Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] Gli ultimi saranno gli ultimi

E' davvero incredibile che questi filibustieri che stanno al governo
abbiano la faccia tosta di:
- eliminare il "contributo di solidarietà" per quelli che guadagnano
più di 90 mila euro l'anno (fanno 5 mila euro al mese per 13
mensilità, non gente che sta sotto il ponte)
- rivendicare di andare finalmente a chiedere ai condonati del 2002 di
finire di pagare quel condono (in pratica questi si sono
autodenunciati al fisco per sanare una situazione, hanno pagato la
prima rata e poi tanti saluti al cazzo e invece di essere in galera
dopo 10 anni gli chiediamo, con la dovuta calma, di darci sti cazzo di
quattrini)
- mettere una tassa sui soldi che i poveri extranegri che puliscono il
culo ai nostri anziani malati per quattro soldi e che strappano da
questi 4 due da mandare a casa, per rendere la loro miserabile
esistenza ancora più miserabile.
In questi frangenti rimpiango di essere ateo perchè diversamente avrei
la certezza che questi maiali la pagherebbero cara bruciando in eterno
nelle fiamme dell'inferno.
Concludo ringraziando calorosamente tutti coloro i quali, votandoli,
hanno gettato l'Italia nella merda più puzzolente, esposto il nostro
paese alla speculazione e al ludibrio internazionale mettendo alla
guida della nazione questo manipolo di cani rantolanti e incopetenti
(oltre che ladri).
Grazie grazie davvero. E dire che ve l'avevamo detto 20 anni fa dove
saremmo finiti.
Ma è meglio credere alla fata turchina. O era azzurrina? Mi sa che è
color merda.

 ha scritto nel messaggio 
news:97e367af-8cb7-414d...@en1g2000vbb.googlegroups.com...


 fanno 4100 per 13 mensilità, ma è tanto lo stesso :)
si, mi è scappato "in media" visto che si parla di quelli che
guadagnano fra 90 e 200 mila euro, perchè se non ho capito male oltre
i 200 un contributo da pagere rimane.

 color merda.
Ti straquoto naturalmente.
E ci sarebbe da aggiungerne altri. Vogliamo parlare dei numeri di
conto corrente?
In ogni caso purtroppo devo dire che i sindacati si stanno
distinguendo per pochezza di prospettive. Il lavoro prima che un
diritto è un DOVERE. E chi non lo trova bello e pronto DEVE mettersi
nelle condizioni di crearselo. Lo Stato dovrebbe creare solo le
condizioni per fare questo. Invece mi sembra che tra governo e
opposizioni il gioco sia a "daglie a questo e daglie a quello". La
realtà è che basterebbe fare una norma di 5 righe: le società che sono
andate via e/o hanno venduto impianti industriali in Italia negli
ultimi 5 anni avranno uno sgravio fiscale per ogni dipendente che
riassumeranno in Italia pari al 20% dello stipendio a patto che si
impegnino a restare con tale impiego sul territorio nazionale per
almeno 15 anni.
Bisogna ricreare le condizioni perchè il lavoro sia possibile e non
dare addosso agli attori del lavoro, chiunque essi siano (Imprenditori
da una parte e impiegati dall'altra). In Cina mentre noi ci facciamo
le seghe tra sindacati e confindustria producono in un giorno il
numero di maglioni che nella provincia di Prato producevano (leggere
il libro di Edoardo Nesi, è la "mia" storia e sono le "mie"
sensazioni) in un anno. Se lo Stato non ricrea le condizioni per cui
la nostra produzione sia efficiente e concorrenziale (incentivi
fiscali per il ritorno delle aziende, dazi alle importazioni di beni
sostituibili con beni prodotti in Italia/Europa) NON usciremo MAI da
questa spirale. Il punto più basso sarà almeno tra 10 anni, quando la
generazione di manager cinesi sarà quella di figli di benestanti,
ovvero gente che non ha più bisogno del sudore per star bene. Ma a
quel punto dell'Italia ci resterà solo la carta geografica.
Purtroppo guardare un po' più in là del proprio naso è difficile per
ogni italiano che si rispetti.
CIao
Guido


A me sinceramente fanno più incazzare quelli che dichiarano 10000 euro
e hanno l'audi intestata dalla cognata.
Ovvero una parte di quel 78% di italiani che dichiara meno di 28000
all'anno e che è la parte malata che non ha mai pagato.
Chi ha sempre dichiarato 90000 normalmente ha fatto la sua parte… poi
chiaro, il fatto che ci siano solo 700 italiani che dichiarano più di
1 mln di euro all'anno è piuttosto significativo...
Ciao
Guido

 abbiano la faccia tosta di:
....cut
amo questo ng :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:f9eb0bc4-e205-4c22...@h7g2000yqm.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:c8c464c9-3a17-413b...@e8g2000vbc.googlegroups.com...


 ogni italiano che si rispetti.
concordo, su questi temi io sto guardando *molto avanti* da una decina 
di anni :-)
Bye

 ogni italiano che si rispetti.
A questo proposito, ho trovato interessante un articolo del Sole24ore 
che mette a confronto le manovre economiche dei diversi paesi per far 
fronte alla crisi:
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2011-09-04/manovre-altri-170841.shtml?uuid=AaTSqV1D
Il pericolo maggiore che, nella mia assoluta incompetenza in materia, 
intravedo nella situazione italiana, è quello della sensazione (?) di 
assoluta confusione tecnico/politica che l'Italia trasmette ai partner 
europei. Questo sconcerta un mercato che richiede poche, ma certe e 
chiare strategie, che facciano capire in che modo l'Italia pensi di 
raggiungere l'agognato pareggio di bilancio.
Quello che percepisco io - ripeto - da incompetente, è un desolante 
"facite ammuina" di chi non sa che (oppure lo sa e non può/non vuole) 
fare.
Ricette, tuttavia, non ne ho, anche se mi sgomenta assai sentirmi una 
barchetta di carta in una tempesta perfetta.
A.

