Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori
Titolo: L'essenza di un simulatore e la sua grafica

Non capisco una cosa, e sono convinto che ci sia un malinteso di fondo
che voglio esplicitare ora. Dire che GPL non piace perché simula
un'epoca non attuale è un'argomentazione del piffero! La si tira
immancabilmente fuori quando risulta ovvio che GPL è IL simulatore...
"si, però a me non piace il periodo storico"... e allora non ti
piacciono le corse in se! Lasciatelo dire... vado a spiegarne il
motivo.
Ciascun sim ha i suoi pregi e i suoi difetti. E' ovvio. Ma quello che
non riesco a far passare è che si denigri qualcosa perché non piaccia
a livello grafico e non nella sostanza.
Mi spiego... Viper dava uno scarso senso di velocità, ma poi le
reazioni della vettura e la difficoltà di portarla al limite erano
notevoli! Quindi che senso aveva criticarne la sensazione di velocità?
Dopotutto sono poi apparse vetture ben più veloci della Viper di
default che hanno in parte risolto l'inconveniente "grafico",
aumentandone ancora la difficoltà!
GPL simula i sigaroni... altra stupidata, tra le tante, che viene
portata in luce per dire che quindi non piace... "ah, se simulasse le
F1 del 2001"... ma allora si cerca la grafica in un simulatore o cosa?
" se sei un appassionato di auto storiche, per forza ti piace GPL"...
ma che significa? Cosa conta in una gara automobilistica veramente,
l'auto in se, o la "competizione" in se?
A me GPL piace e ormai riesco a utilizzare solo questo non perché
simuli la formula uno del '67... che mi fregava a me di Clark e soci
prima di conoscere GPL? ...ma per le emozioni che mi sa dare!
Non mi frega niente se davanti ho un avversario su una porche, su una
ferrari del '67, del 2000, del 3010... o su un kart o su una viper...
o su un triciclo! A me piace correre, gareggiare, vincere o perdere...
la competizione insomma!
GPL da un senso agonistico che tutti gli altri sim, Viper Racing
incluso purtroppo, possono solo sognarsi nei loro sogni migliori.
Ecco perché tirare in ballo ogni volta le stesse questioni per
denigrarne i meriti mi da fastidio. Almeno si trovino argomentazioni
convincenti! Per diana... ^_^
Ergo, dire che GPL non piace per la grafica è una banale scusa, perché
quando si corre non si vede la "grafica", ma si ragiona a simboli, a
distanze, a punti di frenata, a traiettorie, a tempi sul tabellone,
etc... io la macchina che ho davanti non la vedo nemmeno quasi, è un
puntino che devo raggiungere... è un simbolo, è il mio avversario
diretto, (o il mio inseguitore), è un obiettivo da raggiungere e
superare per trovare un prossimo obiettivo. Corro con la paura di
sbagliare una virgola, con la tensione di perfezionare via via le mie
tecniche e l'esecuzione delle stesse...
...il sigarone là davanti non lo vedo proprio... se vi piace la
competizione su pista, non potrete fare a meno di eleggere GPL vostro
sim d'eccellenza. Perché è l'unico che permette di vivere davvero le
sensazioni delle corse automobilistiche. Infatti l'Online Racing si è
sviluppato intorno a esso, non intorno a GP2, GP3, F1RC, Viper Racing,
etc... 
Chi rifiuta questo banale concetto, semplicemente non ama le corse.
(devo aggiungere un imho?)
Ciaù!
Carlo
"Noi prendiamo una manciata di sabbia dal panorama 
infinito delle percezioni e lo chiamiamo mondo"
Robert Pirsing

A me piacciono i simulatori di guerra moderni solo per il motivo che mi
piacciono gli armamenti moderni, a te piace gareggiare, vincere, a me piace
simulare le tattiche di guerra moderna dei soldati, studiarne gli armamenti
ecc..., ognuno ha i suoi gusti, e non e' tanto per la grafica ma e' perche'
piace quella determinata cosa!!!
Ciao.
fox

 ha scritto nel messaggio
news:u8Q1O5iggMRVOW...@4ax.com...

...concordo!  :)

Boh, per me siamo tutti diversi.....uno dall'altro.
Sicuramente è giusto affermare che il "denigrare" un simulatore come
GpL per motivi grafici o per il tipo di vettura simulato è sicuramente
"strano". 
Personalmente attendevo GpL come la manna dal cielo ed appena ho
potuto l'ho acquistato. Devo ammettere che il tipo di vettura simulato
non mi è piaciuto. E per "tipo di vettura" intendo, ovviamente, LE
REAZIONI che questo tipo di vetture mi trasmettevano.......bisogna
pensare che quella era ancora l'epoca di Gp2..ed in alternativa RS1, o
Colin McRea
GpL, per me, somigliava più ad un sim di auto da rally su strada , per
come affronti le curve, per le reazioni della vettura durante la
curva......che ad un sim di auto di "F1"dato che bene o male siamo
tutti "cresciuti" con simulatori che , tranne le serie Nascar,
simulavano vetture a ruote scoperte ma CON ALETTONI, e quindi con
reazioni molto diverse da quelle di GpL. 
Vorrei per l'ennesima volta ricordare, che il Papà di GpL è un certo
Indycar Racing 2 ( e chi ce l'ha non può non riconoscere la
somiglianza...) che, non fosse per il tipo di "campionato" simulato e
per una grafica "barbìna" per me sarebbe ancora "sugli altari". Nel
caso di ICR2, effettivamente, la grafica....uccide il gioco, ma
certemente non il suo valore, che io metto IMHO .......quasi a livello
di GpL (..io li metterei quasi sullo stesso piano....ma non me la
sento, eh eh)
E' chiaro che MAI dirò che GpL, per questo motivo, è un simulatore
"scarso".......se ad uno piacciono i sim di aerei tipo " Red Baron" "
non è che può dire che Falcon 4 è "scarso".
Dal punto di vista grafico, invece, non sono poi tanto d'accordo col
fatto che graficamente GpL sia proprio una schifezza!, anzi.....con un
PC "degno" i Replay visti in visuale "TV" sono splendidi. Anzi,
proprio per il tipo di vettura simulata e l'epoca ...è un po' una
grafica "retrò" che non nuoce assolutamente. Non credo che sarebbe
molto più bello un GpL con grafica alla "Milestone"......è un po' come
i film in bianco e nero e quelli a colori: il colore non "aumenta" il
valore di un film, anzi in certi casi il bianco e nero.....dà "quel
tocco di classe" in pù.
Però, detto questo, non ritengo che il fatto che un simulatore sia 
" il massimo del realismo" debba per forza significare che , se non ci
giochi, è perchè preferisci la "facilità" ...o perchè è più comodo...
Altrimenti dovremmo tutti correre con quel simulatore ( il Real Car
Sim .....che una sera ho inviato via ICQ a Klan) , mi pare dalla
Toyota o dalla Nissan, boh.....dove il "realismo" è "dichiarato" alla
millesima potenza. Effettivamente l'impressione è quella giusta, ma
l'esperienza è "vomitevole"...chiedere a Klan per credere.

(devo aggiungere un imho?)
Sarebbe proprio il caso che lo aggiungessi, sinceramente tutta questa
tirata mi ha convinto davvero poco.....

 (devo aggiungere un imho?)
Mi pare un po' bizzarro dire che "chi non la pensa come me non ama le
corse". Benchè anche io una o due volte la settimana mi faccia una
corsettina su VROC rimango un amante del single player. In parte perchè mi
piace gestire totalmente la corsa in parte perchè le "turbolenze" della
connessione mi danno fastidio ed in parte perchè sono un bambinone e correre
contro Clark mi emoziona più che correre contro Karlryz (non me ne volere).
Ciao,
Filippo

 l'esperienza è "vomitevole"...chiedere a Klan per credere.
E' un gioco ? Per caso si puo' scaricare da internet, per lo meno un demo ?
Grazie
Marco

Parlo da purissimo newbie di GPL, ma la mia impressione puo' essere lo
stesso considerata:
GPL e una grande simulazione
La grafica e figlia del suo tempo
E' un gioco arcade a livelli estremi
E' bellissimo, lo so, ma raccontatevi tutte le balle che volete, a 290
all'ora neppure il Padreterno tira in controsterzo/post sovrasterzo
COMPLETAMENTE una curva (stranamente io ci riesco)....ho visto vari speciali
filmati sulle gare del tempo:
GPL dei grandi piloti (hotlapper o online lapper) e' quanto di piu' lontano
ci sia dalla ,che fu, realta'....dai...nessuno guidava come i migliori
netgamer guidano le auto di GPL, per andare forte bisogna dimenticari della
simulazione piu' di altri giochi di simulazione e "buttare" la macchina
nelle meno fisiche evoluzioni possibili.
Forse per questo i Papy apprezzano di piu' la serie Nascar (mi sembra di
aver capito).
Fattosta' che la grafica conta poco, GPL e' bello, il migliore , ma sembra
avvolto e protetto da una cerchia di integralisti che vogliono nasconderne i
difetti in nome della simulazione pura.

 difetti in nome della simulazione pura.
Ci sono molti che non tollerano critiche, è vero, e sbagliano. Questo non
toglie che le critiche dovrebbero almeno essere precise e puntuali mentre tu
fai una sparata quasi si trattasse di un postulato geometrico. Argomenta
(magari senza dire sciocchezze come quella dei 290 in curva...) e potremo
discuterne.
Filippo

difetti in nome della simulazione pura.
Su questo ti devo dare pienamente ragione..

> Non capisco una cosa, e sono convinto che ci sia un malinteso di fondo
....
Ma santo cielo, io non ho ancora capito cosa ti spinge a scrivere questi
post.
Mi spiace dirlo (senza offesa) ma in questo NG mancavano i flame dai tempi
dell'uscita di GP3.
Ognuno con la propria opionione. Ok?
--
Mauro Licciardello
maur...@katamail.com
maur...@multiplayer.it
maur...@tiscalinet.it

E' una DEMO giocabile " THE REAL CAR SIMULATOR " che ho salvato su un
HD di riserva..
Penso si possa ancora trovare da qualche parte della RETE, devo dare
un'occhiata.....non ricordo bene se è stato prodotto dalla Toyota o
dalla Nissan......e non vorrei dire cazzate.
In pratica guidi su un circuito " stile Daytona" la tua vettura..non
so se da questa demo abbiano poi sviluppato un gioco. Lo scopo da
quanto si capisce dalle didascalie in GIAPPONESE dovrebbe essere
quello di "pilotare" una vettura "digitale" il più realistica
possibile. Come ho detto il risultato è "sconcertante"...sarà anche
realistica ma ...gliela lascio.
:=)


La modalitā multi non l'ho provata.............
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
...molto valida: col suo predecessore F1RS ci hanno fatto campionati
On Line molto tirāti. 
Sarebbe un gioco da recuperare, sopratutto On Line...viste anche le
"delusioni" di Gp3 e del figlioccio F1RC

difetti in nome della simulazione pura.
bah...
geps
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving
Campionato Italiano GPL ed. 2001
http://www.racesim.net/CIGPL/

On Line molto tiràti. 


piace quella determinata cosa!!!
...anche a me piace "quella determinata cosa"... per parafrasare un
po', ehehe... ma li la grafica c'entra eccome!!!
:-)))


...concordo!  :)
Ahahaha...
...maledetto... ehe
Ciaů!



Confermo l'esperienza ... "ai confini della realtà", e aggiungo che trattasi di
sim sviluppato dalla Nissan ... se non lo trovi in rete o se VipeR non volesse
rendersi complice di un suicidio ... fai un fischio che te lo parcheggio su un
disco virtuale.
Bye
Klan
--
" KDD Racing "
- Klan # 7436117
- 
http://www.klan.racesim.net

 cut
Se non ricordo male MGPRS2 aveva un server dedicato fornito dalla Ubi ...
chissà se è ancora attivo ... !


tirata mi ha convinto davvero poco.....
A squola mi hanno imparato che č superfluo dire sempre "secondo me"
dal momento che se esprimo le mie opinioni č chiaro che č "secondo
me".
Io invece non ho capito dove volevi arrivare tu, perň hai visto che ho
risposto a tutto in un solo msg? Qualcosa l'ho imparata! ^_^
Ciaů!


difetti in nome della simulazione pura.
No, allora... difetti in GPL ce ne sono e sono tanti.
Però non sono il solito "difetto" che "non ci corro perché tanto c'è
chi bara, o c'è chi fa il punta e tacco, o altre amenità"... e se poi
si smentiscono a fatti (sempre) queste ingenue argomentazioni, il
tizio se ne esce con  il dire che "ma a me non piace perché la F1 del
'67 non mi piace graficamente e concettualmente"...
...capito? Allora a me iniziano a girare i firmamenti... e poi faccio
la figura dell'antipatico e dell'imbecille.
Vabbé, mi farò più furbo la prox volta! ^_^


grandi campioni che sono stati.... :-)))
Ancora?
...ma allora diciamo sempre le stesse cose...
Ciaů!


concorrenti...
Io sto parlando di agonismo con altri esseri umani, non con le
"deficienze artificiali" che per quanto ottimamente implementate al
punto da meritarsi in alcuni casi la definizione altisonante di
"intelligenze artificiali" non saranno mai pari a quella umana.
Online non puoi "eliminare la regola del 107%, abbassare l'abilità e
la velocità di punta dei tuoi concorrenti"...
...c'è una bella differenza, non trovi? Quando giocavo con GP2 mettevo
le IA sempra alla massima abilità, ma anche se arrivavo a ottenere
ottime prestazioni in gara non sono mai stato appagato tanto come dal
sesto posto al Ring, l'altra sera... non c'è proprio paragone.


insulti avversari artificiali ha senso agonistico da vendere.
Okok... sempre in modalità single player però.
Ma se si vuole simulare è anche giusto prendere l'elemento umano e
combinarlo con l'elemento "non ripetibilità" della prova... 
Allora si che le cose si fanno serie. E non c'è sim che riesca a
competere con GPL su questo fronte, che poi, per me, è quello
essenziale.


contro Clark mi emoziona più che correre contro Karlryz (non me ne volere).
Guarda che quello contro cui corri non è Clark... è una IA, nemmeno
simile più di tanto a Clark, e corre secondo una fisica ben diversa
dalla tua: prova a osservarlo dopo un testacoda, non fa nemmeno
manovra, gli si gira l'auto su se stessa e riprende la sua strada come
se niente fosse.
Questo è un difetto di GPL, secondo me l'IA di GPL non è per niente
"perfetta" e non mi soddisfa.
Riesco a correre solo online. Online trovo avversari che sono soggetti
alla mia stessa fisica e che pure spesso mi biadano di brutto.
Non mi serve vincere contro la IA, quando posso perdere con maggiore
divertimento e appagamento contro avversari umani, con i quali posso
pure parlare dopo la gara.
Queste sono emozioni che altri sim proprio non ti possono dare.


