Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: [OT] X360 tanto parlare poi...

Il PC resta il MEGLIO x giocare. Purtroppo però non possiamo dire la stessa 
cosa con i controller joy visto che l'era SideWinder sembra chiusa da un 
pezzo e il joy X360 è molto bello (segna con un led persino il numero del 
controller)
ho appena provato la x360 alla COMET e nelle demo ho potuto giocare a Call 
Of Duty 2 su un plasma...
Grafica bella e veloce ma granellosa e l'ampiezza dello schermo è quella che 
è... un 1600x1200 con antialiasing2X è decisamente meglio (provato sul mio 
PC).
Ormai ho già deciso, meglio che UPGRADO IL MIO PC e la x360 resta una 
seconda alternativa per altri generi di giochi, magari dopo Natale ritoccano 
nuovamente il prezzo :-P 

 ritoccano nuovamente il prezzo :-P
mah, a dire chi ha fatto il gioco e chi lo ha provato mettendo i monitor 
l'uno accanto all'altro, la versione x360 è mille chilometri meglio, sia 
come framerate che come effetti
sul tuo pc, a 1600x1200 2xAA, come si vede l'HDR ed il parallax mapping?

 ritoccano nuovamente il prezzo :-P
Io ho preso questa decisione ad Agosto e non me ne sono pentito :-)
Fra

 mio PC).
Non per offendere i Plasma: ma fanno davvero schifo, è ovvio che li hai 
visti
sgranellosi i pixel :-)
Stai confrontando un Monitor PC professionale che puo' essere usato
per fare disegni CAD con un plasma (che è per carne da macello!)
Prova a chiedere ad un disegnatore CAD di usare un plasma :-))
cmq, non "tifo" per x360 ... tanto i giochi pc sono e resteranno sempre 
meglio.
pero' di sicuro è un bel gingillo ...
riguardo ai controller di gioco:
c'è la versione PC del controller xbox360, puoi tranquillamente comprarlo.
ck1;

 sul tuo pc, a 1600x1200 2xAA, come si vede l'HDR ed il parallax mapping?
con R580 ci si avvicinerà a Xenos (R500) considerato che avranno 48 shaders 
ambedue, ma per avere una soluzione simile ci vorrà R600, con gli USA ed i 
geometry shaders
per ora non esiste niente di paragonabile su pc.

 ritoccano nuovamente il prezzo :-P
Ora come all'uscita non conviene comprarla. Pochi titolo, prezzo non ancora 
abbassato e, come sempre, probabili problemi di gioventů.
Perň "upgradare" il tuo PC ti costerŕ + di 400 euro, e lo farai piů spesso 
che ogni 3/4 anni.
Perň i titoli per console, tranne quelli minori e i primi, sono iper 
ottimizzati il che spesso compensa.
Perň sulle console non ci sono problemi con il fastwrite, le directx che non 
riesci ad aggiornare, le schede madri non compatibili che non fanno andare 
bene proprio il gioco che a te magari interessava di +.
Tutto ciň non mi sembra trascurabile. 

Vi assicuro che i bordi della mano e dell'orologio da polso erano privi di 
antialiasing secondo me.
Poi l'ampiezza dello schermo è più limitata... non so a voi ma io mi piglio 
una nuova scheda video.
Poi avendo giocato la demo per PC di Call2 non mi ha impressionato per nulla 
la x360 con quello che forse
hanno saputo fare i programmatori. Bisogna aspettare altri giochi forse mi 
potrei ricredere, ma per ora sono di questa opinione.
Io attualmente uso un tubo catodico 21" Sony GDM F500 R e vi posso 
assicurare che sono un fanatico di dettaglio, il classico tipetto che non si 
accontanta facilmente. Secondo me anche paragonando il gioco su uno stesso 
terminale non può essere decisamente un paragone anni luce visto che Call2 
sembra più una conversione pari pari e non un gioco decisamente nuovo per 
una delle due piattaforme. Non penso proprio di dovermi pentire di 
acquistare un video nuovo visto che per un 90% uso sempre il PC visto che 
non serve solo per giocare. Per farvi capire che non sono uno contro le 
consol, quando uscì la PS2 rimasi più impressionato visto che i poligoni ad 
essere umano per PC hanno cominciato ad avere le dita dopo un annetto dalla 
uscita della PS2. Vi ricordate le vecchie mani a cucchiaio??? non so se 
rendo l'idea! 

