Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: non sarebbe più furbo ?

Leggendo i post di gente che parla o chiede consiglio
su schede vendute ad un prezzo tranquillamente
superiore al milione (GF2Ultra /Pro) oppure vicine al
milione (V5 e Radeon) a me sorge questa domanda:
ma perchè non risparmiate tutti quei soldi e non
vi comprate una PS2 ?????
Bene o male tutti quelli che ne parlano alla fine la
comprano per un motivo preciso: giocare. Questo lo
spero bene anche perchè per qualsiasi altro utilizzo che
non sia applicazioni di modellazione 3d una g400 è + che
sufficente. Ma a questo punto perchè non comprarsi un sistema
che, per quanto ne vogliate, offrirà prestazioni migliori
della super-scheda e farà girare giochi potenzialemente
migliori, ad un prezzo inferiore ??????

 vi comprate una PS2 ?????
Perchč la PS2 č una cagata pazzesca (anzi due: una dentro l'altra...)

 Leggendo i post di gente che parla o chiede consiglio
gia' e io che gioco con simulatori di volo e faccio grafica con la ps2 cosa
ci faccio
........................la pizza?

sinceramente non credo proprio che la ps2 sia
una cagata pazzesca, di certo adesso ci sono pochi
giochi (a 1 anno dall' uscita i giochi del dreamcast facevano pena
guarda adesso) ma quando cominceranno ad uscirne (vedi GT3 o
FF10 per esempio...) credo che avrai 2 esempi di cosa può
fare un hw dedicato rispetto ad un pc da 5 milioni...
p.s. non sono assolutamente un fan sony, non ho nemmeno la
psx....

se fai grafica evidentemente il discorso non era rivolto a te........

 fare un hw dedicato rispetto ad un pc da 5 milioni...
.
................................vedremo vedremo........................
ti ricordo che pure  il T&L e' 1 hardware
dedicato..............................
....quando uscira' Halo, Unreal2 etc... etc....
ciao.

vedi il mio è un discorso + generale...
guarda adesso i giochi della psx1: ok sono molto vecchi se
paragonati a giochi attuali, ma sono cmq discreti e divertenti....
ebbene considera che quell' hw ha 6 anni, la cpu gira a 30 mhz ,
ha 2 mb di ram e che il tutto leggendo le specifiche farebbe ridere
adesso...... Ecco ora considera una console con cpu a 300 mhz
,chip grafico a 160 mhz e ram embedded, bus rambus eccc....
beh io sono estremamente convinto che tra 1 anno vedremo
dei giochi incredibili.....
cmq tanto per sganciarsi dalla ps2 guarda che anche un dreamcast
con F355 farebbe sbavare + di un 'malato' di chede grafiche....

 migliori, ad un prezzo inferiore ??????
Perchè attualmente con le consolle non puoi fare tante cose che invece puoi
fare con i pc: creare mappe, modelli, mutatori, skins, mod. Inoltre se non
erro, la capacità grafica delle schede per pc è superiore a quella delle
consolle: 
ad.es
. non credo che la PS2 abbia l'FSAA (può darsi che mi
sbaglio, eh!) in hw. Forse le cose cambieranno dalla X-Box in poi, ma è
tutto da vedere.
Ciao da un alieno.
________________________________
Songohan, Città dell'Ovest - Pianeta Terra

cmq tanto per la cronaca il TTL per ora
è un hw dedicato a fare niente....

 wrote in message
j5XP5.51042$BF.18...@news.infostrada.it...


ok ma dimmi quanti giocatori di quake3 o UT si fanno
le mappe, i mod e cose simili ? 1 su 100 al max
paragonare le 'capacità' dei chip grafici di 2 mondi
così distanti non è facile ... ma ti ricordo che il dreamcast
monta un PowerVR2, chip che a nominarlo qua
si farebbe + ridere che altro, eppure fa girare giochi come
F355 , soul calibur o JetSetRadio, che vorrei
proprio vedere  quanto farebbero 'ridere'  una Geforce2.....
e qui parliamo di un hw da 350k.....

uno che ha capito :)

 wrote in message
TeXP5.51128$BF.18...@news.infostrada.it...

