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Titolo: Dai druidi: analis sulle sentenze

Meno ingiustizia non è ancora giustizia
Una buona abitudine dei Druidi è guardare dove non guardano gli altri.
A volte, comportarsi così, si sbatte la testa contro un palo della luce. A
volte si vedono le cose in anticipo.
Ad esempio, avevamo previsto calciopoli a marzo 2005 (e non siamo stati i primi,
beninteso).
Nella sentenza di primo grado pubblicata stasera notiamo due cose.
La prima è che il Sig. Moggi, se non andiamo errati, ha avuto la stessa pena
del Sig. Preziosi. Ma hanno avuto uguali responsabilità ?
La seconda è che il confronto più interessante, per i Genoani, va fatto con
la Fiorentina, che però è stata riconosciuta colpevole di più illeciti (e non
di uno solo), in una condizione non dissimile da quella del Genoa.
 Ai gigliati, inoltre, è stata riconosciuta la "attenuante" (non è la parola
giusta, ma serve per capirsi) della "provocazione" (essersi voluti salvare
da una retrocessione pilotata).
"Attenuante" - a nostro avviso riconosciuta del tutto giustamente - che la
Giustizia sportiva si è pervicacemente rifiutata di accertare nei confronti
del Genoa Cfc (caso Torino e "macchina in laguna").
Può sembrare una spigolatura da poco, ma chi ha buona memoria (e cervello acceso)
forse ricorderà (e ne trarrà e conseguenze) che la difesa del Genoa rilevò
tale difetto, sostanziale, dell'indagine, che avrebbe dovuto portare a un rinvio
del processo (e a giocare in serie A), ma tale tesi non fu accolta (né, almeno,
l'attenuante riconosciuta).
A posteriori, ne risulta confermato che, almeno per questi aspetti, il processo
al Genoa è stato ingiusto, e ingiusto nella sostanza, non per iperuranici cavilli
dei soliti legulei.
Siamo lieti, come cittadini e sportivi, che il processo alla Fiorentina sia
più giusto, ma forse al Genoa e alla giustizia (per quel che importa la piccola
giustizia sportiva) manca ancora qualcosa.

giustizia sportiva) manca ancora qualcosa.
E aggiungo: noi siamo stati massacrati ai processi e derisi da tutta Italia.
Ora vediamo se lo stesso trattamento, a livello di sentenze, sarà confermato
anche con altri.
Saluti
Toni

processo al Genoa è stato ingiusto, e ingiusto nella sostanza
Tristezza infinita e reiterata.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 di uno solo), in una condizione non dissimile da quella del Genoa.
Parzialmente d'accordo.
la proporzionalità non va fatta tra Juve e Fiorentina o tra
Juve e Genoa o tra Genoa e Fiorentina.
Bensi' tra quel che ha fatto la Juve e la pena che le e' stata data;
quel che ha fatto la Fiorentina e la pena che le e' stata data;
quel che ha fatto il Genoa e la pena che le e' stata data.
La Fiorentina e' in serie B; e' una pena abnorme perche' assai
piu' grave dell'eventuale(mai dimostrato) illecito commesso.
Per il Genoa, le prove non erano labili o addirittura non portate
in giudizio all'esame dei magistrati come nel caso Fiorentina(*);
Per quanto riguarda la Juventus, la sentenza NON DICE che ci sia stata
violazione dell'articolo 6 (il che avrebbe giustificato ampiamente
la pena comminata), ma una reiterazione nel violare l'articolo 1.
Inoltre sono stati usati due pesi e due misure tra l'atteggiamento 
tenuto con la Juventus e quello tenuto negi altri scandali degli
anni precedenti (falsificazione passaporti sopra tutti).
C'e' poi da stendere un velo pietosissimo sugli arbitri:
la sentenza finale NON PARLA di cupole, come nei giorni
precedenti l'accusa di Palazzi sosteneva.
Nessuna partita e' stata indicata come "comprata" dai
dirigenti juventini.
Nella sentenza si parla invece di cene tra dirigenti juventini e
designatori e arbitri.
Ma se e' vero che la Juventus condizionava tutti gli arbitri, a
partire dai designatori, perche' su 38 arbitri ne vengono
puniti solamente 2(due)?
(*) nel caso Genoa abbiamo un portiere che nel primo tempo
para gli sputi. Poi viene sostituito senza una ragione tecnica.
Il sostituto, si sposta in occasione di due reti genoane.
Lejsal CONFESSA in maniera chiara l'illecito.
Alcuni giocatori del Venezia non esultano in occasione delle reti
del Venezia.
Esistono intercettazioni telefoniche precise (e non vaghe come nel caso
Moggi) che si riferiscono PROPRIO A QUELLA PARTITA.
Un dipendente del Venezia e' intercettato con 250.000 euro all'uscita
degli uffici del presidente del Genoa.
-- 
                    La legge dell'occhio per occhio
        \ | /       ci fara' diventare tutti ciechi.
        (@ @)       (Mahatma Ghandi)
  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------

