Newsgroup: it.sport.calcio.genoa
Titolo: [OT] Morto Pantani

ROMA - Lutto nel mondo dello sport. In un residence di Rimini, questa sera,
e' stato trovato senza vita il ciclista Marco Pantani
fonte: 
corriere.it

 e' stato trovato senza vita il ciclista Marco Pantani
Non so, puň essere siucidio, puň essere altro, "altro" che in ogni caso gli
ha rovinato la vita portandolo via da qui.
Ero e sono un suo tifoso, tifoso deluso da quando era chiaro che oltre alle
sue doti c'era anche "altro".
Un "altro" che sta rovinando lo sport, ma soprattutto sta rovinando gli
sportivi.
Piantarla una volta per tutte con la "medicina alternativa" sarebbe cosa
buona e giusta.
In ogni caso rimangono le lacrime per quello che ci ha dato e per i sui 34
anni.
Addio Marco grande Pirata...
Exebor

sue doti c'era anche "altro".
Un uomo che prima ha fatto del male al ciclismo ed allo sport, poi ne ha
fatto a se stesso. E' tutto molto triste, soprattutto che, pur essendo
circondato da migliaia di persone, nessuno ha saputo aiutarlo davvero.
Cito in sua memoria le parole di un grande medico scienziato italiano, uno
dei pochi puliti del mondo dello sport, Sandro Donati:
"In questo momento ci sono dei medici che dovrebbero provare un rimorso
terribile - ha detto Sandro Donati, consulente del Coni da sempre in prima
fila nella lotta al doping in Italia - . Trovare le parole per un commento
mi è difficile perché negli anni passati ho già detto quello che avevo da
dire, dopodichè sono stato descritto come un nemico dello sport. Ora temo
che i cori di coloro che cercheranno di sviare l'interpretazione di questa
morte prevarranno un'altra volta".
http://www.gazzetta.it/primi_piani/ciclismo/2004/pp_1.0.298098311.shtml
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 fatto a se stesso.
A me il ciclismo non piace per niente, non l'ho mai seguito, di Pantani
conosco le grandissime imprese e nient'altro. Però dire che ha fatto del
male al ciclismo, IMHO, è un po' ingeneroso, per il semplice fatto che credo
che tutti quelli che riuscivano a stargli dietro di pochi secondi facessero
uso degli stessi "metodi di preparazione"...
Il doping è come un essere mostruso, diabolico: gli vendi l'anima e lui ti
trasforma in campione, ma un giorno, prima o poi, ti presenta il suo conto.
E il suo conto può presentarsi in varie forme: l'abbandono della tua gente,
dei tifosi, che porta allo smarrimento e alla desolazione totale; una
malattia; il rimorso che ti spinge all'isolamento e al rifiuto della vita;
l'atto di qualcuno che vuole che tu taccia per sempre.
Addio Pirata, da un profano del ciclismo.

uso degli stessi "metodi di preparazione"...
E' diverso, lui era la summa, la simpatia, il campionissimo, il Pirata,
quello che esaltava le folle e le illudeva di essere tornati ai tempi di
Coppi. Lui ha fatto sognare la gente e poi gli ha frantumato i sogni.


 Coppi. Lui ha fatto sognare la gente e poi gli ha frantumato i sogni.
Concordo in pieno con te sul discorso etico, sul doping usato come mezzo per
primeggiare e, diciamolo, per prendere per i fondelli i tifosi, volevo dire
però che in questo momento non mi sento di gettare la croce solo su di lui,
ben sapendo che praticamente tutto il mondo del ciclismo è, per dirla tutta,
marcio.
Le gare iniziano prima di salire in sella , la prima tappa è quella con le
analisi del sangue, dove tutti devono avere l'ematocrito (scusate
l'ignoranza, se sbaglio) sotto al 50%. Hai l'ematocrito al 49,99% , sei
perfetto. Ce l'hai al 50,01%? Sei un delinqunte, prendi per i fondelli la
gente. Questo non è sport, questa è delinquenza, è spaccio di sostanze da
parte di ditte farmaceutiche e medici dello sport che andrebbero arrestati,
è un vergognoso teatrino dove gli sponsor gettano bulaccate di milioni (di
euro) purché si stia sotto al 49,99%, e se sgarri sei tu il delinquente, il
farabutto, quello che per vincere si è spinto fino al 50,01%.
Ripeto, che riposi in pace, il Pirata, mentre sono altre le persone che non
dovrebbero dormire per mesi, la notte, da questa notte.
Bye

dovrebbero dormire per mesi, la notte, da questa notte.
Mi associo.


 circondato da migliaia di persone, nessuno ha saputo aiutarlo davvero.
Prima l'uomo e poi lo sport.
Sta bene che lo sport si aggiorni continuamente con la ricerca di nuovi
materiali e nuove tecniche, ma è vergognoso che si spinga oltre i limiti
legali "modificando" l'uomo e il suo organismo.
Trovo giusto che non si usino più sci di legno con attacchi in cuoio,
biciclette da 30 kili in ferro, auto e moto ormai da museo e areodinamiche
da comiche, come trovo giusto che si studino nuove tipologie di preparazioni
atletiche, di diete equilibrate e statistiche anche in diretta come
l'introduzione di computer durante le partite di pallavolo per esempio, per
avere il quadro in tempo reale dei punti deboli della squadra e degli
avversari.
Mi fa veramente schifo invece, che uno sportivo (e la sua "equipe") arrivi
ad alterare il poprio fisico con "aiuti chimici".
Dire che Pantani abbia fatto male al ciclismo lo trovo inutile, non è certo
lui che lo ha rovinato. Il ciclismo è stato tra i primi sport ad avere
"qualcosa di strano" nelle sue viscere.
Non è certo lui che continua (ora meno che mai) a vincere 5 Tour di fila
facendo gridare al miracolo perchè "rinato" da un tumore... penso non si
debba aggiungere il nome.
Non è certo colpa sua se ci sono promettenti atleti, in tutti gli sport,
quasi nessuno escluso, che ottenendo buoni risultati, ma col fisico ancora
immaturo, te li ritrovi l'anno dopo con una muscolatura che neppure stando
in palestra 40 ore su 24 riuscirebbero a costruirsi.
Stasera è morto lui, domani ci sono tante gare che devono essere diputate,
non penso proprio che per paura o ancora meno per la sua memoria, "qualcuno"
e "più di uno" non si sia sottoposto e si sottoporrà a nuove "modiche".
Per chiudere, chi lo doveva aiutare? Gli stessi che l'hanno portato ad
essere steso e rigido in un'anonima camera d'albergo?
Ciao
Exebor