 A.
Posso permettermi con umilta': sono onorato di condividere (anche se
scrivo poco) il ng con una persona come te che ha tante idee belle e
le sa condividere in mille forme.
Grazie al ng ti ho iniziato a conoscere scartabellando in rete, ed e'
stata una bella sorpresa.
Ciao

 barchetta di carta in una tempesta perfetta.
Non chiedermi se penso di saper fare di meglio (rispetto ai nostri
governanti), perchè come dicono qui, la risposta sarebbe
presuntuosamente SI.

 presuntuosamente SI.
riassumendo le tue dichiarazioni degli ultimi giorni... saresti 
certamente in grado di far meglio di Preziosi alla guida del Genoa; alla 
guida del Paese faresti certamente meglio degli attuali governanti... 
allora la domanda è: credi che se Barak Obama leggesse questo ng, 
comincerebbe a tremare per la sua poltrona?
Bye ;-)


Sapevo che saresti intervenuto tu, e domani non mancheranno
nell'ordine Pat e Liaigh. I tre che se devono rompere le balle sanno
prendermi per il verso giusto ;)
Ma ti rispondo seriamente.
Il mio giudizio su Prez lo conosci.
Quello sui governanti è che siano inferiori (e di molto) alla media
delle persone di buon senso e di media cultura di questo paese. Me
compreso.
Barak Obama è nettamente sopra alla media, sia per qualità morali sia
per capacità.
E' l'Italia che non ha abbastanza coglioni per avere una guida come
quella di Obama o che ambisca ad esserlo; non è che il problema sia
trovare qualcuno meglio dei nostri governanti o moralmente ed
eticamente meglio di Preziosi.
Così ti ho risposto? No, non tremerebbe :)

 Così ti ho risposto? No, non tremerebbe :)
inizio ad avere un dubbio, sull'Italia: visto che mi pare che le cifre 
sull'evasione vadano ben oltre l'immaginabile (almeno per me, le 
percentuali di persone che dichiarano di guadagnare più di 20/30'000 
euro all'anno sono ridicole e sinceramente non me le aspettavo), non è 
che poi sotto sotto chi sta subendo questa "crisi" sono davvero "quattro 
sfigati" (precari e lavoratori) mentre una bella fetta di popolazione è 
in realtà bella tranquilla, con dei bei depositi ben imboscati?
Non so, potrebbe essere una delle pochissime spiegazioni per cui poi al 
momento di votare quasi nessuno mette in atto una scelta di inversione 
di tendenza, visto che questa tendenza è da lustri che si è manifestata 
ma si ha l'impressione che alla fine vada bene non dico a tutti ma a 
*molti* (o molti di più di quelli che ci si aspetterebbe)...  e preciso 
che non sto parlando di puro e semplice "antiberlusconismo", parlo di 
livelli più radicali di cambiamento (per intenderci la soluzione non è 
IMO mettere Bersani al posto di Berlusconi).
Bye

 Ciao
Caro Ritornello dal magnifico nick :-), se il tuo schermo si è fatto 
improvvisamente carminio, non pensare a un crash cromatico del pc: è il 
mio viso dopo aver letto le tue parole così gentili e generose. Grazie! 
:-)
A.


Bellissimo questo scambio :))

 IMO mettere Bersani al posto di Berlusconi).
Facendo i conti a questo modo, noto con dispiacere che tolta una fetta
di ignavi che continuano a ritenere Berlusconi un santo scelto da Dio
per restituirci la libertà dai comunisti, il resto della popolazione è
già diviso ed è arroccato su posizioni vuoi ideologiche vuoi di
comodo. Chi gli garantisce protezione di categoria ha il suo voto. Non
è un caso che la stragrande maggioranza dei parlamentari del PDL siano
dei professionisti (spesso avvocati). In altri termini se il 30% degli
Italiani evade più o meno le tasse, come pensi che possa spostarsi
l'asticella del voto?
ps. ok sopra sono andato oltre le 300 righe prof, ma il tema era
troppo interessante :-)

 presuntuosamente SI.
Ok, non te lo chiedo! :-D
Ma, tornando seri, mi domando quanto strategie studiate 
*esclusivamente* sotto il profilo economico (ossia pensate per 
risolvere realmente la crisi) sarebbero davvero applicabili senza 
considerare l'impatto sociale che avrebbero. Mi spiego: politicamente 
(prendo in considerazione sia l'elettorato filogovernativo che quello 
di opposizione) una manovra necessariamente di lacrime e sangue, non 
potrebbe portare ad una drammatica rivolta in cui (magggicamente) si 
ritroverebbero insieme le diverse parti sociali, ciascuna convinta di 
essere stata tradita da chi ha votato? Temo sia questo il punto che ï¿œ 
alle spalle della farandola di incongrui correttivi e successive 
ritrattazioni e sparate poi smentite di questi giorni. Farandola che - 
europeisticamente e borsisticamente - a mio avviso ci mette in 
ginocchio.
A.

 ogni italiano che si rispetti.
C'e' stato un governo che ha ridotto il cuneo fiscale. Uno solo. Ma
gli italiani votano la fata turchina: più fica per tutti. Si
fottessero.

 A.
Si. Lo penso anche io.


Si ma quel governo è caduto prima del tempo per mano di gente eletta
nelle sue proprie fila. Quelli di là si sono seduti a guardare e
basta.
Guido, mettiti l'animo in pace, minoranza eravamo e minoranza siamo.
Uniti (o disuniti, meglio) fino al fallimento.

 troppo interessante :-)- Nascondi testo citato
peraltro é un bell´intervento quello che hai fatto, circostanziato e
almeno per me molto istruttivo, davvero
Pat.

> Guido, mettiti l'animo in pace, minoranza eravamo e minoranza siamo.
No, non riesco a mettermi l'anima in pace. Qui non si sta parlando di
scegliere fra Merkel e Schroeder o fra Ruculcaba e Rajoy come in
Spagna. Uno è più conservatore o più progressista, più liberista o più
socialdemocratico, più cattolico o più laico... e decide chi lo
rappresenta meglio.
Qui si sta parlando del peggio del peggio del peggio. Quando il nano
bastardo è entrato in politica dicevamo allarmati: guardate che questo
pensa solo ai cazzi suoi, il modello azienda per governare una nazione
non funziona, rafforzerà il suo conflitto di interessi monopolizzando
i media, non farà niente di quello che promette perchè non è in
grado..... e venivamo tacciati di catastrofismo, portasfighismo,
invidia (!!!!!!!) eccetera.
Oggi che tutte le mie "divinazioni" si sono rivelate vere e
oltrettutto l'italia è finita dentro un pozzo pieno di merda, potrò
dire a tutti questi stronzi che l'anno votato nonostante li avessimo
avvertiti che sono degli stronzi? Visto che dentro al pozzo di merda,
per colpa loro che l'anno votato, ci sono finito pure io? Glielo posso
rinfacciare?
Elettori del PDL: siete degli stronzi! Ma grossi e puzzolenti.
Elettori della Lega: siete dei pagliacci!