Toni ha scritto:

Questo si chiama "desiderio di vendetta".
Sono stato punito in maniera ingiusta l'anno scorso;
e se ve lo dico io che mi hanno punito ingiustamente, potete crederci!
Allora adesso e' giusto dare la sedia elettrica anche a chi sputa per
strada, cosi' siamo pari.
Forse, se ti leggi la sentenza, capisci che quello che e' avvenuto
ai danni di Juventus e Fiorentina e' MOSTRUOSO.


 Tristezza infinita e reiterata.
Per una volta sono d'accordo con te:
metti una tristezza infinita e reiterata!
-- 
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta
per bere vino cattivo!)


Perchč le prove che le gare siano state effettivamente alterate dagli 
arbitraggi non ci sono (ci sarebbero solamente qualora gli arbitri stessi 
confessassero): gli errori potevano essere commessi anche in buona fede, 
cosě come il sostituto di Lejsal poteva anche essere solamente "scarso". La 
giustizia sportiva non ha bisogno di prove: bastano le intenzioni

 Alla scuola Radio Elettra?
Mi intrometto: io alla Scuola Radio Elettra non ho mai
avuto il coraggio di iscrivermi, pero' nelle pagine de
"L'Intrepido", a fianco a dove c'era la pubblicita'
della Scuola Radio Elettra, vendevano le scimmie di mare.
E io le ho comprate.
Poi, diventando grande, son passato alle tarte.
Cosi', tanto per dire.



Grande salto di qualità !!! 

 giustizia sportiva non ha bisogno di prove: bastano le intenzioni
Non ci siamo: in quel caso c'e' la confessione di Lejsal, innanzitutto.
Poi ci sono i 250.000 euro che passano di mano.
Poi ci sono intercettazioni telefoniche CHIARISSIME, assolutamente
non paragonabili a quelle di Moggi.
Altra cosa iniqua che mi viene in mente: 5 anni a Moggi mi possono
andare bene. Ma perche' 5 anni a Giraudo?
Le disparita' di trattamento in questo processo sono scandalose.
Mi sembra davvero assurdo che, perche' hai ritenuto di aver subito
un torto, fai finta di non vedere i torti che stanno subendo gli altri.
Cosi' non si ripulira' mai un bel niente.
Ma poi, francemente, interessa davvero a qualcuno (parlo dei tifosi)
che il sistema venga ripulito?
Oppure l'unica cosa che interessa e' che il Presidente di turno
compri l'attaccante Tal de' Tali per rafforzare la squadra?
Anche se poi paga con fidejussioni false,falsifica i passaporti,
non paga le tasse etc etc... a noi tifosi, che ce frega?


Luca ha scritto:

Ho capito di essere un uomo felice, il giorno che Girolamo
e' entrato nel mio acquario.



Vero! A me interessava solo Mamede e il presidente lo vuole scaricare. Da 
tifoso del Genoa e da fan sfegatato del portoghese giudico molto più grave 
questo fatto piuttosto che 1000 partite comprate... 

