Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Creative 5900 Ultra 599 Euro in Italia

Sull' e-store Creative italiano:
http://it.europe.creative.com/estore/basket.asp?acti=add&prod=476
Consegna in 4-10 giorni.
Saluti,
Jena

A quel prezzo pure prima di 4 giorni(chi farà la "fila" per averla?).
Immagino che i 4-10 siano per la consegna fisica, non per la coda
delle pesone che la vogliono.
Briareos Kerensky                Briareos_CWE
MechWarrior of the Clan Wolf-in-exile
Visit WolfArt, my web portfolio
http://www.geocities.com/khan_briareos/index.htm


ma dai!
solo 1.200.000 delle vecchie lire!!
600 Euro.. costa costa in America? cosa costa in proporzione
al reddito medio di un Americano? ossia: sarebbe l'equivalente
di quanto? 400.000 lire per un Italiano (invece di 1.200.000
ossia quasi uno stipendio intero)?
non so..
qualcuno sa rispondere a questa mia curiosità?
qui paghiamo DVD 60.000 lire (!!) CD musicali 40.000 Lire (!!)..
quanto incide su un stipendio comune? (da operaio??)
in America, vedo che online i CD li postresti comprare a 13 Dollari..
ossia, quanto? 11-12 Euro? che per i nostri Euro in versione Italica
sono poco più di 20.000 Lire..
e per un'americano 13 Dollari cosa sono? 10.000 Lire di un Italiano?
non secoli fa il dollaro era 1300 Lire.. ma ovviamente anche allora gli stipendi
non equivalevano.. è giusto oggi pensare che piu' o meno un dollaro è uguale
a 1000 Lire rapportato a noi? esagero?
vorrei solo capire..
grazie

 A quel prezzo pure prima di 4 giorni(chi farà la "fila" per averla?).
Io no di sicuro ;-)
Comnque sempre meglio dei 700-800 EURO che si temevano (con 
disponibilità a fine luglio o peggio).
Per contro, su essedi la più economica 9800 Pro 256 MB è la GB a 634 
Euro (ma sicuramente esistono negozi più a buon mercato).
Ciao,
Jena

 quanto incide su un stipendio comune? (da operaio??)
Devi considerare il diverso sistema fiscale (in America l'IVA non 
esiste, ed è un bel 20% sui prezzi al consumo), le spese di 
importazione, il mercato molto più frazionato con moltissimi piccoli 
commercianti (che devono pur mangiare) e un numero maggiore di passaggi 
tra produttore e consumatore, più varie considerazioni 
politico/economiche. Certamente nessuno calcola il prezzo di un prodotto 
in base al reddito medio del paese importatore, soprattutto per prodotti 
  di puro "consumo" (cioè che non sono di prima necessità) ;-)
Ciao,
Jena

   di puro "consumo" (cioè che non sono di prima necessità) ;-)
Uh?
che c'entra l'importazione? e volendo anche il resto del discorso (piccoli
commercianti? in America non esistono secondo te?)
se non calcolano in base al reddito medio, calcolano in base a cosa?
certamente a quanto siamo più "fessi", specie per il mercato italiano..
e poi cmq che c'entra.. io volevo proprio capire a cosa equivale con
stima piuttosto precisa (quindi vorrei saperlo da chi la cosa la conosce
magari di prima mano o per altra ragione), dicevo, a cosa equivale un
dollaro per noi italiani..
e quindi quanto porta via di uno stipendio medio (il potere d'acquisto
insomma) una 5900 Ultra ad un Americano, che a quanto ne porta
via per un Italiano, piu' o meno lo sappiamo (certo c'e' chi prende
600 Euro.. chi 800 mensili..? sbaglio qualcosa anche qui?)


Intendevo dire che a chi la compra a quel prezzo la devono portare subito e
pure su un tappeto rosso, altro che 4 giorni.