Grazie Pat. Apprezzo ancor maggiormente visto le polemiche di questi
giorni :)

 Uniti (o disuniti, meglio) fino al fallimento.
IMO c´é un grande blocco e polarizzatore - Berlusconi - che ha
cambiato (in peggio) la logica degli schieramenti. il suo potere é
stato di coalizzare come nessun altro avrebbe saputo fare elettorati
completamente diversi.
inoltre ha "incattivito" l´opposizione facendole perdere
(fondamentalmente a livello mediatico) credibilitá
credo che per motivi di etá Berlusconi potrebbe non essere il prossimo
candidato del PdL, e penso che rimosso lui ci saranno novitá positive
io spero in due sensi
1) una destra "presentabile"
2) una sinistra che possa vincere le elezioni senza trovare strade
tortuose tipo l´antagonismo alla Grillo o il rifugiarsi nel candidato
di garanzia alla Prodi che coalizza ma che poi non ha il sostegno dei
propri alleati
Pat.

 troppo interessante :-)
Analisi lucida, chiara e per molti aspetti condivisibile.
In particolare, mi trovo d'accordo con questa tua osservazione: 
"Riposizionata la politica fiscale si può pensare a rieducare la gente
a pagare le tasse non con una pistola alla tempia ma come effettiva
retribuzione dei servizi collettivi".
Credo sia l'attuale utopia che dovrebbe trasformarsi più celermente in 
realtà così acclarata da considerarsi scontata.
A.

> 1) una destra "presentabile"
Finito Berlusconi la destra ci metterà 20 anni a rimettersi in sesto.
Non esiste un partito, non esistono organi elettivi, non esiste
niente. Esiste Berlusconi che ci mette il grano e domina la propaganda
e mette nei posti che contano le sue troie e i suoi ventriloqui (per
altro facendone fuori una quantità industriale: Elio Vito, la Gardini,
Bonaiuti, Capezzone... via via i portavoce diventano talmente
insopportabili pappagalli di regime che debbono sostituirli perchè
negli indici di popolarità precipitano sotto Priebke e Pacciani).
Secondo te chi è che è in grado di reggere le sorti del PDL? Tremonti?
Alfano? Scajola? E secondo te questa gente come fa a superare il 20%
dei voti senza le televisioni e senza i giornalisti al soldo?  Un
partito dove se c'e' un dissenso la reazione è prendere tizio e
metterlo alla porta (vedi Fini)?
Berlusconi doveva finire nel 2006, avendo creato un partito che vive
di vita propria, creato una lina di successione con Fini. Gli elettori
avrebbero dovuto punire quei 5 anni di governo *disastrosi* lasciando
campo all'opposizione, la destra avrebbe vacillato un paio d'anni e
oggi sarebbe di nuovo al governo con gente nuova e facce fresche.
Questo sarebbe successo se Berlusconi pensasse davvero alle sorti del
suo paese, del suo partito e della sua parte politica, invece che
unicamente a se stesso e sopratutto se gli elettori della destra dopo
5 anni di catastrofi non si fossero bevuti l'ennesima riga di balle
facendo vincere Prodi per 20 mila voti invece che per 2 milioni come
sarebbe normale in qualunque democrazia dove c'e' alternanza.
Gli elettori del PDL hanno più o meno la stessa colpa degli elettori
del pentaparito negli anni '80, con corruzione dilagante che
continuavano a votare il marciume, avendo però per lo meno il
ragionevole spauracchio della cortina di ferro. Questi continuano a
votare un filibustiere per giunta completamente incapace e sono in
peno responsabili di questo disastro. Il problema è che pure i miei
figli dovranno mangiare questa merda e non solo i loro, come invece
sarebbe giusto.
Per fare una manovra equa bisognerebbe tassare gli elettoi di PDL e
Lega per colpa grave e negligenza.

 rinfacciare?
Sai cosa? E' che mi rendo conto di essere esattamente il prototipo del
personaggio disegnato da Myskin :) quello che dice "l'avevo detto".
Oggi tanta voglia di incazzarmi non ne ho più, anzi, è una
liberazione.
Io so di aver lavorato davvero sodo in questi anni, non posso
rimproverarmi nulla. Quindi alla domanda "ma allora gufavi" la
risposta è sommessamente ma degnamente "no, ho sempre sostenuto che
Berlusconi ci stesse rovinando e che la colpa fosse equamente divisa
tra gli ignavi e gli stolti" e poi discussioni infinite con chi qui
sosteneva (e magari sostiene) che ci fosse equa distribuzione di
disonesti e fessi nell'orizzonte elettorale.
Oggi mi sento quasi liberato dal peso di 20 anni, da quando Berlusconi
scendendo in piazza parlo di Presidenzialismo (che per chi non lo
sapesse aumenta i poteri del Presidente della Repubblica facendolo
eleggere direttamente o indirettamente dal popolo) mentre diceva che i
poteri del Premier (quindi Presidente del Consiglio) dovevano essere
più forti. Ovvero introducendo le bugie per i creduloni e gli
ignoranti, e strizzando l'occhio ai furbetti. Mi sento quasi liberato
dall'immagine imbelle di zii che stimavo tantissimo che sventolavano
fieri le loro bandiere verdi mentre dal palco di Pontida Bossi
insultava il Capo dello Stato e il Parlamento, ed io che mandavo a
monte intere cene di Natale.
Questi sono i risultati e sono fiero di essermi sempre opposto
all'onda (e dovresti esserlo anche tu) e contento perchè forse prima
della catastrofe da noi (e da migliaia di persone come noi) annunciata
mille volte ci sarà spazio per appendere per i piedi Berlusconi
(metaforicamente), stringere la mano per la strada a chi dirà "io non
l'ho mai votato" sapendo perfettamente che la mimesi sarà quasi
totale.
Mi dispiace per la generazione dei 25enni e forse 30enni, passati per
le forche caudine di una cultura al ribasso. Ma ad ogni cosa c'è
rimedio. Soprattutto se cominciamo a lavorare per il paese intero e
non contro parti di esso.
Ora però questi insulsi idioti corresponsabili che popolano la
sinistra si facciano da parte, di quelli di destra non deve sentirsene
neanche il puzzo, e lascino spazio a giovani motivati e con idee
nuove, perchè le loro, ancora oggi, sanno di stantio.

 l'anno votato
Cazzo lo stesso errore due volte in due righe. Mi mangio sempre le H
digitando veloce, chissà come mai :-/

 nuove, perchè le loro, ancora oggi, sanno di stantio.
L'Italia ha al suo vertice, da sempre, uomini bianchi,
ultrasessantenni, cattolici, eterosessuali e di estrazione borghese.
In pratica ormai rappresentano il 5% della popolazione, ma comandano
sempre loro. Come gli WASP negli USA.
Non hanno alcuna intenzione di abdicare. Il nuovo che avanza sono i
50enni con l'orecchino.

 fanno 4100 per 13 mensilità, ma è tanto lo stesso :)
4100x13=53300
Immagino che tu intenda quindi... fanno 4100 netti... non 4100 e basta.
Giusto?
Saluti,
Toro.
-- 
http://pensieri-eretici.blogspot.com
http://unapoesiaalgiorno.blogspot.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

