Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Voodoo3

Ma non era meglio prima quando si utilizzavano le Glide e regnava il famoso
Voodoo3 (dal costo ridottissimo), che praticamente aveva compatibilità pari
al 100% col software?
A che serve tutta questa potenza delle nuove gpu se quando per un gioco non
sono ottimizzate, a un altro serve una patch e un altro ancora non parte
proprio???
...ed ecco a seguire 3875 polemiche...
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beneKILL
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mmm... non me la ricordo una scheda Voodoo3 dal costo ridottissimo, se non
quando nVidia cominciò a soppiantarle con le TNT2 prima e le GeForce poi...
Ad ogni modo, come si dice questo è il prezzo da pagare per avere prodotti
di qualità accessibili a tutti: oggi abbiamo schede dalle prestazioni
inimmaginabili anche un anno e mezzo fa a prezzi se non popolari comunque
accessibili, però tocca sorbirci incompatibilità e casini vari dovuti alla
lotta senza quartiere tra i produttori di GPU...

 compatibilità pari al 100% col software?
No perché le Glide funzionavano SOLO con le schede di marca 3dfx.
Invece ora tutti usano DirectX o, al massimo OpenGL. La compatibilità con le
DirectX è totale, altro che Glide.

 ha scritto nel messaggio
news:yPHd9.3907$%z1.8...@twister1.libero.it...


 alle altre librerie.
Ci credo, erano programmate dagli stessi progettisti dell'hardware delle
schede 3dfx :-)
Mi pare ovvio che fossero ottimizzate.
Avremo perso di velocità (ampiamente ricompensata dalla potenza delle schede
attuali) ma abbiamo avuto enormi benefici in fatto di standard e
compatibilità (cosa a cui non puoi sopperire con un aumento di velocità
hardware).

Cioè stai mettendo in dubbio la qualità di suddetta scheda?
Cazzo.... io mi ci inchino davanti ad una Voodoo3, era il top al tempo, fino
all'uscita della G400.
Comunque non possiamo parlare di prestazioni, è ovvio che condivido ciò che
dici passando da una Voodoo3 a una Radeon 7500, il fatto è che, avendo una
7500, avendo provato da amici come si comportano le gefo, e vedendo che gli
standard attuali sono ATI e nVIDIA, rimpiango in fatto di stabilità le
voodoo3.
Sinceramente per provare i driver ne installavo tranquillamente uno sopra
l'altro, uscita una nuova versione la installavo senza disinstallare la
precedente, l'avevo overclockata.... ore ed ore di gioco... e non mi ha mai
piantato in asso....
L'unica accortezza che ho avuto è stata quella di applicarci una ventola per
raffreddarla.
E comunque sta benedetta v3 campa e funge ancora sul comp di mia sorella....
e dopo 3 anni ancora aspetto il suo primo crash...!!!
Alla prossima


 Cioè stai mettendo in dubbio la qualità di suddetta scheda?
No, dico solo che non c'è tutta questa necessità di rimpiangere le Glide.

Rispondi sinceramente a questa domanda: hai mai avuto una scheda 3dfx?


 Mi pare ovvio che fossero ottimizzate.
Allora oggi compriamo schede da 600 e passa MHz da degli idioti che non sanno
fare le GPU ottimizzate per DirectX e OpenGL?
Se si e' potuto ottimizzare le Glide per la 3DFX, non vedo perche' non si possa
fare il contrario, con le altre schede.
Voglio dire: i programmatori 3dfx non sono maghi, e quello che hanno fatto loro
possono farlo anche gli altri (ben piu' pagati).
Ho comprato la V3.3000 210milalire. Oggi per giocare bene devi spendere almeno
200 euro.
Il fatto che posso giocare a 1280x1024 a UT con una banale V3 con tutto
abilitato, significa che oggi mettono le schede in commercio senza
ottimizzazioni varie: tanto, come dici tu, ci sono i MHZ a compensare...
E' la storia perenne tra Macintosh e X86.
Tanto la gente compra lo stesso... e sta a guardare i MHZ, senza pensare che
potrebbe avere il quadruplo se solo si fosse lavorato un po' di piu' all'HW.
Ciao
Salvo

