Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Re: Un'operazione di marketing


Per come hanno trattato la faccenda (media, magistratura, federcalcio), se
ci danno 3-6 punti c'e' da fare un'altra festa in P.zza della Vittoria.
:-(((
Lucky


Caro Principe, quello che ho letto stamattina sul giornale non e' che mi
faccia stare molto tranquillo.
In particolare la "confessione" di Lejsal ai vari 007.
Speremmu ben .... a questo punto penso anche io che in caso di
penalizzazione, quale che sia, ci sara' da festeggiare.
By the way, c'e' qualche "esperto legale" che e' in grado di commentare
quanto riportato su stampa?
bye e grazie in anticipo
*pettyx*

 Altro che 3 - 6 punti
Ok, dilla tutta, pensi che ci manderanno in B?
Va bene, ci potrebbe anche stare ma allora bisogna che ragioniamo anche
sulla squadra.
Secondo te facciamo la serie B con Guidolin allenatore, Abbiati, Parisi,
Oijer, Milito, Lavezzi?
Mi sembra molto strano...
o Preziosi sa qualcosa che noi non sappiamo ed è sicuro della A.
o Preziosi è completamente folle perchè ritrovarsi in B con questa squadra
sarebbe un tale bagno di sangue economico da non uscirne vivi.
C'è un elemento fondamentale da considerare nel valutare le due ipotesi.
Mentre noi tifosi possiamo rimanere stupiti da quanto si legge oggi sui
giornali (devo dire che il solo numero di telefonate tra dirigenti di genoa
e venezia è quantomeno grottesco) Preziosi & C sanno da tempo quali sono gli
elementi in ballo quindi non possono certo cascare ora dal pero.
Voglio, quindi, presumere che Preziosi, in quanto imprenditore piuttosto
scafato e con un team di avvocati del genere (tra l'altro, perchè mai un
Coppi dovrebbe rischiare di sputtanarsi completamente col Genoa quando
avrebbe potuto tranquillamente rifiutare l'incarico), si sia fatto bene i
conti e non sia uno sprovveduto totale.
Primo grado -9, secondo grado -5/6. Squalifica di Preziosi sr e jr per la
quale ci siamo già attrezzati nominando vice presidente fantoccio e
amministratore delegato.
Io, personalmente, sono veramente schifato dal trovarmi, mio malgrado, in
questa situazione.
Ciao
Sologenoa
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In particolare la "confessione" di Lejsal ai vari 007.
credo peró ci si debba sforzare di costruirsi un´opinione
indipendente da quello che i giornali scrivono volta per volta. Questo
per la nostra salute.
penso che ognuno di noi dotato di intelligenza media e non troppo
fazioso, si sia fatto un´idea quel Martedí quando venimmo a sapere
che Pagliara era stato beccato con 250K fuori dalla Giochi Preziosi
da quel momento, tutto quello che é stato scritto, spiegato,
analizzato, poteva anche essere superfluo
1. dal punto di vista sostanziale, abbiamo una situazione limite, ma
che sappiamo essere tipica dei finali di campionato. purtroppo in
questo caso tante cimici hanno messo, che ci hanno "beccato", quindi,
in qualche modo, sono state costruite evidenze di una cosa che evidente
poteva giá essere (mi riferisco al fatto che tipicamente nei finali di
campionato chi ha bisogno dei 3 punti li fa, a meno che qualcuno non
paghi gli avversari per non farli fare)
2. dal punto di vista formale, abbiamo una difesa che cercherá fino
all´ultimo di rendere invalide le intercettazioni su cui si basa
l´accusa per dire che il punto 1 rappresenta un illecito
detto questo, a mio modo di vedere la "confessione" (ma di cosa poi?
del fatto che il Venezia per quieto vivere e per racimolare un pó di
danaro non venisse qui a rompere le balle?) di Leijsal non cambia
assolutamente nulla rispetto a quanto sapevamo fino a ieri
Pat.


che cosa dice ??? in quale giornale online appare ??


