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Titolo: Ho letto il thread  Spezia in fuga !!!! (OT ... sino ad un certo punto...)

Dio mio quanta ignoranza!!!!
A parte le idiote schermaglie da tifoseria ULTRAS, non quella vera che con 
le tradizioni di Genova
e Genoa poco ha a che vedere, ho notato un flamming ingiustificato, stupido 
che ha fatto emergere
le peggiori qualità di certe persone.
Da parte spezzina, le rozze argomentazioni basate su luoghi comuni in un 
tentativo di difendersi
quanto mai infelice (meglio se stavano zitti!!) che denota una scarsa 
conoscenza di Genova, di Spezia,  della propria
terra, dei propri usi e costumi, della loro storia e delle loro tradizioni, 
salvo a vedere poi se si tratta
veramente di spezzini...
Da parte Genoana (sempre salvo a vedere quanto ho già detto per gli 
Spezzini) la solita sufficenza
e acredine razzista nei confronti di questi ultimi, per non parlare dei 
soliti luoghi comuni, che poco
hanno a che vedere sia con con il calcio...che  con la realtà oggettiva e 
storica.
Facciamo qualche esempio:
- "Spezia pisciatoio d'Italia" - tradizionalmente si riferiva, (sessant'anni 
fa) al fatto che si trattasse di una
  città particolarmente più piovosa delle altre provincie liguri. Il Clima è 
cambiato, insieme ai tempi,
  le casistiche meteorologiche sembrano dimostrare da decenni che i mm di 
pioggia che cadono sulla Liguria
  non previlegiano particolarmente La Spezia, ma sono  abbastanza uniformi 
in tutta la regione...
  Salvo nel 1970.. e tutti sappiamo purtroppo cosa accadde a Genova... in 
quel triste anno..(abitavo là
  in quel periodo e fu un'esperienza scioccante, lo dico senza ironia e con 
grande rammarico, solo per
  ricordare che con queste cose c'è poco da scherzare)
  Ricordo poi che, molto dipende dalla collocazione orografica del 
territorio. (Nervi ad esempio è già diversa da   Genova Centro ed è 
frequente il fatto che spesso a Nervi c'è il sole ... mentre a Genova... o è 
solo una
  mia fantasia??? ;-)))
  Se ne potrebbe parlare per ore, ma tantè che la nomea di "Spezia 
pisciatoio d'Italia" è rimasta e ce la
  teniamo (male non fa).
- Non siamo Liguri? Niente di più falso.. Oltre all'antico centro Storico 
(purtroppo distrutto per 3 quarti
   dall'ultima guerra,  basta quardare i Borghi di Tellaro, Lerici, 
Santerenzo, Portovenere,
  Marola, Cadimare, Fezzano, l'antica Biassa, per non parlare delle Cinque 
Terre.. Chi non ravvisa la
  Liguria in questi posti e ci vede altro, vuol dire che viene dalla 
Luna.... ;-)))
  Le colline, i boschi, gli ulivi, i vigneti, i sentieri e la macchia 
mediterranea ligure sono altri
  inequivocabili segni della Liguria più tipica e tradizionale.
- Il dialetto, anch'esso é marcatamente ed inconfondibilmente ligure (il 
settanta percento delle parole
  dialettali spezzini sono identiche a quelle dialettali Genovesi, salvo le 
inflessioni, l'intercalare, la
  cantilena tipica di queste ultime). Potrei citare migliaia di parole e di 
modi di dire simili in tutto e per tutto
  al Genovese. Poco invece abbiamo a che vedere con i toscani con i quali 
confiniamo solo geograficamente.
   Carrarini e Massesi, nostri vicini , sono profondamente diversi dai 
toscani (infatti sono Apuani ed hanno
  lingua e tradizioni diverse, si da noi che dai Toscani). La vera Toscana 
comincia a sentirsi dalla Versilia in giù.
  Quindi cosa c'entriamo noi con i Toscani, me lo dite un po'???
   Mia nonnna portava "o' scosà" e si puliva il naso "con er mandilo" ... e 
a merenda mi faceva
   un panino "co' e ancjue salà" ..e tutte le domeniche mi portava "en gesa" 
...questo è spezzino o genovese???
- Le abitudini alimentari tradizionali sono anch'esse identiche alla cucina 
Genovese (es. trenette al pesto,
  che i nostri nonni al pari dei vostri coltivavano sul davanzale di casa e 
pestavano col pestello di legno nel
  mortaio di marmo).
Perciò facciamola finita con queste battute del c****o, sia da una parte che 
dall'altra... e diamoci
un taglio una volta per tutte..
Saluti a tutti
Cicerus/

