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Titolo: (OT) Crisi = Opportunità

Ormai lo slogan è questo (lo sta ribadendo Mieli a Ballarò, ma lo dicono 
molti "esperti di economia"): le crisi sono "un'opportunità", bisogna 
sfruttare le crisi per riorganizzare la società, si deve "sfruttare 
l'occasione"... Cioè ci saranno migliaia di persone che perderanno il lavoro 
(magari persone di 40/50 anni, completamente tagliate fuori dal mondo del 
lavoro), gente che sarà rovinata, per sempre, non avrà più lavoro, non si sa 
come farà a campare... però da questa crisi le nuove generazioni trarranno 
beneficio: allora EVVIVA la crisi!!! Chi se ne frega di chi ci lascerà le 
penne oggi, domani altri staranno meglio!!!
Bye 

 l'occasione"
in effetti le piú grandi riprese dell´economia mondiale si sono avute
dopo le crisi, e alcune crisi particolarmente drammatiche come quella
che stiamo vivendo sono utili perché costingono governi (e non solo) a
prendere atto di situazioni, storture e intervenire
d´altra parte il fatto stesso di essere in crisi é un´opportunitá (di
migliorare e superare la crisi stessa), l´alternativa sarebbe
abbandonarcisi ma non credo sia desiderabile
Pat.

in effetti le piú grandi riprese dell´economia mondiale si sono avute
dopo le crisi, e alcune crisi particolarmente drammatiche come quella
che stiamo vivendo sono utili
si certo perň RIBADISCO che questo č il punto di vista di chi gestisce (o 
dovrebbe gestire) le crisi, o di chi ne parla/scrive (giornalisti), non di 
chi le *subisce* e le vive sulla propria pelle, ad es. gente che perde il 
lavoro, la casa perchč non puň piů pagare il mutuo ecc.: vallo a raccontare 
a questi che la crisi č "utile".
Bye 

 dopo le crisi,
L'esempio più lampante di tutti: i due paesi in Europa che sono cresciuti
di più immediatamente dopo la seconda guerra mondiale sono stati Italia e
Germania. Cioè i due sconfitti. Cioè i due in teoria più in crisi.
Il commento di Asterix va però preso assolutamente in considerazione.
Infatti alla fine della seconda guerra mondiale erano politici e
imprenditori a programmare/prevedere opportunità.
Ora sono economisti e finanzieri.
Il che significa che hanno già trovato nuovi strumenti/prodotti con cui
mettercelo nel culo.
Ricordatevi che l'economia è la scienza dell'inesattezza e la finanza è la
scienza del furto.
Saluti,
Toro.
-- 
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 scienza del furto.
bravissimo :-)
Bye 

 mettercelo nel culo.
non qualunquismo, ma esempi concreti, bitte :-)
Pat.

 non qualunquismo, ma esempi concreti, bitte :-)
Vedi sopra, danke.


se non sei/siete d´accordo, rendetevi parte attiva
ma non dir cazzate. Così tra l'altro stai *fucilando* coloro che non sono 
capaci di "essere parte attiva": cos'è, coloro che sono capaci solo a 
lavorare come manovali, ad es., li vuoi fucilare tutti direttamente? Non 
sono capaci si "fare impresa", allora cazzi loro, che muoiano?
Belin Pat., se ragioni così superficialmente, mi deludi!
Bye 

 E tu? Hai provato?
no, peró ammetto che é per mancanza di coraggio, cerco insomma di
trovare le colpe anche dentro di me, e non solo fuori
Pat.

 prende per il culo la gente? puó essere, ma non me ne ero accorto
Più che non essertene accorto, non hai capito e/o letto tutto ciò che ho
scritto.
Se avessi voluto vendere imbrogli finanziari tipo derivati o simili e non
prodotti concreti... di crediti ne avrei trovato in abbondanza.
Ma io vorrei creare, non rubare.


 Ma io vorrei creare, non rubare.
allora hai sbagliato pianeta... anche se, per fortuna, non sei l'unico.
Bye 

 anche se, per fortuna, non sei l'unico.
Lasciamelo dire: magra consolazione...


 sono capaci si "fare impresa", allora cazzi loro, che muoiano?
era una risposta a MV e non a chi é capace a lavorare solo come
manovale. io detesto le generalizzazioni in tutte le loro forme, per
cui una roba tipo "si va ammesso che gli imprenditori sono ladri" mi
fa ribollire il sangue nelle vene
peraltro io aspetto ancora esempi concreti (non da te nello specifico)
di chi si trova la vita rovinata a causa di "governi". posso capire
che sia a causa della congiuntura, dell´economia mondiale e cosí
via....ma a causa dei governi? i giornali sono pieni di imprese
salvate in questi giorni con soldi statali (secondo me giustamente)
pur di non far succedere appunto le situazioni che sembri evidenziare
Pat.

 prodotti concreti... di crediti ne avrei trovato in abbondanza.
ma scusa tu quando giri per la tua cittá, vieni continuamente fermato
da chi ti vuole vendere imbrogli finanziari o conduci una vita diciamo
"normale" dove ci sono negozi (quindi imprese) normali e cosí via?
quello intendevo. se poi vogliamo parlare di chi vende prodotti
finanziari, credo di essere preparato sul tema, diciamo che non so se
ti conviene scendere su questo campo, perché poi si deve parlare anche
di chi li compra :-)
Pat.

 stesso, per impostazione difficilmente dó tutta la colpa ai governi,
Allora dovresti rileggere e capire quello che ho scritto, visto che io ho
difeso politici e imprenditori e condannato finanzieri ed economisti.