Fonte: Secolo XIX
Cito testualmente:
" ... emerge, per l'accusa, una confessione con relativa collaborazione
investigativa. E' quella del portiere del Venezia Martin Leysal che, prima
di fronte ai PM genovesi Arena e Lari, poi all'Ufficio Indagini sportivo
"ammette" di essere stato invitato a giocare per non provocare l'intervento
dell'ufficio indagini e di essere uscito alla fine del primo tempo per un
infortunio inesistente ...."
(Zinola pag. 18)
*pettyx*

Primo grado -9, secondo grado -5/6. 
Ridicolo.
Tanto per fare un bagno di realtą prendiamo atto del fatto che il
Corriere della Sera parla di C1
Il Corriere della Sera, non la Federclub
Principe Myskin
www.giuristipernaso.it
 
www.enzocosta.net
 
www.druidi.it
"Sono stufo per suonare per gente che mi applaude per il motivo sbagliato" F. Zappa

 Il Corriere della Sera, non la Federclub
ma tu credi che andremo in C1?
Pat.

 Corriere della Sera parla di C1
Ridicolissimo
Xander 

ma tu credi che andremo in C1?
Io so che quando tira vento volano gli stracci.
E quando c'č da dimostrare che si vuol fare pulizia gli stracci
vengono comodi
Questi sono i pericoli "politici": non č affatto vero che siamo
avvantaggiati politicamente, come si legge qui e altrove.
Sul piano giuridico, la questione č aperta.
Ma smettiamo di immaginare la manina santa che ci salva.
Quella mano vuol dimostrare di essere pulita.


Ridicolissimo
Vediamo il 24 sera chi ride
(io di sicuro no, comunque)


 Quella mano vuol dimostrare di essere pulita.
sicuramente non é il tuo caso, ma mi pare ci si faccia prendere
dall´emozionalitá del momento e delle notizie centellinate dai
giornali, mentre la situazione é abbastanza seria, ma non disperata,
fino dall´inizio di questa faccenda.
alla manina santa non credo neanche io, ma nei casi degli anni passati,
squadre con meno o uguale influenza politica (es. Atalanta, Modena) non
ne hanno avuto bisogno
Pat.


Cio' che mi preoccupano di piu' in questo momento sono le presunte
ammissioni di colpevolezza di Lejsal sulle quali, a differenza delle
intercettazioni telefoniche, la difesa ha pochi margini di manovra.
O no?
bye
*pettyx*


Perņ Bianchi su Repubblica, che ha sempre dimostrato di essere
informato sul palazzo, č mooolto meno drastico.
Capisco, comunque, che sia salutare coltivare l'opportuno pessimismo.
:-))
--
Anthropos

 Il Corriere della Sera, non la Federclub
Ho letto.
Ma qui sono i giornalisti. O meglio la norma prevede come pena massima per
l'illecito sportivo la retrocessione all'ultimo posto della classifica. Però
poi bisogna interpretare.
Perchè c'è comunque un principio di equità da rispettare. Se sei arrivato
decimo in B allora ti mettono ultimo e ti mandano in C. Se invece sei
arrivato primo allora retrocederti all'ultimo posto sarebbe come mandarti
indietro di due categorie.
Se no a uno che è quint'ultimo conviene di più comprarsi la partita rispetto
a uno che è primo. Non sta in piedi.
Insomma, te la faccio breve, x noi chiederanno la revoca della promozione.
Che sinceramente è già una pena sproporzionata al reato visto che chi non
paga i debiti e ha vinto sul campo con giocatori che non si poteva
permettere di avere alla fine non avrà nessuna sanzione.
E, poi, è troppo facile fare come te. Prevedere la catastrofe più asoluta e
poi eventualmente dire che ti eri sbagliato...
Perchè non mi spieghi meglio come mai Guidolin, Abbiati, Parisi e Oijer sono
venuti al Genoa in questa situazione?


 Quella mano vuol dimostrare di essere pulita.
Quoto.
E continuo a ripetere, non per pessimismo, che TUTTI (compresa la società e 
i giocatori) dobbiamo prepararci al peggio, nel senso che *se* sarà B o C 
dovremo rimboccarci le maniche per l'ennesima volta e ripartire con la forza 
e l'orgoglio che nessuno è mai riuscito a toglierci: nessuno ci potrà mai 
fermare, tranne noi stessi.
Bye e forza Genoa!!! 

