Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: El Shaarawi

Belin che pacco che gli abbiamo tirato al Milan.

I milanisti si strappano i capelli a pensare che pacco hanno preso.
 
http://www.youtube.com/watch?v=f28DaJufI0c&feature=related
 
 

 Belin che pacco che gli abbiamo tirato al Milan.
 
 
 
Pensare che c'è gente che, quando lo abbiamo
ceduto, si è masturbata per settimana al grido
"una plusvalenza della madonna per uno che ha
fatto mezzo campionato decente in B e che per
la A non è pronto" ed altra che pensava che avessimo
rifilato un mezzo pacco al Milan per prenderci
Merkel che era quello veramente buono...
 
 
Vabbè, vado ad ascoltare Vinicius du Marones...

 rifilato un mezzo pacco al Milan
 
tieni presente che con i soldi incassati dalle cessioni di mezzo El 
Sharaawi, Destro ecc. abbiamo preso tra gli altri Frey, Gilardino, 
Belluschi, Granqvist, Biondini ecc. (e soprattutto pagargli gli 
ingaggi), cioè giocatori che ci permettono di giocare dignitosamente in 
serie A; è il solito discorso, c'è chi pensa che i soldi piovano dal 
cielo e chi si rende conto che per portare avanti il carrozzone con la 
dimensione che abbiamo si debbano necessariamente cedere i "gioielli" 
che di volta in volta ti trovi tra le mani.
 
Bye

 ha scritto nel messaggio 
news:GVNZq.134414$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

 Quoto in toto
H. 
 
 


In parte hai ragione.
E' indiscutibile che con quella cessione (e molte altre) alla fine dei
conti ti sei rinforzato.
 
Resta il fatto che guardando Crudeli, gira un po' le balle che a fare
quelle scene non siano Pinuccio e Marmorato.
 
 
 

 Belluschi, Granqvist, Biondini ecc. (e soprattutto pagargli gli
 
 
 
Ti dirò, a me sta cosa che dobbiamo assolutamente vendere
chiunque per restare in A, non mi convince del tutto.
Abbiamo ceduto Criscito, Bocchetti, Bonucci e tanti altri per
cifre piuttosto alte. Al momento l'unico giocatore che è stato
un vero costo è Gilardino e ci metterei anche Veloso.
Ora che cedendo mezzo El Sharaawy e mezzo Destro arrivi a fare
un'intera squadra da A mi sembra piuttosto strano. Io rimango
dell'idea che una società solida, i giovani forti li blinda
per un paio di anni, valorizzandoli e facendoci sopra una bella asta.
El Sharaawy, con il quale abbiamo raccolto una bella cifra, imho
è stato svenduto perché se avessimo avuto pazienza per due anni,
ci saremmo trovati alle porte società con assegni in bianco.
 
Io rimango dell'idea che ElSharaawy andava tenuto un paio
di anni e potevamo tenerlo tranquillamente risparmiando un
assurdo ingaggio per Toni e lasciando Pratto, Ze Eduardo,
Ribas, Birsa, Jorquera e Seymour dove erano. Perché se è vero che
abbiamo speso soldi per Gilardino è altrettanto vero che ogni anno
ne buttiamo nel cesso per ingaggi assurdi. Alla fine se escludiamo
una comparsata in Europa, siamo come Chievo, Catania, Bologna
e via di seguito. Però siamo gli unici che non riusciamo a trattenere
un giocatore per più di un anno con le uniche eccezioni di Veloso e 
Palacio e il primo, se avesse imbroccato l'anno scorso, probabilmente
non sarebbe nemmeno qui.
 
Perché alla fine, lasciando da parte ogni riflessione da tifoso
e appassionato, mi viene da chiedermi una cosa:
una società di calcio ha come scopo vincere qualcosa ma se il tutto
si riduce a dover far quadrare i conti, vendendo chiunque abbia
un po' di mercato anche a discapito degli equilibri tecnico-tattici,
ha senso continuare a fare tutta sta fatica per tenerla in piedi?
 
Yuri
 

 ha senso continuare a fare tutta sta fatica per tenerla in piedi?
 
parli lato società o lato tifoso?
 
Bye

 4 posizioni, ma capisco che un salto del genere sarebbe molto 
pesante a
 
Noi tifosi però ce lo meriteremmo!!!
 
