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Titolo: Limite tecnologico? Soluzione possibile?

Ciao, ho letto il dialogo tra DarkStar e Fra circa il thread da me aperto
sulle memorie QDR....Parlando delle schede future i due hanno affermato che
oramai si è arrivati alla frutta con questi materiali...Qualcuno di voi, un
vero esperto, non i soliti ragazzini bisticciosi, sa dirmi se l'arseniuro di
gallio potrebbe essere un valido sostituto dell'alluminio e/o del rame nella
costruzione dei transistor? Lessi tempo addietro che questo materiale
consentirebbe una scala costruttiva molto inferiore al rame o all'alluminio,
a tutto vantaggio del consumo, della frequenza...etcc...etcc...
Ciao e grazie...anche se dubito che qualcuno risponderà!

si ma tu parli del processo produttivo di un chip per un eventuale
incremento di frequenza....le ddr e qdr sono ram + potenti delle sdr ma
servono per la banda passante....le memorie reggono anche 500mhz ddr....non
è una questione di materiali ma di reale efficienza di queste soluzioni e i
costi di questi ultimi!
--
3dfxemente MADAMA
(ICQ:79097683)

 ha scritto nel messaggio
news:8rasto$lvh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh, io intendevo di cotruzione del chip, ed il discorso interessava quindi
anche le memorie embedded. Cmq se non sbaglio si sta cercando di eliminare
definitivamente la latenza dalle ram...sai qualcosa di preciso a tal
proposito? E poi, perchè le 500Mhz DDR non dovrebbero essere efficienti?
Forse non lo sono abbastanza per le potenzialità del chip, ma quale gioco
satura tutta la banda di memoria e ancora quale versione AGP regge tale
flusso di dati? Forse il futuro AGP 8X - a proposito..il Rampage lo
supporterà? - ma forse nemmeno quello.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:VG5C5.64682$3R6.1...@news.infostrada.it...

Chiariamo un attimo le cose: i micro chip sono costruiti su "pezzi" di
semiconduttore, al momento di silicio, detti wafer, su cui vengono disegnati
transistor con "contaminazioni" di sostanze droganti, 
p.es
 fosforo ed altri.
I collegamententi fra i transistor (che poi sono mosfet) sono effettuati con
materiali conduttori, come l'alluminio o ultimamente il rame, che avendo una
resistenza minore assicura latenze minori. L'arsenuro di gallio è un
semiconduttore, quindi potrebbe essere utilizzato per i transistor al posto
del silicio per la "base" di costruzione, e non al posto dell'alluminio o
del rame! Effettivamente fino a qualche anno fa i componenti erano costruiti
sia in silicio che in arsenuro di gallio, ma la strada del gallio è stata
abbandonata da molti anni, forse perchè non è possibile utilizzarla con le
tecnologie con lunghezze di canale molto piccole.
La strada per incrementare le prestazioni sono quella della riduzione della
lungheza di canale (per intenderci è lo 0.25micron, 0.18 micron etc.), già
il prox. anno sarà disponibile la 0.13u ed in futuro si dovrebbe passare
alla tecnologia 0.10. Fra l'altro i progettisti tendono ad aumentare sempre
più il parallelismo interno ai chip per aumentare le prestazioni.
Se vuoi ulteriori informazioni vedo se ti recupero del materiale in formato
elettronico, dovrei avere qualcosa...
ciao ciao, ellerix


L'agp non c'entra niente, le memorie sono sulla scheda video, mica sulla
main board. Infatti fra l'AGP 2X e il 4X non vi è praticamente nessuna
differenza di performance, se non in casi molto particolari
ciao

peccato che uno dei 2 ragazzini bisticciosi abbia studiato per 4 anni nel
corso di laurea in chimica inorganica ed ora sia al terzo di ingegneria...


L'arseniuro di gallio...a quando i chip a fusione atomica ?  :-)
P.S. Qualcosa mi dice che quest'arseniuro di gallio (arsenio e gallio, MOLTO
rari in natura) dovrebbero costare giusto la cifra da tagliarli fuori da un
"utilizzo per le masse". Leggasi la tabella degli elementi chimici (con i
commenti attinenti) prima di scrivere - o riprendere - delle "voci di
corridoio" sparate sul sito di Albert Einstein Junior che vuole scoprire la
teoria della relatività (dello "share" di ascolto - leggi click - in rete)
Ragazzi, la fantascienza ha un limite... La tecnologia pure... Non tocchiamo
i limiti, sennò avremmo brutte sorprese - tipo la Geforce5 e le sue HDR
(HexaDataRam) presentate in anteprima dal circo di Mosca...  :-)


La tecnologia attuale viene sfruttata al 30% dal software...non credo ci sia
da aggiungere altro.
addio