 ammissioni di colpevolezza di Lejsal
IMO č evidente che ultimamente č stato foraggiato: nel primo tempo ha preso 
di tutto, poi si č fatto male ed č stato a perdere tempo per minuti 
tenendosi la mano come se stesse morendo: come poteva sapere che qualcuno 
gli avrebbe chiesto di non rientrare se si č fatto male prima? Aveva il 
cellulare in campo e lo hanno avvisato di far finra di farsi male? Milito 
era d'accordo per entrargli sulla mano?
Mi sembra roba da pazzi ed č questo che mi preoccupa maggiormente: vengono 
avallate ipotesi che solo un imbecille potrebbe prendere per buone, ma nel 
caso non si tratti di imbecilli (come tutti pensiamo, credo), allora sono 
persone in malafede che hanno un compito ben preciso da eseguire.
Bye 


Ma a che serve il pessimismo? A niente.
Vuoi fasciarti la testa prima di essertela rotta? Fai pure.
Ma pensi che i genoani non siano consapevoli della situazione? Certo che lo
sono. Ma farsi prendere dall'isterismo è deleterio.
Se vuoi dar retta ai giornali fallo pure. Da oggi a sabato ci daranno in C1
e falliti.
Aspettiamo il giudizio di primo grado e poi avremo davvero qualcosa di
concreto da valutare.
Se in primo grado sarà serie B vedrai che ci faremo sentire. Vedrai che la
società farà tutti i ricorsi del mondo per salvarsi.
Se poi, dopo primo grado, caf, camera di conciliazione del coni, tar saremo
ancora in B allora, tranquillo, ripartiremo come siamo sempre ripartiti. Coi
nostri anni di storia, la nostra tradizione, i nostri colori e la nostra
gradinata.
Ma se nel frattempo vuoi stare più male del necessario è una tua scelta.


 venuti al Genoa in questa situazione?
Perché Preziosi gli ha garantito comunque un ingaggio da A e vengono nella 
miglior piazza d'Italia in rapporto a obiettivi/qualità della vita 
(città)/tifoseria.
Inoltre, coloro che accetteranno comunque di restare indipendentemente dalla 
serie o dalla penalizzazione, credo saranno stimati a lungo dalla tifoseria 
del Genoa e anche questo ha un valore.
Bye e forza Genoa!!! 

dall=B4emozionalit=E1 
Io in questo caso per niente, mi pare.
Faccio un discorso tattico.
a) Bisogna attrezzarsi sulla massima potenza di fuoco avversaria.
b) In un momento in cui tutti dicono pulizia! è semplicemente folle
dire: tanto ci salvano perché sono marci.


:-))
Diciamo che è intelligente


 Bye e forza Genoa!!!
E allora perchè vuoi essere cosi pessimista?


> Ma se nel frattempo vuoi stare più male del necessario è una tua scelta.
Guarda che concordo pienamente con quanto dici, dico solo che c'è troppa 
gente ottimista (Abbiati & C non sarebbero venuti ecc.), bisogna essere 
tutti pronti ad accettare qualsiasi evento, tutto qui. Io sono serenissimo, 
il Genoa è il Genoa ovunque giochi, non sarà un Pappa qualunque a farmi 
vacillare, tranquillo ;-)
Bye e forza GEnoa!!! 

 E allora perchč vuoi essere cosi pessimista?
non sono pessimista, non voglio basarmi su fantasie, tutto qui.
bye e forza GEnoa!!! 

Ma a che serve il pessimismo? 
Il pessimismo a niente.
Ma ripetere ossessivamente: tanto ce la caviamo perché siamo
raccomandati a me pare non esattamente astuto.


 Altro che 3 - 6 punti
Posso essere anche d'accordo sulla visione dello "scandalo a comando".
Tuttavia questo non aiuta a venire a capo  della vicenda e cioè
il Genoa, secondo te, è colpevole o è vittima di una montatura i cui fini
sono tutti da valutare?
Tu sai meglio di me che adducere inconveniens non est sovere argumentum
Joker

Tu sai meglio di me che adducere inconveniens non est sovere argumentum
Io parlo solo della entitą della sanzione nel caso in cui sia provata
la colpevolezza.
Anche perché la prospettiva di quasi tutti qua č: tanto ce la caviamo
perché siamo colpevoli ma raccomandati.
Atteggiamento che mi fa venire il sangue agli occhi, come forse si č
capito.
:-))))