e' stato trovato senza vita il ciclista Marco Pantani
Quanto č triste il destino che questa societa' vile regala a
tanti...se vinci sei dio, se perdi non sei nessuno e se hai bisogno
d'aiuto e sei pure un perdente allora sta sicuro che tutti avranno
altro a cui pensare, salvo poi sprecare parole e lacrime di
coccodrillo quando sara' ormai troppo tardi...
Io preferisco ricordare di come hai sempre saputo ricominciare dopo i
brutti incidenti che hai avuto, e mi portero' nel cuore l'immagine tua
che getti quella bandana, ti alzi sui pedali e inizi a scattare senza
nemmeno voltarti piu, uno scatto dopo l'altro...fino a fare il vuoto
alle tue spalle...
Emozioni, cosa rara, grazie per avercele regalate.
Il resto sono discorsi che non č proprio il caso di fare oggi.
Ciao Pirata
        Alex

 Il resto sono discorsi che non è proprio il caso di fare oggi.
...sono d'accordo, ma spero che l'emozione suscitata da questo avvenimento
(ed è tanta: praticamente su tutti i newsgroup italiani sono stati aperti
thread sull'argomento, credo che sia un fatto indicativo) porti a dare un
giro di vite PESANTE su questo genere di cose, non solo nel ciclismo ma in
TUTTO lo sport. E che questo giro di vite si abbatta non solo sugli atleti,
ma ANCHE sui criminali che hanno portato ad instaurare certe consuetudini.
ciao
Raoul

 dovrebbero dormire per mesi, la notte, da questa notte.
    mi unisco anche io.


Finchè non verranno debellate le organizzazioni criminali di ditte
"pseudo-farmaceutiche" che in realtà sono fabbriche  di veleni, e il circolo
vizioso "guadagni ditte farmaceutiche->doping->successi nello
sport->guadagni " non verrà spezzato, non cambierà mai nulla. Ci sono
interessi enormi, gente che fa palate di soldi e purtroppo è tutta una
catena: è il discorso scontato finché si vuole del business, ma finché tutti
si piange ai funerali dell'atleta defunto di turno ma dall'indomani non ci
si chiede davvero il perché è successo, gli spacciatori legalizzati dal Coni
avranno vita facile.
Bye

 Addio Marco grande Pirata...
Mi associo al tuo post, che condivido per intero.
La cosa piů triste é stata sapere che se n'é andato in quel modo, solo 
come un cane.
Ciao, Marco.
Thunder

 fatto a se stesso.
al solito, un'etichetta riduttiva ed e' tutto a posto, eh?
sinceramente delusa
laura

sinceramente delusa
Fa un po' te. :-/


 integralisti iraniani, una "guardiana della fede".
il mio pensiero te lo potrebbe dire chi mi ha sentito ieri sera, poco dopo aver
appreso la notizia, ma solo con queste persone mi va di condividerlo. ti posso
solo dire che  non ho pensato per un solo momento a quello che a cui hai
pensato tu, piuttosto al male che ha subito, piu' o meno consciamente fatto
(dagli altri) e accettato (da parte sua).
e' morta una persona, sola e tormentata prima che uno sportivo, non
dimenticartelo.
laura
ps se mi spieghi la storia "guardiana della fede" te ne sarei grata

ps se mi spieghi la storia "guardiana della fede" te ne sarei grata
Trovo, sempre più spesso, che tu intervieni il 99% delle volte per
lodare/fustigare le opinioni altrui, piuttosto che partecipare alle
discussioni dicendo la tua. E la cosa mi dispiace, la trovo sterile, e
trovo che non mettendoti in gioco ci privi dei tuoi interventi intelligenti
(la tua intelligenza traspare comunque dalle tue parole, ma è sprecata a
causa del tuo approccio).


 come la pensi.
scusa filippo ma mi chiedo se rileggi prima di inviare: io ti ho risposto dandoti
una mia opinione per quello che mi andava di rispondere, non ho solo mosso una
critica alla tua opinione (che tuttora trovo riduttiva, ma che gia' altri - exebor
in primis - ti hanno gia' ampiamente contestato)
quanto al resto del messaggio mi pare che in gioco mi ci sia messa parecchie volte
(non credo i flame nascano a caso..), ma non sempre ne vale la pena.
laura

(non credo i flame nascano a caso..), ma non sempre ne vale la pena.
Ed è un peccato che la pensi così.


