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Titolo: Torte, biscotti, lealtà sportiva...

Vorrei fare un discorso prima di essere magari proprio in una
situazione del genere alla vigilia dell'ultima partita.
Molti affermano che se all'ultima ci trovassimo sia noi che il Napoli
a +12 in caso di pareggio, che sarebbe scontatissimo, ci potrebbero
essere dei problemi "giudiziari", io credo che non sia oper niente
così.
Se due squadre si incotrano all'ultima giornata e ad entrambe serve un
punto per raggiungere matematicamente un obiettivo (che sia per
entrmabi lo stesso coem in questo caso o anche obiettivi differenti
per esempio Uefa e salvezza) è normale che si pareggi, e con normale
non intendo "è sempre successo anche se non è corretto" ma intendo che
è giusto che una squadra non rischi di perdere puntando alla vittoria
rischiando l'obiettivo, è corretot nello stesso modo in cui una
squadretta quando va a giocare a Milano faccia le barricate per
puntare alla X senza mai provare a vincere.
Cosa differente sarebbe se una tra Genoa e Napoli avesse +13 e quindi
matematicamente promossa e all'altra servisse la vittoria per avere la
matematica.
Dicendo questo e non scrivendo più da qualche giorno Hypok penso di
non suscitare clamori, ma vorrei andare anche un po' oltre e parlare
di uan cosa che ci si potrebbe ritorcere contro.
Facciamo un'ipotesi, ultima giornata Genoa e Napoli hanno 11 punti di
vantaggio su le due quarte Rimini e Mantova la quinta è distanziata
almeno a -13.
Se Rimini e Mantova, che all'utlima si scontrano, pareggiassero non ci
sarebbero i playoff quindi ad entrambe conviene vincere o in seconda
battua perdere, sincerament enon ci troverie niente di scnadaloso se
provano a vincere per 70 minuti e se sono ancora sul pareggio una
delle due improvvisamente "calasse di tono" e prendesse un gol. Vero è
che nello sport l'obiettivo deve essere semrpe "vincere" ma
l'obiettivo è "vincere la guerra" non "vincere una battaglia", quindi
se uno dei due allenatori optasse per uan sconfitta non ci vedrei
niente di scandaloso, sicuramente una situazione irreale ma niente di
sbagliato.
Cosa differente è se prima della partita si accordassero a tavolino
che vince e chi perde, ma se la sconfitta viene "decisa" autonomanente
da una delle due squadra durante la partita non ci vedrei niente di
male.
C'è anche da dire che tutto questo succederebbe solo se nel mentre
Genoa-Napoli non avesse un risultato certo perchè se a 15 minuti dalla
fine si è sul 3 a 0 per una delle due squadre ovviamente Mantova e
rimini proverebbero entrambe a vincere

 situazione del genere alla vigilia dell'ultima partita.
cut cut
Tutto vero e condivisibile. Solo due osservazioni:
1) la differenza fra i dolci sta nelle motivazioni per cui uno li fa.
Intendo dire: un risultato va bene ad entrambi, ok, otteniamolo,
chissenefrega. Non è sportivo ma ne dubito che anche gli anglosassoni
possano avere da ridire molto...vedi Svezia-Danimarca. Diciamo però che i
nordici hanno comunque una mentalità più sportiva. Torta o non torta non
siamo forse sempre pronti a lamentarci quando la squadra che potrebbe
"lasciarti almento un punto" gioca comunque per vincere? Un conto invece è
se ad uno dei due contententi non frega nulla del risultato ed è disposto a
fare quello che l'altro gli chiede, in cambio di "favori". Questa è IMHO ben
altra cosa. Entrambe le cose accadono da sempre e se la scleta è fra sedersi
a tavola o morire di fame non ho dubbi su cosa scegliere
2) Non hai proprio un cazzo da fare, eh? :-D
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 così.
Ma infatti non esiste. Mai visto due squadre punite per un pareggio 
"concordato", che si verifica più e più volte nei fine stagione.
Al limite ci sarà qualche furbone che al solito romperà le balle sulla 
morale, ma pensare che ci possano essere penalizzazioni o roba del 
genere è pura fantascienza.