La situazione è effettivamente disarmante e deprimente.
A quanto scritto da Layos, Camerun o Aglaja c'è ben poco o nulla da
aggiungere.
Io sinceramente non so se considerarmi fortunato perché dal 1996 vivo
all'estero o se considerarmi un vigliacco perché non rientro a rimboccarmi
le maniche per l'Italia.
Nel 1996, quando venni qui, lo feci per motivi che la politica o
l'economia non avevano nulla a che fare. Oggi rimango qui proprio per
economia e politica (anche se pure in Germania è ben lungi dall'essere oro
tutto quel che luccica).
Vorrei aggiungere un aneddoto, relativo al periodo 1993/94.
La mia ragazza di allora, da poco maggiorenne, si avvicinava al suo primo
voto e mi chiese di raccontarle un po' la sostanza dei vari partiti.
Io cercai di descriverle il più obiettivamente possibile il tutto, per far
sì che si facesse un'opinione propria non influenzata (almeno non troppo)
dalla mia.
Però alla fine mi scappò il commento: "Comunque vota chiunque, destra,
centro o sinistra, ma ti prego non votare Berlusconi" (aveva già
annunciato la discesa in campo).
Lei mi rispose: "Questo lo so anche da me, chiunque tranne lui".


 sarebbe giusto.
il paradosso é che secondo me é andato a star peggio proprio il
"ventre morbido" dell´elettorato berlusconiano
mi spiego: i benestanti che conosco (é empirico, lo riconosco) stanno
tutti anche ora abbastanza bene o hanno migliorato la propria
posizione, questo - va da sé  - indipendentemente dal fatto che
abbiano votato Berlusconi o meno. ma chiaramente coi soli benestanti
non si vincono le elezioni
ai tempi della discesa in campo ero un pochino piú "radicale" di ora
(eufemismo) e mi accapigliavo spesso (e non volentieri) con i primi
"Ultras" di Berlusconi
e oggi ripensandoci penso ad alcuni archetipi, una sorta di ceto medio
che allora aveva guadagni decorosi, con in comune una certa
"Incultura"-politica
semplifico un pó ma é come se avessi davanti a me "quei tipi"
il meridionale sempre pronto ad accusare "lo stato" e che riponeva la
speranza che B. con qualche magia potesse risolvere "gratis" (cioé
senza sudore e sofferenza) i problemi del sud
tutto un insieme di piccoli imprenditori e negozianti che - almeno
dove vivevo io ai tempi (Milano) - avevano subito maturato un odio
viscerale contro i "comunisti" come se essi fossero colpevoli di tutte
le loro disgrazie (si vedeva giá ad es. la tendenza alla sostituzione
del piccolo negozio di quartiere tramite ipermercati etc...e la
mancanza di competitivitá di alcune imprese italiane all´estero)
poi alcune persone della mia etá (ai tempi) che io chiamerei "studente
rampante", persone che magari a parole avevano voglia di sbattersi, di
fare qualcosa che gli facesse "fare i soldi" ma che (apparentemente,
chiaro che sto facendo delle semplificazioni un pó manichee)
sostituivano la speranza fideistica in B. piuttosto che per es.
imparare le lingue, frequentare l´Universitá, aprirsi a opinioni
diverse, all´estero, all´Europa
é appunto empirico, ma credo che proprio questa "maggioranza
silenziosa" (perdonerete la banalitá) di elettori B. siano quelli che
per la maggior parte siano andati a stare peggio
Pat.

 per la maggior parte siano andati a stare peggio
Beh, se la tua analisi � giusta (e mi sento in buona parte di
condividerla)... allora queste persone se lo sono ampiamente meritato di
stare peggio, di stare male.
Il problema � che hanno trascinato nella merda anche quasi tutti gli altri.


 Il problema che hanno trascinato nella merda anche quasi tutti gli altri.
http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903648204576552833212397892.html
"At last weekend’s Villa d’Este Forum in Italy, European policy makers
didn’t hide their fury at Greece’s back-sliding over promised
structural reforms and spending cuts. At the same time, Italian
ministers undermined the remaining credibility of Silvio Berlusconi’s
government with a series of complacent speeches."
Questa è la destra italiana oggi vista dal più autorevole giornale del
Mondo.

abbiano la faccia tosta di:
tu ne fai un fatto di campanilismo, di parte, di tifo... ma non penso che se 
al governo ci fossero le sinistre al situazione sarebbe migliore.
l'incapacita' di governare e di fare i proprio loschi affari e' propria di 
tutta al classe politica.
mi vien solo da dire che la politica e' lo specchio della nazione e, quindi, 
abbiamo cio' che la nazione ha prodotto. 

 digitando veloce, chissï¿œ come mai :-/
ti manca la preparazione...
:)
-- 
io non faccio poesia
verticalizzo

 al governo ci fossero le sinistre al situazione sarebbe migliore.
E sbagli di grosso. Le sinistre hanno affrontato una crisi
paragonabile a questa ottenendo: l'ingresso nell'euro, il rapporto
deficit/PIL stabilmente sotto il 3% il rapporto debito PIL che è sceso
dal 120% al 106%, la crescita del PIL sopra il 2%, la disoccupazione
in calo e una credibilità internazionale tale per cui Prodi è stato
nominato commissario europeo e l'avvio del risanamento italiano è
stato a lungo considerato un modello.
Non c'e' proprio il più lontano paragone.
Prodi confronto a questo manipolo di ladri incapaci e di ventriloqui
sembra Winston Churchill.

 nominato commissario europeo
Un commissario europeo italiano c'č sempre stato (in questo momento, per
esempio, c'č Tajani).
Prodi č stato perņ l'unico italiano Presidente della commissione europea.


 Prodi è stato però l'unico italiano Presidente della commissione europea.
Giusta precisazione.

 nuove, perchè le loro, ancora oggi, sanno di stantio.
Penso che a destra Quagliarello e a sinistra Fassino possano
realizzare un significativo cambiamento e siano una garanzia della
volonta' della politica di voltare pagina.
Non disdegnerei una "terza via" che anzi mi vedrebbe schierato a
favore ufficialmente in campagna elettorale: Francesco Rutelli con le
API (eventualmente in ticket con Bonanni che tanto bene sta facendo in
CISL).
C'e' poi la questione della successione di Napolitano al Quirinale.
E qui credo che tutti gli italiani di buon senso non abbiano dubbi: il
candidato ideale e' lui: Nicola Pietrangeli.

