Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Pericu

Ricominciamo, in una lunga intervista a "Il Lavoro", a menarla con la
fusione.
E' mai possibile che i nostri giornalisti non sappiano fare nulla di
meglio, quando le cose vanno male, che stimolare certi personaggi, a cui
peratro probabilmente non ne puň fregare di meno di Genoa e Samp ?
Dice che non siamo in grado di rivaleggiare con il
Chelsea........nemmeno il Milan ormai sta piů dietro alla Lazio,
dell'Inter non ne parliamo, che si fonda le due squadre di Milano. E
magari dopo aver messo un inceneritore davanti alla Scala.
--
** Bepi  [GiR n.1]    Grifoni  in  Rete    **
** G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 **

 magari dopo aver messo un inceneritore davanti alla Scala.
Assolutamente d'accordo
-- 
--------      CarloS     --------
        Grifoni in Rete 
Corollario 4 alla legge di Murphy: I cretini sono sempre più ingegnosi
delle precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 fusione.
 Forse semplicemente è stufo di fare il sindaco. :))
Gim

fusione.
Basta mi hanno rotto tutti quei belinoni ai quali non frega niente nč del
Genoa nč della samb.... credono di risolvere tutto con la fusione
fregandosene di quello che significa per noi essere Genoani !
Ma perchč non pensa alle acciaierie.....
La fusione non serve, il mondo calcistico genovese č potenzialmente uno dei
piů affascinanti del mondo, COSI' COME E', possibile che anche un sindaco
sia cosě cieco da non accorgersene ??
Dopo le delusioni del Grifone ci mancava anche questo politicante travestito
da sindaco a farmi incazzare.......:- (dov'e' la barretta dell'incazzato?)
Ciao
Castao

  Forse semplicemente è stufo di fare il sindaco. :))
Perchè ? Fa anche il sindaco ?


 magari dopo aver messo un inceneritore davanti alla Scala.
ooooohhhh quanto buon senso! quanta sensibilita'! per non parlare del
senso pratico,che deve essere abbinato alle ambizioni. Non vorremo mica
fare il passo piu' lungo della gamba! 
quasi quasi lo voto...
del resto se non siamo neanche all'altezza del chelsea,e' perche' a
londra hanno solo quella come squadra.
meno male che certi discorsi rimarranno tali
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it
http://www.intelliad.com/?244E24D0

 fregandosene di quello che significa per noi essere Genoani !
e di quello che significa per noi non esserlo...  :-)


  Forse semplicemente è stufo di fare il sindaco. :))
Perchè ? *Fa* anche il sindaco ?


 peratro probabilmente non ne puņ fregare di meno di Genoa e Samp ?
ma no, cosa dici? č illuminante in proposito questa dichiarazione del
nostro primo cittadino:
"Personalmente penso che per la cittą sarebbe meglio avere una grande
squadra di eccellenza".
:-//
altur
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Gim
E magari anche i genovesi di avere uno come lui :-))
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Fiammanera-Genova
n.Icq:46333108
Indirizzo e-mail: 
fiamm...@libero.it
"Lontano spazzerà i figli del tradimento ma noi saremo in piedi siamo Amici
del Vento"
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

:-//
Rimpiango il farmacista.....:-((
Castao

 Perchè ? *Fa* anche il sindaco ?
:-))))
ciaoo
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@QOMHJlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
"E' brutta come una caduta dalle scale. Ma e'
intelligente,
spiritosa. Forse in un'altra circostanza avrei potuto
innamorarmi
di lei. Per esempio se fossi nato scemo". - Romano
Bertola

 fusione.
L'ho letto di sfuggita in una locandina e mi pareva (strano fra l'altro)
fosse stato Biasotti a spararla: c'è un fondamento di verità, ma sempre di
stronzata si tratta
JDN

 fregandosene di quello che significa per noi essere Genoani !
E pensa un pò noi a doverci fondere con voi: una tortura cinese
JDN

E pensa un pò noi a doverci fondere con voi: una tortura cinese
Infatti non mischiamo la seta con gli stracci !
Castao

castao wrote:

Di questi tempi sembrate infatti degli stracci di seta... ;-)
--
Byez,
LeM
Forza Samp Forever & However!

Di questi tempi sembrate infatti degli stracci di seta... ;-)
la seta è sempre seta, anche se è vecchia.
E' un pò come l'oro......:-)
Il Grifone più invecchia e più si sgualcisce più è affascinante come una
reliquia o un oggetto di antiquariato.
Ciao
Castao


Al di là delle facili battute, non credo che la fusione, in relazione alle
due tifoserie, sia un'operazione "simmetrica".
Personalmente sono Genoano di IV generazione, mio nonno (classe 1899) si
faceva le trasferte a Bologna e a Vercelli, e raccontava a me bambino dei
ricordi di suo padre su Levratto e De Vecchi. Mio padre e mia madre si sono
conosciuti grazie al Genoa, e il loro primo appuntamento, nel '54, è stato
alla Nord.
Ora io racconto di tutto questo a mio figlio... e c'è più di un
secolo da coprire di ricordi e di radici. Molti Genoani (non tutti
ovviamente) sono nelle mie stesse condizioni, e per noi la fusione con voi -
ma sarebbe la stessa cosa con qualsiasi altra squadra - sarebbe davvero un
dramma. Perchè - è ovvio - per me e per molti di noi il Genoa non è certo
solo una squadra di calcio, ma è una realtà intimamente legata alle nostre
radici più profonde, ai ricordi più cari.
Il Genoa  è un'emozione che ricordo molto bene nello sguardo di chi ho
perso, e che ritrovo ora negli occhi di mio figlio: è un'emozione che vale
mille volte qualsiasi scudetto, qualsiasi coppa dei campioni, qualsiasi
vittoria, è un'emozione che nessuno ha diritto di togliermi.

 Personalmente sono Genoano di IV generazione [omissis]
Splendido post.
Ciao
Nerone
GiR 91

 cut, cut
mi è scappata una lacrimuccia!
Gran bel post
W il Genoa
Ciao
Archi
(ho tolto il crosspost per rispetto ai cugini che non possono appieno capire
;-) )

 Ciao,Marcello
Ciao
Archi

 due tifoserie, sia un'operazione "simmetrica".
Cut Cut
Ne avevamo già parlato, ma rileggerlo fa sempre bene !!
Grande Cecco.
Ciao
--
Danilo
GiR 26
doc...@grifoni.com

Personalmente sono sicuro che il sindaco in questi periodi ha di ben altro
da occuparsi e del calcio non può fregargliene di meno. Ma tuttosommato è
giusto così: l'anno prossimo ci saranno diversi eventi che necessitano
sforzi e impegno da parte dell'amministrazione comunale.
Per quanto riguarda il discorso della fusione credo che ormai sia NORMALE
sentirne parlare quando entrambe le squadre vanno male, e di conseguenza
sparire ogni voce quando almeno una vive un periodo di felicità. Della
fusione se ne parla dal 1983, e in 18 anni non s'è mai fatto nulla, nemmeno
accennato ad un progetto serio. Secondo me poi non servirebbe a niente
perchè in serie A tutte e 2 le squadre possono calamitare un pubblico di
media classifica, se non adirittura per quanto riguarda il Genoa di alta
classifica (vedi Juve e Parma che hanno pochissimi spettatori). Inoltre
credo che non si farà mai per la consapevolezza che:
1) andrebbe perduto un patrimonio come 9+1 scudetti e le coppe europee
2) il Genoa non sarebbe più la 1° squadra d'italia
3) sarebbero molti (questo lo sostengo io) i tifosi rossoblù e blucerchiati
ad approfittare della situazione per diventare supporter del Milan,
dell'Inter, della Lazio.
4) non esiste un motivo valido perchè avvenga: in questo senso mi riferisco
al potenziale tifosi, sia per noi che per la Samp tra i più alti della
cadetteria
Questo è quello che penso. Sono certo che magari una squadra (speriamo noi
:-) ) riuscirà a ottenere prestazioni dignitose in classifica, e non se ne
sentirà più parlare, fino a quando tutte e 2 non saranno in situazioni di
difficoltà, per poi riabbandonare il discorso quando dinuovo una avrà
risultati positivi. E sarà un ciclo che durerà per sempre.
Ciao

 reliquia o un oggetto di antiquariato.
Bravo, giusto una reliquia :-))
JDN


Tutto bello e degno di rispetto: ma non pensi che dall'altra parte ci
possano essere storie simili, anche se per altri versi?
ciao
JDN

 reliquia o un oggetto di antiquariato.
Insomma, il "calcio fossile"... estinto da milioni di anni ;-)
Non sapevo che tu fossi un paleontologo! :-)


 Bravo, giusto una reliquia :-))
Castao ha detto "come una reliquia", non "è una reliquia".
Se dico "mi sento come un pesce fuor d'acqua" non vuol dire che ho le
branchie.
Precisione, perbacco! :-)
Ciao
Nerone
GiR 91

 Precisione, perbacco! :-)
Tempo perso, queste "finezze" non le capiscono :)
-- 
--------      CarloS     --------
        Grifoni in Rete 
Legge di Finagle: In un qualsiasi programmazione dei dirigenti del
Genoa l'elemento così sicuro da non richiedere un controllo è l'errore.

Non sapevo che tu fossi un paleontologo! :-)
Queste battute me le facevano quei pochi doriani che c'erano alle
elementari...., non pretendo che tu capisca il fascino che continua a
esercitare il Genoa su di una qualsiasi persona che segue il calcio (e
naturalmente sui suoi tifosi), ciò basta a spiegare come dopo quasi 80 anni
di sofferenze e delusioni il Grifone faccia ancora battere il cuore di tante
persone.
Ripeto sono sensazioni che voi doriani non comprenderete mai ed è giusto che
sia cosi.
Castao

LeM wrote:

Non è esattamente quello che ha scritto Castao.
Vorrei spiegarti una cosa: per continuare a ribattere colpo su colpo con
battute salaci bisogna avere la stoffa. Come qualcuno ti ha già fatto notare
tu sarai bravissimo a disintegrare l'atomo nel mortaio, magari dipingi anche
da Dio e sei bravissimo a coltivare margherite nei vasi in terrazza. Però la
dialettica non fa per te, per cui mi sembra inutile che tu continui
palesemente a forzare le battute, che non ti vengono, solo per tenere botta e
avere sempre l'ultimo post: se non sei capace, lascia perdere, perchè si fa
solo la figura del belinone a continuare a voler dire la tua senza far
sorridere nessuno, e la tua verginità sui due NG te la sei già giocata; ora
devi solo ricostruirla. A mio parere però in maniera meno infantile.
Cordialità.


 solo la figura del belinone
Ho sentito dire però che qualche volta ilbelinone la sua figura la fa....
Gim che non ha mai fatto la figura del belinone :(((((

 tu sarai bravissimo a disintegrare l'atomo nel mortaio,
Noooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Per favore, bepi, gli atomi lasciali a chi li conosce... cioè ai
fisici... meglio non pensare a cosa potrebbe combinare quello lì con
cose così delicate...
Saluti,
Mauro preoccupato...

 fusione.
Ho letto con interesse le "dotte" disquisizioni di periculogia applicata
al calcio... però, devo tristemente ammettere, che sono un po' rimasto
deluso dai tifosi di entrambe le sponde genovesi...
Come fate a stupirvi di certe dichiarazioni di Pericu?
Per spiegarle e dargli il giusto peso (cioè meno di zero) basta
ricordare quanto il nostro arguto sindaco dichiarò appena eletto.
A un giornalista che domandava le sue preferenze calcistiche, egli
rispose più o meno come segue: "Non mi interesso molto di calcio, ma per
quel poco le mie simpatie vanno alla Juventus"...
Tradotto in linguaggio chiaro: "Sul calcio posso solo sparare cazzate"
:-)
Saluti,
Mauro... ma queste cose ve le deve proprio ricordare un espatriato?

 Genoa l'elemento cosě sicuro da non richiedere un controllo č l'errore.
A giudicare dalle ultime due righe qualcosa voi invece lo cominciate, a
capire. Forza e coraggio, quando comincerete a capire di non poter evitare
certi errori e vi accorgerete che le annate come quella passata sono da
annoverare tra quelle "eccezziunali, veramente" potrete anche mettervi
l'animo in pace :-)
G.Luca

 sia cosi.
80'anni di sofferenze te li lascio tranquillamente. A me basta il batticuore
e la scarica di adrenalina che provo quando vedo la Samp giocare, la gioia
che provo quando la Samp segna e vince. Cosa che voi genoani "non
comprenderete mai ed č giusto che sia cosi".....
G.Luca

possano essere storie simili, anche se per altri versi?
No :-)
--
Layos [gir n°19]
Un vincente e' colui che cerca un modo
Un perdente e' colui che trova una scusa.

 certi errori 
Fai il classico errore dei sampdoriani: confondi la dirigenza del Genoa
con i genoani. Non non abbiamo mai vissuto un rapporto di simbiosi come
il vostro, noi non ci identifichiamo *mai* nella dirigenza del Genoa.
Noi *siamo* il Genoa


Mauro Venier wrote:

difatti non occorre essere esperti per ricordare chi ha inventato gli usi bellici
del medesimo...
:-/
A parte gli scherzi, non trovo simpatico fare traslazioni tra sberleffi sportivi e
abilità professionale; io non metto mai in dubbio quest'ultima in persone che non
conosco.


 E pensa un pò noi a doverci fondere
Per fondervi posso mettere a disposizione un crogiuolo....sempre a
disposizione
---Pantera
GIRs N. 53
pan...@grifoni.com
http://mx9.xoom.com/Hanwi
Frasi storiche: Sei genoano e vorresti anche vincere? (pippo spagnolo)
 

 vittoria, è un'emozione che nessuno ha diritto di togliermi.
Cecco mi sono venuti i brividi!
SEI UN GRANDE!


 Di questi tempi sembrate infatti degli stracci di seta... ;-)
Meglio "sembrare" che essere non trovate ragazzi?


 Bravo, giusto una reliquia :-))
A te par poco (o ti rode la faccenda?)
Vai in giro per l'Itali a sentire quello che si dice di noi pallino!
Noi siamo la Storia del Calcio che ti bruci o no.
Per forza o per amore ricordatelo!


 E dove ti hanno concepito? :-)))
Spirito grasso e di pessimo gusto...siamo bassini di levvlo eh?


 certi personaggi, a cui > peratro probabilmente non ne può fregare di meno di
Genoa e Samp ?
Di Genoa gliene porta na seg...iola e lo so.
Sono anni che rifiuta di venire alla premiazione dello Spensley adducendo
scuse di impegni politici (la domenica alle 14 sai che impegni!).
Tutti i suoi predecessori sono sempre stati presenti.
Ci ho anche litigato facendogli notare che i tifosi votano
Dall'altra parte so che e' andato.
Ora lo sapete...cosi' mi vendico!


 Insomma, il "calcio fossile"... estinto da milioni di anni ;-)
Quel Calcio senza il quale tu adesso non avresti una Squadra per cui tifare
e andresti per cenci la domenica


 sia cosi.
Piu' che giusto e' fisiologico, che ne sanno loro di Storia?


 il vostro,
E' questo che vi rode
JDN

 Cordialità.
Altrettanto, ci mancherebbe.


 Castao ha detto "come una reliquia", non "è una reliquia".
Jenkins II: io che ho scritto "siete una reliquia"? No.
JDN

 Per forza o per amore ricordatelo!
Cos'è? Una minaccia?
JDN

 Spirito grasso e di pessimo gusto...siamo bassini di levvlo eh?
Non ti ci mando, vacci da solo
JDN

 Noi *siamo* il Genoa
Credo che qui l'errore lo faccia tu, nel senso che hai interpretato male
quanto ho scritto (o forse, più probabile mi sono espresso male). Io non ho
detto che sono errori vostri (dei tifosi) o loro (della dirigenza) ma solo
che quando voi tifosi capirete che certi errori commessi dalla vostra
dirigenza etc. etc. etc. Comunque la mia era una battuta, non volgio certo
rigirare il coltello nella piaga :-= (battuta anche questa, certo)...
Poi, per come la penso io, si vince e si perde tutti assieme, squadra,
società, tifosi. Chiaro che ad ogni componente può essere assegnato un voto:
magari nel vs. caso i tifosi sono da 7 o più, la squadra (oggigiorno, dal
punto di vista tecnico) anche, la dirigenza (oggigiorno) pure. Per far
quadrare il cerchio, portando il vostro rendimento (qui parlo della squadra,
non so se vi ci riconoscete) allo stesso livello, manca un qualcosa (Non
sono così presuntuoso da metterci il naso). Nel nostro caso giochiamo una
partita ad armi impari, visto che la ns. attuale dirigenza è menomata (ma si
muove comunque in maniera egregia): per quanto mi riguarda mi limito ad
accontentarmi di quello che passa il convento, senza attaccare al muro la
dirigenza attuale o quella che ci ha condotti fin qui.
Ciao G.Luca

 Per forza o per amore ricordatelo!
Per Amore, solo per Amore   (Vecchioni)
G.Luca

 wrote in message 8s3tb1$gr8$1...@stargate1.inet.it...

Scusa, ma non mi risulta che in campo voi ci buttiate degli idraulici :-)
G.Luca

 Piu' che giusto e' fisiologico, che ne sanno loro di Storia?
Hei Hei Hei.... tra di noi annoveriamo nientepopodimenoche un professore di
storia, che se vuoi con 3 domande sulla storia del novecento di distrugge
:-)
G.Luca
P.D.
    Pietro, non te la prendere !!!

 Spirito grasso e di pessimo gusto...siamo bassini di levvlo eh?
A me ha strappato un sorriso. Tanto per sdrammatizzare, altrimenti ci si
mette anche a piangere !!
G.Luca

 E' questo che vi rode
Essere in simbiosi con Scerni non rientrava certamente tra gli obiettivi
primari della mia vita...
Ciao
Nerone

 Scusa, ma non mi risulta che in campo voi ci buttiate degli idraulici :-)
Dai, puoi fare di meglio. Questa non č gran che .. :-<
 Gim

 Jenkins II: io che ho scritto "siete una reliquia"? No.
Hai scritto "giusto una reliquia". Il verbo sottinteso quale potrebbe
essere? Mangiare, dondolare o essere? Ho pensato fosse il verbo essere. A
meno di smentita... :-)
Ciao
Nerone

 primari della mia vita...
No di certo, infatti secondo me voleva dire che a voi rode di non aver
avuto, neppure nel passato recente, una dirigenza con la quale "entrare in
simbiosi".


 Cos'è? Una minaccia?
In me c'era la sicurezza che non avresti capito cosa vuol
dire.....hehehehehehehe
C.V.D.


 Non ti ci mando, vacci da solo
Mi potresti indicare la strada te che la conosci bene?


