
|
|se ci giochi un pochino di più, forse non vedresti solo incidendi in GPL
Anche perchè dopo un po' gli incidenti di GPL non è che siano proprio
il massimo... come in tutti i simulatori fino a quando qualcuno non
perfezionerà la scomposizione e l'elasticità degli elementi
dell'auto... però quel flipper è un po' triste...


simulativo.
mah, secondo me un simulatore di corse deve cercare di riprodurre le
sensazioni che si provano a stare in gara, mica deve riprodurre
esattamente quello che è successo nelle gare reali. altrimenti per
assurdo ci si potrebbe lamentare del fatto che l'AI durante le
qualifiche non ripeta esattamente gli stessi tempi e non ricrei la
stessa griglia delle gare reali!!


 interruppe con siffatte parole la mia
ricerca della prestazione:
|semplicemente un file). possono capitare questi inconvenienti.
Non sono inconvenienti, è l'essenza dell'hype che ha poco senso.
|beh, mi pare normale prendere 5 secondi in qualifica se non sei
|sufficientemente veloce. con GPL 1.2 (non succedeva con GPL 1.0) ora
Certo, questo è normale, ma non che due piloti vengano trasformati di
colpo in mentecatti per permettere a me che non so guidare di
"battagliare" quando in realtà semplicemente sono troppo lento. Se
voglio battagliare è giusto che mi alleni fino a quando sarò al
livello dell'AI. E se la supero è giusto che io stia davanti.
|beh, gli avversari rimangono gli stessi (con le loro caratteristiche),
|solo che vanno più veloci o più lenti. più o meno è una specie di
|"livello di difficoltà" automatico.
In teoria sarebbe accettabile se si rappresentasse una "maggiore
conoscenza della pista", il problema è che vedendo i parametri del
file degli avversari c'è ben altro. Sostanzialmente l'automatismo
maschera il solito vecchio trucco che si trova, tanto per fare un
esempio, in Civilization: sei più bravo? Ok, il computer è più veloce
a produrre. Sei bravo a pilotare? Ok, il computer sblocca le ruote con
riflessi sovrumani e cose del genere.
|sicuramente assapori di più una gara, in quanto è una sfida sempre
|nuova e più impegnativa. dall'altra parte è frustrante all'inizio
|perché per mesi e mesi hai zero possibilità di vincere una gara. forse
Secondo me è giusto che se uno non è in grado di essere competitivo in
gara rimanga indietro. Altrimenti come si fa a capire se si sta
migliorando o no? Certo, quando l'AI rimane "indietro" rispetto a un
rapido miglioramento sai che stai progredendo, ma quanto sei realmente
migliorato? Eri imbranato prima e sei arrivato a un livello
accettabile o eri a posto e sei diventato un manico?
Tutta questa problematica (che IMHO è l'essenza di un simulatore come
GPL) diventa molto confusa da gestire con l'hype.
|mah, secondo me un simulatore di corse deve cercare di riprodurre le
|sensazioni che si provano a stare in gara, mica deve riprodurre
|esattamente quello che è successo nelle gare reali. altrimenti per
|assurdo ci si potrebbe lamentare del fatto che l'AI durante le
|qualifiche non ripeta esattamente gli stessi tempi e non ricrei la
|stessa griglia delle gare reali!!
La griglia precisa dipende da tanti fattori ed è normalissimo che
quella simulata sia diversa magari anche con qualche sorpresa. Ma che
l'abilità dei piloti venga modificata artificiosamente è poco sensato.
Il problema è: GPL simula la guida o le corse? Le sensazioni che ci
sono in corsa possono venire messe davanti al realismo? IMHO
assolutamente no.



scusa, ma tu chi sei?


 scusa, ma tu chi sei?
Il tuo incubo peggiore (perlomeno posso diventarlo).
Apprezzo il tuo entusiasmo ed anche il tuo sito č ben fatto, ma smettiamola
con questi toni da fatwa e da charia, per favore
Magic

 migliorando o no? Certo, quando l'AI rimane "indietro" rispetto a un
Secondo me è importante, per un simulatore "da casa", che la componente
ludica sia sempre ben presente altrimenti che gusto c'è?
Io gioco con GPL perchè mi diverto, se ci devo giocare per essere sempre e
comunque mazziato e pluridoppiato non mi diverto più.
E come faccio ad allenarmi a stare a ruota con altri piloti (cosa essenziale
su VROC) se l'AI riproduce esattamente la bravura dei piloti dell'epoca?
Non riuscirei mai a fare un duello, perchè non avrei nessuno con cui
duellare, sarebbero tutti ad anni luce da me.
Quando mi allenavo in arti marziali per combattere, spesso lo facevo con il
mio maestro. Se lui non si fosse "abbassato" al mio livello ma avesse
combattuto al massimo delle proprie possibilità che cosa avrei imparato?
Sicuramente sarei diventato un professionista nel fare il "sacco", che bello
tornare a casa tutte le sere con la soddisfazione di aver preso un casino di
legnate e di non essere nemmeno riuscito a colpire l'avversario ..........
ed è normale che man mano che miglioravo il mio istruttore fosse sempre un
gradino più avanti di me, ma non troppo.
Ragazzi ...... svegliaaaaaa ;-)))
GPL è bello, però non esageriamo ;-)  Silver ....... non è obbligatorio
discutere su tutto, dover dire qualcosa di diverso su tutto, spaccare il
capello in 4, fare discussione sul "sesso degli angeli e dei piloti dell'AI
di GPL". Ogni cosa va vista nella sua giusta dimensione e soprattutto
ricordiamoci che stiamo "giocando".
Ciao Davide

> Il tuo incubo peggiore (perlomeno posso diventarlo).
.... spero sinceramente sia una fake .... altrimenti c'è davvero da restare
basiti ... Anch'io ogni tanto mi lancio in discussioni accorate e qualche
volta sconfino nella flame, ma da qui a trovarmi in questo NG qualche
presunto hacker che minacci apertamente di crearmi dei guai ... beh c'è da
pensarsi su parecchio non tanto per il timore che lo possa mettere in
pratica, quanto sul considerare a che punto siamo arrivati.
Per ora non riesco ad articolare un pensiero concreto ... spero di postarlo
presto perchè avendo molto a cuore questo NG mi sento di farlo ... intanto
mi limito a stupirmi confidando sinceramente nella fake
Saluti