 Bellissimo questo scambio :))
se volete togliamo il disturbo... :-)

Scriveva Paride martedì, 06/09/2011:
o.t. : se passi oggi entro le 6 ho tirato fuori dall'archivio e montato 
"quel secondo tempo"...


 compreso.
Non so perchè, ma leggendo questo thread mi è venuto in mente di aver 
già sentito qualcosa del genere........pensa pensa.....ho trovato:
http://www.youtube.com/watch?v=XjyefNOPZyE
:-D
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 50enni con l'orecchino.
Pieni zeppi di ideologia. A sto paese servono i fatti e i posti di
lavoro. Non ho sentito una ricetta che sia una! Da parte di NESSUNO!
Nessuna proposta nero su bianco. Zero. Solo contributi di solidarietà
e sputtanamento sui giornali degli evasori. Va bene! Facciamolo! E
poi? Con ste cose non si cambia il trend di un paese che da
industrializzato sta tornando ai feudi (non a caso la camorra e la
mafia lavorano in quel modo). Serve l'industria.
Ciao
Guido

 candidato ideale e' lui: Nicola Pietrangeli.
vero!
http://tiny.cc/jceyz
A.

 se volete togliamo il disturbo... :-)
:-P :-D
A.

 :-D
mmh.. citazione per citazione, io avrei scelto questa:
http://www.youtube.com/watch?v=HGIaJz35rW0
:-D
A.

 :-D
La prima mi sembra più centrata sulle persone, la seconda sul contesto :-)
Peraltro, in questa sede, vanno bene entrambe.......o forse nessuna 
delle due :-D
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 :-D
Divertente e originale.
Mi chiedo... come fa un uomo adulto, laureato e professionista, a non
chiedersi in mano a chi sia il paese nel quale sta facendo crescere i
propri figli e a buttarla sempre in caciara solo per il gusto di
appioppare all'interlocutore il titolo di mediocre produttore di
luoghi comuni? L'effetto scenico è tanto importante? Da difensore del
Berlusca dei primi tempi dovresti rispondere si, quanto meno per
coerenza.
Bye
Guido


e no minchia ho montato il fullhd provvisorio....

> fanno 4100 per 13 mensilit�, ma � tanto lo stesso :)


 propri figli
Ma non eri tu quello che si lamentava del fatto che la gente presumeva 
di sapere cose di te ? E ora tu desumi che se una persona non segue il 
tuo priapismo intellettuale a tutto campo, e ci scherza sopra un po', 
debba per questo essere una persona che in real life non si pone delle 
domande e non si da delle risposte ?
Io non so se tu hai la possibilit� di porti queste domande e darti 
relative risposte anche al di fuori di un NG calcistico, per te spero di 
si. Io certamente si, e sinceramente ne sono felice: qui ci vengo per 
divertirmi, non certo per farmi spiegare come funziona il mondo; e gli 
scambi culturali, se permetti, li faccio nelle sedi e con le persone che 
credo io.
E di tanto in tanto prendersi anche un po' meno sul serio, credimi, fa 
bene allo spirito.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 troppo interessante :-)
certo che ï¿½ interessante, adesso ti debbo fare una domanda secca: 
secondo te in percentuale quante persone, tra quelle che lavorano in 
Italia, guadagnano almeno 1'700 euro (puliti, cioï¿½ netti) al mese?
Bye

 bene allo spirito.
se vi pu� interessare, Capozucca ha confermato che lo spirito non si 
muove di qui almeno fino a gennaio.
Bye

 candidato ideale e' lui: Nicola Pietrangeli.
ROTFLASC!

 
http://tiny.cc/jceyz
un predestinato! :-)
Bye

color merda.
Premettendo che purtroppo hai molte ragioni, secondo te la sinistra non ha 
colpe di quanto accaduto? Secondo me molte, a partire dal non essere 
inizialmente stata un'alternativa credibile.
La sinistra italiana veniva percepita da molti ai tempi della famosa 
"discesa in campo" come (anche con ragione) come parte politica votata da 
fannulloni di professione, parassiti, solo diritti e niente doveri, 
antifascisti in servizio permanente ed effettivo che alla prova dei fatti 
sono più fascisti dei fascisti stessi, etc. etc... una parte politica che al 
governo avrebbe condotto l'Italia alla rovina.
Berlusconi ha giocato su questa paura. E la sinistra non ha fatto nulla per 
impedirlo. E lo ribadisco, non so quanto migliore sarebbe la situazione 
oggi; diversa sicuramente ma non so se migliore. Guarda per esempio come è 
conciata questa città dove governa ininterrottamente la sinistra da decine 
d'anni... e non dirmi che la colpa è sempre del governo centrale.
Potrei continuare ancora, concludo con una frase banale: è il paese che è 
marcio, non c'è una parte "buona" ed una "cattiva", ci sono ancora persone 
come si deve di qualunque estrazione politica, ma ormai sono la minoranza. 
Stiamo quindi andando a bagno giustamente.
Ciao
Jack
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 bene allo spirito.
Io non ho alcuna intenzione di smettere di prendermi sul serio, e se
ti documentassi sul sottoscritto invece che fare offensive
similitudini qualunquiste, l'avresti già capito. Oggi come oggi, su
questi temi, io non ho alcuna voglia di scherzare.
augh!


LOL :)

 Italia, guadagnano almeno 1'700 euro (puliti, cio netti) al mese?
Per farmi un'idea… dichiarati corrispondono a 3500 euro ca costo
aziendale ovvero 45000 circa lordi anno. Se ho capito la tua domanda è
"quante guadagnano da 1700 in su"? Su base forza lavoro direi un 30%
inclusi gli evasori. Tra quelli che dichiarano direi saremo intorno al
10%, forse meno…
Ciao
Guido

 questi temi, io non ho alcuna voglia di scherzare.
Basterebbe trovare la sede adatta.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 Basterebbe trovare la sede adatta.
Stai tranquillo che la sede adatta ce l'ho. Se ti ritenessi
all'altezza di comprenderne lo spessore, ti avrei già reso partecipe.
bye


Qualunquista! :-D

 ha scritto nel messaggionews:j46198$2sfg$1...@adenine.netfront.net...

Piu' che qualunquista ha sbrodolato parecchie righe riferendosi ad una
"sinistra" che e' tutta nella sua testa.
In Italia la sinistra, se va bene, arriva al 10%.
Ergo, se anche non fosse frantumata in 3 partiti al 3%, ma riuscisse
ad esprimere un gruppo unitario non vedo come si possa attribuire al
10% una qualsiasi colpa sul disastro che abbiamo sotto gli occhi e
tantomeno attribuirgli il 50% delle colpe come mi pare di leggere nel
suo post.
Idem con patate se qualcuno volesse dare colpa alla "destra" sia
chiaro.
Questa che ci governa non e' destra cosi' come quella che simula di
fare opposizione non e' sinistra.
E' un accrocchio di ladri che vi ostinate a difendere (forse perche'
siete parte della camarilla ?).