Io a Spezia c'ho fatto 18 mesi di naja e mi sta sul cazzo la città e i
suoi abitanti che campano sui militari per poi disprezzarli a tutto
spiano.
Nel 86-87 pioveva di lungo manco fossimo a Londra.
Un solo grido
un solo allarme
spezia in fiamme
e brucerà

Nel 86-87 pioveva di lungo manco fossimo a Londra.
ROTFL! :-)
Bye 

 Nel 86-87 pioveva di lungo manco fossimo a Londra.
Credo che sia un problema di tutte le città che campano sui militari, 
particolarmente accentuato in Liguria dal carattere chiuso degli abitanti. 
Anche con i turisti non è che siamo dei "giovialoni": quante volte spariamo 
a zero sui turisti lombardi e piemontesi che invadono le nostre spiagge e 
comunque ci portano il grano!
Ciao
Luca

 Credo che sia un problema di tutte le città che campano sui militari,
Quoto per quello che ho visto Taranto è uguale.
Allora una sera parto da Genova con cielo stellato e giacca di pelle
scamosciata nuova comprata con i soldi del passaggio a sergente.Arrivo
al pisciatoio e piove che Dio la manda.
Risultato tintoria £ 30.000 dell'epoca per rivederla come 2 ore prima.
E non la devo odiare cazzo ?

 E non la devo odiare cazzo ?
ROTFL:-)
Se č per il clima anch'io la odio: ho lavorato due anni nella centrale Enel 
in rifacimento e sono stati due anni di fango e pozzanghere...e dire che 
facevo un lavoro d'ufficio.
Ciao
Luca

   al Genovese.
CUT
Rispetto la tua cortese ed argomentata dissertazione sulla "Spezzinità",
però, di fatto, resto convinto (e con me credo buona parte dei Genovesi) di
quanto ho scritto: non siete Liguri. E questo non ha niente a che fare con
razzismo, ma semplicemente per amore di chiarezza.
Quando sento parlare uno di Sanremo, di Imperia,  di Savona, di Sestri
Levante, di Chiavari, di Sesta Godano, riconosco un conterraneo, un accento
dovuto a secoli di storia comune. Quando sento parlare voi, sinceramente non
so cosa sento, ma sicuramente sento "altro da noi ": un pizzico di Toscano,
un pò di Parmense di appennino, e forse un'ombra leggera di ligure, ma
sicuramente minoritaria rispetto alle altre.
Credo che il vecchio progetto di creare la provincia "Lunigiana" non fosse
campato in aria, perchè non vi ritengo assimilabili alla regione di cui
forzatamente fate parte, ma un mix fra le 3 regioni di cui siete la cuspide,
Toscana, Emilia e Liguria.
Fra l'altro, questa grande differenza dal Massese o dal Carrarese (che
NIENTE hanno a che fare col Toscano) sinceramente non la vedo....
Non volermene...:-)
Paolo

> E non la devo odiare cazzo ?
Capisco ;-((( caro Luca
Senti questa invece..
Abitavamo a Genova nelle vicinanze di Villa Scassi, io 27 anni, mia moglie 
25, soli e lei incinta di 6 mesi,
lavoravo a Sottoripa alla Messina.  La mattina dell'8 ottobre 1970 (pioveva 
a dirotto per dire un eufemismo)
ore 7.30 scendo in Via Cantore, prendo il bus per andare a lavorare. Non 
arrivò mai a Caricamento...
si fermò in via Gramsci 500 metri prima e proseguii a piedi sotto la 
"pioggia" (si fa per dire).
Alle 12.30 circa scendo in strada ma al suo posto trovai  un grande lago che 
aveva invaso tutta la piazza,
e Sottoripa, telefoni fuori uso e mia moglie in casa da sola...Mi faccio 
coraggio.... acqua alla cintura o poco più, oltrepasso il tratto allagato mi 
arrampico su una scalinata laterale (o meglio cascata laterale) raggiungo 
Via Pre' e proseguo a piedi verso Ponente.
Come Dio ha voluto alle 14.30 circa sono arrivato a casa. Livido dal freddo, 
spaventato, preoccupato per mia
moglie, i vestiti e le scarpe da buttare, ecc. ecc. (Ma ad altri quel giorno 
purtroppo andò peggio... o no????)
Conclusione???... NON odio Genova, non  mi sta sul cazzo, ci vivevo e sono 
tornato recentemente a viverci
anche se purtroppo non è più quella di un tempo.
A "Cortogenovese" (se i Genovesi fossero tutti col suo cranio, Dio ce ne 
scampi...) e agli altri non
rispondo neppure... non lo meritano... ma tu sei l'unico che forse ha capito 
qualcosa... poco... ma è sempre meglio
che niente.
Ciaoo?
Cicerus
;-))))
 

