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Titolo: ragioniamo sullo stadio?

A me piacerebbe ragionarci, o ascoltare dei seri ragionamenti senza 
prese di posizione preconcette e peraltro ....sorprendentemente...supine.
Questo fiorire di progetti sta aiutando  a creare un clima 
da.....stadio...ma almeno vogliamo discutrne il MERITO e non 
semplicemente la provenienza?
quello fa schifo, quell'altro ï¿œ un cesso..ecc ecc
ecchheppppalle ne ragioniamo con calma?

 ecchheppppalle ne ragioniamo con calma?
La prima domanda che mi pongo riguarda un aspetto poco discusso:
stabilito che per i tifosi e gli appassionati uno stadio nel centro
della citta' rappresenti motivo di vanto e una soluzione affascinante
(in pratica lo status quo),
cosa ne pensano gli abitanti di Marassi?
A parte in caso di incidenti o scontri,chi a Marassi/S. Fruttuoso ci
deve vivere, gia' in un quartiere non brillante per servizi e
comodita', vuole uno stadio nuovo o vorrebbe liberarsi della rottura
di palle?
qualcuno del quartiere mi sa rispondere?

 ecchheppppalle ne ragioniamo con calma?
Ti seguo a ruota e butto due concetti:
Da ex-abitante a Marassi resto dell'idea che in linea generale il
quartiere vuole lo stadio. Sicuramente esister� qualcuno che la pensa al
contrario... ma questi esistono sempre.
Poi direi che i rattoppi in genere non mi piacciono. Sono dell'idea che �
meglio spendere il doppio e prendere una cosa nuova che metterci un po' di
verde e una vetrata. Se (come sono sicuro che sia) l'Uefa tra 5 anni
richieder� altre norme assurde mandando nuovamente "fuorilegge" il
Ferraris... allora sono cazzi.
Il Ferraris ha il suo indiscusso appeal. Chiuderlo sarebbe veramente un
delitto. Bisognerebbe tornare alle radici: si va a vedere una partita per
ricevere emozioni ed essere parte integrante delle emozioni altrui. E il
Ferraris fa la sua parte in maniera egregia. Dobbiamo buttare via tutto
questo per la mancanza degli Skybox per quattro ricconi???
 
-- 
Lollo
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ab...@newsland.it

 di palle?
alla domenica nessun problema, in settimana (coppe) la seconda che hai 
detto
ciao
PdG
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 qualcuno del quartiere mi sa rispondere?
curiosamente ti ho risposto nell'altro mio post


