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Titolo: Premesso che fare confronti

tra giocatori di epoche diverse è come cercare di stabilire se sia
stato più grande Raffaello o Van Gogh, mi pare che Messi, a soli 24
anni, sia già entrato nell'Olimpo dei grandissimi senza tempo, quello
dove per ora ci sono solo (limitandoci al dopoguerra) Di Stefano -
Pelè - Puskas - Cruyff - Zico - Maradona - Platini - Van Basten -
Ronaldo e Zidane.
A chi dice (Layos) che Messi finora ai mondiali ha fatto cagare
ricordo che Maradona nell'82 fece angoscia, e che quando lo vinse
nell'86 aveva già 26 anni e ancora nessun titolo in tasca. E poi non
capisco sta discriminante per cui se ai mondiali ti va di sfiga e
rendi poco non sei degno di essere considerato tra i grandi: è una
competizione di un mese che si gioca ogni quattro anni, una specie di
roulette russa, dove per primeggiare ti deve andare anche di culo,
oltre al fatto di trovarti nella tua miglior condizione proprio in
quel periodo.
Rendiamoci conto dell'ingiustizia di questo torneo del cazzo: TONI HA
VINTO UN MONDIALE, CRUYFF E ZICO NO :(
Penso che l'attuale CL sia di livello tecnico ben più alto, ed in
questa manifestazione Messi ha un rendimento mostruoso (capocannoniere
per il terzo anno di fila). Mentre Maradona nelle coppe europee non
lasciò quasi traccia (a parte la Uefa nel 1989).
Poi, dai si va anche a simpatie... a me Maradona sta sui coglioni e
quindi penso che Messi valga due volte il Pibe de Coca :)

 anni, sia già entrato nell'Olimpo dei grandissimi senza tempo,
Ma infatti, è proprio così !!
Maradona è stato un immenso genio del calcio che faceva cose che gli
altri neanche immaginavano si potessero fare e che, ancora oggi,
neanche la playstation riesce a farti riemulare.
Messi è un DIO del calcio, una cosa spaventosa, che forse farà meno
(ma comunque più e diverse da quelle dei "comuni giocatori" di calcio)
giocate "ad effetto" di quante ne faceva Maradona col pallone, ma per
il resto, Messi, E' IL CALCIO, in tutto e per tutto.
E' proprio quel giocatore (come lo era Diego) che tu dici "vado allo
stadio per vedere cosa farà", anche se non te ne frega nulla della
squadra in cui gioca.
Ci vai solo per vederlo.
E questo, per mre, basta a giustificare il suo status di IMMENSITA'.
E vincerà anche il mondiale ;)
--
Haziel ¥¤¥ Zenap
C'eravamo, ci siamo, ci saremo !!!
Noi siamo quello che proteggiamo,
quello per cui lottiamo
E ho guardato dentro un'emozione
e ci ho visto dentro tanto amore
che ho capito perché non si comanda al cuore
--
** 
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 ** / ©
il 1° sito italiano dedicato ai While Heaven Wept
**
http://consolegamers.forumcommunity.net
 ** / ©

 quindi penso che Messi valga due volte il Pibe de Coca :)
tutto soggettivo, a me Maradona è simpatico, e Messi mi sta sulle
palle come pochi, per cui pur riconoscendone la grandezza (e approvo
l'inserimento nel gotha da te citato, anche se per me vanno aggiunti
Yashin, Zoff e Beckembauer e onestamente su Zidane avrei qualcosina da
ridire...) penso che el Pibe de Hormònes col cazzo che avrebbe portato
il Napoli a vincere quello che ha vinto, pertanto Que Viva el Pibe de
Oro... ;-)

 E vincerà anche il mondiale ;)
ma mai con una squadra di brocchi...


