Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: REALTIME WEB 3D

Vorrei sapere che cosa ne pensate del Realtime web 3D , cioè tecnologie che
permettono di visualizzare sullo schermo oggetti o ambientazioni 3D di
qualità ed interagire con loro (cioè ruotarli, zoomarli, navigarli,
modificarli) in tempo reale ONLINE.

Che te ne fai della super mega tecnologica scheda video su internet ? la usi
per vedere le foto ? non ci sono solo i videogiochi  e le playstacion , c'è
tutto un mondo che forse a qualcuno di questo ng farebbe bene conoscere.
"BlackAngel in the dawn" <deepf...@virgilio.secondote> ha scritto nel
messaggio news:cwFKa.254928$g92.5...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:40GKa.146592$pR3.3...@news1.tin.it...
[cut]
può darsi...intanto che ne dici di conoscere il meraviglioso mondo del
quoting e della netiquette?

 farebbe bene conoscere.
Uhm neanche mia madre parla cosě... questo č un newsgroup in cui si discute
di schede video, quello che c'č fuori da questo newsgroup lo conosciamo
anche noi, non abbiamo bisogno delle paternali grazie.
Torna nell'oblio.
--
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Gianni "Sickboy" Fedele
Redattore sezione hardware - 
www.hardware4you.sm
mad4games network - 
www.m4d.sm
Intelcom SpA
ICQ#: 67987909
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 Torna nell'oblio.
"ragazzino malato" ( il tuo nik italianizzato)  dubito che tu sappia di cosa
sto parlando .....cmq se in questo ng si discute di schede video
credo che ci sarà qualcuno, apparte i vari angeli neri e le tempeste di
ossa,  interessati  a sapere che con la magnifica scheda video che hanno
installato nel loro PC possono navigare online dentro spazi virtuali 3D di
QUALITA' ed interagire con gli oggetti che incontrano..... accendere luci,
aprire cassetti , cambiare le tessiture e le dimensioni ...creare online
spazi virtuali ...salvarli e pubblicarli sui loro siti ..... mi domandavo se
qualcuno conosce veramente il Realtime web 3D e che cosa ne pensa alla luce
delle nuove e sempre più potenti schede video in commercio .....

 ha scritto nel messaggio
news:IoFKa.146319$pR3.3...@news1.tin.it...

Idea interessante, in teoria... ma in pratica?
In pratica servirebbero linee adsl veloci (che non sono a disposizione della
maggior parte delle persone) e nuovi contenuti da offrire, poiche' il web
3d -deve/dovrebbe avere- una sua effettiva utilità; e, al momento, Internet si
basa su un modello testuale; non piu' statico ma dinamico, ma sempre testuale.
Non so...fammi degli esempi di contenuti in cui possa essere essenziale il
web3d.

 ha scritto nel messaggio
news:bdff8m$sjlpk$1...@ID-36005.news.dfncis.de...

Il problema del 3D su internet è sempre stato quello della pesantezza dei
file in rapporto alla qualità . Cioè un 3D di qualità risultava troppo
pesante per girare su internet  . Ora con i passi avanti dell'hardware (in
primo luogo le schede video)e soprattutto con lo sviluppo di tecnologie tipo
il VRML che permette di creare scene virtuali 3D in poche decine di KB
questo problema può essere risolto. Se hai un minuto ti consiglio di vedere
questo link :
http://www.fierapesaro.com/quartiere/virtuale.htm
una volta installato automaticamente il Plug-in vedrai sul tuo schermo
caricarsi velocemente la scena pronta per essere navigata interattivamente.

