Newsgroup: it.comp.hardware.video-3d
Titolo: Rincorsa pazza al 3D estremo. Riflessioni.

E' di qualche giorno fa il post di Sharkyz sulla (inutile) corsa al 3D sotto-utilizzato.
Stavo per proporre io, un thread cosi'.
Cosi', ne approfitto per allargare un po il campo, e sentire se ci sono altre opinioni in
merito.
Secondo me, il problema della corsa ad 3D sta nel fatto che ci sono MOLTI stupidi.
Non in senso dispregiativo, intendiamoci. Correggo il tiro.
Diciamo che ci sono molti "PLAGIATI" dall'abile marketing di chi produce hardware.
Gente che viene affascinata dall'"impatto" grafico, piu' che dalla qualita' effettiva.
Cerco di spiegarmi.
Chi di voi non ha mai giocato a "Day of the Tentacle" o "Monkey Island"?
Niente 3D, NIENTE.
Ma capperi, a Quake3Arena ci gioco ogni tanto, giusto per sfogare "gli istinti omicidi" :-)))
Ogni tanto gioco anche a Carmageddon per lo stesso motivo.
Chissa' come mai, invece, ho finito (non giocato: *finito!*) "Tentacle" almeno 10 volte, ed
altrettante volte ho finito Monkey...
Semplice: perche' TANTO TEMPO FA, IN UNA GALASSIA LONTANA LONTANA... :-))) Hemmm... dicevo...
Semplice: perche' tanto tempo fa, quando NON c'era 3D, per incollare l'utente al video si
usava l'INTELLIGENZA, invece della forza bruta.
Si scrivevano giochi che accattivassero l'utente, lo facessero divertire davvero.
C'erano i writers che scrivevano LA STORIA. Porca miseria, LA STORIA!!
Vi rendete conto che il 99% dei giochi attuali hanno una "storia" che si puo' riassumere con:
- "Si Picchiano", oppure
- "Ci sono veicoli che corrono", oppure
- "Si spara" ??????
Ora, provate a raccontare la storia di Day of the Tentacle.
Non per esteso, senno' si intasa il server NNTP... ;-)
Eppoi c'era il BETA TESTING, quello vero!
Alzi la mano chi E' RIUSCITO a BLOCCARSI in "Tentacle".
Io ci ho provato APPOSTA. DAVVERO. Ho provato a fare cose che in teoria, e SAPENDO GIA' come
il gioco prosegue, avrebbero dovuto essere "sbagliate".
Sapete che cosa e' successo? Che ho scoperto frasi e battute che prima non conoscevo!
Ora, invece, giochiamo a Monkey4.
Manco esce nei negozi, che subito devi scaricarti la patch. E se non lo fai, ti BLOCCHI.
Non perche' tu abbia fatto qualcosa di sbagliato... e' il gioco ad essere BACATO.
E ti blocchi sui dialoghi (ricordate il timer degli scacchi? Ed i due pirati che giocano a
freccette?), ti blocchi se fai una cosa anzitempo... UFFA!!! :-(
Eppoi dov'e' finita la VERA ironia di MI? Quella che ha fatto svegliare mia madre di
soprassalto perche' io di notte scoppiavo a ridere? :-)
Alla LucasArts, la mancanza di Ron Gilbert si vede tutta.
 
