Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: Gemellaggi

Mi è giunta voce (extraRete) che, dopo quello con i pisani, si sarebbe rotto
anche il vostro gemellaggio con i vicentini.
Sempre secondo questa fonte, la rottura sarebbe stata causata da voi e i
motivi sarebbero collegabili alla politica.
Qualcuno può confermare o smentire? Grazie :-)
frank
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Qualcuno può confermare o smentire? Grazie :-)
 Prego. 
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

  Corrisponde al vero.
Aggiungo, a scanso di equivoci, che io ho solo sentito voci analoghe,
anche se da fonti preferenziali da questo punto di vista.
So che dopo alcune incomprensioni c'era stato un riavvicinamento, ma
che dopo alcuni ulteriori fatti si è tornati punto e accapo ma con la
poca volontà di entrambe le parti di ricucire lo strappo.
Quindi niente di ufficiale, che io sappia.


 Quindi niente di ufficiale, che io sappia.
Ok grazie. Mi interessava perchè, anche da vecchietto, seguo sempre queste
vicende :-)


vicende :-)
Diciamo che la sfortuna ha voluto che alcuni camerati vicentini siano
andati a sbattere contro il comunista sbagliato.


 andati a sbattere contro il comunista sbagliato.
Scusate se mi intrometto, ma ultimamente mi è capitato diverse volte di
pensare a queste cose...e non so darmi risposta....o meglio, forse ce l'ho
ma gradirei avere delle conferme o smentite da persone più informate.
Premesso che ritengo i gemellaggi un argomento di assoluta e totale
pertinenza solo e soltanto della T.O., in quanto sono loro che alla domenica
si sobbarcano le trasferte, e devono avere a che fare con le altre
tifoserie....la mia è soltanto curiosità....si fa per parlare.
Non mi è ben chiara la motivazione per cui questi gemellaggi/amicizie
storiche saltano....sono motivi puramente politici, sono casualità della
vita...o c'è altro di cui non sono conoscenza ?
Nel senso....gli orientamenti politici delle varie tifoserie non sono
cambiati no ? I pisani e i vicentini non hanno cambiato la tendenza politica
della loro curva no ? O sbaglio ? Quindi se fino a ieri esisteva un rapporto
di amicizia con questi tifosi...e non è mai corso buon sangue con i
livornesi (se non sbaglio)...perchè all'improvviso questo è cambiato ?
Non capisco.....è nella nostra Gradinata che ultimamente le cose stanno
cambiando...sempre più verso sinistra....e quindi gemellaggi storici vengono
rotti alla faccia di quello che c'è stato...o ci sono altri motivi meno
appariscenti ?
Io, se posso dire la mia, non amo che la politica diventi discriminante
dentro allo stadio...forse è inevitabile....però non mi piace che le
amicizie o le inimicizie con le altre tifoserie debbano essere condizionate
da questo aspetto...anche alla faccia di amicizie storiche o rapporti che
durano da anni. Lo so, sembra un luogo comune....ma per quanto mi riguarda
la politica non dovrebbe entrarci proprio. Per quanto mi riguarda la
politica non dovrebbe entrare da nessuna parte, perchè dovunque entra
peggiora le cose, purtroppo.
Grazie a chi mi risponderà.

 appariscenti ?
Io ho una mia idea, frutto di anni e anni di interesse personale verso tutto
il movimento ultras italiano e le sue mutazioni, e credo tutto sommato di
essere anche obiettivo.
Perň, visto che qui scrivono ragazzi che del movimento ultras sono parte
attiva, non ho intenzione da "esterno" di mancare di rispetto al loro
"lavoro", nč di imbarcarmi in un flame che andrebbe avanti giorni e giorni,
quindi me ne sto. Se vorranno rispondere, leggerň con interesse come la
pensano sull'argomento. Magari interverrň anche, ma al momento non ne ho
l'intenzione.


"lavoro"
Lavoro? Ma quale lavoro?
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 Lavoro? Ma quale lavoro?
Hai mai visto organizzare e montare una coreografia?
-- 
Corra

Hai mai visto organizzare e montare una coreografia?
E' un hobby, una passione, un qualcosa in cui ci si investe tempo e denaro,
ma chiamarlo lavoro è IMHO assurdo.