 Grazie per la lezioncina :))
cut
Guarda, non ï¿½ mia intenzione seguirti sul terreno della gazzarra 
*personale* come sarebbe scontato se cominciassi a quotare tutte le cose 
che hai vomitato sul ng e sulla mia persona.
Se la tua evidentemente delicata natura ï¿½ stata cosï¿½ pesantemente 
turbata da uno sfottï¿½ che continuo a ritenere garbato e affatto 
offensivo (oltre a tutto assolutamente esilarante e comunque rivolto a 
tutti i partecipanti al thread)), e non avendo previsto questo tipo di 
reazione, francamente me ne dolgo.
Devo soltanto rilevare come, cogliendo fior da fiore, dopo aver scritto 
che hai capacitï¿½ gestionali inferiori solo ad Obama hai accusato me, reo 
di scrivere su un mio sito opinioni sul Genoa, di avere un ego 
eccessivo; dopo aver alzato urla e strepiti per essere stato a tuo modo 
di vedere sfottuto durante una tua disamina seria e ponderata della 
situazione italiana, lesa maestï¿½, hai scritto a me di scendere dal 
trono; last but not least, nella stessa frase dopo avermi accusato di 
affibbiare titoli (quali ?) mi hai dato dello spremibrufoli.
Vedi un po' tu, a me il tutto sembra un po' surreale, ma magari mi 
sbaglio io.
Per quanto riguarda i motivi della mia mancata partecipazione ai thread 
di natura politica su questo NG, cessata come ben sai da molti anni, ti 
ribadisco che non ï¿½ mio interesse riprenderli, in quanto ritengo il 
consesso non tanto piï¿½ o meno all'altezza, quanto assolutamente privo di 
pluralitï¿½ di idee e di obiettivitï¿½, tale da rendere inutile, per ampie 
esperienze passate, ogni tentativo di contraddittorio senza prendersi 
botte di fascista o peggio.
Se poi, tanto per fare un esempio tra i tanti, e semel in anno provare 
ad insanire, tu dici che bisogna cambiare la mentalitï¿½ degli italiani, 
per passare dall'idea fiscale della gabella a quella americana della 
giusta causa, non posso che essere d'accordo con te (o con chi l'ha 
scritto, non ricordo), ma se poi non dici come materialmente faresti ad 
ottenere questo passaggio i tuoi discorsi ("tuoi" generico, si intende) 
sono banali e scontati, aria fritta, chiacchiere e distintivo. In poche 
parole, luoghi comuni. Esattamente come quelli mirabilmente inquadrati 
da Lastrico (tra l'altro genovese e genoanissimo, forse l'unica cosa 
genoana e quindi in topic di tutto il thread) sui vecchietti che sanno 
di tutto, parlano di tutto e per loro non va mai bene niente, che sia 
politica o cinema o come dare la palla al centravanti.
PS L'HTML base sarï¿½ anche superato, ma ciï¿½ non pare ammorbidire il tuo 
astio nei confronti del sito dei Druidi: comincio a pensare che, chissï¿½ 
perchï¿½, per te rappresenti un nervo scoperto. Ma magari mi sbaglio io.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

siete parte della camarilla ?).
premetto: sempre pagato le tasse (e mica poche!!! te lo garantisco)... io 
assolutamente non difendo nessuno, anzi, come gi� scritto in passato per me 
Berlusconi prima si toglie dalle palle e meglio �... lui e i suoi compari 
ormai mi fanno veramente schifo. Purtroppo su usenet � facile farsi 
fraintendere ed io probabilmente non sono cosi bravo ad esprimere... ma ti 
garantisco che faccio tutto fuorch� difenderli anzi...
ciao


 perch , per te rappresenti un nervo scoperto. Ma magari mi sbaglio io.
Sbagli tu, ti assicuro :)
Il vostro sito è poco aggraziato esteticamente e la mia voleva solo
essere una bastardata ben assestata, ma i contenuti non li ho neppure
guardati. Sono un utente di internet che applica una selezione
tematica molto forte, anche grazie agli strumenti forniti dalla rete.
In altri termini non me lo filo proprio come mi filo poco i blog
(molti per mancanza di tempo). Ma è proprio lo stile del sito che
pubblica un'opinione unilaterale che non mi piace, a meno che non
abbia finalità di cronaca, come non mi piace il muro e il muretto,
dove manca la struttura a thread.
Imho, da usenet è partito tutto e a usenet tornerà tutto (in termini
di qualità e approfondimento). Ne ho avuto prova anche in azienda dove
avevo strutturato le discussioni su tematiche commerciali sui singoli
contratti tra più sedi attraverso un server "usenet" interno su
protocollo NNTP, e la cosa funzionava molto bene.

