Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Glerean? No grazie!

Emmo za daeto!
Mai vista una squadra che non fosse il Genoa messa peggio in campo!
Se questo è il messia, mi tengo Carboni, che non azzecca ancora un cambio
neppure a morire, ma almeno ha dimostrato di sapere impostare uno straccio
di preparazione!
Ciao a tutti
Archi

 wrote in message
CY8%5.126431$hk4.4...@news.infostrada.it...


 Mai vista una squadra che non fosse il Genoa messa peggio in campo!
Il nostro futuro assume tinte sempre più fosche.
Ciao,
Thunder

 Condivido. Voglio un allenatore CONCRETO e possibilmente moderno 
Novellino o Guidolin
-- 
-------------   CarloS   -------------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 Novellino o Guidolin
Più Guidolin che Novellino. Su tutti e due De Canio. IMHO.
** Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
  **
** G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
 **
NEW NEW NEW NEW  29 Novembre  NEW NEW NEW NEW

 Novellino o Guidolin
Più moderni e concreti di Trapattoni non ne esistono.
Saluti,
Mauro... il calcio è semplice: tutto si riduce a fare una rete più degli
avversari, senza tante stupide alchimie.

Più Guidolin che Novellino. Su tutti e due De Canio. IMHO.
Il fatto è che per avere Guidolin bisogna prima essere in A...
Novellino invece ci prenderebbe anche in B ma è già occupato,  io nel
frattempo  ne vedo solo uno: il prof.
Ma penso che alla fine dc si terrà Carbomagni fino alla fine del campionato.
Castao

 Più Guidolin che Novellino. Su tutti e due De Canio. IMHO.
De Canio lo seguo da 4 anni, è indubbiamente un mio pallino :))


 avversari, senza tante stupide alchimie.
E Trapattoni a Firenze faceva fare una rete piů degli avversari? Guarda
la classifica di serie A... se fosse cosě semplice nelle prime posizioni
ci sarebbero tutte squadre guidate da allenatori che giocano ad uomo,
invece...


 wrote in message 3A3DC7B1...@grifoni.com...

Mi sa che se non mandiamo via i 2 pagliacci in sede il prossimo sara' ORONZO
CANA'

CANA'
Tra l'altro mi sembra che la BI-zona di Oronzo assomigli parecchio alla 3 -
3 - 1 - 3 di Glerean.....:-))
Ciao
Castao

 invece...
A mio parere non si tratta di dicotomia tra uomo e zona. L'allenatore ideale
sarebbe quello che, a seconda degli uomini che ha a disposizione,
dell'avversario, e della situazione di classifica, sa usare indistintamente
marcature a uomo e a zona, pressing e, orrore, anche il catenaccio. Ovviamente
così descritto non esiste, però esistono tante persone di buon senso che
possono avvicinarsi  a questo ritratto. Secondo me questa duttilità è stata
l'arma principale del Professore: nell'anno della serie B, quando ha capito
che nel girone di ritorno non ce n'era più, ha chiuso la saracinesca e via.
Purtroppo però esistono anche allenatori che hanno idee interessanti, fanno
vedere a sprazzi gioco originale e perlopiù offensivo, ma non hanno
quell'elasticità mentale che gli consente di capire che ogni partita fa storia
a se, e puoi imporre sempre e comunque un tuo modulo particolare solo se hai
una squadra di campioni *e* che stanno insieme da almeno 3-4 anni.
Glerean per esempio ha dato dimostrazione di scarsa duttilità, e anche un bel
po' di presunzione. Così in passato anche Rossi, per parlar del Genoa, e in
qualche caso anche Carboni, recentemente. Altro discorso per le squadre che
primeggiano in serie A, spesso con 11 nazionali in campo..........lì puoi
permetterti di tutto, anche di imporre il tuo gioco.
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