-- 
 
"Hasta morte Naniman e Zampituriani siempre!"


 
 
Un po' tutte e due...
 
 
 
 

 Noi tifosi però ce lo meriteremmo!!!
 
I zampituriani che sono tifosi molto meno caldi di noi e coppiano 
tutte le coreografie hanno vinto uno scudetto un sacco di coppe e 
sono arrivati in una finale di champion la storia del baccino 
d'utenza è una palla abbiamo sempre presidenti mr plusvalenza che non 
meritano il nostro amore solo le leccate di tifosi lacchè!!
È la sfiga del grifo ma noi siamo più forti!!!
Finalmente avrete capito chi è mr preziosi!!


 è vendere al momento giusto?
 
Infatti glizampituriani a pazzini lo hanno ceduto dopo che lì ha 
portati in champions!!
E non parliamo del modello udinese fossi una donna uno come pozzo lo 
sposerei 1 fisso!!


 Un po' tutte e due...
 
allora non ho capito cosa intendevi con "ha senso continuare a fare 
tutta sta fatica per tenerla in piedi? "
 
Bye

 vinceremo mai nulla, 
 
Credo che moriremo tristi dopo aver visto tutti i nostri campioni 
svenduti alle strisciate quando bastava poco per iniziare un ciclo e 
vincere due o tre volte la coppa del mondo per club.
Ma proprio per questo ogni giorno dì questa lenta aggonia mi sento 
più genoano!!



 
 
Tu terresti aperta una azienda che ti toglie
il sonno e a fine hanno ti fa andare a pari?
 
 
Yuri
 
 
 
 
 
 
 

 ha senso continuare a fare tutta sta fatica per tenerla in piedi?
 
Forse no apriamo la finestra e butiamoci di sotto imbottiamoci dì 
pillole mettiamo la testa nel forno aprendo il gas.
Ma con la cravatta rossoblu"!!


 Non so come funzionano queste cose,
 
E per questo ne parlo


 il sonno e a fine hanno ti fa andare a pari?
 
in pari? E' risaputo che i presidenti col calcio guadagnano 
"parallelamente", la differenza la fa il rapporto tra quanto intascano e 
quanto reinvestono sulla squadra, oppure credi davvero tanto per fare un 
esempio a noi vicino che Pazzini sia stato venduto per 7,5 milioni + 
Biabiany?
 
Bye

 "parallelamente",
 
Aste, io credo che NON sia risaputo che alla fine i presidenti col 
calcio "guadagnano" e basta.
 
 > la differenza la fa il rapporto tra quanto intascano e
 > quanto reinvestono sulla squadra, oppure credi davvero tanto per fare un
 
La differenza la fanno i contratti tv, i diritti di sponsorizzazione e 
le plusvalenze.
 
 
-- 
    Haziel *The Griphoner* Zenap
      °° In ¥¤¥ Aeturnum  °°
 
"Say 'Dodgers' and people know you're talking about baseball. Say
'Braves' and they ask, 'What reservation ? Say 'Reds' and they think of
communism. Say 'Padres' and they look around for a priest." (Tommy La Sorda)
 
** 
mlb.com
 ** 
fibs.it
 ** 
inaeturnum.net
 ** 
consolegamers.forumcommunity.net
 

 le plusvalenze.
 
parlavo della differenza per i tifosi.
 
Bye

 ha senso continuare a fare tutta sta fatica per tenerla in piedi?
 
Per tenere in piedi la squadra ?
 
Dal punto di vista dei presidenti si.
Se pensi che De Laurentiis, ormai ha il 73% dei suoi interessi riversati 
nel calcio, lo puoi ben capire.
Se pensi alla Roma ed alle sue vicende societarie, lo puoi capire.
Se pensi, infine, che Preziosi, del suo gruppo (inteso come quello che 
ha fondato e dirige), detiene "solo" il 25% (tendente nel 2012 a 
scendere ancora) del pacchetto azionario, guadagnando molto da un 
prestito fatto alla Fingiochi che lo ripaga con un interesse del 10%, lo 
puoi ben capire.
Il perchè i presidenti fanno questi impicci per quadrare i conti di una 
società di calcio.
Serve che esistano le società, per i soldi delle tv (che sono tanti), 
per la visibilità a livello mediatico e per quel giro di affari che si 
crea intorno al calcio, da cui loro comunque cercano di spremere il più 
possibile.
 