 interruppe con siffatte
parole la mia ricerca della prestazione:
|E come faccio ad allenarmi a stare a ruota con altri piloti (cosa essenziale
|su VROC) se l'AI riproduce esattamente la bravura dei piloti dell'epoca?
|Non riuscirei mai a fare un duello, perchè non avrei nessuno con cui
|duellare, sarebbero tutti ad anni luce da me.
Non dico che dovrebbero essere a quel livello, basterebbe mettere
livelli di AI diversi, solo vorrei che fossero fissi, tutto qui...
|Quando mi allenavo in arti marziali per combattere, spesso lo facevo con il
|mio maestro. Se lui non si fosse "abbassato" al mio livello ma avesse
|combattuto al massimo delle proprie possibilità che cosa avrei imparato?
Quello va benissimo se ti stai allenando e basta.
Però se a un certo punto decido di provare a dare il massimo per
confrontarmi col livello "avversario" vorrei che questo desse il suo
massimo e non mi facesse "passare apposta" come quella Ferrari (che
sembrava piuttosto la Golf del Ranger :P) o che, in caso sia migliore
io, si aumenti automaticamente le capacità per costruirmi un
avversario all'altezza. 
Io poi mi diverto ugualmente perchè guido e tutto il resto, ma se
dovessi preoccuparmi realmente del mio livello di prestazione non
avrei un gran gusto...
|GPL è bello, però non esageriamo ;-)  Silver ....... non è obbligatorio
|discutere su tutto, dover dire qualcosa di diverso su tutto, spaccare il
|capello in 4, fare discussione sul "sesso degli angeli e dei piloti dell'AI
|di GPL". Ogni cosa va vista nella sua giusta dimensione e soprattutto
|ricordiamoci che stiamo "giocando".
Scusami Davide se ho esagerato nei toni, ma se c'è qualcuno che dice
che si "gioca" sono proprio io. Tutto ha dei limiti e così li hanno
GPL e GP3 e tutti gli altri, quello che mi fa arrabbiare è vedere
qualcuno che dice "questo è perfetto tutto il resto è merda anzi non
se ne deve nemmeno parlare qui e chi non fa le gare online è un
bambinetto che gioca a fare Schumacher" (riassunto libero ma credo
piuttosto realistico di certi toni che si sono letti ultimamente).
Io personalmente non faccio quasi mai gare perchè a me piace anche
solo guidare, se poi uno mi viene a fare un sacco di storie e spacca
il capello in due io glielo spacco in quattro o otto visto che ci
tiene tanto, tutto qui...


 presunto hacker
hacker? e chi ha detto che sono un hacker?
Magic

 Magic
.... e il peggior incubo come crederesti di metterlo in pratica ? Facendo
una fantomatica verticale (retaggio di gergo da C.B. :-)))) ) o credi che se
ti metessi ad insultare verresti letto per molto .... mah ... resto sempre
più basito ....
Saluti

 dell'auto... però quel flipper è un po' triste...
c'è un simulatore che può insegnare, almeno da questo punto di vista: viper
racing. li è difficile vedere flipperate, anche perchè non ci sono sponde
;-)
ciao

 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|c'č un simulatore che puň insegnare, almeno da questo punto di vista: viper
|racing. li č difficile vedere flipperate, anche perchč non ci sono sponde
|;-)
Piů che altro per andare da un lato all'altro della pista ci voleva
mezz'ora :D
Perň era molto carino da guidare, mi piaceva decisamente :)


un vecchissimo modem 28.800 connesso tramite un buon provider!
Azzz che fischio alle orecchie... :-)))))))
Comunque il "buon provider" spesso è clubnet... quindi probabilmente è
anche questione di "manico" nel configurare il pc :-)))
(ho fatto l'assetto anche a quello!!) :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

dell'auto... però quel flipper è un po' triste...
Il modello fisico è eccezionale, la realisticità dei rimbalzi è
straordinaria, e anche le rotazioni e le torsioni che subisce l'auto a
seconda di come prende i colpi.
Il limite, se vogliamo, è dato dal fatto che il corpo vettura non si
accartoccia e non danneggia, per cui a ogni rimbalzo la vettura si
comporta come se fosse intera (come giustamente è, dal punto di vista
del modello fisico!!!), ruote a parte.


Addì Tue, 29 Aug 2000 12:15:31 GMT anno Hawkwind,
ulib...@sestantenet.it
 (Crononauta) interruppe con siffatte parole la
mia ricerca della prestazione:
|Il limite, se vogliamo, è dato dal fatto che il corpo vettura non si
|accartoccia e non danneggia, per cui a ogni rimbalzo la vettura si
|comporta come se fosse intera (come giustamente è, dal punto di vista
|del modello fisico!!!), ruote a parte.
Il problema è proprio qui. Non dubito che il "volo" sia calcolato
correttamente, anzi, però il risultato alle volte è vedere una specie
di sagoma di cartone indeformabile sballottata qua e là. E' un po'
come il problema del superfrontale che non fa danno, bisognerebbe
"aggiungere" una specie di trucco alla fisica che dica che se urti in
un certo modo ti deve "incastrare" invece che rispararti fuori (nel
caso del frontale il trucco dovrebbe rompere automaticamente il
motore, per esempio).


 Perň era molto carino da guidare, mi piaceva decisamente :)
ci ho speso piů tempo a "esplorare" il mondo attorno alle piste,
specialmente qella nel deserto (es. 35 minuti per salire dalla scarpata
sotto la strada) che non a girare nelle piste stesse, un po troppo larghe
IMHO.
ciao





Viper.....MITICO !!! Sia in single che in 
multy......e l'aspetto simulativo...GRANDIOSO  ( nessun complesso nei 
confronti di GpL.....fidatevi!!), peccato in Italia non sia stato " 
pompato"..........







VIPER RACING RULEZ !!!!.....Ahh, esistesse un 
campionato italiano di Viper............!!! In America tutt'altra 
cosa..sigh


 


http://clubs.yahoo.com/clubs/viperracingclub?s


 


1350 membri...fra cui ME!!.......e tutti per 
giocare ogni giorno infuocate partite on line a 
Viper..........



 faccio passare la voglia io.
Sei lo stesso Magic che ha corso con me?(e con Geps?)
--
               .Renzo Olivieri.

 livello dell'AI. E se la supero è giusto che io stia davanti.
Ecco questo è IL grande difetto dell'AI bloccata. Una volta superata è
finito il divertimento.....
ps.
E' il motivo per cui ho smesso di giocare a GP2.
--
Se c'è rimedio, perchè ti preoccupi? Se non c'è
rimedio, perchè ti preoccupi?
==========================================================
Marco Giussani
----------------------------------------------------------
email: 
tu...@galactica.it
----------------------------------------------------------
The house of Speed:                                            ___
http://digilander.iol.it/Racecar/
             _ _  .-^--_//
I miei tempi a GP Legends:            --(_)-------(_)=
http://www.multiplayer.it/driving
http://digilander.iol.it/Racecar/
----------------------------------------------------------
Seat Ibiza 1.8T Sport 20V 156cv driver
==========================================================

> Il tuo incubo peggiore (perlomeno posso diventarlo).
Aaaaah.. che paura! Come non vorrei essere nei panni di Geps! ;-)


 [super cut]
Le AI si dividono da sempre in due filoni: quelle "autoadattanti" e quelle bloccate
su determinati parametri. Ho pensato a lungo, ed entrambe hanno i loro pregi
e difetti e alla fine non mi sento di preferirne ne una ne l'altra. Non che mi interessi
+ di tanto dato che ora gareggio solo su VROC...


 solo guidare, se poi uno mi viene a fare un sacco di storie e spacca
No scusa ma questo va approfondito, ma che vuol dire che non fai gare e ti
piace solo guidare??! Forse non hai ben chiara la differenza tra un taxista (o camionista)
e un pilota. Le gare sono la vera essenza per un pilota, guidare e basta come
dici tu vuol dire perdersi il 99% del divertimento anzi il 99% di... tutto!