permetterti di tutto, anche di imporre il tuo gioco.
Io non penso che sia un problema "strettamente" di mentalita'.
Bolchi, con il suo gioco e la sua mentalita' e' arriavato primo nel girone di
ritorno dell'anno scorso.
Secondo me il problema e' di approccio.
Bolchi ha voluto giocatori incollati al proprio ruolo, in modo da non dover 
spiegare niente a nessuno. 3-5-2 con il libero, due marcatori, due cursori, un
uomo di fosforo e uno di corsa in mezzo, un fantasista dietro le punte, due
attaccanti prolifici. Tutto semplice e lineare. Gioco magari non bello ma, con
90' nelle gambe, avendo in ogni reparto un uomo piu' forte dell'avversario,
vinci. Cosa e' mancato? La corsa. Contro il Parma, che non aveva nemmeno
iniziato la preparazione, gioco spettacolare e brillante e pareggio che stava
stretto solo a noi. Appena sono arrivate le "squadrette" Ancona, Cosenza e
Pisa in coppa Italia, Chievo, Siena... in campionato, con molta piu' corsa di
noi, ci hanno fatto ballare la samba, anche picchiando piu' del dovuto spesso,
ma correndo il doppio di noi.
Poi e' arrivato Carboni, ora le gambe ci sono, corriamo 90' ma... lui non vuol
giocare alla Bolchi (avendo per altro la squadra gia' pronta) ma con un altro
modulo, cioe' con la 4-4-2. Cosa succede pero'? Che non abbiamo gli uomini
adatti, cosi' cambia formazione ogni domenica per adattare gli uomini che ha
ai suoi schemi, anziche' adattarsi a giocare come la squadra e' capace e con
la migliore formazione possibile:
		Lorieri
		Zanoncelli
 	  Tangorra	Giacchetta
Nicola			Breda		Sussi
	Boisfer
			Stroppa
	Carparelli
		Francioso
usando Scalzo come sostituto di Carparelli o di Sussi a seconda delle
esigenze, e usando Rossini, Ruotolo, Malago' e Grieco come naturali rincalzi
dei titolari.
In questo modo, giocando un calcio semplice ed efficace, ma avendo corsa e
fiato, vinci sempre in casa, perdi raramente fuori e, anzi, ogni tanto ne
vinci anche qualcuna (magari contro quelle piu' gramme). E vuol dire serie A.
Invece di ostinarsi a cercare schemi e gioco senza gli uomini adatti ed
esponendosi a figuracce ogni trasferta.
Che, per altro, e' lo stesso errore che ha fatto Rossi alla ricerca del 4-3-3
ossessivo, quando invece (e le trasferte di Brescia e Bergamo lo dimostrano)
adattando gli schemi agli uomini anziche' il contrario, si vince anche fuori
casa.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Un idiota č un idiota, diecimila idioti sono un fenomeno di massa.

 3 - 1 - 3 di Glerean.....:-))
Ma la BI-zona non era 5-5-5 ? ;-)
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it


Sinceramente non mi entusiasmano. Fanno una zona-catenaccio che funziona se
hai giocatori forti, tanto vale un' italianista come Mondonico o Fascetti :
a livello spettacolare, basso, e di risultati ,alto, sono molto simili ai
due che hai citato.
Il livello "tattico" del calcio italiano attuale è a mio parere molto basso,
anche in serie A se leviamo la Fiorentina, allenata da uno straniero(grande
tecnico), e le due matricole Atalanta e Verona(complimenti a Perotti): non
saprei chi scegliere onestamente.
Scegliere un allenatore per il Grifo è difficile per le variabili
caratteriali che hanno un peso enorme in questa piazza, io riproverei col
Professore.
Glerean è un ottimo allenatore se viene affiancato da una società e da un
programma(giovani,strutture,reti di osservatori): un suo futuro al Genoa è
da evitarsi per questo motivo.
Secondo me sta facendo bene con una squadra da serie C e tutte queste
critiche non le condivido anche perchè mi sembrano legate a una partita
sola.
Ciao
--
-Lug-
 |||||||