 :-)
Hei Hei Hei....tra di noi annoveriamo un docente universitario di filologia
italiana che se vuoi ti insegna a scrivere....oltre che a rispondere al
vostro professornientepopodimenoche!
Hehehehehehehe


 JDN
Mai, noi sappiamo benissimo che Mantovani non avrebbe potuto fare quello
che ha fatto alla Samp se fosse venuto al Genoa. E  lo sapeva anche lui.
--
--------      CarloS     --------
          Grifoni in Rete

 accontentarmi di quello che passa il convento,
Ecco, questo io non lo faccio :-)


 Vedi, a noi due ci divide un semplice fatto:
cut, perchè come al solito hai capito e/o risposto fischi per fiaschi.
Contento tu.....io il consiglio te l'ho dato, e il modo di uscirne con meno danni
possibile anche. Poi puoi fare quelle che vuoi, i frutti li raccogli tu.
** Bepi  [GiR n.1]    Grifoni  in  Rete    **
** G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 **

80'anni di sofferenze te li lascio tranquillamente.
Solo chi soffre impara ad amare, noi ti amiamo e con te torneremo grandi.
(se non la capisci non preoccuparti è normale...)
Ciao
Castao

 (se non la capisci non preoccuparti è normale...)
Sarà perchè la mia educazione non comprende i rapporti sessuali con persone
del mio stesso stesso sesso o quelli di gruppo :-)
G.Luca


Grazie per l'incoraggiamento....
G.Luca

del mio stesso stesso sesso o quelli di gruppo :-)
Vedi non hai capito...era scontato....:-)
Ciao
Castao

 simbiosi".
Non ci rode affatto, anzi, perché (copio e incollo dal post precedente di
CarloS) "noi non ci identifichiamo *mai* nella dirigenza del Genoa. Noi
*siamo* il Genoa"
E' diverso da 'purtroppo non siamo mai riusciti ad identificarci'.
Ciao
Nerone

 E' diverso da 'purtroppo non siamo mai riusciti ad identificarci'.
Non parlo di identificarsi con la dirigenza, ma per lo meno non dover sempre
remare in senso opposto ad essa.


 del mio stesso stesso sesso o quelli di gruppo :-)
ROTFL!


 La mia era una battuta.... comunque soprassiedo.
Sono andato a rileggermela: dopo 3 tentativi ho effettivamente intravisto
qualcosa che, se espresso meglio, avrebbe potuto essere una discreta battuta *.
Questo mi succede spesso con parecchi di voi e con le barzellette inglesi; non
sarà che vi sentire ancora un po' con la bombetta in testa ? :-)
* Hai scritto: "Beh, prima del '45 la Samp non esisteva. Probabilmente di
doriani non ce ne rano affatto quando tu andavi a scuola. :-)"
Se avessi scritto, all'affermazione che c'erano pochi doriani all'epoca delle
elementari di Castao, qualcosa tipo : "Allora si vede che eri alle elementari
prima del '45", avresti fatto una buona battuta. Ma come l'hai scritta non si
capisce niente, sono due frasi slegate tra di loro.
Non sarà che dopo avervi dovuto votare il NG per farvi entrare dopo che per due
volte non ce l'avete fatta da soli dobbiamo anche insegnarvi a usarlo
decentemente ? ;-)


 possibile anche.
adesso andiamo sul drammatico :-)
Ehi... sveglia! Siamo su internet. Siamo su un ng. Non č in gioco la mia vita.
Forse stai perdendo un po' il senso della misura, non sai piů in che ambito stai
parlando.
Guarda che la mia vita continua ugualmente anche se la tua considerazione sulle mie
battute e sulla mia dialettica č scarsa. Io vivo fuori dal PC. ;-)
Ed il calcio č una passione, un divertimento, a volte una fede ma non una ragione di
vita.
Ed ho anche una scala di valori che, ti assicuro, non mette il ng ai primi posti.
E non mi faccio un giudizio su di una persona da quello che scrive su un ng, senza
conoscerla personalmente.


 sarà che vi sentire ancora un po' con la bombetta in testa ? :-)
Forse perchè il senso dell'humor è soggettivo???


 conoscerla personalmente.
Devo dedurne che quando ti  metti a scrivere su usenet perdi
all'improvviso tutte  le sue buone qualità? :-)
-- 
--------      CarloS     --------
        Grifoni in Rete 
Legge di Finagle: In un qualsiasi programmazione dei dirigenti del
Genoa l'elemento così sicuro da non richiedere un controllo è l'errore.

 remare in senso opposto ad essa.
*dover*, hai usato il termine esatto. Noi *dobbiamo* farlo perchè
vogliamo il bene del Genoa.


 all'improvviso tutte  le sue buone qualitą? :-)
Devi dedurne che una persona IMHO si giudica nel complesso e conoscendola di persona,
non per quattro chiacchere scritte su un ng calcistico.


 No :-)
Questo è il vostro limite. Cioè, uno dei vostri cento miliardi di limiti, ma
è veramente uno dei più evidenti. Vale a dire, i genoani viventi hanno
certamente gioito meno dei sampdoriani viventi. E questo non tanto per
meriti/demeriti delle tifoserie, ma per meriti/demeriti delle dirigenze
(oddio, resta il fatto che Paolo Mantovani bocciò l'idea di comprare il
Genoa e la mia personale convinzione che, anche vi avesse presi, non vi
avrebbe fatto vincere, ma questo è un altro paio di maniche). Credo che, a
parte la parentesi, possiamo essere d'accordo su questo.
Beh, è naturale che i genoani millantino la propria superiorità in fatto di
passione ed attaccamento, superiorità peraltro misurabile secondo parametri
talmente arbitrari e fantasiosi da dar luogo a discussioni assolutamente
accademiche, inconcludenti e spesso divertenti (approfitto qui per rimarcare
che secondo me gli angeli sono femmine).
Ora, io sono *veramente* convinto che pensiate "ma un doriano non può
soffrire quanto noi", ed è per questo che parlo di limite da parte vostra.
Non mi metto qui a raccontare di quando mio papà finiva dal preside al
Cassini perchè incideva sul banco lo stemma della Samp, perchè conosco già
le risposte: "Vabbè, ma tu sei uno su chissà quanti" o peggio "Sei genoano e
non lo sai", leggere la quale mi ha provocato febbre alta e tre giorni sotto
le coperte, pertanto vi pregherei di evitarla. Mi domando soltanto che
incidenza possa avere sulla propria "integrità" di tifoso l'esserlo da
quattro generazioni come Cecco, da tre come il sottoscritto, o soltanto da
una manciata d'anni.
Il legame con la propria squadra è qualcosa che travalica il fatto sportivo,
qualcosa che non è circoscrivibile alla domenica, o comunque al
giorno-partita: sono le ore di greco passate a ritagliare e incollare sul
diario le foto dei tuoi giocatori, la benzina e la Coca all'autogrill, la
tua ragazza, il mal di testa della sbronza della sera prima, i libri
dell'università, le canzoni, il portafogli vuoto, il vino, il telefono che
non suona, le partite di calcetto, il mare, i popcorn al cinema, il
silenzio, i ritardi del treno, i temporali, la ruota da cambiare, i film in
seconda serata, l'odore di Sottoripa, i regali di Natale, le multe per
divieto di sosta, i viaggi, i piatti da lavare, le ginocchia sbucciate, il
sesso, l'odore del caffè, le lettere scritte e quelle ricevute...Dentro
ognuna di queste cose c'è la Samp. Inevitabilmente. E' dentro di me, e se le
vivo io significa che le vive anche lei. Ora, davvero pensate che ci sia fra
di noi chi riesce a sentire il termine "fusione" e a reprimere i conati? Chi
a cuor leggero sia disposto a prostituire tutto questo, la propria vita,
per quattro coppe in più?
Ciao
Filippo
--
"Qual è il tuo futuro, Luca? Il Milan ti vuole..."
"Ma io ho già firmato"
"Per chi?"
"Per noi"
-Luca Vialli, 1988-

 Mi potresti indicare la strada te che la conosci bene?
e cacchio, ha fatto una battuta, niente di piů!
Ma perché siete cosě permalosi ultimamente? 
ciao
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@QUCKUlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
In uno Stato totalmente
corrotto si fanno leggi a non finire.
Tacito

 Hehehehehehehe
Sarà la depressione che vi avvolge che offusca le vostre menti....
G.Luca
P.D.
    Credo che tu abbia dei problemi con dei tasti: 'h' ed 'e' soprattutto,
segue a ruota la 'i'  :-)

per quattro coppe in più?
Ma io credo che una buona parte di voi, foss'altro per amor proprio ed
orgoglio, non ne voglia sapere quanto noi.
Quello di cui Cecco parla, e di cui non si puo' dare spiegazione razionale, e'
che dopo essere stati per una vita Genoani, passando quello che stiamo e
abbiamo passato, non si riesca a concepire che si possa soffrire altrettanto
per una qualsiasi altra causa.
E la riprova del contrario non l'abbiamo ancora avuta.
Anzi, allo sbocciare di una crisetta, che confronto alle nostre vicissitudini
sembra sciroppo di rosa, 500 pazzi hanno fatto valere la loro prelazione. Non
di piu'.
Il vento e' cambiato, lo stadio si e' "riempito".
Ma, essendo stato di nuovo alla Sud, dopo essere stato spesso alla Nord.....
--
Layos [gir n°19]
Un vincente e' colui che cerca un modo
Un perdente e' colui che trova una scusa.

 Ma perché siete cosě permalosi ultimamente?
A me non sembrava una battuta...se lo era me lo dica lui.
Se poi lo era allora lo era anche la mia risposta....
Non e' questione di essere o non essere permalosi....e' questione di leggere
nero su bianco....


 Hehehehehehehe
Ah sì? E allora io chiamo mio cuggino. Anzi...chiamo a mio cuggino!*
* So che cuggino non si scrive "cuggino" bensì "cugino", e so altresì che il
verbo chiamare non regge il dativo, ragion per cui "chiamo a mio cuggino" è
una frase che dal punto di vista grammaticale è un abominio. Stavo solo
scherzando, ti prego di non mandarmi il superdocente, chè io coi professori
non ho 'sto gran bel rapporto.
Ciao
Filippo

 di piu'.
Questo non vuol dire più di tanto, e lo sai anche tu. Io ad esempio ho
lasciato scadere la prelazione ma ho rifatto l'abbonamento a luglio,
semplicemente perchè l'abbonamento "si fa". Ben prima delle vittorie in
coppa. Che, per inciso, non sono venute contro Liverpool e Real, ma contro
Fermana e Crotone.
Ciao
Filippo

 coppe in più?
ma no, se non hai la "storia" (come se fosse vero... ridicolo) non vale
nulla. è un loro limite, non ci arrivano. guarda e passa. grande Filo.
altur
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Fermana e Crotone.
Naa. Non mentire. Quanti, oltre a te e Furio, hanno fatto questo discorso?
Fino a prima della coppa Italia gli abbonamenti languivano sotto quota 4mila.
Poi, con le prime vittorie, e con la gradevole scoperta che Manighetti e Conte
non erano peggio di Castellini e Tosto, sono riaffiorate speranze inattese, in
concomitanza con i nostri inattesi tonfi.
E' stata una scommessa che Cagni ha vinto alla grande. Ed il calo di
rendimento e' arrivato ancora prima di quanto ipotizzassi.
Se in coppa italia aveste giocato contro l'Empoli, come in campionato, ti dico
io quanta gente uscendo dallo stadio sarebbe andata ad abbonarsi.
Ed i botteghini, guarda che strano, sono rimasti aperti fino a dopo la partita
con la Lazio. Segno che conoscono i loro polli.
--
Layos [gir n°19]
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e
ti batte con l'esperienza.

 io sono sampdoriano da quando sono arrivato a  Genova, cioč da 14 anni
c.v.d.
:-)))))
Capito grifoni?


 con la Lazio. Segno che conoscono i loro polli.
Curioso che mi parli di "polli" (non hai usato questo modo di dire a caso)
chi poi mi dice che ai genoani basta dare tanto così che ti ripagano con un
entusiasmo strabiliante. Mettiamoci d'accordo. Se i sampdoriani si abbonano
in massa dopo due buone partite contro delle squadre ridicole sono dei polli
perchè non si accorgono che è tutto fumo negli occhi, oltre ad essere poco
passionali perchè non si sono abbonati prima. Se i genoani vanno in massa in
trasferta dopo aver vinto la domenica precedente al 103° con gol di stinco
di Ruotolo contro una squadra impresentabile, è perchè hanno un grande
cuore.
Com'è 'sto fatto?


 Com'è 'sto fatto?
zitto, zitto, non puoi mica dirlo che loro quest'anno hanno fatto
migliaia di abbonamenti in più per la fantasmagorica campagna acquisti
del loro grande presidente... sono pennuti ma non "polli"...
;-)


 JDN
No è questo che ci separa da voi, che siete solo spettatori.
Questa è davvero la grande differenza, che paradossalmente - ma neppure
troppo - viene solitamente riconosciuta  e vissuta con orgoglio da entrambe
le parti.

 Devi dedurne che una persona IMHO si giudica nel complesso e conoscendola di > persona,
Se sei la Bellucci in incognito effettivamente il mio giudizio potrebbe
*leggermente* modificarsi, altrimenti no. :-)
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete
Io sarei genoano per nascita- peraltro con rare 
soddisfazioni (by Vittorio Gassman)


Mio figlio quando aveva 7 anni mi ha detto che, secondo lui, gli antichi
egizi non contavano nulla, perchč se lui fosse andato con un mitra e 2
carrarmati li avrebbe distrutti in 2 ore. Mi proponeva quindi di abbattere
le piramidi per costruirci delle rampe per i missili (che sono piů
importanti, osservava).
Era convinto di quello che diceva, ma aveva 7 anni. Ora ne ha 10 gli piace
storia, e queste belinate non le pensa piů :-))

 soffrire quanto noi", ed è per questo che parlo di limite da parte vostra.
Io non so se può, di sicuro quelli della tua età devono ancora
dimostrarlo. Sei anni di B e ne riparliamo.


 :-)))))
Come Vaticinato: Delirante.
mi spiace deludere il tuo patetico attaccamento ai luoghi comuni, ma
mio nonno era genovese e mio bisnonno pure.
Se poi ti dico che alcuni spezzini che sono a Genova da ancora meno di
14 anni sono genoani (e non hanno neanche i nonni genovesi)...
Come Vivrai, Disperato?
tifa per la tua squadra, stattene buono e lascia perdere i luoghi
comuni perché non reggono mai, č un consiglio da amico.


 dimostrarlo. Sei anni di B e ne riparliamo.
allora speriamo di non dimostrarlo...
avete una bella pretesa, perň: non č che uno deve per forza trovarsi
sul Titanic per dimostrare di essere coraggioso...


 :-)
Dimentichi che ha ottenuto l'abilitazione con il massimo dei voti consentito
dal concorso ! :-)))
E l'Ing. Nucleare non me lo conti ? :-)))
Belin, ragazzi, quanto a cultura - bisogna ammetterlo - ci sovrastate :-)))

 le parti.
Alcuni direbbero "Se la suona e se la canta", altri, i nottambuli un po'
perversi, "Si è fatto una domanda, si è data una risposta" :-DDD
Io mi limito a rimarcare che, a mio modestissimo avviso, non è così.


Com'è 'sto fatto?
Risponditi da solo. Abbonarsi in massa perche' la squadra vince, non e' come
abbonarsi in massa anche se la squadra non ha ancora vinto un cazzo, anzi.
Andare in trasferta in massa cullando il sogno della "A", non e' come andare
in 200 a Treviso a giocarsi la partita della vita.
--
Layos [gir n°19]
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e
ti batte con l'esperienza.

 nulla. è un loro limite, non ci arrivano. guarda e passa. grande Filo.
Il messaggio di Cecco non significava quello che hai scritto. Se non ci
arrivi, forse questo é un *tuo* limite.
Ciao,
Thunder


Non ho alcun dubbio, e non ne ho mai avuto alcuno anche prima di ora che
dalla vostra parte ci siano storie bellissime, solo che nessuno di voi me
non me le ha mai raccontate. Io da voi ho sempre sentito dire che che i
vostri colori sono bellissimi e vi fanno venire i brividi. Non ho dubbi
neppure su questo. Io ho raccontato PERCHE' il Genoa, per usare un vostro
termine, mi ha fa venire i brividi.
Non ho fatto paragoni, ho solo raccontato la mia storia, che è anche la
storia di molti di noi.
Come risposta mi hai chiesto dove sc**avano mio padre e mia madre, il che,
ripeto, non mi ha offeso, ma resta il fatto che questa è l'unica risposta
che mi hai dato.

 in 200 a Treviso a giocarsi la partita della vita.
Quella di Treviso era la partita della morte. La partita della vita era in
casa col Napoli. La gente doriana c'era, le fighe mandate in campo da
sVentura no.
In ultimo segnalo che è più "impegnativo" tirar fuori i soldini e abbonarsi
che non prendere macchina, amici, e per una volta seguire in trasferta la
squadra.
Ciao
Filippo
--
"Qual è il tuo futuro, Luca? Il Milan ti vuole..."
"Ma io ho già firmato"
"Per chi?"
"Per noi"
-Luca Vialli, 1988-

 ognuna di queste cose c'è la Samp.
Perfetto, ma questa non è nè una storia nè una spiegazione. Posso usare
questa tua identica frase mettendo al posto della parola "Samp" qualsiasi
altra cosa, e la frase stessa manterrebbe l'identico significato. E con ciò,
sia ben chiaro, non ho nulla da dire sui Tuoi sentimenti, che ovviamente
rispetto in pieno, non ho nulla da paragonare, non do, e non ho mai dato,
patenti di "superiorità" o inferiorità. Ripeto ho solo raccontato la mia
storia.

