Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] La sinistra quando capirà?

devono arrivare a un numero di voti negativi per cambiare registro o 
proseguiranno ancora per tanto con questo riproporre tematiche che sono 
vecchie di secoli, dicendo che gli altri sbagliano?
copio incollo l'appello al voto di ferrero:
Venti anni di liberismo e di strapotere padronale ci hanno portato una crisi 
economica e sociale pesantissima.
Venti anni di moderatismo, trasformismo, concertazione hanno tolto punti di 
riferimento a sinistra e contribuito pesantemente alla perdita di 
credibilit� della politica.
La destra populista oggi sguazza allegramente nella melma proponendo 
razzismo, egoismo individuale, identificazione nel capo. La destra � il 
collettore della distruzione di speranze e di coesione sociale frutto delle 
politiche liberiste e dell'ignavia della sinistra.
----------------------------------------
ora ho capito perch� mio cugggino vota silvio 

 vecchie di secoli, dicendo che gli altri sbagliano?
Non vorrei dirtelo, ma se sommi i voti delle ultime politiche e quelli
di questo giro, la somma è praticamente zero. Il corpo elettorale non
si è spostato di un centimetro, al massimo sono cambiati voti
all'interno degli schieramenti.
alle politiche :
PD+IDV  37,5, PDL+LEGA+MPA: 46,8
alle europee:
PD+IDV+Radicali (che alle politiche erano dentro al PD): 36,6
PDL+LEGA : 45,5
Nel PDL è difficile sommare i voti dell'MPA che si è presentato
federato.
In pratica da un anno ad oggi non è cambiata assolutamente una
minchia. Se non che, in un voto proporzionale, sono stati premiati,
all'interno degli schieramenti, i partiti più piccoli e con
un'identità e un'azione più visibile e decisa, ovvero Lega e IDV.
Tutto sommato, vista la proposta recente, è discreto il risultato di
Vendola e pessimo quello di RC+PDCI e ancora peggio quello di Storace-
Lombardo.
Queste cazzate (permettimelo) su cosa dovrebbe o non dovrebbe fare la
sinistra per vincere, io non riesco più a leggerle.Sono 15 anni che la
tiritera è sempre questa.
Se fai una politica dialogante, alla veltroni, le buschi, se fai una
politica più guerrigliera, le buschi. Non c'e' nessuna speranza di
uscire da quest'angolo. Agli italiani va bene così e contenti
loro.....

 ha scritto nel messaggio 
news:29307dc3-9a47-4a4c...@k2g2000yql.googlegroups.com...
<In pratica da un anno ad oggi non � cambiata assolutamente una
<minchia.
Non � vero che non sia cambiato nulla.
Ad esempio io che votavo PDL, non sentendomi pi� tutelato da Berlusconi, ho 
votato Lega e penso di continuare a farlo.
Credo che sul versante opposto abbia agito chi dal PD � finito con Dipietro.
Quindi parlerei di una "radicalizzazione" del confronto politico, i due 
maggiori partiti (per non scontentare nessuno) perseguono politiche 
"all'acqua di rose", mentre molti italiani vogliono vedere una soluzione 
seria dei problemi causati dall'immigrazione incontrollata oppure desiderano 
un governo dei tribunali.

 votato Lega e penso di continuare a farlo.
Davvero un voto di protesta, quello dato a un partito di governo con
un buon numero di ministri importanti...
gli Italiani sono incomprensibili. Quello dato alla Lega E' un voto
dato comunque al governo Berlusconi.
Liberissimo di farlo, ovviamente, ma la Lega nel triveneto E' il
braccio attivo di Berlusconi. Agisce nei paesi,
manda le persone a parlare con la gente, e tutte le volte che c'e' da
dire qualcosa di scomodo, Berlusconi
la "lascia dire" alla lega. E' un gioco delle parti...

 ha scritto nel 
messaggio 
news:8618f4f1-752b-47bc...@37g2000yqp.googlegroups.com...
<Davvero un voto di protesta, quello dato a un partito di governo con
<un buon numero di ministri importanti...
<gli Italiani sono incomprensibili. Quello dato alla Lega E' un voto
<dato comunque al governo Berlusconi.
<Liberissimo di farlo, ovviamente, ma la Lega nel triveneto E' il
<braccio attivo di Berlusconi. Agisce nei paesi,
<manda le persone a parlare con la gente, e tutte le volte che c'e' da
<dire qualcosa di scomodo, Berlusconi
<la "lascia dire" alla lega. E' un gioco delle parti...
Il mio non � affatto un voto di protesta, semplicemente, ho visto l'operato 
dei ministri della Lega e l'ho approvato in toto.
Mi piacciono le persone che si battono con ogni mezzo per mantenere le 
promesse fatte in sede di campagna elettorale.
Inoltre pi� seggi al Parlamento Europeo per la Lega vogliono dire grossi 
problemi per i "padroni dell'Europa".
Sul fatto che Berlusconi riesca ad utilizzare a suo piacimento la Lega ho 
qualche dubbio.