 e' stato trovato senza vita il ciclista Marco Pantani
Come sempre troppa retorica in giro... Aveva molto dalla vita si è rovinato
con le sue mani. Ero il primo tifoso del Pirata ma ha pugnalato chi passava
anche 6 ore a seguirlo alla tv nelle tappe di montagna. In fondo è stato un
dopato baro come queasi tutti gli altri...
--
*********************************
Salvatore M.
webmaster 
www.sampdoria.tk

 e' stato trovato senza vita il ciclista Marco Pantani
E' stato un mio idolo.
...che strana combinazione; oggi, a 8-9 anni di distanza dall'ultima volta,
ho inforcato la mia bici e ho fatto una dura salita
Roby

 sera, e' stato trovato senza vita il ciclista Marco Pantani
Sono veramente sgomento... ricordo quando al tour del 98 dette 8 minuti a
Ullrich, maglia gialla uscente... che momenti...
La sua assenza dalle gare è stato uno dei motivi per cui mi sono
disinteressato del ciclismo...
Purtroppo è dovuto essere il capro espiatorio del ciclismo, e questo lo ha
distrutto :'-(
-- 
Dr.Nick
L'Italia sta marcendo in un benessere che è egoismo, stupidità,
incultura, pettegolezzo, moralismo, coazione, conformismo: prestarsi in
qualche modo a contribuire a questa marcescenza è, ora, il fascismo.
Pier Paolo Pasolini

 e' stato trovato senza vita il ciclista Marco Pantani
Le sue imprese e prodezze brillano nel mio cuore...un anno meno di 
me.... non posso crederci... :(
frankjr

 e' stato trovato senza vita il ciclista Marco Pantani
Il triste epilogo di una persona che ha sempre voluto essere ricordata per
quanto di buono ha fatto, per il ciclismo, per lo sport e per l'Italia
tutta....senza purtroppo esserci riuscito fino in fondo.
Addio Marco, sarai sempre nei nostri cuori.            - Vittorio Vaglia -

 e' stato trovato senza vita il ciclista Marco Pantani
Le sue imprese e prodezze brillano nel mio cuore...un anno meno di 



Mi dispiace veramente tanto...ciao Marco... :(
-- 
Ciao, Ruggero - G.i.R. #33
www.cuorerossoblu.net
www.ruggeromarchese.com
Legge Cirami, Legge Schifani, depenalizzazione del falso in bilancio...
...impunitas semper ad deteriora invitat.

già .. e sul suo sito ufficiale incredibilmente non c'è traccia della triste
notizia!
Ciao Marco, con te muore un mito...

 dopato baro come queasi tutti gli altri...
CVD sei il solito cretino,...... ti ha "pugnalato" ?!.... ma sul tavolo
dell'obitorio ora c'è lui, e la colpa è anche degli idioti come te. Forse
sei una anima candida che credeva che quando partiva per le sue
impressionanti fughe non c'era nulla sotto ? Sei un credulone che pensa che
gli altri siano pultiti? Hai la certezza che le impressionanti volate di
Cipollini siano SOLO frutto di interminabili e duri allenamenti? Nel
ciclismo professionistico TUTTI, nessuno escluso si doppano e se intraprendi
quella carriera sai per certo che questo farà parte della tua vita. Pantani
ha pagato per tutti, è stato stritolato dal peso enorme di accuse da parte
della legge, dei media e degli idioti come te che lo divinizzavano quando
vinceva doppato e lo hanno coperto di merda quando, ormai distrutto, aveva
disperato bisogno di aiuto, sempre pronti però a divinizzare il prossimo
neovincitore doppato.
Pantani è stato il più grande perchè gli altri ciclisti per quanto si
doppassero quanto e più di lui non riuscivano a stargli dietro. Ma la sua
grandezza di campione era inversamente proporzionale alla sua fragilità di
uomo, non ha pugnalato proprio nessuno ma al contrario molti hanno pugnalato
lui. La "religione" dello sport milliardario ha bisogno di sacrifici umani
da dare in pasto ai fessi pseudo perbenisti, Marco è solo l'ennesimo agnello
che serve a foderare i tuoi occhi di prosciutto.
L'utopia è che un giorno il Cipollini di turno scenda dalla bici un metro
prima del traguardo di un mondiale quasi vinto e dica "basta, è una truffa
ed è un suicidio!", Questa però è una utopia che tale rimarrà, ed è per
questo che chi dice di essersi sentito "tradito" da Pantani non solo è un
idiota, ma anche il peggiore degli ipocriti.
Max

 gli altri siano pultiti?
Ho scritto questo? Leggi meglio dunque...
Sei un ipocrita del menga (tipico dei Ringoboys..., un gruppo di sfigati a
quanto ho capito). Nelle imprese di Pantani ci ho creduto io come milioni di
persone, invece ha barato e per questo è stato squalificato e processato
come gli altri. Poteva tranquillamente andare avanti, i soldi li aveva, i
tifosi li aveva, la famiglia la aveva, inutile fare falsi moralismi, la
colpa è sua dall'inizio alla fine. Poteva uscirne, non ha voluto.


 Ed è un peccato che la pensi così.
beh non mi sento in obbligo di dover dire assolutamente la mia su *ogni* 
argomento che viene trattato...
laura

webmaster 
www.sampdoria.tk
ecco, gioca con quel coso lě, va...

idiota, ma anche il peggiore degli ipocriti.
vabbè, ora, il peggiore degli ipocriti...se fosse il peggiore degli
ipocriti farebbe il presidente del Consiglio, no?!?...
Ciao
Archi

webmaster 
www.sampdoria.tk
sģ, sģ, perņ ora vai a giocare col tuo giocattolino e lascia stare i
grandi, dai, da bravo...

morte prevarranno un'altra volta".
ecco, renditi conto allora che hai detto due cose che fanno a calci nei
coglioni l'una con l'altra.