 2) Non hai proprio un cazzo da fare, eh? :-D
Inizio ad essere un po' agitato, sono davanti a due fogli in uno sto
scrivendo la lista delle cose da portarmi stasera (viaggio comodo,
trasferta in camper ;-) nell'altra sto scrivendo le utlime 4 partite
delle prime 6 squadre (senza gobbi), non escludo di fare lo sviluppo
con tutte i 282.429.536.481 possibili risultati

...vedi Svezia-Danimarca.
ma sbaglio o a loro serviva il pareggio con "almeno" 2 gol a testa per 
ragioni di differenza reti?
Bye 

del genere è pura fantascienza.
si vede che non sei genoano! :-)
Bye 

 si vede che non sei genoano! :-)
Beh in ogni caso basta che vi organizzate e rubate il cellulare a 
Preziosi il giorno prima...e siete (siamo) a cavallo! :P

 ragioni di differenza reti?
Non ricordo bene...forse si
JDN

 Non ricordo bene...forse si
pare di si ... 
http://www.daveblog.net/2004/06/18/italiasvezia.html
"...Entrerà allora in vigore il numero delle reti segnate nei tre scontri 
diretti in questione: si parte da Danimarca 0-0, Italia e Svezia 1-1. Se 
Svezia e Danimarca pareggiano tra loro 0-0, l'Italia passa, mentre se 
terminasse 2-2, o con pareggi ancora più ricchi di gol, qualunque sia il 
punteggio della vittoria italiana, sarebbe inutile."
direi quindi che l'unico termine per quel risultato è *oscenità 
antisportiva*, ben diverso da un pareggio che fa comodo ad entrambe come 
quello descritto da ClaudioP (in quel caso legittimo per le squadre 
affrontarsi senza rischiare).
Bye 

 affrontarsi senza rischiare).
Secondo me ci sta dentro anche questo 2-2.
La cosa che mi diede fastidio è che il pareggio scontato fu annunciato
da interviste ridicole in cui si offendevano per queste insinuazioni

Secondo me ci sta dentro anche questo 2-2.
La cosa che mi diede fastidio è che il pareggio scontato fu annunciato
da interviste ridicole in cui si offendevano per queste insinuazioni
mah, non concordo: un conto è un pareggio annunciato perché va bene ad 
entrambe e quindi non si scoprono, un altro è farsi fare 2 gol a testa. Tu 
pensa se domani a Bari e Genoa andasse bene un pareggio e allora finissero 9 
a 9 per acquisire un buon bottino alla voce "gol segnati"...
Ripeto: quel 2-2 fu davvero vergognoso, ben oltre i pareggi che stanno bene 
ad entrambe.
Bye

 Secondo me ci sta dentro anche questo 2-2.
non sono d'accordo, quando devi pareggiare e basta (non importa il
risultato 0-0, 1-1, 2-2, etc.) si può pareggiare SENZA mettersi
d'accordo, viceversa quando devi pareggiare con un risultato ben
preciso (dal 2-2 a salire), allora DEVI per forza di cosa essere
d'accordo col tuo avversario, perchè devi incassare dei gol e avere la
certezza di farne e tale certezza te la da solo un accordo precedente.


Asterix non diciamo cazzate, voi siete andati in C1 perchè c'erano
delle intercettazioni telefoniche e una valigetta piena di soldi,
altrimenti non venivate puniti.
Non credo che Preziosi e De Laurentis si sentiranno a telefono, ne
tantomeno prepareranno una valigetta piena di soldi e senza questi due
elementi non si può punire nessuno.