 caricarsi velocemente la scena pronta per essere navigata
interattivamente.
quello che ti chiede massimo b. , e anche io, non è che LO PUOI
fare....questo lo si sa già.
quello che chiedo, è A COSA POTREBBE SERVIRE...e, tristemente, a me non
viene in mente nulla che non si possa fare più efficacemente in altri modi
più semplici e veloci.
ma, a dire il vero, forse io non sono il più indicato a parlare di questa
tecnologia....io personalmente ritengo essenzialmente inutile anche tutta
questa nuova moda dei siti cosiddetti "dinamici" , con tutto questo
esuberare di flash e vrml, e cazzi vari....
non so la maggior parte dei navigatori, ma io sono stato su "molti" siti
diversi, di qualità e non, e un bel sito SEMPLICE e PULITO, supera in
funzionalità e comprensibilità (nonchè facilità di lettura) QUALSIASI sito
esistente cosiddetto dinamico....se voglio vedere qualcosa di graficamente
spettacolare, gioco a un videog. o guardo un film con effetti speciali, NON
vado a navigare in un sito che sembra un labirinto incomprensibile che pare
vomitato dalla fervida fantasia di un webdesigner ubriaco, in cui due volte
su tre mi tocca pure aspettare due minuti prima di riuscire ad aprirlo
perchè il designer VUOLE che io mi scarichi perfino il solito filmatino di
apertura di cui non mi puo' FREGARE UN'EMERITA CIPPA....è QUESTO che imho
non capiscono i webdesigner che hanno creato questa moda.
in ogni caso, ti ricordo che questo thread non puo' che inevitabilmente
deragliare in OFF-TOPIC, nonostante il tuo apprezzabile sforzo per trovare
un appiglio al 3d (e non so perchè....visto che cio' che è realizzabile in
web3d lo puo' sopportare tranquillamente una VGA di 3anni fa o forse più, di
certo non quelle che sono in commercio ora che possono fare ben di
più...),quindi chiuderei qui.
--
NaNuGurthu

 nuove e sempre più potenti schede video in commercio .....
Tanto alla fine il 90% della roba che si vede su internet sfrutta la scheda
grafica al massimo proprio per l'accelerazione 3d o per il bilinear
filtering, non vedo quale sia l'interesse che deve scaturire dalle nuove
schede grafiche.


Mentre Neo stava prendendo dalle mie mani la pillola rossa,
NaNu Gurthu (
emadi...@libero.it
) lo ha distratto dicendogli:

Hai detto tutto tu. Personalmente adoro flash, ma sono d'accordo sul 90% di
quello che hai detto :)



Fai un po di confusione ....Flash non centra niente con il Realtime web 3D ,
personalmete penso che Flash sia inutile e solamente fumo negli occhi ...
Il VRML ed il Realtime web 3D non serve per la grafica dei siti web, ma per
ben altre applicazioni . Per es. può permetterti di ricrearti on line
un'ambiente di casa tua, arredarlo con mobili (fedeli riproduzioni di mobili
reali), passeggiarci dentro interattivamente , salvarlo e rivedertelo
offline....oppure serve per capire come funziona un oggetto, perchè ti
permette di ruotarlo, zoomarlo, passeggiarci intorno, aprirlo, e vederlo in
tutte le varianti di forma e di colore previste dal suo produttore.
Con il VRML puoi creare manuali 3D virtuali che ti mostrano come cambiare la
sospensione di un auto o come fare la manutenzione di un macchinario.
Con il VRML puoi ricostruiire edifici storici o commerciali e  renderti
conto di come sono fatti dal punto di vista spaziale.
Il vantaggio di avere un 3D di qualità, ma talmente leggero da poter girare
sul web
(senza bisogno dell' ADSL ) e soprattutto ti permette l'interattività in
tempo reale credo non sia da sottovalutare. Le applicazioni potrebbero
essere infinte.

 tutto un mondo che forse a qualcuno di questo ng farebbe bene conoscere.
c'č una cosa caro messia venuto per svegliare tutti dal loro torpore mentale
caro essere superiore la
NETIQUETTE
vedi di impararla prima di rivolgermi ancora la parola,
grazie.
ah..
quelli che rispondono cosě li chiamiamo troll.

 ha scritto nel messaggio
news:O0HKa.255590$g92.5...@news2.tin.it...
-cut-
rileggi il manifesto del newsgroup
qui NON si parla di software che usa il 3d ma di hardware 3d
se proprio non sai trattenerti usa il tag apposito e quota
ed evita di fare il sarcastico sui nick, così finirai con il renderti
ridicolo in men chenon si dica caro il poco umile uomo vissuto