 Cosi', tanto per dire.
Invece io non ho mai
avuto il coraggio di ordinare
gli occhiali a raggi x per paura che
mia mamma sgamasse il pacco all'arrivo.
Adesso vivo da solo ma non riesco piů a
trovare l'inserzione su nessun giornale ....
compro ancor oggi Lanciostory tutte le settimane solo
per leggere la terza di copertina ma ... niente!
;-))
-- 
Esequie
Giulione
(La vita č troppo corta
per bere vino cattivo!)


Le tarte sono fonte di gioia ma anche di dolore immenso. A me è mancata Josè 
qualche tempo fa e non mi sono ancora ripreso. Conservo ancora il suo 
carapace in un'urna e tutte le sere prego per lei... 

 questo fatto piuttosto che 1000 partite comprate... 
La cessione di Mamede avrebbe dovuto portare in piazza 30.000 tifosi 
come ai tempi di Aguilera.
Speriamo lo ricompri a gennaio :-O


 questo fatto piuttosto che 1000 partite comprate...
Se resta Ambrogioni .... lunga vita al ... Faraoni
(licenza *metrica*)
;-)
-- 
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta
per bere vino cattivo!)

 ai tempi di Aguilera.
Io l'ho fatto, ma eravamo in pochi e siamo stati aggrediti da un gruppo di 
faraonisti esagitati che urlavano a squarciagola "MALEDETTI PEZZENTI"


Se parte Ambrogioni....Preziosi fuori dai c......i !

 
Alla Fiorentina forse, alla Juventus e' anche poco.
-- 
bye,
*pettyx*
"Big Luciano (not Pavarotti) is talking to you"
(Procura di Napoli, 2006)

 carapace in un'urna e tutte le sere prego per lei... 
Per Loretta Goggi?


 Alla Fiorentina forse, alla Juventus e' anche poco.
Allora vuol dire che non hai letto la sentenza e ti lasci guidare
solamente dall'anti-juventinismo.
Io odio Berlusconi; me se gli dessero l'ergastolo con l'accusa
di aver comprato un infradito senza farsi rilasciare la
ricevuta fiscale, scenderei in piazza a protestare al fianco
di Emilio Fede.
Sono cose che tu non puoi capire; tirati su il morale con Adailton
e non pensare alle cose difficili :-)



Ma č morta? 

 Ma è morta? 
Non lo so;pero' porta piu' sfiga della sorella di una famosa
cantante che ha avuto in passato una relazione con un grande
tennista scandinavo.


 la Fiorentina [...] in una condizione non dissimile da quella del Genoa.
Non sapevo che agli avversari della Fiorentina fossero state sequestrate
buste con 250000 Euro fuori dagli uffici di Dalla Valle.
Devo essermi perso qualcosa.
Saluti,
Mauro.
-- 
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 uccide 6 idem, non esiste mica una pena superiore.
Ma roba da pazzi :-O
Se uno ruba una mela e uno ruba 100 miliardi facendo 100 rapine
dovrebbero entrambi prendere la stessa pena?
Io delle volte faccio fatica a credere a quello che leggo.
L'omicidio è un esempio pessimo perchè già di per se è un reato che
prevede come massimo edittale della pena l'ergastolo, quindi visto che
uno vite ne vive una sola, al massimo sconta quello.
E se rubare una partita o rubarne 100 prevedesse la stessa pena, la
legge sarebbe una merda. Punto e fine.
Il diritto è fatto di regole che ci si danno, se le regole non
funzionano più, si cambiano.

 
Hai ragione, l'unico male del calcio e' il Genoa.
Scusa per aver dissentito dal tuo rispettabile ed autorevole punto di vista.
:-)


Lejsal CONFESSA in maniera chiara l'illecito.
Lejsal NON HA CONFESSATO UN EMERITO CAZZO!

non paragonabili a quelle di Moggi.
ROTFL
Sei un povero patetico.

 vista.
Rispettabile tanto quanto il tuo, per una questione
di educazione. Ogni opinione e' opinabile e nessuno
ha la verita' in tasca.
Molto piu' autorevole del tuo, come sempre :-)


Genova ROSSOBLU ha scritto:

MALEDETTE FITTE AL FEGATO


 Guarda che una stronzata resta tale anche se la ripeti infinite volte.
Tipo quella che Breziosu coi 250 sacchi ci pagava la prima rata per 
Maldonado?