non mi puoi paragonare un gioco (F355) ad un hardware la Geforce
2..............................
a livello hardware la geforce e' anni luce piu' avanti di un dreamcast.
per quanto riguarda i giochi tutti sappiamo della fisiogica inerzia di
programmazione ke si verifica quando si deve utilizzare un nuovo
hardware.......tu stesso affermi che i giochi fin qui usciti per PS2 non
sono nulla di spettacolare.
Alla fine del prossimo anno tutte ma dico tutte le schede avranno un'unita
per il calcolo geometrico in piu' ci sara' l'Xbox i cui giochi potranno
essere facilmente"portati" su PC...........
io dico solo che vedremo, non mi sbilancerei come fai tu ad affermare ke i
giochi per consolle saranno sicuramente meglio...........ci sono veramente
un sacco di fattori...
intanto c'e' qualcuno (come il sottoscritto) a cui piace smanettare con
l'hardware + potente in circolazione per pura soddisfazione personale!!!!
Altro che modellazione 3d o giochi...........pura soddisfazione personale,
fa tanto schifo?
Chi fa modellazione 3d o gioca non lo fa forse per divertisi?
Certo rinuncio ad un'autoradio tamarra da 2 milioni o ad un televisore sony
da 52 pollici o............., ma avrai gia' capito dove voglio andare a
parare.
No! non sarebbe + furbo: c'e' chi si diverte in un modo chi in un altro.
ciao :)

allora senti...io NON parlo di te... per me tu ti puoi anche divertire a
staccare
e riattaccare i chip della tua sound blaster, qui si parla della altenative
che ha uno che cerca una piattaforma PER GIOCARE, quindi non
per fare altro tipo cazzeggiare con il 3dstdio o fare andare l'ultimo
3dmark...
in questo senso devo concludere che non hai mai visto
un gioco per dreamcast perhcè prova tu a paragonare F355 con
un analogo per pc ( es NFS5)  e poi dimmi...
cmq io inizialmente parlavo di psx2 e per favore, entra in un negozio,
chiedi che
tifacciano provare Tekken TT ...una quantità di poligoni assolutamente
inesistente su nessun gioco per pc.... e poi spiegami a cosa serve la
fantomatica T&L di NVdia.....

 e qui parliamo di un hw da 350k.....
Secondo me il problema delle schede per pc è che hanno troppa potenza
rispetto all'uso che ne fanno i videogiochi. Vorrei vedere una Geforce 2 GTS
Ultra con un gioco che sfruttasse appieno il T&L in hardware. Tu credi che
avrebbe qualcosa da invidiare ai giochi per consolle? Io credo piuttosto il
contrario.
Ciao.

 fantomatica T&L di NVdia.....
Ti ripeto, guardati le demo di Nvidia e kapirai le potenzialita'
dell'hardware in questione....................
E' solo questione di tempo, ma ci siamo quasi................
Il T&L da' gia vantaggi enormi a livello prestazionale (guarda i bench di
MDK2 delle radeon e delle geforce e confrontali con voodoo5500)
e con i prossimi titoli si vedra' un notevole incremento in termini di
poligoni.....
ciao!

vedi io non metto in dubbio che queste schede siano dei
prodotti validissimi e che si di essi possano girare fior di giochi!!
quello su cui rifletttevo è che per ottenere un risultato uguale
(se non maggiore) si sufficente una spesa molto minore....

 migliori, ad un prezzo inferiore ??????
Visto che ho preso un Radeon 32 DDR mi sento chiamato in causa.
Innanzitutto non prendo una PSX2 perchè non mi interessano per nulla le
console.
Se non posso tenermi i salvataggi, grabbare immagini, aggiornare i giochi,
non sono contento.
E poi il PC non lo uso solo per giocare, lo uso per tante di quelle cose che
una console non se le sogna nemmeno.
Inoltre gran parte dei generi che piacciono a me, o non esistono su console,
o sono 10000 volte più comodi da giocare con un mouse o joystick.

finale....
Con il PC gioco a a dei giochi con le palle, con la PSX giocherò a
giochini per bambini capricciosi (a parte qualche rara killer App tipo
MGS2)  :)
Da una parte ho command e conquerer2 (il genere è out per una
console), Gp3 a 1280x1024, Simulatori di volo, la schifosissima serie
della EASports a risoluzioni cazzute (ed io ho una GEforce DDr
semplice). Shogun, dei giochi studiati ANCHE per essere giocati con il
mouse , come gli sparatutto, Counterstrike, posso giocare a
praticamente OGNI gioco in multiplay su internet.
Solamente per la mancanza del gioco on line, con le Flat che ormai
tambureggiano in ogni casa, le console  mi paiono uscire sconfitte.
L'unica cosa per cui uso un Dreamcast ad un anno dalla sua uscita è
Virtua tennis. Per il resto, sul pc si passa molto più tempo: credo
che chi sia in un momento in cui debba scegliere, dovrebbe orientarsi
al pc: se è vero che spendere più di un milione per una scheda video è
inutile, è anche vero che fra poco Schede video che nulla hanno da
invidiare al Psx2 saranno date via in bundle con le patatine (ad
esempio quando crolleranno i prezzi delle GeF2) e sopratutto, quando i
prezzi di queste caleranno ci saranno giochi che graficamente faranno
impallidire qualsiasi console Attuale (che sfrutteranno al meglio
hardware più "vecchi").
Mi ricorda la situazione della prima Psx, quando fu sorpassata in poco
tempo dalle prime schede Voodoo (con le voodoo2 poi, non ne parliamo:
erano di un altro pianeta).
Analizzando pro e contro, i pro pendono a mio avviso tutti dalla parte
dei pc (se ci rifacciamo a  un sistema di valore puramente
tecnico/grafico).
Se ci ritroviamo tra quei giocatori che si rispecchiano invece nel
catalogo dei giochi della prima psx, credo che con la PSX2 ci sarà
molto da divertirsi.
Personalmente, e in apparente contrasto con il mio messaggio, cercherò
di avere anche la Psx2 :)
--
Counterstriker KUNO
Recluta [*BV*]
F.Di Carlo su VROC!