 essere infinte.
forse non ci siamo intesi.
quando hai aperto al ng la tua domanda, ti riferivi ai vantaggi del web3d
nella *navigazione* di internet, e io, sarà che continuo a vederla alla
vecchia, ma tra i principi base della navigazione in internet vedo :
a)lo spostamento fra siti
b) la capacità di ricerca
c)la presenza di portali per orientarmi con dei "punti fermi"
come vedi, tra i miei punti fermi NON figura un fantomatico d: "vedermi un
pistone rotante in 3d cosi' so meglio quello che compro nella ferramenta
online" .
le applicazioni che suggerisci tu sono molto utili, ma già NON rientrano
nella concezione di navigazione base di internet; sono soltanto orpelli,
"optional" che tutt 'alpiù possono arricchire un sito quando ci sei già
dentro, ma di certo non aumentare la qualità di navigazione dell'internauta,
o semplificarne la vita dentro a "internet", inteso come tutta la rete. e
proprio per questo odio flash, perchè la sempre maggior diffusione di siti
di questo genere non fa altro che rallentare la rete e confondere
l'internauta.
se posso renderti più chiaro quello che voglio dire, allora se dovessi
ragionare come te anche quake3 o i sempre più diffusi massive online rpg
potrebbero essere un grosso passo avanti per la rete, se a qualcuno venisse
in mente di usare i loro motori per vendere mobili e motori anzichè
giocare....
ci pensi?!!? il web3d non è una novità, già 5anni fa, col primo quake, io
giravo in un mondo incredibilmente dettagliato,addirittura più di quanto
puo' fare un motore web3d odierno, e questo con un 33k....
peccato che "aggiunte" come queste, in quanto appunto "aggiunte" alla rete,
si comportano come moduli separati dalla rete stessa, e in quanto tali non
possono nè migliorarla, nè peggiorarla, semplicemente perchè NON LA TOCCANO.
quando qualcuno si inventerà (non so come, ovviamente) un "qualcosa" che si
integri e modifichi EFFETTIVAMENTE la struttura della rete, MIGLIORANDOLA
nelle sue funzioni base, allora saro' contento e varrà la pena parlarne.
ma oggi, un semplice optional come un web3d, alla luce di quello che ho
detto sopra, non mi fa nè caldo nè freddo, sinceramente....almeno fino a
quando non avro' da comprarmi un pistone via internet (notare la velatina di
sarcasmo...).
ciao
--
NaNuGurthu


[cut]
siamo onesti! il 3donline potrebbe servire! ad esempio per i servizi
commerciali: un bel modello 3d della macchina da ordinare direttamente alla
ditta che la fabbrica, dove si può modificare il colore, le gomme, spoiler e
aggeggi vari per potersela ammirare prima di acquistarla.
e questo è solo uno degli utilizzi...e poi avete mai visto jhonny mnemonic?
avete presenete la scena in cui naviga nella rete con occhiali 3d e guanti?
beh sapete che figata e che "velocità" usare la rete con quel sistema?

 personalmete penso che Flash sia inutile e solamente fumo negli occhi ...
aahhahhaha! non sai come è andato avanti il tempo! flash può essere
perfettamente 3d! con il software di 3d desing Maya 5 si possono crere
modelli 3d interattivi da esportare in flash!
eh caro! oramai....tutto si può fare!

 ha scritto nel messaggio
news:bdfped$gph$1...@newsreader.mailgate.org...

Quando parlavo di navigazione mi riferivo non ai siti, ma come chiunque può
andarsi a rileggere,  alla navigazione interattiva all'interno di scene 3D.
Per quanto riguarda gli esempi di applicazione, te ne ho elencati alcuni che
riguardano ben più dell'acquisto di un pistone online.
Credo che un 3D di qualità su internet abbia enormi potenzialtà in campo
didattico per es. e cmq non ho mai pensato che il 3D possa servire per
vendere (come neanche il 2D se è per questo) , ma non c'è dubbio che una
animazione interattiva o indotta 3D ti da delle informazioni su un prodotto
che ne i testi e ne le foto possono darti.
D'altra parte , dopo i primi siti testuali , dopo i siti in cui sono state
inserite le immagini, ora l'hardware è pronto per qualcosa di più. Il 3D
appunto.
Questo ti spiega perchè Macromedia, Intel, Microsft ( per citare solo i più
grossi ) stanno investendo alla grande su questo tipo di tecnologie .
Ciao

 caricarsi velocemente la scena pronta per essere navigata
interattivamente.
infatti tale plugin non sfrutta per niente la scheda grafica...solo la
potenza della cpu...bella roba....
hai toppato..