Ci sono molti che non tollerano critiche, è vero, e sbagliano.
Per esempio non sento mai critiche al modello di usura delle gomme in
GPL... o di quello dei freni... si critica il fatto che i tempi degli
hotlapper siano pressoché identici, come le traiettorie seguite, o i
punti di staccata, come se i fratelli Schumacher facciano in qualifica
tempi e traiettorie nettamente diversi... giusto per fare un
parallelismo con la realtà.


 sesto posto al Ring, l'altra sera... non c'è proprio paragone.
Forse no ma offline non rischio di finire la gara per bizze del server,
posso iniziare quando voglio e finire quando voglio e poi te l'ho detto,
sono un bambinone, leggere Coulthard sul tabellone mi emoziona più che
leggere Mario Rossi.
Filippo

"trascurati" non sarebbe poi malàccio......
Hai ragione.
Mi unisco all'appello. Purtroppo però Quake3 gode di maggiore fama... 
...per Viper Racing poi ho ancora un tuo post su come settare un
server dedicato. Se serve... 


 essenziale.
Mi sembri un po' troppo sicuro del fatto tuo. VipeR (la tua nemesi, lo so
:-) sostiene che il multi di MGPRS2 è ottimo. Ancora non l'ho provato ma
VipeR non è il primo a cui sento cantare le lodi del multi di Monaco.
Filippo

 Klan
Grazie, lo sto scaricando, mi avete incuriosito...eheheh...
Marco

 Queste sono emozioni che altri sim proprio non ti possono dare.
Aridaje! Ma quanti ne hai provati online?
Filippo


bene, innanzitutto stai dicendo una cosa non vera perché con ISDN
riesci a tenere su fino a 4 o 5 persone anche con GPL, ma tanto tu
parti prevenuto... ma il fatto sai qual'è? che con GPL è inutile che
uno con ISDN magari a singolo canale tenti di hostare una gara, perché
*non ne ha assolutamente bisogno*!!! 
ora ti chiarisco alcuni concetti:
un valido supporto multiplayer per fare dell'online racing serio deve
avere almeno le seguenti caratteristiche
- codice multiplayer evoluto con predizione del moto e soprattutto
tecnica settiva di scambio delle informazioni tra clients e server;
- possibilità di mettere su dei server dedicati;
- possibilità di automatizzare alcuni "dettagli" tipo salvataggio dei
replay e dei risultati;
- un sistema per potersi ritrovare online e per poter trovare con
semplicità i vari server dedicati, altrimenti la comunità non nasce e
non si alimenta.
bene, da quando è nato VROC (ovvero circa 2 settimane dopo l'uscita di
GPL), è nato l'online racing. prima non c'era proprio nulla. e ancora
oggi è al top per quanto riguarda prestazioni e facilità di utilizzo,
superato solo da N3 e N4...
hai nominato i seguenti giochi di guida: Viper, Nascar Heat, F1RS e
MGPRS2... vediamo perché non si può fare dell'online racing con questi
prodotti:
Viper Racing e Nascar Heat non hanno un codice multiplayer che
permette di giocare in più di otto persone, semplicemente perché il
codice multipayer non prevede una tecnica selettiva di scambio dei
dati. Se poi ci sono varie patch o hack per queste sim che permettono
di aumentare il numero minimo dei partecipanti, beh... è roba per gli
americani e per chi ha una connessione a banda larga!! ma di certo con
miseri 64k di banda (da dividere tra upload e download) non si va da
nessuna parte...
Con Viper e NH, chi fa da server riceve i dati da tutti i client e si
limita ad inviarli a tutti gli altri, punto e basta. Questo vuol dire
che mano a mano che il server accetta nuovi client, ogni client
riceverà una quantità di dati sempre maggiore, per cui per giocare in
tanti tutti dovrebbero avere connessioni a banda larga. E anche il
server comunque entrerebbe in crisi perché sarebbe costretto a inviare
una quantità spropositata di dati che cresce esponenzialmente ogni
nuovo client che si connette!!! Hai capito ora perché non hanno
previsto l'opzione server dedicato? Perché tanto sarebbe inutile...
F1RC soffre esattamente dello stesso problema. quindi oltre un certo
numero di giocatori si pianta tutto (oppure tutti hanno fastweb con
connessioni da 10mbit e quindi è come giocare in LAN).
MGPRS2 non ha un vero multiplayer, era solo una roba finta, mica
credevi di guidare davvero in tempo reale con altri piloti? Se quella
cosa ridicola che era il game service o come diavolo si chiamava lo
ritieni paragonabile all'online racing, beh.. allora sei lontano,
molto lontano.. 
per concludere:  con tutti i giochi di guida che hai nominato, *non è
possibile* organizzare su internet dei veri e propri gran premi con
tanti partecipanti (da 20 con GPL o addirittura 42 per N4), quindi non
vanno bene per l'online racing... al limite puoi organizzare dei
tornei tra poche persone, oppure delle sfide testa a testa, ma è
lontano anni luce dalle possibilità che ti offrono i titoli Papyrus...


leggo ora che con Viper Racing è possibile mettere su un server
dedicato abbastanza rudimentale.. a detta dell'autore si tratta di
un'hackata dell'ultimo minuto, che ovviamente presenta notevoli
limiti... e comunque ha i problemi che descrivevo prima... 
Viper necessita di 650 byte/sec per ogni client. (presumo che il
discorso sia molto simile anche per NH e anche per F1RC).
facendo un rapido calcolo, se non ho fatto madornali errori di
concetto, il server dovrebbe avere banda per:
a) gara da 4 partecipanti
4 * 3 * 650 = 7.800 byte/sec. da inviare.. ovvero 62.4 Kbit/sec., una
ISDN ce la fa a malapena...
b) gara da 8 partecipanti:
8 * 7 * 650 = 36.400 byte/sec. ovvero 291.2 Kbit/sec, nemmeno la
migliore ADSL italiana ce la può fare..
c) gara da 16 partecipanti:
16 * 15 * 650 = 156.000 byte/sec. da inviare (1.248 Mbit/sec.)
d) gara da 32 partecipanti:
32 * 31 * 650 = 644.800 byte/sec. da inviare (oltre 5 Mbit/sec..)
per quanto riguarda i client invece:
a) gara da 4 partecipanti
4 * 650 = 2.600 byte/sec. = 20.8 Kbit (ok qualsiasi modem)
b) gara da 8 partecipanti
8 * 650 = 5.200 byte/sec. = 41.6 Kbit (un modem 56K inizia ad avere
seri problemi, facile che venga disconnesso, diciamo che tutti devono
avere almeno ISDN per stare tranquilli)
c) gara da 16 partecipanti:
16 * 650 = 10.400 byte/sec. = 83.2 Kbit (solo se tutti i client hanno
almeno ADSL è possibile giocare in 16, posto che il server abbia oltre
1 Mbit di banda!!!)
d) gara da 32 partecipanti:
32 * 650 = 20.800 byte/sec. = 166.4 Kbit (in Italia solo se hai HDSL o
fastweb)
ora, se questi numeri sono corretti, beh... questi giochi non vanno
bene per il multiplayer su internet


parti prevenuto... 
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Ti ringrazio sinceramente della risposta, tranne che dell'inizio,
anche se so che non serve assolutamente a nulla che neghi la mia
"prevenziòne".
Ormai è un luogo comune assai comodo anche se, per ora, assai
fastidioso.
Dovrò imparare a non farci caso.....
Ebbene, ripeto, ho un collegamento ISDN validissimo. Lo so perchè
gioco tutti i  giorni e per ore On Line e confronto i miei ping con
quelli di tutti gli altri giocatori. Restano tutti sbalorditi quando
dico loro che è solo una linea ISDN e sopratutto quando dico il nome
del provider ( avere ping da 45/50 ms su server diversi di providers
diversi quando i più fortunati  hanno da 80/90 fa sempre
piacere......).
Ho Hostato varie volte per GpL ed ho sempre notato che quando lancio
un gioco per più di tre giocatori (me compreso) comincio a vedere le
vetture degli altri zigzagare. A volte questo è accaduto anche su
VROC, a dire il vero.....Ovviamente, non ho mai riscontrato, invece,
cali di prestazione rispetto alla mia vettura....
Nel senso che: gli altri li vedo da cane..ma io vado da Dio.
Ovviamente bisogna mettersi d'accordo su cosa tu intendi per " tenere
su fino a 4-5 persone ". Probabilmente con GpL riuscirei anche a tener
su 8-9 piloti, ma con che "giocabilità"?
Per quel che riguarda Viper, abbiamo fatto tante prove, ma ho dei
replay in cui si vedono gare  accettabili, giocate in 5 ....Oltre
questa cifra iniziano "di brutto" i casìni.
Per quel che riguarda F1RS ricordo di aver partecipato per alcune gare
al campionato  on line organizzato qualche anno fa. Non si usavano
server dedicati e fino a 4 partecipanti non c'era nessun problema,
tutto girava discretamente fluido.
Per SCGT....peste e corna!!!!, peccato.
Con MGP2RS ho hostato per 4 giocatori e non ho avuto problemi
Morale: con quasi tutti i giochi, tranne SCGT, fino a 4 giocatori 
( con Viper 5) ci posso arrivare con la mia linea......di più iniziano
i casini.
Speriamo che in futuro i giochi prevedano sempre di più server
dedicati.........

spegnerò il computer e mi darò all'uncinetto.
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
..niente da dire......grande frase.
Vorrei averla detta io.....

Minkia, ho riletto quello che ho scritto...effettivamente ci sono delle cose
poco comprensibili.
Ripeto, scrivo da puro niubbi, la considerazione sull'arcade estremo deriva
da molte cose "strane" che ho visto fare in rete da piloti molto veloci e un
po' condizionato da letture che si trovano sulla rete, mi spiego: ho visto
curve a Zand fatte da auto che sembrano 4x4 o hotlap con sottosterzi
incredibili, curve a velocita' folli con il volante a fondocorsa.
Con questo, e'  mi scuso perche' sono stato poco chiaro, non intendevo
intaccare la qualita' del modello di GPL, sicuramente il migliore che abbia
mai provato tra i simulatori e non sono certo nella condizione migliore per
giudicare visto che ce l'ho solo da un mese (molti sorrideranno ma
l'opininone di un novizio non si trascura mai).
Ripeto, penso di essere stato condizionato da certe letture (eagle woman
forse) e da "forzature" di certi piloti.
....e forse era meglio se non postavo, ihihihihiih.....

sesto posto al Ring, l'altra sera... non c'č proprio paragone.
Pero' e' anche vero che spesso le intelligenze "umane" fanno mucchio
alla prima curva, oppure appena perdono contatto dai primi si
sconnettono perche' non si divertono piu'.... Se inizio una gara con
19 AI, so che se non si ritirano continuano fino alla fine anche
quando (incredibile !) sono piu' lenti di me. Una sera a Monza siamo
partiti su VROC in 15, e alla fine eravamo in 2......

pure parlare dopo la gara.
Ah, beh, ma qui si entra nel campo delle opinioni personali e
soggettive. Tu dici "L'AI di GPL non mi soddisfa pienamente", se io ti
rispondessi come tu rispondi ad altri, dovrei dirti che allora tu
critichi GPL senza motivo, e con argomentazioni prive di fondamento,
visto che l'AI di GPL nel panorama attuale e' cmq molto valida.
Ovviamente, trattandosi di preferenze personali, sarebbe sbagliato se
ti dicessi questo......

...ma allora diciamo sempre le stesse cose...
No, stavolta non dicevo cose del tipo "Se uno non l'ha provato non lo
puo' dire", visto che cmq sono convinto che si possa capire benissimo
se il modello fisico di GPL e' buono o meno. 
Intendevo questo : prendi Huttu, Grandis, o chi vuoi dalla classifica
dei mostri sacri degli hotlap di GPL, trasportalo magicamente nel
1967, e mettilo su una Lotus a Spa. Credi che riuscirebbe a girare in
3.10 ? Io personalmente no. E cmq, non credo che _tutti_ coloro che
hanno fatto un giro a GPL piu' veloce di quelli reali riuscirebbero a
riprodurlo nella realta', soprattutto senza la possibilita' di tornare
ai box dopo essersi schiantati a Masta a 290 all'ora......

parallelismo con la realtà.
Certo che paragonare cio' che succede oggi, con certe tecnologie,
circuiti e uomini a cio' che accade in una simulazione di competizioni
di 30 anni fa, con ben diverse tecnologie, circuiti e uomini....

ai box dopo essersi schiantati a Masta a 290 all'ora......
Ecco appunto... anche questo è un argomento trito e ritrito.
Se ne è parlato fino alla nausea, ovvio che GPL non è la realtà di
quell'epoca, e ovvio che i simmer non rischiano la vita.
I circuiti non sono perfettamente riprodotti (sarebbe impossibile),
mancano le condizioni atmosferiche nelle quali furono corse i GP
dell'epoca (se a Spa pioveva in quel lontano '67, in GPL non piove
mai), e altri particolari come il fatto che a Kyalami non solo la
Lotus non aveva ancora il motore che è simulato in GPL, ma anche che
nessun pilota del circus vi aveva mai corso prima.
Poi aggiungi ancora che i simmer non sono soggetti alle sollecitazioni
dovute alle accelerazioni (anche se ci si stanca ugualmente, poco
forse, ma ci si stanca), e che all'epoca avevano solo due ore per
imparare la pista, fare l'assetto e qualificarsi... mentre noi
possiamo correrci quanto vogliamo.
Insomma... è ovvio quindi che se anche GPL fosse una simulazione
perfetta (cosa impossibile), noi dovremmo spuntare sempre tempi
migliori dei vari Clark etc... eppure non sempre ci si riesce! ^_^
Ah! Poi mettici anche che i freni all'epoca duravano mezzo gran premio
(a parte Clark che sapeva farli durare anche tre GP... o_O ), mentre i
nostri non si usurano mai.
Ciaù!


....e forse era meglio se non postavo, ihihihihiih.....
Be'... è una cosa che penso sempre anche io dei mie stessi post...
:-)))
Ciaù!
Carlo (ti capisco... !)


partiti su VROC in 15, e alla fine eravamo in 2......
...probabile che fossimo tu e io... ! A volte mi capita di essere
l'unico in gara dopo alcuni giri.
Però ripeto, è un fatto di cultura, e poco toglie alla sfida che sanno
offrire i nostri pari umani quando ci si trova a lottare in pista per
la stessa posizione.
D'altra parte anche nella realtà ci si trova spesso a lottare a
distanza, limando secondi giro dopo giro, senza però vedere il proprio
avversario diretto.
Ciaù!
Carlo
ps: ma su Vroc come ti fai chiamare? Io sono Talon_Ryz


di 30 anni fa, con ben diverse tecnologie, circuiti e uomini....
Be', ma indipendentemente dalla tecnologia usata, quando si arriva al
limite, traiettorie, punti di frenata etc sono sempre e cmq simili.
O no?


vetture degli altri zigzagare...
...si, ma anche quando si giocava in tre con Viper Racing io vedevo le
vetture non solo zigzagare, ma fare cose come volare, saltare,
ribaltarsi, affondare nel terreno a mo' di sommergibili... ho tutto
salvato nei replay che tenevo proprio perché mi facevano morire dalle
risate.
E l'host eri sempre tu. ^_^


pacifico, l'IA non puoi immaginartela mentre sbatte i pugni sul volante :-)
LOL...!!
Io dopo un po' che correvo in GPL ho dovuto cambiarlo... il volante...
ehe!
Ciaų!


leggere Mario Rossi.
E vabbé... ma sai benissimo che quello non è Coulthard, mentre Mario
Rossi è sempre e veramente Mario Rossi.
E un po' come farsi le pippe guardando immagini patinate a monitor di
una modella qualsiasi, donna bellissima, o fare veramente l'amore
pelle a pelle con una ragazza semplicemente bella... ma in carne e
ossa.
Ecco, a me di vedere scritto Clark, Schumacher, Rossi o Pinco Pallo
non frega mica tanto... a me interessa che di la dal monitor ci sia un
essere come me, non una manciata di bit.