 sinistra per vincere, io non riesco pi� a leggerle.
Per� diciamo che se le due sx si fossero presentate insieme avrebbero 
superato lo sbarramento, magari il totale non sarebbe stato la somma dei due 
simboli ma il 4% lo superavano agevolmente. Poi � assolutamente vero che le 
Europee contano poco e forse per dinamiche interne � stato pi� importante 
misurarsi che avere parlamentari per� il futuro delle sinistra(chiamiamola 
radicale per distinguerla dal PD) � o unirsi superando agevolmente lo 
sbarramento e facendo le proprie battaglia dall'opposizione (sia che governi 
PDL o PD) oppure cercare accordi con il PD in questo caso anche da separati; 
non accordarsi con il PD e nello stesso tempo non unirsi imho � la scelta da 
suicidio.
-- 
Claudio P. 

 due simboli ma il 4% lo superavano agevolmente.
questo � ovvio, probabilmente hanno voluto misurare le forze singole per poi 
"contrattare" una nuova alleanza alle prossime politiche tenendo conto 
ognuna del proprio peso.
Bye 

 simboli ma il 4% lo superavano agevolmente.
La sinistra arcobaleno era proprio quella alle scorse elezioni e il 4%
non l'ha superato uguale.
Il voto proporzionale tende a premiare un po' di più i partiti più
identitari, ma alla conta dei fatti con l'asticella al 4% o tutti i
partiti di quell'alveo politico decidono di federarsi in qualche modo,
o sarà un'eutanasia complessiva.
Alla fine ci saranno due blocchi di tre gambe: Lega-UDC-PDL da un
lato, PD-IDV-Partito-"Sinistrambientalista" dall'altro, coi Radicali
riassorbiti dal PD.
In questo scenario, certificato dal voto, sarebbe il caso di fare una
legge elettorale alla tedesca, con sbarramento al 4% per i partiti e
al 10% per le coalizioni.

 ho votato Lega e penso di continuare a farlo.
Visto il nick che ti sei scelto, la trovo la scelta pi� coerente, dopo FN.
-- 
Cordialmente eko15 

 Credo che sul versante opposto abbia agito chi dal PD ï¿œ finito con Dipietro.
ROTFL lol

 votato Lega e penso di continuare a farlo.
Vedete... ï¿œ questo il problema della nostra politica, a destra e a 
sinistra (anzi, direi che la sinistra ï¿œ maestra in questo).
La gente vota chi li "tutela" non chi li "rappresenta".
Questo ï¿œ lo schifo che stiamo vivendo. Non scegliamo una guida saggia, 
ma un santo protettore.
Perdonami, ma ho un motto di disgusto e non per le tue scelte, ma per la 
scelta delle parole che ï¿œ il segno dei tempi.
Ciao
Guido

 Cordialmente eko15
Belin il nick non lo avevo visto.  Roba da matti
Ma non e' proibito?

 Ma non e' proibito?
Confesso che ho dovuto fare una ricerca su google... sono senza parole.
Ciao
Guido

 Confesso che ho dovuto fare una ricerca su google... sono senza parole.
anch'io, c'� da dire che ho visto che esiste anche un gruppo musicale con 
quel nome, non mi stupirei se il nick derivasse da quello (senza conoscere 
l'altro significato)
Bye 

 Confesso che ho dovuto fare una ricerca su google... sono senza parole.
A me sembra perfettamente coerente :-|
-- 
ShrekRB

 Bye
col ca**o... la band puo' dire finche' vuole che e' apolitica (come
recita wikipedia), ma chi si
da' quel nome e' disturbato forte e chi non sa il significato del nome
di una band e magari
se ne tatua il nome da qualche parte e' un ignorante che si merita
COMUNQUE che gli blocchino
l'accesso internet, come minimo.

 Perdonami, ma ho un motto di disgusto e non per le tue scelte
Se ï¿œ davvero cosï¿œ, sei messo proprio male :-(
-- 
ShrekRB

 ha scritto nel 
messaggio news:4a2ce318$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...

Beh � vero che non ci si stupisce pi� di nulla ( io stesso ho visto un 
ragazzo pieno di croci celtiche che a precisa domanda "Ma sai che significa 
e cosa rappresenta questo simbolo?" mi ha risposto: "Certo che lo so!E' la 
"O" di Vasco") ma mettendo assieme gli indizi (ex berlusconiano "tradito" + 
leghista + zyclon) il risultato appare evidente.
-- 
Cordialmente eko15

 
Secondo me hai inteso male la mia frase.
Non credo di aver detto che le condivido, ma se il 45 % degli italiani 
li vota, almeno il rispetto per le scelte altrui cerco di mantenerlo. Il 
problema ï¿œ che votare lega significa essere sicuri di essere *tutelati* 
nei propri sentimenti xenofobi...
Ciao
Guido