 ha scritto nel messaggio
news:bdfrh7$sb5ha$1...@ID-188712.news.dfncis.de...

innanzitutto se sei riuscito a  capire cosa hai visto (se lo hai visto),
dovresti quantomeno apprezzarlo perchè si tratta una delle più grosse
realizzazioni di web 3D mai apparse su internet.
Secondo prova a vedere quelle stesse scene con una scheda da 8 mb e poi con
un'altra da 64  mb o almeno da 32  e poi  mi fai sapere.

 un'altra da 64  mb o almeno da 32  e poi  mi fai sapere.
di solito un migliaio di poligoni non fanno arrancare la mia
9700....eppure....

 ha scritto nel messaggio
news:bdft29$skk6i$1...@ID-188712.news.dfncis.de...

Bhe ...se capisci cosa vuol dire un 3D di buon livello ... allora ti
renderai conto che un padiglione di 13.000 mq con tutti gli allestimenti
ecc. ha poco a che fare con un migliaio di poligoni ...eppure con una
configurazione standard dei computer di ultima generazione ....

 beh sapete che figata e che "velocità" usare la rete con quel sistema?
Certo, ma servono connessioni che ancora ci sognamo ora come ora... in 
una decina di anni forse :-)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 ha scritto nel messaggio
news:bdg4pf$t59iu$1...@ID-188485.news.dfncis.de...

Nel fare il conteggio dei KB per un 3D di qualità su internet sei rimasto un
po' indietro . Con il VRML noi facciamo ottimi mobili 3D interattivi in 2-
10 kb , appartamenti completamente arredati in 100-150 kb . Questo perchè
nel modellare gli oggetti non usiamo programmi di grafica comune (3DS
ecc...) ma scriviamo direttamente gli script.
Se vuoi vedere un'ottimo modello di una BMW 3D interattiva on line (136 kb
totali) vai su questo link 
http://developer.blaxxun.com/samples/index.html
Prima chiaramente devi installare il plug-in a
http://developer.blaxxun.com/download/index.html
fammi sapere
Gianni Dragone
INT3D System
www.int3d.com

configurazione standard dei computer di ultima generazione ....
Mah...io faccio un discorso diverso, tanto la discussione è totalmente
OT...io normalmente utilizzo Mozilla. Il plugin non si installa
direttamente e pure installandolo a mano non funge, oltre ad avere
vari errori di VB Script. Vabbeh, resuscitiamo Explorer ed andiamo sul
sito...su un P4 1.5 il tutto non è esattamente la cosa più fluida del
mondo, non voglio immaginarmi cosa sia su un processore sotto il
Gigaherz...fare applicazioni e siti internet significa raggiungere il
maggior numero di utenti possibili, ed è da pazzi pensare che tutti
gli utenti del mondo abbiano un processore dai 2 ghz in su con chili
di ram e che siano abbastanza bravi da capire cosa gli proponi con una
cosa del genere...
L'impegno è pregevole, ma nel rivogare negli ambienti mi sembrava di
essere in una cantina, tutto scuro, se si inclina lo sguardo il
soffitto sembra a 2 cm dal naso (forse colpa del simil-effetto
grandangolo?)...io sono convinto che in internet il mezzo debba essere
subordinato al messaggio...se dovessi affittare uno spazio fieristico
in quel padiglione, la rappresentazione non mi avrebbe convinto, avrei
voluto vedere lo spazio dal vero o come minimo qualche foto,
luminosità e proporzioni dell'ambiente rispetto ad una persona non si
riescono a capire dalla sola rappresentazione 3D, cose che per uno
spazio fieristico non sono esattamente degli optional.
Briareos Kerensky                Briareos_CWE
MechWarrior of the Clan Wolf-in-exile
Visit WolfArt, my web portfolio
http://www.geocities.com/khan_briareos/index.htm

 ha scritto nel messaggio
news:bdg4pf$t59iu$1...@ID-188485.news.dfncis.de...

