Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Sulla cessione del 40% della Giochi Preziosi...

http://makeashorterlink.com/?M56731A0C
 (15 luglio 2005)
oltre a queste notiziole insignificanti (per Penitentia sicuramente), 
qualcuno sa quando entrerà in borsa la Giochi Preziosi (ho sentito dire che 
la cosa è imminente) e cosa significherà  per l'azienda di Enrico Preziosi?
Io, da asino quale sono, resto convinto che la buona salute dell'azienda di 
Preziosi possa comunque essere positiva anche per il Genoa (finchè Preziosi 
resterà presidente e azionista di maggioranza del Genoa): che ne dite?
Bye e forza Genoa!!!
PS interessante questo passaggio: "L'operazione finanziaria, per 115 milioni 
di euro, vedrà l'uscita dall'azionariato della Felofin di Claudio Luti, che 
cederà il 40% a 3i, mentre la Fingiochi di Enrico Preziosi manterrà il 
53,4%" ... 

 Preziosi?
E' difficile farla entrare in borsa. Io proverei con una valigetta! ;-)
Ciao,
Di. Co, 

 E' difficile farla entrare in borsa. Io proverei con una valigetta! ;-)
LOL :-)
Bye 

53,4%" ... 
Qui la raccontano diversamente:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=36753
Preziosi finora deteneva, attraverso la Fingiochi, il 53% della società che
porta il suo nome e scenderà intorno al 40-42%.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 porta il suo nome e scenderà intorno al 40-42%.
Ahhhh bè, se lo dice Il Giornale.... ;)
Bye e Forza Genoa
P.S. Un giorno riusciremo a parlare SOLO di calcio giocato sul campo, in 
questo NG e ovunque si voglia parlare SOLO di calcio ?

questo NG e ovunque si voglia parlare SOLO di calcio ?
Sarebbe bello.


 Politicamente gli do credito zero, ma la cronaca è cronaca.
Verissimo ma se un articolo di cronaca comincia esprimendo opinioni 
assolute, come spessissimo capita alla suddetta testata...
Bye e Forza Genoa
P.S. testata non era messo a scopo intimidatorio, giuro !!! ;)

P.S. testata non era messo a scopo intimidatorio, giuro !!! ;)
:-DD



l'avevo letta, ma ho preferito linkare la notizia riportata sul sito 
dell'azienda direttamente coinvolta (3i) in quanto nuova socia, piuttosto 
che un articolo che ad un certo punto recita "a vendere, secondo 
indiscrezioni, una quota della sua società di giocattoli e a scendere in 
minoranza." (il termine "indiscrezioni" mi provoca sempre disagio quando 
leggo delle notizie importanti), anche se termina con un lusinghiero "Negli 
ultimi cinque anni Giochi Preziosi ha più che raddoppiato il proprio giro 
d'affari, passando dai 290 milioni del 2000 ai 590 del 2004, ai 630 stimati 
per l'esercizio in corso. Il margine operativo lordo è passato dai 15 
milioni di cinque anni (il 5% dei ricavi) a 70 (l'11%) del 2004, cifra che 
dovrebbe essere confermata quest'anno..." e all'ammissione finale "Giochi 
Preziosi, che ha sede a Cogliate (Milano), è il quarto produttore mondiale 
di giocattoli dietro a colossi americani come Mattel e Hasbro" :-)
Bye

 Non hai tutti i torti...
Bello postare con chi usa il cervello ... ;)
Tanto per chiudere l'argomento, se qualcuno mi proponesse, in un periodo 
come questo, di prendersi la maggioranza assoluta della mia azienda, io 
prima lo lego ad una poltrona lasciandogli giusto il braccio libero per 
firmare, e poi a cose fatte passo una settimana chiuso in un night a 
champagne ed entraineuses (giuro si scrive così me lo sono fatto 
correggere da google apposta)
Bye e Forza Genoa

champagne ed entraineuses
Quelle della Gea sono fantastiche, ma anche quelle della Volkswagen non
scherzano. ;-)


 come questo, di prendersi la maggioranza assoluta della mia azienda...
settore? :-)
Bye 

Ma qualcuno si è preso la briga di leggere il Sole24ore ?
Allora il giornale tanto per cambiare ha scritto un po' di cazzate e la
fonte di Asterix è incompleta in quanto prima dell'entratata in borsa
in base a fattori vari il fondo può acquistare un 12-13% da Preziosi e
diventare maggioranza.Ora questi fattori sono legati all'andamento
della GiochiPreziosi,ma non penso che siano risultati irragiungibili
visto l'andamento della società.
Magari gestisse il Genoa come la sua azienda.

prima dell'entratata in borsa
in base a fattori vari il fondo può acquistare un 12-13% da Preziosi e
diventare maggioranza.
si è sentito parlare dell'11%, ma non ho trovato questa notizia: hai un 
link? Come mai quella notizia sul sito della 3i non ne parla, pur essendo 
proprio loro quelli che dovrebbero acquisire il 51%?
Bye 

Asterix ha scritto:

significherá - se e quando succederá (di dice entro il 2008) - tanti
soldini freschi per Preziosi e un obbligo a una maggiore trasparenza di
gestione.
non so chiaramente se questo preluda a un disimpegno di Preziosi.
come ho evidenziato in altri post, per ora il fondo 3i ha rilevato
quote del socio di Preziosi e non di Preziosi stesso, quindi chi parla
di disimpegno di Preziosi etc...é solo disinformato
in ogni modo - come normale in questo tipo di operazioni - esistono
diverse opzioni per cui alla 3i é lasciato il diritto di diventare
eventualmente socio di maggioranza
Pat.

di disimpegno di Preziosi etc...é solo disinformato
o vuole seminare zizzania.
Bye 

 wrote in message 
news:1130226359.6...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
<<come ho evidenziato in altri post, per ora il fondo 3i ha rilevato
quote del socio di Preziosi e non di Preziosi stesso, quindi chi parla
di disimpegno di Preziosi etc...é solo disinformato >>
Patroclo davvero questo puo' pensarlo uno con l'anello al naso e tu non ce 
l'hai di sicuro dai.
ciao
Pato

 l'hai di sicuro dai.
no scusa, cerchiamo di essere precisi.
il socio di Preziosi vuole essere liquidato, vuole uscire dalla
societá.
Preziosi ha due scelte:
- comprare lui stesso quelle quote, con notevole e in effetti inutile
(ha giá la maggioranza) esborso di denaro
- cercare un partner terzo
questo normalmente viene visto come un rilancio, non come un disimpegno
solo agli Agnelli é riuscito ultimamente di ricomprarsi l´azienda
dalle banche, facendo pagare le banche stesse :-)
Pat.

 wrote in message 
news:1130244482.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
<<il socio di Preziosi vuole essere liquidato, vuole uscire dalla
societá. >>
Pat il socio di Preziosi non esiste,e' piu' chiaro cosi'?
ciao
Pato

Pat il socio di Preziosi non esiste,e' piu' chiaro cosi'?
Perchè non fate una denuncia a Lari? scommetto che sarebbe felice di
scatenare un'altro bubbone, ovviamente avrete delle prove e non me l'ha
detto il fidanzato dell'infermiera che cura mia nonna.
Se poi avreste voglia di indagare anche sui soci veri o fasulli di tutti gli
altri imprenditori d'Europa, fareste un grande servizio all'umanità, così
magari nel mucchio ne uscirà fuori uno lindo e cristallino come Garrone, che
potrebbe essere il nostro prossimo presidente, con grande gioia e
soddisfazione di tutti, così andremo finalmente in giro a testa alta in
questo meraviglioso mondo del calcio.
:-(
Ciao.

 Pat il socio di Preziosi non esiste,e' piu' chiaro cosi'?
Lascia perdere Mauro, i peri sono affolati in questo periodo, occhio a 
non scrollare troppo che ci cascano in testa :)
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 Pat il socio di Preziosi non esiste,e' piu' chiaro cosi'?
e la 3i?
Scusa, sarò de coccio ma vorrei capire :-)
Bye 

 altri imprenditori d'Europa, >
Non credo ci sia niente di illegale,e' pratica diffusa,pero' pensare che 
davvero questo socio proprio in questo momento decida di cedere la sua parte 
di azioni lo trovo un po' far finta di non vedere no?
Poi si puo' discutere sul perche' dell'operazione e avere opinioni diverse.
ciao
Pato 

 parte di azioni lo trovo un po' far finta di non vedere no?
e la 3i come si colloca in questo chiamiamolo "teatrino"?
Bye 


Guarda non sono certo un esperto quindi rischio figuracce.
La 3i esiste e cosa sia te lo spiegano meglio loro 
http://www.3i.com/
Le interpretazioni del perche' possono essere diverse A) prima della 
quotazione in borsa Preziosi vuole rientrare di un po' di liquidita' B) in 
qualche modo ha voluto o gli hanno chiesto (ex moglie?) di tutelare la 
Giochi Preziosi visto che come scrivono anche i giornali oggi pare abbia 
qualche problema extra-calcistico.
Nel primo caso "Bravo Enrico ottima operazione finanziaria",nel secondo caso 
"Perche' a tutelare il Genoa ci pensi un po' meno?" :-)
ciao
Pato 

