Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: (Reprise) aggiorno il ranking della A

 Catania, Reggina, Siena (principali indiziate retrocessione)
per la vostra disperazione mi sono andato a riprenderMI questo post,
visto che il girone di
ritorno é finito e si possono trarre le prime indicazioni un pó solide
devo dire che qualcosina avevo azzeccato, mentre avevo clamorosamente
perso di luciditá essendo troppo pessimista per quanto riguarda il
Genoa
a oggi secondo me siamo la piú grande sorpresa in positivo insieme all
´Udinese, mentre le sorprese in negativo piú grandi sono state Torino
e Lazio (ma certo entrambe molto penalizzate dagli infortuni)
IMO peró mentre sono molto chiare le gerarchie in testa alla
classifica -  con l´Inter che secondo me fará il vuoto e Roma, Milan,
Juve e Fiorentina (in quest´ordine) a giocarsi la seconda-terza e
quarta piazza, secondo me assisteremo ancora a sorprese e ribaltoni
nella metá classifica e nella zona salvezza, ad esempio secondo me:
- la Lazio arriva tra le prime 10
- una tra Atalanta e Parma dovrá giocarsi la salvezza fino alla fine
- il Torino dovrebbe riprendersi e salvarsi agevolemente
una cosa che mi fa particolarmente piacere é avere azzeccato il fatto
che il Napoli  non ci era superiore - nulla contro la squadra
partenopea - ma a sentire molti commenti qui e su altri siti, sembrava
che loro fossero da Uefa o quasi e noi da salvezza risicata, invece
come si vede la differenza non é allo stato degli atti molto marcata
Pat.

 - il Torino dovrebbe riprendersi e salvarsi agevolemente
Più dura del 10o posto della Lazio
JDN

 fatto soffrie la Roma ed è tutto l'anno che gioca bene
Assolutamente d'accordo, una bella squadra e se avesse una punta "vera" al 
posto di Floccari sarebbe ancroa meglio.
Credo che uscire da Marassi in due partite con 5 pali colpiti e zero punti 
sia un piccolo record

 fatto soffrie la Roma ed è tutto l'anno che gioca bene
proprio per questo le pronostico un futuro difficile, continua a
giocar bene e raccogliere meno di quanto meriti, di solito é un brutto
segno
Pat.

 Da cosa?
La Lazio IMHO lo scorso anno è andata oltre le sue possibilità.
Probabilmente non valeva quella posizione di classifica...diciamo che tutto
le è girato alla stragrande e quest'anno non era attrezzata per la
Champion's. Ma quando sei dentro balli. Ci hanno provato e stanno pagando la
rosa non adeguata e la preparazione sbagliata (condizionata dai preliminari
e dai numerosi impegni)...poi sono deboli in porta, nonostante il partitone
di oggi di Ballotta.
Sul Toro...vieni a leggere ISCS :-)
JDN

ritorno é finito e si possono trarre le prime indicazioni un pó solide
Ma la domanda è: le prospettive sono cambiate come dicevo io, o no ?
Sii onesto per favore....:-)
Paolo

 Sii onesto per favore....:-)
IMO cambieranno se riusciremo a incrementare il vantaggio sulla
terzultima. gli 8 punti attuali possono sembrare molti, ma basta un
ciclo un pó piú difficile o un passaggio a vuoto per tornare a 4-5....
Pat.

> Ma la domanda č: le prospettive sono cambiate come dicevo io, o no ?
Per la precisione se č come dicevi te sono cambiate dopo Napoli-Genoa, poi 
sono cambiate nuovamente dopo Milano e ora (non so in che partita perchč non 
hai rifatto il post ;-) sono ricambiate nuovamente.
Per la cronaca se uno oggi dopo un girone e non dopo due vittorie ritiene 
che le prospettive sono cambiate non č la stessa cosa che ritenerlo dopo due 
partite, se il tuo primo post "sono cambiate le prospettive" lo avessi fatto 
oggi personalmente avrei risposto che non ero d'accordo su alcune cose e lo 
ero su altre ma sicuramente non sarei rimasto stupito come quando lo lessi 
dopo solo due vittorie e alla sesta di campionato 