 Come sempre troppa retorica in giro...
[CUT]
Sei proprio un coglione.
Lello
--
New Zealand, where men are men and the sheep are nervous.
(Azande#
hotmail.com
 in rec.humor)

 colpa è sua dall'inizio alla fine. Poteva uscirne, non ha voluto.
CVD non hai capito un cazzo, e probabilmente non hai mai letto neanche i
giornali perchè Pantani dai processi penali ne è uscito sempre assolto, lui
era il campione, lui era il più forte e lui ha pagato per tutti, e quando
dico tutti intendo nessuno escluso.
Le tue esternazioni sono le classiche scorregge mentali perbeniste da
salotto, il fatto che tu non ti renda conto di chi è che fa il falso
moralista tra noi due è la prova lampante della tua cancrena psichica.
Del resto non è certo colpa tua, ognuno ha i suoi limiti.
Max

 ipocriti farebbe il presidente del Consiglio, no?!?...
Se invece di postare dalla Sardegna lo facesse da Arcore avrei qualche
inquietante sospetto..... ;-)
Max

 circondato da migliaia di persone, nessuno ha saputo aiutarlo davvero.
Con tutto il rispetto, stai parlando come quel microcefalo psicolabile di
Tore e tutto sommato non credo che tu meriti tale paragone.
Max

 come un cane.
Non č cosě, e forse *questa* č la cosa piů triste.
Io non so se voi abbiate sentito parlare Cipollini ieri sera alla tv. Mentre
raccontava, facendo nomi e cognomi, delle persone che hanno sacrificato il
proprio tempo, i propri soldi, le proprie risorse per stare vicine a
Pantani, avevo le lacrime agli occhi.
E non al pensiero di Roberto Conti che anzichč passare la serata col figlio
va a tirare su il compagno, nč dell'amicizia bruciata per un viaggio a Cuba.
Ma perchč *nonostante* ci fossero intorno a lui persone di valore, e a lui
legate in modo cosě forte, il male che il mondo del ciclismo č riuscito a
fargli da Madonna di Campiglio in poi, č stato piů forte ancora.
Nessuno ha mai suběto i processi che ha suběto Pantani, nessuno č mai stato
frustrato cosě nel tentativo di risalire, a nessuno č mai stata negata con
tanta sistematicitŕ una seconda chance.
E da nessun altro si sarebbe preteso un piazzamento migliore del
quattordicesimo al Giro, in quelle condizioni e con quell'allenamento. Ma si
sa, o sei il numero uno o non sei un cazzo di nessuno e la stampa si
chiedeva quando sarebbe tornato il "vero Pantani", mentre il vero Pantani
era lě a cercare di rialzarsi e forse, con un po' di incoraggiamento e
fiducia in piů ce l'avrebbe anche fatta.
In fondo era stato il primo italiano a passare sotto l'Arco di Trionfo dai
tempi di Gimondi, forse incoraggiamento e fiducia li meritava davvero.
Non sono mai stato appassionato di ciclismo, non seguivo Pantani,  non
impazzivo per quelle fughe in montagna che raccontano essere state il suo
marchio di fabbrica.
Ma ricordo bene i giornali, le televisioni, le interviste al bagnino di
Cesenatico, i servizi al chiosco di piadine della mamma, ricordo quanta
gente si raccoglieva intorno al campione, all'uomo che dopo 33 anni aveva
fatto di nuovo girar le balle ai francesi.
Chi in occasione di quelle imprese si esaltava, e magari si commuoveva, e
adesso parla del Giro '99 in termini di tradimento e delusione, e di Pantani
come di uno che in fondo se l'č cercata, mi da umanamente fastidio.
Un amico non lo abbandoni se commette uno sbaglio e cade. E ho sempre
pensato che le sensazioni che ti legano a un campione che ti ha fatto
piangere, vincere, provare spavento, gioia e brividi sulle braccia, non
siano poi cosě diverse dall'amicizia.
Altro che pugnalate.
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:9j6Yb.322457$_P.11...@news4.tin.it...

Poverino...si vorrebbe come me quel troll!


 ha scritto:

Non lo so perchè l'ho killato da tempo, in ogni caso ritengo che Pantani,
non aiutato a sufficienza nè dai suoi cari nè dall'ambiente a venire fuori
dai guai, non sia esente da colpe. Non ci vedo mancanza di rispetto nel
dire questo, nel dire come la penso esattamente. La tristezza per una morte
che poteva e doveva essere evitata, per una vita sprecata, non può
offuscare la visione dei fatti, IMO.


 Pantani dai processi penali ne è uscito sempre assolto
ROTFL
Ok, ora Pantani era assolutamente pulito, ha vinto solo con le sue gambe...
era un santo...


 Sei proprio un coglione.
Caro Lello Gulli, ti dimostri veramente una checca senza coglioni... Qualche
argomentazione la hai almeno?


Un amico non lo abbandoni se commette uno sbaglio e cade.
Hai ragione. Ma ricordiamo anche che lui è stato beccato tre[1] volte, e
che la sua squadra, la Mercatone Uno, ha mille colpe nel non averlo aiutato
a restare sulla strada giusta dopo la prima volta. :-(
*[1]: Dopo l'incidente con la jeep del '95, aveva l'ematocrito a 61; a
Madonna di Campiglio ce l'aveva a 51, 6 mesi dopo fu beccato ad usare
insulina e non era certo diabetico.



Sě, Tore li ha *anche* in grammatica. E molto evidenti.


giornali perchè Pantani dai processi penali ne è uscito sempre assolto
..perchè ai tempi dei fatti contestatigli, non era ancora stata varata la
legge antidoping, che non può essere applicata retroattivamente.


coglioni l'una con l'altra.
Perchè? Sono due cose che ci stanno dentro entrambe. Pantani non era un
mostro, nè un santo.


 stessa maniera, poi è tornato e ha vinto il Giro.
Se Garzelli torna nell'anonimato o semplicemente vince un paio di tappe non
gliene frega nulla a nessuno, se lo fa Pantani è un ciclista finito.
CMQ mi pare Garzelli il giro lo abbia vinto prima
JDN

il 48%
Dipende se prendevi determinati farmaci, dipende se eri stato sottoposto a
terapie o trasfusioni, dipende da particolari eccezioni genetiche. Prova a
fare una ricerca in rete.