 Pato
negli annual reports e nelle documentazioni ufficiali della Giochi
Preziosi esisteva.
é vero che la societá non é quotata in borsa, ma tendo a escludere
che abbiano semplicemente pubblicato delle menzogne
Pat.

 wrote in message 
news:1130254024....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
<<negli annual reports e nelle documentazioni ufficiali della Giochi
Preziosi esisteva. >>
Pat sicuramente esiste,respira,ha una moglie etc questo non implica abbia 
potere decisionale nella Giochi Preziosi.
ciao
Pato

 Poi si puo' discutere sul perche' dell'operazione e avere opinioni diverse.
Pato, se l´operazione é stata conclusa in estate, é perché era
stata pianificata da mesi, fidati.
mi pare che il Sole 24 Ore (non ho tempo di cercare ora) ne avesse
parlato giá  a Marzo-Aprile
le radici di questa operazione - socio fantasma o meno - stanno in 3
elementi
1. La Giochi Preziosi opera in un settore difficile, ciclico e con
bassi margini, in cui vince solo chi ha certe dimensioni
2. Per questo l´azienda ha deciso di crescere tramite numerose e
costose acquisizioni
3. La Giochi Preziosi é diventata quindi un´azienda sostanzialmente
sana, ma indebitata
4. Ai tempi del boom della borsa (attorno al 2000) era giá stata
pianificata la quotazione-albero della cuccagna, per rientrare di molti
debiti. A causa dello scoppio della cosiddetta bolla speculativa, si é
dovuto rimandare
quindi  - socio fantasma o meno (secondo me non é fantasma) - la
necessitá di Preziosi non era tanto tutelare la Giochi Preziosi da
nemici, quanto avere un partner forte disposto a immettere risorse
nella gestione di un business ciclico e di un´azienda molto esposta
con le banche.
non potendo essere sicuro Preziosi (né la 3i) del buon successo
dell´operazione, né del totale accordo nelle strategie future, sono
state costruite varie opzioni che vanno dal totale disimpegno della
quota della 3i tramite quotazione in borsa, allo scenario contrario,
dove la 3i subentra nella maggioranza dell´azienda, naturalmente con
l´obiettivo di valorizzarla
l´ingresso della 3i va considerato comunque abbastanza positivo,
perché nessun fondo di private equity investe in un´azienda alle
soglie del fallimento 
Pat.

 potere decisionale nella Giochi Preziosi.
non dico che avesse potere decisionale, dico che aveva il 40% delle
quote.
Pat.

 Le interpretazioni del perche' possono essere diverse
non parlavo di questo: mi chiedevo perché la 3i avrebbe sganciato quei "due 
spiccioli" ad un... fantasma!
Bye 

 Pato
Ragazzi: sono rincoglionito del tutto (possibilissimo) o siamo al delirio?
Si parlava di un socio che ha venduto ma che in realtà non esiste, la 3i 
avrebbe comprato dal fantasma, ma adesso il socio esiste? E chi ha mai detto 
che debba avere chissà quale potere decisionale nella GP se ha la minoranza?
Bye e forza Genoa!!! 

 Bye
loro sostengono che li abbia pagati a Preziosi.
ai fini di quello che sostengo io e che riassumevo qualche post sopra,
la cosa é comunque irrilevante.
Preziosi ha compiuto un´operazione di tutela (dai debiti e dalla
ciclicitá del business) e di rilancio (attraverso un socio forte)
della Giochi Preziosi, poi non conta tanto chi abbia incassato la
liquiditá
Pat.

 wrote in message 
news:1130254734.0...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
<<Pato, se l´operazione é stata conclusa in estate, é perché era
stata pianificata da mesi, fidati.>>
Mi fido,il "momento" non e' ieri o luglio o marzo.
<<3. La Giochi Preziosi é diventata quindi un´azienda sostanzialmente
sana, ma indebitata >>
Vero.
<<quindi  - socio fantasma o meno (secondo me non é fantasma) - la
necessitá di Preziosi non era tanto tutelare la Giochi Preziosi da
nemici, quanto avere un partner forte disposto a immettere risorse
nella gestione di un business ciclico e di un´azienda molto esposta
con le banche.>>
I nemici ti attaccano se hai "problemi".
<<l´ingresso della 3i va considerato comunque abbastanza positivo,
perché nessun fondo di private equity investe in un´azienda alle
soglie del fallimento >>
Non discuto che per la Giochi Preziosi sia abbastanza positivo peccato che 
il Genoa sia legato alla Enrico Preziosi srl.
ciao
Pato


Ci ho pensato molto e ora ci rinuncio anche :-)
ciao
Pato

 il Genoa sia legato alla Enrico Preziosi srl.
il mio discorso era puramente di tipo finanziario sulla Giochi
Preziosi. Non credo di aver mai detto che l´operazione é in qualche
modo positiva (o negativa) per il Genoa.
se l´ho detto, ho sbagliato per troppa fretta o troppa birra ;-)
Pat.

 Ci ho pensato molto e ora ci rinuncio anche :-)
Rinunci a che? :-)
Bye 

Allora vediamo di chiarire un po' le cose.
La 3I è una società che deve investire soldi e cerca aziende che
diano garanzie nel medio-lungo periodo,non è quindi una società che
specula sul breve e questo è da vedersi come un dato positivo.
Ovviemente un'operazione del genere non nasce dall'oggi al domani anche
perchè i contabili della 3I devono contrallare bilanci,fare previsioni
di mercato eccetera e tuttto ciò comporta tempo.
Nel contratto depositato che è più complesso di quello che si trova
sul sito per ovvie ragioni ci dovrebbero essere le clausole particolari
ossia quelle che gestiscono il futuro dell'azienda.Se per esempio
Preziosi non raggiunge determinati risultati di mercato deve cedere una
parte delle sue quote alla 3I la quale nomina un  nuovo presidente con
un nuovo piano industriale.
Ora Preziosi con la GiocaPreziosi ha fatto cose incredibili e non penso
che arriverà a diventare socio di minoranza anche perchè non penso
che abbia messo condizioni impossibili per lui.
Concludendo un'operazione del genere è da vedersi in maniera molto
positiva perchè vuol dire che a livello industriale Preziosi è un
personaggio che dà garanzie nel medio-lungo periodo.
Spero di essere stato sufficentemente chiaro soprattutto per Asterix ma
non mi chiedete link perchè sono cose che ho letto sul Sole e non è
che sul giornale ci sono i riferimenti internet.

Dimenticavoi la cosa più importante.
Questa operazione per quanto riguarda il Genoa è d'importanza nulla in
quanto si tratta di 2 società distinte con differenti scopi e
soprattutto differenti bilanci.
Per Preziosi avere come socio di minoranza Luti o la 3I non cambia
molto in termini di massima anche se ora deve stare più attento
perchè è più controllato.

 
Informatica, e quale se no !?!?!?!? ;)
Bye e Forza Genoa

Spero di essere stato sufficentemente chiaro soprattutto per Asterix ma
non mi chiedete link perchè sono cose che ho letto sul Sole e non è
che sul giornale ci sono i riferimenti internet.
Chiarissimo, grazie mille :-)
Bye e forza Genoa!!!

Dimenticavoi la cosa più importante.
Questa operazione per quanto riguarda il Genoa è d'importanza nulla in
quanto si tratta di 2 società distinte con differenti scopi e
soprattutto differenti bilanci.
Certo. Ma non so perchè preferisco un presidente che è *anche* presidente 
della Giochi Preziosi piuttosto che uno che è presidente anche della Laguna 
Group... :-)
Bye 

 Group... :-)
Certamente non ci vuole molto però non bisogna stare a guardar troppo
la GiochiPreziosi perchè è un'azienda a se stante.

 non scrollare troppo che ci cascano in testa :)
insomma: dal punto di vista della Giochi Preziosi é un´operazione da
manuale.
dal punto di vista del Genoa non so, credo sia stata un´operazione
neutra, nel senso che nel bene e nel male continueremo a seguire le
incerte fortune del Preziosi presidente di calcio, le cui
caratteristiche  - che per nostra sfortuna si distinguono da quelle del
Preziosi imprenditore - ormai si conoscono.
Pat.

che per nostra sfortuna (*) si distinguono da quelle del
Preziosi imprenditore
(*) E aggiungere un "per ora", sarebbe tropo ottimistico? :-)))
Bye 

 Bye
si, purtoppo secondo me questa situazione é senza ritorno. non so che
fine fará il Preziosi imprenditore, troppo difficile da dire, ma di
certo come presidente di calcio é bruciato. o meglio, non riuscirá
mai a correggere i suoi peccati originali (poca attitudine alla delega,
nepotismo, approccio ludico alla championship manager)
Pat.

 nepotismo, approccio ludico alla championship manager)
aggiungerei troppa fretta e pressapochismo nell'agire.

