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Titolo: La risposta di Dave Matson (Papy) su un simulatore sulla Cart!

No Comment!
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Yes, NR4 will have some nice eye candy. Sometime in the next few weeks
I will sneak a screenshot up to the web page.
No details or features can be released until May.
Sorry, no chance of a CART sim from Papyrus in the near future.
Dave Matson  (Papyrus)
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                Bye
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          Nascar Racing infoline
 
http://nascar.freeweb.org/
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> No Comment!
Io invece i commenti ce li avrei. Non li posso fare perché sarebbero
censurati.
Stefano Serni

La mia opinione è che l'ottimo lavoro svolto da Papyrus per GPL non sarà mai
applicato ad un gioco di corse ambientato in epoca moderna. Il motivo?
Semplice: pensate solo al numero di parametri ed algoritmi necessario a
gestire una fisica complessa come quella di GPL; poi pensate alle macchine
moderne. La grande differenza è la deportanza aerodinamica (chi più, chi
meno, comunque in tutte le categorie di corse su strada le auto vengono
progettate con un occhio all'aerodinamica). Pensate quindi a quanto dovrebbe
essere incrementato questo numero già impressionante per tenere conto di CX,
carico aerodinamico, sezione frontale, resistenza all'avanzamento e chi più
ne ha più ne metta (sempre si voglia ricreare una simulazione, è ovvio).
Questo, secondo me, è il motivo per cui non vedremo simulatori alla GPL
ambientati ai giorni nostri. Semplicemente, i Papy "non sono in grado". E
credo anche che cmq il prossimo Nascar, se terrà conto anche
dell'aerodinamica, avrà una fisica semplificata rispetto a GPL. Poi, posso
sempre sbagliarmi.... (speriamo!) ;-)
Bye by M@D69

"M@D69" wrote:

Sai che penso ? E' una risposta politica.
Il problema non è che non siano in grado, Papy o chiunque altro, ma che per
vendere pensino più a rendere il gioco graficamente allettante che a realizzare
un modello fisico "verosimile".
( GPL, per fortuna nostra, è stato un grosso errore in questo senso).
Se veramente si pensasse a fare una simulazione per "puristi",  io credo che con
le potenze di calcolo di oggi si otterrebbero egregi risultati ( p.e. Flight
Simulator 2000 Professional è stato preso come simulatore per i piloti
dell'Alitalia, e di certo lì di algoritmi per l' aerodinamica qualcuno ce n'è,
;-) ).
A questo punto mi viene da pensare (anche se mi rendo conto che è un'utopia):
CHI SE NE FREGA DELLA GRAFICA !!!
Quanti di noi, per spremere a GPL quel minimo di AI in più per aggiungere
un'altro avversario, giocano con i dettagli al limite del visibile ?
Chi di noi piloti virtuali non preferirebbe quindi una grafica alla GP2 (o poco
superiore, visto che ci sono le schede 3d, tanto vale sfruttarle) piuttosto che
gli elicotteri o i dirigibili che girano in aria durante la gara...o la
telecronaca >:-(  ? (Mi riferisco a F12000, o almeno a quello che c'è scritto
nel volantino pubblicitario)
Mi piacerebbe leggere un pò di opinioni in proposito.
Ciao.