 Rispondi sinceramente a questa domanda: hai mai avuto una scheda 3dfx?
Certo.
Ho avuto una Creative Voodoo2 da 12MB comprata pochi mesi dopo la sua
uscita.
E l'ho pure tenuta per quasi 3 anni. Ma non la rimpiango affatto.

 compensare...
Non sono le schede a non essere ottimizzate, non fare confusione, sono i
giochi che non sono programmati bene.

 giochi che non sono programmati bene.
Non fare confusione tu, ti prego.
I "GIOCHI" non c'entrano nulla.
Si, c'e' gioco e gioco, ma da scheda a scheda, CON LO STESSO GIOCO, i risultati
non dovrebbero essere cosi' diversi solo grazie alla frequenza in gioco...
Cerca di seguirmi:
UT con una Ge2 e OpenGL ha un certo frame rate.
UT con la V3 e Glide ha un frame rate la meta' piu' alto.
La Ge2 in realta' e' MOLTO piu' potente della V3.
Che c'entra il gioco?
Il gioco e' lo stesso, cambiano le API, che non sono altre che delle interfacce
tra la scheda e il motore del gioco.
C'entra come sono state fatte le API Glide, cioe' appositamente per la GPU 3dfx.
Ora, capovolgiamo i fattori.
Se la nVidia avesse "ottimizzato" meglio le sue GPU per avere un miglior
risultato con OpenGL, il frame rate sarebbe a favore di Ge2, no?
Non e' un discorso campato in aria...
Basta cambiare il modo di vedere le cose...
D'altronde ti ho portato l'esempio del Mac.
Apri Photoshop su un G4 500MHz e applica un filtro a una immagine.
Ci starai 3 volte meno che su un pIII 500MHz.
Certo, i PC arrivano ormai a 2,5GHz, e alla fine la stessa operazione e' (MOLTO)
piu' veloce con questi ultimi, ma in realta' il Mac e' piu' veloce.
Ora, lo stesso vale per le GPU di oggi.
Con la tecnologia che hanno queste schede (e con la loro frequenza di RAM e
CORE), una Ge2 dovrebbe "spaccare le balate". Una Ge4 dovrebbe fare fotorealismo
in RT e una 9700pro dovrebbe proiettare il desktop come un ologramma 3D...
Solo cosi' potrebbero giustificarne il costo.
Vuoi giocare? Spendi 100 euro.
Vuoi lavorare il 3D come su una workstation della potenza di una Silicon di 7-8
anni fa? Spendi 600 euro.
Ma non si possono spendere sempre 200-250 euro minimo per una scheda video 3D.
Io con 250 euro mi aggiorno tutto il PC ogni anno...
Spero che un trhead cosi' interessante non finisca in mezzo ai rull e ai sux.
Ciao
Salvo

 Insomma, oggi uno spende 1milione e 200milalire per cosa?
E chi li ha mai spesi tutti quei soldi in una scheda video :-)
Oggigiorno con una spesa abbordabile ti puoi portare a casa un Radeon 8500
che è più che sufficente per tutto.

 che è più che sufficente per tutto.
Una 8500 oggi dovrebbe costare non piu' di 100 euro, ma ne costa ancora 160 se
sei MOLTO fortunato, piu' una 15ina di spese di spedizione, e non sei manco
sicuro che ti arriva la Built by...
Si, e' una spesa abbordabile, ma sotto quella cifra non scendera' mai, perche'
spariranno prima, e saremo punto e accapo.
E parliamo di 300mila vecchie lirette per una scheda fuori produzione, ormai
obsoleta.
Per non parlare delle Ge4-4200.
Ciao
Salvo

spariranno prima, e saremo punto e accapo.
9000pro costa sotto i 150 euro ovunque e se al giorno d'oggi una 8500
basta per tutto, anche la 9000pro basta e qualcosa avanza pure.
IMHO la 9000pro è una delle poche schede attuali a valere quello che
costa, o meglio a costare quello che vale per come la metti tu. 
(ah evitate commenti tipo la 9000pro è una 7500 e va la metà di una
8500 o altre amenità del genere, basta informarsi in rete).

 8500 o altre amenità del genere, basta informarsi in rete).
Vero, insieme a Gef4200, ottimo rapporto prezzo/prestazioni.
Comunque non sarebbe niente male vedere se nv30 includerà
al suo interno supporto per api Glide in hw come si vociferava in giro..
:-)
Ciao
Fabio

 Vero, insieme a Gef4200, ottimo rapporto prezzo/prestazioni.
Da quando in qua mezzo milione di vecchie lire e' un ottimo rapporto
prezzo/prestazioni?
Mah...