Sono andato a rivedere i 22 convocati.
A parte Valdano e Burruchaga che era discreto ed in forma in quel
Mondiale era una squadra da bassa serie B maltese.
Pasculli, Brown, Pumpido, Cucciuffo... mai visti tanti zombie in una
volta sola.

 volta sola.
Guardati pure l'Italia del 2006, con Totti a mezzo servizio.
Una squadra che in un gironcino di qualificazione CL avrebbe
fatto terza o quarta.
Per questo dico che i Mondiali sono una manifestazione di
merda, capita spesso che non li vinca la squadra più forte.


io spero che tu stia scherzando. L'Italia era la squadra più forte, a
quel mondiale.
Guarda, io all'inizio tifavo pure contro, da tanto ero incazzato con
la Federcalcio, ma prima ancora che iniziasse ricordo che dissi ad un
amico milanista che non c'era niente da fare, alla fine avremmo vinto
noi, ne ero certissimo...dai non puoi paragonare la nazionale italiana
del 2006 coi cessi che vinsero il mondiale messicano...

 con le revolverate...
Proprio come l'attuale Messi :)

 del 2006 coi cessi che vinsero il mondiale messicano...
Mondiale in altura, mondiale contronatura.
Comunque quel Maradona era al livello dell'attuale Messi, ma a quel
livello ci rimase giusto nel triennio 1986-1989. Vedremo
Messi cosa combinerà nell'arco della sua carriera: imho alla fine
avrà vinto e dimostrato parecchio di più...

 tecnica individuale mostruosa.
Da Wikipedia come memorandum:
Diventato capocannoniere del campionato argentino, sembrò destinato a
far parte dei convocati per i Mondiali del 1978, (a 18 anni)
Contemporaneamente continuò a giocare con la Nazionale Juniores,
vincendo nello stesso anno (1978) i Mondiali di calcio giovanili in
Giappone (finale vinta contro l'URSS 3-1 in cui segnò un gol), durante
il torneo segnò 6 reti diventando il secondo miglior marcatore del
torneo dietro il compagno di squadra Ramón Díaz.
Nel 1979 e nel 1980 vinse il Pallone d'Oro sudamericano, il premio che
spetta al miglior giocatore del continente.
Dopo i mondiali Maradona giocò la sua prima stagione con la maglia del
Barça dell'allora presidente Nuñez, deludendo però le aspettative;
rimediò diversi infortuni sino a che un'epatite virale lo allontanò
dai campi per oltre tre mesi.(giusto per.......)
La delusione, a fine annata, fu quasi totale con il Barça solo quarto
nel campionato spagnolo, nonostante Maradona avesse trascinato i
blaugrana alle vittorie della Coppa del Re, sconfiggendo il 4 giugno
1983 in finale i rivali storici del Real Madrid allenato da Alfredo Di
Stefano e della Copa de la Liga nella doppia finale sempre contro il
Real Madrid (2-2 all'andata il 26 giugno 1983 e 2-1 al ritorno il 29
giugno 1983), con un gol di Maradona in entrambe le partite.
La stagione 1983-1984,.............. Maradona si stava finalmente
mettendo in mostra nel Barça, ma tutto si fermò alla quarta giornata
di campionato durante l'incontro fra Barcellona ed Athletic Bilbao.
Mentre la partita era sul 3-0 a favore del Barça, Maradona subì un
grave infortunio (che gli causerà per sempre la perdita del 30% della
mobilità della caviglia) per un fallo di frustrazione decisamente
violento del difensore dell'Athletic Andoni Goikoetxea Olaskoaga.
 ****************************************************
Titoli vinti dal 1978 al 1984
   Campionato del mondo Under-20: 1    1979
    Campionato argentino: 1    Boca Juniors: Metropolitano 1981
    RFEF - Copa del Rey.svg Coppa di Spagna: 1    Barcellona: 1983
    Copa de Liga de España2.svg Coppa della Liga: 1    Barcellona:
1983
    RFEF - Supercopa de España.svg Supercoppa di Spagna: 1
Barcellona: 1983
*********************************
Riconoscimenti:
Capocannoniere del Campionato Metropolitano - 1978 (22 gol), 1979 (14
gol), 1980 (25 gol)
Capocannoniere del Campionato Nacional - 1979 (12 gol), 1980 (18 gol)
Calciatore sudamericano dell'anno accreditato dal CONMEBOL - 1979,
1980
Calciatore sudamericano dell'anno secondo il Centro dei Giornalisti
Accreditati dalla AFA (CEPA) - 1979, 1980, 1981
Miglior giocatore dei Mondiali Under-20 - 1979
Olimpia de Plata al Miglior Calciatore argentino dell'anno - 1979,
1980, 1981, 1986
Olimpia de Oro al Miglior Sportivo argentino dell'anno - 1979, 1986
Miglior Calciatore Sudamericano dell'anno per la rivista El Mundo, di
Caracas - 1979, 1980,
**************************************
Ora....sono d'accordo che non ha vinto ciò che ha vinto Messi, ma
ricordo sempre che i giocatori che aveva al fianco Maradona , non sono
della stessa caratura (con i giusti termini di paragone) di quelli che
ha Messi