E non mi vengano a dire i produttori di giochi che "Oggi come oggi non c'e' piu' tutto quel
tempo, i giochi devono uscire in fretta!".
Noi, i $oldi dalle tasche, li facciamo uscire altrettanto in fretta. O sbaglio?
Inoltre, Zelda "Ocarina of Time" NON e' uscito 10 anni fa, assieme a "Tentacle".
E Majora's Mask ancora meno.
Non sono giochi per PC, sono per una Console, va bene, ma sempre di hardware e software si
tratta, no? Se si puo' fare per un "mondo", perche' non si puo' fare per l'altro?
Vada anche il fatto che le console sono macchine "standard" e quindi sempre uguali, mentre non
esistono due PC uguali. Va benissimo. Ma se non riesci a "spremere" ogni bit di potenza dal
PC, almeno fammi dei giochi che abbiano una giocabilita' decente!
Cioe', capisco che l'ottimizzazione estrema si possa avere su Console e non su PC.
Ma sul fronte della GIOCABILITA? Cos'hanno le console per questo? Una scheda apposita che
manca ai PC? ;-)
Quindi NON si tratta di tempi di sviluppo o di epoche, remote o recenti. Si tratta di VOLONTA
che manca.
Bisognerebbe darsi una regolata.
Non ha senso far uscire una scheda 3D capace di gestire 400TERApoligoni al millisecondo se poi
non ci sono giochi che la sfruttano.
E per giochi, intendo GIOCHI, NON DEMO INTERATTIVI travestiti da giochi.
Zelda e' un gioco. Tentacle e' un gioco. Tetris e' un gioco. Pac-Man e' un gioco.
Q3A e' uno stupendo demo interattivo travestito da gioco.
E' bello SOLO perche' lo si puo' giocare in rete.
A giocarlo da soli, ci si stufa alla svelta.
In Zelda Ocarina of Time, io ho passato giorni ad esplorare la mappa di gioco, solo per il
gusto di farlo. Magari, solo per vedere il sole tramontare sulla riva del lago.
Quanti giocatori di Q3A hanno fatto qualcosa di simile?
Concludo lanciando un sasso.
In media, ogni 6 mesi, esce ormai una nuova scheda 3D che polverizza i records di velocita'
della precedente.
Ogni volta, si parla di oltre un milione da spendere.
Prima la TNT2Ultra, poi la GeForce, poi la GeForce2Ultra, ora la GeForce3...
Ed ogni volta, ZERO software adeguato.
A parte il 3DMark che, notatelo, e' UN ALTRO DEMO... ;-)
Ed e' anche normale... Chi produce giochi, per poter sfruttare la nuova scheda, deve studuarci
sopra caratteristiche e possibilita', per poi produrre un software adeguato.
6 mesi, per questo, sono il MINIMO FISIOLOGICO. Solo che nel frattempo di scheda 3D ne e'
uscita un'altra, quella precedente s'e' dimezzata di prezzo, i produttori di software devono
ricominciare daccapo, e tu hai buttato (almeno) mezzo milione di lire, perche la TUA sudata
iperschedona s'e' svalutata.
Ora, noi dovremmo davvero spendere un milione ogni sei mesi solo per vantarci con gli amici
del punteggio raggiunto col 3DMark?
La 3Dfx non aveva torto.
La strada era quella logicamente piu' giusta.
Produrre una scheda che migliorasse la qualita' del software GIA' esistente.
Solo che, come spesso capita, la ragione sta nel marketing, non nel cervello. :-(
Io ho due PC.
Sul Celeron 300@450 e TnT 16Mb, Q3A gira benissimo.
E con una Voodoo2, gira BENISSIMO *ANCHE* Zelda64 sull'UltraHLE.
Intendo, SENZA UNO SCATTO! Si vede anche meglio che sul N64 originale.
E stiamo parlando di un emulatore. Cosa accadrebbe con un ipotetico "Zelda64" nativo per PC?
Sul Pentium233MMX con Mystique170 4Mb e Voodoo2 8Mb invece, vanno benissimo Quake2, TR4, Grim
Fandango (altro BEL gioco!) ed altri.
Ma, soprattutto, vanno bene Monkey e Tentacle.
Con buona pace di Microsoft, che con il suo WinME *SENZA* DOS vorrebbe privarmi di simili
giochi.
Forse dovremmo smetterla di badare tanto al punteggio 3DMark.
Magari, riusciremmo a fermare questa assurda corsa, dove noi siamo i cavalli ed i produttori
di hardware sono i fantini. Che ci frustano pure.
Ciao! :-)
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Condivido pienamente :)

uff quanto scriviiii :)))
cmq io la vedo in termini piu' rilassati e ti spiego.
Io ho giokato a DOTT e a tantissimi altri gioki estremamente intriganti.
Ultimamente devo dire la verita' se ne vedono poki, ma ci sono.
E forse nello stesso numero di un tempo se non di piu' solo ke sono sommersi
da una valanga di titoli mediocri.
Quindi torno a ridire: se ne VEDONO poki , ma non e' ke non ci siano!
L'esigenza di avere una super skeda video oggi e' un puro fattore estetiko
e/o di vanto esattamente kome un bel vestito oppure kome un bell'impianto
stereo o una bella makkina.
Se le case produttrici le costruiscono e le vendono buon per loro e beati
quelli ke se le possono permettere (oppure stupidi kome dici tu, ma non piu'
stupidi di ki si compra la bici da corsa ultimo modello oppure un televisore
da 30 pollicci oppure......mi fermo, avrai gia' kapito)
Poi la corsa teknologika porta ad un sostanziale abbassamento dei prezzi e
questo a vantaggio di tutti e permettera' tra poki anni di avere dei titoli
estremamente kurati dal punto di vista estetiko ed immersivi e questo e' un
bene comunque.
Dovresti essere kontento del fatto ke se vuoi puoi giokare a 800*600*16bit
con dettagli al minimo a Q3 con una skeda da 40milalire (voodoo 2).
Se vuoi giokarci al massimo devi rivolgerti a prodotti di altra fascia
diciamo spendere 15 volte tanto.
Ma videogiokare non e' un bene primario e' acessorio.
A me non  frusta nessuno e ora ti saluto ke vado a farmi una partitella ad
ALICE a 1600*1200*32 grazie alla mia gef ULTRA :PPPPPPPPPPPPP

 [...]
D'accordissimo al 1000%!!!