 *offensive* per il *lavoro* di tanti di noi.
mamma mia... e poi non siete permalosi :-)))
ciao
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@BGDSSlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
Penso che ci siano due Dio, ognuno dei quali è convinto
che a prendersi cura
di me sia l'altro...
(Ashleigh Brilliant)

 Capito grifoni?
c.v.d.
peccato, hai perso un'occasione
;-)
ciao
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@HEINQlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
Non c'e' piů religione! Si esce un ora prima.
Anonimo

 vita.
Questo lo si capisce senza che tu lo debba precisare: basta leggere ISCS.
** Bepi  [GiR n.1],    Grifoni in Rete     **
** G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 **
"Spero di restare a Genova il piů tanto possibile (Stefano Eranio)"

 wrote in message
ohnF5.16051$Z95.5...@news.infostrada.it...
Innazitutto ho scordato gli smileys. O meglio, non gli ho messi volutamente,
ma pensavo fosse evidente che in alcuni passi scherzavo. Non ho davvero
avuto la febbre quando mi dicevate che ero un criptogenoano, ho
perfettamente capito che era un attestato di stima. Ma mi pare anche che ci
abbiamo riso su tante volte. Mi dispiace non aver puntellato il mio post con
le faccine, è stato un errore (avrei dovuto metterli anche parlando dei
vosrti "cento miliardi di limiti"). Ma francamente non capisco come mai tu
l'abbia presa in maniera così...se ti dico stizzita è la volta che mi killi
:-), diciamo risentita
In merito al post tu hai scritto "Al di là delle facili battute, non credo
che la fusione, in relazione alle
due tifoserie, sia un'operazione "simmetrica".", raccontando poi come per te
il Genopa sia stato importante, sottintendendo, IMHO, che per i sampdoriani
non è così, che loro metabolizzerebbero meglio la fusione. Ho cercato di
spiegarti perchè per me non è così. Non l'ho fatto bene come te, ma ci ho
provato.
Tu, Cecco, per come l'ho interpretata io, non hai solo raccontata la tua
storia: quel riferimento iniziale ad una presunta asimmetria, accompagna il
post di un sottinteso continuo: i sampdoriani non l'hanno vissuta allo
stesso modo. Se ho sbagliato ad interpretare perchè non me lo fai notare
senza porti il dubbio se rispondermi oppure no?
Ciao
Filippo :-/

 lullaby non conta: lei si č abbonata solo perchč č arrivato Marcolin :-))
Dooaaaii!!!! sono cose da dirsi in pubblico queste????
:-PPP
ciaoo
lullaby 
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@CLLQVlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
Quando vedi cio' che certe ragazze sposano, ti rendi
conto di quanto debbano
odiare l'idea di lavorare per vivere
Rowland


Ci mancherebbe :-))
Mi riferivo al nostro rapporto con Mantovani padre. Questa è (ahivoi) una
cosa che vi è mancata, e non dirmi che non ve ne frega nulla perché il
*genoa siate voi*
JDN

 che ha fatto alla Samp se fosse venuto al Genoa. E  lo sapeva anche lui.
Questa non la capisco: perché?
JDN


Ma perché scusa? Abbiamo avuto un presidente unico, che ha costruito con
fatica, soldi e intelligenza un piccolo miracolo, al quale noi nulla
potevamo rimproverare, ci ha fatto toccare la vetta, di piů non potevamo
chiedere. Non avremmo dovuto entrare in simbiosi con lui? Questo secondo te
significa essere spettatori? Forse bisogna essere contro ad ogni costo? Chi
ti ha detto poi che noi siamo solo spettatori?
JDN


Allora azzeriamo. La frase la formulo tutta io: "Oramai potete essere solo
una reliquia". Ok? ;-)
JDN

 dire.....hehehehehehehe
Bravo! Ci fosse pure la consapevolezza del significato saresti a cavallo
:-))
JDN


Hai ragione, ma io avevo a che fare con uno di quell'età :-))
JDN

 Forse perchè il senso dell'humor è soggettivo???
Ovviamente dipende da chi lo fa! :-))
JDN

 Mi potresti indicare la strada te che la conosci bene?
Eh questo si che č umorismo d'alta scuola!
JDN

 nero su bianco....
No C***** non è questione di leggere nero su bianco, lullaby ha ragione: vi
offendete per la minima belinata replicando con i soliti giri di parole,
prendendo tutto alla lettera, continuando a giudicare gli altri dall'alto
verso il basso, voi sommi maestri dello humor e indiscutibili numeri uno fra
le tifoserie dell'universo!
JDN

 che mi hai dato.
No dai, non ho scritto questo. Ho sbagliato, l'ammetto, ma il tono era ben
diverso.
ciao
JDN

 mamma mia... e poi non siete permalosi :-)))
Certe affermazioni non sono tollerabili, a prescindere dall'essere
permalosi o meno. Disconoscere la lotta che da almeno venti anni stiamo
facendo per avere dei dirigenti degni è offensivo. Almeno per me. 
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete
Io sarei genoano per nascita- peraltro con rare 
soddisfazioni (by Vittorio Gassman)

 
La frase in discussione è ""ma un doriano non può soffrire quanto noi",
si parla quindi di un confronto tra "sofferenze": una dimostrata l'altra
ipotetica.
Per metterle sullo stesso piano devono essere entrambe dimostrate.


 comuni perché non reggono mai, è un consiglio da amico.
AMICO?
Se lo dici tu...
---Pantera
GIRs N. 53
pan...@grifoni.com
http://mx9.xoom.com/Hanwi
Frasi storiche: Sei genoano e vorresti anche vincere? (pippo spagnolo)
 

 peccato, hai perso un'occasione
Ma ne ho data una te non sei contento?
Se no come resisti a star zitto?


 Questa non la capisco: perché?
Perchč il Genoa č nostro, mentre la Samp era di Mantovani.
Non ti ricordi la storia delle pecore che brucano l'erba?


 prendendo tutto alla lettera,
In effetti su usenet percepire le sfumature dell'intonazione
dell'interlocutore è piuttosto complicato. Meglio considerare quello che
si può leggere.



Non l'ho cuttato perche' non mi sembrava giusto farlo.
Grande Cecco.
Ciao
Pato

 Ci fosse pure la consapevolezza del significato saresti a cavallo
E questa invece e' una minaccia?
:-(((((
Cheppaura!
:-)))))


  indiscutibili numeri uno fra le tifoserie dell'universo!
Vedi che se ti applichi alla fine capisci qualcosa anche tu?


 Eh questo si che è umorismo d'alta scuola!
Umorismo? Non era nelle mie intenzioni....


 JDN
E' uno di quegli "altissimi prezzi" che abbiamo dovuto pagare alla nostro
modo di intendere il rapporto con il Grifone.
Pazienza, del resto, è una questione di valutazione, prettamente soggettiva.

 senza porti il dubbio se rispondermi oppure no?
Mi č passato qualsiasi dubbio.
Su molte cose.

 non lo so"
Io credo che il rapporto che ci lega alle rispettive squadre sia diverso.
Diverso, significa differente, non meglio o peggio, non superiore o
inferiore.
L'asimmetria a cui mi riferivo è un dato oggettivo, che attiene alla diversa
storia delle due squadre, alla diversa formazione delle tifoserie, al ben
differente contesto storico sociale che ha visto la nascita delle due
squadre (a meno che tu non ritenga che la Genova di fine '800 sia la stessa
Genova dei primi anni del dopoguerra) ecc. Queste vicende hanno portato le
due tifoserie ad avere con le rispettive squadre un rapporto che io ritengo
sia differente.
La valutazione secondo la quale la mia storia sarebbe in qualche modo
"migliore" o più "nobile" delle vostre storie, (di cui, peraltro, non ne ho
letto una che fosse una) è una valutazione tutta tua, non mia.

 wrote in message
w8pF5.17226$Z95.5...@news.infostrada.it...
E io che ancora ti chiedo spiegazioni, ti rendi conto? Si parla
tranquillamente, arriva una risposta come la tua e io anzichč incazzarmi mi
chiedo anche dove posso avere sbagliato, capisci che cretino che sono? Ti do
*io* delle spiegazioni, si puň essere piů imbecille? Ho speso tempo a
giustificare un mio post assolutamente normale, al quale qualche mese fa
avresti risposto altrettanto pacatamente e sto qui a chiedermi perchč.
E ora rispondo a un post del tutto gratuito e profondamente insultante. E'
chiaro che a questo punto non mi aspetto nemmeno delle spiegazioni, anche se
apparantemente potrei pretenderle.
Peccato. Tutto qua. Veramente, peccato.
Filippo

 si puņ leggere.
ed č evidente dalle diverse interpetazioni che si danno anche alle parole 
scritte che anche leggere il nero su bianco a volte puņ essere estremamente 
soggettivo. 
ciao
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@NJSBBlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
e io burattinaio di parole
perché mi perdo dietro a un primo sole
perché mi prende
questa assurda nostalgia...
(F. Guccini)

 soggettivo. 
E no caro!
Ci sono dei fatti oggettivi nel leggere uno scritto, non soggettivi.
Se scrivo "ho mangiato" tu leggi che ho mangiato....non rendi la cosa
soggettiva pensando che ho digiunato.
Se scrivo "vaiaffan..." tu leggi un invito a recarti esattamente dove ti
mando non a fare una passeggiata sul lungomare.
Non arrampichiamoci sugli specchi e per di piu' nudi e insaponati per
favore!
E poi mi pare di ricordare che le battute solitamente sono seguite dagli
emoticons....


 Se no come resisti a star zitto?
non saprei, vuoi provare a non darmi piů occasioni? :-)
ciao
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@DYFAMlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine č vivere, sfogliarli a caso č sognare.
.
(Arthur Schopenauer)

 emoticons....
infatti io sto parlando della frase sul concepimento: felice o infelice che 
sia, era una battuta (almeno, cosě l'avevo interpretata) ed era seguita da 
emoticons.
Non so, avrei dovuto quotare l'intero post ma veniva un po' lunga e mi 
sembrava fosse chiaro. Evidentemente non era cosě.
e cmq *caro* non mi si addice.... ;-)
ciaoo
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@EFMEVlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
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Comunque era uno che si era perso.
(Graffito su una statua di Colombo)

 inferiore.
Su questa frase prima o poi chiederò i diritti :-))


 soggettivo.
Quando una frase è equivoca si chiede di chiarirla meglio, però se c'è
scritto "oggi a Genova è una bella giornata" ed io vedo che piove...
credo che ci siano poche interpretazioni da fare. Poi magari
l'interlocutore mi spiega che per lui le giornate piovose sono belle
perchè ama la pioggia, in questo caso però non rientriamo nel campo
dell'interpretazione soggettiva ma in quello della incapacità di far
arrivare un messaggio all'altra persona, cioè il motivo di fondo per cui
si comunica.


 emoticons.
Guarda io ho reagito immediatamente a quella battutaccia ma poi ho visto che
il mio amico Cecco ha fatto altrettanto e l'inca**atura in me e' aumentata.
Io posso anche detenere la stupidita' ma credimi Cecco no, e' un faro di
intelligenza eppure ci si e' inca**ato e parecchio.
E come noi altri....possibile che il senso dell'humor lo abbia avuto solo tu
*cara* (visto che dici che *caro* non ti si addice....desumo che tu sia
femmina (o anche stavolta ho interpretato soggettivamente?)


 vogliamo il bene del Genoa.
sě, ma a me era parso di capire che a voi non importa nulla di non avere una
dirigenza con la quale "entrare in simbiosi" (me l'ha risposto Nerone). Siccome per
me questa č condizione necessaria per vedere dei risultati, mi pareva strana, questa
vostra posizione cosě intransigente. Tutto qui.
--
Byez,
LeM
Forza Samp Forever & However!

 Belin, ragazzi, quanto a cultura - bisogna ammetterlo - ci sovrastate :-)))
"Tu lo dici" (Luca, cap.3, vers.3) ;-)


 *leggermente* modificarsi, altrimenti no. :-)
noto con piacere che almeno in fatto di donne abbiamo gusti in comune :-)


Bepi wrote:
<zippete> (tanto...)
Che vuoi che ti dica: avrai ragione tu, come sempre, come su tutto. O:-)
Ma lascia almeno a noi poveri ignoranti il diritto di sparare le nostre infime trovate, il
buon Dio i talenti non li ha dati a tutti in ugual misura... ;-)


 e cmq *caro* non mi si addice.... ;-)
devi far trasparire di più la tua femminilità, essere mellifua, strizzare
l'occhiolino, dargli sempre ragione e vedrai che ti chiamerà "cara" ;-)
--
Byez,
LeM
Forza Samp Forever & However!
P.S. Scusa se mi sono permesso di entare nel merito e commentare anche se non
ti conosco personalmente, ma presumo che tu non sia permalosa come altri... ;-)

 me questa č condizione necessaria per vedere dei risultati, 
Ecco, per me no.
Io penso che tra dirigenza e tifoseria debba esserci comunque un certo
distacco.
Il loro compito č quello di fare un Genoa forte, il nostro quello di
sostenerlo.
Se loro non sono in grado di svolgere la loro parte noi abbiamo il
*dovere* di cacciarli via, se invece ci riescono avranno i nostri
complimenti, ma nessuna simbiosi. Anche perchč la simbiosi ti impedisce
di svolgere efficacemente il ruolo di controllo che IMHO la tifoseria
deve sempre avere. 
-- 
--------      CarloS     --------
        Grifoni in Rete 
Legge di Finagle: In un qualsiasi programmazione dei dirigenti del
Genoa l'elemento cosě sicuro da non richiedere un controllo č l'errore.

 Peccato. Tutto qua. Veramente, peccato.
Devi capire, è un momentaccio.
Loro sono i tifosi più belli del mondo, sono abituati a soffrire, per loro il
tifo si vive solo in trincea, gli altri non possono neppure lontanamente
immaginare cosa significhi essere attaccati ai propri colori... però questo è
veramente un momentaccio. ;-)
Perchè ritornino "normali" (?) devi aver pazienza di aspettare almeno la prima
vittoria... vedrai, con lo squadrone che si ritrovano ci vorrà davvero poco. ;-)


 deve sempre avere.
Adesso ho capito; non condivido, ma ho capito.


col Crotone.
Il boom dei vostri abbonamenti c'e' stato dopo il Napoli. Prima eravate cmq
ancora sotto quota 7.000
--
Layos [gir n°19]
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e
ti batte con l'esperienza.

 Devi capire, è un momentaccio.
cut cut
Non è questo. Non è come se avessi conosciuto un genoano al bar, avessi
cominciato a prenderlo per i fondelli per la situazione della sua squadra e
lui mi avesse versato il cappuccino nel colletto, insultandomi nei modi
peggiori solo perchè è nervoso.
E' qualcosa di molto più, e di molto peggio, almeno per me.
Detto questo, essendo molto personale e molto off topic la questione,
preferirei chiuderla qui, almeno in pubblico. Volevo solo che fosse chiaro
che in un frangente del genere non me ne frega un cazzo di chi è genoano e
chi doriano. Ci siamo oltre già da un pezzo.
Ciao
Filippo

 Che vuoi che ti dica: avrai ragione tu, come sempre, come su tutto. O:-)
Sempre fino a *prova* contraria, ovviamente...........non amo i dogmi.
** Bepi  [GiR n.1]    Grifoni  in  Rete    **
** G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 **

 una reliquia". Ok? ;-)
Una reliquia che negli ultimi derby ci ha fatto molto divertire... :-PPP
Ciao
Nerone

 > > termine "fusione" e a reprimere i conati?
Io non ho alcun dubbio che molti di voi debbano reprimere conati di vomito
all'idea della fusione.
Personalmente - ma ho ragione di ritenere che siano molti a pensarla come
me - a me l'idea della fusione non è che mi faccia vomitare (che
presuporrebbe, tra l'altro, un disprezzo che sinceramente non provo) ma un
dramma personale di notevoli proporzioni, perchè la fine del Genoa, per me,
sarebbe la fine di una storia significativa, che è passata tra i sentimenti
della mia famiglia per 5 generazioni, e più di un secolo di tempo.
La squadra con la quale, poi, ci si andrebbe a fondere, non ha alcuna
rilevanza, potrebbe essere anche il Torino o il bar Peppe o il Liverpool,
non farebbe alcuna differenza. Io piangerei per ciò che personalmente perdo
e non certo in relazione alla rivalità (che è diverso dall'odio o dal
disprezzo a cui i tuoi conati potrebbero far pensare) con la squadra con la
quale andrei a fondermi.
Del resto il mio post non aveva assolutamente nessuna intenzione polemica,
mi sono limitato a raccontare una storia.... credevo di riceverne delle
vostre, che mi facessero vedere altre realtà, altri punti di vista, altre
emozioni...

 ti batte con l'esperienza.
Predichi bene, ma razzoli male... :-)))
Ciao
Nerone
GiR 91

 GiR 91
-- 
Ciao
Corra
A broom is drearily sweeping up the broken pieces of yesterday's life
Somewhere a queen is weeping, somewhere a king has no wife

 Ah, beh, qua siamo arrivati anche alle botte di idiota indirette :-/
Dài, stavo solo scherzando, non volevo offendere sul serio. Ci ho messo su
ben tre faccine!! :-)
Ciao
Nerone

Predichi bene, ma razzoli male... :-)))
Nonostante le faccine, la tua battuta mi e' piaciuta proprio poco (ed e' un
eufemismo).
--
Layos [gir n°19]


Ah, beh, qua siamo arrivati anche alle botte di idiota indirette :-/
Taci tu, idiota. :)
(indirette... :-DDD)


 Nerone



E' un atteggiamento assai deleterio che non condivido assolutamente, ma sono
fatti vostri.
Rimango però dell'idea che le cose stiano così soprattutto perché nessuno vi
ha dato l'occasione per fare una scelta diversa
JDN


Ho capito. Contenti voi.
Tu vorresti dire che al piů piccolo errore, se Paolo Mantovani avesse
comprato il Genoa, avreste cominciato a contestarlo?
JDN

 Tu in questo momento.
Calma. Io dico che se la dirigenza lavora bene, porta dei risultati
(eccezionali) non vedo come non si possa andare d'accordo, accettando magari
anche delle scelte non facili da subire, perché questo diventa il prezzo del
successo. La contestazione ad oltranza non ha senso e non può portare
risultati. Se questa è la strada che voi scegliete, non me ne può fregar di
meno, ma il Genoa Cricket and Footbal club è una squadra di calcio o un
circolo di amici che ogni tanto vanno allo stadio?
Tutto questo non significa assolutamente non contestare la dirigenza se
questa comincia a sbagliare...o a fare disastri, e mi pare che in questi
ultimi anni una grossa parte della tifoseria l'abbia fatto. Poi c'è ancora
chi è profondamente legato alla famiglia Mantovani, forse loro saranno
semplici spettatori, non so, scelta loro.
JDN


Facciamo una reliquia che negli ultimi derby vi ha dato delle belle
soddisfazioni, perchè il divertimento è un'altra cosa ;-)
JDN

 E questa invece e' una minaccia?
Minaccia??? Se non sapevi cosa scrivere avresti potuto usare una parola più
semplice :-))
JDN

 Naa. Non mentire. Quanti, oltre a te e Furio, hanno fatto questo discorso?
Io ho ritirato l'abbonamento 2 giorni prima della partita con la Ternana, e
se la prima di campionato fosse stata fuori l'avrei fatto ancora più tardi,
per me è un classico, i risultati di coppa non hanno influito per nulla
JDN


*A me non sembrava una battuta...se lo era me lo dica lui.
Se poi lo era allora lo era anche la mia risposta....*
Come il senso delle parole cambia cosě in fretta?
Gira la frittata gira....
JDN

 inferiore
cut  cut
Ok, non avrò capito. Ma da quando Bepi ha postato il messaggio iniziale voi,
per un verso o per l'altro, non avete fatto che continuare a ripetere che
eravate scandalizzati all'idea della fusione perché voi sietei il Genoa etc
etc. Poi qualcuno (uno) ha raccontato delle belle storie, altri non hanno
fatto altro che rivendicare una ridicola superiorità nei nostri confronti.
Per me tuttociò è superfluo io non sento il bisogno di spiegare perché sono
sampdoriano per non esser d'accordo con la fusione, e se tu mi vuoi
raccontare l'opposto, ben venga, ma anche se non lo facessi, saprei
benissimo che la cosa non sarebbe altro che un assurdita cosmica per un
tifoso. Il tuo sarà stato un'eccezione, ma molti di voi hanno colto la palla
al balzo per rinfacciarci che l'essere genoani in sè vi pone su un altro
livello, il resto non conta.
JDN


Non per tutti :-)
JDN

 (indirette... :-DDD)
Non replico a dovere giusto perche' me l'ha chiesto il grande Zano :-PP


 ha scritto nel messaggio
news:chBF5.20027$Z95.6...@news.infostrada.it...
Chiedo scusa a tutti per il cattivo gusto della battuta, ma non voleva
essere offensiva, nel senso che non volevo dare dell'idiota a nessuno. Ho
raccolto un involontario assist di una citazione all'interno di un flame
polemico, e, per gusto di battuta, ho scritto il post.
Faccio pubblica ammenda per la caduta di stile.
Però ora non dite che per avere una caduta di stile bisognerebbe prima
averlo... :-)
Ciao
Nerone

 comprato il Genoa, avreste cominciato a contestarlo?
Nessun genoano contesta per "un piccolo errore".
Ad ogni modo tra contestare ed essere in simbiosi c'è tutta una serie di
situazioni intermedie.