 sola.
Questo è vero, e io ieri sera, che per primo sul NG ho criticato Glerean, l'ho
premesso (tra l'altro ho visto ben poco altro del Cittadella). Però è stato un
segnale di presunzione spaventoso, e quando la presunzione la porti in un
ambiente che ti viene a contare i peli del c**o tutte le mattine, anzichè
lasciarti lavorare tranquillo come succede a Padova, arrivi si e no alla fine
delle Coppa Italia.
Poi magari verrà e farà bene, perchè per calcolo delle probabilità non può
andare sempre male,  ma secondo me sarebbe un ennesimo azzardo.


 Secondo me sta facendo bene con una squadra da serie C
Verissimo. Solo mi ha sorpreso molto il ritmo, perchè vedi, che fossero
scarsi lo sapevo, ma credevo corressero almeno come i nostri, invece
erano in evidente difficoltà anche dal punto di vista dinamico


 invece...
Il mio discorso non era zona-uomo (anche se sai che preferisco il
secondo), ma semplice-complicato.
Esiste il calcio a uomo semplice. E funziona.
Esiste il calcio a zona semplice. E funziona.
Esiste il calcio a uomo complicato. E funziona solo con undici campioni
cha abbiano anche undici cervelli. Cioč: puň funzionare solo in teoria.
Esiste il calcio a zona complicato. E non funziona.
Saluti,
Mauro... palla lunga e pedalare :-)))

sola.
...e questa è una verità sacrosanta.
--
_________________  cauz.  ______________________________________
___GiR #74_______bibliotecaro di IFTS_______7° minchione di IFTS____
___________Club "Maestro" Cassani______FISCE's first poster_________
- - "i will light a match this morning, so i won't be alone" (Pearl Jam) - -
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www.grifoni.org
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www.ecn.org/torchiera
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 Mauro... palla lunga e pedalare :-)))
Orroroso



Per me al Genoa servirebbe un allenatore da "bastonare" i giocatori
............il migliore sarebbe Mazzone seguito da Fascetti, Mondonico e
Reja.
Il mio allenatore preferito (dei recenti) resta De Canio .................su
Glerean posso dire poco visto che ho seguito il Cittadella solo ieri ....ma
su una cosa sono certo non è da Genoa per il semplice motivo che ad un
allenatore di quel genere serve tempo e da noi anche gli illicenziabili
durano 5 giornate.
Sui due citati da te posso dire che Guidolin non mi entusiasma e su
Novellino non sono molto obiettivo perché solo a sentirne il nome mi viene
in mente Ravenna con Iachini & C. che si dannavano come se in palio ci fosse
la coppa campioni.
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

 allenamento. Le loro squadre corrono di più e di solito fino alla fine.
D'accordo solo sul discorso preparazione .


Non avevo visto la premessa. Comunque anch'io ho scritto che non mi auguro
venga con questa società scalcinata.
ciao
--
-Lug-
 |||||||

 alberto zaccheroni, uno dei migliori tecnici italiani dell'ultimo
decennio.
Personalmente preferisco un calcio meno verticale, con lungo possesso e uso
delle fasce.
Indubbiamente  Zaccheroni ha comunquedimostrato di valere molto.
ciao
--
-Lug-
 |||||||

 la coppa campioni.
Anch'io odio con tutto il cuore Novellino per quel giorno, ma ritengo che
(sempre e solo se esiste una società alle spalle,discorso valido per lui
come per chiunque altro) sia senz'altro un gran "motivatore" e,
sinceramente, è da un po' che non vedo nostri giocatori comportarsi come
quei fdp di Iachini e soci:-((
mi costa ammetterlo, ma per me Novellino è un allenatore "da Genoa" per come
lo intendo io.
Ciao
--
Danilo
GiR 26
doc...@grifoni.com

