Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Hanno fatto bene i granata?

Ieri sera il TG5 mette il servizio sull'invasione di campo dei tifosi del
Torino davanti alle notizie sulla possibile guerra in Iraq (e già, lo
spessore dei giornalisti italiani è rinomato).
Non solo fanno un servizio sui fatti ma addirittura intervistano
(attenzione, in primissima serata e davanti alle notizie sulla guerra) un
rappresentante dei tifosi del Torino.
Il tifoso giustifica l'invasione dicendo: "i granata sono esasperati da
anni e anni di prese in giro da parte di una dirigenza incapace", e già,
poverini, che pena mi fanno, due anni fa una promozione, l'anno scorso una
buona salvezza in A. Proprio presi in giro...
Ma non è questo di cui voglio discutere.
Quello che mi ha davvero fatto incazzare è che noi, 9 anni di B con almeno
4 salvezze dalla C strappate coi denti, Scerni e Dalla Costa, continui
possibili fallimenti, cessione di ogni giocatore con valore di mercato
ecc. ecc. noi che non abbiamo mai fatto in questi anni nessun atto
violento, noi che abbiamo fatto dimostrazioni e iniziative pacifiche di
ogni tipo (e alcune, come la donazione di sangue, davvero uniche), noi non
esistiamo. Loro, una bella invasione con sospensione della partita,
esistono e sono da considerare tanto da farli parlare al TG.
Il presidente del Toro addirittura dice "dobbiamo riconquistare la stima
dei tifosi" e quasi gli chiede scusa.
D'altra parte non c'era bisogno di guardare lontano. I nostri amati cugini
tra rubinetti e aggressioni a Mantovani lo hanno convinto a vendere in men
che non si dica (certo poi hanno anche avuto culo a trovare Garrone)
Ovvio, la nostra strada è quella giusta e sono certo che dobbiamo
continuare così. Purtoppo però constato con amarezza che la violenza paga.
Questo ci insegna il sistema calcio.
Lo dico con tristezza e senza alcuna condanna degli amici granata (prendo
loro come spunto). Io li conosco bene, so che sono come noi, e mi sono
fatto tante e tante partite in curva maratona (nel vecchio comunale) ai
tempi di Leo Junior.
DALLA COSTA VATTENE
Sologenoa
---- Inviato dal sito dei Grifoni in Rete, 
www.grifoni.org
 ----

 Ieri sera il TG5 mette il servizio sull'invasione di campo dei tifosi del
Io condivido in toto quello che dici, ma non leggo la soluzione. Chiedi al
tg5 di occuparsi di Genoa? E' da provarci, ma intanto ne trattano nello
sport, se ne trattano.
Non so che dire. C'è tanto da riflettere.
Ciao
Guido

 spessore dei giornalisti italiani è rinomato).
La violenza e la stupidità purtroppo sul video pagano sempre. La colpa è
nostra, non dei giornalisti che seppur di basso  livello obbediscono a
bieche logiche di mercato che siamo noi ad impostare.
ciao,
andrea

 Non so che dire. C'è tanto da riflettere.
Non c'è soluzione. E' per questo che sono piuttosto demoralizzato.
Gli alti papaveri "piangono" perchè c'è la violenza negli stadi però poi a
chi mena le mani si da sempre ragione.
"Bisogna capirli", "sono esasperati", "si deve trovare una soluzione" e
invece quelli che stanno buoni se la possono pigliare tranquillamente nel
culo.
E alla fine, dopo 9 anni di B, il culo comincia a bruciare parecchio.