 ha scritto nel messaggio
news:402FF2EC...@grifoni.org...
cut
Curiosità che non c'entra col thread: come mai hai tolto il crosspost?
L'argomento mi pare purtroppo di interesse trasversale.
Ciao
Filippo

 fare una ricerca in rete.
Nessun farmaco, nessuna terapia, nessuna trasfusione e, probabilmente, mi
allenavo un quinto di quanto fa un cicilista, di certo lo facevo un maniera
diversa. Adesso che ho praticamente appeso le scarpe al chiodo s'è abbassato
notevolmente.
JDN

 
www.cuorerossoblu.net
ROTFL


El Mariachi wrote:

io non posto su iscs, nemmeno in xpost. ormai dovresti saperlo ;)
laura

 farina del suo sacco, non ti ha causato delusione?
non mi pare sia stato trovato positivo a qualcosa ne' con l'ematocrito troppo
alto nel '98... se ti risulta per favore rinfrescami la memoria.
laura

 ha scritto:

Dopo l'incidente con la jeep del '95, aveva l'ematocrito a 61; a Madonna di
Campiglio ce l'aveva a 51, 6 mesi dopo fu beccato ad usare insulina e non
era certo diabetico.
Jolan Tru


 era certo diabetico.
e nel '98?
laura

e nel '98?
Nel 98 niente. Ma la mia domanda non era storiografica, era morale.



l'apice pantani lo ha raggiunto nel '98 con l'accoppiata giro - tour..
sino a prova contraria (ossia che pantani fosse certamente dopato anche allora)
per me quelle vittorie non hanno perso un briciolo del loro valore ne' le mie
emozioni hanno subito una qualche delusione.
il discorso morale non c'entra. le vittorie nel '98 ci sono state, le prove di
doping a suo carico no.
laura

doping a suo carico no.
Capisco la tua posizione, e spero tanto anch'io che fosse pulito,
quell'anno.


 io non posto su iscs, nemmeno in xpost. ormai dovresti saperlo ;)
Senza polemica, nell'ottica della discussione non vedo quanto di questa tua
scelta di vita (su cui non metto becco, anche se per natura sono a favore
delle contaminazioni) possa interessare agli altri partecipanti.
Trovo corretto che un thread in crosspost (che peraltro, nel caso in
questione, è molto sentito da entrambi i newsgroup) venga sviluppato in
crosspost, soprattutto se non ci sono motivi validi perchè avvenga il
contrario.
Ho scritto qualcosa di pedante e rompicoglioni, me ne sono accorto da me.
:-)
Ciao
Filippo

 il 48%
Non è che l'hai misurato dopo il derby del 1991?  ;-P
Bye

> Poverino...si vorrebbe come me quel troll!
Eeeehhh?!?! Parla italiano, il gallurese quì non lo capiamo!
Max


E vero, ma dopo di lui ( e sono passati anni) dimmi chi altro č stato
massacrato giuridicamente e mediaticamente allo stesso modo.
Max

 era un santo...
Mi chiedo seriamente perchè cazzo sto ancora quì a discutere con uno
psicolabile come te, fai venire al computer una delle tue pecore, così
magari poi ti spiega ....
Max

 offuscare la visione dei fatti, IMO.
Non puoi dire che lui ha fatto male al ciclismo solo perchè lui è stato
beccato a altri no, Pantani ha fatto del male al ciclismo esattamente allo
stesso modo (forse meno) di quanto ha fatto Cipollini, solo che ha avuto la
"sfiga" di farsi beccare.
Pantani non meritava il massacro mediatico a cui è stato sottoposto, sfido
chiunque a resistere psicologicamente a un tiro al bersaglio come quello
subito da lui! Ha sbagliato, come tanti, è umano, ma lui era alla gogna
mentre i suoi colleghi (esattamente nelle stesse sue condizioni) vincevano
mondiali e tappe portati in trionfo da quella stessa folla e dagli stessi
media che invece a lui stavano sputando addosso. Avrebbe dovuto parlare,
accusare e fare nomi usando la logica del "muoia sansone con tutti i
filistei", non lo ha fatto perchè aveva paura di essere uleriormente
emarginato da un mondo che lui riteneva il suo e nel quale non ha mai perso
la speranza di ritornare.
Ciao
Max

 Pantani, avevo le lacrime agli occhi.  .................cut
Caro Filippo, hai espresso perfettamente i medesimi concetti che volevo
esprimere io. Lo hai fatto in modo assolutamente piů efficace di me e non ne
dubitavo, la classe č classe ! ;-)
Ciao
Max
P.S. mandami il n° di cell. che l'ho perso, dovrei venire su a breve.

 a restare sulla strada giusta dopo la prima volta. :-(
La squadra? Le squadre tendono a fare i loro interessi, spesso la "strada"
sbagliata te la indicano proprio loro, o fanno finta di non "vedere" che hai
imboccato quella sbagliata. Io non ho mai fatto ciclismo, però l'anno scorso
è venuto a fare uno stage da me un ragazzo di 18 anni che corre ad alto
livello nei dilettanti, era in procinto di passare nei pro e mi ha
raccontato cose allucinanti. I suoi dubbi sul diventare un professionista
erano legati proprio ai compromessi a cui devi scendere, molti rinunciano
per questo motivo e ciò è inquietante, altro che Pantani che fa male al
ciclismo !
Max

contrario.
a voler essere puntigliosi uno di principio c'e'. Qualunuque thread in
xpost è contrario alla netiquette, visto che il xpost dovrebbe, nelle
intenzioni, essere utilizzato solo per far passare una discussione da
un gruppo ad un altro.
-- 
Layos
"Questo governo è schierato dalla parte dell'opera di moralizzazione della vita pubblica 
intrapresa da valenti magistrati. No ai colpi di spugna. Da questo governo non verrà mai 
messa in discussione l'indipendenza dei magistrati". [Silvio Berlusconi, maggio 94]