 9 a 9 per acquisire un buon bottino alla voce "gol segnati"...
Non è paragonabil ad un 2 a 2 che va bene ad entrambi per raggiungere 
matematicament eun qualcosa
-- 
Claudio P.

 certezza di farne e tale certezza te la da solo un accordo precedente.
Di accordi non ne servono lo dimostra anche il fatto che quando ci sono 
delle torte non preparat ma che vanno bene ad entrambi non finisocno sempre 
0 a 0 anzi.
Se lo 0-0 e 1-1 non servono a nessuno dei deu e il 2-2 invece serve ad 
entrambi sicuramente non c'è bisogno di accordarsi è una cosa che va da se 

Non credo che Preziosi e De Laurentis si sentiranno a telefono, ne
tantomeno prepareranno una valigetta piena di soldi e senza questi due
elementi non si può punire nessuno.
spero abbia ragione tu (IMO basta il pareggio per mandarci in C1)
Bye

 matematicament eun qualcosa
ovviamente il 9-9 è paradossale, ma ripeto quel 2-2 è una VERGOGNA, non un 
risultato che va bene a tutt'eddue. Perchè se avessero dovuto pareggiare 
4-4, avrebbero fatto lo stesso, non puoi non notare la differenza da un 
pareggio senza vincoli di risultato.
Bye 

accordarsi è una cosa che va da se
questo discorso allora è *identico* al mio esempio (ripeto: paradossale) del 
9-9.
Bye 


confermi quello che voglio dire io: di ciò che è successo in campo in
quel genoa-venezia non è fregato niente a nessuno o meglio dire non si
poteva creare nessun castello di accuse, ciò che vi ha mandato in C1
sono stati fattori esterni a ciò che è successo in campo (cioè
telefonate e valigette), stessa identica cosa che è successa alla juve
che è andata in B perchè c'erano le telefonate, perchè su ciò che
succedeva in campo non si poteva creare un accusa.
Ma sul serio voi credete che siete andati in B perchè i giudici hanno
visto Genoa-Venezia? Probabilmente la gara non l'hanno manco vista,
sono bastate le telefonate.

 puoi non notare la differenza da un pareggio senza vincoli di risultato.
Non ho detto che non c'è differenza, ma dico semplicemente che è un 
risultato che andava bene ad entrambe.
E comuqnue se ci fosse un caso che basta una X (con quyalsiasi gol) e poi 
finisse 1-1 o 3-3 per te è differente che 0-0?
-- 
Claudio P.

> spero abbia ragione tu (IMO basta il pareggio per mandarci in C1)
Con un semplice pareggio non possono fare **niente** se non c'č altro
-- 
Claudio P.

Ma sul serio voi credete che siete andati in B perchè i giudici hanno
visto Genoa-Venezia? Probabilmente la gara non l'hanno manco vista,
sono bastate le telefonate.
qui mi fermo... preferisco pensare a Bari-Genoa.
Bye

c'è altro
speriamo.
Bye ;-) 


scusa Asterix ma niente niente ci fosse nel regolamento della FIGC una
norma che vieti i pareggi all'ultima giornata?

 risultato che andava bene ad entrambe.
ok, mettiamo che per passare dovessero pareggiare *almeno* per 9-9 invece 
che per "minimo 2-2": diresti che il 9-9 è semplicemente un risultato che va 
bene ad entrambe e quindi è legittimo terminare 9-9?
Bye 

scusa Asterix ma niente niente ci fosse nel regolamento della FIGC una
norma che vieti i pareggi all'ultima giornata?
mi sembra che ci fosse un decreto di Carzaro a tal proposito :-)
Bye

 entrambi sicuramente non c'è bisogno di accordarsi è una cosa che va da se
okkay, allora parliamo per favore di questo :-))
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2007/04_Aprile/19/pele.shtml
Pat.


comunque vedrete che il caso che dite voi non si verificherá, perché a
una delle due (o forse a tutte e due) servirá una vittoria
Pat.


http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2007/04_Aprile/19/pele.shtml
ah, un ex Torino: si sarà fatto dare una consulenza da Gallo.
Bye 

patroclo ha scritto:

Quoto Pat. Continuo infatti a ritenere lo scontro per i tre punti 
l'ipotesi piu' probabile.
Ovviamente la speranza e' che per quella data una delle due sia gia' in 
A ...
-- 
bye,
*pettyx*
Per rispondermi via e-mail leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra..