Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Cominciamo bene

Tanti "squeji" per una squadra che e' gia' ad un punto dalla quart'ultima,
ha perso la meta' delle partite disputate e sta gia abbozzando dai ciclisti.
Ci sara' Delio Rossi, ci sara' l'impegno ma sono sicuro che noi meritiamo di
piu' e quel di piu' probabilmente non ce lo dara' l'attuale rosa. Vogliamo
comprare qualcosa o vogliamo finire in C1? Anche perche' e' da due anni a
questa parte che facciamo le prove e ci arriviamo sempre vicini!
Ciao
Ale

 Ale
Ciao, Bepi

Concordo, soprattutto per il senso della misura. Niente panico.
La squadra ha, secondo me, un buon organico ed un eccellente allenatore per
costruire un gruppo che può, nel tempo, maturare e migliorare la solidità.
Non sono, in generale,dei fulmini di guerra, non sono dei virtuosi del pallone,
anzi, a fantasia nella costruzione del gioco sono scarsini, ma hanno grinta,
coraggio, polmoni e hanno un'età media bassa che permette di vedere in
prospettiva.
Ed hanno anche un po' di sfiga perchè, a parte il palo ed i rimpalli, sono venuti
a mancare, in una fase delicata come questa, i due potenziali playmaker (Pirri e
Manfredini) che avevano dimostrato di possedere migliore visione di gioco
offensivo.
Senza questi, e senza nuovi acquisti (un altro playmaker), l'unica speranza è,
oltre al risveglio di Carparelli, che acquisiscano, in tempi brevi, una tale
velocità di esecuzione degli schemi da sorprendere le difese anche con azioni
lineari, semplici, intuibili, perchè questo e non altro hanno dimostrato di saper
fare.
Dato per scontato che gli eventuali acquisti non rivoluzioneranno il livello
qualitativo, penso che quest'anno potremo inseguire obiettivi ambiziosi solo se
risulterà veramente azzeccata la preparazione atletica.
Temo però che, pur stimando Rossi, supponendo che resti e che si riesca ad andare
in serie A, una squadra di corridori così come concepita, pur con qualche innesto
di categoria, in A non riesca a fare molta strada.
Ciao
MauroG

di categoria, in A non riesca a fare molta strada.
il terma della A proprio non me lo pongo. Vorrei andarci anche rubando 30
partite su 38, poi mi porrei il problema....
Tristezza per favore va via......
Luca


E' Più elegante scrivere prima il nome e solo dopo il cognome.

costruire un gruppo che puo, nel tempo, maturare e migliorare la solidita.
Si ma il problema e' che con quest'organico, ammesso che Rossi mantenga le aspettative, si
puo' sperare (e dico sperare!!!) di fare un buon campionato di serie B. Che tradotto
significa che con la giusta dose di sfiga andiamo giu' come fusi, e con la giusta dose di
culo finiamo fra le prime 4. Ma questo non e' quello di cui abbiamo bisogno. Noi abbiamo
bisogno di non dover toccarci i maroni ogni volta che un difensore entra in scivolata su
Francioso o Franceschini fa una entrata decisa per paura che si rompano. Lo sai quante
possibilita' abbiamo di salvarci se Mimmo si rompesse per un paio di mesi?
La squadra e' da media serie B. L'allenatore forse no. Ma contro il Cesena, pur avendo
visto ottimi schemi, ho visto anche mediocri giocatori che avevano difficolta' anche nei
fondamentali (Ruotolo, Rossini, Mutarelli, Carparelli) ho visto palloni passare sotto la
pianta del piede, passaggi con la palla a mezz'altezza, il piu' delle volte fuori misura.
Mai un attacante a fare un movimento "furbo" sulla protezione della palla di Francioso.
Con questi presupposti la serie A e' lontana.
Vorrei ricordare a quanti sostenessero che la societa' si e' mossa bene, che:
Ci hanno detto di aspettare a comprare perche' dovevano fare gli acquisti "mirati".
Il risultato e' che abbiamo lisciato il 50% degli acquisti cioe' Parente, Carparelli e
Sassarini (e la percentuale arriva tenendo sospeso il giudizio su Manfredini, se no
saliremmo al 66% di errore). E il 100% delle cessioni, cioe' Nappi, Vukoja e Ricchiuti. 
Abbiamo bisogno non di 2 ma di 4 giocatori, secondo me. Due centrocampisti, di cui uno di
fatica e uno di cervello (uno al posto di Mutarelli l'altro in turn over con squalificati
ed infortunati) , un terzino sinistro (giacche' Sassarini vale  una riserva) ed un
attacante esterno (non un centrale come stanno comperando i due imbecilli) che sostituisca
Carparelli. Al limite un giovane centrale come riserva di Mino, me credo che Tabbiani ed
Atzeni soddisfino lo scopo.
--
Layos
Gir n? 19 mailto:
la...@grifoni.com
 