 "sfiga" di farsi beccare.
Il problema principale di Pantani era un altro. 
Il disagio psichico è una brutta bestia, molto peggio del doping.
Ho letto in rete due pezzi molto significativi nel merito della
personalità di persone come Pantani:
http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/sport/pantani/colpe/colpe.html
http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/sport/pantani/viaggio/viaggio.html
-- 
RadioKabul   
Sazia e disperata con o senza TV
piatta monotona moderna attrezzata
benservita consumata
afta epizotica nebbia calce
cataste di maiali sacrificati
dammi una mano dammi una mano
ad incendiare il piano padano
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Max
st.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 personalità di persone come Pantani:
Il fatto che Pantani avesse un grosso disagio psichico è indiscutibile, come
lo è anche il fatto che questi disagi siano difficilissimi da gestire e
curare, ma proprio per questo il trattamento da lui subito (anche questo
lampante) ha avuto un effetto così devastante su di lui. Liquidare la cosa
con dichiarazioni tipo "se l'è cercata", o "ha tradito la fiducia dei suoi
tifosi" è riduttivo, impietoso e soprattutto demagogico, è come dire che per
debellare la droga basta reprimere a 360° (e questo paragone non è
assolutamente casuale).
Max

 cinico.
Concordo con te, in un altro post avevo accostato "sfortuna" e "debolezza",
puoi chiamarla "ingenuità" ma il concetto è uguale, probabilmente è stato
massacrato anche perchè incapace di difendersi e di reagire.
Max

 argomentazione la hai almeno?
Con te? Occorrerebbero nell'ordine :
a) un semestre per insegnarti la grammatica
b) quindici giorni per consentire al tuo cervello di riprendersi dalla
     inusuale messe di informazioni
c) tre mesi per renderti edotto sulla differenza tra te ed un animale
d) circa un anno per portarti dallo stato brado ad una condizione
    prossima alla vita sociale
e) solo a questo punto, bisognerebbe provare a capire se hai,
    finalmente, raggiunto uno stadio prossimo al "ben dell'intelletto"
Ne consegue che, a meno di un miracoloso intervento divino,
sarebbe solo ed unicamente tempo sprecato, dato che, da quello
che si evince dalle tue farneticazioni, sei solo un povero coglione
senza speranza alcuna di raggiungere uno stadio evolutivo prossimo
a quello degli organismi monocellulari.
Lello
--
New Zealand, where men are men and the sheep are nervous.
(Azande#
hotmail.com
 in rec.humor)

 assolutamente casuale).
Completamente d'accordo. 


 medici che lo soccorsero dopo l'incidente della Milano-Torino.
Si ma quando lo sospesero dal giro la sola cosa che si sapeva è che il suo
ematocrito era leggerissimamente più alto della soglia che, non
scordiamocelo, non significa automaticamente: sei un dopato. La sospensione
di 15gg non era una punizione per esser stati beccati positivi ma una misura
cautelativa per tutelare la salute.
Da quel giorno è diventato "il mostro", "il traditore", "il colpevole".
Questa è la reazione di un mondo (media, addetti ai lavori, tifosi...)
ipocrita. A me non piace mai accusare di doping nessuno che non venga
trovato positivo, basandomi cioè sul semplice sospetto (anche se tante volte
gli indizi valgono quanto le prove) però ci vuole coerenza. Chioccioli
spuntò praticamente dal nulla, fece un giro d'Italia fenomenale in cui
vinceva in volata, in salita e in fuga in pianura, poi tornò nell'anonimato
più assoluto, nessun controllo dimostrò che non fosse pulito. Al tempo
quella soglia del 50% non contava. Resta un eroe...
Bugno fu pescato positivo per caffeina, gli diedero 6 ridicoli mesi, mi pare
ridotti a 3, passò quasi per un perseguitato e riprese concludendo la
carriera senza infamia e senza lode.
A Pantani per liberarsi dell'immagine del drogato fallito non bastò neppure
tornare a vincere le tappe che fanno la differenza fra un ciclista con le
palle e un signor nessuno
JDN
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-)
nessun problema, non ho visto l'aria da maestrino assunta in circostanze 
analoghe da altri partecipanti alle discussioni.. ;)
laura

 ROTFL
Ne hai ancora da imparare...ciccio...sempre che nella tua limitata testa da
sardo ci stia qualche nozione.
-- 
Ciao, Ruggero - G.i.R. #33
www.cuorerossoblu.net
www.ruggeromarchese.com
Legge Cirami, Legge Schifani, depenalizzazione del falso in bilancio...
...impunitas semper ad deteriora invitat.

 merda... :-(
Ma questo è un fenomeno, per davvero. :) Dico che sarà la collonna portante
dell'IIT, sezione web developer :D :D


 sorprese e perdere tutta la tua, assolutamente malriposta, autostima.
Nel caso fareste meglio a fargli perdere almeno qualche dente ;)


 Lello
Oh Lello...anche tu che scrivi queste cose, secondo te ci capisce qualcosa?
;) Ti risponderà che hai un sito di merda o che sei un Cenoano :D
Tore sugunnu chi t'ha criau. ;)


Impara a scrivere almeno i link esatti pezzo d'imbecille del cazzo:
http://toremanzi.altervista.org/toremanzi.altervista.org/samp-home.html
Già editi delle ciofeche, già le pubblichi su spazi gratuiti, se poi puntano
al nulla... Almeno abbi la decenza di non andare in giro a tirartela. Ma da
un sardignolo questo non si può pretendere...


 un sardignolo questo non si può pretendere...
Sei stato in vacanza a Ponte di Legno?
Bye

 ;) Ti risponderà che hai un sito di merda o che sei un Cenoano :D
No, questa volta, se non e' lo zio di Benares, qualche cosa deve provare
a rispondere... ;-)
Ciao


 Sei stato in vacanza a Ponte di Legno?
No ;)


 doping a suo carico no.
aggiungo che, se si tiene per buona l'affermazione corrente per la quale
*tutti* si dopano, i successi di Pantani restano tali e quali nella loro
grandezza perché - a parità di birra - lui comunqe era più forte degli
altri.
E questo, spero, non glielo toglierà mai nessuno
F.

 provare a rispondere... ;-)
Lo zio? Questo è il fratello scemo.