 doganali all'importazione di beni sostituibili con prodotti nazionali
Io su questo dissento.
Sono sempre piu' convinto che la crisi globale e profonda di questo
inizio secolo e' strutturale.
Esistono limiti alla crescita.
La crescita non puo' andare ad infinito e probabilmente siamo gia'
arrivati oltre la soglia di crescita consentita dalle leggi fisiche
fondamentali.
Non e' una questione di sovrastuttura economica,di redistribuzione del
reddito, di cattiva politica.
E' una questione di "termodinamica".
Stavo leggendo Herman Daly e lo stato stazionario.
Ci ho trovato parecchi pensieri  che collimano con la teoria della
"crescita finita".
Parimenti in Gran Bretagna c'e' una riga di economisti tra i quali il
piu' famoso (o quantomeno quello del quale ho reperito piu' facilmente
alcuni scritti in proposito) e' Jackson che tira fuori un concetto
interessantissimo: "prosperita' senza crescita".
In Italia il punto di riferimento rimane Guido Viale e gli studi sulla
decrescita italiana.
Questi economisti sono parecchi, in giro per il mondo.
Hanno una tribuna parecchio inferiore a quella che, almeno
percentualmente in rapporto al totale degli economisti, dovrebbero
avere.
In pratica: non ce li fanno mai vedere.
Quando dico che non sono d'accordo con te, intendo dire che secondo me
non e' corretto dire che riportando in Italia un'industria funzionante
si risolvano i problemi.
Ovvio che si migliorano le cose perche' meglio un'industria che
funzioni rispetto ad una che non funzioni.
Ma anche quella che funziona meglio non e' sufficiente.
Per essere precisi, piu' che funzionare meglio deve essere piu
resiliente.
Riattivare un sistema industriale oramai al capolinea sarebbe una
scommessa persa.
Prima che tu lo riattivi, e' obsoleto.
Torniamo a produrre acciaio?
Prima di tornare a farlo con la competitivita' che avevamo 40 anni fa,
ne passano probabilmente 30.
E fra 30 anni possiamo essere piuttosto sicuri che l'acciaio non avra'
il "peso" odierno.
Avere dismesso siderurgia o tessile e' stato un errore.
Tentare di rimetterle in piedi potrebbe essere un errore ancora piu'
grande.
Dovremmo mettere (o rimettere) in piedi un industria comunque sia piu'
resiliente.
Non importa "abbia piu' mercato".
Su queste sovrastrutture ci abbiamo gia' picchiato il muso.
15 anni fa sembrava che abbassare il costo del lavoro e liberalizzarlo
tramite il selvaggio lavoro interinale avrebbe risolto i problemi.
Adesso ci accorgiamo che il costo del lavoro e' roba da ridere in
confronto al costo del capitale.
Abbiamo avallato (anche "a sinistra" visto che le piu' efferate
liberalizzazioni sono avvenute con Tiziano Treu e non con un governo
di Berlusconi) politiche non resilienti.
Ok... non uso piu' il termine resilienti(termine da ingegneri
cagamillimetri o informatici che sgobbano sul disaster recovery).
Le risorse rimaste sono poche, pochissime.
Bisognerebbe concentrarle per fare si che le persone non perdano le
conquiste basilari della modernita'.
Una casa calda d'inverno e fresca d'estate, istruzione pubblica,
assistenza sanitaria e in primis evitare la poverta' o peggio la fame.
In fondo sono queste le vere grandi conquiste del  secolo precedente.
Dobbiamo lottare con i denti per non perdere QUESTE conquiste.
E' un gioco al ribasso?
E' una prospettiva di basso profilo?
Puo' darsi. Ma invecchiando sto maturando vieppiu' la paura di
perderle queste "piccole cose" che ho elencato.
Non ho figli. Se li avessi avrei forti perplessita' sul fatto che
anche loro avranno quel benessere che ho avuto io.
Quindi la "lotta" a mio parere deve essere una lotta "per conservare"
piu' che "per crescere".
Ma "conservare" non vuol dire essere conservatori. In questo caso puo'
voler dire essere piu' progressisti dei finti progressisti che ci
fanno balenare un progresso irrealizzabile.
W LA MONARCHIA COSTITUZIONALE.
W LA FIGA.

 inizio secolo e' strutturale.
 
Questo è il dato essenziale della tua (ottima) analisi.
Il prolema è che pochi hanno l'elasticità mentale tale da capire che 
cercare soluzioni al problema mantenendo uguale il sistema di 
riferimento è inutile.
Concordo particolarmente sull'uso della termodinamica per spiegare 
questi fenomeni, secondo me è molto più utile di molti strumenti di 
analisi tradizionalmente usati degli economisti.
 
Allo sviluppo infinito ed alla decrescita felice si può contrapporre una 
"stazionarietà ridistribuita", che potrebbe essere un punto di 
equilibrio stabile del sistema.
 
 

 guardati.
 
Nemmeno io ho mai letto il sito di Grillo: per principio, perchè mi sta 
sul cazzo :-)
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
www.druidi.it
 

 sa inseggna.
Ma ti posso fare una domanda, tu hai una vaga idea di cosa mi occupo?
Perchè le tue critiche cominciano a essere stoppose.

 E' una questione di "termodinamica".
 
Taglio qui. Bellissimo post, davvero. Tra l'altro condivido in parte
il contenuto ma non del tutto. L'economia è un animale in evoluzione.
Le leggi che la descrivono scritte dall'uomo sono destinate a essere
obsolete nel momento in cui l'attesa collettiva è che siano valide
(Friedman). L'economia si muove e quando c'è perfetta circolazione
delle informazioni le leggi vanno riscritte.
Purtroppo sono atteso da una due giorni ministeriale pesante e quindi
devo rimandare la risposta. Ma l'argomento mi affascina moltissimo.
 
Ciao
Guido

 delle informazioni le leggi vanno riscritte.
 
Il punto è che la nostra economia si basa su materie prime in gran
parte non rinnovabili. La gran parte dell'energia che serve per
muoverci e per scaldarci e per illuminarci è prodotta da materie prime
fossili non rinnovabili. Ma anche rame, zinco, lantanio, boro,
litio.... tutte cose che ormai stanno nelle tasche di tutti o nelle
case di tutti, corrono veloci verso l'esaurimento.
 
( 
http://petrolio.blogosfere.it/images/prezzo08_11.jpg
 nota la
"strana" coincidenza fra la crescita del prezzo del greggio e
l'acutizzarsi della crisi economica )
 
Il nostro modello di sviluppo basato sulla crescita continua è finito,
senza futuro. Non è possibile ritenere di aumentare la ricchezza
aumentando i consumi senza soluzione di continuità anche perchè fra
poco inzieremo a far fuori anche le risorse rinnovabili più in fretta
di quanto si rinnovino (acqua potabile, pesce, foreste, pascoli....).
 
O cambiamo radicalmente lo stile di vita dell'occidente, oppure
finiremo come gli abitanti dell'isola di Pasqua.
 
 
 

 E' una questione di "termodinamica".
(cut)
Chapeau!
A.

 A.
In realta' io non ci capisco una mazza di niente in questi argomenti:
sono esperto solo nello scouting di giovani centravanti ambidestri.
Pero' sono un mago del ctrlC + ctrlV.
Certo che sarebbe bello ricordarsi chi scrive le cose che copincollo,
cosi' si potrebbero poi approfondire i discorsi con lui :-)

 Ma ti posso fare una domanda, tu hai una vaga idea di cosa mi occupo?
Si, e curiosamente posso notare che delle tue vere pertinenze hai 
scritto solo una volta, qualche mese fa.
-- 
Saluti
Liaigh
www.druidi.it

 O cambiamo radicalmente lo stile di vita dell'occidente, 
 
Imho certi cambiamenti non saranno spontanei, saranno imposti dall'alto o
saranno il risultato di conflitti. Si parla di decrescita frutto di nuovi
stili di vita, ma nessuno di noi rinuncerà al frigo, alla lavastoviglie o
al computer in nome di questo principio. Più probabile lo faccia quando,
dovendo sostituire un elettrodomestico, si accorgerà di non averne i mezzi
e nemmeno la possibilità di ripararlo. Ne seguiranno rivolte popolari e
conseguenti bagni di sangue. Il livello dei consumi "occidentali" si
trasferirà più o meno gradualmente a parte delle masse produttive
orientali. Piomberemo in un nuovo medioevo. Prospereranno milizie private
al soldo di nuovi feudatari, le città si spopoleranno, nelle campagne
riappariranno i banditi. Gli abitanti dei paesi poveri dovranno scegliere
fra due alternative: morire di fame o morire tentando di varcare frontiere
sempre più blindate.
Dopo toccherà pure ai cinesi e agli indiani, quando per contenere il
livello di consumi non più sostenibili verranno pianificati sterminii di
massa a mezzo armi batteriologiche.
In questo deprimente scenario un ottantenne Mourinho guiderà l'Anzhi di
Makachkala alla vittoria della 35esima CL consecutiva, e un centoventenne
Bruno Vespa darà alle stampe l'ennesimo illuminante saggio, dal titolo
"D'ALTRONDE IL COMUNISMO HA FALLITO MOLTO PIU' VELOCEMENTE DEL
CAPITALISMO".
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Bruno Vespa darà alle stampe l'ennesimo illuminante saggio, dal titolo
 
E Marina Berlusconi, al 7mo mandato da Presidente del Consiglio, dirà
che è tutta colpa dei governi precedenti.
 
