Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (OT) COBOLLOL

http://controcampo.mediaset.it/articoli/articolo2176.shtml
Bye 

 
uno spettacolo la rosicata a rai due, specie quando mazzola gli ha detto 
che il secondo poteva esserci e dopo che han fatto vedere che ce ne era 
uno a inizio partita di chiellini su lavezzi :)
laura

 che il secondo poteva esserci
a me sembra che Mazzola abbia detto proprio che *è rigore* : e ha fatto 
troppo bene, ha fatto quello che tutti i tifosi d'Italia che seguono il 
calcio da almeno 30 anni "sognavano" di dire in faccia ad un dirigente della 
Juventus (e lo dico da "non anti-juventino a prescindere").
Bye 

 Bye
in effetti Bergonzi credo sia genoano marcio in cerca di vendetta dopo
la sconfitta di domenica scorsa. credo che facendo arbitrare la
partita da una speciale commissione di saggi composta dalle migliori
penne del MdG, il risultato non sarebbe eclatante come quello di
oggi :-)
i due rigori hanno veramente dello sconcertante, perfino Chiellini & C
mi sono sembrati dalle immagini tanto sconcertati da non protestare in
maniera cosí isterica come al solito
Pat.


in verità il secondo è nettissimo...a norma di regolamento..nel primo 
tempo c'era un rigore netto su Lavezzi quindi nn ci hanno regalato 
nulla alla fine...

 in verità il secondo è nettissimo...a norma di regolamento..
ma ROTFL, di che regolamento parli, di quello della federazione
italiana nuoto e tuffi :-)
Pat.


Regola 14, comma 1:
Un calcio di rigore è assegnato contro la squadra che commette, nella
propria area di rigore e con il pallone in giuoco, uno dei dieci falli
punibili con un calcio di punizione diretto.
(fonte: 
http://www.aia-figc.it/giuocodelcalcio/regola14.htm
)
Regola 12, comma 2:
Un calcio di punizione diretto è accordato alla squadra avversaria del
calciatore che a giudizio dell'arbitro, commette per negligenza,
imprudenza o vigoria sproporzionata uno dei sei falli seguenti:
    * dare o tentare di dare un calcio ad un avversario
    * fare o tentare di fare uno sgambetto ad un avversario
    * saltare su un avversario
    * caricare un avversario
    * colpire o tentare di colpire un avversario
    * spingere un avversario
(fonte: 
http://www.aia-figc.it/giuocodelcalcio/regola12.htm
)
Ora, al paese mio l'uscita di Buffon e' assolutamente ascrivibile al
fallo di tipo 5 (colpire o tentare di colpire un avversario) dove, ti
faccio notare, si esclude esplicitamente che il contatto DEVE esserci.
E adesso ti faccio una domanda semplice semplice: secondo te, se
Zalayeta non si fosse fermato (lanciandosi) ed avesse cotinuato la sua
corsa impattando i piedi di Buffon e cadendogli rovinosamente addosso,
il rigore ci sarebbe stato? Se rispondi di si, allora il rigore c'era
tutto anche per te. Se rispondi di no, sei irrecuperabile :)
asleo

 italiana nuoto e tuffi :-)
Ora, al paese mio l'uscita di Buffon e' assolutamente ascrivibile al
fallo di tipo 5 (colpire o tentare di colpire un avversario) dove, ti
faccio notare, si esclude esplicitamente che il contatto DEVE esserci.
______________________
no, buffon ha cercato il pallone e si vede benissimo...foprse lo sfiora 
pure... se zalayeta non avesse saltato avrebbe massacrato buffon...tutti gli 
attaccanti saltano.
se poi, vogliamo dargli rigore...allora devi espellere buffon.
e' stata una farsa...
bye
Urza 

 tutto anche per te. Se rispondi di no, sei irrecuperabile :)
secondo me Buffon é uscito, come credo ai portieri (tranne quelli di
subbutteo e calcio balilla) sia permesso. naturalmente una volta di
fronte a Zalayeta, Buffon non poteva tornare precipitosamente indietro
o smaterializzarsi. fatto sta che secondo me non ha colpito né
tantomeno cercato di colpire Zalayeta.
peraltro credo che se quest´ultimo fosse caduto rovinosamente addosso
a Buffon sarebbe stato fallo per la Juve :-)
Pat.