   di puro "consumo" (cioè che non sono di prima necessità) ;-)
voglio fare un'esempio.. cosa costavano a suo tempo una TNT2 Ultra
in America ed in Italia? in italia ricordo che a fatica certe schede video
raggiungevano le 400-500 mila lire..
gia' ai tempi quando la costavano 300 Dollari qui poi qualcuno ha osato
far la furbata..
qui sarebbe interessante con più memoria di me commentasse questa
cosa..
io ricordo che 400-500 mila lire era TAANTE (in fondo, sono tanti soldi
anche oggi, 2003, sono 20 anni che gli stipendi sono saliti poco o nulla,
eppure sul finire degli anni 80 certe auto come la Classe E mercedes
costavano poco piu' di 40.000.000 di lire, oggi sono praticamente
raddoppiate, come tante altre cose..ma gli stipendi?)
tornando alle sk video.. ricordo che un giorno usci la GF2 Ultra..
e quel giorno fu la rovina..
qualcuno pensò bene di proporla a 1.100.000 - 1.200.000 Lire.. e da li
basta.. fu sempre cosi.. che in america una scheda costasse.. 300,
400 e ora anche 500 dollari.. ossia senza differenza.. tu volevi la scheda
top, te la pagavi piu' di un millione (FOLLIA!) di lire..
io insomma, parlo di queste cose..
parlo di questo quando parlo di "fessi"..
perchè ci prendono per fessi..
e forse, hanno ragione loro..
qui in italia in fondo, si spende per le auto tedesche altrimenti non sei
nessuno, si spendono per i cellu, altrimenti non sei nessuno e così
via..

Mentre Neo stava prendendo dalle mie mani la pillola rossa,
Jena (
genn...@libero.it
) lo ha distratto dicendogli:

Chissenefrega :D ... vediamo piuttosto a quanto hanno le MegaWorks THX 6.1
650 SBAV !!!!!
--
__________________________________________________________________
Gianni "Sickboy" Fedele
Redattore sezione hardware - 
www.hardware4you.sm
mad4games network - 
www.m4d.sm
Intelcom SpA
ICQ#: 67987909
__________________________________________________________________

 (ed era un semplice respin della GTS).
Proprio sul sito della Creative, era a 1.200.000 Lire + IVA, cioe' 1.440.000
Lire.
Ciao,
Pietro

 THX 6.1 650 SBAV !!!!!
Merda :( costano 399$... perchè qui diventano 399E :'(


 650 SBAV !!!!!
meglio questi o (i più costosi) Creative® Inspire 5.1 Digital 5700 ????

 --
giriamo sempre intorno alle stesse cose..
Primo! 399 Dollari sono meno di 399 Euro!
secondo, chi se ne impippa del prezzo finale all'utente americano? che è compreso
di tutto? compreso il guadagno del negoziante ecc ecc..
non ho MAI visto la ragione del perchè si debba prendere il prezzo finale ad utente
americano e moltiplicarlo o tradurlo in Euro.. (ti pare giusto? non ti sembra come
quella cosa delle tasse sulle tasse come spesso succede di pagare in questa
repubblica della banane..?)
si dovrebbe al piu' prendere il prezzo all'"ingrosso" e tradurlo..
quella cosa del prezzo dei 400 Dollari, va bene solo se tu, privato, ti metti ad ordinare
una singola scheda ad un negoziante americano.. e poi ci aggiungi il resto..
ma le aziende che producono queste schede sono INTERNAZIONALI.. i loro prezzi non
si decidono in base a quanto lo vendono là.. ma a quanto vogliono venderla qui.. i
componenti ecc.. li pagheranno in dollari (se si volesse parlare di importazione,a
allora un po' tutto, tecnicamente, è "importato", visto che non sono quasi mai cose
fabbricate nel paese d'origine) quindi ovviamente una sk video avrà un costo base
(che è sicuramente relativo..)..
voglio a questo punto aprire una parentesi..
è significativo vedere allora succede che ogni volta ci raccontino che la memoria sia la cosa
piu'  costosa della sk video.. poi però risulta che ti propongono una sk con un tot di memoria
e ad un costo tavolta relativamente superiore, un modello con il doppio della memoria..
uno se fa una semplice sottrazione ricava che quel presunto costo non è poi cosi' alto..
(a parte in italia.. che ti dicono.. vuoi una R9800 con 128MB.. toh la paghi 550 Euro,
vuoi quella con 256MB? beh mi sembra che 750 Euro sia piu' che proporzionale!)
ma poi il perchè qui in italia questi prezzi, per un PCB di plastica, qualche chip,
condensatore ecc.. diventino anche 750 Euro (!!) resta un mistero, la cui chiave
di lettura sembra solo quella del tentativo di estorsione..
poi vai a scoprire che i chip, questi preziossimi e ipertecnologici chip grafici:
<<ah! ecco ecco.. io, il Negoziante, ti spiego perchè questi affari costano così! ma vuoi
mettere che chip della iper-madonna che c'hanno dentro?? vuoi mettere cosa costano!
quanto costi la ricerca! eh! eh!? che vuoi saperne tu brutto portafoglio con le gambe che
non sei altro!, prrr>> vengono venduti, se non ricordo male..
..a molto meno di 20 dollari.. (17? 13? c'era un'articolo da qualche parte..)
torniamo da capo..
a noi Italiani, ci stanno prendendo per FESSI, o no?