http://www.grifoni.com
ICQ 39760807                             my web site 
http://layos.iscool.net
"A true friend is like another me"

 Atzeni soddisfino lo scopo.
Perfettamente d'accordo. Visto che S&M non hanno neppure i soldi per
piangere alla vista del loro elettroencefalogramma dovrebbero
concentrare gli spiccioli rimasti per comprare un *forte* esterno destro
ed un *forte* centrocampista di regia. Parlo di gente sul livello di Di
Michele e Strada, non di Cozza e Spinesi. Quest'estate Di Michele non
era stato dichiarato incedibile dalla Salernitana, con 7-8 md si
prendeva, bastava risparmiare i 4 md spesi(ma io non ci credo) per un
probabile ex giocatore di 23 anni (al momento non si può dire altro, in
attesa di smentite, magari entro un periodo ragionevole di tempo),
vendere bene Vukoja (ci hanno detto per 700 milioni ma a Pescara dicono
400), risparmiare qualche mese di ingaggio a Parente e mettere una
bancarella per la raccolta del rimanente sotto al ponte monumentale di
via XX. Oppure mettere un bel fiocchetto rosso sulla testa di Tore e
spedirlo a Salerno in cambio di Di Michele ed un paio di miliardi (da
utilizzare per prendere un buon portiere esperto da affiancare a
Doardo).
Il Genoa invece aspetta che qualche "grande" (e pensare che io considero
il Genoa una grande...) ci regali un buon giocatore, gli paghi
l'ingaggio e magari ci esca fuori anche il premio di valorizzazione.
Questi sono gli acquisti mirati dei quali si vaneggia sui giornali e
nelle "riunioni al vertice" da mesi, questo è quello che sta dietro alle
"rosee prospettive economiche" con le quali hanno fregato i polli che si
sono sentiti rassicurati da un sorriso da squalo e qualche collanina
fatta di vetri colorati in regalo.
Ora sono curioso di vedere i famosi acquisti, e sono curioso di vedere
cosa ne pensa chi negli ultimi giorni, preso il coraggio a quattro mani,
ha pensato bene di - cito testualmente - : "chiedere alla società di
considerare l'opportunità di riaprire la campagna abbonamenti" invece di
chiedere immediati acquisti pena l'immediata rottura di ogni rapporto
tra società e tifosi. E poi vorrò vedere cosa ne diranno quando andrò da
Rossi a chiedergli: "ora che ha questa rosa a disposizione, quali sono i
traguardi ai quali possiamo realisticamente aspirare?" e lui non
risponderà "andare in A".
Ciao
-- 
CarloS
Grifoni in Rete
it.sport.calcio.genoa
http://www.grifoni.com

rispondera "andare in A".
gia' ti rispondera': "una salvezza tranquilla"........


 squadra aveva anche bisogno di un po' di fortuna.....:-(((
Questo e' verissimo pero' io continuo tristemente a ricordare la Reggiana
dell'anno scorso...:-((
Ciao
Ale

 di categoria, in A non riesca a fare molta strada.
Parliamoci chiaro, senza facili entusiasmi ed altrettanto facili
depressioni: questa squadra, così com'é, priva di titolari in tre ruoli
essenziali (e dico "titolari", non "validi sostituti"), in serie A non
ci andrà mai. Il miracolo di Rossi sarà salvarci, specie quando, nel
girone di ritorno, verrà meno anche il fiato.
Ciao,
Thunder

 dell'anno scorso...:-((
Belin che autogufata. Ma ce l'hai le mani in tasca almeno.. ?? :-)
Ciao, Bepi