 Una 8500 oggi dovrebbe costare non piu' di 100 euro
Vuoi per caso anche una lamborghini a 20.000 euro?

 Mah...
Abit Siluro NVidia GeForce 4 Ti4200, 64MB, DDR, TV-Out/DVI
219 euro ( 425mila lire ) da CHL.
Per dirne uno, non avevo tempo e voglia di controllare i listini.
E' un ottima scheda che -ora- offre ottime prestazioni 3d abbinate
ad un costo, tutto sommato, non proibitivo.
Compatibilità con la maggior parte del software, driver ottimi,
ottimo supporto sia OpenGL che D3D.
Visto che non volevo spingere la discussione prettamente sul discorso
- costo dell'hardware -, ti faccio notare come qualsiasi Macintosh da
te menzionato nei precedenti post come "esempio" di ottimizzazione
dell'hardware.. costi uno -sproposito- rispetto alle sue reali prestazioni.
Vedi le prestazioni dei dual processor G4 che sono piu' lenti in un
rendering
d'immagine di un corrispettivo singolo p3 a 1ghz.
Dai su, siamo coerenti :-)
Fammi un discorso di preferenze, di gusti personali, di lavoro in ambiti
particolari ( desk top publishing ecc. ) ed allora ti dò ragione.
Ma se parliamo onestamente, tu pensa pure che sia -più veloce- un Mac in
proporzione rispetto all'architettura x86, quando sarà il momento
dell'upgrade
dei vari componenti, mi dici poi cosa riesci a salvare dalla tua vecchia
macchina.
Il discorso che avevi portato all'inizio, cioe' ottimizzazione hw in
funzione delle
API -e- costo spropositato delle schede video e' giusto in linea di massima,
ma
non puoi paragonare schede video di generazioni differenti con macchine
aventi
hardware differenti con l'attuale situazione delle schede video per pc.
Seguendo il tuo discorso, mi verrebbe da dirti di comprare una console in
futuro.
Lì vedresti ottimizzazione allo spasimo in molti casi..
La discussione semmai, sarebbe da fare sulla continua richiesta di novità da
parte
del pubblico.
Più c'è richiesta di configurazioni che solo fino a pochi anni fà erano
destinate
a ben altro target d'acquirenti, più le varie ditte costruttrici,
focalizzano la propria
attenzione al continuo sviluppo di nuovo hardware, in concorrenza spietata
con
i diretti concorrenti.
E si perde di vista, quello che è appunto l'ottimizzazione del codice.
Quello può esser fatto ( *forse* ) in un secondo momento.
Ma questo sembra non importare a nessuno, perchè finchè c'è gente che compra
le novità ( assolutamente non ottimizzate al meglio.. cpu, sch.video, audio
ecc. ),
questa situazione non muterà.
Chiedilo a qualsiasi programmatore..
A momenti, i Clienti vorrebbero il progetto finito ancor prima di aver
iniziato
a buttar giù qualche riga di codice.
Apple, Intel, AMD, nVidia, ATI, Matrox, la ex-3dfx incluse nel discorso,
sono
tutte uguali.
Non ci si può far niente perchè ottimizzare qualsiasi componente,
richiederebbe
uno sviluppo tale, che ogni guadagno sarebbe inferiore di quanto si
spenderebbe
nella ricerca stessa.
E' la logica di mercato Salvo, prova a rifletterci.
p.s.
Ti faccio un esempio lampante per farti capire quello che voglio dire...
C'è gente che è rimasta ore sul computer, per poter godere nell'avere
"il signore degli anelli", prima degli altri.
Magari hanno un vcd, nel migliore delle ipotesi un s-vcd.
Ma hanno avuto la *soddisfazione* d'averlo prima degli altri.
C'è invece gente che si è comprata ora il dvd, video e audio da vero
home-theater.
Vallo a spiegare a quelli che hanno fatto il download che hanno speso banda
per nulla... ;-)
Opinione personale s'intende ^-^
Ciao
Fabio

 Opinione personale s'intende ^-^
Sara' pure opinione personale, ma io mi sono addormentato durante la prima
mezz'ora.
Al risveglio ho cancellato il file.
Ciao
Salvo