 Non volermene...:-)
ma tipare!!! sono solo opinioni.. resta però da vedere chia ha ragione.
Ciao
Cicerus/ 

 che niente.
Allora illuminami tu che porti un nome così altisonante in modo che
anche i poveri idioti capiscano il tuo pensiero.
Comunque non sono genovese nonostante il nick quindi non toccare una
cittadinanza che non c'entra nulla.

Forse per questo sono meno liguri di voi o di noi???
Per la mia conoscenza di spezia e degli spezzini, non posso che darti
ragione, liguri, magari liguri "on the border" ma sicuramente liguri.
Per noi genovesi l'accento suona strano, pero' liguri senza ombra di
dubbio, te lo dice una che aveva la suocera spezzina. Il suo accento
mi suanava strano, ma la sua cocciutaggine era ligure oltre ogni
sospetto, insomma ligure "di testa":-).
Mia nonna invece era di Mornese, provincia di Alessandria, la
periferia piemontese "della repubblica", molto liguri "di testa" anche
loro con un dialetto ibrido genovese/piemontese. 
Il "border" di ponente a parte le chiare influenze etniche  saracene,
ha accento diverso, ma anche per loro la "testa" e' ligure, molto piu'
ligure dei genovesi.
Tornando dalle tue parti e guardando la coltivazione della vite alle 5
terre e la sofferenza che essa comporta non v'e' nulla di piu' ligure
che strappare 2 metri di vigna alla scogliera.
Io ho fatto un anno di militare in sardegna, meta' a sassari e meta' a
cagliari, e' stato un anno di merda. La popolazione ci odiava, IMO
aveva pure ragione, non e' che sia una cosa entusiasmante uscire nella
tua citta' la sera e vederla piena di militari che fanno casino.
Dovrei avercela coi sardi?
 Ma manco per niente sono gente splendida, per come li conosco di
persona e per come mi sono trovato in sardegna andandoci per diporto.
Chiaro che essere in un posto da militare si finisce per odiarlo, ma
l'odio non dovrebbe essere verso il posto e la gente, quanto verso la
situazione di "naia" che ti ha portato in quel posto.
--
ciao Michele                 
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 Dovrei avercela coi sardi?
Allora io ho fatto 18 mesi a  Spezia 2 a Taranto e 4 a Roma.
Quello che mi fa ancora adesso incazzare di spezzini e tarantini è che
quando vedevano 4 marinatti senza i quali facevano i pidocchi per
mangiarseli se andava bene li prendevano per il culo se andava male li
mazzavano anche.Ma quando questi eroi vedevano le spille del comando
subacque incursori o della scuola incursori diventavano buoni buoni e
stavano zitti zitti.
Ora io un atteggiamento del genere lo chiamo da conigli infami e se
qualcuno non si degna di rispondermi è perchè un po' lo è anche lui.
Se poi non ho capito un cazzo è colpa mia basta dirlo.