alla sesta di campionato
IMO basta guardare oltre il proprio naso, quando una squadra gioca 
bene/benissimo è difficile che alla lunga non raccolga buoni risultati, 
quindi le prospettive cambiano, a meno che non sopravvengano fattori 
extracampo (giocatori che si vendono le partite, arbitraggi carraristici 
ecc.).
Bye 

 quando lo lessi dopo solo due vittorie e alla sesta di campionato
Credo che fosse dopo 3 vittorie e non 2, ma cambia poco: eravamo quinti, ma 
soprattutto avevamo una struttura di gioco tale, che pensare solo ad una 
salvezza sofferta mi sembrava riduttivo. Credo di aver avuto ragione....
Paolo 

 bene/benissimo è difficile che alla lunga non raccolga buoni risultati,
ERGo o Patrocolo ha un naso enorme o non ci guarda oltre :-P
JDN

Credo di aver avuto ragione....
ROTFL!
Ragioniamo, se mi dici che le prospettive sono "variabili" ed ogni momento 
cambiano allora c'è poco da dire hai ragione sempre ad ogni partita, se si è 
decimi e si gioca bene le prospettive sono l'ottavo posto se si gioca male 
le prospettive sono il decimo posto e così via per qualsiasi posizione si 
occupa ad ogni giornata.
Se invece, come immagino e come lasciavi intendere dal post, dici che credi 
di aver avuto ragione per come siamo in classifica ora ti potrei rispondere:
"quale volta hai avuto ragione quella in cui dicevi che le prospettive erano 
cambiate in meglio o quella in cui dicevi che erano cambiate in peggio? ;-)"
A parte la battuta tu avevi la tua convinzione che le prospettive erano 
cambiate e io la mia che non lo erano ma in nessun modo ora o a fine 
campionato è possibile dimostrare che avevo ragione io o te, se arriviamo 
decimi non vuol dire che avevi ragione che alla sesta giornata il nostro 
campionato era svoltato come se dovessimo arrivare sedicesimi o peggio non 
dimostra che avevo ragione io. In nessuno dei due casi viene dimostrato un 
bel niente.
Sarebbe come dire che se fra due anni tutta la gradinata contesta Preziosi 
qualcuno può venire a dire "visto che avevamo ragione a contestare 5 anni 
prima?" le situazioni cambiano e se essere quinti alla sesta giornata per me 
(e per molti altri) conta praticamente niente essere sesti al giro di boa 
vuol dire qualcosa di più e le stesse cose te le avevamo dette allora

 bene/benissimo è difficile che alla lunga non raccolga buoni risultati,
Si infatti alla sesta di campionato dopo aver giocato una partita benissimo 
(Udinese) e una discreta (Napoli) e le altre quattro precedenti male si può 
sicuramente dire che la vera squadra è quella che ha giocato con l'Udinese. 
Ovviamente dopo aver visto quella con il Siena si potrebbe dire esattamente 
la tua frase al contrario
Imho 2 partite non sono indicative, un girone si.
Se uno dopo due partite da un giudizio che coincide con lo stesso che da a 
fine girone te probabilmente vedi un veggente che si capisce di calcio io 
vedo uno che ha dato un giudizio affrettato (dopo due giornate) sia che poi 
il giudizio si rilevi esatto sia che si rilevi sbagliato.
E' un po' come scommettere serpe sul 3 a 1 per il Genoa la volta che la 
becchi non sei un veggente che se ne capisce ;-)

 becchi non sei un veggente che se ne capisce ;-)
'stardo ;-)
Bye e forza GEnoa!!!
PS comunque prima o poi il 3-1 lo becco, intanto porta buono e di tanto in 
tanto lo gioco (dopo il Milan aspetterò almeno 2/3 giornate per non 
inflazionare la scaramanzia...) 

 agli eventi
ho capito tu dici prospettive ma intendi "eventi o risultati": per cui
la tua tesi é gli eventi sono dinamici, si adeguano agli eventi :-)
spero solo tu stia lontano dagli investimenti in Borsa, perché non
credo reggeresti lo stress :-)
Pat.