 Vuoi per caso anche una lamborghini a 20.000 euro?
Una Lamborghini e' SEMPRE una Lamborghini.
Una 8500 non e' sempre una buona scheda video.
Non c'e' il mercato delle schede d'epoca, dove le schede video stagionate
assumono valore.
Fra 6 mesi non varra' piu' nulla, informaticamente parlando.
Ma sara' venduta sempre a 180-200 euro.
Supponi di dover assemblare un PC uso ufficio.
Tu pagheresti 50mila lire per un k6-2@500MHz quando trovi il Morgan 1Ghz a
80mila?
E se la CPU piu' economica (nuova) costasse, diciamo, 600mila, compresti
il k6, vero?
Tanto chissenefrega di 2GHz, quando il massimo e' far girare Word.
Ora, io sono nelle condizioni di desiderare una scheda video discreta, NON
VOGLIO il massimo, e per questo pretendo di non pagarla come una scheda
video appena uscita.
Ma il mercato ha pensato bene di mettere un prezzo ASSURDO alle schede
appena uscite, in modo che quando e' vecchia sei costretto ad acquistarla
al loro reale valore.
E' questa l'incoerenza del mercato che non capisco.
Proprio non capisco.

 il giusto corso...
E' molto fanta-informatica stile 2001 odissea nello spazio.
[cut]
A mio avviso hai fatto un pò di confusione tra quello che è la vita media di
una scheda3D e quello che è la -tua- vera necessità di uprade.
Saluti
Fabio

 una scheda3D e quello che è la -tua- vera necessità di uprade.
Ma va...

 il giusto corso...
Veramente hanno seguito quasi perfettamente la ben nota "Legge di Moore"
(che non è una legge matematica ma una semplice previsione azzeccatissima).

 Fra 6 mesi non varra' piu' nulla, informaticamente parlando.
Chi se ne frega del valore economico.

 E' uscita la nuova serie di ATI, e le 4200 sono spazzatura.
Non diciamo fesserie.
Tu ti sei fatto condizionare dal comportamento di un noto incapace che
conosciamo tutti, c'č un sacco di gente ad esempio che ha una GeForce2MX e
va ancora benone.

 (che non è una legge matematica ma una semplice previsione azzeccatissima).
Si si...
http://www.gandalf.it/uman/moore.htm
E poi c'era sempre la solita marmotta, vero?
Ho capito: vai Rossi.

 (che non è una legge matematica ma una semplice previsione azzeccatissima).
http://www.gandalf.it/uman/moore.htm

 Ma va...
Dove dovrei andare ?
Ah si.. A prenotarmi la Radeon9700 pro, hai ragione.
Saluti
Fabio

 10 anni fa apparivano i primi pc ???
Lo sai cosa intendo per PC, cioe' la modalita' protetta.
Non prendiamoci in giro...

 
http://www.gandalf.it/uman/moore.htm
Riporto il seguente testo:
---
Un papiro trovato nel deserto del Nevada (cercando gli Ufo fuori dall'Area
51), si è rivelato essere una nota interna Intel del '63 che pone le basi
per l'enunciazione della Legge di Moore.
Essa recitava:
«Gli acquirenti dei nostri processori non vorranno comprare un nuovo chip
prima di minimo 5 anni dall'ultimo acquisto, noi (la Intel) vogliamo che ne
comprino uno ogni 6 mesi. Occorre inventarsi una balla pseudo-scientifica
per sostenere i nostri interessi in tal senso».
---
Commento: vedo che si sono sforzati tanto a inventare tutte queste fesserie
sulla legge di Moore. Probabilmente PuntoInformatico ha pubblicato
l'articolo per farsi quattro risate.

