Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Consiglio per monitor 19" max 250 euro

Ciao a tutti,
dopo aver finalmente scelto la scheda video, grazie ai
vostri consigli, è ora il momento di scegliere il monitor:
ora ho un 17" CRT 0.25mm che ha buone freq. di refresh
(lo tengo a 1152x864@85hz), ma ne vorrei uno più grande.
Mi piacerebbe un LCD, per ragioni di ingombro, e per
avere 19" effettivi, ma temo che uno buono costi molto
di più del budget che ho a disposizione...
anche se ho visto un GNR 8ms a 240 euro.. avete esperienze
con questo monitor?
Gioco di rado, ma passo molte ore davanti al pc, quindi mi
interessa che la qualità visiva e la resa cromatica siano buone.
Se dovessi optare per un CRT, rigorosamente flat, l'LG Flatron
(F900P) è sempre scelta obbligata oppure c'è di meglio?
Tutti i 19" CRT in commercio hanno in realtà come area
visibile 18" o meno, vero?
Sempre grato!
Z

se ti interessa la fedelta' cromatica lascia perdere gli lcd economici. Gia' 
quelli piu' costosi sono carenti in tal senso....
cerca un buon crt, come un diamondron (nec-lacie-mitsubishi-samsung).. 
oramai sul nuovo fatichi a trovarne.
oppure anche il crt lg flatron che dicevi, non e' malvagio. 

PS sei oOT 

 PS sei OT
Eh, ma non c'è un ng per i monitor, quindi quello più "vicino" come
area di interesse mi sembrava questo.. 
Z

atrejus ha scritto:

Ciao, grazie per la risposta
Ho visto anche un IBM/Lenovo 0.22 ad un prezzo molto buono;
qualcuno lo conosce?
Purtroppo devo acquistarlo online senza nemmeno vederlo, perche'
qui dove vivo c'e' sempre poca scelta..

 qualcuno lo conosce?
in generale i crt ibm non sono sto granche'. modello esatto? 

 in generale i crt ibm non sono sto granche'. modello esatto?
ThinkVision C190.
Non ne ho mai esaminato uno per bene, ma una volta i
monitor IBM non avevano una buona fama?
Probabilmente l'LG sarebbe una buona scelta, ne parlano
tutti bene e so che sono usati anche in studi pro di cad
(modello F900P), ma non riesco a trovarlo nero :(
Z

 PS sei OT
Eh, ma non c'è un ng per i monitor...
Come no... esiste free.it.comp.hardware.monitor


Non tutti hanno i 
free.it

 Non tutti hanno i 
free.it
Male...;D

 vostri consigli, č ora il momento di scegliere il monitor:
Costi quello che costi, compralo che abbia la garanzia Zero Pixel Difettosi.
-- 
*Ridi, e il mondo riderŕ con te*
*Piangi, e piangerai da solo* 

 Difettosi.
Anche i CRT hanno i pixel difettosi ?!
Il cannone perde colpi? :)
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it

 Il cannone perde colpi? :)
Pronto?
Mi hai preso per un niubbo?
"Mi piacerebbe un LCD, per ragioni di ingombro, e per
avere 19" effettivi, ma temo che uno buono costi molto"
-- 
*Ridi, e il mondo riderà con te*



Appunto gli LCD erano stati scartati per via del costo e  tutto il thread si 
è concentrato sui CRT LG Flatron, Lenovo etc...ed in ogni caso gli LCD ISO 
13406-2 classe1 costano uno sproposito, molto al di sopra del budget 
proposto (o forse non ci hai fatto caso che proprio nel soggetto c'e' 
scritto Max 250 euro??) i pochi negozi che garantivo 0 pixel sui prodotti 
spediti (ovviamente verifica dietro lauto compenso) hanno smesso, dopotutto 
un monitor imballato lo puoi ancora vendere ma oggi un monitor sballato con 
pixel difettato e` impossibile e  c'e' il rischio che prendi una denuncia 
per truffa, di mangiare monitor ho smesso da tempo e credo anche gli altri 
venditori preferiscano la pastasciutta, ho gia' a casa un LCD che 
incautamente un elefante in tutu gli ha fatto finire di taglio la parete di 
uno stacker.., mi spiace ma gli LCD si vendono imballati o quelli esposti. 
Samsung 172X, 173P, 193P dava la classe1, ho sentito dire anche di qualche 
modello della hyundai, ma quel tipo di garanzia alza di moltissimo il prezzo 
e limita tantissimo la scelta, se il 99% degli LCD venduti retail è in 
classe2 ci sara` un motivo
Se poi conosci un posto dove vendano 19" LCD a norma ISO 13406-2 clsse1 a 
meno di 250Euro ivati fammi un fischio che arrivo con il bilico...
I GNR 19" sono un ottima scelta costano poco ed il pannello e` molto 
luminoso, io li trovo migliori di qualsiasi LCD SOHO di marche primarie
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it