aggiungerei troppa fretta e pressapochismo nell'agire.
su questo concordo al 100%: la calma nell'agire di Scerni e Mauro e la 
precisione di Dalla Costa restano irragiungibili :-P
Bye

 precisione di Dalla Costa restano irragiungibili :-P
Intendevo dire lo stile leggermente maldestro con il quale ha
aggiustato Genoa-Venezia.
:-)

 :-)
lo so, ma quando critichi Preziosi devi essere molto preciso ;-)
Bye 

 lo so, ma quando critichi Preziosi devi essere molto preciso ;-)
Vedrò di ricordarmelo.
Bye.

 wrote in message 
news:1130258475.6...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
<<Concludendo un'operazione del genere è da vedersi in maniera molto
positiva perchè vuol dire che a livello industriale Preziosi è un
personaggio che dà garanzie nel medio-lungo periodo.>>
Questa e' una tua conclusione,la mia e' diversa per esempio.Sono convinto 
che nel medio-lungo periodo Preziosi avra' grossi problemi e sia stato in 
qualche modo forzato a questo tipo di operazione.Vedremo.
ciao
Pato 


Intendo che tra quello che abbiamo detto e scritto ormai uno un'idea 
dell'operazione uno
puo' essersela fatta,piu' o meno ottimistica in base anche al carattere :-)
ciao
Pato 

> oltre a queste notiziole insignificanti (per Penitentia sicuramente),
konkordo..eh..eh...
quello ke impressiona e' ke non hai ankora kapito ke devi kominciare a
preokkuparti del dopo Preziosi ( per vostra fortuna)

Poi si puo' discutere sul perche' dell'operazione e avere opinioni diverse.
Far finta di non vedere che cosa?
Ma possibile che i problemi dobbiamo sempre crearceli da soli? io non
capisco un cazzo di finanza, di borsa, di economia (non so se tu sei un
esperto) per cui è difficile che riesca a farmi un'idea precisa, quello che
vedo è che ogni cosa che fa Preziosi viene sempre vista in maniera negativa,
intanto questo signore è dal 1978 che produce giocattoli ed allarga i suoi
affari, possibile che sia diventato un rincoglionito da due anni a sta
parte? invece noto che ogni cosa che fa qualche altro imprenditore viene
descritta come una genialata, sia che venda delle quote della sua azienda (e
qualche tempo fa è successo e per un bel pacco di milioni) sia che chieda
prestiti per pagare dei debiti impegnandosi il marchio di una società
calcistica.
Non riesco proprio a capire quale siano le paure della T.O, Preziosi vuole
espandersi su altri mercati, la storia del Como dovrebbe essere risolta (ho
letto che ha presentato all'ACG un documento in cui si vede che la faccenda
Como è sistemata) la Figc ha in questo momento altre gatte da pelare per
pensare a noi.
Vogliamo lottare tutti insieme per riemergere e per ripulire il mondo del
calcio o vogliamo fare i tafazzi mentre nel resto d'Italia si combinano
partite su partite?
Perchè non ho letto commenti sdegnati su Spinelli che in una intercettazione
telefonica rassicura i suoi giocatori del Livorno sul fatto che la partita
con la Juve sarà una festa? quello non è un illecito? è un tacido accordo?
ma se Spinelli lo sapeva tanto tacito forse non era.
E poi la CD che ci ha giudicati, non ha detto che le partite non vanno
NORMALIZZATE? ora vedremo se la Juve verrà retrocessa all'ultimo posto.
Cerchiamo di sostenere la squadra e magari di fare qualche striscione che
metta in evidenza tutto il marcio del calcio che vogliono insabbiare per
salvare il culo dei soliti noti.
Ciao.

 pensare a noi.
credo che i timori siano legati al fatto che Preziosi - nel combinare
casini nel calcio - é ormai recidivo (Saronno, Como - dove ti ricordo
che la faccenda é sistemata perché Preziosi ha deciso di patteggiare,
il ché é di fatto un´ammissione di colpevolezza e ora Genova)
quindi ritengo che molti ritengano Preziosi ormai inaffidabile (e su
questo credo pochi possano avere dubbi) e in ultima analisi "bruciato"
Pat.

 stato in qualche modo forzato a questo tipo di operazione.Vedremo.
Dimmi che problemi potrebbe avere visto che la pensi in maniera diversa
cerca di essere meno nebuloso.
Più che forzato penso che abbia fatto i sui calcoli e che ora gli
serva qualcuno con una grossa capacità liquida per assestarsi
economicamente.
Ti ricordo che il mio pensiero sul Preziosi presidente è uno dei più
negativi mai letti da questi parti e cche scrivere bene di lui mi costa
un po' anche se ho sempre detto che come imprenditore si è finora
dimostrato molto capace.

 wrote in message 
news:1130346018.8...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
<<Dimmi che problemi potrebbe avere visto che la pensi in maniera diversa
cerca di essere meno nebuloso.>>
Sono nebuloso per forza visto che se di questi problemi ci fossero prove 
certe sarebbe gia' in galera con Tanzi quindi siccome  non vorrei 
ricominciare con altre "voci" mi tengo i miei mille dubbi e lascio a 
ciascuno i propri.Non sai quanto mi piacerebbe non averne.
ciao
Pato

questo credo pochi possano avere dubbi) e in ultima analisi "bruciato"
Peccato che negli anni 80 i cuginetti non abbiano ragionato così col fu
Paolo Mantovani quando dalla svizzera faceva il presidente della loro
società.
Ci fossimo stati noi al loro posto, probabilmente l'avremmo cacciato via a
pedate, passando una bella decade in serie B a lottare per la salvezza dalla
C con un integgerimo presidente miscio.
Ciao.

 Ciao.
Io non voglio un DiPietro come presidente,non voglio un bruciato che è
INCAPACE a gestire una società visto quello che a combinato in giro
per l'Italia.
Se ci piglia Abramovich è che un deliquente di portata mondiale io
sono felice tu rimpiangi un cretino che ha speso male i suoi soldi e ha
illuso una tifoseria.

Se ci piglia Abramovich è che un deliquente di portata mondiale io
sono felice
Dici sul serio?
Bye

illuso una tifoseria.
Se ci piglia Abramovich stai certo che inizierebbero le voci su un suo
prossimo fallimento, sulle sue attività poco chiare, sarebbe discusso e
discutibile, CarloS inizierebbe la contestazione perchè non gli piace la sua
faccia.
La tifoseria non l'ha illusa, siamo andati in A vincendo meritatamente un
campionato a 22 squadre arrivando primi con due sole promozioni dirette.
Il suo grande errore è stato quello di lasciare mano libera ai soliti
personaggi che gravitano attorno alla squadra, se fossi in lui blinderei il
Pio e i giocatori.
Basta con le cene, basta con i giocatori "a rapporto", basta con le minacce
del tipo "se non vincete spacchiamo tutto".
Eccolo il suo grande errore, ascoltare i tifosi, assecondarli (chi è che
voleva cacciare De Canio e prendere uno da Genoa?) metterli al corrente di
tutti i cazzi della società, con le solite voci che girano su questo, su
quello, su quell'altro.
Ciao.

Asterix scrive :
Dici sul serio?
Cazzo il mio sogno è un presidente tanto deliquente da essere
intoccabile tipo superSilvio

 quello, su quell'altro.
Su questo hai più che ragione ma certi ambienti non esistono solo
nella Juve e nel Milan.
De Canio non è un pirla come non lo è Cosmi,il vero problema è che
nessun presidente che io ricordi ha le palle per dire ai tifosi "STATE
ZITTI" e l'unico allenatore che l'ha fatto si è salvato perchè dopo 3
giorni ha vinto un derby sennò non saprei dire come andava a finire.