 Belin che autogufata. Ma ce l'hai le mani in tasca almeno.. ?? :-)
Sa bastassero due mani in tasca per mandare in A il Genoa ...:-)))
Comunque hai capito quello che volevo dire no? Volevo dire che la
programmazione e' fatta alla carlona e che con un po' di sfiga si
finisce male in Serie B (ma anche in serie A, guardate i nostri
cuginetti l'anno scorso). Questo non significa comunque che ritengo che
stiamo lottando per la  salvezza, dico solo che speravo in qualcosina di
piu' a livello di classifica dopo 4 giornate. Ma tu, dimmi la verita',
cosa ne pensi di questo Genoa? :-))
Ciao
Ale
PS: comunque sono strafelice che ci sia il vecchio Bepi che garantisce
lustro all'ala buonista anche perche' altrimenti...lo farei io! :-))))

400),
Vukoja 400.000.000? Ma è senza un gamba? Non me n'ero accorto...
Yuri

 E' Più elegante scrivere prima il nome e solo dopo il cognome.
Cos'è, una lezione di stile? Lasciamo perdere.

 pacchi di miliardi, e, malgrado tutto, neanche il Torino...
L'organico del Toro non era neppure paragonabile a quello del Genoa
attuale. Ti basti riflettere sul fatto che abbiamo comprato i loro
scarti. Se poi hai ancora dubbi leggiti i rispettivi organici: con i
soli panchinari il Toro faceva una squadra sul livello del Genoa
attuale. Che poi tra Rossi e Mondonico ci sia, a mio parere, un abisso,
questo è un altro discorso.


 chiesto la A.
...mi hai tolto le parole dalla tastiera.
Ciao,
Thunder


No era una battuta: non hai afferrato, ma non preoccuparti, non era un gran
chè.

Thunder
Noto con piacere che hai imparato subito a quotare come si deve.....
:-)


che.
Forse perche' l'hai scritta in ammer'cano, capisc'amme ;-).......


 :-)
Caro Layos, ti sarai sicuramente accorto che io di usenet (e di internet
in generale) capisco veramente poco. Posto su iscg per il puro gusto di
parlare del nostro amato Grifone. Termini specifici (come "quotare", per
esmpio) non li conosco e posso solo intuirne il significato leggendo i
post altrui. Se commetto qualche errore o qualche violazione di
netiquette, ti prego di farmelo notare e di spiegarmi come correggerli,
per non recare fastidio o problemi tecnici a chi legge i miei post.
Tutta questa pappardella perché non ho capito dal tuo messaggio se ho
fatto qualche casino col mio newsreader o se ti riferisci al contenuto
del messaggio.
PS: il mio non é un messaggio ironico. Grazie per la comprensione verso
un newbye (si scrive cosě? Boh!)
Ciao,
Thunder

 per non recare fastidio o problemi tecnici a chi legge i miei post.
L'unico problema tecnico per me che ho letto questo tuo post è: ma cosa ci
facevi alle 20.48 davanti al pc, soprattutto con la lucidità sufficiente per
scrivere certe cose?!?!?!? :-))))
Ciao
Marcella

 chè.
Non l'ho afferrata perchè ero risentito. Ma se ci rilassiamo un po'....
Ricordati che amiamo la stessa squadra ed abbiamo le stesse radici. E pur con
opinioni diverse...
Toghether we stand, divided we fall (PF).
(A proposito, Genoa e Barcellona: WOW!!! niente male questa settimana)
Ciao
Mauro G

 Chi sa far meglio si faccia avanti con una proposta.
Lo hanno fatto, non sono stati presi in considerazione.
Ciao
--
CarloS
Grifoni in Rete
iscg   it.sport.calcio.genoa
Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com

 scrivere certe cose?!?!?!? :-)))
Tentavo disperatamente di trovare sulla radio le frequenze di Radio
Nostalgia e, non riuscendovi, cercavo in rete qualche aggiornamento in
diretta. Poi sono schizzato fuori alla ricerca di un bar che
trasmettesse la partita...
Ciao,
Thunder

 (A proposito, Genoa e Barcellona: WOW!!! niente male questa settimana)
Dici che Scerni ce lo compra Figo?:-))))
Ciao
Marcella

 Lo hanno fatto, non sono stati presi in considerazione.
Questa è una richiesta sincera e non polemica, perchè non seguo da vicino le vicende.
Magari può essere di interesse per tutto il NG sapere sul NG stesso, magari con un post
specifico, quali sono state queste proposte, come sono state strutturate, con che fine e
con che fattibilità. Se sono logiche, sensate, fattibili non vedo perchè non possano
essere sostenute da tutti, magari con diverse modalità, anche informatiche, che possano
diventare strumenti di pressione.
Se una cosa simile è già stata fatta, ripetila, perchè più siamo tutti informati e
meglio è.
(P.S. hai notato che il NG già da ora da più informazione, ed in tempo reale, rispetto
alla stampa ed alla TV? Sfruttiamolo al massimo.)
Ciao.
Mauro G.