C'è un elemento che non consideri in tutto il tuo discorso. Non consideri
che lo stipendio medio americano non include automaticamente un cosa che io
reputo fondamentale (altro che schede video) cioè l'assistenza sanitaria. IN
america se la devono pagare sotto forma di assicurazione e sono botte di
migliaia di dollari l'anno e se non ce l'hai ti lasciano morire e se prendi
un assicurazione bastarda muori anche se ce l'hai e la paghi (vedere
sull'argomento "l'uomo della pioggia", "John Q".. per esempio). Quindi ad un
ipotetico stipendio americano ci devi togliere un buon 25% e poi puoi
confrontarlo con quello di un italiano. Rimane alto, rimane altissimo il
divario su una scheda video comprata la e qua.. ma se permetti io preferisco
avere una assistenza sanitaria gratuita (indipendentemente dal fatto che
funzioni o meno...) piuttosto che una scheda video che mi costa in rapporto
al mio stipendio di meno anche perchè se decido di non prenderla la scheda
video no la prendo se sto male l'assistenza medica non posso scegliere di
non averla..
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Mentre Neo stava prendendo dalle mie mani la pillola rossa,
FiFaGi (
Fifagi...@iol.it
) lo ha distratto dicendogli:

Questi :)
Non sono digitali (quindi non hanno decoding hardware ed un rapporto segnale
rumore più basso... ma sempre nei dintorni di 100db) e quindi costano
meno... ma sono 6.1, certificati THX e hanno ben 500w RMS di potenza totale
SBAV
Ci spacchi i muri della stanza con dei robi del genere :D


 equivale un dollaro per noi italiani..
Ci sono milioni di studi e libri in proposito. A fare il cambio
dollaro-->Eur sono capaci tutti, ma stimare il valore *reale* di un dollaro
e di un euro non è affatto facile. Anche perchè per stimare il cambio reale
entrano in gioco anche variabili ambientali, come la disponibilità di un
certo bene (esempio: fai finta che qui i diamanti crescano sugli alberi e
che in usa non ce ne sia manco uno. E' ovvio che da noi il prezzo di un
diamente sarebbe infimo, ma negli usa sarebbe alle stelle), e sociologiche
(se agli americani i diamanti facessero skifo, non li comprerebbero nemmeno
gratis).
Tutto questo discorso prescinde dal fatto che qui si parla di HW: se vuoi
sapere il valore reale di una moneta devi considerare tutto. Qualche tempo
fa era di moda utilizzare come moneta reale l'hamburger del mcDonald (era
solo una teoria, ma fondata), solo per farti un esempio. Perchè? Perchè è
venduto in tutto in modo, è perfettamente uguale in tutti i paesi, e il
prezzo, in termini reali, si supponeva fosse lo stesso. Il bello è che
questa teoria ha funzionato benone!
DarIO

 via..
Come vedi, se tanta gente butta i soldi per auto tedesche e cellulari 
vuol dire che i soldi ci sono e quindi non stiamo così male in generale ;-)
Ciao,
Jena

 ..a molto meno di 20 dollari.. (17? 13? c'era un'articolo da qualche parte..)
L'articolo che citi riportava il prezzo di fabbricazione di un chip 
grafico presso TSMC, poi č chiaro che nVidia e Ati li rivendono ai 
produttori di schede a prezzi molto piů alti visto che devono coprire i 
costi di ricerca e progettazione, che sono la fetta piů rilevante delle 
spese, e in piů devono guadagnarci (non sono enti di beneficenza) ;-)
Ciao,
Jena

--
__________
Io avevo letto 600w totali.....
azz purtroppo non sapevo che erano in uscita  e un mese fa mi
sonopreso 
i megaworcks 550 5.1 anche se devo dire che da mediaworld li ho pagti
299e(ossia lo stesso prezzo(in dollari) a cui sono venduti in america)
contro i 350-400e di media a cui si trovavano in rete..(ho letto tutte
le caratteristiche sulla scatola perchè mi sembrava troppo
strano....,poi li ho presi al volo...e devo dire che pompano
abbastanza.


Le 9800 pro hanno subito in tutta Italia un calo di 120/140 euro nel giro di
pochi
giorni.
L'ho ordinata oggi a 395 + iva (hercules, prezzo al pubblico).
Saluti.
Daniel.

 commercianti? in America non esistono secondo te?)
Apro solo una piccola parentesi sul discorso dei negozianti.
Io abito in una citta' in provincia di Alessandria, ci son 19.500 abitanti,
11 negozi in grado di vendere computer e aprira' il 12esimo a Settembre.
Vai negli Stati Uniti, prendi una citta' di circa 500.000 abitanti, anche
vicina
alla Silicon Valley, prendi pure San Jose, ti do' 24 ore di tempo e quello
che
vuoi se mi trovi 3 negozi... non 11... tre.
Nessuna polemica, solo una osservazione.
Saluti.