 E con ciò?
E molto difficile da capire?


 Quanto alla fisica credo che tu non l'abbia provato abbastanza...
No, l'ho provato quanto basta....


finito il divertimento.....
Ma, visto che si parla di simulatori, e' giusto avere una AI che puo'
sempre e comunque migliorare, indipendentemente dal fatto che i tempi
che realizza abbia un significato "realistico" ?

gradino più avanti di me, ma non troppo.
OK, ma non poteva andare oltre il suo "massimo" se tu fossi arrivato a
superarlo. E' questo il concetto. Se Clark e la sua modellazioni
matematica al Glen fanno (cifre a caso) 1.05, possiamo anche dire che
finche' io faccio 1.15 faccia 1.10, ma se io faccio 1.05, non penso
abbia senso che lui faccia 1.00 solo per starmi davanti in modo
forzato. Deve avere un tetto, legato alla realta' il piu' possibile.

 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|> |Quello che voleva dirti (ma possibile che voi GP3isti non capite?) č che GPL č
|>
|> GP3isti??????????? Ancora questa storia???????? Che palle....
|
|Guarda fare 3 giri al Glen con tempi assurdi non credo ti faccia rientrare tra gli
|appassionati di GPL. Dai tuoi post č molto chiara la tua preferenza verso GP3...
Io rientro tra gli appassionati di GPL nel momento in cui sono
appassionato di GPL, punto. E tu non hai nessun diritto di decidere
chi puň o non puň essere appassionato di GPL. La mia preferenza su GP3
NON ESISTE, leggi bene che mi sono stancato di ripeterlo 200 volte (se
poi vuoi far finta di non sentire č un problema tuo) per il semplice
fatto che non mi sono MAI NEMMENO POSTO la questione di preferire: le
guerre su cosa e meglio le lascio ad altri, e se ti fossi preso la
briga di leggere anche solo uno dei miei post te ne saresti accorto.
Se invece preferisci sputare sentenze sono fatti tuoi, ma abbi la
decenza di NON INVENTARTI cazzate.
|Perchč non rispondi invece di soffermarti su queste cose?
C'era qualcosa da rispondere? Hai detto che GPL permette di correre
contro gente in carne e ossa, cosa che non ho mai messo in dubbio. Non
vedo cosa ciň implichi riguardo al realismo simulativo degli altri
simulatori.


 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|Se hai tempo ti mando il replay di una gara su VROC che ho fatto a Monza in lotta
|dal primo all'ultimo giro contro un finlandese vediamo se hai ancora il coraggio di
|confrontarla contro un'AI...
Stai tirando in mezzo argomenti che non c'entrano niente. Io ho detto
semplicemente che l'AI di GP3 č tutt'altro che stupida, NON HO FATTO
CONFRONTI. Ma evidentemente ragionare senza confronti č impossibile
per te e altri: non č un problema mio, quindi non cercare di tirarmi
in mezzo a polemiche che non ho nemmeno tentato di creare.


 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|> Io personalmente non faccio quasi mai gare perchč a me piace anche
|> solo guidare, se poi uno mi viene a fare un sacco di storie e spacca
|
|No scusa ma questo va approfondito, ma che vuol dire che non fai gare e ti
|piace solo guidare??! Forse non hai ben chiara la differenza tra un taxista (o camionista)
|e un pilota. Le gare sono la vera essenza per un pilota, guidare e basta come
|dici tu vuol dire perdersi il 99% del divertimento anzi il 99% di... tutto!
Complimenti per la tua smodata arroganza.
Vedo che continui a voler decidere come gli altri dovrebbero vedere i
propri interessi, cosa piuttosto patetica. Intanto chiunque abbia
toccato un volante per piů di dieci secondi sa benissimo che anche un
taxi o un camion possono essere guidati bene, male o anche
sportivamente (esistono anche gare di camion, pensa che bestemmia!).
Le gare sono un'occasione di confronto con altri, il fatto che venga
fuori chi č piů o meno bravo č un dettaglio trascurabile.
Ma guidare bene o male č indipendente da questo. Se imposto bene una
curva l'ho impostata bene anche se sono ultimo a sei giri. Se sbaglio
una manovra l'ho sbagliata anche se sono primo e nessuno č in grado di
raggiungermi nemmeno con altri dieci di quegli errori.
Gli insulti alla mia passione per la guida tienteli, o se non sei
abbastanza civile da tollerare i gusti altrui fammi un favore e
mettimi in kill-list cosě mi risparmio di dover leggere certe
fesserie.


dici tu vuol dire perdersi il 99% del divertimento anzi il 99% di... tutto!
Mah, secondo me hai un po' frainteso.
Per certi versi sono d'accordo con Silver Drake. Insomma, Grand Prix
Legends è un gioco che è l'apoteosi del pilotaggio puro, anche se non
ti interessa il tempo e vai "piano", puoi trovare gratificazione
estrema da una guida "funambolica" fatta tutta di traversoni e
derapate controllate :-)
Questo è assente in tutti gli altri giochi, diciamo sinceramente:
anche a GP2 (o 3, che dir si voglia), o SCGT, o tiri al massimo per
fare il tempo, e allora c'è il gusto del limite, oppure ti rompi le
balle, perché al di fuori del limite non esiste "pilotaggio", ma
diventa come la guida per andare al supermercato.
Grand Prix Legends è in primo luogo stupendo per il modello di
pilotaggio che richiede, è bello di suo. E _in più_ ti consente anche
di respirare l'atmosfera della sfida, ruota a ruota con una persona in
carne e ossa che conosci e con la quale magari parli abitualmente!
Non trovo nulla di strano che uno si diverta anche solo e unicamente
_a pilotare_.
-- 
Crononauta                | togli xxx dall'indirizzo  | 
==========                | per rispondermi in e-mail | 


forzato. Deve avere un tetto, legato alla realta' il piu' possibile.
Mi sembra molto un discorso platonico, dato che - di fatto - è una
*scelta* presente nel gioco. Tu puoi fare in modo che l'AI sia
bloccata a quello che è considerato il valore più attendibile
(ottenibile dal gioco, sia chiaro), oppure avercela "flessibile" in
modo che si adatti al livello del giocatore.
Non vedo niente di male nella seconda ipotesi, purché (come è) sia
eliminabile a piacimento. Meglio di così, cosa vuoi? Puoi scegliere se
avere l'AI bloccata ai valori realistici, o l'AI che si adatta mano a
mano che diventi veloce!
Anche perché poi sennò capita il problema opposto, io a GP2 mi rompevo
le balle a Monaco, ero arrivato al punto che (livello ACE) partivo
ultimo di proposito, al 3° giro ero già in testa, e alla fine avevo
dato due giri a tutti.
Tant'è che più volte mi sono detto: ma perché il livello ACE è così
facile? =:-O