Può sembrare una spigolatura da poco, ma chi ha buona memoria (e cervello
acceso)
Il cervello acceso è una condizione impossibile per chi il cervello non lo
ha.
Fra le altre cose se il campionato di B 2004/2005 non fosse stato FALSATO,
il Genoa sarebbe andato in A a maggio e non avrebbe avuto bisogno di pararsi
il culo dalle porcate delle ultime due giornate.
Mi piacerebbe ardentemente che uscisse un'intercettazione fra Macalli ed un
pincopallo qualunque della federazione, dove Macalli riferisce che Pieri ha
fatto carne di porco a Genova col Genoa e che ha fatto affari con il
presidente per regalare giocattoli ai suoi nipotini, sarebbe divertente
vedere i soliti MENTECATTI che sarebbero costretti a dire che Preziosi non è
direttamente coinvolto nelle intercettazioni, che le intercettazioni sono
fumose, che le prove non ci sono, ma sono sicuro che in questa eventualità,
i soliti MENTECATTI cambierebbero VELOCEMENTE REGISTRO!
Ciao.

metti una tristezza infinita e reiterata!
Problema tuo.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
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 Ciao.
MALEDETTI MENTECATTI!!!
Ciao,
Di. Co, 

dovrebbero entrambi prendere la stessa pena?
Dove avrei detto questo??? Il senso del mio post era che se fai tot per
meritare il massimo della pena, oppure fai tot+1, allora prendi sempre il
massimo, perchè non esiste più del massimo.


 dei soliti legulei.
Il processo al Genoa é stata una pagliacciata.
Una volta colto Preziosi con le mani nella marmellata, a Carraro e alla 
sua gang non é sembrato vero di avere un bel capro espiatorio per 
dimostrare che la giustizia sportiva in Italia funzionava alla grande. E 
chissà, forse accusando Preziosi di essere Barbablu si pensava di tenere 
i riflettori lontano dalla stanza dei bottoni.
Il sistema sarebbe continuato a oltranza se, casualmente, i magistrati 
di Napoli non avessero sentito puzza di bruciato. E non credo che sia 
casuale che l'ondata moralizzatrice sia partita proprio da Napoli, una 
piazza che a Carraro imputa una retrocessione in C.
Ciao,
Thunder


A me invece alcuni amici buontemponi hanno fatto lo scherzo di ordinarli e 
farli spedire al mio indirizzo (fortunatamente nessun familiare ha aperto il 
pacco). E comunque non funzionavano così ho cominciato a comprare playboy e 
riviste simili per poter vedere un po di gnocche svestite...
Bye 

 ha scritto nel messaggio
news:44BBF51C...@libero.it...

...mentre Genova, altra piazza che a Carraro imputa qualcosina, brilla per
la sua latitanza, o meglio per il presenzialismo dei PM con la sciarpa
blucerchiata, e per l'assenza del loro capo che studia da 1 anno una perizia
della Microsoft....
Paolo

 ha la verita' in tasca.
é anche vero che non esistono piú le mezze stagioni. e che i politici
sono tutti ladri.
Pat.

 ha scritto nel messaggio 
news:44bbf39a$0$45306$4faf...@reader3.news.tin.it...

Te le guardavi con quegli occhiali addosso? :-) Sai... così per non 
sprecarli... :-)
Di. Co, che... e poi, in un colpo d'occhio, potevi vedere tutta la rivista 
senza neppure sfogliarla! ;-) 

 MALEDETTE FITTE AL FEGATO
FA TROPPO MALOX!

patroclo ha scritto:

La mia l'ha detta Socrate.
Le seconda che hai detto, l'ho sentita parecchie volte da Berlusconi.
Come vedi, anche i riferimenti socio-culturali ci distinguono.


