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Titolo: Kucka

se lo vende...almeno la metà dice...

 se lo vende...almeno la metà dice...
Siamo passati da: non lo cedo per 30milioni di euro a ne do via la metà?

 Siamo passati da: non lo cedo per 30milioni di euro a ne do via la metà?
esatto, ma più che l'altro siamo passati da "questo è l'ultimo anno
nel quale saremo costretti a vendere", e da "non saremo più un
supermercato" con legittime aspettative di vedere una squadra
sperabilmente sempre più forte a "il Genoa non è un negozio caro,
vendiamo cose buone a prezzi giusti, ma non si può pensare di prendere
un prosciutto di San Daniele con due mozzarelle"...il prosciutto di
San Daniele nel frattempo chiede di restare genoano a vita e quello
dice chiaramente che deve togliersi dalle palle perchè ora è nel
pieno, quindi è il momento di monetizzare.
A me sta facendo incazzare non poco, in queste girandole di giocatori
non vedo alcun progetto, se non quello di imbertarsi del denaro.
Onestamente quando ci hanno scippato la serie A e stava mettendo su
quel pò pò di squadra con Milito, Lavezzi, Abbiati, Ghidolen come
tecnico, ecc ecc, mi sembra ci lasciasse intravedere ben altri
scenari.
Prendere un allenatore come Malesani e fargli un anno, dico *un* anno
di contratto con rinnovo di un anno opzionale per la società che tipo
di progetto sottende?
Voglio ancora aspettare, ma sono già abbastanza imbufalito...e mi
aspetto a questo punto una presa di posizione della tifoseria
cosiddetta organizzata riguardo alla vicenda di Criscito, perchè
potrebbe essere una valida "cartna di tornasole" per capire se un
progetto esiste e se esistono delle ambizioni, o se possiamo anche noi
definirlo "proccetto" come ci suggeriscono tifosi di altre squadre,
non solo di squadre minori genovesi...

Il 03/06/2011 11:15, McManiman ha scritto:
cut.
cmq per ora abbiamo preso 5.5 per rafinha, 10.5 per boateng + amelia e 
possiamo rivendere sokratis diciamo almeno a 4/5? Abbiamo da parte quasi 
20 milioni di euro se vendi pure Criscito per 12/15 e metà kucka 
arriviamo quasi a 40 -_-

 arriviamo quasi a 40 -_-
Evviva...siamo ricchi!!!


wrote:

sono 800.000 banconote da 5 euro, ci possiamo tappezzare quasi tutto
il campo ad occhio e croce...
Se ci facciamo pagare coi 100 euro, sì che abbiamo a disposizione solo
40000 pezzi, ma possiamo intervenire solo a macchia di leopardo
laddove c'è da migliorare il verde del campo...

 Evviva...siamo ricchi!!!
ROTFL :)
Al limite E' ricco ;)
-- 
Haziel ¥¤¥ Zenap
C'eravamo, ci siamo, ci saremo !!!
Noi siamo quello che proteggiamo,
quello per cui lottiamo
E ho guardato dentro un'emozione
e ci ho visto dentro tanto amore
che ho capito perché non si comanda al cuore
--
** 
http://www.inaeturnum.net
 ** / ©
il 1° sito italiano dedicato ai While Heaven Wept
**
http://consolegamers.forumcommunity.net
 ** / ©

 dopo e buonanotte ai suonatori.
Secondo me non è questione di plusvalenze...