NON ESISTE, leggi bene che mi sono stancato di ripeterlo 200 volte (se
Mettilo nella signature, cosi' c'e' sempre :-)))))

con gli hotlap offline o contro l'AI...
Se l'AI e' ben realizzata, va bene. In realta' un simulatore della
stagione 67 deve comprendere l'AI che modelli al meglio i veri piloti
del 67. Il multiplayer in questo senso e' un di piu', nel senso che
permette di simulare gare del 67 con in pista solo utenti e non
modelli dei piloti reali. Ma IMHO un vero simulatore deve comprendere
anche una AI, ed e' IMHO uno dei punti fondamentali e qualificanti.

in un sim. di guida, poi ho provato un 1 contro 1 con il Crononauta e mi
Ach, solo da un mese, allora nemmeno tu puoi ancora considerarti
"appassionato", non bastera' un mesetto, anche se magari con buoni
tempi, vero ? :-)))))

appassionati di GPL. Dai tuoi post č molto chiara la tua preferenza verso GP3...
Io ci rientro, visto che lo uso da quasi due anni ? Qual'e' il tempo
minimo per essere appassionati ?

facile? =:-O
C'e' anche chi non ci riesce, ne a GP2/3 ne a GPL... :-))))

 
  wrote in message 000701c011dd$e9dd1a40$96071e97@bv...


 wrote 
  in message 
bslCdBp...@news1.galactica.it
...


 fesserie.
Io non killo nessuno (a parte castelani ma quello č un caso patologico..), se vuoi
killami tu, mi piace il confronto anche con chi ha idee molto diverse da me, se tu
non accetti il confronto, killami pure, contento tu...
--
Se c'č rimedio, perchč ti preoccupi? Se non c'č
rimedio, perchč ti preoccupi?


 forzato. Deve avere un tetto, legato alla realta' il piu' possibile.
Beh non penso che migliori all'infinito... anche i giochi piů "puzzoni" hanno un tetto massimo.


 che realizza abbia un significato "realistico" ?
Se migliora all'infinito allora c'è qualcosa che non va. Se migliora ma ad un certo
punto si assesta (tetto massimo) allora è ok.
--
Se c'è rimedio, perchè ti preoccupi? Se non c'è
rimedio, perchè ti preoccupi?


 anche una AI, ed e' IMHO uno dei punti fondamentali e qualificanti.
Dai non mi dirai che un'AI, per quanto ben realizzata, riproponga in maniera assolutamente
ineccepibile le caratteristiche dei veri piloti! L'AI è sempre un'AI, manca l'imprevedibilità,
la fantasia e perchè no, la fatica, la distrazione e quant'altro di un pilota vero in carne e ossa....


 minimo per essere appassionati ?
Non è questione "da quanto tempo ci gioco" ma più che altro "come ci gioco".
Uno può giocarci da una settimana ed essere un super-appassionato così come
uno può giocarci da 2 anni senza esserlo veramente. Dipende da te, la passione
te la devi sentire dentro, non c'entra che tempi fai o quanto ci giri è una cosa
interiore. Io, come altri in questo ng, ho fatto dei sacrifici per GPL ho dovuto rinunciare
ad alcune cose (tra cui GP3) ma adesso mi sento molto appagato.


 tempi, vero ? :-)))))
Come ti ho già spiegato nel post sopra non è questione di tempo...


 simulatori.
Per me il simulatore perfetto è quello che associa ad uno strepitoso modello fisico
una sfida REALE contro persone in carne ed ossa, queste sono le due caratteristiche
principali di un sim., l'unico finora in grado di soddisfarle alla perfezione è GPL.


 in mezzo a polemiche che non ho nemmeno tentato di creare.
Allora in ogni momento della vita siamo difronte a confronti, non ci hai mai pensato?
Quando andiamo al supermercato confrontiamo i prodotti + convenienti, quando
dobbiamo fare una qualsiasi scelta di tipo economico, sociale, politico, etc. siamo
di fronte a confronti. Premesso questo, se mi viene paventata in faccia le caratteristiche
di una AI la cosa + naturale per me è quella di confrontarla con quanto di meglio ci
sia in circolazione e cosa c'è di meglio se non un'intelligenza "umana"? Puoi nasconderti
finchè vuoi, far vinta che il multiplayer non esista ma prima o poi te lo troverai sempre
davanti. Ti dò un consiglio, perchè non ci troviamo UNA volta su VROC io e te? Sono
sicuro che ti basterà (e avenzerà!) per farti capire cosa voglio dire con tutte queste
parole (così come lo è stato per me). Non mi scorderò mai la prima volta che ho provato
con il crononauta, quando ho sfilato la sua auto, il pensiero che su quel mucchio
di poligoni c'era una persona vera che mi vedeva sfilare e non un freddo cumulo di formule
matematiche mi ha dato una sensazione di realismo spropositata....


 _a pilotare_.
Io si...


 facile? =:-O
Anche tu facevi così a Monaco????!! Fratello!!! ;-)
Penso che io ero arrivato addirittura a selezionare due piloti e giocare a turni
pur di rendere la gara un pò più interessante! ^_~