 ecchheppppalle ne ragioniamo con calma?
OK.
Partiamo da un presupposto fondamentale: Genova ï¿œ una cittï¿œ in cui manca 
tanto, quasi tutto. Per questo, di base, pensare a investimenti enormi 
sullo stadio, quando c'ï¿œ ed ï¿œ una delle poche cose realizzate negli 
ultimi venti anni mi sembra sia una stupidaggine. E mi metto nei panni 
anche di chi del calcio proprio se ne frega, ma dei soldi pubblici no.
Detto questo capisco anche che investitori privati difficilmente si 
rivolgono ad opere che non siano redditizie, come le carceri o i mezzi 
di trasporto; giï¿œ ai parcheggi un pensierino potrebbero farcelo.
Questa premessa per orientare il mio pensiero, che ï¿œ in effetti verso 
una modernizzazione dell'attuale Ferraris; dei due ultimi progetti di 
stadio ex novo peraltro ritengo assolutamente irrealizzabile (al limite 
della boutade) quello della Colisa, mentre forse quello di Sestri poteva 
avere un senso, ma ormai comunque non se ne parla piï¿œ.
Ferraris, quindi, per me.
Il disegno proposto dalla fondazione ï¿œ molto bello e, sulla carta, 
sembrerebbe anche funzionale: trovo splendida l'idea del piazzale su due 
livelli, mentre lo sfruttamento del lato tribuna per costruire le parti 
mancanti francamente l'avevo pensata anche io che non faccio quel 
lavoro. Le uniche perplessitï¿œ le vedo sulla vie di accesso e soprattutto 
di fuga: concentrare il tutto su un solo lato dello stadio mi pare 
azzardato, mentre spero che siano mantenuti gli attuali varchi 
(distinti, gradinate) perlomeno per l'uscita dallo stadio, anche in 
emeregenza. Bisogna poi adeguarsi a queste benedette norme UEFA, e 
bisognerebbe anche fare un po' di chiarezza sui vari livelli di 
competizione: per dire, a me di finalizzare lo stadio del futuro ad una 
ipotetica manifestazione di 1 giorno non me ne frega nulla.
Bisognerebbe anche capire qualcosa sui finanziamenti e sulle intenzioni 
del comune di Genova. Per incominciare non vedo come la Vincenzi possa 
pensare di monetizzare l'attuale Ferraris, dal momento che sono anni che 
ci sentiamo dire che per il comune rappresenta solo un costo: una volta 
che hai la possibilitï¿œ di levarti quel costo secondo me la cessione ad 
una o ad entrambe le squadre cittadine dovrebbe essere assolutamente 
simbolica. Poi credo che i costi di cui si parla (1/4 degli investimenti 
necessari per la Colisa, per intenderci, e forse 1/8 da parte del comune 
per potenziare le vie di accesso, magari con una semplice metro di 
superficie da Brignole allo stadio, opera che tra l'altro pare anche di 
vedere schematizzata nel video mostrato da Primocanale) siano, per una 
societï¿œ del livello anche di una sola delle nostre, un problema 
relativo, magari accedendo ad un mutuo 20 o 30ennale (in fondo altre 
societï¿œ vi accedono solo per pagare le tasse con lo spalmadebiti).
Qualche perplessitï¿œ anche sulla tempistica dei lavori, ma se siamo 
riusciti a restare nello stadio in costruzione, tagliato in due, 
limitando a due o tre uscite fuori dalle mura, penso che per una 
stagione potremo anche fare a meno della tribuna, sulla quale si 
concentrerebbe la maggior parte dei lavori.
Non vedo quindi alternative alla ristrutturazione del Ferraris, se non 
col finire il tutto nella classica bolla di sapone e tenerci lo stadio 
cosï¿œ com'ï¿œ per i prossimi 20 anni, magari sognando imprese mirabolanti 
come quella che, con molto meno spazio di Genova, per esempio hanno 
realizzato a Montecarlo. Ovviamente a norme UEFA.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 ecchheppppalle ne ragioniamo con calma?
Sì, parliamone con calma e senza preconcetti.
Premessa mia:
la soluzione ideale sarebbe che entrambe le squadre avessero il loro
stadio di proprietà, come in Inghilterra et similia, ma è abbastanza
evidente che per millemila motivi in Italia (o almeno a Genova) questa
"soluzione" non è percorribile, non ora.
Personalmente individuo tra i motivi principali di questa
"impossibilità" l'attuale "scarsa" partecipazione dei tifosi (di
qualunque squadra) alla "vita sociale" della squadra stessa. In
sintesi: in Inghilterra la partita Arsenal-Roccacannuccia fa il
pienone SEMPRE. Domenica scorsa Genoa-Siena (Serie A TIM, Genoa in
zona UEFA/CL) presentava vuoti impressionanti nei distinti (per non
parlare delle tribune o dell'altra gradinata). Mi immagino quanti
vuoti ci siano stati per Samp-Bari...
Lasciando perdere i discorsi relativi alla buona visibilità di tutti i
settori dello stadio, della payTv, di Sky ecc. ecc. il problema della
frequentazione degli stadi è sicuramente invalidante per qualunque
imprenditore che voglia "gettarsi" in un'impresa come la costruzione
di un nuovo stadio, il quale deve RENDERE.
Logico dunque come ora, se esiste un progetto di stadio esso debba
integrarsi ad un progetto di accoglienza sociale/integrazione ma,
soprattutto, business (Centri commerciali, sale cinema, ecc. ecc.).
Business che non può limitarsi ad una frequentazione settimanale ma
deve puntare ad una fruibilità giornaliera.
In questo contesto lo "stadio" inteso come struttura che ospita la
gara è né più nè meno un accessorio che, rispetto ad un centro
commerciale qualunque (Fiumara ad esempio) avrebbe solo uno (o due)
giorni alla settimana di maggior "guadagno".