 b) non avere niente da vendere.
E su questo sono d'accordissimo: come ho già detto, dovessero partire
Mimmo, Palacio e mezzo Kucka non avrei nulla da ridire.
Il mio unico dubbio è questo: a me va bene che partano i migliori e che
si punti su scommesse varie sperando che qualcuno di quelli che arriva
sia buono.
Più che altro vorrei che, ogni anno, ci si limitasse (che so) ad una
cessione, anche importante, per reparto, e non al tourbillon di entrate
ed uscite che vediamo ad ogni sessione.
Capisco però che anche il tourbillon serva e faccia parte del marketing
a te caro: se arrivano 15 giocatori in entrata il Genoano si illude che
almeno 5 di questi siano buoni sul serio e che la squadra sia di livello
europeo, quindi ti compra la maglietta, va in Tirolo e si strafoga di
speck. 
Se ne fai entrare solo 3-4 in sostituzione di pochi partenti buoni, la
campagna finisce per apparire decisamente più moscia e si darebbe il via
alla solita pacata contestazione. :-)
Daniele
-- 
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 il mio blog sulla Svezia: 
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 Marianne (quella non si è ancora sciolta).
l'asse terrestre si è ovalizzato, la Fossa delle Marianne è destinata a 
trasformarsi in un deserto nel giro di 1'500 anni, subendo lo stesso 
destino già capitato alla Fossa dei Grifoni.
Bye

 :-)
e l'hai capito adesso che è questo quello di cui abbiamo bisogno? :-) 
prendi la Stella ad esempio, se l'avessimo già vinta, a chi fregherebbe 
qualcosa di aspettare un anonimo, insignificante undicesimo scudetto?
Bye

 Secondo me non è questione di plusvalenze...
ma non eri proprio tu che dicevi che si cerca solo di fare plusvalenze?
Bye

 :-)
E proprio questo che mi lascia perplesso. Preziosi ha un ottimo fiuto
a trovare buoni giocatori Bocchetti, Ranocchia ecc...
E' così impossibile tenerli di proprietà al 100% per due barra tre anni,
consacrarli come campioncini e poi venderli ad un botto di soldi?
Invece alla prima offerta cala la braga e incassa, andandosi ad 
incasinare in comproprietà assurde.
A gennaio sembrava che le cose avessero preso una piega differente
con un buon mercato di riparazione che sembrava vera programmazione per 
il futuro. Invece Boselli non ha mai giocato, Paloschi presentato come 
l'attaccante del futuro è stato rispedito al mittente, Kucka non lo 
vende nemmeno per trenta milioni ma ha già individuato a chi darlo...
Con tutti questi movimenti, alcuni paradossali e inutili, imho, il 
rischio forte di sbagliare completamente un'annata c'è... e saranno 
cazzi amari. Ovviamente, spero non accada mai o per lo meno fra 70 anni.
Yuri

 cazzi amari.
su quanto hai scritto prima sono sostanzialmente d'accordo, nel senso 
che anche secondo me si potrebbe/dovrebbe tenere qualche "colonna" per 
qualche anno in più; per quanto riguarda il punto sopra, un esempio di 
stagione completamente sbagliata è stata questa: Rafinha, Toni e Veloso 
sono stati praticamente inesistenti, Eduardo possiamo dire che non ha 
offerto un salto di qualità in alto ebbene: a gennaio si è posto riparo 
con Kucka, Konko ecc. e siamo finiti decimi, quindi IMO si può dire che 
"stagione cazzi amari = 10°/12° posto".
Bye


Certo. Ed è vero.
Il problema è a cosa servono le plusvalenze.
Ogni cosa presa in dose eccessiva fa male.
Ciao
Guido

 Ogni cosa presa in dose eccessiva fa male.
in che senso (intendo per le plusvalenze e *strettamente* limitadoci al 
calcio) ?
Bye

 calcio) ?
Intendo dire che non puoi costruire un bilancio sulle plusvalenze per
farlo stare in piedi tutti gli anni.
E se lo fai significa che la società non è affatto sana, e questo
avviene secondo me perchè il monte ingaggi e i costi di queste società
sono illogicamente alti.
Quindi per dirla in breve, ha ragione Myskin ma ha anche torto. E'
vero che il nostro Genoa deve vendere alle grandi e fare plusvalenze,
ma è anche vero che questo non è un modo sano di tenere in piedi una
società.
Ciao
Guido