Ed è facile prevedere che la nuova frontiera dei loro interessi, si 
direzionerà verso la costruzione degli stadi nuovi e di ciò che intorno 
si potrà cercare di arraffare a livello edilizio.


 Bye
 
 
 > Tu terresti aperta una azienda che ti toglie
 > il sonno e a fine hanno ti fa andare a pari?
 
 >> in pari? E' risaputo che i presidenti col calcio guadagnano
 >> "parallelamente", la differenza la fa il rapporto tra quanto
 >> intascano e quanto reinvestono sulla squadra, oppure credi davvero
 >> tanto per fare un esempio a noi vicino che Pazzini sia stato venduto
 >> per 7,5 milioni + Biabiany?
 
 
Tifosi ?
Mi sembra che allora non ti sia espresso bene, in quanto la frase 
intende la differenza tra quanto INTASCANO (credo sia riferito ai 
presidenti) e reinvestono (credo sia sempre x i presidenti)
 
Che differenza dovrebbe fare per un tifoso il fatto che ti sei venduto 
ElSha per prenderti una plusvalenza ?
Il tifoso capisce (e vede) solo che il ragazzo gioca bene e segna nel 
Milan e che una volta, era tuo e l'hai venduto senza neanche avere la 
sodisfazione di vederlo un anno con la maglia del Genoa.
 
-- 
    Haziel *The Griphoner* Zenap
      °° In Ą¤Ą Aeturnum  °°


 Nel calcio l'importante è solo vincere.
 
Dopo una settimana di silenzio causa -purtroppo - vittoria del genua 
lo sparacazzate rotante in 3D tutta panna è tornato ad allietarci con 
le sue minchiate a 360°.
Sarebbe ad esempio interessante che questo filosoffo ci spiega perché 
se importa solo vincere e dì scudetti se ne assegna solo uno l'anno 
ai campionati si iscrivono migliaia di  squadre.
 
 
E anche perché domenica scorsa su iscg solo sette post ora oltre 
cento.
Genua facci godere!!!


 intende la differenza tra quanto INTASCANO (credo sia riferito ai
 
E i tifosi chiagni e fotti che vengono qui a vantarsi ogni due 
settimane di aver vinto scommettendo contro il Genua non INTASCANO?


 presidenti) e reinvestono (credo sia sempre x i presidenti)
 
 
esatto č quello che ho detto: per me tifoso, un conto č un presidente 
che intasca l'80% di quanto ottiene dalle vendite dei giocatori e 
reinveste il 20% (e quindi vedo un Genoa indecoroso come accaduto nei 
decenni scorsi), un altro uno che fa 50% e 50%, tanto per fare un 
esempio numerico, voglio dire: se mi vendi El Sharaawy e mi compri 
Gilardino come tifoso sono soddisfattissimo, se mi compri solo 
Caracciolo (o Sobzack ecc.) no.
 
Specifico ulteriormente: finché Preziosi vende dei giovani a valutazioni 
stratosferiche e con quei soldi tiene in A il Genoa, pagando gli 
stipendi, le strutture e comprando fior di giocatori mi va 
strabenissimo, se si mettesse a fare come i suoi predecessori 
(intascando quasi tutto) non mi andrebbe piů bene.
 
Bye

 (intascando quasi tutto) non mi andrebbe più bene.
 
Ok, molto più chiaro.
Totalmente d'accordo con te.
 
 
 
-- 
    Haziel *The Griphoner* Zenap
      °° In ¥¤¥ Aeturnum  °°


 con quei soldi tiene in A il Genoa
 
Hai perfettamente ragione.
 
E, imho, Gasp a Milano non ha fallito e la sconfitta a Novara ci stava
tutta.
Tanto e' vero che CiccioDiNonnaPaperanieri ci ha perso pure in casa.
 
Sempre imho, l'errore base e' stato vendere Papasthopoulos a una cifra
incongrua.
Da li' e' venuto fuori l'effetto domino.
E' stato il classico battere d'ali di una farfalla.
Voi vedere la diga di Assuan, ma siete miopi.
 