 piglio una nuova scheda video.
hai parlato di 1600x1200 con aa, che scheda video ti devi prendere per 
curiosità?

 antialiasing secondo me.....
 CUT
Provata stamane xbox360 al mediaworld con il demo cod2 e di king kong su un 
lcd lg da 16:9 quindi con cavo vga.
Imho non c'è antialiasing e le linee sono un po' seghettate, ci son rimasto 
male. Dov'è l' high definition?
E' da vedere sicuramente se hanno settato la risoluzione giusta dal pannello 
di controllo della console, voglio sperare che sia cosi' altrimenti naufraga 
il mio acquisto della nuova xbox da collegare al mio lcd da 21".

 ha scritto nel messaggio
news:438dc14d$0$7324$4faf...@reader4.news.tin.it...

Forse si prende due X1800XT in CrossFire...;D

 Forse si prende due X1800XT in CrossFire...;D
eh, infatti son curioso di sapere con quale configurazione avrà COD 2 a 
1600x1200 con AA senza scendere sotto i 60fps con i picchi di minimo
forse ha già un R600 e noi non lo sappiamo :p


ma non viene da pensare che forse l'AA è attivabile e disabilitabile?
-- 
-------------------------------
BS82 --> SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> High-Tecnology
Content Inside ------------------------------- 

 
Ma ricordo male io o l'antialiasing di default doveva essere uno dei 
requisiti per poter sviluppare giochi xbox360?


si vabbè...ma l'AA è un "effetto" applicato tramite hardware... il requisito 
è che il gioco fosse "giocabile" con aa2x...se poisi può attivare o 
aumentare meglio....


controller)
il joy cablato e' perfettamente compatibile con i pc afaik.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 
No no, io ricordavo proprio che l'antialiasing dovesse essere presente 
*obbligatoriamente*, non è che il problema fosse il collegamento della 
console al tv? voglio dire, è possibile che sia stato collegato un tv ad 
alta definizione tramite videcomposito o qualcosa del genere?

 alta definizione tramite videcomposito o qualcosa del genere?
Cma sia oggi al mediaworld era collegato ad un lcd 16:9 quindi via vga, 
questo è sicuro.
E si sa che l'xbox360 riconosce automaticamente il cavo video utilizzato e 
connesso.
Se poi da li' si puo' settare la risoluzione 720i o 46/56 etc...non lo so. 
Chi lo sa??? 


ok la questone sulla tv..ma è meglio che ti ripassi cosa è l'AA e come si 
applica... :D


 ha scritto nel messaggio 
news:438de4c1$0$13265$4faf...@reader2.news.tin.it...

la risoluzione si setta in due modi
un interruttore sul cavo
e sulla dashboard
se non son ambedue su hdtv e su una risoluzione hdtv, esce in sd

 ha scritto nel messaggio 
news:jIijf.62157$65.17...@twister1.libero.it...

Torno ora da Ebgames.
LOL, Cod2 costa 58.85 euro.:-)

 applica... :D
Grazie, non ne ho bisogno :-P
Anche perchè la cosa è fattibilissima

 Chi lo sa???
stralcio dall' articolo su nextgame sulle prove collegamenti video qui ->
http://next.videogame.it/html/articolo.php?id=5296
"Esaurito il discorso sulla definizione "standard", abbiamo provato la
console accoppiandola a un classico monitor per PC. La presenza di un
secondo ingresso VGA ci ha permesso di collegare contemporaneamente PC e
Xbox 360 e di selezionare "al volo" la sorgente tramite l'apposito tasto
posto sul pannello frontale. Una bella comodità davvero.
L'ambiente operativo di Xbox 360, in questo caso, ***commuta l'uscita della
console sulla risoluzione base di 640*480 pixel***, in modo da eliminare
qualsiasi problema di compatibilità iniziale"
la spiegazione quindi per me ci sarebbe:
hanno probabilmente lasciato la risoluzione automatica 480p (come
evidenziato entro gli asterischi)
risolto l' arcano................................ o no ?

 risolto l' arcano................................ o no ?
infatti il 90% della gente non sa che poi deve entrare nella dashboard e 
selezionare la risoluzione di output
e poi rimane delusa
e lo credo, non c'è niente di peggio di un lcd HD su cui mandi una 
risoluzione SD, non solo la risoluzione è inferiore, ma il monitor stesso la 
storpia

Ste ha scritto:


E perchè c'erano forse dubbi? X360 è un bluff. E sei stato fortunato
perchè sei riuscito a vedere uno dei pochi, anzi credo l'unico gioco che
riesce a stento a girare a 60 fps. Il resto fatica ad arrivare a 30.
Non parliamo poi della risoluzione video o delle console che si
bloccano... ROTFL!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:dmmap3$7k3$1...@news.newsland.it...
don't feed this troll 

 don't feed this troll
A chi hai dato del troll?