 Il messaggio di Cecco non significava quello che hai scritto.
Questo puoi dirlo solo dopo le doverose precisazioni che Cecco si è
premurato di dare. Al punto in cui si era quando io ho risposto c'era
un'"asimmetria" non proprio chiarissima, che faceva intendere, come
anche altri hanno notato, che in un'eventuale fusione voi perdereste la
storia e le vostre più recondite emozioni, noi no: vai a rileggerti il
post di cecco e capirai che il mio commento, per quanto drastico, era
legittimo.
Poichè è palesemente falso che noi non abbiamo storia ed è
semplicemente assurdo sindacare sulle emozioni degli altri,
l'"asimmetria" era tutta da spiegare. Nel momento in cui Cecco ha
spiegato che parlando di asimmetria intendeva diversità e non
superiorità (quindi: nell'eventuale sciagurata fusione non c'è chi
perde di più e chi perde di meno) la questione, per quello che mi
riguarda, si è chiusa.
altur
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.



 soddisfazioni, perchè il divertimento è un'altra cosa ;-)
No! Ci siamo divertiti!
Lascialo dire a noi cosa abbiamo provato (meno male che sono io il pallone
gonfiato! Da che pulpito......lui pretende pure di dirci quali sono le
nostre sensazioni...)
---Pantera
GIRs N. 53
pan...@grifoni.com
http://mx9.xoom.com/Hanwi
Frasi storiche: Sei genoano e vorresti anche vincere? (pippo spagnolo)
 

 fatti vostri.
APPUNTO


 Gira la frittata gira....
Non giro nulla, ho la convinzione che non era una battuta percio' nemmeno il
senso delle MIE parole cambia.
Devo spiegarti proprio tutto.....sai i grandi (nel senso di adulti) spesso
dicono frasi ironiche per accentuare le proprie opinioni...quella era una
frase ironica..."se lui ha fatto una battuta (non e' vero) allora vorra'
dire che l'ho fatta anch'io (non e' vero)
Deve ancora nascere quello che mi fa girare le frittate


 semplice :-))
Se non sapevi cosa rispondere (volevo una risposta alla mia domanda) potevi
risparmiarti di scrivere.



Io mi sono divertito, ridevo proprio  :-))


 Per metterle sullo stesso piano devono essere entrambe dimostrate.
e qui dobbiamo intenderci, perché evidentemente il tuo metodo di
dimostrazione è diverso dal mio. i tifosi sampdoriani hanno dimostrato
di saper soffrire almeno "qualcosa". hanno sofferto lo smantellamento
di una squadra da scudetto in sei anni, subendo oscillazioni e cali di
presenze allo stadio fisiologici e perfettamente reversibili. Per non
parlare di quello che hanno dovuto soffrire prima dell'avvento di
Mantovani.
Quindi, qualcosa hanno "dimostrato".
Per quale motivo, mi chiedo, dovremmo farci tutti gli anni di B che
avete fatto voi, e anche uno di C, per "dimostrare" che sappiamo
soffrire "quanto" voi? La realtà dei fatti dimostra che il sampdoriano
non è "quello che vuole sempre vincere", quindi dalla realtà dei fatti
si può prevedere ragionevolmente che il sostegno alla squadra rimarrà,
con le dovute oscillazioni, anche nelle peggiori condizioni. Le
previsioni ragionevoli in base ai dati a disposizione, se non sono
matematiche, hanno qualcosa di scientifico. Sicuramente, in base ai
dati a disposizione, non si può dire quello che molti di voi dicono, e
cioè che il sampdoriano "non reggerà". Negli ultimi anni questa
opinione è stata regolarmente smentita, e ne abbiamo parlato già molte
volte.
Secondo me la vostra ostinazione nel riproporre qesta opinione del
tutto infondata è uno dei tanti aspetti irrazionali del vostro modo di
tifare: avete bisogno di pensare che solo il Genoa è qualcosa che
resta, la Sampdoria sarebbe in fondo soltanto un incidente di percorso.
Non vi siete ancora rassegnati, nonostante la Sampdoria e le squadre da
cui la Sampdoria è nata abbiano accompagnato tutta la vostra storia.


 Su molte cose.
???
a te sarà passato qualsiasi dubbio, ma evidentemente ti piace farli
venire. trovo del tutto incomprensibile questa risposta, e così, penso,
tutti gli altri, genoani o sampdoriani. incomprensibile nel merito del
post di filippo al quale hai risposto e del tutto disomogenea con gli
altri tuoi interventi. e non c'è neanche la luna piena...
:-)


 opinione è stata regolarmente smentita,
Io ho sempre parlato di 3 anni di B. Fate il possibile per dimostrare che
sbaglio :)


 che sbaglio :)
solo tre anni? guarda, la tentazione è fortissima...
NB per i sampdoriani: SCHERZO!!!


 premurato di dare.
Le DOVEROSE precisazioni che mi sono PREMURATO di dare ?
Bambin, ma stai scherzando ?

 Bambin, ma stai scherzando ?
mi sembri alquanto irritabile, ninin.
"Le precisazioni che gentilmente hai fornito", ok?


 Bambin, ma stai scherzando ?
LOL :-DD
Staccategli il modem a Cecco per almeno 3-4 giorni:-))
Prevedo forti burrasche.
Ciao
--
Danilo
GiR 26
doc...@grifoni.com

 Adesso ho capito; non condivido, ma ho capito.
Anche perchè se avessi condiviso non saresti stato ciclista:-PP


 solo tre anni? guarda, la tentazione č fortissima...
dai... pensa che soddisfazione... ;-))
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete
Io sarei genoano per nascita- peraltro con rare 
soddisfazioni (by Vittorio Gassman)


Guarda micetto che io mi sono fatto i cazzi miei fino a che non avete
sbandierato la vostra diversità
"...credono di risolvere tutto con la fusione
fregandosene di quello che significa per noi essere Genoani !"
Questa era la frase, non la commento più.
Fra le altre cose il thread era in cross post
JDN

 situazioni intermedie
Beh ma quando uno ti prende che sei zero e ti porta dove ci ha portato
Mantovani credi che la simbiosi non abbia basi solide?
JDN

 nostre sensazioni...)
 Più ti leggo e più mi rendo conto di quanto tu sia c******.
Almeno fatti dare un paio di lezioni da Carlos che ne hai bisogno
JDN

 risparmiarti di scrivere.
Adesso ne sono convinto, non lo fai apposta, e io non me la sento di
infierire
JDN

 essere offensiva, nel senso che non volevo dare dell'idiota a nessuno.
cut  cut
Per me non c'è problema. Se si scherza si scherza
JDN

 Deve ancora nascere quello che mi fa girare le frittate
E' vero, ci pensi da solo
JDN

 Mantovani credi che la simbiosi non abbia basi solide?
No, la dignità non ha prezzo. IMHO



Non mi permetterei mai


 dai... pensa che soddisfazione... ;-))
vabbé, ma se non ci riesce di seguire il tuo metodo vale il mio, ok?
;-))


 --------      CarloS     --------
ammazza che botta! la risposta è perfetta (e la condivido al 100%, anche
perché è ciò che ci differenzia), ma noi, in effetti, meriteremmo proprio
questo: una società a cui essere riconoscenti...
chi vivrà vedrà.
;)

 vabbé, ma se non ci riesce di seguire il tuo metodo vale il mio, ok?
No :)) Se non si segue il metodo sperimentale si deve attendere la
prossima "crisi prolungata" (secondo la tua teoria) o "ritorno agli
standard" (secondo il mio) :-)



A parte il giustificato godimento per l'andamenteo dei derby, non faccio
fatica a crederlo: ho l'impressione che di bel calcio giocato a Marassi voi
ne abbiate visto ben poco
JDN


Ma non è una questione di dignità! E' da indegni sentirsi legati ad un uomo
come Paolo Mantovani? Lo sarebbe se ci fosse Scerni dall'altra parte.
Ma sono chiaramente cose che voi non potete capire, dopo decenni di
umiliazioni vi è rimasta solo la dignità. Che, per intenderci, non è poco,
anzi direi che è l'essenziale, ma a me non basta.
JDN

 anzi direi che è l'essenziale, ma a me non basta.
No, non basta neppure a me (ed è per questo che in tanti continuiamo una
lotta), ma IMHO è requisito essenziale


 ne abbiate visto ben poco
Nei derby raramente, ma forse non è solo colpa nostra :-)



Spiegami solo perché noi non dovremmo averla
JDN


Giusto. Io però allargavo il discorso
JDN

 Spiegami solo perché noi non dovremmo averla
Non so, perchè non dovreste averla?


 storia e le vostre più recondite emozioni, noi no: 
Ecco, il punto sta proprio qui. Se avessi dovuto riassumere il messaggio
di Cecco, lo avrei riassunto così:
"Nel caso di fusione, noi Genoani perderemmo innanzitutto la nostra
storia collettiva e personale. E visto che la tifoseria genoana é
probabilmente in Italia quella più attaccata ai valori della sua Storia
(questo me lo concederai) la fusione sarebbe avvertità non come una
dolorosa fase di transizione, ma come la totale perdita di identità,
come la cancellazione assoluta dei valori in cui hai creduto".
Ecco, tutto quì. Non leggevo e non leggo tuttora nel messaggio di Cecco
qualcosa che potesse essere interpretato come "..invece a voi doriani
non ve ne frega niente, vi farete una risata e ricomincerete a tifare lo
stesso". Comunque, forse sono io che sono un'anima candida... ;-)
Ciao,
Thunder

 Prevedo forti burrasche.
No, no!Che io sto ancora aspettando un suo commento su
Ternana-Genoa!:-)))
Ciao,
Thunder

 Ternana-Genoa!:-)))
Eh ma allora dillo che vuoi fargli segare l'account :-))
Forse anche con qualche rischio penale:-))


 Mantovani credi che la simbiosi non abbia basi solide?
No, la dignità non ha prezzo. IMHO*
Per me questo vuol dire che noi ce la saremmo venduta. O no?
JDN

 Forse anche con qualche rischio penale:-))
Vabbeh, ma allora quel cugino di suo cugino, quello che fa l'avvocato,
che ci sta a fare? :-)))))
Ciao,
Thunder (...che aspetta il commento di Cecco!)


Fai domande troppo pericolose .... ;-)
Forse è meglio, da parte di tutti, che si lasci riposare in pace chi non c'è
più.

 Per me questo vuol dire che noi ce la saremmo venduta. O no?
Chiunque entri in "simbiosi" con qualcuno rinunciando a ragionare con la
propria testa la perde. Magari non se la vende neppure, la regala :)
Però il "perchè" devi dirmelo tu, io non lo conosco.



Primo: siamo tutti tifosi, e in quanto tali, siamo irrazionali, per cui
ragionare, molto spesso, è una parola *grossa* ;-)
Secondo: per me il rapposrto simbiotico determina la possibilità di avere
vantaggi reciproci (anzi, forse non per me, credo questo sia oggettivo) non
l'offuscamento della ragione e la completa sottomissione (conseguenza del
perdere la testa). Entrare in simbiosi con qualcuno significa, probabilmente
si, rinunciare ad un qualcosa di sé, ma la cosa è reciproca. Pensi che il
Paolo Mantovani che acquistò la Samp fosse lo stesso dello scudetto? E in
tuttociò noi non siamo stati fondamentali?
In ogni caso si deve partire da valori e idee comuni, altrimenti non c'è
proprio spazio per sta simbiosi (che come termine comincia un pò a
stufarmi).
La verità, imho, è che alla fine sono i fatti (cioè i risultati) che fanno
la differenza, e per questo sono convinto che se Mantovani avesse
(malauguratamente) comprato il Genoa, le cose non sarebbero state molto
diverse. Certo, sicuramente non per tutti, ma quando un presidente ti porta
i risultati, contestarlo o non condividerne le scelte è difficile.
D'altronde non ci avete sempre rinfacciato che era facile non contestare ed
essere sportivi quando c'erano i risultati, e che se le cose sul piano
sportivo fossero andate diversamente, la cosa si sarebbe riflessa anche
sulla tifoseria?
Terzo: personalmente l'unica cosa che ai tempi del Presidente non
condividevo assolutamente era l'atteggiamento completamente passivo nei
confronti della classe arbitrale. Io ogni tanto, civilmente, la voce grossa
l'avrei fatta. Tuttavia, dato che io in quegli anni allo stadio c'ero, ti
assicuro che ogni domenica a Marassi, quando le cose non andavano bene, ma
anche alla fine della campagna acquisti, di gente che mugugnava, s'incazzava
e criticava tecnico, presidente e giocatori ce n'era parecchia. Forse però
eravamo tutti consapevoli che se si fosse proseguito su quella strada la
parabola della Samp non sarebbe mai arrivata al culmine. Se mettere il freno
a certe intemperanze da tifosi per te vuol dire rinunciare alla propria
dignità, io sono stato ben felice di farlo, perchè questo ha fatto bene alla
Samp (e sono i fatti a dirlo), per me comunque no.
Quarto ed ultimo: io non ti devo spiegare alcun perché, proprio perché, per
me la cosa non sussiste


Forse, ma non ho paura delle risposte.
E forse la differenza sta nel fatto che per voi è assai difficile capire
quale fosse il nostro rapporto con Paolo Mantovani a causa del vostro
presente e del vostro passato, gli stessi presente e passato che
probabilmente rendono difficile a noi il comprendere il vostro *orgoglio
genoano ad oltranza*. Io non lo discuto (perché è da stupidi giudicare ciò
che non si conosce), mi piacerebbe solo che si considerassero *degni*
entrambi.
ciao
JDN

 me la cosa non sussiste
Sorvolando sul fatto che scrivere questo dopo aver abbondantemente
spiegato non è proprio il massimo... io ti ricordo che la mia domanda è
stata in risposta alla tua: "Spiegami solo perché noi non dovremmo
averla".
Dipende da come la leggi :)


 genoano ad oltranza*.
Piů o meno č cosě: l'analisi che hai fatto č molto buona in prima
approssimazione.
Qualsiasi discussione che vertesse su queste differenze, diciamo cosě,
basilari non servirebbe assolutamente a nulla, se non ad inasprire gli
animi, e sinceramente non mi sembra che ce ne sia bisogno adesso.
Come dicevano i Francesi: vive la différence! E godiamocela questa
"difference", senza voler stare a discutere sul sesso degli angeli (che mi
dicono sia femminile).

 dicono sia femminile).
Riconfermo. Peraltro alcuni di questi angeli vivono fra di noi e se uno ha
particolarmente culo se ne trova uno al fianco. Non è male, se vi capita.
Ciao
Filippo
-Lisa Simpson: "Ma scusate, non può essere lo scheletro di un angelo,
dev'essere lo scheletro di un uomo di Neanderthal!"
-Commissario Winchester, ridacchiando: "Iamm, piccirì: tutt' quant hanno
sentito parlare di angeli. Chi ha mai sentito parlare di Uomo di
Neanderthàl?"

 stufarmi).
a me ha stufato da un pezzo. a mio parere il termine simbiosi non è
proprio adatto a quello che volevi dire (tu o chi per primo l'ha usato,
non ricordo). tra Paolo Mantovani e i tifosi c'era feeling, intesa,
qualcosa del genere. e, ovviamente, gratitudine.



Beh? Tiri il sasso e nascondi la mano? ;-))
JDN

 averla".
In risposta ad una tua, non troppo velata, affermazione al riguardo (ho già
copiato e incollato)
JDN

 non ricordo).
Non io, stanne certo, č stato Jenkins
JDN

 Non io, stanne certo, č stato Jenkins
beh, allora non č il caso di continuare a motivare l'uso di quel
termine, tanto piů se discuti con quella tigna nominalistica :-)
che risponde al nome di carlos.


 la dignità ce l'abbiamo.
Sì, e poi mi dici che non devi spiegare alcun perchè. Credo che alla
base ci sia stato un problema con un quote non univocamente
interpretabile


 controllo sull'operato della società.
Probabilmente l'inesperienza mi inganna. Mi può spiegare qualcuno, come può
un benché nutrito gruppo di sostenitori influenzare le decisioni di un uomo
che sta rischiando i propri miliardi? Mi sembra impossibile che qualsiasi
presidente, dall'alto dei suoi quattrini, riesca a non farsi beffe "di quei
quattro cofani che cercano di decidere cosa deve fare con i SUOI soldi".
Vedo molto più probabile che un presidente dica: "devo farvi esultare? con
piacere, ma lo farete come dico io, e se non va bene vi riporto dov'eravate
prima".
ale


Può darsi, anche perchè comunque me la stai spiegando la nostra presunta
mancanza di dignità. Ma non potevi farlo subito invece di ritorcermi la
domanda? ;-)
JDN

 standard" (secondo il mio) :-)
secondo il mio metodo si può già stabilire, in base ai dati a
disposizione, che la gestione mantovani costituisce un punto di rottura
e di non ritorno (ma il tifoso sa che è stato il momento
del "manifestarsi" della "vera essenza" della sampdoria, questo è
difficile da far capire ma è così). secondo il tuo metodo bisogna
attendere ancora un altro anno di B. intendevo dunque dire: se non ci
riesce di stare un altro anno in B (che disdetta...) potremmo prendere
per buona la mia teoria, se non ci tocca aspettare di nuovo chissà
quanto... ;-)


 ancora sotto quota 7.000
scusa, ma:
- luglio 4.000
- agosto 7.000
- settembre 11.000
più che di boom parlerei di incremento costante, con due leggere
impennate, una dopo Fermana e Crotone (che avrebbero entusiasmato
chiunque... ehehehe) una dopo la partita di andata contro il Napoli.



