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Titolo: N3 senza l'engine di GPL!

Sembra che la Papyrus (sotto il "ricatto" della Sierra, sua proprietaria)
non farà più uso del modello fisico di GPL. Su rec.autos.simulator c'è un
dibattito in corso ormai da diversi giorni, mentre qui da noi sembra non
fregargliene niente a nessuno dei simulatori (seri) di guida.
Se in Italia la Nascar non ha un grande seguito di appassionati resta
comunque il fatto che ben difficilmente la Papyrus si comporterà
diversamente con altre sim future (CART, ecc.) che potranno interessare
anche il pubblico italiano.
E questo è un vero peccato perché segnerebbe una tendenza verso il ritorno a
sim meno aderenti alla realtà, gettando alle ortiche tutto l'ottimo lavoro
fatto con GPL.
Peccato non sia stato sviluppato anche un gioco, pardon, una simulazione
sulla F.1 attuale, in modo che la Sierra non avesse potuto dare la colpa al
"modello fisico" di GPL per il relativamente scarso numero di copie vendute!
Infatti il motivo, secondo me, risiede nella scelta di optare per una sim
d'epoca, cosa che non ha entusiasmato molti nemmeno qui in Italia,
figuriamoci negli USA dove la F.1 è seguita molto poco!
Dal punto di vista commerciale GPL (e le sim che avrebbero potuto rcalcarne
il modello fisico) rappresenta un prodotto di nicchia, e alla Sierra -
giustamente dal loro punto di vista - badano più alla sostanza delle copie
vendute (si vende molto di più un giochino da bambini che chiunque è in
grado di padroneggiare sin dall'inizio piuttosto che una vera e propria
simulazione, all'inizio più frustrante ma dopo MOLTO MOLTO più appagante)
che alla qualità del prodotto!
Speriamo che, dopo avere rimpinguato le casse con N3 (o N2000, ancora non si
sa il titolo), che dovrebbe uscire in autunno, alla Sierra ci sia la voglia
e il coraggio di riprendere la strada intrapresa da quel genio di Kaemmer.
Però c'è anche il pericolo che si faccia il ragionamento opposto: "visto che
un modello di guida semplificato ha venduto meglio, allora continuiamo su
questa strada e mandiamo a quel paese una volta per tutte quei rompiscatole
di "piloti" virtuali".
Speriamo...
Stefano

che alla qualità del prodotto!
Ho sempre considerato la Papyruss l'astro insuperato delle simulazioni
realistiche di autovetture... così cadrebbero proprio in basso ! E
come se la Looking Glass smettesse di fare giochi geniali e si
mettesse a fare tanti cloni di FPS e RTS... brrrrrrrrrrrr...
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realistiche di autovetture...
Anch'io! Preferivo di gran lunga ICR2 a GP2! Per una serie di motivi che
sarebbe troppo lungo descrivere qui dettagliatamente (sensazione di velocità
provata; modello fisico; feedback della macchina; grafica, visuale
dall'abitacolo: troppo ravvicinata in GP2, contrariamente a ICR2 in cui la
visione è più grandangolare, giustamente; circuiti più interesssanti (ovali
compresi) di quelli tutti chicane di GP2; ecc. ecc.).
E mi sono sempre piaciute anche N1 e N2.
Ciao
Stefano

 ha scritto:

Io rimasi piuttosto deluso quando vidi che GP2 non era certo come
Indycar Racing 2 in quanto a realismo, peccato che i Papyruss non
utilizzino l'eccezionale modalità inventata da Geoff, e cioé il multi
con più persone sullo stesso computer (quando si decideva di lasciare
la propria macchina all'AI personalizzata della cpu e riprenderla più
tardi in mano = GRANDIOSO !!). E' per questo che seppur sapendo che i
Papyruss sono insuperabili, aspetto più GP3 per quella modalità che mi
permetterà di divertirmi con gli amici.


tardi in mano = GRANDIOSO !!).
Grandioso niente!!! Quando sfidavo un mio amico e tiravamo come
neanche Villeneuve e Schumacher a Jerez 97, lasciarla al computer era
sempre un panico! Quante volte che l'abbiamo ritrovata "rotta"!!! :-(
Cmq la funzione č geniale, in effetti.
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
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ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