Più Guidolin che Novellino. Su tutti e due De Canio. IMHO.
Dite niente, eh? :-)
-- 
Ciao, Bug®
N°ICQ: 40306707 - G.i.R.v. n°287
FAN N°1 di Marco NAPPI! 
http://www.matteobug.com

 Orroroso
Ma era destinato a te... non al calcio in generale :-)))
Saluti,
Mauro... el tersin fasa el tersin... copyright Nereo Rocco :-)))

 sembrano complicate perché spettacolari.
No, quello lo fanno i calciatori con i piedi buoni. A far sembrare
spettacolare Maradona ci riesco anche io, fare altrettanto con il gioco
corale di 11 giocatori medi è molto meno facile ed è quello che fa vedere
il vero allenatore.
--
--------      CarloS     -------


 il vero allenatore.
Perché fa fare agli undici giocatori medi le cose semplici. Tutto qui.
Saluti,
Mauro che non vorrebbe avere CarloS come allenatore in nessuna squadra
:-)))

 Perché fa fare agli undici giocatori medi le cose semplici.
Se erano così semplici perchè prima non le facevano? Come nella scienza,
nella tecnica ed in tutto ciò chge riguarda l'uomo anche nel calcio
esiste una evoluzione, non riconoscerla è IMHO insensato
-- 
-------------   CarloS   -------------


 Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Il positivismo č una filosofia che non mi ha mai convinto, figuriamoci
applicato al calcio.

 applicato al calcio.
Fossi nato 600 anni fa non ti saresti neppure posto il problema, alla
tua veneranda età avresti avuto il 70% delle possibilità di essere già
sotto terra :-))
Ci sono dati di fatto oggettivi che esulano da qualsiasi filosofia. Che
l'uomo faccia dei progressi, anche dal punto di vista sportivo, è
oggettivamente verificabile semplicemente confrontando tempi e misure.
La squadra campione del mondo del 58 probabilmente perderebbe dal Chievo
(anzi, quasi sicuramente), basta vedere i filmati per capire che non
riuscirebbero neppure ad attaccarsi ai pantaloncini per cercare di
fermarli :)
Del resto negli ultimi 20 anni i carichi di lavoro atletico sono
praticamente raddoppiati (ed in alcuni casi anche più), e si vede dalla
velocità del gioco.
Chi non se ne accorge può semplicemente guardarsi una cassetta con una
partita dell'Inter di Herrera o del Milan del Gre-No-Li e poi
confrontare il tutto con... Genoa -Cittadella va benissimo :)


 velocità del gioco.
E questo vale per tutte le discipline sportive: si è assistito a un
progressivo depauperamento delle risorse tecniche a favore di quelle
agonistiche. Pensate a sport individuali, dove la potenza di un Tyson non
darebbe scampo alla classe di un Cassius Clay; o alla pallanuoto, dove un
giocatore tecnico come De Magistris, non particolarmente agile cone Fiorillo
e Estiarte, oggi non toccherebbe quasi palla.


 e Estiarte, oggi non toccherebbe quasi palla.
E io ne sarei felicissimo!!! Deve ancora ringraziare il carabiniere che
mi ha staccato dalle sue caviglie venti anni fa :-)))
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Legge di Finagle: In un qualsiasi programmazione dei dirigenti del
Genoa l'elemento cosě sicuro da non richiedere un controllo č l'errore.

 esiste una evoluzione, non riconoscerla è IMHO insensato
Se per te ogni evoluzione significa miglioramente o progresso... allora
ti lascio tutti gli Zeman del mondo e vado a giocare a bocce, sport
molto più impegnativo e concreto del calcio come lo intendi tu.
Saluti,
Mauro... che non capisce perché CarloS ama il calcio stile body
building.