 Secondo me hai inteso male la mia frase.
Diciamo che ne ho un po' forzato l'interpretazione.
Io sinceramente, anche se sono il 45 % dei votanti, non riesco a 
reprimere un moto di viscerale disgusto, per la politica, la cultura, la 
mentalitï¿œ e lo stile di vita che rappresentano.
Non sono semplici conservatori di uno status quo di un pseudo benessere: 
questo ï¿œ un popolo a maggioranza relativa fascista nell'anima piï¿œ che 
nel corpo, e speculativi a prescindere.
Amano il sopruso e non disdegnano la violenza purchï¿œ ne abbiano tornaconto.
Di ciï¿œ ne sono convinto da anni, e la realtï¿œ non smette di confermarmelo.
Non avremmo avuto 40 anni di DC e poi Berlusconi, se non fosse stata 
tramandata attentamente la loro cultura.
Che poi il restante, me compreso, sia una massa incapace di 
contrastarli, piena di idioti di buon cuore, questo ï¿œ un altro discorso.
Per conservare il potere, loro hanno sempre giocato sporco e pesante per 
quanto hanno potuto, noi mai.
Sarebbe l'ora che cominciassimo a fare le cose sul serio.
E qualcuno ci sta provando...
-- 
ShrekRB

 non l'ha superato uguale.
ROTFL "la sinistra arcobaleno"...
scommettiamo che con un partito unico che si chiami PARTITO COMUNISTA
ITALIANO, supereresti comodamente il 10%????

 ITALIANO, supereresti comodamente il 10%????
Certo, con un PD al 20% e una UDC al 10 %
Il modo migliore per aiutare Casini.
Siamo nel 2009: a sinistra del PD non ci deve essere pi� un cazzo.
Spero che prima o dopo lo capiscano.
-- 
ShrekRB

ShrekRB ha scritto:

Anche Veltroni la pensava cos� per�... il risultato � stato un 5% 
relativo in pi� per il centrodx...
Ciao
Guido

zyclon) il risultato appare evidente.
io ipotizzo sempre la buona fede, fino a prova contraria.
Bye 

 ;-)
Mi sfugge il gruppo, ma se il riferimento ï¿œ alla doppia t ... devo 
ricordarti le mie origini sarde.. :)
Battute a parte, sto inanellando una serie di errori grammaticali 
preoccupante.
Ciao
Guido

 riassorbiti dal PD.
Secondo me difficilmente l'UDC torner� con Lega e PDL e ancora pi� 
difficilmente il PD riuscir� ad allearsi sia con Di Pietro che con la 
sinistra
-- 
Claudio P. 

 specializzato in frasi tipo "andiamo ha casa".
� vero, capita spesso di leggere errori sul verbo avere, sapete se ci sono
"studi" al riguardo sulle "motivazioni"?
Bye

 ha scritto nel 
messaggio news:4a2cfce3$0$18928$4faf...@reader2.news.tin.it...

http://tinyurl.com/2wc5js
-- 
Cordialmente eko15 

 relativo in pi� per il centrodx...
A cavalcar l'incazzo ci vuole gente altrettanto incazzata e con le palle.
In ogni caso, l'eventuale calo sarebbe fisiologico e contingente: nel 
tempo sappiamo tutti che pagherebbe, e molto.
Vogliamo farlo 'sto saltino o no ?
-- 
ShrekRB

 
http://tinyurl.com/2wc5js
ROTFL ! :-D
-- 
ShrekRB

 "studi" al riguardo sulle "motivazioni"?
Anche a te vedo che piace fornire assist per thread demenziali :-))
Ciao
Guido

 ha scritto nel 
messaggio news:4a2cf6c0$0$18928$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mah....per un ex berlusconiano, neo leghista,  la "buona fede" pu� essere 
solo una nipote di Emilio.
-- 
Cordialmente eko15 

 Anche a te vedo che piace fornire assist per thread demenziali :-))
a parte gli scherzi, � capitato anche a me di ceffare una "h", cosa 
inimmaginabile quando scrivo a mano, mi domandavo se l'uso del pc, come 
scritto anche da Myskin, pu� avere di questi effetti e perch� 
(indipendentemente da altre sostanze come suggerito da Eko15 :-) )
Bye 

 Spero che prima o dopo lo capiscano.
Si, questo si portrebbe fare se il PD assorbisse le istanze del mondo
del lavoro e della laicità delle isituzioni e la difesa dei più
deboli, invece che correre dietro a privatizzazioni e neoliberismo.
La riforma del lavoro peggiore (per i lavoratori) della storia recente
l'ha fatta Tiziano Treu con Cofferati che se ne stava muto
nell'angolo.
E ora tutti quei precari nati da questo genio del terzo millenio
stanno per finire tutti per la strada senza la minima tutela.
Il fatto è che se il PD cambia registro il voto centrista-cattolico
finisce all'UDC.
Perchè il problema è sempre quello. L'italia è un paese di vecchi e di
cattolici, inevitabilmente conservatore.