 Dici che Scerni ce lo compra Figo?:-))))
Ci avrei una battutina .......:-DDD
Ciao.
Mauro G:

 alla stampa ed alla TV?
 Sia ISCG che il SdG sono nati, non da ieri, anche per questo sai? :-)


 trasmettesse la partita...
Ah, ecco... :-))
Ciao
Marcella

 distintamente.
Forse di lì provenivano...
Ciao
Marcella

 alla stampa ed alla TV? Sfruttiamolo al massimo.)
Veramente è dal marzo 1998 (e non da ora), da quando abbiamo proposto la sua creazione e
contribuito a farla approvare, con 114 voti sui 75 richiesti, che conosciamo le potenzialità
del ng... :-)). Potenzialità in positivo e in negativo, abbiamo sperimentato. Perciò
sappiamo anche che non tutto, per ragioni di opportunità (e non solo), può essere scritto
sul ng.
Ciao
Marcella

  Sia ISCG che il SdG sono nati, non da ieri, anche per questo sai? :-)
Si. ma secondo me lo strumento è sottoutilizzato rispetto alle potenzialità. Non volevo scoprire
l'acqua calda.
Solo dire che l'interattività è molto maggiore nel NG rispetto al sito, e se l'aspetto
partecipativo viene moderato con obiettività, se l'approccio al NG è quello della casa di tutti
i Genoani, l'aspetto "pressione della piazza" non può che migliorare ulteriormente. Magari,
contando un po' di più anche sotto questo aspetto, riusciremo a impedire prima o dopo che i
giocatori indossino le braghette rosse...
Ciao
Mauro G.

 sul ng.
Su questo mi piacerebbe approfondire, per curiosità personale: quali quelle in negativo? e quali
ragioni di opportunità?
Ciao
Mauro G

 l'acqua calda.
No, sembravi solo quel turista americano che vede il Colosseo e dice: "ma lo sai che potevano usarlo
anche per fare degli spettacoli circensi".


 > Scusa, ma tu compreresti per 40 milioni una macchina pagata un anno prima 18 milioni?
Ti faccio un' altra domanda: tu compri una macchina a 18 mio e il giorno dopo fai 10 mio di danno
sfasciandola contro un abete. La rimetti a posto e la vendi. A quanto la vendi? A 28 milioni? A 38?
A 48? Ti piacerebbe...:-)
Ciao
Ale

Thunder
[1] As far as I know.


 ragioni di opportunità?
Il ng non è letto solo da noi 4 (tanto per usare un numero caro alla dirigenza...) che ci scriviamo,
ma da molti altri. Con quello che ne consegue.
Ciao
Marcella

 organico.
Ma secondo te a quanto li hanno venduti Giampaolo e Lombardi? Per non parlare del valore di
Bortolazzi e Nappi, regalati. O di Morello, scambiato per Vecchiola (sic!).
Ciao
Marcella

layos wrote:
zip
Ti ringrazio per le spiegazioni e per la chiarezza. Ho zippato tutto per
non occupare troppa banda :-)
Ciao,
Thunder

 A 48? Ti piacerebbe...:-)
Piace a tanti, e alcuni ci riescono. Più di quanti si pensi. Io no, per etica, perchè non mi piace
tirare pacchi alla gente, ma hai idea di quanti disgraziati menefreghisti ci sono in giro? Se la
macchina viene rimessa a posto, ha un valore reale, supponiamo, di 5, ed il suo valore apparente è, ad
es, pari all'acquisto (18), se viene posta in vendita e  la voglio comprare impostano una trattativa a
partire da 25 per chiudere a 20, e se proprio va male, a 18.
Si chiamano leggi di mercato.
Mica sei obbligato a comprare, no ?
Ciao
Mauro G