 :-D
Mi hai mal interpretato credimi :) Tra l'altro è uno dei mestieri più
difficili del mondo quello di prevedere disastri, se ti va bene porti
sfiga, se ti va male te le danno proprio :))
Ciao
Guido

 dall'inizio.
Il calcio è in gran parte alimentato dalla macchina mediatica e dagli
sponsor. Tutti gli addetti ai lavori sanno che il calciomercato fa
vendere di più del calcio giocato. Non è un caso che abbiano
introdotto il mercato a gennaio (e una volta addirittura c'era il mini
mercato di riparazione a novembre) e che si facciano operazioni che,
se fossero vere, sarebbero compltamente insensate (scambio Ibra Eto'o,
poi Ibra al MIlan, ora pare che scambino Maicon con Kakà...). Invece
Ibra va al Barca, milioni di copie di giornali vendute, migliaia di
magliette e l'anno dopo ricominciano le danze. Milioni di euro come se
fossero le arachidi di Superpippo.
In questo senso l'unico modo che hai, stando sotto questo banchetto,
di prendere più delle briciole, è fare come il cagnolino paraculo che
alza la zampa a comando e ogni tanto si pesca una coscia di pollo o
una fetta di salame. Quelli che corrono di qui e di la ringhiando alla
fine masticano duro.
Preziosi per un certo periodo ha ringhiato, è stato mazzuolato (come
del resto Della Valle per dirne un altro) e ora alza la zampa a
comando. Appena bussa uno di quelli grossi, tappeto rosso e
contrattino, come i commercianti smaliziati dei fumetti.
Se viene Moratti non fa in tempo a dire "Kucka" che gli ha già messo
un fiocco in testa.


quoto tutto ....ma.... in questi ultimi 6 anni dove sei stato ? su uno 
shuttle in orbita o in vacanza su Marte? ;-) 

 Bye
Eh no. Stagione cazzi amari vuol dire che parti con Toni e una voragine
a centrocampo e a gennaio gli innesti sono flop. A gennaio Kucka dopo 5 
minuti in campo sembrava giocasse con noi da decenni, Floro Flores ha 
fatto il suo record di goal in A. Dunque, per forza di cose, quest'anno 
è stata sbagliata la campagna estiva e azzeccata quella invernale.
Speriamo di non dover mai ceffare quella di gennaio.
Yuri

 Per il momento in testa è sempre Yuri.
O scrivi giusto per provocare l'applauso
o non saprei che altro dirti. Partendo dal presupposto
che stiamo parlando di calciomercato e non di massimi
sistemi, sarebbe utile ricordare tutte le dichiarazioni
e non solo quelle "godibili".
Io non mugugno affatto. Anzi ho già scritto
che se l'obiettivo del Genoa è un 10/12 posto
a me va più che bene. Sono consapevole del fatto
che non vinceremo mai uno scudetto e non andremo
mai in CL. Se sperassi una cosa simile non tiferei
certo Genoa.
Mi piacerebbe avere un po' di chiarezza. Il nostro massimo
è un 10 posto? Ok, mi va bene. Mi bastano e avanzano partite
come il 4-3 con la Roma, i derby vinti e la salvezza con settimane
d'anticipo.
Se dopo anni di plusvalenze, però, il Prez dichiara di non volere
più essere il supermercato di nessuno, diventa lecito pensare che
magari qualcuno dei buoni lo teniamo...
A volte mi viene da pensare che sulle emittenti lombarde Preziosi
dichiari cose che a Genova vengono censurate. E' lui o no che parla
da anni di alzare l'asticella? Forse bisognerebbe capire quale asticella?
Ribadisco che a me il Genoa con questi risultati va più che bene,
non nascondo però che tutti questi maneggi di compravendite e 
plusvalenze iniziano oltre che a stufarmi a insospettirmi.
Yuri