VipeR non è il primo a cui sento cantare le lodi del multi di Monaco.
Okok, ma io non voglio denigrare i sim alternativi a GPL. Viper
Racing, ripeto, è un ottimo sim, mi divertivo parecchio a lasciar
correre le IA con GP2 e a tenere statistiche e a tifare come se
fossero state vere gare, etc... 
...e con ViperR, alias Plinio, nonostante le apparenze, alla fine, ma
proprio alla fine di email al fulmocotone, riesco sempre a fare pace.
Insomma... sarà che ho un carattere di caccola, ma non sono cattivo.
:-)
Ciaù!
Carlo
ps: e poi lo capisco... se solo Viper Racing avesse un supporto online
come GPL ha Vroc sarebbe favoloso!


un sorriso! Si discute di un hobby, non dei destini del mondo!
...ah!
Ma non siamo su it.presto.salviamo.il.mondo?
o_O
Ciaů!
Carlo (allora ho sbagliato ng... chiedo scusa...) ^_^


Questo in Gpl in effetti (non cosě in Monaco :-)
Sisi, anche al GP di Monaco (in GPL).
:-P
Ciaů!


Aridaje! Ma quanti ne hai provati online?
Solo Viper Racing e GPL (se la memoria non mi fa fallo).


ps: ma su Vroc come ti fai chiamare? Io sono Talon_Ryz
Con una fantasia pazzesca, Vinci71....... :-))))

 Okok... sempre in modalità single player però.
Beh, Ryz, mi dà l'idea che tu non abbia provato giochi come SCGT dove l'IA è
veramente umana nel comportamento. Te lo posso garantire, se non fosse altro
per il fatto che con l'editing di questo gioco ho imparato a conoscere il
modo con cui funzionano questi fantastici algoritmi. Mai capita di trovarsi
a ripetere (come dici tu) esperienze già precedentemente vissute. L'IA
sbaglia, in modo molto umano, si comporta da bast.... come la controparte
umana, ti trasmette sensazioni come una controparte umana. Ma scommetto che
questo non ti basterebbe comunque, perchè ciò che cerchi tu è la
competizione contro altre persone, il gusto di battere degli avversari
umani. Beh, lo capisco, però converrai che non tutti debbano necessariamente
condividere quest'esigenza... A parte il fatto che non capisco cosa ci sia
di esaltante nel battere online uno come me (per fare un esempio): qui sotto
dici che uno che corre offline non corre contro Clark ma contro l'IA... beh,
neanche tu online corri contro Clark! Corri contro tanti bravi ragazzi che
come te condividono una bella passione, ma salvo rarissime eccezioni quasi
mai hanno avuto esperienze reali di corse su pista, e magari fanno i
ragionieri o stanno facendo la maturità... Che poi ti dia più soddisfazione
sverniciare o essere sverniciato da un avversario umano piuttosto che dal
computer, beh posso capirlo, ma non riesco proprio ad estremizzare il
concetto come fai tu, rendendola una cosa imprescindibile dal tuo concetto
di divertimento. Sembra, da quello che dici, che non sia possibile
divertirsi con un sim di guida se non lo si fa contro avversari umani. Ti
garantisco che non è così, almeno non lo è per tutti.
--
Ciao
Marco (M@D69)
--------------------------
M@DFactory
http://www.madfactory.racesim.net/start.htm
Club degli sportellatori di SCGT
http://www.racesim.net/sportcargt/ScgtWorld/HomeSCGT.htm
--------------------------

 "intelligenze artificiali" non saranno mai pari a quella umana.
Cominciamo con lo sfatare un mito: in molti qui dentro pensano che il futuro
non possa prescindere dall'online racing. Forse hanno ragione, ma non č
detto che *per forza* debba essere cosě. Solo con il tempo si potrŕ dire se
effettivamente il gioco online prenderŕ talmente piede da soppiantare in
toto il tradizionale gioco offline. Oggi come oggi, bisogna ammetterlo, non
c'č storia. Solo GPL, Ultima Online, qualche gioco strategico Multy only,
qualche sparatutto e poco altro, infatti, nel panorama complessivo del
settore,sembrano possedere requisiti idonei. Indubbiamente giocare online
sarŕ piů divertente. Indubbiamente sarŕ piů appagante (sempre che si cerchi
l'agonismo, cosa che non č per forza detta...). Indubbiamente sarŕ piů
"reale".
Ma indubbiamente comporta svantaggi che io, ad esempio, a fatica riesco ad
accettare. Indubbiamente si rimane vincolati ad orari prefissati per
giocare. Indubbiamente (scusate la franchezza) se mi scappa improvvisamente
la pipě durante una gara o la tengo, o mi piscio addosso... ma non posso
premere la pausa... Indubbiamente subentrano tali e tante tensioni nervose
da far perdere di vista l'essenza vera per la quale sono nati i videogiochi
(passatempo? Modo per rilassarsi dopo una giornata di lavoro?). Me ne
vengono in mente altre, ma per ora mi fermo qui, perchč penso che il
concetto che volevo esprimere sia chiaro. Un'ultima cosa. Sicuramente molti
di questo NG (magari anche a ragione) penseranno che il mio pensiero sia
sbagliato. Ma bisogna sempre ricordare che questo č un NG "di nicchia", che
sicuramente non fa mercato, per essere franchi. Quindi temo che potrebbero
esserci delle delusioni (come finora č successo: GP3, F1RC, ecc....), e
tante, se non si mantengono i piedi per terra.
PS: Io guido con GPL da quando č uscito (credo che una delle prime copie sia
stata acquistata da me...). Ho disputato molti campionati offline, tante
volte ho avuto la tentazione di provare Vroc, ma mi sono sempre
trattenuto... se volete, č una specie di questione di principio...;-)))


concetto che volevo esprimere sia chiaro...
...chiarissimo.
Ma la differenza tra Online Racing, o cmq competizione online contro
avversari umani, e semplice gioco offline quando e come vuoi tu, può
essere la stessa che corre tra fare uno sport e giocare a un gioco.
O no? ...quello che interessa ai simmer online è lo sport, quello che
interessa ai simmer offline è il passatempo.
Senza nulla togliere al valore della tua tesi, penso che chi voglia
fare sul serio cerchi alla fine la sfida online proprio perché non può
mettere in pausa, non può decidere quando debba avere inizio, non può
ripetere la prova se non va come vorrebbe, etc... proprio come nella
realtà. 
Tensione e concentrazione proporzionali alle aspettative e alla
difficoltà della prova da sostenere... il gioco offline non mi
interessa più proprio perché non mi sa dare sufficienti emozioni.
Il fatto è che la maggior parte di noi, dopo aver provato l'online non
riesce più a tornare indietro.
Ciaù!


trattenuto... se volete, è una specie di questione di principio...;-)))
Perché non provi?
Una volta... lo diceva sempre mio padre quando rifiutavo di mangiare
l'arrosto... prova, mi diceva, e poi mi dirai... io l'ho provato, mi
fece schifo, lui si offese a morte e da allora sono vegetariano!
Però almeno ho provato... ehehehe


dici che uno che corre offline non corre contro Clark ma contro l'IA... 
...esatto.
Se devo scegliere tra un essere che è soggetto alla mia stessa fisica,
o una riproduzione in bit di Clark... che poi non è Clark... scelgo
l'essere umano come me, cippa come me, ma che se vince o lo vinco ci
posso anche uscire una sera per bere una birra o fare a cazzotti.
Insomma, come dicevo prima, l'IA sarà anche sempre più sofisticata ma
non ti da quel feedback umano di cui ho bisogno.
Anche Viper Racing ha una IA da paura, secondo me, eppure non mi ha
mai appagato tanto come il gioco online.
Quando poi ho provato a correre contro altri 18 avversari
contemporaneamente, in qualifica prima e in gara poi... be'... come
faccio a tornare indietro? ^_^
Ciaù!
Carlo (rovinato da Vroc e GPL...)
ps: anche perché se fosse davvero Clark col piffero che lo batti... !


 interessa ai simmer offline è il passatempo.
Dipende molto dal simmer. Nel tuo caso è versissimo, sei indubbiamente uno
sportivo online. Questo però non vale assolutamente per tutti. Come è già
stato ricordato un sacco di persone si sconnettono se perdono la possibilità
di vincere. Bello sport! Direi che solo un vero e proprio torneo dà
all'online racing il carattere di sport.
Filippo

interessa più proprio perché non mi sa dare sufficienti emozioni.
Questo e' anche possibile, pero' allora perche' sono cosi' poche le
gare che vedo al 100% di distanza e con danni realistici ? Perche' in
quasi tutte le occasioni si puo' usare (ho detto quasi....) lo shift+R
?
Se si vuole davvero competere seriamente , in condizioni davvero
difficili e impegnative, 2,5 ore di gara senza poter sbagliare una
virgola.... :-)))))

O no?
IMHO non necessariamente, forse oggi piu' che 30 anni fa. Penso che
oggi le vetture siano molto piu' simili fra loro di quanto potessero
esserlo quelle di allora. E visto che cmq i record vengono fatti si'
con la Lotus, ma che ci si va vicino con diverse vetture in GPL, penso
che non si possa fare giri "fotocopia" con una Lotus e una Eagle, per
esempio. Ma, ripeto, non ho mai sentito portare avanti questa
argomentazione, nemmeno per una semplice discussione.

 vedere i fantasmi volanti in pista e vetture zigzaganti.
Io con ISDN 64K se hosto una gara mi regge (alla grande) senza fantrasmi e
auto zigzaganti fino a 6-7 persone.
Cmq tutto dipende dall'implementazione del multiplayer stesso. Ci sono
giochi (es. GP3) che richiedono troppa banda per poter reggere più di una
persona, e giocare online ad esempio in 20 su questi giochi richiederebbe
un server dedicato da circa 1Gbps.... decisamente troppo direi!! :-D
GPL ha il notevole pregio di necessitare una banda davvero minima per ogni
auto che si aggiunge alla gara, difatti si gareggia egregiamente anche con
modem da 28'800, soprattutto per il fatto che GPL "intuisce" dove l'auto
sarà posizionata nell'immediato futuro.
Ciao
Alesi_27

 Marco (M@D69)
ciao
Alesi_27

 ossa.
Beh ma che c'entra? L'esempio non è calzante, perchè di fronte hai sempre il
monitor... Semmai l'esperienza online somiglia di più alle chat line
erotiche, tanto per rimanere nel tema del tuo esempio: dall'altra parte del
doppino telefonico avrai pur sempre una persona in carne ed ossa... ma resta
sempre un surrogato con il quale tu ti fai le pippe....;-ppp
Per intenderci: l'unico modo per riprodurre un'esperienza reale è viverla
nella realtà... Io ho giocato a tennis a lungo, anche con qualche esperienza
nel settore dei tesserati (quando la fregola della competizione interessava
anche a me....ahh, beata gioventù...;-)  ), però le esperienze "simulate"
sul computer, anche contro avversari umani seduti di fronte a te, non sono
assolutamente paragonabili a quelle reali. Allora cosa rimane? Il
divertimento. E il divertimento è soggettivo (c'è chi si diverte a chiudersi
tutti i sabato sera in un posto dove ci sono altre centinaia di persone
sudate e puzzolenti che si dimenano, con un casino pazzesco, con delle luci
che contribuiscono ad accrescere il mal di testa...). Per te è fondamentale
sapere che dall'altra parte del cavo telefonico c'è un'altra persona in
carne e ossa che suda come te per controllare una Eagle a Spa, per altri
questa cosa non è così fondamentale....


 provato.
sbagli, c'è di meglio, di mooolto meglio... Certo, c'è anche di peggio
(F1RC, N4...)
;-)


 di 30 anni fa, con ben diverse tecnologie, circuiti e uomini....
Secondo me oggi le traiettorie sono determinate dal mezzo che hai a
disposizione. Nelle prove del Nurburgring si vedeva _chiaramente_ che Ralf
faceva una traiettoria diversa da Michael nella esse veloce a metà
circuito... Ralf tendeva a chiudere la traiettoria molto prima del fratello
in modo da presentarsi più largo nell'impostazione della seconda curva della
esse, mentre M. tendeva a disegnare di più la esse (più o meno una
annotazione simile l'ha fatta anche Capelli nella telecronaca). Però questo
era determinato IMHO semplicemente dal tipo di vettura e di assetto a
disposizione...
Beh, in SCGT l'IA si comporta in maniera differente in base alle
caratteristiche della vettura che ha a disposizione, percorrendo quindi
traiettorie differenti e, a volte, la traiettoria impostata è tale da
portare a scompensi/errori vari di natura estremamente umana. Provare per
credere (soprattutto con le auto stand alone scaricabili in rete).


 wrote in message
9h7fm7$jip$1...@lacerta.tiscalinet.it...


vincere. :))))
A parte che non e' sempre vero che si vince :-)))) 
Cmq se l'AI e' programmata per simulare con una certa fedelta' una
situazione storica (con tutti i limiti del caso, ovviamente), il PC
"non si impegna al massimo" se si altera la difficolta' rispetto al
100% previsto. Lasciando il 100% il PC si impegna al massimo di quello
che e' stato previsto per simulare un certo livello degli avversari.