anche una AI, ed e' IMHO uno dei punti fondamentali e qualificanti.
guarda, quello che dici è sicuramente giusto, però i tempi si
evolvono. l'AI conta sempre meno, e se non lo è già diventata, fra
poco diventerà solo un "dippiù" proprio come adesso tu consideri il
multiplayer.
io ormai penso che il supporto multiplayer è infinitamente più
importante di qualsiasi AI.. il multiplayer è sicuramente il presente
e il futuro dei simulatori di corse, perché garantisce un maggiore
divertimento. questo avviene in quasi tutte le categorie di giochi, e
nelle simulazioni di corse credo che il multiplayer sia addirittura
più importante, in quanto nessuna AI riuscirà mai a simulare il
comportamento di un essere umano mentre sta facendo una gara!!! e
anche la soddisfazione che provi a vincere una gara contro altre
persone vere non sarà mai uguale a quella che puoi provare dopo aver
battuto una AI, sebbene cazzuta e molto realistica.
ricordo quando giocavo a GP2 (che ho amato alla follia), e ora mi
viene tristezza a pensare che l'AI era precalcolata nei guasti e negli
errori che faceva!!! tutto era già deciso prima di iniziare, bastava
salvare e poi ad ogni ripartenza succedevano esattamente le stesse
cose. all'epoca mi divertivo, perché quello era il massimo che un PC
mi poteva dare. oggi non è più così!!! ora una gara al 100% contro
l'AI mi serve solo da allenamento per preparare la vera gara, che si
deve svolgere contro altre persone, che probabilmente stanno facendo
esattamente la stessa cosa. 
pensiamo solo al prossimo arcade della serie Need For Speed: sarà solo
multiplayer!!! cavolo, proprio come quake3!!! (spero che il prossimo
NFS sia valido almeno come lo è stato quello sulle porsche, un
capolavoro nel suo genere, e con un valido multiplayer tra l'altro)
il multiplayer è già la nuova frontiera dei videogiochi in generale, e
ovviamente anche dei simulatori di corse...
ti dico un'altra cosa: sto incominciando ad usare i camioncini
dell'espansione di Nascar3, sebbene questi cavolo di camioncini
iniziano a farmi un po' schifo, dato che è uscito Nascar Heat che è
nettamente superiore come fisica e grafica. però sono rimasto ancora
incollato al solito N3 (nato vecchio) solo ed esclusivamente per il
suo multiplayer!!!
insomma, i tempi si evolvono, i videogiochi e le simulazioni anche...
perché massacrarsi di stupida AI quando è molto meglio correre con
altra gente che condivide la stessa tua passione?
geps.
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving

 pur di rendere la gara un pò più interessante! ^_~
Avresti potuto migliorare l'abilità dei piloti, dare più cavalli alla loro
macchina, togliere cavalli alla tua...
Magic

 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|Ok, hai ragione, non sono certo io che può decidere chi è appassionato di un gioco
|o meno, la sensazione (quella almeno permettimela) che traspira dai tuoi post però
|è che sei filo-GP3ista, è una sensazione, tutto qui, non vedo perchè te la prendi tanto, non
|mi sembrava un'osservazione dispregiativa.
Onestamente nel clima che si respira ultimamente la trovo tale. In
ogni caso filo-GP3 o filo-qualsiasicosa non lo sono e sentirmi dire il
contrario mi dà abbastanza fastidio semplicemente perchè non ha senso.
Il tipo di guida che soddisfano GPL e GP3 è talmente diversa che non
riesco nemmeno a pormi il problema, anche se sicuramente rispetto alla
sua realtà di riferimento GPL è più efficiente di quanto lo sia GP3
rispetto alla propria. Ma questo già si sapeva.
|Per me il simulatore perfetto è quello che associa ad uno strepitoso modello fisico
|una sfida REALE contro persone in carne ed ossa, queste sono le due caratteristiche
|principali di un sim., l'unico finora in grado di soddisfarle alla perfezione è GPL.
Per quanto mi riguarda la simulazione di guida riguarda essenzialmente
il modello fisico. La sfida online o meno determina "solo" gli
avversari. Certo, contro degli umani è ben diverso, ma è come avere
avversari più o meno stupidi. Onestamente sulla mostruosa differenza
tra single e multiplayer ho dei dubbi; almeno da quando la LucasArts
decise di fare uscire XWing vs TieFighter SOLO multiplayer e il gioco
fu sostanzialmente un fallimento proprio per quello, e non c'erano
grandi problemi di connessione o simile... ed era un momento in cui
sembrava che la gente non volesse altro, quindi non è che sia arrivato
"nel momento sbagliato".


 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|Non vedo cosa ci sia di arrogante nel mio post. Ti ho solo chiesto
|di approfondire il fatto che non ti interessino le gare, fatto assai strano per
|un appassionato di simulatori di guida imho....
Messo di fianco ai vari post sul fatto ci vuole il "permesso" per
essere appassionati e cose del genere mi aveva dato quest'impressione,
tutto qui. Se ho esagerato mi scuso.
|Un conto sono le gare sui camion, un conto è guidare un camion su una tangenziale...
|mi sembra che confondi la guida intesa come spostamento di un mezzo da un
|punto x a un punto y e la guida agonistica-sportiva, potrei sbagliarmi ma dai
|questa impressione...
La guida come spostamento da A a B per quanto mi riguarda non esiste,
ci sarà sempre una discriminante sulla qualità della gestione del
mezzo in questo spostamento. Per farti un esempio, io la macchina la
uso tutti i giorni per andare al lavoro, e non sempre ho l'occasione
per godermi in solitudine il delizioso misto degli ultimi 3-4 km,
eppure anche se sono a mezza velocità posso chiedermi se
l'impostazione di una curva non dà un carico "inutile" alle gomme;
insomma, se anche non sto andando veloce posso chiedermi se la mia
guida sia "giusta" per il tipo di andatura, e in ogni momento posso
valutare se mi sembra che la sospensione reagisca a un particolare
stimolo che per quanto ne so dovrebbe dare determinate reazioni.
Insomma, guidare bene o guidare male esiste sempre in qualsiasi
condizione.
Certo, la guida al limite richiede un'impostazione tutta sua e
particolare, ma anche la guida quotidiana può (deve?) essere
impreziosita con un certo impegno. Il famoso "trasporto del riccio"
che mi ha fatto capire come impostare la mia guida a GPL è molto più
impegnativo, coi suoi quaranta all'ora di massimo e curve da
equilibrare fino al crollo dei nervi, di gran parte delle tirate in
velocità sulle strade della bassa. Certo se sbaglio mi si ribalta il
riccio mentre la volta che ho fatto una vera cazzata tirando ho
rischiato di lasciare la macchina su un muro, ma quella è un'altra
questione.
Per mettere un ultimo esempio, sulle stesse strade "da divertimento"
ho guidato di tutto compresa una Y10 che è tutto tranne un'auto
sportiva, ma anche la Y10 l'ho guidata "sportivamente". La "bella
guida" IMHO non dipende assolutamente dal veicolo e dalla situazione,
ma solo dal pilota.
|> Le gare sono un'occasione di confronto con altri, il fatto che venga
|> fuori chi è più o meno bravo è un dettaglio trascurabile.
|
|Scusa ma questa frase per me è paradossale....
Paradossale perchè?
Se guido "contro" altre persone mi interessa vedere cosa fanno perchè
magari emerge un mio errore, ma questo non dipende certo dalla mia
"posizione" all'arrivo. Una delle ultime volte che sono stato sui kart
ho dovuto lottare agli ultimi giri con uno che è alla fine rimasto
dietro di me, ma mi sono chiesto perchè lui negli ultimi giri (in cui
certo mi ero rilassato, ma ha continuato anche quando ho ripreso a
spingere) mi fosse arrivato dietro. Certo, alla fine sono risultato il
migliore (di noi due), ma ho avuto comunque da farmi più domande su
quel recupero che su altri che mi avevano invece doppiato.
La mia abilità di guida non dipende dal fatto che gli altri siano
meglio o peggio di me, certo può migliorare confrontandomi con loro ma
il fatto che io arrivi primo o ultimo non significa che guidi bene o
male; nel momento della gara le mie capacità sono esattamente quelle
che avevo fino al giorno prima, è DOPO che potrò approfittarne per
migliorare o meno, ma non sarà l'ordine di arrivo a dirmi qualcosa di
nuovo su di me, tutto qui.
|Io non killo nessuno (a parte castelani ma quello è un caso patologico..), se vuoi
|killami tu, mi piace il confronto anche con chi ha idee molto diverse da me, se tu
|non accetti il confronto, killami pure, contento tu...
Io non è che non accetto confronti di opinioni, ma non accetto che
qualcuno venga a dirmi cosa devo apprezzare in un particolare
interesse oppure che si giudichi la mia passione per la guida.
Quanto al killarti io, se dicessi che lo faccio sarebbe alquanto
ridicolo visto che col mio newsreader è tecnicamente impossibile.