Occhio Filippo, che su questo post ti ci faccio un copia e incolla e te lo
rispedisco tra 20 anni :-)))).
Scherzi a parte credo che la destinataria di questo post, comunque, dovrebbe
deliziarsi di sentire delle dediche cosě romantiche.

prima".
Probabilmente lui ha ragione, anzi, ti dirò di più, sicuramente ha ragione.
Ma io sono Genoano, e - se mi consenti -  una realtà di questo tipo non la
accetterò, mai.
E' probabile, anzi quasi certo, che la mia visione sia patetica e disperata
e che io cerchi valori e sentimenti che nel calcio si sono estinti all'epoca
dei dinosauri, ma qualche volta i sogni valgono più della ragione e la
follia vale più della realtà.

 figure.
MITIKO!
---Pantera
GIRs N. 53
pan...@grifoni.com
http://mx9.xoom.com/Hanwi
Frasi storiche: Sei genoano e vorresti anche vincere? (pippo spagnolo)
 

 infierire
Se invece di scrivere tu parlassi penserei che lo fai solo per il gusto di
sentire il suono della tua voce, pensa te....


 Allora allenati
Gia', buona idea...e certamente non uso te come trainer


 fregandosene di quello che significa per noi essere Genoani !"
Sul micetto avrei delle riserve.....
Sulla diversita' giuraci!


 Almeno fatti dare un paio di lezioni da Carlos che ne hai bisogno
Magari, sarebbe un onore credimi!
Lo consiglio anche a te un Maestro come lui.....


 hehehehehehehehe e' quello che voglio
ognuno nella vita insegue i suoi sogni...
:-))
ciaoo
lullaby
--
-----------------------------
lullaby nel week-end - cogo beach - 
lul...@libero.it
http://members.xoom.it/lullaby
Ringoboys group Samp #8
"...e ti senti il diritto
di sentirti leggero..."
(Ligabue)
----------------------------

 deliziarsi di sentire delle dediche così romantiche.
davvero... sono molto gelosa :-PPP


 domanda? ;-)
Credevo tu fossi a conoscenza di cose che davo per scontate.


 prima".
questo funziona con molti, ma di sicuro non con noi. Probabilmente č un
nostro limite, ma se non fosse cosě non sarei orgoglioso di essere
genoano


 e di non ritorno
E' possibile.
Ma al momento non vedo dati tali da farmi preferire questa teoria alla
mia :)


 prima".
Con i Genoani questa minaccia non attacca: noi siamo sempre "dove
eravamo prima".;-)
Ciao,
Thunder


Tu non hai idea di quanto ti consideri sinceramente ridicolo.
Magari mi immagini pure con gli occhi fuori dalle orbite davanti al
video...contento tu
Poi, mi pare che se in questo thread qualcuno ha perso la calma, credo si
adi fede rossoblu
JDN

 13/10/2000 20:54 JDN ha vergato:
Basta micetto, mi hai rotto le palle, sei proprio un *avversario* insulso
JDN


Mi fermo qua e non vado oltre a leggere: era una battuta, hai scritto "Senza
voler stare a discutere sul sesso degli angeli", e poi hai scritto "mi
dicono essere femminile", come ha dire "Non se ne uscirebbe su una
discussione del genere...però io la mia la dico", e io ci ho scherzato su,
tutto qua.
Però rilassati un pochino.
La sai la storiella zen del maestro che prende in braccio una donna per
fargli attrversare la strada e dell'allievo che lo rimprovera?
ciao
JDN


Che vi credete dei supereroi? :-))))) EHHHHHHH se lo sapevo....
JDN

 eravamo prima".;-)
Tra un annetto magari cambi idea, giusto il tempo di ritrovarvi in serie A a
punteggio pieno. ;-P
ale

 
Appunto, però non ricordo che nessuno si sia ribellato... ma posso
sbagliare, sulla Samp non sono ferratissimo, comunque  molto più di
quanto tu lo sia sul Genoa :)


 Complimenti, non avete proprio una mazza da fare.
Te invece hai di meglio e tanto da fare vero? Si vede...


 JDN
ALLEUJA!


 questo è ovvio.
ti ricordi del casino scoppiato quando PM entro' nella sud al piano
superiore per far rimuovere gli striscioni che impedivano alla gente del
piano di sopra di seguire la partita da seduti?
ti ricordi la reazione della sud?
ti ricordi (e se non ti ricordi te lo ricordo io) che in seguito gli
striscioni tornarono al loro posto?
beh ai tempi non mi sembro' un atteggiamento succube.
voi avreste chiesto le dimissioni,lo avreste fatto andare via? puo'
darsi,noi no.(e torno a dire w le diversita').
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it
http://www.intelliad.com/?244E24D0

 genoano
che sia un limite o meno dipende dalle imposizioni del presidente:mi
spiego,ogni richiesta (fumogeni,invasioni,ecc.)aveva una mira ben
precisa,che imho era quella di far crescere e maturare la 
tifoseria.ai
tempi la tifoseria era sicuramente maturata e l'ambiente unico,anche e
soprattutto grazie ai risultati,ma non solo.
lavoro e tempo sprecato? puo' darsi,ma l'immagine di una tifoseria
succube e' totalmente sbagliata


 Guarda micetto [...]
ROTFL!!!!!
:-DDDD

 quanto tu lo sia sul Genoa :)
Può darsi, ma ti giuro che finché eravate quaggiù soli soletti, non vi ho
seguito molto.
JDN

 fargli attrversare la strada e dell'allievo che lo rimprovera?
I racconti Zen mi hanno sempre fatto impazzire: se non č troppo lungo
racconta.

impennate.
Se sei convinto di questo, beato te. Io dico che la gente e' tornata allo
stadio perche' la Samp giocava, vinceva e convinceva. Se avesse continuato sul
trend di inizio preparazione quando perdeva dalle squadrette di C1....
--
Layos [gir n°19]
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e
ti batte con l'esperienza.

 E' possibile.
uao... :-)
altur
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 squadrette di C1...
era logico che non continuasse così: anch'io ero molto pessimista e ho
scritto dei post apocalittici, ma a pensarci bene quel trend non poteva
essere veritiero. sicuramente le impennate ci sono state, come è stato
un fattore di depressione il mercato poco "scoppiettante", anche se
realistico e non votato, come io stesso temevo, allo smantellamento
definitivo della squadra in assenza di dirigenti.
ma alla fine i numeri sono quelli, e non possono essere dati soltanto
da due o tre partite di coppa italia girate per il verso giusto. è solo
un fattore di accelerazione del raggiungimento di una quota fisiologica
di abbonamenti. non capisco perché vuoi enfatizzare questo fattore
senza prenderne in considerazione altri, tra cui non trascurerei il
precedente dell'anno scorso, quando la campagna abbonamenti si chiuse a
settembre e tutti, fin quasi all'ultimo, ebbero la piena scelta su ogni
ordine di posto. molti hanno pensato che non c'era fretta: non per
questo erano in dubbio sull'opportunità di farlo.
guardando alla situazione del Genoa potrei osservare che il "boom" c'è
stato in coincidenza della roboante presentazione della squadra, e poi,
ad agosto, le sottoscrizioni sono andate calando.


 rispedisco tra 20 anni :-)))).
Te ne sarei grato, magari mi risolvi il problema di un biglietto d'auguri su
cui sarò in debito di fantasia :-))))
Ciao
Filippo

ad agosto, le sottoscrizioni sono andate calando.
In effetti non lo nego per nulla.
Il boom degli abbonati e' arrivato perche' tutti credevamo nel progetto.
Il vostro perche' sono arrivati i risultati.
Il vostro livello di abbonamenti "fisiologico" per quest'anno, sarebbe stato
di 8-9000 abbonati, io credo, seguendo il calo che aveva succeduto i recenti
insuccessi.
Ma e' ovviamente solo un mio parere.


 Io sono diverso :)
Aspetta che lo venga a sapere Marcella... :-))))))))
Di. Co,

 non ci stanchiamo mica.
E se estendiamo il discorso nel tempo agli ultimi vent'anni, di
presidenti ne abbiamo cacciati tre, e la cacciata del primo ci ha
permesso di andare in UEFA (o qualcuno crede che saremmo mai riusciti ad
andarci con Fossati?).
Non capisco perché tutti ci rinfacciano l'"errore" di aver cacciato
Spinelli per ritrovarci peggio di prima con scerni, ma nessuno rammenta
che senza la contestazione più drastica e feroce della storia recente
del Genoa, saremmo ancora a goderci u sciù Rensu!
Ciao,
Thunder

 punteggio pieno. ;-P
E' il riferimento temporale, che mi sembra prematuro...;-)
Ciao,
Thunder

 parere.
lo credo anch'io, ma non credo a causa dei recenti insuccessi, bensì a
causa della mancanza di un "progetto" a cui "credere"... il fatto che
siano bastate due vittorie senza importanza per ridare fiato alle
speranze dei tifosi, anche in mancanza di un progetto, nel buio totale
sul futuro societario, io lo interpreto come un segno di grande
passione e attaccamento ai colori. se oltre alle vittorie agostane
avessimo avuto una presentazione della squadra come quella che avete
avuto voi, con una dirigenza che fa un ottimo mercato e si sbilancia
sugli obiettivi stagionali più ambiziosi, IMHO, gli abbonati sarebbero
stati più dell'anno scorso, nonostante la mancata promozione.
comunque stiamo parlando di quote di abbonati, sia per il Genoa che per
la Sampdoria, che per l'attuale serie B sono più che lusinghiere. avere
non meno di 10.000 abbonati in serie B, oggi, nonostante l'ipertrofica
offerta di grande calcio televisivo e non, è un grande risultato. si
tratta di tifoserie vive e partecipi, su questo non c'è alcun dubbio.
tifoserie che passano momenti di scazzo temporaneo e legittimo ma
appena hanno un minimo segnale positivo rispondono alla grande. in
questo vedo ben poche differenze tra voi e noi, tutto sommato.


 Thunder
Io non penso che sia sbagliato contestare,ma voi a mio avviso state col
fucile puntato pronti a sparare al primo sbaglio (vero o presunto).
Fossi miliardario e volessi entrare nel mondo del calcio cercherei un
ambiente meno elettrico.
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it
http://www.getpaid4.com/?igno
		(0.40$/ora.Non registra sempre
	il mio nome.Eventualmente se vi va'aggiungetelo a mano.Grazie :-) )
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 (800 lit/ora,max 8
ore/mese)
http://www.intelliad.com/?244E24D0
 	(non ancora partito)

questo vedo ben poche differenze tra voi e noi, tutto sommato.
Io, mi perdonerai, ma ne vedo eccome. Sono stato alla Sud, a vedere l'Empoli,
ed e' lontana anni luce da quella di tre-quattro anni fa. Certo, c'erano gia'
dissapori, Spigoli non faceva un granche' per farsi venir dietro nei canti, ma
non succedevano cose come mezza gradinata che canta una cosa e l'altra mezza
(di sopra) che ne canta un'altra.
A me e' sempre piaciuto poco, il tifo vostro, ma e' penso piu' campanilismo
che un giudizio sereno. Pero' domenica eravate davvero fiacchi.


 che un giudizio sereno. Pero' domenica eravate davvero fiacchi.
beh... certo che vederti arrivare non ci ha tirati su di morale
:-PPPPPPPPPPPPPPP
ciauuu
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@YEHNLlibero.it - RingoboysSamp#8
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Bisogna mantenersi in forma. Mia nonna ha cominciato a
camminare
per 5 miglia al giorno quando aveva 60 anni.
Adesso ne ha 97 e nessuno sa dove diavolo sia.  - Ellen
DeGeneris

 racconta.
OK.
Premessa: ai i monaci buddisti è proibito avere contatti di alcun tipo con
persone di sesso femminile (grosso modo è così, comunque il senso si
capisce, poi se non è proprio vero, pazienza, forse non sono i monaci, boh).
Un giorno un maestro e il suo discepolo stanno passeggiando, quando si
imbattono in una donna che deve attraversare la strada. Dato che è piovuto
molto, la strada è scivolosa e sporca di fango. La donna chiede aiuto ai
due, e il maestro, sotto lo sguardo attonito del discepolo, la prende in
braccio e l'aiuta ad attraversare. Il discepolo rimane incredulo, ma non osa
proferir parola sull'accaduto. I due continuano in silenzio il loro cammino.
La sera, prima di andare a dormire, il discepolo, che ancora non riusciva a
farsi una ragione del gesto compiuto, domanda con un certo timore, misto ad
un tono di rimprovero, il perché il maestro avesse fatto ciò, sapendo che
era una cosa proibita. Questi risponde: "Io quella donna l'ho lasciata sul
ciglio della strada, tu la stai portando ancora con te"
Però non farmela spiegare ;-)
JDN

 seguito molto.
Si vede, ed è proprio per questo che dovresti evitare di esprimere
giudizi su quello che abbiamo fatto.


 tornasole, perché tanto non smetterei certo di andare allo stadio.
Non lo metto in dubbio, ma conto sugli altri ;-)


:-PPPPPPPPPPPPPPP
Io ero piu' fiacco di voi, ma per motivi extracalcio :(((
--
Layos [gir n°19]
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e
ti batte con l'esperienza.
E' in corso la votazione di it.comp.www.php, mi raccomando.

 E' in corso la votazione di it.comp.www.php, mi raccomando.
volo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciaoo
 lullaby
-- 
-- 
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"Come va l'arteriosclerosi?".
"Non l'ho so, io c'ho la Volkswagen."
Enrico Vaime


No, è che quando uno è depresso, depresso sul serio, non tenta mai di
tirarsi su, ma va a cercarsi le cose più tristi... :-))))


Ti assicuro che Samp-Ternana è stata splendida. Poi la fiacca è un pò
subentrata (come alla squadra), non hai tutti i torti
JDN

 del Genoa, saremmo ancora a goderci u sciù Rensu!
Non discuto questo. Quello che voglio dire è: distruggere (con le buone
intenzioni di ripartire per  migliorare le cose) è facile, ricostruire è
dura, e le tifoserie su questo possono fare ben poco, e la vostra stessa
storia (come quella di chiunque altro) lo dimostra. Non è stato un errore
contribuire a mandar via Fossati o Spinelli. Ma secondo me non basta (e non
voglio con questo dire che dovevate o pitevate fare di più)
ciao
JDN


Rileggiti tu i miei quote e presta attenzione alle mie parole: io non
giudico quello che avete fatto (mica ti ho detto che avete sbagliato a
contestare), esprimo un *parere* sul risultato (poi su questo discuto,
chiaramente): per me non siete arrivati a granché. Io credo che la tifoseria
possa ricoprire un ruolo importante nel far andar via un presidente, ma
fatto questo, nel bene e nel male non può influire più di tanto sulle scelte
societarie. Io penso che il *controllo* sulla società possa esercitarsi
esclsivamente con contestazioni (più o meno civili), e che non possa andare
oltre certi limiti. E secondo me l'esempio di Torrente calza a pennello,
perché sarebbe stato uno sforzo minimo per far un grande regalo alla Nord
(diciamo una grande mossa per un presidente): non l'ha fatto. Sarà anche
colpa di Scerni, ma il risultato non cambia. Per me sono i risultati finali
che contano.
Quando ho tirato fuori l'esempio di Enrico Mantovani volevo dire che, per
quanto ne so io, e per quanto ne sai tu (nonostante tutto, puoi fare solo
congetture, a meno che non abbia fonti più che certe), se n'è andato causa
tifosi (non sono scemo, sicuramente ci sono altre ragioni), ma fosse vero,
non potrei attribuire ai lama o ad altri eventuali risultati positivi o
negativi della Samp quest'anno. Certo, se tutta la Sud avesse contestato em,
dall'inizio alla fine del campionato, avrebbo titolo per dire "L'abbiamo
mandato via". Poi in concreto, la possibilità di influire direttamente sulla
Samp di quest'anno sarebbe stata pressoché nulla.
Su questo non potremmo mai essere d'accordo, ma io la vedo così.
JDN

 negativi della Samp quest'anno.
Su questo siamo d'accordo


 voglio con questo dire che dovevate o pitevate fare di più)
Secondo me é già un inizio: senza la fase di "distruzione" non ci può
essere la successiva fase di "ricostruzione". Poi può andare bene o
male, ma per me é comunque meglio agire che restare lì a vedere quello
che succede. Specie poi se l'esperienza ti insegna che a lasciar fare
certe persone può solo finire peggio.
Ciao,
Thunder

 ambiente meno elettrico.
Beh, quest'anno di contestazione vera allo stadio non ce n'é ancora
stata, nonostante il nostro bottino sia di tre punti e sei sconfitte,
Coppa Italia inclusa.
Quello che ci fa incazzare veramente é riscontrare la mancanza di
volontà di fare bene, non tanto i risultati (che, peraltro, sono
catastrofici)
Ciao,
Thunder

, 
Ce...@tim.it
 says...