 ha Messi
Ma si, è una discussione oziosa, sono due grandissimi.
Mi fa solo un po'  specie che ogni qualvolta Messi giochi una
partita "normale", escano fuori le legioni dei difensori del
Culto del Pibe a ribadire apoditticamente che "non vale
un unghia di Maradona" :)

 quindi penso che Messi valga due volte il Pibe de Coca :)
Maradona è arrivato in una squadra tipo il Genoa, pochi punti sopra la
salvezza e se l'è camallata in cima all'italia prima e all'europa poi.
Giocava con Garella e Renica, mica con Xavi e Piquet.
Maradona era un trascinatore, un uomo squadra, non ho mai sentito
nessun compagno di squadra parlarne male, nonostante si allenasse poco
e male e si desse alla vita sregolata.
Maradona era tantissimo genio e tanta sregolatezza. Messi è una cavia
da laboratorio, un calciatore costuito a tavolino. Aveva ceramten
talento talento ma soprattutto il certificato medico per bombarlo a
piacere fin da piccolo.

 fatto terza o quarta.
Anche quella dell'82 era discretamente lercia specie se confrontata
con la rosa brasiliana.

 piacere fin da piccolo.
Questa delle bombe che ti fanno inventare dribbling impossibili e
tenere una media
gol da videogioco non la sapevo.
Prima o poi ve ne farete una ragione, Messi è il miracolo finalmente
realizzato,
quello che tutti avremmo voluto vedere: cioè un Maradona
che si allena e con la testa funzionante :)

 Ma si, è una discussione oziosa,
Hai totalmente ragione :)


 con la rosa brasiliana.
Cioè, ti rendi conto, GILARDINO E' CAMPIONE DEL MONDO !!!
Roba da chiudere la FIFA e farci un circolo ACLI.

 gol da videogioco non la sapevo.
Un collega mi faceva notare che alla fine della finale di Wembley Xavi
stando alle statistiche aveva percorso 20 km (in 90 min) con una
percentuale di passaggio con esito positivo del 91%. Praticamente un
incrocio fra Abebe Bikila e Zico.

 incrocio fra Abebe Bikila e Zico.
Boh, non mi pare che quelli del Manchester camminassero.
http://it.wikipedia.org/wiki/Coppa_Intercontinentale_1984
...toh, guarda un po' che razza di squadrone riuscirono a battere
quegli scarsoni di Clausen, Enrique, Giusti e Burruchaga... e ci
riuscirono addirittura senza  Maradona :)
Sta favola che l'Argentina del 1986 fosse composta da 10 impiegati
del catasto più un fuoriclasse è una delle più inossidabili e
ridicole,
ma ovviamente è funzionale per alimentare il culto della personalità
del Duce... ehm, del Pibe.

 ridicole,
Non mi pare di aver espresso giudizi sul resto della formazione
dell'Argentina dell'86, dico e ribadisco che Maradona quel mondiale se
l'è vinto praticamente da solo. Il goal contro l'Inghilterra è e resta
una pietra miliare del calcio, non tanto e non solo per il goal in se,
perchè Messi l'ha rifatto anche più difficile, ma un conto è fare il
quarto al Getafe in campionato, un conto è fare il primo
all'Inghilterra, ai quarti di un mondiale, pochi anni dopo la disfatta
delle Malvinas. Quello significa essere un alieno. Messi è uno con dei
buonissimi piedi a cui hanno montato il motore truccato.

 quarto al Getafe in campionato,
...un altro è farlo in un derby, contro una Samp fortissima, come
riuscì all'indimenticabile Marciano Vink :p

 ridicole,
Erano 7 cessi, su non insistere.
7 giocatori che non avrebbero mai giocato una finale di coppa del
mondo e neppure un ottavo di finale.
Poi, oltre a maradona, c'era Valdano che e' stato un ottimo giocatore,
Ruggeri che era tignoso, e Burruchaga in grandissima forma.
Gli altri 7 erano cessi che, o giocavano in Argentina in un momento in
cui il campionato argentino era l'equivalente di un'alta serie C2, o
giocavano in squadre di terzo piano in europa.