 Marcella
Certo. Tieni conto che sono d'accordissimo sul fatto che sono state fatte numerose cappelle.
Ma l'organico era quello che era. L'operazione Lombardi l'ho seguita poco, ma Giampaolo, che,
tra l'altro, ha cominciato il campionato giocando in maniera orrenda, e veniva spesso
fischiato, non vedeva l'ora di andare in A. In quei casi, secondo me, è difficile gestire
economicamente al meglio una situazione, soprattutto agli inizi. Poteva essere, forse, un
giocatore in prospettiva per i tre-quattro anni, la tecnica c'era, mancava un buon modulo di
gioco. E' andata così. Mi auguro che l'esperienza (che a Mauro, palesemente, manca) possa
evitare di commettere altri errori analoghi. Ma di Morello si diceva fosse rotto (giocava a
singhiozzo). E Bortolazzi e Nappi erano comunque stati considerati vecchie chiocce costose. Se
va bene non ci si pensa più, se va male nasce il problema.
Su alcune cose hanno tentato, magari con spirito positivo (ad es. lo svecchiamento ed il
rinnovo), ma i risultati non sono stati all'altezza (grazie anche al guppo Fermana).
In ogni caso, le colpe restano, non si cancellano, e contribuiscono al giudizio complessivo.
Ciao
Mauro G

 anche per fare degli spettacoli circensi".
Continua a non essere utilizzato per come potrebbe.
Il che è molto diverso da quanto ricavabile dall'ultima frase, gratuitamente offensiva.
Ma perlomeno Lei si è dimostrato coerente.
Nel ringraziarLa per l'attenzione, Le porgo i miei ultimi, più inceri e definitivi ossequi.
Mauro G.
P. S. Con Suo sommo piacere le comunico che risulta da ora vacante il posto 319 del GiR, anche se ciò,
come è ovvio, non vuol certo dire che da oggi Vi sia un Grifone in Rete di meno, poichè resterò Grifone
in Rete comunque, a prescindere dalla presenza o meno nella rete del Club virtuale.
Forza Genoa.

 in Rete comunque, a prescindere dalla presenza o meno nella rete del Club virtuale.
E con questo hai anche dimostrato di non aver capito cosa sono i Grifoni
in Rete virtuali.
Ciao
-- 
CarloS
Grifoni in Rete
it.sport.calcio.genoa
http://www.grifoni.com

 quanto prima in B
Scusa, ma inorridisco anch'io. Perché non provi a tirarti una martellata
su un dito, per rallegrarti quando ti passa il dolore? Non esistono le
retrocessioni catartiche: le retrocessioni sono retrocessioni e basta, e
portano sempre danni alle società nel loro complesso (dirigenza, quadri,
squadra, tifosi).
Ciao,
Thunder