Sono d'accordo. Qualsiasi atteggiamento compulsivo, oltre a non essere
astuto, è dannoso. Anche per la salute. :-))
--
Anthropos

 raccomandati a me pare non esattamente astuto.
Io non dico cosi. Io valuto quello che posso vedere e cioè che a fronte di
tanta merda che ci tirano addosso ci sono anche degli elementi a nostro
favore.
A mio parere la possibilità (come ultimo grado di giudizio, sia ben inteso)
che ci mandino in B è pari a quella che ci assolvano. Cioè molto bassa.
La probabilità più alta sta nel mezzo. Cioè nel papocchio della
penalizzazione.
Non sono ne ottimista ne pessimista ma razionale per quanto questa
situazione paradossale permetta di esserlo.


penalizzazione.
Però ragioniamo realisticamente.
Pensi che ci penalizzino perché sarà accertato che il presidente e il
direttore sportivo si sono comprati una partita ?
oppure per qualcosa d'altro ?
Nota che perché un *giocatore* aveva fatto delle telefonate per
*sondare* la disponibilità di un avversario è stato dato un punto in
terzo grado (5 mi pare in primo grado).
Questo nel 2005 (non nel Trecento)
:-)


 capito.
No. Ti posso assicurare che traspare a malapena :-)
Ciao
Lello

 la colpevolezza.
Avevo capito ed è anche evidente che da "giurista" per te vale la
presunzione di innocenza la quale tuttavia non è prevista dalla giustizia
sportiva visto che di questo stiamo parlando.
La mia domanda però era un tantino diversa e ora te la ripropongo in maniera
più diretta:
indipendentemente da quello che decideranno i giudici sportivi e non, *tu*
credi che il Genoa nella persona del suo presidente, sia colpevole dei fatti
contestati?
Joker

 contestati?
Invito il mio cliente ad avvalersi della facolta' di non rispondere. :-)
Ciao
Lello
p.s. Come sono andato? :-)


Lo so bene. Però mettiamo anche che i nostri avvocati abbiano ragione quando
dicono che le telefonate sono effettivamente inutilizzabili e che riescano a
dimostrare questa cosa a campionato iniziato col Genoa in B (o in C1, come
preferisci). Allora che succede?
Insomma la FIGC non vuole "punire" in senso assoluto. Vuole evitare il più
possibile il casino dell'estate della B a 24 squadre e credo che per farlo
sia disposta a una "transazione".
Certamente il presupposto di tutto questo è che la difesa del Genoa abbia
delle carte in mano e che queste siano credibili e importanti.
Se invece non abbiamo un cazzo in mano e siamo semplicemente colpevoli e
folli nel continuare a sostenere la nostra innocenza (e, aggiungo, abbiamo
comprato giocatori cosi alla cazzo di cane) allora finiamo in C1 davvero e a
calci nel culo.
Niente raccomandazioni quindi, solo accordi.


 Ma lo è?
Lui? Sempre!!!! ;-D
Ciao
Lello

 venuti al Genoa in questa situazione?
Tanti soldi.
Parisi ha detto chiaramente di essere venuto perchč gli hanno raddoppiato
l'ingaggio, Abbiati ha detto che giocherebbe anche in B, idem Guidolin che
prende pure una barcata di soldi e Oijer ha tentennato finchč Preziosi non
gli ha portato il trolley che aveva preparato per il Piacenza :-)
Ingaggi fuori dal comune č la risposta, non serie A assicurata dal
palazzo, che non puň assicurare nulla
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 palazzo, che non può assicurare nulla
Benissimo. Ma la tua ipotesi porta a una cosa. Cioè che Preziosi è un
coglione che sta andando verso una rovina economica. Perchè, come ingaggi,
non puoi certo pensare di fare la B con questi giocatori.
E poi anche ammettendo che Preziosi possa affrontare un bagno economico del
genere non sarebbero nemmeno i giocatori adatti per fare un campionato di B.
Quindi mi spieghi, secondo te, con quale logica sta operando il Genoa?
Grazie