Il motivo è che i due gemellaggi che preferivo erano Pisa e Vicenza (uniche
sciarpe delle squadre gemellate che ho), e quindi dopo averne rotto uno per
completare l'opera hanno rotto anche l'altro.
;-)
-- 
Claudio P.

Lavoro? Ma quale lavoro?
E' un "lavoro" svolto con dedizione e sacrificio, non retribuito e dunque
meritevole del massimo rispetto poichè viene svolto per esclusivo
attaccamento ai propri colori.


durano da anni.
Infatti prevalentemente non lo sono. Ma l'amicizia nasce dalla
condivisione di ideali. E se uno è di destra molto raramente ha ideali
comuni con qualcuno di sinistra.
In ogni caso la nostra gradinata e la nostra tifoseria *NON E'* di
sinistra. Al limite è in prevalenza composta da persone con simpatie
per la sinistra.


ma chiamarlo lavoro č IMHO assurdo.
tu non sai quello che dici, fidati :-)
Questi sono ragazzi che vivono ogni giorno della propria esistenza in
funzione del club, dei colori, delle trasferte.
Rischiano ogni cosa che hanno, lavoro, fidanzate, denaro, libertŕ,
fedina penale..... solo per il gruppo e per la squadra.
Ci sono ragazzi che si fanno 2000 km in un carro bestiame, mangiando
due panini a scrocco, che passano i 90 minuti della partita spalle al
campo per far cantare la curva e non vedono nemmeno 30 secondi di
partita.
Vedi tu.


partita.
Allora, spero che quello che sto per dire, evidentemente opposto al tuo
modo di vedere le cose, non venga travisato: ho il massimo rispetto per le
diversità di opinione, di fede e via discorrendo, e non ci metto nelle mie
parole alcunchè di offensivo, ma quello che tu descrivi è lo scorrere di
una vita IMHO triste e sprecata, senza finalità e senza prospettive, nella
quale si mette in gioco il lecito (il proprio tempo libero extra lavoro e
persone care) e l'illecito (fedina penale, libertà, tempo rubato alle
persone care, ecc.). Non c'è nulla che, IMHO, giustifichi la seconda delle
due, ma pur togliendo dal discorso l'illecito, rilevo nella tua descrizione
una sorta di fanatismo esasperato che porta addirittura a "dare la vita"
per un qualcosa, in questo caso il tifo calcistico, a discapito addirittura
del fulcro vero e proprio del tutto: il guardare la partita! Mi mancano le
parole per descrivere quanto trovo insensato tutto questo.
Adesso mazzolami, anzi mazzolatemi pure! ^___^


 Grazie a chi mi risponderà.
Federico bisogna prendere esempio dai Fiorentini: sono comunisti, ma sono
gemellati da anni con i tifosi del Verona, storicamente di estrema-destra.
ciao
gigi


Qualche nazi di Vicenza ha fatto il furbo con quello sbagliato ed ha
lasciato per strada un paio di denti,con gli altri tutto chiarito,comunque
comprati una padella ed usala ;-)
ciao
Pato

comunque comprati una padella ed usala ;-)
Il genoa e la sua tifoseria sono ancora IT qui, spero :-)