 ma tipare!!! sono solo opinioni.. resta però da vedere chia ha ragione.
Questo credo che ne io ne te potremo stabilirlo, però è una discussione
interessante, anche perchè il fatto che uno Spezzino si senta Ligure è già
molto incoraggiante...;-)
Paolo
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 --
Parole sante, non dimenticare tuttavia che la situazione dei militari (del 
resto
profondamente cambiata negli ultimi anni) era dovuta a stupidi pregiudizi 
dei
nostri nonni, della miseria incombente e del comportamento a volte scorretto
da parte di alcuni ragazzi della marina.
Fino alla fine degli anni sessanta il marinaio di leva era visto dai 
genitori delle
ragazze come un pessimo partito, (quindi da evitare) uno che arrivava, 
faceva
i suoi comodi e poi se ne sarebbe andato (insalutato ospite). I ragazzi a 
loro
volta li vedevano come chiassoni intemperanti e spesso maleducati e ci 
voleva
poco a fare di ogni erba un fascio..., i marinai già di cattivo umore per i 
24
mesi che allora dovevano sorbirsi, non erano alloro volta nelle condizioni
migliori per ricordare la nostra città con nostalgica simpatia... tutt'altro 
e
questo lo capisco. Io stesso avevo qualche amico di Genova o Livorno che 
veniva a
casa mia, si metteva in borghese e poi andavamo a ballare, altrimenti in
divisa non avrebbero battuto chiodo... Una realtà triste dunque, dominata 
dal
pregiudizio e dall'ignoranza...
Questo spiega anche certe affermazioni e certi giudizi su La Spezia..
Mi pare tuttavia che le cose in questi ultimi anni siano profondamente 
cambiate
ed in meglio direi, anche perchè la naia  ormai non è più obbligatoria e la
presenza della Marina in città (male purtroppo per la nostra economia) si è 
drasticamente
ridotta e quei pochi ragazzi girano quasi tutti in borghese.
Oggi, parlando con vicini di casa , amici o conoscenti mi sento dire:
- Abiti a Genova??
- Siii
- Ma tu no sei Genovese.
- Mai detto.. e nemmeno quell'equadoregno che sta passando lo è...
- Nooo, intendevo dire come mai uno di Spezia è venuto ad abitare qui a 
Genova.
  così caotica, stressante, ecc.. Spezia è più a misura d'uomo, più 
tranquilla, e
  dopo tutto è carina come città..
- Bahh, rispondo.. io ho lavorato a Genova per diversi, anni, ormai mi ci 
sono
  affezionato e poi i miei interessi ed affetti sono tutti qua, anche se non 
dimentico
  mai di essere Spezzino ed amo la mia città di origine.
Nessuna di queste persone  mi ha mai detto: Voi spezzini non siete liguri.
Paura??? Timore di offendermi??? Non credo proprio.
Forse la verità potrebbe essere un'altra ti pare???
Ciao
Cicerus/
 

migliori per ricordare la nostra città con nostalgica simpatia... tutt'altro 
--
--
Ciao Michele
"Grazie mumble di avermi fatto conoscere un formato di qualità
 e di avermi messo nelle condizioni di creare i miei file mpc."
La mia guida su Lopster   
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Forse la verità potrebbe essere un'altra ti pare???
beh sai de visus e' sempre diverso che in un NG, io lavorando a
Sarzana andavo a mangiare al centroluna l'ipercoop che c'e' li' e mi
divertivo assai a tirare su dei teatrini con la cassiera del
selservice.
Le chiedevo lo sconto e lei diceva:
certo che voi genovesi...
E dal momento che lo sconto non me lo faceva MAI io rimbrottavo:
com'e' che voi toscani siete piu' pidocchiosi dei genovesi?
E quella che s'incazzava: Non siamo toscani!!!
Ah no??? Ma Sarzana non e' provincia di MassaCarrara? 
Ti dico andavamo avanti per dei 10 minuti:-)
--
Ciao Michele                         
E poi, scaricare un brano di Masini
non è reato, è pazzia :-))      by Alper9000
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"Cicerus"  ha scritto
[CUT]
Vorrei dire la mia. Considero Spezia una città indiscutibilmente ligure. 
Questo perchè la sua storia è sempre stata legata a Genova ed alla Liguria. 
Il suo dialetto è ligure. Le sue tradizioni sono liguri. I suoi abitanti si 
considerano liguri .Il fatto che lo si contesti è dovuto, secondo me, a due 
fatti: è situata al confine della regione, e quindi, come tutti i luoghi di 
confine, subisce l'influenza dei territori vicini che hanno dialetto e usi 
diversi. Chi abita al centro della regione può essere magari, per questo, 
portato a considerare quella parte del territorio regionale non ligure come 
tradizioni e dialetto. Inoltre, non bisogna dimenticare che Spezia, dopo la 
costruzione dell'arsenale, ebbe un enorme sviluppo demografico che la portò, 
nel volgere di pochi decenni, da circa 10.000 abitanti a quasi dieci volte 
tanto. Questo incremento fu ottenuto con l'immigrazione a Spezia di persone 
di altre regioni: ed ovviamente ciò ha contribuito ad annacquare la 
"liguricità" di Spezia. Ma sostanzialmente i caratteri fondamentali della 
città sono liguri. Il confine naturale della regione si situa più in là, ed 
è costituito dal Magra: solo oltre, non ci si trova più in Liguria. Sarzana 
è una città che di ligure ha solo l'appartenenza amministrativa. 
Sicuramente, per fare un esempio, sono molto più liguri Ovada ed Ottone, che 
pure si trovano in altre regioni (per i motivi descritti da Paolo).
Comunque, dev'essere destino di Spezia essere sempre in bilico: un mio zio 
di Pisa oggi ha definito la città indiscutibilmente parte della Liguria e 
per niente toscana, e con cognizione di causa, visto che la conosce bene.
ciao
Jack 