 VROC sul canale #italiani.... Cambierai idea sull'online racing
Ma non devo cambiare idea, sono già convinto che sia divertente... Non ne
faccio
però un motivo imprescindibile per il mio divertimento! Anche tu ti sei
divertito (almeno spero) con i campionati offline di SCGT. E se ci pensi
bene, sono sicuro che se ti faccio la domanda: parteciperai al prossimo
campionato ESTC? Tu mi risponderai che ti piacerebbe, ma ora come ora il tuo
poco tempo a disposizione è tutto dedicato ad allenarti per le corse online
con GPL (dico questo perchè si tratta di un discorso che ho già sentito fare
da qualche ex sportellatore...). Beh, questo per me va già oltre il mio
concetto di divertimento... Per me un divertimento è qualcosa che faccio
dicendo "ma si, dai, facciamolo visto che fuori piove e del giro in moto non
se ne parla"... Nel momento in cui il divertimento si trasforma in un
impegno, in qualcosa che costituisce fonte di stress più che di relax, beh
allora quello non è più divertimento... E se mi dici che non è detto che sia
necessario per forza prenderlo così seriamente, perchè è sufficiente fare
una garetta ogni tanto, beh mi dispiace ma non ti credo...;-)) Perchè sai
benissimo quanto allenamento sia necessario a GPL anche solo per essere in
grado di fare 10 giri di seguito senza girarti in testacoda... E se succede
offline e butti fuori il "finto Clark" chissenefrega, se per caso ti capita
di buttare fuori qualcuno che invece la prende più sul serio lo sai anche tu
come va a finire... E questo per me basta e avanza per far sì che il
rapporto costi/benefici propenda decisamente dalla parte dei costi!
Alla fine, difendo unicamente la libertà di scelta: come è giusto che i
simulatori implementino un efficace supporto multiplayer, è altrettanto
giusto che consentano a chi lo vuole di non spendere i soldi della bolletta
nel gioco online. E' sbagliato?:-)



Mah, come ti ho detto è una questione di principio...;-)))
Primo: ora come ora la mia professione non mi permette di pianificare il
tempo libero che avrò tra un mese o due, quindi _per ora_ non ho intenzione
di abbonarmi ad una flat, nè tantomeno di regalare i soldi a mamma Telecom
che già ce ne porta via tanti. Aspetto fiducioso che Fastweb arrivi nella
mia via di periferia di Milano, poi si vedrà in base agli impegni
professionali... Sinceramente alla sera arrivo a casa troppo stanco per
impegnarmi in qualcosa di coinvolgente come una gara online....non ho più
l'età, si vede...;-)))
In secondo luogo: sono sicuro che mi piacerebbe, sono sicuro che sia
eccitante, sono sicuro che sia coinvolgente. Ma la competizione per me non è
così importante, quindi...


;-)
Beh, per me e' piu' che soddisfacente, e soprattutto "veloce" :-)))))

 vincere. :))))
Glielo racconti tu al mio computer? Mi basterebbe arrivare a metà classifica
invece che ultimo o penultimo (al massimo livello di difficoltà). Ci metti
tu una buona parola per me? Grazie,
Filippo

risposto a tutto in un solo msg? Qualcosa l'ho imparata! ^_^
Ottimo :-)))))

di tanto.
ma con che razza di gente gareggi?!?! :-))
ma vieni su italiani che c'è da divertirsi anche nelle garette di
allenamento, e poi si corre con gente che conosci!!
geps
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving
Campionato Italiano GPL ed. 2001
http://www.racesim.net/CIGPL/

Carlo


simulati dal computer" ?
guarda che anche quando corri online stai "giocando"... infatti stai
facendo una cosa inutile per passare il tempo divertendoti. un
passatempo, un hobby, una cosa che ti piace e niente di piů. anche se
fai una partita a pallone stai "giocando" a pallone, cosě come si
gioca a tennis.
perň online č piů realistico, piů coinvolgente, piů entusiasmante,
insomma č decisamente meglio.
la prima volta che ho provato il multiplayer in un gioco di guida č
stato svariati anni fa in una mega sala giochi con uno di quei
primissimi arcade multicabina... ricordo che rimasi folgorato e dal
quel momento ho capito che quello sarebbe stato il futuro dei giochi
di guida... sognavo il momento in cui sarebbe stato possibile fare
gare con persone sedute magari a migliaia di chilometri di distanza, e
quel momento č arrivato. ora la tecnologia c'č, č matura.. il
simulatore esiste e quindi non ce n'č piů per nessuno!!! :-)))
l'AI č un orpello inutile, se c'č un buon multiplayer di base.


Strano.......urge che io riprovi...........


 l'AI è un orpello inutile, se c'è un buon multiplayer di base.
Come sopra.
Filippo

Ottimo :-)))))
Meno male... ehe, almeno una cosa funzia!
.-)


virgola.... :-)))))
Mi trovi d'accordo. Anche a me piacerebbe ma...
...ma ti sfido a provare online quello che hai appena detto... hai
affermato che tu non puoi sottostare a orari rigidi... e vorresti che
noi invece facessimo gare di 2,5 ore?
Sei un po' contraddittorio... ciò che vale per te non deve valere per
altri e viceversa?


che e' stato previsto per simulare un certo livello degli avversari.
E rimane il fatto che sei tu a stabilire quanto è forte il tuo
avversario computerizzato.
Online non puoi limitare l'abilità dei tuoi avversari. Quelli sono
reali!


mia via di periferia di Milano...
...volendo puoi giā farlo, Fast Web ha una soluzione per quelli non
raggiunti dalla fibra, una sorta di ADSL in attesa della fibra.
Ciaų!


allora quello non è più divertimento... 
...infatti non a caso lo si chiama sport.
Ripeto, uno sport richiede sacrifici e non sempre regala soddisfazioni
come ci si aspetterebbe.
Ma non è paragonabile al semplice giocare alle corse contro delle IA
settabili a piacimento.
E' vero, inizio a rendermi conto di quanto siano diverse le nostre
prospettive.
Ciaù!


come va a finire... 
...va a finire che ti girano un po' i maroni, ma lui ti chiede scusa e
tu rispondi che dopo tutto non c'è problema, perché... è nelle gare di
campionato che ha senso finire davvero una gara girando sempre al
massimo... e in quelle gare c'è una comissione che punisce chi
danneggia gli altri piloti in pista.
E poi come ha sbagliato lui, alla prossima curva puoi sbagliare tu. E'
un discorso di sportività, hai mai visto i pugili alla fine di un
incontro? Normalmente si abbracciano pieni di stima l'uno per
l'altro... eppure un attimo prima si sono presi a cazzotti in faccia!
+_+


avversario computerizzato.
No, se tu usi l'AI stabilita dai programmatori (tendenzialmente per
simulare una situazione reale) e mantieni la velocita' degli avversari
al 100% del loro potenziale, stai usando la configurazione di AI
prevista dal gioco, quindi il gioco sta andando al massimo di come era
stato progettato.

Dio......E', ovviamente, un malloppòne da 1,5 Megatoni!!
Dove tu però eri l'host... ovvio che ti andasse tutto a perfezione.


stato progettato.
Forse non sei al corrente del fatto che le IA di GPL si
autoconfigurano in base alle tue prestazioni in gara...
...chiedi in giro, chiedi... ehe
Ciaů!


 ...chiedi in giro, chiedi... ehe
Chiedi in giro, chiedi (magari a noi che abbiamo organizzato un campionato
offline)
Ehe
Z

 altri e viceversa?
Anche tu in quanto a contraddizioni non scherzi. Ciao,
Filippo

 settabili a piacimento.
Basta mettere la difficoltà al 100%.
Filippo

 Marco (M@D69)
ciao
Alesi_27

 anche con delle bici se fosse per questo.
Allora potrai ammettere che per qualcuno il poter o meno scegliere la
tattica dei pit stop possa essere un decisivo elemento di divertimento.
Filippo

...chiedi in giro, chiedi... ehe
Ne sono talmente al corrente che so pure che si puo' disabilitare,
come io ho fatto......

l'AI č un orpello inutile, se c'č un buon multiplayer di base.
Non direi, oggi ci vogliono _entrambe_ le cose una buona AI e un buon
supporto multiplayer. IMHO ovviamente, e' meglio che uno che inizia
faccia prima un po' di pratica tamponando qua e la' gli AI, prima di
litigare con qualcuno in rete.....

altri e viceversa?
No, mi pare il contrario, se e' vero che la sfida contro umani e' piu'
bella perche' si compete realmente, bisognerebbe poi simulare anche la
distanza completa....

settabili a piacimento.
Settabili a piacimento e' una possibilita' del giocatore offline, come
di quello online e' essere poco "serio" e sconnettersi appena vede
allontanarsi la possibilita' di vincere. E' questione di cosa uno vuol
"raggiungere". Ma almeno se io setto l'AI al 90% al massimo "faccio
danno" a me stesso perche' non competo con l'avversario realmente
previsto e modellato, se uno si scollega da una gara rovina anche la
gara degli altri contro cui stava correndo

un discorso di sportività,
E' vero, io infatti mi scuso quando sbaglio. Non sempre capita....

allenamento, e poi si corre con gente che conosci!!
Come ho scritto altrove, sono gia' rimasto scottato, ma puo' darsi che
un giorno ci riprovi... :-))))

 wrote in message
4ZM3O9umECF5vr...@4ax.com...


disposizione.
Sicuramente, ma se a questo aggiungi che le vetture per motivi di
sicurezza e regolamentari sono tutte molto simili fra loro, non e' che
si possa inventare piu' di tanto. Intendo dire che difficilmente oggi
si trovano vetture con caratteristiche diametralmente opposte come la
BRM e la Brabham.

...sospetto che tu sia molto giovane in fatto di videogiochi.
ROTFLissimo !!!!!! Forse sei tu che non mi conosci..... anzi, direi
sicuramente.....

migliori dei vari Clark etc... eppure non sempre ci si riesce! ^_^
Direi al contrario, se fosse perfetta, per noi sarebbe davvero
difficile fare i tempi di Clark a parita' di condizioni....

un giorno ci riprovi... :-))))
Cioè fammi capire.... tu per una volta che hai avuto una discussione con
grandis..... smetti per sempre di frequentare altre persone della stessa
nazionalità ?
Dai su....
ciao laka

Tanto di cappello...
Anch'io sono fra i "pazzi" della distanza completa! :-)
La soddisfazione alla fine è notevole...sta un po' meno meglio il fondoschiena
(dannata sedia!).
Fabry
-----------------------------------------------------
GPL Rank: +10.31           ICQ: 63862865
Togli "NO" e "SPAM" dall'indirizzo e-mail
-----------------------------------------------------

Vorrei esprimere anche il mio parere se non vi spiace.
Non sono un gran pilota ne virtuale ne reale, non ho mai provato una vera
vettura da corsa, se si esclude uno di quei Kart da 50 Km/h che si
noleggiano nei kartodromi.
Quello che so è che a me Gpl piace, e piace tanto, e che le sensazioni a
livello di volante che mi da sono simili a quelle che mi da la mia vera
macchina se tiro un pò, quindi mi immedesimo molto.
Poi sul modello fisico e simulativo se ne possono dire tante, ma a me quello
basta.
Mi spiace molto aver letto che M@D69 non corre on line per principio, penso
che nella vita le cose "per principio" vadano riservate ad argomenti un pò +
seri, alcune cose vanno almeno provate per poi poter esprimere un'opinione,
poi guarda che non occorre una flat o chissà quale collegamento o spesa per
passare una mezz'oretta a correre, almeno una volta, per provare.
Concordo con te sul fatto che qualche volta si incontrino personaggi un pò
scorbutici, ma sono la minoranza.
Anche a me da fastidio la gente che si sconnette dopo il primo incidente, o
se non riesce a rendere, mi capita spesso di arrivare sul podio a 1 0 2 giri
dal vincitore solo xchè sono gli altri se ne sono andati, e non sono podi
che mi soddisfino, ma se la gara dopo riesco a combattere un pò con un altro
avversario, e dopo la gara mi scrive qualcosa tipo "Nice race" allora sono
contento anche se siamo arrivati ultimo e penultimo.
Mi da molto fastidio che quando due o + auto si tocchino e appaiano le
bandiere gialle nessuno rallenti, e da un piccolo contatto nasca un
gigantesco groviglio.
Ammetto che anch'io alzo a fatica il piede, anche xchè tutte le volte che
l'ho fatto quello dietro mi si è stampato nel culo.
Ma queste sono soltanto questioni di educazione, e come nel mondo reale
anche in quello virtuale ci sono i maleducati.
Caro Geps, anche tra italiani.
Beh M@D 69, non credo proprio di averti convinto, ma mi piacerebbe tanto
almeno per 1 volta trovarti sul canale PRINCIPIANTI per fare una corsetta, 1
sola,
ma forse è meglio di no, potrebbe capitarti, come è successo a me, di non
poterne + fare a meno.
Mi scuso x l'eccessiva lunghezza del mio post.
--
Ciao, Eddie
la ChicaneMobile

difficile fare i tempi di Clark a parita' di condizioni....
...nemmeno in funzione del fatto che non siamo a parità di condizioni?
Noi non rischiamo la vita e possiamo girare per tutte le ore che
vogliamo su una pista sempre perfetta con la macchina sempre perfetta.
Se GPL fosse una simulazione perfetta noi potremmo ben superare i
limiti raggiunti da Clark e company.
Ciaù!
Carlo
"Noi prendiamo una manciata di sabbia dal panorama 
infinito delle percezioni e lo chiamiamo mondo"
Robert Pirsing

saltato al collo....
...e questa dovrebbe essere la dimostrazione che non esiste quello che
chiamate fronte integralista pro GPL... 
Ciaů!


 offline: vedrete i piloti migliori correre in 1:20!!! :-OOOO
Questo è vero per l'AI di Gpl ma non per le simulazioni in generale.
Comunque anche in Gpl è possibile bloccare questa tendenza dell'AI a
migliorare.
Filippo

sicuramente.....
Ovvio che non ti conosco, non siamo qui a fare a gara a chi ne sa di
più perché lo facevo da bambino e come gioco mi stufava presto.
Se hai memoria ricorderai bene come una manciata di pixel davano
l'emozione di esserci, anche allora... a dispetto della grafica dei
giorni nostri.
Ciaù!


 autoconfigurano in base alle tue prestazioni in gara...
Questo è un difetto di Gpl non delle AI in generale. Difetto comunque
correggibile come ti è già stato fatto notare.
Filippo

 limiti raggiunti da Clark e company.
Se fosse una simulazione perfetta bisognerebbe avere hardware adeguato: in
prims un cambio bello (duro con tutti i rischi di sbagliare la cambiata e
rompere il motore) e un abitacolo stretto e scomodo. Poste queste condizioni
l'unico vantaggio sarebbe la mancanza dei trenta chili sul collo in curva ed
in frenata (un vantaggio mica da ridere); ma anche con un vantaggio così
Clark è Clark e credo che ben pochi lo supererebbero.
Filippo

distanza completa....
...non puoi però paragonare un GP di 100 tornate offline a uno di 100
tornate online... cambia la tensione in gioco, la possibilità di
sconnessione, l'impossibilità di mettere in pausa... e tanti altri
piccoli particolari.


offline)
Allora chiedo!
:-)
Come funziona? E come funziona il vostro campionato offline?
Ciao e grazie!
Carlo (paraculo di professione... ehe)


fretta anche per scusarsi.....
...e si vede che era un cafone o uno sprovveduto.
Esiste un programmino apposito che lega i tasti funzione (da F1 a F11,
escluso F10), a determinate frasi da "lanciare" durante le sessioni
online.
Per esempio, al mio tasto F6 č legata la frase "I'm sorry". E mi tocca
usarla pure spesso... sigh.
Ciaů!
Carlo


tattica dei pit stop possa essere un decisivo elemento di divertimento.
Infatti al GP del Nurburgring, Leonardo Grandis ha fatto sosta ai box
e di fatto rifornito l'auto resettandola.
E ha vinto il GP.
Come vedi... tutto č possibile, anche in GPL!
:-)
Basta fare le giuste regole.