Il problema principale, dunque, è far tornare alle persone il gusto di
"riempire" uno stadio e di farlo diventare un luogo di aggregazione/
centro di spesa.
Come hanno fatto in Inghilterra? Molto semplicemente hanno usato il
pragmatismo tipico anglosassone.
La gente non va più allo stadio perché è "sequestrato" dalle frange
violente delle tifoserie? Perfetto! Da oggi SERIAMENTE si mettono in
atto tutti quei dispositivi di legge che non permettano più a queste
frange di impedire a CHIUNQUE di frequentare lo stadio. E lo hanno
fatto/applicato talmente bene che loro non hanno "fossati con
coccodrilli", reti o pareti di vetro tra il campo di gioco e gli
spettatori. Ora in Inghilterra TUTTI possono andare allo stadio e
tutti gli stadi possono avere al loro esterno i giardinetti con le
nonne che fanno l calza e le mamme con la carrozzina che portano i
bimbi a passeggio. Un quartiere VIVE dello stadio con grande
soddisfazione e introiti da parte dei commercianti del luogo (senza
contare di quelli inseriti nel contesto della struttura stessa). Il
problema della viabilità viene risolto con accorgimenti assolutamente
semplici: disponibilità di mezzi di trasporto pubblici dimensionati
opportunamente, cultura sull'uso degli stessi, costi abbordabili, ecc.
Fine premessa.
Passo ai progetti.
Genova ha bisogno di un nuovo stadio? NO. Non finché non sia diventato
l'unica priorità perché tutto il resto è stato soddisfatto e non credo
sia così.
Però, se proprio questa Amministrazione lo vuole (curiosità: siccome
la Vincenzi si è sfilata dalle "forze del male" che hanno impedito la
costruzione dello stadio a sestri, affermando di non essere un fattore
economico e che, pertanto non caccerà un euro, mi chiedo cosa parli a
fare. Che si preoccupasse dei suoi compiti istituzionali) allora
bisogna ragionare sui progetti e, a meno che mi sia sfuggito qualcosa,
manca in tutti la cosa fondamentale: CHI PAGA?
Per me un progetto serio parte da una base ECONOMICO/FINANZIARIA
acclarata: di chi sono i soldi che servono per finanziarlo.
Non mi pare di avere letto da nessuna parte, per nessuno dei 3
progetti, la suddivisione delle spese ai soggetti finanziari che
dovrebbero intervenire. Ecco, già così tutto quello che viene a valle
è perfettamente inutile. Per questo ritengo, come qualcuno, che il
Progetto della Fondazione, sia uno specchietto per le allodole, come
credo che gli altri due siano il risultato di uno "studio di marketing
e di utile reinvestimento" per una società che ha degli spazi
inutilizzati ed interessi localizzati in certe aree che vorrebbe
rivalutare, ma che, soprattutto, siano la risposta a costo zero delle
spinte emotive della propria tifoseria.
Diciamo la verità: a chi frega di EURO 2016? Ai tifosi? Ma per favore.
Ai presidenti delle due squadre? Ma dai... Alla FIGC? Lo stadio di
Genova non a norma li caverebbe da qualche impiccio quindi
figuriamoci.
La bufala di EURO 2016 (e di un'improbabilissima assegnazione di una
finale di CL o EL) è solamente la scusa per il politico di turno per
poter accedere, eventualmente, a finanziamenti straordinari e potersi
così spartire la torta. Più soldi devo spendere (ma la Marta non ha
detto che non mette un euro?) meglio è. Perché la sindaca non ha MAI
messo sul piatto del impianto di Colisa la problematica del totale
isolamento dal tessuto cittadino di quell'area? Perché nessuno, ad
oggi, ci ha detto che il "pitale" di per sé va bene ma per poterci
posteggiare la macchina devo spendere altri 190 milioni di eurini per
facela arrivare questa macchina? Come si fa a pensare di portarci una
metro in 3/4 anni quando ce ne abbiamo messi 20 per portarla da San
Giorno a Principe? Ad libitum. Ad minchiam [cit.] No No... non ci
siamo.
Stesso dicasi per il progetto fondazione: CHI PAGA?
Dov'è lo studio per l'impatto sulla viabilità della zona (già
disastratissima di suo)? La soluzione, opzionale per carità, la
tramvia di 400 metri? E sticazzi...
Il merito della Fondazione è stato unicamente quello di aver
dimostrato ai soloni di Comune e SASOL che il Ferraris non è da buttar
via, ma per il resto: vuoto pneumatico.
Sinceramente a me piace il restyling del Ferraris (più del pitale e al
pari di quello di Sestri che non prendo in considerazione perchè
bocciato dall'ENAC e quindi, per favore, non sussateci più la cannetta
e la prossima volta, semmai, chiedeteglielo prima, magari facendovi
dare i parametri minimi di distanza, DILETTANTI), ma, ripeto, serve un
progetto SERIO e COMPLETO e che le forze politiche ORA prendano una
posizione precisa: o si restaura il Ferraris o si costruisce un nuovo
stadio (anche nell'area del Ferraris eh!), una volta che questo è
chiaro allora forse si potrà parlare di sinergie tra le società (mi fa
un po' schifo ma sono convinto che alla fine faremo la fusione... ma
come diceva il Professore) e di progetti SERI, che diano a Genova e
alle sue squadre il LORO stadio.
E se proprio Jeduccio (cit.) vuole farsi il suo: prego, si accomodi...
ad Augusta/Priolo c'è tanto di quello spazio e così, finalmente,
tornerebbero nella loro zona di origine e non si sentirebbero sempre
ospiti quando giocano in casa (a proposito, mettetevi le pattine che
abbiamo appena passato la cera. Sul Siena...).