 Non prendiamoci in giro...
Eh ???????
Modalitą protetta ?!?
Aiuto..!!!
Mi verrebbe voglia di prenderti in giro, ma passo oltre.. :-)
Saluti
Fabio

che è più che sufficente per tutto.
Parole sante.
Io ho acquistato una Radeon 8500 ViVo.
64 Mb DDR + Ingressi ed uscite video.
Ci faccio 10210 3D Marks 2000
Ci faccio 8120 3D Marks 2001SE
Ci faccio 15 FPS di media nel CodeCreatures.
Ci faccio acquisizione video in formato Mpeg-2 (DVD a 720x576) senza
perdere un solo frame.
Ci lavoro con Photoshop e tutti gli altri progs 2D.
Il tutto per 150 Euro.
"Si,-ma-c'e'-la-GeFo4-Ti4600-che-ti-fa-12mila-punti".
E che mi frega? :-) Cos'e' diventato il PC, un "sostituto fallico"?
Leggasi: "Io ce l'ho piu' grosso del tuo?" :-)))
Ho pagato 150 Euro la mia 8500.
Sfido qualunque altra scheda ad avere un rapporto qualità/prezzo migliore,
tenuto conto delle caratteristiche (pixel shaders, accelerazione DVD
impareggiabile, acquisizione video, ecc.)
Io dico: non badate troppo alle prestazioni pure o ai numeri.
La migliore scheda non e' "la migliore", ma e' quella che fa quello che vi
occorre. Se un prodotto FA quello che occorre all'utente, NON invecchia.
Esce un prodotto nuovo, veloce il doppio? E allora? Quello chi hai ti va
ancora bene? Dunque, non ti interessa. A meno che lo scopo non sia la
soddisfazione di "avercelo piu' grosso" degli altri.
Sostituto fallico, appunto. Roba da ragazzini. :-)
Ciao! :-)
-- 
-----
  | NFINITY is so far as you want to see.
-----
Se vuoi rispondermi in E-Mail, occhio alla FREGATURA. ;-)
Infinity ICQ #100938216

 Ho pagato 150 Euro la mia 8500.
Dove l'hai rubata???
150 euro non viene nemmeno una Built OEM.
Ciao

150 euro non viene nemmeno una Built OEM.
Rubato nulla, io.
Sapphire Radeon 8500 ViVo OEM 64Mb DDR.
150 € da Essedi Shop di Taranto.
L'ultima che c'era in magazzino, ora e' sparita anche dal catalogo
on-line. Ma non ho avuto sconti per questo.


 1) Anche una macchina invecchia
Sì, ma c'è differenza tra una Lamborghini/Ferrari/Rolls ed una Fiat: la Fiat
difficilmente acquisterà valore nel tempo, non ha i requisiti per farlo.
In campo tecnologico le cose non acquistano MAI valore col tempo, se non in
casi davvero eccezionali.
Alessio

 Ciao! :-)
Giustissimo.
La mia Banshee sarà sostituita solo a natale, credo, dalla scheda che tra le
seguenti avrà il miglior rapporto prezzo/prestazioni (anche se devo spendere
200 eurini): 9700pro,9500 o nv30. Ed anche quella durerà parecchi
annetti.... eheheh
Alessio

 Alessio
Mi trovo completamente d'accordo con te, il fatto purtroppo è che non si da
tempo ai programmatori per sfruttare l'hardware: la nuova gefo 4 o la nuova
9700 sono bestie, ora vengono sfruttate al 10%, poi spariranno dal mercato
quando saranno sfruttate diciamo al 50%, perchè usciranno nuove schede con
nuove potenzialità.
La Lamborghini Miura mi fa impazzire, anche se con la sua cilindrata, oggi,
potrebbe dare il doppio delle prestazioni e consumare la metà.
Allora se sono fissato con la Miura, e posso permettermela (ma questo è un
altro discorso), la prendo, la curo e ci vado in giro quanto mi pare perchè
"l'asfalto" me lo permette. La mia voodoo 3 sono stato "costretto" a
sostituirla perchè con i nuovi giochi non ce la faceva, soprattutto perchè
non è stata sfruttata a dovere.
E' come se io, fissato con la Miura, sono costretto a cambiarla perchè le
"Nuove strade" non possono permettermi di camminarci sopra con quella
macchina.
E' un esempio un pò macchinoso, mettici un pò di fantasia... :)))
Alla prossima
--
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beneKILL
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 > occorre.
Sono d'accordissimo con te, però non hai considerato un lato delle cose.
Ognuno ha i suoi hobby, tra cui c'è chi ha la fissazione per i videogiochi.
Chi ha questa fissazione è normale che, ogni gioco nuovo che esce, se gli
piace, vuole portarselo a casa e giocarci.
Ed ecco qui che si ritrova ad aggiornare sempre l'hardware dedicato (quindi
scheda video e cpu) perchè quello che ha invecchia subito (anche se la causa
purtroppo è che non viene sfruttato abbastanza).
Il discorso che fai tu è giustissimo, ma è valido se una persona gioca
sempre e solo a una decina di giochi che riesce a far girare bene senza
curarsi di quelli di nuova uscita.
Io per esempio sono fissato con Unreal Tournament, che girava
tranquillamente sul mio vecchio P3 450 con voodoo3 e 128 di ram pc100.
Ora UT l'ho finito e strafinito in tutte le modalità, e non ho voglia di
rigiocarci, ma gioco al nuovo UT2003, grazie anche al radeon 7500 che ho
aquistato per sostituire la voodoo3.
Quando uscira UT 2005 sicuramente il mio sistema e la radeon 7500 non
riuscirà a gestirlo, e sarò costretto a cambiare scheda.
Logicamente non mi comprerò una scheda da un milione e rotti, ragionerò come
te e comprerò quella che mi permette di fare ciò che devo fare. Anche se poi
sarò costretto a cambiarla dopo poco perchè le schede più economiche vanno
subito in obsolescenza.
Comunque, se ti fa piacere saperlo, non ho mai fatto benchmark, e neanche mi
interessa farli perchè basta che il gioco a cui voglio giocare gira bene.