ci darebbero la penalizzazione in A.
L'illecito sportivo é
1. Il compimento, con qualsiasi mezzo, di atti diretti ad alterare lo
svolgimento o il risultato di una gara ovvero ad assicurare a chiunque
un vantaggio in classifica, costituisce illecito sportivo
Quindi anche se la partita è andata regolarmente...
Se a commettere l'illecito è chi le rappresenta ai sensi delle norme
federali la responsabilità è diretta ed è punita così:
g) retrocessione all'ultimo posto in classifica del campionato di
competenza o di qualsiasi altra competizione agonistica obbligatoria;
oppure:
h) esclusione dal campionato di competenza o da qualsiasi altra
competizione agonistica obbligatoria, con assegnazione da parte del
Consiglio Federale ad uno dei campionati di categoria inferiore 
se lo svolgimento o il risultato della gara è stato alterato, oppure
se il vantaggio in classifica è stato conseguito, le sanzioni sono
aggravate.
L'accusa attribuisce al Presidente atti diretti ad alterare lo
svolgimento della gara.
Non ho visto se è anche contestata l'alterazione del risultato.
In ogni caso, basta e avanza: se l'accusa è provata, la penalizzazione
è *impossibile*


contestati?
Come tutte le persone serie non posso che rispondere: non lo so: per
saperlo bisogna leggere le trascrizioni delle intercettazioni (non i
riassunti) e sentire cosa dicono gli incolpati.


 Grazie
Tutti i giocatori acquistati possono giocare anche in b, vedi Toni e il
nazionale Grosso al palermo, l'unica eccezione è Oojer, che potrebbe avere
clausola rescissoria. Agisce così perchè è fiducioso (ma non certo IMHO)
per la serie A, e non vuole ritrovarsi ad agosto a prendere gli scarti
come la samp (che però li prende a inizio mercato, LOL).
Sull'argomento ingaggi il passato ci dimostra che non è molto attento


 potrà mai fermare, tranne noi stessi.
Al di là delle frasi fatte, vuoi forse dire che tutte le volte che vi siete 
fermati, è statyo per vostra responsabilità?
Ciao,
Di. Co,

 siete fermati, è statyo per vostra responsabilità?
Ovviamente no. Dico che se ci mandassero in B o C e una parte dei tifosi (o 
come ho scritto alcuni giocatori, o addirittura la società)  "mollasse" 
sarebbe ancora peggio, perderemmo forse del tutto la possibilità di 
"risorgere" per l'ennesima volta: per questo dico di non confidare nei 
segnali, nelle deduzioni (Guidolin sapeva ecc.) e di prepararsi 
psicologicamente a resistere ad un'eventuale legnata.
Bye 

 è *impossibile*
Sarà.... anche l'iscrizione del Torino sarebbe impossibile visto che i
termini erano "improrogabili".
Eppure vedrai che si iscriveranno.
Tu non credi all'ennesimo pastrocchio. Io non credo alla punizione
esemplare.
Un colpo al cerchio, uno alla botte. Questa è sempre stata la loro
filosofia.
Non credere che sia interesse delle altre squadre farci distruggere.
Sanno bene che domani potrebbe capitare a loro.
Ciao
Sologenoa

Sanno bene che domani potrebbe capitare a loro.
Un segnale di serietà lo devono dare: sui conti e sulla lealtà
sportiva.
E sarà un segnale della stessa intensità.
Per ora c'è stata apparente severità (giusta, peraltro), vediamo alla
fine.


 Sull'argomento ingaggi il passato ci dimostra che non è molto attento
Supponiamo che Oojer abbia una clausola rescissoria. Quando la fa
valere? A fine agosto? Improbabile.
Abbiati in B? Parisi in B? Mah...
E Milito? Può davvero fare un altro anno di B?
Non lo so, mi pare molto strano.
Ad ogni modo, se davvero retrocedessimo e restassero tutti gli attuali
giocatori, avremmo una squadretta mica male per la B....
Ciao
Sologenoa

>Altro che 3 - 6 punti
Dato che mi devi già birre a profusione, scommettiamo? :)
Io, anzi, anzi, ho ancora una sensazione migliore. Una buccia di banana
che credo abbiano lasciato non so quanto involontariamente sul
percorso.
Che nella fattispecie sono le intercettazioni non utilizzabili[1] del
portiere e di Borgobello che sono gli unici due calciatori ad essere
finiti sulla graticola. Se l'avvocato di Bogobello riesce ad avere
ragione del fatto che quelle intercettazioni sono carta da culo, io
dico che il primo tar che passa per quella sentenza la straccia in
mille pezzi.
[1] Da quello che ho capito, da asino di diritto, sono state fatte
violando palesemente la Costituzione, visto che nessuno dei due risulta
indagato di alcunchè da nessuna parte e, come risulta
dall'interrogatorio di Borgobello in commissione, in alcuni punti
perfino clamorosamente sbagliate.