 Come vedi, anche i riferimenti socio-culturali ci distinguono.
scusa, non volevo offenderti. so che a volte scrivi post ironici e
credevo sinceramente che volessi fare una lista di frasi fatte; ci
tenevo a dare il mio contributo. non credevo fosse un post serio.
Pat.

 massimo, perchè non esiste più del massimo.
Per l'appunto, ma visto che rubare una partita confronto a rubare 10
campionati e condizionare mercato e arbitri è lo stesso confronto che
passa fra borseggiare uno sull'autobus e fare 20 rapine a mano armata,
vorrei capire perchè entrambe queste colpe dovrebbero prevedere il
massimo della pena. Secondo quale logica. Ammesso che ce ne sia una.

 Sei un povero patetico.
no, e' semplicemente juventino con occhi foderati di rovagnati (come del 
resto noi l'estate scorsa, ma come tutti gli juventini un "pelino" piu' 
arroganti) 

 arroganti)
Beppe Bello juventino ?!?!??!
Ho capito bene ?!?!??
;-)
-- 
Esequie
Giulione
(La vita è troppo corta
per bere vino cattivo!)

passa fra borseggiare uno sull'autobus e fare 20 rapine a mano armata
Nemmeno per idea.


> Non ci siamo: in quel caso c'e' la confessione di Lejsal, innanzitutto.
Beppe guarda che ti ricordi male, Lejsal non ha confessato, anzi uscito 
dall'interrogatorio ha dichiarato "Questi ce l'hanno con il Genoa"
-- 
Claudio P. 

>Io delle volte faccio fatica a credere a quello che leggo.
Perchè leggi solo il corpo del messaggio, dovresti leggere anche l'autore e 
allora non faresti più nessuna fatica a credere a ciò che hai letto
-- 
Claudio P. 

 uccide 6 idem, non esiste mica una pena superiore.
A parte che il pargone è un tantino azzardato, per farlo almeno corretto 
avresti dpovuto dire "uccide 1 persona" e "uccide 6/7/8 persone" .......sai 
tra 1 e molti c'è una differenza maggiore che tra molti e un po' meno di 
molti
-- 
Claudio P. 

 credevo sinceramente che volessi fare una lista di frasi fatte;
Perche' dovrei fare una lista di frasi fatte?
Basta prendere i tuoi post e metterli in colonna.


Red&Blue ha scritto:

Capisco che e' impossibile per voi due scindere il
problema dalle persone che lo pongono.
Ad ogni modo, sareste cosi' gentili da spiegarmi perche' se
Moggi da 10 anni condiziona i campionati corrompendo gli
arbitri (non c'e' altra parola che corruzione, visto che alla
favoletta della sudditanza psicologica spero non ci crediate
piu' nemmeno voi due), dei 38 arbitri CAN solamente due
siano stati puniti?
Oppure bastava essere in cocca con De Santis per vincere
tranquillamente lo scudetto tutti gli anni?
Conclusione: se rimangono in attivita' 36 arbitri corrotti,
non pensate che l'anno prossimo, ora che Moggi e' out,
ci sara' qualcun altro che continuera' a corromperli?
Oppure pensate che diventino tutti quanti onesti?


 Ho capito bene ?!?!??
Sai, finche' me lo dice un doriano come Red & Blue non mi offendo :-)


 Nemmeno per idea.
questo si che significa avere buoni argomenti

 siano stati puniti?
Forse per lo stesso principio secondo il quale nessun giocatore del
Venezia fu a suo tempo condannato. Lejsal, l'unico, uscì dal campo
sull'uno pari, quindi, evidentemente, non poteva avere contribuito alla
nostra vittoria.
Eppure in campo c'erano dei giocatori, mica Dal Cin e Pagliara...
-- 
Homme du match: Zizzanine Zizzane
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 Basta prendere i tuoi post e metterli in colonna.
COLONNA INFAME!
Pat.