 "normale" dove ci sono negozi (quindi imprese) normali e cosí via?
Io comincio a temere che tu non sappia leggere...


 difeso politici e imprenditori e condannato finanzieri ed economisti.
per propria natura un ng non permette sempre di estendere ció che si
intende dire
nello specifico intendevo dire "se pensi che gli imprenditori possano
dare un impulso simile a quello che hanno dato nel dopoguerra*, cosa c
´é di male a provare a farsi parte attiva e dare tale impulso?"
Pat.
* ma nel dopoguerra non c´erano le banche? e gli imprenditori si
autofinanziavano?

i giornali sono pieni di imprese
salvate in questi giorni con soldi statali (secondo me giustamente)
pur di non far succedere appunto le situazioni che sembri evidenziare
questo è vero
Bye 

 > prodotti concreti... di crediti ne avrei trovato in abbondanza.
forse intendi dire che chi vuole vendere imbrogli finanziari ha piú
facilmente finanziamenti di chi ad es. voglia vendere - che so -
cellulari o carne
ma ció confligge con la mia esperienza quotidiana, che mi fa
incontrare numerose macellerie e pochi venditori di derivati. per
questo sono scettico, pur (credo) sapendo leggere
Pat.

 autofinanziavano?
Il piano Marshall e altri piani simili erano finanziati dai governi, non
dalle banche.


 > > prodotti concreti... di crediti ne avrei trovato in abbondanza.
Io ho scritto molto di più.
Tu hai letto solo questo.


 necessariamente ladri
Ma porca puttana! Sapete leggere???
Io ho difeso politici e imprenditori e condannato economisti e finanzieri!
Se non siete d'accordo ditelo chiaramente... ma piantatela di leggere cose
io non ho mai scritto!!!


 Ma porca puttana! Sapete leggere???
Ma mica mi riferivo a te, ho risposto a Pat che pensavo stesse 
generalizzando, non rintuzzando nei tuoi confronti! Belin, sto concordando 
con quanto scrivi da due ore, anche te prima di rispondere controlla i post! 
;-)
Bye 

 volentieri ;-)))
la cosa dei tassi di interessi con Kaká é dal punto di vista tecnico/
giuridico/politico é.....una cazzata. é proprio il tipo di
argomentazione che mi fa venire l´orticaria, in quanto é di tale
imprecisione che rischia di compromettere anche eventuali altre
argomentazioni corrette che uno che commenti lo stesso evento possa
avanzare
per dire, se mi dici
"in un altro paese non potrebbe succedere che il capo del governo a un
certo punto esterni anche in TV sul caso di un calciatore di sua
proprietá per cui si fa un sacrificio per tenerlo nella squadra di sua
proprietá" - ci si puó discutere ma l´affermazione ha senso
se peró mi dici
"in un altro paese non potrebbe succedere che il capo del governo a un
certo punto esterni anche in TV sul caso di un calciatore di sua
proprietá per cui si fa un sacrificio per tenerlo nella squadra di sua
proprietá e che agisca sui tassi di interessi bancari per farlo pagare
ai cittadini"
la cosa é cosí grottesca che anche la prima parte perde significato
Pat.

 Tu hai letto solo questo.
saró tardo ma non capisco il riferimento alle banche che spingono a
vendere prodotti disonesti
Pat.

 oneste che in tutte le altre categorie
Ma bestia... sugli imprenditori siamo tutti d'accordo!
I ladri di natura - come io ho chiaramente scritto e tu chiaramente NON
letto - sono nella categoria finanziaria non in quella imprenditoruiale!


 saró tardo
A questo punto non posso che concordare, visto che continui a non leggere
le spiegazioni che ti do.
Almeno tu le controbattessi, io non pretendo di fornire la verità
rivelata... però per farlo dovresti prima leggerle e capirle...


 letto - sono nella categoria finanziaria non in quella imprenditoruiale!
secondo me sono ben distribuiti in tutte le categorie, peró é evidente
che nell´ultima crisi la finanza ha avuto un ruolo privilegiato, in
questo senso la tua affermazione é molto fondata
Pat.