Comprandosi l'ultima partita quindi non vale.
Se non l'avesse comprata, avessimo perso col Venezia e poi fossimo stati 
eliminati ai playoff, saremmo stati ripescati comunque in A al posto del 
Treviso, lo sapevi? Quindi in ogni caso la promozione, tecnicamente, era 
meritata al 100%.
Bye 

Cazzo il mio sogno è un presidente tanto deliquente da essere
intoccabile tipo superSilvio
cioè intendi "basta che non si faccia beccare"?
Bye

 wrote:

intende con il potere di promulgare una legge mediante la quale 
  tutte le squadre fondate prima del 1894 siano esenti dal regolamento
della lega calcio.
hai presente tipo la deroga proposta dalla lega nord per esentare dal
decreto pisanu le squadre che tornano in serie a dopo 20 anni   che
iniziano per T e finiscono con "reviso" 
:-)
 :-))
--
ciao Michele                 
Vuoi guadagnare navigando? Datti alla pesca d'altura!!! 
Alekine IDCG)
La mia pagina Lopster 
http://www.esseerre.it/lopster

 della lega calcio.
LOL :-)
Comunque il Genoa non ha bisogno di nessun favore nè legge "ad squadram" :-) 
: prima o poi, un giorno, con onestà, ci prenderemo quello che ci meritiamo.
Bye 

: prima o poi, un giorno, con onestà, ci prenderemo quello che ci meritiamo.
ocio che dopo che qualcuno  ha detto "date a cesare quel che e' di
cesare ..."
cesare ha preso un tot di coltellate:-))
--
--
ciao Michele
IL "pedaggio" che io chiedo a chi vuol scaricare da me è l'altruismo, 
non verso di me, ma verso tutti. (Audiogalaxy su ICSp2p)
Lopster parla italiano   
http://www.esseerre.it/lopster

 meritata al 100%.
La domenica sera alle 10.30 tutti avremmo fatto 13 al totocalcio solo
che con i Se e con i MA non si va da nessuna parte.Comunque questo lo
sapevo e non fa che farmo incazzare di più.
Ciao

La domenica sera alle 10.30 tutti avremmo fatto 13 al totocalcio solo
che con i Se e con i MA non si va da nessuna parte.Comunque questo lo
sapevo e non fa che farmo incazzare di più.
Ciao
certo anch'io mi incazzo ma ciò non toglie che saremmo andati in A lo stesso 
quindi la squadra sul campo ha meritato la promozione al 100%
Bye

 si può
Dimmi tu qual'è il limite che non si può superare.
SuperSilvio è già oltre o bisogna arrivare a gente come Abramovich
per dire questo non lo voglio ?
O forse basta uno come Garrone che con le sue raffinerie ha inquinato
mezza Genova ?
Magari va bene uno come Tronchetti Provera che sta licenziando migliaia
di operai per portare la produzione all'estero e far contente le banche
con le quali è indebitato.
Dimmi tu qual'è il limite e ti dirò se mi va bene o no.
Ciao.

 Dimmi tu qual'è il limite che non si può superare.
SuperSilvio è già oltre o bisogna arrivare a gente come Abramovich
per dire questo non lo voglio ?
O forse basta uno come Garrone che con le sue raffinerie ha inquinato
mezza Genova ?
Magari va bene uno come Tronchetti Provera che sta licenziando migliaia
di operai per portare la produzione all'estero e far contente le banche
con le quali è indebitato.
Dimmi tu qual'è il limite e ti dirò se mi va bene o no.
Ciao.
Se ho capito bene quindi reputi Preziosi più delinquente di tutti quelli che 
hai citato, giusto? E lui, visto che non lo vuoi più, è "oltre" il limite?
Bye 

hai citato, giusto? E lui, visto che non lo vuoi più, è "oltre" il limite?
Ma è tanto difficile da capire? cortogenovese non vuole Preziosi perchè è
un delinquente cretino, uno che si fa beccare, non perchè è un delinquente.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

mezza Genova ?
E tutto Priolo, in Sicilia.
Ciao.

 E tutto Priolo, in Sicilia.
Non abbiamo mai avuto il piacere di leggere qualche tuo scritto contro chi
sfrutta il lavoro dei bambini in indonesia, oppure contro chi sottopaga gli
operai cinesi che - ti ricordo - sono privi delle più elementari tutele
lavorative (ad esempio, se si ammalano perdono il posto dopo 5 minuti).
Non ti interessano queste tematiche?
Eppure, come l'inquinamento, sono problemi gravi.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Eppure, come l'inquinamento, sono problemi gravi.
quindi se "così fan tutti" , in questo caso vi va bene?
Siete geniali.
bye 

 un delinquente cretino, uno che si fa beccare, non perchè è un delinquente.
Mi dispiace ma non hai capito completamente il mio messaggio.
Io volevo solo dire che chi fa l'imprenditore ad un certo livello se
non a tutti difficilmente ha il "culo pulito" e quindi non sto ha fare
lo schizzignoso per esempio su Abramovich che è il volto pulito della
mafia russa.
Garrone è uno che oltre ad aver inquinato la zona del Priolo in cambio
di posti di lavoro se ne sbatte il cazzo che da quelle parti la
percentuale di cancro e tumore e di 10 volte la media nazionale e
quindi nel mio personale modo di vedere il mondo non è meglio di
Abramovich.
Non sto a citare quelli che hanno le produzioni in Asia con costi
irrisori ti ricordo solo che faccio lo spedizioniere e che di roba
cinese ne vedo a go-go con tanto di destinatario.
E tanto per ricordare quanto costa economicamente essere "puliti" vatti
a vedere quanto costano le scarpe di Della Valle tipo Hogan o Tod's che
sono fatte interamente in Italia anche se poi subbapalta a tomaifici e
calzaturifici che per stargli dietro si scordano parte dei contratti di
lavoro dei loro dipendenti.
Non so quanto sia sporco Preziosi ma è certo un cretino che si fa
prendere con le mani nel barattolo della marmellata e che in più ha
fatto fallire un'altra squadra truccando i bilanci.

Non so quanto sia sporco Preziosi
come no???
Bye 

 come no???
Ci metteresti la mano sul fuoco che è del tutto pulito ?
Ciao.

Ciao.
Io assolutamente no, ma non cambiare le carte in tavola: tu hai detto "Non 
so quanto sia sporco Preziosi", ma visto che da mesi asserisci che è un 
delinquente significa che sai benissimo che è molto ma molto sporco.
Capiscimi: non ti contesto l'opinione perché io non sono assolutamente 
informato (so solo quello che dicono i giornali e i media, di cui 
solitamente mi fido pochissimo) e quindi puoi avere perfettamente ragione, 
ti contesto il fatto che se dici che è un delinquente DEVI dire che è molto 
sporco, non che non sai quanto lo sia, altrimenti metti il dubbio che parli 
per "sentito dire" ma che non sei sicuro di niente (che sarebbe un 
comportamento inaudito, essendo tu genoano, in momenti come questo).
Bye

Volevo solo dire che non so come lavori Preziosi-imprenditore e che
quindi non so dove bari partendo dal presupposto che se arrivi ad un
certo livello qualche scheletro nell'armadio ce l'hai di sicuro.
L'esempio di Della Valle che subbalta la produzione di scarpe con bassi
ricavi per i terzisti l'ho fatto perchè per lui ho lavorato 2 anni e
quindi anche se lui risulta pulito in realtà sfrutta sempre qualcuno.
Per dirtene una in un calzaturificio dove di fanno le Hogan non
venivano riconosciuti gli scatti d'anzianità ed in un tomaificio la
gente era tutta in nero a 50.000 lire al giorno se andava bene.
Io poi ho sempre detto che è un delinquente come presidente di club e
quello che ha fatto finora  conferma ciò,ma non ho mai parlato
dell'imprenditore anzi se vai indietro leggerai che questa manovra lo
rafforza.
Ciao

Poi Garrone inquina il mondo e i ciclisti se ne fregano.
Ciao

 Ciao 
Qua veramente dovrebbe rispondere un doriano.
Dove sei Hytok ?

 wrote:

ti rispondo io, va bene lo stesso? :-)
e' vero!! garrone inquina come un dannato, mi sono cresciuto nei suoi
miasmi a bolzaneto, tra l'altro i distributori erg sono i piu' cari
del mondo, con l'esclusione di quello di bolzaneto passato il ponte di
morigallo.
Ma aggiungo un bel chissenefrega, io non devo amare lui, amo il fatto
che lui metta i soldi nella squadra cha amo io. 
amerei anche i soldi di berlusconi se mi facessero vincere lo
scudetto:-)
l'ho detta grossa?
--
Ciao Michele  
Dicono che se fai girare il CD di Windows in senso contrario si ottengono
messaggi satanici. Sara'. La cosa peggiore e' che se lo fai girare 
nel senso giusto si installa Windows.(Canoro su ICMMp3)
http://www.esseerre.it/lopster

 l'ho detta grossa?
Spero che tu o tuo figlio o uno a caso della tua famiglia troviate un
bel posto di lavoro a Priolo così lo potete ringraziare meglio.
Volevo solo dire che solo i genoani si fanno dei problemi per la
"condotta morale" del loro presidente mentre tutti gli altri se ne
fregano allegramente guardano solo ai risulati e vivono felici
ridendoci in faccia.
Comunque ricordati che la merda che produce il tuo amato presidente te
la ritrovo tu,tuo figlio,tuo nipote,il tuo pronipote,eccetera
eccetera....

 scudetto:-)
Io i soldi di Berlusconi li amo (i soldi non lui) indipendentemente
dagli scudetti che mi fa vincere.
P.S. nessuno si senta offeso, era un post in mode [troll-off]
-- 
Li rilegge tre volte la mattina

Dove sei Hytok ?
Sono qui, che c'è da dire? Chi inquina fa schifo, c'è bisogno di dirlo? E
fra i petrolieri, purtroppo, di Moratti (che sta iperattento a non
inquinare) ce n'è uno solo.