 
 
 

 E Marina Berlusconi, al 7mo mandato da Presidente del Consiglio, 
 
Vuoi dire Regina Marina I di Casa Berlusconi, la Vergine Marina (anche se
ha due figli), che regnerà su un popolaccio di 7-8 milioni di straccioni
vaiolosi e 15.000 fra clero e aristocratici.
Spero per allora di essermi trovato una grotta senza troppa umidità, vista
mare, nelle pareti rocciose dietro Finale Ligure, dove passare sereno i
miei ultimi giorni :)


 vaiolosi e 15.000 fra clero e aristocratici.
 
In realtà col suo vero nome di battesimo suona meglio: Regina Maria
Elvira da Vimercate. E più che vergine si narra sia lesbica e sposata
con un notissimo piglianculo ex primo ballerino della scala.
 

 sposata con un notissimo piglianculo 
 
Ora arriva Myskin e ti dà una botta (di omofobo)


 Pero' sono un mago del ctrlC + ctrlV.
 
Grande Scacozza :-)))
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
www.druidi.it
 

 Pero' sono un mago del ctrlC + ctrlV.
 
Chapeau avec lapin! :-D
A.
 
 

 In realta' io non ci capisco una mazza di niente in questi argomenti:
 
tieni presente che ho la certezza che un noto parlamentare scriva di 
tanto in tanto su questo ng, certo non è stato furbo scegliere un nick 
semplicemente modificando leggermente il suo vero cognome (ha cambiato 
solo una vocale e poi basta leggerlo al contrario).
 
Bye
 
PS : se ti può interessare, si tratta di Paniz.

 PS : se ti pu interessare, si tratta di Paniz.
 
A me era venuto in mente l'anagramma del portavoce, ma e' necessario
forzare l'accento napoletano, raddoppiando l'iniziale:
 
C'e' o' Zzenap

 C'e' o' Zzenap
e se fossero entrambi a scrivere, dallo stesso pc e con lo stesso account???
Bye

Un'ottima disamina, precisa e puntuale. Anche condivisibile in alcuni punti. 
Peccato poi che una "semplice" entità sportiva, la Juventus, inglobata nel mercato azionario e nell'economia del territorio piemontese (e non solo), abbia completamente sovvertito questa teoria, apprezzabilissima e ben argomentata.
Dal mio punto di vista io sono più propenso a *combattere* la teoria che "La crescita non puo' andare ad infinito e probabilmente siamo gia'
arrivati oltre la soglia di crescita consentita dalle leggi fisiche
fondamentali.....", con inventiva, intuito, coraggio ed investimenti anche a lungo termine in progetti che possano arrecare, anche solo all'indotto intorno al quale ci si muove, un minimo di smossa e di movimento.
Ovviamente non con imprese folli, gettate nel limbo della speranza o del rischio d'impresa, ma con fondamentali e radicali (talvolta) cambiamenti strutturali a situazioni che sono stagnanti  e che necessitano di novità, anche con prese di posizione in ambito lavorativo, radicali.
Applausi alla Juve ed al coraggio che hanno avuto, in questi tempi, di cambiare le cose.
-- 
°° Haziel ¥¤¥ Zenap °°
   *  The Griphoner *
°° In ¥¤¥ Aeturnum  °°
"Say 'Dodgers' and people know you're talking about baseball.
  Say 'Braves' and they ask, 'What reservation ?
  Say 'Reds' and they think of communism.
  Say 'Padres' and they look around for a priest." (Tommy La Sorda)
"As long as you live keep smiling because it brightens everybody's day."
(Vin Scully)
"Regrets, I've had a few
But then again, too few to mention
I did what I had to do and saw it through without exemption
I planned each charted course, each careful step along the byway
And more, much more than this, I did it my way"
** 
http://www.mlb.com/
 © ** 
http://www.fibs.it/
 © **
http://losangeles.dodgers.mlb.com/
 © ** 
http://www.baseball.it/
 © **
http://baseballitalia.net/
 © ** 
http://www.inaeturnum.net/
 © **
http://consolegamers.forumcommunity.net/
 ©

 e se fossero entrambi a scrivere, dallo stesso pc e con lo stesso account???
E comunque, se possibile, preferisco che Scacozzone mi insulti chiamandomi TERRONE (di cui mi vanto orgogliosamente di esserlo) piuttosto che mi si dica "parlamentare" altrimenti adirò vie legali ;D


 siete parte della camarilla ?).
 
Pienamente d'accordo.


Impossibile, sono troppo stupido per essere un parlamentare. Inoltre sono incensurato, non vado a mignotte, non sniffo coca, lavoro dalle 38 alle 45 ore a settimana. Sono anarchico.
Per cui sono geneticamente impossibilitato dall'essere un parlamentare


 Chapeau avec lapin! :-D
 
"Per stupire mezz'ora basta un libro di storia" (cit.) ;-)
 
 
-- 
Saluti
 
Liaigh
www.druidi.it
 

 Per stupire mezz'ora basta un libro di storia
 
Per fare la storia non basta stupire per mezz'ora (autocit.) ;-)
A.
 
 

 Peccato poi che una "semplice" entità sportiva, la Juventus, inglobata nel mercato azionario e nell'economia del territorio piemontese (e non solo), abbia completamente sovvertito questa teoria, apprezzabilissima e ben argomentata.
 
Giusto. Chiudiamo le fabbriche, costruiamo nuovi stadi!
 
Che coglioni a non averci pensato prima.

 d'impresa, -- 


 E comunque, se possibile, preferisco che Scacozzone mi insulti chiamandomi TERRONE
(di cui mi vanto orgogliosamente di esserlo) piuttosto che mi si dica 
"parlamentare"
 
QUOTO, fermo restando che il primo è tutto tranne un insulto
 
Bye

 Perchè le tue critiche cominciano a essere stoppose.
 
di cosa ti occupi?