diversità di opinione, di fede e via discorrendo
In parte capisco il tuo discorso e non lo biasimo. Certe "cose" della
mentalità ultrà, sfuggono anche a me che vivo di fianco a loro da
diversi anni.
Però ti posso dire che lo spirito di cemento armato che c'e' dentro al
gruppo, il fatto che nessuno sia mai lasciato solo, anche molti anni
dopo aver smesso di frequentare la curva, è qualcosa che riempie la
vita tanto quanto.
Di recente Davidone ha avuto un incidente sul lavoro. Non hai idea
delle cose che hanno fatto, dei monti che hanno spostato, dei
kilometri che hanno macinato questi ragazzi per ridurre al minimo il
disagio di Davide. E ti posso garantire che io ho due forse tre amici
al mondo che farebbero per me quello che loro hanno fatto per Davide,
rinunciando al proprio tempo, ai propri divertimenti, alle proprie
ferie per uno di loro in difficoltà. E se Davide è venuto fuori alla
grande, grosso merito va anche a loro (oltre che alla sua inossidabile
fidanzata).
Ci sono stati in passato ragazzi che avevano problemi a mettere
insieme un pasto, magari alle prese con problemi di tossicodipendenza
(ti parlo di diversi anni fa). Bene, il gruppo ha provveduto. A
vestirli, a nutrirli, a pagare gli avvocati le spese mediche.
E coi soldi sempre e solo del "materiale" che viene venduto allo
stadio, perchè quelli della coreografia sono sacri. Oppure mettendosi
le mani in tasca durante le assemblee.
Ti garantisco che, per aver vissuto queste cose in prima persona, non
posso che sentirmi molto vicino al loro modo di essere.
Per altro, i casi che ti ho citato nel post precedente, sono casi
limite, episodi. Perchè poi alla fine sono tutti ragazzi che lavorano,
che scopano, che vanno a ballare come tutti quanti gli altri. Non è
che vivono rintanati nel club a cucir bandiere tutta la vita. :-)
Magari si fanno 2 settimane di notti in bianco prima di una
coreografia. Questo si.


con gli altri tutto chiarito
ehm


 ehm
Ssssht! ;)
--
Ciao, Ruggero - G.i.R. #33
www.ruggeromarchese.cjb.net
"Desde hace muchos años hemos venido sufriendo el dolor, el olvido,
el despercio, la marginaciòn y la opresiòn.
Sufrimos el olvido porque nadie se acuerda de nosotras."
Ejército Zapatista de Liberación Nacional

 estrema-destra.
Comunisti i viola??? ??!!??


 Comunisti i viola??? ??!!??
scusa , ma non lo č? :-/

 scusa , ma non lo è? :-/
Quelli della ferrovia no di certo, quelli della fiesole non mi pare
proprio...


 quindi me ne sto. 
"Partorirono i monti, e nacque un topo".
:-))))))))))
Ciao,
Thunder

vestirli, a nutrirli, a pagare gli avvocati le spese mediche.
Ma questi sono valori veri, che non si possono non apprezzare. E' tutto il
resto che... credo tu capisca cosa intendo.


 per la sinistra.
Non sono d'accordo, la nostra curva è prevalentemente composta da gruppi di
sx, che è differente che dire da persone di sx.
Come dicevo prima c'è un gruppo di dx e composto da poche persone e anche se
ha tre striscioni è sempre un solo gruppo
-- 
Claudio P.

 proprio...
I Cav sono sempre stati spostai più a sinistra, e l'esporre uno striscione
in ricordo di morti Italiani non li sposta certo a dx ......sicuramente, e
per fortuna, non sono i livornesi ma la tendenza è sx.
Tra l'altro mi sembra che con i livornesi i rapporti siano buoni e i
livornesi certo non stringo amicizie con chi non è di sx
-- 
Claudio P.

 del fulcro vero e proprio del tutto: il guardare la partita!
Per te è il fulcro, e anche per me, ma non per un Ultrà.
Prova a chiedere ad un Ultrà se preferisce andare a Cagliari vincere la
partita ma tornare a casa senza striscione oppure  prendere 3 pappine e
tornare a casa con il proprio striscione (e magari quello dei Furiosi)
Io ti rispondo la rpima un Ultrà risponde la seconda
-- 
Claudio P.

 ha scritto:

Rispetto questo tipo di mentalità, ma non la capisco.


sx, che è differente che dire da persone di sx.
L'unico gruppo che fa attivamente politica (e principalmente per mano
e volontà di Adolfo) sono i VO. Gli altri no. Questo è un fatto.


 e volontà di Adolfo) sono i VO. Gli altri no. Questo è un fatto.
C'è anche il fatto che la persona che hai citato è quella che "influenza"
maggiormente le decisioni di entrambi i gruppi
-- 
Claudio P.

 ha scritto nel
messaggio news:bro4i4$5kj9h$1...@ID-48754.news.uni-berlin.de...