(dannata sedia!).
Ma non metti mai in pausa?


 Basta fare le giuste regole.
Ma capita mai che ad un certo punto a metà GP si metta a diluviare mentre
tutti hanno le gomme da asciutto? No e per molti (non per me in particolare
anche se la cosa mi piace) è un fattore decisivo per il divertimento.
Filippo

anche se la cosa mi piace) è un fattore decisivo per il divertimento.
mhm...
Carlo (che gli paiono un po' tutte scuse...)
ps: vedremo con WSC cosa succederà.
ps2: nel '67 non credo esistessero gomme da bagnato.


 ps2: nel '67 non credo esistessero gomme da bagnato.
Appunto... vedi che qualcuno potrebbe preferire simulare la F1 di oggi?
Filippo

Dai su....
Forse e' meglio chiarire il clima : era il periodo in cui sul NG mi
beccavo le mie badilate di insulti, e mi si faceva notare che il mondo
di GPL (soprattutto online) era popolato di personalita'
"cavalleresche" animate da vera sportivita' e non da loschi personaggi
che con GP2/3 si divertivano soltanto a fare gli Schumacherini chiusi
nella loro buia stanzetta, grazie a magici cheat che nessun
appasionato di GPL avrebbe mai concepito di poter realizzare e/o
usare.
In questo clima, capirai che trovarmi in una situazione del genere non
mi ha fatto granche' piacere... Tra l'altro _non ho_ avuto una
discussione con Grandis, al contrario, ed e' stato forse quello che ho
notato di piu'.
In seguito ho avuto poco tempo per l'online, visto che facevo un
torneo offline, e quindi il problema si e' posto di meno, ma ho
preferito cmq distinguere NG e corse :-)))))

offline: vedrete i piloti migliori correre in 1:20!!! :-OOOO
Per evitare questo ci sono due strade : si puo' disabilitare il
miglioramento dell'AI in funzione del miglioramento dei tuoi record,
visto che dal punto di vista simulativo non so fino a che punto e'
corretto. Inoltre io uso due installazioni separate per gare online e
offline. In questo modo evito da un lato che l'AI (anche lasciandola
"automigliorante") usi come parametro giri "folli" legati alle
condizioni online, e secondariamente evito che i giri che vado poi a
inserire su GPLRank possano essere affetti dagli stessi problemi.

Ma non metti mai in pausa?
Per quanto mi riguarda se metto in pausa (per qualsiasi motivo,
telefono, cena o altro) rischio poi un impatto pesante sulle
prestazioni alla ripresa. Bisogna intanto ritrovare la posizione, poi
per i primi giri devo girare piano e rifarmi un po' i riferimenti.
Inoltre e' molto piu' facile, per me, commettere errori nei primi giri
dopo aver ripreso la gara. Dal punto di vista fisico non fare pause e'
sicuramente difficile e faticoso, ma per quanto mi riguarda ai fini
del risultato finale spesso una pausa anche breve rischia di
coincidere con un ritiro, quindi.... :-))))
In questo senso, una simulazione di F.1 odierna non e' niente male,
perche' con i pitstop permette al pilota, che so, di bere qualcosa o
di muovere un po' le gambe fuori dalla pedaliera :-)))))

 corretto.
No no, io non intendevo come risolvere il problema. L'esempio
serviva a spiegare perchè non mi piace girare contro il PC.
Da una parte viene dimostrato che se volesse potrebbe andare
sempre più veloce di te, dall'altra parte si vede che in realtà non
è una lotta pari perchè le macchine degli altri non usano la nostra
stessa fisica. Infatti in nessun modo, neanche i migliori, potrebbero
mai fare un 1:20 a Monza.
Ho visto anche come facevano a fare quei tempi: avevano
accelerazioni a bestia, come se con l'Engine Swapper avessero
montato sulla Brabham 2 motori Honda insieme :)))

online.
Lo so lo so, io non lo uso perche' non voglio appesantire la CPU,
pero' non mi sono mai sognato di sbattere contro qualcuno e poi fare
finta di niente....
Al massimo perdo dieci secondi in piu', ma le scuse le faccio sempre,
anche perche' di solito, soprattutto in gara, lascio comunque passare
il malcapitato

limiti raggiunti da Clark e company.
E' vero che noi possiamo allenarci a piacere e non rischiamo la vita,
ma se permetti Clark e' Clark....

Basta fare le giuste regole.
Ah, beh, ma se corri al 100% con modello di danni realistico non puoi
mica. Correre cosi' e' un po' come se (offline) uno abbassa il livello
dell'AI.... :-))))

ps2: nel '67 non credo esistessero gomme da bagnato.
No, le gomme avevano il battistrada normale. Cmq credo che solo a
Mosport si sia corso col bagnato, forse alla Papyrus hanno preferito
non simulare la pioggia per mancanza di riferimenti completi.

piccoli particolari.
Rimane solo la possibilita' di sconnessione, una volta che si e'
deciso cosa concedersi e cosa no. Se io mi impongo offline di non
mettere in pausa e di fare un solo tentativo, la situazione e' gia'
molto simile.
Anzi, offline e' piu' "difficile", perche' se cappelli il tentativo,
c'e' la tentazione di riprovarci, anche se magari da regolamento non
potresti :-)))))))

chiamate fronte integralista pro GPL... 
O forse che per farne parte bisogna considerare "denigrazione"
qualsiasi critica a GPL :-)))))))

ma se permetti Clark e' Clark....
...era...


 ci metti. Personalmente, se partecipo anche ad un torneo offline...
Se partecipi a tornei offline allora non giochi contro il PC in realtà, stai
giocando contro altre persone cmq. Esattamente come in una gara
online, con l'unica differenza è che il risultato si sa alla fine e che gli
altri non possono influire sulla tua prestazione. Però ammetterai che
la lotta è contro gli altri umani, non contro le macchine del PC, le quali
diventano solo una difficoltà in più e non degli avversari. Come
aggiungere una 15ina di chicane mobili alla pista. :)))

preferito cmq distinguere NG e corse :-)))))
Mi spiace.
Anche a me a volte mi prende la smania di dire "ma chi se ne impippa"
e di mollare il ng e i forum, etc... però poi devo farmi un esame di
coscenza, e devo ammettere che se mi si risponde in un certo modo è
perché io per primo ho usato toni urtanti.
Ciaù!


una garetta ogni tanto, beh mi dispiace ma non ti credo...;-)) 
Non sono mai entrato in argomento, ma questa tua frase mi da lo spunto
per farlo.
E' proprio quello che dici tu il motivo che mi ha fatto smettere di
correre nei campionati Off-Line di SCGT, semplicemente era diventato
più uno stress che un relax, le ultime gare che ho fatto, pur
apprezzando enormemente il lavoro che era stato fatto per le DTM,
erano una pena perchè improvvisamente c'erano molti più parametri da
settare per l'auto e non riuscivo a trovare un setup decente: insomma
guidare non mi divertiva più, invece che una sfida che incitasse a
migliorare, era diventato un peso che dovevo fare per non deludere gli
organizzatori. Poi si è aggiunto il fatto che comprando il nuovo
volante non avevo più quel feeling che invece con GPL ho trovato.
Con questo non voglio certo tradire SCGT che ancora considero un
ottimo gioco con cui ho passato delle grandi ore, ma appunto non mi da
più quel divertimento necessario a continuare...
Inoltre, beh si può dire che i campionati off-line che facevamo in
realtà volevano essere dei campionati On-Line solo che non ce n'era la
possibilità fisica?

 Come funziona? E come funziona il vostro campionato offline?
Gp ridotti a 300 km
Comincia subito dopo la fine del Campionato del mondo di Formula 1 (quello
vero)
Allenati e quest'inverno se ne riparla
Z

potresti :-)))))))
Più difficile non direi... di sicuro è più importante la serietà
personale, forse.


corretto.
...be', i vari Grandis, Calestani, Aris, etc... mi danno piů o meno 6
secondi a giro... 
...anche questo non č simulativo?
:-)
Ciaů!



Maddai, è una domanda facilissima. Il Rally è praticamente la stessa cosa.
:)))
(cosa ho vinto?)

dell'AI.... :-))))
Come ti ho fatto notare poco su, in un altro post, correre online in
modalità GP significa aumentare pure troppo la difficoltà, ben oltre
ciò che si vuole simulare.
Ciaù!


 ha scritto nel messaggio news:aFOZ6.5276
[megacut]
Guarda, Eddie, ho letto con simpatia il tuo post. Ma, purtroppo, non sei
riuscito a convincermi.;-)
Anzi, a dire la verità, dopo gli ultimi post del Ryz sono
_sempre_più_convinto_ che le corse online non facciano per me...
Come mai? E' presto detto, credo ora di avere le idee più chiare di qualche
giorno fa...
L'Online racing non consente vie di mezzo. O ne resti fuori o ti fai
prendere, e allora sotto con ore di allenamento ogni giorno, tutti i
giorni... Ti garantisco che è l'unico modo per interpretare l'online racing!
Perchè? Perchè se non lo fai a) non ti diverti perchè tutti quanti (anche
chi usa la tastiera) ti passano e ti danno quattro secondi al giro e b)
rischi di essere di intralcio per gli altri, o (peggio) di causare
incidenti, e non mi si dica che chi si incazza è solo un cafone che
rappresenta la minoranza... Sul forum di GPL mi sembra di aver letto che
anche tra coloro che corrono nel canale #italiani (tutti amici, tutta brava
gente) spesso volano gli insulti, e questo non mi piace.
Mi dirai: si, ma mica sei obbligato a correre in qualche campionato dove la
tensione la si taglia con il coltello... E io ti risponderei: se corri
online lo fai perchè cmq _ti piace la competizione_, e non credo proprio che
ti accontenterai per tutta la vita di rimanere nel canale principianti....
Insomma, o lo fai e sacrifichi alla causa tutto te stesso e quanto rimane
della tua persona dopo una estenuante giornata di lavoro, oppure ne resti
fuori.
Non esiste di farsi una corsettina una volta alla settimana quando al sabato
fuori diluvia.
Non esiste di farsi qualche giro prima di uscire con la tua ragazza, mentre
lei finisce di truccarsi...
Non esiste di farsi una corsettina il giorno che sei a casa con la febbre.
Insomma, ripeto, non esistono vie di mezzo.
Ti chiedo: questo secondo te è un "gioco"? E' un "passatempo"? Un'"attività
ludica"??
La mia risposta è no (e non è detto che debba essere così per tutti). Può
essere divertente quanto lo si vuole, non lo metto in dubbio, ma nessuno può
negare che l'online racing non si può interpretare: è un impegno. E quindi,
per definizione, non è più un gioco (almeno non lo è con i simulatori "seri"
alla GPL).
E quindi, spiacente di deluderti ancora una volta, la mia è una scelta di
principio. Quel principio secondo il quale io nel mio tempo libero voglio
fare qualcosa che mi aiuti a rilassarmi, che mi diverta anche, ma che non mi
faccia angosciare perchè perdo quei cinque decimi sul giro a SPA non
potendomi allenare perchè una volta tanto preferisco andare al cinema con la
mia lei.... So benissimo che è un discorso estremizzato, però non è poi così
lontano dalla realtà...
Insomma, mi ripeto, rivendico il mio diritto di scelta: molti ripetono
continuamente che l'IA oramai è un orpello inutile, destinato a scomparire
nei prossimi giochi. Beh, mi auguro per voi (o per loro) che questo non
accada mai, perchè IMHO sarebbe la morte dell'intrattenimento videoludico.
Per 10 persone felicissime, ce ne sarebbero 100 che butterebbero il computer
dalla finestra! E il giorno che io sarò _costretto_ a questa scelta, beh
userò il PC solo per Autocad e mi comprerò un bel Gameboy Color....;-)))
--
Ciao
Marco (M@D69)
--------------------------
M@DFactory
http://www.madfactory.racesim.net/start.htm
Club degli sportellatori di SCGT
http://www.racesim.net/sportcargt/ScgtWorld/HomeSCGT.htm
--------------------------

Mosport si sia corso col bagnato...
...non vorrei dire una pirlata, ma forse anche a Spa.
Ciaů!
Carlo


ludica"??
Infatti continuo a ripetere che è uno sport...
Ciaù!


faccia angosciare perchè perdo quei cinque decimi sul giro a SPA...
...si, ma non si gareggia solo negli hot lap... anche se il più veloce
di rifila 2 secondi nel suo giro più veloce, ma al giro dopo si
spatascia... tu puoi cmq vincere la tua gara!
E' bello complesso il discorso...
...la verità è che hai paura, ammettilo! ^_^


Allenati e quest'inverno se ne riparla
Ehy! Mi sto già allenando pure troppo, che se continua così perdo
altri tre decimi di vista, a furia di stare davanti al PC!
:-)


aggiungere una 15ina di chicane mobili alla pista. :)))
E poi non si gareggia ad armi pari.
Se sul mio PC setto le IA in un certo modo e tu sul tuo in un altro,
non corriamo la stessa gara.


(cosa ho vinto?)
...un pupazzetto ricchione... ehehehe
Ciaů!


 ...era...
...č...
Filippo

 L'Online racing non consente vie di mezzo. O ne resti fuori o ti fai


 non corriamo la stessa gara.
Questo si chiama barare ed è possibile in ogni cosa (online racing
compreso). Ciao,
Filippo

 possibilità fisica?
Secondo me no. Si trattava sicuramente di una competizione "trasversale"
contro altri avversari umani, ma di sicuro non aveva i crismi della
competizione Online.
Prima di tutto, SCGT ha un modello fisico decente ma è lontano anni luce da
GPL. Quindi questo significa che "in teoria" per partecipare e divertirsi si
poteva prendere in mano il volante anche solo per la gara vera e propria,
senza necessità di allenamento. Certo, volendo vincere....
In secondo luogo, tanto più con il DTM, gli orari erano molto flessibili.
Quindi non vedo proprio la similitudine con la gara online.
Mi consenti una piccolissima polemica? Sinceramente non capisco la mentalità
di noi italiani: ci infiammiamo per qualcosa con una facilità incredibile, e
altrettanto rapidamente ci spegnamo.... Perchè all'estero ci sono centinaia,
migliaia di persone che adorano ancora correre con SCGT? Perchè l'idea di un
campionato internazionale all'estero è stata accolta con grande, grandissimo
entusiasmo (c'è addirittura la preoccupazione di non essere in grado di
gestire le iscrizioni...) mentre scommetto quello che volete che in Italia
ci saranno si e no una decina di iscritti? E pensare che tutti coloro che
conosco (inglesi, olandesi, americani, tedeschi, australiani,
neozelandesi...) che giocano con SCGT giocano anche con GPL, magari senza
certe estremizzazioni nel modo di concepire il gioco che invece si
riscontrano qui a casa nostra... Insomma, è come se noi Italiani facessimo
le cose _bene_ ma una alla volta.... Se corri con GPL, allora lo devi fare
per tutta la vita.... Se ti piace la pasta, non puoi più amare il riso....
;-)))
Poi ognuno è libero di fare quello che vuole, per carità...


mai fare un 1:20 a Monza.
Per questo io disattivo il progresso dell'AI basato sui tempi migliori

:-)
Quello si', ovviamente. Il fatto che l'AI migliori sempre e cmq man
mano che migliori tu no.