 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|> Stai tirando in mezzo argomenti che non c'entrano niente. Io ho detto
|> semplicemente che l'AI di GP3 è tutt'altro che stupida, NON HO FATTO
|> CONFRONTI. Ma evidentemente ragionare senza confronti è impossibile
|> per te e altri: non è un problema mio, quindi non cercare di tirarmi
|> in mezzo a polemiche che non ho nemmeno tentato di creare.
|
|Allora in ogni momento della vita siamo difronte a confronti, non ci hai mai pensato?
Qui il discorso è diverso. I confronti si fanno se si vuole, non è
detto che siano sempre necessari. Personalmente trovo immotivato che
ogni parere su GP3 debba rappresentare un confronto su GPL soprattutto
se questo non viene nemmeno citato. Certo se dico "GP3 è il re dei
simulatori" quello è un confronto implicito, se dico invece "GP3 ha
un'AI che mi soddisfa" mi sembra che il confronto non abbia motivo di
esistere.
|di fronte a confronti. Premesso questo, se mi viene paventata in faccia le caratteristiche
|di una AI la cosa + naturale per me è quella di confrontarla con quanto di meglio ci
|sia in circolazione e cosa c'è di meglio se non un'intelligenza "umana"? Puoi nasconderti
|finchè vuoi, far vinta che il multiplayer non esista ma prima o poi te lo troverai sempre
Io non faccio affatto finta che non esista, semplicemente non lo
confronto con l'AI perchè sono due cose diverse. Quando giocavo a
GLQuake et similia ho sempre preferito il gioco contro i Bot perchè mi
metteva davanti a nemici con le mie stesse possibilità "fisiche", nel
senso che non erano la solita carne da cannone contro il "mega-eroe"
che avevo in dotazione. Tuttavia quando ho avuto Soldier Of Fortune ho
provato con gran gusto un multiplayer col Vinci e non per il numero di
frag ma per il fatto che non potevo sapere cosa avrebbe combinato
visto che un umano non ha pattern predefiniti. Se considerassi un'IA
avanzata al livello degli umani non avrei nemmeno provato il
multiplayer, non credi?
Il fatto è che le ritengo due cose diverse. E' per quello che se
giudico valida l'IA di GP3 la giudico COME IA e non a confronto del
multiplayer, perchè anche se fosse avanzatissima non avrebbe
minimamente senso il confronto. In GP3 il multiplayer a parte gare
molto piccole (due giocatori dovrebbe funzionare, e sentire qualcuno
che le ha definite "gare poco serie" sfida ancora le mie capacità di
comprensione) non esiste, questo mi sembra tranquillamente appurato.
Ma l'IA la confronto con l'IA e basta, e per questo l'IA dei giochi di
Crammond personalmente la trovo apprezzabile perchè a parte il livello
di abilità (che appena necessario "modificherò" per avere avversari
eventualmente superiori) ha sempre avuto una componente di
"carattere", cosa molto difficile da inserire.
Per farti un esempio, quando ormai ero un campione a GP1 feci una gara
a Phoenix, arrivando terzo nonostante svariati incidenti con rientro
ai box per cambiare gli alettoni: cosa curiosa, la cosa dipendeva da
due piloti, sempre loro, che su curve diverse "litigavano"
puntualmente con me e finivano anche loro ai box coi pezzi da
riparare. Perchè con altri piloti non avevo quei problemi e con loro
facevo puntualmente a ruotate? Questo secondo me è un elemento
importantissimo nell'IA, perchè l'abilità si può sempre aumentare (in
vari modi, i parametri che ha GPL giusto per fare un esempio (non
conosco i parametri usati da GP3, cito GPL solo per questo) sono in
parte interessanti da questo punto di vista, da altri poco convincenti
per cui se dovessi lavorarci artigianalmente ne userei solo una parte)
ma i risvolti "di personalità" non si possono inserire se non sono
previsti dagli algoritmi, e questo non si fa con semplici waypoint ma
con un'elaborazione più complessa. E questo mi fa giudicare valida
l'IA di GP3, il fatto che le auto del computer abbiano un modo di
guidare, non un livello di abilità determinato che eventualmente si
può cambiare. La staccata a Monaco che citavo qualche post fa non
l'avevo vista praticamente mai in altre gare con GP3, immagino che sia
perchè per qualche motivo quel pilota non era riuscito a farsi strada,
ma quando c'è riuscito ha fatto qualcosa che gli altri nella stessa
situazione non facevano. Questo mi soddisfa COME AI.
Trovarsi davanti ad avversari umani è tutt'altro discorso, sarebbe
come voler paragonire un disco a un concerto dal vivo, è un confronto
privo di senso.
|davanti. Ti dò un consiglio, perchè non ci troviamo UNA volta su VROC io e te? Sono
|sicuro che ti basterà (e avenzerà!) per farti capire cosa voglio dire con tutte queste
|parole (così come lo è stato per me). Non mi scorderò mai la prima volta che ho provato
|con il crononauta, quando ho sfilato la sua auto, il pensiero che su quel mucchio
|di poligoni c'era una persona vera che mi vedeva sfilare e non un freddo cumulo di formule
|matematiche mi ha dato una sensazione di realismo spropositata....
Guarda, io non ho problemi a farlo, appena ho una scheda madre nuova
visto che la scorsa settimana la mia Abit ha salutato e l'assistenza
riapre venerdì. Quello che dicevo è solo che il confronto AI-MP è
assolutamente inutile in quanto la migliore AI del mondo non sarà mai
al livello del MP, e questo anche se gli altri giocatori fossero dei
fermoni terribili. Appena sono in grado di correre online ti faccio
sapere.