"pancia di ghisa" <nonscri...@yahoo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.72377d9b8...@yahoo.invalid...

Da tifoso residente nel quartiere la penso esattamente come te, ma gli 
abitanti di Marassi a cui non frega nulla del calcio credo che sarebbero 
contenti di veder sparire il Ferraris. C'ï¿œ da dire che, per come ï¿œ fatta 
Genova, spostare lo stadio significherebbe solamente spostare il casino in 
altra zona e quindi scontentare altre persone.
Cia 

 altra zona e quindi scontentare altre persone.
Ma questo, a meno di non avere un'area completamente vergine e di
metratura pari al deserto del Sahara, è un problema credo comune a
tutti gli stadi.
Ci saranno sempre i contrari e sempre i favorevoli.
Così se lo sposti scontenti altri cittadini ma in numero pari
(immagino) ne accontenti altri.
C'è poco da fare: in questi casi uno stadio è, né più né meno, un
campo nomadi o un mercato generale o una centrale nucleare... tutti o
quasi aderiamo al partito del "nimby".
C'è da dire che, in questo caso particolare, Marassi mi sembra l'area
che avrebbe decisamente meno problemi a tenersi lo stadio: non
cambierebbe assolutamente nulla e, con un progetto ben fatto, avrebbe
- anzi - la possibilità di garantirsi: rivalutazione immobiliare,
spazi verdi e commerciali che aumenterebbero in modo significativo la
qualità di vita del quartiere.
Sinceramente, per aumentare la qualità di vita nell'area Colisa
bisognerebbe cominciare a pensare di poterci far vivere qualcuno
dignitosamente..altro che farci un'altra IKEA o sarcazzo cosa....

 dire che per il comune rappresenta solo un costo
sembrerebbe che anche questo sia un mito da sfatare, se riesco recupero 
qualcosa di piï¿œ ufficiale di un pissi pissi bau bau tra amici.
Il bilancio del Ferraris ï¿œ annegato all'interno di quello di Sporting 
Genova, che ï¿œ in passivo, ma di suo la gestione dello stadio non ï¿œ in 
passivo anzi.
ciao
PdG
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 deve puntare ad una fruibilitï¿œ giornaliera.
Se ricordi queste identiche cose si dicevano ai tempi della 
ricostruzione dello stadio per italia90.
Penso che spazi ci siano giï¿œ ora all'interno dello stdio ma non se li 
fila nessuno, a parte littleclub e federclub.
forse non sono poi cosï¿œ appetibili.
ciao
PdG
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 forse non sono poi così appetibili.
Mi ricordo eccome... vivevo a Quezzi all'epoca :))
Chiediamoci però come mai non sono appetibili... tra "gabbie",
recinzioni, tornelli, neppure io mi metterei in ballo in uno spazio
del genere e, poi, sinceramente, gli spazi attuali non sono
propriamente molto sfruttabili in senso "commerciale". Sono fondi di
un palazzo: più che un panettiere o un tabacchino la vedo molto dura
che altri soggetti possano pensare di interagire in quegli spazi,
senza contare che la "gabbia" di protezione ti impedisce di fruirne e
che il lato distinti è praticamente chiuso a doppia mandata per tutto
l'anno (così come il lato della nord).

 passivo anzi.
Ho cercato in internet ma non c'è assolutamente NULLA (nemmeno
scaricando il bilancio del Comune: la Sporting Genova non è nemmeno
citata)... aldilà dell'impossibilità di fruire dei dati relativi al
bilancio, ma è legale? Cioè, non c'era una legge che imponeva la
pubblicazione dei bilanci delle società (SPA) anche su internet?

 l'anno (cosï¿œ come il lato della nord).
le gabbie sono venute dopo, anche prima quando non c'erano la 
situazione era identica.
Penso non sia facile mettere un'attivitï¿œ commerciale a fianco a uno 
stadio, i piccoli stanno sparendo e i grossi non credo accetterebbero 
di tenere chiuso alla domenica. Stadio e centro commerciale aperto 
contemporaneamente neanche nei peggiori incubi.
ciao
PdG
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pubblicazione dei bilanci delle societ� (SPA) anche su internet?
Scordatelo, � un argomento TABU' , provai anch'io a chiedere ( 
http://tinyurl.com/y9rlkuw
  ) , senza aver risposte.
Bye 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4606 (20091114) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com

 
http://www.eset.com
Aste, il bilancio di Genova c'è eccome... (
http://tinyurl.com/ybxos93
)
mi manca il collegamento con la Sporting Genova....