 contrario.
mi sta benissimo, ma quello che va guardato è la realtà. nessun gioco
sfrutta
nemmeno minimamente le schede grafiche attuali, e mai potranno essere
sfruttare (nemmeno lontanamente) al livello di quanto si può fare con una
scheda
per console proprio perchè i pc non sono una piattaforma uniforme
e dalle ben definite funzionalità ....


Ti sei mai accorto che i giochi per PC e per consolle sono sostanzialmente
diversi?
Anche il piů immediato dei giochi per pc, come ad esempio uno sparatutto, č
sempre un pň piů complesso delle controparti per consolle. Non a caso il
porting da una piattaforma all'altra si sono rivelati sempre dei fiaschi. Ho
provato su pc e psx Colin mcrea rally.. ovviamente non c'č nemmeno
confronto, per non parlare di sbk 2000. Inoltre i controller per questo tipo
di gioco su psx sono del tutto inadeguati. La categoria degli strategici č
assolutamente assente su psx come pure giocare ad uno sparatutto in
soggettiva č mille volte meglio su un pc. Il genere dei gdr č sovraffolato
da quelli di tipo giapponese che non a tutti piacciono, insomma un Bg o bg2
non si giocherebbe molto facilmente su psx. La consolle credo sia ottima per
giochi super arcade oppure per gli sportivi che risultano ideali per una
serata in compagnia con gli amici, ma non credo che  possano essere giocati
tutti i generi sulla play. Quindi se piacciono determinati tipi di giochi ci
si rivolge per forza di cose al pc e a questo punto mi sembra che non ci sia
uno piů furbo dell'altro ma soltanto diverse categorie di utenti che
utilizzano con reciproca soddisfazione diverse categorie di hardware.
Ciao.

 wrote in message
J5_P5.53028$BF.19...@news.infostrada.it...

vero
ma manka il gusto del tweaking....................e poi col PC ci fai pure
altro.......................
e poi puo' darsi ( e dico puo' darsi) ke tra un anetto o due sara' falso nel
senso ke i gioki PC sarano meglio
ciao

 ciao
si...magari montandoci la GeForce4 ti turno o Radeon3....e giů altri
milioni.......

 E poi il PC non lo uso soo per giocare, lo uso per tante di quelle cose


 tutti i generi sulla play
sicuramente no, ma di certo non sono adatte solo pergli arcade !!
F355 è il simulatore di guida + accurato di sempre (in barba a GP3)
e poi prova a gicare una volta  a Zelda  e dimmi che cazzo c'entra con una
serata tra amici....

 erano di un altro pianeta).
la situazione mi sembra parecchio diversa. la psx uscì quando di 3dfx non
si sapeva nemmeno l' esistenza....   e adesso come adesso la ps2 ha
un bel margine

 giocati


Che dire ?...io sono sempre del parare che l'hardware da solo è inutile
giudicarlo...voglio dire....si ...la GeForce 2 Ultra sarà anche più potente
della sezione grafica del psx2 (in effetti il discorso è incentrato
moltissimo sulla risoluzione video...più è bassa e più poligoni ed effetti
grafici si possono mettere) però l'ultima creatura della Sony in quanto a
software videoludico stravincerà...perchè :
1) sistema dedicato
2) non conta soltanto il reparto video...ma bus...accesso diretto alla
memoria..cpu specifica...insomma tutto l'insieme (il pc rallenta e si blocca
quando il cd passa da una traccia audio all'altra...puah....ancora a questo
punto siamo!!!)
3) programmatori con i controcoglioni (Square, ecc...)
ho finito :)
ciao
P.S.
Comunque ci saranno sempre dei giochi molto belli anche per pc...è soltanto
che il mercato lo vedo un pò in crisi...ma si riprenderà.....fra un anno o
due...