C'e' anche chi non ci riesce, ne a GP2/3 ne a GPL... :-))))
Ehm beh... che ti devo dire? :-)


punto si assesta (tetto massimo) allora è ok.
Si assesta per forza, perché si assesta il giocatore. Se il livello AI
è dipendente da quello che raggiunge il giocatore, l'AI cresce con
lui. Una volta che il giocatore raggiunge i limiti fisici, i suoi
tempi si "plafonano" su quei valori, e conseguentemente l'AI smette di
crescere a sua volta.
A me sembra che vada tutto bene :-)
Stante il fatto che se ti rompi puoi sempre cancellare il player.sts o
quel che è e ritorni ai valori di default.



A proposito dei parametri dei file .ini esiste una guida completa di questi
parametri e sul loro significato?
Sul sito Driving ci sono alcune guide che spiegano il FF oppure il
multiplayer ma niente di completo e
organico.
Per esempio cosa significano i parametri del D3d? o lo steer_hack? (o
steer_hach? non ricordo)
Mi puoi aiutare?

steer_hach? non ricordo)
Del d3d non so... lo steer hack è spiegato nella mia guida all'assetto
(sempre su driving).
Comunque se lo metti a 0 hai il volante sempre con la stessa risposta.
Cioè, se tu nel setup imponi un rapporto di volante es. 18:1, questo
resta 18:1 a prescindere dalla velocità.
Se metti l'hack a 1, hai 18:1 solo dai 100 Km/h in su, al di sotto
progressivamente il volante diventa "automaticamente" più diretto fino
ad arrivare a 7:1 da fermo.
In teoria questo serve a rendere più facile le curve strette o fare
manovra per uscire dai box.
In pratica questo ha il grosso problema che nelle curve lente non sai
mai di quanto sterzi perché in ogni momento il rapporto di
demoltiplicazione cambia...
 
Io lo tengo a zero.


(sempre su driving).
Grazie! Non sono ancora ancora arrivato nel capitolo sulla demoltiplica e
quindi non lo avevo visto...

nettamente inferiore a GPL...
Assolutamente no, nel senso dell'inconscio. Che GPL sia un simulatore
decisamente piu' spinto e realistico di GP3 posso essere pienamente
d'accordo. Ma e' il tono dei messaggi di alcuni thread, e non sono
quelli scritti da me, a farmi capire come interpretare "voi GP3isti",
sulla scia dei vari "vi piace fare Schumacher chiusi nella vostra
stanzetta" e cose simili.... e non le ho scritte io.

 stanzetta" e cose simili.... e non le ho scritte io.
Un conto è scrivere GP3isti che oggettivamente non mi sembra per niente dispregiativo (a
meno che uno non lo percepisca come tale) un conto è l'altra frase che sinceramente
non l'ho detta io....