... ora vuoi dire che la nostra colpa è stata quella di non vincere e di 
stravolgere le leggi di natura facendolo uscire dallo stadio con il sorriso?
:-)))))
ciaoo
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@NQGDWlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
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certe crisi sono soltanto
segno di qualcosa dentro
che sta urlando per uscire
(F. Guccini)

 voi avreste chiesto le dimissioni,lo avreste fatto andare via?
No, perň avrei chiarito ufficialmente  e pubblicamente che in quelle
cose lui non avrebbe dovuto entrarci.


però la samp un po' ti ha tirato su di morale, di' la verità :-)
in questo momento l'unica cosa che mi potrebbe tirare su il morale e' scoprire
che Bill Gates e' genoano sfegatato.


 cose lui non avrebbe dovuto entrarci.
E infatti un chiarimento ci fu,e subito.(curva muta con un unico
striscione che recitava "rispettiamoci" o qualcosa di simile,seguito da
chiarimenti a 4 occhi nei giorni seguenti)


 striscione che recitava "rispettiamoci" o qualcosa di simile
vero, ricordo qualcosa del genere. 
-- 
--------      CarloS     --------
        Grifoni in Rete 
Legge di Finagle: In un qualsiasi programmazione dei dirigenti del
Genoa l'elemento così sicuro da non richiedere un controllo è l'errore.

 vero, ricordo qualcosa del genere.
grazie ;-)



:-O
JDN

 certe persone può solo finire peggio.
Questo è incontestabile. Il fatto è che il giudizio sull'*aver fatto bene* o
*l'aver fatto male* lo si ha solo a posteriori, e sulla cosa i tifosi
possono far poco.
ciao
JDN

 wrote in message
39EEA6DF...@dist.unige.it...
E infatti un chiarimento ci fu,e subito.(curva muta con un unico
striscione che recitava "rispettiamoci" o qualcosa di simile,seguito da
chiarimenti a 4 occhi nei giorni seguenti)
"MANTOVANI NOI TI AMIAMO, MA RISPETTIAMOCI", fu
JDN

Io credo che i termini della questione che state dibattendo siano un
pochino diversi; io almeno ne darei una diversa chiave di lettura.
Qui non credo si tratti di dover riconoscere, nell'atteggiamento tenuto
dopo la famosa frase delle bestie che brucano l'erba, la supremazia
dell'una o dell'altra tifoseria nell'essere più cattivi nei confronti della
dirigenza; secondo me l'esempio è esplicativo solo del fatto che la
tifoseria della SamB è nata e cresciuta a immagine e somiglianza di Paolo
Mantovani. Mi spiego meglio.
Io ricordo i primi derby che ho visto (fine anni 60 primi 70), in cui le
bandiere blucerchiate occupavano la parte *centrale* della gradinata sud
(già ai margini i vedeva del rossoblu) e una piccola porzione dei distinti
(allora in tribuna non usava portare bandiere.......). Da allora le cose
sono cambiate enormemente, e il pubblico sampdoriano è cresciuto, facendo
leva soprattutto sui giovani grazie agli innegabili successi sportivi. In
tal senso si tratta quindi di un pubblico senza una grossa tradizione alle
spalle ( i vecchi sampdoriani, di prima del '70, sono pochini, anche perchè
si trattava di una società con poco più di 20 anni sulle spalle), e
probabilmente disorientato ora che per la prima volta le cose si mettono
male. In questo senso si può inquadrare in maniera negativa la
"sottomissione" al presidente, perchè solo ora si cominciano a manifestare
le inquietudini tipiche di qualunque società di calcio; in un certo senso
la storia è simile a quella del Parma, società balzata ai vertici non per
meriti di blasone o per crescita progressiva, ma *solo* per la "fortuna" di
aver trovato un presidente mecenate (ho evidenziato il solo perchè è un
elemento comunque necessario, anche per squadre di tradizione e blasone
come il Milan). Per noi invece la strada è stata sempre più travagliata,
quella "fortuna" non ci è mai capitata e tutto quel poco o tanto che
abbiamo avuto ce lo siamo sempre sudato, urlando e dibattendoci fino a
determinare in prima persona delle svolte societarie (senza la
contestazione a Fossati non sarebbe mai nato il Genoa di Spinelli, senza la
contestazione a Spinelli non sarebbe stato (:-p) possibile avere la stella
sulle maglie tra 3-4 anni......).
Ecco la differenza, e con questa il motivo per cui a voi sembra(va)
naturale fare i bravi bambini con la bombetta mentre a noi piace
maggiormente essere considerati dei cattivi ragazzi. E ora che le cose
stanno cambiando, è normale che quell'aureola pesi (come a scuola il
secchione viene sfottuto al primo errore) davanti a un bancone del bar come
sul NG. Ecco perchè quell'atteggiamento "passivo" vi verrà rinfacciato
ancora per un po'.......;-)
Così è, se vi pare.
** Bepi  [GiR n.1]    Grifoni  in  Rete    **
** G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 **

 (come a scuola il secchione viene sfottuto al primo errore)
Un altro esempio, ancor più esplicativo del mio pensiero.
Avete presente il ragazzino di buona famiglia, carino, educato, profumato, "si
signora maestra", "il babbo mi ha rimproverato", che va a scuola con l'autista
?
E il ragazzino discolo, tutto stropicciato, di povera estrazione, che taglia le
code alle lucertole, sempre dal preside a scuola, "quello stronzo di mio padre
mi ha detto......." ?
Ecco, io vedo questo dualismo tra le due tifoserie. Inutile dire che, nelle
favole, alla fine "vince" sempre il discolo............:-pp


 che Bill Gates e' genoano sfegatato.
ti guro layos, me l'ha detto mio cugggino che ce l'ha detto un suo amico: 
Bill Gates è proprio genoano sfegatato!!!!!!!
:)
ciaoo
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@NXEVGlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
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Un desiderio di desideri: la malinconia
(Tolstoj

 Bill Gates è proprio genoano sfegatato!!!!!!!
E' vero. Ma fino a quando ha perso la causa Microsoft non lo sapeva.......... :-)))


 Così è, se vi pare.
ed ecco perche' continuero' a sorridere


 favole, alla fine "vince" sempre il discolo............:-pp
... e nella realta'?
:-P


> Un ottimista è un pessimista mal informato. <<

 europee.
Dove si capiva che il mio paragone era numerico ?
Io facevo solo un paragone storico, tra due tifoserie nate dietro a una societą
solo in quanto vincente, e entrambe per la particolare congiunzione tra un
paperone mecenate e una squadra fino ad allora di secondo piano. Ammetterai che
come storia non ha molti altri paragoni, tra le squadre
professionistiche..........


 paperone mecenate e una squadra fino ad allora di secondo piano.
anche voi all'inizio eravate i piu' forti.Si' che siete il genoa (non
scrivo genob...), ma perdere da soli era troppo anche per voi :-)


 ... e nella realta'?
Non mi direte mica che siete ancora convinti di averli sognati tutti quei derby
perduti.........:-pp


 (non scrivo genob...)
...ma scrivi bibino e Genoa lo scrivi minuscolo. Cambia molto ?


 ed ecco perche' continuero' a sorridere
Ognuno si difende come può ;-))


 fuori. La storia la facciamo noi, bella o brutta.
Io caro Bepi non me ne vanterei anzi non lo andrei neanche a dire visti i
risultati
:-PP
AM

 vorrebbe un riccone veramente bibino fino al buco del ****).
ehm ....... non è che qualche luminare, o più semplicemente qulache buon
uomo, mi possa spiegare il significato del termine "bibino"? Sapete, noi
campagnoli che bazzichiamo poco la città non abbiamo molta confidenza con
queste espansioni dello Zingarelli. (o meglio, del vocabolario di Microsoft
Word).
ciao
ale

 questo significhi controllarla, ce ne corre.
Siamo al punto di partenza, io ti ho detto che portare *due* gruppi
pronti a tirare fuori 30-40 Md è il *massimo* che si possa fare. Il
passo successivo è l'esproprio proletario :)
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete


 perduti.........:-pp
che c'è?? è già mattina??
:-)
ciaoo
lullaby
-- 
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L'amore è felicità fremente
(Gibran)

 risultati
Vedi, anche facendo una battuta acuisci ulteriormente la differenza ;-).
Noi di questo siamo orgogliosi, e a prescindere dai risultati; se non fosse così
non ci saremmo più. In questo siamo unici.
** Bepi  [GiR n.1],    Grifoni in Rete     **
** G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 **
"Spero di restare a Genova il più tanto possibile (Stefano Eranio)"

 lullaby
Si e diventerà presidente del Genoa, il giorno prima che la Corte Federale
dichiari che la Microsoft per 20 anni ha detenuto un monopolio illegittimo
di fatto sull'Universo informatico, e proceda alla confisca  l'intero
patrimonio suo e della società.


Nella realtà vince il figlio del ricco.
Sempre. (finchè è ricco)
Ma io amo i sogni :-)-

 patrimonio suo e della società.
eddai, anche tu cecco... e vienimi incontro. Perché rendi vani tutti i miei 
sforzi?
;-))
ciaoo
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@OODHOlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
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E' strano come una discesa vista dal basso
somigli tanto a una salita
(pippo)

 patrimonio suo e della società.
Poi siamo noi quelli della sindrome da accerchiamento :-PP
Ciao
Filippo

 ...ma scrivi bibino e Genoa lo scrivi minuscolo. Cambia molto ?
bibino mi sembra simpatico e non offensivo (anche quando leggo samb non
mi offendo, ma bibino e' piu' simpatico. E ridi, dai!!!!)
Quanto a Genoa scritto maiuscolo e' una pura questione di pigrizia (no
comment,lo ammetto). Se fai caso spesso ignoro l'esistenza del tasto
shift. Se risulta fastidioso mi scuso e prometto maggior attenzione
(bum!)


 Ognuno si difende come può ;-))
e tu lo fai con un doppio sorriso :-| (questa faccia non sorride!)


 Word).
sul forum degli ultras s.fruttuoso chiamano cosi' i nostri cuginetti
pulcinoni


 mi offendo, ma bibino e' piu' simpatico. E ridi, dai!!!!)
Io rido normalmente :-)
Tu hai fatto notare che, da buonista, non scrivi genob (che, detto inter nos,
suonerebbe assai male......), a voler rimarcare che "io invece scrivo SamB"; e
io ti ho detto esattamente quello che hai scritto tu: fa tutto parte dello
sfottò, sia SamB, che bibini, che ciclisti che fagiani, che...altre 20 30
allocuzioni. Non sono certo io che me ne dolgo ;-)
** Bepi  [GiR n.1]    Grifoni  in  Rete    **


 e tu lo fai con un doppio sorriso :-| (questa faccia non sorride!)
E questa proprio non l'ho capita.


 allocuzioni. Non sono certo io che me ne dolgo ;-)
Rileggendo il post effettivamente da' l'idea che volessi fare il
buonista:non era nelle mie intezioni (i buonisti proprio non li
reggo...).


 E questa proprio non l'ho capita.
per forza,a volte sono contorto come una treccia...
Quello che pensavo e' che di fronte a certe argomentazioni su cui non
saremo mai d'accordo l'unica e' accettare la differenza e sorridere.Nel
post hai inserito uno smile con due sorrisi,e mi riferivo a quello.
In quel caso non ti stavi difendendo da niente,ma sono sotto
tesi,capitemi!
(negli ultimi tempi scrivo un post ogni tre o quattro senza senso...)


 ...altre 20 30 allocuzioni.
forse volevi dire "locuzioni"?
Mi pare che il termine che hai usato non sia corretto (non preoccuparti, non vado
su icli ;-) )... a quel che ne so io un'allocuzione è un discorso solenne.
Senza nessun intento polemico, magari imparo qualcosa di nuovo... oppure la impari
tu... ;-)


 (negli ultimi tempi scrivo un post ogni tre o quattro senza senso...)
Tu almeno te ne accorgi........;-)


 tu... ;-)
L'unica cosa che non imparerai  mai tu è che un bel tacer non fu mai scritto.
Doctum doces, didimo.


 passo successivo è l'esproprio proletario :)
Tralascio l'ultima soluzione, magari *affscinante*, ma credo molto deleteria
per una società di calcio....Mi stai implicitamente dando ragione: voi avete
prospettato una soluzione, che ritenevate ottimale, la società se ne è
fregata, altro non potevate fare. Risultato: più di tanto (poco) in fase di
ricostruzione non si può influire
JDN

 Cosě č, se vi pare.
Molte delle cose che hai scritto le condivido. Se mi passi l'idea che se
anche voi aveste avuto questa *fortuna* forse la vedreste in maniera
diversa, siamo piuttosto d'accordo. Certo io tengo per la Samp e tu per il
genoa, per cui i punti di vista sono naturalmente opposti.
Perň io nei miei post non volevo assolutamente rivendicare una maggior
nostra cattiveria, ma semplicemente affermare che i nostri comportamenti
attuali, cosě come per voi, sono influenzati dalle nostre vicende passate,
mettersi nei panni l'uno dell'altro č dura. Ma come noi non possiamo capire
il valore che per un genoano ha il contestare, voi non potete capire cosa
significhi avere un presidente come Paolo Mantovani
JDN
P.S.: Comunque complimenti, hai rilanciato il thread alla grande ;-))

 P.S.: Comunque complimenti, hai rilanciato il thread alla grande ;-))
Grazie.
PS Per chi l'avesse scaricato già, l'ho ripostato perchè mancava una parentesi
e una precisazione, e si capiva ben poco................


 Moratti).
Purtroppo credo tu abbia ragione
JDN

 Poi siamo noi quelli della sindrome da accerchiamento :-PP
Naah :-)
Questo è "sano realismo rossoblu" :-))
Un altro piccolo esempio ?
Ieri vedo mio padre (classe '25 scudetto rubato dal Bologna n.d.r) e gli
dico :<< Vista a partia vei seia? Belin u Rivaldo eh pa!!>> E lui
:<< Bun u l'è bun,ma su vegnisse in tu Zena o u se rumpe due zenugge a tempu
in ta primma amichevule!!>>
Ciao
--
Danilo
GiR 26
doc...@grifoni.com

 Solo una svista ;-P, ma sai, genoB effettivamente suona male
Perchč genoa suona bene? :-))
Per me no! :-))
AM

> Un ottimista è un pessimista mal informato. <<
"...acquistiamo il diritto di criticare severamente una persona solo quando siamo
riusciti a convincerla del nostro affetto e della lealtà del nostro giudizio, e quando
siamo sicuri di non rimanere assolutamente irritati se il nostro giudizio non viene
accettato o rispettato. In altre parole, per poter criticare, si dovrebbe avere
un'amorevole capacità, una chiara intuizione e un'assoluta tolleranza...."
(Mohandas Karamchand Gandhi)

 Per me no! :-))
Prova a dire "Sampdoria" così com'è scritto (e non Sandoria): vedrai che ti
salterà il ponte di qualche dente... :-)
E' per questo che preferiamo chiamarvi (per ovvi motivi odontoiatrici,
s'intende) ciclisti :-))
Ciao
Nerone

 s'intende) ciclisti :-))
Sei stato troppo simpatico e posato perchè ti dica come preferisco chiamarvi
io (per ovvi motivi di fede) :-))
AM

 anzi suona proprio bene ;-))
De gustibus non disputandum est... :-))
Ciao
Nerone
GiR 91

 De gustibus non disputandum est... :-))
Attento... che ora ti risponde che Sampierdarena è a ovest di Genova,
non a est... :-)
Saluti,
Mauro... caro Nerone, un po' di attenzione! ;-)


Men che mai! ;-))
JDN

 possono far poco.
Secondo me c'è un vizio di fondo in quello che scrivi. Aver cacciato un
presidente incompetente è comunque *aver fatto bene*.
A posteriori si può valutare se é riuscito anche il secondo obbiettivo,
cioè aver trovato un successore migliore di chi lo ha preceduto.
Per quanto riguarda la prima parte, i tifosi possono fare molto, anzi,
essere determinanti.
Per quanto riguarda la seconda parte i tifosi possono fare la loro
parte, contattando potenziali acquirenti, vigilando sulla solidità
economica di chi è interessato e mostrando disponibilità a collaborare o
meno. Certo é che se, nonostante tutto questo, l'acquirente alla fine si
dimostra un bluff, la colpa non può certo imputarsi ai tifosi, che non
intervengono mai direttamente nelle fasi di transazione vera e propria.
Ciao,
Thunder

 ricostruzione non si può influire
No, perchè un imprenditore "normale" avrebbe venduto a chi gli offriva
di più per la società, non a chi lo lasciava dentro...
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete
Io sarei genoano per nascita- peraltro con rare 
soddisfazioni (by Vittorio Gassman)

 "MANTOVANI NOI TI AMIAMO, MA RISPETTIAMOCI", fu
In effetti, a parti invertite, sarebbe comparso un:
"SCERNI, FATTI I CAZZI TUOI".;-)
Ciao,
Thunder

 in ta primma amichevule!!>>
Del resto Murphy è genoano :)


 (Mohandas Karamchand Gandhi)
Amen.
** Bepi  [GiR n.1],    Grifoni in Rete     **
** G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 **
"Spero di restare a Genova il più tanto possibile (Stefano Eranio)"

 premettendo "non per far polemica".
Non sarà che, essendo genoano, vedi polemica dovunque? ;-)


 Non sarà che, essendo genoano, vedi polemica dovunque? ;-)
Non sarà che non riesci nemmeno a capire quello che scrivi e perchè lo scrivi, indipendentemente
dalla squadra per cui tifi ? Davvero non ti sembrava un intervento polemico ? Dopo le figuracce
che hai fatto, su argomenti letterarari, in un recentissimo passato, ti inserisci nel contesto
di un discorso completamente diverso facendo notare, come al solito sbagliando, un presunto
errore; poi continui a sostenere che non sia un atteggiamento polemico solo perchè hai premesso
che non vuoi far polemica ? Quindi io se premetto che non ti insulto posso anche dirti che sei
un coglione, secondo te......, e tu non non ti puoi offendere perchè ho fatto la premessina.
Nonostante l'età mentale che hai dimostrato fin qui, non finisci mai di stupirmi.
** Bepi  [GiR n.1]    Grifoni  in  Rete    **


 (i buonisti proprio non li
reggo...).
Su, fate i bravi... Datevi un bacino e fate la pace!!!!
;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Di. Co,

 Nonostante l'età mentale che hai dimostrato fin qui, non finisci mai di stupirmi.
Neppure tu, perchè ti scaldi sempre per un nonnulla.
Pazienza.
Ma non pretendere che io smetta di dire quello che penso, tra l'altro con tono pacato e non
offensivo, solo perchè tu ti inalberi ad ogni mio intervento... questo è un tuo problema, non mio.


"Di. Co," wrote:

Tu credi che Anakin volesse riferirsi al mio "nick del nick", cioč
l'"ala buonista"..........:-)
Io, anche rileggendo, dico di no..........


 Ma non pretendere che io smetta di dire quello che penso,
Per carità.......contento tu, contenti tutti.
Però forse se non scrivi proprio *tutto* quello che pensi fai meno brutte figure.....comunque se vuoi
continuare con questa tattica vedrai che la tua fama all'interno dei NG sarà sempre più in alto.....
Bepi

 non sarebbe una novità, da parte tua, ma il tono che usi non ti fa certo onore.
Io te lo dico da sempre con un tono delicato e gentile, lo dico proprio
con tutto il cuore e l'affetto possibile: coglione :))
Ma senza offesa! Mi raccomando! ;-)


 di più per la società, non a chi lo lasciava dentro...
Questo, imho, dipende dalle strategie che uno vuole attuare
JDN

 intervengono mai direttamente nelle fasi di transazione vera e propria.
No, io non parlo di colpe in questo caso, ma di vera impossibilità di
influire effettivamente sulla cosa
JDN

 "SCERNI, FATTI I CAZZI TUOI".;-)
ROTFL!! :-DDDDDDDDd
JDN

 Questo, imho, dipende dalle strategie che uno vuole attuare
Quando i fatti hanno dimostrato che sei inadeguato si a economicamente
che managerialmente... l'unica soluzione sensata è quella di recuperare
il capitale e togliersi dai piedi, soprattutto se vivi nella città nella
quale hai miseramente fallito. Continuare vuol dire rischiare di
rovinarsi definitivamente l'immagine e di sicuro vivere male


 rovinarsi definitivamente l'immagine e di sicuro vivere male
Questo potrebbe essere naturale per molti. Se lui pensasse di usufruire di
un eventuale buon lavoro di Dalla Costa per rilanciarsi? Se l'accordo fosse
"Tu sei il presidente, decidi tu, ma io ci sono sempre, e i meriti ce li
dividiamo"?
JDN

 dividiamo"?
Direi che non ha capito nulla di calcio, come del resto di tante altre cose.

 un eventuale buon lavoro di Dalla Costa per rilanciarsi?
Sarebbe un illuso, ma probabilemtne č proprio quello che vuole fare


 Ma senza offesa! Mi raccomando! ;-)
non mi posso certo offendere per cose dette senza cognizione di causa.


 Però forse se non scrivi proprio *tutto* quello che pensi fai meno brutte figure.....
brutte figure se ti chiedo spiegazione della scelta di un vocabolo per me poco felice?
Mah, mi sa che tu qui hai perso un pochino la misura... mi sa che qui è il topolino che ha partorito la
montagna :-)


 montagna :-)
Pierino Pierino...... zitto e studia !