ma guarda che io non metto mica in discussione
la bonta dei pc come machina da gioco...ho una
marea di giochi per pc e molti di questi li trovo
dei capolavori non disponibili su console, la mia
considerazione INIZIALE č che PER ME č
assurdo spendere 1 testone per una scheda
grafica quando con 900k ti porti a casa una
ps2.
tutto qui

sarebbe più furbo comprare una g-force mx di marca sconosciuta a 300000
ivate , giocare benissimo per almeno un anno e forse e due , e poi prendere
l'equivalente di questa fra due anni .
e poi sulla console non trovi :
Avventure alla Monkey Island
Simulatori di volo che non siano cagate tipo sala giochi , idem simulatori
di guida SERI
Strategici alla Pharaon , Sim City
Strategici in tempo reale tipo C&C , e non osare parlare del porting ,
perchè di solito è fatto da schifo
Shooter 3d degni di tale nome , magari non come grafica , ma come controllo
: quake 3 col pad ? ..........
a parte i soliti giochi di calcio , Tomb Raider , guida solo ARCADE ,
platform e RPG giapponesi , che peraltro mi piacciono , non trovi null'altro
.
e poi la risoluzione , il refresh , e le radiazioni della tv ti spaccano gli
occhi ...
saboldo

secondo me oggi come oggi la differenza tra
le console e i pc la fanno e la faranno le case di software..
e le case  migliori puntano soprattutto sulle console,
spesso perchè sono gli stessi che le fanno (Nintendo e Sega)
è un peccato che la Nintendo non sviluppi per pc.... :)

sono d'accordo !
infatti la mia era più che altro una cretica verso chi
spende sti milioni dietro una skv .....

Senti, a parte questo thread, anche io vorrei una consolle per giocare,
lasciando al reparto grafico per pc le applicazioni professionali. Ma le
consolle non dovranno avere tutti i limiti di versatilità che hanno ora. Un
giorno che uscirà una consolle programmabile, che accetta risoluzioni
elevate, che si collega alla rete, con un hd come i pc...etcc etcc...allora
comprerò la consolle. Ad.es. non vedo l'ora che esca lX-Box!
Ciao e buone ferie.....(tu le hai le ferie??)

 console.
Si, ma il tuo è un discorso troppo personale.

 e dalle ben definite funzionalità ....
Sì, però si sta andando verso una uniformazione... insomma, anche se le
schede sono diverse, i giochi permettono di settare i dettagli grafici in
modo da adattarsi all'hardware e grazie a DirectX e OpenGl non è necessario
programmare specificatamente per ogni scheda. Mi spiego meglio: prima
dell'avvento di Win95, ogni gioco aveva un set di driver per ogni hardware.
Ad esempio, nel setup bisognava scegliere la scheda sonora tra quelle
disponibili, e se non c'era erano dolori. Ora invece basta programmare il
gioco per directx, poi ci pensano loro a garantire la compatibità! Quando
tutte le schede avranno il T&L Hardware, allora tutti i giochi potranno
sfruttarle, aumentando di molto la qualità grafica. In fondo è successo così
per l'accelerazione 3d, iniziata da matrox e sviluppata alla grande dal
primo mitico VooDoo Graphics.
Ciao, Soulbrighter

 che hanno qualità incredibili
Si è vero, ma per quanto mi riguarda, quasi tutti i giochi che esistono su
console e che non esistono per PC non mi interessano per niente.
Facciamo così: io mi tengo il mio computer, tu la tua console; ognuno gioca
con il suo sistema e siamo tutti più contenti. Così magari in futuro puoi
evitare di mettere post inutili che servono solo a scatenare flame.

guarda che io l' ultima console che ho avuto č stato
un snes, adesso gioco con il pc ma le console le provo in giro e
non credo ci vada un genio ad arrivare alla mia conclusione..
solo un po' di obbiettivitą

 Songohan, Città dell'Ovest - Pianeta Terra
Pianeta terra... appunto... :-P

 ha scritto nel messaggio
news:DEiQ5.59424$BF.21...@news.infostrada.it...

Ma allora lo vedi che pure preferisci usare un pc???
Delle "conclusioni" del genere te le potevi pure risparmiare.

il pc che ho l' ho preso 2 anni fa...il succo č che se avessi cosě tanti
soldi da spendere un milione per una cheda grafica di certo mi comprerei
una console e non una scheda appunto....