...era...
E'  tuttora un modello di abilita' e soprattutto lo e' se parliamo di
simulare la stagione 67

simulare la stagione 67
Si, ma non fare il bambino... quello che ti trovi in GPL non č Clark,
non guida come guidava Clark, non č soggeto alle stesse leggi fisiche,
etc...
...dai... un po' di buon senso. Quello č un algoritmo per di piů
semplificato. Se guardi le traiettorie che segue sono identiche a
quelle di Beltoise con la BRM!
Il vero Clark č morto. (purtroppo)
Ciaů!
Carlo
ps: e infatti le prestazioni del tuo Clark sono settabili a piacimento
tramite un file *.ini... 


 etc...
Ma i tempi di Clark "vero" li ha fatti il Clark vero
Z

...č...
E'? ...dove l'hai incontrato di recente?
Non venirmi a dire che l'hai incontrato su GPL perché ti ridono in
faccia... ^_^
Ciaů!


 ...la veritą č che hai paura, ammettilo! ^_^
Puņ darsi.... ma.....uh? Di che cosa? uhmmm........
--
Ciao
Marco (M@D69) (che i problemi Freudiani li ha superati da tempo... e
tu?);-)))


basta sapere in quale si vuole essere. :))
Ben venga. Ma ciò che rivendico è il diritto a non farne parte, almeno
finchè non mi andrà. Se WSC non prevederà una modalità single player, già
per me perde dei punti, e sono pronto a scommettere che sarà un flop
commerciale anche se il fenomeno Online è in espansione. Il giorno poi che
mi sveglierò con la fregola di volermi "misurare" a tutti i costi con
qualcun altro, beh lo farò e lo farò con il dovuto impegno... Magari quando
andrò in pensione....;-))
Sia ben inteso: non voglio che mi si fraintenda, non è nel mio carattere
voler primeggiare a tutti i costi (potrebbe sembrare, da quello che ho
scritto), ma sono cresciuto nella convinzione che bisogna portare rispetto
prima di tutto al tuo avversario... E credo che in questo caso portare
rispetto sia dare il massimo che ti è consentito dare: sicuramente scendere
in pista scazzatissimi, senza neanche dieci minuti di allenamento alle
spalle, da vera e propria mina vagante in grado di mettere a rischio la gara
degli altri, non è portare rispetto. E' anche una questione di tempo. Cosa
succederebbe se ora come ora mi mettessi a girare su Vroc, senza aver
toccato GPL da giorni (e precedentemente erano settimane, magari)?
Probabilmente causerei un incidente alla prima curva. Causando anche l'ira
di persone che magari ci tengono (più di me) a ben figurare. Nessuno invece
mi proibisce di fare la stessa cosa offline, senza causare danni a
nessuno.... Come vedi, IMHO l'online non consente mezze misure.


 un paio d'ore in compagnia di altri.
OK, ma se lo scopo è _veramente_solo_quello_, non sarebbe molto meno
macchinoso trovarsi per una bella pizza?;-) La gioia di girare? Te la da
anche l'offline. La compagnia? Per me rimane preferibile la pizza... Resta
solo lo spirito di competizione....
Secondo me (lo sottolineo) si ha un pò paura di ammettere che alla fine ciò
che conta online è il confronto con gli altri. Mi sembra che solo Ryz qui
finora sia stato coerente con sè stesso fin dall'inizio, pur non
condividendo il suo modo estremo di concepire le cose.
Lui lo dice: per me la competizione è fondamentale. E' uno sport.
Tutte le argomentazioni portate dagli altri, te compreso, IMHO fanno a pugni
con la logica. Passare un paio d'ore divertenti? Incontrare gli amici?
Confrontarsi con gli altri?
Per passare un paio d'ore divertenti ci sono un mucchio di modi, compreso
farsi una corsa offline. Per incontrare gli amici c'è una pizza (ancora!)
oppure, se lontani, la chat. Confrontarsi con gli altri sapendo di aver
perso in partenza non è logico. Uno si confronta nella speranza di
migliorarsi e di primeggiare. Insomma, non può esistere il confronto senza
l'ambizione (nel momento stesso che ti confronti, significa che vuoi mettere
alla prova il tuo livello nella speranza di migliorarlo o di scoprire che è
già buono). Se non hai ambizione, non cerchi neanche il confronto. E
scommetto che (ti chiedo scusa, ma non seguo molto la tua carriera...ehm...
agonistica) il giorno in cui senza fatica riuscirai a primeggiare nel gruppo
in cui ti trovi, desidererai salire di livello, perchè è naturale che sia
così. Al contrario, se preferirai rimanere sempre sullo stesso livello,
significherà che primeggiare addirittura per te ha un'importanza
fondamentale, superiore anche al desiderio di migliorare. E tutto questo
comporta cmq impegno.
Insomma, mi sembra che il mio modo di vedere l'online sia chiaro, e penso di
cominciare ad essere noioso con queste disquisizioni pseudo-psicologiche da
quattro soldi. Non pretendo di avere ragione, ma chiedo il rispetto del mio
modo di concepire questo mondo (cosa che peraltro noto con piacere che
finora è avvenuta senza problemi!).
Può darsi che un giorno cambi idea.... ma per ora....naaaaaahhhh....;-)))))


compreso)...
...dimostrami l'equivalente nell'Online Racing.
(si parlava di modificare il livello di abilità delle IA durante GP di
campionato offline)


Ma i tempi di Clark "vero" li ha fatti il Clark vero
Cosa c'entra?
Avete passato mesi a dire che GPL non riproduce fedelmente la realtà,
e ora tirate fuori sta panzana che il Clark di GPL è lo stesso Clark
che corse una volta? Che in GPL i tempi sono paragonabili alla
perfezione a quelli segnati nel '67, etc?
Il tutto perché ora volete difendere l'offline dall'online...?!
E poi a uno non dovrebbero girare i firmamenti? ...mah...
Ciaù!
Carlo


Puň darsi che un giorno cambi idea.... ma per ora....naaaaaahhhh....;-)))))
E quel giorno riprenderemo questo tuo post... e... ehehe
Ciaů!


 campionato offline)
No, si parlava di barare ed è possibilissimo anche online. Per quanto tempo
sarà stata utilizzata la utility per cambiare i motori prima di essere resa
pubblica? Quali bizzarre utility esisteranno di cui oggi il grande pubblico
non sa nulla? Quanti viaggiano col ditino sul tasto F10? Alla fin dei salmi
è tutta questione di serietà personale online come offline.
Filippo

 perfezione a quelli segnati nel '67, etc?
Mai detto questo
Z

 E'? ...dove l'hai incontrato di recente?
Nella memoria di mio padre. Ciao,
Filippo

 che corse una volta?
Mi sa che non hai seguito il discorso, Karl. Si diceva "se Gpl fosse un
simulatore perfetto ecc...". Rileggiti un po' i post, hai perso il filo.
Filippo

Indove?
Cmq e' un parametro del file gpl_ai.ini, sezione [magic]
Qui trovi qualcosa sul tema :
http://website.lineone.net/~richardn/#OfflineRacing
Dovrebbe essere qualcosa del tipo :
npt_override = 1.00				; set to > 0.0 to
override normalized player time
startup_npt = 1.00				; new player starting
normalized player time

Come funziona? E come funziona il vostro campionato offline?
In buona sostanza, si corre con lo stesso carset, contro l'AI, e a
fine gara ogni concorrente salva un replay, che contiene i rilievi
cronometrici di tutti i giri fatti. La classifica viene stabilita
ovviamente in base ai tempi di ogni concorrente nella sua gara

aggiungere una 15ina di chicane mobili alla pista. :)))
Di solito sono io che faccio da chicane per gli AI :-))))))

non corriamo la stessa gara.
E' ovvio che si deve correre con la stessa AI, mi pareva basilare...

campionato offline)
Si parla di barare in modo da non essere a parita' di condizioni
competitive con altri concorrenti. Ad esempio, usare l'engine swapper
prima che se ne conoscesse l'esistenza.

personale, forse.
Appunto, hai una tentazione in piu' a cui resistere

Il vero Clark č morto. (purtroppo)
Cosa c'entra questo discorso ? Io ero rimasto al fatto che un
hotlapper odierno catapultato nel 67 non avrebbe fatto tempi di 5/10
sec. meglio di Clark, anche a parita' di condizioni, visto che Clark
(quello vero) e' comunque Clark...
Ma forse mi sono perso io...

E poi a uno non dovrebbero girare i firmamenti? ...mah...
Vabbe', certo che se a te girano ad ogni cosa che si dice su GPL,
forse prendi la cosa troppo sul serio....

coincidere con un ritiro, quindi.... :-))))
Setsso discorso per me! La perdita di concentrazione è tale da compromettere
tutta la gara, spesso e volentieri...infatti, prima di impegnarmi in un gp devo
essere sicuro che ne sussistano tutte le condizioni.
Se proprio sono costretto a mettere in pausa (classico esempio, la telefonata in
arrivo...), devo riprendere con cautela...e incrociare le dita!
Fabry
-----------------------------------------------------
GPL Rank: +10.31           ICQ: 63862865
Togli "NO" e "SPAM" dall'indirizzo e-mail
-----------------------------------------------------

(quello vero) e' comunque Clark...
...non puoi escludere che tra noi (anzi, tra voi, io mi escludo!), si
celi un pilota dotato quanto Clark, o pure di maggiore talento.
Ciaů!
Carlo


 celi un pilota dotato quanto Clark, o pure di maggiore talento.
Io lo escludo, categoricamente
Z

Appunto, hai una tentazione in piu' a cui resistere
E nessuno che può verificare... il dubbio rimane sempre e rovina
l'esperienza.
Ciaù!


Qui trovi qualcosa sul tema :
Grazie!


resettare penalizza chi magari cerca di rischiare un po' meno
Ma nemmeno tanto. Chi resetta intanto deve farlo ai box (e ci deve
arrivare ai box!), e in ogni caso perde un sacco di tempo cmq.
Al Ring in G4, pur potendo resettare l'auto, siamo arrivati solo in
sei.
Ciaů!


 celi un pilota dotato quanto Clark, o pure di maggiore talento.
Non escluderei categoricamente neanche l'esistenza del mostro di Lockness...
Filippo

prima che se ne conoscesse l'esistenza.
Ok, adesso non č piů possibile, mi pare...
...o vogliamo disquisire anche su questo?
:-)
Ciaů!


simulatore perfetto ecc...". Rileggiti un po' i post, hai perso il filo.
L'ho detta io quella frase...
Ciaů!


Nella memoria di mio padre.
E cosa c'entra con il Clark che c'č in GPL?


 Ok, adesso non è più possibile, mi pare...
E' sempre possibile... Magari con un programmino piuttosto che con un altro
ma barare è l'arte più vecchia del mondo. Secondo me già usare il tasto F10
è un po' barare se l'intento è di simulare una gara automobilistica. Ripeto:
l'unico vero anticorpo è la serietà dei giocatori.
Filippo

 L'ho detta io quella frase...
E allora perchè mi perdi il filo?? :-)))
Filippo

 E cosa c'entra con il Clark che c'è in GPL?
Ma che ti sei fumato oggi? :-) Vinci ha detto "Clark è Clark" e tu hai detto
"era", intendendo che Clark è morto (quello vero, mica quello di Gpl,
altrimenti quel "era" non ha senso). Io ho replicato "è" perchè Clark è
ancora vivo nella memoria collettiva.
Filippo

 nel gioco online. E' sbagliato?:-)
aaolutamente giusto. E poi credo che chiunque giochi normalmente on line lo
faccia ogni tanto anche off line, quindi meglio avere una buona AI.
ciao Diego - Zio Pino
-----------------------------------------------
                           Zio Pino
               DarkSide Ferrari Team
 
http://spazioweb.inwind.it/darkside/
Campionato Italiano Grand Prix Legends
-----------------------------------------------

celi un pilota dotato quanto Clark, o pure di maggiore talento.
E' possibile, ma ci sono due cose 
1. non credo che ad ognuno che va sotto  certi tempi corrisponda un
potenziale novello Clark
2. non si dimostra di essere il nuovo Clark andando forte con un
simulatore di guida

 punto di vista è su un altro pianeta.
Mai detto il contrario. Ma come mai solo qui in Italia utilizzare GPL
significa abbandonare tutto il resto? Forse che noi italiani abbiamo meno
tempo degli altri?;-)
Cacchio, qui non si tratta di tradire la moglie per un'altra... Io guido con
GPL (offline... o non si era capito?;-p) eppure il tempo di fare qualche
giro con SCGT lo trovo sempre...
Vabbeh, vorrà dire che gli italiani nel prossimo campionato saranno una
minoranza...;-)
PS: GPL sotto ogni punto di vista su un altro pianeta? Dal punto di vista
dell'IA non credo proprio....;-) GPL è sicuramente superiore a SCGT dal
punto di vista della fisica. Per il resto, non so...
--
Ciao
Marco (M@D69)
--------------------------
M@DFactory
http://www.madfactory.racesim.net/start.htm
Club degli sportellatori di SCGT
http://www.racesim.net/sportcargt/ScgtWorld/HomeSCGT.htm
--------------------------


:-)
Ovviamente no, pero' questo ha dimostrato la possibilita' di farlo
tecnicamente. In teoria, nulla impedisce che qualcun'altro utilizzi
gia' ora utility del genere, che verranno rese pubbliche fra qualche
tempo.
Attenzione : dico che e' possibile, non che accade...


difetto.. dipende dai punti di vista.
innanzitutto è una opzione, visto che è disattivabile.. quindi al
limite uno non usa quella opzione e finisce il discorso.
in ogni caso a me piace che l'AI aumenti di "bravura" insieme a me..
non è malvagia come idea, e comunque alla fine quando raggiungi un
certo livello di prestazioni la riesci a battere lo stesso!!
geps
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving
Campionato Italiano GPL ed. 2001
http://www.racesim.net/CIGPL/

ciao Diego - Zio Pino
concordo pienamente... l'AI non è totalmente inutile, e ancora oggi la
uso spesso con GPL.. solo che come importanza viene molto dopo un
valido supporto multipayer.
una ottima sim di guida come fisica solo singleplayer non la comprerei
mai. al contrario, una sim di guida ottima di fisica, ma solo
multiplayer la prederei ad occhi chiusi!
ovvio che è meglio se l'ipotetica sim abbia tutti e due gli aspetti
curati.



:-OOOO
Ma quante volte bisogna pagare per giocare???