eccetera..
wow vuoi dire che avremo la nostra beneamata samp anche nel 2100?:-)
 
in serio mode diro' la politica ambientale che abbiamo e' quella che
ci meritiamo in quanto (io per primo), siamo tutti schiavi del motore
endotermico a idrocarburi, della corrente elettrica prodotta da
idrocarburi, delle materie plastiche derivate da idrocarburi e di
tutti i cazzi frizzi e lazzi che da esse derivano.
--
ciao Michele                 
Vuoi guadagnare navigando? Datti alla pesca d'altura!!! 
Alekine IDCG)
La mia pagina Lopster 
http://www.esseerre.it/lopster
**** Programma Random Sign 2002 By il nonno ****

 tutti i cazzi frizzi e lazzi che da esse derivano.
E se tutti diciamo è colpa degli altri abbiamo anche la coscenza
pulita vero ?
Così si prende la macchina per fare 500 metri per poi lamentarsi che
non c'è parcheggio o si guarda a chi fa la raccolta differenziata come
ad uno chic che non ha altro da fare.Senza dimenticare le maledizioni
alle domeniche  ecologiche che vi impediscono di usare quelle cazzo di
macchine.
Nel 2100 avrai la tua amata Samp che ti andrai a vedere con la tua
amata macchinina nel grigiore più totale delle polveri sottili anche
se spero che il tuo amico petrolio finisca prima.
Per la cronaca io sono scappato da Genova per andare a vivere nel parco
naturale d'Abruzzo dove quando giro con la mia bici respiro aria dove
le fabbriche (poche) hanno i filtri alle ciminiere e dove spero il tuo
amico Garrone non venga mai.
Distinti saluti
un ecologista incazzato.

 inquinare) ce n'è uno solo.
Vediamo se nel tuo vero gruop c'è un post su questo problema ?
Io penso di no.
Perchè riuscite a fregarvene mentre qui si sentono post di alta
economia per decidere se preziosi ha delle basi economiche o se è solo
un bluff.
Perchè masochisti come i genoani non c'è nè (grazie al cielo)
Ciao

Perchè riuscite a fregarvene
corto, non parlare al plurale, ognuno la pensa come crede, io ti go detto
come la penso, sull'inquinamento la vedo come te, gli altri tifosi della
Samp... chiedilo a loro.


 Samp... chiedilo a loro.
Ma secondo te se faccio un post dalla tua parte calcolando che non
dovrebbero conoscermi dove inizio a dire che nella zona del Priolo la
percentuale di leucemia infantile è di 25 volte la media
nazionale,mentre quella di tumori vari lo è del 10 cose mi rispondono
?
Per me il nonno vi rappresenta per la maggioranza e si preferisce un
presidente che investe ad uno che non inquina sennò col Milan col
cazzo che si ci vince.Come del resto quasi tutti i tifosi d'Italia con
rispettivi presidenti più o meno loschi.
Va anche detto che in questo paese non c'è un minimo di cultura
generale e si preferisce lamentarsi all'agire.Per esempio quanti sanno
che i pellets oltre ad essere un combustibile ecologico al 100% costano
meno del metano da riscaldamento e che una volta ammortizzato
l'investimento iniziale, mediamente 5 anni, permettono di spendere la
metà.
Ciao
un ecologista incazzato che cerca di inquinare il meno possibile.

un ecologista incazzato che cerca di inquinare il meno possibile.
La vediamo allo stesso modo.


Nemmeno per sogno. Io mi sento rappresentato solo da me stesso.
e io pure non rappresento un belin di nessuno a parte me stesso.
chiunque scriva in un NG rappresenta solo se stesso. 
Se il discorso si fa politico, allora tutti i presidenti delle squadre
di calcio essendo capitalisti ai quali interessa il proprio tornaconto
vanno in culo chi all'ecologia chi all'economia chi al codice penale.ů
Noi amiamo una squadra, dei colori  e di riflesso verso chi fa grande
la squadra si tende ad essere di memoria corta e di manica larga.
--
ciao Michele
Se non si capisce una mazza di quello che ho scritto dimmelo pure.
Lo riscriverň in maniera identica, ma sarň convinto di averlo scritto
meglio! :-)   ** AudioGalaxy su icsp2p **


 La vediamo allo stesso modo.
E siamo già in due riuscendo a convincere altri 5.000.000.000 di
persone forese riusciamo a fare qualcosa.
Ciao

 la squadra si tende ad essere di memoria corta e di manica larga.
Se siete miopi sono fatti vostri ma non è che i danno fatti oggi si
riparano in due minuti domani.
Eppoi chi preferisce una belle squadra ad un bel ambiente in cui vivere
è degno di tifare solo Samp perchè di tutto il resto non capisce
proprio nulla.


E siamo già in due riuscendo
ecco, allora convinci Hytok a scrivere uno striscione da esporre nella Sud 
con scritto "Garrone, il tuo petrolio ha avvelenato adulti e bambini: vendi 
la Samp e vai a ciucciare dei ... ghiacciuoli!" :-)
Bye 

 la Samp e vai a ciucciare dei ... ghiacciuoli!" :-)
Non lo voglio vedere linciato è già una buona ragione.
Quello che  è drammaticamente comico è che Garrone inquinava prima di
prendere la Samp,lo continua a afre e lo continuerà a fare quando si
sarà liberato di questo peso,ma puoi stare tranquello che neanche
allora che dorme oggi si sveglierà.
Purtroopo se hai due neuroni che vagano nella scatola cranica non è
neanhe colpa tua.
Bye e hai visto il Milan



Huh? Spiegami perchè dovrei. Non ho mica mai detto "Preziosi, hai sfruttato
il lavoro minorile dei bambini asiatici, vendi il Genoa".


Bye e hai visto il Milan
Il primo tempo č stato allucinante: mai vista una squadra giocare con piů 
grinta. Nel secondo hanno controllato. Gattuso, anche se come tipo di 
giocatore non mi piace, da 0 a 10 stasera merita 12.
Bye

 il lavoro minorile dei bambini asiatici, vendi il Genoa".
Ma possibile che ogni cosa che dico la leggi in funzione di Preziosi?
Ti imploro, davvero: "BASTA! Basta pensare che ogni cosa che scrivo la dica 
in funzione di difendere Preziosi!!! Ti prego davvero, credimi, non ne posso 
piů di questo tuo atteggiamento, proprio perché so che sei in grado di 
ragionare: dimenticati di Preziosi quando leggi i miei post!!!".
Facciamo questo test, affermo: "Il nucleare č pericoloso"... a te la parola.
Bye 

Facciamo questo test, affermo: "Il nucleare è pericoloso"... a te la parola.
http://www.fumetti.org/img/afnews/nucleare-640.jpg
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 il lavoro minorile dei bambini asiatici, vendi il Genoa".
Ma i giocattoli Preziosi non li fa in Italia ?
Hai delle prove dello sfruttamneto minorile da parte di Preziosi ?
Allora invece di postare articoli contro di lui ragiona in maniera più
lineare che tanto gli striscioni contro di lui in gradinata già ci
sono anche senza i tuoi consigli.

Hai delle prove dello sfruttamneto minorile da parte di Preziosi ?
Nessuna, come non ce n'è nessuna delle responsabilità inquinanti di
Garrone: solo voci, inchieste giornalistiche, per entrambi.


 
http://www.fumetti.org/img/afnews/nucleare-640.jpg
ovviamente quello a destra è Preziosi (Breziosu), vero? ;-)
Bye
PS l'unica cosa che mi preme chiarire è che quando scrivo di vicende 
relative a Preziosi sono serenissimo: non so da cosa deduci che sia pronto 
ad accoltellare qualcuno, ad impiccarmi se gli trovano qualche pagamento in 
nero ecc., posso solo garantirti che, davvero, sono assolutamente tranquillo 
ed anzi degli aspetti extra-Genoa non me ne importa proprio nulla (anche se 
naturalmente spero per lui che esca pulito dalle vicende extracalcistiche). 
Con questo non voglio toglierti il gusto di darmi del matto o dello 
psicopatopreziosiano, quindi continua pure, che magari chi legge si diverte 
pure a leggere i nostri battibecchi :-) 

tanto gli striscioni contro di lui in gradinata gią ci
sono anche senza i tuoi consigli.
ROTFLASC! :-)
Bye

 Garrone: solo voci, inchieste giornalistiche, per entrambi.
Come si sta sugli specchi ?
Quindi Garrone non inquina perchè gli studi della sanità siciliana
non ti interessano e allora faccio a te lo stesso invito già fatto al
nonno:vai a vivere al Priolo tanto è tranquillo.
Ti facevo meno di parte e più intelligente.

sono anche senza i tuoi consigli.
http://www.giochipreziosi.it/cicciobello/cuoreacuore.htm
guarda il bambolotto e' fatto di plastica, quando la bimba lo buttera'
nella rumenta anche dopo 6000 anni sara' identico, non verra'
assorbito dall'ambiente.
--
ciao Michele                 
Vuoi guadagnare navigando? Datti alla pesca d'altura!!! 
Alekine IDCG)
La mia pagina Lopster 
http://www.esseerre.it/lopster

 assorbito dall'ambiente.
ROTFLASC! :-)
Bye
PS e occhio che fra 6000 anni *noi* la stella ce l'avremo! :-P 