 per niente toscana, e con cognizione di causa, visto che la conosce bene.
Quoto tutto e aggiungo che i "veri" toscani (triangolo Firenze, Pisa, 
Siena) fanno fatica a riconoscere come toscani sia i Massesi/carrarini, 
che i Lucchesi, nonchè i Grossetani e gli Aretini....
Da profondo conoscitore del toscano (da parte di madre ho origini 
senesi) non posso che dargli ragione... se sento parlare un carrarino mi 
vengono i brividi... parla un dialetto che col toscano non ha niente a 
che fare.
Mentre lo spezzino, come ribadito da molti in questo thread, è molto 
vicino al genovese, come terminologia. Mi viene in mente un vicolo di 
Manarola, che si chiama ancora oggi con la dicitura tradizionale "U 
carugiu d'a giesa"....
Vabuò, ora vado a prepararmi per la scampagnata di Lumezzane, buona 
domenica calcistica alla Genova rossoblù ;)

 Infatti in sostanza afferma questo:
CUT
Qua Cicerus scendi in una serie di banalità e luoghi comuni che portano
anche tutto quanto hai scritto prima a livello di aria fritta.
Tu lo chiami razzismo, io lo chiamo diversità culturale: perchè dobbiamo
fare finta di essere tutti uguali, quando per storia, tradizioni, cultura,
ci sono *enormi* differenze fra un Genovese ed uno Spezzino ?.
Inoltre, il razzismo implica una presunta superiorità, mentre io ho solo
scritto (e lo sostengo, anche se nessuno a Genova a quanto pare te lo ha
ancora detto) che siamo DIVERSI. Fattene una ragione.
Paolo
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 domenica calcistica alla Genova rossoblù ;)
Auguri ;-P


 carugiu d'a giesa"....
Quoto in pieno, ma certa gente certe cose non le può o non le vuol capire.
Paolo dice che in sostanza che le Cinque Terre (bontà sua) sarebbero liguri,
Spezia invece no... e poi dice che si tratta di due realtà ben distinte...
Che te ne pare, ha mai sentito bestialità più grosse???
Che dire degli strettissimi legami tra  Spezia al suo circondario??? (le 
Cinque
terre per l'appunto oppure di Lerici, Tellaro, Portovenere ecc.)
Dei cognomi che moltissimi Spezzini portano, di Riomaggiore o Manarola
a soli 5-10 minuti di treno da La Spezia-Centrale  (Meno che da 
Sampierdarena a Principe)
Della popolazione stanziale spezzina in questi luoghi. Già ma loro che ne 
sanno...
Parlano di tradizioni liguri e non sanno di quelle del vecchio Quartiere 
Umbertino,
di Piazza Sant'Agostino e centro storico annesso, di Biassa, Cadimare,  ecc. 
ecc.
Loro forse per Spezia intendono solo la vecchia caserma Duca degli Abruzzi 
dove si
sono sussati 20 mesi di naja...... (come non dargli torto se le cose 
stessero davvero così ?? ;-)))
Basta.... io ci rinuncio, continua tu se ne hai lo stomaco, ma vedrai che è 
inutile....
Ciao Aquila e Forza Spezia!!!!!!!