 Ormai una scheda come la 8500 dovrebbe davvero costare 100 euro....
Se non erro si trovano a 130 +iva o anche meno.
[cut]
Ciao
Fabio

 Se non erro si trovano a 130 +iva o anche meno.
Ho visto poco fa, da frael....cacchio, quasi quasi non aspetto natale per la
9700, che tanto costerà uno sproposito (secondo i miei princìpi :) ) e mi
prendo questa adesso...
Ciaooo

 princìpi :) ) e mi prendo questa adesso...
Io aspetterei per natale la 9500, seguendo il tuo discorso.
Ciao
Fabio

> Sai.. una volta con 50 euro ti portavi a casa 3 titoli.. Ora no.
Bè..... il mio primo computer è stato un msx, poi nel '90 mi sono fatto
un'Amiga e li già costavano sulle 80-90 mila lire un titolo.
A quanti anni fa ti riferisci?
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 A quanti anni fa ti riferisci?
Forse si riferiva ai tempi del C-64.
Solo che quei giochi non erano certo produzioni costose come quelle attuali.
La localizzazione poi non esisteva quasi mai.

 attuali. La localizzazione poi non esisteva quasi mai.
Vero, concordo con te.
Ciao
Fabio

annetti.... eheheh
Anche io non cambiero' la mia Sapphire per MOLTO tempo.
Fino a qualche settimana fa ho lavorato con un P233MMX con Matrox Mystique
4Mb, Voodoo2 12Mb, HD 15Gb e 128Mb di SDRAM.
Andava tutto bene. Faceva quello che mi serviva.
Poi ho iniziato a maturare nuove "esigenze".
Il QuickTime 5, ad es, era LENTISSIMO. Inusabile.
Per non parlare dei filmati DivX-5, o dei DVD... troppo lento.
Idem per qualche giochino di ultima generazione, o del 3DMark2001 che non
partiva nemmeno (ovvio!!).
Di acquisire video, poi, non se ne parlava neppure.
Ci ho speso 1000€ in tutto, nuovo case compreso.
Ora va daccapo tutto bene, ed andra' tutto bene per chissa' quanto.
Almeno altri 2-3 anni. 330€ l'anno, quindi.
Non male, per avere sempre da un PC cio' che ti serve, no?
Molto meglio che spendere 600€ ogni 6 mesi per avere cio' che NON ti
serve, ma migliora il punteggio nel 3DMark. ;-)


interessa farli perchè basta che il gioco a cui voglio giocare gira bene.
Ecco un videogiocatore intelligente.
Quello che hai funziona bene? Il tuo gioco favorito ti diverte?
Allora i benchmark non servono a nulla. :-)
Io, per inciso, li colleziono, ma NON per fare confronti: semplicemente,
mi piacciono, e spesso hanno musiche di sottofondo bellissime.
Ma non cambiero MAI una Sk video o una CPU perche' qualcun altro fa 1000
punti 3DMarks piu' di me. Lascio queste cose a chi non ha ben capito il
valore delle cose (e dei soldi...).