Indycar Racing 2 in quanto a realismo...
Finalmente qualcuno che la pensa come me su GP2!
In passato sono stato "linciato" su questo NG  (o su it.comp.giochi, non
ricordo), perché ritenevo GP2 molto meno realistico di ICR2!
A suo tempo scrissi una lettera (pubblicata da "K") in cui manifestavo tutta
la mia delusione per avere buttato 100.000 Lire (non appena comprai GP2) e
sono sempre rimasto dello stesso parere.
Io a GP2 ci ho giocato pochissimo perché mi annoiavo a morte (guidando in
Brasile mi sono sorpreso più volte a sbadigliare). Forse era colpa dei
circuiti, troppo lenti e pieni di curvettine; o forse del modello fisico
della macchina, poco rispondente alle modifiche di setup (solo sui tempi sul
giro, ma non alla guida: la macchina si comportava quasi sempre allo stesso
modo e non era troppo percepibile il sovra o il sottosterzo, cosicché
bisognava regolarsi più sui tempi sul giro che sul feedback dell'auto, per
le modifiche). Contrariamente a ICR2 (anch'esso con qualche difettuccio),
dove l'auto si comportava a seconda delle modifiche effettuate ai box. E poi
si sentiva meglio la macchina tra le mani con ICR2, mentre con GP2 si aveva
la sensazione di qualcosa di più artificioso.
Inoltre la sensazione di velocità provata in GP2 era molto meno evidente che
in ICR2.
In GP2 le immagini scorrevano abbastanza lentamente, anche quando si andava
a 300 all'ora (bastava notare, ad es., come fosse relativamente lento
l'avvicinarsi e poi lo scomparire di un cartellone pubblicitario in
rettilineo). In ICR2 le immagini scorrevano molto più velocemente, dando
veramente la sensazione di andare effettivamente a 300 all'ora (un po' la
stessa cosa che succede ora con GPL: la velocità si apprezza).
Insomma, se volevo divertirmi a provare un po' di "ebbrezza da velocità" mi
buttavo senza esitazioni su ICR2 e su circuiti come Elkhart Lake, ma anche
l'Australia, senza parlare dei superovali.
Speriamo che GP3 non ricalchi lo stesso engine di GP2, ma dalle
dichiarazioni dello stesso Crammond dei mesi scorsi, purtroppo pare proprio
di sì. Infatti ha detto che GP3 userà lo stesso modello fisico di GP2 ma
sarà migliorata tutta la veste grafica.
Il fatto che Nascar3 non userà il "motore" di GPL, poi, è un vero peccato,
perché è probabile che le sim future di marca Papyrus (sulla CART e, perché
no, sulla stessa F.1) facciano la stessa fine.
Quello che ho sempre desiderato io è una simulazione di F.1 attuale fatta da
quelli della Papyrus! Pensate cosa sarebbe usare il motore di GPL!
Ovviamente opportunamente modificato per dare più grip, un trasferimento di
carico più veloce e un rapporto peso/potenza ancora più basso.
Ma perché non vendono l'engine grafico di GPL, se proprio non lo vogliono (o
possono, leggi Sierra!)  usare, un po' come è successo per Quake2??
Stefano

ricordo), perché ritenevo GP2 molto meno realistico di ICR2!
Su questo mi trovo daccordo, gp2 era un giochetto in confronto a ICR2.
Trovo il modello di guida di IC2 molto appagante.
Non sono invecie daccordo sull'argomento GPL, ti assicuro che sono
un'appassionato di SIMULAZIONI automobilistiche da lungo tempo ma GPL
mi sembra troppo esasperato. 
Tentero' di spiegarti il mio punto di vista.
Si pensa che una simulazione piu e' accurata meglio e', invecie
bisogna tenere conto di una cosa non secondaria, e cioe' che in una
simulazione l'unico feedback che puoi avere e' quello visivo.
Questo comporta il fatto che per forza di cose una vettura simulata
deve avere dei comportamenti abbastanza prevedibili mentre nella
relta' la grande mole di informazioni che hai in tempo reale sulla
guida (accelerazioni, sensazione dello sterzo ecc) ti permettono di
padroneggiare un sistema fisico molto complesso.
Tutto questo mi serve per dire che paradossalmente una simulazione
"perfetta" di una vettura riportata su un pc non sarebbe guidabile e
quindi divertente.
Il segreto di una buona simulazione e' ,secondo me, un modello di
guida ABBASTANZA aderente alla realta' che conceda una tolleranza agli
errori adeguata alle possibilita' limitate di interazione che puo
avere un gioco su computer.
Per queste ragioni dico che GLP mi sembra mal calibrato.
Naturalmente questa e' solo la mia opinoe.
P.S.
Raga' venite su Game On Line che ci facciamo delle partite a Colin da
leccarsi le orecchie.
 