Chiarissimo CarloS,
rilevato che qualcuno ha inteso e voluto ritener meglio rivolgersi alla
Vostra persona con la squisita forma della terza persona singolare, e con
maiuscola sui pronomi uniti in finale alla parola, non volendo esser da meno
a fronte di cotanta eleganza nelle forme e nei modi delle gentili
espressioni, mi son risoluto a comunicare d'ora in poi con tutti gli amici
di usenet, rivolgendomi al gentile interlocutore di turno con il Voi, forma
forse non del tutto politicamente corretta, e che in ogni modo si attaglia
perfettamente all'indole del nostro presidente, (vedi casoi Mortola) e
comunque più autarchica e virile.
Con la presente voglio quindi salutarVi e nell'occasione esprimere a Voi e a
tutto il Ng alcune brevi considerazioni circa i messaggi del Sig. Mauro G.,
senza peraltro entrare nel merito della persin troppo ampia discussione:
Sarebbe innanzitutto opportuno ricordare che una qualsiasi discussione deve
avere dei postulati condivisi da tutti i partecipanti alla stessa. In
particolare, tanto per fare un esempio, se Voi con la parola "cane"
intendete indicare un mammifero quadrupede e ricoperto di peli di variabile
lunghezza, ed io invece con la "parola" cane intendo riferirmi invece ad un
componente di una pistola, difficilmente riusciremmo a dare luogo ad una
discussione di senso compiuto se ci trovassimo a commentare la frase
"Bisogna stare attenti al cane"
Non mi sembra che Voi, caro Carlos, abbiate esaminato con sufficiente
attenzione, alcune affermazioni espresse dal Sig. Mauro G.: se lo aveste
fatto, Voi vi sareste accorto che difettava quella base minima di postulati
condivisi, che consentissero un utile dissertare: perchè, ad esempio, se il
Sig. Mauro G. sostiene che la società quest'anno ha dimostrato di avere
fatto una corretta programmazione, significa che il suo concetto di
programmazione differisce in modo talmente radicale dal Vostro (e dal mio)
concetto, che una diatriba sul punto risulterebbe del tutto sterile.
Se poi Voi vedete, come senz'altro avrete visto, che il Sig. Mauro riceve
flussi di dati estremamente variabili, e in modo decisamente discontinuo di
modochè pare molto disinformato sull'operazione di vendita di Lombardi, ma
ferratissimo sulla cessione di Giampaolo, risulta sempre più difficile porre
una seria base di serena discussione.
Se poi Voi faceste la mia professione da quasi una ventina di anni - e per
fortuna ne  fate un'altra ben più interessante - avreste avuto modo di
convincervi che non avviene quasi mai che la gente prima osserva i fatti e
poi si fa un'opinione, ma accade quasi sempre il contrario, e cioè che prima
si forma l'opinione e poi ad essa si adattano i fatti. E se i fatti con
confortano l'opinione? Semplice, si fa come il Sig. Mauro li si piega al
propria tesi quando possibile, altrimenti li si ignora.
In conclusione, se non Vi conoscessi, potrei rispettosamente farVi notare
che il Vostro ribattere alle affermazioni del Signor Mauro G. è inutile,
giacchè i suoi postulati logici sono instabili e discontinui, e comunque i
suoi parametri di giudizio sono distanti mille miglia dai Vostri (e dai
miei). Però dopo tanto tempo che frequento questo Ng Vi conosco a
sufficienza per sapere della gioia che vi procura triturare dialetticamente
le Vostre controparti.
Nel caso di specie, però, le forze in campo sono di una tale disparità da
trasformare il combattimento in un massacro, e quindi Vi pregherei di
soprassedere ad altre tenzoni del genere, giacchè provo un qual certo
ribrezzo a vedere troppo sangue, anche se lo stesso si presenta sotto forma
metaforica e virtuale.
Vostro affezionatissimo Cecco

 soprassedere ad altre tenzoni del genere
Il Consigliere Anziano, dall'alto della sua esperienza, ha perfettamente
ragione.
Del resto perň, come ha fatto giustamente notare, la "pesca della buga virtuale"
č il mio sport preferito...
Comunque, per il doveroso rispetto nei confronti dell'animo sensibile dei
partecipanti a questo salotto, vedrň di praticarlo in futuro con maggior
moderazione e solo su capi selezionati.
Ciao
--
CarloS
Grifoni in Rete