 Anche tu del Gruppo Urbe Terracqueo, ragazzo?
Terraqueo è una eccezione alla regola, è abbastanza fisiologico
sbagliare.
Io BTW ho dei problemi personali irrisolvibili coi plurali di
ciliegia, valigia.... so che se prima c'e' la vocale va conservata la
"I", ma se lo scrivo di getto 9 su 10 sbaglio. L'unico facile è camice-
camicie perchè significano due cose diverse.

 stanno per finire tutti per la strada senza la minima tutela.
Qua per� dobbiamo intenderci quale politica del lavoro deve darsi la 
sinistra.
La difesa del lavoratore a prescindere � fallimentare nel libero mercato 
globale, e penalizzante sotto il profilo dei consensi.
Tra l'altro, � il modo migliore per NON garantire il futuro agli stessi.
I capitalisti sanno farlo meglio gli altri.
Quindi una giusta via di mezzo, cio� difesa e sviluppo di piccola media 
impresa (non lobbies come fanno ora) e tutela dei lavoratori per quanto 
possibile, evitando l'oltranzismo a scapito delle stesse ma con i giusti 
strumenti di ammortizzazione sociale in tutte le fasce.
Nelle piccole societ�, prevalentemente, e sono una quantit� enorme, i 
lavoratori a progetto sono gli unici strumenti che permettono alle 
stesse di campare, o comunque di non morire (e senza specularci sopra).
Chiunque lavori in proprio nel commercio o nei servizi in settori a 
medio alta concorrenza e basso ricarico sa quanto sia difficile trovare 
il lavoro.
E quei precari che stanno per finire per la strada, senza quegli 
strumenti fino ad ora non avrebbero neanche lavorato.
Per cui non sono imo gli strumenti ad essere sbagliati, ma al limite 
criteri e modi della loro applicazione.
-- 
ShrekRB


Zyclon = ciclone, se volevi essere spiritoso credo tu abbia toppato, alla 
grande.

 strumenti fino ad ora non avrebbero neanche lavorato.
Questo è il segno più evidente che il tartassamento di cazzate che
dice la televisione a furia di ripeterlo, fa breccia nell'opinione
pubblica.
La Germania ha l'economia più poderosa del mondo, si è assorbita quasi
senza sussulti la Germania dell'Est che confronto al nostro
mezzogiorno sembrava il Kosovo dopo la guerra civile, e tutto questo
con un Welfare pesantissimo, tutele per lavoratori, disoccupati e
giovani madri, con annessa pressione fiscale molto incisiva (che ha
istantaneamente esteso ai cittadini dell'Est).
Il problema vero è l'etica media. In Germania se vai da un medico
facendo l'occhiolino e chiedendogli un paio di giorni di mutua perchè
"non ci hai voglia" ti denuncia su due piedi. Se ti beccano a evadere
il fisco ti imbelinano in galera senza passare dal via e se sei un
puttaniere corruttore non ti fanno diventare presidente nemmeno del
circolo del bridge.
Se vai da un tuo amico a chiedere di fare "una torta con
l'assicurazione" perdi un amico. Come se qui un tuo amico venisse a
chiederti di fare una rapina a mano armata all'ufficio postale.
Lo stato sociale e l'economia di mercato sono due cose
compatibilissime, a condizione che non siano una discarica di
clientele e partitocrazia.
In Italia c'e' bisogno di pulizia, non di deregulation. E' la
dergulation che ci ha portati in questo baratro assurdo della crisi
economica. Se gli USA avessero lo stato sociale della Germania la
bolla sub-prime non sarebbe mai esplosa, al massimo sarebbe aumentato
un po' il debito pubblico.

 loro.....
Io non voto pd perch� non ci vedo differenza dalla pdl. Partitone senza
idee, sempre con berlusconi in bocca, che finge moralit�. Questa �
l'impressione che mi da il partito, seguendo poco la politica.
Sembra che comunque il trivela abbia risolto le questioni con l'inter,
possiamo essere allegri
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Zyclon = ciclone
In quale lingua?
-- 
Cordialmente eko15 

 :-P
Di che?

 un po' il debito pubblico.
Se gli USA avessero lo stato sociale della Germania sarebbero tedeschi, 
Gui, non americani, probabilmente non sarebbero in Afghanistan, 
probabilmente avrebbero ancora due torri in piedi e un sacco di ragazzi 
vivi nei college, e il discorso di Obama al Cairo lo avrebbero fatto 
fare ad un vecchio MLK.
Ma, come diceva qualcuno di nostra conoscenza, con i se e con i ma.......
-- 
ShrekRB

 qualche dubbio.
l'operato di quei cialtroni zotici che sputano su roma e magnano più
di tutti
bella coerenza. bravi poi a buttare a mare i poveracci per farsi belli
con i dementi come te.
ah, sappi anche che il "Papi" E' leghista.
ma dove vivi?