 Ci spacchi i muri della stanza con dei robi del genere :D
allora credo che è arrivata l'ora di cambare questi miei vecchi DTT 3500 :)
CIAO


no, lo ritengo un pň impossibile, ho una ditta, so che stipendio prendono
gli operai che lavorano per me.. i soldi non ci sono, ma l'italiano medio
spende molto di piů di quello che dovrebbe-potrebbe..
non so quanto possa andare avanti cosě.. e l'Italia č un mercato "moderno":
ossia basato in gran parte sul superfluo.. quando la gente "finisce" i soldi,
tutto crolla..
e l'andazzo č sempre peggio.. tutti che tirano..

 spese, e in più devono guadagnarci (non sono enti di beneficenza) ;-)
dovrei ricontrollare.. ma ritengo molto improbabile cmq che Ati e sorella vendano quei
chip a 100 dollari (per dire una cifra "importante" sul costo totale della scheda)

 ha scritto nel messaggio news:x7qIa.103320$Ny5.2...@twister2.libero.it...

no problem.. :-)
ma l'intera faccenda dei molti negozianti non mi pare di per se di particolare
considerazione (i prezzi spesso, sono decisi a monte oltretutto)
in America č molto probabile che siano piu' avanti in quel (triste) fenomeno
di accentramento dei negozi, in cui i piccoli hanno la peggio, e sopravvivono
i "cani" grossi con qualche piccolo "fagocitato" in qualche enorme centro
commerciale..
č cosě?

 tempi del TNT2 c'erano solo 3 modelli, M64/Vanta, TNT2 e TNT2 U.
Non era ancora il momento dei mille chip che è stata una cosa posteriore
(le Mx e varianti, per intenderci..) e cmq dimostra solo che ho ragione nel
dire che i prezzi non sono da intendersi per prezzo all'utente finale americano
tradotto in Euro..
perchè se allora si applicava questo concetto, eravamo quasi più in linea
con l'oggi..
cmq la cosa la vedi in mille cose.. anche che so.. nel prezzo a lungo differente
per le console.. ai prezzi folli dei videogiochi d'oggi (Halifax e i suoi 70 Euro ->
140.000 per uno "stupido" gioco).. ecc..
una cosa totalmente *indecente* insomma..
a volte, dico a volte, penso sia vero che in EU ci fanno pagare il "costo" dei
prezzi ""bassi"" (mettiamoci due virgolette oppure direttamente un LoL?)
tenuti in America..
anche fosse, sarebbe ora di finirla..
l'unica cosa, sarebbe sempre quella di NON comprare, e vedere chi ha
poi "ragione"..


Si, i grandi centri possono fare piu' del 15 per cento e sopravvivere con
listini
competitivi perche' comprano gia' a qualche punto piu' basso.
Qui il problema sta' negli enormi resi e nei rischi di obsolescenza.
Ad ogni modo, secondo me, c'e' anche da dire che l'americano medio si
accontenta
di un lavoro da dipendente (la disoccupazione e' in molti posti sotto il 5%)
e c'e'
meno spirito imprenditoriale.
Qui in molti posti o il lavoro te lo crei tu o non lavori.
Pero' c'e' anche un limite chiamato intelligenza.
Aprire il dodicesimo negozio in una citta' dove chiudono 2 negozi l'anno non
ha
senso... sempre imho ovviamente.
Ri-ciao.

 funzioni o meno...) 
Non e' proprio gratuita, la paghi mi pare circa 1.000 euro l'anno.
Se vuoi piu' info mi informo comunque.
-- 
Ciao da un Freccia@BladeRunner ;-)

 chip a 100 dollari (per dire una cifra "importante" sul costo totale della
scheda)
100 dollari sembrano troppi anche a me, probabilmente si tratta di 60-70 per
i chip top di gamma (nVidia poi vende anche le memorie da abbinarci, in modo
da evitare che i costruttori comprimo ad esempio dei 4200 e ci mettano sopra
le memorie della 4600, per rivenderle come schede overclockate di default,
per cui penso che si arrivi a 120-150 dollari per chip+memorie). Sono cifre
indicative che ho letto da qualche parte, ma non ricordo più dove.
I chip di gamma inferiore ovviamente costano molto meno.
Ciao,
Jena