 
Omar      
m.lau...@netsis.it
             UIN:38507540

Naturalmente questa e' solo la mia opinoe.
Mi trovi abbastanza daccordo.
Alla Papyrus secondo me dovrebbero continuare a utilizzare il motore 3D di
GPL, ma adattandolo ad auto dalla guida più semplice. Cioè voglio dire che
il modello fisico va bene, ma sono alcune auto ad essere troppo difficili da
padroneggiare (la Eagle, ad es. non è difficile da guidare). Per modificare
leggermente l'engine di GPL si potrebbe ad es. aumentare il grip e la
stabilità dell'auto, ma non solo.
Stefano

 Stefano
Beh, più che l'engine grafico che non è nulla di eccezionale, dovrebbero dare in
licenza l'engine di gestione del modello fisico della vettura che è veramente
generazioni avanti rispetto a qualsiasi altro concorrente sul mercato.
--
Massimo 'Moro' Macagni
Mac...@stones.com


GPL è quella che definirei una hardcore simulation... esagerata e quindi
bellissima! Non è che è mal calibrata nel modello di guida, ma bisogna
capire che non è un gioco dove si può sempre accelerare a palla (anzi, i
momenti in cui te lo puoi permettere sono pochi e quando lo puoi fare ti da
veramente la sensazione di farlo). A differenza di tutti gli altri
"simulatori", dove tutto si risolve nelle staccate, qui il tutto è
incentrato nella modulazione dell'acceleratore unito al controsterzo. La
frenata all'ultimo momento non paga come in GP2 (dove tutto è incentrato su
questo) o come in monacogp2. Senza dubbio ci vuole dedizione per
padroneggiare quella cazzo di macchina. Personalmente amo GPL e spero (ma lo
so che non succederà) che esca un simulatore di F1 di questo tipo...
Il difetto principale di GPL (comunque tranquillamente rimediabile) è che il
livello di difficoltà non è settabile a piacere... e l'entry level è
oggettivamente troppo alta... all'inizio non riesci a superare nessuno,
nemmeno dopo che hai fatto la giusta gavetta e hai imparato il circuito alla
perfezione... risultato: ti sembra tutto impossibile, e mandi a fare in culo
un gioco validissimo. Ma chi erano i beta tester, schumacher e fisichella?
Io dopo ore e ore di prove mi sono rassegnato a patchare l'IA a livelli più
umani, anzi subumani... ora il gioco è godibile, anzi bellissimo, e le
sensazioni di guida che ti da sono impareggiabili... provate a settare l'IA
a livelli veramente bassi, in modo che basta conoscere bene un circuito per
poter tentare senza problemi un sorpasso, e sappiatemi dire... dico a
livelli talmente bassi che non dovete nemmeno preoccuparvi di fare il
settaggio della macchina, dovete solo conoscere la pista (almeno 20 giri di
seguito senza fare botti clamorosi solo perchè vi eravate dimenticati che in
quel punto c'era la curva bastarda... insomma essere esperti della pista
come lo si può essere in GP2 o monaco2) e sappiatemi dire. Secondo me non ce
n'è per nessuno, vi divertite a superare e mano a mano diventate più bravi.
Poi aumentate l'IA e continuerete a divertirvi all'infinito...
 La mentalità con la quale prendere il gioco non è quella tipo "devo
arrrivare x forza primo che sennò non vinco la macchina o il circuito
aggiuntivo", ma deve essere:
"io sto guidando veramente in un circuito... che faccio, apro come un
ossesso o mi regolo che sennò è sicuro che mi stampo? e se gli altri mi
passano, stica, vuol dire che sono più esperti di me... fammi vedere come
fanno, se ci riesco cerco di stargli dietro"
svariati possessori di psx dopo che gli ho recitato questa frase (e dopo
avergli settato l'IA a livelli bassi) su monza non si staccavano più dal
volante...
Ah, ovvio che per poter giocare a questo "gioco" bisogna avere assolutamente
un volante, e nemmeno tanto scarso... altrimenti tutto quello che ho detto è
solo fantasia (ricordo ancora di quello sfigato di PCGameParade che ha
recensito il gioco con un gamepad... poveraccio...).
Personalmente dopo aver provato, o meglio, giocato a GPL gli altri giochini
di guida mi sembrano tutti degli arcade...
E ora veniamo a quello che tu dici....
sono d'accordo che pilotare una macchina reale ti dà una serie di
informazioni "sensoriali" che al giorno d'oggi è fisicamente impossibile
riportare su uno schermo (accelerazioni, decelazioni, forza centrifuga,
sconnesioni del terreno e chi più ne ha più ne metta), ma oggettivamente GPL
riesce almeno a darti l'impressione di tutto ciò meglio di qualunque altra
simulazione.... le frenate le vedi e le senti, le accelerate le vedi e
soprattutto le senti, insomma la macchina è in reale 3d e si comporta di
conseguenza, in monacoGP2 ti rendi conto che è un bitmap, in GP2 lasciamo
pure perdere visto che si guida tranquillamente anche con i tasti (questo
non vuol dire che non sia divertente).
Insomma, ciò che si avvicina di più a quella che è la vera esperienza
sensoriale di guida è GPL, e da questa impostazione non bisogna discostarsi,
basta che i "nemici" siano alla nostra stessa altezza.
scusate se sono stato prolisso, ma mi infiammo quando si parla di GPL (del
quale sono uno scarsissimo conoscitore, solo tre circuiti)
geps.