 Lo zio? Questo è il fratello scemo.
No no, e' proprio lo zio. Il fratello scemo e' quell'altro ;-)


 sardo ci stia qualche nozione.
Brutta cosa il razzismo eh...?
--
*********************************
Salvatore M.
webmaster 
www.sampdoria.tk

 Impara a scrivere almeno i link esatti pezzo d'imbecille del cazzo:
Caspita che stile... Penso tu sia pronto per entrare nello staff dei
ringoboys! ;-)


 a) un semestre per insegnarti la grammatica
Caro Raffaele Gulli, non so da dove spunti ma presumo non abbia davvero un
cazzo da fare nella vita se hai tempo da perdere in simili dichiarazioni su
una persona che neppure conosci... Sei Ridicolo! E sei anche cenoano... :-(


 Tore sugunnu chi t'ha criau. ;)
MEGAROTFL
Meglio che lasci perdere...


 sei anche cenoano... :-(
Hai visto Lello? :D E stai attento...che sa il tuo nome :) :D
Tra un po' mi dirą..."minchia stai attento che so che ti chiami Ruggero
Marchese, l'ho scoperto!" :D


 Marchese, l'ho scoperto!" :D
che dire? ehi, lui e' uno sveglio, mica come arcangelo murdaca, che 
ancora si stara' a chiedere come facciamo a sapere il suo nome... ;)
laura

 Marchese, l'ho scoperto!" :D
So tutto di te, dove vivi, anche il tuo numero di telefono.. per non parlare
della tua ragazza... ah occhio alle porte basse, potresti sbattere con
quelle protuberanze che ti stanno crescendo sul capo...


 E sei anche cenoano... :-(
Ah beh, allora sei davvero un coglione senza speranza.


 sbattere con quelle protuberanze che ti stanno crescendo sul capo...
Allora dovresti anche sapere che se mi fai girare i coglioni vengo a
prenderti ;) A nuoto :)
Ti piace dove vivo? Te lo sogni un posto cosě eh? Barboncello :D


 Lello
il problema e' che per partecipare occorre mantenere il xpost... anche 
se sono certa che il coglione leggera' lo stesso ;)
che dici, vale? una cosa sola e piuttosto seria, sarebbe forse il caso 
di modificare il subject..
laura

mentre i suoi colleghi (esattamente nelle stesse sue condizioni
*Non* puoi dirlo con certezza. Questo tuo atteggiamento, IMHO, è giusto per
tutti coloro che vengono beccati.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 di modificare il subject..
Fatto.
Ciao
Lello
--
New Zealand, where men are men and the sheep are nervous.
(Azande#
hotmail.com
 in rec.humor)
p.s. scusate per il xpost, ma questa e' la settimana della raccolta
differenziata,sicche' ve lo riportiamo ;-)


http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/sport/pantani/colpe/colpe.html
Condivido in pieno l'articolo di Michele Serra. Aggiungiamoci poi la
tossicodipendenza in cui era scivolato. :-((((((
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

assolutamente casuale).
Sono d'accordo con te su questo: opere di prevenzione e di evoluzione
culturale verso le nuove generazioni sono doverose. C'è forse qualcuno che
pensa che Pantani non sia stato accompagnato verso il baratro da molte
persone e dagli ambienti che frequentava, e dalla società tutta? Però...
ieri sera ho sentito una frase del giornalista Gino Bacci:
"Forse il primo medico che gli ha dato una pasticchina o una siringhina, se
ha ancora un briciolo di coscienza, non sta più dormendo sereno da quella
notte."


una regolata, dato che ormai il Giro l'aveva vinto.
Attenzione, questa detta da kink64 non è una delle tante voci che girano, è
la pura verità. L'ha praticamente raccontata così, con un po' più di giri
di parole, addirittura Cannavò.


massacrato giuridicamente e mediaticamente allo stesso modo.
Zidane & C. per esempio.


Certo!! In fin dei conti e' un loro Webmaster!! ;-))
 Ehi, questo si chiama "giocare sporco"! :-)


 Ehi, questo si chiama "giocare sporco"! :-)
Giocare sporco? ... il p.s. semmai   ;-)
Ciao
Lello
--
New Zealand, where men are men and the sheep are nervous.
(Azande#
hotmail.com
 in rec.humor)

trovato positivo
Però, permettimi un intervento da avvocato del diavolo, non ti ho visto
insorgere allo stesso modo verso chi ha scritto "tutti i ciclisti sono
dopati".


 "non so da dove spunti, ma presumo tu non abbia"
Differenza tra questa e la mia? Il tu che non c'č magari ?
MEGAROTFL
--
*********************************
Salvatore M.
webmaster 
www.sampdoria.tk

 MEGAROTFL
Si! Sei indubbiamente un coglione


 Fatto.
grazie.
laura

 Eeeehhh?!?! Parla italiano, il gallurese quì non lo capiamo!
Intendeva dire: Poverino...Sì, vorrebbe (parlare n.d.E.M.) come me, quel
troll!"
Il Jimmy il Fenomeno della Barbagia, qua, pensa che un uso corretto della
punteggiatura sia un perverso sofisma stilistico con cui si tenta di
insaccarlo al fine evitare il confronto sulla sostanza, terreno sul quale,
obiettivamente, si avvale di armi formidabili.
Ciao , ; ...
Filippo

 Zidane & C. per esempio.
Guarda che non ci siamo. Zidane, tanto per fare un nome, ha deposto
che quando era alla Juve, veniva sottoposto a somministrazioni di
creatina e, a mio modesto avviso, ne e' uscito come una vittima agli
occhi dell'opinione pubblica.
Poi posso anche sbagliarmi sia chiaro...
Un ultima cosa.
Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con un "vero" depresso.
Vi posso assicurare che il male oscuro e' una bestia infernale, non ti
da scampo ne tregua.
Se non consenti ad un medico di seguirti, difficilmente ne vieni fuori
con le tue gambe.
Ciao


con le tue gambe.
Hai ragione, concordo. Ma non era l'unico suo problema, guarda:
http://ciclismo.datasport.it/leggi.asp?id=2016525