 giocatori, avremmo una squadretta mica male per la B....
Aldilà della prima ipotetica sentenza dubito che a inizio campionato
saremo in B.
Credo in A penalizzati 


indagato di alcunché
Beh, se hanno messo delle cimici in una stanza d'albergo di due
cittadini senza essere autorizzati da un giudice, hanno commesso un
reato abbastanza grave.
Se un giudice ha autorizzato le intercettazioni, si tratta di
indagati.
In diritto è semmai fondato un altro discorso: che le intercettazioni
non si usano fuori dalle processo penale.
Se non si possono usare in altri processi, se non per reati
gravissimi, perché si dovrebbero poter utilizzare fuori ?
Ma è difficile che la disciplinare rinunci a un potere...


indagati.
(o meglio, ci sono degli indagati)


non si usano fuori dalle processo penale.
Questo sarebbe un problema un po' più lunghetto contro cui fare
fronte.

Ho capito. E gli interessati come fanno a saperlo?
Quando ti indagano non ti avvertono mica (e l'iscrizione nel relativo
registro puņ essere ritardata, come la vicenda Previti Imi Sir e
relative ispezioni ministeriali insegna)


> Guarda che concordo pienamente con quanto dici,
:-)
Certo che concordi con lui ha detto l'opposto di quello che te hai scritto 
nel post precedente ......ed è risaputo che un post si e un post no cambi 
idea
;-PPPP
-- 
Claudio P.

 IMO č evidente che ultimamente č stato foraggiato:
Una curiositą ....ma te non metti nemmeno in dubbio che possa essere stata 
comprata realmente la partita? io non dico che lo sia stata ma non mi sento 
di escluderlo al 100% come sembri escluderlo te in tutti i tuoi post
-- 
Claudio P.

sembri escluderlo te in tutti i tuoi post
Io dico che quando escono 100 "voci" pubblicate su tutti i giornali e siti 
d'informazione in prima pagina e home page, e poi il 90% si rivelano 
totalmente inventate (telefonata di Preziosi "che cazzo fate avete fatto 
gol???" che poi non era lui, mancata esultanza di Oliveira (qualcuno sul 
giornale ha scritto che Oliveira non ha esultato, cioè ci dicono che quello 
che abbiamo visto non è vero! Ma te ne rendi conto? ecc.) perdo la fiducia e 
penso che ci sia qualcosa che non va, che ci sia qualcosa "sotto": questo mi 
fa dubitare anche sull'attendibilità della notizia originaria e soprattutto 
sulle persone che se ne stanno occupando.
Bye

 riassunti) e sentire cosa dicono gli incolpati.
Non ti ho chiesto una sentenza ma un parere.
Tu perň, giustamente, vai dove ti porta il cuore.
Joker 

 dire: tanto ci salvano perché sono marci.
hai ragione. fossimo davvero raccomandati, non saremmo a questo punto.
é anche giusto notare che al di lá di proclami di ottimismo vari, per
ora tutti gli snodi fondamentali dell´inchiesta sono andati a nostro
danno.
- intanto l´inchiesta poteva benissimo non partire, e le
intercettazioni non essere autorizzate
- Lalla voleva passare l´inchiesta a Monza prima che gli atti fossero
passati alla FIGC, e invece é rimasta a Genova
- i giudici potevano per cautela passare meno carte alla FIGC, e invece
sembra abbiano passato quelle decisve
- gli inquirenti potevano essere convinti non dico della nostra
innocenza, ma almeno farsi venire qualche dubbio, e non se lo sono
fatti venire
- poteva non essere deferito alcun calciatore, cosa che avrebbe minato
il tutto dalle fondamenta, invece ne sono stati deferiti 2 e mezzo (il
mezzo é Esposito)
insomma, dove c´era da perdere, abbiamo perso, per cui condivido
sostanzialmente il tuo sano scetticismo...
Pat.