Cmq la funzione è geniale, in effetti.
E già ;-))


possono, leggi Sierra!)  usare, un po' come è successo per Quake2??
Casomai il motore fisico... ^__^


generazioni avanti rispetto a qualsiasi altro concorrente sul mercato.
No, no, io in effetti volevo dire proprio quello: il modello fisico! Mi sono
spiegato male (la grafica di SBK, ad es. è molto più bella  di quella di
GPL, ma a me importa molto di più il modello fisico di una sim che non il
suo aspetto grafico)
Stefano

Casomai il motore fisico... ^__^
Io intendevo dire proprio questo! Trasferimento di carico, peso/potenza ecc.
c'entrano poco con la grafica. Mi sono espresso male.
Stefano

quale sono uno scarsissimo conoscitore, solo tre circuiti)
Ho provato a scaricare dalla rete anche Loudon, un ovale di ICR2 e N2,
guidando nel quale si impara ad affinare il controllo dell'auto in modo
sorprendente. Dopo aver fatto un centinaio di giri a Loudon si padroneggia
il controsterzo e l'uscita di curva in accelerazione in modo impeccabile,
provare per credere!
Stefano

provare per credere!
Mi daresti l'URL che provo a scaricarlo?
Dove posso trovare la patch per l'IA?
Qaulcuno mi puo spedire la sua tabella dei tempi cosi' per avere
qualche riferimetno?
Altri consigli per uno che vuole avvicihnarsi a GPL?
grazie
Omar      
m.lau...@netsis.it
             UIN:38507540

Altri consigli per uno che vuole avvicihnarsi a GPL?
Secondo me bisogna avere un po' di pazienza e di costanza, oltre ad una
sicura passione per la guida (quella vera, di un'auto sportiva).
All'inizio concentrati su Monza, poi ti consiglierei , Kyalami, Watkins
Glen, Silverstone, Rouen, in ordine di apprendimento.
Se ci fosse qualche problema fammi sapere, se posso cercherņ di aiutarti
volentieri.
Stefano