hai mai visto la grafica dei "the product" ? i famosi programmini da 64k con
dentro 20 minuti di grafica 3d? ebbene basterebbe sapere usare bene formule
matematiche e frattali per avere modelli 3d completamente descritti in modo
analitico....

 spazio fieristico non sono esattamente degli optional.
Dalla tua descrizione mi sembra che sul tuo computer il Plug-in necessiti di
una regolazione, non so cosa sia successo, ma puo capitare.
Se, sulla scena avviata, clicchi col tasto destro del mouse, ti si apre un
menù.
Vai su setting- preferences ed in "direct3D driver" scegli l'opzione
"Hardware- Direct 3D ........." . Vedrai che la scena ti apparirà luminosa
come deve essere e probabilmente più fluida.
Sul mio PC di casa P3 con scheda geforce 2 da 32 ed una buona memoria
(quindi una configurazione media che sicuramente nei negozi ormai non si
trova più) le scene si vedono perfettamente . Certo stiamo sempre parlando
di 3D su internet e di animazione interattiva . Considera che la scena si
ricrea sullo schermo al millesimo di secondo ogni volta che muovi il mouse
sul tappetino. Quanti programmi conosci capaci di darti un 3D di buona
qualità con questa leggerezza di file (max 200 kb) . ?

[CUT]
Senti, puzzi di niubbo da Km di distanza. Leggiti questo:
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/index1.htm
Ti darà qualche indicazione utile.
Altra cosa, sei molto supponente, sei arrivato qua pensando di fare la
figura dell'espertone... beh, lascia che te lo dica, la gente che è qua ne
sa ben più di quanto tu possa immaginare.
Cmq sei OT (se hai letto il documento di cui ti ho dato il link prima sai
che vuol dire), vai in un altro NG

> quelli che rispondono cosě li chiamiamo troll.
Naaaa, č solo un niubbo

 
http://developer.blaxxun.com/download/index.html
Impressionante. Peccato che questo Plug-in sia supportato solo da 
Windows, o sbaglio?


 analitico....
Con i frattali si fanno miracoli, ma poi entrano in gioco altri 2 fattori:
-Potenza di calcolo
-Compatibilita' inter-platform
Come la mettiamo? :)


 Come la mettiamo? :)
miiiii ma sei prorpio pignolo!!! ^__^

 tutte le varianti di forma e di colore previste dal suo produttore.
Miiiii che figata!!! adesso corro a ricreare in VRML il modello del mio
ufficio, così, ad Agosto, quando sarò in vacanza spaparanzato sulla spiaggia
potrò collegarmi a Internet col P800 e camminarci dentro proprio come se
fossi ancora qui a lavorare!!! figata!!! bellissimo!!! Eccezionale!!!
ma fammi il piacere.
Qui si discute di schede grafiche e di killer application per le medesime,
cose, insomma, capaci di spremerle. E il VRML non rientra fra queste. Ciao.
p.bes


 Windows, o sbaglio?
No , non sbagli . Blaxxun in particolare supporta solo Windows per ora.
Ma ci sono altri Plug-in come Cortona della Parallegraphics o Cosmoplayer
che hanno versioni anche per Mac.

 che hanno versioni anche per Mac.
Molto interessante...


 miiiii ma sei prorpio pignolo!!! ^__^
Ebbe'... Noi stiamo parlando di un possibile plug-in e di una possibile 
tecnologia fruibile da tutti quanti, non da un gruppo di eletti... E 
sinceramente un elaborazione 3D in tempo reale basata sui frattali mi 
sembra troppo impegnativa anche per un computer di fascia media, ora 
come ora.
Inoltre Linux e Mac sono due realta' ben affermate (grazie a dio) alle 
quali si deve rendere conto...



Bene io lo conosco e sinceramente la ritengo una cazzata, sarň uno
all'antica ma preferisco molto di piů vedere una bella pagina magari fatta
in flash in cui si capisce molto di piů che una bambinata in 3d per i
poveracci che non sanno usare neanche google....poi nons ervono schede video
"potenti" per far girare quella roba eh.....inoltre sei OT, non č un
argomento inerente a questo ng, semmai agli ng di niternet, html, asp, java
ecc. ecc.