 tantomeno cercato di colpire Zalayeta.
Colpito certamente no. Cercato di colpire, invece, secondo me si.
In tutto questo devo dire che a me avrebbe fatto molto piu' piacere se
i due rigori che ci hanno dato fossero assolutamente regalati
entrambi, perche' a fottere la juve con le sue stesse armi c'e' da
godere il triplo :)))
asleo

 sia fallo da rigore)?
secondo me non sarebbe stato rigore. se peraltro passasse la linea che
per avere fallo a favore a un attaccante basta tirare il pallone oltre
il difensore (o il portiere), e poi aspettare che questi, lanciati in
corsa, gli arrivino vicino in modo che lui saltandoli si butti per
terra, vedremmo in ogni partita una decina di simil simulazioni di
questo tipo
Pat.

perfino Chiellini & C
mi sono sembrati dalle immagini tanto sconcertati da non protestare in
maniera cosí isterica come al solito
gli juventini sono *sorpresi*, non sconcertati: sono sorpresi perchč dopo 
decenni in cui tutti questi episodi erano a loro favore restano allibiti 
quando un arbitro "sbaglia" al contrario, č solo questione di abitudine.
Bye 


Ma questo e' verissimo! Pero' non e' il caso di ieri. Buffon non ha
semplicemente "tirato il pallone oltre il giocatore", come (ad
esempio) ha fatto Chiellini su Lavezzi in occasione del primo rigore
(che secondo me non c'era). Buffon lo ha fatto con un intervento in
scivolata a gamba tesa con i piedi avanti.
Non mi pare affatto la stessa cosa, no?
asleo

 Non mi pare affatto la stessa cosa, no?
non ci siamo capiti: Zalayeta ha tirato il pallone lungo oltre Buffon,
poi si é buttato, non importa se volontariamente o perché ha avuto
paura del corpaccione di Buffon. ma questo secondo me non é rigore,
Buffon non puó sapere prima che Zalayeta si allungherá il pallone, e
allora cerca di andare verso l´avvesario, é ovvio che nel momento in
cui i due corpi si trovano vicino, i due si scontrano, o uno dei due
si deve scansare, ma questo nulla ha a che fare secondo me con un
fallo
per la cronaca la Gazzetta all´arbitro ha dato 3 :-)
Pat.

 quando un arbitro "sbaglia" al contrario, è solo questione di abitudine.
ma vedere gli juventini rosicare perché subiscono torti arbitrali fa
sempre piacere, l´unica cosa che mi viene da pensare é "cui prodest"?
purtroppo il fatto che gli arbitri sbaglino cosí tanto non puó certo
far piacere, a gioco lungo
Pat.

 tutto anche per te. Se rispondi di no, sei irrecuperabile :)
No, sbagli tu.
Tentare di colpire implica l'intenzione di farlo.
Colpirlo, non necessariamente.
Quindi il ragionamento: se non si fosse scansato sarebbe stato colpito 
non prova nulla.
-- 
Principe Myskin
"Common sense is contagious" - Frank Zappa
www.giuristipernaso.it
 - 
www.druidi.it

 l´unica cosa che mi viene da pensare é "cui prodest"?
purtroppo il fatto che gli arbitri sbaglino cosí tanto non puó certo
far piacere, a gioco lungo
certo, ma essendo sempre stato così uno (ad es. Cobolly)  non si può 
svegliare solo adesso perchè tocca alla Juventus (vedremo poi per quanto...)
Bye

 svegliare solo adesso perchè tocca alla Juventus (vedremo poi per quanto...)
vediamo quando un domani risuccederá a noi cosa ne penserai
Pat.