Infatti!
Certo che per una console nata col multithreading in mente vedere un game 
multithreaded come Quake 4 andare a scatti, beh ... viene davvero da 
ridere:-) 

 ridere:-)
E non solo! Una console nata con l'idea di funzionare con HDTV che in
alcuni casi renderizza in 1024x600 e poi solo grazie allo scaler interno
esce a 720p è davvero ridicola. Inoltre, pare che non riesca neppure ad
uscire a 1080i, ma sia sempre lo scaler a trasformare il 720p in 1080i!


 ha scritto nel messaggio 
news:dmmfv5$qs0$1...@news.newsland.it...
l'unica cosa ridicola son due troll che si fanno i pompini a vicenda
se odiate i prodotti microsoft non comprateli, ma non copritevi di ridicolo 

blackanim ha scritto:



Bene, era quello che aspettavo.
Ti sei tirato la zappa sui piedi...


 bloccano... ROTFL!
come potevano mancare in un thread su x360 le perle di ignoranza di 
blacktiger?


 blacktiger?
ROTFL!!!


 ROTFL!!!
tu vieni qua solo per gli OT.
quando risponderai anche a qualsiasi altra domanda tecnica che altri di 
ichv3d, fanno e cercherai di aiutarli... allora non ti considererò più troll
perchè adesso sei uno dei "nickname" più scazza cazzo su it.comp.* ...a 
detta di molti....se non tutti!


 detta di molti....se non tutti!
Veramente a detta di TUTTI è il tuo amichetto che è anche portato come
termine di paragone.
Tu in ogni caso sei sulla buona strada. Cerca di ravvederti e impara
qualcosa, invece di dare per scontate affermazioni che sono SEMPRE
sballate.
Sei convinto che X360 sia un miracolo solo perchè ti limiti a prendere per
oro colato quello che posta una persona che è stata considerata
completamente inattendibile su it.comp.console
Pensaci...



tu, stef-avatar e massimo b. siete sicuramente gemelli separati alla nascita
gli ultimi due gią li filtro, se continui ad annoiarmi finirai con i tuoi 
due compagnetti spara-cazzate capaci di dire qualsiasi balla pur di far 
vendere un x360 in meno




 vendere un x360 in meno
Altra prova che dici sono cose false: non mi avevi filtrato?
E non dire che mi leggi leggendo il replay degli altri, perchè altrimenti
questo post non lo avresti visto.


 Ah, dimenticavo, per chi vuole farsi due risate...
come sei patetico, ti ha colpito al cuore quel link vero?
parli solo per gettare merda su x360
e mi son limitato agli ultimi 3 mesi, ci son centinaia e centinaia di tuoi 
reply patetici, ripetitivi che dicono le solite idiozie, che sconsigli 
assolutamente le console microsoft come se fossero la morte bianca
e giusto per la cronaca, è perfettamente inutile che provi a provocarmi caro 
trollazzo, al massimo mi faccio una risata su di te e ti filtro :)

 trollazzo, al massimo mi faccio una risata su di te e ti filtro :)
Provocarti? ROTFL!
Prima dici che mi hai filtrato, poi te ne esci con risposte dirette ai mie
post.
Cmq per la cronaca, non preoccuparti... come dicevo prima la zappa sui
piedi te la sei già tirata ^__^


 questo post non lo avresti visto.
ad ogni formattata devo riconfermare il kill file, che noioso che sei
comunque per tua cultura personale si dice "reply" non "replay"
e come fai a dire "non dire che mi leggi leggendo (?!?) il reply degli 
altri" se ti rispondo direttamente?
ma sei cosi stordito davvero?
ti auguro di essere diverso nella vita, e di nuovo, cosa vuoi fare..
son provocazioni stupide le tue, non lo capisci?
e cosa otteresti poi, facendo un flame, ti senti piů realizzato?
quale č il senso di questo tuo postare a mitraglia le stesse cretinate 
contro una console?
confidati dai, prometto che rimane tra me e te 

 confidati dai, prometto che rimane tra me e te
Cmq la scusa della formattazione è la più ROTFL che mi sia mai capitato di
leggere. Potevi inventarne una migliore.