 ancora detto) che siamo DIVERSI. Fattene una ragione.
Certamente e chi lo nega???  Ma il tuo rimarcare la parola *enormi* 
differenze
mi puzza sempre di più di razzismo ;-)))) specie se poi tiri fuori il 
discorso diversità
culturale?? ma che cazzo intendi dire???? in che cosa alla fin fine siamo 
così
marcatamente diversi da voi. Vivo a Genova da anni e tutta questa gran 
differenza
non l'ho notata per niente.. Tu che parli di cultura, tradizioni da chi 
discendi, da
Andrea Doria?????
Ti rendi conto che stai dicendo delle baggianate???
Il tuo concetto di diversità, specie in questo caso, mi puzza e mi puzza 
parecchio...
Questa è la differenza tra me e te...
Saluti
Cicerus

 Questa è la differenza tra me e te...
Vedi, quando non sai controbattere con argomentazioni logiche, allora
sotto
con l'accusa velata (o meno velata) di razzismo...
Paolo
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 Paolo
Ti rispodo per l'ultima volta (non ti offendere) non perchè sono a corto di 
argomenti, ma perchè
mi stai prendendo per "sfinimento"  :-)))
Eccoti dunque  un paio di considerazioni:
1° - ti ho chiesto in cosa siamo diversi da voi (parlo di oggigiorno  o se 
vuoi  degli ultimi 50 anni e
       non della Repubblica di Genova visto che a quell'epoca forse non 
c'eravamo neppure ) e non mi
       hai saputo dare  la benchè minima risposta.
2° - nonostante quanto sopra parli di *enormi*  differenze fra noi spezzini 
e voi genovesi
       salvo dimostrarmi quanti genovesi e spezzini veraci esistono 
ancora...
      Quindi se nonostante tutto continui a "vedere" queste *enormi* 
differenze (sono parole tue)
      che dire della badante dominicana che viene tutte le settimane a 
lavarti le scale (con  tutto
      il rispetto per questa persona)??? Fatte le debite proporzioni, ai 
tuoi occhi potrebbe apparire
      come una  una marziana o forse un androide, che ne so??? E il "vo 
cumprà" senegalese
      nella descrizione più benevola il famoso anello di congiunzione tra 
l'uomo e la scimmia...
      (dico sempre ai tuoi occhi). Ma dico io siamo pieni di equadoregni, 
dominicani, marocchini,
      albanesi, rumeni e quant'altro (anche a La Spezia) e tu ed altri come 
te andate a notare le
      *enormi* differenze tra spezzini e genovesi??? Non vi sembra die 
essere un tantino pignoli??? ;-)))
Ti basta come argomentazione logica???
P.S. Rileggiti il thread e vedrai che la discussione è cominciata quando 
qualcuno ha esordito dicendo:-
       Per carità, il prossimo incontro con Lo Spezia non chiamatelo derby, 
prechè voi non siete
       neppure liguri. Chiunque analizza queste parole ne tragga il senso e 
le conclusioni. Io lo vedo
       come un ottenebrato complesso di superiorità e non un affermazione di 
fatto come mi vuoi far
       credere ed è così che ha forse ha origine il razzismo....
       Poi alla fin fine c'è una cosa che taglia la testa al toro, l'Atlante 
DE Agostini. Guardatelo e forse
       scoprirai che la Regione Liguria consta di quattro provincie: Genova 
(capoluogo), La Spezia,
       Savona e Imperia. Fin'ora è così, ti piaccia o no. Un domani potremmo 
diventare Lunezia,
       secondo alcuni politici locali, come una parte di Genova potrebbe 
diventare che so.. Nueva Quito...:-)))
       Ma sino ad allora siamo e resteremo liguri come voi.
 

 sono 2 cose ben distinte....
Non esageriamo... se parlassimo di Levanto (dove ho passato buona parte
della mia adolescenza) potrei darti ragione, hanno un'identità tutta loro,
molti si sentono più genovesi che spezzini, a dispetto dei confini
provinciali, e parlano un dialetto stranissimo...
Ma le Cinque Terre sono spezzine al 101%, come lo sono Portovenere, Lerici,
Tellaro, Biassa.... l'unica cosa che li differenzia dagli spezzini è che
hanno un forte orgoglio del campanile, molti non possono vedersi nemmeno fra
di loro (storica la rivalità Riomaggiore-Vernazza). Ma per il resto sono
spezzini d.o.c.