Quale parte della frase "Costi quello che costi," non hai capito?
Questa è la mia risposta al fatto che ha scartato gli LCD.
Io all'epoca me ne sono sbattuto altamente del costo, a favore della salute 
dei miei occhi, della stabilità dell'immagine e per il fatto che se prendi 
un LCD la diagonale è pari a quanto dichiarato e per mille altre ragioni. 
Ecco perchè ho preso DUE monitor 19" LCD philips ZERO PIXEL a 650 euro 
l'uno.
TRE anni fa. Ora i costi sono clamorosamente crollati anche per gli ZERO 
PIXEL. Non li trovi a 250 euro ma entro i 400.
Se te li trovi ad un prezzo maggiore ti servi nel posto sbagliato.
Quale parte della sua frase "Mi piacerebbe un LCD, per ragioni di ingombro, 
e per
avere 19" effettivi, ma temo che uno buono costi molto" non hai capito?
Si tratta di un desiderio bloccato dalla NON conoscenza dei costi e dei 
benefici, a favore di una tecnologia OBSOLETA ed ormai STRAPAGATA quale è il 
CRT.
Poi i CRT non hanno pixel difettosi, ma subiscono interferenze, non sono 
perfettamente piatti, non hanno diagonale pari al dichiarato, pesano, sono 
ingombranti, danno fastidio agli occhi, scaldano, consumano, eccetera 
eccetera.
plonk.


Uno dei TANTI fornitori che conosco:
questi sono dei 19" classe 1 sotto i 400E, e con un'aggiuntiva garanzia zero 
pixel attivabile del rivenditore:
http://www.aginformpc.com/negozio/trovaprezzi.htm?http://www.aginformpc.com/cgi-bin/negozio/shop/st_prod.html?p_prodid=76678&p_catid=146&sid=4H-BS21UjCjQ2nH-07106622952.59
http://www.aginformpc.com/negozio/trovaprezzi.htm?http://www.aginformpc.com/cgi-bin/negozio/shop/st_prod.html?p_prodid=76678&p_catid=146&sid=4H-BS21UjCjQ2nH-12106040968.bc
http://www.aginformpc.com/negozio/trovaprezzi.htm?http://www.aginformpc.com/cgi-bin/negozio/shop/st_prod.html?p_prodid=77512&sid=4H-BS21UjCjQ2nH-31106103368.13
Ormai non c'è piu alcuna ragione per prendere un CRT.
Un'altra cosa... Zapaca die "gioco di rado"... un'altra ragione per 
scegliere un LCD, perchè non ha necessità di un refresh tipo a 2ms. Comunque 
per la cronaca io gioco benissimo a cose tipo halflife o farcry in 
dualmonitor a 16ms.