 per la cronaca la Gazzetta all´arbitro ha dato 3 :-)
Vabbe', se e' per questo anche tuttosport ha dato 3 all'arbitro,
titolando "Bergonzi-Juve 3-1" (
http://www.tuttosport.com/
sportnetwork/)
E tutto questo non fa altro che accrescere il mio personalissimo,
provincialissimo, antisportivissimo godimento :))))
asleo

 non prova nulla.
E nulla vuole provare. Era solo per sottolineare come il contatto non
sia indispensabile per determinare il fallo.
Btw, anche su questo ho gia' argomentato.
Poi il calcio e' bello perche', come ha detto ieri de Laurentiis,
ognuno puo' dire quello che vuole :)
asleo

 ognuno puo' dire quello che vuole :)
Certo, ma ci sono cose logiche e cose illogiche.
Cose scritte in buona fede e cose scritte in mala fede.
:-D


 vediamo quando un domani risuccederá a noi cosa ne penserai
E cosa potra' mai pensare di tanto diverso da quello che ha pensato
per anni, quando la sua/vostra squadra ha subito torti arbitrali
contro i mammasantissima del calcio italiano? Che poi e' paro paro
quello che abbiamo pensato noi partenopei per anni quando e' capitato
alla nostra.
Niente di nuovo sotto il sole, in pratica :)
Mi spiace solo che dopo aver fatto godere il 90% dell'Italia tifosa,
saremo noi a pagare il dazio maggiore (mi aspetto arbitraggi
particolarmente "duri" per le prossime partite del mio Napoli....)
Ma a leggere i giornali, i forum, i siti vari ed a sentire gli
opinionisti tutti nelle varie tv, ne e' valsa veramente la pena :))
Tanto, alla fine, noi pensiamo solo a salvarci e nessun arbitro potra'
impedircelo
asleo

 sportnetwork/)
anche la Repubblica ha dato 3.....saranno tutti juventini?
Pat.

 contro i mammasantissima del calcio italiano?
beh, noi l´anno scorso ne abbiamo subiti di notevoli anche contro di
voi :-)....ricordo ancora in che condizioni ero dopo un certo Napoli-
Albinoleffe......
detto questo, godiamo (moderatamente) per la Juve, ben sapendo peró
che é una vittoria di Pirro...
Pat.

 tra essa e l´avversario che ormai ne ha perso il controllo.
Li' si tratta di ostruzione, ed a dire il vero nonho capito perche' da
un po' di tempo non si fischia piu'. Ai miei tempi era fallo...
Il caso Buffon e' diverso perche' qui c'e' l'intervento falloso
(teackle a gamba tesa e piedi uniti).
Comunque credo che ormai le nostre rispettive posizioni sono
chiarissime ad entrambi e poco modificabili... 'fa niente... mica
dobbiamo per forza concordare su tutto :)
Buon campionato
asleo

E cosa potra' mai pensare di tanto diverso da quello che ha pensato
per anni, quando la sua/vostra squadra ha subito torti arbitrali
contro i mammasantissima del calcio italiano? Che poi e' paro paro
quello che abbiamo pensato noi partenopei per anni quando e' capitato
alla nostra.
Niente di nuovo sotto il sole, in pratica :)
QUOTO
Bye 

 negli anni di Moggi e anche prima, sempre a favore della Juventus
Dire "finalmente anche a loro due rigori inesistenti contro" è un discorso, 
dire "i due rigori c'erano è un altro".
Non ho capito cosa pensi tu, se è la prima posso anche essere d'accordo, 
anche se avrei rpeferito fosse sucesso la settiman scorsa ;-), mentre se è 
la seconda non concordo per niente visto che imho i due rigori erano 
totalemnte inesistenti.
Poi ovvio che sentir parlare male delgi arbitri i gobbi fa ridere ma questo 
non dovrebbe influenzare il giudizio sull'episodio in se. 