"cercano di far vendere meno una console"?
cioe' dovremmo dire che va tutto bene anche se non e' vero? Poi, per dei 
problemi riconosciuti ufficialmente dalla stessa Microsoft?
Tu stai male! 

 leggere. Potevi inventarne una migliore.
si, lo so che hai il tastino per scrivere "ROTFL" e che ti spiace non usarlo 
in ogni reply, ma io ti ho fatto una domanda quale è il senso di postare a 
mitraglia le stesse cretinate centinaia di volte, contro una specifica 
console?
non so, ti fa star meglio, ti eccita?
non trovo un motivo normale, allora spiegalo tu, no?

 problemi riconosciuti ufficialmente dalla stessa Microsoft?
Che poi se uno esce dal piccolo mondo di questo NG e si fa un giro su un
forum come quello di beyond3d, o gi gamespot, di GA, o anche se apre un
qualsiasi sito di IT, trova post a non finire sui problemi che sta avendo
l'X360.
Non capisco perchè ostinarsi a negare l'esistenza, nonostante il fatto che
come hai detto tu persino M$ ha confermato i problemi ovviamente
riducendone la portata.


 non trovo un motivo normale, allora spiegalo tu, no?
Il ROTFL?
Ma oltre a provocare non sai fare altro?
Capisco che ti ho messo ancora una volta in difficolta, ma ti ripeto,
potevi semplicemente dire che leggi i miei post, invece di trincerarti
dietro la scusa della formattazione.
E poi, i problemi di malfunzionamento di X360 esistono o no?
La console renderizza PGR3 a 1024x600 o no?
Lo scaler interno aumenta la risoluzione a 720 e 1080 si o no?
Escluso COD2, i giochi girano a 30 fps si o no?
Rispondi, dai...


 >> ad ogni formattata devo riconfermare il kill file, che noioso che sei
Dimenticavo, ma non riesci più a filtrarmi, oppure hai riformattato in
questi 10 minuti?


 riducendone la portata.
nessuno nega che ci siano unità fallate
quello che sta avvenendo è che sui vari forum son due o tre ad aver avuto 
problemi ed a postare nei tre forum (GAF, beyond3d, teamxbox)
ma è ovvio che delle unità possano essere fallate, su 500 mila vendute
ma questo accade per TUTTI i prodotti, ps1, ps2, n64, gamecube, dreamcast, 
psp, ds, gameboy
o per andare sul pc, sulle 6600, 6600gt, 6800, 6800gt, 6800ultra, 7800gt, 
7800gtx, 9700pro,9800pro, x800, x800xl, x850pro etc
che poi alcuni utenti vogliano far credere che sia un problema esteso è 
piuttosto ridicolo
poi mettiamoci che alle normali unità difettose, si aggiungono utenti che 
tengono la console o l'alimentatore sul tappeto ostruendo l'aereazione e poi 
si lamentano dei blocchi per la temperatura, o quelli che girano la console 
da orizzontale a verticale mente il dvd gira e poi si lamentano che "x360 mi 
ha rigato il gioco"
basta avere un minimo di cervello
e per le unità difettose, che son la minima parte, esiste la garanzia

 ma è ovvio che delle unità possano essere fallate, su 500 mila vendute
Ok è questo è quello che credi tu. In realtà non sono 2 o 3 ma molti,
molti in più.
Poi, come ti ho già detto ognuno crede a quello che gli fa più comodo.
Vedremo da domani in poi cosa succederà, e poi a Natale, vederemo quanti
X360 saranno disponibili realmente...
Sai che si vocifera che M$ ha bloccato la produzione della console per
risolvere i problemi e che riprenderà a febbraio?