 plonk.
Premesso che al mio shop vendo solo LCD.
Ancora oggi vale il detto il miglior LCD è peggio del Peggior LCD, nessun 
grafico serio usa gli LCD  pensala come vuoi ma il pannelli LCD sono ancora 
pieni di difetti, non sono omogenei, la fedelta` dei colori e` una chimera, 
etc, etc.
Certo di uan tua non replica a mai piu`
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it

 io gioco benissimo a cose tipo halflife o farcry in dualmonitor a 16ms.
16ms vanno beme per i giochi solo che quelli dichiarati 16ms sono se va bene 
25ms medi, quelli dichiarati 8ms forse sono 16ms medi, il tempo di risposta 
è una funzione non un numero, oggi spesso si tende a dare il GTG (grey to 
grey) che è il tempo di risposta minimo di un pannello, i pannelli TN 
velocissimi sono orribili, le case stesse li sconsigliano per la 
videoscrittura, sono adatti solo ver i videogiochi sparatutto.
Comunque tu mi hai messo nella black list, quindi non mi puoi leggere e 
spero tanto di non ottenere una tua replica
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it

scaldano, consumano, eccetera eccetera.
non si fa' un confronto alla ca77o cosi', mettendo solo mezze verita'.

 non si fa' un confronto alla ca77o cosi', mettendo solo mezze verita'.
Se vuoi un elenco completo te lo fai fare da qualcuno che ha tempo da 
perdere.


 perdere.
plonk 


ha scritto:

free non e' parte della gerarchia it. 
la regola "se c'e' un ng dedicato ad un argomento questo diventa ot in
tutti gli altri" vale solo all'interno della stessa gerarchia.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 
Oramai anche studi di progettazione e modellazione solida sono tutti 
lcd....e ti assicuro che con pannelli MVA-prem. non si rimpiangono certo 
i vecchi CRT.
ciao
andrea

 i vecchi CRT.
Si ma che costo hanno?
Cmq in uno studio di CAD dove lavora una mia amica comprano
esclusivamente CRT, fino ad ora.
Ciao
Z

 Non tutti hanno i 
free.it
In effetti ce l'ho, ma non mi era venuto in mente:
per tutto quanto concerne l'hardware mi viene automatico
pensare ad i.c.h.* :)
Cmq grazie, ci daro' un'occhiata.
Z

 certo i vecchi CRT.
strano che per grafica avanzata usino pannelli MVA
e non i più adatti S-IPS
cmq parliamo di monitor da parecchie migliaia di euro
e quindi decisamente diversi da quelli venduti negli ipermercati
tra le casse di ortaggi   :-)
maurizio

Grazie a tutti per gli interventi.
Sono molto indeciso, da una parte 21Kg per 18" effettivi mi
sembrano davvero troppi, dall'altra un LCD ad un prezzo
abbordabile, come potrebbe essere questo GNR vorrei vederlo di
persona, se mi piace, se mi ci trovo bene, ecc.
Come dicevo, gioco di rado, però mi darebbe fastidio, quelle poche
volte, che l'"esperienza" fosse insoddisfacente; piu' che altro
guardo film e navigo molto, quindi la leggibilità dei caratteri è
molto importante.
Uso anche programmi di musica, che di solito hanno scritte
piiiiiccole.
Forse la cosa migliore è farsi qualche giro per negozi per farmi
un'idea di come sono i pannelli in questa fascia di prezzo.
Ciao e grazie ancora
Z

 
Ti dirò, si vede gran bene!
è una tesi che ho sempre sostenuto... per far concorrenza ad un buon crt
serve un ottimo lcd (dunque molto costoso) e una sc.video che lo 
supporti...poi se il lavoro rende, si pagano da soli in poco tempo :-)
ciao

 Z
mmm si vede che il proprietario non vuole spendere...
nel mio cas, cmq parlo di reparti progettazione di
aziende molto grandi, dove ogni tre anni cambiano tutto l'hw
compresi gli schermi..
ciao

 compresi gli schermi..
Idem.
Anche noi ora per la progettazione prendiamo solo LCD, dai 19 in su.


 piiiiiccole.
allora ti consiglio caldamente un pannello MVA (PVA) con Overdrive
hanno un elevatissimo contrasto
ed un nero insuperabile
queste due qualità , insieme ad un elevato angolo di visione,
li rendono molto confortevoli nel trattamento testi
come rovescio della medaglia hanno un tempo di risposta
elevato che li rende poco adatti ai giochi
fortunatamente l'overdrive corregge questo problema
portando il GTG a 8 ms.
naturalmente il prezzo è più elevato di un pannello TN
e si andrà dai 350 euro del belinea 101920
ai 400-450 del samsung 970P (opp. 940Fn)
ai 550 dell'eizo S1910
maurizio 