Con questo non voglio toglierti il gusto di darmi del matto
Spero che tu non ti sia offeso, non volevo essere offensivo, anzi mi scuso
se ho ecceduto nei toni, ma lo faccio per cercare di scuoterti, visto che
sei in letargo profondo. :-)


non
No, no, hai capito male. Se Garrone davvero inquina, spero che paghi, ti
dico solo che finchè non viene condannato da un tribunale gli do il
beneficio del dubbio, tutto qui. Fosse per me, se davvero ha inquinato, lo
sbatterei in galera senza remore.


assorbito dall'ambiente.
Questi son più carini .-)
http://home.arcor.de/robot_collection/product3.html


 assorbito dall'ambiente.
Anche la tastiera che usi per scriver cazzate è di plastica e non è
che se la consumi tanto si biodegrada prima.
Per tua cultura generale anche la plastica si può reciclare basta
raccorglierla in maniera differenziata dopodichè viene tritata per
creare altra plastica e non bruciare quel cazzo di petrolio del tuo
presidente.
Quindi se vuoi attacare il mio presidente cerca qualcos'altro.
Grazie.

 sbatterei in galera senza remore.
Hai mai sentito parlare di PortoMarghera e il polo chimico ?
Pensa che per la giustizia italiana non c'è nessun colpevole anche se
sono morte un centinaio di persone e altre continuano a morire per
tumore ai polmoni.
Ora se tu vuoi i processi con le condanne stai tranquillo che Garrone
non lo tocca nessuno.
Se invece devi rispondere alla tua coscenza il discorso cambia di 180°
per quella non servono aule di tribunale o giurie popolari dipende solo
da te.
Ora decidi tu.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1130614348.1...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
il nonno scrive :
Eppoi chi preferisce una belle squadra ad un bel ambiente in cui vivere
è degno di tifare solo Samp perchè di tutto il resto non capisce
proprio nulla.
---------
Molto meglio sfruttare e sottopagare bambini cinesi?
Di. co, che... mi tocco se ci sono... 

da te. Ora decidi tu.
Non è quello, è che io non so più dei "si dice", riguardo Garrone, Sensi e
gli altri petrolieri italiani. Cronache riportate in rete o da amici. Tu
hai certezze?


 sei in letargo profondo. :-)
ecco: non ce n'è assolutamente bisogno, discutere anche animatamente ci sta,
pensare che l'altro stia impazzendo (succede spesso! :-) ) anche, ma se ti 
assicuro che quando scrivo
certe cose sono tranquillissimo e anzi mi faccio anche del ridere, e 
soprattutto
che i problemi li vedo eccome, non puoi, IMO, non tener conto minimamente di 
quanto
dico e proseguire nella tua... "missione" :-) senza provare a vedere le cose 
da un
angolazione non dico opposta ma almeno leggermente diversa dalla tua.
Bye

 hai certezze?
Ci sono studi della sanità siciliana sulle percentuali anomale di
malattie cancerane e  leucemiche nella zona del Priolo che da soli sono
più che un capo d'accusa.Se poi vuoi vederer coi tuoi occhi basra
andare lì,io ci passo tutti gli anni per andare a trovare i miei che
stanno più in giù.
Quella zona prima che arrivassero le raffinerie era a disoccupazione
totale e quando è arrivato il alvoro non hanno pensato a quello che
avrebbero in cambio come regalino nè più nè meno di quello che hanno
avuto a Porto Marghera.
In Italia poi il reato di disastro ambientale è difficilissimo da
dimostrrare con questa legge fatta apposta per parare il culo ai grandi
inquinatori,spero solo che se vince la sinistra la cambi ma  non sono
molto fiducioso.
Se poi ti vuoi fare un giro in rete clicca priolo ecologia e mettiti a
piangere.
Ciao

spero solo che se vince la sinistra la cambi ma  non sono
molto fiducioso.
Non si parlava, molti mesi fa, di Moratti candidato sindaco di Milano per il 
centrosinistra?
Bye 

Se è per questo passeranno nell'unione Craxi e DeMichelis che è
sicuramente peggio.
A Milano il sindaco è anche il maggior azionista dell'azienda
trasporti nonchè commmissario straordinario per l'ambiente e non penso
che Moratti possa fare tanto peggio.
Il problema è andare contro le lobby della petrolchimica e dopo il
verdetto per Porto Marghera le mie speranze per un mondo meno sporco
rasentano lo zero.
Ma tu ce li vedi Garrone e Sensi in galera per disastro ambientale ?
Roba da orgasmo.
Bye

spero solo che se vince la sinistra la cambi ma  non sono
molto fiducioso
tu avevi scritto questo (sopra), io volevo solo dire che se vincesse la 
sinistra non darebbe certo addosso a Moratti che è di centrosinistra, quindi 
petrolio e raffinerie tutto ok.
Se puoi, quando rispondi, potresti gentilmente lasciare un pezzo del 
messaggio a cui rispondi e il nome dell'autore? Grazie :-)
Bye 

 messaggio a cui rispondi e il nome dell'autore? Grazie :-)
Hai ragione scusa.
Ciao vado a vedere i secondi tempi.

 Quindi se vuoi attacare il mio presidente cerca qualcos'altro.
Io non ho nessuna intenzione di attaccare il tuo presidente, sto 
discutendo con te.
Semplicemente vorrei evidenziare un ateggiamento vagamente ipocrita da 
parte tua.
Se mettessimo in galera chi inquina, chi ruba, ecc. ecc.
si tornerebbe alle squadre di calcio a livello dilettantistico.
Io avendo un passato rugbistico di sudore e fatica senza lucro ci sto
  e tu?
ciao michele

  e tu?
Subito.
Allora la plastica reciclata non è verdina ma del colore che vuoi con
l'eccezione del trasparente per ovvi motivi e di questo ne sono sicuro
perchè lo fa una fabbrica vicino a quella dove lavoro.
Se poi mi dice dov'è la parte ipocrita te ne sono grato anche perchè
Preziosi non l'ho mai difeso e anzi per questo mi è stato detto di
tutto anche del doriano (offesa delle offese).Volevo solamente mettere
i doriani davanti al fatto che anche il loro presidente non è uno
stinco di santo nè più nè meno del nostro tutto qui.
Poi se finisco in galera Garrone e Sensi per disastro ambientaletanto
per fare due nomi io godo come un pazzo e se ci mettono nel mazzo pure
Preziosi per lo sfrummento in Asia il mio godimento aumenta del 50%.
Spero di esser stato chiaro.
Ciao e recicla.

Se poi mi dice dov'è la parte ipocrita
Eccola: ti arrabbi (giustamente) per i danni all'ecologia, ma spari un
epiteto omofobo.


 epiteto omofobo.
Scusa ma dove l'hai letto qui sopra questo epiteto omofobo ?
Non tirereai fuori il finocchio a DiCo perchè è da un'altra parte.
Grazie



Intendevo quello, che importa che è in un altro thread? Che poi, in quel
thread, io te l'avevo chiesto, ma non mi hai risposto.


 thread, io te l'avevo chiesto, ma non mi hai risposto.
Mi sembra che CortoG abbia già spiegato che non essendo italiano non 
conosceva da cosa discende il termine.
Bye 

 thread, io te l'avevo chiesto, ma non mi hai risposto.
Ma se scrivevo buliccio invece che finocchio cambiava qualcosa a parte
la storia dei semi ?
Vuoi fare un sondaggio e vedere se la gente sa perchè si dice
finocchio e non carciofo ?
Ti credi più tollerante perchè non usi epiteti omofobi ?
Mi incazzo se tocchi il Genoa figurati i Floyd che sono quasi una
religione.
Non sarò il massimo della tolleranza ma non sopporto chi posta solo
per rompere le p...e e non aggiungere nulla di serio.
Ho amici gay sia maschi che femmine che non ho mai insultato ma
Platinette per esempio mi sta pesantemente sui co....ni
proporzionalmente al suo peso.
E se non ti risposto prima è semplicemente perchè non ti ho letto.
Infine se qualcuno si sente offeso dai miei post mi oscura e tanti
saluti
Bye Bye

 stinco di santo nč piů nč meno del nostro tutto qui.
Beh, a livello sportivo, almeno per ora, pare che il nostro non si compri le 
partite, per cui, sempre a livello sportivo, e almeno allo stato attuale 
delle nostre conoscenze, tra il nostro ed il vostro sembra esserci un 
abisso.
Di. co, che č tutto relativo. 

 pure a leggere i nostri battibecchi :-) 
<voice mode="lurch">
Chia-ma-to?
</voice>
In realta' sono ancora incerto su chi dei due tenta di leggere la
Gazzetta dello Sport e chi sgambetta bofonchiando "che barba che noia"
:D
-- 
                    FORZA VECCHIO CUORE BIANCOROSSO!
                   1905 -> 2005... la storia continua
                ---=== Powered by Debian GNU/Linux ===---
                     (registered Linux user #297134)

 abisso.
Non intendevo a livello sportivo (Preziosi non è paragonabile con
nessuno) ma come imprenditore.