 Rispondi, dai...
senza alcun problema 

 risolvere i problemi e che riprenderà a febbraio?
ma non credere a queste cose, microsoft è da settembre che acumula x360, non 
trovo credibile una cosa del genere
piuttosto il negoziante mi ha detto delle cose, da verificare:
1) sarebbe già pronto un numero verde per la sostituzione dell'alimentatore 
se presenta problemi
2) le console europee avrebbero un fix che quelle statunitensi non hanno
c'è da dire che chi ha preso questi giorni di sottobanco le console, non ha 
mai avuto problemi

 senza alcun problema
Con molti problemi direi....


 mai avuto problemi
Senti, M$ č la piů falsa e bugiarda delle aziende, io credo che X360 sia
una console piena di problemi. Vedremo tra poco se ho ragione.


 una console piena di problemi. Vedremo tra poco se ho ragione.
Sony perň di palle ne ha raccontate tante nella sua storia
ma non dobbiamo fare la gara a chi č peggio o meno tra le aziende, quanto 
ragionare su dati ufficiali, anche di terze parti, ma reali
io credo che la console di problemi non ne abbia, non piů nč meno delle 
schede video e degli altri prodotti elettronici della fascia consumer 

 schede video e degli altri prodotti elettronici della fascia consumer
Mai quante M$. E cmq ora il problema è di M$ e non di Sony. Quando uscirà
PS3, si vedrà.
Da domani, in ogni caso, vederemo cosa succederà in Europa...


 Con molti problemi direi....
ne esci sempre peggio
rispondi alle cose invece di glissare perchè se no la gente capirà che vieni 
solo a trollare su x360

 solo a trollare su x360
LOL! Si, certo, si è appena visto.



e perchè non posti i MILLE problemi dell'orribile g70!??!?!??!?!?


 LOL! Si, certo, si è appena visto.
questa sarà una bella discussione di cui mi conserverò il link in futuro, 
per far vedere chi sei, grazie ;)

 per far vedere chi sei, grazie ;)
Fai pure, se ti piace far vedere chi ti distrugge, evidentemente ci provi
gusto ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:dmn1vm$4vg$1...@news.newsland.it...
tante farneticazioni, provocazioni personali e nessuna prova di quello che 
dici
ti allevio la sofferenza e lascio la discussione ai posteri mettendola nei 
preferiti :)
bye bye signor "x360 ROTFL!!!!!!!!!"


"or those wondering why this information would be true, here's the
technical reason for why the game would probably be running at 1024x600
interally. On the Xbox 360, there is a thing called DRAM which serves as
the framebuffer for the image. It has 10MB of DRAM, which means it can
store a 10MB image, and the advantage is that it can render that image
very fast (this is what gives the Xbox 360 it's "free" AA capability). Now
the thing is, that 10MB can only store a full HD image (1280x720 and
above) WITHOUT Anti-aliasing. So, they have a system where games can split
a frame into seperate sections called tiles so that each tile would fit
into that 10MB of DRAM. However, tiling is something that may have to be
planned for early in the game's development, and the final Xbox 360
development kits (which were the only ones to include the DRAM) were only
made availible a few months ago. In turn, Bizarre may not have had time to
build tiling into the game, and therefor wouldn't have been able to enable
anti-aliasing when it's running at HD. So instead, what they've likely
done is lowered the resolution to 1024x600 and enabled 2xAA (which
coincidentally fits into the 10MB DRAM buffer perfectly), which allows
them to use anti-aliasing without adding tiling into the game.
So basically, it probably came down to 3 options: run the game at full
720p but without anti-aliasing, delay the game to add tiling, or lower the
resolution slightly and add anti-aliasing. If this news is true, it seems
they've opted for the third option."
Se sei così esperto come dici di essere, dovresti sapere perchè 10 MB non
sono sufficienti a contenere un frame a 1024x768 con AA...



Devi essere uno con una gran pazienza! 

 sono sufficienti a contenere un frame a 1024x768 con AA...
1024x768 ?
ma nemmeno sai che risoluzione è 720p, sei proprio alla frutta
se vuoi sapere come si fa ad usare 720p con AA4x leggiti un qualsiasi 
articolo decente su R500, cosi magari impari qualcosa invece di dire 
fregnacce
http://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=05#tiled

 
http://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=05#tiled
Peccato per te che non sono fregnacce ma è la triste realtà. Ed infatti
PGR3  renderizza a 600.


Massimo B. ha scritto:



Ma vedi, è da quando veniva a dire inesattezze su ICC che lo conosciamo
tutti.
Spesso esagera e perciò è giusto dire le cose come realmente stanno.
Ma ha "filtrato" anche te? Oppure ha riformattato anche stamattina? ^__^



tanto per dirla razza di ignorante deficente che sei 1024x768 non sono 
720p!!!!!


 -- 
Ehi ma c'è Bs82 che continua ad offenderti senza motivo. Io gli farei una 
bella denuncia.
Se hai bisogno dei suoi dati (nome, cognome, indirizzo, etc) chiedi pure a 
me che li conosco.