 Z
infatti. oltretutto la modellazione in cad non richiede sta gran precisione 
cromatica. li LCD va bene per la discreta resa dei wireframe o degli oggetti 
in shading che x la maggiore hanno tinte uniformi non rappresentative dell 
oggetto finito.
Molti studi usano gli LCD senza cognizione di gran causa, soliti discorsi 
del tipo mi serve spazio in + sulla scrivania, il futuro e' l'LCD e altri 
bla bla poco ponderati.
Ci sono delle belle comparative crt lcd in un sito francese di guide 
all'aquisto, il confronto sugli effetti scia e' davvero imbarazzante. 

 all'aquisto, il confronto sugli effetti scia e' davvero imbarazzante. 
dipende sempre dal pannello, se confronti un trinitron col lcd del 
supermercato sono d'accordo, ma se prendiamo in esame un pannello lcd 
serio, assolutamente no.

 ai 550 dell'eizo S1910
Ehehe, leggendo free.it.c.h.monitor mi sto acculturando anch'io,
e seguendo i post di un certo SR2, che mi sembra preparatissimo,
ero giunto alle stesse conclusioni :)
Questo SR2 parla anche di un philips MVA, che deve uscire a
breve (luglio forse), e stara' sotto i 400 euro, a questo punto
mi sa che risparmio ancora un po' e vado su quello.
Rimango però perplesso da una caratteristica degli LCD, ovvero
la risoluzione nativa: a tutte le altre l'immagine fa un po' pena,
se non sono cambiate le cose, e vedo che di norma gli lcd 19"
sono a 1280x1024... non sarà un po' poco? Ora con un crt da
16" effettivi sto a 1182x864 e mi trovo benone.

 free non e' parte della gerarchia it.
facciamo i puntigliosi? non hai scritto giuste le gerarchie ^^ rileggi quel 
che hai scritto ;-P
Il tutto era corretto se scrivevi invece ""it."." al posto di "it."
non prendermi seriamente! 

 serio, assolutamente no.
Guarda i tempi di risposta degli ottimi LCD Nec Spectrawiev, come resa 
cromatica non credo che ci sia tanto di meglo su quei prezzi... ma che scie 
che ti fanno! Quella resa cromatica con 4 ms e si comincia a dire ok il CRT 
e' morto e sepolto, per ora non ci siamo. Nec stessa per tali monitor indica 
che sono finalmente accurati come i CRT.... pero' spendere varie migliaia di 
euro x dei monitor da dare a dei disegnatori cad non e' da tutti gli 
imprenditori

 ai 400-450 del samsung 970P (opp. 940Fn)
ne sto usando uno di 970P da 1 mese buono, mi massacra gli occhi! dopo 1 ora 
di photoshop vedo tutto rosa e il bianco mi sembra emmettere dei flash. (il 
mio collega ci si trova bene invece, lui porta occhiali pero') 

16" effettivi sto a 1182x864 e mi trovo benone.
La risoluzione nativa e' anche la massima, certo a quelle inferiori in 
genere fa' pena, alcuni buoni algoritmi di "redistribuzione-interpolazione" 
dei pixel fanno lavori discreti cmq.
1280x1024 e' pochino per certi usi, io mi orienterei su un 1600x1200, in usi 
tipo fotoritocco, cad, desktop remoto e anche vari giochi e' da considerarsi 
un valore migliore. 

 un valore migliore.
Ma si sale molto di prezzo per i 1600x1200?
Vorrei fissare 400 euro come tetto massimo.
E poi... ok che non gioco molto, ma cmq per giocare a 1600x1200
ci vuole una scheda coi contro(_)(_), non vorrei poi dover
usare risoluzioni inferiori ottenendo appunto un'immagine che
fa pena ;)
Z

 emmettere dei flash.
probabilmente è una sensibilità personale...
hai provato ad abbassare un po' la luminosità generale
ed a sostituire il "bianco accecante"
con un grigino leggero nella finestra attiva ?
io uso un 770P senza nessun problema
anche se ho sempre avuto CRT diamondtron/trinitron   :-)
maurizio 