Non m'interessa l'etimologia, ma ha usato l'espressione "brano da
finocchio" con evidente significato omofobo.


saluti
No problem. Guarda, corto, io preferisco dirle in faccia le cose, chiedere
spiegazioni, e poi quando tutto è chiarito, mi sento meglio. Non parlo mai
alle spalle.


 finocchio" con evidente significato omofobo.
"Wish you were here è uno dei pezzi per i quali si impara a suonare la
chitarra cercando di prenderne un po' ma tu non puoi capire tanto sei
finocchio. "
Ora non c'è l'espressione brano da finocchio,ma sei finocchio tanto
per la precisione.
Poi non sono omofobo e neanche paranoico anche se fra un po' mi farò
corregere i post da qualche fine linguista tanto per non farmi
frantumare le p...e.
Se infine vuoi continuare all'infinito la discussione prima leggiti
quello che ho scritto sopra post 129 e poi fallo.
Ciao.

 alle spalle. 
E se non parlo chiaro io........
Bye bye

quello che ho scritto sopra post 129 e poi fallo.
OK, ti ho risposto in un altro post, tutto chiarito.


 wrote:

Io penso che l'imprenditoria e' sempre parente stretta del profitto,
il quale va a braccetto col risparmio e tutti quanti in nome del sacro
profitto --> risparmio --> vanno in culo all'ambiente cioe' a noi
tutti quanti siamo.
Restiamo nel nostro microcosmo genovese, negli ultimi anni, parte
nostra ricordo:
lollighetti --> petroliere grandissimo inquinatore
mantovani paolo --> inquinatore ed evasore
mantovani enrico -->> ha inquinato soprattutto i nostri maroni :-)
garrone --> raffineria inquinatore
parte vostra:
fossati -->> costruttore edile, speculatore inquinatore dell'ambiente,
concessionario auto
spinelli -->> 1000 tir sulle nostre autostrade
scerni -->> inquinatore dei vostri maroni:-)
dallacosta --> come sopra, aggiungo grande inquinatore con le sue
industrie cosmetiche
preziosi -->> materie plastiche a gogo, lavoro esportato all'estero.
nel nostro piccolo abbiamo prodotto dei begli elementi, senza
allargarci troppo ad altre citta' dove ci sono delle realta' ancora
piu' inquietanti
ps: dei PF  atom earth mother  e' il mio preferito
--
ciao Michele                 
Vuoi guadagnare navigando? Datti alla pesca d'altura!!! 
Alekine IDCG)
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**** Programma Random Sign 2002 By il nonno ****

E se non parlo chiaro io....
Infatti lo apprezzo.


 Restiamo nel nostro microcosmo genovese..................
Hai pienamente ragione.

 alle spalle.
Anche perchè non hanno orecchie ...
(Oh no, mi sto trasformando in Hitterix?)
Bye 

 l'essere nero, gay o cose analoghe.
Tipo scimmiottare la pronuncia delle persone, vedi "gombloddo"?
Bye 

Ora non c'è l'espressione brano da finocchio
Esatto, anche perché solo un sordo potrebbe affermare una cosa del genere di 
Wish you were here.
Bye 

Anche perchè non hanno orecchie
LOL


Tipo scimmiottare la pronuncia delle persone, vedi "gombloddo"?
E' un modo per identificare l'accento avellinese, e quindi associare la
parola a Preziosi, ma se lo trovi inopportuno non lo scriverò più.


 Wish you were here.
Ma perchè c'è la musica anche per loro ?
Che nella musica sia pieno di gay lo sapevo ,ma che ne esistesse un
tipo lo apprendo ora.
E come sarebbe o si possono fare esempi.

(Oh no, mi sto trasformando in Hitterix?)
stai ingiallendo? :-)
--
Ciao Michele                         
E poi, scaricare un brano di Masini
non č reato, č pazzia :-))      by Alper9000
http://www.esseerre.it/lopster

 essere gay o etero č la stessa cosa.
Ehm...
Scusa se mi introduco, ma qui hai ciccato della grossa! :-)
Tollerare, nel senso in cui si usa in questi ambiti, significa molto di piů. 
Non sopportare, ma sostenere le differenze! :-)
Ciao,
di. co, 

 Tollerare un essere umano č un concetto... intollerabile!
Miiiii....
Anche tu? :-O
'azzz.....
Ciao,
di. co, che... tollerare significa proprio quello che tu vorresti che 
significasse! Sopportare č tutta un'altra cosa. E non tollererň piů questo 
tipo di errori! ;-))) 

 parola a Preziosi, ma se lo trovi inopportuno non lo scriverò più.
sinceramente speravo (avevo il dubbio tra le due possibilità)  che lo usassi 
per imitare Biscardi quando parla di complotti... naturalmente puoi usarlo 
quanto vuoi, se pensi sia giusto, non sono nessuno per costringere qualcuno 
a modificare il proprio modo di porsi con gli altri.
Bye 

 tipo di errori! ;-)))
da 
http://www.demauroparavia.it
1 accettare con pazienza cose o situazioni spiacevoli o dolorose: non poter 
t. una simile ingiustizia | ammettere la presenza, la compagnia di qcn. poco 
gradito: č troppo arrogante, non lo tollero piů
2 sopportare un disagio fisico o materiale senza riceverne un particolare 
danno: t. il caldo, la sete, la fatica
3 ammettere, rispettare opinioni, convinzioni diverse dalle proprie | 
accettare mostrando comprensione e indulgenza atteggiamenti e comportamenti 
altrui anche quando li si disapprova
4 concedere una dilazione, uno scarto, una differenza rispetto a quanto era 
stato precedentemente fissato
in sostanza, un termine intollerabile! :-)
Bye 

Ma perchè c'è la musica anche per loro ?
mi rifacevo al fatto che quel termine (finocchio) era stato usato in senso 
dispregiativo, cosa che non condivido assolutamente, ma in pratica stavo 
solo "difendendo" Wish, che reputo comunque un bellissimo pezzo.
Bye 

Non sopportare, ma sostenere le differenze! :-)
da 
http://www.demauroparavia.it
1 accettare con pazienza cose o situazioni spiacevoli o dolorose: non poter 
t. una simile ingiustizia | ammettere la presenza, la compagnia di qcn.
poco 
gradito: è troppo arrogante, non lo tollero più
2 sopportare un disagio fisico o materiale senza riceverne un particolare 
danno: t. il caldo, la sete, la fatica
3 ammettere, rispettare opinioni, convinzioni diverse dalle proprie | 
accettare mostrando comprensione e indulgenza atteggiamenti e comportamenti 
altrui anche quando li si disapprova
4 concedere una dilazione, uno scarto, una differenza rispetto a quanto era 
stato precedentemente fissato
in sostanza, un termine intollerabile! :-)
(Grazie Asterix!!!!!!!!!!!)




E perchè? Non sono mica un monolito, dal confronto ci si migliora. Non puoi
certo tacciarmi di essere similleghista, da questo punto di vista mi
conosci bene... se significa qualcosa, sono pure mezzo tarantino, quindi...


 certo tacciarmi di essere similleghista,
si può essere razzisti anche non essendo leghisti (non parlo di te 
ovviamente), e non tutti i leghisti sono razzisti.
Bye

e non tutti i leghisti sono razzisti.
Questo non è vero.


 Questo non č vero.
Conosco dei leghisti che votavano/votano Lega per diversi motivi (inutile 
ripercorrere la storia d'Italia degli anni 80/90: ognuno a 20 anni sceglieva 
il suo voto di protesta seguendo percorsi diversi) ma che rifiutano 
assolutamente e categoricamente ogni forma di razzismo: libero di credermi 
come no.
Bye 

come no.
Quando uno vota per un partito che ha nel suo *essere* dei fondamenti
razzisti, sarà un razzista indiretto, ma lo è.


 razzisti, sarà un razzista indiretto, ma lo è.
A parte che non conosco tutti i "fondamenti" su cui è nata la Lega ma non mi 
risulta che il "razzismo" sia uno dei principi riconosciuti da tutti i 
leghisti e soprattutto bisogna capire cosa intendi per "fondamenti 
razzisti", ma a parte questo: se uno votava PSI quando c'era Craxi cos'era? 
E se uno votava DC, cos'era? E se uno votava PCI quando c'erano gruppi 
armati che nel nome del comunismo sparavano, cos'era? E se uno vota AN , 
partito nel quale si riconoscono nostalgici del periodo fascista, cos'è? Io 
credo che non sia giusto generalizzare ed etichettare le persone in base a 
quello che votano: sono scelte complesse che necessitano molti ragionamenti 
e distinguo.
Bye 

ma a parte questo: se uno votava PSI quando c'era Craxi cos'era?
Non c'era la ladreria fra i principi fondatori del PSI: Craxi rubava
infrangendo le leggi. L'odio per il diverso è parte integrante della
propaganda leghista.


 propaganda leghista.
ti ripeto che conosco leghisti che la pensano in maniera opposta e rifiutano 
categoricamente questi accostamenti.
Questo non esclude che ce ne siano molti che la pensano come dici, ma ci 
sono razzisti anche tra gli elettori di tutti gli altri partiti, te lo 
assicuro.
Bye 

rifiutano categoricamente questi accostamenti.
Votando Lega, sostengono i razzisti, quindi...