Mah a parte che uscira' World Sports Car che di cose ne fa a bizzeffe,
una su tutte: calcola la deformazione dei pneumatici (!):
http://www.simracingnews.com/games/screenshots/worldsportscars/wsc27.jpg
e basta leggerle qui:
http://www.simracingnews.com/games/firstlooks/worldsportscars/index.shtml
(leggevo che manca il calcolo areodinamico ma per questioni di potenza
di calcolo esclusivamente)
cmq io non sarei cosi' scettico sul futuro delle simulazioni: una domanda,
e quando sui 4 giochi che stanno uscendo di Nascar tutti saranno
dannatamente simili come grafica, cosa, secondo voi, fara' si che
si scelga uno invece che un'altro? solo il brand-name? la casualita'
dell'acquisto o il marketing? ma basteranno? :)
Io non sono cosi convinto che le simulazioni non avranno spazio..
credo che Sia meglio per le Software House coinvolte che si
diano da fare per clienti sempre piu' raffinati, informati ed
esigenti (e diversificati?).
Il mondo sta cambiando: ormai il volante (e con FF) e' all'ordine
del giorno (e cosa meglio di una simulazione rende divertente
giocare con il FF? senza considerare che senza una parte
simulativa il gioco non presenta reali sfide ed interesse
alla lunga = longevita') , internet e' sempre piu' una fonte
di notizie (buono il lavoro di ""boicottaggio"" a F1 2000),
vedere un NG come questo o un forum come questo:
http://forums.simracingnews.com/cgi-bin/Ultimate.cgi
(il forum dedicato a WSC e' molto interessante ed ascoltato
dagli stessi sviluppatori, fatevi sentire, nel caso ;) )
per le SH sono tempi duri, devono darsi sempre piu' da fare..
Nella mia ottica i prossimi prodotti dovrebbero sempre piu'
assomigliare alla "completezza" di un SBK2000 (a parte il supporto,
Vero Milestone? ;) stanno dando una grande lezione al mondo
su come si faranno giochi di guida in futuro.. si ma anche
solo per il dettaglio.. pensate alle piste di SBK2000 e
guardate la pubblicita' di F1 2000 in TV, che poi quei
genialoidi prima confrontanto con la vera F1, e sembrera',
come d'altronde e': F1 2000 = merda) ma con molti e meglio
definiti  parametri (in SBK2000 molti parametri dovrebbero
essere voci separate, oltre che molti mancano) modificabili
server side,  vedi anche le visuali (che potrebbero essere bloccate
dal server), tutti parametri che devono essere sotto stretto
monopolio di chi setta il server.. (do' per scontato un serio
supporto online/multiplayer, unito a dei parametri base
etichettati come "pro" etc.. per avere uno straccio di standar)
anche se possono essere "free" ma sempre su volonta' del
gestore del server (e o accordo tra amici, magari in una lan..)
Magari sbaglio, ma un po' di ottimismo forse non e' fuori luogo.
Certamente i consumatori devono sempre piu' "maturare" in
quanto tali e capire che l'unica arma che hanno, oltre la
protesta/passa-parola, e' un serio boicotaggio (su larga
scala, e a partire dai mercati interni.. noi italiani se lo
facciamo al massimo verremmo considerati "pirati"
PS: ma sarei l'unico disposto a spendere 600/800k per un ipotetico e
desiderabile (per me) Logitech Wingman Formula Force Pro con
magari pedaliera (molto) seria a 3 pedali, cambio al volante come
quello del Thurstmaster (oltre a quello a farfalla che ha gia') e magari
gli agognati cuscinetti a sfera? :) bombardiamo la Logitech di richieste? :)
Non e' che anche li avendo molto concorrenza queste mega ditte
non si sveglino a fare dei prodotti d'elite (veramente d'elite) o meglio
detti: di fascia "alta"?

detti: di fascia "alta"?
La pedaliera se vuoi puoi comprarla ........
http://www.mgprs2.com/rev-tswf99.htm
  (guarda la pedaliera)
o direttamente qui:
http://www.thomas-superwheel.com/
dove sono specializzati in periferiche di controllo, chiaro che la
pagherai profumatamente, pero' e' paragonabile ad una vera pedaliera
da competizione.
Purtroppo nei Kit completi manca il FF, considera che un set completo
di sterzo (originale Momo) pedaliera si arriva anche sotto i 2
milioni, poi se vuoi anche un Cockpit vai qui:
http://www.hyperstim.com/
e sei realizzato.         :-)
                        bye


 e sei realizzato.         :-)
Per chi non vuole spendere milioni e si arrangia un minimo con il
fai-da-te, una buona pedaliera e una leva del cambio non sono poi cose
particolarmente difficili da costruirsi. Vi costeranno pochissimo e potete
tranquillamente adattarle a un qualsiasi volante f.f.
Potete trovare idee e progetti sul mio sito (ZGM)
Ciao da Zelig
(per rispondere via e-mail togliere "remove-this." dall'indirizzo)
Zelig ICQ# 23500688
- Zelig's game machineZ - 
http://i.am/zelig
(sistemi di controllo autocostruiti per videogames)
- The JAM List - 
http://hello.to/jamlist
(per i musicisti in cerca di amici con cui suonare)

No,no, guarda, sono convinto di questo. Molti pensano che alla fine
aggiungere, ad esempio, un algoritmo che calcoli la sezione frontale
variabile a seconda dell'inclinazione degli alettoni significhi
semplicemente aggiungere una "istruzione" al motore di gioco. Non è così. In
realtà, l'aggiunta di un parametro influenza direttamente tutti gli altri
parametri presi in considerazione e reciprocamente ne è influenzato. Di
conseguenza, la relazione tra numero di parametri e complessità dell'engine
non è una funzione lineare, bensì esponenziale! Non so se sono stato capace
di spiegarmi, perchè il discorso non è semplice. Però se, per fare un altro
esempio, il comportamento della macchina è dettato da 20 parametri (poniamo)
allora le possibili relazioni sono 20! (fattoriale), cioè 20*19*18*17*...*2.
E l'aggiunta di 3 parametri non li porta ad un totale di 23, bensì a 23!
(ben diverso, non trovate?). E' lo stesso principio del famoso principio
(scusate la ripetizione) di indeterminazione della fisica che, guarda caso,
si occupa proprio di interazione tra oggetti/osservatori e ambienti...
Bye by M@D69