 Pierino Pierino...... zitto e studia !
Bene, ti preferisco se riprendi il tuo atteggiamento paternalistico e "tirabelino", il
polemico ti viene proprio male... ;-)


 polemico ti viene proprio male... ;-)
Pierino Pierino......zitto e scava !


 Io, anche rileggendo, dico di no..........
non ho capito niente...
comunque un bacio a tutti :-X
(anzi a tutte)
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it
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	il mio nome.Eventualmente se vi va'aggiungetelo a mano.Grazie :-) )
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 	(non ancora partito)

 JDN

 2) Si sommano le due quote, e questo sarà il nostro 'target' budgetario.
Il nostro di chi? O di cosa?



Di tutti quelli che hanno il coraggio di farlo e che amano la propria squadra
di Genova.
Sono un genovese all'estero e mi fa schifo che, calcisticamente parlando,
l'orgoglio
che provo per la mia città sia calpestato così malvagiamente dalla situazione
delle squadre genovesi. Ma scherziamo ?? il Genoa, 9 scudetti, il quale ogni
anno deve soffrire per restare in serie B.  la Sampdoria, luce calcistica di
Genova
per  tutti gli anni novanta, che fatica un 2 -2 con Cittadella ???
Ma scherziamo ??? Ci scommetto che se giocano domenica prossima col
Pontedecimo magari perdono !!!
Ma dove siamo ?? Dov'è l'orgoglio dei genovesi della 'Superba' ??
Mi sembra che sia andato a farsi fottere !!!
John.

 wrote in message 39F47AE7...@t-online.de...


 > >
Il mio troll preferito.
L'unico troll che riesce ad incazzarsi perchè lo mandano a dar del culo
:-)))


Scusa John, ma mi sembra che hai scritto questo post dopo aver ingerito
fungo pejote in grande quantità: come fai a pensare che una città in pieno
declino economico come Genova tiri fuori un budget non solo pari a Milan o
Juve, ma addirittura alla somma dei due ?
Come fai a pensare che noi si possa competere con i 70.000 abbonati, milioni
di pay-tv, Milan Channel, Milan-com (ho visto la pubblicità oggi sulla
rosea), diritti televisivi di Milan e Juve....
L'hai fatta fuori dal bulacco alla grande !
Qua non si chiede un Real Madrid, ma una dignitosa serie A con soddisfazioni
tipo Bologna o Udinese o Atalanta: è chiedere troppo ???
Paolo :-((((((


ma perchè, forse che questi erano gli obbiettivi di Paolo Mantovani ???
Sono sicuro che lui ha pensato a raggiungere lo scudetto il giorno stesso che ha
preso la Sampdoria.
E i tifosi della Sampdoria sono forse più numerosi all'estero che a Genova,
e sicuramente hanno più orgoglio.
E Genova è una città in declino da sempre. Questo lo dico con cognizione di
causa.
A 23 anni sono andato via da Genova, e da trentanni sono in giro per l'Europa.
Ed io amo 'svisceratamente' la mia città, e mi piacerebbe vederla alla pari
delle grandi metropoli europee.
Tutte le volte che venivo a Genova, il primo contatto con la mia città erano i
tassisti, che mi portavano dall'aeroporto o stazione, a casa mia.
In trent'anni la loro frase è sempre la stessa :  esattamente la tua.
"da una Città come Genova cosa ci si aspetta, sta morendo,
è in declino" e tutte ste minchiate.
Una buona parte della causa del declino di Genova è la depressione 'endogena'
dei
suoi abitanti. Sono 'rassegnati' da cinquantanni.
Quando cambieranno mentalità ci sarà una nuova Genova.
Questo però porta il discorso troppo lontano e io volevo solo fermarmi
alla realtà calcistica.
Se non si sogna o si prova, si resta sempre nella Merda.

 wrote in message 39F4CB8D...@t-online.de...



cutted
Bei deliri. Peccato per l'insistenza su  *UNA* squadra
JDN

 declino economico come Genova
facciamo in debole ripresa
JDN


EM avendone un quarto di quelli del padre non ci mette neppure quelli.
Facciamo cosě che suona meglio
JDN

 wrote in message 39F4CB8D...@t-online.de...


JDN schrieb:

L'insistenza su una squadra e' puramente casuale.
Per uno che sta a Genova è ovvio che si voglia fortemente
differenziare tra genoano e sampdoriano.
Per uno che sta all'estero da trentanni questa differenza
è una bazzeccola. Io nel 1991 ho fatto salti di gioa
per la samp che ha vinto lo scudetto, ma anche quando
il genoa ha battuto il liverpool.
Sono soddisfazioni che ad un genovese 'in esilio' vengono
le lacrime.
John.

 per far grande la loro squadra. Magari è un sogno. Ma cosa costa provarci ??
Veramente abbiamo fatto sia questo che qualcosa di ancora più concreto e
clamoroso come mezza paggina della Gazzetta dello Sport..


 L'insistenza su una squadra e' puramente casuale.
In questo periodo queste casualità ci fanno rizzare le antenne :)


 Bei deliri. Peccato per l'insistenza su  *UNA* squadra
Ecco, finalmente qualcuno se ne è accorto... è quello che volevo sapere
con la mia prima domanda...



e cos'è stato il risultato ??
io penso che la pubblcità sul giornale non sia il mezzo adatto.
Intanto uno dovrebbe farla tutti i giorni per dei mesi, con costi astronomici,
per vedere risultati concreti. Per questa ragione il giornale non e' adatto.
Io penso che oggigiorno l'internet e il contatto diretto portino a piu' risultati
di qualsiasi altro mezzo. Una campagna di questo genere deve essere portata
avanti costantemente, anche per un anno intero.
'Raccogliere Soldi' è una disciplina a se stante che richiede uno stuolo di
specialisti in marketing, pubbliche relazioni e psicologi.
Se tu hai queste cose, puo avere successo anche nel raccogliere fondi
per regalare una barca a tua zia Carolina.
(Le varie campagne anticancro, antiaids, per i terremotati, per i soggiogati,
etc. ci insegnano molto a questo riguardo)
John.

 etc. ci insegnano molto a questo riguardo)
Mi sembrano esempi assolutamente non calzanti.



Perfetto. Allora è stato fatto tutto, a quanto pare. E quando vedremo, per esempio,
il Genoa, correre per lo scudetto ???
John.

 il Genoa, correre per lo scudetto ???
Non ne ho idea. L'obiettivo realistico è quello di essere tra le prime
dieci in serie A.
Se poi tu riesci a convincere Bill Gates... allora faremo un pensierino
anche allo scudetto. Per il momento mi accontenterei di avere una
società dignitosa e della quale non ci si debba vergognare come accade
adesso.
Non credo che si possa ragionevolmente pensare di passare dall'attuale
situazione alla lotta per lo scudetto in poco tempo con una "ricetta
miracolosa".
Ma se ci riesci... 



Certamente no, in poco tempo. Pero' il buon giorno si vede dal mattino.
Guardando la classifica, mi pare che, se adesso si avesse a disposizione un po'
di soldi, da qualche ditta che avete già contattato, si potrebbe cominciare rinforzare la
squadra.
Perchè la serie B è lunga, cacchio se è lunga. Se n'è accorta la Samp l'anno
scorso. E qui si sta respirando ancora aria di  C. (per Genoa E Sampdoria).
John.

squadra.
zac...............
Un pò di soldi da qualche ditta ?? Ma cosa credi che si debbano cercare due
latterie (con tutto il rispetto), che diano 100.000 per comprare 10 maglie
da calcio al mercato ???
Ma sai cosa vuol dire partecipare ad una società calcistica ??
Sai cosa vuol dire decidere di investire qualche decina di miliardi in una
attività del genere, conosci le problematiche relative ?
Credi che basti fare un annuncio su internet per prendere "un pò di soldi"
da qualche ditta.......ora dimmi una cosa scusa, se scherzi ci facciamo una
risata, anche se ne ho proprio poca voglia in questo momento, se parli sul
serio eventualmente allora ti sviscero tutto quello che comporta il tuo
discorso e ti assicuro non è come andare al supermercato per comprare una
lavatrice !
Ma per favore........
castao

 scorso. E qui si sta respirando ancora aria di  C. 
Non ce ne eravamo accorti, grazie della segnalazione



mi spiace, ma io non sono daccordo con te. io sono genoano ed ho intenzione
di rimanerlo :)))
sicuramente vivendo lontani si sente meno la rivalità, quando vivevo a
Genova la domenica perfetta era vittoria del Genoa e sconfitta della Samp,
oggi vivo lontano e per la domenica perfetta mi accontento anche di un
pareggio della Samp ;)))
ma magari è solo perchè non sono via da trant'anni ;))
ciao Max
--
togli genoa se mi vuoi rispondere...
"ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri  posti erano
occupati"
(Bertold Brecht)
-------------------

 castao
ma ammettiamo il caso che un pazzo si metta in testa ti fare  di tutto
per raccogliere un sacco di soldi e ce la metta tutta.
Io sono convinto che andrebbe molto ma molto ma molto al di la'
di quello sui cui tu sei disposto a scommettere.
Molta gente su questa terra fa i miliardi e gli altri stanno a guardare,
perchè non ci provano nemmeno.
Io non discuto che tu abbia un sacco di dati alla mano e di fatti veri.
Però non c'è stato evidentemente ancora nessun 'pazzo' che si è messo
in testa di tentare una impresa da tutti ritenuta impossibile.
Questo è anche un fatto.
John.
++++ la differenza tra la paranoia ed il successo è molto sottile ++++

 --
Va be', tutto questo è comprensibile e 'non est disputandum'.
Però, se uno volesse mettersi in testa :
'Vediamo un po' cosa possiamo escogitare per far si che a Genova
affluisca così tanta grana da mettere su un Genoa, o Samp, o tutti e due,
o quel che si vuole di squadra di calcio che sia alla pari della Juventus
e del Milan, cosa si potrebbe fare ?? '
Prendiamola come tesi di laurea e spremiamoci il cervello.
Cosa ci si perde a pensarci un po ???
John.

 pareggio della Samp ;)))
alla vittoria del Genoa hai rinunciato definitivamente? :-P
ale

 Ma dove siamo ?? Dov'è l'orgoglio dei genovesi della 'Superba' ??
Scusate...dove eravamo rimasti?
Impegni mi hanno tenuto lontano da qui.....
Abbiamo discusso mesi su fusioni e non fusioni, un pelo di JDN co ammazziomo
io e lui.....
:-))))
Ora qui si parla di cosa? Genovesi svegliatevi.......facciamo
colletta........una squadra...ANCOOORAAAAAAAAAAAAAA??
Se non ho capito spiegatemi, qui si parla di creare una nuova Squadra o il
messaggio era indirizzato separatamente a genoani e sampdoriani?
---Pantera
GIRs N. 53
pan...@grifoni.com
http://mx9.xoom.com/Hanwi
Frasi storiche: Sei genoano e vorresti anche vincere? (pippo spagnolo)
 

Questo è anche un fatto.
Io penso che il problema vada affrontato in maniera un pò diversa.
 La nostra unica possibilità è che si interessi al Genoa qualche gruppo
finanziario di un certo spessore e che decida di abbinare al veicolo calcio
la sua azienda o un suo marchio ed eventualmente cercare delle sinergie con
altre aziende collegate.
Il fatto di cercare di creare ed eventualmente coordinare una supercordata
che compri e gestisca il Genoa lo vedo poco attuabile. E' molto improbabile
trovare degli imprenditori interessati che abbiano voglia di spezzettare il
capitale e gestirlo in comunione, di solito chi investe vuole anche
comandare e non dipendere da un cda di ventimila membri. E comunque gli
ipotetici finanziatori non avrebbero bisogno di qualche tifoso che li cerchi
e li coordini !
L'iniziativa dei gir di qualche anno fa credo fosse nell'ottica di
pubblicizzare che il Genoa era in vendita per far si che qualche gruppo lo
prendesse in considerazione.
Purtroppo anzichè una multinazionale, con il nostro solito culo, ci siamo
cuccati il profumiere veneto e tutto è andato a farsi benedire, anche perchè
qualsiasi potenziale acquirente serio avrebbe spazzato via quell'ignobile
cernia dalla società e la stessa non voleva accettarlo.
Quindi io credo che la nostra unica via sia quella di contestare l'attuale
proprietà per creare i presupposti umani di scoraggiamento e mancanza di
voglia e nel frattempo se qualcuno ha le possibilità, cercare potenziali
acquirenti con iniziative del tipo già visto.
Poi il giorno in cui il genoa dovesse essere al livello di quotazione in
borsa (chissà mai se ci sarà), allora gli scenari potranno essere i più
diversi. Credo che varie squadre europee siano partecipate da varie aziende
televisive o di vario tipo.
Purtroppo il presente e il futuro del calcio è questo.
Ciao
Castao

 le lacrime.
Io ti capisco. Però tu mettiti anche nei nostri panni
JDN

 JDN
Incredibile! Io e JDN siamo d'accordo....
Comunque devo confessare una cosa....parecchi anni fa in un bar in
Piccapietra, il pomeriggio prima di una partita Sampdoria/Squadra tedesca
non ricordo il nome c'era uno che massacrava il barista (doriano) augurando
cose tremende per il risultato.....
Mi e' montata una carogna tremenda....io ho vissuto a Genova 40 anni ed amo
i genovesi come amo i senesi....
Non ho resistito e gli ho detto di tutto....perche' per me quella sera c'era
una Squadra genovese che giocava contro una non genovese ed in piu' perche'
la squadra genovese era italiana mentre l'altra.....che bischero di genovese
e italiano era quello?
Non lo faro' piu' amici GIR errare e' umano.....pero' se tornassi indietro
lo rifarei
:-))))


 e italiano era quello?
bravo!!! questo si chiama classa!!!!
--
********************************
Samp pour toujours con il Ringo
Ringo #11
"Capable du meilleur comme du pire
 C'est pour le pire que je suis le meilleur"FFF
********************************

 :-))))
Che in italiano suona? ;-)
JDN


Certo, possiamo prendere anche un ingegnere, dargli due pezzetti di legno,
un orologio, quattro calamite e un pň di filo di rame e chiedergli di
spremersi il cervello per tirarci fuori un'astronave. Tentar non nuoce.
JDN

> Un ottimista è un pessimista mal informato. <<


a me basta un po' di lambrusco :-)
-- 
Ciao,Marcello   
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	no limiti)

 :-))))
E' un po' come quando un fratello maggiore tiranneggia nei confronti del
fratellino ma appena vede un estraneo che fa il prepotente con lui gli
spezza le gambe e gliele annoda attorno al collo :)
Sě, ci puň stare ;-)


 Che in italiano suona? ;-)
CI AMMAZZIAMO!
Anzi visto che fai il fiscale "un pelo" una sega!
Ti ammazzo e basta!


 E' un po' come quando un fratello maggiore tiranneggia nei confronti del
fratellino ma appena vede un estraneo che fa il prepotente con lui gli
spezza le gambe e gliele annoda attorno al collo :)
Sě, ci puň stare ;-)
Adesso si' che si ride!
Provocatore!


 ma magari è solo perchè non sono via da trant'anni ;))
o magari per la regola dei tre punti a vittoria, che ha svalutato il
pareggio ;-)
Miracoli di Blatter
Ciao
Archi
GiR80

 e italiano era quello?
Miiii! Rivelazioni! ;-)
JDN

 :-))))
Fiscale? Ma se hai scritto una frase da settimana enigmistica! :-))
JDN

 Se mi dai anche un po' di uranio ci posso provare...;-)
Prova a chiederlo ai tuoi amici pennuti ;-)
JDN


Che animi gentili! :-)
JDN

 a me basta un po' di lambrusco :-)
SI, per vederla però :-)
JDN


Eh no, č un po' diverso.
Spezzettiamo il problema e consideriamo solo il primo 'step'.
FARE GRANA.
Come si fa a trovare una somma X  ???  Allora si dovrebbe passare
la palla a qualche cervellone di Harvard, di Yale, e di qualche altro
centro di teste d'uovo. Credimi, c'č della gente su questo mondo
che ti trova dei miliardi dal niente come un cane di tartufi nel cuneense.
Noi si dovrebbe per il momento pagare solo questi cervelloni.
E sono sicuro che qualche sponsor si troverebbe......
(o siamo veramente cosě malpresi ????)
John.

JDN wrote:

guarda che le bombe non si fanno con l'uranio! ;-)


 Sě, ci puň stare ;-)
Quotare o non quotare ? Questo č il dilemma....
G.Luca

 E dato che questa gente non nasce tutti i giorni, dobbiamo vedercela da
soli.
Cosa dovrei imparare da Agnelli e soprattutto da Berlusconi ???? Se devo
imparare come si fanno i soldi fottendoli al prossimo non potrebbero esserci
maestri migliori, se devo imparare a tirare su una squadra di calcio che
vinca basta avere tanti dei succitati soldi e circondarmi di collaboratori
capaci. Tanato più che il calcio come è stato trasformato dal Berlusca non
mi piace mica tanto.
Non dimentichiamoci cosa disse Mantovani l'indomani della famosa scena
dell'arrivo in elicottero di Berlusconi alla presentazione del Milan "Oggi è
morto il calcio come lo conoscevamo noi", il buon Paolo aveva già capito
tutto.
--
Max
Rb#6
"The World is my oyster"


Cercherò di essere serio. Dunque, dovremmo trovare, direttamente o
indirettamente, qualcuno che sostanzialmente si inventi qualcosa per fare
soldi nel più breve tempo possibile.
a) la cosa non appare assolutamente facile, perché per ogni persona che ci
prova e diventa miliardario ce ne saranno mille che non ci riescono
b) facciamo che ci vuole una raccolta iniziale di capitale, direi
considerevole, visto che il risultato che ci si prefigge non è da poco, per
cui una semplice sottoscrizione dei tifosi non basterebbe. Allora ci vuole
un imprenditore, anche modesto, che ci metta dei soldi. Facciamo anche 3 o
4, mettiamo su una S.p.A. Potremmo pensare anche ad uno sponsor in effetti,
ma dovrebbe essere mezzo matto (ce n'è): che prospettive avrebbe?
c) la cifra da raccogliere dovrebbe alla fine avvicinarsi...che ne so....sui
500 miliardi? Beh, si deve comprare una delle due squadre, e poi la si deve
ristrutturare per bene, per cui credo che la cifra sia giusta
d) ammesso che il tutto vada in porto, i 3 o 4 imprenditori *modesti*
dovrebbero essere sampdoriani o genoani fino al midollo e oltre per
investire tutti i proventi della cosa sulla squadra rinunciando a diventare
megamiliardari.
Mi pare ovvio che per avere utili di certe dimensioni, il volume
dell'attività deve essere notevole, gli investimenti pure etc etc
e) elementi fondamentali e generalmente direttamente proporzionali perchè
chiunque sia spinto ad effettuare un investimento: rischio e rendimento. Il
primo già mi pare elevato. Ma mi spieghi come in una città dove a fatica (ma
semrpre meno) si trovano imprenditori disposti ad investire in attività
*normali* qualcuno possa effettuare un'operazione del genere su una squadra
di calcio? Mondo che ancora (fortunatamente) conserva regole tutte sue?
Credo sia molto più facile che arrivi un imprenditore già stra ricco, decida
di provarci, ci butti un pò di soldi, abbia un bel ritorno d'immagine, e se
le cose vanno proprio male, alla fine non ci rimette una cifra pesante per
lui. A patto che ci rimetta.
JDN

 John.
Ecco, ci vorrebbe qualche cervellone esperto in marketing,che impostasse
la gestione basandosi soprattutto sull'aspetto economico.Per intenderci
uno che mettesse davanti a tutto il bilancio, magari uno che ha studiato
in qualche rinomata universita' americana,che fosse in grado anche di
far fruttare l'immagine della societa',magari con accordi con ditte
specializzate ed affermate nel campo (che so',tipo l'ufa).
Sicuramente lo accoglieremmo tutti a braccia aperte, anche se non fosse
blucerchiato "di famiglia", d'altronde non si potrebbe avere anche
questo!
Eppure c'e' qualcosa che non quadra....