Ma forse mi sono perso io...
ma perché vi imbarcate in discorsi che non hanno senso?
a cosa serve disquisire i tempi di clark vero con quelli di uno che si
siede davanti a un PC? oppure confrontare i tempi di clark vero con il
clarck finto.. non ha senso.. 
come non ha nemmeno molto senso confrontare al decimo i WR di GPL con
le pole dell'epoca.. sono cose veramente ridicole.
ha senso confrontare i tempi di gente diversa che gioca a GPL, questo
si che è un attimo più accettabile.
e mi pare di aver capito che anche chi preferisce giocare offline alla
fin fine va a ricercare la competizione e il confronto con altri
esseri umani, perché dopo un po' correre esclusivamente contro la CPU
diventa monotono e annoia... 
c'è chi preferisce confrontarsi in tempo reale, visto che la
tecnologia lo permette, e altri che per motivi diversi non lo fanno.
tutto qui, ma alla lunga è evidente che il confronto solo contro la
CPU non soddisfa nessuno.
secondo me è molto ma molto più divertente correre online, anche con
un semplice arcade come NFS Porsche... ma i gusti sono gusti e non si
discute.


 multiplayer la prederei ad occhi chiusi!
Per me è il contrario.
Filippo

M@D, secondo me stai facendo un errore: parli di una cosa che non
conosci.
puoi dire che non ti va di impazzire a settarti la connessione (cosa
in realtà semplicissima).
 puoi dire che già sai che poi alla fine ti piacerà e quindi fai a
meno di provarlo perché così non ci vai a ruota (un po' come per la
droga).
puoi dire che non hai voglia di spendere soldi nella connessione anche
per giocare.
puoi dire che non ti interessa la competizione con le altre persone, e
che ti diverte di più giocare un po' con la grafica e farti qualche
giro turistico solo per vedere in movimento quello che sei riuscito a
creare (complimenti, a proposito).
insomma puoi dire quello che ti pare, ma non mi venire a dire che se
decidi di partecipare ad una qualsiasi competizione online poi sei
obbligato ad ore ed ore massacranti di allenamenti, oppure non vai più
al cinema o non scopi più perché ti devi allenare.. :-))


Io lo escludo, categoricamente
Per quale motivo?
...mai dare niente per scontato, caro Zen.
Io no di certo, su di me puoi mettere la mano sul fuoco, ma non puoi
certamente affermare con cognizione di causa che in giro per il mondo
non esista un fenomeno alla Clark.
Clark era un uomo, dopo tutto, e come tale puň essere uguagliato e
superato.


simulatore di guida
D'accordo su entrambe le cose, ma ciň non toglie che battere Clark sia
umanamente possibile, dopo tutto.
Intendo nella vita reale.


al cinema o non scopi piů perché ti devi allenare.. :-))
Per il cinema non so, non ci vado spesso, ma per scop..e non mi devo
mica allenare... ho un dono di natura, io!
uah uah uah! ^_^


Attenzione : dico che e' possibile, non che accade...
...infatti so di chi usa questi ammennicoli e supera agilmente i 350
sul rettilineo al Ring... ma in multiplayer non funziona.
Anche perché prestazioni cosě evidentemente alterate sarebbero sgamate
subito.


tempo degli altri?;-)
Forse che in quello che facciamo ci mettiamo pių passione?
O forse che la tua lettura del popolino italiano sia errata? Mi pare
che molti qui non si limitino al solo GPL.
Ciaų!


perso in partenza non è logico.
ti spiego: lunedi sera, finito di lavorare, non ho voglia di uscire ma
ho voglia di passare qualche oretta spensierata a GPL. già che ci sono
decido di girare al ring visto che devo fare la gara di campionato su
questo circuito. il campionato diciamo che è la "scusa" per tenere
alto l'interesse verso un passatempo che mi piace molto, ma che
ovviamente rimane un passatempo.
sono da solo a casa, nessuno che mi rompe le palle e ho due
possibilità: la prima è farmi una corsa offline al ring contro un'AI
che ormai conosco come le mie tasche. oppure collegarmi ad internet,
beccare online (in chat) airluca e diabolik, scambiare 4 chiacchiere,
e poi con loro girare insieme al ring.
a me diverte molto di più la seconda cosa. e infatti ieri sera ho
fatto così!! :-))
cioè: decido che oggi gioco con GPL? preferisco farlo online perché è
più divertente giocare insieme ad altre persone che condividono la tua
stessa passione.
per esempio a me piacciono anche moltissimo gli RTS, e dopo aver
consumato il CD di starcraft praticamente solo su 
battle.net
, con
Tiberian Sun e Red Alert 2 non ho nemmeno iniziato a fare le campagne
single player, ma mi sono buttato subito nei server westwood perché
trovo più divertente giocare con altre persone.. anche se mi tritano
ogni volta!


E allora perchè mi perdi il filo?? :-)))
Argh!!!
:-)
Ciaù!
Carlo (hai presente la pubblicità dell'Opel?)


ancora vivo nella memoria collettiva.
Ok, stupendo concetto. Ti fa pure onore, ma ora torniamo a parlare di
simulazioni e molliamo l'amarcord che qui non so quanto sia IT.


 subito.
Certo, ma basta renderle meno evidenti (3 o 4 km/h in più per ogni
rettilineo). Con questo non voglio dire che questo succeda veramente in gpl,
dico solo che potrebbe accadere e che l'ultima barriera contro l'imbroglio è
sempre e solo l'onestà personale.
Filippo

 simulazioni e molliamo l'amarcord che qui non so quanto sia IT.
Ma come? Gpl è per buona parte proprio amarcord e nostalgia (almeno è così
che interpreto l'intento dei papy). Se solo avessi visto gli occhi di mio
padre quando è entrato in camera mia mentre rombavo in Ferrari a Monza...
Gpl non è liberamente slegabile dall'epoca che vuole simulare e non a caso
in molti siti dedicati al capolavoro dei Papyrus esiste un'area dedicata al
mondiale '67. Per carità, si può benissimo utilizzare Gpl solo per il gusto
di guidare senza tanti pensieri però secondo me non ci si gode il gioco
pienamente.
Filippo

mondiale '67. 
Okkei, aggiudicato.
Basta che non si confonda realtà e simulazione!
:-)
Ciaù!


 Ciaů!


 non esista un fenomeno alla Clark.
E quale oscuro complotto lo sta tenendo lontano dalle corse
automobilistiche?
Z

 Filippo
Anche per me. Ma capisco il punto di vista di Geps. Credo che invece
qualcuno qui faccia fatica a capire il "nostro" punto di vista.


 ogni volta!
Hai provato Sudden Strike?;-)





 :-)
Come ben sai sono proprio l'ultimo che lo farebbe anche se mentre gioco
m'immedesimo moltissimo nel ruolo (dalle foto direi che Crononauta non č da
meno) :-)
Filippo

automobilistiche?
Forse il fatto di non avere qualche decina di milioni per cominciare
dal campionato kart?
O forse il fatto di essersi dato ad altro sport?
O di aver subito un qualche incidente debilitante?
Chi può dirlo? Di sicuro non possiamo dare per scontato che non esista
solo perché non ne siamo a conoscenza.
Ciaù!


che voglio esplicitare ora...
...tutto cominciò da quà... e seguirono 123 post...
E Yahoo non mi ha voluto come animatore delle sue chat...
...pivelli!
:-)


 dal campionato kart?
vabbè ma qua siamo al delirio
Z

 Lui lo dice: per me la competizione č fondamentale. E' uno sport.
esatto. credo proprio che stiamo andando verso una nuova forma di sport.

Hai provato Sudden Strike?;-)
no, sono un pigro per cui gioco solo con gli strategici che già so
come si usano. quindi il prossimo sarà sicuramente il nuovo dune dei
westwood...


 westwood...
Beh, ti perdi il GPL degli strategici in tempo reale....;-)
(ovviamente diversi dagli strategici a turni...)


 Beh, ti perdi il GPL degli strategici in tempo reale....;-)
Ti confondi con Close Combat e Shogun :-)
Filippo

 Filippo
No no....;-)
Non mi dirai che SS non ti piace?


vabbč ma qua siamo al delirio
Perché?
Basta essere dotati per primeggiare nelle corse automobilistiche?
Secondo te i fratelli Schumacher erano solo bravi?
...o erano anche ricchi... ?
Ciaů!
Carlo
ps: sei proprio un ingegnere, va... non te lo volevo dire ma te lo
meriti!


 finora č avvenuta senza problemi!).
Ci mancherebbe altro :))) Io rispetto perfino quelli che giocano a GP3,
figurati. :-OOO
A parte questi, tutto questo discorso č per cercare di farti capire che ti
conviene provare, al massimo perdi qualche ora.
PS: Ovviamente io parlo per me, anche se ci sono molti altri come me. Ci
sono molti
altri come dici tu, anche.
PPS: Lo stesso KarlRyz che va dichiarando che la competizione č tutto. Prova
a farti
raccontare cosa ha fatto al Bugatti in campionato. :-OOOOOOOOOOOOOO

Ops, per chi non lo sapesse ancora
Stefano Balzani č il nick che uso sul lavoro

Non capisco una cosa... e sono 124!
Cosa c'è di male nella competizione?
E' la cosa più umana del mondo, perchè la demonizzi così?
Ti faccio un esempio al di fuori dell'ambito specifico di cui stiamo
discutendo.
Io vado abbastanza regolarmente in piscina, e se in corsia mi trovo uno più
veloce di me, mi ritrovo ad adattarmi "naturalmente" al suo ritmo.
Giuro che non lo faccio coscientemente, me ne rendo conto dopo un pò, e cmq
così miglioro.
Non sei obbligato ad entrare in corsa col coltello tra i denti, puoi andare
a trovare delle persone con la  tua stessa passione per divertirti un pò
come fa Geps, o anch'io, è ovvio che una volta che cominci a correre cerchi
di dare il meglio di te.
Non è questo il significato profondo, l'insegnamento di ogni sport?
Dare tutto se stesso per vincere, pur nel più totale rispetto
dell'avversario, ed imparando ad accettare errori e sconfitte, cioè
imparando l'umiltà.
Dio mio ma chi sono? un filosofo?
Con questo cmq non voglio sostenere che l'on-line racing sia uno sport, non
per me, almeno.
Concordo con te sul fatto che cmq ci voglia molto allenamento e capisco che
non tutti ne abbiano la voglia o il tempo.
--
Ciao, Eddie
la ChicaneMobile

E' la cosa piů umana del mondo, perchč la demonizzi cosě?
No, uei, un momento...
...io demonizzo la competizione?
Ma allora non mi sono spiegato proprio per niente, e chiedo scusa.
A me piace la competizione quando ha senso, ossia tra esseri miei
pari. Solitamente sono il piů scarsone di tutti e mi diverto
ugualmente.
Se mi alleno cosě tanto č proprio perché sono scarsone. E voglio
almeno avere speranza di competere in qualche modo... !
Se altri mi battono, per me č la regola e non mi frega arrivare
ultimo, perché l'importante č gareggiare e migliorare passetto dopo
passetto.
Non mi pare d'essere antisportivo... suvvia! ^_^
Ciaů!


poco importa (se passo io č meglio, perň). :)))
E' passato lui... 
...ma che frenata bestiale ha la Lotus in confronto alla Eagle?
Maledette Lotus... acc...!!! ^_^


raccontare cosa ha fatto al Bugatti in campionato. :-OOOOOOOOOOOOOO
Vabbé, se lo dici cosě, pare che ho fatto una cosa bruttissima...!!!
:-)))


PS: Per la cronaca io mi sento più amatore
anche io e pozzi.... :))
ciao laka

 Non mi dirai che SS non ti piace?
Non è che non mi piaccia ma è troppo arcade rispetto a CC.
Filippo

 ...o erano anche ricchi... ?
Ti vedo disinformato. Male. Molto male :-)) I fratelli Schumacher sono di
famiglia povera. Michael e Ralf iniziarono perchè i genitori lavoravano in
un autodromo.
Filippo

 E' la cosa più umana del mondo, perchè la demonizzi così?
??? Veramente è da un centinaio di post che Karl dice tutto il contrario :-)
Filippo

Non č che non mi piaccia ma č troppo arcade rispetto a CC.
Hai mai provato Combat Mission?
Se lo provi, poi, non ne puoi proprio piů fare a meno... fidati!
Ovviamente se lo provi in multiplayer... ^_^


un autodromo.
Vabbé, sono l'eccezione che conferma la regola, perň...
...uffa... ma proprio loro dovevo prendere come esempio?!
o_O
Ciaů!
Carlo


...o erano anche ricchi... ?
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Bravi......ricchi......e, sopratutto uno dei due,  fortunato di essere
capitato in un'epoca, che dura ormai da parecchi anni , che non
capisco se sia effettivamente "scarsa" di talenti "veri" o se il
talento, anche se c'è,  sia  paurosamente schiacciato dalla "resa"
della vettura.
Se la vettura va, Button è un figo...se la vettura non va Button è un
catòrcio! Guardate che fine ha fatto Hakkinen...boh....
Adesso la Williams, vuoi per il motore, vuoi per i pneumatici ha fatto
"risaltare" Ralf e Montoya....quando domani le gomme non "andranno"
questi due faranno la figura dei brocchetti!!
Morale: chi sono i veri talenti in questa F1?...boh.......forse
Shumacker "senior", anche se, a parità di resa di vettura, mi sa che
il "junior"  lo fulmina....
P.S... io ,  lo Shumacker di turno che mi "stringesse" ( ..secondo
regolamento)  come ha fatto il campione della Ferrari col suo
"fratellino" alla partenza del GP ed al Pit Stop, aspetto la fine
della corsa e gli ...aumento il "talènto"!!!

 il "junior"  lo fulmina....
Non ne sono convinto. All'età di Ralf Michael aveva già vinto un mondiale...
Filippo

 Se lo provi, poi, non ne puoi proprio piů fare a meno... fidati!
Ti credo sulla parola. Tutti me ne hanno parlato benissimo. Il punto č che
non ho soldi a sufficienza per comprare tutti i giochi che vorrei e tutti i
cd musicali che vorrei quindi dovrň rinunciare ai giochi (la musica mi piace
un tantino in piů). Aspetterň tempi migliori,
Filippo

Beh,   cavalcare le Benetton di quei tempi non penso fosse come
"spingere"  le Williams degli ultimi anni......
All'epoca le Benetton erano "signore" macchine......se non ricordo
male...ed i "grandi" erano o in rapida parabola discendente o
.....morti.
:=(


 wrote:


Se pensi poi che all'epoca un "grande" era un certo Damon Hill, che
era sicuramente un buon pilota, ma non un'ira di Dio, e nel "circuito"
della F1 il pilota veniva considerato come il  più "talentoso" dai
piloti stessi  un certo Frentzen ( che non ha mai avuto un'auto degna
della sua bravura..), capisci che , come dicevano gli antichi " in un
mondo di orbi un guèrcio è Re"!
Poi ci siamo dimenticati di un certo Villeneuve.......
Ce ne sono di piloti "validi", se dai loro una vettura decente, ma non
vedo proprio i "campioni" della F1 fino a Senna.
Ovviamente IMHO
:=)


subito.
Vabbe', c'e' modo e modo di barare, se io in F.1 giro con un alettone
50 cm piu' alto del massimo consentito dal regolamento mi sgamano
subito.....