 Votando Lega, sostengono i razzisti, quindi...
e votando PSI, sostenevano chi rubava? Votando PCI, sostenevano chi sparava? 
Votando AN, si sostiene chi usava l'olio di ricino? Ripeto: condanno 
fermamente i leghisti razzisti (e ce ne sono a... tonnellate) ma non 
generalizzerei. E ribadisco che anche in TUTTI gli altri partiti ci sono 
razzisti (magari in percentuali minori, ok, ma ci sono).
Bye 

e votando PSI, sostenevano chi rubava?
Io ti ho spiegato la differenza. Di più non posso fare.


 Io ti ho spiegato la differenza. Di più non posso fare.
ritorniamo al punto in cui dici che nei "principi fondatori" della Lega c'è 
il razzismo. A me non risulta, se è così perdonami per l'ignoranza.
Bye 

 altrui anche quando li si disapprova
Leggi bene, anche se hanno unito due definizioni diverse.
Ad ogni modo, vi sono tante definizioni diverse sulla tolleranza. Voltaire 
vi ha pure scritto un trattato, che ti consiglio di leggere, perché è in 
grado di chiarire parecchio le idee sul significato di tolleranza.
Ad ogni modo, perdonami, ma questa volta faccio prevalere la "scuola", anche 
perché, altrimenti avrei buttato veramente nel cesso tanti anni di studi 
universitari (e anche qualcuno di scuola superiore), visto che, ovunque io 
mi sia girato, questi si sono sempre aggirati intorno al concetto di 
"tolleranza", inteso propriamente come "ammettere, rispettare opinioni e 
convinzioni diverse dalle proprie... anche quando li si disapprova". In 
poche parole, evitare, ad esempio, di dare giudizi trancianti sugli ultras, 
auspicandone la scomparsa, se fanno una manifestazione contro la legge 
Pisanu! ;-)
"Non sapprovo quello che dici, ma darei la vita perché tu possa continuare a 
dirlo". :-)
Ciao,
Di. Co, 

 il razzismo. A me non risulta, se è così perdonami per l'ignoranza.
Togliamo la teoria ,che non so , e andiamo sulla pratica.
Quel simpaticone d iBorghezio voleva prendere le impronte dei piedi dei
"neger" e andava a pulire i vagoni dove c'erano state le prostitute
"neger".
Ora se questo non è razzismo ?
P.S. Il termine "neger" non mi piace e non l'ho mai usato per persone
di colore ,mai ltuo amicone Borghezio si ,ma lui è tollerante io no.
Bye bye

,mai ltuo amicone Borghezio si ,ma lui č tollerante io no.
Broghezio č piů tua sorella che mio amicone!
Bye 

di colore ,mai ltuo amicone Borghezio si ,ma lui è tollerante io no.
borghezio e' da ricovero, i suoi deliri paradossalmente gli sono
consentiti proprio perche' la nostra costituzione non l'ha scritta
della gente col cervello bacato come il suo. 
Che sempre paradossalmente la lega e' forte proprio nei posti (nord
est) dove per far fronte alla carenza di maodopera "bianca" vengono
invogliati gli extracomunitari a stabilrsi in loco, costano poco, si
accontentano di poco in fatto di alloggio e cibo, poi pero' stanno
sulle palle mah... incongruenze.
--
ciao Michele
Se non si capisce una mazza di quello che ho scritto dimmelo pure.
Lo riscriverò in maniera identica, ma sarò convinto di averlo scritto
meglio! :-)   ** AudioGalaxy su icsp2p **
http://www.esseerre.it/lopster
**** Programma Random Sign 2002 By il nonno ****

 e chi ha negato questo?
Io non dico che tutti i leghisti sono razzisti (anche perchè è da
stupidi) però è innegabile che sia il partito più xenofobo in
Italia.
Che poi gli extracomunitari servano più al nord leghista che al
centrosud dimostra la stupidità di certe posizioni di cui Borghezio è
il portavoce
Bye bye

Che poi gli extracomunitari servano più al nord leghista che al
centrosud dimostra la stupidità di certe posizioni di cui Borghezio è
il portavoce
Concordo, anche se sarebbero altrettanto stupide anche se non ci fossero 
extracomunitari.
Bye 

il razzismo. A me non risulta, se è così perdonami per l'ignoranza.
Vabbè, vuol dire che negli ultimi anni hai vissuto in una campana di vetro,
non hai mai sentito gente dire che gli africani sono una razza inferiore,
mai visto gente spruzzare il disinfettante addosso a donne nere nei treni,
mai sentito urlare contro i terroni, ecc. ecc.


Ora se questo non è razzismo ?
Sono lieto di non essere il solo ad avere gli occhi aperti.


a dirlo". :-)
Ovviamente concordo.


 disapprovabile nell'essere senegalesi anzichè canadesi.
Vedi l'errore è parlare di "diversi".
Se parti che un senegalese non è diverso perchè è più scuro di
pelle il problema della tolleranza non esiste più e non devi più
approvare nulla.
Borghezio non è un'idiota perchè fa azioni eclatanti,è idiota chi
gli va dietro e lo vota convinto dalla sua demogagio da 4 soldi.
Voltaire oggi direbbe :
Non approvo ciò che dici ma sarei felice se potessi dirlo.
Bye bye

gli va dietro e lo vota convinto dalla sua demogagio da 4 soldi.
Appunto quello che dicevo io ad Asterix.


 mai sentito urlare contro i terroni, ecc. ecc.
Ma certo che li ho sentiti!!! Ma cosa c'entra, se è da 10 post che sto 
dicendo e ripetendo e ribadendo (ma fai finta di non leggerli quei post???) 
che non nego che una buona fetta di leghisti sia razzista ma che c'è una 
parte di leghisti che invece rifiuta categoricamente il razzismo? Altrimenti 
ti ripeto: i socialisti sono tutti ladri, i comunisti tutti brigatisti, 
quelli di AN tutti fascisti ecc.!
Bye 

 Appunto quello che dicevo io ad Asterix.
Ci sono persone che combattono contro il razzismo e votavano Lega per 
mandare a casa il pentapartito.
Bye 

parte di leghisti che invece rifiuta categoricamente il razzismo?
Non può. Se li vota, non può pararsi il culo dicendo che vota i razzisti ma
non è razzista.


 pure a leggere i nostri battibecchi :-) 
<voice mode="lurch">
Chia-ma-to?
</voice>
In realta' sono ancora incerto su chi dei due tenta di leggere la
Gazzetta dello Sport e chi sgambetta bofonchiando "che barba che noia"
:D
-- 
                    FORZA VECCHIO CUORE BIANCOROSSO!
                   1905 -> 2005... la storia continua
                ---=== Powered by Debian GNU/Linux ===---
                     (registered Linux user #297134)

 mandare a casa il pentapartito.
E' vero che quando è nata la Lega raccoglieva i voti di protesta non
di sinistra,ma oggi le cose sono radicalmente cambiate.
La Lega è diventasta un partito di governo che razzismo a parte fa
più danni della peste  tra devoltuion e appoggio a Fazio e Tremonti.
Gli stupidelli che vanno dietro a Borghezio penso siano una minoranza
di persone di scarsa cultura e ancorati alla triade Dio-Patria-Famiglia
che definire obsoleta è poco.
La maggioranza dei votanti invece sono persone che sperano di pagare
meno tasse e soprattutto di vederle spese nella propria regione come se
invece di una nazionefossimo uno stato federale.
Poi un partito che appoggia SuperSilvio difficilmente mi sta simpatico.

 non è razzista.
Non penso si possa essere così radicali anche perchè per esempio la
moglie di Bossi è siciliana e non ce lo vedo il senatur a fare il
razzista verso i meridionali con la "gabibba" in casa.
E' anche vero che può essere più facile diventare intollerante a
Genova dove ci sono tanti extracomunitari rispetto a qui dove quando ne
vedi uno fa quasi notizia.
Bye bye

vedi uno fa quasi notizia
Non mi ricordo dove vivi (io a Milano).


 Non mi ricordo dove vivi (io a Milano).
Ai margini del Parco natura d'Abruzzo parte teramana.
Paese di 1200 aventi diritto al voto suddivisi in una decina di
frazioni senza vie e senza numeri civici.
Se vuoi entrare in casa prima suoni e poi giri la chiave che di giorno
è nella toppa.
Praticamente in un altro mondo.
Bye bye

Praticamente in un altro mondo.
Davvero.


 Davvero.
Il lasciare la chiave di fuori vuol dire che sei in casa (percentuale
di furti 1-2 all'anno).
Bye bye