Oppure che sono loro a farci credere che siamo noi ad impostare...
Molte volte sono i mass-media a pilotare gli utenti, e non viceversa.
Ciao dal Pigione.
FORZA GRIFONE!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:b3fk95$5ra$1...@atlantis.cu.mi.it...
Il movimento ULTRAS e' una discorso complesso e intricato che solo pochi
riescono a capire e condividere, non sto a dire chi ha ragione o chi ha
torto anche perche' ogni d'uno segue la propria strada e se dicessi come la
penso io riuscirei solo ad attirare le critiche dei soliti BENPENSANTI della
domenica e questo non e' il luogo piu' adatto per parlare della MENTALITA'
ULTRAS!!!
Siete ovviamente liberi di pensatela un po come volete pero' bisognerebbe
riflettere anche sul fatto che quando un ULTRAS si incazza allora e' un
delinquente, un poco di buono , un coglione e comunque l' ULTRAS e' ben
coscente di assumersene SEMPRE le responsabilita' in prima persona, pero'
quando un poliziotto spara LACRIMOGENI a VANVERA su tutta una GRADINATA
oppure rilancia i seggiolini verso gli stessi tifosi ,incurante che potrebbe
colpire chiunque, allora va tutto bene e nessuno fa' uno speciale (anche se
le immagini sono ben chiare)!
Gli ULTRAS sono anche promotori di iniziative fantastiche e lodevoli ma in
questi casi NESSUNO e dico NESSUNO si premura nel complimentarsi con loro e
sai perche'? Dire che il movimento ultras si mobilita per raccogliere fondi
per i terremotati NON FA NOTIZIA........ mentre altre cose si che FANNO
NOTIZIA, e' molto piu' bello sbattere in prima pagina uno con un passa
montagna calato in viso che mettere in risalto un ultras che dona il sangue
o prepara strisiconi e raccoglie fondi per le vittime di SARNO o per i
terremotati dell' UMBRIA!!!
Io non chiedo a nessuno di capire gli ultras ma almeno di non parlarne con
la stessa semplicita' e superficialita' che di solito fanno i giornalisti o
galiani del caso!
Non mi nascondo nel dire (e questa e' una mia PERSONALISSIMA RIFLESSIONE)
che se il GENOA dovesse retrocedere in "C" probabilmente reagirei in maniera
non tanto tranquilla e se incontrassi DALLA COSTA x strada non starei a
chiedergli un autografo ma questa e' una mia sensazione e per il 98% della
gente sono da biasimare!
Ci sono piu' scontri e piu' risse ogni fine settimana in discoteca che allo
stadio ma questo non fa notizia al telegiornale!!!
Luca
RAGAZZI CERTOSA GENOA

 Molte volte sono i mass-media a pilotare gli utenti, e non viceversa.
Di norma non credo alle teorie del complotto, diciamo che spesso la
maggioranza degli utenti è ben contenta di farsi pilotare.
ciao
andrea

CUT<
Condivido quasi tutto quello che dici.
E' molto più facile reprimere i "cosiddetti delinquenti" che prevenire il
disagio sociale. La semplice e stupida repressione non pone domande a cui è
difficile e scabroso rispondere.
ciao,
andrea