 osservatore che se ne capisce, se rimane un pacco, no.
Negativo, se non lo diventa quello è un coglione che dopo 10 minuti ha 
azzardato un giudizio, se lo diventa quello è un coglione che dopo 10 minuti 
ha azzardato un giudizio che ha avuto vulo
;-)
Se invece uno dopo dieci minuti dice che 10 giocatori sono die fenomei e 
tutti lo diventano allor aè un osservatore che se ne capsice ma in liena di 
massima osservatori che se ne capsicono un giocatore lo vedono piu partite 
non dieci minuti e stop

vedono piu partite non dieci minuti e stop
dipende.
Bye 

 ecc.).
quando fai cosí non capisco mai se sei serio o se vuoi fare il
provocatore :-)
bene/benissimo giocano altre squadre, il ns. é un Genoa operaio e
gagliardo, che mi piace un sacco, che spesso ha espresso un gioco piú
che sufficiente, ma non da "bene/benissimo"
in un altro 3d dicevi che Bagnoli con questa squadra retrocederebbe,
beh, io dico che Bagnoli e Gasperini sono allenatori molto simili,
tutti e due grandi valorizzatori di giocatori; poi far passare Bagnoli
- l´allenatore che portó in alto e allo scudetto il Verona - come uno
che sapeva lavorare solo con i campioni, mi pare veramente mondiale
intendiamoci, molti di quelli che ebbe Bagnoli erano buoni, ma guarda
caso raggiunsero i propri massimi livelli col tecnico della Bovisa
io dico che a ranghi invertiti, Bagnoli avrebbe fatto molto bene con
questa squadra (almeno quanto Gasp) e Gasp piuttosto bene con quella
(magari non quanto Bagnoli, in quanto meno esperto)
Pat.
ps: ah, la battuta di VdB era carina :-)

 risultati prima o poi arrivano.
E allora se così la pensavi le tue prospettive non sono cambiate perhcè già 
all'inizio pensavi "positivo", io parlavo del post dopo Napoli titolato "le 
prospettive sono cambiate".
Se te da quando è arrivato Gasp vedi il bel gioco e sai che prima o poi i 
risultati arrivano non avevi da cambiare idea avevai già inziailmente 
quella. 

 quella.
io invece avevo da anni l´idea che meno cambi allenatore, meglio vanno
le cose, ed é stata (per ora) incredibilmente confermata -)
Pat.

ps: ah, la battuta di VdB era carina :-)
concordo, stranamente è piaciuta anche a me :-)

 non credo,giocando più coperti faremmo 7 gol in tutta la stagione
Bagnoli non giocava particolarmente coperto, secondo me confondi lo
schema numerico con l´atteggiamento in campo, o semplicemente ricordi
male :-)
Pat.

 Paolo
ehhhhh.....al centro della classifica c'è molto equilibrio...basta che
qualche variabile oscilli e ci si ritrova dalla retrocessione alla
uefa...
io penso che la salvezza sia un grandissimo risultato e aspetterei la
matematica per cambiare 
obiettivo.se
 ci salviamo in anticipo...
ecco...allora cambiamo prospettiva. :-)

 peggio? ;-)"
CUT
Lasciamo perdere chi aveva ragione e chi torto, non ne verremmo mai a capo.
L'importante č che hai capito ed almeno in parte condiviso ilmio discorso 
sulle prospettive. Per ora mi accontento...
Ciao :-)
Paolo 

credo reggeresti lo stress :-)
In realtà fino al 2002 avevo con alcuni amici un sito di analisi 
borsistiche, e nei forum ero abbastanza quotato. Poi ho capito che era una 
perdita di tempo, ed ho preferito vivere.....:-)
Paolo 

 borsistiche, e nei forum ero abbastanza quotato.
Anche qui ti quotano spesso un bel pò di minchiate :-D
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fatto soffrie la Roma ed è tutto l'anno che gioca bene
Si poi con Doni in forma passa da essere una squadra di corridori
messa bene in campo con una difesa inguardabile, ad una squadra che
davanti fa venire i vermi, perchè quando Doni gioca fra le lineee,
basta perderlo una volta perchè metta l'uomo in porta.

 come si vede la differenza non é allo stato degli atti molto marcata
Ad allenatori invertiti ci avrebbero dato 10 punti, anche considerando
che Gasperini di certo in A non avrebbe giocato con Domizzi-Cannavaro-
Cupi ma si sarebbe fatto prendere almeno ancora un centrale forte. Con
quel centrocampo e un Lavezzi-Zalayeta-Calaiò al tridente avrebbero
minimo 6-8 punti in più....