 farlo stare in piedi tutti gli anni.
cut
io pensavo che se compri un giocatore a 2 milioni e poi lo rivendi a 12, 
hai fatto una plusvalenza di 10 milioni, ma quei 10 milioni ti arrivano 
sul serio, o sotto forma di denaro, o sotto forma di altri giocatori: il 
punto è, se arrivano altri giocatori, che fine fa la plusvalenza di 10? 
E se invece ti danno i 10 milioni in denaro (come spesso è accaduto e 
accade), non servono a nulla a livello di bilancio?
La nuova domanda in sostanza è: se rivendo un giocatore a 10 milioni in 
più e me lo pagano in denaro, faccio una plusvalenza di 10 milioni o no? 
E se si: perchè dici che non stai in piedi così come società?
Bye

 a centrocampo e a gennaio gli innesti sono flop.
difficilissimo che Preziosi ceffi due campagne (intere) di mercato 
consecutive, quella estiva e quella di gennaio: non è mai successo e 
credo sia molto difficile che accada (a meno che non lo faccia apposta 
:-) ).
Bye

 valori di beni acquisiti.
ok ma questi beni avranno ben un valore, tra l'altro misurabile con la 
stessa unità di misura di quelli che vendi visto che sono lo stesso 
genere di "beni", o no?
Poi chiaro che se pretendi di rendere credibile il fatto di aver 
comprato Job a 9 miliardi di lire (per fare un esempio a caso del 
millennio scorso :-) ), prima o poi la bolla scoppia, ma finché vendi un 
Milito a 15 milioni, o un Motta a 14, o un Criscito a 15 ecc. cioè 
giocatori di *comprovato* valore, non mi pare che fai tutto 'sto 
"contrabbando di fuffa".
Bye

 Ma è bello così.
chiaro.
Bye

 (a meno che non lo faccia apposta :-) )
come disse Duccio :-D

 magari qualcuno dei buoni lo teniamo...
contro chi giochiamo domenica??
Pat.

 Preziosi è fatto così, è sempre stato così, IMHO
Questo lo so benissimo. Non capisco perché mi hai messo
in cima alla classifica dei mugugnoni.
Yuri

 E abbiamo ancora ZERO punti!
SPERIAMO!!!
Bye

 Non dico che potresti raggiungermi, ma...
Le giuste proporzioni... io sono El Sharaawy e tu Messi?
:-)
Yuri
ps. non ho l'ipod!!

 con l'Inter... :-)
diciamo che hai garantita almeno una carriera alla Gasbarroni.
Bye

 cessione, anche importante, per reparto,
Bovo Konko Boriello
Ferrari Motta Milito
Criscito Kuka Palacio
Pare che la tua sia molto di più che una speranza...