 bieche logiche di mercato che siamo noi ad impostare.
Questo è sicuro ma temo che il discorso sia molto più ampio.
Secondo me l'aumento esponenziale di importanza della televisione, e
di conseguenza del giornalismo televisivo, ha portato ad una
distorsione che per me è gravissima e invade la società da una parte e
le nostre individualità dall'altra. 
Aldilà del nostro reale quotidiano, territoriale, che conosciamo per
esperienza diretta, sta crescendo di peso un reale "lontano",
importante perchè è giusto che una persona si preoccupi e accenda le
proprie passioni anche per ciò che non la tocca da vicino.
Questa dimensione sconosciuta ai più fino a pochi decenni fa la
conosciamo attraverso il filtro dei media, e qui sta il problema e il
potere dell'informazione. Il reale lontano è formato da fatti che i
media scelgono di farci conoscere secondo il loro gusto, che è sempre
più un gusto del drammatico, del sensazionale. I media non distorcono
la realtà (qualcuno lo fa ma qui non mi interessa parlarne), scelgono
semplicemente quanta e quale realtà farci conoscere. 
Ora se io non so cos'è successo, per me non è successo niente: se ci
pensate è impressionante.
Prendiamo i nonni degli attuali movimenti di protesta, se facciamo un
sondaggio tutti ricorderanno i casini degli anni '60 e '70 e pochi
sapranno che ci sono stati importanti lotte negli '80 con grandi
risultati e senza partiolari scontri: dove non c'è dramma e tensione
non c'è appeal giornalistico? Si.
Così succede per il lavoro di quegli organismi illuminati come l'OCSE
o la FAO di cui possiamo conoscere qualcosa solo andandoci a cercare
la notizia perchè al telegiornale è più divertente parlare di guerre,
di Nato,etc, lasciando il rimanente spazio (ma questo è un altro
discorso) a contare quanti peli ha sul culo il Principe del Galles.
Così nel piccolo del pallone è meglio parlare di un invasione di campo
che di una contestazione civile o degli errori "fatali" di un arbitro
piuttosto che di una buona direzione.
Nel Medioevo la Chiesa dava per scontato in maniera dogmatica che la
Terra fosse immobile al centro dell'Universo, un fatto spiegato
seguendo una logica distorta (lo hanno detto le Scritture, quindi è
così). Poniamo che oggi non conoscessimo il sistema solare e che uno
scienziato scoprisse che la Terra gira attorno al Sole, se i media
decidessero che la notizia non ha un grande appeal e la mettessero nel
cassetto il 99, 99% della popolazione mondiale continuerebbe a pensare
il contrario, la scoperta sarebbe diffusa magari solo nel circolo di
conoscenze accademiche di quello scienziato.
Spero vivamente, magari proprio la rete è la soluzione, che questa
distorsione pesante sia destinata a spegnersi. 
 

 E alla fine, dopo 9 anni di B, il culo comincia a bruciare parecchio.
Non mi esprimo sui ragazzi del Toro. Non mi esprimo perchč sono combattuto
tra dargli totale ragione e dargli totale torto.
Sono arci fiero dei essere rossoblů, perchč questa gradinata sta mostrando
un lato di se stessa che dovrebbe essere di esempio per tutto il mondo del
calcio, invece di continuare inesorabilmente a parlare dei miliardi di
Ronaldo (cosa che fa incazzare uno che prende meno di 2 mln al mese)...
Ciao
Guido

 gente sono da biasimare!
Vorrei sapere chi qui dentro ti potrebbe biasimare. E' un pensiero comune.
Il fatto è che 'oggettivamente' la violenza è criticabile, anche se gli
Ultras (ma in generale tutti i tifosi) hanno ottimo diritto di essere
incazzati neri... Insomma giudicare per me è davvero impensabile.
E non nego che non ho neanche storto un po' il naso per i fatti di Torino.
Non mi hanno dato fastidio. Non so se questo sia un bene o un male.
Quello che mi fa riflettere è che fa notizia solo la cronaca nera. Il
comportarsi civilmente è snobbato.
Ciao
Guido

 esistiamo.
Sfortunatamente il nostro modo di protestare non
fa notizia. Per la precisione non fa "la notizia" che
i giornalisti e le televisioni cavalcano.
Considerata la "nobiltą" dei mezzi di comunicazione
sono orgoglioso dell'oblio silenzioso nel quale ci hanno
relegato. Io sono contro ogni tipo di violenza
e specialmente quella di questi stupidi tifosi violenti.
I nomi si sanno sia le societą che le forze dell'ordine.
Il caso perņ vuole che quando vado allo stadio (mi č
capitato a milano) mi facciano
togliere la cintura e una volta dentro quello a fianco a me
ha un bastone di 2 metri con la bandiera legata.
In casi pił estremi danno fuoco a motorini in curva
o ci lanciano un frigorifero....i rubinetti dei doriani sono ragazzate.
Il calcio ha perso la sua dimensione ludica e giocosa,
in Inghilterra con un'atteggiamento rigido ma che condivido
 pienamente, sono riusciti
a ritrovarla. Il problema č che l'educazione sportiva č
un processo che richiede anni e non solo un decreto.
Io comunque sarei per stadi di proprietą con vigilanza
mantenuta dalle societą; biglietti nominali e tutto il resto.
E se i tifosi che vanno a vedere un Lazio-Milan devastano
un treno...il conto va presentato a Fester Galliani.
Sarebbe bello il biglietto nominale che non č
cosģ impossibile da realizzare come sembra.
Sono convinto che se andassimo in una 30
da Canal e gli tirassi un pugno in faccia e poi
gli incendiassi la macchina domani il caso Genoa sarebbe
in prima pagina. Grazie al cielo non č il nostro stile.
Ciao
Yuri