E da quando si risponde ai coglioni ?
ciao
Pato

 ha scritto nel messaggio
news:c0tasd$n1c$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Da quando cerco di prendere la specializzazione in urologia?
Ciao



 :-)
Davvero figgeu non aiutiamo questi poverini a sentirsi importanti.
ciao
Pato

 fargli da Madonna di Campiglio in poi, č stato piů forte ancora.
Io starei un po' cauto nel valutare adesso tutti quanti quelli che 
dicono di essergli stati vicini.
Mi sembra quasi come dopo la scomparsa di Tenco: "Tutti dicevano << Io 
sono stato suo padre>> / purché lo spettacolo non finisca".
La cosa tragica, per come la vedo io, é che un ragazzo distrutto e con 
gravi problemi di depressione clinica sia stato lasciato solo, e di 
questa solitudine sia morto.
Poi che lui abbia cercato di fare di tutto per isolarsi é un altro paio 
di maniche... chi soffre di certe cose non va *mai* lasciato solo. Tutto lě.
Ciao,
Thunder

 ringoboys! ;-)
Ascolta, oramai avrai notato che sei riuscito nell'incredibile magia di
mettere daccordo pressochè tutti i membri di ISCS e ISCG sul fatto che sei
un completo idiota. I due NG sono attraversati trasversalmente da due
distinte correnti di pensiero: quelli che ti ignorano e quelli che ti
mandano a cagare, entrambe le correnti sono concordi nel ritenerti un
imbecille. Ti sfido a elencare anche una sola persona che frequenti uno dei
NG e a cui non stai sul cazzo (e che non sia un fake di Frank che ti prende
per il culo!). Alla luce di tutto ciò, perchè non fai un nobile gesto e ti
levi dalle palle facendo un piacere all'umanità?
Max

 portante dell'IIT, sezione web developer :D :D
 
:-D
il nobel rita levi mufloncini
 
-- 
altur

 un completo idiota.
ROTFL
Capisco che il mondo tuo e di quelle merde dei ringoboys sia quel sito di
cacca e questo NG, ma guarda che per me la realtà è un'altra, esiste un
mondo vero aldilà di questo e sicuramente popolato da gente più intelligente
della media di questi NG.


 
si ma se non avrebbe usato doping sei sicuro che sarebbe stato tutto
questo?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 della media di questi NG.
Che ne sai tu del mondo? Se va bene da piccolo i tuoi al massimo possono
averti portato a Lourdes per disperazione (convertendosi subito dopo allo
Zoroastrismo). Sul fatto che per te la realtà sia un concetto diverso da
quello usuale lo si capisce dall'accanimento maniacale con cui dimostri la
tua idiozia. Comunque sappi che sulla intelligenza media di ISCS e ISCG ti
do ragione, quando posti tu la media intellettiva dei NG ha un calo
vertiginoso, del resto di imbecilli come te nella vita normale non sono
ancora riuscito a trovarne. Comincio a credere di essermi imbattuto in un
riuscitissimo esperimento di I.A. (Idiozia Artificiale)
Max

 Max
st.


 ad ogni buon conto inviterei tutti ad iscriversi al primo dei due club.
Stefano, meglio che torni al tuo badminton... ;-)


questo?
Forse no, ma le cose non cambiano.


 mostro, nè un santo.
Le parole di Sandro Donati scagionano Pantani da responsabilità dirette: se
ti affidi a staff medici scelti dalla tua società non pensi che te lo stiano
piantando nel culo.
(si vede che sono stato ad Oxford in questo periodo? )

 *honk* Sbagliato, riprova...
guarda che cosě non capisce!
Non devi dire *honk*, bensě *hoink* ;o)
Ciao
Archi

 webmaster 
www.sampdoria.tk
eccola!!! uno che gestisce una simile merda come vorresti chiamarlo????

 (si vede che sono stato ad Oxford in questo periodo? )
Ah si? E io che pensavo fossi solo appena rientrato da Bergamo :-))
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ah si? E io che pensavo fossi solo appena rientrato da Bergamo :-))
per fortuna non c'ero...
...ma il sangue marcio è stato uguale
Ciao!
Archi
P.S.: Brighi merda

(si vede che sono stato ad Oxford in questo periodo? )
Pantani era adulto e capace d'intendere e di volere, poteva dire no.


 Pantani era adulto e capace d'intendere e di volere, poteva dire no.
I medici del suo staff erano professionisti teoricamente pagati per
assisterlo, poteva semplicemente fidarsi di loro. E lo ha fatto.
Ciao!
Archi

assisterlo, poteva semplicemente fidarsi di loro. E lo ha fatto.
E' un terreno minato, comunque ti dico cosa avrei fatto io, quel
"maledetto" giorno del 1999, se fossi stato al posto di Pantani e se
davvero mi fossi reso conto del trappolone in cui i medici della Mercatone
Uno mi avevano fatto finire: avrei sputtanato tutti e fatto scoppiare il
bubbone.


 bubbone.
infatti questa è la cosa che purtroppo non riusciremo mai a spiegarci,
perchè non potrà mai spiegarcela lui.
Se si aspettava una sorta di confessione da parte dei medici, se ha prevalso
la ragione dei soldi, visto che gli fu rinnovato il contratto, nel quale più
che le sue prestazioni comprarono forse il suo silenzio, se ha semplicemente
taciuto per non "sputare nel piatto dove ha mangiato", se Pantani avesse
semplicemente un suo, male interpretato, concetto di "onore"...
...quello che è sicuro è che è morto solo e disperato, nonostante avesse
denari per campare di rendita per più di una generazione...e la pietà per
l'uomo (anche per le emozioni che mi ha dato da atleta) da parte mia è
dovuta.
Ciao!
Archi