Intendo nella vita reale.
Certo, e' possibile, ma un giudizio sulla possibilita' di un tale XYZ
di farlo va data dopo averlo visto correre su una pista vera, su una
macchina vera....

che molti qui non si limitino al solo GPL.
Dalla concezione "Per usare GPL seriamente bisogna soffrire, e
allenarsi ore al giorno", mi viene da pensare che non rimanga molto
tempo per portare avanti anche altri simulatori. In caso contrario,
bisogna avere parecchio tempo libero a disposizione......

Per me č il contrario.
Anche per me, il fatto che un sim abbia solo il multiplayer IMHO e'
una limitazione piuttosto grossa e non lo comprerei. E' vero che al
giorno d'oggi e' quasi obbligatorio avere _anche_ un supporto online
di buon livello, ma non credo si possa fare a meno del single player.
E lo dico io che ho una flat quindi delle due meno problemi di
collegamento, almeno a livello di costi. Ma mi metto nei panni di chi
quando gioca online paga anche gli scatti : non e' bello costringerlo
a fare "esperienza" online quando sarebbe cmq utile accumulare i primi
km correndo contro gli AI.

> Non è che non mi piaccia ma è troppo arcade rispetto a CC.
Hai ragione, ma è tra i "meno arcade" nell'ambito degli RTS (voglio dire, se
lo si paragona ai vari Starcraft e C&C).... Ma qui si va molto OT...;-)))


 Filippo
Forse si rivolgeva a me.... Che tra l'altro non demonizzo proprio un bel
nulla! Dico soltanto che la competizione è lontana dal mio modo di intendere
il divertimento. O meglio, sarà sicuramente divertente, ma può diventare
fonte di stress più che di relax...


orecchi.
Guarda, per me è stato tutto un insieme di fattori:
1) quando è iniziato il campionato di SCGT di prova era estate ed
avevo molto più tempo a disposizione.
2) il mio comp. faceva molta fatica a far girare sia SCGT sia GPL e
con il volante schifoso che mi ritrovavo era più facile, ma dava anche
più soddisfazione girare con SCGT
3) Poi a Ottobre ho comprato il comp nuovo e il volante nuovo con FF e
ho visto che mentre GPL era cambiato da così a così, SCGT non aveva
guadagnato quasi niente, anzi paradossalmente "non  mi ci trovavo
più".
4) Poi si è messa l'Università che non mi dava tregua
5) Infine SCGT ha incominciato a stufarmi e di conseguenza anche le
competizioni ad esso legate.
6) Inoltre è innegabile che GPL sia più "configurabile" e sia più
adatto al confronto. Mi spiego meglio: se non riesco a trovarmi in una
pista scarico il replay di qualcuno che nella stragrande maggioranza
dei casi è di pochi K, e tu lo sai bene quanto grossi sono invece i
replay di SCGT. Idem per gli assetti che in SCGT non si possono
salvare.
7) E poi GPL mi da delle emozioni durante le continue staccate e
derapate che, mi duole dirlo, SCGT non mi sa dare o mi da per altri
aspetti (il confronto porta a porta).
8) Comunque l'IA di GPL non è assolutamente male...
Ora è estate ed ho tempo (circa 1 ora al giorno) per girare, forse a
sett./ott. non avrò più tempo nenche per GPL o mi stuferò, non lo
so...
Comunque il tempo per giocare a tutti e due non saprei proprio dove
trovarlo e quindi mi dedico a quello che ora mi da più soddisfazioni.
Ciao M@D.
P.S. So che la Conrero ha a che fare con il mondo delle auto, ma
effettivamente cosa fa?

fonte di stress più che di relax...
...come tutti gli sport.
Il segreto è prenderli nel modo giusto! ^_^
Per esempio... Airluca mi supera sempre nel Rank, quando ci alleniamo
per giorni su una stessa pista, riesce sempre a darmi una manciatina
di centesimi di secondo... 'stardo...
Eppure non per questo lo odio, o non dormo la notte... tanto gli ho
mandato Woodstock a casa travestito da ninja assassino...
Ciaù!


vedo proprio i "campioni" della F1 fino a Senna.
Senna... ecco uno che avrebbe potuto competere ad armi pari con Clark.
Quando ha avuto l'incidente che gli costò la vita per me fu uno
shock... 


cd musicali che vorrei quindi dovrò rinunciare ai giochi...
...invece che buttare sordi con CC, spendili su CM!
Ciaù!
Carlo (la vita è fatta di priorità, e per diana! ^_^)


 shock...
Fummo in due
Z

 effettivamente cosa fa?
E' un'azienda che produce particolari per elaborazioni di vetture stradali,
nonchè un team che corre nel campionato Europeo Turismo con due Alfa 156 con
i piloti Toccacelo (ex F3) e Lancellotti... Inoltre fa anche il
Superproduzione e qualche gara nei prototipi, se non sbaglio...


perché io per primo ho usato toni urtanti.
No, io li separo nel senso di non correre contro le stesse persone con
cui dialogo sul NG, non ho nessuna intenzione di smettere di seguire
il NG :-)))))

arrivo...), devo riprendere con cautela...e incrociare le dita!
Idem, di solito lascio che risponda qualcun altro (che per fortuna in
casa c'e' sempre) e se e' per me, faccio dire che richiamo piu' tardi.
Sono autorizzate solo chiamate per catastrofi e incidenti :-)))))

CPU non soddisfa nessuno.
Personalmente non e' cosi', nel senso che l'AI di solito mi basta e
avanza. Poi e' venuta fuori l'occasione di fare questo torneo offline,
e qualche volta una gara su VROC la faccio, ma non sarei di certo
disposto a comprare un gioco con singleplayer inesistente, o con una
AI deficitaria....

Insomma, ripeto, non esistono vie di mezzo.
Chi l'ha detto?
Io da ormai 2 anni almeno 3 volte alla settimana gareggio su VROC per puro
piacere. 30 minuti dedicati al puro divertimento.
Una gara e stop.
In genere corro a Monza per questioni storiche (so che è la più facile e
che mi perdo grandi cose, ma gli altri circuiti non mi ispirano e
preferisco girarci offline) e perchè dopotutto sono di Milano ed entro in
autodromo ogni 10 giorni......... Mi sento a casa mia :-)
Inizialmente ero un fermone. Giravo in 1 30 e ammiravo in griglia quelli
che partivano in prima fila con 1 28. Ma al momento di staccare la
frizione mi dimenticavo tutto e iniziavano le lotte con quello davanti o
quello dietro.........sia che fossi 10 o 6 o 3o.
Oggi sono io a girare in 1 28 5 costante (quando sono in forma) e non è
cambiato assolutamente nulla. In gara è diverso solo quel numerino che
compare sulla lavagna ad ogni giro, ma il divertimento è sempre lo stesso:
lottare con quello davanti o dietro.
Non importa se col tempo ho iniziato a staccare 10 metri più tardi.
L'importante era trovare qualcuno del mio stesso livello, con cui
divertirmi. 
L'importante era trovare qualcuno che avesse la capacità di pensare.
Qualcuno che prima di un lungo rettilineo rallenta gradualmente di 15 km/h
in curva per riaccelerare di colpo e distanziarti un pochettino in modo da
stare davanti alla staccata successiva. 
Questo la CPU non lo fa.
Tra parentesi........salendo di livello ho notato che le probabilità di
trovare un idiota sono nulle. Con la gente che gira in 1 28 si possono
fare 10 giri con distacchi variabili da  -1 a +1 secondi, senza che
nessuno sbagli.  Il divertimento e la soddisfazione aumentano, chiunque
sia il primo a tagliare il traguardo.
Non ho mai preso in considerazione l'idea di partecipare a un campionato
perchè ho paura di non riuscire ad avere tutto il tempo necessario e
soprattutto perchè non mi serve.........
Se ne ho voglia POSSO accendere il computer, Vroc e fare una gara con più
o meno agonismo in base al mio umore, ma NON deve essere un impegno.
Forse non sono ancora pronto al vero online racing, ma penso di essere
comunque la dimostrazione vivente che si può giocare online prima di un
appuntamento o quando piove.......... 
IMHO esistono le vie di mezzo, e sono puro divertimento. 
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan


E solo per un partecipante, il quale mi sembra che più che noto sia Grande
:)))),
tu diserti un'esperienza che altrimenti vorresti provare? Allora io dovrei
smettere
di leggere il NG perchè c'è FalconXX? Semplicemente lo ignoro...

 wrote in message
9hc8v6$d724b$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Facciamo tre... Stavo leggiucchiando i compiti con un occhio (andavo al
liceo) e seguivo il gp con l'altro quando si è visto lo schianto. Lì per lì
ho esultato perchè nella competizione tra Senna e Schumacher tifavo per il
tedesco. Quando poi ho visto che Senna non usciva dall'abitacolo sono
rimasto congelato dall'orrore.
Filippo

di leggere il NG perchè c'è FalconXX? Semplicemente lo ignoro...
No, io non e' che diserto, online ci corro lo stesso ogni tanto.
Dipende se trovo gare sui circuiti che mi vanno in quel momento, e con
un ping decente.

l'esperienza.
Bisogna fidarsi, come nell'online bisogna fidarsi che nessuno, adesso,
stia usando utility "ignote" al grande pubblico per avere dei
vantaggi....

Vedi caro M@D69, l'ho sempre pensato che tu fossi una persona intelligente!
Ovviamente mi rivolgevo a te, solo che con queste discussioni chilometriche
si perde facilmente l'orientamento.
Ma poi qualcuno sa xchè ieri sera il vroc si è impiantato?
--
Ciao, Eddie
la ChicaneMobile

catòrcio!
fisichella nell'ultimo gran premio ha doppiato button con la stessa
vettura. e si qualifica sempre davanti.
button quest'anno sta andando maluccio purtroppo. 
geps
Driving
per gli appassionati di Grand Prix Legends
http://www.multiplayer.it/driving
Campionato Italiano GPL ed. 2001
http://www.racesim.net/CIGPL/

Questo la CPU non lo fa.
...manco io!
Ma che tecnica è?
Ciaù!
Carlo


cosi' la prima curva non e' IMHO senso di maturita'...
...hai perfettamente ragione.
Pensa che ero arrivato al punto di proporre di settare i server di
allenamento in modalità Pro, di modo che chi non imparasse a fare per
prima cosa delle partenze pulite, non potesse nemmeno allenarsi!
:-)   ...so' bastardo, eh?
Cmq la proposta di vietare gategoricamente i sorpassi alla prima curva
non mi dispiace. Non è la perfezione perché  così si toglie tutto il
piacere di fare partenze sempre più tirate, ma almeno si dovrebbe
uscire indenni dalla T1... per quindi gareggiare in tutta la gara
successiva.
Solitamente invece ci si gioca tutto alla prima curva... e si perde.


 
gia', quello vinto per un punto e cercando a 1/2 gara di far volare la 
macchina (usando Hill come rampa di lancio) probabilmente per andare a 
salutare il pubblico australiano e festeggiare il mondiale appena 
"conquistato"...
t4N0 

 non tutti nascono piloti (reali > o virtuali)
...e KarlRyz è uno di questi...
va beh dai, metto le faccine :-))))))))))
ciao Diego - Zio Pino
-----------------------------------------------
                           Zio Pino
               DarkSide Ferrari Team
 
http://spazioweb.inwind.it/darkside/
Campionato Italiano Grand Prix Legends
-----------------------------------------------

giorni nostri.
Per darti un'idea, ho cominciato a mettere le mani su computer e
videogiochi assortiti nella prima meta' degli anni 80, con un Texas
Instruments TI-99/4A, e da li' ho fatto tutta la trafila
"classica"....

 wrote in message
Sv46OwmOYArI+1...@4ax.com...


grafica :)))
_Dopo_ il TI-99/4A, ho avuto un C64, un C128, e poi via coi PC.....
per quello ho parlato di trafila "classica"  :-)))
E avevo anche Revs, non so quante ore ci ho passato....

Ma che tecnica è?
hai presente Coulthard nei primi giri di Indianapolis 2000 per rallentare
Schumacher senza farsi sorpassare?
Quella :-)
P.S. Poi si è fatto fregare.....ma per almeno 3 giri ha funzionato


 wrote in message
VxM7Owdm4XqU5akWPGbqzD=X1...@4ax.com...


totale, la sensazione di esserci c'era tutta :))
Bravo, allora ci capiamo, pure io avevo Elite, pero' Elite gia' per
l'epoca aveva una grafica sensazionale (e non sto scherzando....) :-)

 l'epoca aveva una grafica sensazionale (e non sto scherzando....) :-)
questi tuoi tentativi di retrodatare la tua passione per i simulatori di
guida sono patetici :-)
Z

 wrote in message
9hf9d0$deg96$1...@ID-18884.news.dfncis.de...


guida sono patetici :-)
Effettivamente dovevo aggiungere OT, visto che Elite e' un simulatore
spaziale, in  cui il giocatore vaga per vari sistemi con trama
"aperta", cioe' e' possibile guadagnarsi da vivere commerciando,
facendo il contrabbandiere o il cacciatore di taglie, e cosi' via. Ci
sono stati due seguiti anche per PC, di minor successo, anche a causa,
IMHO di una difficolta' aumentata e (per il 3. capitolo) di una serie
fastidiossima di bug nella release ufficiale. Il "genere" e' stato
proseguito dai due programmi della Egosoft, X e X-Tension, da cui
dovrebbe scaturire l'anno prossimo un gioco "alla Elite" ma online,
cioe' un universo che evolve anche grazie all'operato dei giocatori
che si collegano. Per i piu' appassionati, qualcosa del genere, cioe'
un gioco online che simula un piccolo universo, dovrebbe uscire anche
nell'ambientazione di Star Wars, dalla Lucas Arts
(
http://www.lucasarts.com/products/galaxies/
)

guida cosa centra?
Cmq, per rimanere ai _giochi_ di guida (prima che qualcuno si
incazzi...) mi sono sorbito i vari Pole Position, Pitstop 1 e 2
(quello con le gomme che si coloravano con l'usura :-)))))) ) ma Revs
era veramente di un'altra categoria, e all'epoca settare gli alettoni
faceva gia' molto "simulazione", anche se l'ambientazione era un
filino "spoglia" rispetto agli standard odierni :-)))))

va beh dai, metto le faccine :-))))))))))
Ehe... l'anno prossimo ti passo sulle gengive in derapata,
vedrai...!!!
:-)
Ciaů!


guida cosa centra?
...ma io leggo come nome del ng it.comp.giochi.simulatori... quindi
non solo simulatori di guida.
Che male c'č a parlare di un sim spaziale?


 non solo simulatori di guida.
Ma Zen parlava di Elite come se fosse un sim di guida. Leggili tutti i post
di un thread ;-)
Filippo

di un thread ;-)
Alura, Filippo, sto cercando di essere il meno polemico di quello che
mi sono mostrato nel recente passato, ma tu mi provochi, eh? (eh? eh?
eh? ^_^)
Per la pupazza... ci ho messo due ore a leggere tutti i post
indietro!!! (sono stato via qualche giorno).
E di Zen non dico niente, tanto ormai abbiamo capito.


 eh? ^_^)
Hai ragione! Chiedo perdono :-)
Filippo