Ciao
Luca
RAGAZZI CERTOSA GENOA

 distorsione pesante sia destinata a spegnersi.
Non sono ottimista come te, sistemi di controllo e di filtraggio della rete
sono già in atto e nel futuro ahimè temo lo saranno sempre più.
ciao,
andrea

sono già in atto e nel futuro ahimè temo lo saranno sempre più.
La mia è solo una speranza, non sono ottimista in quanto
genoano...:-)))
Albe

 tra dargli totale ragione e dargli totale torto.
La strada c'è: torto nelle azioni, ragione nella rabbia. Non ho mai tirato
un oggetto in campo, non ho mai dato uno schiaffo o un pugno a qualcuno
dentro uno stadio ma sono (ahimé) consapevole che è anche possibile che un
giorno questo accada (spero di no), e se anche avessi mille ragioni per
farlo passerei dalla parte del torto
JDN

 Questo ci insegna il sistema calcio.
La violenza rovina tutto. La violenza oscura qualsiasi ragione e principio.
La violenza è alla base di tutti i mali, guerre comprese. La violenza è la
resa della ragione.
Forza Genoa!!!

 esistono e sono da considerare tanto da farli parlare al TG.
Guarda che però non mi sembra che i fratelli Granata escano tanto bene come
dici tu dalla vicenda: sono stati massacrati per giorni dalla stampa e dalle
TV nazionali, additati al pubblico ludibrio per il comportamento tenuto allo
stadio quella sera.
Inoltre, credo che comportamenti del genere facciano scappare a gambe levate
eventuali acquirenti, oltre ad aver azzerato le già scarse speranze di
salvezza della squadra.
Per questo, onore al merito a noi Genoani, ed in particolare alla TO, che è
sempre riuscita a tenere la protesta entro i limiti della contestazione
civile, a volte anche goliardica (torta in faccia a DC, magliette con
scritta in tribuna etc.)
Certo, forse con una contestazione più "dura", con una spedizione in Veneto
si poteva ottenere qualcosa di più, ma dubito anche di questo, visto che è
evidente che a Genova non ci sono palanche per comprare il Genoa.
Invece, mi è molto piaciuto dei Granata lo spargimento di letame nella sede
della loro Società, atto dal forte significato simbolico. Da noi il problema
è che lo subirebbe gente (chi lavora lì) che non ha colpe della ns.
situazione, mentre i veri colpevoli stanno a 600 Km. Il discorso cambierebbe
se l'atto avvenisse nello Studio Canal a Treviso o a casa DC....;-)
Ciao
Paolo

 se l'atto avvenisse nello Studio Canal a Treviso o a casa DC....;-)
Se ti offri io ti procuro il letame
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 se l'atto avvenisse nello Studio Canal a Treviso o a casa DC....;-)
Ovviamente qui vale lo slogan "armiamoci e part...ite", no? :-)
Ciao
Ale

 Ovviamente qui vale lo slogan "armiamoci e part...ite", no? :-)
Ovviamente. Era un pour-parler, che avendo anche possibili ripercussioni
penali non mi sognerei mai di applicare realmente.
Tenevo a sottolineare perņ la maggiore efficacia di questa azione del casino
fatto Sabato al Delle Alpi.
Paolo :-)

 penali non mi sognerei mai di applicare realmente.
Credo sarebbe opportuno non parlarne neppure, perchč potrebbe sembrare 
un "consiglio operativo", non un semplice cazzeggio (lo preferisco a 
pour-parler).


 si poteva ottenere qualcosa di più, 
Al di là dei proclami da bar o da tastiera, il giorno che si 
organizzasse la spedizione in Veneto ci andrebbero in trenta.
Il bello é che in settimana su internet si leggono migliaia di messaggi 
di tizi esasperati che invitano agli assalti all'arma bianca, e poi, 
alle manifestazioni organizzate, siamo sempre i soliti quattro stronzi.
Io mi sono rotto i coglioni.
Ciao,
Thunder