 building.
Non è questione di amare o meno. Se tu avessi visto negli ultimi 15 anni come
sono cambiati gli allenamenti a livello professionistico saresti del mio
stesso parere. O ti adegui (a prescindere dalla disposizione tattica) o ti
ritrovi a guidare una 500 in mezzo alle Ferrari. Magari una 500 con l'aria
condizionata, ma pur sempre ferma al semaforo
--
--------      CarloS     -------


 condizionata, ma pur sempre ferma al semaforo
Vedo che non ci intendiamo.
Io non rifiuto la fisicità del gioco, rifiuto che questa fisicità faccia
finire nella spazzatura le altre qualità.
Proprio per questo io l'anno scorso non ero contento ne' con solo Rossi
ne' con solo Bolchi. Io volevo Bolchi allenatore e Rossi preparatore
atletico.
Perché il problema è proprio questo: si sta andando verso la sparizione
dell'allenatore. Tra un po' avremo solo due figure (e ben separate fra
loro, senza nessun coordinamento): il preparatore atletico e quello
tattico 8sia ben chiaro: tattico, non tecnico). E basta.
Quel giorno io mi dimenticherò dell'esistenza del calcio (Genoa
compreso).
Saluti,
Mauro che ama il calcio.

 tattico 8sia ben chiaro: tattico, non tecnico). E basta.
Questa è una considerazione interessante. Io credo da anni che la
naturale evoluzione del calcio sarà quella che prevederà almeno 4
figure distinte: allenatore atletico, stratega (che si occupa degli
schemi di gioco in funzione della rosa a disposizione), tecnico
"manager" (quello che deve scegliere i giocatori in collaborazione con
la società, che deve creare l'atmosfera vincente all'interno della
squadra e che deve coordinare il lavoro dei suoi collaboratori) ed
infine il tattico vero e proprio, cioè la persona in grado di leggere
la partita e prendere in pochi secondi decisioni atte a condizionarla
in senso favorevole alla propria squadra.
Entro 10 anni sarà così, e credo che non sarà un male      
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
Legge di Finagle: In un qualsiasi programmazione dei dirigenti del
Genoa l'elemento così sicuro da non richiedere un controllo è l'errore.

 Entro 10 anni sarà così, e credo che non sarà un male
No. Sarà solo la morte del calcio.
Perché quello che rimarrà, cioè il calcio che piace a te, non avrà più
niente a che vedere col calcio. Sarà solo la versione povera del
football americano. Per di più con la palla sbagliata.
Saluti,
Mauro... e che il calcio riposi in pace.

 football americano. 
Più povera? Il calcio ha una potenziale varietà di schemi e di
possibilità che il football americano non si sogna neppure. Il solo
fatto che si giochi con i piedi lo rende molto più vario ed
imprevedibile, per non parlare dell'assoluta diversità nella % di fasi
statiche del gioco... 


 possibilità che il football americano non si sogna neppure.
Aveva.
Prima del trionfo degli allenatori che tu ami.
Ma cosa mi preoccupo a fare? Probabilmente tra dieci anni tutti (anche
tu) avranno riscoperto l'amore per il bel gioco e ci sarà stato un
salutare ritorno al passato.
Saluti,
mauro che non ti considera irrecuperabile.

 tu) avranno riscoperto l'amore per il bel gioco
Io la prima volta che ho visto il "bel gioco" è stato quando ho visto
giocare alla tv L'Ayax negli anni 70. La prima volta che ho visto il
"bel gioco" è stato in Genoa-Parma di serie B, con Sacchi sulla panchina
del Parma. Come vedi abbiamo due diversi criteri per valutare il "bel
gioco", ma questo è comunque un dato soggettivo, mentre è oggettivo che
ormai o si fa un certo tipo di lavoro o non si vince neppure con 11
campioni
-- 
-------------   CarloS   -------------