Belin Aste ma allora non hai capito un cazzo di quello che ho
scritto :-) (per dirla alla Crozza)
Battute a parte, stai davvero facendo un minestrone.
La plusvalenza è un dato economico di bilancio. E la fai comunque nel
momento in cui rivendi un bene ad un valore superiore a quello con cui
è iscritto a bilancio. Il bene quando viene acquisito viene iscritto a
bilancio al costo. Questo significa che se compri un auto a 1 e la
rivendi a 3 fai una plusvalenza di 2. E la plusvalenza finisce qui.
E' talmente economico questo concetto (e non finanziario) che
addirittura lo Stato ti tassa le rivalutazioni di bilancio quasi come
se fossero utile. Ma non voglio deviare dal discorso.
Primo elemento: come te lo pagano non te ne frega niente in questa
fase.
Denaro, chewingum, figurine panini, cambiali, rotoli di carta
igienica... è irrilevante. I dato è che il *valore* è un concetto
intrinseco del bene che per comodità in Europa esprimiamo con l'Euro
che quindi non è solo una moneta reale ma anche un'unità di misura. Ma
il fatto che FISICAMENTE sia denaro è un dato assolutamente
insignificante perchè avvenga una plusvalenza. Quindi per rispondere
alla tua prima domanda ripulita da quel "me lo pagano in denaro" che
non ha senso: si. E' plusvalenza.
Secondo elemento: perchè amministrare con le plusvalenze è un errore
gestionale.
Senza fartela lunga, ma facendo riferimento ai rudimenti di
ragioneria, il principio base è che ogni attività economica aziendale
ha un core business, un oggetto dell'attività.
Il conto economico è composto da due parti: entrate e uscite che si
susseguono (quindi occhio a non confonderlo con lo stato patrimoniale
in cui si affiancano).
Entrambe le parti hanno al loro interno diverse sezioni. La sezione
principale è quella dedicata alle entrate (o alle uscite) derivanti
dall'attività principale (ordinaria) della società. Poi ci sono due
sezioni per le entrate (uscite) derivanti da attività non principali
(o straordinarie) e da attività finanziarie.
Fatta questa premessa, una plusvalenza da rivendita di giocatore
rientra nelle entrate straordinarie. Ovvero rientra in un meccanismo
straordinario di compravvendita che non *dovrebbe* essere l'attività
di sostentamento del business. Se lo è significa che non è il
risultato sportivo ad essere oggetto ordinario dell'attività, ma
l'oggetto dell'attività diventa quella che dovrebbe essere l'attività
straordinaria, e a quel punto tutto gira intorno ad essa, rendendo del
tutto secondario il perseguimento del risultato sportivo. Siamo direi
praticamente in violazione sistematica degli statuti stessi delle
società calcistiche.
Per metterla in parole povere:
Se il mio lavoro è vendere pere, e il mio risultato di questa attività
è una perdita, non è sano che ogni anno io raddrizzi il bilancio con
un escamotage diverso, vendendo un anno i mobili del negozio, l'anno
dopo le cassette di legno, l'anno dopo la tenda parasole.
Questo è quello che tecnicamente viene fatto per tenere in piedi le
baracche che sono le società di calcio. Il fatto di avere un pareggio
di bilancio è quindi solo un alchimia che andrebbe letta molto più
approfonditamente.
Se l'acquisizione e la cessione dei giocatori avvenisse in un regime
di equilibrio delle voci ordinarie di bilancio, ci troveremmo tante
società virtuose che puntano ad abbattere i costi, ivi inclusi quelli
degli stipendi da paura dei giocatori. Invece la regola è stupida e
artatamente studiata per permettere questi giochini, accumulare
perdite ingenti, gonfiare i bilanci attraverso vendite e acquisizioni
smisurate.


Crespo e Floccari sostituiti da Suazo non mi pare confermino la tua
teoria :-)

 smisurate.
e qui ricasca l'asino (cioè io) :-) ... se queste vendite e acquisizioni 
sono smisurate, non lo sono sia in entrata che uscita? Voglio dire, se 
uno ha un "entrata" smisurata, nella stessa operazione l'altro non 
dovrebbe avere un'equivalente "uscita" smisurata? :-)
Ok, se vuoi possiamo cambiare definitivamente argomento ;-)
Bye

 Poi chi lo sa, ovviamente
Ranocchia Bonucci e Boateng sicuramente lo sono state.
Milito e Motta non solo. Anche se a dire il vero sono stati presi uno
a costo zero e un altro con un pagherò a Gennaio.

 teoria :-)
il punto è che il mio metro di giudizio rimane la classifica finale: 
arrivare nella parte sinistra non lo definirò mai "stagione cazzi amari" 
(cit.) nemmeno se a fine stagione avessimo come titolari Altobelli e 
Beccalossi (gli attuali :-P ).
Bye

 Bye
:-)
No perchè? Al massimo mi addormento :-)

 No perchè? Al massimo mi addormento :-)
mi sa che questo messaggio ti darà il colpo di grazia... nel caso: 
buonanotte! :-)
Bye

 buonanotte! :-)
Ehm :-))

 Il tuo presidente ideale mi spaventa meno della tua donna ideale
Mi sembra che la mia donna ideale non c'entri una cippa con questo
discorso...