 Io mi sono rotto i coglioni.
Anch´io.
Anche perché poi i media, che leggono muri, muretti e nsg magari cadono in
tentazione di scrivere imprecisioni di ogni tipo sulla tifoseria. Del resto
la tifoseria genoana, é o non é la rovina del Genoa? :-DD
Ciao
Ale

 la tifoseria genoana, é o non é la rovina del Genoa? :-DD
E' il Genoa che é la rovina della tifoseria genoana!;-)
Ciao,
Thunder

 pour-parler).
OK, capisco a cosa ti riferisci..
Diciamo che piů che un consiglio operativo č un sogno...;-)
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3E5E6C8D...@chiavari.newnetworks.it...

Caro Thunder,
La spedizione in Veneto è un sogno irrealizzabile, percui, aldilà di quello
che scrive un certo AR, che io non conosco e capita qua dal nulla a dare
lezioni di attaccamento al Genoa con sarcasmo gratuito, posso concordare con
te.
Però, mi sembra ci sia troppo scoramento per l'esito delle proteste: la
prima manifestazione è andata *quasi* deserta, con 400 persone. Però, già la
seconda al Jolly di Corvetto ha raggiunto pienamente gli scopi, c'era più
gente, ed ha "bucato" il video, nel senso che ha avuto molta risonanza.
Poi, c'è stato il corteo prima di Genoa-Vicenza, ed è andata ancora meglio,
con più di 1000 persone.
Infine, c'è stato Italia-Portogallo, e quello è stato un *grandissimo*
successo, con il nostro messaggio fatto loro anche dai telecronisti, e
milioni di telespettatori sensibilizzati sul nostro problema.
Ti sembra poco ? Anch'io vorrei 30.000 persone a fare una fiaccolata a De
Ferrari come hanno fatto i Viola, ma cosa si pretende da gente che vede il
Genoa in Serie B senza prospetive da 9 (NOVE !!) anni, illusa e tradita
sempre e comunque ?
IMHO la TO adesso sta seguendo la linea giusta, bisogna insistere e sperare
che qualche industriale intraveda il potenziale *enorme* del Genoa.
Ciao ;-)
Paolo

 che qualche industriale intraveda il potenziale *enorme* del Genoa.
Scusami, Paolo, ma allora ho frainteso il tuo messaggio precedente.
Se tu mi scrivi:
"Certo, forse con una contestazione più "dura", con una spedizione in
Veneto si poteva ottenere qualcosa di più,"
io la interpreto come una critica alla TO, e ti dico che, 
oggettivamente, *non si poteva fare* nulla di più.
Per prima cosa perché con le spedizioni in veneto non autorizzate si 
rischia la galera, per seconda cosa perché, alla fine, quelli che 
organizzano e partecipano alle iniziative della contestazione sono 
sempre gli stessi, e sono stimabili in un numero che va dalle 200 alle 
1000 persone, non di più, quasi tutti appartenenti alla TO, per terza 
cosa perché la durezza della contestazione non deve mai superare il 
limite della legalità, per non avere un effetto boomerang che faccia 
scappare gli acquirenti, anziché attirarli.
Ed io credo, anzi, ne sono fermamente convinto, che, per il numero reale 
che siamo a muoverci attivamente quando serve, non si possa fare 
*realisticamente* nulla di più di quanto si stia già facendo.
Ciao,
Thunder