 giocare alla tv L'Ayax negli anni 70.
Uno dei tipi di calcio piů semplici che io abbia mai visto in vita mia.
Spettacolare.
Quindi alla fine vedi che mi dai ragione? :-)
Saluti,
Mauro che sapeva che CarloS non era irrecuperabile :-)

 fermarli :)
.....e a questo vorrei aggiungere una cosa che non centra assolutamente
niente .....................MARADONA č il piů grande giocatore di tutti i
tempi e non Pelč che ha segnato piů di mille gol ....ma tutti in Brasile


 tempi e non Pelč che ha segnato piů di mille gol ....ma tutti in Brasile
Aggiungo: e ad una velocita' di gioco simile a quella della moviola
Ciao
Ale

 Aggiungo: e ad una velocita' di gioco simile a quella della moviola
Quando vedo i filmati... mi sembra proprio un altro gioco :)


 Spettacolare.
:))))
Ok, ok :)))
Ricordati che ti devo una birra ;-)


 Quando vedo i filmati... mi sembra proprio un altro gioco :)
Non dire cosi' perche' se no salta fuori il ciclista di turno a confutare i
nove scudetti, e li non ci sono neppure i filmati :-)
Ciao
Ale

 nove scudetti, e li non ci sono neppure i filmati :-)
Cavolo! Avevo preparato il trappolone e tu mi rovini tutto! :)))



Il calcio brasiliano era un altro gioco... quello italiano è sempre
stato come oggi ;-)))
Saluti,
Mauro che lancia una ciambella di salvataggio.

 Ricordati che ti devo una birra ;-)
Non temere... non dimentico ;-)
Saluti,
Mauro che sta preparando i bagagli.

 Il calcio brasiliano era un altro gioco...
E poi qui hanno certi portieri ......
Anche ieri sera: Palmeiras (Palestra Italia) vs. Vasco da Gama, 3-0 alla
fine del primo tempo, 3-3 al 90esimo e poi papera allucinante del portiere
del Palmeiras...finale 3-4 INCREDIBILE
Il problema reale che ho riscontrato anche in Argentina e' che i clubs
mancano totalmente di serieta' e le Leghe Calcio sono dei fantocci al
servizio, perdon al soldo dei due tre clubs veramente ben strutturati (River
Plate, Boca Jrs, Velez Sarsfield e San Lorenzo; Sao Paulo, Flamengo,
Corinthians, Palmeiras e Vasco da Gama).
Voi direte che anche in Italia e' cosi' ma veramente non c'e' paragone. Per
esempio in Argentina succede che quando una squadra grande (Boca, River)
visita una squadra piccola (es Chacarita Jrs, che ha lo stadio piccolo) puo'
chiedere alla AFA di giocare in campo neutro (quasi sempre Velez) per dare
spazio a tutti i loro tifosi in "trasferta a Buenos Aires" con il
grandissimo vantaggio che la squadra piccola rinuncia (i maligni dicono per
soldi) al fattore campo.
Il bello e' che il cambio avviene secondo il puro e insindacabile giudizio
di Grondona cosi' succede, come quest'anno, che Chaca-Boca si e' disputata
nello stadio del Velez S. (1-4) mentre Chaca-River nello stadio di Chacarita
(1-0 che praticamente e' costato lo scudetto al River).....
Ciao
Ale

>Sarà solo la versione povera del football americano.
più che una squadra di football, a me con tutti questi tecnici, strateghi e
responsabili vari mi sembra l'equipaggio di luna rossa :-)
--
_ _ ___________  cauz.  ______________________________ _ _
_GiR #74_______bibliotecaro di IFTS_____7° minchione di IFTS__
________Club "Maestro" Cassani______FISCE's first poster____
- - "i will light a match this morning, so i won't be alone" (Pearl Jam) - -
 
www.snipp.org
 
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 tempi e non Pelè che ha segnato più di mille gol ....ma tutti in Brasile
OK, cominciamo pure il flame!;-))))))))
Ciao,
Thunder-pro Pelé