Comunque solo la creazione di un nuovo stadio(o in subordine la
fusione) potra' risolvere i problemi di questa citta'.
 
E non dimentichiamoci della macaja.

 stipendi, le strutture e comprando fior di giocatori mi va
 
 
A me spaventa questa cosa. Non penso che questo possa
essere un programma sul quale basare la gestione
di una squadra di calcio. Gli El Sharaawy ti capitano
una volta ogni 30 anni.
 
Abbiamo un monte ingaggi da CL quando non riusciamo
nemmeno ad andare in europa con costanza. Sono
queste le cose che mi preoccupano un po'.
 
Ho l'impressione che stiamo facendo il passo piů
lungo della gamba.
 
 
Y
 

 lungo della gamba.
 
questo può essere, tieni presente però che il "patrimonio" giocatori è 
piuttosto solido, voglio dire in caso di "necessità" (assenza di colpi 
"alla El Sharaawi") credo che vendendo un po' di comproprietà dei vari 
giocatori che giocano altrove si possa comunque sostenere questa 
dimensione: mi pare di capire però che allora anche tu non "pretendi" 
ancora di più di questo, o sbaglio?
 
Bye


 
Fintanto LUI con le sue aziende e con i suoi giochetti finanziari, non 
rischia più di tanto, no.
Nel momento in cui subirà l'incedere delle crisi mondiali, allora 
bisognerà cominciare a spaventarsi sul serio.
Per adesso, ha già fatto 2 volte il "giochetto" dei fondi locusta e gli 
è andata BENISSIMO.
E meno male.
Quest'anno, dovrebbe riprovarci.
Speriamo che vada come finora è sempre andata.
 
 
-- 
    Haziel *The Griphoner* Zenap
      °° In ¥¤¥ Aeturnum  °°


 dimensione:
 
Oltre al fatto di quantoscrive Aste
 
-- 
    Haziel *The Griphoner* Zenap
      °° In ¥¤¥ Aeturnum  °°


 ancora di più di questo, o sbaglio?
 
 
Chiariamo che non è che pretendo i Gilardino e i Milito e
di andare in CL. Perché sarei un pazzo.
 
Per quanto mi riguarda è assurdo che il Genoa che ha una dimensione
da Cagliari, Chievo, Catania, Parma abbia il 5 (se non ricordo male)
monte ingaggi. Improponibile. Con una gestione simile è ovvio che
devi vendere anche il seme.
 
Sono cosciente che non vinceremo mai un cazzo e che, dunque,
sarebbe meglio volare più basso come ingaggi. Tra l'altro stanno
dimostrando che i giovani sanno sceglierli bene. Perché allora
devo vedere gli elsharaawy e i desto che segnano da altre parti
e io mi devo sussare i pratto e i ze eduardo?
 
Yuri
 

 e io mi devo sussare i pratto e i ze eduardo?
 
in realtà ci stiamo sussando i Gilardino e i Palacio, comunque se mi 
dici che preferiresti una società con ingaggi più bassi e con una rosa 
fatta di giovani che lottano con i denti per emergere e salvarsi anche 
all'ultima giornata ti posso dire che io preferisco mille volte come 
siamo adesso (chiaramente a meno che sotto sotto si nasconda un 
"pericolo" a livello di bilancio, che mi pareva escluso in queste ultime 
stagioni) ma rispetto totalmente il tuo punto di vista che perlomeno è 
"motivato".
 
Bye

 all'ultima giornata ti posso dire che io preferisco mille volte come
 > siamo adesso (chiaramente a meno che sotto sotto si nasconda un
 
 
No, io dico che è assurdo avere Gilardino in rosa ma non avere un vice
di ruolo. Io vorrei un Gilardino è un giovane che possa sostituirlo.
Invece abbiamo Gilardino è una pletora di giocatori (Birsa, Ze Eduardo,
Pratto, ecc...) che se si infortuna Gilardino non servono a un cazzo.
 
E' da inizio anno che abbiamo una difesa con dei limiti evidenti
in caso di avversari veloci... abbiamo preso l'ennesimo straniero
che non sappiamo quando e se sarà pronto.
 