La spedizione in Veneto č un sogno irrealizzabile
No, č una cosa dannosa ed inutile, perche' se non riusciamo ad essere
10 mila a Genova, non riusciamo ad essere mille a Mestre. E ci faciamo
la figura dei pesciolai.
Allora č meglio stare qua e combattere con le armi che abbiamo i pochi
che siamo rimasti ad aver voglia di stare in trincea.
L'unico rimpianto č questa guerra la combatto anche per un mucchio di
gente che non si merita un cazzo.
-- 
Layos
Al mondo esistono solo 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 *realisticamente* nulla di più di quanto si stia già facendo.
Non critico assolutamente la TO su come sta portando avanti la
contestazione, anzi IMHO i risultati sono buoni, e stanno migliorando di
manifestazione in manifestazione, come ho scritto nel mio post.
Anzi, i ragazzi che organizzano sono da ammirare per come perseverano, di
fornte ad una risposta iniziale del popolo rossoblù molto rassegnata.
L'unico appunto che potrei muovere semmai è sui TEMPI: IMHO si sarebbe
dovuti partire a Giugno-Luglio, quando era già chiaro che sia la società che
i vari "pretendenti" (Sogliano & C) ci stavano prendendo per il culo. Al
tempo avevo provato a lanciare il discorso qui su ISCG ma diciamo che non
era stata trovata tanta concordia....Comunque FORSE la TO sapeva cose che io
non sapevo e pensava che si sarebbe risolto tutti di li a poco, percui
magari mi sbaglio.
Di fatto, siamo partiti 6 mesi dopo, con la Laguna già in amministrazione
controllata (anche se non si sapeva), ed i pretendenti spariti tutti (anche
quei pochi QUASI seri).
Comunque concordo sul fatto che ADESSO non si può fare niente di più e di
meglio.
Ciao
Paolo

 gente che non si merita un cazzo.
Concordo: quando ho visto il risultato della prima manifestazione mi è
venuta voglia di andare a suonare ai 40.000 che c'erano a Genoa-Liverpool,
oppure a Genoa-Ajax, oppure a Genoa-Juventus 3-0 dell'ingresso in UEFA,e
chiedergli "Ma dove ca@@o siete finiti ???".
Però, poi pensi ai 9 anni di umiliazioni, di torti, di prese in giro, e
comprendi, anche se non giustifichi, le ragioni della loro scelta.
Se la battaglia di oggi, quella che combattiamo (Anche io seppur da
lontano), verrà vinta, gli stessi un giorno lontano, quando saremo in Serie
A di nuovo, torneranno allo stadio, e tu vorrai chiedergli "Tu cosa hai
fatto per meritarti questo ?". Però so già che non lo farai, perchè
PURTROPPO questo è il mondo, questo è il Genoa.
Paolo

 che scrive un certo AR, che io non conosco e capita qua dal nulla
LOLLONE

 ha scritto nel messaggio
news:b44tgt$1qucm7$1...@ID-184638.news.dfncis.de...

Lolla pure. Di fatto, io scrivo qua da quasi 2 anni e non ti conosco, percui
l'impressione che ho avuto è dell'ultimo venuto che pontifica. Niente di
personale.
Paolo

 personale.
E ci mancherebbe, l´hai detto tu che non mi conosci.

 
ROTFL!


 E ci mancherebbe, l´hai detto tu che non mi conosci.
Infatti. Mi sembra che tu invece l'abbia presa un pò sul personale. Ti
ripeto che per me è chiusa qui, spero che lo sia anche per te.
Ciao
Paolo

 spiegato che eri una vecchia conoscenza di ISCG,
Definizione *estremamente* riduttiva.


 Scusa AR,
Perfetto, hai detto tutto.

 Definizione *estremamente* riduttiva.
Volevo che il resto Paolo lo scoprisse da solo... ;-)
Ciao,
Thunder

 Volevo che il resto Paolo lo scoprisse da solo... ;-)
E chi è, il fondatore, il padre putativo dei GiR, il mitico "Numero Uno" ?
:-O
In questo caso lieto di conoscerlo, anche se nel modo sbagliato, avremo
tempo per rifarci, no problem.
Ciao
Paolo

 E chi č, il fondatore, il padre putativo dei GiR, il mitico "Numero Uno" ?
No, lui č il Conte Oliver :)


 In questo caso lieto di conoscerlo,
E in caso contrario? :-))

 E in caso contrario? :-))
In caso contrario spuntavi dal nulla....;-)
Dai che scherzo Ale...;-)
Ciao
Paolo