 sulle prospettive.
????
E dove è che lo avrei condiviso?
L'unica cosa che capisco è che tu usi il termine prospettive in un modo, 
imho in modo distorto, "variabile" in base ai risultati della giornata, e se 
vedessi la partita con te sono pure convinto anche all'interno della stessa 
partita ;-)
Ma condiviso proprio nulla 

 scudetto al 100%
Te sei fuori

un Lavezzi-Zalayeta-Calaiņ al tridente
E' tanto vero che Gasp avrebbe voluto un altro difensore forte quanto č vero 
che quel tridente con Gasp non avrebbe mai giocato, almeno uno dei due di 
fascia sarebbe stato differente

 Anche qui ti quotano spesso un bel pò di minchiate :-D
ROTFL


 Te sei fuori
e te sei un bulaxo ;-)
Bye 

 ritorno é finito
sarai anche stato eccessivamente pessimista prima ma ora mi sembri
decisamente troppo ottimista :-)


 decisamente troppo ottimista :-)
era un tentativo di wishful thinking. ma nel caso chi andrebbe in
Uefa, voi o noi o i siciliani? come é il regolamento?
:-)
Pat.



Considerando che grazie alla Coppa Italia nella stragrande maggioranza dei
casi vale anche il settimo posto direi che ci saremmo qualificati entrambi,
con il Palermo escluso in base alla classifica avulsa. C'è però da tenere
presente che il Milan ha tre partite da recuperare e un solo punto di
distacco.



Dipende dalla Coppa Italia e da un sacco di altre cose.
Ad ogni modo vediamo di volare bassi, perchè se è vero che un po' di
credito con la fortuna lo avevamo (partite col Palemo, la Roma....)
ora ci siamo riscattati abbondantemente. Se le due partite a Roma e in
casa con l'Atalanta fossero finite facendo un punto (e non sarebbe
stato niente di scandaloso visti gli episodi, sarebbe bastato non ci
dessero il rigore e convalidassero il secondo goal dell'Atalanta,
tutte e due decisioni al limite) ora avremmo un punto in meno del
Livorno e staremmo facendo i conti con la zona salvezza a meno tre.
Io mi aspetto un girone di ritorno da 18-20 punti, visto anche il
calendario e a quante partite ostiche abbiamo in trasferta e in casa,
pur con l'agio di giocare tranquilli e senza ansie da classifica,
almeno per un po' di giornate.
Il che vorrebbe dire stare sempre sopra la zona brutta della
classifica e salvarci matematicamente (con questa media salvezza) alla
terz'ultima. (e io mi lecco le dita fino ad Agosto).

 schema numerico 
Schema uno (nonché unico)? ;-D
-- 
Ciao
Marcella

 Schema uno (nonché unico)? ;-D
siluro di collo pieno di Braglia per la cocuzza di Tomasone che "spizza" per 
Pato? :-)
Bye 

Asterix ha scritto:

Pensavo a Signo più che a Braglia, ma vedo che il concetto è chiaro ;-)
-- 
Ciao
Marcella

 Pensavo a Signo più che a Braglia, ma vedo che il concetto è chiaro ;-)
oddiomio, ancora allo schema 1 siete.
ogni squadra ha uno schema uno, per esempio da noi é l´avanzata di uno
dei difensori laterali, con un centrocampista laterale che cerca il
taglio all´interno o all´esterno e un esterno d´attacco che si
sovrappone.
per Bagnoli era il lancio lungo per Tomassone, ma il bello veniva dopo
che Tomassone aveva spizzato, o avete giá dimenticato :-)
Pat.

 che Tomassone aveva spizzato, o avete giá dimenticato :-)
Io con Gasperini mi diverto già dalla ripartenza dalla difesa :-D
-- 
Ciao
Marcella