| > Mauro G wrote:
| Ok allora: nessun dubbio su come si svolgono certe operazioni
No scusa, senza volere essere eccessivamente pedante, eccessivamente
rispetto a quanto invero lo sono in media, ma nel post precedente hai
dimostrato che di dubbi ne avevi, e tanti. Forse volevi scrivere: " Ok
ADESSO: nessun dubbio su come si svolgono certe operazioni". :-)
( e, per cortesia, lasciamo perdere la
| battuta sull'OPA).
Se era una battuta non me ne ero accorto, ti assicuro, anche perche' hai
difeso la tua posizione con sufficiente vigore per indurmi a pensare il
contrario. Ma se era una battuta, ora che ci penso, dove mai sarebbe il
punto che fa ridere? :-)
Ma la questione sta nel fatto che non stiamo parlando di un'operazione
avvenuta od
| in procinto di avvenire, ma di un'operazione che non si vuole che avvenga.
Da questo devo dedurre che tu eri presente nella saletta privata dello
Sheraton, ovviamente non vestito da cameriere :-)
| Se l'operazione non va in porto vuol dire che almeno una delle parti non è
interessata alla [zip]
| Ed ha sfruttato al massimo l'incapacità del potenziale acquirente di porsi
di fronte al pubblico per
| esserne direttamente valutato. Quindi, tutto ciò che è rimasto
concretamente in mano a tutti coloro che
| volevano vederci chiaro, è stato un fax. Che poteva essere di chiunque,
anche falsificato, e questo
| malgrado le parole di Sogliano.
La teoria e' alquanto balzana a mio modo di vedere.
La vicenda potrebbe essersi svolta nelle modalita' da te descritte o nelle
infinite combinazioni possibili degli elementi in gioco. Scusa tanto ma sei
partito con un quadro di ipotesi e sei passato alle conclusioni senza
mostrare il ragionamento! Chi ti dice che non fosse Scerni che non era
intenzionato a vendere? Il fattore pubblico non dimostra nulla, il
potenziale compratore di solito fa di tutto per dimostrarsi non interessato
all'operazione per evitare di fare lievitare il prezzo. E se e' interessato
lo fa spesso con un fax e con una fiduciaria. E se il potenziale venditore
e' interessato raccoglie l'idea al volo senza rompere tanto le palle.
| E io non voglio credere a nient'altro, perchè entreremmo nel campo minato
della manipolazione, ad es.
| da parte dei media.
A me sembra che gia' ti abbiano fatto credere troppo. :-)
| In quel momento, se avessero voluto veramente comprare, non potevano fare
altro che venire allo
| scoperto, poichè Scerni lo aveva detto chiaramente: o combatti in mezzo al
ring sotto gli occhi di
| tutti, o io non ci sto. E poichè è Scerni che vende, è lui a stabilire le
regole.
No e' il contrario, ma lasciamo perdere.
| Stante ciò, tutto quello che obiettivamente si può ricavare è un giudizio
generico sul modo di
| approciare al problema,
Temo che sia esattamente quello che tu hai fatto, hai tirato a caso :-))
| sono stati dati sull'operazione, perchè non erano noti, se non per voci
correnti, l'interpretazione
| delle quali è molto pericolosa, i requisiti dell'operazione. Le
affermazioni sui nomi
| -cognomi-condizioni significano proprio questo: non mi aspetto che me le
diano, ma sono gli unici
| valori cui affidarsi per tranciare un giudizio. Se li ho bene, altrimenti
taccio e non esprimo giudizi.
Allora mi dai ragione: l'informazione sui fatti e' insufficiente => ogni
giudizio sui fatti e' e sarebbe infondato. Che curioso modo di darmi
ragione, ci hai messo 60 righe :-)
| Comunque, il potenziale acquirente ha perso, a mio parere, una grossa
chance per definire l'acquisto:
Non hai appena detto che se non hai nomi e cognomi non hai diritto di
esprimere giudizi?
| Piace a tanti, e alcuni ci riescono. Più di quanti si pensi.
No guarda ti sbagli. Questo avviene spesso nella sfera della vendita di due
etti di prosciutto ma difficilmente avviene nell'Equity Market. Chi compra
conduce il c.d. due diligence, sconta poi a tassi adeguati i flussi previsti
futuri della compagnia in questioni e si forma un' idea sul prezzo, poi lo
negozia. Te lo assicuro.
| Io no, per etica,
Tu credi che un tizio che sta per realizzare un upside di svariate decine di
miliardi pensa all'etica? O meglio, credi che realizzare un upside di
diverse decine di miliardi sia anti-etico? Continuiamo a ragionare sugli
etti di prosciutto...:-))
| tirare pacchi alla gente, ma hai idea di quanti disgraziati menefreghisti
ci sono in giro? Se la
| macchina viene rimessa a posto, ha un valore reale, supponiamo, di 5, ed
il suo valore apparente è, ad
| es, pari all'acquisto (18), se viene posta in vendita e  la voglio
comprare impostano una trattativa a
| partire da 25 per chiudere a 20, e se proprio va male, a 18.
Spassoso :-))
Il mercato cancella il concetto di valore apparente di una societa' facendo
la sua analisi incrociata condotta su diversi modelli di valutazione (D.C.F.
prevalentemente, se vuoi ti indico qualche buon autore di teoria di
valutazione finanziaria di impresa)
| Si chiamano leggi di mercato.
Temo che stia parlando di leggi di mercato allo stesso livello in cui io
potrei parlare di peso atomico, di buchi neri o di risultati clinici
condotti sulla carie :-))
| Mica sei obbligato a comprare, no ?
Mi dai nuovamente ragione, altre 60 righe gettate al vento :-))
Ciao
Ale