 l'accesso internet, come minimo.
Dopo avergli bloccato internet,
sarebbe pi� utile gli riavviassero il cervello. :-/
-- 
http://piccolevitalita.blogspot.com/

 questione di capire.
LOL !
Mica l'avevo capita, subito... :-D
-- 
ShrekRB

 discarica, o la sta facendo la più grande d'Europa ?
E' quello che dico. E' un dilemma irrisolvibile.
La sinistra al governo ha, nell'ordine: aderito a Maastricht che è
quanto di più iperliberista esista al Mondo, privatizzato il
privatizzabile dagli assets dell'IRI come banche e assicurazioni,
all'Enel, all'Eni, alla Telecom. Ha concesso innovazioni sul mercato
del lavoro in stile USA, ha ridotto la presenza pubblica dovunque. Ha
continuato a far pagare tasse elevate non per la spesa sociale, che è
fra le più basse d'Europa, ma per tenere i conti in ordine.
L'unica parvenza di liberalizzazioni le ha fatte Bersani, con quelli
di AN che hanno montato sulla protesta dei tassinari di Roma, che
hanno dato il peggio di se. Idem per i camionisti, il cui leader è
finito nel PDL. Per non parlare delle parafarmacie, della spinta
fortissima ai generici, della riforma Bersani delle assicurazioni e
dei mutui che sta producendo effetti pratici immediati sulla vita
delle persone.
Quindi si è giunti al paradosso che a sinistra hanno fatto le riforme
che avrebbe dovuto fare la destra, nel senso di liberismo e
deregulation del mercato del lavoro, e il risultato che si è prodotto
è stato che gli operai votano la Lega perchè hanno paura dei "negri"
che gli rubano il lavoro, in compenso i moderati votano UDC e PDL
perchè si è provato timidamente a introdurre qualche norma di questo
secolo su unioni di fatto e diritti civili in genere e la CEI pompa a
più non posso. Sono saltati alla gola di Prodi che ha provato a fare
una straedulcorata introduzione dei Pacs (poi Dico) e hanno taciuto
sulle vergogne pubbliche di un settantenne che corrompe ragazzine. E,
bada, non per i Dico in se, ma perchè Prodi aveva tentato di levar
loro 300 milioni di esenzioni fiscali indebite, che ricevono per gli
edifici commerciali in concorrenza sleale col resto del paese.
Prontamente cancellati da Silvio non appena tornato in sella.
Così come i soldi alle scuole private, mentre la Gelmini taglia in
ogni dove, sono stati prontamente ripristinati, fino ad arrivare alle
migliaia di professori di religione messi a ruolo, unici fra i
precari.
E quindi anche qui l'alternativa è: vai dietro a questi, facendo
regalie ai preti (e quindi bruciandosi tutta la fetta dell'elettorato
laico) oppure farsi prendere a pallate dalla CEI e rimetterci il voto
cattolico. Oppure, come fa il PD, barcamenarsi nel mezzo.
Però questo mi concederai crea voragini a sinistra del PD, altro che
"non ci deve essere nessuno".
Io fino a che nel PD ci sarà gente come la Binetti non lo voterò mai.
Gente che vuole infilarti obtorto collo dei tubi in gola per farti
campare in forma vegetale anche contro ogni tua volontà e dignità.

 :-D
Si che stavo perculando, ma non avevo capito uguale .)

 campare in forma vegetale anche contro ogni tua volont� e dignit�.
Unica strada: nessuno a sinistra.
Con il PD al 31-32 % il nano era nella merda fino al collo.
Poi, i casini interni li risolvi a calci in culo, ma di quelli forti, 
perch� gente che sa darli ce n'�.
I voti dei cattolici illuminati (non quelli del film :-) ) e dei 
moderati progressisti li lasci prendere all'IDV, che se si muove bene ne 
pu� fare scorpacciate.
Casini se vede come tira te lo trovi subito sotto l'ala.
Ovviamente, se senti puzzo, ricordati di Montanelli...
-- 
ShrekRB

 
E poi sono io che "sto messo male" ? :-))
Ciao
Guido

 E poi sono io che "sto messo male" ? :-))
Questa � una guerra senza esclusione di colpi :-D
-- 
ShrekRB

 Ovviamente, se senti puzzo, ricordati di Montanelli...
E la sinistra dovrebbe comprendere il partito di Emanuele Filiberto e
Totò Cuffaro?
Preferisco espatriare che avere come alternativa o il nano o Cuffaro.