Come già scrissi a settembre, abbiamo dei buoni giocatori ma non
abbiamo una squadra. A gennaio abbiamo rimediato con Biondini e 
Gilardino. Ora, non mi sento di osannare la società per l'acquisto
di Biondini e Gilardino, perché imho, siamo partiti con due buchi
tattici che erano evidenti anche a chi di calcio non capisce una fava.
 
A me sembra molto strano che le squadre riusciamo a metterle insieme
sempre con 6 mesi di ritardo. A giugno si scommette sugli sconosciuti
e a gennaio si va sul sicuro. Il risultato è che butti via sempre i 
primi mesi del campionato.
 
Poi, ripeto, per squadre come il Genoa che sono da mezza classifica,
il valore aggiunto deve essere l'ossatura. Il giochino di rivoluzionare
tutto ogni 6 mesi, non ti porta lontano.
 
 
Yuri
 
 
 
 
 
 
 
 

 Aste io non so dove vorrei essere. 
 
Questo era chiarissimo


 Come già scrissi a settembre,
 
Gabon lo ha detto ad agosto!!


 tutto ogni 6 mesi, non ti porta lontano.
 
con questo metodo adesso abbiamo un patrimonio giocatori enorme, io mi 
aspetto (nel senso che ci credo) che prima o poi, più prima che poi, si 
faccia questo salto di qualità (ossatura ecc.)
 
Bye

 miracolo... tipo la EL di due stagioni fa.
 
Infatti. 10 anni fa ci avrei messo la firma. Oggi sono contento che la
situazione sia questa. 
 
Daniele
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 faccia questo salto di qualità (ossatura ecc.)
 
 
Avremo anche un patrimonio giocatori enorme ma da un tot di anni
a questa parte abbiamo una prima squadra monca. In quest'ottica
del patrimonio di giocatori enorme non me ne faccio nulla.
 
 
Yuri
 

 del patrimonio di giocatori enorme non me ne faccio nulla.
 
ne parlavo solo come "garanzia" (cedendoli se e quando necessario) per 
il problema che sollevavi sulla sostenibilità del monte ingaggi.
 
Bye
 
 

 ne parlavo solo come "garanzia"
 
I famosi "campioncini in giro per il mondo" di antica memoria.


 
 
 
Capisco, però credo che una gestione "efficace" di una società
di calcio sia un ovvio compromesso tra necessità della prima
squadra (ovvero organico completo) e parco giocatori.
 
Giustissimo mandare i giovani a giocare e fare esperienza,
ma tra Boakie, Immobile, Destro uno dovresti pensare di tenerlo
in rosa. Rimango dell'idea che sia meglio giocare otto partite
in A che 16 in B.
 
 
Yuri

 L'anno scorso anche.
 
Il prossimo pure e alla fine moriremo prepariamo le cravatte!!!


 che di volta in volta ti trovi tra le mani.
 
il discorso ha ovviamente senso, ma sono i tempi che sono totalmente 
cannati.
Il tuo discorso č il modello udinese, e funziona benissimo. Noi perň 
siamo stronzi li diamo via PRIMA. Loro sanchez non l'han dato via un 
anno prima a 15 mln, ne hanno aspettato un altro e lo han piazzato al 
triplo...
 
Noi destro ne abbiamo ceduto metŕ x un tozzo di pane, il piccolo faraone 
č stato venduto bene, ma se uno ne capiva di calcio (e al milan 
evidentemente qualcuno c'č), vedeva che c'erano ottime chance di 
venderlo assai meglio dopo 1-2 anni (in piů usandolo per quel tempo).E 
queste cessioni per comprarci, zemerda, il cammello, birsa, caracciolo e 
relativi ingaggi, quindi soldi bruciati alla pari...
 
Nessuno qua credo pensi che possiamo permetterci di tenere campioni (o 
tutti i campioni) che transitano, ma il punto č che i nostri mercati non 
sono fatti in ottica di squadra, ma ci sono dietro interessi assai 
diversi (e in + si cerca cmq di fare una squadra per non retrocedere, ma 
č secondario).
 
 
-- 
Z.

 Gabon lo ha detto ad agosto!!
 
Zambia ha vinto la coppa d' Africa

 in A che 16 in B.
 
su questo posso concordare :-)
 
Bye