la cosa é cosí grottesca che anche la prima parte perde significato
è grottesca e infatti la mia era una "semplificazione", cioè la cosa davvero 
grottesca è che mentre il Paese Italia annaspa nella merda e ogni giorno 
"l'asticella" (altro termine di moda) si alza di qualche centimentro e 
quindi la merda passa dal mento al labbro inferiore, poi a quello superiore, 
poi alle narici, alle palpebre ecc. il Presidente del Consiglio perde ORE DI 
LAVORO a sparare cazzate su un calciatore di cui non frega un cazzo a 
nessuno tranne che ai milanisti, va allo stadio a vedere le partite ecc. E 
ricordati che te lo dice uno che ha votato quasi sempre cdx ...
Mi dirai, che c'entra con gli interessi delle banche? C'entra :-) : il 
governo doveva "mazzulare" le banche, Tremonti aveva promesso che avrebbero 
spezzato le reni alle banche cattivone che succhiano il sangue sia ai 
creditori che ai debitori, invece nulla è cambiato, le banche fanno quello 
che cazzo vogliono, spostare i mutui è sempre difficile e costoso, non c'è 
assolutamente trasparenza ecc.
Bye... e buonanotte ;-) 

patroclo ha scritto:



Bene.
Ora che ha letto e capito questa mia affermazione, ti pregherei di leggere
e capire (non dico approvare, solo capire) anche tutte le altre, che
finora hai contestato solo affibbiandomi affermazioni che non ho mai
espresso.


 espresso.
in questo caso devo prendere le parti di Patroclo: sei il classico Toro che 
carica a testa bassa senza guardarsi attorno :-)
Bye 

 penne oggi, domani altri staranno meglio!!!
No, il punto non è questo. Il punto è che quando ci sono ste crisi,
qualunque politica tu adotti per lenirle, comunque qualche morto sul
terreno lo lasci.
Quindi puoi fare due cose: dire che va tutto bene, che perdere 2 punti
di PIL non è una tragedia, dire che gli altri stanno peggio, fare un
po' di piccolo cabotaggio tenendo la testa sotto la sabbia e
aspettando che l'uragano passi.... oppure dire: morti per morti che
lascio sul campo, faccio delle riforme radicali dello stato sociale,
dei patti generazionali, delle istituzioni.... Quale che sia la cura
da cavallo che tu proponi, se la malattia è grave, la gente accetta
quasi tutto.

.... oppure dire: morti per morti che
lascio sul campo, faccio delle riforme radicali dello stato sociale,
dei patti generazionali, delle istituzioni....
ok, quello che dico è che le riforme radicali ecc. si possono fare anche 
senza aspettare che ci siano dei morti.
Bye 

 senza aspettare che ci siano dei morti.
Non ci sono dubbi. Il fatto è che devi avere ampio consenso e nessuna
paura di perderlo e larghissime convergenze con l'intero arco
costituzionale.
In Italia, ad oggi, l'unico modo è stato il post-ventennio e la fine
della guerra civile.

 senza aspettare che ci siano dei morti.
Guarda, è già difficile in generale. Qui in Italia, poi... :-/
-- 
ShrekRB
Dice il Saggio:
"La plima volta che mi fleghi, la colpa è tua, la seconda è mia".

 rivelata... però per farlo dovresti prima leggerle e capirle...
guarda, sinceramente ho letto e riletto e non trovo alcuna
spiegazione. o meglio spieghi che é piú facile convincere le banche se
ci si offre di vendere prodotti-pacco e non prodotti concreti, ma non
capisco quello che vuoi dire e confligge con la mia visione della
realtá dove invece noto come tutto sommato nuove imprese e attivitá
nascano ogni giorno, dei tipi piú disparati
se poi tu concretamente hai avuto una esperienza difficile con una
banca nei termini in cui dici, mi dispiace chiaramente per te, ma non
é quello di cui stavo parlando io, il mio discorso non era mirato su
me stesso o su di te, ma era in termini generali
poi io sono l´ultimo che puó parlare di prendersi il rischio
imprenditoriale, visto che la mia propensione (a tale rischio) é
minima
Pat.

 Pat.
Mi dispiace, ma devo ammettere che non è così facile come la fai tu. Chi cerca
di avere un'impresa con coraggio e onestà (ebbene sì, ci ho provato) rimane uno
che deve lottare con i debiti per sempre, soprattutto se non si viene da una
base alta, nobile e ricca. Le grandi ricchezze, partendo da zero si accumulano
sulle spalle degli altri, fregandoli, bisogna essere dei criminali, e non avere
per nulla a cuore le sorti altrui. Freddi ed egoisti. La ricchezza è per i
criminali; e non è detto che poi nel privato non siano persone apprezzabili ed
interessanti, ma nell'attività cinici, freddi, manipolatori e cattivi.
Chi crea, ed ha un'attività onesta, nel rispetto di ambiente e persone (sia
dipendenti che clienti) o lo fa per passione avendo però basi precedenti di
finanze che lo sostengano, o vive alla giornata e fa la fame come tutti quei
"poveracci" me compreso che fanno i conti al centesimo a fine mese. Ovviamente
ci sono anche le eccezioni, ma non è di quelle che stiamo parlando.
-- 
frankjr

 Germania. Cioè i due sconfitti. Cioè i due in teoria più in crisi.
Considera però anche le seguenti variabili:
1) ottimismo e fiducia per la caduta dei due rispettivi regimi dittatoriali
2) massicci investimenti del Piano Marshall mirati a Italia e Germania Ovest 
per impedire che un'eventuale crisi le portasse in orbita sovietica.
Ciao,
Thunder