 fa pena ;)
la diversa risoluzione (nei giochi) è molto meno importante
che nella visualizzazione 2D
la visione d'insieme di scene movimentate
non permette di notare troppo l'interpolazione
prova a pensare ad un bel film visto in TV...
poi controlla la risoluzione dell'apparecchio TV   :-)
ed ai suoi bei pixelloni grandi come mattoni...  :o)
eppure lo apprezzi lo stesso...
ma se invece ci visualizzi un listato di testo
non potrai che inorridire...  LOL
maurizio 

 non potrai che inorridire...  LOL
Verissimo.
Il Belinea che mi hai indicato è già decente?
Nell'altro ng ho letto che il philips di imminente uscita
monterà lo stesso pannello, ma pare avrà migliore
componentistica.. vabè, inutile parlare prima che
sia uscito. Spero di trovare un negozio fornito dove
poterli vedere in funzione...
Ne approfitto per una domanda:
ora ho un crt 17" olidata di aprile 2000, pilotato da una
geforce mx400 anch'essa vecchiotta, e da un po' di
tempo è piuttosto scuro; sicuramente è stato acceso
molto.. può essere il monitor o può dipendere dalla
sk. video?
Questi nuovi pannelli lcd peggiorano dopo qualche anno?
Grazie,
Z

 anche se ho sempre avuto CRT diamondtron/trinitron   :-)
Accidenti, ho letto una rece del 970P qui:
http://www.tweaknews.net/reviews/970p/index7.php
In cui viene osannato
"With exceptional picture quality and contrast along with great
gaming, this monitor will not fail to please even the pickiest
consumer with the most stringent needs. It is flexible yet is
built amazingly well for such a small form factor flat panel."
Pero' quanto costa... intorno ai 600 dollari.
Su un sito invece l'ho trovato a 390.. possibile? 
Z

 con un grigino leggero nella finestra attiva ?
si per poterlo usare devo, di fatto, ridurre di molto la luminosita'. Le 
regolazioni di default sono un po' assasine^^. Curiosamente il SuperBright 
del mio diamondtron non mi da' cosi' noia (al max livello certo non e' 
indicato per usi prolungati)

 In cui viene osannato
Guarda, il 970P e' un discreto LCD, stupendo quanto a design, la funzione 
Pivot, i colori sono piu' precisi di altri LCD di fascia media, ma non 
aspettarti chissachecosa, resteresti deluso se hai aspettative esagerate 
(poi molte rece son scritte da ragazzini che perdono tempo in internet e 
seppur smanettoni non sono poi cosi' competenti). Di buono ha che non ha una 
finitura troppo glare (moda schifosissima)
Non ha i controlli se non via software, e' incompatibile con le vga 
x1600..... nel senso che la ditta a cui samsung ha comprato il software di 
controllo non ha mai fatto una patch (e sembra non se ne occupino piu'). Io 
sfiga vuole che lo uso con una x1600..... 

 non permette di notare troppo l'interpolazione
Maurizio sostanzialmente ti quoto in tutto pero' per i giochi vale una 
precisazione : tutto vero ma escludi tutti i giochi che hanno tante icone 
per i controlli, o quelli con molte scritte e finestre di chat. In genere x 
motivi di interfaccia le mettono tutte attorno a cornice, con testo scritto 
in piccolo, se non sei alla nativa puoi finire per avere davvero 
difficolta'. Sto parlando di giochi tipici con pesante multiplayer in lan o 
online, tipo i morpg. Ma uno che gioca poco difficilmente si perde con WOW o 
LineageII, insomma il problema nn dovrebbe sussistere x Zacapa. 