> La tecnologia attuale viene sfruttata al 30% dal software...
Già, ma i produttori di schede video sembrano fregarsene, spingendo sempre
più sull acceleratore,
La velocità delle ram e di conseguenza la banda passante sono il collo di
bottiglia
delle schede video attuali e future, penso quindi che la naturale evoluzione
delle ddr
 saranno le qdr ed in seguito le embedded.
Queste ultime se non erro fornirebbero, anche con una capacità nettamente
inferiore
(4 - 8mb) banda passante sufficiente ad i chip attuali ed ai futuri, ma
penso che con le
 tecnologie costruttive attuali (0.18) non sia ancora economico utilizzarle.
Si sà infatti che i costi di un componente elettronico sono direttamente
proporzionali
alle dimensioni dei chip.
Questo è in parte a mio parere il motivo deigli alti costi della tecnologia
sli utilizzata
da 3dfx, che a mio parere non ha futuro se non nelle schede professionali  o
high end,
con costi proibitivi per i consumatori normali.
Probabilmente per vedere le memorie embedded integrate nei chip grafici e
nei processori
dovremo aspettare le nuove tecnologie a 0.13 o 0.1, nel frattempo  penso
verrano utilizzate
memorie qdr o rambus.
cià

 supporterà? l'nv 20 ce l'avrà ma non serivirò a un tubo finchè non si avrà
qualche milione di poligoni per scena nei giochi.....
tieni conto che tra agp e pci non c'è ancora nessuna differenza (vedi
prestazioni V5 agp e pci) se non il fatto che il canale agp è sgombro
infatti il PCI può fare "passare" al massimo 133mb di dati al secondo mentre
l'agp molti di +...ma il fatto è che i giochi di oggi non hanno così tanti
dati da trasportare e perciò è inutile aggiungere sempre velocità al
bus...inutile....Q3 (che è attualmente il gioco con + poligoni) trasporta al
massimo 30 mb di dati al secondo....AL MASSIMO!!!!.....quindi un PCI è
ancora molto lontano dal suo limite e l'AGP....e chi lo usa???
--
3dfxemente MADAMA
voglio halo!!!!!!!!!!!!!!!
(ICQ:79097683)


no....non I produttori....solo Nvidia....e fa male...



Non direi, visti i risultati economici che sta ottenenedo,
anzi mi pare che abbiano trovato al giusta maniera per
spremerci fino all'ultima lira.
Capirei la politica di 3dfx se i suoi prodotti costassero
nettamente meno, ma non č cosě....

Magari e' colpa nostra ma da parte mia
non credo di aver detto che sono i materiali il punto debole
della costruzione,probabilmente non vedremo tanto presto
processori grafici con interconenssioni in rame perche'
non sono necessarie,l'allumio fino a certe frequenze va piu' che
bene,il suo limite sale con la frequenza e la temperatura
perche' e' soggetto ad alettromigrazione.Il problema delle schede grafiche
odierne e' il progetto che ci sta dietro,l'uso di metodologie troppo
costose(vedi memorie DDR) che alzano in modo smisurato
il prezzo della scheda senza apportare pero' prestazioni
commisurate al costo.
Ciao.


 da aggiungere altro.
hai certamente ragione, non credo che la corsa sfrenata delle schede video
continuerà in eterno, una volta raggiunto il limite economico di equilibrio
(cioè quando veramente la gente non vorrà spendere quelle cifre per delle
s.v. e contemporaneamente saranno troppo costose da produrre per mem ed
altri fattori), i signori programmatori smetteranno di crogiolarsi sugli
allori "tanto l'NVIDIA ogni tre mesi fa una scheda più veloce", la  colpa
della situazione è degli sviluppatori se sfruttassero un GF o anche un ATI
fury Maxx al 90% farebberò dei giochi molto belli da vedere, invece date un
okkiata al dreamcast con il suo miserissimo powervr (come velocità non come
features) cosa ne tirano fuori..

secondo me fa male non perchè guadagna meno...ma perchè i prodotti che ne
escono sono +grezzi (meno compatibili e stabili ma veloci...) e poi forzano
troppo i produttori di sw che non riescono a stare dietro alle tecnologie
nuove....eppoi per stare al passo coi tempi dovremmo cambiare sk video ogni
6 mesi!!!!da pazzi!!!!!! (soprattutto per il portafogli...)


 (HexaDataRam) presentate in anteprima dal circo di Mosca...  :-)
Come temevo i ragazzini bisticciosi non si sono trattenuti dallo sparare
idiozie.

 corso di laurea in chimica inorganica ed ora sia al terzo di ingegneria...
Scusa, ma allora perchč ti sei sentito chiamato in causa? Hai studiato cosě
tanto? Allora, per favore, ti prego di rendermi partecipe di cotanta
sapienza, invece di fare post cosě inutili, proprio quel tipo di post che
secondo alcuni avrebbe rovinato questo NG.
P.S. Spiegami perchč ti sei sentito chiamato in causa.