Magari hai ragione in tutto quello che dici. Però, portami un solo tifoso
il cui sogno è quello di 'una buona posizione in classifica in Serie B'.
Allora cosa facciamo, rieduchiamo i tifosi ad abbassare la mira dei loro
sogni, oppure cerchiamo di fare gli stessi soldi (non sfruttando il prossimo,
è logico)  delle grandi squadre ?????
John.


Tutto quello che dici è vero, però relativo ai punti di partenza.
Per fare una somma X di grande consistenza, non si puo' più partire così.
Sarebbe come illudersi di far partire lo Shuttle dall'aeroporto Cristoforo
Colombo.
E' ovvio che si deve partira da un'altra piattaforma.  Ed usare anche certi
'trucchi'
che però non danneggiano nessuno.
Faccio un esempio pratico.
Mettiamo che tu mandi in giro un 'questuante'  per la città a cercar soldi
alle famiglie. Questo tipo va in giro col suo bravo berretto della squadra,
per esempio il Genoa (e non beccarmi adesso sul 'partitismo, è solo un esempio),
Se bussa alla porta di una famiglia genoana, gli va bene. Se la famiglia è
sampdoriana,
lo prendono a calci. Se i coniugi sono supporters di due squadre opposte,
se quello che 'porta i calzoni' è sampdoriano dice all'altro 'Se gli dai anche
cento
lire ti faccio un culo così'.
Ergo, si è gia perso  il 60% della 'potenziale' raccolta.
Se invece si manda in giro un questuante 'per la Genova calcistica',
con l'opzione di squadra e  no, (nel senso che uno puo' anche non decidere
la squadra, in questo caso si divideranno fifty-fifty) allora quel 60% di
'persi'
si recuperano. Questo è solo un 'piccolo' trucco che i psicologi del
marketing conoscono molto bene. Ce ne sono migliaia di questi piccoli trucchi.
E' certo che ci vuole un minimo di 'struttura'. Io so che c'era quella campagna
televisiva, non so come si chiama, in cui per ventiquattrore hanno raccolto
mille
miliardi. Se ci provi ad andare a chiederli per il Genoa o per la Sampdoria
ti prendono a schiaffi. Se li raccogli per  la 'Genova calcistica' è possibile
che tu ne prendi molti di più della somma di quello che potrebbero prendere
le due squadre facendo propagande separate. Perchè in più prendi anche i soldi
di quelli che magari il calcio non gli frega niente, però lo farebbero per
'l'immagine' di Genova.
Ti sembra sensato quello che dico oppure no ???
John.


Che cosa ???
John.

 è logico)  delle grandi squadre ?????
Premesso che noi non facciamo gli stessi soldi delle grandi squadre, perchè
anche nelle grandi squadre i soldi li fanno i dirigenti, il motivo gira e
rigira è uno solo: al giorno d'oggi per fare grande una squadra non ci
vogliono i soldi, ma UNO che ha i soldi da buttare, perchè gli investimenti
nel calcio non pagano, o comunque il calcio è il sistema più difficile per
fare i soldi (pochi) a meno che tu non sia un calciatore.
Se poi consideri che il bacino di utenza in una città come Genova potrebbe
arrivare al massimo alla metà di quello che è l'attuale bacino di Juve,
Milan, Inter, Lazio, Roma, Napoli torniamo a fare i conti con una realtà le
cui potenzialità sono assai limitate. Quindi o una delle due squadre trova
uno strafondato che vuole un giocattolo nuovo o tiriamo la carretta
sull'ascensore che porta dal piano A al piano B e viceversa. Il che
personalmente mi va benissimo, perchè ripeto, credo che prima o poi in molti
faranno il botto (ed il motivo è che l'investimento non ha un ritorno
accettabile), perchè spendere 20 o più mld. al mese per pagare un giocatore
(UNO degli 11, gli altri non stanno certo a guardare) è un peso che poche
società possono sopportare, borsa o non borsa. E se penso che questo succede
mentre c'è gente che guadagna 1.500.000 lire al mese e ne spende 300.000 per
la sua squadra, magari avendo figli a carico (sperando che non siano tifosi)
allora ti dico che preferisco che la mia squadra resti in B, che continui la
campagna natalizia di raccolta fondi, le visite al Gaslini etc. etc. etc.
aspetto della gestione Mantovani che personalmente mi rende fiero della mia
squadra, anche in serie B.
G.Luca

 tutto.
Buon vecchio Paolo... rimarra` per sempre nei nostri cuori. ;-)


 John.
che ce l'avevamo gia'...


 tutto.
e in tanti oggi continuano a non capire...



Purtroppo qui ci vorrebbero delle cifre (che io non ho) per fare discorsi
sensati.
Io però vorrei provare ad INVERTIRE il modo di pensare. Cioè.
1) vediamo se è possibile 'creare quasi dal nulla' una cifra X che possa portare
una squadra al livello di Juventus e Milan.  In modo autonomo,
cioè naturalmente anche con l'aiuto di sponsors danarosi, non certamente con le
raccolte all'oratorio,
2) Non lasciamo la gestione di questi soldi a figure tipo 'padri-padroni', ma
   diamola ad una 'società per azioni' di cui i tifosi sono azionist.
   Così diventano automaticamente 'padroni' della loro squadra.
Intanto si potrebbe tentare questo. poi si vedrà.
E' certo che se non esiste l'interesse dei tifosi a fare una cosa simile, si
puo'
dimenticare tutto ed andare al cinema.
John.


Be' allora ci resta solo una cosa: dimentichiamo il calcio e dedichiamoci
all'ippica.
Però io, porcaccia miseria, vorrei poter sperare in un calcio, a genova,
che abbia le squadre ai primi posti della serie A.
E se si parta di soldi, genova non è da meno di milano. Magari li nasconde meglio.
Si tratta di farli 'tirare fuori', ma non dico ai soli genovesi, (anzi la
grandissima maggioranza
deve venire da fuori) e di farli gestire ai tifosi, nel senso che i tifosi devono
farsi
promotori di una simile iniziativa. Non si deve lasciare ai dirigenti di squadra.
 Voglio dire che è solo una eterna frustrazione dover soffrire o gioire a
piacimento
di una persona sola, in quanto decide o no se cacciar fuori i soldi.
Allora li cacciamo noi e se gioiamo o soffriamo sono solo cazzi nostri.

il fatto e' che ormai da una vita si sente parlare di azionariati
popolari e balle varie,ma la realta' e' una (secondo me,sia chiaro): che
a zena siamo tifosi accesissimi, ma la disponibilita' a tirare fuori
soldi di tasca propria come ovunque in italia e' troppo limitata
rispetto a realta' come barcellona o real madrid.
E trovare un miliardario che cacci soldi a palate per farli gestire dai
tifosi mi sembra un po' difficile...


 --
Ma magari ci sono altre strade per arrivare ad una barca di soldi,
oltre che a trovare un paperon de paperoni.
Questo è il mio punto. Se non ci si pensa nemmeno e si chiude il discorso
subito, non cambia niente.
Facciamo un esempio del cacchio: quanti tifosi sono disposti a cacciare
ogni settimana regolarmente una cifra da giocare ad un sistema al lotto,
od al totocalcio (di quelle calcolate da 60-70 probabilità di vincita) ???
Io non so li a Genova, però dove sto io qui, ci sono delle giocate  a 250 DM
mensili per una probabilita di vincita del 95% su sei mesi.
La vincita va dai 2 ai dieci milioni di DM.
E' come ho detto, un esempio del cacchio, però necessita di due cose:
- un impegno collettivo e non individuale
- una tenacia ed un po' di ottimismo.
Tutte qualità molto presenti a Genova, meno che l'ottimismo.
E senza quello non si puo' cominciare.
John.

 dimenticare tutto ed andare al cinema.
Dipende. Se uno vuole solo vincere allora il ragionamento è quello (ma vista
la tua facilità nel costruire e demolire squadre potresti SOLO cambiare
squadra). Altrimenti ti accontenti di quello che passa il convento, gioendo
o inkazzandoti per le piccole cose. Ripeto, ame va bene anche così, meglio
se fossimo tutti gli anni a lottare per rimanere in A o riuscissimo a
mettere in piedi una società tipo l'Atalanta, l'Udinese o il Bari.
G.Luca

 Allora li cacciamo noi e se gioiamo o soffriamo sono solo cazzi nostri.
Credo che tra noi ci siano già parecchi che cacciano i soldi e condividono
gioie e dolori. Il fatto è che se uno non vuole adeguarsi ai cambiamenti e
capire che la propria squadra non riuscirà (a meno di miracoli) a tornare ai
vertici in Italia e in Europa difficilmente potrà gioire dei piccoli
successi della propria squadra....
E probabilmente studierà fantasiosi piani di ricostruzione ....
G.Luca

 E senza quello non si puo' cominciare.
Forse pesando bene le cose uno capisce che sono assurde e rinuncia in
partenza, a meno che non sia multimiliardario e che non abbia problemi di
sorta per vivere tranquillo.
G.Luca

 è logico)  delle grandi squadre ?????
Ma il punto è proprio questo ! Oggi il calcio ad alto livello è un business
da alta finanza e sarà molto difficile per chiunque entrare nel giro delle
grandi. Se ben ricordi Mantovani, negli ultimi anni della sua presidenza,
aveva ridimensionato notevolmente quella che era la grande Samp fine anni 80
inizzi anni 90, questo perchè si rendeva conto che per sopravvivere, con un
bacino di utenza come quello di Genova e con un calcio che si trasformava
navigando verso le quotazioni in borsa, doveva per forza tirare i remi in
barca per non affondare.
Ora come ora l'unico modo per tornare ad alti livelli è avere un presidente
che sia disposto a buttare un sacco di soldi con scarse possibilità di
ritorno dei capitali, farei salti di gioia se un giorno diventasse realtà
questo vaneggiato interessamento di Del Vecchio per la Samp ma onestamente
mi è sempre sembrata una gran "bufala", Del Vecchio non è diventato quello
che è facendo investimenti di questo tipo e non è neanche un tifoso quindi
non vedo proprio perchè dovrebbe mai comprare la nostra squadra.
E' ovvio che io volgio il meglio per la mia squadra come, ovviamente, lo
vogliono tutti i tifosi, ma sono anche abbastanza realista da capire che con
la situazione attuale del calcio italiano e del business che gli gira
attorno e anche in presenza di una dirigenza forte e capace, la nostra
massima aspirazione può essere una onorevole (e sperata per il futuro) mezza
classifica di serie A. E ti assicuro che tutto ciò te lo dico con la morte
nel cuore che solo un sampdoriano ultrtrentenne (e che quindi si è goduto in
pieno la Grande Samp) può avere.



Quello che scrivi può anche essere sensato, sinceramente non so quanto possa
funzionare una *raccolta per la Genova calcistica*. Perché se la mettiamo su
questo piano, raccogliere una cifra considerevole sarebbe impossibile. E di
cifra considerevole si deve parlare, perchè se solo per comprare la Samp ci
volgiono 70mld circa, per farla tornare (stabilmente) ai vertici italiani,
bisognerebbe investire almeno 4 volte tanto.
Ogni altra soluzione deve prevedere un ritorno per chi investe: ritorno che
allo stato delle cose mi pare aleatorio (sempre se l'obiettivo è far tornare
la squadra al top, non il riportarla in A), per mille motivi.
Io mi accontenterei di una persona con un pò di soldi, ma molto capce, in
grado di riportaci a livelli dignitosi in 3 o 4 anni. Poi di li,
eventualmente si può ripartire per sperare di ricostruire qualcosa (a quel
punto la squadra può anche essere più appetibile).
JDN


Ti stavo leggendo serimente e stavo pensando ti fossi rincoglionito :-))
JDN


Anch'io se è un anno ogni venti :-)
JDN

 dimenticare tutto ed andare al cinema.
Se si partisse con un'iniziativa del genere si farebbe un megaflop
JDN

 barca per non affondare.
Meditate gente, meditate
JDN


Allora ricapitoliamo (risparmiando spazio, da buon genovese, per non emettere
diverse mails
per ogni punto..:-)  )
- In effetti quello che dici tu, per via della distribuzione
sponsor-danarosi/tifosi puo' essere
valido. Anzi è valido. Pero' lo devi ammettere che un azionista di maggioranza
e' molto diverso
da un padre-padrone.  Deve sembre rispondere ad una assemblea. E invece il
presidente-dittatore
no.
- Tu hai parlato di 70 mld più 3 o quattro volte tanto per investire. Benissimo,
adesso
abbiamo delle cifre. Lo so che ti è difficle farlo, perchè tifoso, ma prova per
un
momento a staccarti dal fattore squadra. Isola solo l'azione "trovare 300
Miliardi".
Non importa per che scopo, non importa in che modo, sempre che sia legale e
senza metterla
nel didietro al prossimo. Io ti posso garantire che ci sono delle persone con la
testa ad uovo e le
palle quadrate che ci riescono. Veramente.
Una volta fatti questi soldi, sono là, in un cantuccio. poi si deciderà il che
farne.
Ma se si 'collega' l'azione a tutte le problematiche di squadra, di tifosi, di
gestione,
di serie A e tutto il resto, allora si cominciano a vedere le cose come le vedi
tu,
e si resta sempre dove si è.
Come dicevo in un altro mail, è il punto di vista iniziale che bisogna cambiare,
altrimenti la logica porta giustamente alle tue conclusioni.
John.

 barca per non affondare.
IMHO non è esatto. Dopo aver sfiorato la Coppa dei Campioni (cioè la vetta
più alta) Mantovani capì che il ciclo si era esaurito. E ritenne anche di
non essere più in gradi di ripartire con un altro ciclo di campionissimi e
grandi vittorie. Decise allora, come dici tu, di "non affondare" puntando su
una nidiata di giovanotti promettenti che garantissero alla Sampdoria un
futuro tecnico di medio-alto livello (parentesi: si sono mai viste tante
cantonate in una sola campagna acquisti? Di quei ragazzini nostrani quello
che ha fatto la carriera migliore è stato probabilmente Michele Serena, e ho
detto tutto). La squadra non si comportò malissimo, ma fallì la
qualificazione UEFA. Il Vecchio si stufò di due anni senza Europa, in un
giorno comprò Platt, Gullit ed Evani, la Sampdoria giocò per tutto il
campionato un calcio da stropicciarsi gli occhi, arrivò terza, infastidì in
classifica e battè sul campo il Milan, dominatore da tre stagioni. Tutto
questo già in piena era di calcio industriale.
Va peraltro segnalato che l'unico acquisto miliardario (oltre ai tre citati
ci furono il ritorno di Salsano e l'arrivo di Marco Rossi dal Brescia) fu
quello di Platt. Gullit ci fu regalato come scarto, ed Evani fu inserito nel
pacco: nessuno all'inizio dell'anno avrebbe scommesso sulla qualificazione
in Europa della Samp.
Quello che voglio dire è che non è vero che Paolo Mantovani si fosse
ritirato dall'agone dei grandi: aveva sbagliato un'annata (92/93) fallendo
l'Europa, decise l'anno successivo di rimettersi in carreggiata con una
sterzata brusca, acquisendo campioni e giocatori utilissimi alla causa, ma
senza fare follie. Più che coi soldi riportò in cielo la Samp con la
passione (rimboccandosi le maniche e cambiando tutti i suoi piani a lungo
termine), la personalità (Gullit fu convinto a venire dal presidente in
persona), la competenza (soprattutto di Borea, ma anche di Eriksson: Evani
era un'ala finita, posizionato in plancia di comando a centrocampo inventò
gioco per un'intera stagione).
Paolo Mantovani non aveva smesso di sognare.
Ciao
Filippo
P.S. E' il caso di levare il xpost?

 barca per non affondare.
IMHO non è esatto. Dopo aver sfiorato la Coppa dei Campioni (cioè la vetta


 Paolo Mantovani non aveva smesso di sognare.
Verissimo! Ma fu anche fortunato prendendo due campioni (gullit e platt)
che sembravano davvero finiti per l'italia.
In seguito c'e' stato chi ha comprato,con gli stessi criteri, un certo
Beppe Signori che ha fatto quello che sappiamo da noi ed e' tornato a
fare quello che sappiamo da altri.Con lo stesso modo di pensare avevamo
praticamente ingaggiato Sensini,altro giocatore che per noi sarebbe
stato autentica manna,ma che rifiuto' il passaggio accettando di
rimanere a parma in una rosa gia' satura,cosa che negli anni di PM
sarebbe accaduta difficilmente (
sec.me
).
p.s.: gente che continua a sognare ce n'e' tanta,anche grazie a PM (per
quanto riguarda noi)


quanto riguarda noi)
Io non ho mai percepito in Mantovani Jr un po' d'ambizione, se non quando,
gasato dalle più di mille persone che erano andate a Bilbao per una partita
già persa, promise una Samp sempre più forte.
Ciao
Filippo

 già persa, promise una Samp sempre più forte.
mi riferivo a chi,come noi,continua ad esempio a scrivere qui sopra :-)


 Se invece si manda in giro un questuante 'per la Genova calcistica',
[...]
Io chiedo, come immagino moltissimi altri, a beneficio di chi dovrei fare la
mia offerta, e non mi accontenterei di un generico "Genova calcistica", ma
vorrei sapere con precisione se si tratta di Genoa, Sampdoria, o addirittura
di un'ipotetica "Sampgenoria". Ovviamente, personalmente, prenderei in
considerazione la possibilità di offrire il mio obolo solo nel secondo caso,
ovvero quello della Samp. E non perché ce l'abbia col Genoa, ma solo perché
sono SOLO ed esclusivamente Sampdoriano. Tiferei per una rinata Sampdoria in
terza categoria, piuttosto che per un "Dornomp" in serie A, e non mi
fregherebbe niente di sottoscrivere un'autotassazione per quest'ultima.
Ad ogni modo credo che non sia così facile fare quello che prospetti, anche
perché, se bastasse così poco, le varie Juventus, Parma e via dicendo
sarebbero state scalzate già da tempo dalle sottoscrizioni popolari.
Di. Co, che ... ok ... unico intervento su questo thread!