vediamo quando un domani risuccederá a noi cosa ne penserai
forse negli anni (e decenni scorsi) in Germania non esisteva ancora la 
televisione (o forse guardavi solo i cartoni animati ;-) ): ti sto parlando 
di Messina-Genoa (rigore incredibile negato a Mihalcea e sua espulsione - 
seconda ammonizione -  per simulazione, fatto che cambiò la storia del 
Genoa), di Atalanta-Genoa con 2 gol regolari annullati, Verona-Genoa 3 gol 
annullati di cui 2 validissimi e uno dubbio, questo per restare al Genoa 
(quindi non c'è bisogno che io aspetti quando succederà a noi perchè abbiamo 
già visto di MOLTO peggio di quello che ha deciso ieri Bergonzi).
Oppure ti parlo del gol annullato a Pellissier in Chievo-Juventus: 
impossibile non averlo visto se in buona fede (IMO uno dei più clamorosi 
scandali a livello di decisione arbitrale), il rigore di Mark "Inoki" 
Juliano su Ronaldo ecc.
Riassumendo: che Cobolly lasci il calcio se vuole oppure accetti che possa 
accadere alla Juventus quello che accadeva SISTEMATICAMENTE a TUTTE le sue 
avversari nei decenni scorsi.
Bye

>Il caso Buffon e' diverso perche' qui c'e' l'intervento falloso
Sinceramente non capisco perchč non godi per i tre punti, per aver battuto 
la Juve e soprattutto per, cosa storica, aver rimediato due rigori 
inesistenti contro i gobbi, invece di cercare di dimostrare che un rigore 
inesistente c'era
-- 
Claudio P.

 questo non dovrebbe influenzare il giudizio sull'episodio in se.
certo.
Bye 

 inesistente c'era
sta semplicemente facendo quello che facevano Moggi & C.: ma non le hai mai 
sentite le interviste dei dirigenti juventini negli anni passati?
Bye 

 televisione (o forse guardavi solo i cartoni animati ;-)
mi sono espresso bene, credo: ho scritto quando RIsuccederá a noi
Pat.

mi sono espresso bene, credo: ho scritto quando RIsuccederá a noi
il tuo "ri" si poteva riferie a quanto accaduto ieri (danni arbitrali), a 
quando ricapiterà (in generale) e toccherà a noi.
Se invece ti riferivi al fatto che "ri"succeda proprio al Genoa, non vedo 
perchè tu abbia dovuto dirmi "vedremo che farai/dirai quando capiterà a 
noi", visto che negli anni scorsi quando è successo ho detto le stesse cose 
che ho detto per il Chievo, per l'Inter ecc (quando erano loro le 
danneggiate) e soprattutto non mai partecipato ad assedio di un arbitro 
negli spogliatoi :-)
Bye 

 mai sentite le interviste dei dirigenti juventini negli anni passati?
Certo e ho letto anche i vari commenti increduli di chi li ascoltava e non 
vedo perchè ora non devo essere incredulo leggendo el stesse cose solo 
perchè le scrive un altro, io giudico un episodio non chi lo compie. Questi 
non erano rigori, leggere gente che prova a dimostrare che in fondo ci 
potevano anche stare mi fa ridere indipendentemente dal fatto di chi 
beneficia dei rigori inesistenti. Poi che si goda perchè lo ha subito la 
Juve posso anche capirlo ma è un altro discorso ....è da anni che mi 
paicerebbe vincere un derby al novantesimo su rigore inesistente ...e ti 
garantisco che il girono dopo direi a tutti i cugini che il rigore è stato 
assolutamente inventato .....poco importa il fatto che sulla mai faccia ci 
sarebbe un bellissimo ghigno ;-)
-- 
Claudio P. 

 inesistente c'era
E chi ti ha detto che non lo sto facendo da ieri sera? L'ho anche
scritto in apertura dei miei interventi in questo thread e l'ho
ripetuto in un altro paio di post.
Cio' non toglie che secondo me il secondo rigore c'era. Ma, come ho
gia' detto, non c'e' nessun obbligo tra di noi a pensarla allo stesso
modo :)
asleo

 inesistente ...
invece su questo non sono d'accordo: dovendo proprio vincere immeritatamente 
al 90°, preferirei vincerlo su autogol (rigorosamente sotto alla Sud), o con 
un gol rocambolesco (vedi Genzano alcuni lustri fa)... di Figueroa :-)
Bye e forza Genoa!!!