 
Impossibile nn quotarti...
-- 
Gandalf il Grigio

Mi limito ad un paio di considerazioni sui partiti che sono usciti 
rafforzati.
1) Quelli alla Lega non sono stati voti di protesta: non si danno voti di 
protesta ad un partito di governo. Per me significano un apprezzamento al 
lavoro di Maroni, soprattutto per come ha affrontato l'emergenza terremoto e 
per il pacchetto sicurezza. Senza contare il montante anti-europeismo di 
molti settori del comparto agro-alimentare fortemente radicati al Nord.
2) Quelli a Di Pietro sono stati voti di protesta. Ma voti di protesta 
contro Franceschini. Come se non ci fossero argomenti per attaccare 
polticamente Berlusconi, il PD ha impostato tutta la campagna elettorale 
sulle feste in Sardegna, e il risultato si � visto.
Ciao,
Thunder 

 Preferisco espatriare che avere come alternativa o il nano o Cuffaro.
Vero.
Anch'io ho schifo.
Ma se speri di avere in questo caxxo di paese un centro sinistra al 
governo bello lindo e pulito fin da subito, sei un sognatore.
Un po' come Veltroni... ;-)
-- 
ShrekRB

 governo bello lindo e pulito fin da subito, sei un sognatore.
Ti ripeto, meglio sconfitto a vita che marcio.

 sulle feste in Sardegna, e il risultato si é visto.
La Lega ha intercettati a destra gli stessi voti che IDV ha
intercettato a sinistra.
Da una parte gli ex-Aennini schifati dal fatto di essere diventati
elettori di una Forza Italia allargata (a meno che qualcuno non mi
trovi differenze) e dall'altra quelli che ritengono che l'opposizione
debba fare opposizione, attaccando gli avversari su ogni cosa che
sbagliano, anche se sembra brutto.
Se il capo dell'opposizione è un puttaniere, fa volare a sbafo gli
amici a spese nostre, corrompe avvocati, si sottrae ai giudici, fa
leggi ad uso e consumo delle proprie aziende, detiene un immenso
potere di propaganda mediatica, non si può fare altro, ogni giorno,
ossessivamente, che buttarglielo in faccia, come fa Di Pietro, che non
a caso vola come un aquilone.
Adesso speriamo che Franceschini che sembra avere le qualità di Prodi
come federatore di diverse isiprazioni, riesca a ricostituire il
centro-sinistra, attorno ad un programma credibile, e si presenti ad
armi affilate al congresso prima e alle regionali il prossimo anno,
possibilmente federato in modo serio con sinistra, ambientalisti e
IDV. Se avanzano i vassalli di D'Alema, la Finocchiaro o Bersani,
ritorneremo al tentativo di bipartitismo che sfocierà nell'inevitabile
inciucione con Berlusconi, che ha già iniziato la sua caduta libera
che segue puntualmente ogni sua stagione di governo, quando le sue
balle vengono una dopo l'altra, tutte al pettine.

 Ti ripeto, meglio sconfitto a vita che marcio.
Certo che questo � un problema mica da poco.
Anche perch� non sono palle in testa, � proprio la realt� dei fatti.
E' corretto, per propria integrit� morale, lasciare tutto nelle mani di 
chi integro non lo �, lasciandogli sfasciare lo sfasciabile, indebitarsi 
per costruir ponti a destra e a manca (no, a manca no), o accettare 
degli sporchi compromessi, almeno all'inizio ?
I danni di questa destra li patiremo per anni, e li faremo patire ai 
nostri figli, e pi� di una volta mi sono detto che probabilmente era 
meglio portare via l'anima davvero.
Ma � giusto arrendersi ?
Io quando guardo le mie, un po' di brividi li sento.
Tu non ci pensi ?
-- 
ShrekRB

 Se avanzano i vassalli di D'Alema, la Finocchiaro o Bersani
Perch� anche Bersani nel mucchio ?
A me da l'impressione di essere politicamente un po' meno compromesso (e 
detto da uno che stravedeva per d'Alema...)
-- 
ShrekRB

 
Ma tu vuoi un popolo di moderati, di yes man o cos'altro?
Applicare lo stesso sillogismo coniato per convinzioni etiche a 
posizioni politiche � quanto meno scorretto. E lo sai :-)
bye bye
Guido

 due simboli ma il 4% lo superavano agevolmente.
Lo pensavamo anche ai tempi dell'arcobaleno :)
Io ho proposto una strategia diversa:alle prossime elezioni 4 formazioni 
diverse, ognuna delle quali prender� il 3 % per un totale del 12%. Alle 
elezioni successive 8 formazioni, che prenderanno il solito 3% ed 
avranno un totale del 24%.
Come avrete gi� capito nell'arco di alcuni anni saremo finalmente al 
potere perch� avremo 33 liste per un totale del 99% e la lista restante 
sar� ridotta alla minoranza :)
Non l'hanno mica capita :)

 
Sar� pi� stanco del solito, ma fatico a comprendere il nesso... :)
Ciao
Guido

CarloS ha scritto:

Il problema � che se non l'hanno capita significa che la stavano 
prendendo sul serio :-)))
Ciao
Guido