Grim Fandango (altro BEL gioco!)
Già io mi aspettavo 1 seguito o kualkosa del genere ma niente... :(((
veramente bello

D'accordissimo, ho un PIII 600 e una GeForce 1 PRO da un anno e me li faccio
durare per altri 2!
"Infinity" <infi...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:3aae061...@news.tin.it...


 "Tentacle".
"il numero dei bachi in un programma č proporzionale alle dimensioni del
programma stesso..."
č una legge a cui nessuno puň sottrarsi...
e quando č usicto DOTT dieci anni fa quanto era grande?? non ci ho mai
giocato, ma non penso che andava oltre uno o due dischetti...
quando inizi a riempire un paio di cd di codice non č la cosa + facile del
mondo ricontrollarlo *tutto* per trovare un errore...
per il resto sono d'accordo al 100% con te
--
ciaoo
owl
per rispondere togli nospam
o clicca qui 
gaio...@tiscalinet.it

 Sul Celeron 300@450 e TnT 16Mb, Q3A gira benissimo.
Si,ma sul mio P3 + radeon DDR girà meglio: fino a 3 mesi fa avevo una
voodoo2 e ti assicuro che la differenza si vede, sembra quasi un altro
gioco. Poi sono d'accordo con te che l'HW è meglio sfruttarlo a fondo, e
tenersi una SK video finche riesce ad assicurare prestazioni decenti.
Ciao, ellerix


Si e no. Tieni conto che i CD di adesso sono pieni zeppi di musica e
texture, e non codice. Doom usava pochissime texture a bassissima
risoluzione per tutto il gioco, Unreal per esempio usa texture enormi e in
grande quantità. Anche alcuni giochi del passato tenevano un mucchio di
spazio, perchè avevano filmati etc. (Ricordi Rebel assault o WingCommander
3?). Piuttosto il vero problema odierno è la miriade di hardware che è
necessario supportare (Controller, schede 3D etc.):
ciao, ellerix

Mi fai venire nostalgia!
Hai ragione!
Ti ricordi il PRIMO zelda per il NES, quello con la cartuccia dorata? Che
tempi!
E i giochi per Amiga (avevo un A500......eh sì...)?
Ma ti ricordi lo Spectrum 48k ? Il mitico karate e l'avventura pyramid, che
caricava da nastro magnetico!
O l'intellivision mattel e il suo advanced dungeons & dragons (ci ho passato
notti insonni a cercare di uccidere il minotauro al livello più difficile!)
O l'atari con il pacman o ladybug?
Io mi ancora ricordo la meraviglia quando mi regalarono il mio primo
videogioco, che era uno sfondo verde e due simil - joystick e un quadratino
bianco che due lineette che potevi muovere TU su e giù si rimandavano tipo
pingpong!!!
potrei stare ore a scrivere di ciò, quando tutto ciò era l'alba di qualcosa
di nuovo, era libertà, era divertimento, era creatività era sviluppo erano
IDEE e non marketing....( ehm....forse mi lascio un pò trasportare perchè
all'epoca ero molto giovane.... )
adesso è finita l'età d'oro, ora l'oro che vogliono è quello nelle loro
tasche!
Purtroppo.....anche se ogni tanto c'è qualcosa di buono.
Ciao e perdonate il piccolo sfogo
Bye da MENNE.

Anch'io sono d'accordo, perň vorrei aggiungere che č soltanto grazie alle
innovazioni tecnologiche che i software si sviluppano. Ho letto tutte le
varie caratteristiche del Geforce3 e sono davvero meravigliato. Se fra 1 o 2
anni usciranno dei giochi che sfruttano appieno questa scheda (o altre
schede ancora migliori) credo che rimarremo tutti strabiliati dal realismo,
o no?
Un appunto sulla nostalgia dei "vecchi" giochi. Da parte mia ho passato una
vita a giocare a UltimaIII, Prince of persia, Doom etc etc. Erano dei
bellissimi giochi ma dopo ho passato altrettanto tempo a giocare ad altri
sicuramente superiori, e preferisco davvero che sia cosě.

Posso dire che questa riflessione mi ha profondamente colpito semplicemente
xchč la penso come te.
Anzi ti dirň di piů, sto giocando ai vecchi mitici giochini del mame
figurati.
Ciao ciao   ^__^
"Infinity" <infi...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:3aae061...@news.tin.it...