mi manca il collegamento con la Sporting Genova....
si ok, in quel post chiedevo della cifra destinata allo stadio


 si ok, in quel post chiedevo della cifra destinata allo stadio
Pagina 37 del file pdf del bilancio del comune...affogato nelle altre
strutture purtroppo... con i soliti cavilli che permettono a chi
gestisce la cosa pubblica di mettercelo... nell'area Colisa!

 gestisce la cosa pubblica di mettercelo... nell'area Colisa!
ci ho dato un occhiata grazie, ma il problema che mi ero posto allora era un 
altro: possibile, dicevo, che per il Comune fosse una spesa insostenibile 
100'000 euro all'anno per lo stadio, che comunque porta molti benefici alla 
citt� (tifosi in trasferta, visibilit� nazionale e internazionale ecc.)? 
100'000 euro, in quel bilancio, mi sembrano un granello di sabbia in una 
spiaggia brasiliana: o no?


 spiaggia brasiliana: o no?
Ma infatti non è quello il problema (a mio parere).
Il problema è tutta una sorta di intrecci (di ordine pubblico e
privato - da trasformare possibilimente in  privatistico) per i quali
lo stadio è diventato una enorme torta che tutti i soggetti coinvolti
hanno cominciato a guardare con interesse munendosi di piatto e
posate.
Per assurdo, l'unico soggetto scarsamente interessato a queste
problematiche è Preziosi, forse perché la speculazione edilizia non è
il suo campo o perché lui non ha aree da rivalutare site in Genova e,
pertanto, per lui la gestione di uno stadio sarebbe unicamente un
grattacapo senza (all'inizio) alcun tipo di ritorno economico (cosa
che invece Jeduccio [cit.], di riffa o di raffa, avrebbe
immediatamente se non sbaglio).

privato - da trasformare possibilimente in  privatistico)
cut
appunto :-)


qualcuno del quartiere mi sa rispondere?
Lo stadio a 4 metri da casa � una comodit� se lo frequenti e una
rottura di scatole se non lo frequenti.
Cmq la mia sensazione � che alla fine non se ne far� nulla, ci terremo
la situazione attuale, andremo avanti di deroghe e le eventuali
partite di coppa le giocheremo altrove.
Tra un progetto con scarse possibilit� di fattibilit� e un tappullo
buttato li' alla meno peggio penso sia l'unica soluzione.
Saluti
      Alex 


Forse a Genova e in altre citt� dove gli spazi sono limitati il problema � 
piu sentito. Qui lo stadio devi costruirlo in mezzo alle case oppure in un 
luogo che per raggiungerlo implica ulteriore traffico su alcune arterie che 
normalmente sono al limite del collasso. Se faccio uno stadio in zona 
aeroporto imho � peggio che a Marassi: per raggiungerlo blocco il traffico 
del ponente che � messo peggio di quello del centro. A Genova la periferia 
poco trafficata e dotata di grandi spazi non esiste proprio, al contrario di 
altre grandi citt�.
Cia 


Centrato il problema. Per me � una comodit� quando gioca il Genoa, una 
rottura di scatole quando c'� la Samp, attenuata dal fatto che quando 
giocate voi normalmente sono incollato davanti alla tv per vedere il Genoa 
in trasferta :-)
La vera rottura di scatole � per i "non tifosi" o i "tifosi tiepidi", che 
subiscono sempre.
Ma come ho gi� detto, anche spostando lo stadio il problema non si 
risolverebbe, ma si sposterebbe in altri luoghi

 Tra un progetto con scarse possibilità di fattibilità
E diciamolo pure... leggerissimamente brutto...

 Ferraris... allora sono cazzi.
appunto l'hai detto te , assurde, l'Uefa imho ha rotto i coglioni , se 
continuano cosi come per le emissioni per le auto comincio a pensare (cosi 
come e' lecito pensare che chi si inventi euro4-5 etc sia pappa e ciccia coi 
costruttori d'auto) che ci siano interessi per muovere il mercato delle 
costruzioni sportive .....penso ci sara' una calmata
e poi a genova non daranno mai una finale europea ,bisogna vedere a cosa 
serve effettivamente l'impianto a genova , un restyling basterebbe per fare 
una semifinale in champions league , non credo che Genoa o Samp possano 
aspirare a qualcosa di piu' (sti cazzi , voglio vedere!)....la finale si 
giocherebbe in campo neutro, quindi mi sembra che un ferraris a norma 
sarebbe piu' che sufficiente.