 
Adesso mi ci ritrovo...
ma d'altra parte se dovessi associare storicamente questo momento 
politico a un movimento filosofico non andrei oltre i Retorici 
dell'epoca presocratica dove il significante (ieri la sola parola, oggi 
la scatola della tv, il giornale, la persona con il taglio di capelli 
giusto e la cravatta a pois ecc ecc) ha un valore superiore rispetto al 
significato.
Adesso si discute se sia pi� sconfitta una sconfitta o una mancata 
vittoria... e nota che il pareggio non � contemplato perch� non ci sono 
i supplementari.
Resta per� il fatto che i politici hanno un gran bisogno delle elezioni 
perch� assomigliano sempre di pi� agli allenatori di serie A dopo le 
partite. Ormai siamo abituati a vedere Capezzone cambiare cravatta, come 
  Aldo Serena passava tutte le sponde dei derby.
Resto un fermo sostenitore del non voto, pur avendo ceduto ancora una 
volta ai miei doveri manichei.
Ciao
Guido

 IDV. Se avanzano i vassalli di D'Alema, la Finocchiaro o Bersani
Bersani � una persona capace, anche se non buca il teleschermo. Andrebbe
sostenuto.
D'Alema � colui a cui Berlusconi deve il suo potere attuale.
Franceschini temo sogni di far confluire il PD nell'UDC...
Comunque il problema grosso sono Binetti e compagnia ciellina.
Saluti,
Toro.
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 simboli ma il 4% lo superavano agevolmente.
Convinzione personale: questa volta se si fossero presentate insieme
avrebbero ottenuto di pi� che somma delle prestazioni separate.
Comunque anche scelte per lo meno "singolari" (per non dire "suicide") nei
candidati, anche come capilista, ha contribuito non poco alla sconfitta.


 al 10% per le coalizioni.
Qui in Germania c'� "solo" uno sbarramento del 5% per le liste.
Che poi una lista sia un partito unitario o una coalizione non cambia lo
sbarramento (parlo delle elezioni nazionali, quelle ragionali e locali
sono regolate diversamente dai vari L�nder).
Per esempio: la prima volta che si � presentato il partito Die Linke (in
pratica una specie di "sinistra arcobaleno" senza i verdi) non era ancora
un partito unitario ma una federazione/coalizione di PDS (i "comunisti"
dell'est) e WASG (i "comunisti" dell'ovest). Per entrare in parlamento
hanno comunque dovuto superare solo il 5%, non il 10%.


 Vero, ma erano elezioni in cui contava molto il "voto utile"
Allora, si parla sempre di "voto utile"... ma nessuno ha mai avuto il
coraggio di spiegare cosa sia 'sto benedetto voto utile e a cosa ca**o
serva...
C'� qualcuno finalmente che sa spiegarlo chiaramente?
Io so solo che sempre in tutto il mondo il "voto utile" ha sempre portato
alla vittoria coloro contro cui questo "voto utile" era diretto.
Saluti,
Mauro.


 ITALIANO, supereresti comodamente il 10%????
Anche il 15%.
Infatti il politico italiano che io odio di pi� non � Berlusconi o D'Alema
o Bossi, bens� Occhetto. In fondo il trionfo berlusconiano � stato
preparato alla Bolognina.
Saluti,
Toro.


 Questa � una guerra senza esclusione di colpi :-D
tranquilli ci penso io: 
http://www.youtube.com/watch?v=blBwU7oYE8o&feature=related
Bye 

 Siamo nel 2009: a sinistra del PD non ci deve essere pi� un cazzo.
Cio�, essendo il PD di fatto centro (se non centro-destra, visto che l�
dentro comanda CL)... tu vuoi dire che non solo non debba pi� esistere il
comunismo, ma neanche una sola vaga idea di sinistra, anche se all'acqua
di rose.


 Vogliamo farlo 'sto saltino o no ?
No.
Per fortuna.
Quello che serve � un vero partito di sinistra - ne' moderato ne'
estremista, bens� semplicemente pragmatico - che faccia da contraltare al
PD (centro) e al PdL (destra).


 "non ci hai voglia" ti denuncia su due piedi.
Adesso non esageriamo. La denuncia non gli passerebbe neanche per la
mente... anche perch� fino a tre giorni di malattia puoi prenderteli da
solo, senza bisogno di certificazioni mediche :-)))


 l'assicurazione" perdi un amico.
Questa barzelletta non so chi te la abbia raccontata.
Ci sono in Germania assicurazioni sull'orlo del fallimenti solo a causa di
giochetti simili (o altri trucchi vari: una volta ho provocato un
incidente... la mia "vittima" ha avuto solo un piccolo graffio su un
parafango... la mia assicurazione mi ha comunicato che avevo provocato
danni per 1600�... miracoli del carrozziere di quell'altro).


 Con il PD al 31-32 % il nano era nella merda fino al collo.
Senza nessuno a sinistra non sarebbe cresciuto il PD.
Sarebbero cresciuti (ulteriormente) IDV, Lega e astenuti. Lo volete
capire???


 Ti ripeto, meglio sconfitto a vita che marcio.
Mi associo.


 meglio portare via l'anima davvero.
E tu vorresti limitare i danni della destra alla Berlusconi, sostituendola
con una destra alla Binetti (perch� questo � il PD: un cilicio per tutti)?
Non hai proprio speranza (o coraggio) di poter costruire qualcosa di
diverso, anche se non a breve termine?
Beh, io non ci sto. E cerco di impegnarmi per qualcosa di meglio, qualcosa
di meglio anche per chi come te non lo vuole.