 si ergette sul fracasso dichiarando:
|Quando faccio una gara ormai la cosa + importante per me è: contro chi la faccio?
Meglio per te, ma cosa c'entra???
Se non ti interessa l'AI allora perchè devi per forza tirare in mezzo
il multiplayer???
|Confrontare l'AI di GP3 (unica vera sfida offerta dal gioco dato che il multyplayer fa davvero
|pietà... provato in una lan da 100Mbit/s) alla sfida offerta da GPL (ovvero il multiplayer) è
|quanto di + naturale possa esserci dato che nel contesto in cui avviene questa discussione
|si mette chiaramente a confronto GP3 e GPL (ti ricordo che il post iniziale di questo lungo
|thread attacca decisamente GPL a favore di GP3).
PER LA DECIMILLESIMA VOLTA: NON HO CONFRONTATO L'AI CON IL
MULTIPLAYER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|Il tuo errore infatti non è nel non confrontarle ma nell'aver scelto una invece dell'altra. Anche
|qui, dai tuoi post è chiaro come tu giochi esclusivamente contro l'AI e non si riesce bene
|a capire il motivo della tua preferenza dato che anche tu ammetti la superiorità di una
|sfida contro una persona in carne ed ossa..
Faccio addirittura male a non giocare col multiplayer??????????????
Scusa se sono un po' brusco, ma non saranno anche un po' cazzi miei se
giocare senza multiplayer mi piace lo stesso???????
Semplicemente non gioco in multiplayer perchè o gioco con qualcuno che
conosco bene o non me ne frega niente di battermi con uno sconosciuto,
punto.
|Vedi? L'imprevedibilità e la fanstasia è qualcosa che MAI sarà riprodotta da un'AI imho...
E infatti non ho MAI detto che sia possibile.
|E allora perchè scegli una invece dell'altra?
Perchè mi piace lo stesso.
|Mai detto questo.
Non ho detto che era una frase tua.
|Come vedi per quanto fatta bene può essere l'AI di GP3 (mai detto il contrario), non
|ha niente a che vedere con le emozioni che si provano in una gara MP. Non mi dirai
|adesso che le emozioni di una gara offline non si possono confrontare con quelle di una
|gara online, eh?
HO DETTO MILLE E MILLE VOLTE CHE NON SONO CONFRONTABILI!!!!!!!!!!!
Ci vuole tanto a leggerli i post prima di rispondere? >:(
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|La guida quotidiana non ha senso paragonarla alla guida al limite... sono due cose
|completamente diverse e non vanno messe così vicine. Per una buona guida
|quotidiana io intendo: rispettare i limiti di velocità, la segnaletica e il traffico, solo
|così uno può ritenersi soddisfatto di una buona guida quotidiana ma come puoi ben
|vedere da solo non ha niente a che vedere con la guida al limite.
Io intendo guidare in sicurezza (il che non ha necessariamente a che
fare coi limiti di velocità per quanto mi riguarda) ma soprattutto
visto il contesto usare correttamente la meccanica. Se rispetti i
limiti di velocità e la sicurezza ma appena presa la macchina per
arrivare a 40 all'ora tiri la prima a 6000 giri, a ogni curva scarti
bruscamente caricando inutilmente gli ammo e massacri le gomme a ogni
buca stai guidando malissimo.
|Quando guidi sulle strade di tutti i giorni le uniche cose che fanno la differenza tra
|una buona guida e una no sono quelle riportare sopra (oltre ovviamente a tenere
|d'occhio i consumi, non "sgasare" a macchina ferma, etc.), le traiettorie, il limite
|entro il quale puoi prendere una certa curva, etc. non hanno assolutamente nessun
|valore in strada, non sei in competizione, non devi dimostrare di essere il migliore
|devi solo sportarti da un punto all'altro nel rispetto delle regole.
Non per fare il fiscale ma è esattamente quello che avevo detto...
|> riccio mentre la volta che ho fatto una vera cazzata tirando ho
|> rischiato di lasciare la macchina su un muro, ma quella è un'altra
|> questione.
|
|Forse non ho ben capito.... per le strade di tutti i giorni rischi di andare contro un muro!?
|Questo mi sembra piuttosto grave...
Ti sembra piuttosto grave perchè hai completamente rigirato la frase
come ti fa comodo, visto che c'era scritto chiaramente tutt'altro >:(
Quando si fanno cazzate in auto non ci vuole tanto a rischiare
l'incidente. Se poi per te questo è essere pirati della strada ti
consiglio di farti un esame di coscienza (nessuno non sbaglia mai)
oppure di fondare una religione in quanto solo gli dei non sbagliano
mai...
|Guidare "sportivamente" e guidare al limite sono due cose lontane anni luce...
E come intenderesti raggiungere una prestazione di rilievo? Usando il
30% delle risorse dell'auto?
|E qui ti sbagli. Per poterti migliorare in continuazione non ti devi tanto chiedere
|cosa ha fatto quello dietro di te ma cosa hanno fatto quelli davanti. Cercare di
|capire perchè ti hanno doppiato, dove sono + veloci di te e nella prossima
|gara cercare di avvicinarti sempre di + a loro. Cmq la cosa che trovo
Chiediti cosa fanno solo quelli davanti e il giorno che vincerai
smetterai di imparare. E' OVVIO che guardo anche chi è davanti, ma
scordarsi di chi ti è dietro è una mancanza pericolosa, che serve solo
a convincersi (erroenamente) di guidare "giusto", cosa letale per
chiunque voglia migliorarsi costantemente.
|paradossale in te è che sembra non ti interessi la sfida contro gli altri, cosa invece
|che io ritengo fondamentale a qualsiasi livello (dalla "vera" F1, ai campionati
|regionali di go-kart alle gare su VROC...). Insomma prendere bene una curva
|da soddisfazione ma niente di paragonabile a una decina di giri al limite duellando
|ruota a ruota contro un'altra persona...
Esatto, non mi interessa la sfida con gli altri perchè non mi
interessa vincere. Non mi interessa essere davanti agli altri perchè
non mi cambia niente, punto. Se faccio il massimo possibile con le mie
risorse sono già contento, se poi questo significa che sono meglio o
peggio di qualcun altro è un dettaglio.
Se un professionista del kart mi batte di un secondo sta guidando da
cani, anche se ha vinto la sfida...
|> La mia abilità di guida non dipende dal fatto che gli altri siano
|> meglio o peggio di me, certo può migliorare confrontandomi con loro
|
|Il confronto è fondamentale per potersi migliorare!! Non lo puoi liquidare così con
|superficialità!
E chi lo liquida? Corro con gli altri e imparo, ma il posto sul podio
non mi insegna niente.
|> ma il fatto che io arrivi primo o ultimo non significa che guidi bene o
|> male;
|
|Più che guidi bene o male (cosa molto soggettiva) io ci metterei guidi veloce o guidi lento.
|E se guidi lento non c'è niente di meglio che il confronto con i + forti per migliorare...
Se hai la capacità per girare veloce e giri lento stai guidando male.
Se hai la capacità per girare mediamente e giri veloce stai guidando
bene.
|Hai portato la discussione un pò fuori.... riassumento tu sei partito dal presupposto
|che preferisci gli hotlap offline e la sfida contro te stesso agli scontri diretti in gara.
Non è che "preferisco", perchè la gente deve sempre fare scelte
definitive???? Semplicemente non mi interessa particolarmente la sfida
online perchè se non conosco la persona contro cui corro non ho
stimoli, punto. Se poi capita l'occasione mi divertirò pure, ma se una
cosa mi diverte mi diverte anche dopo che ho trovato qualcosa di
meglio, quindi perchè dovrei non-fare qualcosa solo perchè c'è
qualcos'altro di interessante?
|Io cerco solo di capire e a dire il vero non sono ancora riuscito a capire perchè preferisci
|giocare da solo invece che contro gli altri.
E' un po' diverso. Come ti dicevo se anche il multiplayer si rivelasse
una bomba non per questo smetterei di divertirmi in single-player. E
visto che il single-player mi piace continuo a usarlo con piacere.


ad alcune cose (tra cui GP3) ma adesso mi sento molto appagato.
Sono perfettamente d'accordo, ma in base a questi parametri e'
difficile valutare se un'altra persona sia un vero appassionato o
meno. O sbaglio ?

punto si assesta (tetto massimo) allora è ok.
Per me dipende anche dal valore del tetto

mi sembrava un'osservazione dispregiativa.
Oddio, io la prenderei in quel senso, visto cosa leggo in tanti
thread....

Beh non penso che migliori all'infinito... anche i giochi più "puzzoni" hanno un tetto massimo.
OK, ma IMHO il tetto deve essere rappresentato dal "vero" ad es. Jim
Clark. Su ras avevo letto che invece si scende anche parecchio sotto.

 meno. O sbaglio ?
Infatti, se hai letto bene tutti i miei post, ammetto che non avrei dovuto
giudicare Silverdrake da questo punto di vista.


 thread....
--


 si ergette sul fracasso dichiarando:
|> Se postassi maree di roba su GPL sarei un buffone, visto che non ho
|> molto da postare a parte domande sui circuiti che sto affrontando (e
|> visto che li affronto uno per volta...).
|> Parlare di VROC? E come accidenti faccio che non l'ho mai usato?
|> Parlare dei settaggi? Uso setup altrui! Parlare di tempi? Devo ancora
|> farli dei tempi validi!
|
|Visto? La passione si vede anche da questo.
DA POSTARE MESSAGGI A CAZZO INVENTANDOSI LE COSE????????????
Ma mi spieghi che cazzo vuoi da me??? Ho appena iniziato, non posso
fare di più. Allora senti, tieniti pure la tua cazzo di comunità di
gentleman driver che sputano in faccia alla gente e continua a pensare
di essere un dio solo perchè fai i tempi bassi, ma ricordati CHE NON
SEI NESSUNO PER GIUDICARE GLI ALTRI E LE LORO PASSIONI.
|Simulazione senza sfida non può essere un dettaglio....
E' una simulazione comunque. Se non sai distinguere le cose ti
consiglio l'acquisto di un vocabolario.
|> Meglio per te...
|
|No meglio per tutti...
Non per quelli a cui la cosa non interessa.


 consiglio l'acquisto di un vocabolario.
Occhio a quello che ho scritto....


Visto? La passione si vede anche da questo.
E cioe' ? Dal fatto di fare buoni tempi ? Stai scherzando, spero....

esattamente la stessa cosa. 
Ecco, e' piuttosto difficile trovare gare al 100% ed e' anche
comprensibile in termini di trovare abbastanza gente, di passare alla
prima curva, e cosi' via. Ad oggi l'unico modo per correre al 100% e'
ancora contro l'AI.