 Erano 7 cessi, su non insistere.
Almeno 4 di quei cessi avevano già vinto Libertadores e
Intercontinentale
con l'Independiente.
Non dire minchiate, su, che attirano Patroclo come il sangue attira
gli squalidi

 un unghia di Maradona" :)
Tranquillizzati...io lo sostengo anche quando gioca una partita
super...


Marcatura asfisiante di lothar...si annullarono a vicenda...ma alla
fine quello maggiormente annullato fu proprio matheus visto che:
http://www.youtube.com/watch?v=-21K8TYRxS0
minuto 6.02
maradona risultò comunque determinante mandando in porta Burruchaga
con un filtrante delizioso per il 3-2 finale a pochi minuti dalla
fine.

 Erano 7 cessi, su non insistere.
E non è che quelli del '90 fossero tanto meglio...eppure l'Argentina
arrivò in fondo e perse la finale solo a causa di un arbitraggio
scandaloso che,dopo aver negato un rigore ai sudamericani,nel
capovolgimento dell'azione ne fischiò uno inesistente ai crucchi.

 riuscì all'indimenticabile Marciano Vink :p
che ha da poco vinto circa una milionata di euro alla slot machine,
tanto per confermare che era uno da "un colpo ogni tanto", ma che
colpo!!!!

 Non dire minchiate, su, che attirano Patroclo
Lui e Minzolini stanno soffrendo: lasciamoli in pace.

 Pelé, Cruijff e Gasbarroni.
Puskas, Di Stefano, Platini, Ronaldo il Ciccione?

 Lui e Minzolini stanno soffrendo: lasciamoli in pace.
Ieri Minzolini era basito, espressività nulla, pareva Fantomas.

 dura (mica sto dicendo che non lo sar , dico solo che non si sa)
Quindi se Messi farà tutta la carriera al Barcelona non potrà
accedere
all' attico dei fuoriclasse senza tempo?
Come Pelè, che ha giocato solo nel Santos farcito di fuoriclasse e nel
Brasile di Garrincha o in quello dei 5 numeri 10 in attacco...
o Puskas passato dalla super Honved al Real Madrid...
Troppo facile...

 Ieri Minzolini era basito, espressività nulla, pareva Fantomas.
Imho, se ne batte le balle ed e' gia' pronto a saltare sul carro del
PD.
Ad ogni secondo che passa, temo che Grillo abbia capito tutto.

 effetti.
Francioso, al fianco di Messi, sfonderebbe il tetto delle 40 reti
stagionali,
altro che quel travet di Pedro

 Ad ogni secondo che passa, temo che Grillo abbia capito tutto.
Leggevo che Alberto Gagliardi, facciadicazzo forzista
della prima ora, sta passare all' IDV.
Ci pigliano per il culo, molto più di un Milito che dice "Genova es mi
casa"


Puskas un mondiale praticamente lo ha vinto, dato che fu sconfitto in
finale da una manica di bombati mai vista al mondo che dovrebbe avere
la dignità di restituire il titolo rubato...

 altro che quel travet di Pedro
qui ti quoto!!


ecco, questo mi da modo di dire una cosa che segue il ragionamento di
Demetrio...
parliamo dei voti di Casini, e ora, in piccolo, di Gagliardi...
Ora, anzitutto, anche chi segue con passione la storia politica di un
Casini o (ghe veu in bellu coraggiu) un Gagliardi, non è detto che in
un ballottagio ne segua le indicazioni, ma soprattutto io credo che a
molta gente che ancora ci crede (o vorrebbe crederci) sapere che la
parte politica che appoggiano (o vorrebbero appoggiare) elemosini i
voti che (in pura linea teorica) può portarti un Gagliardi, facciano
passare a questi poveracci (e non sono pochi, ne sono sicuro) la
voglia di votare (prima ancora della voglia di votare *a sinistra).
In due parole: se avessi mai pensato di "premiare" IDV col mio voto,
se accolgono Gagliardi col pifffero che vedrebbero più il mio voto...
Ed in tal senso credo che il teorema Scacozza sia assolutamente
condivisibile...
Candidati credibili, e se sono di sinistra *davvero*, meglio ancora,
per quel che mi riguarda...

 ritorno di Gasperini, ovviamente.
ROTFL