 Bagnoli una.
grazie, vado a letto rasserenato :-)
Bye 

 Pensavo a Signo piů che a Braglia,
belin... se la davano a Signo e lui vedeva un attaccante che lo aggrediva in 
pressing, si guardava a sinistra, a destra e poi fiondava il pallone nel 
Bisagno mandando a bagasce il portiere per avergliela passata! :"-)
Bye 

per Bagnoli era il lancio lungo per Tomassone, ma il bello veniva dopo
che Tomassone aveva spizzato, o avete giá dimenticato :-)
un attimo, io a questo giochino, che stai portando avanti da qualche tempo, 
per cui Bagnoli "č tuo" e io lo rinnego, non ci sto! Io adoro quel Genoa, 
come giocava, quello che ha fatto Bagnoli ecc., si sta discutendo di 
"differenze" di gioco ( e di tipo di calcio, che in 16 anni comunque č 
cambiato in generale), nessuno di noi si sognerebbe mai di sminuire quello 
che fece il grandissimo Osvaldo.
Bye e forza GEnoa!!!
PS ma ti sei offeso per la battua sui banchieri/giornalisti sportivi? ;-) 

 Io con Gasperini mi diverto già dalla ripartenza dalla difesa :-D
si, come dopo 30 secondi nella partita contro l´Atalanta :-)
Pat.

 PS ma ti sei offeso per la battua sui banchieri/giornalisti sportivi? ;-)
ma dai, questo PS é come quando per fare colpo su una ragazza non la
caghi per tutta la festa e poi prima che lei vada via, visto che non
ti considera neanche lei, tutto agitato le chiedi "ma ti sei offesa
perché non ti ho parlato?" ;-PP
Pat.

ma dai, questo PS é come quando per fare colpo su una ragazza non la
caghi per tutta la festa e poi prima che lei vada via, visto che non
ti considera neanche lei, tutto agitato le chiedi "ma ti sei offesa
perché non ti ho parlato?" ;-PP
ma per chi mi hai preso, per De Rosa? ;-P
Bye 

 ma per chi mi hai preso, per De Rosa? ;-P
non mi stani, il pecoreccio porta sfiga :-)
Pat.

 perché non ti ho parlato?" ;-PP
Era la tua tattica vincente?
Effettivamente molto piů ardita e complessa dello schema 1... :-D
-- 
Ciao
Marcella

 Effettivamente molto più ardita e complessa dello schema 1... :-D
vincente non tanto :-)
ma é una cosa che ho visto spesso succedere :-)
chissá come mai da adolescenti si crede che simulare indifferenza
possa portare al successo, mentre in realtá é l´esatto contrario :-))
tranne con Tanuccio, da quando lo trascuro ha ripreso a giocare e noi
a vincere. A MORTE IL PECORECCIO
:-))
Pat.

chissá come mai da adolescenti si crede che simulare indifferenza
possa portare al successo, mentre in realtá é l´esatto contrario :-))
"parla per te" (cit.) :-)
"Ecce bombo" docet: 
http://it.youtube.com/watch?v=pCzVYTuI-9M
 (dal minuto 
1:10)
Bye
PS comunque è tutta colpa di Marco Ferradini 

 a vincere. A MORTE IL PECORECCIO
E' Gasperini che non è più geloso... :-))
-- 
Ciao
Marcella

 si, come dopo 30 secondi nella partita contro l´Atalanta :-)
Certo :-D
-- 
Ciao
Marcella

 > Catania, Reggina, Siena (principali indiziate retrocessione)
il Catania basa tutto sulla corsa, calerá ma non credo retrocederá,
hanno preso degli argentini che sinceramente non conosco
Reggina e Siena si sono rinforzate a modo loro; il Siena niente male
con Riganó, Coppolino, Kharja e Porta, la Reggina ha preso Brienza,
Cirillo, Makinwa, Costa, delle due é piú forte il Siena ma la Reggina
ha una combattivitá che molto spesso le fa fare quell´ultimo saltino
finale, credo che comunque se delle due una se ne salva, sará il Siena
noi...che dire...
siamo un pó come uno studente che allegramente si limita a studiare il
minimo necessario, a volte niente, e siccome é molto intelligente
spesso riesce a prendere 7, e siccome é molto fortunato a volte lo
interrogano proprio l´ultimo giorno che ha studiato
insomma, abbiamo un buon margine, ma completamente tranquillo non
sono, speriamo in san-Borriello e nella sagacia del Gasp, io dico che
al max arriviamo undicesimi, al minimo 14esimi
Pat.