Secondo me tu stai solo cercando di faer pubblicità per qualche motivo che
ancora mi è oscuro, magari produci software che utilizzano questa tecnologia
o hai un negozio/sito online e stai facendo una specie di sondaggio

 ecc...) ma scriviamo direttamente gli script.
Ecco qui dove volevo arrivare, bene, ciao.

 Ecco qui dove volevo arrivare, bene, ciao.
 E adesso che ci sei arrivato, perchč non cerchi di capire l'argomento
....magari impari qualcosa .


Hai ammesso di essere uno spammer, quindi dovresti chiudere la bocca ora.

 ....magari impari qualcosa .
Suvvia sei OT e dai anche contro le persone, qui ben poche persone sono
interessate al tuo esperimento di 3d online.
--
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Gianni "Sickboy" Fedele
Redattore sezione hardware - 
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Guarda, l'argomento può anche essere interessante ma te lo devo dire: per me
è solo un puro artifizio creativo. Ovvio è bello, simpatico, può anche
essere comodo, ma per rimane tra le mura dell'ambito industriale/aziendale
per dare servizi online in più ai clienti (ribadisco che possono anche
essere molto utili in certi casi e anticipare quello che poi uno vorrà
provare dal vivo), ma non migliora la navigazione, nè necessita di schede
video pazzesche o tanto recenti...personalmente a me scatticchia a causa del
mio vetusto 56k...
All'inizio pensavo tu stessi parlando di siti realizzati invece che con link
ecc. realizzati come un ambiente 3d (immagina per esempio al posto di un
sito un piazza in 3d dove poter andare negli uffici delle "faq" (tanto per
fare un esempio)) cosa che è possibile fare con certi browser, e secondo me
anche lì è una pura speculazione e perdita di tempo, già lo è flash (che
abbellisce niente da dire certi siti sono un piacere a guardarli) ma rimane
lì, come un ornamento, almeno per me.

 lì, come un ornamento, almeno per me.
Quando parlo di "3D online" e soprattutto di "interattività in tempo reale
online" mi riferisco principalmente ad un nuovo e più efficace modo di
presentare oggetti su internet.  Il Realtime web 3D negli ultimi anni ha
avuto un grande sviluppo (non solo il VRML che è lo standard ufficiale
opensource, ma anche tecnologie di proprietà come macromedia, blender,
cult3d ecc....) proprio perchè l'hardware è andato molto avanti (mentre il
contenuto dei siti è rimasto praticamente uguale : testi + immagini o al
massimo animazioni 2D in flash). La configurazione standard di un computer
moderno (P3 oP4 ram 128-256 MB e scheda video da 32 mb ) è perfetta per un
3D di qualità sul web . E non è neanche necessaria una connessione
superveloce perchè si tratta di caricare file di poche decine di Kb.
Statisticamente è dimostrato che i siti che usano tecnologia 3D registrano
una permanenza più prolungata degli utenti ed un maggior coinvolgimento
emozionale.
Faccio un esempio : per la maggiorparte degli utenti di questo ng sostituire
la scheda grafica del loro PC o fare un'integrazione di memoria è un
giochino da ragazzi, ma per la massa degli utenti non lo è affatto . Ecco,
con il realtime web 3D è possibile mostrare un animazione interattiva
tridimensionale online che fa capire anche ad un principiante ogni singolo
passo necessario per compiere l'operazione. Allo stesso modo si può
insegnare a chiunque fosse interessato a smontare e rimontare un motore.


Ribadisco quanto sopra con l'aggiunta che uno che non ci capisce di pc avrà
maggiori difficoltà a navigare in ambienti 3d (vedo mio padre che ne è un
esempio lampante ^_^).


Intendi il VRML...?

 lì, come un ornamento, almeno per me.
Flash e' MOLTO difficile da usare. Il sito flash standard sembra un 
albero di natale, lucette, bip bip... Fanno cagare :-) ma con Flash si 
possono fare cose MOLTO complesse se viene usato da un vero professionista.
Lo stesso avverra con il Web 3D, e finalmente si aprira' ancora di piu' 
il divario tra ragazzini con fotosciopp e drimuiverr e professionisti 
non piu' disturbati dai desainerz della domenica.


 esempio lampante ^_^).
Lo stesso si diceva negli anni 80 con i primi siti internet, quando 
internet non stava in mano a cani e porci :-)