 Scherzi a parte, con il PC
Partito Comunista o Piacenza?


 sbagliare.
Veramente l'errore era nella prima parola, non nella seconda ;-)


 Visto che siamo in tema di confessioni, io metto spesso il dito nel naso.
Nel tuo stesso o in quello altrui?


 Zyclon = ciclone
In quale lingua?


 quel nome
Useranno come "giustificazione" che la grafia corretta del famoso gas �
"Zyklon" e che quindi "Zyclon" non c'entra nulla... il che li renderebbe
solo ancora pi� schifosi :-(


 di meglio anche per chi come te non lo vuole.
Io non voglio qualcosa di meglio ?
Mauro, mi sa che hai bevuto pesantemente, stasera.
Rileggiti i miei post.
-- 
Mauro
(ShrekRB)

 di rose.
Stai scherzando ?
Vogliamo continuare a etichettarci con termini che non vogliono dire pi� 
una mazza da molto tempo, per� sono tanto utili per non farci perdere la 
bussola, o vogliamo guardare in faccia la realt� ?
Comunismo ? Sinistra ? Magari pure Proletariato ? Falce e martello ? 
Operai ? La Comune ? L' Internazionale (quella vera) ?
No, basta, grazie.
Ora si parla di solidariet�, di equit�, di onest�, di giustizia certa, 
in modo che chi sbaglia paghi davvero, di sviluppo, economicamente, 
socialmente, energeticamente, ambientalmente sostenibile, di risorse per 
tutti, suddivise in entit� per merito, ma garantendo il minimo a 
chiunque, di etica sociale e del lavoro, di mercato solidale, di libera 
iniziativa e di tutela dei pi� deboli, di un tetto sulla testa, che 
possibilmente non ti cada addosso, di tasse giuste, di tutela e sviluppo 
della formazione, di conservazione della cultura, di informazione libera 
e pluralista, di rete libera per tutti, di servizi che funzionino 
davvero e che costino il giusto.
Di lotta alle lobbies, alle sopraffazioni, alle evasioni, di lotta agli 
speculatori, a chi usa il cemento depotenziato, ai ladri che non rubano 
per fame, ai bastardi che ti fanno indebitare pur di farti consumare.
Eccetera.
Sono concetti di sinistra ?
Ma cosa me ne frega dell'etichetta ?
Chiunque porter� avanti questi obiettivi mi trover� al fianco.
Ma *ora come ora* fare un gruppetto a sinistra del PD per avere 
visibilit� politica ma nessuna rappresentativit� � solo interesse 
personale e non pi� collettivo, e in questo momento � un ostacolo, non 
un aiuto, per raggiungere questi obiettivi.
-- 
ShrekRB

 PD (centro) 
LOL !
A 'sto punto, vorrebbe davvero essere al centro...  :-D
Mauro, davvero, torna sulla terra.
-- 
ShrekRB

 Non l'hanno mica capita :)
:-)))
-- 
Claudio P. 

> C'� qualcuno finalmente che sa spiegarlo chiaramente?
Immagino sia retorica come domanda
:-)
-- 
Claudio P. 

 Mussolini.
Il rischio di dittatura non mi sembra contingente. Berlusconi sarà un
peronista, un pessimo governante, ma non mi sembra abbia limitato le
libertà individuali o messo qualcuno in galera per reati d'opnione o
ucciso un Matteotti.
In questo caso, anche se il mio fosse un Aventino, non è certo per
pavidità o non c'entra di sicuro col rischio di perdere la libertà
personale. Se no in quel caso imbraccerei il fucile e combatterei di
fianco a chiunque, compresi i nazisti dell'Illinois.

 detto da uno che stravedeva per d'Alema...)
Bersani è un uomo molto capace, molto intelligente e soprattutto
onesto. Sarebbe un candidato premier coi controfiocchi. Il problema è
che fa parte di quella corrente politica che vorrebbe rompere
definitivamente con la sinistra, rompere con Di Pietro e allearsi con
Casini.
L'unica cosa che mi conforta è che Bagnasco e Bertone non daranno mai
il via libera a Casini ad allearsi col PD. Addirittura alle scorse
politiche è intervenuto Ruini in persona a fare da mediatore con
Berlusconi perchè Casini rientrasse in gioco.
La CEI sa bene da che parte stare. E comanda ancora parecchio in
Italia.

> Non l'hanno mica capita :)
Comunque lasciami dire. Meglio Ferrando che si fa il micropartito dei
cazzi suoi che Rossi e Turigliatto che si fanno eleggere con
Rifondazione o PDCI e poi votano contro ad un governo che sta in piedi
con le stampelle. Se Rossi e Turigliatto avessero sostenuto Prodi,
Mastella se lo sarebbe acchiappato dentro al culo.