Ora ricordo. sono gemellati anche con i livornesi!!!
insomma è come dico io: i viola non guardano alla politica visto che sono
gemellati con i veronesi (estrema destra) e i livornesi (estrema sinistra).
ciao
gigi

La nostra curva
           ^^^^^
La Curva Nord?
Alex

 Jolan Tru
Io mi sono fidato.
Mi sembra chiaro che tu parli di cose a proposito di cui hai un'idea
preconcetta.
E, secondo me, "cappellata in pieno".
mviass


:-))))))))))
Il discorso non valeva per te, ovviamente.
Se vuoi stare un po' alla gogna fammi un fischio :-)
frank


comunque comprati una padella ed usala ;-)
Alla prossima eventuale trasferta di vicenza, qualche vostro disinformato -
che magari non frequenta la nord - potrebbe correre qualche rischio. Meglio
saperlo prima, no?


E, secondo me, "cappellata in pieno".
Che posso dirti, mviass, può darsi che io sbagli, ho solo commentato le
cose descritte da Layos raccontando le mie sensazioni.


 completare l'opera hanno rotto anche l'altro.
Ciao Claudio,
ho letto solo oggi questo 3D perchè non ho potuto collegarmi ad ISCG per
tutta la settimana. Dopo quello che è successo col Pisa, la rottura col
Vicenza non mi sorprende, ma purtroppo conferma dove stiamo andando.
Ti riporto quanto scritto da uno di loro sul Forum, che ovviamente va preso
con beneficio di inventario, e soprattutto non chiarisce cosa era successo
PRIMA, ma colpisce molto in ogni caso :
"Ero presente quando il fatto è accaduto. Stavo chiacchierando con 5 o 6
Ultras Vicenza in disparte quando circa 20 genoani sono arrivati e li hanno
apostrofati come fascisti di merda. Il tutto è accaduto sotto gli occhi di
altri centinaia di genoani che non hanno fatto nulla per fermare quanto
stava accadendo. Hanno dimostrato poca mentalità Ultras perché:
- Hanno attaccato durante un gemellaggio;
- Hanno preso alla sprovvista ultras che tutto si aspettavano meno che un
attacco da "gemellati";
- Erano in numero nettamente maggiore;
- Interpongono la fede politica all'amicizia di curva;
- Hanno rovinato con un gesto venti anni di amicizia.
Già non mi era piaciuto che i Vigilantes fossero dovuti andare a Genova la
settimana prima della partita per spiegare ai genoani lo sciopero del tifo
contro le ripescate, immaginate adesso questi che vengono in casa nostra ad
impartirci lezioni del genere.
Da sempre a Vicenza abbiamo dei gemellaggi intrecciati politicamente,
solamente i genoani hanno dimostrato di non accettare amicizie con tifoserie
non schierate in modo compatto.
Da rispetto nasce rispetto: da infamia segue infamia.
Da ultras dico che i gemellaggi si rompono in trasferta: la legge di curva è
questa.
Ed allora anche se la gara di ritorno con il Genoa è contro una ripescata,
credo che almeno il gruppo Ultras Vicenza seguirà la partita (non so se
entreranno allo stadio o faranno qualcosa d'altro) ed andrà a Genova per
difendere l'onore di una città ed il nome di una tifoseria che non si fa
mettere i piedi in testa da nessuno, nemmeno da coloro che solo pochi mesi
fa si ritenevano nostri amici"
Paolo :-O

 - Erano in numero nettamente maggiore;
Pur dispiacendomi un sacco per la rottura del gemellaggio con i vicentini ti
posso dire con certezza del 99% che i fatti non sono andati cosě, il genoano
era uno e alcuni Ultras Vicenza gli hanno rotto il cazzo perchč di sinistra
e lui ha reagito pesantemente
Poi dopo la partita non si sono chiariti, anzi.
PS
mi dai il link del loro forum
-- 
Claudio P.

 ha scritto nel
messaggio news:bs3re9$8urld$1...@ID-48754.news.uni-berlin.de...

Immaginavo che quanto esposto dal poster vicentino (fra l'altro sostenitore
dell'Irlanda libera, percui a me particolarmente vicino..) non fosse oro
colato.
Ti incollo il link al loro forum:
http://www.vicenzacalcio.it/forum/viewtopic.php?t=3874
In ogni caso, un altro gemellaggio salta per la politica: dove arriveremo
??? :-/
Ciao
Paolo