layos, non è che ci sia molto da aggiungere, per te è un paragone
incongruo, per me è congruo. :-)


 incongruo, per me è congruo. :-)
se consideri chiunque commetta un reato, qualsiasi reato commetta, un
delinquente pari livello, mi sa che hai le idee un po' tanto confuse su
cosa sia, non dico uno Stato di Diritto, ma sul concetto stesso di
Giustizia ed Equità.
Nello sport commettere un reato significa barare. Prendi un ciclista.
Un ciclista che è fuori forma e "prende roba" per una salita dura del
Tour, è senz'altro un baro. Ma come si fa a paragonare (e punire allo
stesso modo) uno che si è fatto tutti i Tour, tutte le Vueltas e tutti
i giri d'Italia fatto come Sid Vicious?
E, se non la guardi da un punto di vista di equità, guardala da un
punto di vista dell'efficacia dissuasoria della sanzione. Uno che
compra una partita, se rischia la radiazione una volta beccato, sarà
invogliato a comprarsele tutte, perchè tanto di più non rischia.
E' un ragionamento che non sta in piedi da nessun punto di vista tu lo
possa guardare.

possa guardare.
E almeno fosse l'unico!


 Problema tuo.
A giudicare dagli strepitosi successi di pubblico
e di critica che stai ottenendo su ISCG non mi pare sia
un'opinione (e non un problema) solo mio !


Giustizia ed Equità.
Assolutamente d'accordo.
Saluti
Toni

 buste con 250000 Euro fuori dagli uffici di Dalla Valle.
Questo mio commento - sarcastico - era dovuto al fatto che io facevo una
differenza tra "illecito" e "tentato illecito".
Ora un leguleio vagante ;-) mi ha fatto notare che il "tentato reato"
esiste in altri codici, ma non in quello sportivo. In questo c'é
l'illecito (a buon fine o meno, senza differenza) e il non illecito.
Quindi, pur rimanendo il fatto che le prove contro il Genoa - purtroppo -
fossero piů solide di quelle contro la Fiorentina, il procedimento
prescinde da ciň.
E il mio commento, partendo da una convinzione errata, perde forza :-)
Saluti,
Mauro.
-- 


 
mi hai rubato le parole di bocca!
-- 
bye,
*pettyx*
"Big Luciano (not Pavarotti) is talking to you"
(Procura di Napoli, 2006)

delinquente pari livello, mi sa che hai le idee un po' tanto confuse
Se dici così mi ritieni proprio un imbecille, dai. Ho detto solo che il
paragone che io ho fatto mi sembrava congruo, non che rubare una mela
equivale a uccidere.


un'opinione (e non un problema) solo mio !
Tu scrivi dei post per cercare consenso? Problema tuo: io esprimo solo ciò
che penso, senza condizionamenti.


 che penso,
soprattutto ancorché in luogo ove non è richiesto.


 Se dici così mi ritieni proprio un imbecille, dai.
Ma lei non ha nessun complesso di inferiorità.
Lei E' inferiore ! (cit.)
http://www.hokutoaudioteca.it/index.html?http://www.hokutoaudioteca.it/files%20menu.shtml
;-)


soprattutto ancorché in luogo ove non è richiesto.
Perchè, i tuoi post sono richiesti, sui NG? O i post di qualsiasi persona?


 O i post di qualsiasi persona?
Potevi scrivere:
"specchio riflesso!! specchio riflesso!! specchio riflesso!! specchio 
riflesso!!"
Sarebbe stato più rapportato allo "stile"
ed allo standard dei tuoi interventi !!!


 equivale a uccidere.
Vabbè, come parlare ai muri.

 Vabbè, come parlare ai muri.
parzialmente impreciso:
A mio parere
un muro rifinito in cartongesso
o con rivestimento "a cappotto"
(biotecnologia applicata)
è sicuramente più "elastico".
Ancor più - sempre a mio sindacabile parere -
è propositivo !
;-)


 ;-)
anche esteticamente piú accettabile, direi ;-)))
Pat.

 anche esteticamente piú accettabile, direi ;-)))
Sono eterosessuale praticante
(vetero maschilista per citare il disperso Principe Myskin)
ne consegue che non mi avventuro
in considerazioni di carattere estetico
che riguardino soggetti di sesso maschile !
;-)))


 
mitico questo link, l'ho subito bookmarkato ...
:-)