 Questi nuovi pannelli lcd peggiorano dopo qualche anno?
i pannelli no ...
le lampade di retro-illuminazione hanno una certa "vita" operativa
che normalmente è di 30.000 - 50.000 ore
che sembra poco ... ma equivale a 15-20 anni
di uso quotidiano (8 ore/gg)   :o)
maurizio 

 Su un sito invece l'ho trovato a 390.. possibile?
mi sembra un ottimo prezzo...
(forse fin troppo )  :-)
mi ricordavo che fosse posizionato sui 450-490 euro
cmq controlla bene l'affidabilità del fornitore
(disponibilità , spese varie, forma di pagamento)
al limite cerca su 
www.trovaprezzi.ir
 per l'Italia
e 
http://www.geizhals.at/eu/?m=1
  per la Germania
maurizio

 si per poterlo usare devo, di fatto, ridurre di molto la luminosita'.
OK,
però non scendere sotto il 43- 48 %
di luminosità , altrimenti avresti un degrado dei colori
prova anche la finestra grigina (magari personalizzata)
si mantiene un buon contrasto col nero dei testi
ma è meno accecante del bianco
maurizio 

 
http://groups.google.it/group/free.it.comp.hardware.modding/msg/531f86fcdb86d6e0?hl=it
 
Mi sono andato a vedere il post ma non ho capito la attinenza dello 
stesso con l'argomento di cui si parlava: garanzia 0 pixel. Me la 
spieghi? :)
Anche io mi sono domandato come sia possibile e quando tu hai messo quel 
link mi aspettavo di trovarci uno incazzato come una biscia per la 
garanzia in oggetto che non gli era stata riconosciuta: nulla di tutto 
questo mi pare invece.
Onestamente se devo acquistare un oggetto che per definizione NON viene 
garantito perfetto e lui con una spesa trascurabile me lo garantisce non 
vedo il motivo di andare altrove.
Detto questo aspetto solo di leggere qualche cliente di Aginform che 
confermi o smentisca il funzionamento di tale garanzia :)
Ps. Per la cronaca da loro non ho mai acquistato. Invece con Tiburcc una 
volta trovandomi per altro bene. Però non danno la garanzia 0 pixel sui 
monitor non certificati 0 pixel :P
SharkOver

 di uso quotidiano (8 ore/gg)   :o)
Beh, direi che può bastare ;)
Grazie per tutte le preziose info!
Z

 sfiga vuole che lo uso con una x1600.....
Vuoi dire che non puoi effettuare le regolazioni dal pannello osd del
monitor, ma solo con un software che può avere prob. di compatibilità
con certe vga?? se sì mi sembra un punto a sfavore non da poco!
Z

 LineageII, insomma il problema nn dovrebbe sussistere x Zacapa.
Beh, avendo cambiato anche la vga, - ho preso una asus x800pro che
dovrebbe arrivare in questi gg., vedi altro thread - potrebbe tornarmi
un po' di voglia di giochicchiare, se non altro per gustarmi i
progressi
nella grafica degli ultimi anni, che con una geffo2mx mi sono perso.
Ma questa cosa della risoluzione nativa degli lcd non sarà mai
superata?
E sti benedetti pannelli oled arriveranno mai?
Z

 ma commercializza prodotti di altri rimarchiandoli
Anni fa' gli ho storpiato cosi' il marchio (ebbene si rivendico l'origine 
del termine^^), vedo che la cosa ha preso piede... mi fa' piacere. 

 con l'argomento di cui si parlava: garanzia 0 pixel. Me la spieghi? :)
la pertinenza sta che la stessa persone che posta i link a aginform, su un 
altro gruppo li insulta.
Quel prezzo per quel monitor è realmente basso, aginform è un negozio noto 
sia su google che su google gruppi, ti consigli di fare una ricerca. A quel 
prezzo, che io sappia si trova solo li, io li vendo circa 30euro piu' cari, 
se guardi l'oggetto di questo thread capirai che il prezzo non è una 
questione di secondo ordine in questa discussione.
-- 
Giovanni
www.tiburcc.it

 il prezzo non è una questione di secondo ordine in questa discussione.
Infatti mi ero perso sul discorso 0 pixel e non avevo collegato le due 
cose da te indicate.
Ma della garanzia 0 pixel che promettono tu cosa ne pensi? Parlandone 
con un rivenditore qui della zona mi spiegava che è difficilissimo 
questionare con i suoi fornitori su un monitor che rientra nelle 
specifiche anche se ha un pixel bruciato...
Ciao :)