 Giusto a proposito, dal 24 ore di Oggi:
http://snipurl.com/.ee
Bah ... semmai vieni nel mio carruggio.
Che un oligopolio con forti interazioni con altri oligopoli abbia
un'influenza diretta sulla politica... direi che non è una novità.
E' e resta compito della politica dettare regole al sistema che
impediscano questo.
Ciao
Guido

 scelta di mercato.
Preciso "regole razionali di scelta di mercato": intese come scelte
non strategiche.
una scelta razionale è una scelta che viene effettuata in regime di
pari livello di informazione.
una scelta strategica è una scelta che viene presa in regime di
differenti livelli di informazione tra gli attori del mercato.

 che il calcio ha fatto il suo tempo.
tutto giusto tranne questo... la gente non và più allo stadio perchè la 
partita si vede in tv e a pagamento. Mi godo la partita ad 10 euro con 
1000 angolazioni e una definizione e dettaglio che allo stadio non hai. 
Di contro perdi molto del calcio; movimenti senza palla, schemi e altro 
li puoi vedere solo guardando la partita da una gradinata, ma ormai è 
più importante sapere se il calciatore bestemmia o manda affanculo 
l'arbitro.
Inoltre non esiste un mercato "sano"; partendo dall'immobiliare, 
passando per gli idrocarburi e finendo nell'alimentare il mercato 
soggetto a speculazioni incredibili. Gli ipermercati, ad esempio, non 
pagano le tasse che dovrebbero con la scusa di costruire sempre più 
centri dove far lavorare persone salvo poi "assumere" cassiere 
elettroniche e pagano i fornitori a 6-8-10 mesi; più di un azienda 
medio-piccola è scomparsa per questi ritardati pagamenti; le grandi 
industrie costringono il governo a pagare perchè non si sono adeguate ai 
parametri  Kyoto salvo poi fare un 1:1 lira-euro... Direi che è una 
società malaticcia la nostra.


Infatti quella di questo anno *compressivamente* non
è per niente una stagione cazzi amari.

 :-D
Esistono due modi per vivere questa situazione.
Io evidentemente non ho scelto il tuo :-)
E non posso sceglierlo perchè sono un sadico masochista probabilmente,
ma non posso proprio. Ogni volta che l'ho fatto ho sentito che stavo
sbagliando.

 (reprise)
LOL ;)
Carino ma inutile.
So esattamente quello che voglio fare e come farlo. E sono
maledettamente coerente.

 (scherzavo di nuovo)
Sono lieto che tu sia contento, fiducioso non ti è richiesto :-)
In ogni caso non mi cambia molto :-) E' una cosa decisamente
egoistica.

 :-D
No comment :-))

 SPERIAMO!!!
LOL :-)
Ciao
Lello

 elettroniche
questa ormai è "la madre di tutte le mie battaglie" :-), mi rifiuto 
categoricamente di pagare alle casse elettroniche (non aspetto altro che 
qualche inserviente mi dica "perchè non và alle casse elettroniche così 
fa meno coda?" :-) ), cosiccome ai caselli autostradali (quando c'è un 
operatore umano piuttosto faccio la coda ma vado lì) e idem alla 
stazione FS: per me un'azienda (o supermercato ecc.) che fattura 
montagne di euro *deve* mantenere un tot. di posti di lavoro, altrimenti 
deve chiudere, ormai non si parla altro che di "dividendi" per gli 
azionisti, l'ossessione per il massimo profitto sta raggiungendo livelli 
insostenibili.
Bye

 č per niente una stagione cazzi amari.
e pensa che da qui al 2020/21 ne faremo solo una leggermente peggiore 
(IMO nel 2016/17, dove sconteremo un po' di fatica per la CL), le altre 
saranno tutte migliori :-P
Bye

 Ancora pochi anni e andiamo a fare Radio Londra su Rai Uno?
per me va bene, anche se preferirei un qualcosa tipo "Radio Fukushima" 
su Rai Tre alle 2:45 della notte.
Bye